1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（追加）
營業收益税法中改正法律案
昭和九年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債追加發行に關する法律案
絲價安定融資擔保生絲買收法中改正法律案
日本銀行特別融通及損失補償法中改正法律案
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昭和九年三月十九日（月曜日）午後一時四十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=0
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001・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河内輝耕君) 開會イタ
シマス、委員長御缺席デゴザイマシテ、私
ガ代理イタシマスノデ、ドウゾ宜シク御願
ヒ致シマス、只今大藏大臣ノ御出席ヲ願ヒマ
シタ所ガ、萬障御繰合セ下サイマシテ御出
ニナリマシタノデ、色ミ御用多ウノ所テゴ
ザイマスカラ、長ク此處ニ御止メ致スコト
ハ如何カト存ジマス、ドウカ此各案ヲ一括
イタシマシテ、ドレデモ宜シウゴザイマス
カラ、大藏大臣ニ對シテノ御質問ヲ此際御
願ヒ致シタイト存ジマス、ドナタカ大藏大
臣ニ對スル御質問ハゴザイマセヌカ······ソ
レデハ私ガ伺ヒマシテ、其間ニ皆サンカラ
ソレニ關聯シテ、或ハ關聯シテ居リマセヌ
モノデモアリマシタラ御願ヒ致シマス、私
此赤字公債ノコトニ付キマシテ大臣ニ御尋
ネ致シタイノデス、大藏大臣ハ非常ニ財
政ノ前途ヲ御憂慮ニナッテ、出來得ル限リ
此赤子公債ヲ少クシヤウト云フ御方針デア
ルト云フコトヲ屢、承ッテ能ク承知ヲ致シ
テ居ル、併シドウモ一般ノ財政上之ヲ出サ
ヌ譯ニハ參ラヌノデ、又コンナ風ニ出ルヤ
ウニナッタノデ、大藏大臣ノ御責任ノ大ナ
ルコトハ實ニ我ミモ其點ヲ深ク諒察イタシ
テ居ル次第デゴザイマスルガ、是ハ諸方デ
モ問題ニナリマシタノデゴザイマスガ、私
共ノ憂ヘル所ハドウモ此赤字公債ガ出ルト
云フコトハ、國民ノ負擔ハ別論ト致シマシ
テ、「マーケット」ニ於キマシテ吸收スル力
ガ無クナリハシナイカト云フヤウナコトヲ
憂ヘルノデアリマス、大臣ノ御考デハ市場
ノ公債ヲ引受ケラレマスル限度ハドレ位デ
コザイマセウカ、無論何萬何千何百圓ト云
フ譯ニハ參リマセヌガ、御差支ナイ限リ御
見込ノ所ヲ伺ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=1
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002・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) 是ハ始終政府ガ
公債ヲ起シテ、其公債デ得タ金ヲ、政府ハ
矢張リソレデ放資シテ使ッテ行ク、支出シテ
行ク、其支出シテ行クモノガ民間ノ有ユル
方面ニソレガ侵潤シテ働キヲナシテ居ル、
其働キヲ爲ス結果トシテ、又國民ニ放資力
ガ增加シテ行ク、是ハ其所謂昔カラ財政上
ニ於テ、財政ト云フモノハ一國ノ一番大切
ナモノデ、而モ歲入ヲ以テ歲出ヲ賄フノガ
財政上最モ健全ナルモノデアル、其歲出ニ
不足ヲ生ズル場合ニ公債ヲ起スト云フコト
ハ、出來ルダケ愼マニヤナラヌ、愼マナケ
レバ一國ノ財政ハ破綻ヲ來スト云フ觀念ハ
始終アッタ、近頃ハナカ〓〓世界中、經濟ノ
狀勢ト云フモノハ著シイ變化ヲシテ居ッテ、
產業、工業、商業、有ユル方面ニ於テ變化
ヲ來シタノデ、唯單一ニ昔ノヤウニ財政サ
ヘ收支ノ權衡ヲ保ッテ行ケバ、一國ノ信用
モ確カデアリ、一國ノ產業ノ發展モ確カニ
ナシ得ラレルト云フ安心ガ得ラレナクナッ
タ、實例ガアル、私ハチヨット、政府ノ使フ
所ノ金ガドウ云フ風ニ民間ニソレガ影響シ
テ居ルノカ、早分リニ見ルヤウニ今年ノ
月、二月、此二箇月ニ亙ッテノ國債ヲ元ニ
シタ財界ノ動キト云フモノヲ表ニ依ッテチ
ヨット調ベタノデスガ、先ヅ第一ニ昨年ハ一
月二月共ニ國債ノ爲ニ、財界ガ拂込ミノ負
擔ハ、六億三千六百萬圓、所ガ今年ハ其拂
込ミ、公債拂込ノ壓迫ト云フモノハ全ク財
界ニ及ボシテ居ラヌ、公債ハ非常ニ多ク出
マシタケレドモ、マルデ「ゼロ」ニナッテ居
ル、然ラバ地方債ハドウカ、地方債ハ昨年
ハ一月二月ノ末迄デ、八千六百萬圓、ソレ
ガ本年ハ一億七千八百萬圓、地方債ノ方ガ
ソレダケ、低利ニ借換ヘタモノモアルシ、
新ニ起債ヲスルモノモアリ、昨年ノ二箇月
ノ八千六百萬圓ニ比ベテ一億七千八百萬圓
デスカラシテ軈テ倍ニナッテ居ル、ソレカラ
又銀行ノ債劵、是ハ勸業銀行、興業銀行、
所謂長期ノ債劵等ヲ發行シテ、民間ニ固
定······比較的長期ノ貸出ヲ爲シテ居ル銀行
等ノ債劵、是ガ昨年ハ、此方ニ拂込マレタ
金ガ六千七百萬圓、今年ハ二箇月デ八千百
萬圓、是ハ昨年カラ見ルト殖エテ居ル、民間
ノ資金ノ固定貸ヲスルベキ資金ガ、民間ノ
貯蓄ノ力ニ依ッテ殖エタト、斯ウ見ナケレバ
ナラヌ、ソレカラ會社ノ社債、會社ノ債劵、
各會社ノ社債ト云フモノガドウナッテ居ル
カト云フト、昨年ハ八千二百萬圓二箇月
デ······ソレガ本年ハ二億二千三百萬圓供
給サレテ居ル、是デ見ルト此赤字公債ノ結
果トシテ、民間デ一番之ニ依ッテ低金利ニ、
新ニ資本ヲ借リ換ヘルナリ、新ニ資本ヲ要
スルト云フ上ニ於テ、一番餘計ノ便利ヲ得
テ進展シテ行ッタモノハ會社ノ社債デス、是
ガ二倍半バカリニナッテ居ル、ソレカラ今度
株式ノ方ニドウ行ッテ居ルカ、昨年ハ二千九
百萬圓、本年ハ三千九百萬圓デスカラチヨッ
ト一干萬圓、株式ノ方ニハ投資ノ資本ガ殖
エテ居ル、是ハ比較的先ヅ穩健デスガ、株
式ノ方ガ社債ノ如クニ、非常ニ二倍半ニモ
ナッタト云ヘバ、是ハ非常ナ「スペキユレー
ション」ガ其間ニ行ハレタト云フコトニ依ッ
テ、悲觀スル材料ニナリマスケレドモ、此
程度デ言ッテ見ルト云フト格別心配シテ居
ルヤウナ、投機思惑ノ弊害ト云フモノハ今
日ハソレ程ニ行ハレテ居ラヌ、昨年カラ見
ルト餘程其方ハ愼マレテ居ル、是ハ段々金
融ノ機關モ用心ヲシテ貸出スヤウニナリ、
又投資スル人モ一時ノ思惑心ニ驅ラレテ、
無暗ニ焦ッテ金儲ケヲシヤウト云フヤウナ
コトガナクナッタ、幾ラカ控ヘ目ニシテ居ル
ト云フコトヲ證明シテ居ルダラウト思ヒマ
ス、サウ云フコトヲ見マスト云フト、公債ヲ
除イテ六億三千六百萬圓ト云フ公債ノ拂込
ト云フモノヲ入レマスト、昨年ノ一月二月
ト云フモノニ於テ九億百萬圓、今年ガソレ
ガ五億五千二百萬圓デ濟ンデ居ル、卽チ三
億七千九百萬圓バカリ、民間ノ金融ノ狀態
ニ於テハ昨年ヨリソコニ裕リガアル、緩ミ
ガ付イテ居ル、是ハ畢竟公債ノ發行ノ方法
ヲ取換ヘテ、一時日本銀行ガ引受ケテ、民
間ノ必要ニ應ジテ拂下ゲテ行クト云フ結果
デアッテ、少シモ民間ニ於テ拂込ノ義務ヲ持
タシテナイカラ、ソレダケ公債政策ニ依ッテ
民間ノ金融界ヲ壓迫シテ居ルト云フ弊害ハ
除カレテ居ル、此除カレタ結果ガ今申シタ
地方債、社債、株式等ニ多ク浸潤シテ行ッタ
ト云フコトニナッテ居ル、斯ウ云フ結果ニ
ナッテ居リマス、サウ云フ譯デアリマスカ
ラ、將來赤字公債ト云フモノヲ成ルタケ之
ヲ少クスル、結局ハ無クナスヨリ宜イコト
ハナイ譯デスケレドモ、御承知ノ通リニ內
外ノ政治的經濟的情勢カラ見マシテ、之ヲ
無理ニ無クナスト云フコトハドウシテモ出
來ナイノデアリマス、從テドノ位行ッタナラ
バ、赤字公債ノ限度ニナルカト云フコト
ハ、政府自身ノ公債政策ノ爲ニ、民間ニ斯
クノ通リ有利ニ浸潤シテ行カナクテ、是ガ
反對ニ日本銀行ノ持高ハ段々殖エル、公債
ガ少シモ民間ニ吸收サレテ行カナイノミナ
ラズ、民間ノ方デハ却テ事業ハ振ハナクナ
ル、生產ノ進展ハ反對ニ不景氣ニナッテ來
ル、失業者ガ殖エル、物價ハ下落スル、斯
ウ云フ徵候ガ現ハレテ來レバ、是ガ卽チモ
ウ政府ハ此上公債ヲ出シテハイカヌト云フ
コトノ狀況ガソコニ現ハレテ來ルノデス、
サウ云フ風ニナラヌ中ニ、政府トシテハ成
ルベク今後ハ、先ヅ第一ニ此增收モ增稅モ
考ヘネバナラヌ、ソコデ先ヅ之ヲ考ヘル前
ニ政費ノ中ニ於テ無駄ノナイヤウニスルト
云フコトガ第一デアル、信用ヲ維持スル爲
ニハ······、是モ政府トシテハ今後大イニソ
コニ努力シナケレバナラヌト思ッテ居ル、ソ
レカラ無駄ヲ省クト云フ趣意カラシテモ、
色ミ政策ノ變化モ起ッテ來マセウシ、ソレカ
ラ一ツハ增收ヲ圖リ增稅モ圖ル、サウシテ
一方ニ於テ歲出ヲ成ルタケ減ラスヤウニ工
夫シテ行カナケレバナラヌ、御承知ノ通リ
今日一番多ク出ルモノハ國防費、滿洲事件
費、是ハ此一二年經ッタナラバ、世界中ノ情
勢ガ益、軍事費ニ國民ノ租稅ヲ用ヒルコト
ガ增進シテ行クト云フ形勢ニハナルマイト
思フ、マダ此一二年ハドウカ知ラヌケレド
モ、結局軍備ノ爲ニ國費ノ大部分ヲ使フト
云フヤウナコトハ、皆知ッテ居ルカラ何ノ爲
ニモナラヌト云フコトハ分ッテ居ル、今日ハ
ソレヲ急ニ抑ヘルト云フコトハ出來ナイ、
併シ何レノ國デモ一方ニハ頻リニ兵力ヲ增
スト云フ論モ起ッテ居リマスガ、實際ニ於テ
ハ成ルベク其方ニ掛カラナイヤウニ、成ル
ベク兵力ノ競爭ナドノナイヤウニシヤウト云
フコトニ、方針ハ向イテ居ルト思フノデス
カラ、又一方ニ於テ將來經費ノ增額ヲ要求
セラレルヤウナコトガ無イト云フコトニナ
九、後ノコトハ餘程樂ニナル、政費ノ節
約ト云フコトモ······ソレカラコンナ狀態デ、
財界ガ今日ノヤウナ有樣デ行キマスレバ、
國民ノ所得モ非常ニ殖エテ參ルノデアリマ
スカラ、財政計畫以外ニ自然ニ此歲入ノ囘
復ト云フコトガ見エテ來ル、モウ現ニ事實
ニ於テ現計ニ於テハ段々サウ云フ傾向ガ現
ハレテ居ルノデアリマスカラシテ、旣ニ八
年度ノ公債額モ議會ノ協贊ヲ經テ居ル、ア
ノ公債ヲ全部發行セズトモ、或ハ此歲入ノ
增加ニ依ッテ一億圓位ハ減ラスコトガ出來
ヤセヌカト云フヤウナ情勢デアル、將來ヲ
考ヘマスト此財政ノ「バランス」ヲ得ルコト
ヲ以テ、政治ノ基調ナリトシテ心配セラレ
テ居ル、其方ノ心配ヲサレルコトハ宜イガ、
其心配ノ餘リ之ヲ無理ヲシテ歲出ヲ減ラス、
公債ヲ減ラス爲ニ歲出ヲ減ラスト云フヤウ
ナ政策ヲ、サウ云フ政策ヲ執ルト云フト、
例ヘバ玆ニ貿易商人ナラ貿易商人ト云フモ
ノガアッテ、本店ノ外ニ各所ニ支店ガアル、
然ルニ本店ノ勘定ダケニ於テ、ドウシテモ
本店デハ損ガ立ツカラシテ、本店ダケノ收
支ヲ償フヤウニスル、ソレニハ支店ナンカ
ノ金ヲ、必要ナ金ヲ出スコトモ出來ナイ、
借入金モシテハイカヌト云フコトニシタナ
ラバ、本店ノ帳面ガ良クナッテモ、全體カラ
見タナラバ業務ハ狹クナル、詰リ滅ビル方
ニ走ッテ行クヤウニナル、ソレト同ジク國家
ガ必要ナ、其時ニ於テ是非無クチヤナラヌ
ト云フ歲出ヲセズニ、無理ヲシテ抑ヘテ、
サウシテソレガ結局其國ノ財政ノ立直シニ
ナルカト云フト、ヤリ方ニ依ッテハ立直シド
コロデナイ、却テ財政ヲ將來ニ苦シメルヤ
ウナコトニナリハシナイカ、斯ウ私ハ考ヘ
ル、公債ノ殖エルノハ、公債ノ利子ガ支拂
ヘルカラ殖エテ行ク、ソレダケ國民ノ負擔
ハ重クナル、其公債ノ利子支拂ト云フ點カ
ラ考ヘレバ國民ノ負擔ハ重クナルガ、併ナ
ガラ其公債ノ金ガ普ク國內ノ有ユル生業ニ
浸潤シテ行ッテ、國民ハソレガ爲ニ所得ガ殖
エテ行クト云フ結果ヲ生ズルナラバ、サウ
悲觀スル必要モナカラウト私ハ考ヘル、併
シ是ハ銘々ノ考ヘダケデアッテ、一口ニ言ヘ
バ成ルベク出來ルダケ公債ナドヲ發行セズ
ニ、國民ノ租稅デ其時ノ政府ノ支拂ヲ賄ッテ
行キタイト云フコトハ、理想トシテハサウ
アルベキデアル、併シ實際ハ時ニ依ッテサ
ウハ行カヌ、行カヌ時ニ今日ノヤウナ處置
ヲ執ッテ行クト云フコトハ是ハ已ムヲ得ナ
イコトト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=2
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003・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 關聯事項
デゴザイマスカラ、私モウ一應伺ヒマス、
此五年六年ノ非常時ト云フコトヲ頻リニ申
シマスガ、私共ハ戰爭ガアラウト云フヤウ
ナコトハ考ヘモ致シマセヌガ、兔ニ角色と
ナ方面デ、石油ガドウトカ、飛行機ガドウ
トカ云フコトデ頻リニ心配シテ居ラレル、
今度斯ウ云フヤウニ赤字公債ヲ出サナケレ
バナラヌヤウナコトニナッタノモ一ツハサ
ウダト思ヒマス、戰爭ハ無論ナイケレドモ、
ドンナコトデ金ガ要ルヤウニナラヌトモ限
ラナイ、ソレダケノ準備ハシテ置カナケレ
バナラヌト云フコトデ豫算モ殖エテ來タノ
ダラウト思ヒマス、唯私ノ憂ヘテ居ルノハ、
非常時ト云フノハ、外ノコトニ付テハナ
カナカ能ク理解ガ行ッテ、何カ飛行機ヲ增サ
ナケレバナラヌトカ、何ヲ減ラサナケレバ
ナラヌトカ云ッテ、政府ハヤッテ居ラレルヤ
ウデアリマスガ、財政上ノコトニ付キマシ
テハ非常時ト云フノガソレ程重キヲ置カナ
イヤウニ思フ、ソレハ別ニ外ノ意味デハナ
クテ、其意味ハ、斯ウ云フ風ナ公債バカリ
始終出シテ居リマスト云フト、非常時ニナ
リマシテ······非常時ハ今デモ非常時カモ知
レマセヌガ、ソレハ別トシテ、金ガウント
要ルヤウナ場合ニ公債ガ出セナクナッテシ
マヒハセヌカト云フコトヲ心配シマスガ、
其點ハドウ云フ御見込デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=3
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004・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) ソレハ國民ノ所
得ガ增進シテ行ク以上ハ、矢張リソレダケ
國民トシテハ、一朝事ガ有ッタ時分ニハ力ヲ
國家ノ必要ニ備ヘル、卽チ漸次亞米利加ノ
方面ノ「リバテイ·ローン」ト云フヤウナモ
ノデ、サウ云フ風ニ動員スルコトガ出來ル、
今日ソレハ三十五六年ニナレバ戰サデモ始
マルト云フヤウナ考ヘハ、私モ先ヅ無イコ
トダラウト思ッテ居ル、併ナガラ豫テ屢〓政府
ノ聲明スル通リ、ドウモ是ハ唯其用意ナク
シテ、備ヘナクシテ、外交上如何ナル工作
ヲ執ッテモ、元ミ日本ガ何ガ出來ルモノカ、
卽チ國ヲ護ル力ニ於テ殆ド「ゼロ」ダト云フ
ヤウニ見クビラレテ居ッタナラバ、如何ニ外
交上努力シテ、正シイ道ヲ步ク爲ニ自分ノ
意見ヲ主張シテ見タ所ガ、先キガソレ程重ク
取ッテ吳レナイ、ソレヂヤ折角ノ平和的正
シイ外交工作ヲ取ッテ行ッタ所ガ、ソレダケ
ノ效能ガ其處ニ現ハレナイ、ソレニハ各國
ヲシテ、日本ハナカ〓〓油斷ハ出來ナイ、
アレダケノ國防ノ用意ガアル、日本ノ云フ
コトニ付テハ十分ニ相當ノ敬意ヲ以テ考慮
シテ行カナケレバナラヌト云フ考ヘガ對手
國ニ起レバコソ、外交ノ工作モ效能ガ現ハ
レテ來ル、ソレガ爲ノ今日ハ國防ト私ハ見
才此,発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=4
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005・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 今ノ御說
明ハ能ク分リマシタガ、サウ云フ風ニ國防
ノ充實トナルコトハ誠ニ結構ナコトト存ジ
マスルガ、唯金融界ノ狀況カラ見マシテ、
大分赤字公債ガ澤山出マス、今年アタリハ
何デモ出タ赤字公債ノ半分位ハ日本銀行ノ
背負込ミダト云フヤウニ承ッテモ居ルノデ
スガ、サウ云フヤウナ市場ニ於ケル吸收力
ガ一杯ニナッテ居ルト云フヤウナ狀態デア
リマシテハ、今度金ガ澤山一時ニ要ルヤウ
ナ場合ニ當リマシテ、公債ヲ出スコトガ出
來ナクナッテシマヒハシナイカト云フコト
ガ疑問ナンデゴザイマスガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=5
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006・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) ソレハ一方ニサ
ウ云フ心配ヲスル論モアリマスケレドモ、
實際今日日本銀行ハドウナッテ居ルカト云
フト、今持ッテ居ル公債ハ四億デアリマス、
八年度ニ公債ヲ出シタ時分ニハ隨分多カッ
タ、六億七億ト云フモノヲ持ッテ居タ、併シ
今デモ此節ハ殆ド日々民間カラ求メラレテ
減ッテ行ッテ、今デハ四億ニナッテ居ル、日本
銀行ガサウ云フ譯デスカラ、今度ハ八年度
ノ公債ハ三億幾ラカ殘ッテ居リマスガ、ソレ
モ先刻申シタ通リ自然增收ト云フモノガ矢
張リ八年度ニ於テ相當アル見込ガ立ッテ居
ル以上ハ、一億位ハ減ラシテモ宜イカモ知
レナイ、ソレカラ預金部ナドモナカ〓〓預
金ノ殖エ方モ多イ、ソレデアリマスカラ今
ノ所デハ、出本銀行ガ背負込ミニナッテ困
ルト云フヤウナコトハ先ヅココハ無イ、其
處ガ國民ノ公債ノ消化力如何ト云フコトヲ
始終見テ、今日本銀行ノ公債ノ出入······元
ノヤウニ民間ニ、政府ハ銀行ト約束シテカ
ラ發行スル、イキナリ公衆ニ發行スル······
先刻申シタヤウニ、八年度ニ於テハ六億ナ
ンボト云フ公債拂込デ民間ヲ壓迫シテ居
ル、今年ハ一ツモナイ、ソコデ斯ウ云フコ
トデアルカラシテ、マダ公債ノ發行ノ餘地
ト云フモノハ相當アルト見テ宜イト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=6
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007・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) ソレデ能
ク實際ノ事情ガ分リマシタガ、此際御願ヒ致
シテ置キマスノハ非常時ト云フコトデ、或
方面ノ政策ハ頻リニ行ハレテ居リマスガ、
唯何カ公債ヲ以テ市場ヲ壓迫スルト云フコ
ト、卽チ非常時ノ爲ニ市場ヲ少シ緩和サシ
テ置イタ方ガ宜イヂヤナイカト云フヤウナ
方ノ用心ニ付キマシテハ、大藏大臣ハサウ
云フ御考ヘハゴザイマセヌガ、外ノ一般ノ
政府トカ、各大臣、外ノ大臣ノ方デ少シ認
識不足ヂヤナイカト云フヤウナ點ガ見ラレ
マス、本當ニ非常時ダト云フコトヲ心配サ
レテ何カスルノナラバ、此際ハ成ルベク公
債ナドハ發行ヲ少クシテヤッテ行クト云フ
方ガ宜イト思フ、ソレデ金ノウント要ル時
ニ、ウント出セルヤウニスルト云フコトガ
宜イト思フ、此點ハ大藏大臣ハ無論御同意
ト思ヒマスカラ、大藏大臣ガサウダトハ申
シマセヌガ、外ノ閣僚諸公ニ於カレテハ少
シ認識ガ足ラナイヤウニ私ハ存ジマスガ、
一ツ此點ヲ大藏大臣カラ何カノ機會ニ於テ
御傳ヘヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=7
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008・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) 閣僚ハ皆同ジ考
ヘデアリマス、唯豫算ノ編成ノ仕方ハ、各
大臣ガ自ラ豫算ノ骨組ヲ最初ニ拵ヘテ與ヘ
ルノデナクシテ、下ノ方カラ皆拵ヘテ來ル、
ソレガ習慣ニナッテ居ル、ダカラ、是ハドウ
シテモ其點ニ付テハ豫算ノ組ミ方ヲ改メナ
ケレバナラヌ、成程世間ニ現ハレル所、新
聞ナドニ現ハレル所ヲ見ルト、如何ニモ內
閣ニ於テ公債ヲ出サヌヤウニ心配スルノ
ハ、獨リ大藏省バカリデ、外ハ成ルベク餘
計ニ使ハウト云フヤウニ現ハレマス、ソレ
ハ何故カト云フト、今ノ各局長初メ自分ノ
局ノ仕事ヲ伸バサウ伸バサウ、盛ンニシヤ
ウト云フ、外ノコトハ見ナイ、サウ云フモ
ノガ集ッテ豫算ガ出來テ、ソレガ大藏省ニ來
ルノデスカラ、大藏省ハ非常ニ査定スル、
ソレデアリマスルカラ側カラ見ルト云フ
ト、各省大臣ハドウモ赤字公債ノ出テ居ル
ノモ構ハズニ、アノ通リ大藏省ニ非常ニ多
額ノ要求ヲシテ、大藏省デハアレヲ無暗ニ
査定シテ減ラシテシマウ、形デハサウ現ハ
レマスルケレドモ、閣僚ノ考ハサウデハナ
イト云フコトハ御承知ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=8
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009・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 丁度大藏大臣ガ御出デ
ノ時デアリマスカラ、幸ニチヨット私、此地
租法中改正法律案ト營業收益稅法中改正法
律案ノ二問題ニ付テ、大藏大臣ノ御考ヲ承ッテ
置キタイノデス、此兩方トモ昨年ノ議會ニ
現ハレタモノデアリマスノデ、內容ハ少シ
違ッテ居ルヤウデアリマスケレドモ、大體昨
年衆議院ヲ通ッテ來タモノト同ジデアリマ
ス、而シテ今年モ亦衆議院ヲ通ッテ此貴族
院ニ廻付サレタノデアリマスガ、此中デ、此
營業收益稅法中ノ改正ノ「演劇興業」ヲ削
ル、此事ニ付テ昨年委員會ニ於テモ、內務
大臣竝ニ大藏省政府委員等ト折衝シタ結果
ト致シマシテ、理窟トシテハ、法人ノ營ム
演藝興業ヲ營業收益稅ノ中カラ省イテ、サ
ウシテ一般ノ法人所得稅ノ中ニ入レルト云
フ事柄ガ當然デアルト云フコトニ、御諒解
ヲ願ヲテ居ッタノデアリマス、併シ理窟ハサ
ウデアルケレドモ、之ヲ實際ニ行フ場合ニ
於テハ、地方財源ノアトノ補塡方等モ考ヘ
ナケレバナラヌカラ、目下稅制整理ヲ······稅
制調査會ヲヤッテ居ルカラ、ソコデ國稅ト地
方稅トヲ兩方考慮シテ、サウシテ稅制立直
シヲヤラムトシテ居ル、此場合ニ此演藝興
業ニ關スル問題モ解決スル、ソレハ併シ成
ルベク速ニ解決スル積リデ居ルカラト云フ
御話ガアリマシテ、委員會ト致シマシテハ
其稅制改正委員會ノ結果ヲ實ハ御待チ申シ
テ居ッタヤウナ譯デアリマス、次ニ此地租法
中ノ改正法律案、是ハ內容ガ大分殖エテ來
テ居ルヤウデアリマスケレドモ、主トシテ
東北地方ノ地租ガ過重デアルガ爲ニ、之ヲ
輕減シテ貰ヒタイト云フ希望ナドデアリマ
スノデ、事情ヲ聞イテ見ルト云フト是モ尤
モダト思フ點ガアリマスケレドモ、是モ亦
事情ハ尤モデアッテモ、一般稅制ノ改正ニ伴
フ問題デアリマスカラ、稅制調査委員會ノ
審議ト同時ニト云フコトニ今日マデハナッ
テ居ルノデアリマス、ガ再ビ玆ニ又衆
議院ノ議決ヲ經テ本院ニ〓付サレテ、我
我ガ其審議ヲシナケレバナラヌト云フコ
トニ相成ッテ居ルノデアリマスルガ、昨
年以來既ニ一年ニナリマスルガ、其間、
承ル所ニ依リマスト云フト、此稅制調査ノ
方モ、餘リ進捗シテ居ラヌヤウナ風ニ承ッテ
居リマスルガ、我〓ハ此二問題ニ付キマシ
テ、成ルベク早ク稅制調査ノ方デ御審議ノ
上ニ、適當ナ御解決ヲ願ヒタイモノト希望
シテ止マナイモノデアリマスルガ、果シテ
此稅制調査ノ方ハ何時頃ニ至リマシタナラ
バ、大藏大臣ガ度ミ御聲明ニナルヤウナ風
二、國稅地方稅ノ體系ニ付テノ結論ガ得ラ
レルコトニナリ、此問題ガ解決サレルコト
ニナルノデアリマセウカ、幸ヒ好イ機會デ
アリマスカラ大藏大臣ノ御考ヲ承ッテ置キ
タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=9
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010・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) 營業收益稅法中
改正法律案ガアリマスカ······サウデスカ、
是ハ迂濶ダッタナ······此地租法中改正法律
ノ方デスガ、是ハ私モ知ッテ居ルノデスガ、
是ハ何デス賃貸價格ニ變ッタンデス、此賃貸
價格ヲ定ムル時ニハ全國同時ニ、同一ノ方
法ヲ以テ調査シテ、賃貸價格ヲ定メタノデ
アリマス、ソレ故ニ先ヅ公平デアルト見ナ
ケレバナラヌ、東北地方、北陸地方等ノ人
人ガ今日不公平デアルト申サレルガ、其賃
貸價格ヲ定メタ······全國一樣ニ、同一ノ方
法ヲ以テ一時ニ定メタ時ニ於テハ、東北地
方、北陸地方ノ人ミニ對シテ、決シテ不公
平ナ調査ヲシタモノデハナイト云フコトハ
明カデアリマス、或ハソレカラ年限ガ經ッ
テ、地方ノ變化ニ依ッテ、今日デハ不公平ト
云フヤウナコトニ······或ハ米價、農產物ノ
價ニ依ッテ、地價ノ高下ニ依ッテ、農村地方
ハ、殊ニ雪ノ深イ此北海道東北邊リノ、餘
リ農業トシテ他ニ比ベテ、他ノ地方民ノヤ
ウニ稼グコトガ、出來ナイヤウナ所ニ於テ
ハ、今日カラ見レバ甚ダ負擔ガ重イト、斯
ウ云フコトハ言ヒ得ルカモ知レマセヌガ兎
ニ角此賃貸價格ヲ定メタ時ニハ、全國同時
ニ、同一ノ方法デ······時モ同ジ、方法モ同
ジト云フコトデ調査シタモノデ、最モ公平
ナリト認メラレタモノデアリマス、サウ云
フ譯デアリマスカラ、今、今日ノ狀況ニ依ッ
テ單ニ東北地方ダケヲ、地域ヲ限ッテ稅率ヲ
輕減スルト云フコトハ、最初ノ賃貸價格ヲ
定メタ時ノ狀態カラ見マスルト、却テ地方
負擔ノ衡平ヲ失フト云フ結果ニナルノデア
リマスカラ、是モ餘程考究ヲ要スルコトダ
ト考ヘルノデアリマス、又營業收益稅ノ改
正モデス、是ハマア地方ニ及ボス影響デ、
地方稅ト國稅ト云フモノノ區劃ヲチヤント
立テテ、サウシテ地方民ノ負擔ヲ輕クスル
ト云フコトデスガ、是ハ國稅ニハ餘リドウ
斯ウハナイノデス、地方稅ノ方ニアルノデ
ス、府縣稅、市町村稅ノ關係デス、支出モ
亦府縣ノ支出、市町村ノ支出デ、ソレヲ賄
フ爲メ地方稅ト云フモノニナッテ居ルノデ
ス、デ之ガ爲ニ地方ノ負擔ガ重イノデ困ッテ
居ルト云フ此苦痛ヲ除クト云フニハ、矢張
リ國稅ノ方ト先ヅ一ツ切離シテ、地方ノ財
政ヲシッカリシタルモノニスル、地方ノ歲入
歲出ヲドウシタラ宜イカト云フコトヲ能ク
〓究シナケレバナラヌ、無論是ハ困難デア
ル、又皆大事ナ仕事デ拾テテハ置カレナイ、
是モ愼重ニ考慮スベキ、確カニ考慮シナ
ケレバナラヌ場合デアリマスカラ、ソレデ
大藏省トシテハ斯ウ云フコトニモ步ヲ進メ
テ行クト云フ考ヲ以テ、今手ハ著ケテ居リ
マス、併シ是ハ大藏省ダケデハ行カズ、是
ニハ何レ關係ノ省ト云フモノガ集ッテ、重點
ヲ何處ニ置クカ、各地方ノ皆狀況ガ異ナル
其地方民ノ經濟的ノ事情ヲ基本トシテ、個
個ニ地方ノ稅制ヲ定メテ行ク、サウ云フヤ
ウナコトヲ先ヅ根本的ニ定メテ行カナケレ
バナラヌト考ヘテ居ルノデス、今ノ問題ニ
付テハ私ハソレダケシカチヨット御答ガシ
ニクイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=10
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011・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 只今ノ大藏大臣ノ御話
ハ、大體ニ其通リニ心得テ居リマスガ、地
方稅ノ方ハ御承知ノ通リ賃貸價格ニ一律ニ
定メラレタ結果トシテ、其後ノ〓究ニ依リ
マスルト、東北地方ガ或事情ノ爲ニ今日負
擔過重ニナッテ居ルカラ、之ヲ成ルベク速カ
ナル時ニ於テ改正ヲシテ、實際上ノ負擔ノ均
衡ヲ圖ルヤウニシテ貰ヒタイト云フ希望カ
ラ、是ガ出テ來タモノト思ヒマスノデ、是
ハ今大藏大臣ノ御話ノ通リ篤ト御考慮ノ上
ニ、此次ニ定メラレル最モ早イ期間ニ於テ、
最モ御考慮ヲ願フト云フコトニナス必要
ガアラウト思ヒマス、ソレカラ片方ノ演藝
興業ノ方ノ問題デアリマス、是ハ法人デ營
ンデ居ル所ノ演藝興業ト、個人デ營ンデ居
ル所ノ演藝興業ト二タ色デゴザイマスノデ、
此法人ガ營ンデ居ル演藝興業ハ、理窟ノ上
カラ當然······地方稅カラ國稅ノ上ニ移シテ
貰フコトガ理窟上當然デス、サウスルト云
フト、個人ノ方デ營ンデ居ル所ノ演藝興業
ハ、地方稅ノ方ニ上ッテ來ルケレドモ、併ナ
ガラ今日ノ不景氣ノ結果トシテ民衆ノ娛樂
機關、慰安機關デアル演藝ガ地方ノ方ニ行
クト云フト、何レモ皆閉鎖サレテ居ルト云
フ狀況デアル、ソレハ此稅金ノ過重ニ苦ム
コトノ結果デアルカラ、其苦痛カラ除イテ、
幾ラカ今日ノ時代ニ副フ、所謂民衆娛樂ノ
爲ニ、適當ノ方策ヲ執ッテ貫ヒタイト云フ
希望デアリマスノデ、今大藏大臣ノ御話ノ
通リニ、國稅ト地方稅トノ關係カラ基キマ
シテ、一般的ノ稅制整理ノ場合ニ、是ハ〓
究サレルモノト私ハ心得テ居ルノデアリマ
ス、只今ノ國稅、地方稅ノ關係ノ調査ハ成
ルベク早ク一ツ御實行ニナルト云フ事柄ヲ
私カラ特ニ大藏大臣ニ御希望申上ゲテ、ソ
レデ御努力ヲ願ヒタイ、斯ウ云フ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=11
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012・高橋是清
○國務大臣(高橋是清君) 承知シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=12
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013・小林嘉平治
○小林嘉平治君 只今大藏大臣ノ赤字公債
ニ對スル御見込ナリ、御意見ヲ承ッタノデ
アリマス、御意見ヲ承リマスト、私共其儘
ドウモ如何ニモ其通リデアルトモ感ジ兼ネ
ル點モアリマスノデ、少シク御〓ヲ請ヒタ
イノデアリマスガ、御急ギノヤウデアリマ
スノデ、其點ハ他日ト致シマシテ、方面ヲ
變ヘテ御尋シタイノデアリマスガ、結局私
ハ赤字公債ノ解決ト云フモノハ、詰リ公債
ノ利子ヲ安クスルト云フコトニ依ッテ解決
スルヨリ外途ガナイモノデアラウト云フコ
トヲ考ヘテ居ルノデアリマス、現在四分利
公債ナルモノガ、桂內閣ノ當時トハ餘程趣
キガ違ヒマス、實際ニ卽シタ利子デアルノ
ミナラズ、社債ナリ、又ハサウ云フヤウナ
モノモ今日ノ利息ニ近寄ッテ居ル狀態カラ
見マシテモ、近キ將來ニ必ズ公債ノ利子ト
云フモノハ安クナルモノデアル、又郵便貯
金ノ利子ノ如キモ安クナル時代ガ近キ將來
ニアラウカト思ヒマス、サウ云フコトニ依ッ
テ解決スルトカ、又其時代ガ必ズ近ク來ル
モノデアラウト云フコトヲ私ハ想像イタシ
テ居ルノデアリマス、サウ云フコトデ私ハ
赤字ト云フモノニハ幾ラカ安心ト云フモノ
ヲ持ッテ居ルノデアリマスガ、其點ノ御見込
ハドンナモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=13
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014・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) 是ハ全クサウ云
フ期待モアルノデアリマスガ、獨リ公債證
書バカリ利息ヲ安クスル、勿論サウ云フ御
考デハアリマスマイガ、公債ノ四分ノモノ
ヲ三分五厘ニスル、三分五厘ノモノヲ三分
ニスルト云フ風ニ、公債ノ利息バカリ安ク
スルコトガ必ズソレガ所有者及市場ニ安心
ヲ與ヘルカト云フト、サウハイカナイノデ、
矢張リ他ノ一般ノ資本ト云フモノノ利息ガ
安クナラナケレバイカヌ、ソレニ相當シテ
行カナケレバナラヌ、例ヘバ此間モ英吉利
デ以テ、高利ノ公債四分五厘ヲ三分五厘ト
カ三分ニ命令ヲ以テ利息ヲ下ゲタ、是ハ市
場ガ旣ニソレ以下ニ金利ト云フモノガ下ッ
テ居ルカラ、アレガ出來ル、誰モ苦情ノ言
ヒ手ガナイ、若シ例ヘバ四分五厘ノ公債ヲ
持ッテ居ルモノニ、今度ハ三分ニ、法律
デ以テサウ定メテシマフ、イヤナラ公
債ヲ現金ト換ヘテヤルカラ持ッテ來イ、
持ッテ來イト云ッタッテ市中ノ利息ガソレヨ
リ安イノダカラ、其安イ公債ヲ寧ロ貰フ
ヨリ外ニ仕方ガナイ、財界ノ狀況ガサウ云フ
風ニナッテ居レバ、是ハ今マデノ五分利公債
ヲ總テ三分五厘ナリ、三分ニ法律ノ命令デ減ラ
シテ行ク位ノモノデアリマスガ、他ノ商工
業ノ使フ資本ノ利廻ガ多クテ、其方ノ資金
ガ低利ノ資金デナクテ相當ニ、五分ナリ、
六分ニ附イテ働イテ居ルト云フヤウナコト
ニナルト、公債ノ利息バカリ、ソレノミ安
クナッテモ實行ガ伴ハヌ、公債ノ時價ガ下ッ
テ來ル、百圓ノ五分利公債ヲ一昨年アタリ
マデ政府ガ發行スルニハ時價八十七圓ト
カ、八十六圓トカ云フヤウナモノデ、額面
ノ百圓ノ金ガ取レナイ、サウ云フ無理ナコ
トハドウモ出來ナイ、併ナガラ將來低金利
ト云フモノガ實際行ハレテ、一般ノ金利ガ
安クナル時分ニハ、公債ノ利息ヲ減ラスト
云フコトハ無論出來得ルコトデアルシ、又
シナケレバナラヌノデアリマス、ソレガ又
國庫ノ負擔ガ非常ニ輕クナルト云フコトニ
ナル、國民ノ負擔ガ······、ソレハ目ノ前ニ
見エテ居ル譯デアリマス、併シ其時期ト云
フモノガ來タラヤッタラ宜カラウガ、今日デ
ハソレハ無理デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=14
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015・小林嘉平治
○小林嘉平治君 大臣ノ御說明ノ通リデ、
私ハ今日ヤッタラ宜イガト云フ、サウ云フ問
題デハアリマセヌガ、市場ノ金利ノ樣子ヲ
見マシテモ、一般ノ金利モ餘程公債ニ近ヅ
イテ來テ居リマス、モウ現ニ地方債ノ如キ
四分五厘デ取リ手ダラケデアル、又確實ナ
社債ナリ、債劵ト云フモノハ四分五厘デ取
リ勝デアル、ソレ以下デモ發行出來サウナ
現實ノ狀態デアリマスノデ、餘程經濟界ノ·
一般ノ情勢ニ近ヅイテ來テ居ルノヂヤナイ
カ、斯ウ云フ心持ガ致シマス、大藏大臣
ハ、一般經濟界ニ對シテ將來ノ見透シヲド
ウ御考ニナッテ居ルカト云フコトヲ御漏ラ
シヲ願ヘレバ大變結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=15
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016・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) 將來ハモット資
本ノ利子ト云フモノハ安クナル、一般カラ
受ケル所ノ資本ニ對スル働キノ報酬デス
ナ、ソレハ安クナルデアラウ、併シ是ハド
ウモ一般ノ人ノ考ヘガソコニ來ルト云フノ
ハ矢張リ相當ノ時ヲ要スル、昨年郵便貯金
ヲドウシテモ、四分二厘ノ利息ヲ三分ニ引
下ゲルト云フアノ時ノ新聞ヤ何カノ輿論ヲ
見テ見レバサウデス、隨分小言ヲ言ハレ
ク、細民ノ貯金ノ利息ヲ安クスルト云フノ
ハ、細民ヲ虐ゲルモノ苦シメルモノデアル
ト云フノデ、其時ハ何ト辯解シテモ本當ニ
諒解シテ吳レナイ、併シ今日ニナルトソン
ナコトヲ言フ人ハ一ツモナイ、サウシテ郵
便貯金ト云フノハ人數モ殖エテ行ケバ、金
モ殖エテ行ク、サウナルト世間ハ馴レテ居
ルカラ、今日ハ低金利ヲ望ムト云フヤウナ
人氣ニナッテ來タ、斯ウ云フ風ニ變ッテ行ク
ノダカラ將來資本ノ利息ハ安クナルデアラ
ウ、併シ是モドウモ世界ノ或一部ニ戰サガ
起ッテ、軍需品ガ要ルトカ何トカ云フ譯デ、
戰サニ關係シナイ國ガ軍需品ノ製造ヤ何カ
デ榮エテ來ル、其時分ニハ其國ノ資本ガ足
リナイカラ、今度ハ事業ノ擴張ノ爲ニ諸ケ
ガ非常ニアルカラ、資本ノ利息ガ高クナル
ト云フヤウナ、サウ云フ一時ノ變態ヲ生ズ
ルコトハ別デアリマス、サウ云フコトガ無
イ限リハ、矢張リ相當ノ所マデマダ資本ノ
利息ト云フノハ下ルベキモノダト私ハ考ヘ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=16
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017・小林嘉平治
○小林喜平治君 能ク分リマシタガ、先刻
來無駄排除又ハ政費ノ節減ヲスルトカ云フ
御說明デアリマスガ、私共多年ソレヲ主張
シテ來タコトデハアルノデアリマスガ、實
際問題トシテ、其無駄排除ハ、無論無駄ハ
排除セネバナリマセヌガ、所謂政費節減ト
云フ意味ニ於ケル無駄排除ガ將來出來テ來
ル問題デアルカラ、モウ一ツ具體的ニ申シ
マスルト、政費節減ト言ヘバ、何レ官吏ノ
俸給モ下ゲルヤウナ論モ、或ハ伴フテ來ル
ト思ヒマスガ、私共サウ云フ考ヲ持ツ次第
デアリマスガ、併ナガラサウ云フコトハ少
シムヅカシイヂヤナイカ知ラヌ、又或意味
カラ申シマスルト今日ノヤウニ失業問題、
失業者ノ······幸ヒニシテ今日景氣ガ少シ
直ッテ參リマシタノデ、失業者ガ少クナッテ
參リマシタガ、大キナ臺所ヲ賄ッテ居ル政府
ガ、サウ云フ方針ヲ執ラレタナラバ、此失
業者ガドン〓〓殖エテ來テ、何トモ仕方ガ
ナイ狀態ニナリハシナイカ、玆ニ於テ所謂
國家消費論ト云フモノガ起キテ來ルト思ヒ
マスガ、其邊ノ御考ハ如何デアリマスカ、
先刻來無駄排除トカ、サウ云フ言葉ハ大變
氣ニ入ルヤウデアリマスガ、一面又サウ云
フ心配モ致シマスルガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=17
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018・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) 豫ネテ私ガ言ッ
テ居ルノデスガ、總テノコトハ無理ハ出來
ナイ、幾ラ斯ウシタラ經費ガ減ルト思ッテ
モ、無理ガ出來ナイ、ソレガ爲ニ其經費ヲ
使ッテ居ル問題ヨリ以上ノ惡影響ノ及ブ
ト云フ時分ニハ、是ハ愼マナケレバナラ
又、幾ラソレハ無駄ト見テ居ッテモ矢張
リ我慢シテ無駄ヲヤッテ置ク方ガ國家ノ
爲メデアル、總テ無理ハドウシテモ出來
ナイ、無理ヲシナイ範圍ニ於テシテ行カナ
ケレバナラヌ、ソレハ隨分方法ガアルダラ
ウト思フ、要スルニ無駄ト言ヘバ語弊ガア
ルカモ知レマセヌガ、要ラザル所ニ金ヲ使ッ
テ居ルノヲモウチット有益ナ方ニ使フトカ、
コチラノ方ニ遊バシテ居ルモノヲ働カシテ
使フト云フコトガ無駄ノ排除ニナル、唯政
費節約デ以テ消極主義ヲ執ッテ儉約一方
ト云フ意味ヂヤ決シテナイ、ソレハ却テ今
日ハサウ云フコトヲスベキ時デナイ、無駄
排除ト云フノハ今迄役ニ立タヌモノヲ役ニ
立タセル、ソレガ本當ダラウト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=18
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019・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 私ハ大藏大臣ノ只今ノ公
債政策ニ付テノ御說明ヲ承リマシテ、全然
御政策ニ贊成ヲシテ居ルノデアリマシテ、
又數字ヲ詳シク承リマシテ益〓安心イタシ
マシタヤウナ次第デアリマス、此機會ニ一
ツ承ッテ置キタイノハ、先初ノ御說明ニ依ル
ト云フト、ズット差引勘定デ公債政策ノ爲
ニ三億七千九百萬圓バカリ民間ノ裕リガ付
イテ來テ居ル、ソレガ民間ノ經濟界ヲ浸潤シ
テ、サウシテ好イ景氣ガ出テ來テ居ルノデ
アルカラ、今年ハ又公債モ一億位ハ募集ヲ
シナクテモ、自然ニ收入ガ殖エルダラウト
云フ御見込デ、是モ私共全然サウ云フ風ニ
段々ナッテ行クコトデアラウト思ッテ、大イ
ニ贊成ヲ致シテ居リマスノデアリマスガ、
唯一ツ承リタイノハ貿易ノ關係デゴザイマ
ス、今日私ハ數字ヲ能ク記憶シテ居リマセ
ヌガ、昨年度ノ貿易ハ輸出入デ合セテ十億以
上殖エテ居ルト思ヒマス、大臣ノ御說明ニ
ナル三億七千九百萬圓バカリ民間ヲ潤シテ
居ル、此外ニ輸出輸入ノ貿易ガ殖エテ居ル
其數字ガ民間ノ經濟界ヲ潤シテ居ルノヂヤ
ナイカト私ハ想像シテ居ルノデアリマス、
所デ今年ハ斯ウ云フ工合ニ民間ノ經濟界モ
好クナッタカラシテ、自然消費モ殖エマスカ
ラ、結局輸入ハ殖エルダラウト思フ、輸出
ハ御承知ノ通リ色〓世界各國ノ關稅障壁ト
云フヤウナ、ソンナ關係デ以テ、幾ラカ昨
年ヨリハ減リハシナイカ、サウスルト云フ
ト輸入ノ方ハ殖エテ輸出ノ方ハ減ルト云
フコトニ若シナルトスレバ、其影響ハ必ズ
內地ノ經濟界ニ及ンデ來テ、サウシテ是ガ
反對作用ヲナスト云フヤウナ虞ハアリハシ
ナイカト思ヒマス、唯其輸出ガドノ位減ッテ
輸入ガドノ位殖エルカト云フ數字ハマダ分
リマセヌカラ是ハ見込デアリマスケレドモ
必ズサウ云フヤウナ作用ヲ起シテ來ルノヂ
ヤナイカト心配シテ居リマスガ、之ニ對シテ
大藏大臣ノ御見込ヲ伺フコトガ出來マスレ
バ大變仕合セト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=19
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020・高橋是清
○國務大臣(高橋是清君) チヨット誤解ガ
アルトイケマセヌカラ御斷リシテ置キマス、
私ノ先刻申上ゲタ數字ハ昭和八年ノ一月二
月ト、昭和九年ノ一月二月ト、僅カ此二箇
月間ノ比較ヲ申シタ、其數字デアリマス、
ソレカラ公債一億位ハ豫定ノ高ヨリ減ラス
コトガ出來ルダラウト云フコトハ、是モ
昭和八年度ノ募集ノコトヲ言フノデ、
九年度ニハ關係ナイ、九年度ニハ或
ハモット減ルカモ知レヌト思フ、誤解
ガアルカモ知レヌト思ヒマスカラ、ソレダ
ケ御斷リシテ置キマス、ソレカラ此貿易ノ
關係デアリマスガ、是ハ今御觀察ノ通リ、
此一月ト二月ト、昨年ノ一月ト二月ト比べ
テ見マスト云フト、輸出入共殖エテ居ッテ、
而モ輸出ノ殖エ方ノ方ガ輸入ノ殖エ方ヨリ
ハ割合ガ多クナッテ居ル、從テ昨年ノ一月ト
二月トノ輸入ノ超過高ト、本年ノ一月ト二
月トノ輸入ノ超過高ヲ比較シマスト云フ
ト、本年ノ輸入超過高ノ方ガ餘程少クナッ
テ居ル、其二月ダケヲ見レバ、大變ニ都合
ガ好イヤウニ思ハレマスケレドモ、是ハ今
ノ御話ノ通リ各國共ドウモ自給主義ヲ取
リ、殊ニ今日ハ日本ノ貿易品ノ良品ニシテ
低廉ナルコトニ付テハ、皆脅威ヲ感ジテ居
ル、故ニ之ヲ排斥シヤウトシテ居ル、併ナ
ガラ又一方ニ於テハ己レノ國ノ產業ヲ脅威
シナイ範圍ノ品物ニシテ、而モドウシテモ
外國ニ仰ガナケレバナラヌト云フヤウナモ
ノニ付テハ、其國トシテハ世界中何レデモ
宜イノデ、一番安クッテ良品ノ得ラレル所カ
ラ得タイト云フ希望ガ一方ニ燃エテ居ル、
ソレデ今日ハ色ミ政治上皆各國ノ間ニソ
レゾレ相談ヲシテ居ルガ、基ク所ハ矢張リ
此經濟關係デアル、御承知ノ通リ、ア
ヤッテ一時ハ墺太利、匈牙利、獨逸、佛蘭
西、伊太利、此間ト云フモノハ、ドウナル
ダラウカト言ッテ皆政治上ニ心配ヲシテ居ッ
タモノガ、今朝アタリノ新聞デ見ルト云フ
ト、伊太利ノ「ムッソリーニ」ガ墺太利、匈
牙利ノ首相ト相談ヲシテ、皆先ヅ安心ヲス
ルヤウニ片付イタト云フコトデアリマス、
是モ皆彼等ノ利害關係カラ起ル、經濟關係
カラ起ッテ相談ガ纒マル、ソレ故ニ今ノ提出
シテアリマスル所ノ、貿易ノ調節擁護ノ爲
メ、新ニ稍、廣汎ナ權能ヲ議會カラ此政府
ニ與ヘテ置イテ貰ヒタイト云フ意味ヲ以テ
提出シテアル、豫ネテ爲替管理法デ大體ノ
所ハ目的ヲ達シ得ルト思ッタノデアリマス
ケレドモ、斯ウ各國共ニ始終此貿易上ニ於
テハ、謂ハバ自分勝手ナ話デ、自分ノ國ニ
サヘ都合ガ好ケレバ宜イト云フヤウナ方針
デヤッテ居ルノデスカラ、之ニ對シテ對抗
スル爲ニハドンナコトガ必要ガ起ルカモ知
レヌ、兔ニ角今日日本トシテハ何トシテモ
外國ニ、此收支ノ計算上ニ於テ權衡ヲ維持
シテ行クコトガ一番大切ナノデアル、若シ
事實ニ於テ輸入超過デアル、我國ハ之ニ對
シテ其支拂ヲシナケレバナラヌ、其時分ニ
ハドウシタッテ是ハ今更外國カラ借金スル
ト云フ譯ニ行カナイ、品物ヲ以テ返シテ行
カナケレバナラヌ、然ルニ他ノ製品ハ少シ
モ其補ヒヲスル働キヲスル譯ニ行カヌカ
ラ、總テ世界中通用スル所ノモノハ何カト
云フト金デアル、先ヅ金ヲ以テ支拂ッテ行カ
ナケレバナラヌ、金ヲ其時ハ商品トシテ輸
出ヲシテ「バランス」ヲ付ケナケレバナラヌ
サウ云フ風ニ續イテ行ッタ日ニハ、是ハ日本
ガ堪マラナイカラ、之ヲ防護スル爲ニ貿易
ノ調節ヲシナケレバナラヌト云フ必要ヲ感
ジテ出シテアルノデアリマシテ、此將來ノ
貿易ハ假令一時ハ輸出超過ガ殖エルト云フ
ヤウナ狀態ガアリマシテモ、其輸出超過ノ
增大スルコトヲ何時マデモ許シテ置クコト
ハ出來ナイ、其徵候ガ現ハレテ來レバ、之
ヲ防グ手段ヲ執ラナケレバナラヌ、其結果
トシテ或ハ內地產業ニソレガ不利益ナ影響
ヲ與ヘルヤウニナルカモ知レヌ、或種ノ業
體ニ在ル人達ハサウ云フ施設ヲ政府ガ執ツ
タ爲ニ、不利益ニナル場合モアルカモ知レ
ヌ、併ナガラソレハ國家ノ爲ニ必要デアッテ、
其業體ニ居ル人ガ困ルト云ッテ、ソレヲ困ラ
ヌヤウニシテ見タ所デ、外國ヘ其品物ガ賣レ
ナケレバドウモ仕方ガナイ、材料ヲ輸入シ
テ來テ造ル、造ルコトハ宜イガ、造ッタ物ガ
外ヘ出ナケレバ、ドウモ原料品ト雖モソレ
ヲ制限スル必要ガ起ラヌトモ限ラヌ、四八、
先ヅ商品ヲ國際間ノ貿易關係、通貨關係ト
云フモノガ安定スルマデハ、是ハドウ變化
シテ來ルカ分ラヌカラ、時ノ變化ニ依ッテ、
我國ヲ守ルダケノ政策ハ執ラナケレバナラ
又、將來ヲ遠ク見通シテ安定スルヤウナ政
策ハ執ルコトハ出來ナイ、サウ云フ必要ガ
アル、是ハドウモ私ノ考ヘデハ輸入超過ガ
大イニ殖エルト云フヤウナコトニナルカモ
知レナイ、我國ノ輸出貿易ガ妨ゲラレルカ
ヲ······併シソレハアッタ所デ永ク續クト云
フコトハドウシテモイカヌ、喰ヒ止メテ行
カネバナラヌ、ソレダケノ覺悟ヲ以テ望ン
デ行カナケレバナラヌカラ、將來決シテ樂
觀スル譯ニハ行カヌ、併シ將來ハ我國ノ用
意トシテハソレダケノ覺悟ガナケレバナラ
ヌト云フコト、是ダケハ申上ゲラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=20
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021・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 有難ウゴザイマシタ、能
了解イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=21
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022・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) ソレデハ
大藏大臣ハモウ御急ギデアリマスカラ、ソ
レデハ此次ニ······速記ヲ止メテ下サイ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=22
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023・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 速記ヲ始
メテ、ソレデハ大正九年法律第十二號中改
正法律案、ソレノ政府ノ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=23
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024・中島鐵平
○政府委員(中島鐵平君) 大正九年法律第
十二號中改正法律案ノ大體ノ要旨ニ付キマ
シテハ、本會議ニ於キマシテ、大藏大臣カ
ラ御說明イタサレマシタノデアリマスル
ガ、更ニ改メマシテ、其詳細ニ付キマシテ、
私カラ一應御說明申上ゲタイト存ジマス、
大正九年法律第十二號ハ、御承知ノ通リ內
地ノ所得稅ト、外地卽チ朗鮮、臺灣、樺太
ナドノ所得稅トニ付キマシテ、外地ニ於キ
マシテ課稅イタシマス所得ニ付キマシテ
ハ、内地デハ課稅イタサナイト云フヤウニ、
所謂二重課稅ヲ避ケマスルト共ニ、內地ト
外地トノ間ニ於キマスル課稅上ノ聯絡ヲ圖
ルト云フコトノ目的ヲ以テ、制定イタサレ
マシタ法律デアリマス、從ヒマシテ他方之
ニ照應イタシマシテ、內地ニ於テ課稅イタ
シマス所得ニ付キマシテハ、外地卽チ朝鮮、
臺灣及樺太ナドニ於キマシテハ、課稅イタ
サナイト云フコトヲ、外地ノ各法令中ニソ
レゾレ規定イタシマシテ、兩々相俟ッテ內外
兩地間ノ課稅上ノ聯絡ヲ取ッテ居ルノデゴ
ザイマス、而シテ外地ニ於キマスル現在ノ
所得稅制度ト致シマシテハ、內地ノ所得稅
法自體ヲ施行イタシマセヌデ、各地ソレゾ
レ各特有ノ、特殊ノ諸事情ニ基キマシテ、
各特別ノ法令ヲ以テ之ヲ定メテ居ルノデア
リマス、卽チ臺灣及樺太ノ所得稅ハ法人ニ
對シマスル第一種ノ所得稅及公債、社債及
銀行預金ノ利子ニ對シマスル第二種ノ所得
稅竝ニ個人ニ對スル第三種ノ所得稅トカラ
成立ッテ居リマシテ、大體ニ於キマシテ、內
地ノ所得稅ト同樣デアリマスルガ、朝鮮及
關東州ニ於キマシテハ、法人ニ對シマスル
課稅ノミヲ存スルノデアリマシテ、第二種
ノ所得稅及第三種ノ所得稅ハ之ヲ缺イテ居
ルノデアリマス、然ル所今囘朝鮮ニ於キマ
シテハ、現行ノ所得稅令ニ改正ヲ加ヘマシ
テ、從來ノ法人ニ對シマスル課稅ヲ第一種
ノ所得稅ト致シマシテ、新ニ公債、社債及
銀行預金ノ利子ナドニ對シマシテ、第二種
所得稅ヲ課稅イタスコトニ致シ、又個人ニ
對シマシテハ、第三種ノ所得稅ヲ課スルコ
トニ相成リマスノデ、新ニ創設セラレマス
ル第二種所得稅及第三種ノ所得稅ニ付キマ
シテモ、內地ト朝鮮間ニ課稅上ノ聯絡ヲ圖ル
ノ必要ヲ生ズルニ至ッタル次第デアリマス、
次ニ御承知ノ如ク、外地ニ於キマシテハ、
未ダ相續稅制度ノ實現ヲ見ルニ至ッテ居ラ
ナイノデアリマスルガ、今囘朝鮮ニ於キマ
シテハ、大體內地ノ相續稅法ニ準據イタシ
マシテ、新ニ相續稅ヲ創設セラルル運ビニ
相成リマスルノデ、相續稅ニ付キマシテモ
亦朝鮮內地間ニ、課稅上ノ聯絡ヲ圖ルノ必
要ヲ見ルニ至ッタノデアリマスルカラ、之ニ
關シマシテモ二三ノ交涉規定ヲ本法中ニ追
加イタサントスル次第デアリマス、是ヨリ改正
法律案ヲ逐條的ニ御說明申上ゲマスルガ、
先ヅ第三條ノ二ハ今囘新ニ挿入イタシマシ
タ規定デアリマシテ、朝鮮、臺灣又ハ樺太ニ於
テ納付イタシマシタ第二種ノ所得稅額ヲ、內
地ノ法人ノ所得稅額、又ハ貸付信託ノ利益
ニ對シマスル第二種ノ所得稅額カラ控除ス
ルト云フノデアリマス、朝鮮ニハ此度初メ
テ第二種所得稅ヲ實施スルノデアリマス
ガ、御承知ノ通リ臺灣及樺太ニ於キマシテ
ハ、現在旣ニ第二種所得稅ノ制度ガアルノ
デアリマス、併ナガラ臺灣又ハ樺太ニ於テ
納付イタシマシタ第二種所得稅額ヲ、內地
ノ所得稅額カラ控除スルト云フコトニ付キ
マシテハ、現行ノ所得稅法ノ法文上、多少
明瞭ヲ缺イテ居ル嫌ガアリマスルノデ、今
囘朝鮮ニ於キマシテ、第二種所得稅ヲ創設
イタシマスルノヲ機會ト致シマシテ、之ガ
控除ニ關シマスル規定ヲ法文上ニ明ニ規定
シテ置クコトヲ適當ト認メマシテ、本條ヲ
追加イタシマシタノデアリマス、卽チ朝
鮮臺灣又ハ樺太ニ於テ各地ノ法令ニ依リ
マシテ、納付イタシマシタ第二種ノ所得稅
ニ付キマシテモ、內地ノ第一種ノ所得稅
額又ハ貸付信託ノ利益ニ對シマスル所得
稅額カラ之ヲ控除スルト云フコトヲ明ニ致
シマシタ次第デアリマス、第四條、第五
條、第六條、此三箇條ハ、內地ト外地間ノ
第三種ノ所得稅ノ聯絡ヲ圖ルコトヲ目的ト
スル規定デアリマスガ、今囘朝鮮ニモ第三
種ノ所得稅ガ創設セラレマスルノデ、朝鮮
ニ關シマシテモ、臺灣及樺太ニ對スルト同
ニ規定イタシマシタ次第デアリマス、其
中ノ第四條ニ於キマシテ、卽チ內地ニ住所
又ハ一年以上ノ居所ヲ有シマスル外國人ニ
對シマシテハ、朝鮮ニ於キマスル資產、營
業又ハ職業カラ生ジマスル所得ニ付キマシ
テハ、今囘朝鮮ニ於テ第三種ノ所得稅ヲ課
スルコトニ相成リマスルガ、此場合ハ寧ロ
住所又ハ一年以上ノ居所ノアリマスル內地
ニ於テ綜合課稅スルコトヲ適當ト致シマス
ノデ、臺灣樺太ト同様ニ、所得稅法ノ第十
八條第六號ヲ適用シナイト云フコトニ致シ
マシタ、次ニ第五條デアリマスガ、御承知
ノ通リ內地ノ所有稅ニ於キマシテハ、內地
ニ住所又ハ一年以上ノ居所ヲ有シマセヌ個
人ニ對シマシテハ、內地ニ於キマスル其資
產又ハ營業ヨリ生ジマスル所得ニ對シマシ
テハ第三種ノ所得稅ヲ課稅イタシ、又內地
ノ法人カラ受ケマスル利益ノ配當又ハ利益
ノ處分タル賞與等ノ所得ニ對シマシテハ、
第二種ノ乙ノ所得稅ヲ課シテ居ルノデアリ
マスガ、朝鮮ニ住所又ハ一年以上居所ヲ有
シマスル者ニ對シマシテハ朝鮮ニ於キマシ
テ是等ノ所得ヲ第三種ノ所得ニ綜合イタシ
テ課稅イタシマスルカラ、內地デハ重複課
稅ヲ避ケマスル爲ニ、是亦臺灣及樺太ニ對
シマスルト同樣ニ課稅セナイト云フコトニ
致シタノデアリマス、又內地ニ住所又ハ
年以上ノ居所ヲ有シマス個人ガ、朝鮮ニ於
キマシテ支拂ヲ受ケマシタ公債、社債、又
ハ銀行預金ノ利子ナドニ對シマシテハ、從
來內地ニ於テ第三種ノ所得ニ綜合イタシテ
課稅シテ參ッタノデアリマスガ、今囘朝鮮ニ
於キマシテ是等ノ所得ニ對シ第二種ノ所得
トシテ、所謂源泉課稅ヲ爲スコトニナリマ
スルカラ、之ニ對シマシテハ內地ニ於テ第
三種ノ所得トシテ所得稅ヲ課セナイト云フ
コトニ致シタノデアリマス、次ニ第八條以
下三箇條ノ條文デアリマスルガ、此度朝鮮
ニ於キマシテ相續稅ヲ創設セラルルコトト
相成リマス結果、相續稅ニ付キマシテモ內
地ト朝鮮トノ間ニ、課稅上ノ聯絡ヲ圖ル必
要ガアリマスノデ、新ニ追加イタシマシタ
規定デゴザイマス、尤モ內地朝鮮間ノ相續
稅ノ聯絡ニ付キマシテハ、本法ト離レマシ
テ全然別箇ノ法律ヲ以チマシテ制定イタシ
マスルコトモ立法上一ツノ方法カトモ考ヘ
ルノデアリマスガ、現在內地ト外地トノ間
ノ所得稅ノ聯絡ヲ圖リマスルコトヲ目的ト
致シテ居リマスル此大正九年法律第十二號
ガ旣ニ制定セラレテ居リマスルカラ、此
法律ノ中ニ相續稅ノ聯絡ニ關シマスル規
定ヲモ併セ規定イタシマス方ガ、實際ノ上
ニ於キマシテ便宜ト考ヘマシタ次第デアリ
マス、御承知ノ通リ相續稅ハ稅法ノ施行地
內ニアリマスル相續財產ニ對シテノミ課稅
スルト云フ立前ヲ取ッテ居リマス、而シテ相
續稅ヲ課シマスル相續財產ハ、被相續人ノ
住所ガ稅法ノ施行地ニアリマスカ否カニ依
リマシテ、其範圍ニ相違ガアリマス、又動
產ノ中、船舶ノ所在ニ付キマシテハ、船籍
ノ所在ニ依ルト云フコトニ定メテ居リマス
ノデ、相續開始前一年以內ニ其住所又ハ船
籍ヲ稅法施行地外ニ移轉イタシマシタモノ
ニ付キマシテハ、其住所又ハ船籍ハ依然ト
シテ稅法施行地内ニアルモノト看做シテ、
其相續財產ノ範圍ヲ定メルト云フコトヲ相
續稅法ノ第二條ニ規定イタシテ居ルノデア
リマス、然ル所朝鮮ニ於キマシテ相續稅制
度ガ實施セラルルコトニ相成リマスレバ、
朝鮮ニ住所又ハ船籍ヲ移シマシタモノニ付
キマシテハ、右ノヤウナ法律上ノ擬制ヲ必
要ト致シマセヌノデ、此場合ニ於キマシテ
ハ朝鮮ニ於テノミ課稅イタシマシテ、內地
デハ課稅セナイト云フコトニシタノガ卽チ
此第八條ノ規定デゴザイマス、又相續稅法
ニ於キマシテハ、被相續人ノ住所ガ稅法ノ
施行地內ニ在リマル時ハ、施行地外ニアル
財產ニ關聯イタシマスル公課又ハ債務ト云
フヤウナモノデアリマシテモ、總テ相續財
產ノ價額カラ之ヲ控除シテ課稅標準ヲ定メ
ルト云フコトニナッテ居ルノデアリマスガ
朝鮮ニ於キマシテ相續稅ガ創設セラレ、朝
鮮ニアル相續財產ニ對シテハ其財產ニ關聯
スル公課、債務ヲ控除イタシマシタ上、朝
鮮ニ於テ相續稅ヲ課稅スルコトトナリマス
カラ、更ニ內地ニ於テ之ヲ控除イタスノ理
由ガアリマセヌノミナラズ、之ヲ控除イタシ
マスル結果ハ却テ二重ノ控除トナリマスルカ
ラ、此不合理ヲ除キマス爲ニ第九條ノ規定
ヲ設ケタノデアリマス、次ニ御承知ノ通リ
內地ニ於キマシテハ、相續稅ヲ課セラレマ
シタ後五年又ハ七年以內ニ、更ニ相續ガ開
始イタシマスルヤウナ場合ニ於キマシテ、
前ニ相續稅ヲ課セラレマシタ課稅價格ニ對
シマスル稅金ニ相當スル所ノ相續稅、又ハ
其半額ニ相當スル所ノ稅金ヲ免除スルト云
フ規定ガアルノデアリマスガ、斯ノ如キ立
法ノ精神ハ朝鮮ニ於テ課稅セラレマシタ場
合ニ於キマシテモ相當考慮スルノ必要ガア
リマスルノデ、朝鮮ニ於テ相續稅ヲ課セラ
レマシテカラ、五年又ハ七年以內ニ再ビ相
續ガ開始イタシマシテ、內地ニ於テ相續稅
ヲ課シマス場合ニ於キマシテハ、恰モ內地
ニ於テ相續稅ヲ課セラレマシタ場合ト同樣
デアルト云フヤウナ觀念ノ下ニ、其相續稅
ノ全部又ハ一部ヲ免除スルト云フコトニ致
シタノデアリマス、而シテ其免除額ノ計算
方法等ハ之ヲ命令ノ規定ニ讓リマシタノデ
アリマスガ、命令ニ於キマシテハ大體相續
稅法ノ第十條ノ趣旨ノヤウナ規定ヲ設ケタ
イト考ヘテ居ル次第デアリマス、最後ニ此
法律ノ改正ニ伴ヒマシテ明治四十一年法律
第三十七號、卽チ地方稅ノ制限ニ關スル法
律中改正ヲ要スルモノヲ生ジマシタノデ、
其改正ヲ本法ノ附則第四項ニ規定イタシマ
シタ次第デアリマス、以上ハ改正法律案ニ
關シマスル大體ノ說明デアリマス、何卒愼
重御審議ヲ御願ヒ致ス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=24
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025・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) チヨット
速記ヲ止メ··
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=25
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026・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 速記開
始、ソレデハ昭和九年度一般會計歲出ノ財
源ニ充ツル爲公債追加發行ニ關スル法律案、
之ヲ問題ニ供シマス、政府ノ說明ヲ煩ハシ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=26
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027・堀切善兵衞
○政府委員(堀切善兵衞君) 只今議題ニナ
リマシタ昭和九年度一般會計ノ歲出ノ財源
ニ充ツル爲公債追加發行ニ關スル法律案ノ
理由ヲ說明イタシマス、昭和九年度ノ歲入
歲出總豫算ニ伴フ一般會計歲入不足ノ補塡
ニ付キマシテハ、之ニ關スル法律案ヲ今期議
會ニ提出ヲ致シ旣ニ御協贊ヲ經マシタガ、
別途ニ提出ヲ致シマシタカラ、本日御協贊
ヲ經マシタ同年度歲入歲出總豫算追加第一
號ニ計上スル經費ノ財源ニ付キマシテモ亦
本日ノ場合其大部分ヲ公債ニ依ル外アリマ
セヌノデ本法律案ヲ提出シタ次第デアリマ
ス、尙ホ本法律案ハ之ヲ議會ニ提出シマスル
際ニ於テハ總豫算ニ伴フ歲入補塡公債法案
ガ衆議院ニ於テ御審議中デアリマシタノ
デ、別ノ法律案ト致シタ次第デアリマス、
何卒御審議ノ上御協賛ヲ與ヘラレムコトヲ
希望イタス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=27
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028・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 御質問ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=28
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029・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 チヨット伺ヒマス「六億
六百九十萬圓ヲ限リ」ト云フノハドウ云フ
計算デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=29
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030・堀切善兵衞
○政府委員(堀切善兵衞君) ソレハ卽チ既
ニ御協贊ヲ經テシマヒマシタノガ六億有餘
ニナッテ居リマシテ、今囘ノ追加發行ニ關シ
マスル方ハ千六百七十六萬七千五百五十二
圓、此方デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=30
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031・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 サウスルト今度ノハ此
間旣ニ貴族院ヲ過ギマシタ第一追加案、追
加第一號ニ關スル其財源ヲデスネ、六千何
百萬圓ソレノ發行ヲ承諾ヲ求メル、斯ウ云
フノデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=31
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032・堀切善兵衞
○政府委員(堀切善兵衞君) 千六百萬
圓発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=32
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033・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=33
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034・長基連
○男爵長基連君 追加豫算提出ノコトニ付
キマシテ伺ヒタイト思ヒマス、是ハ從來デ
モ一般豫算ノ後デ常ニ此追加豫算ト云フモ
ノガ出マシテ、其財源ガ普通財源デアル場
合モアル、公債デアル場合モアルト云フコ
トハ從來アルコトト思ヒマスケレドモ、昨
今此追加豫算ト云フモノハ非常ニ無理ト
言ッテハ語弊ガアリマスケレドモ、多少ノ此
議會ノ事情等ニ依ッテマア無理ニヤリニ出
サレルト云フヤウナ傾向ガアルヤウニ私共
感ゼラレルノデアリマス、ソレデ元來此一
般豫算ト云フモノハ其年ノ歲入ノ財源ト云
フモノヲ考ヘラレテ、サウシテ歲出ヲ御決
メニナル、從テ其場合ニ臨時歲入ノ公債ト
云フモノモ發行限度ト云フヤウナモノヲ御
考ニナッテ歲出ヲ御決メニナルト云フモノ
デアラウト思ヒマスガ、ソレガ此追加豫算
トランモノガ後カラドン〓〓出テ參
リマスト、最初ニ御計畫ニナッタ所ノ一般
豫算ノ構成ト申シマスルモノハ或ハ亂レテ
來ルノデナカラウカト考ヘルノデアリマ
ス、ソレデ昨年アタリカラ此財政ノ機構ト
云フコトニ付キマシテ非常ナ議論ガアリマ
シテ、財政ノ基礎ガ薄弱デアルトカ色ミナ
非難ヲ受ケテ居リマシタガ、今年ハ大分其
點ニ付テ大藏省ハ御考ニナリマシテ改メラ
レタ點ガ非常ニ多カッタト云フ譯デ、衆議院
デモ貴族院デモ亦一般ノ批評家モ非常ニ其
財政ノ基礎ニ付テ多少ノ改良サレタ點ガア
ルト云フコトヲ認メマシテ、非常ニ褒メル
ト云フコトヲ聞イテ居ルノデアリマスガ、
其一ツトシマシテハ此經常歲出ヲ經常歲入
デ賄ッテ行クト云フコトハマア九年度ノ豫
算ニ初メテ現ハレテ來タ、八年度豫算ハサ
ウ云フコトガナカッタ、九年度ノ豫算ニナッ
テ大藏省ハ大イニ考ヘラレテ、此豫算編成
ノ原則トモ謂フベキ經常歲出ヲ經常歲入デ
賄フト云フコトガ確立シタト云フコトヲ非
常ニ喜ンデ居リマシタガ、後カラ後カラ追
加豫算ガ出テ來マスト、折角揭ゲラレタ此
原則トモ謂フベキモノヲ結局ハ破壞スルコ
トニナリハシナイカ、私ハ計算シテ見マセ
ヌカラ能ク分リマセヌガ、何レ此公債ノ利
子ト云フモノハ一般ノ徑常歲出カラ出ルモ
ノダト思ヒマスガ、ソレガ重ナリ、重ナリ
シテ、結局折角立テラレタ經常歲出ハ經常
歲入デ賄フト云フ原則ガ破レルノデハナイ
カト思フ、此點ヲ一ツ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=34
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035・堀切善兵衞
○政府委員(堀切善兵衞君) 後カラ追加豫
算ヲ度ミ出シマスノデ、甚ダ只今ノ御質問
御尤ノ御質問ト存ジマス、唯之ニ計上シテ
アリマスル事業ノ歲出ノ主ナルモノハ農村
關係、農林省所管ノ臨時部ニ屬スルノデア
リマス、卽チ土木事業ニ關スル經費ノ增加、
繭共同保管施設助成ニ關スル經費ノ增加、
蠶繭類ノ新規利用〓究ニ關スル經費、町村
及農林漁業團體活動促進ニ關スル經費、米
穀貯藏奬勵ニ關スル經費ノ增加等ガ、ソレ
デアリマシテ、是等ハ本豫算編成ノ當時案
トシテモ、マダハッキリドレ程支出シタラ宜
イカ、或ハドウ云フモノヲ農村對策トシテ
之ヲ拾ッテ入レナクチヤイカヌト云フヤウ
ナコトデ、マダ當時ハハッキリ致シテ居リ
マセヌカッタノデ、是等ハ已ムヲ得ズ追加
豫算ノ方ニ廻ッタヤウナ次第デアリマス、何
レモ臨時部デアリマシテ、唯此大藏省所管
ノ國債整理基金トシテ特別會計ノ繰入ノ增
加十九萬四千餘圓、是ダケハ經常部ノ歲出
ニナルノデアリマス、是ダケ赤字公債ヲ餘
計出シマス、其利息ヲ玆ニ臨時部デナク經
常部ニ計上シナクチヤナラヌヤウニナッタ
ノデアリマス、之ニ對シマシテ一面歲入經
常部ニ於テ配當金收入トシテ二十一萬五千
六百三十九圓ト云フ增加ガアリマスルカ
ラ、差引計算シマスト云フト此歲出經常部
ノ歲出ヨリモ少シ經常部ノ歲入ノ方ガ多イ
ト云フヤウナ次第デアリマシテ、所謂今年
ノ豫算ニ於テ、經常部ノ歲出ヲ經常部ノ歲
入ヲ以テ賄ヒ得タト云フ原則ニハ影響ヲ及
ボサナイ次第デアリマス、但シ御意見ノ如
ク追加豫算ハ之ニ止マリマセズ今後マダ出
ルノデアリマス、其點ハ甚ダ遺憾ニ存ジテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=35
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036・長基連
○男爵長基連君 只今ノ御說明ニ依リマシ
テ、先ヅ目下出テ居リマスル所ノ追加豫算
デハ、マダ經常歲出ハ經常歲入デ賄ヒ得ル
ト云フ御說明デアリマス、併ナガラ又將來
ドレダケノ追加豫算ガ出ルカ分ラナイト云
フコトデアリマシテ、先ヅ其將來出テ來ル
追加豫算デモ、或ハ經常歲出デ經常歲入ヲ
賄ヘルト云フコトニナルカモ知レマセヌケ
レドモ、ドウモソレガハッキリシマセヌカラ
何トモ申上ゲ兼ネマスケレドモ、サウ云フ
風デ自然々々ニ追加豫算ノ屢〓、サウ出テ來
ルト云フコトハ、結局此財政ノ根本ヲ破壞
スルト云フコトニ付テ私非常ニ心配シテ居
リマスカラ、ドウゾ其點ヲ一ツ能ク御考慮
ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラモウ一ツ
伺ッテ置キタイノハ、此九年度ノ公債發行高
ガ、大分多額ニ上ボッテ居リマスガ、其發行
スル所ノ時期、ソレカラ利子ト云フモノニ
付テハ、大藏省デハ大〓ノ見當ハ付イテオ
イデニナラウト思ヒマスカ、何月頃幾ラ發
行スルト云フヤウナコトハ、御示シヲ願ヘ
マセヌモノデアリマスカ、如何デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=36
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037・西村淳一郎
○說明員(西村淳一郞君) 只今ノ御質問ハ
公債ノ利子ニ付テノ見込、又公債ヲ大體何
時頃發行スルカト云フ點ニ付テノ見込ヲ聞
キタイ、斯ウ云フ風ニ承リマシタガ、九年
度ノ公債ヲ何時頃出シマスカト云フコトハ、
金融界ノ情勢ニモ依リマスシ、又國庫ノ經
費ノ必要ノ時期等ニモ依リマシテ、只今ハ
確定シタト申スモノハゴザイマセヌ、唯從
來ノ例カラ參リマスルト、大體唯九月トカ
十月頃ニ當ッテ、其發行ノ必要ヲ生ジタ場
合ガ多イヤウニ思ッテ居リマス、ソレカラ利
子ノ見込ノ方デゴザイマスガ、是ハ大體ノ
實蹟ニ依リマシテ平均イタシマシテ、新規
ノ發行公債ニ付テハ、四箇月分ノ利子ヲ見
込ンデ居リマス、ソレハ詰リ早ク發行サレ
ル部分モアリマスシ、又ズット押迫リマシテ
年度末ニ發行サレル分モゴザイマス、從テ
或モノニ付テハ六箇月ノ利子ガ要ル、又或
部分ニ付テハ殆ド利子ハ要ラナイ、詰リ翌
年度ニ利子ガ支拂ハレルト云フ分モゴザイ
マスノデ、平均イタシマシテ四箇月ト云フ
モノヲ豫算ニ見込ンデアル次第デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=37
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038・長基連
○男爵長基連君 大抵分リマシタガ、其利
子ハ利率ハ四分デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=38
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039・西村淳一郎
○說明員(西村淳一郞君) 利子ハ利率ハ四
分ニ見込ンデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=39
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040・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 私ハ此政府ノ會計ノ編成
方ニ付テ全然素人デアリマスカラ、非常ナ
愚問ヲ出スト御考ニナルカモ知レマセヌケ
レドモ、一應政府委員ニ承リタイト思ヒマ
スノハ、只今ノ御說明ニモゴザイマシタ
ガ、此千六百七十萬圓ノ中ニハ、籾ノ貯藏
奬勵費ト云フモノガ、殆ド大部分ヲ占メテ
居ルヤウニ考ヘテ居リマスガ、我ミノ常識
デ考ヘマスト云フト、籾ノ貯藏ヲ奬勵スル
ト云フコトハ、米穀統制法ノ一部分デハナ
イカト思ヒマス、政府ガ七億圓トカ、八億
圓トカ云フヤウナ大變ナ澤山ナ金ヲ以テ、
サウシテ米ヲ買"テ、サウシテ米價ヲ一定ノ
値段ニ釣上ゲテ、サウシテ農民ノ利益ヲ圖
ラウト云フノガ統制法ノ主タル目的ノヤウ
デアリマスガ、斯ノ如ク其澤山ノ資金ヲ要
シテ、サウシテ米ヲ買"テ、サウシテソレヲ
貯藏シテ行クト云フノデアリマスカラ、籾
ノ貯藏モ其米穀統制法ノ一部分トシテ御ヤ
リニナルノガ至當デハナイカト思ヒマス、
ソレヲ又別ニ此特別會計デ以テ、斯ウ云フ
風ニ別ノ科目ヲ設ケテ、別途ノ經濟デサウ
云フコトヲ爲サルト云フノハ、ドウ云フ會
計上、サウ云フコトガ必要デアルノデアリ
マセウカ、其點ヲ承リタイ、我と常識カラ
言ヘバ、總テ米穀統制法内デ以テ御ヤリニ
ナッテ宜クハナイカ、斯ウ思ハレル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=40
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041・堀切善兵衞
○政府委員(堀切善次郞君) 只今ノ御質問
ハ何デゴザイマスナ、大キナ方デ一緒ニヤッ
タラ宜カラウト云フ御趣意ノヤウデアリマ
スルガ、買フ方ニ致シマスルト、買上ノ代
金デアリマスカラ非常ニ多額ヲ要シマスノ
デ、此方ハ貯藏ニ對シテ此奬勵ヲ致ス、或.
ハ補給ヲ致スト云フノデスカラ、此方ハ比
較的少イ費用ヲ以テ相當ノ結果ヲ奏シ得ル
モノト考ヘマス、但シ米ノ問題ヲ解決スル
上ニ於キマシテハ無論是バカリデハ迚モ行
キマセヌノデ、兩々相俟ッテ或ハ更ニ別ナ方
法モ何カナイカドウカ、政府ハ今モ大分心
配シテ居ルヤウデアリマスガ、無論是バカ
リデハ目的ヲ達シ得ナイコトハ明デアラウ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=41
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042・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 詰リ米ヲ······此籾ノ貯藏
ヲ奬勵スルト云フコトハ米ノ値段ヲ統制シ
ヤウト云フ一ツノ手段デアラウト思ヒマ
ス、ソレデ若シソレデアレバ米穀統制法モ
ドウセ色〓改正シナケレバナラヌノデアリ
マスカラ、米穀統制法ノ中ニ唯米ヲ買上ゲ
テ之ヲ貯藏シテ之ヲ賣ルト云フコトノ外ニ
一項ヲ加ヘテ籾貯藏ヲ奬勵スルトカ、或
此外、米ノ貯藏モ奬勵スルトカ云フヤウ
ナ、詰リ一項ヲ加ヘテ、サウシテ統制法ノ
中デ全部御賄ニナッタ方ガ米穀統制法ノ上
カラ言ッテ此方ガ本當デハアルマイカト思
フ、共方ガ便利ヂヤナイカト思フ、サウシ
テ筋ガ通ッテ居リハシナイカト思フ、能ク民
間ノ會社等デモ斯ウ云フヤウナコトガアリ
マシテ、非常ニ其アッチノ隅ニ少シ位損失
ヲ隱サレテ、コッチノ隅ニ少シヅツノ勘定
ヲ隱シタリシテ、一目見テモ勘定ガ分ラナ
イデ、後カラ色ミノモノガ次カラ次カラト
出テ來ルヤウナコトガアリマスガ、ソレ等
ハ多ク餘リ優良ノ會社デナクシテ、所謂「ボ
ロ」會社ト云フヤウナ方ノ會社ノ中ニハサ
ウ云フモノガ澤山アリマスガ、矢張リ其目
的ノ大方針ガ定マッタラ、其方針ノ所ヘズッ
ト御入レニナッテ、サウシテ之ヲ整理シテオ
イデニナッタ方ガ道理上カラ言ッテモ正當デ
アルシ、取扱上カラ言ッテモ便宜デアルシ、
且ツ統制法ノ目的カラ言ッテモ其方ガ都合
ガ好クハナイカト思フノデアリマスガ、モ
ウ一應伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=42
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043・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 先程カラノ御尋
モ大體二點ニ分レルヤウデアリマスガ、第
一點ハ現在ノ籾貯藏ノ經理ヲ何故特別會計
ノ方デ支辨シナイカト云フ御尋デアリマ
ス、第二點ト致シマシテハ斯ウ云フ米穀統
制ニ關聯シタ所ノモノハ大體ニ於テ特別ノ
會計ニ於テ經理スベキモノデハナイカト云
フ點デアッタヤウニ存ズルノデアリマスル
ガ、此現在只今豫算ニ出テ居リマスルモノ
ハ一般會計ノ經費ニナッテ居リマシテ、特別
會計ノ經費ニナッテ居リマセヌノハ、是ハ現
在ノ特別會計法ノ制度ノ上カラソレヲ特別會
計ニ入レル譯ニハ行キマセヌノデ斯ウシタ
次第デアリマス、卽チ米穀需給特別會計ノ
第一條ニ於キマシテ、此特別會計ノ歲入ト
ナリ歲出トナルベキ經費ハ限定イタシテ居
ルノデゴザイマス、卽チ此第一條ニ依リマ
スト「米穀ノ買入、賣渡、交換、加工、貯
藏又ハ貸付ニ關スル一切ノ歲出歲入ハ之ヲ
一般會計ト區分シ特別會計ヲ立テシム」ト
云フコトニナッテ居リマスルノデ、此奬勵費
ニ當ルモノハ此特別會計デハ現在ノ法制ノ下
ニ於テハ處理出來ナイ立前ニナッテ居ル次第
デアリマス、次ニ米穀統制ニ關スル經費デア
ルガ、サウ云フモノハ特別ニ處理シテハ如何
カト云フ御意見デアッタヤウニ思ヒマスガ、
是ハ詰リ方針デアリ、政策ニ關スル問題デ
アリマシテ、私カラ全部ニ付テ御答ヘ申上
ゲルノハ如何カト思ヒマスルケレドモ、是
ハ申スマデモナイコトデアリマスルガ、此
現在ノ米穀需給調節特別會計法其モノト雖
モ、米穀統制法ニ關聯シタ經費ハ總テ此米
穀需給調節特別會計法デ賄フト云フ立前ニ
ハナッテ居ナイノデアリマス、米穀需給調節
特別會計法ニ於キマシテハ、只今讀上ゲマ
シタ限度ノ歲入歲出ダケヲ賄フコトニ致シ
テ居リマシテ、其他ノモノデ米穀統制法ニ
關聯シタモノガアリマシテ、關聯シタ經費
ガアリマシテモ、ソレハ原則トシテハ一般
會計ニ於テ賄フト云フ立前ニナッテ居ル次
第デアリマシテ、是ハ籾ノ貯藏ニ關スル經
費ハ成程米穀統制ニ關聯シタモノデアリマ
スルガ、御承知ノヤウニ農林省ノ關係ノ經
費ニ於キマシテハ、米ニ關聯イタシマシタ
經費ハ此外ニモ多多ゴザイマスノデ、サウ
云フモノハ總テ矢張リ一般會計ノ負擔ニ於
テ現在豫算ガ組マレテ居ルヤウナ次第デア
リマス、大體ソレト同性質ノモノトシテ編
成セラレテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=43
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044・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 只今ノ御說明デ今日ノ一
般會計法ト特別會計法トノ關係、及米穀統
制法トノ關係デ以テ、斯ウ云フ工合ニ別箇
ノ法律案ヲ提出シナケレバイケナイカラト
云フコトハ能ク分リマシタ、ガ併シ私ノ伺
ヒタイト思フノハドウセ法律案ヲ御提出ニ
ナッテ、サウシテ協賛ヲ經ヤウト云フ御考デ
アルナラバ、米穀統制法ノ目的ヲ達スル爲
ニ籾ノ貯藏ヲ御奬勵ニナルンダカラ、米穀
統制法ノ改正案ノ方ヲ御出シニナル時ニ、
此方ニ此改正案ハ御附ケニナッテ御出シニ
ナッタ方ガ宜クハナイカト、斯ウ云フコトヲ
承ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=44
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045・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 只今ノ御質問ノ
趣旨ハ實ハ十分トハ了解イタシ兼ネルノデ
ゴザイマスガ、此籾貯藏ニ關スル經費ヲ、米
穀統制法ノ改正ノ際ニ其中ヘ織込ンダラ如
何カト云フ御質問カト思ヒマスガ、サウ致
シマスト例ヘバ具體的ニ申シマスト、米穀
統制法ニ一條ノ改正案ヲ出シマシテ、籾貯
藏ニ關スル經費ハ米穀需給調節特別會計法
ノ負擔トスト云フヤウナ法文ヲ設ケテハ如
何カト云フコトニナルノデゴザイマスガ、
左樣ニ了解シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=45
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046・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 ソレナラモウ少シ詳シク
說明シマスガ、只今米穀統制法ノ第一條ニ、
斯ク〓〓ノコトヲ規定シテアルト云ッテ御
朗讀ニナリマシタガ、其一項ノ中ニ籾ノ貯
藏又ハ此貯藏ノ奬勵ト云フヤウナコトヲ御
附加ヘニナレバ、米穀統制法デ以テ此仕事
ガ全部出來テ、卽チ米穀統制上ノ目的ノ方
カラ言ヘバ、ソレガ宜クハアリマセヌカト
云フコトヲ承ッテ居ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=46
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047・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 只今······私ノ先
程ノ御說明ノ申上ゲ方ガ或ハ分リニクカツ
タカト思ヒマスガ、先程私ガ讀上ゲマシタ
ノハ、米穀需給調節特別會計ト云フ法律ガ
別個ニ一ツアルノデゴザイマス、ソレカラ
只今藤原サンノ御話ハ、統制法ノ一條ト云
フ御話ガゴザイマシタガ、米穀統制法ト申
シマス法規ハ、是ハ詰リ會計法規デアリマ
セヌデ、別途ノ法律ニナッテ居リマスノデ
大體ニ於テ此政府ノ米穀對策ノ法規ニ現ハ
レタモノデアルノデゴザイマス、從テ此米
穀統制法ニ於テハ、經費ノ負擔關係ト云フ
ヤウナモノハ規定シテゴザイマセヌノデゴ
ザイマス、若シ入レルトスレバ此米穀需給
調節特別會計法ノ中ノ、現在ノ此規定ヲ改
正スルカ否カト云フヤウニ心得マスガ、左
樣了解シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=47
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048・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 ソレデハデスネ、私其劈
頭ニ申上ゲタ通リニ、サウ云フ會計法ノ法
規ノコトガ分リマセヌノデアリマスカラ、
其只今第二段ニ御尋ニナリマシタ、其統制
法ヲ改訂整理スル規定中ニ設ケテ戴ケバソ
レデ宜イカト思フ、其問題ハ姑ク別ト致シ
マシテ、更ニモウ一ツ承ハリタイノハ、全
體此監督ハ、此法律ニ依ッテヤリマスト云フ
ト、統制法ノ方デ行ヒマシタラバ、米穀部
長ガ監督者ニナルノダラウト思フ、卽チ責
任者ニナル、ソレカラ此方ノ方ノ是ハ、特
別會計デゴザイマスカ、此方デ行クト云フ
ト、誰ガ其監督者ニナッテ、誰ガ其責任者ニ
ナリマス、矢張リ米穀部長デスカ、今度······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=48
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049・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 米穀統制法ノ主
管大臣ハ農林大臣デゴザイマス、此米穀需
給調節特別會計ノ主管大臣モ農林大臣デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=49
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050・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 農林大臣デスケレドモ、
米穀部長トノ關係ハドウナリマスカ、詰リ
米穀統制法ノ責任者ハ、米穀部長デアルノ
デスカラ、大臣ハ其上ノ責任者デアルノデ
スカラ、此法律、昭和九年度一般會計ノ財
源ニ充テル爲ニ公債發行ニ關スル法律案ト
云フモノガ出マシテゴザイマス、農林大臣
ノ責任者デアルコトハ無論ノコトデアリマ
スケレドモ、其農林大臣ノ下ニアッテ、何ト
カ局長トカ、何々部長トカ云フモノガアリ
ママ、其責任者ガ決ッテ居ルト思ッテ居マス
ガ、是ハ米穀部長ノ管轄ニ屬シマスカ、ソ
レトモ會計部長ニ屬シマスカト、斯ウ云フ
コトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=50
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051・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 是ハ兩方トモ米
穀部長ノ管理ニ屬シテ居リマス、尙ホ更ニ
詳シク申上ゲマスト、米穀部ノ中ニ、此米穀
課長ト云フノガアルノデアリマシテ、其方
ガ此米穀行政ト申シマスカ、行政方面ヲ擔
當シテ居リマス、其米穀部ノ中ニ、經理課ト
云フノガアルノデアリマシテ、是ガ特別會
計ノ經理ノ方ヲシテ居リマスソレデ米穀部
長ガアリマシテ、米穀部ノ中ニ、統制法ト
特別會計ノ兩方ヲヤル課ガアル譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=51
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052・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 能ク分リマシタ、詰リサ
ウスルト云フト、法律ハ別々ニ出テ居ルケ
レドモ、矢張リ米穀部ノ中デ此全部ノモノ
ヲ監督シテ、責任ヲ負フ者ハ米穀部ノ中ニ
アルノダト、斯ウ云フ意味ニ解釋シテ宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=52
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053・廣瀬豐作
○政府委員(廣瀨豐作君) 大體左樣ニ御解
釋下サッテ宜シイト思ヒマス、唯此米穀需給
調節特別會計ノ中ニ、米穀證劵ノ發行ニ關
スル規定ガゴザイマス、此米穀證劵ノ發行
ニ關シテハ、是ハ大藏省デ、發行ニ付テハ、
總テ國債ノ發行ト致シマシテ、大藏省ニ於テ
扱ッテ居リマス、併ナガラ米穀證劵ヲ發行シ
ナケレバナラヌト云フ元ハ何處ニアルカト
言ヘバ例ヘバ米ヲ買上ゲルト云フヤウナコ
トハ、總テ農林省デアリマシテ、是ミノ米
ヲ買上ゲタカラ、何ノ某ニ對シテ米穀證劵
ヲ幾ラ出シテ貰ヒタイト云フ通知ガ大藏省
ニ參リマスト、ソレカラ後大藏省ガ發動イ
タシマシテ、米穀證劵發行ノ手續ヲ致スコ
トニナッテ居リマス、其他ノ點ニ付キマシテ
ハ、總テ農林省ガ致シテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=53
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054・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 御說明ハ能ク分リマシ
ク、ソレハ分リマシタガ、唯私ガドウシテ
サウ云フコトヲ質問シタカト云フ趣旨ハ能
ク御分リ下スッタト思ヒマス、詰リ米穀統制
法ト云フモノガアッテ、米ヲ買上ゲ、貯藏シ
テ賣ルト云フコトヲスルナラバ、其中ニ貯
藏ヲシテ、貯藏ヲ奬勵スルト云フヤウナコ
トモ皆含ンデヤッテシマウ方ガ非常ニ便利
デ、簡單デ、筋ガ通ッテ居リハシナイカ、斯
ウ云フ常識カラ御尋ネシタ譯デアリマシ
テ、之ニ反對ヲシタト云フヤウナ意味ヲ以
テ御尋ヲシタノデハナイノデアリマスカ
ラ、ドウゾ然ルベク御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=54
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055・金子元三郎
○金子元三郞君 是ハ先刻文書箱ヲ、此案
ヲ出ス時ニ文書箱ヲ見マシタガ、殆ド之ニ
同樣ナモノガ、公債追加發行ト云フ所ニ何
カモウ二字バカリ違ッタ字ガ入ッタノガ出テ
居リマス、其案ガ見エタヤウデアリマスガ、
其案ハ矢張リ是ト同樣ナ公債追加發行ノ法
律案デアラウト思フノデアリマス、ソレハ
今此本案ガ今日ノ日程ニ上ッテ、マダ審議ニ
カカラナイ中ニ既ニ同樣ノ案ガ、同性質ノ
案ガ直グ廻ッテ來ルト云フノハ、ドウシテサ
ウ云フコトニナルノデアリマセウカ、ソレ
位ノコトナラバ此案ヲ出ス時ニ先ノ見透シ
ガ付イテ一緒ニ出セサウニ思ヒマスガ、サ
ウ區別シテ幾遍ニモ出シテ來ラレルノハド
ウ云フ譯デアリマスカ······ソレハ私ノハ濟
ミマシタノデスカ、先刻兒玉サンノ御話ニ
ナッタ間違ッタ方ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=55
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056・堀切善兵衞
○政府委員(堀切善兵衞君) 本豫算ト、ソ
レカラ今度出マス此追加ト云フノダラウト
思ヒマス、更ニモウ一ツ衆議院ニハ第二追
加ガ出テ居ルノデゴザイマス、ソレト大變
混雜イタシマス次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=56
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057・金子元三郎
○金子元三郞君 今ノ御話ノ第二ト云フノ
ハ、衆議院ニ出テ居ルト云フ御話デアリマ
シタガ、マダ衆議院ハ議了ニナリマセヌデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=57
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058・堀切善兵衞
○政府委員(堀切善兵衞君) 今日三時カラ
豫算委員會ヲ開イテ居ル譯デアリマス、デ
スカラ、マダ議決ニハナリマセヌ、ソレカ
ラソレハマアコチラニ提出ニナリマシテカ
ラデ宜シウゴザイマスガ、內容ハ是ト全然
違ッテ居リマス、主ニ災害等ニ依ル各省ノ復
舊ナドニ殆ド限ラレタモノバカリデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=58
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059・金子元三郎
○金子元三郞君 是ハ此本案ニ付テハ、千
六百萬圓ガ總テ一途ノ目的ニノミ使用サレ
ルモノカ、ドウカ存ジマセヌガ、マダ外ニ
モアルノヂヤナイカト思ヒマスケレドモ、假
ニ此使用ノ目的ノ違ッタ事柄デアリマシテ
モ、公債發行ニ關スルサウ云フコトヲ御計
畫ニナルニ付テ、僅ノ日數ノ差デアルナラ
バ、一〓ニ纒メテ御出シニナッテモ差支ナ
イヂヤナイカト思ヒマスガ、ソレハ其時ヲ
餘リ隔テズシテ、度ミニ、公債追加發行ノ
案ヲ度ミ御出シニナルノハドウ云フコトデ
アリマセウカト云フコトヲ、伺ッテ置キタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=59
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060・堀切善兵衞
○政府委員(堀切善兵衞君) 取扱カラ云ヒ
マスト、追加豫算ノ分マデ豫想シテ、チット
餘計ニ最初發行シテ置イタ方ガ便宜ハ便宜
デアリマスガ、併ナガラ政府トシテハ左樣
ナ豫想ヲシテノ何マデヲ致シマセヌノデ、
現ニ必要ナ限度ダケヲ募集シテ居リマシ
テ、更ニソレデ足リナクナッタトキニハ、更
ニ此案ヲ出シマスト云フ方ガ、最モ眞劍ナ
ヤリ方ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=60
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061・金子元三郎
○金子元三郞君 私ハ何モ豫想ヲシテ案ヲ
御出シニナッタラ宜カラウト云フコトヲ、御
尋ヲスルノデハナイノデアリマス、無論政
府ガ法案トシテ御出シニナルナラバ、確實
ナ御調ノ上ニ斯ク〓〓ノモノガ入用デアル
ト云フコトヲ決メテ、御出シニナルノデア
リマスカラ、無論ソレハサウアルダラウト思
ヒマスケレドモ、併ナガラ同樣ナ事柄ヲ調
ベルト云ッテモ、此案ヲ出サレルノト、次ノ
案ヲ出サレルノト、時ガ餘リ多クナイナラ
バ、何ナラバ印刷ヲスルコトヲ少シ待タセ
テ、一緒ニ出サレタ方ガ、却テ御出シニナ
ル方モ手數ガナカラウト思フシ、議員ノ方
デ審議スル上ニ於テモ、度ミ時ヲ繰返ス必
要モ無イダラウト思フノデアリマスカラ、
ソレデ何カソレニ付テハ、ドウシテモサウ
シナクチヤナラナイ事情ガアッテ、政府ハ同
ジヤウナ事柄ヲ幾遍モ〓〓繰返シテ居ラレ
ルノカト云フコトヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=61
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062・堀切善兵衞
○政府委員(堀切善兵衞君) 此災害費ノ査
定ナドハ、例年大變ニ遲レテ提出サレルノ
デアリマシテ、例ヘバ本豫算ガ審議サレマ
シテ居ッタノガ、昨年ノ九月カラ十月十一月
頃デゴザイマシテ、其當時カラ申シマスト、
今日茲ニ提出サレテ居リマス豫算ノ如キ
ハ、是ハマア極ク大雜把ナ見當ハ付ケ得タ
カモ知レマセヌケレドモ、到底是ミノモノ
ニ付テ幾ラ經費ヲ要スルカト云フヤウナコ
トニ至リマシテハ、見當ヲ付ケ兼ネル次第
ダッタノデアリマス、ソレデ議會モ開ケ、
議員モ集ッテ見テ、中ニハソレカラ俄ニ
マア內外ノ情勢ニ應ジト云ヒマセウカ、
急ニ計上シナケレバナラヌモノモ其後ニ
出テ參リマス、又災害費ノ如キモノモ、
何時デモ是ハ極ク遲ク要求サレルヤウナ次
第デアリマシテ、必シモ是ハ三ツ全部一〓
ニ出サナケレバナラヌトナリマシテハ、是
ハ餘程困難ナコトデアルマイカト考ヘマ
ス、又從來ノ如ク此剩餘金ガ政府ニ相當ニ
アリマシタ場合ノ如キハ、其剩餘金ニ依ッテ
此追加豫算ノ支出等モ可能デアリマシタカ
ラ、事每ニ赤字公債法ヲ出シテ御協賛ヲ得
ル必要モ無カッタノデアリマスガ、今日ハ斯
ノ如キ財政狀態デアリマスノデ、其度每ニ
斯ウ云フ法案ヲ出シテ御協贊ヲ願ハナクチ
ヤナラヌヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=62
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063・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) モウ此議
案ニ付テハ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=63
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064・長基連
○男爵長基連君 九年度ノ公債ノ利率ハ四
分ト云フコトニ先程御話ガアリマシタガ、
三分五厘ニシテモ宜イト云フ說モアルシ、
或ハ四分デハ到底將來ノ消化ガムヅカシイ
ト云フ人モアリマス、政府ハ四分デ宜シイ
ト御考ヘニナッテ居リマス其根據ニ付テ、御
話ガ願ヘマセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=64
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065・堀切善兵衞
○政府委員(堀切善兵衞君) 其點ニ付キマ
シテハ、大體先程大藏大臣ガ答辯申上ゲタ
點ヨリ外ニ、私カラ特ニ申上ゲルコトモ出
來ナイヤウナ譯デアリマスガ、先ヅ大體只今
ノ所デ四分ト云フコトデアリマシテ、今後
金融ノ狀態ガ非常ニ變化イタシマスレバ、更
ニ又安イモノデ出シタイト云フ私共ハ希望
ハ持ッテ居リマスガ、併シ是ハ四圍ノ狀況等
ニ影響イタスコトデアリマスシ、所謂無理
ハ出來ナイ、極ク是ハ愼重ニ考慮シナクチ
ヤナラヌ點デアラウト考ヘマス、先ヅ今年
出シマスノハ、四分ト云フ位ノ所ガ適當デ
ナカラウカト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=65
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066・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 此昭和九
年度一般會計歲出ノ財源ニ充ツル爲公債追
加發行ニ關スル法律案、之ニ付テ御質問ハ
ゴザイマセヌカ、ナケレバ此位デ一段落ニ
致シテ置キマス、又御都合ニ依ッテハ御戾リ
ニナッテモ一向構ヒマセヌ、チヨット速記ヲ
止メテ下サイ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=66
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067・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河内耕輝君) 速記ヲ始
メテ下サイ、ソレデハ地方鐵道法又ハ軌道
法ニ依リ交付スル國債證劵ニ關スル法律
案此御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=67
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068・堀切善兵衞
○政府委員(堀切善兵衞君) 只今議題トナ
リマシタ地方鐵道法又ハ軌道法ニ依リ交付
スル國債證劵ニ關スル法律案提出ノ理由ヲ
說明申上ゲマス、近時金融ガ著シク緩和ヲ
致シ、一般市場金利低下ノ趨勢顯著ナルモ
ノガアリマシテ、昨年九月以降發行イタシ
マシタ新規國債利率モ四分ニ引下ゲラレタ
次第デアリマス、右ノ趨勢ニ鑑ミマスルト
キハ、地方鐵道法又ハ軌道法ニ依リ交付ス
ル國債證劵ノ利率モ亦之ヲ引下ゲテ、同時
ニ發行セラルル他ノ國債ト同樣ノ利率ト
爲スノ必要ガアルト認メラレルノデアリマ
ス、依テ之ニ關スル法律案ヲ提出シタ次第
デアリマス、何卒御審議ノ上御協贊ヲ與ヘ
ラレンコトヲ希望イタス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=68
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069・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) ドノ位ノ
公債ガ出ルコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=69
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070・堀切善兵衞
○政府委員(堀切善兵衞君) 八百三十八萬
圓ノ見込デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=70
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071・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 其內容ヲ
チョット簡單ニ······ソレヂヤ後デ結構デゴザ
イマス、其次ニ日本銀行特別融通及損失補
償法中改正法律案、是ノ御說明ヲ煩シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=71
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072・堀切善兵衞
○政府委員(堀切善兵衞君) 日本銀行特別
融通及損失補償法中改正法律案提出ノ理由
ヲ說明イタシマス、近時低金利ノ趨勢顯著
ナルモノガアリマスルカラ、此趨勢ニ鑑ミ
日本銀行特別融通及損失補償法ニ依リ交付
スル國債證劵ノ利率モ亦之ヲ引下ゲテ、同
時期ニ發行セラルル他ノ國債ト同樣ノ利率
ト爲スノ必要ガアルト認メラレマスルノ
デ、本法律案ヲ提出シタ次第デアリマス、
何卒御審議ノ上御協賛ヲ與ヘラレンコトヲ
希望イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=72
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073・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 御質問ハ
アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=73
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074・小林嘉平治
○小林嘉平治君 アレハ私共ノ記憶ニ依ル
ト十年間デアッタト思フノデスガ、サウスル
トソレハ中途デ利子ヲ下ゲヤウト云フコ
ト、發行シ直スト云フコトニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=74
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075・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 只今小林サン
ノ御尋ネニナリマシタ點ハ、此法律ハ昭和
三年ノ五月八日カラ勘定シ始メテカラ十年
間デアリマス、ソレカラ御終ヒガ結局昭和
十二年ノ五月八日迄ノ期限トナッテ居リマ
ス、其期限迄ノ間ニ損失補償シタル場合ニ
ハ公債ヲ交付スルコトニナッテ居リマス、マ
ダ損失ノ決定ハ致シテ居リマセヌカラ、公
債發行ハマダ致シテ居リマセヌ、今後ニナ
リマスト、其今後發行イタシマス場合ニ、
今日ノ法律デハ五分利附公債發行ト云フコ
トニナッテ居リマスガ、五分利附デハ困リマ
スカラ、其五分利附ト云フコトダケ削ッテ
貰ヒタイ、其當時ノ公債ノ利率ニ依ッテ發行
イタシマス、斯ウ云フコトニ今日ヨリ準備
ヲ致シマス必要上、本案ヲ提出イタシマシ
テ、此點ニ法律改正ヲ御願ヒ致シテ居ル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=75
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076・小林嘉平治
○小林嘉平治君 能ク了解イタシマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=76
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077・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 外ニ御質
問ハゴザイマセヌカ······ソレデハ一ツ伺ヒ
そ 、此日本銀行ノ融通ノ、此現狀ハドン
ナニナッテ居リマセウカ、大體御說明ヲ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=77
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078・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 此特別融通ノ
方ハ、御承知アラセラレマス通リ、昭和二
年ノ財界未曾有ノ「パニック」ノ時ニ、「モラ
トリアム」ガ布カレマシテ、其直後ニ於テ
御協賛ヲ仰ギマシタ日本銀行特別融通及損
失補償法デアリマス、先程モ申上ゲマシタ
通リ、昭和二年五月八日カラ、昭和三年五
月八日迄ノ一年間ニ於テ貸出ヲ實行イタシ
テ居リマシタノデアリマス、其後ハ新シイ
貸出ハ何モ致シマセヌ、唯此一年間ニ於キ
マシテ、融通イタシテ居リマシタルモノ、
唯更新ト云フダケニナッテ居リマス、先程御
手許ニ表ヲ差上ゲテ置イタト思ヒマス、御
手許ニ屆イテ居ルコトト思ヒマスガ、其表
ハ昭和三年ノ五月八日ノトキガ、丁度總計
ガ六億八千七百九十三萬八千圓ト斯ウナッ
テ居リマス、融通先ガ八十八行ト斯ウナッ
テ居リマス、其表ニ示シテアリマス通リ、
各半期ノズット減少ノ方ヲ御覽ニ入レテ居
ル次第デアリマス、最後ノ八年ノ十二月、
昨年末ノ計數ガ丁度五億五千二百四十三萬
ト云フコトデ、總數ガ五十一行、斯ウ云フ
コトニナッテ居リマス、是等ノモノニ付キマ
シテハ、又先程申上ゲタ通リ期間中デアリマ
シテ、各十年間ノ、之ヲソレ〓〓ノ囘收ヲ
今イタシテ居ル次第デアリマスケレドモ、
マダ損失ヲ決定スル時期ニ達シテ居リマセ
又、將來期間中ニ損失ヲ決定スル時期モア
ルダラウト思ヒマス、其際ニ法律ハ五分利
附國債證書ヲ以テ交付スル、斯ウ云フコトニ
ナッテ居リマス、ソレヲ金利ノ現在及其當時ノ
模樣ヲ見マシテ五分利附デハ今日イケマセ
ヌコトデゴザイマスカラ、其「五分利附」ト
云フ字ヲ取ッテ戴キマシテ、普通ノ標準率
ノ利息デ以テ、國債證書ヲ交付シタイ、斯
ウ云フ希望デ法律案ヲ提出シタ次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=78
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079・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 此五億五千二百四十三萬
圓ト云フ此殘高ニ對シテ、更ニ其內譯明細
ヲ拜見スルコトハ出來マセヌカ、公ケニス
ルコトハ宜シクナイカモ知レマセヌガ、
我〓委員ガ之ヲ協議イタシマス參考トシテ、
若シ祕密ニスル必要ガアリマスレバ、祕密
ニシテ宜イト思ヒマスガ拜見ガ出來マセヌ
カ、例ヘバ有價證劵デ何處ノ銀行ニ是ダケ
貸シガアル、手形デ何處ノ銀行ニ是ダケ貸
シガアル、不動產デ何處ノ銀行ニ是ダケ貸
シガアル、財團其他デ何處ノ銀行ニ是ダケ
貸シガアル、斯ウ云フ內譯明細ヲ拜見ガ出
來レバ結構ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=79
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080・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 御手許ニ總體
ニ付キマシチノ各種別ノ現狀ヲ御覽ニ入レ
タ積リデアリマス、唯各行別ニ至リマシテ
ハ、其成立ノ原因及銀行ノ營業ノ狀態ニ關
スルダラウト思ヒマスカラ、是ハ從來カラ
ズット發表イタシマセヌコトニ致シテ居リ
やく、其點ハ御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=80
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081・小林嘉平治
○小林嘉平治君 此手許ニ頂戴シマシタ表
ニ依リマシテ、擔保別ノ殘高表ガ出テ居ル
ノデアリマスガ、此有價證劵ナリ、不動產
ナリ、財團ノ擔保力ト云フモノハ、大體ド
ウ云フコトニナッテ居ルカト云フ御調べハ
出來テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=81
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082・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 此表ノ擔保物
件ハ其貸出ノ中デ是ダケガ有價證劵擔保ニ
ナッテ居リマス、是ダケガ手形證書ニナッテ
居リマスト云フ風ナ意味ニ於テ、區別ヲ致
シテ居ルヤウナ次第デアリマス、現在ノ成
ルベク最近ノモノノ取レルモノハ、取ルコ
トハ銀行デ致シテ居リマスケレドモ、又不
動產、財團其他ニ付キマシテハ、悉ク擔保
ノ査定ヲ致シテ居ル次第デハゴザイマセ
又、期間中デモアリマスシ、ソレ等ノ點ハ
將來ニ讓ルコトニ致シテ居ルヤウナ次第デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=82
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083・小林嘉平治
○小林嘉平治君 不動產、財團其他ニ付キ
マシテハ是ハ別ト致シマシテ、有價證劵ニ
付キマシテハ、アノ當時カラ考ヘルト非常ナ
變動デアリマシテ、其當時ノ鉛デアッタモノ
ト考ヘタモノガ金ニナッテ居ルト云フ實例
モ現ニアルノデアリマス、臺灣銀行ナンカ
ニ於テモ其實例ガアルノデアリマスガ、內
容ヲ詳シク承ッテ置クコトハ必要ヂヤアリ
マセヌガ、大變擔保價値ハ良クナッテ居ルト
云フコトハアルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=83
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084・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 大體財界ノ實
情ニ依リマシテ、御說ノヤウナ結果ヲ來タ
シテ居ルモノモ少クナイデアラウト思ヒマ
ス、併ナガラ特融ノ行ハレタ時期ト、ソレ
カラ其間經過イタシテ居リマス年度トハ、
大分財界ノ模樣ニ影響イタシマス譯デアリ
マスカラ、今日ノ工合ト、ドウナッテ居ル
カ、或ハ將來ドウナルカト云フコトハ、期
間中相當愼重ニ我ミモ考ヘテ居リマスノデ
スケレドモ、〓括的ニ今御話ニナリマシタ
コトモアリマセウシ、或ハ必シモ其處マデ
行ッテ居ルモノモアルカドウカト云フコト
ノ點ニ付キマシテハ、今後ノ推移ヲ注視シ
テ置キタイ、斯ウ思ッテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=84
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085・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 大藏省ニ於テ御監督ニ
ナッテ居ルノデアリマスシ、サウシテ金高モ
五億五千萬圓ト云フヤウナ非常ニ大キナ金
高デアリマスカラ、之ニ付テハ嚴重ナ御監
督ガアルコトト想像イタシテ居リマス、且
ツモウ新聞紙等ニモ色ミノ事件モゴザイマ
シタリ旁〓、餘程嚴重ナ御監督ガアルコト
ト推察シテ居リマスガ、假ニ今ノ不動產ノ
價値、今ノ有價證劵ノ價値ヲ以テ、只今小
林サンノ御尋ニナリマシタヤウニ、此處デ
以テ此特融ヲ今ノ所デ〓算シタナラバ、政
府ハドノ位······日本銀行ガドノ位ノ損ヲシ
テ政府ハドノ位補償シナケレバナラヌ、斯
ウ云フコトハ多分御分リニナッテ居ルダラ
ウト思フ若シ御分リニナッテ居リマスレバ
ソレヲ承リタイ、詰リソレヲモウ一ツ補足
シマスト、是ハ日本銀行ニ於テハ恐ラク每
月末ノ有價證劵ノ時價ト此貸出金ノ對照
表、損益ノ對照表見タヤウナモノハ必ズ出
來テ居ルト思ヒマス、每月末出來テ居ルト思
ヒマスガ、若シサウ云フモノガ每月末出來
テ居ルトスルナラバ尙更デスシ、每月末出
來テ居ラヌトスレバ、每三箇月カ每半期別
ニハ必ズ出來テ居ル、大藏省ノ監理官モソ
レヲ御覽ニナッテ居ルト思ヒマス、サウスレ
バ其公債ヲ承ハルト云フコトデナシニ、總
括シテ五億五千萬圓ノ中デ、今勘定スレバ
何ボ損ガ行ク、有價證劵デ何ボ損ガ行キ、
不動產デ何ボ損ガ行キ、財團其他デ何ボ損
ガ行クト云フ大雜把ナ見積デモ宜イノデス
ガ、ソレヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=85
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086・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 此問題ニ付キ
マシテハ旣ニ御承知ノコトト存ジマスガ、
融通ヲ決定イタシマス時ニハ、特別融通審
査委員會ト云フモノガゴザイマシテ融通ヲ
致シマシタ、ソレカラ損夫ヲ決定イタシマ
ス場合ニハ、特別融通ノ損失審査委員會ト
云フモノガゴザイマスノデ、先程申シマシ
タ通リ期限ガゴザイマスノデ、マダソレ等
ノ委員會ノ決定ヲ願フト云フ段取ニナッテ居
リマセヌ、從テ損失ノ決定ト云フコトニ付キ
マシテハマダ時ガアルコトデアリマス、尙ホ
又ソレ〓〓ノ擔保ニナッテ居リマスモノモ、
現在ニ於テ之ヲドウ云フ風ナ工合ニ決メル
カト云フ風ナコトヲ發表スルコトハ、非常
ニ財界ノ現狀ニ於テ困難デアラウト思フ、
ソレ等ノ理由カラマダ大藏省トシテハ其段
取ニ到達イタシテ居リマセヌ次第デアリマ
ス、其點ハ御諒承願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=86
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087・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 サウスルト云フト只今
ノ御說明ハ、其損失評價委員會ト云フモノ
ニ掛ケナケレバ、其損失ト云フモノハ分ラナ
イ、サウスレバ其期限ガ昭和十何年ノ何月
デアルカラ、ソコニ至ル迄ハ其損失ガ分ラ
ヌ、斯ウ云フヤウナ御說明ト思ハレマスガ、ソ
レハ唯表面上ノコトデアッテ實際ハソレデ
ハ監督ニナラナイノデ、實際ハ今勘定スレ
バ擔保物ト貸出金トノ差ハ幾ラニナル、
今月勘定スレバ幾ラニナル、來月勘定スレ
バ幾ラニナル、再來月勘定スレバ幾ラニナ
ルト云フコトヲ始終見テ居ッテ、サウシテ例
ヘバ損失ニナラヌデサウシテ貸出金以上ノ
價値ガアルモノト云フコトガ玆ニ出テ來ル
ト云フヤウナ時ニハ、ソレハ其擔保物ヲ返
シテ吳レト云フコトニナル、サウ云フ場合
ニ其擔保物ダケ返シテヤルトカヤラヌトカ
云フコトモアルシ、其借受人ノ信用ニ依ッテ
監督ノ方法モアルト云フ譯デアリマスカ
ラ、本當ノ損失ノ決定ハ法律ニ依ッテサウ
ナッテ居リマセウケレドモ、監督ノ實際上カ
ラ言ヘバ每月時價ト貸出金ノ差ハドレダケ
ニナッテ居ルト云フヤウナコトハ常ニ御覽
ニナッテ居ルベキ筈ト思フノデスカラ、其金
額ヲ御知ラセニナッタ所ガ、ソレハ決シテ銀
行ノ信用ニモ關係ハナイシ、一般經濟界ニ
モチットモ關係ガナイコトデアルカラ、此處
デ御尋シテモ差支ナイ、斯ウ思フノデスガ
如何デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=87
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088・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 監督ノ方法ニ
付テハ仰セノ點モ至極御尤モデアリマス
シ、ソレ〓〓監督ノ手段ヲ十分盡シテ居リ
マスノデスガ、唯斯云フ風ナ貸出ノ沿革
ニ省ミマシテ、ソレ〓〓ノ手續ヲ經マセヌ
ノニ、損失或ハ豫想ト云ッタヤウナモノヲ
申上ゲマスト云フ風ナコトハ、私ノ方デハ
宜シクナイコトデアラウト思ッテ居リマス
其點ハ惡シカラズ御諒承願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=88
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089・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 別ニ御質
問ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=89
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090・小林嘉平治
○小林嘉平治君 私ハ此案ノ出タ當時ノコ
トヲ想起スノデアリマスガ、彼ノ時ニ適當
ナ時期ニ於テ此法律ガ成立ッテ居ッタナラバ
後カラ彼ノヤウナ大キナ數字ニナッテ現ハ
レヌデアラウト思ヒマス、此問題ヲ扱フノ
ニハ餘程用意周到ニヤラナケレバナラヌト
云フコトハ政府當局ト感ヲ同ジクスルノデ
アリマス、併シ藤原サンノ仰シヤル通リ却
テ當事者ガ判斷ヲ誤リマシテ、今賣向ケテ
置イタラ損失ハ少クテ濟ムモノヲ、長ク延
バシテ十年ト云フ期間ガアル爲ニ、其爲ニ
却テ損失ヲ大キクスルト云フヤウナ結果ガ
アル、一ツ大藏當局ニ於テハ冷靜ナ頭デ周
密ナ判斷ヲ誤ラヌヤウニ特ニ御願ヒ申上ゲ
マス、彼ノ當時成立シタ貴族院ノ希望條件
三や、アレハ確カ臺灣銀行ニ限ッタカト思
ヒマスケレドモ、要スルニ十年以內ニ於テ
解決出來タナラバ交付公債モ、モット早ク返
スヤウニト云フコトノ希望條付ガ附キマシ
テ、確カ水野鍊太郞氏カラ修正案マデ出テ
不成立ニ終リマシタケレドモ、兎ニ角彼ノ
氣持ハ一ツ貴族院ノ希望デアルト云フコト
ヲ忘レナイヤウニ、一ツ御願ヲシタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=90
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091・藤原銀次郎
○藤原銀二郞君 サウナリマスト關聯シテ
モウ一ツ私モ希望ヲ申上ゲテ置キタイト思
ヒマス、小林サンノ御希望ハ私ハ全然同感
デアリマス、私ハ何故斯ウ云フコトヲ御尋
ネスルカト申シマスト詰リ今勘定スレバ
千萬圓ノ損ガ行クンダ、ダカラシテ是ハ期
限ガ十年ダカラシテ十年迄持ッテ居ッタ方ガ
宜イト云フ、斯ウ云フコトデ假ニ御延バシ
ニナッタトスレバ、十年經ッタナラバ五千萬
圓ノ損ガ行クカモ知レマセヌ、サウ云フモ
ノガ有リ得ルト思ヒマス、ソレカラ或ハ、
十年、今勘定スレバ千萬圓ノ損デ濟ムモノ
ガ、十年經ッタラ三千萬圓ノ損ガ行クカモ知
レヌ、又或モノハ今勘定シタナラバ千萬圓
ノ損デアッタンダガ、十年經ッタナラバ損ガ
零ニナルモノモアル、斯ウ云フ種類ノモノ
デアリマスカラ、ソレデアリマスカラ此經
濟界ガ今日ノヤウナ時ニ思切ッテ、損ヲシテ
モ、或程度ノ損ヲシテモ思ヒ切ッテ、見切ッテ
シマウ方ガ非常ニ日本銀行ノ爲ニ利益デ、
且ツ國庫ノ爲ニ利益ノモノガアリマセウ、之
ニ反シテ十年先ノ期限迄待ッテ居ッタ方ガ、
日本銀行及國庫ノ爲ニ利益ノモノモアルト
思ヒマス、ダカラシテ必シモ損ガ無クナル
迄待ツ必要モナシ、又必シモ期限迄待ツ必
要モナイ、斯ウ思フノデアリマス、期限以
內ト雖モ亦損失ガアッテモ處分スベキモノ
ハ處分シ、處分スベカラザルモノハ處分シ
ナイト云フヤウニシテ、サウシテ國庫ノ損
失ヲ成ルベク少クスルト云フコトガ此特融
法ナドノ貸出シヲ御ヤリニナリマシタ時ノ
精神デハナイカト思フノデアリマス、ソレ
デアリマスカラ實ハ今ノ質問ヲ致シマシタ
ヤウナ譯デアリマスカラ、ドウゾ斯ウ云フ
重大問題デ、且ツ世間カラシテ色ミ疑ヒモ
起シ易イ問題デアッテ、サウシテ前例モアッ
テ、色ミ紛糾シタ前例モアルイヤナ問題ニモ
考ヘラレマスカラシテ、極ク公明正大ニ、
サウシテ御發表ニナッテ差支ナイモノハ、今
迄ノ御考デハ御發表ニナレバソレダケ其銀行
業者ニ迷惑ヲ掛ケ、信用ヲ傷ケルカラト云
フヤウナ御趣意デアリマスケレドモ、最早
今日ニ於テハ何處ノ銀行ガドノ位特融ノ金
ヲ借リテ居ルカヲ知ラヌモノハナカラウト
思フ、デスカラソレヲ今御發表ニナラナイ
ト云フノガ何ダカ少シ變ナヤウニ聞エル、
況ヤ私ハ公ケニシテ惡イモノナレバ公ケニ
致シマセヌデ祕密ニシテ、此處デ我ミガ承
ルダケダ、斯ウ云フコトヲ申スノデアリマ
ス、サウ云フモノデサヘモ御發表ニナサラ
ヌト云フコトハ······民間ノ方ハ誰モ知"
テ居ル、ダカラサウ云フヤウナコトモ關聯
シテ彼此レ議論ヲスルト云フト、矢張リ議
論ノ種ヲ蒔イテ議論ガ議論ヲ生ジ、噂ガ噂ヲ
生ジ、變ナ問題ニ矢張リナリ得ルト思ヒマ
スカラ、ドウゾ公ケニシテ差支ナイヤウナ
モノハ總テ公ケニシテ、「オープン」ニシテ、
サウシテ天下ノ評論ニ上ボッテモ差支ヘナ
イ點ハ評論ニ上ボセテ、彼此レノ噂ヲ生ム
ヤウナ種ヲ蒔カナイヤウニ、御注意ヲ一ツ
願ヒタイ、其コトヲ一言申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=91
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092・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 御趣旨ノ點ハ
我ニモ能ク了解イタシマシタ、出來ルダ
ケノコトハ、御趣意ニ副フ積リデアリマス
ガ、大體ニ於テ我ミノ立場ハ旣ニ申上ゲマ
シタヤウナ趣旨デ出來ルダケ愼重ニ、御說
ノヤウニ此問題ノ機宜ヲ誤ラナイヤウニ致
シタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=92
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093・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 政府委員
ニ伺ヒマスガ、サウスルト此內譯ガ出來テ
居リマスガ、此內譯ノ又內譯、卽チ有價證
劵ガドンナモノカ、手形證書ガドンナモノ
カ、不動產ハドウ云フ不動產ト云フヤウナ
モノカ、只今ノ時期デハチヨット御發表ニ
ナラナイト仰シヤルノデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=93
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094・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 是レ以上ノ發
表ハ差控ヲ御願ヒシタイト思ッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=94
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095・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 之ニ付テ
ハモウ御質問ハゴザイマセヌカ、ソレデハ
今日ハ是デ散會イタシマス
午後四時二十一分散會
出席者左ノ如シ
副委員長子爵大河内輝耕君
委員
伯爵兒玉秀雄君
男爵長基連君
金子元三郞君
藤原銀次郞君
小林嘉平治君
岩崎〓行君
國務大臣
大藏大臣高橋是〓君
政府委員
大藏政務次官堀切善兵衞君
大藏省主稅局長中島鐵平君
大藏省理財局長津島壽一君
大藏省銀行局長大久保偵次君
大藏書記官賀屋興宣君
同廣瀬豐作君
同石渡莊太郞君
朝鮮總督府財務局長林繁藏君
說明員
大藏書記官西村淳一郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00319340319&spkNum=95
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