第65回帝国議会　貴族院　地租法中改正法律案特別委員会　第4号　昭和9年3月22日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　付託議案
  　地方鐵道法又は軌道法に依り交付する國債證券に關する法律案
  　大正九年法律第十二號中改正法律案
  —————————————————————
  　昭和九年三月二十二日（木曜日）午後一時三十九分開會

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• 001・細川護立

  ○委員長(侯爵細川護立君)　ソレデハ是ヨ
  リ地租法中改正法律案、其他六件ノ特別委
  員會ヲ開キマス、只今福原男爵ヨリ委員外
  議員トシテ此日本銀行特別融通ノ法律案ニ
  付テ質問シタイト云フ御話デアリマスガ、
  許可シテ宜シウゴザイマスカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 002・細川護立

  ○委員長(侯爵細川護立君)　ソレデハ今願
  ヒマス、福原男爵

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• 003・福原俊丸

  ○委員外議員(男爵福原俊丸君)　會期切迫
  ノ砌誠ニ相濟ミマセヌガ、一昨日ノ此速記
  錄ヲ見マシテモ誠ニマダ私共伺ッテ見タイ
  ト思フ點ガアルノデアリマスガ、實ハ委員
  ノ方ニ御願ヒ致シマシタノデアリマスガ、
  直接ヤッタ方ガ宜カラウト云フノデ御願ヒ
  シタ次第デアリマス、政務次官ガオ出デナ
  ラバ一ツオ出デヲ願ヒタイノデアリマス、
  說明ハ政府委員デ宜シウゴザイマスケレド
  モ、政務次官ニオ出デヲ願ッテ私ノ趣旨ヲ
  聽イテ戴キタイ

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• 004・細川護立

  ○委員長(侯爵細川護立君)　政務次官ノオ
  出デニナルマデチヨット御待チ下サイ

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• 005・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　地方鐵道ノ五分利ノ公債
  ヲ、一般金利ガ下リマシタニ付テ四分利ニ
  シテ交付スルト云フコトハ大體ニ於テ結構
  ナコトト思ヒマスガ、此コトニ付キマシテ
  鐵道會議デモ問題ニナリマシタコトデアリ
  マスガ、矢張リ四分利ノ公債ヲ五分利ノ公
  債ト、一定ノ比率ヲ以テ交換スレバ大シタ
  損ハナイ筈デアリマシテ、被買收者ノ方ニ
  於テモ大シタ損ガアリマセヌカラシテ、之
  ニ對シテ異議ハナイ筈デアリマスガ、ダン
  ダン內容ヲ承ッテ見マスト云フト、其地方ノ
  株主ナドノ中ニハ公債ノ賣買トカ、株劵ノ
  賣買ト云フコトノ事情ニ精通シナイ人ガ居
  リマシテ、サウシテ四分利公債ヲ持チ、或
  ハ五分利ノ公債ヲ以テ、同ジ利〓リナラバ
  五分利ノ公債ヲ持チタイト云フヤウナ希望
  者ガ大分アルサウデアリマシテ、ソレ等ノ
  人達ハ一旦四分利ノ公債ヲ貰ッテ之ヲ市場
  デ賣ッテ、又五分利ノ公債ヲ市場デ買ッテ持ッ
  テ居ルト云フコトニナルト云フト、其手數
  料ダケデモ損デアルシ、又其賣買ニ於テ損
  ヲスルカラ、成ルベク日本銀行若クハ預金
  部ニ於テ其公債ヲ引換ヘラレ、御差支ノナ
  イ限リ公債ヲ、四分利公債ヲ以テ行キマシ
  タナラバ、時價ニ依ッテ五分利ノ公債ヲ交付
  シテヤルト、サウ云フ場合ニ手數料ナドヲ
  取ラズニ其株主ノ便利ヲ圖ッテヤルト云フ
  コトヲ希望スルト云フコトヲ鐵道會議デモ
  問題ガ出マシテ、鐵道省ニ於テモ尤ナコトデ
  アルカラ、成ルベク當局ト相談ヲシテサウ
  云フ便利ナ取計ヒヲシヤウト云フヤウナ答
  辯ガアリマシタノデ、ソコデ丁度宜イ機會
  デアリマスカラ、ソレニ對シマシテ、サウ
  云フ希望ガ株主ノ方ノ側ニアリマシテ、而
  モソレガ餘リ不道理ノコトデナイヤウニ思
  ヒマスガ、チヨットソレニ對シテ大藏省ノ
  御意見ヲ承ッテ置キタイト思ヒマス

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• 006・細川護立

  ○委員長(侯爵細川護立君)　國債課長デ宜
  シウゴザイマスカ

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• 007・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　結構デゴザイマス

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• 008・西村淳一郎

  ○說明員(西村淳一郞君)　理財局ガ御差支
  ガアリマスノデ、便宜私ヨリ御答へ致シマ
  ス、只今御雷問ニナリマシタ通リ此地方鐵
  道法又ハ軌道法ニ依リ交附スル公債ニ關ス
  ル法律案ト申シマスノハ、從來地方鐵道法
  又ハ軌道法デ買收又ハ補償イタシマス場合
  ニ五分利公債ヲ交付シテ居リマシタ、ソレ
  ヲ此度五分利以外ノ公債、詰リ其當時ニ發
  行シマスル新規公債ノ利率ト同ジ公債ヲ交附
  スル、差當ッテ四分利公債ヲ交附スル、斯ウ云
  フ意味ノ法律デアリマシテ、只今御質問中ニア
  リマシタ通リニ、其交附ノ際ニ於ケル價格ノ計
  算ニ付キマシテハ先ヅ五分利公債ノ時價ヲ見マ
  シテ、更ニ之ヲ四分利公債ノ價格ニ依ッテ換算
  イタシマシテ交附イタシマス譯デアリマス
  カラ、受取リマス方カラ云ヘバ同ジ時價ノ
  公債ヲ買フ、其點ニ於テハ損得ハナイ、サウ
  云フ仕組ニナッテ居リマス、只今御質問ノ後
  段ニアリマシタヤウニ、若シ此際是非共五
  分利公債ヲ持チタイト云フ方ニ取リマシテ
  ハ、假令ソレガ時價ハ同ジト致シマシテモ、
  一旦四分利公債ヲ賣ッテ五分利公債ヲ買フ
  ト云フ不便ハ伴フ譯デアリマス、ソレニ付
  テ御尋ネノ如ク日本銀行或ハ預金部デ之ヲ
  交換シテハドウカト云フ問題ガ起リ得ル譯
  デゴザイマスガ、ソレハ十分〓究シテ見タ
  イト思ッテ居リマスルガ、只預金部デ四分利
  公債ト、五分利公債ヲ交換スルト云フコト
  ニナリマスルト、一々委員會ニ掛ケル必要
  ガアルト思フノデゴザイマス、又日本銀行
  ト致シマシテモ一々之ヲ交換スルコトニ付
  キマシテハ多少困難モアルヤウニ聞イテ居
  リマスガ、併シ只今御質問ノ趣旨ハ誠ニ御
  尤ナ點デアリマスカラ、何等カ便宜ナ方法
  ヲ見出シタイ、從テ直接交換ト云フ風ナコ
  トデアリマセヌデモ、何カ便利ナ方法ヲ見
  出シタイト思ッテ色ミ〓究ハ致シテ居ル次
  第デゴザイマスカラ御諒承ヲ願ヒマス

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• 009・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　政務次官ガオ出デニ
  ナル前ニチョット······斯ウ色〓公債ノ利子
  ヲ下ゲルノハ誠ニ結構ナコトト思ヒマスガ、
  是ハ預金部長ニ願ヒマスガ、何デモ政府ガ
  拂フモノハドン〓〓下ゲルモノハ下ゲルガ、
  政府ガ取ルモノハチットモ下ゲナイト云フ
  評ガアルノデス、預金部アタリデ低利資金
  ヲヤッテ居ルモノナンカ公債ガ四分利ニ下ッ
  タラモット下ゲテモ宜イヂヤナイカ、市中ノ
  金利ガ五分位デアッタ時分ニ融通シタモノ
  ハ、今日ノ金利ガ四分ニナッタラ一分位下
  ゲテモ宜イヂヤナイカト云フ斯ウ云フヤ
  ウナ意見ガアルノデアリマス、殊ニ勸業銀
  行、農工銀行、產業組合ヲ經テ貸シテ居ル
  ヤウナ、不動產ノ貸付ノ整理ニ對シテ融通
  シテ居ル金ハ五分三厘カデヤッテ居ルヤウ
  デアリマスガ、是ナドモズット引下ゲニナレ
  バ從テ貸付方モ下リマスシ、一般ノ市場モ
  助カル、政府ガ低金利政策ヲヤッテ居ラレル
  ノデスカラ、政府ガヤル方ヲ下ゲルナラバ
  取ル方ダッテ下ッテ來テ宜イヤウニ思ヒマス
  ガ、其點ハ如何デスカ

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• 010・川越丈雄

  ○政府委員(川越丈雄君)　只今ノ御質問ハ
  一應御尤ニ思フノデアリマスガ、能ク事情
  ヲ申上ゲマシタナラバ御諒解下サルコトト
  思フノデアリマス、預金部ハ御承知ノ通リ
  一昨年ノ秋ニ低金利政策ト云フコトヲ政府
  デ御決メニナリマシタ時分ニ、低金利政策
  ノ魁ヲスルト云フ意味ニ於キマシテ御承知
  ノ郵便貯金ヲ思切ッテ利下ゲ致シマシテ、ソレ
  ト同時ニ只今御話ノアリマシタ預金部ガ貸
  出ス分ニ付キマシテモ思切ッタ利下ヲシタノ
  デアリマス、世間ノ一般ノ市場ノ金利ガ安クナ
  ルノヨリモ寧ロ一步先ンジテ之ヲ誘導スル
  ト云フ意味デ、預金ノ方モ貸出ノ方モ兩方共
  引下ヲ致シタノデアリマス、御承知カモ
  知レマセヌガ、新規貸出ノ分ニ付キマシテ
  ハ、從來四分二厘デアッタモノヲ三分二厘マ
  デ下ゲテ居リマス、昭和七年ノ秋カラ今日
  マデ實行シテ居リマスガ、新規貸出ノ分ニ
  付キマシテハ三分二厘ト云フ安イ利息デ今
  貸出シテ居リマス、ソレカラ從來貸出シタ
  分ニ付キマシテハ、是ハ色ミ其當時議論モ
  アッタノデアリマスガ、舊貸付ノ分ニ付キマ
  シテハ一律一體ニ六厘引下ゲタノデアリマ
  ス、是ハ昭和七年ノ秋カラデアリマス、六
  厘引下ゲタ、新規ノモノニ付キマシテハ三
  分二厘ニ致シテ居ルノデアリマシテ、古イ
  モノニ付キマシテハ一律ニ六厘ノ引下ゲヲ
  スルト云フコトヲ、世間ノ低金利ニ先立ッテ
  政府デ實行イタシマシタノデ、預金部ガ金
  利ヲ下ゲテカラ約一年バカリシマシテ市場
  ノ金利ガ段々下ッテ參リマシテ、何ト申シマ
  スカ市場ノ方ガ鞘寄セト申シマスカ、段々
  鞘寄セシテ居ルト云フ今日ノ實情デアリマ
  ス、サウ云フヤウナ狀態デアリマスガ、唯
  其中デ特殊ノモノニ限リマシテ、ドウシテ
  モ下ゲヤウト思ッテモ思フヤウニ下ガラヌ
  部分ガアリマスガ、是ハ御案内カモ知レマ
  セヌガ、大正十二年ノ關東大震災ノ時ニ、
  震災ノ復興ノ爲ニ非常ニ資金ガ要ルト云フ
  コトヲ豫想イタシマシテ、復興貯蓄債劵ト
  云フモノヲ當時募集イタシマシタ、是ハ御
  承知ノ通リ法律ノ規定ニ依リマシテ割增金
  付ノ債劵デアリマス、每年々々或數ヲ決メ
  マシテ、抽籤ヲシテ割增金ヲ交付スルト云
  フコトデ、復興貯蓄債劵ヲ募集イタシマシ
  テ、其金ガマダ相當ニ······債劵ガ發行ニナッ
  テ居リマス、其復興貯蓄債劵ニ依テ得タ金
  ヲ帝都復興、震災地復興ト云フヤウナ事業
  ニ使フト云フコトニ規定ガナッテ居リマス
  ノデ、其儘使ッタノデアリマス、其當時ハ御
  承知ノ通リ金利ガ非常ニ高カッタ時分デアリ
  マシテ、復興貯蓄債劵ノ利〓リハ、最低六分、
  最高六分五厘ニナッテ居ルノデアリマス、ソ
  レヲ其儘貸出シ致シマシタカラ、此部分ニ
  付キマシテハ、今日ニ於テモ相當高イ金利
  ニナッテ居ルノデアリマス、併シ預金部ト致
  シマシテハ其中出來ルダケノモノハ、詰リ
  貸出シノハッキリシタモノト云フコトニナ
  リマスガ、川來ルダケノモノハ一昨年ノ利
  下ゲノ時ニ其部分ニ付テモ、六厘ダケ利下
  ゲヲ致シタノデアリマス、勸業銀行、農工
  銀行等ヲ經山イタシマシテ、震災地ニ出テ
  居リマスル金ノ中デ是等ノ銀行ノ自己資金
  ト復興債劵ノ金トゴッチヤニナッテ居リマス
  部分ニ付キマシテハ、ドウモ自己資金トノ
  區別ガ付カナイト云フコトデ、是ハ利下ゲ
  ガ出來ナイノデアリマスカラ、一般ノ貸出
  シノ方ニ付キマシテハ、預金ノ利子ガ下
  リマシタカラ、從テ貸出シノ利子モ引下ゲ
  ルト云フコトハ自然出來タノデアリマス
  ガ、復興貯蓄債劵ノ部分ニ付キマシテハ、
  今申シタヤウナ事情ニ依ッテ銀行ヲ經由シ
  テ行ッタ部分ニ付キマシテハ、引下ゲルコト
  ガ出來マセヌデ、今日元ノ儘ニナッテ居リ
  やく、ソレカラ公共團體ニ出シマシタモノ
  ニ付キマシテハ、實ハ復興貯蓄債劵ノ利子
  ガ下ラナイノニ貸付ノ利子ダケヲ下ゲルト
  云フコトニナルト、預金部トシテハ其差ダ
  ケ損ヲスルノデアリマスガ、斯ウ云フ低金
  利ノ際デアリマスカラ、何ト申シマスカ自
  腹ヲ切ッテ一昨年ノ暮ニ利下ゲヲ致シタノ
  デアリマス、サウ云フヤウナ實情デアリマシ
  テ、資金ノ種類ニ依リマシテ、箇々別ミニ資
  金ヲ拾ヒ出シテ見マスト、或モノハ相當高イ
  ト云フモノモアリマスシ、今申上ゲタヤウ
  ナ事情デ利下ゲノ困難ノ部分モアリマス
  ガ、手取リ早ク利下ゲノ出來ル部分ニ付キ
  マシテハ、先程申上ゲマシタヤウニ新規ノ
  モノガ三分二厘、但シ從來ノ貸出シニ付テ
  ハ一律ニ六厘ノ引下ゲヲシタト云フコトニ
  ナッテ居リマスノデス

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• 011・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　復興貯蓄債劵ハ幾ラ
  ノ利率デ募集シタノデスカ

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• 012・川越丈雄

  ○政府委員(川越丈雄君)　其時ノアレハ何
  囘モ分ケマシテ少シ宛慕集シタノデアリマ
  ス、今殘ッテ居リマスノハ六分乃至六分五厘
  デアリマス

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• 013・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　是ハ今借替へ出來ヌ
  ノデスカ

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• 014・川越丈雄

  ○政府委員(川越丈雄君)　先程申上ゲタヤ
  ウニ、法律ニ依ッテ割增金ガ付イテ居リマス
  ガサウ致シマスト債劵ノ所持者ハ今年ハ何
  百本抽籤ノ債券ガアル、來年ハ何百本抽籤
  ノ債劵ガアルト云フコトデ、十何年間デス
  カ
  ソレガ全部償還シテシマウ迄、每年々々抽
  籤シテ割增金ヲ付ケルト云フコトニナッテ
  居リマスカラ、ソレヲ繰上ゲテ償還シマス
  ト抽籤者ノ抽籤ヲスル權利ガナクナッテ了
  ウト云フコトニナリマスノデ、ソコデ是ハ
  今ノ所借替ノ途ガナイノデゴザイマス、法律
  デモ出シマシタナラバ出來ナイコトハナイ
  デアリマセウガ、ソレニハ色ミ複雜ナル關
  係ガ起リマスノデ、今ノ所ハ借替ノ途ハ付
  イテ居リマセヌ

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• 015・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　サウ致シマスト、借
  替ノ途ノ付カナイ高イ證劵ト云フモノハ外
  ニドンナモノガゴザイマスカ

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• 016・川越丈雄

  ○政府委員(川越丈雄君)　借替ノ出來ナイ
  高イ金利デアルモノハ復興貯蓄債劵ダケデ
  ゴザイマス

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• 017・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　市中ノ金利ガ下ッタ
  ノデスカラ、是ハ下ゲルノガ當リ前ト思ヒ
  マスガ、法律ヲ出シテモ差支ヘナイト思ヒ
  マスガ、如何ノモノデゴザイマスカ、法律
  ヲ出シテ金利ダケハ安クスル、外ノ點ハ別
  トシテモ、金利ダケハ安クスル、利率ダケ
  ハ安クスルコトハ當然ノコトト思ヒマス
  ガ、如何デゴザイマスカ

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• 018・川越丈雄

  ○政府委員(川越丈雄君)　法律ヲ出シマシ
  テモ、其當時抽籤ニ依ッテ是ダケノ割增ヲ
  付ケルト云フコトデ、一般ニ此公募イタシ
  マシタ債劵ヲ法律ヲ出シテ之ヲ安イ利率ニ
  借換ヘルト云フコトハ、是ハ餘程ノ〓究ヲ
  シナケレバナラヌ問題デアリマシテ、チ
  ヨット實行ガ出來マスカドウデスカ、〓究イ
  タシタ結果デナケレバ分ラヌノデアリマシ
  テ、寧ロ不可能ヂヤナイカト只今ノ所考ヘ
  テ居ル次第デアリマスガ、併シ震災地ノサ
  ウ云フ種類ノ、帝都大震災ニ關係シマシタ
  貸出金ガ、今日依然トシテ高イ利率デアル
  ト云フコトハ、ドウモ私共モ面白イコトデ
  アルトハ考ヘテ居ナイノデアリマス、成ル
  ベク不動產銀行ノ自己資金ノ分ト、復興貯
  蓄債劵ニ依ッテ貸出シタ部分トガハッキリ區
  別ガ付キマシタナラバ、少ナクモ預金部ノ
  出シマシタ金ニ付キマシテハ、先程申上ゲ
  マシタ多少ノ逆利鞘ガ出テモ、多少ノ損ヲ
  シテモ、寧ロ此際引下ゲルノガ至當ヂヤナ
  イカト云フ風ニ考ヘテ折角〓究シテ居ルノ
  デアリマスガ、不動產銀行ノ方ガドウモ自
  己ノ資金ト復興貯蓄債劵ノ資金トヲゴッチ
  ヤニシテ貸出シテ居リマスカラ、果シテ其
  中是レ〓〓ガ預金部ノ金デアル、是レ〓〓
  ハ自分ノ金デアルト云フ區別ガ付キマセヌ
  、、ドウモ利下ゲガ困難デ、折角銀行等ト
  相談イタシテ居ルノデアリマス、若シサウ
  云フ區分ガハッキリ付キマシテ、サウシテ銀
  行ニ迷惑ノ掛ラヌト云フ見据ガ付キマシタ
  ナラバ、多少ノ損失ヲ忍ンデモ或程度ノ利
  下ゲヲシテモ差支ナイカト思ヒマスガ、先
  程申上ゲタヤウニ復興貯蓄債劵ニ依ッテ得
  タ金デ、公共團體等ニ對シテ出マシタ行先
  ノハッキリ分ッタモノニ付テハ、一昨年ノ暮
  ニ旣ニ利下ゲヲ致シテ居ルノデアリマス、
  是ハ自腹ヲ切ッテ利下ヲ致シテ居ルノデア
  リマスカラ、サウ云フ手續ノ出來ルモノニ
  付テハ何トカ致シタイト云フノデ折角今〓
  究イタシテ居ルノデアリマス

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• 019・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　割增制度ヲ止メロト
  カドウトカ云フコトデナク、利息ダケノ關
  係ナンデスカラサウ御承知ヲ願ッテ、此コト
  ハ御〓究ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ
  尙ホ今ノ不動產融通ノ話ヲ伺ッタノデゴザ
  イマスガ、ソレハ銀行ノ方デ自己ノ金ヲ動
  カシテ居ルト云フノデスガ、是ハ銀行ノ方
  ニ命ズルコトモ出來マスマイガ、政府ノ意
  見ニ追隨シテ下ゲルコトハ差支ナカラウト
  思ヒマスガ、銀行ノ方デ損ヲシタト言ッテモ
  ソレハ仕方ガナイ、色〓特權モアルノデス
  カラ、高イ金ヲ借リテ安イ利子デ貸セト云
  フコトハ無理カモ知レマセヌガ、自分ノ資
  金ナラバ差支ナカラウト思ヒマスガ、今ノ
  不動產ノ融通ノモノガ千三百萬バカリアル
  ヤウデスガ、內容ハドンナニナッテ居ルノ
  デアリマスカ、此資金ノ內容ハ·····

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• 020・川越丈雄

  ○政府委員(川越丈雄君)　只今ノ御話ハ
  一昨年デアリマシタカ、法律ガ通リマシ
  タ不動產融資ニ關スル問題デアルヤウ
  デアリマス、普通銀行ガ不動產ニ對シテ
  資金ヲ固定イタシテ居リマスモノヲ、
  不動產銀行ニ肩替リ致シマス、サウシテ普
  通銀行ニ對スル金融ノ疏通ヲ付ケヤウト云
  フコトデ出來タノデアリマス、是ハ時局匡
  救ノ一ツノ方法トシテ決ッタノデアリマス
  ガ、其分ハ五分三厘ト云フコトニナッテ居
  リマス、是ハ先程申上ゲマシタ此復興貯蓄
  債劵ノ關係トハ全ク別物デス、詰リ時局匡
  救ノ爲ニ昭和七年度ノ春カラ夏ニ掛ケマシ
  テ、金融ガ非常ニ逼迫ヲ〓ゲマシタ時分ニ、
  地方銀行ノ資金難ヲ緩和スル爲ニ、地方銀
  行カ不動產ニ固定シテ居ルモノヲ不動產銀
  行ヲシテ肩替リセシムルト云フコトデ制度
  ガ決マリマシタ、ソレノ資金ヲ預金部デ出
  シタノデアリマシテ、是ハ法律案提出ノ時
  ニハ預金部ハ五分六厘デ出サウト云フ計畫
  デアッタノデアリマスガ、先程申上ゲマシ
  タヤウナ一般ニ利下ゲヲスルト云フ時分ニ
  之ヲ多少下ゲマシテ、今日五分三厘ト云フコト
  デ實行イタシテ居ルノデアリマス、其資金
  ハ恐ラク普通銀行ノ詰リ貸出シノ資金ト
  カ、其他ノ必要ナ資金ニナッテ居ルコトダ
  ラウト思ヒマス、ソレカラ一部ハ不動產ヲ
  擔保ニ致シマシテ銀行カラ金ヲ借リテ居ル
  人ガ不動產銀行カラ五分三厘ノ利息ノ金ヲ
  借リマシテ借換ヘル、詰リ普通銀行デアリ
  マスルト不動產ヲ牴當ニシテ金ヲ借リル時
  分ニ、九分トカ一割ト云フヤウナ利子ヲ取
  ラレテ居ルノデアリマスガ、今度ハ不動產
  銀行ヲ經テ六分位ノ安ィ金ニ借換ヘルト云
  フコトニナルノデアリマシテ、大體サウ云
  フ目的ニ使ハレテ居ルノデアリマス

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• 021・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　サウ致シマスト、今
  ノ五分三厘ハ先程ノ御話ダト三分二厘ニ引
  下ゲテモ差支ナイヤウニ思ヒマスガ如何デ
  スカ

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• 022・川越丈雄

  ○政府委員(川越丈雄君)　三分二厘ニ引下
  ゲルト云フコトハ、資產ノ關係カラ云ヒマ
  シタナラバ、或ハ絕對ニ不可能ノモノデハ
  ナイト思フノデスガ、是マデノ色ミノ沿革
  モアリマスルシ事情モアリマシテ、當時五
  分六厘ト決定シタモノヲ五分三厘ト云フコ
  トニ決定シテ實行イタシテ居リマスノデ、
  預金部ノ資金ト云フモノハ色ミナ、多種多
  樣ノ資金ヲ川シテ居リマスノデ、三分二厘
  ト云フモノハ預金部カラ出ス最低ノ低利資
  金デアリマシテ、普通低利ト稱スルモノデ
  アリマスガ、其外ニ三分五厘ノモノモ、三
  分八厘ノモノモ、四分二厘ノモノモ、今ノ
  五分三厘ト云フモノモアリマシテ、是ハ資
  金ノ性質ヲ考ヘマシテ色ミノ利率ヲ有ッテ
  居ルノデアリマシテ、或特殊ノ資金ダケヲ
  特ニ或事情ノ下ニ多少貸出シノ利率ヲ修正
  スルト云フコトハアリマスガ、今ノ五分三
  厘ニ付キマシテハ、五分三厘デ出サナケレ
  バナラヌ相當ノ事情ガアッテ、サウ云フ率
  ガ決ッテ居ルノデアリマシテ、之ヲイキナ
  リ三分二厘ニ下ゲルト云フコトハ是ハ實行
  困難カト思ヒマス

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• 023・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　預金部預金ノ種別表
  ヲ此處ニ頂戴シタノデスガ、六分以上ノモ
  ノガ七千萬圓バカリアルヤウニ思ハレルノ
  デスガ、アトハ皆三分五厘以下ニナッテ居
  リマス、ソレデ此六分以上ノモノハ是ハ今
  ノ所デハ法律ヲ出スニ非ザレバ引下ゲラレ
  ナイ、斯ウ云フモノナノデセウカ、或ハ法
  律ヲ出セバ引下ゲテモ差支ナイモノデアリ
  マセウカ

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• 024・川越丈雄

  ○政府委員(川越丈雄君)　先程申上ゲタヤ
  ウニ復興貯蓄債劵ヲ資金トシテ、復興貯蓄
  債劵ノ募集ニ依ッテ得タ金ヲ資金トシテ貸
  出シタ部分ハ割合ニ高イ利息ニナッテ居リ
  マスガ、是ハ法律ヲ出シテ復興貯蓄債劵ノ
  利息ヲ安クスルカ、或ハ法律ヲ出サヌデモ
  預金部ガ自腹ヲ切ッテ多少下ゲルカト云フ
  問題ニナルノデアリマス、私共ノ考ト致シ
  マシテハ一旦法律ヲ以テ募集シテ復興貯蓄
  債劵ト云フモノヲ、又法律ヲ出シテ之ヲ安
  イ利息ニ借換ヘルト云フコトハ、是ハ不穩
  當ダラウト云フ風ニ考ヘテ居リマシテ、若
  シ實行スル場合ニ於キマシテハ預金部ノ利
  益ヲ犧牲ニシテモ多少ノ引下ゲノコトヲ考
  ヘルヨリ外ナカラウト思ヒマス、六分以上
  ニナッテ居ル金ガ色ミアリマスガ、其中ニハ
  支那アタリニ出タモノモアリマスノデ、所
  謂地方資金ト云フモノデハナク、特殊ノ目
  的ノ爲ニ隨分過去ニ於テ出シタモノモアリ
  マスノデ、一々拾ッテ見ナイト分リマセヌ
  ガ、六分以上ノサウ云フ種類ノモノハ今品
  ニ引下ゲル必要ハナイト思ッテ居リマスノデ、
  要スルニ問題トナリマスノハ、先程カラ繰返
  シテ申上ゲマスヤウニ、復興事業ニ震災ノ時ニ
  貸出シマシタ金ガ相當高ク今日マデ出テ居
  リマスカラ、至急ソレヲドウスルカト云フ
  問題デアラウト思ヒマス、六分以上ノ金ト
  云フモノガソレガ全部デハナク、其外ニハ
  支那方面ニ出テ居ルモノモ多少混ッテ居リ
  マスカラ、此表ニアル六分以上ノ金ノ利子
  ノ全部ヲ利下スルト云フ譯ニハ參ラヌト思
  ヒマス

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• 025・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　御尋ネノ仕方ガ惡
  カッタト思ヒマスガ、私ノ申シタノハ此預金
  ノ種別及利率別表ト云フノガアリマス、六
  分以上、六分ノモノガ三千七百萬、六分二
  厘ノガ五百八十三萬、六分三厘ノモノガ一
  千四百八十三萬、六分五厘ノモノガ二千
  萬、是ハ全部復興貯蓄債券デアリマス、私
  ノ伺ッタノハ非常ニ今日預金部ガ債務ヲ持ッ
  テ居ルト云フモノニ付テノ內容ヲ伺ッタノ
  デアリマス

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• 026・川越丈雄

  ○政府委員(川越文雄君)　私ノ聽違ヒデア
  リマス、預金部ノ方デ六分以上ニナッテ居リ
  マスモノハ全部復興貯蓄債劵ノ預金デアリ
  マス

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• 027・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　ソレデ分ッテ來マシ
  タガ、貸出ノ方ハ今ノヤウニ下ゲラレナイ
  モノハ仕方ガナイト致シマシテ、原則トシ
  テハ下ゲラレルヤウニ思フノデスガ、何故
  カト言ヒマスト玆ニ表ヲ戴イタ所ニ依リマ
  スト預金ガ全部デ三十二億アッテ、其中二十
  七億ト云フモノヲ三分、ソレカラ尙ホ無利
  子ガ八百萬、ソレカラ一分ガ一千百萬、
  分ガ一億三千六百萬、二分四厘ガ一億、三
  分ガ二十七億、三分二厘四毛ガ九千三百萬、
  斯ウ云フコトニナルト三十二億ノ中
  デ······サウスルト殆ドモウ三十二億ノ大部
  分ト云フモノハ三分二厘ヨリ安イノデア
  ル、ソレデ一方貸付ノ方ハドウカト云フト、
  全部ガ三十五億ノ中五分ガ十三億五千六百
  萬、ソレカラ五分二厘乃至五分九厘ガ八千
  三百六十四萬、六分ガ一億一千四百三十六
  萬、六分一厘乃至六分六厘ガ六千三百萬、
  七分四厘乃至八分ガ二千二百二十四萬、斯
  ウ云フコトニナッテ居リマス、預金部ガ預ッ
  テ居ルモノハ大部分ガ三分內外デアルニ拘
  ラズ、貸シテ居ル方ハ五分以上ガ非常ニ多
  イ、是ハ相當ニ御整理ニナッテ矢張リ三分デ
  預ッタ以上ハ三分デ貸スト云フコトガ當リ
  前ダラウト思ヒマス、無論特別ニ貸サナケ
  レバナラヌ必要ガアルモノハ仕方ガアリマ
  セヌケレドモ、內地ニ御貸シニナルヤウナ
  モノハズット引下ゲル値打ガアルト私ハ思
  フノデアリマスガ、其點ハ如何デスカ

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• 028・川越丈雄

  ○政府委員(川越丈雄君)　ソレハ預金部ノ
  組織ノコトヲ一應申上ゲマセヌト御了解シ
  ニクイコトカト思ヒマス、預金部ノ大體ノ
  立前ヲ申上ゲマスナラバ御了解下サルコト
  カト思ヒマス、預金部ハ大藏省ノ中ニアリ
  マシテモ、ヤッテ居リマス仕事ハ銀行ト全
  ク同ジコトヲヤッテ居リマス、唯銀行ト違ヒ
  マス所ハ利息稅金ヲ拂ハナイト云フコトト
  株主ニ對シテ配當ヲシナイト云フコトダケ
  ガ銀行ト違ヒマスガ、一方ニ於テハ預金ヲ
  受ケテ、一方ニ於テハ預金ノ貸出シヲシテ、
  サウシテ收支ノ計算ヲ立テテ行クト云フコ
  トニ付テハ銀行ト何等ノ變リハナイノデア
  リマス、是ハ世間デ能ク聞ク議論デアリマ
  スガ、郵便貯金ガ三分ニナッタカラ預金ノ貸
  出モ三分ニシロト云フコトハ世間ナドデ能
  ク言ハレマスガ、是ハ預金部ノ組織ノ上カ
  ラ到底ハ出來ナイノデアリマス、或ハ銀行
  デハ預金ノ利息ト貸出シノ利息、銀行ナド
  ニ於テハ三分トカ四分トカト餘程ノ開キガ
  アリマシテ、ソレデ銀行ハ之ニ依ッテ自分ノ
  經費ヲ生ミ出シ稅金ヲ納メ、又配當ヲ致シ
  テ居ルノデアリマス、先程申上ゲマシタヤウニ
  預金部ハ稅金ヲ收メマセヌシ、配當モ致シマ
  セヌガ、此三十何億殆ド四十億ニ亙ル金ヲ
  一方ニ於テ預カリ、一方ニ於テ之ヲ貸出ス
  ト云フコトニ致シマスレバ、此取扱ノ費用
  ト云フモノガ相當ニカカルノデアリマシ
  テ、三分デ預ッタモノヲニユ分デ貸出シタナラ
  バ到底是ハ收支ガ取レヌコトハ是ハ明瞭ダ
  ラウト思ヒマス、ソコデ殘ル問題預金部ニ
  預ッテ居ル所ノ、差上ゲマシタ表ハ三十二億
  トナッテ居リマスガ、此資金ノ「コスト」ハ一
  體ドノ位カカルカト云フコトヲ〓究シ
  ナケレバナラヌノデアリマス、大體
  郵便貯金ノハ御案內ノ通リニ三分デ
  預ッテ居ルノデアリマスケレドモ、此郵便貯
  金ヲ全國ノ郵便局デ以テ貯金ヲ集メル方ノ
  經費ト云フモノハ矢張リ相當大キナ經費デ
  アリマシテ、制度ノ起リマシタ初メノ頃ト
  云フト、明治初年ニ此驛遞貯金ガ出來マシ
  テ、其時分ハ此郵便貯金ト云フモノハ國民
  ノ貯蓄奬勵ノ手段トシテ出來タノデアリマ
  シテ、所謂何ト申シマスカ一種ノ國策トシ
  テ國民ノ貯蓄ヲ奬勵スルト云フコトカラ此
  制度ガ生レタノデアリマスガ、郵便貯金
  ヲ集メル經費ト云フモノハ其當時金額モ少
  ナイノデアリマセウガ、取扱費ト云フモノ
  ハ全部一般會計ガ負擔シテ居ッタノデアリ
  マスガ、所ガ其後段々此郵便貯金ノ額モ增
  加シテ參リマシテ、取扱ノ經費モ隨分殖エ
  テ參リマシタ、ソレト共ニ一方一般會計ノ
  財政狀態モ御承知ノ如ク困難ニナッテ參リ
  マシタノデ、一體此郵便貯金ノ取扱ト云フ
  モノハ銀行ガ支店ヲ置イテ預金ヲ集メル經
  費ト同ジコトヂヤナイカ、然ラバ其預金部
  ガ金ヲ運用シテ利益ヲ擧ゲテ居ル以上ハ、
  此預金ノ取扱ノ經費ト云フモノハ預金部ガ
  負擔スルノガ當然ヂヤナイカト云フ議論ガ
  起ッテ參リマシテ、段々其扱ヒノ金ヲ預金部
  カラ出スヤウニナリマシタ、初メ是ガ出來
  マシタ時ニハ大體取扱費ノ半額位ハ預金部
  ガ持タウト云フヤウナコトデ一時ヤッテ居
  リマシタガ、ソレガ益〓一般會計ノ財政ガ
  財源難ニ追ハレマシテ、預金部ノ負擔スル
  部分ガ段々ト殖エテ參リマシタ、今日ニ於
  キマシテハ大部分預金部ガ負擔シテ行クト
  云フヤウナ狀態デアル、殊ニ御承知ノ如ク
  昭和九年度カラ通信特別會計ト云フモノガ
  出來マシテ、郵便貯金ノ經費ガ貯金ノ取扱
  デモ、爲替ノ取扱デモ、共他郵便電信電話
  ノ取扱ト云フモノガ是ガ特別會計ニナリマ
  シタ、サウ致シマスト郵便貯金ノ取扱ノ方
  ノ經費ヲ電話ノ收入カラ賄ッテ行クト云フ
  コトガ段々ニ困難ニナッテ參リマシタノデ、
  此特別會計ガ出來マス時ニ預金部ト遞信省
  トノ間ニ協定ヲ致シマシテ、郵便貯金ノ取
  扱費ト云フモノガ大部分預金部カラ通信特
  別會計ニ繰入レルト云フコトノ相談ヲ致シ
  マシタ、昭和九年度ノ豫算ヲ御覽ニナリマ
  スト約千萬圓以上ノモノハ郵便貯金ノ取扱
  費トシテ預金部特別會計ガ負擔シテ居ルト
  云フ實情ニナッテ居ルノデアリマス、此點ヲ
  考ヘテ見マスト郵便貯金ヲ三分デ扱ヒマシ
  テモ、其取扱費ヲ入レマシテ率ヲ計算ヲシ
  マスト、三分三厘カラ三分四分位ノ程度ノ
  所ニナルノデアリマス、所ガ其外ニモウ一
  ツ考ヘナケレバナラヌコトハ、預金部ノ資
  金ト云フモノハ此表ニアリマスヤウニ地方
  資金トシテ地方ニ出スノガ一番大キイ、三
  十五億ノ中十五億八千萬圓ハ地方資金トシ
  テ所謂低利資金トシテ出シテ居ル、其外ニ
  國債證劵ヲ相當持ッテ居リマス、差上ゲマシ
  タ表デハ十一億ニナッテ居リマスガ、今日ハ
  モウ少シ殖エテ居リマス、國債ヲ持ッテ居リ
  マス、所ガ其國債ト云フモノハ御承知ノ如
  ク價格ガ時〓變動ガアリマスノデ、今日ハ
  公債ノ價格ガ非常ニ良クナリマシテ五分利
  公債ノ如キハ額面以上ニ出テ居ル、過去ノ
  コトヲ考ヘマスト、或時代ニハ九十圓ヲ割ッ
  タ時代モアルノデアリマス、將來永久ニ公
  債ノ價格ガ今ノヤウナ價格デ維持ガ出來ル
  カドウカト云フコトハ是ハ餘程問題ダラウ
  ト思フノデアリマス、經濟界ニ少シ變動ガ
  來タナラバ、他日公債ノ値下リト云フコト
  モ考ヘテ置カナケレバナラヌ、サウ致シマ
  スト假ニ一割公債ガ下ッテ九十圓ニナリマ
  スト、一億何千萬圓ト云フモノハ預金部ガ
  缺損トシテ背負ハナケレバナラヌ、サウ云
  フコトデアリマスカラ是ハ銀行デモ、會社
  デモ、ドコデモヤッテ居リマスヤウニ減價
  償却ト云フコトハ、是ハドウシテモ斯ウ云
  フ仕事ヲシテ行ク上ニ於テハ考ヘナケレ
  バナラヌコトデアリマス、サウ致シマス
  ト殘ル問題ハ是ハドノ位ノ程度ノ減價償
  却ヲ每年ヤッテ行ケバ宜イカト云フコト
  ニナリマスガ、是ハ大體腰ダメニシテ、
  大體ノ方針デ達觀的ニ決メル外ハナ
  イノデアリマス、併シ三十何億ノ資金ヲ
  動力シテ居ルカラ每年二千萬圓、三千萬圓
  ノ減價償却ノ積立金ト云フモノハ是ハドウ
  シテモヤッテ置カナケレバナラヌト云フ必
  要ニ迫ラレルノデアリマス、サウ致シマス
  ト、三十億ノ資金ヲ運用イタシマシテモ、
  其中ノ何分カ、何厘カト云フモノハ減價償
  却ノ爲ニ積立テテ置カナケレバナラヌト云
  フ必要ガアルノデアリマス、現在預金部ニ
  於キマシテハ三億五千萬圓バカリノ積立金
  ヲ持ッテ居ルガ、此積立金ト云フモノハ將來
  ト雖モ繼續シテ積立テテ行カナケレバナラ
  ヌ、ソレデ過去十年間ノ實蹟ヲ取ッテ見マ
  スト每年七厘······年々此運用資本ニ對シマ
  シテ七厘前後ノ、六厘カ七厘位ノモノヲ積立金
  トシテ、從來積立テテ來タノデアリマシテ、
  此方針ハ矢張リ將來ト雖モ繼續シテ行ク必
  要ガアルノデ、サウ致シマスト、成程郵便
  貯金ハ三分デアリマスケレドモ、之ヲ貸出ス
  場合ニ於キマシテハ、總平均ト致シマシテ、
  大體私共ノ今日考ヘテ居リマスノハ三分七
  八厘、三分八厘前後デ運用致シマセヌト經
  費ヲ賄ヒ、積立金ヲスルト云フダケニ足リ
  ナイノデ、デスカラ預金部ノ運用ト云フモ
  ノハ、ドウシテモ三分八厘ト云フモノヲ平
  均トシテ睨ンデ居ル譯デアリマス、サウ致
  シマスト、先程申上ゲタ地方時局匡救ノ資
  金デアリマストカ、地方ノ低利資金ト云フ
  ヤウナモノヲ三分二厘デヤリマスト、ソコ
  ニハ利鞘ヲ損スル勘定ニナリマス、サウ致
  シマスト、一方ニ於テ其埋合セヲシナケレ
  バナラヌト云フ必要ガ起ッテ來ルノデアリ
  マス、私共ハ卽チ之ニ低率運用、高率運用
  ト云フ風ノ名前ヲ附ケテ居リマスガ、三分
  二厘デ、低率運用デ損ヲシテ出ストスレバ、
  一方ニ於テ四分五厘トカ、五分トカ高率運
  用ヲシテ其損ヲ埋メナケレバナラヌト云フ
  風ニナルノデアリマス、ソレカラモウ一ツ
  此際考ヘテ置カナケレバナラヌコトハ、從
  來ノ公債ハ手持ノモノガ十二三億アリマス
  ガ、是ハ殆ド全部五分利公債デアリマスガ、
  新規發行ハ四分デアリマスカラ、昨年當リ
  カラ四分利公債ヲ引受ケテ居リマスガ、サ
  ウ致シマスト、公債ノ期限ガ來マシテ、五
  分利公債ト云フモノガ期限ガ來マスト、今
  度ハ四分ニ借換ヘルト云フコトニナルノデ
  アリマス、ソレカラ地方資金モ從來四分八
  厘トカ四分二厘ト云フヤウナ率デ貸出シタ
  モノモ、先程申上ゲタヤウニ一律ニ六厘利
  下ゲヲ致シマシタガ、郵便貯金ハ四分八厘
  ニ貸出シタモノガマダ相當殘ッテ居リマシ
  テ、四分二厘位ノモ今日殘ッテ居リマスガ、
  是等ハ年々年賦償還デ每年償還シテ、サウ
  シテ新規ニ出テ行クモノハ三分二厘ニナル
  ノデアリマス、デ今御覽ニナリマシタ此表
  ハ昭和七年度末デアリマシテ、詰リ三分二
  厘ニ預金部ガ利下ゲヲシテ二三箇月經ッタ
  時ノ表デアリマス、デ是ガ二年經チ、三年
  經チ、五年經チスルト、大體ノ傾向ト致シ
  マシテハ、三分二厘ノ資金ガズット殖エテ
  參リマス、是ガ十億トカ或ハ十億以上ニナ
  リマセウ、地方資金ガ十六億アリマスカラ、
  全部三分五厘ニナリマスト十何億ニナリマ
  スガ、三分二厘ト云フモノガドン〓〓殖
  ヱテ行ッテ、四分トカ四分二厘ガドン〓〓
  減ッテ行クコトニナリマス、ソレカラ公債ト
  致シマシテモ、五分トシテ出シタモノガ十
  三億アリマスガ、是ハ主トシテ公債デアリ
  マシテ、是ハ償還期ガ來ルニ從ッテ段々四分
  利ニ借換ヘラレルト云フ、斯ウ云フコトニ
  ナリマス、此表ハ七年度末ノ表デアリマス
  カラ、先程仰セニナッタヤウナ數字ニナッテ
  居リマスケレドモ、段々年ガ經ツニ從ッテ、
  三分二厘ガ殖エテ行ッテ、五分ノモノガ段
  段減ッテ行ク、斯ウ云フコトニナリマスノデ、
  五年先、十年先ノコトヲ考ヘマスト、サウ
  郵便貯金ガ三分二厘ダカラ全部三分二厘ニ
  スルト云フコトニハナラナイノデアリマ
  シテ、大體私共ノ所デ、先程申上ゲタヤ
  ウナ意味ニ於テ資金ノ「コスト」ヲ計算イタ
  シマシテ、運用ノ平均利率ト云フモノヲ
  下ゲマシテ、サウシテ一方ニハ低率ノモ
  ノヲ出シナガラ、一方ニ於テハ高率ノ運用
  ヲ考ヘテ行クト云フコトニ、收支ノ「バラ
  ンス」ヲ取ッテ居ル、何デモ一昨年ノ暮ニ郵
  便貯金ヲ下ゲル時ニモ、サウ云フコトニ付
  テハ相當念ノ入ッタ〓究ヲ致シマシテ、新規
  ノモノハ三分二厘マデ下ゲ、古イモノハ一
  律ニ六厘下ゲルト云フコトデ一應解決ヲ付
  ケタ譯デアリマス、之ヲ此際更ニモット利下
  ゲヲスルト云フコトハ、預金部特別會計ノ
  經理ノ算盤ノ上カラ相當困難ナコトカト
  思ッテ居リマス、唯先程申上ゲタヤウナ、此
  中デ特ニ高イ、六分トカ六分五厘ト云フ特
  殊ノモノニ付キマシテハ多少ノ損失ヲ忍ン
  デモ、或程度マデ利下ゲヲシナケレバナラ
  ヌト云フコトデ今デモ〓究シテ居リマス
  ガ、先ヅ大體サウ云フコトデアリマス

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• 029・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　大變能ク分リマシ
  タ、五分ノ公債ヲ引受ケタノダカラ五分ダ
  ト、是ハサウ云フコトデゴザイマセウ、併
  シ今ノ御說明ダト大抵三分七八厘位ノ所ガ
  宜イヤウニ思ヒマスガ、反對方面カラ云ヘ
  バ新シイモノハ皆三分一一厘ト云フコトニナ
  ルト存ジテ居リマスガ、是ハ何カ特別ナモ
  ノニ限ッテ居リマスカ

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• 030・川越丈雄

  ○政府委員(川越丈雄君)　三分二厘デ出マ
  スノハ所謂預金部デ普通地方資金ト云フノ
  ガアリマス、ソレカラ時局匡救ニ關スル、
  何ト云ヒマスカ、地方デ土木事業ヲヤリマ
  スト、ソレヲ、地方負擔ノ分ハ預金部ノ金
  ヲ貸スコトニナッテ居リマス、サウ云フ種類
  ノモノガ三分二厘デ貸スコトニナッテ居リ
  マス

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• 031・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　マア今ノヤウニシテ
  三分二厘ニスレバ、此中ノモノハ、預金部
  ハ重モニ公益的ノモノニ出サレテ居リマス
  カラ、三分二厘デ預カッタ郵便貯金ノ運用
  ニ該當スルヤウナモノハ、三分七厘ノ所マ
  デ持ッテオ出デニナッテ差支ナイヤウニ思フ
  ノデアリマスガ、サウ云フ大體ノ御方針デ
  オヤリニナレマセウカ

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• 032・川越丈雄

  ○政府委員(川越丈雄君)　只今古イモノハ
  先程申上ゲマシタヤウニ一律ニ六厘下ゲタ
  ノデアリマスガ、新規ノモノハ先程申上ゲ
  タ地方資金ト時局匡救關係、ソレカラ災害
  ノ復舊ト云フヤウナモノハ三分二厘デ出シ
  テ居リマスガ、米ノ資金トカ籾ノ貯藏ノ資
  金養蠶ノ應急ノ資金ト云フヤウナモノハ
  三分五厘デ出シテ居リマス、ソレカラ同ジ
  地方ト申シマシテモ、植民地ニ參リマスト
  多少內地ト違ッテ金利モ高ウゴザイマスカ
  ラ、植民地ノモノハ多少高クナッテ三分八
  厘カラ四分デ出シテ居ルモノガアリマス、
  ソレカラ一ツ特別ナ分ハ、從來地方團體等
  ガ高イ利息デ金ヲ借リテ居リマシテ利拂ヒ
  ニ非常ニ困ルカラ預金部ノ安イ金ニ借換ヘ
  テ貰ヒタイト云フモノガ、所謂高利債ノ借
  換資金ト云フモノガアリマス、是ハ餘リ安
  クスルコトハ弊害モアリマスノデ四分二
  厘デ出スコトニシテ居リマス、今出スモノ
  ハ三分二厘乃至三分四厘デ出シテ居リマス

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• 033・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　新シイノハ分リマシ
  タガ、古イモノニ付キマシテモ事情ノ許ス
  限リ三分七厘位マデ持ッテ來ルコトハ差支
  ナイヤウニ思ヒマスガ、古イモノモ事情ノ
  許ス限リハサウ云フ風ニ爲サルト、斯ウ云
  フ風ニ承知シテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=33

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• 034・川越丈雄

  ○政府委員(川越丈雄君)　古イ分ニ付キマ
  シテモ、過去ニ於テ四分八厘デ出シタモノハ
  今日旣ニ三分六厘ニ下ッテ居リマス、四分八
  厘ノモノハ四分二厘ニ下ッテ居リマスガ、斯
  ウ云フモノヲ、四分二厘カラ三分七八厘マ
  デ更ニ下ゲルカドウカハ、是ハ全體ノコトヲ
  考ヘマセヌト、四分二厘ダカラ必ズ之ヲニ分
  八厘ニ下ゲルト云フコトニハ行カナイノデ
  アリマシテ、先程申シマシタヤウニ細カイ
  計算ヲ出シテ兔モ角モ既往ノ貸付ノモノハ
  一律ニ六厘下ゲルト云フコトデ解決ガ濟ン
  デ居リマスカラ、其中デ非常ニ都合ノ惡イ
  モノガアレバ、或特殊ノモノニ限ッテハ下ゲ
  ヤウト云フコトガ將來ナイトモ限ラヌノ
  デ、又場合ニ依ッテハ箇々別々ノ資金トシテ
  サウ云フコトモシナケレバナラヌコトモ起
  ルカト思ヒマスガ、併ナガラ三分八厘以上
  ヘモノヲ全部三分二厘ニ下ゲルコトニハチ
  ヨット參ラヌト思ヒマス

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• 035・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　只今例ニ出シマシタ
  不動產融資、ソレバカリ下ゲルコトハ出來
  ナイト云フ、成程サウデアリマセウ、是バ
  カリ突飛ニ下ゲル譯ニハ行カナイガ、マダ
  是ト性質ヲ同ジニスルヤウナモノガアリマ
  スガ、アア云フ公益ノ性質ヲ帶ビタモノハ
  出來ルダケ低イ方ガ宜イト思フノデ、斯ウ
  云フヤウナ、今私ガ例ニ云ッタヤウナ、ソレ
  バカリデハ無論ナイ、外ノモ無論括メテ三
  分七厘迄持ッテ行ッテモ一向差支ナイヤウニ
  思ヒマスガ如何デスカ

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• 036・川越丈雄

  ○政府委員(川越丈雄君)　特別ノ資金トシ
  テ不動產融資ヲ五分三厘ノモノヲ引下ゲル
  カドウカト云フ御尋ネデアリマスガ、是一
  付キマシテハ隨分衆議院等ニ於キマシテモ
  議論ガアッタノデアリマス、何故五分三厘ニ
  シテ置クカ、モット下ゲタラ宜イヂヤナイカ
  ト云フ議論ガアリマス、ト申シマスノハ、
  アノ資金ガ當初計畫シタ通リニ出テ行カナ
  イノデアリマシテ、一昨年ノ時局匡救議會
  ニ於キマシテ決マリマシタ當時ノ樣子カラ
  見マスト、今日ハ殆ド金ガ出テ行カナイヤ
  ウナ狀態ニナッタノデアリマスガ、是ハ御承
  知デアリマセウガ、此資金ノ目的ト云フモ
  ノハ昭和七年ノ春カラ夏ニカケテ、金融ガ非
  常ナ硬塞ヲシテ居ッタ時分ニ金融ノ疏通ヲ
  圖ル、圓滿ナ流通ヲ圖ルト云フ意味デ損失
  ヲ國家ガ補償シテヤルト云フ所謂非常時ノ
  非常立法トシテアア云フ制度ガ決マッタノ
  デアリマシテ、今日ノヤウニ金融ガ緩漫ニ
  ナリマシテ、金融機關ガ寧ロ遊金ノ多キニ
  苦ンデ居ルト云フヤウナ時代トナリマシテ
  ハ、アア云フ特別ノ立法、非常手段トシテ
  國家ガ損失マデ補償シテ金ヲ出シテヤルト
  云フコトハ、自然ニ減ッテ行クノガ是ガ自然
  ノ趨勢ダト思フノデアリマシテ、衆議院等
  デモ何故アノ金ガ出ナイノカ、何カ其何處
  カニ缺點ガアルノヂヤナイカト云フヤウナ
  コトモ、質問ガ隨分アッタノデアリマスケレ
  ドモ、大體私共ノ考トシテハ昭和七年ノ夏
  頃ト今日ト金融界ノ情勢ガ非常ニ變化シタ
  ノデアッテ、自然ニ彼ノ金ノ必要ガナクナッ
  タノダラウ、斯ウ云フ風ニ觀察シテ居ルノ
  デアリマス、ソレカラモウ一ツハ先程モチ
  ヨット申上ゲタノデアリマスガ、中央金庫ノ
  特融、所謂特融ト云フ分ガ五分三厘、矢張
  リ不動產融資ト同ジヤウニ五分三厘デ出テ
  居リマスガ、之ニ付キマシテハ彼ノ法律案
  ガ議會ニ出タトキニ當貴族院ニ於キマシテ付
  帶決議ガ附イテ居リマシ〓テ、是ハ非常立法
  トシテ斯ウ云フコトヲスルノデアル、國家
  ガ補償ノ下ニ斯ウ云フコトヲスルノハ非常
  手段トシテ、斯ウ云フコトヲヤルノデアルカ
  ラ、之ヲ以テ焦付借權ノ肩替リト云フヤウ
  ナコトヲセヌヤウニ政府ハ氣ヲ付ケロト云
  フ意味ノ付帶決議ガ附イテ居ルノデアリマ
  ス、今日ニナッテ見マスト先程申上ゲマシタ
  ヤウニ資金ガ非常ニ緩漫ニナッテ、金融機關
  ニ於テハ資金ガモウ有リ餘ッテ、銀行ノミナ
  ラズ中央金庫等ニ於テモ今日デハ殆ド其遊
  金ノ多キニ苦ンデ居ルヤウナ狀態デアリマ
  シテ、斯ウ云フ時ニ更ニ之ヲ非常ニ安イ金
  利デ以テ貸出スト云フコトニスルト、貴族
  院デ御心配ニナッタヤウナ、サウ云フ質ノ惡
  イ方面ニ利用サレルヤウナ虞ガアリマ
  スノデ、現ニ多少サウ云フ氣配モ見エル
  ノデアリマス、今私共ノ方デ此金ト云
  フモノガ果シテドウ云フ方面ニドウ云
  フ風ニ使ハレテ居ルカト云フコトヲ實地
  ニ調査シテ居ルノデアリマス、兔ニ角今
  日私共ノ考デハ此資金ヲ非常ニ安ク、利息
  ヲ安クシテサウシテ不良債權ノ肩替リト云
  フヤウナ風ニ是ガ濫用サレルコトハ甚ダ面
  白クナイノデアリマスカラ、餘程愼重ナ態
  度ヲ以テ行カナケレバ俄ニ之ヲ利下ゲヲス
  ルコトニハドウカト云フ風ニ考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=36

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• 037・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　銀行ノ內情ヲ私能ク
  存ジマセヌガ、不良貸付ナンカシナイヤウ
  ナコトハ勸業銀行、農工銀行、產業組合デ
  スカラ出來ルト思フンデスガ、出來ナイデ
  セウカ、大藏省トシテヤレナイデセウカサ
  ウ云フ監督ハ······幾ラ金利ガ安クナッテ
  モサウ云フ亂暴ナ、放漫ナ貸出ヲシナイダ
  ケノ監督ハ出來サウニ思ヒマスガ

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• 038・川越丈雄

  ○政府委員(川越丈雄君)　動產金融ノ場合
  ト詰リ勸業、農工銀行ノ所謂不動產金融ト
  云フ場合ト、中央金庫ノ金融疏通資金ト云
  フ場合トハ、法案ノ目的モ違ヒマスシ、又
  事情モ大變違フノデアリマス、勸業銀行ノ
  所謂不動產融資ノ方面カラハ利息ガ高イカ
  ラ之ヲ下ゲテ呉レロト云フ話ハ、一向私共
  ノ耳ニシナイノデアリマス、別ニ此方ニハ
  今日何モ苦情ハナイヤウデアリマス、苦情
  ガナイノミナラズ之ヲ下ゲテモウ少シ金ノ
  出ルヤウニシタガ宜カラウト云フヤウナ風
  ノ話ハナイノデアリマス、是ハ先ヅ金融ガ
  斯ウ云フ風ニダブ付イテ來タラバ寧ロ此金
  ハ最早必要ハナイ、假令之ヲ五分三厘ヲ安
  クシテモ、利息ヲドンナニ安クシテモ是ハ
  モウ金融機關ニ金ガ要ラナイノデアリマス
  カラ、殆ド是ハ將來金ノ出テ行ク見込ガナ
  ササウニ思ハレル、所ガ中央金庫ノ方ノ金
  融疏通資金ニ付テハ色ミ議論ヲ聞クノデア
  リマス、五分三厘ハ高イカラ出ナインダ、
  之ヲ利息ヲ安クスレバモット金ガ出ルダラ
  ウト云フヤウナコトヲ言フ人モアリマス、
  併ナガラ先程申上ゲタヤウナ事情ニ依リマ
  シテ、是ハ假令私共ノ見ル所デハ假令利息
  ヲ安クシテモ餘リ出ナイノヂヤナイカ、斯
  ウ云フ風ニ思ッテ居リマス、ソレカラモウ一
  ツハ產業組合ノ方面デアリマスト預金部ノ
  所謂地方低利資金ガ斯ウ云フ手段デナクテ
  モ、地方低利資金ガ要ルノデアリマスガ、
  其地方低利資金ハ先程カラ何遍モ申上ゲマ
  スヤウニ三分二厘デ出シテ居ル、高利債借
  換ニ付テハ理由アルモノニ付テハ四分二厘
  デ出シテ居ル、サウ云フ資金ガ一方ニ三分
  厘〓四分二厘ト云フ資金ガドンドン一方
  ニ出テ行タ譯デアリマスカラ、國家ガ損失
  ヲ補償スルト云フ、所謂非常手段ニ訴ヘタ五
  分三厘ノ利率ヲモット引下ゲテ、先キ申シマ
  シタヤウニ動モスレバ焦付債權ヲ整理スル
  ト云フヤウナ心配ノアル方面ノ金ヲドシド
  シ出スヤウナコトヲシナイデモ、普通ノ手
  續ニ依リマシテ三分二厘ノ金ガ得ラレ、或
  ハ四分二厘ノ金ガ得ラレルト云フ狀態デア
  リマスカラ、今更五分三厘ノ金ヲ下ゲテド
  ンドン出シテ行クト云フコトハ果シテ實行
  出來ルモノカドウカ、其邊ニモ隨分疑問ガ
  アルノデアリマス、先程資金濫用ノ問題ヲ
  申上ゲマシタガ、是ハ取締ッテ濫用シナイ
  ヤウニシ、焦付債權ニ行カナイヤウニ取締
  ルコトモ出來マセウガ、サウスレバ其焦付
  債權デナイモノニ付テハ、三分二厘、四分
  二厘ノ金ハ預金部ガ出シテ居ルノデアリマ
  スカラ、ソレ等ノ點ヲ考ヘテ見マシテ、今
  五分三厘ト云フモノヲ急ニ下ゲルト云フコ
  トハ果シテドウカト云フヤウニ考ヘテ折角
  〓究シテ居リマス

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• 039・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　預金部ノ積立金ト年
  年ノ益金ハドノ位ニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=39

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• 040・川越丈雄

  ○政府委員(川越丈雄君)　積立金ハ現在三
  億四千八百萬圓バカリ有ッテ居リマス、ソレ
  カラ每年ノ益金ハ年ニ依ッテ違ヒマスガ、七
  年度デスガ、昨年ノ決算デハ六千九百萬圓
  バカリ益金ガ出マシタガ、其中ノ四千萬圓
  バカリノ金ハ是ハ在外正貨ノ處分ニ依ッテ
  得マシタ臨時收入デアリマシテ、預金ト貸
  出シトノ利鞘トシテ詰リ收益ヲ積立テタ金
  ハ二千五六百圓ニナルカト思ヒマス

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• 041・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　色ミ御尋ネシタ結果
  大分判明シテ來マシタケレドモ、成程餘リ
  安クスレバ濫用サレル虞レガアリマセウ、
  サウシテ濫用サレル以上ハ之ヲ取締ルト云
  フコトハ當局トシテ御困難ダト云フコトモ
  是モ成程ト察シラレマス、サウ理窟一遍ニ
  ハ行カナイ、成程苦シイ所ガアラウト思
  フ、併シ何ダカ此表ヲ見タ所デハドウモモ
  ウ少シ引下ゲル餘地ガアリヤシナイカト云
  フヤウニ思ハレル、尤モ此計數ハ隨分古イ
  計數デスカラ、新シイ計數ヲ見タラ又感想
  モ違ッテ來ルカ知リマセヌガ、サウ云フ風ニ見
  ラレマスガ、折角政府ガサウ云フ方法ヲ執ッテ
  居ラレル以上、ドウカ御〓究下スッテ下ゲラ
  レル限リハ一ツ引下ゲルヤウニ、預金部ニ
  損ヲサセルト云フ考ヘハ毛頭アリマセヌ
  ガ、損ヲシナイ以上ハ下ゲルト云フ方法ヲ
  執ッテ戴キタイト云フコトヲ布望イタシマ
  ス

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• 042・川越丈雄

  ○政府委員(川越丈雄君)　諒承イタシマシ
  タ

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• 043・細川護立

  ○委員長(侯爵細川護立君)　福原男爵ニ申
  上ゲマスガ、政務次官ハ今本會議ニ行ッテド
  ウシテモ外サレヌサウデアリマス

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• 044・福原俊丸

  ○委員外議員(男爵福原俊丸君)　無論政府
  委員デ宜シウゴザイマスガ、必要ノ場合ハ
  其時ニ保留シテ置キマス

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• 045・細川護立

  ○委員長(侯爵細川護立君)　今質問ニナッ
  テ、保留ト云フノハ何時迄デスカ

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• 046・福原俊丸

  ○委員外議員(男爵福原俊丸君)　若シ政府
  委員ダケデ不安デアル場合ニハ、政務次官
  御出席ノ上デ御尋ネシタイ

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• 047・細川護立

  ○委員長(侯爵細川護立君)　併シソレハ宜
  シウゴザイマスガ、若シモ今日急ニ採決ス
  ルヤウナ場合ガアリマシテ、其爲ニ延バス
  ト云フコトガチヨット出來ナイト云フコト
  ガアルカモ存ジマセヌ

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• 048・福原俊丸

  ○員員外議員(男爵福原俊丸君)　ソレハ私
  ハ別ニ······私ノ質問シタコトニ對シテ若シ
  各委員ノ方ガ是非大藏大臣又ハ政務次官ノ
  御答デナケレバイカヌト云フコトデナケレ
  バ、私ハドウデモ宜シイノデアリマス

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• 049・細川護立

  ○委員長(侯爵細川護立君)　兔ニ角アナタ
  ノ御質問ガ次官デナクテ宜シイナラバ願ヒ
  マス

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• 050・福原俊丸

  ○委員外議員(男爵福原俊丸君)　宜シウゴ
  ザイマス、政府委員デ宜シウゴザイマス

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• 051・細川護立

  ○委員長(侯爵細川護立君)　ソレヂヤドウ
  ソ

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• 052・福原俊丸

  ○員員外議員(男爵福原俊丸君)　日本銀行
  ノ特融ノ問題ハ藤原君及小林君カラシテ御
  質問ガアッテ、誠ニ私共ハ諸君ノ御心配ニ
  ナッテ居ル點ヲ同感シテ居ルノデアリマス、
  ソレニ對シテ政府委員トシテドウモ說明
  ヲ、至ッテシテ居ラヌノデ、殊ニ藤原君ハ
  番最後ニ希望トシテ述ベテ居ラルルガ、私
  共ハ是ダケノ希望デハドウモ、是ダケノ希
  望ガ今後希望ノ一部デモ達セラレルカドウ
  カト云フコトガ心配ナノデ、實ハ質問ヲ致
  ス次第デアリマスガ、昭和三年ニ約七億圓
  近クノモノガ、六年間ニ二億減ッタト云フ當
  局ノ御努力ハ是ハ私共感謝シマス、デ其減ッ
  タ理由ハ大部分ガ擔保證劵ナリ不動產ナリ
  ガ價格ガ騰ッテ來タノデ、ソレヲ處分サレテ
  ヤラレタモノデアルト思フ、デ債務者ノ任
  意返濟ヨリモ其方ガ主デアルノヂヤナイ
  カ、ソコデ最近ハ經濟界ノ狀況ガ段々好ク
  ナッタ爲ニ、色〓日本銀行ガ持ッテ居ル擔保
  株劵ヲ處分サレル、其處分ヲサレルノニ、
  急イデ處分シタ爲ニ、今日價格ガ處分シタ
  時ヨリモ倍ナリソレ以上ニモナッタノヲ見
  テ、之ニ對シテモウ少シ處分スルコトヲ待ッ
  タナラバ、國庫ニ損害ヲ與ヘルコトガ少ク
  ナリハシナイカト、斯ウ云フ批評モ出テ來
  ルト思ヒマス、從テ其處分ヲ急イダ爲ニ、
  其間ニ二三ノ資本家、或ハ「ブローカー」ガ
  特別ナ利益ヲ得タト云フヤウナ疑ヒガ起ル
  ノデアリマス、デ新聞ニモ段々現ハレテ居
  ル、併シ私ハ相當纒ッタモノヲ處分スル上ニ
  於テハ、矢張リ日本銀行ノ當局者ガ將來ヲ
  考ヘテ、サウシテヤラレルノデアルカラシ
  テ、私共ガ特ニ安ク、詰リ故意ニ損ヲサレ
  タトハ思ハナイ、相當ニ苦心ノ結果ト思フ、
  ケレドモサウシテ疑ガ其處ニ起ッテ居ルコ
  トハ事實デアル、從テ此議會デモ問題ニナッ
  テ居ル、衆議院ノ方デモ問題ニナリマシタ
  ガ、人絹株ナリ或ハ製鋼株ノ處分ヲサレタ
  時ノコトガ問題ニナッタ、併シ私共ハ其事實
  ヲ彼此レ言フノヂヤナイ、又ソレヲ蒸シ返
  シテ色ミナコトヲ申スト云フノヂヤナイ、
  唯今後モ亦十年間トスレバ四年間アル、其
  四年間ニ於テ五億五千萬圓ノモノヲ或程度
  迄矢張リ今迄ヤッテ來ラレタヤウニ、日本
  銀行ガ擔保物件ヲ處分サレル、サウシテ減ラ
  シテ行カレルダラウ、其時ニ今日ノヤウナ
  コトノ再ビ疑惑ヲ起サナイヤウニスル、ソ
  レハドウシテモ最高値段デ以テ物ヲ賣ルコ
  トハナカ〓〓ムツカシイデスカラ、後カラ
  批評スレバ二年モ經ッテ賣ッタ株劵ガ倍ニ
  ナッタ、非常ニ安ク賣ッタヂヤナイカト云フ
  非難ハ良クヤラレテモ出ル非難デアリマ
  ス、併シ今日大分色ミナ問題ガ澤山疑惑ガ
  起ッテ、新聞紙上等デモ一昨年アタリカラ色
  色出テ居ルヤウデスカラシテ、將來サウ云フ
  コトノナイヤウニシテ貰ヒタイ、又現在ノ
  問題ニシテモサウ云フコトガナイト云フ
  コトヲ成ルベク其疑ヲ晴ラスト云フコト
  ガ必要ナコトダラウト思フ、デ此二月三
  日ノ本會議デ關直彥君ガ質問サレテ居ル
  人絹、製鋼會社ノ問題モゴザイマス、東洋
  拓殖ノ問題モゴザイマスガ、其時ニ東洋拓
  殖ガ日魯漁業ノ優先株十八萬株ト云フモノ
  ヲ日本產業ニ賣ッタト云フヤウナ話ノ質問
  ガアッタ時ニ、當局ノ拓務大臣ハソレハハッ
  キリ言ッタ、是ハ日魯漁業ノ株ヲ東拓ガ持ツ
  テ居ッタガ、ソレヲ他ニ賣ル時ニハ日魯漁業
  ニ相談シナケレバ、同意ヲ得ナケレバナラ
  ヌ、其同意ガ得ラレナカッタ爲ニ色ミ將來ノ
  コトヲ考ヘ、東拓總裁ヲ呼ンデ其取引ヲ禁
  止サシタト云フコトヲ言ッテ居ルノデアリ
  マス、此日魯漁業ノ株劵ヲ他ニ賣却スルト
  云フコトナドハ、少シモ拓務省ノ監督ノ中
  ニ入ッテ居ラナイ、任意デ差支ナイ、サウ云
  フ詰リ直接監督ヲスベキモノデナクテモ當
  局ノ大臣ハ、大分新聞ニモアリマシタガ、
  事實ノ詳シイコトハ分リマセヌガ、新聞紙
  上デ見ルト云フト、ソコニ失言ガアッテ揉メ
  タヤウデアリマスガ、ソレデ將來ノコトヲ
  考へ、總裁ヲ呼ンデ賣買ヲ禁止サシタ、其
  位ニ監督權ヲ振ッテ居ラレル、ソレデ今囘ノ
  此特融ノ爲ニ日本銀行ガ持ッテ居ル擔保物
  件ヲ處分スル問題ニ付テ色ニ疑惑ガ起ッテ
  居ルガ、是ハ日本銀行ハ大藏省ガ直接ニ監
  督シテ居ラレルノデスカラ、私ハ相當嚴重
  ニ監督セラレテ居ルト思フノデアリマスガ、
  總括的ニ考ヘテ、何等カ監督スル上ニ於テ
  善惡ノ監督ノ方法ニ於テ缺陷ガアリハシナ
  イカト云フヤウナコトガ、惡イ意味デナク
  シテ起ッテ居ルノデスカラシテ、藤原サンア
  タリノ御質問ハ、サウ云フ點ヲ總括的ニ御
  心配ニナッテ御質問ニナッテ居ラレル、之ヲ
  今少シ詳シク御話シ下サルコトガ宜イヂヤ
  ナイカ、ソレデ御話ヲシテ貰ヒタイト私ハ
  思フ、例ヘバ特別融通擔保別ノ高ハ伺ッテ
  居ルガ、其內譯ニ對シテハ藤原君ガ內譯ヲ
  聞キタイト言ハレテモ、ソレハ工合ガ惡イ
  ト云ッテ御話ニナラヌ、藤原サンモ御不滿ノ
  ヤウニ申シテ居ラレル、ソレハ丁度私共ガ
  先年震災手形ノ特別委員ニナッタ時ニ矢張
  リ內譯ヲ聞カウトシテ、ナカ〓〓大藏省デモ
  內譯ハ到頭言ハナカッタ、アノ時ニハ言ハレ
  ナイ理由モ稍〓分ルケレドモ、今度アタリ
  ハ藤原君ガ言ッテ居ラレルヤウニ、或程度
  マデ御話シ下サッテモ差支ナイヂヤナイカ、
  サウシテ今ノヤウナ疑ヲ晴ラスコトガ將來
  ノ爲メデアリ、又從ッテ此一二年ノ間ニ日本
  銀行ガヤラレタヤウナ、疑ヲ起スヤウナコ
  トヲ成ルベクナイヤウニスルコトガ必要ヂ
  ヤナイカ、卽チ私ノ質問ハ此特別融通ヲ償
  還シテ行ッタ內譯ノヤウナモノニ對シテ、卽
  チ有價證劵擔保物件ヲ處分シタモノ、又任
  意辨償シタモノト云フヤウナ內譯、出來レ
  バ藤原君ノ御請求ニナルヤウナ內譯ヲモウ
  少シ御出シ下サッテ、サウ云フコトハナイ、
  斯ウ云フ風ニ大藏省ハ監督シテ居ルト云フ
  コトヲ、ハッキリ此處ニ承リタイ、斯ウ實ハ
  考ヘル、サウシテ尙ホ日本銀行ニ對シテ大
  藏省ノ詰リ監督ガ、ドウ云フ風ニ監督シテ
  居ルカ、其內容ヲ一ツ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=52

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• 053・大久保偵次

  ○政府委員(大久保偵次君)　只今福原男爵
  カラシテノ御尋ネノ點ニ付キマシテハ、第
  一ノ御尋ネハ特別融通ニ付テモウ少シ具體
  的ニ內譯ヲ示シテハドウダ、斯ウ云フ風ナ
  御話ト承リマシタ、特別融通ノ成立チ及ビ
  現狀ニ付テハ、大體ニ付テ過般申上ゲテ、
  且又大體ニ付テノ數字ハ過般差上ゲテ置キ
  マシタ次第デゴザイマス、デソレ以上詳シ
  クト云フ仰セニ付キマシテハ、恐ラク今御
  言葉ノ中ニモアリマシタヤウニ、現在ノ實
  情ヲソレ〓〓具體的ニ示セ、又處分シタル
  モノトカ、囘收シタルモノニ付テモ、ソレ
  ゾレ具體的ニ個々別々ニト云フ風ナ御趣旨
  ニ私聽取リマシタノデスガ、是ハ過般モ此
  席ニ於テ御註文ガゴザイマシタノデスケレ
  ドモ、今日我〓ハ此財界ノ現狀ニ於キマシ
  テ、是レ以上特融ノ事ニ付テ深ク申上ゲル
  ト云フ風ナコトノ意思ノナイト云フコトモ、
  過般申上ゲテアルノデアリマス、其點ハ左
  樣ニ御諒承ヲ願ヒタイト思ッテ居リマス、殊
  ニ今度此法律改正ノ方ニ御願ヒ致シテ居リ
  マス點ハ、特融ノ全體ノ法規ニ關スル問題
  デゴザイマセヌデ、過般大體ニ申上ゲマシ
  タヤウナ工合ニ、交付ヲスルベキ場合ガ、
  參リマシテ、其時ニ交付ヲスル公債ノ利率
  ガ其當時法律上一般ノ標準ニ從ヒマシテ、
  五分利ト云フコトデアッタモノデスカラ、五
  分利付ノ國債ト云フコトニナッテ居ル、今後
  金融ノ狀態カラ見、公債ノ狀態カラ見マシ
  テ、五分利ト云フコトガ他ノ場合ト不釣合
  トナル爲ニ、之ヲ取リマスト云フコトダケ
  ガ、此法律案ノ趣旨ナノデアリマシテ、旁、
  マダ法律ハ進行中ナノデアリマシテ、マダ
  御話ノヤウナ工合ニ餘日モ隨分アリマスノ
  デ、サウ云フ風ナ際ニ、マダ損失ノ決定ヲ
  スル時期デモアリマセズ、期間中ニ進行シ
  テ居リマス、中途デゴザイマス、成立ノ沿
  革、ソレナドカラ考ヘテ見マシテ、今日左
  程ノ所迄進ムト云フコトハ宜シクナイデア
  ラウ、斯ウ云フヤウナ意味ニ於テ大體ノ事
  ヲ申上ゲルト云フコトニ致シタ次第デアリ
  マスカラ、此點ハ惡シカラズ御諒承ヲ願ヒ
  タイト思ッテ居リマス、ソレカラ日本銀行ノ
  致シテ居リマス特融ノ融通等ニ付キマシ
  テ、ドウ云フ風ニ監督ヲ大藏省デシテ居ル
  カ、ソレガ第二番目ノ御尋ノヤウニ拜承イ
  タシマシタ、特融ノ方ハ御承知ノ通リニ昭
  和二年ノ法律デ出テ居リマスノデアリマス
  ガ、是ハ貸出ノ當時ニ於キマシテ法律ニモ
  アリマス通リニ、特別融通ノ審査委員會ト
  云フモノガゴザイマス、此審査委員會ニ
  掛ケマシテ、ソレ〓〓ノ貸出ヲ致シマシタ
  譯デアリマス、デ法律所定ノ通リニ一箇年
  間デ終ルコトニナッテ居リマスカラ、昭和三
  年ノ五月八日デ以テ貸出ハモウ旣ニ終リマ
  シタ、其後ハ融通イタシマシタモノノ、手
  形ノ期間內ニ於ケル書換、其他囘收ニ關ス
  ルコト、諸般ノ仕事ヲ致シテ居リマス、デ
  其手形ノ書換、其他囘收ニ關スル諸般ノコ
  トニ付キマシテ、此特別融通審査會ト云フ
  モノガ或程度ニソレ〓〓ノ規則ニ依リマシ
  テ、是ハ別ニ又勅令デ出テ居リマス、ソレ
  ニ依リマシテ嚴重ナ審査ヲ經テ居リマス、
  其委員會ノ外ニ更ニ大藏省ト致シマシテ監
  督ヲ致シマシテ居ルコトハ勿論デゴザイマ
  ス、重要ナ事柄ニ付テハソレ〓〓大藏大臣
  ノ決裁ヲ經ルコトニナッテ居リマス、尙ホ又
  損失ヲ決定イタシマス際ニハ、別ニ又勅令
  ヲ以テ損失審査委員會ト云フモノガ出來テ
  居リマシテ、此議ヲ經マシテ損失ヲ決定ス
  ルコトニナリマス、併シ先程モ申シマス通
  リニ、未ダ期間ノ中デアリマスルノデ、財
  界ノ現狀カラ見マシテ今直ニ損失ヲ決定シ
  ナケレバナラヌト云フ風ノ工合ニナッテ居
  リマセヌノデ、此方ノ委員會ハ未ダ一囘モ
  開カレテ居リマセヌデ、損失ノ決定ヲシマ
  ス時期ニハ、ソレ〓〓又此委員會ノ決議ヲ
  經ナケレバナラヌノダラウト思ヒマス、サ
  ウ云フ風ナ次第ニ監督ヲ致シテ居リマス次
  第デアリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=53

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• 054・福原俊丸

  ○委員外議員(男爵福原俊丸君)　サウシマ
  スト今大體大藏省ノ監督、日本銀行ノ監督
  ハ、特別融通ニ關係シテハ大體ノ組織ハ分
  リマシタガ、今ノ特別融通ノ擔保、擔保ヲ
  賣却シテ資金ニ換ヘテ國庫ニ返シテ行ク、
  サウ云フ場合ニ其價格ノ詰リ決メ方ト云フ
  モノハ、ナカ〓〓是ハ問題デアッテ、卽チ安
  ク賣レバソレダケ國庫ニ損ヲサセルカラシ
  テ、今之ヲ御尋ネスルニ付テモウ少シ具體
  的ニ御尋ヲスルト、今假ニ日本銀行ガ數萬
  株ノ或會社ノ株劵ヲ持ッテ居ル、ソレヲ處分
  スルト云フ場合ニハ、日本銀行ハモウ勝手
  ニ處分シテ大藏省ノ方ヘ報告スレバ、ソレ
  デ宜イモノカ、或ハソレヲ先ヅ調査材料ヲ
  調ヘテ、サウシテ大藏省ニ相談ヲスル、大
  藏省ノ何處ニ相談シテドウヤルト云フヤウ
  ナコトニナッテ居リマスカ、其邊ヲ一ツ承
  リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=54

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• 055・大久保偵次

  ○政府委員(大久保偵次君)　恐ラク福原男
  爵ノ御尋ノ中デ、特別融通ト特別融通以外
  ノ色ミナ場合等モゴザイマス譯デスカラシ
  テ、ソレ等ノモノガ世間デハ一緒ニナッタ
  リ、色ミニナッテ居ルコトデアリマスカラシ
  テ、或ハサウ云フ風ナ點ニ付テ私ノ方デ一
  一具體的ニ、問題ガ若シアリマスレバ、其
  問題ニ付テ考慮ヲ致サナケレバナリマセヌ
  ガ、〓括的ノ今御尋ノヤウデゴザイマスカ
  ラ、〓括的ニ申上ゲマスガ、特別融通ノ擔
  保ニナッテ居リマスルモノハ、ソレ〓〓ノ規
  定ガゴザイマシテ、其擔保物ノ處分等ニ付
  キマシテハ、一定ノ標準ガ皆ゴザイマス、
  擔保物ノ處分等ニ付テハ嚴重ナル始終處置
  監督ヲ執ッテ居リマス次第デゴザイマス、左
  樣御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 056・福原俊丸

  ○委員外議員(男爵福原俊丸君)　嚴重ナル
  監督、其嚴重ナル監督ハドウ云フ風ナ內容
  ニナッテ居ルノデアルカ、ソレヲモウ少シ御
  聽キシタイ、例ヘバ土地ナラ土地、株劵ナ
  ラ株劵ガアル、ソレヲ假ニ貸出價格以上ニ
  賣ル場合ニ、是ハ無論差支ナイ、貸出
  價格ヨリモ安ク處分シナケレバナラヌ場
  合、其時ニ持フテ行ッテ、大藏省ニ無論其相
  談ニ行ク、行カレタ時ニ大藏省デハドウ云
  フ風ニ之ヲ今監督シテ居ラレルカ、ソレガ
  ソレデ宜シイカト云フ······許可ヲ與ヘルノ
  ダッタラ許可ヲ與ヘルコトデナシニ、唯抛リッ
  放シニ置クノデアルカナイカ、嚴重ニ監督
  シテ居ラレルト云フコトハ言フ迄モナク今
  シテ居ラレル、私共ハソレヲシテ居ラレヌ
  ト云フ疑ヲ持ッテ居ルノデハナイ、又今御尋
  ネスルノハ其過去ニアルモノヲ彼此レ私共
  言フノデハナイ、將來ニ斯ウ云フコトガナ
  イヤウニ、一ツ出來ルダケナイヤウニシテ
  貰ヒタイ、其爲ニハ或監督ノ規定ノ上ニ於
  テ、其善意ノ缺陷ガアルノデハナイカト云
  フヤウナ氣ガスル、ソレハ實ハ心配デアル
  カモ知レマセヌケレドモ、唯私ノ杞憂カモ
  知レマセヌケレドモ、ソレデモウ少シ其內
  容ヲ承リタイ、尤モ是ハ特融ニ關係シタ問
  題ダケデ、一般ノ問題ハ別デス、特融ニ關
  シタコトデスカラ、特融ノ擔保物件ヲ處分
  スル場合--

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=56

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• 057・大久保偵次

  ○政府委員(大久保偵次君)　嚴重ニ監督シ
  テ居ルノハドウ云フ風ナ方法デ監督シテ居
  ルカ、斯ウ云フヤウナ御趣旨デアリマスル
  ガ、例ヘバ有價證劵ニ付キマシテハ、ソレ
  ゾレノ時價ガアルモノニ付キマシテハ、是
  亦時價ヲ換算イタシマシテ、時價ナキモノ
  ニ付キマシテハソレ〓〓ノ、地方ナラバ地
  方株ニソレ〓〓ノ又相場ト云フモノガアリ
  マス、其地方ニ依ッテ精査イタシマスレ
  バ、取引ヲ今マデ幾ラデ行ッタカ、又其會社
  ノ收益狀態、其收益狀態等ニ付キマシテモ收
  益ノ步合カラ計算スルノ場合モアリマス、
  又其會社ノ資產構成ノ上カラ見ル場合モア
  リマス、ソレ等ノ表ヲ色ミ取リマシテ、其
  表ニ依リマシテ、無論是ハ當業者、當事者
  ニ於テモ隨分調ベタモノヲ出シマス、ソレ
  等ノ調ベヲ見マシテ、是デ以テ大體妥當ナ
  リト云フ標準ヲ見マシテ、差支ガナイ限リ
  ニ於テ之ヲ認メテヤル、斯ウ云フ風ナ形ニ
  ナッテ居リマス次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=57

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• 058・福原俊丸

  ○員員外議員(男爵福原俊丸君)　サウ致シ
  マスト云フト、若シ日本銀行デ或株ヲ處分
  シテ、其處分ノ値ガ假ニ不當デアッタ場合
  ニ國庫ニソレダケ損失ガ掛カッタ場合ニハ、
  ソレハ日本銀行ノ責任デハナクシテ矢張リ
  大藏省ノ責任ニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=58

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• 059・大久保偵次

  ○政府委員(大久保偵次君)　特融ニ關スル
  限リニ於キマシテハ、大藏省ノ責任ト云ッテ、
  今ノ擔保ヲ取ッタトカ取ラヌトカ云フコト
  ニ關シテ責任ヲ負フ譯ニハ行キマセヌケレ
  ドモ、監督ノ上ニハ大藏省ガソレ〓〓指圖
  ヲ致シマシタ分ニ付テハ、無論大藏省ガソ
  レダケノ責任ノアルコトダラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=59

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• 060・福原俊丸

  ○委員外議員(男爵福原俊丸君)　特融ノ其
  貸出ノ時ニハ委員會ガアツテ、ソレニ關シテ
  委員會ガアッテ、ソレデ決メラレル、ソレカラ
  シテ其損失ヲ計算スル場合ニハ委員會ガ
  アッテ、マダ其時期デナイカラシテマダ開カ
  又、サウスルト損失ヲ起ス、マア是ハ損失
  ニナラナケレバ結構ダケレドモ、損失ニナ
  ルト云フナラバ、幾ラノ損失ニナルカ、サ
  ウスルト損失ニナル其土地ヲ·····擔保物件
  ヲ處分シテ行ク其コトニ付テ、マルッキリ委
  員會モ何ニモナイ譯デスカラ、唯大藏省ノ、
  現ニアル唯機關デ調べラレテ、卽チ簡單ニ
  言ヘバ、銀行局デ調ベラレテ、宜カラウ、
  斯ウ云フコトデアレバ、ソレヲ正式ノ手續
  デヤッテ居ラレルノデスカ、其邊ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=60

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• 061・大久保偵次

  ○政府委員(大久保偵次君)　只今ノ御話ハ
  擔保物ヲ處分スル時ニ、大藏省ノ銀行局ダ
  ケデ處分ヲシテ居ルノカ、斯ウ云フヤウナ
  御趣旨デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=61

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• 062・福原俊丸

  ○委員外議員(男爵福原俊丸君)　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=62

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• 063・大久保偵次

  ○政府委員(大久保偵次君)　擔保物ノ處分
  ニ付キマシテハ、是ハ勿論當業者ノ間
  ニ於テ第一ニ考ヘナケレバナラヌ問題
  デアリマス、ソレデ當業者デ以テソレ〓〓
  ノ標準ヲ決メマシテ、其標準ニ依リマシ
  テ或モノハ特別融通ノ審査委員會ニ掛カ
  リマス、審査委員會ニ掛カルモノモ尙且
  ツ其以上ノ處分ニ付キマシテ、大藏省ノ處
  置ヲ必要トスルモノハ、大藏省ニ處分ヲ
  要求スルコトニナリマス、サウ云フ風ナ
  段取ヲ經マシテ、ソレ〓〓ノ處置ヲ今執ッテ
  居ル次第デアリマス、私ノ方ノ局ノ關スル
  限リニ於キマシテ······又局ノ關スル限リニ
  於テ其處置ヲ執ッテ居ル、斯ウ云フ風ナ次第
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=63

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• 064・福原俊丸

  ○委員外議員(男爵福原俊丸君)　サウスル
  トソレニ對シテ審査委員會ト云フモノガ何
  時デモ開カレルノデスカ、必ズ開ケルト云
  フ譯ヂヤナイ、詰リドウ云フ委員會ガアル
  ノデス、チヨット今分リマセヌ、其邊ヲモウ
  少シ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=64

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• 065・大久保偵次

  ○政府委員(大久保偵次君)　初メニ申上ゲ
  マシタ通リ、特別融通ノ審査委員會ト云フ
  モノガ現在アリマス、其委員會ニ掛ケルベ
  キモノハ斯ク〓〓ト云フコトガ決マッテ居
  リマス規則デ······、其掛ケルベキモノニ關
  スル限リハ大體委員會ガ處置スル、大體重
  モナルモノハ掛ケルト云フコトニナッテ居
  リマス、ソレヲ掛ケマシテモ委員會バカリ
  デナク、更ニ又大藏大臣ノ裁決ヲ經ナケレ
  バナラヌモノモアル、ソレハ大小ニ依リマ
  シテ決マッテ居ル、サウ云フ風ナ段取デソ
  レゾレ處置ヲ致ス、斯ウ云フ風ナコトニナッ
  テ居マリス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=65

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• 066・福原俊丸

  ○委員外議員<男爵福原俊丸君)　大體其筋
  ハ能ク分リマシタガ、ソレデ玆ニ抽象的ニ質
  問イタシマスト云フト、極メテ不便デアリ
  マスカラシテ、大體實例ヲ以テ御尋シテ見
  タイ、此趣旨ハ私共先程申シマシタヤウニ
  兔ニ角厖大ナ、詰リ七億ガ五億ニナッテ居
  ル、三億ニナルカ、四億ニナルカ、相當ニ
  國庫ノ損害ニナル、此特別融通ヲシテ、卽
  チ日本銀行ハ最大ナ注意ヲ拂ッテ、サウシテ
  出來ルダケ國庫ニ損ヲ掛ケナイヤウニシナ
  ケレバナラヌト云フコトハ藤原君モ言ウテ
  居ラレル通リニ、皆其趣旨デアラウト思ッテ
  居ル、ソレカラ又ソレヲ監督ヲシテ居ラレ
  ル大藏省デモ最大ノ注意ヲシテ居ラレル、
  所デ一昨年ノ時事新報ニチヨット出テ居リ
  マスガ、昭和七年七月三十一日ニ横濱倉庫
  ノ······新聞ニハ日銀ト永樂土地ト出テ居リ
  マスケレドモ、此事柄ニ對シテ私ハ彼此レ
  言フノヂヤナイ、ソレハ大分色ミナ問題ニ
  ナッテ居ルヤウデスカラシテ、其倉庫會社ト
  日銀トノ間ノ內容ニ餘リ入ルコトハ私ハ好
  ミマセヌケレドモ、是デ御尋シテ見タイノ
  ハ、詰リ其株ヲ詰リ七萬三千······七萬二千
  餘株ト云フモノヲ、横濱倉庫ノ株ヲ神田銀
  行ニ一株四十五圓······後ニ四圓貸シマシテ
  四十九圓デ融通シタ、特別融通ヲ致シマシ
  ク、其株劵ヲ永樂土地ニ日本銀行ガ賣ッタ、
  二十五圓デ賣ッタト云フ事實ガ玆ニアル、
  賣ッタアトヲ永樂土地ガ橫濱倉庫ノ總テ經
  營ヲスルコトニナッタ、其マア前重役ト新シ
  イ永樂土地系ノ重役トノ間ニ係爭ガアッテ、
  總會ガ揉メテ、サウシテ非常手段デ通ッタ
  ト云フヤウナ事實ガ······記事ガ出テ居リマ
  スケレドモ、其事柄ハ私ハ色ミナ行懸リガ
  アレバ、サウ云フコトニモナリマセウシ、
  私ハ自分達ノ會社デ關係シテ居ル所デモサ
  ウ云フ風ナコトモアリマスカラ、ソンナ内
  容ノ其問題ハ申シマセヌケレドモ、其時ニ
  デスネ、卽チ日本銀行ガ永樂土地ノ代理人
  ニナッテ居ル通知ガアッタ、斯ウ云フ其通知
  ヲシテ居ル、昭和七年三月七日ニ「拜啓貴會
  社ノ株主タル永樂土地建物株式會社ニ對ス
  ル諸通知、催告其他ノ意思表示ハ爾今總テ
  同會社代理人タル日本銀行ヘ御發送相成度
  之ニ對シ應答ヲ要スル時ハ總テ同行ヨリ可
  致候間御承知相成度此段得貴意候也、昭和
  七年三月七日、株主永樂土地建物株式會社
  取締役山中〓五郞、日本銀行營業局長司城
  元義、横濱倉庫株式會社御中」ト云フ書類
  ニナッテ居ル、是ハ我ミガ普通ノ常識デ考ヘ
  タ商行爲ノ委任ハ代理シテモ宜イケレド
  モ、永樂土地株式會社ニ對スル諸通知、催
  告其他ノ意思表示總テ、實際何モ彼モ細
  大洩ラサズ日本銀行ガ代理行爲ヲスルト
  云フコトニナルト云フト、新聞ニモアリ
  マスケレドモ、日本銀行條例ニ違反シ
  テ居ナイデアラウカト云フ問題ガ、
  當時ノ新聞ニモ載ッテ居リマスガ、私共
  ハ今之ヲ御尋スルノハ、先程申シタヤウ
  ニ東拓ニ對シテ拓務大臣ガマルキリ······監
  督權ハ唯東拓總裁ヲ任命スル上ニ於テノミ
  アル、又內容ニ對シテモ檢査ハシテ居ルケ
  レドモ、今ノ日魯漁業株、日魯漁業ノ株ヲ
  他ニ賣ルコトニ對シテハ、東拓ハ何モ監督
  官廳ノ許可ヲ受ケル必要モ何モナイ、無イ
  ニモ拘ラズ、拓務大臣ハ其時ニ事情其他ヲ
  調ベラレテ、サウシテ讓渡ヲ否認サレタト
  云フ位デアリマスカラシテ、斯ウ云フヤウ
  ナ日本銀行ノ此條例······營業條例ト云ヒマ
  スカ、法規ニ違反シテ居ルヤウナ事柄マデ
  實際ヤラレテ居ッテ、ソレデ矢張リ斯ウ云フ
  問題ニ對シテハ、唯一般ノ商行爲トシテ大
  藏省ハ特ニ監督權ヲ振ハヌデ宜イモノデア
  ルカ、此處ガ御尋シテ見タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=66

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• 067・大久保偵次

  ○政府委員(大久保偵次君)　只今福原男爵
  ノ御尋ネノ横濱倉庫株式會社ト云フ特別ノ
  問題ニ付テノ御話デゴザイマシテ、事件ノ
  眞相ニ付テハ男爵御自身十分御承知]ナスッ
  テ居ルコトカト思ヒマスガ、念ノ爲ニ重複
  カモ知レマセヌガ、私一應此事情ヲ申上ゲ
  テ置ク方ガ、或ハ此委員會ノ上ニ於テモ宜
  イカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=67

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• 068・福原俊丸

  ○委員外議員(男爵福原俊丸君)　私ハ內情
  ノコトハ別ニ問題デハナイノデスガ、今ノ
  大藏省ト日本銀行トノ監督關係ニ付テ御尋
  スルノデス、併シ局長ノ方デ必要デアレバ
  ドウゾ御話シ下サイマシテ差支アリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=68

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• 069・大久保偵次

  ○政府委員(大久保偵次君)　此事件ニ付キ
  マシテハ、是ハ横濱倉庫ト言ヒマスノハ、
  神田銀行ガ大部分ヲ有ッテ居ルノデアリマ
  シテ、總株數ガ七萬六千株デアリマス中
  ニ、神田銀行ガ今御話ノ特別融通ノ擔保ニ
  提供シテ居リマスモノガ七萬二千八百四十
  五株ト云フ、殆ド大部分ヲ提供イタシテ居
  リマスノデス、デ此會社ガサウ云フ風ナ關
  係ニナッテ居リマスノニ、一面神田銀行ト云
  フノハ旣ニ御承知ノヤウナ事情ニナッテ居
  リマスル關係上、破產ニナッテ居ルヤウナ狀
  態デ、日本銀行ト致シマシテハ、此銀行ニ
  對スル特別融通ヲ出來ルダケ、今仰セノヤ
  ウナ趣旨ニ於テ考ヘナケレバナラヌ、其擔
  保ノ處分等ニ付テモ十分考ヘナケレバナリ
  マセヌ、然ルニ一昨年、今ノ御話ノ七年ノ
  其頃ハ株ノ値ト云フモノモ十分デナイノデ
  ゴザイマシテ、市場ガ一般ニ不景氣ノアア
  云フ狀態デゴザイマシタ、デ斯ウ云フ風ナ
  大多數ノ株ヲ所持シテ行キマスニハ、非常
  ナ苦心ヲ致シマシタ次第デゴザイマス、出
  來ルダケ國庫ニ對スル損失モ輕カラシメ、
  損失モ少クシナケレバナラヌ、無イヤウニ
  シナケレバナラヌ、然ルニ時勢ハ大變ニ惡
  イト云フコトデアルシ、偶〓此會社モ神田
  銀行ハアア云フ風ナ關係ニナッテ居リマス
  ガ爲ニ、非常ニ會社自身モ迷惑ヲ被ッテ居リ
  マス事情ガアリマス、デサウ云フ風ナ事情
  ニアリマシタ時ニ、日本銀行ト致シマシテ
  ハ國家ノ爲ニモ亦自分ノ銀行ノ仕事ノ上カ
  ラモ、之ヲ出來ルダケ有利適正ニ處置シテ
  行カナケレバナラヌ、其關係カラ致シマシ
  テ、此會社ノ實情ヲ見テ見マスト云フト、
  會社ノ內部ノ事情ニ付テハ非常ナ整頓ヲシ
  ナケレバナラヌ時期デアルニ拘ラズ、會社
  ノ實情ガソレニ副ハナイモノガ隨分アリマ
  スノデス、其株ノ例ヘバ株主總會ヲ開イテ
  配當ヲシナケレバナラヌトカ、其他色ミナ
  重役ノ間ニ於テ致シマス事柄ガデス、此
  擔保權ヲ保全スル上ニ於テ甚ダ不適當ナモ
  ノガアルト云フコトヲ認メマシタ次第ナノ
  デアリマス、サラバト言ッテ今直ニ其株ヲ處
  分スルト云フ風ナコトモ、其時機ト云フコ
  トモ考ヘナケレバナリマセヌ、ソレ等ノ事情
  ヨリ致シマシテ、日本銀行トシテハ色ミ法律
  上ノ手續手段等モ考ヘマシテ、此會社ノ株ヲ信
  託處分ヲ致シマシタノデ、直ニ之ヲ終局的ノ
  處分ヲ致シタノヂヤゴザイマセヌ、信託處分
  ヲ致シマシタノデアリマス、ソレガ今仰セノ
  永樂土地ノ方ニ信託處分ヲ致シマシタノデ
  アリマス、ソレデ適當ノ機會ガ來タナラ
  バ、其時ニナッテ賣ラウ、出來ルダケ公正ナ
  値段デ、出來ルダケノ國家ニ對スル義務モ
  果シタイト、斯ウ云フヤウナ一念カラ出發
  シマシタル法律上ノ〓究ノ結果ナノデアリ
  マス、其信託處分ノ結果、日本銀行ト致シ
  マシテハ損益ヲ考ヘテノ上ナノデアリマ
  ス、其會社ニ於キマシテ實際ノ責任ニ付テ、
  信託者ト云フ者ノ全責任ヲ負ハセルト云フ
  コトガ出來ナイト見マシテ、自ラ矢面ニ立
  ツ所ノ責任ヲ執リマシタ譯デアリマス、サ
  ウ云フ風ナ事情デ、信託ノ取引ト云フモノ
  ハ成立チマシタ、御承知ノ通リ非常ナ爭ヒ
  ヲシマシテ、遂ニ是ハ裁判上ノ問題ニモナ
  リマシテ、度ミ新聞ニモ載セラレマシタヤ
  ウナ次第デアリマスガ、尙ホソコニ一言附
  加ヘテ置キタイコトハ元〓其株ヲ持チタイ
  ト云フ其神田銀行側デハデスネ、其方ニ付
  キマシテモ公正ナ値段デ來ルナラバ、其方
  ニモ賣ラウト云フコトヲ約束イタシマシ
  テ、最初ハ七年ノ十一月デゴザイマシタカ
  期限ヲ設ケマシテ、其次ニ更ニ八年ノ三月
  マデデアッタカト記憶イタシテ居リマスガ、
  二囘期限ヲ延バシマシテ、其機會ヲ失ハセ
  ナイデ、出來ルダケ有利ナ處置ヲ執ラセル
  ト云フノデ、日本銀行ト致シマシテハ斯ウ
  云フ處置ヲ執リマシタノデアリマス、ソレ
  等ノ權利保全ヲ全ウスルコトガ出來マシ
  テ、其間ニ訴訟事件モ長イ間ニ漸ク解決イ
  タシマシテ、遂ニ其與ヘラレタル其二囘ノ
  期限ノ八年ノ三日迄デスカ延バシマシタコ
  トモ、實行スルコトハ出來マセヌデシタガ、
  銀行側トシテサウ云フ風ナ「チヤンス」ヲ與ヘ
  ルト云フコトヲヤリマシタ次第デスケレド
  モ、其點ハ出來ルダケ處分ノ上ニモ、卽チ
  國家ニ損失ヲ與ヘナイト共ニ、其株ヲ持ッテ
  居ル人達ノ利害ヲモ考慮シマシタ結果ナノ
  デゴザイマス、終ニ此問題ガデス、遂ニ好
  イ時機ガ來マシテ處分スルヤウナ次第ニナ
  リマシテ、相當ナ値段ヲ以テ處分イタシマ
  シテ片ガ付イタ譯デアリマス、只今仰セノ
  日本銀行條例ニ違反シテ居ルノデハナイカ
  ドウカト云フ事柄ニナリマシテハ、是ハ擔
  保物ノ關係カラ來マス事柄ハ、日本銀行ト
  シテハ決シテ法律違反ヂヤアリマセヌ、況
  ヤ特別融通法ニ依リマシテ日本銀行ハ各種
  ノ其仕事ヲスルヤウニ、法律デ以テ言ヒ付
  ケテアリマス次第デスカラ、其仕事ノ結果
  カラ生ジマシタ其擔保保全行爲ノ措置ハ、
  當然日本銀行トシテハ致サナケレバナラヌ
  筋合デアルト、斯ウ我ミハ見テ居リマスノ
  デ、其點ハ何等法律上違反トカ何トカ云フ
  問題デハナク、寧ロ擔保保全ニ對シテハ日
  本銀行ハ處置シナケレバナラヌ筋合デアル
  ト斯ウ我ミハ見テ居ル次第デアリマス、左
  樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=69

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• 070・福原俊丸

  ○委員外議員(男爵福原俊丸君)　今ノ御話
  デ日本銀行ガ擔保保全ヲスル爲ニ橫濱倉庫
  ノモノヲ永樂土地ニ信託シテヤラレタコト
  ハ私共能ク了解シテ居ル、決シテ其行爲ガ
  假ニ是ダケノ騷ギガ起ッタカラトテ日本銀
  行ガ惡イトハ思ハナイ、寧ロ神田一派デヤッ
  夕日ニハ世ノ中ノ信用モナイノデアルカラ
  シテ倉庫會社ノ復活モ出來ナイコトニナ
  ル、私共ハ其點ハ大變當局ノ御苦心ヲ察シ
  テ居ルケレドモ、今ノ御話ノヤウニ特融ノ
  問題ニ限ッテ、日本銀行條例ノ第十一一條ノ
  第三ニ、諸工業會社ノ株主タルハ勿論直接
  間接ヲ問ハズ工業ニ關係スルコトガ出來ヌ
  コトニナッテ居ル、ケレドモ是ハ特別融通ニ
  對シテハ皆サウ言ヘバ第十二條ノ第三ノ條項
  ト云フモノガ取除ケラレテ居ル譯デスガ、
  ソレガ特別融通ニ關係シタ日本銀行色ミナ
  取扱ノ法規ヲ見テモソンナコトハ出テ居ラ
  又、ソレデ私共ハ此問題ニハ、固クナラズ
  ニ一ツ當局ヲ攻擊スルノヂヤナイノデスカ
  ラ、御聽キヲ願ヒタイト思フノデスガ、實
  ハ信託ト云フコトハ今日聽キマシタガ、私
  ノ方デ考ヘテ居ッタノハ山一商店ヲ通ジテ
  永樂土地ニ賣ッタト云フコトニナルト、總テ
  サウ云フコトガ起ッテ來ル、今ノ信託デヤラ
  レタトスルナラバソレハ私共ハ御苦心ノ點
  ハ一層分リマスガ、併シ矢張リ日本銀行ノ
  法規ノ第十二條ニサウ云フコトガ書イテア
  ル一方、特融ノ關係デ以テソレニ附帶シテ日
  本銀行ニ法規ガアリマス、ソレヲ見テモ、
  第三ノ條項ハ差支ナイト云フコトハ今持ツ
  テハ居ラヌガ出テ居ラナイ、是ナドハ今言ッ
  タヤウニ日本銀行ニ對スル色ミナ疑惑ノ起
  ル大キナ問題ダラウト思フ、世間デハ永樂
  土地へ株ヲ賣ッテシマッタ、サウシテ永樂土
  地ノ方カラ重役ヲ入レタ、入レタ時ニハ騷
  動ナドアッテ、强制執行迄シテ入レタ、サウシ
  テ又日本銀行ノ第十二條ノ第三ノ條項ノ違
  反シテ居ルヤウナ行爲ヲヤッテ居ルト云フ
  コトハ、素人デモ考ヘルト直グ疑惑ガ出テ
  モ已ムヲ得ヌト思ヒマス、ソレデスカラ特
  ニ私ハ何カ實例ヲ以テ御話ニナラヌトイカ
  ヌカラ斯ウ云フ問題ヲ出シタノデ、日本銀
  行ト倉庫會社トノ爭議ノ色ミナ問題ガ今ア
  リマスカラシテ、ソコヘ入リ込ムコトハイ
  ヤデスケレドモ、其點モウ一ツ御意見ヲ聽
  キタイ

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• 071・大久保偵次

  ○政府委員(大久保偵次君)　今仰セノヤウ
  ナ條例ハゴザイマスガ、例ヘバ其中ニモ不
  動產ヲ取得スルコトハ出來ナイト云フコト
  ガ條例ニアッタト記憶シテ居リマスガ、此特
  融ニ關スル仕事ハ其進行次第ニ依ッテハ、サ
  ウ云フヤウナコトモ已ムヲ得ナイ結果ニナ
  ルノデアリマシテ、單リ御擧ゲニナッタヤウ
  ナ條例バカリヂヤナイト思ヒマス、日本銀
  行トシテハ此法律ノ結果擔保保全竝ニ法律
  ノ趣旨ヲ徹底シマス上ニモ已ムヲ得ナイ結
  果ニナリマスノデ、日本銀行條例ノ、今仰
  セニナリマシタ事柄ト特別融通ニ依ッテ、生
  ジテ來マシタ日本銀行ノ義務ノ履行トハ、
  法律ガ特ニ出テ居リマス關係カラ我ミハ當
  然ノ措置ダト解釋シテ居リマス次第デアリ
  マス、其點ハ少シモ法律ノ上ニ差障リナイ
  ト斯ウ御了解ヲ願ヒマス

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• 072・福原俊丸

  ○委員外議員(男爵福原俊丸君)　大體サウ
  デアルト思ヒマスガ、サウ云フ御考デ無論
  ヤラレタト思ヒマスガ、併ナガラ何モソコ
  ニ規定ガナイトスレバ矢張リ今申上ゲタヤ
  ウニ特殊ノ場合ニハ日本銀行ニ總テノ斯ウ
  云フ營業ニ關スルコトニ關係サシテモ宜シ
  イト云フコトヲ、マア許スト云フノハ、矢
  張リ是ハ大藏省ノ審查委員會ニ御掛ケニナッ
  テ決メラレルノデスカ、サウ云フ場合ニハ
  當然許スノダト云フ風ニ御考ヘニナッテ居
  リマスカ、大事ナ所ダラウト思ヒマスノ
  デ

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• 073・大久保偵次

  ○政府委員(大久保偵次君)　今ノ法律ノ方
  ノ解釋ハ仰セノヤウニ擔保物其他條件ヲズッ
  ト御覽ニナリマスト皆違ッテ居リマス、特別
  融通ノ法規ガアリマシテ····終ヒノ方ニ御
  話ニナルヤウナ擔保ヲ行使スル所マデハ書
  イテ居リマセヌケレドモ、取リ得ル場合ニ
  ハ特別融通ノ法律ノ中ニ其規定ガゴザイマ
  スノデ、普通銀行條例ニ於テハ取ルベカラ
  ザルモノモ取ッテ居リマス、是ハ法律ガ許シ
  テ居リマス、法律ガサウナッテ居リマスカラ
  是ハ餘儀ナイコトデアラウト思ヒマス、其
  結果擔保物ノ保全ヲシナケレバナラヌト云
  フコトハ當然デアリマシテ、私ハ敢テ法律
  ノ規定ヲ俟タナイ、斯ウ見テ居リマス、其
  解釋ニ基イテ致シテ居ルコトデスカラ左樣
  御承知ヲ願ヒタウゴザイマス、最後ノ御尋
  ノ斯ウ云フ風ナ意味ノ場合ニ於キマシテ、
  是ハ審査委員會ニ掛ッタカドウカト云フ御
  話デアリマス、是ハ掛ッテ居リマス、左樣御
  承知ヲ願ヒマス

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• 074・細川護立

  ○委員長(侯爵細川護立君)　福原男爵ハマ
  ダ長イノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=74

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• 075・福原俊丸

  ○委員外議員(男爵福原俊丸君)　マダアリ
  マス、今ノ御話デ無論特融ノ爲ニハ日本銀
  行條例デハ禁ゼラレテ居ル擔保物件ヲ取ッテ
  居ル、是ハサウ云フ風ニチヤント條例デ決ッテ
  居ル、特融ニ關係シタ法規デ決ッテ居ル、其
  擔保物件ノ爲ニ其事業ノ經營ニマデモ入ッ
  テ日本銀行ガヤルト云フコトハ、例ヘバ橫
  濱倉庫ノ株劵ヲ擔保ニ取ッタ、是ハ特別融通
  デ取ッタノハ差支ナイガ、ソレヲ保全スル爲
  ニ橫濱倉庫會社ト云フモノニ日本銀行ガ踏
  込ンデ行ッテ經營スルト云フコトハ、是ハ今
  言ッタ特融ニ關係シタ法規ニハ出テ居ラヌ
  ヤウニ思ヒマスガ、サウ云フ法規ニ出テ居
  ラヌケレドモ、ソレハ審査委員會ニ掛ケサ
  ヘスレバヤレルト云フ風ニナッテ居ルナラ
  バソレデ巳ムヲ得マセヌガ、是カラデモサ
  ウ云フコトガ度ミ起ルト思ヒマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=75

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• 076・大久保偵次

  ○政府委員(大久保偵次君)、　只今ノ御話ハ
  ハッキリ分リマセヌガ、經營ヲスルト云フノ
  ハドウ云フコトデセウカ、私ノ方デハ擔保
  ノ保全ニ關スル限リニ於テ擔保保全處分ヲ
  シナケレバナラヌカラ、株ト云フモノガ擔
  保ニナッテ居リマスカラ、其保全處分ハ當然
  ヤラナケレバナリマセヌ、其擔保保全處分
  ニ關スル限リニ於テハ日本銀行特別融通法
  ニ許シテ居ルト解釋シテ居リマス、今ノ御
  話ノ進ンデ倉庫業ノ經營ヲスルト云フコト
  ハ、是ト關係ナシニ日本銀行ハサウ云フヤ
  ウナ切ッ掛ケガアルニ從ッテ、ズン〓〓倉庫業
  デモ何デモヤレルカト云フヤウナ御趣旨デ
  アルト、私ハソレハ出來ナイダラウト思ヒ
  マスガ、唯擔保保全處分ニ關スル事柄ニ付
  テ、而モ日本銀行トシテハ今仰セノ實例ニ
  付キマシテハ、日本銀行ガ自ラ倉庫會社ノ
  經營ヲ致シタノデハゴザイマセヌノデ、モ
  ウ既ニ是ハ御承知デアリマセウガ、擔保保
  全ニ關スル範圍內ダケシカ致シテ居リマセ
  ヌ、其點ハドウカ誤解ノナイヤウニ御願ヒ
  致シタイト思ヒマス

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• 077・福原俊丸

  ○委員外議員(男爵福原俊丸君)　今ノ擔保
  保全ノ爲ニ、詰リ少シ則ヲ超エテ居ルヤウ
  ニ思ヒマス、ト云フノハ今讀上ゲマシタ永
  樂土地ノ代理人ニナッテ居ル、其他詰リ諸通
  知催告其他ノ意思表示ハ、其處マデ總テ
  ヲ細示シテ居ル、簡單ニ矢張リ日本銀行ガ
  横濱倉庫ノ經營、永樂土地ノ代理ヲシテ經
  營シテ居ルト云フヤウナ形ニ此文章ハ讀メ
  ル、是ハ餘リ過ギチヤ居ラヌカト思フ、之
  ヲ見ルト云フト······其點ヲ私ハ特ニ伺ヒタ
  イノデアリマス

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• 078・大久保偵次

  ○政府委員(大久保偵次君)　大藏省ト致シ
  マシテハ、其今御話ニナリマシタ點ハ、擔
  保ノ保全行爲ノ範圍內ニ於テ致シマシタ事
  柄デアリマシテ、擔保ノ保全行爲ト云フ事
  柄ガ、ドノ點マデ行クカト云フ具體的ノ問
  題ニナリマスト、ソレ〓〓ノ場合ニ於テ決
  定シナケレバナラヌト思ヒマス、日本銀行
  ト致シマシテモ、ソレヲ決定イタシマスニ
  ハ、色ミナ法律上ノ〓究ヲ致シテ居リマス、
  デ大藏省トシテモソレ/〓ノ又手續ヲ致シ
  マス、擔保ノ俣全行爲ノ則ヲ超エテ居ルト
  ハ考ヘテ居リマセヌ、其範圍內ニ於テ致シ、
  又我ミモ致サレタト考へテ居リマス、斯ウ云
  フヤウナ意味ニ御了解ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 079・福原俊丸

  ○委員外議員(男爵福原俊丸君)　モウ一ツ
  別ナ問題デスガ、之ニ引續イテ先程斯
  ウ云フ風ニ擔保ノ保全ニ對シテ日本銀行ナ
  リ大藏省當局ガ心配サレタ結果、今日ニ
  於テハ本當ニソレ等ノ點ガ處分サレタ、ソ
  レハ私承ッテ居ルノハ、昨年ノ九月ニ二十八
  圓五十錢デ或財閥ニ賣ラレタ、所ガ其永樂
  土地ニ持ッテ行ッテ、私等ハ賣ッタト聞イテ
  居リマスケレドモ、僅カ二十五圓デ其時ニ
  永樂土地ニ渡シテ居ル、サウシテ永樂土地
  ハ矢張リ二十五圓デ永樂土地ハ戾シテ、二
  十八圓五十錢、三圓五十錢ト云フモノハ、
  結局途中デ消エテ居ルト云フヤウナ話ヲ聞
  クノデスガ、ソレハ今二十八圓五十錢デ買ッ
  タ其金ハ、日本銀行ノ方ニ矢張リ全部入ッ
  テ、ソレデ二十八圓五十錢、或ハソレカラ
  手數料ヲ引イタダケノモノガ、此神田銀行
  ニ對スル七萬二千何株、横濱倉庫株ノ七萬
  二千餘株ノ處分ヲサレテ居ルモノデアリマ
  スカ、其點ヲ一ツ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=79

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• 080・大久保偵次

  ○政府委員(大久保偵次君)　今處分ノ結果
  ニ付テ、御話ノ通リノ金額デ處分イタサレ
  マシテ、先程カラ申シマスル通リ永樂土地
  ト云ヒマスルノハ、擔保保全ノ爲ニ信託ノ
  意味ヲ以テ處置シマシタ譯デスカラ、之h
  對シテ永樂土地ハ一錢一厘ノ儲ヲ致スベキ
  筋デアリマセヌシ、又永樂土地ニ損ヲ
  掛ケル趣旨デモアリマセヌ、其處ハ徹
  底サセサヘスレバ宜シイノデアリマス
  カラ、今仰セノ株ハ二十八圓五十錢ニ
  賣リマシテ、其通リニ日本銀行ハ處置
  イタシテ居リマス、其點ニ付テハ途中デド
  ウ斯ウト云フヤウナコトハ少シモゴザイマ
  セヌ、完全ニ處理サレテ居リマス次第デゴ
  ザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=80

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• 081・福原俊丸

  ○委員外議員(男爵福原俊丸君)　サウ致シ
  マスト、今ノ七萬二千八百四十株ノ一株二
  十八圓五十錢デ計算サレテ、ソレガ國庫ニ
  納マッテ居ル譯デスナ

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• 082・大久保偵次

  ○政府委員(大久保偵次君)　大體ソレト同
  ジコトト存ジマスガ、唯數字等ニ付キマシ
  テ多少私共ノ調ベヲ有ッテ居リマスガ、今ノ
  賣ラレマシタ時ニ最初ノ何カ少シ、途中デ
  變更イタシテ居ルヤウナ事情ガアルヤウデ
  ス、併シ是ハ皆例ヘバ何人カノ名義ニスル
  爲ニ·······信託トシマスト······重役ヲ出スト
  云フコトニナッテ居リマスカラ、計算ノ立前
  ハ違ッテ居リマスガ、大體的ニ申シマスレ
  バ、皆信託的行爲デゴザイマスカラシテ、
  既往ノ目的ニ付テハ仰セノ通リ少シノ間違
  ガナク、全部日本銀行ノ特別融通ニ入ッテ居
  リマス次第デアリマス、其點ハ明ニ申上ゲ
  テ置イテ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=82

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• 083・福原俊丸

  ○委員外議員(男爵福原俊丸君)　今內容ニ
  付テ詳シク御話ヲ承リマシテ、私ノ其點ニ對ス
  ル疑ハ晴レマシタ、詰リ所謂世間ニ言ッテ居
  ルノハ永樂土地ニ二十五萬圓デ賣ッタ······ソ
  レデ前ニ賣ッタ、ソレヲ二十八圓五十錢デ
  今度昨年ノ九月ニ或資本家仲間ガ買ッタ時
  ニ永樂土地ガ二十五圓シカ取ラナイ、三圓
  五十錢ハ何處ニ行ッタ、日本銀行ニ入ッタ
  ガ、日本銀行ニ入ッテ居ラナケレバ何處ニ
  行ッタカ、今ノヤウナ御話デアルナラバ國家
  ノ損ニナラヌ、丁度七萬何千株ニ對シ三圓
  何ボト云フモノハ、手數料ハ幾ラカ引イテ
  モ三圓餘ノ金ガ、卽チ二十四五萬圓ノ金ガ
  國庫ノ損失ニナッテ居ラヌカ、サウ云フノガ
  疑惑デアル、サウ云フ疑惑ハ相當ニ內容ヲ
  御話シ下サレバ分ッテ來ル、ソレデ唯何ダカ
  斯ウ事情ヲ隱サレルト云フト自然ソ、コニ疑
  ガ益〓殖エルヤウナ感ガスルノデアル、ソ
  レデ私共特ニ斯ウ云フ間題ヲ出シタ、尙ホ
  之ニ附加ヘテ置キタイノハ、此株ヲ處分サ
  レタノハ八年ノ九月ノ初メニ處分サレタ、
  二十八圓五十錢デ·······サウシテ九月十日
  前後ニ三十七八圓ト云フ値ガ出テ來タ、ソ
  レデスカラ所謂其間情ヲ知ッテ安ク賣ラレ
  タノデハナイカト云フコトヲ言ハレル、私
  共ハ橫濱倉庫ノ株デモ、株ガ今日デハ五十
  何圓シテ居ル、私モ橫濱倉庫ニ關係シテ居
  リマスカラ能ク知ッテ居リマスガ、是ハ昨年
  ノ米ガ特別ニ米ガ來タ、其米ヲ保管スル爲
  ニ倉庫會社ガ大變好クナッタ、ソレデスカラ
  五十二圓何ボト云フヤウナ値ガ今日出ルノ
  ハソレハ當局トシテハ分ラヌケレドモ、九
  月三十日ニ處分サレタ······九月ノ初ニ處分
  サレタ、處分スルニハ無論一二箇月ノ前カ
  ラノ話デアッタラウト思ヒマス、二十八圓五
  十錢ト云フ値ガモウ二ツノ處分ヲスルノニ
  十圓モ高クナルト云フヤウナ斯ウ云フコト
  ハ當局トシテハ分リハシナイカ、サウスル
  ト云フト二十八圓五十錢ニ賣ラズニモウ少
  シ高ク賣ッテハドウカ、サウスレバヨリ多ク
  國庫ニ損失ガナイノデアルト云フヤウナ工
  合ニ批評ヲサレルノハ、是ハ或意味カラ言
  ヘバ一面無理ノ言分デモナイノデ、是モ今
  日五十圓モスルモノヲ二十五圓デ賣ッタト
  云フコトハ非常ニ無理ヂヤナイカト云フ論
  ハ私共ハ處分スルナリ直グソレガ十圓モ騰
  ルト云フコトハ當局デハ相當ニ愼重ニ御調
  ベナサッテオヤリニナッタコトデアルト思ヒ
  マスケレドモ、サウ云フヤウナ事ハ詰リ疑
  惑ヲ起ス譯デアリマスカラ、ダカラ今後株
  ノ處分ノ時ニ對シテハ相當ニ愼重ニヤラレ
  ヌト云フト、私共此內閣ガ出來テ、卽チ政
  黨ノ方ノ色〓ノ弊ハ止メラレテモ、寧ロ或
  一部ノ資本家仲間ガ色ミナ疑惑ノアルコト
  ヲヤルト云フコトハ、近頃新聞ニモ出テ居
  ルノデアリマシテ、殊ニ此中央銀行ナリ、
  之ヲ監督スル大藏省トシテハサウ云フ點ニ
  深甚ノ注意ヲ拂ッテ貰ヒタイト云フノデ斯
  ウ實ハ問題ヲ私ハ申シタ譯デアリマス、私
  トシテハソレダケデアリマス、自分ノ先ヅ
  大體ノ疑ハ解ケマシタケレドモ、併シドウ
  モ大藏省ガ日本銀行ヲ監督スル上ニ於テハ
  何カドウモハッキリシナイカラ能ク了解出
  來マセヌケレドモ、マア私トシテハ質問ヲ
  止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=83

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• 084・長基連

  ○男爵長基連君　チヨット此問題ニ付テ一
  點伺ヒタイト思ヒマス、其信託デゴザイマ
  スガ、日本銀行カラ信託サレタ會社ニ對シ
  テ、何カ手數料デモ御拂ヒニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=84

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• 085・大久保偵次

  ○政府委員(大久保偵次君)　今ノ御尋デゴ
  ザイマスガ、實費ハ總テ日本銀行ガ負擔ス
  ルコトニナリマス、ソレニ掛リマシタ經費
  ハ·····併シ特別ノ利益ト云フモノハゴザ
  イマセヌ、掛ッタ實費ハ皆支辨スルト云フコ
  トニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=85

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• 086・長基連

  ○男爵長基連君　其實費ト云フモノハドウ
  云フ經費カラ支出ナサルノデスカ、日本銀
  行ノ經費カラ出ルモノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=86

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• 087・大久保偵次

  ○政府委員(大久保偵次君)　擔保保存處分
  ニ關スル費用ハ全部日本銀行ハ大藏省ノ許
  可ヲ得マシテ、大藏省ガ許シタル場合ニハ
  國ノ方カラ費用ガ出ルコトニナッテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=87

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• 088・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　今御話デシタガ三圓
  バカリガ何處へ行ッタカ分ラナイト云フ福
  原男爵ノ御話デシタガ、ソレハ何處へ行ッタ
  ノデスカ、大丈夫ダト云フ御話ハ聞キマシ
  タガ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=88

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• 089・大久保偵次

  ○政府委員(大久保偵次君)　先程御尋ノ點
  ニ付キマシテ、總テ計算ハ日本銀行ノ勘定
  ニ入ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=89

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• 090・細川護立

  ○委員長(侯爵細川護立君)　此際御諮リ致
  シマスガ、政府案ガ五件アリマシテ、其中
  ニ未ダ說明ヲ得テ居ラヌノガアリマス、絲
  價安定融資擔保生絲買收法中改正法律案、
  之ヲ便宜只今說明ヲ求メタイト思ヒマスガ、
  如何デアリマセウカ
  (「贊成」ト呼フ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=90

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• 091・津島壽一

  ○政府委員(津島壽一君)　絲價安定融資擔
  保生絲買收法中ノ改正案ノ大體ノ趣旨ヲ說
  明イタシマス、改正ノ點ハ二點ゴサイマシ
  テ、第一點ハ現行絲價安定融資擔保生絲買
  收法ノ第九條ニ依リマスルト云フト、同法
  ニ依ッテ買入レマシタ生絲ヲ處分イタシマ
  スト、其收入金ハ全部之ヲ國債元金ノ償還
  ニ充ツル爲ニ國債整理基金特別會計ニ繰入
  ルベシト云フコトニナッテ居リマス、然ルニ
  今日ノ情況ト致シマシテ一般會計ニ於テハ
  多額ノ歲入補塡公債ヲ發行スルト云フヤウ
  ナ狀態デアリマシテ、新ニ發行スル公債ヲ
  增加シナケレバナラヌト云フ時機ニ當リマ
  シテハ、此生絲ヲ處分イタシマシタ收入金
  ノ國債整理基金繰入ハ當分停止シタイト云
  フノデゴザイマス、是ハ別途提出イタシマシタ
  ル所ノ追加豫算ト關聯ヲ持ッタ點デゴザイ
  やっ、第二點ハ是ハ只今既ニ御審議中ノ日
  本銀行特別融通補償法律中ノ改正ト同趣旨
  デゴザイマシテ、此生絲買收法中ノ定メテ
  居ル所ノ交付公債ノ利率ガ五分利附ト云フ
  コトヲ書イテゴザイマス、政府ハ此機會ニ
  於テ此「五分利附」ト云フ字句ヲ削リマシ
  テ、將來ニ於テ發行スル此交付公債ノ利率
  ハ差當リ四分利ト云フ交付公債ト致シタイ
  ト考ヘルノデアリマス、是ガ第二點デアリ
  マシテ、卽チ政府ノ公債利率ノ低下ヲ圖ル
  爲ニ、改正スベキ法律ノ一ツトシテ此改正
  ヲ必要トスル譯デゴザイマス、旣ニ此生絲
  買收法ニ依ッテ政府ノ買入レマシタ生絲代
  價ノ支拂ノ爲ニ交付シマシタ公債ハ二年ニ
  亙ッテ相當ノ額ニ上ッテ居リマスルガ、將來
  尙ホ昭和九年度カラ更ニ數年ニ亙ッテ約二
  千八百萬圓相當額ノ交付ヲスル必要ガアル
  ノデアリマシテ、是ガ五分利トナリマスノ
  ヲ四分利トナリマスコトニ依ッテ、國庫ニ對
  シテハ相當ノ金額ノ節約トナル譯デアリマ
  ス、大體斯ウ云フ趣旨デ此法律案ガ提出サ
  レテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=91

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• 092・細川護立

  ○委員長(侯爵細川護立君)　之ニ對シテ御
  質問ガゴザイマスレバ此際:

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=92

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• 093・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　此絲價安定法ヲ御發布ニ
  ナリマシテ、此法律ガ通過シテ御實行ニナ
  リマシテ以來、今日マデノ、我ミノ通俗ノ
  言葉デ言ヘバ收支計算書、國庫ノ經濟デハ
  ドウ申シテ居リマスカ知レマセヌガ、是ダ
  ケ金ヲ拂ッテ、是ダケ金ヲ收入シテ居ル、尙
  ホ將來是ダケノ金ヲ支出シナケレバナラ
  又、斯ウ云フヤウナ年々ニ大藏省ニ於テ收
  支計算書ト云フモノガ作ラレテ居ルコトト
  存ジマスガ、其材料ヲ頂戴イタシタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=93

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• 094・津島壽一

  ○政府委員(津島壽一君)　材料デ差上ゲマ
  スルカラ、此所デ今日說明スル必要ハ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=94

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• 095・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　御說明ガ出來マシタラ、
  御說明デ結構デアリマスガ、併シ數字ガ込
  入ッテ居リマシタラ材料デ頂戴シテ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=95

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• 096・津島壽一

  ○政府委員(津島壽一君)　數字ニ致シテ差
  上ゲタ方ガ便宜ト思ヒマスガ、只今御質問
  ノ御趣旨ヲモウ少シ明確ニ承知シタ方ガ宜
  シクハナイカト思フノデアリマスガ、政府
  ガ生絲ヲ買入レマシタ價格竝ニ其後處分シ
  タル收入、將來此生絲ヲ賣出シテ幾ラ位收
  入ガアルカト云フ其數字ノ見込デゴザイマ
  セウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=96

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• 097・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=97

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• 098・津島壽一

  ○政府委員(津島壽一君)　大體ノコトダケ
  御說明申上ゲマシテ、數字ハ後デ表ニ致シ
  テ差上ゲマス、政府ガ買入レマシタ生絲ハ
  全體デ以テ是ハ昭和七年九月買入レマシタ數
  量全體ガ九萬八千三百十俵デゴザイマス、之
  ヲ其後段々處分ヲ致シマシテ、有償ノ拂下モ
  アリ、無償ノ讓渡モゴザイマス、其處分ヲ致
  シマシタ數量ノ總計ハ、大體數量ニ致シマシ
  テ七百俵位ニナッテ居リマス、計數ノ細カイコ
  トハ後デ差上ゲマス、從テ殘額、今日保有シ
  テ居リマス生絲ノ數量ハ九萬七千九十二俵
  ト云フコトニナッテ居リマス、是ハ昨年末デ
  ゴザイマス、而シテ從來ハ賣却ノ實蹟ハ餘
  リ多クアリマセヌ、將來ニ於テハ相當高ク
  出來ルダケ賣却シタイト云フ方針デ、旣
  昭和九年度ノ追加豫算ニ於テモ此生絲ノ賣
  却代金ヲ以テ農村振興等ノ經費ニ充テ居ル
  ト云フヤウナ譯デアリマシテ、將來昭和九
  年度カラ十三年度迄ニ於テハ、大體二萬二
  千二十俵バカリノ賣却ヲ豫定サレテ居リマ
  ス、是ヨリ生ジマスル收入見込ハ八百四十
  萬圓ト云フモノニナッテ居リマス、此處分
  ニ付キマシテハ大藏省ハ直接ニハ關係ハゴ
  ザイマセヌガ、主トシテ是ハ農林省ノ方デ
  マア實行シテ居ル譯デゴザイマシテ、餘リ
  細カイコトニナリマスルト或ハ農林省ノ當
  局ノ方カラ御說明申シタ方ガ或ハ便宜カト
  考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=98

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• 099・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　只今ノ御說明ニ依リマス
  ト云フト九萬八千三百十俵ノ中デ、有償無
  償デ御賣リニナッタモノハ、約七百俵ト云フ
  コトデゴザイマスガ、ドウゾ其御買入ニナ
  リマシタ時ノ其俵數ト、ソレカラシテ其値
  段九萬八千三百十俵ヲ買入レラレマシタ
  値段ガアリマセウト思ヒマス、ソレカラシ
  テ買入レラレマシタ時ガアリマセウト思ヒ
  さい、ダカラ此數量ト値段ト云フモノト、
  ソレカラ役所デ御拂下ニナリマシタノハ、
  有償ノ拂下ハ幾ラ、無償ノ拂下ハ幾ラ、ソ
  レデ差引九萬七千九十二俵殘ッテ居ル、此
  殘ッテ居ル所ノ價格ガ幾ラデアルト、斯ウ云
  フヤウナ工合ニ一ツ其數量ト値段ヲ出シマ
  シタモノヲ其兩方分リマスヤウナ材料ヲ一
  ツ頂戴イタシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=99

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• 100・津島壽一

  ○政府委員(津島壽一君)　表ニ致シテ差上
  ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=100

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• 101・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　ドウゾ、ソレカラ計數上
  ノコトハ其表ヲ拜見シタ上ニ又緩ックリ質
  問ヲ致シタイト思ヒマス、今日是ハ大藏省
  ノ御管轄デナイカモ知レマセヌガ、絲價安定
  法ヲ實施イタサレマシテカラ今日マデノ經
  過ヲ一ツ承ッテ、果シテ豫期ノ目的ヲ達シテ
  居ルカドウカト云フ、此法案實施後ノ實際
  ノ狀況ヲ承リタイト思ヒマス、ソレカラ其
  次ニ續イテ此絲價安定ト云フコトハ、今日
  米ニ續イテ我國ノ非常ナ重大ナ問題ニナッ
  テ居リマシテ、今日ニ於テハ今ノ絲價ニ於
  テハ到底農家ガ立行カナイカラシテ、此生
  絲ト云フモノノ相場ヲ安定サセルコトニ付
  テ、ドウシタラ宜カラウカト云フヤウナ米
  ト共ニ非常ニ重大ナ問題ニナッテ居リマス
  カラ、其問題ヲ解決スル爲ニモ必要デアリ
  マスルシ、旁、以テ今日マデノ成績ヲ十二分
  ニ我とノ理解ノ行クヤウニ承ッテ、サウシ
  テ更ニ將來ノコトモ審議シ、又此法案ニ付テ
  ノ審議モ致シタイト思ヒマスカラ、其點ヲ
  一ツ御說明ノ出來マス方ニ詳シク承リタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=101

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• 102・津島壽一

  ○政府委員(津島壽一君)　農林省ノ主管ノ
  モノガ御說明ヲ申上ゲタ方ガ適當ダラウト
  思ヒマスカラ、今呼ビニ參ッテ居リマスカ
  ラ、ソレマデドウゾ一ツ御待ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=102

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• 103・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　結構デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=103

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• 104・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　其間ニ伺ヒマス、此
  買收法案ニ依リマシテ、今マデ出マシタ公
  債ハドノ位ニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=104

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• 105・津島壽一

  ○政府委員(津島壽一君)　先程說明ノ中ニ
  モチヨット附加ヘタト思ヒマスルガ、今
  日マデ、卽チ八年末マデニ交付イタシ。
  マシタル公債ハ千六百二十四萬二千圓
  デゴザイマス、而シテ此生絲ヲ買收イ
  タシマシテ公債ヲ發行スル所要總額ハ
  大體四千四百四十五萬圓デゴザマイス、
  從テ差引ダケガ將來此法律ガ通過イタシマ
  スト云フト、四分利ナンカノ低利ノ公債デ
  以テ交付スルト云フコトニナル見込デゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=105

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• 106・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　此「第九條ノ規定ニ依
  ル繰入ハ之ヲ爲サザルコトヲ得」トナッテ居
  リマスガ、今マデニ此九條ノ規定ニ依ッテ繰
  入サレタ額ハ幾ラ位ニナッテ居リマスカ、又
  此法律ガ通ラナイトスレバ、ドレダケ九年
  度ニ繰入シナケレバナラナイコトニナリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=106

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• 107・津島壽一

  ○政府委員(津島壽一君)　今マデ生絲ノ賣
  却高ハ非常ニ少ウゴザイマス、先程申上ゲマ
  シタヤウナ次第デ、今日マデノ實績ニ於テ
  ハ僅ニ金額ニ致シマシテ十萬七千圓バカリ
  現金ガ入ッタノデアリマス、從テ國債整理基
  金ノ繰入金額ハ十萬圓バカリデゴザイマ
  ス、卽チ來年度ハ、昭和九年度ニ於キマシ
  テハ此賣却ヲ非常ニ促進イタシマシテ、サ
  ウシテ此賣却ニ相當シタモノヲ一般財源ニ
  充ツルト云フコトノ計畫ニナッテ居リマシ
  テ、其豫定サレテ居ル金額ハ約百九十一萬
  圓、ソレダケ賣却ノ見込デアリマシテ、是
  ダケ減債基金ニ繰入ル必要ガナクシテ、
  般ノ財源ニナッテ居リマス、斯ウ云フ見込デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=107

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• 108・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　僅ノ金デスカラ大シ
  タコトモナイヤウデスガ、是カラ出ル赤字
  公債ハ四分デス、ソレデ返ヘスノハ五分デ
  スカラ拂ッテシマッタ方ガ得ニナリハシマセ
  ヌカ、拂ヒ得ルモノハ拂ッテシマッタ方ガ國
  家ノ爲ニ得ニナリハシマセヌカ、赤字公債
  ハ殖エルガ、是ハ繰入ヲヤッテ、サウシテ一
  方ニ赤字公債ハ赤字公債デ出シテ置イタ方
  ガ一分ダケ儲カルヤウニ思ヒマスガ、サウ
  云フコトニナリマスマイカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=108

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• 109・津島壽一

  ○政府委員(津島壽一君)　此公債ヲ四方利
  ニ致シマスト、金額ニ於テハ或ハ同ジカモ
  知レマセヌガ、赤字公債ヲ四分利デ出スト
  云フコトハ大シタ違ハナイヤウデアリマ
  ス、唯財源ノ關係ニ於テハ之ヲ農村振興其
  他ノ爲ニ使フト云フ趣旨カラ減債基金ニ繰
  入レナイデ、一般ノ財源ニ繰入レルト云フコ
  トハ、一般赤字公債ノ發行ヲ少クスル譯デ
  アリマス、交付公債ト云フノハ正金銀行、
  其他ノ銀行ナリ、特定ノ人ガ當然之ヲ交付
  スルト云フコトヲ條件ト致シマシテ買入レ
  タノデゴザイマスカラ、此公債ハ矢張リ一
  般市場ニ累ヲ及ボサナイ公債トシテ交付ス
  ルト云フコトニ致シタイト考ヘテ居ルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=109

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• 110・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　私ノ申スノハ、百九
  十一萬圓ト云フモノハ繰入レレバソレダケ
  他ニ何等カノ形ニ於テ赤字公債ガ減ルダラ
  ウト思ヒマスガ、赤字公債ハ百九十一萬圓
  殖ヤシテ、サウシテ繰入ヲシテ置イタ方ガ
  差引勘定得ニナリハシナイカ、四分ト五分
  デスカラサウ云フコニナリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=110

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• 111・津島壽一

  ○政府委員(津島壽一君)　サウ云フ計算ニ
  ハナラヌト思フノデアリマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=111

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• 112・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　チヨット其點ヲモウ
  少シ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=112

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• 113・津島壽一

  ○政府委員(津島壽一君)　是ダケノ金ヲ一
  般會計ニ入レマスト、四分利デアリマスト
  赤字公債發行額ハ減ラサレマス、若シ之ヲ
  ヤラナケレバ赤字公債ヲ餘計發行スル、ソ
  レデ既發ノ公債ヲ返スト云フ問題、之ヲ償
  還シテ、五分利公債ヲ出シタラ宜イヂヤナ
  イカ、斯ウ云フ御說ナラ何カソコニ意味ガ
  アルヤウデアリマス、詰リサウ云フ趣旨デ
  ゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=113

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• 114・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=114

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• 115・津島壽一

  ○政府委員(津島壽一君)　ソレハ公債發行
  ノ全體ノ問題デアリマスガ、成ルベク赤字
  公債ヲ新規發行ト云フコトニ減ジテ、旣
  減債基金ニ繰入シマスル額モ、當分ノ中其
  限度ハ三分ノ一ト云フノデ停止シテ居ル譯
  デアリマス、アレモ矢張リ赤字公債ヲ多ク
  出シテ從來ノ如ク減債基金ト云フモノヲ多
  クシテ、サウシテ公債ヲ返シテ行ッタラ宜
  イヂヤナイカト云フ問題ト殆ド同ジ問題ヂ
  ヤナイカト思フノデアリマス、ソレデ一方
  ニ於テハ當分ノ中減債基金ノ繰入ヲ最小限
  度ニ致シマシテ、赤字公債ノ新規發行ヲ少
  クシテ居ルト云フ方針デ今日マデ參ッタノ
  デアリマス、其趣旨カラ參リマシテ、減債
  基金繰入ヲ停止シテ、一般財源ニ當テテ赤
  字公債ヲ少クスルト云フコトモ、是ハ矛盾
  ハシナイノミナラズ、今日ノ場合トシテハ
  妥當デハナイカ、斯ウ云フ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=115

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• 116・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　農林省ノ政府委員ガ御出
  ニナリマス前ニ、時間ガアリマスヤウデス
  カラ少シ伺ヒタイノデアリマス、今ノ金利
  政策ノ時代ガ續キマシテ、サウシテ民間ニ
  モ非常ニ遊資ガ溢レテ居ル、政府ノ方ノ預
  金部ノ財源モ相當ニ豐富デ、公債ノ評價ト
  云フモノガ、何等ノ支障ガナクシテ、益、金
  利ガ下ッテ來テモ、公債及社債等ノ賣行ガ
  旺盛デアル、漸次金利ガ引下ゲラレテ行ク
  ト云フヤウナ狀態デ、非常ニ結構ナコトダ
  ト思ヒマスガ、今ノ御話ヲ承ッテ見ルト云フ
  ト、ソコニ若干ノ不安ガアルカラ成ルベク
  公債ヲ少クシテ行ク、僅カ何千萬圓ト云フ
  ヤウナ斯ウ云フ小サイ金額マデモ公債ノ發
  行ヲ減ジテ行ク、斯ウ云フヤウナ御趣意デ
  アルトスレバ、今ノヤウニ大分金利ガ下ツ
  テ、低金利政策ガ旨ク行ハレテ居ル時ニ、
  公債モ能ク賣レテ居ル時ニ、餘リ神經質ナ
  御考デハナイカ、モットソレトモ又今ハ大變
  ニ好イケレドモ、何處カ少シ不安デモアッ
  テ、將來此金融ガ壓迫サレタリ、公債ノ發
  行ガ困難ニナッタリ、金利ガ上ッテ來ルト云
  フヤウナ、多分サウ云フヤウナ御懸念デモ
  御アリニナッテ居ルノデアリマスカ、幸ヒ其
  公債ノコトニ付イテノ精通ノ御方トシテ旁、
  承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=116

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• 117・津島壽一

  ○政府委員(津村壽一君)　此法案ノ趣旨ハ
  大キク取レバ又非常ニ大キクモ取レマス
  ガ、併シ政府モ全體ノ公債政策ガ此百九十
  萬圓ト云フモノノ爲ニ將來不安ガアルカラ
  ト云フヤウナ意味ハ全然ナイノデアリマ
  ス、是ハ打碎イテ申シマスト、此生絲ノ賣
  却ニ依ッタ金ヲ特定ノ財源ト致シマシテ農
  林省ニ於ケル仕事ヲスルト云フコトデアレ
  バ、此賣却ヲ促進スルト云フ趣旨モアルノ
  デアリマス、之ヲ一般公債ノ償還ノ財源ニ
  當テテ了フト云フコトデアルト、是ハ餘リ
  露骨ニ申上ゲルコトハ如何カト思ヒマス
  ガ、今日財源ガ非常ニ缺乏ノ時デアルカラ
  是ダケノ財源ヲ特定財源トシテヤルコトデ
  アレバ、此賣却ヲ促進スルヤウナ趣旨モア
  リマス、是レ以上赤字公債ガ幾ラカ殖エタ
  カラ公債ノ發行ニ對シテ非常ニ支障ガ起ル
  ト云フヤウナ意味デ減債基金繰入レヲ中止
  シテ、赤字公債ノ發行ヲ成ルベク少クシヤ
  ウト云フ、サウ極端ナ考デヤッテ居ルノデハ
  ゴザイマセヌ、而シテ政府ノ赤字公債ハ御
  承知ノヤウニ非常ニ多クナッテ居リマスル
  ガ、幸ニ最近ノ賣行ヲ見マスト豫期ヨリハ
  宜シイノデアリマス、日本銀行ニ買付ケニ
  參リマス者ガ日ニ數萬人ニ上ッテ居ルヤウ
  ナ最近ノ狀況デ、尙ホ預金部ノ狀況ヲ見マ
  スト、最近郵便貯金ガ段々增シテ參リマシ
  ク、是モ豫想以上ニ郵便貯金ガ增シテ居ル
  ヤウデアリマスカラ、此金額ハ赤字公債發
  行ノ增加スルコトハドウモ其飽和點マデ來
  テ居ルノデアルカラ心配ダ、政府ハソコ迄
  神經過敏ニハ考ヘテ居ラナイノデアリマシ
  テ、併ナガラ成ルベク赤字公債發行、新規
  公債發行ノ金額ハ抑制シテ行クト云フ方針
  ガマア現ハレタト云フコトハ差支ナイト思
  フノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=117

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• 118・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　能ク了解イタシマシタ、
  私モサウダラウト思ッテ居リマス、所デモウ
  一ツ承リタイノハ、サウスルト財源ヲ、此
  生絲ヲ賣上ゲマシタナラバ、其財源ヲ以テ
  農林省ノ今度一般會計ノ方ノ資金ニ振替ヘ
  テ行カウ、斯ウ云フコトデ、サウシテ從ッテ
  生絲ヲ成タケ多クシテ、其金額ヲ多クシテ、
  サウシテ農林省ノ事業ヲ多クシタイ、斯ウ
  云フコトデアルヤウニ只今ノ御說明ヲ承リ
  マシタガ、農林省トシテハソレハ結構ノヤ
  ウデアリマスガ、同時ニ又絲價安定法案ノ
  目的ノ上カラ云フト、此生絲ハ殆ド罐詰、
  所謂罐詰デアッテ賣ラナイカラシテ絲價ガ安
  定シテ······此生絲ヲ賣ラナイデ居ッテモ安
  定シテ居ナイ、今ハ御承知ノ通リニ安クナッ
  テ、ソレガ爲ニ農民ガ非常ニ困難シテ居ル、
  賣ラナイデサヘモ今日ノヤウニ非常ニ安ク
  ナッテ居ルカラ、若シ今ノヤウナ御考デ之ヲ
  御賣リニナッタナラバ生絲ト云フモノハド
  ウナルカ分ラヌ、ト云フ其一方ノ不安モゴ
  ザイマセヌカ、其點ハ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=118

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• 119・津島壽一

  ○政府委員(津島壽一君)　是ハ農林省ノ方
  カラ申上ゲルノガ適當ト思ヒマスガ、私共
  承知シテ居リマス所ニ依リマシテハ、此生
  絲ノ賣却ハ九年度ニ於テハ四千七百俵、百
  九十萬圓、一俵當リ四百圓ノ豫算ニナッテ居
  リマスガ、此生絲ノ賣却ハ新規ノ用途ニ當
  テル、竝ニ新販路ニ向ケルト云フコトニ致
  シマシテ、ソレ以外ノモノニ絕對ニ賣却シ
  ナイト云フ大キナ原則ヲ立テテ居リマス、
  從テ從來消費領域ヲ侵シテ新タナル所ノ此
  生絲ノ供給ヲスルト云フヤウナ方法
  ハ農林當局トシテハ絕對ニ執ラナイ
  コトニナッテ居リマス、此點ハ勿論實
  行上ノ問題デアリマシテ、一方ニ於テ此
  生絲ノ問題ニ付テハ非常ニ重大ナル關心ヲ
  有ッテ居ル農林省ト致シマシテハ、能ク其點
  ニ留意シテ私ハ處分スルモノト考ヘマシ
  テ、恐ラク其程度ニ於テ實行出來得ル分量
  ノ數量ガ茲ニ豫定サレテ居ルモノダト考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=119

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• 120・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　又農林省ノ方へ承リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=120

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• 121・細川護立

  ○委員長(侯爵細川護立君)　御諮リ致シマ
  スガ、大部分只今ノ絲價安定融資擔保生絲
  買收法中改正法律案、是ハマダ御質問ガ殘ッ
  テ居リマスガ、外ハ殆ド濟ミマシタ、唯大
  正九年法律第十二號中改正法律案ハ說明ノ
  ミデ質問ガ少シモアリマセヌカラ、之ヲ少
  シヤッテ今日ハ散會シタイト思ヒマス、之ニ
  付テ御質問ガアレバ此際願ヒタイト思ヒマ
  ス、ソレデハ大正九年法律第十二號中改正
  法律案ノ御質問ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=121

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• 122・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　私チヨット承リタイ、
  朝鮮ノ政府委員ノ御方ニ伺ヒマスガ、今度
  是デ以テ酒ノ自家用ヲ御禁止ニナルトノコ
  トデスガサウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=122

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• 123・林繁藏

  ○政府委員(林繁藏君)　大體朝鮮ニ於キマ
  シテモ酒ノ自家用ハ整理ヲスル方針ノ下ニ
  從來進ンデ參リマシタ、現在ニ於キマシテ
  自家用ノ免許ヲ致シテ居リマスノハ一件ア
  リマシタガ、是モ確カ期限ガ參リマシテナ
  クナルコトニナッテ居リマス、事實上免許ヲ
  受取ル者ガアリマセヌノデ、今囘稅率ヲ改
  正イタシマス際ニ併セマシテ酒稅ノ其當該
  規定ヲ廢止イタシタイト斯樣ニ考ヘテ居ル
  次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=123

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• 124・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　ソレデ御方針ガ立ッ
  テサウ云フ風ニ來テ居ルノナラ是ハ已ムヲ
  得マセヌケレドモ、農村ト云フモノハ御承
  知ノ通リ金錢ニ非常ニ苦ンデ居ル所デスカ
  ラ、差支ナイナラバ自家用ナンカ許シテヤッ
  タラ宜イト思ヒマス、殊ニ朝鮮ナンカ御差
  支ナケレバ其方ガ宜カラウト思ヒマスガ此
  點ハドウ云フ御見込デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=124

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• 125・林繁藏

  ○政府委員(林繁藏君)　酒ノ自家用ヲ認メ
  テ吳レト云フ要望ハ實ハ朝鮮ニ於テモ從來
  非常ニ熾烈ナ聲ガアルノデゴザイマス、唯
  此自家用ヲ一方ニ於テ認メテ置キマスト云
  フコトニナリマスト、自家用以外ノ酒ノ取
  締リト申シマスカ、其方ニ非常ナ惡イ影響
  ヲ與ヘマスルガ爲ニ、從來酒稅ニ對スル方
  針トシマシテ、自家用ハ漸次之ヲナクシテ
  行カウ、斯ウ云フ方針ヲ執ッテ參リマシタ、
  現在ニ於キマシテ先程申上ゲマスヤウナ事
  態ニマデ進ンデ參リマシタノデアリマス、
  唯先程申落シマシタノハ現在ト雖モ朝鮮ニ
  於キマシテハ各地ニ〓校ト申シマスモノガ
  アリマシテ、此〓校ヲ御祭リシマス、春秋
  二季ニアルノデゴザイマスカ、是ニハドウ
  致シマシテモ店デ買ッテ參リマシタ酒デハ
  神ニ供ヘルノニイケナイヤウデアリマスノ
  デ、是ダケニハ特別ニ祭祀用ノ濁酒ヲ造ル
  コトヲ認メテ參ッテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=125

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• 126・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　私ノ質問ハ方針ヲ
  伺ッタノデナクテ御意見ヲ伺ッタノデスガ、
  自家用ナント云フモノハアッタ方ガ宜シイ
  ト思フノデスガ、ソレヂヤイカヌデセウカ、
  ソコヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=126

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• 127・林繁藏

  ○政府委員(林繁藏君)　是ハ朝鮮ダケノ方
  針ヲ申上ゲマスコトハ如何カト思ヒマス
  ガ、實ハ內地モ朝鮮モ通ジテ酒稅ノ根本ノ
  方針ニ關スル問題デゴザイマシテ、根本ノ
  私ノ一個ノ意見ヲ今申上ゲルコトハ御許シ
  ヲ願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=127

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• 128・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　ソレヂヤ何處へ伺ッ
  タラ宜シイデセウ、何トカ御答ヲ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=128

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• 129・林繁藏

  ○政府委員(林繁藏君)　實際ノ實情カラ申
  シマスレバ斯ウ云フモノハ造ラサシテヤリ
  タイト考ヘマスガ、併シ稅ノ方面カラ申シ
  マスト、之ヲ認メルコトガ如何ニモ酒稅ノ
  收入ヲ段々ニ惡クスル、徴稅成績ヲ惡クス
  ルヤウナ傾向モアリマスノデ、私共當面ノ
  關係者ト致シマシテハ出來得ルダケ是ハ矢
  張リ現在ノヤウナ方針ヲ執ッテ參リタイ、斯
  樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=129

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• 130・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　私ハ朝鮮ト云フト內
  地程文化ガ進ンデ居ナイカラ、朝鮮ダケ特
  ニ大目ニ見テヤッタラト云フ意味デ御尋イ
  タシマシタ、是ハ決メ方ニモ依リマス、朝
  鮮デ假ニ許ストシタラドレ位歲入ガ減ルノ
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=130

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• 131・林繁藏

  ○政府委員(林繁藏君)　假ニ今朝鮮デ自家
  用ヲ認メマシタト致シマシテドレ位造石數ガ
  減ルカト云フ御尋デアリマスガ、是ハ自家
  用ヲ認メマスル造石高ノ制限如何ニモ相當
  影響スルコトダト考ヘマスガ、チヨット今ド
  ノ位ニ致シマシテドレ位減ルト云フ計數ヲ
  申上ゲ兼ネマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=131

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• 132・大河内輝耕

  ○子爵大河內運耕君　ソレヂヤモウ一ツ外
  ノコトヲ伺ヒマスガ、所得稅ガ改正ニナッテ、
  此方ニ付テハ朝鮮ト內地ハ第三種ニ付テハ
  累進綜合課稅デアッテ累進ヲ認メテ居リマ
  スガ、相續稅ノ方ハ別カッコニシテ認メテ居
  ラヌ、是モ均一ニヤッタ方ガ宜カラウト思
  ヒマス、ソレハドウ云フ譯デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=132

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• 133・林繁藏

  ○政府委員(林繁藏君)　御尤ノ御尋デアリ
  マスガ、御話ニモアリマシタ通リ、所得稅
  ニ付テハ綜合課稅制ヲ執ツテ居ッテ、サウシ
  テ相續稅ニ付テハ反對ノ箇別課稅制ヲ執ッ
  テ居ルノデアリマスガ、現在ノ內地ニ於キ
  マスル稅法ガ、サウ云フ風ナ根本方針デ現
  行法ガ出來テ居リマスル關係上、朝鮮ニ新
  シク所得稅及相續稅ヲ起シマスニ付キマシ
  テ、內地ノ方針ニ順應スルト云フ意味ニ於
  キマシテ左樣ナ結果ヲ來シタ譯デアリマス、
  根本的ニ考ヘマスレバ所得稅ノ方針ガ宜イ
  ト致シマスレバ相續稅ニ付キマシテモ將來
  サウ云フ風ナコトヲ考へルノガ宜イノヂヤ
  ナイカ、相當考ヘル餘地ガアリマスガ、現
  在ノ內地ノ稅制ノ立前ガサウ云フ風ニナッ
  テ居リマスガ爲ニ、此立前ニ合セマスガ爲
  ニ朝鮮デモサウ云フ方針ヲ執ッタ次第デア
  リマス、尙ホ此點ニ付キマシテハ內地ノ方
  ノ關係モアリマスノデ、內地ノ政府委員カ
  ラ御答申シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=133

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• 134・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　大河內サンノ
  仰ッシヤイマシタコト御尤デアリマシテ、何
  故相續稅ニ付テハ綜合課稅ヲナサナイノカ、
  斯ウ云フ御尋ダト思フノデアリマスガ、是
  ハ將來ノ日本ノ相續稅ガ不動產ニ關シマシ
  テハサウ云フ方針ヲ執ッテ居ラナイノデゴ
  ザイマス、ソレデ只今朝鮮デ相續稅ヲ施行
  サレルニ際シマシテモ、矢張リ此際ノ問題
  ト致シマシテハ、從來ノ方針ヲ其儘踏襲イ
  タスコトニ致シテ置キマシテ、將來全般ノ
  稅制整理ノ場合ニ於キマシテハ、御說ノ點
  ハ十分一ツ考ヘテ見タイト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=134

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• 135・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　一般ノ方針ト仰ッシ
  ヤイマスガ、相續稅デハサウ云フモノハナ
  イダラウト思ヒマス、所得稅ノ方ハ綜合ニ
  ナッテ居ルノデスカラ、後ハ唯相續稅ダケデ
  スガ、一般ノ方針ト申シマスト、何カ外ニ
  ソンナ例ガアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=135

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• 136・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　マア人稅ト致
  シマシテハ所得稅ト相續稅ト今日ニ於キマシ
  テハ先ヅ此二ツダト思フノデアリマス、尤
  モ是ハ先ヅ必ズシモ理論ノ問題デバカリデ
  モアリマセズ、大正九年以前ニ於キマシテ
  ハ日本ノ所得稅モ世界各國······至ル所カラ
  生ズル處ノ所得ヲ綜合イタスト云フ方針ニ
  ハ致シテ居ラナカッタノデアリマシテ、實ハ
  サウ云フ方針ヲ執ルコトハ又一面ニ於キマ
  シテ二重課稅ノ問題モ起キマスノデ各國ガ
  サウ云フ方針ヲ執リマシタ結果又其處ニ色
  色ナ障碍ガ生ジテ居ル點モゴザイマスガ、
  マア理窟トシテハ其ノ方ガ或ハ宜イカトモ
  思ヒマス、但シ相續稅ト致シマシテ日本デ
  數十年來ヤッテ來テ居ル方針ハ只今、不動產
  ニ付キマシテハ內地ノ方ダケヲ綜合イタス
  ト云フコトニナッテ來テ居ルノデゴザイマ
  スカラ、今日ノ方針ヲ變更イタスノモ如何
  カト存ジマシテ、其儘ニ致シテ置キマシタ
  次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=136

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• 137・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　法文ノ立テ方デ若シ
  相續稅ヲ綜合課稅ニスルト云フヤウニ綜合
  シテ決メルト云フヤウニスルノニハ第八條
  ヲ削リデモスレバ宜シイガ、ドウ云フコト
  ニナリマスカ、ドウ云フ風ニ法文ヲ修正シ
  タラ宜シイデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=137

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• 138・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　八條ヲ御削リ
  下サッタンデハ此條文ヲ御削リ下サッタ處デ
  此條文ハ所得稅ノ二重課稅ヲ防ギマス
  問題デアリマシテ、若シ日本ノ相續稅法ヲ
  綜合課稅ニ致シマスニハ相續稅法自體ヲ修
  正イタシマセヌケレバ綜合課稅金部ノ綜合
  課稅全部ノ綜合課稅ニ致スコトハムヅカシ
  イト思ッテ居リマス、第八條ノ法文ハ相續稅
  法施行地カラ朝鮮ニ引起シマシタ場合ニ於
  キマシテ相續開始ノ一年以內ニ引越シマシ
  タ分ニ付キマシテハ將來此方ニ於テ課稅致
  サナイデ朝鮮ニ於テ課稅イタスト云フダケ
  ノ規定デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=138

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• 139・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　此處デソレハ別ニ新
  タニ一條ヲ設ケタラソレハ出來ヤウカト思
  ヒマスガ、併シ是ハ御〓究ヲ願ッテ置キマシ
  テ、大變話ガ細カイト思ヒマスカラ其質問
  ハ是デ止メテ置キマス、サウシテ此點ハ尙
  ホ政府ノ御〓究ヲ願ヒマシテ、ソレカラ朝
  鮮ノ稅制整理ニ付キマシテ此處ニ參考書ヲ
  戴イテ居リマスガ、ドノ位增稅ニナルノデ
  ゴザイマセウカ、此參考書ニ付テ極ク簡單
  デ宜シイケレドモ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=139

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• 140・林繁藏

  ○政府委員(林繁藏君)　是ハ朝鮮稅制整理
  計畫綱要ト云フノヲ御手許ニ差上ゲテアリ
  マスガ、其綱要ノ十頁カラ十一頁ノ方ニ大
  體稅關係ノ收入見込ヲ揭ゲテ居リマス、初
  年度ニ於キマシテ歲入ノ增加額ガ合計三百
  五十一萬圓、是ハ各稅純收入增減總表ト云
  フ一ツノ表ニ揭ゲテアル合計ノ欄ノ金額デ
  アリマス、是ハ九年度ノ金額デアリマス、
  ソレカラソレガ平年ニナリマスト、其上ニ
  七百四十四萬八千圓、一番上ノ欄デゴザイ
  マス、是ハドウシテコンナニナルカト言ヒ
  マスト九年度ニ於テハ所得稅ハ豫定ノ半額
  ヲ徴收スルト云フコトヲ計畫ヲシテ居ル、
  十年度以降初メテ現在考ヘテ居リマスルダ
  ケノ稅額ヲ徵收イタシタイト思ヒマス、明
  年度ダケデハ約半額ノ稅額ニナッテ居リマ
  スノガ主ナ原因デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=140

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• 141・大河内輝耕

  ○子爵大河內輝耕君　七百四十四萬八千
  圓、是ガ增額ニナッテ來マスガ、尙ホ輕減サ
  レルモノモ大分アルヤウデアリマスガ、此
  今ノ表ノ第二ノ方デス、剩餘額調總表トナッ
  テ、最後ノ所ニ百九十七萬圓ト云フモノガ
  出テ居リマスガ、增加、輕減差引イタ純粹
  ノモノハ此百九十七萬圓デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=141

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• 142・林繁藏

  ○政府委員(林繁藏君)　此第二ニ擧ゲマシ
  タノガ、今御言葉ニアリマシタ通リノ、之
  ニ關聯イタシマシテ、增收ヲ計リマスト同
  時ニ、一面ニ於キマシテ負擔ノ輕減ヲ計ル
  計畫ヲ持ッテ居リマスノデ、ソレヲ差引キマ
  ス、併シ尙ホ新稅ノ徵收費、其他ノ諸經費
  ヲ差引キマシタ剩餘額ノ調ベニ致シテ居リ
  マスノデ、今御讀上ゲニナリマシタ差引剩
  餘額ノ、初年度、五十一萬三千圓ト云フノ
  ガ剩餘デアリマシテ、平年度ニナリマスト、
  百九十七萬五千圓ニナル豫定デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=142

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• 143・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　サウスルト其朝鮮ノ國民
  ノ負擔スル增額ハ幾ラエナリマスカ、七百
  四十四萬八千圓デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=143

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• 144・林繁藏

  ○政府委員(林繁藏君)　左樣デゴザイマ
  ス、今度ノ稅制改正ニ伴ヒマス增ノ方ハサ
  ウ云フコトニナリマスガ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=144

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• 145・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　增稅ノ金額デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=145

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• 146・林繁藏

  ○政府委員(林繁藏君)　增稅ノ金額ハ私ハ
  先程申上ゲマセヌデシタガ、酒ノ增稅ヲ致
  シマスト同時ニ、他ノ一面ニ於キマシテ
  ハ、負擔ノ過重ニナリマスノヲ緩和イタス
  意味ニ於キマシテ、地稅ノ輕減、ソレカラ
  〓育費ノ負擔ノ輕減、此二ツノ費目ニ對シ
  マシテ負擔ノ輕減ヲ致シマスカラ、實際ノ
  箇々ノ負擔ガ如何ニナリマスカト云フコト
  ハ、是ハ今ノトコロ見當ガ付キマセヌガ、
  結局ニ於テ差引イテ增シマシタ、明年度ガ
  五十一萬圓、平年度ニ於テ百九十七萬圓ト
  云フ剩餘金ダケハ、結局負擔ヲ增スト云フ
  結果ニナルト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=146

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• 147・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　七百四十四萬八千圓ノ中
  カラ是ダケ國民ガ增稅ヲ負擔シテ、サウシ
  テ一方デ地稅ガドノ位、〓育費デドノ位負
  擔ノ輕減ガアルト云フ數字ハ御分リニナッ
  テ居リマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=147

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• 148・林繁藏

  ○政府委員(林繁藏君)　地稅ノ引下ハ初年
  度ニ於テハ先程申上ゲマシタヤウニ、增稅
  ノ方ノ金額ガ半分ニナル豫定デアリマスカ
  ラ、此方モ豫定ノ半額ノ九十四萬七千
  圓

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=148

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• 149・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　平年度ハ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=149

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• 150・林繁藏

  ○政府委員(林繁藏君)　平年度ハ其倍額ノ
  百八十七萬圓、ソレカラ〓育費ノ負擔ハ同
  樣ニ是ガ平年度デ三百三萬圓アルモノト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=150

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• 151・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　サウスルト七百四十四萬
  圓增稅シテ、四百九十萬圓、約五十萬圓ノ
  減稅ガアリマスカラ、結局二百五十萬圓ノ
  增稅ニナル、稅制改正ノ結果二百五十萬圓
  「ネット」ノ增稅ヲ生ズルト解釋シテ宜シウ
  ゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=151

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• 152・林繁藏

  ○政府委員(林繁藏君)　左樣デゴザイマ
  ス、今申上ゲマシタ他ニ、新稅ヲ起シマスノ
  ニ付キマシテ、徵稅費ガ少シ要リマスノデ、
  政府ノ「ネット」トシテハ先程申シマシタ
  ヤウニ思ヒマスガ、國民ノ負擔ヲ增スノハ、
  金額ハソレダケデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=152

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• 153・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　二百五十萬圓ノ增稅ヲ國
  民ニ負擔サスト云フノデアリマスガ、朝鮮
  ノ方ノ國民ニサウ云フ餘裕ガ······今日デモ
  相當租稅ニ苦シンデ居ルヤウニ私共承ッテ
  居リマスガ、サウ云フ增稅ヲ負擔サスダケ
  ノ餘裕ガアルト云フ當局ノ御見込デゴザイ
  マスカ、或ハ少シハ無理ダラウケレドモ、
  何カ經費ガ入用デアルカラ、是ダケノ增稅
  ヲスルノダト云フ御趣意デアルカ、又ハ增
  稅ヲスルノガ目的デナクシテ、稅法ノ整理
  ヲシタイ、其結果斯ウ云フ增稅ガ來ルト云
  フヤウナ趣旨デアリマスルカ、其邊ヲ一
  ツ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=153

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• 154・林繁藏

  ○政府委員(林繁藏君)　御尤ノ御尋デアリ
  やく、今囘計畫イタシマシタ朝鮮ノ稅制改
  正ノ根本ノ方針ハ、負擔ノ公平ヲ圖ルト云
  フコトニ主眼ヲ置イテ居リマシテ、增收ヲ
  圖ルト云フコトハ殆ド從タル仕事ノヤウニ
  致シテ居リマス、ト申シマスノハ、負擔ノ
  公平ヲ圖ルト云フコトノ爲ニ稅制改正ヲ致
  シタノデアリマスガ、其費目ノ中ニ酒稅ダ
  ケガ稍、其目的ト違ッテ居リマスノデ、是ハ
  麥酒及ビ朝鮮デ使ヒマス〓酒見タイナ藥酒
  デアリマスガ、麥酒及藥酒ニ於キマシテ、
  相當稅制ノ改正ヲシナケレバナラヌ事情ニ
  立至ッテ居リマシタノデ、他ノ稅ノ改正ヲ致
  シマス機會ニ於キマシテ、此配稅モ改正ヲ
  致スコトニ計畫イタシマシタ、其爲ニ麥酒及
  藥酒ノ稅率ヲ引上ゲマシタ爲ニ、其結果トシ
  テ釣合上他ノ一般ノ酒稅率モ多少引上ゲナ
  ケレバナラヌヤウナ事情ニナッテ引上ゲマ
  シタノデ、此酒稅ダケガ大部分ノモノハ稅
  率引上ニ依ル增收ト云フコトニナリ、其他
  ノ稅ニ付テハ、全ク負擔ノ輕減ヲ圖ルト云
  フコトト、一ツハ現在ノ租稅ノ體系ガドウ
  モ或一方ニノミ偏シテ、國民全般ニ普遍的
  ニ擔稅ヲサセルト云フ主義ガ十分ニ通ッテ
  居ラヌヤウニ考ヘマシタノデ、長イ間朝鮮
  ノ稅制ヲ如何ニスベキカト云フコトヲ〓究
  ヲ致シテ居リマシタ結果ニ基キマシテ、今
  囘之ヲ實行ニ移シタヤウナ次第デアリマ
  ス、尙ホ朝鮮ノ現在ノ民衆ノ經濟狀態カラ
  鑑ミテ、果シテ是ダケノ增稅ヲ負擔スル力
  ガアルカドウカ、斯ウ云フ御言葉ニ對シマ
  シテハ、是ハ色ミノ見方ガアルト考ヘマ
  ス、御承知ノ通リ朝鮮ニ於キマシテハ、從
  來租稅ノ中心ニナッテ居リマスモノハ地稅
  デアリマシテ、他ノ所得ト云フモノガ極ク
  僅少デアリマシタ時代ニ、朝鮮ノ稅制ト云
  フモノガ出來マシタノデ、地稅ヲ中心ニシ
  テ、其他ノモノハ殆ド之ヲ補フヤウナ稅制
  ニナッテ居ル、所ガ其後色ミノ皆樣ノ御力
  添ニ依リマシテ、朝鮮ノ經濟モ段々發達シ
  テ、社會狀態ガ變ッテ參ッテ、現在デ考ヘテ
  見ルト、土地所得ノミニ是ダケノ重イ負擔
  ヲサスト云フコトハ、全般ヨリ見テ權衡ヲ
  得ナイト云フコトヲ考ヘマシテ、其他ノ營
  業所得ナリ、勤勞所得ニモ應分ノ負擔ヲシ
  テ戴イテ、土地所得ノ方ノ負擔ヲ輕メルト
  云フコトニナルノガ勿論必要ダ、殊ニ朝鮮
  ニ於キマシテハ、財政狀態ハ御承知ノヤウ
  ニ非常ナ窮乏ヲ〓ゲテ居リマスニ拘ラズ、
  反面ニ於キマシテハ、新規ニ施設ヲシナケ
  レバナラヌ事項ガ年々相當多數アリマスケ
  レドモ、財政狀態ニ制セラレマシテ、從來
  思フヤウニナカ〓〓施設モ行カナイト云フ
  ヤウナ事情ニアリマスノデ、出來得マスレ
  バ稅ノ收入ノ屈伸力ノアルヤウナ建前ニ致
  シテ置キマシテ、多少トモ財政上ノ第乏ヲ
  補ヒタイト云フ考ヲ以チマシテ、今囘ノ稅
  制ノ改正ノ根本ト致シマシテハ、所得稅ヲ
  中心トスル建前ヲ採ッタ次第デアリマス、勿
  論先程申上ゲマシタ通リニ、酒稅ニ付キマ
  シテハ多少一般的ノ增率ト云フコトニナッ
  テ居リマスノデ、是ハ收入增加ト云フコト
  ニ相成ルノデアリマスガ、是ハ實際カラ
  申シマスト、酒ノ消費ノ如何ニ依ルコト
  デアリマスカラ、豫想ハ致シテ居リマス
  ルケレドモ、果シテドウデアルカト云フ
  コトニ付キマシテハハッキリ申上ゲラレマ
  セヌガ、最近ノ情勢ニ依リマスト、朝鮮ニ
  於キマシテモ、酒ノ消費ガ段々減ルト云フ
  ヨリモ寧ロ增シテ行クト云フヤウナ情勢ニ
  ナッテ居リマスガ、玆一二年ノ間ニ租稅ガ其
  爲ニ著シク是ガ減少スルト云フコトハアル
  マイト考ヘテ居リマス

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• 155・小林嘉平治

  ○小林嘉平治君　此地稅ノ減ルコトハ分リ
  マシタノデスガ、現在ノ地稅ノ總額ハ今ド
  ノ位ニナッテ居リマスカ

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• 156・林繁藏

  ○政府委員(林繁藏君)　約千五百萬圓ト記
  憶イタシテ居リマスガ、參考表ノ三頁ノ所
  ニ最近五箇年ノ國稅收入額表ガアリマス
  ガ、昭和七年度ニ於キマシテ千五百四十二
  萬二千圓、斯樣ニナッテ居リマス

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• 157・小林嘉平治

  ○小林嘉平治君　地租ノ本稅ニ對シテハ是デ
  能ク分リマシタガ、矢張リ內地同樣之ニ對
  スル地稅ニ於ケル附加稅ハドンナコトニ
  ナッテ居リマスカ、ソレカラ又此附加稅ニ對
  シテハ相當稅率ガ決ッテ居ルデセウガ、本稅
  ガ減ッタニ拘ラズ其稅率ハ御變ヘニナラヌ
  ノデアリマスカ、ドンナコトニナッテ居リマ
  スカ

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• 158・林繁藏

  ○政府委員(林繁藏君)　現在ノ附加稅ノ率
  ハ府ニ於キマシテハ、地方稅ト府ノ稅トヲ
  加ヘマシテ百分ノ百三十、ソレカラ面ノ方
  ニ於キマシテハ地方稅及面稅ヲ加ヘマシテ
  百分ノ百十六、但シ朝鮮ノ咸鏡南北道等ノ
  北ノ方ノ道ニ於キマシテハ、多少南鮮方面ト
  事情ヲ異ニ致シテ居リマスノデ、少シ之ヲ
  低メテ居リマシテ、アノ方面デハ府ガ百分
  ノ百二十、ソレカラ其他ガ百六ト云フコト
  ニナッテ居リマス

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• 159・小林嘉平治

  ○小林嘉平治君　本稅ハ減ッタノデアリマ
  スカ、地方ノ財源ノ此方ノ率ハ御變ヘニナ
  リマセヌデスカ

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• 160・林繁藏

  ○政府委員(林繁藏君)　本稅ノ減リマシタ
  ガ爲ニ地方ノ面及地方廳ノ附加稅收入ガ減
  リマスノデ、ソレガ現在程度ノ收入ヲ得マ
  スヤウニ此率ハ變ヘタイト思ッテ居リマス

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• 161・小林嘉平治

  ○小林嘉平治君　只今質問シタコトハソレ
  デ能ク分リマシタガ、是ハ矢張リ內地ト聯
  關スル問題デアリマスルガ、此配當金ニ對
  スル所得ノ賦課ニ付キマシテ、御承知ノ通
  リ是ハ源泉課稅ガ綜合課稅ニナッタ際ニ、配
  當金ノ六割ニ對シテ課稅スルト、斯ウ云フ
  コトニナッタノデアリマス、是ハ相當私ハ理
  由ノアルコトト承知ヲ致シテ居リマス、其
  當時自分モソレニ關係シテ相當主張ヲ爲シ
  タコトモ記憶シテ居リマスガ、併シ此頃此
  點ニ觸レテ衆議院デモ相當論議ヲナス人ガ
  アリマシテ、配當金全部ニ對シテ課稅スル
  方ガ宜イデハナイカト云フヤウナ意見ヲ持ッ
  テ居ル人ガアリマス、政府當局ハ此點ニ付
  テハドンナ御考ヲ持ッテイラッシヤルノデア
  リマスカ、チヨット承ッテ置キタイト思ヒマ
  ス、是ハ內地ノ政府委員カラ伺ヒマス

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• 162・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　御承知ノ通リ
  大正九年ニ配當金綜合課稅ヲ政府ノ提案イ
  タシマシタ際ニハ、配當總額、全部ニ對シ
  マシテ課稅ヲ致ス案デゴザイマシタガ、ソ
  レニ對シマシテ其後衆議院、貴族院ニ於キ
  マシテ修正サレマシテ、六割ニ付テ課稅ヲ
  スル、サウシテ後ノ稅額ノ少クナル所ハ配
  當ニ對スル源泉課稅ヲ行フト、斯ウ云フコ
  トニナッテ居ッタノデゴザイマスガ、此配當
  課稅ト云フモノハ御承知ノ通リ大正十五年
  ニ止メテシマヒマシテ、會社ノ所得一切ニ
  對シテ課稅ヲ致スト云フコトニ致シマシ
  タ、配當ヲ六掛ニ致シテ置キマスル一ツノ
  理由ト致シマシテハ、會社ノ利益カラ配當
  ヲ受ケマスノニ課稅ヲスルト云フ、其際ノ
  負擔ノ急激ナル變化ヲ防グト云フ理由モ一
  ツノ趣意デアッタト思ヒマス、又債務ヲ負ッ
  テ配當ヲ持ッテ居ル者ガ其債務ノ利子ヲ引
  カレズニ配當全額ニ付テ課稅ヲ受ケルト
  云フコトハ酷過ギル、是ハ所得ト云フ意
  味ヲ離レルノヂヤナイカト云フヤウナ意味
  カラ致シマシテ此六掛ニ相成ッテ居ルモノ
  ト思ヒマス、從ヒマシテ將來是等ノ點ニ關
  シマシテ果シテ債務ノ利子ヲ控除シテ配當
  ヲ見得ルヤ否ヤ、又旣ニ配當ノ綜合課稅ノ
  急激ナ變化ト云フコトガモウ十箇年以上經
  過シテ居ルノデ、或ハ此四割引ヲ更ニ其割
  引率ヲ減ラシテモ宜イヂヤナイカ、債務ノ
  控除ヲ一人々々ニ計算スルコトハ實際ニ不
  可能ナ場合ニ於テハ、四割引ヲ場合ニ依ッテ
  ハ少クヤッタラ宜イヂヤナイカト云フコト
  モ考ヘラレルダラウト思フノデゴザイマ
  ス、ソレ等ノ點ニ付キマシテハ從來モ色ミ
  論議ガアリマシテ、色ミ〓究ハ致シタノデ
  ゴザイマスガ、格別名案モアリマセヌノ
  デ、今日ノヤウニナッテ居リマスガ將來此
  配當課稅ノ問題ハ如何ニシテ行クカト云フ
  コトハ一ツノ矢張リ大キナ重要ナル〓究題
  目デハナカラウカト斯ウ信ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=162

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• 163・藤原銀次郎

  ○藤原銀次郞君　朝鮮總督府ノ政府委員ニ
  伺ヒタイノデスガ、今此材料ヲ頂戴イタシ
  マシタ「朝鮮稅制整理計畫綱要」ノ一番仕舞
  ノ三頁ノ表ノ所デ、昭和七年度ノ國稅ガ四
  千百萬圓、其中カラシテ地租ガ千五百萬
  圓、關稅ガ約八百萬圓······七百九十六萬
  圓之ヲ引キマスト、其外ノ稅ハ所得稅、
  營業稅、資本利子稅ト色ミアリマスガ、結局
  千八百萬圓ニナッテシマフ、全體ノ收入ノ中
  カラ地租ト關稅收入ヲ引キマスト、殘ルモ
  ノハ、名前ハ澤山アリマスケレドモ、實際
  ハ是デ拜見スルト千八百萬圓ニナッテシマ
  フ、サウスルト千八百萬圓ノ租稅ヲ今度二
  百五十萬圓增稅ヲナサルト斯ウ云フ譯デス
  カ、地租ガ減ルノデスカラ·······全體ノ增稅
  ハ七百四十四萬圓デアリマスケレドモ、地
  租ト〓育費デ約五百萬圓前後ノ減稅ガ實行
  サレルノダ、デスカラ、朝鮮國民ノ負擔ス
  ル所ノ金額ハ約二百五十萬圓、是ハ小サイ
  所ハ違ヒマスガ、私ハ大摑ミニ申スノデス
  ガ、サウスルト一割四分ノ增稅ニナッテ居
  リマス、先刻御說明ノ稅制ノ公平ナ負擔ヲ
  ヤルト云フヤウナ御趣意カラトスレバ、少
  シ此增稅ノ額ガ多イノヂヤアリマセヌカ、
  僅カ二百五十萬圓ト云フ金額ハ少イ、大シ
  タ數字ヂヤナイト思ッテ稅ヲ斯ウヤッテ見マ
  スト、朝鮮國民ガ矢張リマダ非常ニ富ノ程
  度ガ低イノデセウ、地租ト關稅收入ヲ引ク
  ト、全體ノ國稅ガ千八百萬圓シカナイ、其
  國稅千八百萬圓シカ負擔シテ居ナイ國民ニ
  對シテ丁度約一人前當リデ一圓ノ負擔ヲシ
  テ居ル譯デアリマス、二千萬人トシテ、共
  モノニ對シテ十四錢ノ增稅ヲシヤウト斯ウ
  云フノデスカラ、稅ノ負擔ノ公平ト云フ御
  趣意カラ割出シタノダト云フト、少シ多ク
  ナイカト思ヒマスガ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=163

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• 164・林繁藏

  ○政府委員(林繁藏君)　今ノ御話ハ御尤ト
  考ヘマス、先程御答申上ゲマシタ通リニ平
  年度ニ於キマシテ二百萬圓ノ負擔ノ增ニナ
  リマス、其內譯ノ大部分ヲ占メテ居リマス
  ノハ酒デアリマシテ、二百萬圓バカリノ負
  擔ニナリマス、其中百三十萬圓ガ酒ノ稅デ
  アリマス、是ガ一番ノ問題カト思ヒマス、
  後ノ七十萬圓ト申シマスノハ相續稅ガ豫定
  イタシテ居リマスモノガ、平年度ニ於キマ
  シテ約六十萬圓、〓涼飮料稅ガ十萬圓ソコ
  ソコデアリマス、相續稅ニ付キマシテハ現
  在何等負擔ハ致シテ居リマセヌケレドモ、
  相續財產ト云フモノガアルノデアリマスカ
  ラ、ソレニ對シマシテ應分ノ負擔ヲスルト
  云フコトハ是ハ已ムヲ得ナイカト考ヘマ
  ス、比較的ニ問題ニナリマスノハ酒ノ百三
  十萬圓增收、斯ウ云フコトニ相成ルノデア
  リマス、從テ酒ノ稅ガ今ドノ位アルカト申
  シマスト昭和七年度ニ於キマシテハ千百四
  十萬圓位ニナッテ居リマスノデ、チヨット
  割以上ノ增稅ニ相成リマス、之ガ如何ニ一
  般民衆ノ負擔ノ上ニ響クカト云フコトニ付
  キマシテハ愼重考慮ヲ要スルモノガアルト
  考ヘテ居ル次第デゴサイマスケレドモ、先
  程申上ゲマシタ通リニ今囘ノ酒ノ稅率ヲ
  改正イタシマシタ主ナル理由ハ、御承知
  ノ朝鮮ニ「ビール」工場ガ今囘出來マシテ、
  從來「ビール」ハ全部内地カラノ輸入品デア
  リマシタ、普通ノ「ビール」稅ト、其外ニ移
  入ヲ致シマス場合ニ移入稅ヲ課ケテ居リマ
  シタ、其移入稅ト酒稅ノ兩方ノ稅ヲ負擔シ
  テ居リマシタ、是ハ朝鮮一般ノ人ガ承知ヲ
  致シテ居ッタノデアリマスガ、今囘朝鮮ニ工
  場ガ出來ルト云フコトニ相成リマスル
  ト、移入稅ダケハ課カラヌ結果ニ相成リマ
  ス、サウナリマスト朝鮮出來ノ「ビール」ニ
  付テ申上ゲマスト、從來ヨリモ實ハ稅ノ課
  カリ方ガ少イ、詰リ移入稅ノ課カラヌ「ビー
  ル」ガ朝鮮ニ於テ供給サレルト云フコト
  ハ如何カト考ヘマシタノデ、其一部分ハ引
  上ゲヲスルコトハ仕方ガナイ、斯ウ云フノ
  デ「ビール」稅ノ引上ゲヲヤリマシタノト、
  モウ一ツハ朝鮮ノ藥酒ト申シマスノハ實ハ
  朝鮮獨得ナ極ク幼稚ナ方法デヤッテ居リマ
  シタ、味ハ非常ニ好イノデスガ、製法ハ專
  門家ガ御覽ニナレバドウカト思ハレルヤウ
  ナ幼稚ナ方法デヤッテ居ッタノデアリマス
  ガ、段々改良ヲ加ヘマシタ結果、最近ノ製
  品ハ殆ド日本酒ト餘リ變ラナイヤウナ良イ
  モノガ出來ルヤウニナリ、而カモ日本酒ト
  ノ稅率ノ開キガ大變ニアリマスルノデ、段
  段之ガ日本ノ移入酒ヲ侵シハシナイカト云
  フヤウナ懸念ガアリ、多少トモ稅率ヲ引上
  ゲナケレバヤラヌト云フヤウナ考ガ從來ア
  リマシタノデ、併セテ此二ツノ問題ヲ解決
  シ、同時ニソレヲヤルトスレバ稅ヲ其儘ニ
  置イテモ他ノ釣合上權衡ノ問題ガアリマス
  ノデ、極ク輕微ナ一割若クハ一割以內ノ稅
  ノ引上ヲ今囘計畫イタシタノデアリマス、
  是カラ生ジテ參リマス財源ハ先程申上ゲマ
  シタヤウニ、一般財源ノ不足ニ充テルト云
  フ計畫デアリマス、尙ホ今囘計畫イタシテ
  居リマセヌ稅モアリ、マダ整理ヲシナケレ
  バナラヌ稅ガアルノデアリマスケレドモ、
  財源不足ノ爲ニ、昨年度ニ於キマシテハ增
  稅ノ殆ド大部分ヲ負擔ノ輕減ニ充テマスル
  ノデ、餘力ガアリマセヌカラ此計畫ノ中ニ
  ハ入レテ居リマセヌガ、將來更ニソレ等ノ
  點モ考慮ニ加ヘテ實現ヲ圖リタイト思ッテ
  居ル次第デアリマス

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• 165・細川護立

  ○委員長(侯爵細川護立君)　大分時間モ經
  チマシタノデ、今日ハ此程度ニ止メテ、尙
  ホ全部質問未了ノ儘デ再開イタシマスカ
  ラ、何卒其點御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス、
  ソレデハ今日ハ散會イタシマス
  午後四時五十一分散會
  出席者左ノ如シ
  委員長侯爵細川護立君
  副委員長子爵大河內輝耕君
  委員
  伯爵兒玉秀雄君
  男爵長基連君
  加藤政之助君
  金子元三郞君
  藤原銀次郞君
  小林嘉平治君
  委員外議員
  男爵福原俊丸君
  政府委員
  大藏省理財局長津島壽一君
  大藏省銀行局長大久保偵次君
  大藏書記官石渡莊太郞君
  預金部長川越丈雄君
  朝鮮總督府財務局長林繁藏君
  說明員
  大藏書記官西村淳一郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00419340322&spkNum=165

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