1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（追加）
所得税法中改正法律案
昭和九年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債第二次追加發行に關する法律案
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昭和九年三月二十四日（土曜日）午後一時四十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=0
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001・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 是ヨリ開
會イタシマス、地方鐵道法又ハ軌道法ニ依
リ交付スル國債證劵ニ關スル法律案、之ヲ
議題ニ供シマス、之ニ付テ御質問ハゴザイ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=1
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002・金子元三郎
○金子元三郞君 之ニ付テ一應御尋シテ見
タイト思ヒマスノハ今度秋田鐵道外······等
ノ買收法案ガ出テ居ルノデ、サウ云フ買收ノ
場合ニ總テ此交付スル公債ハ五分利以下ノ
モノヲ交付スルト云フ趣旨ノ下ニ此法案ガ
生レタコトト思フ、是ハ明カナコトデアリ
マス、併シ公債ヲ受クル會社ニ於テ四分利
デ受クルヨリハ五分利デ受ケタ方ガ便宜デ
アル、ソレハドウカト申シマスト、地方ナ
ドデハ四分利ノ公債ヲ受ケテモ餘リ利率ノ
安イ公債デアルト云フト、手許ニ殘サズニ
直チニ金ニ換ヘテシマフト云フヤウナ模樣
ガアルラシイノデ、又五分利デアレバソレ
ヲ保存シテ手許ニ置クト云フ狀況モアルヤ
ウデアリマスガ、併ナガラ私ノ御尋スルノ
ハ其五分利ト四分利ト同ジ額面ニ於テ交付
スルト云フコトデナシニ、時價ニ換算スル
コトデアリマスカラ、政府ノ手許ニ於テハ
何等損得ノナイコトデアリマス、併シ政府
ノ方カラ斯ウ云フ法案デ定マリマスレバ假
令時價デ換算ヲシテモ五分利ノ公債ヲ交付
スルト云フコトハ出來ヌコトダラウト思ヒマ
スルガ、併シソレハ形式ニ於テ四分利ナラ
四分利ヲ交付スルケレドモ、實際ニ於テハ
日本銀行ニ於テ取扱フ何トカト云フヤウナ
場合ニ、日本銀行デ手持ナリ、何ナリノ五
分利ノ公債ヲ渡シテヤルト云フ便宜ナ方法
ヲ當局ノ方デ御心配願ハレヌモノデアリマ
ヤウカ、ソレヲ一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=2
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003・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 皆サンニ
申上ゲマスガ、政府委員ガ居ラレナイノデ、
國債課長ガ說明サレルト云フコトデゴザイ
マスガ、ソレデ御差支ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=3
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004・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 御差支ナ
イト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=4
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005・西村淳一郎
○說明員(西村淳一郞君) 只今ノ御質問ニ
對シテ御答イタシマス、此法律案ハ近來低
金利ノ趨勢ガ顯著デアリマスル爲ニ、國債
ノ新規發行ノ分ニ付キマシテモ、五分利ガ
四分利ニ改正セラレル、ソレニ伴ヒマシテ
交付公債ノ方モ同ジヤウナ比率ニ引下ゲタ
イ、差當リ四分利公債ヲ交付シタイ、斯ウ
云フ趣旨デアリマシテ、唯併シ鐵道買收或
ハ補償等ノ場合ニ於キマシテ、買收又ハ補
償ヲ受ケル側ノ方ニ損失ヲ及ボスト云フコ
トハ適當デナイト思ハレマスノデ、五分利
公債ノ代リニ四分利公債ヲ渡シマスケレド
モ其手取金ハ同一ニ致シマス、サウ云フ趣
旨デ時價ヲ斟酌シテ五分利デ渡ス場合ト四
分利デ渡ス場合ト、之ヲ賣却シマス場合ノ
其價格ハ同ジニシテ渡スコトニナッテ居リ
マス、併ナガラ今御尋ノアリマシタ通リ或
ハ價格ハ同ジデモ四分利ヨリ五分利ヲ以テ
行キタイト云フ御希望ノ向キモアルカト思
ヒマス、其場合ニ何カ御便宜ガ圖ラレナイ
モノデアラウカト云フ御趣旨ト承リマシタ
ノデアリマスガ、是ハ御尤ナコトデアリマ
シテ、當局ノ方デモ色ミ其點ニ付テ何カ便
宜ノ方法ハナイカト實ハ考究シテ居ル譯デ
アリマス、理窟カラ申シマスレバ同ジ時價
ノモノデアリマスカラ、其交付ヲ受ケマシ
タ四分利公債ヲ直チニ市場デ賣却イタシマ
スレバ、而シテ其賣却シテ得タ金ヲ以テ五
分利公債ヲ買ヒマスレバ、從來五分利公債
ヲ受ケタト同ジ五分利ノ公債ヲ取得シ得ル
譯デアリマシテ、成ルベクナラバソレヲ希
望スル譯デアリマス、尤モ之ニハ多少賣買
ノ手數料ト云フモノガ要ルカモ知レマセヌ、
併シ是ハ極ク金額トシテハ僅カナモノデア
リマシテ、單ニ額面百圓ニ付キマシテハ先
ヅ五、六錢ト云フ風ナ割合少額ナモノデハア
リマス、併シ多少手數料モ要リマスシ、不
便ナ點ガアルトモ思ハレルノデアリマス、
ソレハ或ハ之ヲ日本銀行デ交換イタシマス
トカ、或ハ預金部運用公債ト交換イタシマ
スト云フコトニ付テノ御尋モアリマスノデ
アリマスガ、預金部デ之ヲ交換イタシマス
ト云フコトモ、一々委員會ニ掛ケナケレバ
ナラヌト云フ不便モアリマス、日本銀行ト
シテモ少額ナモノヲ一々換ヘルト云フコト
ニ付テモ、色ミ多少困難ナ點モアルヤウデ
ゴザイマスガ、何カ其他ノ方法ニ依リマシ
テデモ、此交換ノ希望或ハ賣買ノ御希望ニ
付テ御便宜ヲ圖ルヤウナコトヲ考ヘタイト
思ッテ色ミ〓究ハシテ居リマス次第デゴザ
イマスカラ、左樣御承知願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=5
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006・金子元三郎
○金子元三郞君 今ノ御答ハ御尤ナヤウニ
アリマスケレドモ、一度交付ヲ受ケマシタ
四分利公債ガ若シ地方マデモ歸ッテシマヒ
マスト、更ニソレヲ五分ニ換へルト云フコ
トガナカ〓〓手數ナコトデ、其手數ノ費用
トシテ手數料ト云フヤウナモノハ、今御話
ノヤウナ極ク些細ナ金額デアリマスケレド
モ、地方デハ之ヲ買換スルト云フ便宜ガ乏
シイ、何レ中央ニ之ヲ持出サナケレバナラ
ナイ、中央ニ持出スノニハ、其間ソレ〓〓
ノ商賣人ニ依賴スルトカ何トカト云フヤウ
ナコトデナイト參リマセヌシ、サウ云フ場
合ニ於テ思ハヌ差額ガ又出來テ來ナイトモ
限ラナイ、出來ルナラバ此中央デ交付サレ
ル場合ニ直チニ五分利ニ換算ヲシタモノヲ
御渡シヲ願ヘレバ一般交付者モ大變喜ブコ
トデアラウト思フノデアリマス、成ル程預
金部ノ手持公債ヲ換ヘルト云フコトハ、是
ハ役所トシテ手續ガ面倒デアリマセウケレ
ドモ、日本銀行ガ若シヤッテ吳レルト云フ
コトデアリマスナラバ、受クル箇々ノモノ·
デナシニ、一ツノ鐵道會社ト云フヤウナモ
ノガ纏メテ受ケルノデアリマスカラ、其纏
メテ受ケタモノヲ纒メテ貰フト云フコトニ
付テハ、餘リ日本銀行ニシテモ大ナル手數
デモナカラウ、又帳簿ノ記載ナドニ於テモ
甚シイ面倒ナコトハナク思フノデアリマス、
ソコデドウシテ斯ウ云フコトヲ私ガ申スカ
ト云フト、先程モ申シマス通リニ、地方ノ
人達ニ此四分利デ渡シテヤリマスト直チニ
金ニ換ヘル、金ニ換ヘレバ金ニ換ヘルト云
フコトニ付テハ色〓「ブローカー」ヤ何カノ
手ヲ經ル、ソコニ思ハヌ失費モ出タリ、自然
長ク手許ニ公債ヲ貯ヘテ置クト云フヤウナ
コトガナクナッテ、外ノ何カノモノニ換ヘテ
シマフ、斯ウ云フコトニナルデアラウト思
ヒマス、五分利デ渡セバ五分利ハ保存シテ
手許ヘ長ク持ッテ居ル、斯ウ云フヤウナ狀態
ニナラウカト思フノデ、一般地方民ノコト
ヲ思ヒマスレバサウ云フ風ナ取扱ガ出來マ
スト洵ニ便利ダト思ヒマス、併シ是ハ政府
トシテ當然ノ取扱デハナイノデアリマスカ
ラ、强ヒテ今斯ク斯クノ方法デ必ズサウシテ
ヤルト云フ御答ハ出來得ナイコトトハ存ジマ
スルケレドモ、先ヅ希望アルナラバ殆ド左
樣ナコトガ出來得ルモノデアルカノ如ク御
心配ヲ願ッテ、其望ヲ叶ヘテヤラウト云フヤ
ウナコトノ御運ビヲ願ヘレバ大變結構ダト
思フノデアリマス、幾ラ御尋シテモ前刻ノ
御答ヨリ外ニ御答ガ出來ニクイカトモ思ヒ
マスルケレドモ、尙ホ一應特ニサウ云フコ
トノ希望ヲ申述ベテ置キマスルカラ、其私
ノ希望ニ對シテ特ニ政府ガ左樣ニ考慮シテ
ヤルト云フヤウナコトノ御言葉ヲ承ッテ置
クト大變滿足スル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=6
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007・西村淳一郎
○說明員(西村淳一郞君) 金子サンノ御尋
ニ御答イタシマス、誠ニ御尤ナ御質疑デゴ
ザイマシテ、當局ト致シマシテモ何等カ便
利ナ方法ガ發見出來マスレバ出來得ル限リ
御趣旨ニ副フヤウナ處置ヲ執リタイト斯ウ
思ッテハ居リマスノデゴザイマス、唯茲ニ多
少御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマスルノハ、交
付公債ヲ從來五分利デ渡シテ居リマシタモ
ノヲ今度四分利ニスルト云フコトハ、唯此
地方鐵道買收關係ダケデゴザイマセヌノ
デ、例ヘバ此滿洲事件ノ行賞ト云フ風ナモ
ノニ致シマシテモ四分利ノ公債ヲ渡ス、其
他交付公債ハ原則トシテ全部四分利ニシタ
イト云フ譯デゴサイマス、ソレデ此鐵道ノ
關係ノ分デ四分利デ渡シタモノヲ五分利ニ
交換スルト云フコトヲ致シマシタ場合ニ、
其他ノ四分利公債ノ交付ヲ受ケマシタ者、
例ヘバ滿洲事件ノ行賞ニ付テ四分利公債ヲ
受ケマシタ者、サウ云フ方々カラ自分ノ方
モ矢張五分利ニ換ヘテ欲シイト云フ風ニ全
般的ノ要求ガ起リマシタ場合ニハ、假ニ日
本銀行デ交換イタスト致シマシテモ、日本
銀行ノ五分利公債ノ手持ハソレ程澤山アル
譯デモアリマセヌシ、又日本銀行トシテハ
各種ノ公債ヲ手持スルコトハ豫備上ニモ必
要ノコトニ承知イタシテ居リマスノデ、此
際ハッキリ斯ウ云フ風ナ處置デ以テ御便宜
ヲ圖ルルト云フコトヲ申上ゲル確信ヲ實ハ
持ッテ居リマセヌノデゴザイマス、唯方法ト
シテ考ヘラレマスルノハ、之ヲ市場デ賣買
サレルト云フ風ナ場合ニ、日本銀行ナリ政
府デ以テ口添ヲ致シマシテ、成ルベク御便
宜ニ、其負擔ヲ增スト云フ風ナコトノナイ
ヤウニト云フコトヲ盡力スルト云フコトナ
ドハドウデアラウカト云フ風ナ考ヲ實ハ一
應ハ持ッテ居リマスガ、尙ホ十分〓究シテ見マ
セヌト、ドウ云フ方法ヲ執ッタラ宜シイト云
フコトハ此際實ハハッキリ申上ゲ兼ネル次
第デアリマス、惡シカラズ御諒承ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=7
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008・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 チヨット私今ノニ聯關
シテ、御說明ニ對シテ疑ヲ持ッタノデスガ、
今度滿洲事件ニ對スル行賞ノ公債ガ四分利
デアルカラ、ダカラシテ之ヲ五分利ニ換ヘ
テヤルト云フ場合ガ生ズルト仰シヤイマシ
タケレドモ、併シ此鐵道ノ補償ハ五分利公
債ヲ渡スト法律デ明記シテアルモノヲ、政
府ガ此際無理ニ四分ニ値下ニナリ、其値下
ニナル方法トシテ時價デ五分利公債ヲ貰ッ
タト同ジヤウナ條件デ四分利公債ヲ渡シテ
ヤラウト斯ウ云フノデアリマスカラ、今ノ
滿洲ノ行賞トハ全ク違フ、鐵道會社ガ買收
サレル場合ハ五分利公債ヲ貰フモノト考ヘ
テ居ッタノデアル、斯ウ云フ事ハ他ニサウ云
フ例ハ私ハ無イモノト思ヒマス、サウスレ
バ政府ノ方デハ親切ニ之ヲ御考ニナリマシ
テ、其希望ニ應ズルヤウナ風ニ御取計ニナ
ルノガ、是ガ所謂仁政ダラウト私ハ思ヒマ
スノデ、此點ヲ一言申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=8
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009・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 此鐵道公
債法ニ付キマシテ御質問ハゴザイマセヌデ
スカ、御質問ガゴザイマセヌケレバ採決ニ
移リタイト存ジマスルガ、御意見ノ御アリ
ノ御方ハ此際申述ベヲ願ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=9
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010・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 是ハ左樣
イタシマスト此法案通リ、地方鐵道法又ハ
軌道法ニ依リ交付スル國債證劵ニ關スル法
律案、此法律案通リ可決セラレタモノト認
メマシテ差支アリマセヌカ
〔「差支ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=10
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011・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 是ニテ此
案ハ確定イタシマシタ
次ハ絲價安定融資擔保生絲買收法中改正
法律案、之ヲ議題ニ供シマス、御質問ノ御
有リニナリマス方ハ御願イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=11
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012・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 農林省ノ御方ハ御出デニ
ナッテ居リマスカ······此處ニ一昨日ノ要求
ニ應ジテ材料ヲ頂戴イタシマシテ、今此處
デ拜見イタシマシタ所ガ、私共之ヲ見テチ
ヨット分リ惡クテ困ッテ居ル問題ハ、第一此
賣却數量トシテ三百八十三俵ダケ賣却セラ
レマシテ、其賣却ニ付テハ詳細ナル內譯明
細ガアリマスカラ、此三百八十三俵ニ對シ
テハ詳細ニ分リマシタケレドモ、今度ハ其
反對ニ、試驗〓究用及博覽會出品用トシテ
無償デ讓渡シタモノガ千三百七俵アル、此
千三百七俵ニ對シテハ明細ガ何モ書イテナ
イ、サウスルト云フト三百八十三俵ニ對シ
テハ斯ウ云フ詳細ノ明細ガアッテ、千三百七
俵ト云フ大キナ數量ニ對シテハ何等ノ明細
ガナイト云フコトハドウ云フ譯デアリマセ
ウカ、若シソコニ材料ヲ御持チデゴザイマ
シタラバ此千三百七俵ノ內譯明細ヲ承ハリ
タイ、斯ウ云フコトヲ承リタイ爲ニ材料ヲ
要求シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=12
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013・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 一昨日藤原サン
ノ御要求ハ、私直接伺ッテ居リマセヌモノデ
スガ、大體買ヒマシタ時ト、賣リマシタ時
ノ價格ヲ主トシテノ材料ヲ御要求ト思ヒマ
シタカラ、賣却數量ダケヲ詳シク差上ゲタ
ノデアリマスガ、無償讓與イタシマシタ內
譯ノ詳細ナモノハ此處ニ持ッテ居リマス、若
モナンデアリマシタラ御說明申上ゲタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=13
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014・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 ソレヲ御差支ナケレバ頂
戴シタイト思ヒマス、ソレカラ其次ニソレ
ヲ此處デ唯拜見シタダケデモ宜シウゴザイ
マス、若シ御寫シガナケレバ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=14
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015・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 申上ゲテ宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=15
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016・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 ソレデモ結構デアリマス、
チヨット御待チ下サイ、書留メマスカラ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=16
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017・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 御手許ニ配付シ
テ置キマシタ政府買入生絲現在高調、ソレ
ニハ其日々々ニ無償讓與イタシマシタ數量
ガ出テ居リマス、唯內容ガドウ云フモノヲ
出シタカト云フコトハ分リマセヌ、此點ヲ
申上ゲテ見ヤウト思ヒマス、細カイノハ一
月十日迄ノ間及其後ノモノ之ニ追加シテ申
上ゲルノデアリマス、又一月十日迄ノ分ヲ
申上ゲマスルト、軍用被服地ヲ六百六十五
箱ソレカラ絹洋服地ハ十六箱、漁獵用網三
十八箱、室內裝飾用織物十九箱、二重紋天鵞
絨六箱、其ノ他一俵、二俵ノ細イモノガゴ
ザイマスガ、品目ダケヲ申上ゲテ置キマス、
內地向織物ノ輸出轉化品、紋「ゴーズ」、絹
天幕地、絹絨氈、絹毛布、絹「ロープ」、絹蚊
帳、麻混紡線、印度向絹「ロンギー」南洋向
絹「サロン」、落下傘用絹地、工業用篩絹等デ
ゴザイマス、ソレニ全體ヲ合セマシテ八百
五十四箱、其ノ外ニ市俄古萬國博覽會出品
用ト致シマシテ九十五箱、合セマシテ九百
四十九箱ト云フモノガ一月十日迄ニ出テ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=17
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018・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 サウ致シマスト此處益ミ
分ラナクナリマスノハ、絹洋服地トシテ八十
六俵ヲ無償ニ御拂下ゲニナッテ居ッテ、此方
ノ方デハ絹洋服地ヲ矢張リ有償デ、一俵五
百七圓五十二錢ト云フヤウナ······政府ノ買
入レ値段ハ四百五十五圓デアルニモ拘ハラ
ズ、其買上値段以上ニ絹洋服地ヲ御賣リニ
ナッテ居ル、ソレカラ絹天幕ダトカ、絹「タイ
ヤ」布地、絹「レインコート」地ト云フヤウナ、
絹ノ洋服地トカ、サウ云フモノハ此處デ賣
却シテ、相當ニ高イ値段デ御賣リニナッテ居
ル、一方デハ高イ値段デ御賣リニナッテ、一方
デハ無償デ······高イ値段デ御賣リニナッテ
居ルモノノ數量ガ非常ニ少クテ、無償デ御
拂下ゲニナッテ居ル數量ハ非常ニ多イノデ
アルガ、是ハドウ云フ區別ヲナサルノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=18
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019・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 是ハ買收法ノ法
律ノ規定カラ來ルノデゴザイマスガ、試驗
〓究ノ爲ニ使ヒマス場合ニハ無償讓與シテ
差支ナイト云フコトニナッテ居リマス、デ政
府ガ買收生絲ヲ買收イタシマシタ當初
カラ、昨今迄ハ大體試驗時代ガ多イモ
ノデゴザイマスカラ、試驗ノ爲ニ無償讓
與ガ相當數量ニ上ル、其ノ結果相當ノ效
果ヲ得マシタモノニ付キマシテハ、業者
ノ間ニ有償讓與與希ガ起ッテ參ッテ居
リマスノデ、其點ハ有償讓與ヲ致シテ居ル
ノデゴザイマス、今御話ノ買ッタ値段ヨリモ
高ク賣ッテ居ルト云フ御話デゴザイマシタ
ガ、賣リマス場合ニ於キマシテハ其當時ノ
市價ヨリハ、契約ヲ致シマス當時ノ市價ヨ
リハ二割ヲ引キマシテ賣ルト云フコトガ生
絲需要增進調査會ニ於テ決定シ、政府モソ
レニ從テ處分ヲ致シマスカラ、從テ其ノ時
ノ相場ガ之ニ二割ヲ加へマシタ値段デアリ
マスガ故ニ、五百七圓デ賣レテ居ルノデゴ
ザイマシテ、買ッタ時ノ値段ヨリ高イト云フ
コトハ自然起ッテ來ルコトト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=19
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020・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 ドウモ未ダ能ク諒解出來
マセヌノハ、試驗用ト申シマスト云フト、
政府ノ買入レ賣却狀況ト云フ書類ヲ拜見シ
マシテモ、全部試驗用ノヤウニ思ヒマス、
例ヘバ絹タイヤ布地、絹レインコート地、
絹毛交織洋服地、帝蠶絹國旗、帝蠶シル
テックス、絹レインコート地、サウシテ昭和
八年十一月二十五日カラズット斯ウ云フモ
ノヲ有償デ御賣リニナッテ居ル、然ルニ此方
ノ方デハ絹洋服地ト云フモノヲ八十五俵モ
無償デ御拂下ゲニナッテ居ル、是ハ絹洋服地
ハ試驗用ダカラ無償デ拂下ゲタト云フ御說
明デセウガ、サウスレバ絹洋服ヲ此方ノ方
デ何故有償デ御拂下ゲニナッテ居ルカ、一方
デ無償デ拂下ゲルカラ有償ノモノガ賣レナ
イコトハ極マッテ居ルノデアリマス、ソレデ
アリマスカラ有償ナラバ有償ト云フコトニ
極マレバ、是ハ有償デ又賣レルダラウト思
ヒマスケレドモ、一方ニハ有償ニシテ、相
當ノ市價ノ二割引デ御賣リニナッテ居ッテ、
一方デハ只デ吳レテヤルト云フコトデアリ
マスカラ、少シ亂暴ヂヤナイカト思ヒマ
ス、同ジ絹ノ洋服地ヲ一方デハ市價ノ二割
引ヲ以テ拂下ゲテ、サウシテ一方デハソレ
ヨリモ澤山ノ數量ヲ無代デ拂下ゲル、ソレ
ナラバ無代ノ生絲ガソンナニ澤山アルノダ
カラ、絹洋服地ヲ無代ノ生絲ヲ拂下ゲテ作ッ
タ方ガ得ダカラ、誰デモ無代ノモノヲ取
ル、有償ノモノガ賣レナクナルノハ當リ前
ダト斯ウ思フノデスガ······之ヲ見テ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=20
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021・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 此有償ニ拂下ゲ
マシタモノハ一般初メニ於キマシテハ大體
無償ニ讓與イタシマシテ、試驗ヲサセマシ
テ、其結果ガ出マシテカラ、旣ニ試驗時期
ガ過ギテ營業上、政府ノ生絲ヲ買ヒマシテ
製作イタシマシテモ引キ合ウト云フ見込ガ
立チマシテカラノ要求ニ基イテ賣ッテ居ル
ノデゴザイマス、無償讓與ノ方ハ大體今迄
讓與イタシマシタ場所ハ工業試驗場デゴザ
イマストカ、或ハ水產試驗場デゴザイマス
トカ、染織試驗場デゴザイマストカ、試驗
場ガ主デゴザイマシテ、其試驗場ニ於テ無
償ニ政府カラ絲ノ拂下ゲヲ受ケマシテ、サ
ウシテ試驗ヲシテ、其結果良イモノヲ當業
者ノ企業ニ移シテ行クト云フコトニシテ居
リマスノデ、其結果ノ出マシタモノガ今度
企業的ニナリマシテカラ、有償拂下ニナル
ト云フコトニ今迄ハ扱ハレテ來テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=21
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022・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 サウスルト其〓究所ト云
フモノハ政府ノ仕事デアリマスカ、民間ノ仕
事デアリマスカ、又更ニ承ハリマスガ、其
ノ〓究所ト云フモノデ、苟モ生絲一俵デモ
無代デ拂下ゲテ居ルノデアルカラ、其ノ〓
究ヲ實際ハ達シテ居ルノダラウト思ヒマ
ス、金額ニ致シマスト約六十萬圓、政府ガ
無代デ御拂下ゲニナッテ居ルモノハ六十萬
圓ノモノヲ只〓究所ガ〓究ニ費ヤシテ居ル
筈ハナイト思フ、必ズ之ヲ賣ッテ居ルダラ
ウト思フ、サウ云フモノヲ〓究所デ〓究ト
稱シテ、作ッテ賣ルカラ、此方ノ商賣人ノ方
ガ賣レナクナルノヂヤナイカト思ヒマス、
書類ノ方デチヨット是ハオカシイノハ有償
デ拂下ゲニナッタモノガ十六萬圓、無償デ御
拂下ゲニナッタモノガ六十萬圓、六十萬圓モ
無代デ御拂下ニナレバ、有償ノモノハ賣レ
ナイト云フコトハ是ハマア當然ノコトデセ
ウ、此邊ニ何カ政府ノ御ヤリニナルコトニ
無理ガアリマセヌカト云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=22
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023・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 無償デ拂下ゲマ
シタ主ナル所ハ、主ナル數量ハ陸海軍デゴ
ザイマス、陸海軍ガ軍服ヲ作ル爲ニ製織シ
タイト云フノト、軍帽ヲ作ッテ各聯隊ノ兵
隊ニ使用サシテ見タイト云フノデ、六百俵
バカリ其方面ニ行ッテ居リマス、ソレカラ工
業試驗場デゴザイマストカ、染織試驗場デ
ゴザイマストカ、水產試驗場等ニ配布イタ
シテ居リマス、大體二俵、三俵ト云フ少量
ノモノヲ各品目ニ分ケマシテ讓與シテ居リ
マスカラ、ソレガ市場ニ賣リ出サレテ居ル
ト云フコトハ今迄ナイト私共考ヘテ居リマ
ス、從テ今御懸念ノヤウニ、其ノ賣却ニ依ッ
テ市場ヲ壓迫スルト云フコトハ今迄ノ所絕
對ニナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=23
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024・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 ソレナラバ更ニ承ハリマ
スガ、此無償デ千三百何俵ヲ御賣リニナッテ
居リマスガ、千三百七俵、此中デ民間ト政
府ト御分ケニナルト其數量ガドウ云フ風ニ
ナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=24
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025・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 今迄ハ民間ハ殆
ドゴザイマセヌデ、試驗場ト陸海軍ガ主デ
ゴザイマス、九百十七俵ガ陸海軍デ、其他
ハ大體試驗場的ノモノデゴザイマス、民間
ハ殆ド僅カシカゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=25
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026・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 能ク分リマシタ、サウ云
フ風ニ御說明ヲ伺ヘバ能ク分リマシタ、ケ
レドモソレガ分ラナカッタカラ伺ヒマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=26
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027・小林嘉平治
○小林嘉平治君 此生絲ノ問題ヲ解決スル
ノハ結局新用途ヲ見出スト云フコトニアル
ト思ヒマス、此點ニ大變力ヲ注イデ居ラレ
ルコトハ最モ適當ノ處置デアルト思フノデ
アリマス、ソコデ今日ノ所デ大體ドウ云フ
モノニ使ヘバ宜イト云フヤウナ御見込ガ
立ッテ居ルノデアリマセウカ、其樣子ヲ御示
シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=27
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028・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 政府ガ此生絲ヲ
買收イタシマシテカラマダ日ガ淺イモノデ
ゴザイマスカラ其〓究ノ結果モマダ的確ナ
モノヲ得テ居リマセヌガ、今迄得マシタ所
カラ見マスルト新規用途ト致シマシテハ洋
服地ニ相當ノ矢張リ望ガアル、唯絹絲ダケデ
作リマシタモノハマダ非常ニ良イ成績デハ
ゴザイマセヌガ、之ト羊毛ト混織ィタシマ
スカ、或ハ混紡イタシマスレバ今日ニ於キ
マシテハ生產費モ安ク、相當ノ效果ガアリ、
旣ニ製品ノ進出ヲ見テ居リマス、現ニ群馬
縣ニ於キマシテハ今囘約一萬著ノ洋服ヲソ
レニ依ッテ作リマシテ縣下ノ〓員ニ著セル
ト云フ計畫デ、我ミノ方ニモ政府生絲ノ賣
却ヲ申込ンデ居ルヤウナ狀態デ、各縣共ニ
縣下ノ職員ナリ、〓員ナリニ斯ウ云フモノ
ヲ著セタイト云フ計畫カラ希望縣ガ續々ト
出テ來テ居ルヤウナ狀態デゴザイマスカラ、
ソレガ相當擴ッテ參リマスレバ此方面ニ於
テ新規用途ガ見出サレルデハナイカト云フ
風ニ考ヘテ居リマス、又〓子ニ付キマシテ
ハ今日殆ド試驗〓究ガ完成シテ居リマシ
テ、羅紗ニ代ル絹帽ト致シマシテ相當ノ成
績ヲ收メテ居リマス、又魚網ニ致シマシテ
モ從來魚網ハ麻若クハ木綿ニ依ッテ造ラレテ居
ルノデゴザイマス、是ガ絹絲デ段々試作サレ
テ相當面白イ製品ガ出來上ッテ居リマス、只魚
ノ種類ニ依ッテハ絹絲デアル爲ニ捕レナイ魚
ノ種類ガアルヤウデゴザイマスガ、ソレ等ノ
モノハ今日水產試驗場ニ於テ種々試驗ヲシテ
居リマシテ、其結果是ガ若シ日本デ使ッテ居
リマス魚網全體ノ數量ノ或ル程度ヲ使ヒマ
スレバ之モ何萬俵ト云フモノガ其方面ニ使
ハレルデハナイカト云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス、又其外ニ絨氈ガ相當ニ良イモノガ出來
上ッテ居リマシテ、之モマダ値段ノ上ニ於キ
マシテハ羊毛ニ對シテ十分ニ勝チ得ル所迄
參リマセヌガ、併シ出來上リマシタ製日眉
體ヲ見マスルト羊毛ノ絨氈ヨリモ相當良イ
絨氈ガ出來上ッテ居リマス、是ハ最近二三ノ
民間會社ニ於キマシテ大々的ニ一ツ生絲
ニ依ル絨氈ヲ製作イタシマシテ之ヲ海外ニ
賣ッテ見タイト云フ風ニ計畫シテ居リマス
ガ、是等モ其實現ヲ見マスルト相當ノ生絲
ヲ消費スル領域デハナイカト考ヘテ居リマ
ス、其外今日帝〓株式會社ニ於キマシテ現
在試製品トシテ需要ノ喚起シテ製作ガ間ニ
合ハナイ程度ノモノハ「レインコート」國旗
デゴザイマスガ、是等ハモウ非常ニ能ク賣
レマスノデ、寧ロ手ガ足リナイト云フ狀態
デゴザイマス、其外絹「ロープ」デゴザイマス
トカ、天幕地デゴザイマストカ、其他種々
細カイモノガ澤山ゴザイマスガ、大分用途
ニ今後望ミガアルト云フノハサウ云フ方面
デハナイカト云フ風ニ考ヘテ居リマス、唯
此處ニ問題トナリマスノハ政府ヂ持ッテ居
リマス生絲ハ御承知ノ如ク輸出向キ生絲デ
ゴザイマスカラ纖維ノ非常ニ細イモノデゴ
ザイマス、之ヲ洋服ノ材料ニ致シマシタリ、
其外ノ材料ニ致シマス時ニハ撚絲ニ致サナ
ケレバナラヌ、染メマス時ニ非常ニ手間ガ
係ルノデ經濟的ニ非常ニ不利ナノデアリマ
ス、我ミノ理想ト致シマス所ハ斯ウ云フ細
絲カラ造ルノデナクシテ寧ロ繭カラ直接ニ
羊毛代用ノ纖維ニ代ルベキモノヲ採ッテ、サ
ウシテ生產費ヲ安クシテ羊毛ニ代用シテ行
キタイト云フ風ニ考ヘテ居リマス、唯今
日ノ製品ヲ以テ作リマシタ是等ノ品物ノ結
果ヲ見テ居リマスト相當其方面ニ於テ今後
ハ有望デハナイカト云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=28
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029・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 一昨日津島理財局長カラ
ノ御話デ、此法案ノ御趣旨ノ御說明ガアリ
マシテ、從來ハ公債ノ方ヘ繰入レタケレド
モ、今後ハ之ヲ以テ農林省ノ方ノ一般會計
ニ繰入レテ、ソレダケノモノヲ以テ農林省
ノ財源ニ充テタイト云フ趣旨ノ御說明デア
リマシテ、其際ニ私ハ數字ヲ能ク記憶イタ
シテ居リマセヌケレドモ、二百何十萬圓位
ダト云フ御說明ノヤウニ記憶シテ居リマ
ス、數字ハ間違ッテ居ルカモ知レマセヌ
ガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=29
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030・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 百九十二萬圓バ
カリデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=30
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031・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 サウスルト云フト、今迄
頂戴イタシマシタ材料ニ依ッテ見マスルト
云フト、昭和八年ノ十一月二十五日カラシ
テ昭和九年二月十三日迄ノ間ニ漸ク十六萬
七千圓ノ收入シカナカッタモノガ、今度一箇
年度ニ百九十萬圓、約二百萬圓ノモノガ賣
レヤウト云フノハドウ云フ所カラサウ云フ
數字ガ出マスノデスカ、其數字ハ斯ウ云フ
コトデ出ルノダト云フ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=31
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032・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 是ハ大體歲入ノ
見積リデゴザイマスカラ、的確ニ斯ウ云フ
計畫デ政府ガ賣ッテ行クト云フ譯デハゴザ
イマセヌガ、併シ今日迄賣リマシタ成績ト
目下此賣却ニ付キマシテ一年ヲ通ジテノ申
込等カラ參酌イタシマシテ內地ニ於キマシ
テハ約二千三百俵程賣レル、ソレカラ南洋、
印度、南米方面ニモ相當ニ需要ノアル見込
ガ立ッテ居リマスノデ、其方面ニ賣リマスレ
バ約二千四百俵ハ賣レヤウト云フ所カラ其
計算ガ出來テ居ルノデゴザイマシテ、現
是ハ會社ノ名前ヲ一々申上ゲマスト隨分營
業ニ關係シテ參リマスカラ申上ゲマセヌ
ガ、政府ノ絲ヲ相當ニ貰ヒタイト云フ申込
ガ今日デハ內地消費以上ニ、私共ノ見込以
上ニ申込ガ來テ居リマスノデ、大體年內ニ
ハ是ダケノモノハ賣レヤウト思ヒマス、ソ
レカラ海外方面ヲ色ミ調査イタシマシテ南
米、南洋、印度方面ニモ支那絲ニ對抗シマ
シテ相當安クスレバ賣レル見込ヲ持ッテ居
リマス、十分是ダケノ歲入ハ立チ得ルト云
フヤウニ考ヘテ居リマス、今迄ハ御承知ノ
如ク試驗時代デゴザイマシテ、殆ド無償讓
與デ試驗サセルノガ主デ、賣リマスノハ從
デゴザイマシタガ、明年度カラハ新規ノ用
途、新規販路ノ方面ニ向ッテ極力政府所有
生絲ノ處分ニ努メテ見タイト斯ウ云フヤウ
ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=32
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033・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 サウシマスト云フト只サ
ヘ生絲ガ安クテ、サウシテ今日ノヤウニ絲
價ガ段々下落シテ其結果今年ノ此春繭カラ
農民ガ非常ニ困難スルト云フ狀況ニ向ヒツ
ツアルノデスガ、其際ニ當ッテ政府ガ自分ノ
持ッテ居ル所ノ絲ヲ財源ヲ得ルト云フ目的
ノ下ニ出來ルダケ多ク賣ラウト云フヤウナ
御方針ヲ御採リニナレバ、今マデ內地用ニ
引當テラレタ生絲ガ賣レナクナッテ、詰リ政
府ノ持ッテ居ル絲ヲ御賣リニナルガ爲ニ、
一般內地向ノ生絲ガ賣レナクナッテ、其方ノ
絲價ヲ壓迫スルト云フコトニナルノハ
ドウモ免レヌ勢ダト思フノデスガ、此絲價
安定法ガ出來タノモサウ云フコトノナイコ
トヲ希望シテ、幾分デモ生絲ヲ高クシヤウ
ト云フ目的カラ出來テ來テ、サウシテ斯ウ
云フ特別ナ法律ガ出來テ實行サレテ居ルノ
デスガ、今度ハ其法律ヲ實行スル上ニ於テ、
僅カノ財源ヲ得ル爲ニ其法律ノ趣旨ニ反ス
ルヤウナコトヲ爲サルルト云フ嫌ハナイノ
デアリマスカ、今ノ御說明ヲ承ッタダケデ
ノーカーサウ云フ嫌ガアルヤウニ見エルノデ
スガ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=33
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034・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 御承知ノ如ク此
法律ヲ作リマシタ時ニハ政府ガ生絲ヲ買收
イタシマスガ、其絲ヲ徒ラニ市場ニ賣リ出
シテ絲價ヲ壓迫セシメナイ爲ニ特ニ法律ノ
第八條デゴザイマシタカニ、新規用途若ク
ハ新規販路ニ限ッテノミ賣ッテ宜シイ、ソレ
以外ニハ賣ッテハイカヌ、卽チ從來ノ消費領
域ニ向ッテ政府ノ持ッテ居ル絲ヲ賣ルト云フ
コトニナリマスレバ、絲價ヲ壓迫スルカラ
イカヌ、併シ新規用途ト新規販路デアルナ
ラバ、從來カラ其方面ニハ使ハレテ居ナイ
ノデアルカラ、其方面ニハ賣ッテ宜シイト
云フ所カラ、此度計畫イタシマシタモノモ、
矢張リ新規用途ト新規販路ノ範圍ニ限ルノ
デアリマシテ、是ハ態、財源ヲ得ル爲ニ特
ニ無理ニ其計畫ヲ作ッタノデハゴザイマセ
ヌノデ、政府トシマシテモ極力政府ノ安イ
絲ヲ利用セシメマシテ、生絲ノ將來ノ需要
ヲ開拓スル爲ニ、新規用途ナリ新規販路ニ
ハ努メテ行キタイ、寧セ積極的ノ消費領域
ヲ擴大スル見地ト云フ趣旨デヤルノデアリ
マシテ、勿論其方面ニ向ッテ若モ國有生絲
等ガ使ハレマス場合ニ多少ノ影響スル所ガ
アルカモ知レマセヌガ、併シソレハ全體ノ
絲價ト云フ問題カラ見マスレバ極メテ僅カ
ノ問題デアリマシテ、殊ニ今度ハ政府ノ出
シマスモノモ、國內ニハ僅カニ二千俵足ラ
ズノ見込デ居リマスカラ、今日ノ絲價ニ之
ガ爲ニ影響ヲ與ヘルト云フ風ニハ考ヘテ居
リマセヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=34
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035・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 御尋ハゴ
ザイマセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=35
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036・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 今度ハ方面ヲ變ヘテ承リ
タイノデスガ、是ハ大藏省ノ關係カモ知レ
マセヌガ、農林省ノ關係デモ何方デモ宜シ
イノデスガ、全體絲價安定法ニ依リマシテ
政府ガ買上ゲマシタ、是ダケノ生絲ヲ政府
ガ買上ゲテ、四千何百萬圓、是ダケノ生絲
ヲ買上ゲマシテ、サウシテ是ダケノモノヲ
買上ゲマシタ以上ハ、之ヲ賣ッタ時ニハ、其
買上ゲタ代金ヲ返シテ行クト云フノガ當リ
前デアッテ、是ガ借金ヲシテ、卽チ公債ヲ發
行シテ是ダケノモノヲ買ッテ、今度ソレヲ賣
ル時ニハ、其金ハ農林省ノ經費ニ充テルノ
ダ、買フ時ニハ借金シテ買ッテ、賣ッタ時ニ
ハ其借金ヲ返スト云フコトナラバ我ミノ會
計常識ニ篏マルノデアリマスガ、買フ時ニ
ハ借金シテ買ッタケレドモ、賣ル時ニハ農林
省ノ經費ノ方ニ廻シテ借金ハ返サナイノダ
ト云フノハ少シ資產負債ノ整理ノ上カラ
云フト常識ニ反シタ取扱ノヤウニ思ヒマ
ス、是ハ其政府ノ會計ノ立テ方ト、我ミノ
會計ノ立テ方トガ違フカラデモアリマセウ
ガ、總テ政府ハ斯ウ云フ風ニ會計ヲナサル
ノデスカ、其點ヲ一ツ、是ハ私ハマダ政府
ノ會計ガ分ラナイカラ愚問カモ知レマセヌ
ガ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=36
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037・賀屋興宣
○政府委員(賀屋興宣君) 只今ノ御質問ニ
御答申上ゲマスガ、大體御話ノヤウナ趣旨
ニ依リマシテ、初メ法律ハ此買收生絲ヲ賣
却イタシマシタ時ニ、其代金ヲ、買收ノ爲
メ代金ニ替ヘテ交付イタシマシタ公債ノ償
還ニ充テルヤウナ法律ヲ御協贊ヲ經テ居リ
マーン其趣旨デ出來テ居リマス、所ガ、只
今ノ一般會計ノ現狀ハ、御承知ノヤウニ歲
計ノ三割以上モ公債財源ニ俟ツ、誠ニ財政
ノ非常時ノ有樣デアリマス、此際ニ買收生絲
ヲ返シマスコトハ、賣リマシタ代金ヲソレ
ニ充テレバソレダケノ見合デハ片ガ付キマ
スガ、一方ニ經費ガ要リマス際ニ、ソレヲ
返シマシテ、他方ニ募債ヲスルノトドチラ
ガ宜イカト云フ問題デアリマス、是ハ全
體ガ一般會計ノ中デ、御承知ノ通リ政府
ノ勘定ハ特別ニ出シマスモノハ特別會計
デ作ッテ居リマス、普通ハ一般會計ト致シ
マシテ、其中デ財源トソレカラ經費ノ支
出トヲ相互ニ特定シナイノヲ立前ト致シ
マシテ、例外ニハ特定イタシマス、ソレデ
アリマスカラ、此際ニ是ハ九年度ノ追加豫
算ノ第一號ノ經費ノ財源ニ今囘ノ場合ハメ
テ居ルノデアリマスガ、之ヲ元ノ法律通リ
ニ、賣リマシタ代金ヲ國債ノ償還ニ充ツト
云フト、ソレダケ一方今御審議ヲ願ッテ居
リマス、所謂通俗ニ申ス赤字公債ノ追加發
行額ヲ殖ヤサネバナラヌ、マアドチラデモ
同ジヤウナモノデアリマスガ、御承知ノヤ
ウニ、所謂減債基金ノ繰入ヲ一方ニ償還シ
テ一方デ募債スルヨリモ、只今ノヤウニ公
債ノ額ノ餘計出マス時ニハ、成ルベク新規
發行額ハ少イ方ガ宜シイト云フ立前デ例ノ
每年萬分ノ百十六繰入レルモノヲ、其三分
1.
ノ一ニ止メテ、三分ノ二ハ停止イタシテ居
リマス、ソレデ同ジ風ニ之ヲ今囘停止ス
ル、斯ウ云フ風ニ致シマシタ、是ガ普通ノ
狀態ニ歸レバ勿論御趣旨ノヤウニシテ行ク
方ガ宜シイト思ヒマスガ、一時ノ措置トシ
テ斯ウ致シマシタ、尙ホ序ニ申上ゲテ置キ
マスガ、此賣拂代ハ必ズシモ農林省ノ歲出
ニ充テルト云フ趣意デハアリマセヌ、般
會計ノ中ニ於キマシテハ、特定ノ財源ヲ置
カナイノガ本筋デアリマス、今囘ハ賣上ハ
農林省ノ歲出ニナッテ居ル、本年度ニ於キマ
シテハ一般ノ財源ニ充テル、農林省ノ歲出
ノ財源ニナラヌ譯デハナイガ、農林省ノ歲
出ハ歲出トシテ一般ノ財源トシテ之ヲ支辨
スル斯ウ云フコトニ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=37
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038・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 只今ノ御說明ハ分リマシ
タガ、尙ホ伺ヒタイト思フノハ私共ノヤ
ウナ普通ノ經濟思想カラ申シマスト云フト、
政府ガ絲價安定ノ爲ニ四千四百四十五萬八
千圓ト云フヤウナ生絲ヲ買入レタ、之ヲ有
償デ幾ラ賣ッテ、無償デ幾ラ賣ッテ、サウシテ
此公債ノ利息ヲ幾ラ拂ッテ、サウシテ其他ノ
雜用ヲ幾ラ拂ッテ、結局之ニ付テ政府ガド
レダケ損ヲシタト云フコトノ勘定ガ出ルノ
ガ當リ前ト思フ、マア此計算法カラ言ヘバ
是ダケノ四千四百萬圓ノ生絲ヲ買ッテ、サウ
シテ絲價ヲ安定サセル爲ニ、當業者ニ利益
ヲ與ヘタイト云フ其目的ヲ達シタガ、併ナ
カラ其處分トシテ之ヲ是ダケ賣ッテ、是ダケ
雜用ガ掛ッテ、是ダケ値ヲ引イテ賣ッテ、結
局利息ハ是ダケ掛ッタカラ、結局是デ政府トシ
テ幾ラ損ヲシテ居ルト云フコトガ分ルト云
フコトデナイト本當ノ計算ヂヤナイト
思フ、是ガ我ミノ所謂普通ノ經濟思想ダト
思フ、卽チ普通ノ經濟ノ頭カラ言フト、斯
ウ云フ思想ニナルノデスガ、今ノヤウナ御
話ノヤウニスルト云フト、是ダケノモノ買
フコトハ買ッテシマッテ、錢ハ出シテシマッタ
ンダカラ、今度ハ其生絲ノ處分ヲドウシテ
モ或ハ無償デ賣リ、或ハ有償デ賣ッタリ、或
ハ値引キシテ賣ッタリ、此次ハ品ガ損ジタカ
ラ更ニ安ク賣ッタンダト云フヤウナコト
ニナッテ結局此四千四百萬圓ノ生絲ノ處分
ガ譯ガ分ラナクナッテ、無茶苦茶ニナッテ何
處ヲ押ヘルコトモ何モ出來ナイモノニナッ
テシマッテ、詰リ四千四百萬圓賣放シテ、結
局生絲ノ處分ノ行方ガ曖味ノヤウナモノニ
ナルト云フ虞ガナイカト云フコトヲ、マア
普通常識カラ考ヘルノデスガ、其點ハ如何
デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=38
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039・賀屋興宣
○政府委員(賀屋興宣君) 御答申上ゲマ
ス、今ノ御話ハ大體私ハ誠ニ御尤ノ御話ダ
ト思ヒマス、此財政ヲ、會計ノ工合ヲ法律
的ニ御說明申上ゲマスレバ、一般財源デ一
般經費ヲ賄フト云フコトヲ申上ゲマシタ
ガ、其中ニ於キマシテモ此見合ヲ取リマス
モノニ付キマシテモ、始終サウ云フ風ニ考
ヘテ居リマス、是ハ恐ラク農林省ノ方デ御
資料ヲ御持合デゴザイマセヌデセウガ、從
來生絲ノ値ガ下リマシタリ、色ミノ場合ニ
政府ガ直接買ヒマシタリ、或ハ間接ニシマ
シテモ此滯貨生絲ノヤウナ問題ハ兩三囘
起ッテ居リマス、常ニ我ミハ生絲ノ問題ヲ考
ヘマスル時ニ、結局ヤレバ大〓今マデノハ
利益ニナッテ損ハ致シテ居リマセヌ、結局好
イ結果ニナッテ居リマス、尤モ只今ノヤウニ
人絹ノ壓迫ガアリマシタリ、亞米利加ニ於
ケル絲價モサウ急激ニ期待出來ナイ場合ハ
ドウカ分リマセヌガ、サウ云フ工合デ今日
一般會計ノ中ニ於キマシテモ計算ヲスルコ
トハ十分出來マス、幾ラ公債ヲ發行シテ、
利子ヲ幾ラ拂ッテ、元金償還ヲ幾ラシテ、サ
ウシテ損失ニナルモノハ幾ラ、一方農林省
ノ方デ生絲ヲ何時幾ラデ賣ッタト云フコト
ハ分リマス、其會計ノ上ノ義務トシテ別計
算ヲシロト云フコトハ出來マセヌデモサウ
云フ計算ハ十分出來マス、今マダ賣タテデ
アリマシテ、マダ餘リ時機モ進ンデ居リマ
スガ、始終農林省ノ方デ賣ラレタ數、國債
ノ方デ使ヒマシタモノ、ソレカラ又將來此
生絲ニ付キマシテ是程ノ經費ハ要ラナイト
思ヒマス、或ハ場合ニ依リマシテハ經費ガ
要ル場合ガアルカモ知レマセヌガ、ソレハ
計算上睨合ハシテ出マス次第デアリマス、
サウ云フコトモ常ニ政府ノ出シマシタモノ
ノ效果ガドウカ、一般ノ經濟界ニ及ス效果
以外ニ自分ノ方ノ計算ヲスルト云フコトハ
十分ニ考ヘテ居リマス、サウ云フモノハ出
來ルダケ致ス積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=39
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040・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 昭年七年カラ始マッテ居
ルノデス、七年度、八年度ノ計算ガ出テ居
リマスカラ、只今ノ御說明ノヤウデアルト、
昭和七年度ノ此生絲絲價安定法ニ依テ此生
絲ヲ買入レテ、是ダケ買入レテ、是ダケ利
息ヲ拂ッテ、ソレカラ是ダケ差引キ、是ダケ
ノ損ニナッタトカ、昭和八年度デハ是ダケ無
償ノ生絲ヲ·····今農林省ノ御說明ノ通リ無
償ノ生絲ヲ六十萬圓モ出シテ居ル、斯ウ云
フ風ニシタラ是ダケ損ガアッタトカ、サウ云
フヤウナ計算ガ出來テ居ルト云フノカ、或
ハヤレバ出來ルト云フ御說明カチヨット私
ニハ分リ兼ネマシタガ、若シサウ云フ計算
ガ出來テ居ルナラバ其計算ヲ拜見シタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=40
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041・賀屋興宣
○政府委員(賀屋興宣君) ソレハ出來テ居
リマセヌ、ソレハ今申上ゲタヤウニ立前ト
シテ必ズヤラナケレバナラヌト云フ風ニ考
ヘテ居リマセズ、率直ニ申上ゲマスレバ今
マデハ殆ド賣レマセヌデ、大體ハ今農林省
カラ出テ居リマスルヤウナモノハ······賣レ
ルノハ今カラデアリマス、始マリマシタノ
ハ七年度、八年度ガマダ終リマセヌヤウナ
譯デ、公債モマダ渡リマシテモ少イノデア
リマス、只今ハ出來テ居リマセヌ、率直ニ
申上ゲマストマダ睨合セテ細カク見ル程ノ
時ニモ行カヌト思ッテ居リマス、唯追〓必要
ガ生ジマシタナラバト、サウ云フヤウニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=41
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042・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 能ク御說明ハ分リマシタ
ガ、此際私ハ私ノ希望ヲ一言申述ベサシテ
頂キタイト思フコトハ、ドウモサウ云フ風
デアリマスト云フト、計算ヲスレバ此四千
四百萬圓ノ生絲デ幾ラ損ヲシタト云フコト
ガ分ルト思フ、計算シナイト分ラナイノデ
アリマスカラ、斯ウ云フ法案ガ出タカラ斯
ウ云フ問題ガ起ルノデスケレドモ、若シ法
案ガ出ナケレバ計算モシナイデ質問スル者
モナシ、詰リ結局四千四百萬圓ガドウナッ
テシマッタンダカ譯ガ分ラヌデ濟ンデシマ
ウト云フコトニナルト思ヒマス、ソレデア
リマスカラ若シ今度ノ此法律ノ改正デ以
テ、公債ノ方ハ償却シナイデ是ガ一般會計
ニ組入レラレテ、其經費ガ農林省ノ方へ〓ッ
テ行クト云フコトハ、農林省ノ必要上已ム
ヲ得ナイカ知レマセヌガ、矢張リ斯ウ云フ
ヤウナ一ツノ仕事ヲ爲サルノダカラ、四千
四百萬圓ト云フト餘リ小ナイ金高デハナイ
ノデアリマスカラ、此絲價安定ト云フコト
ニ付テノ損益勘定ト云フモノヲ立テテ、サ
ウシテ結局每年々々一遍宛計算ヲシテ行ッ
テ、結局最後ニ行ッテ之ニ對シテ國庫ハ四
千四百萬圓ノ生絲ヲ買ッテ是ダケ損ガ行ッタ
トカ、是ダケ得ガ行ッタトカ或ハ是ハ斯ウ
云フ結末ガ付イタトカ云フヤウナコトガ明
瞭ニ分ルヤウニシテ置イテ頂イタナラバ、
又後デ斯ウ云フ類似ノ問題ガ出テ來タ時ニ
非常ニ參考ニナッテ、〓究ノ上ニ非常ニ好都
合デアラウカト思ヒマス、是ダケ私ノ希望
ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=42
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043・長基連
○男爵長基連君 只今ノ問題ニ付キマシテ
チヨット御伺ヒ致シマスガ、只今ノ御說明デハ
公債財源ヲ······公債發行ノ限度ヲ多クスル
ガ爲ニ生絲ノ賣却代金ヲ一般會計ニ入レル
ト云フ御話デアリマスガ、サウシマスト斯
ウ云フヤウナ關係ニアルモノハ、マダ私ハ
澤山アルト思ヒマスケレドモ、サウ云フモ
ノハ總テ將來ハサウ云フ風ナ御考デ御處置
ニナル御積リデアリマスカ、又外ノ會計デ
モ斯ウ云フヤウナモノハアリハシナイカト
思ヒマス、アルカナイカハ分リマセヌガ、
アレバ總テ公債發行ヲ餘計ナラシムルガ爲
ニ、斯ウ云フ風ナ賣却代金ト云フモノハ本
當ナラバ公債ノ減債ニ充テナケレバナラヌ
ノヲ、斯ウ云フ際デアルカラシテ一般會計
ニ入レルト云フ御說明ト伺ヒマシタガ、サ
ウデゴザイマスカ、總テサウ云フ方針デ將
來御ヤリニナル御考デアリマスカドウデゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=43
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044・賀屋興宣
○政府委員(賀屋興宜君) 只今ノ御質問デ
アリマスルガ、所謂此事業公債デアリマス、
財政上普通公債ト致シマシテ支辨シテモ普
通ノ立場カラ差支ヘナイト言ヒマスガ、事
業公債ノ如キモノ以外ニ赤字公債ヲ出シテ
居リマスモノハ只今ノ所一般會計ダケデア
リマシテ、特別會計ノ中ニハ相當會計ノ狀
態ノ宜シイト申シ得ナイモノモアリマスル
ケレドモ、只今ノ所ハ事業公債發行ノ限度
ニ止マッテ居リマシテ、所謂赤字公債ノ發行
マデニ行ッテ居リマセヌ、斯ウ云フ風ナコト
ハ外デハチヨット考ヘラレマセヌ、マア大體
一般會計ノ問題デアリマスガ、一般會計ニ
於キマシテハドンナ場合ヲドウスルカト云
フ御尋ニナリマスルト、ソコ迄ハマダ決定
シテ居リマセヌ、今囘モ既ニ御協贊ヲ經マ
シタノデスガ、農林省ノ追加豫算ノ出マス
際ニ、免ニ角本豫算マデハ之ヲ滯貨買
收生絲ヲ賣リマシテ、餘計收入ガアルト
云フコトハ的確ニ分ッテ居リマセヌ、ソ
レ程ノ問題ヲ起シテ居リマセヌデスガ、
農林省ノ所謂農村ニ關シマスル追加豫算ヲ
出シマス際ニ益〓其公債ノ額ハ殖エル、新
規發行ハ差控ヘタイト云フ時機ニ當ッテ、
丁度一方ニ斯ウ云フ歲入ガアリマス際デゴ
ザイマスカラ、之ヲ公債ノ償還ニ當テルヨ
リモ、ソレヲ充テナイデ赤字公債ノ額ヲ減
ラシタ方ガ適當デアラウト云フ考慮デ致シ
マシタ、今後總テサウヤルカト云フ御尋ニ
ハ只今ノ所マダ明白ニ左樣デゴザイマスト
御答申上ゲ兼ネルノハ、マダ少シ熟シナイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=44
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045・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 何方カ御
尋ハゴザイマセヌデセウカ、御尋ガゴザイ
マセヌケレバ採決ニ移リタイト思ヒマス、
御意見ノ御有リノ御方ハ此際御陳述ヲ願ヒ
マス、絲價安定融資擔保生絲買收法中改正
法律案、政府案通リデ御異議ハゴザイマセ
ヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=45
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046・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 御異議ハ
ナイト認メマス、此法案ハ是デ確定イタシ
マシタ
次ニ所得稅法中改正法律案、之ヲ議題ニ
供シマス、是ニ付キマシテ政府ノ說明ヲ求
メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=46
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047・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 私カラ質問ヲ一ツ··
此法案ハ衆議院カラ提出セラレタモノデア
リマシテ、政府デモ定メシ御說明ニ御困リ
ナコトダラウト思ヒマスノデ、私ノ知ッテ居
ルコトダケヲ申上ゲテ政府ノ御意見ヲ承リ
タイト思ッテ居リマス、此法案ハ所得稅法ノ
第六條ノ第二項ヲ削ルト云フノデアリマス
ガ、法案ガ甚ダ面倒デ分リニクウゴザイマ
スガ、例ヲ以テ玆ニ私ハ申上ゲテ見タイト
思フノデアリマス、此處ニ五十萬圓ノ資本
ヲ持ッテ營ム法人ガ二色アリマス、其五十萬
圓ヲ持ッテ營ンデ居ル法人ガ五萬圓ノ利益
ヲ得タト云フ場合ニ於キマシテハ、其五萬
圓ヲ標準トシテノ所得稅ガ掛カルノデアリ
そく、然ルニ他ノ一方ニ於テ同ジク五十萬
圓ノ資本ヲ持ッテ四十五萬圓ノ缺損ヲ持ッテ
居ル法人ガアルノデアリマス、ソレガ偶〓
好景氣ノ爲ニ五萬圓ノ利益ヲ擧ゲタ場合ヲ
想像スルノデアリマス、其時分ノ課稅ガ間
題ニナルノデス、其時分ノ課稅ハ、本法ニ
依リマスルト云フト、先ヅ五十萬圓ノ資本
ニ對シテ五萬圓ノ利益ヲ得タ、ソレニ對シ
テ課稅シタ、ソレト同一ノ課稅ヲ受クルノ
デアリマス、而シテ此第二項ガアルガ爲ニ
五十萬圓ノ資本カラ四十五萬圓ノ缺損ヲ引
イタ五萬圓ニ對シテ、今度ハ五萬圓ノ利益
ガアルト云フコトニ付テ又二重ニ課稅ヲ受
クルノデアリマス、其二重ノ課稅ハ累進的
ニ受クル結果トナリマスルノデ、第一ノ場
合ニ於テハ僅ニ二千五百圓ノ課稅ヲ受クル
ニ拘ラズ、第二ノ缺損四十五萬圓ヲ持ッテ居
ル會社ハ一萬二百圓ノ稅ヲ納メルト云フ奇
態ナ結果ヲ此處ニ生ジテ來ルノデアリマス、
ソコデ此第二項ヲ削ッテ行キタイ、而シテ施行
期日ハ之ヲ勅令ニ讓リタイト云フノデアリ
マス、此改正案ハ嘗テ地租委讓ノ際ニ伴ヒ
マシテ大藏省カラ此通リノ改正案ガ出タノ
デアリマス、然ルニ地租委讓ガアア云フ風
ニナリマシタモノデスカラ其際ニ採用ガ出
來ナカッタノデアリマス、而シテ衆議院ニ於
キマシテ、此提案者カラ政府ニ質問ヲ致シ
マスルト云フト、政府委員ノ說明ニ依リマ
スルト云フト、嘗テ大藏省ニ於キマシテモ
此改正案ノ趣旨ト同樣ノ趣旨デ議案ヲ提出
シタコトガアリマス、而シデ愈、此案ガ通過
シマシタナラバ、其時ニハ政府トシマシテ
ハ善處シタイト、斯ウ考ヘテ居リマスト云
フ、斯ウ云フ答辯ヲシテ居ルノデアリマス、
ソコデ理論ノ上カラ申シマスルト云フト、
大藏省ニ於キマシテモ異議ノナイコトデア
ルノデ、唯此條項ダケヲ改正ヲスルト云フコ
トハドウカト云フコトガ一點ノ問題ニナッ
テ居ルノデアリマスルケレドモ、昨今小サ
ナ會社ニ於キマシテ景氣ノ挽囘シタ爲ニ此
適用ヲ受ケルモノガ可ナリ多イノデアリマ
ス、ソコデソレガ爲ニ今日此改正ヲシテ貰
ヒタイト云フ希望ガ出タモノト考ヘルノデ
アリマスガ、政府ノ說明ニ依リマスレバ、
此爲ニ國庫ノ減收ガ約二三十萬圓アリマス
サウデアリマスガ、是ハ弱イ會社、缺損ノ
アル會社ガ減稅ニナッテ行キマスレバ、追ッ
テハ是以上ノ收入ヲ得ベキ原因ヲ成スモノ
デアリマスカラ、私ハ此機會ニ於キマシテ、
此所得稅法中、他ニ改正ノ項ガアルカモ知
レマセヌケレドモ、此六條二項ヲ削ルト云
フコトハ是ハ直ニ政府ガ御同意ニナリマシ
テ、之ヲ實行シタラドウカト云フ意見ヲ持ッ
テ居リマスノデ、政府ハ旣ニ兩院ヲ通過シ
タナラバ善處シタイト云フ御意見ヲ發表サ
レテ居リマスガ、更ニ進ンデ私ハ、政府
ハ直ニ之ヲ實行サレ、而シテ其施行期日ハ
勅令ヲ以テ之ヲ定ムルコトデアリマスカ
ラ、便宜ニ御施行ニナッタラ宜イト思ヒマス
ルガ、本法ノ之ニ對シテ御同意ヲナサル意
思ガナイカト云フ事柄ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=47
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048・上塚司
○政府委員(上塚司君) 兒玉伯爵ノ御質問
ニ御答ヲ申シマス、本案ハ相當理由アルモ
ノト認メラレマスルケレドモ、此際法人ノ
超過所得算出ノ基礎デアリマスル資本金額
ノ計算方法ヲ改正イタシマスルコトニ關シ
マシテハ、尙愼重考慮ヲ要スル點ガアリマ
スルカラシテ、一般稅制整理ニ際シマシテ
考究スルヲ適當ト認メテ居リマスノデアリ
マス、又財政上ニモ相當ノ影響ガゴザイマ
スノデ、政府ト致シマシテハ今俄ニ贊成ス
ルコトハ出來マセヌケレドモ、政府ハ目下
稅制改正準備委員會ニ於キマシテ、國及地
方ノ稅制ノ改正ニ關シテ其全般ニ亙ッテ折
角調査考究ヲ重ネテ居リマスルカラシテ、
本案ノ趣旨ニ付キマシテハ十分愼重ニ考慮
ヲ加ヘル考デゴザイマス、御答致シテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=48
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049・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 昨年地租法ニ付キマシ
テモ、營業收益稅ニ關スル間題ニ付キマシ
テモ、政府ニ於テハ其趣旨ヲ認メテ、而シ
テ營業收益稅ニ關係シテハ稅制整理ノ方ノ
問題トシテ速ニ之ヲ實行スルト云ッテ遁辭
ヲ弄バレテ居ルノデアリマスルガ、爾來一
年間稅制整理ハ何ヲシテ居ッタノデスカ、
今年又衆議院ノ方カラ此二案共此委員會ニ
衆議院ヲ通過シテ付託サレテ居ル、玆ニ又
所得稅法ガアッテ、此所得稅法ノ如キハ私實
ニ道理ガアル改正デハナイカト思フノデア
リマス、斯ノ如ク殆ド不正ナル方法ニ依ッテ
人民ノ財源ヲ奪ヒ取ッテ居ル、サウシテ政府
ガ恬然トシテ顧ミナイト云フヤウナコトデ
ハ、私ハ平和ナ政治ガ出來ナイト思フノデ
アリマスルノデ、之ヲ又再ビ稅制整理ノ中ニ
隱レテ曖味ニ葬リ去ラムトスルガ如キハ私
ノ甚ダ遺憾トスル所デアリマス、殊ニ衆議
院ニ於テノ政府委員ノ說明ハ、兩院ガ通過
シタナラバ政府ト致シマシテハ善處イタシ
マスト云フコトヲ明言スル以上ハ、貴族院
ニ於テモウ少シ誠意アル御答辯ヲ願ハヌコ
トニハ此儘ニ置クコトハ出來ナイト思ヒマ
ス、モウ一應ノ政府ノ本當ノ肚ヲ御說明願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=49
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050・加藤政之助
○加藤政之助君 此際ニ私一言附加ヘテ置
キマス、今兒玉伯爵ノ御話ガアッタノデアリ
マスガ、營業收益稅ノ方ノ改正ノ時ニ、私
ハ政府ニ質問シタノデアリマス、矢張リ今
ノ政府委員ト同ジヤウナ答辯ヲシテ居ラレ
タ、稅制改正ノ調査ヲ大藏省デヤッテ居ル、
ソレト同時ニ考慮スルト斯ウ云フコトデア
リマシタ、所ガソレガ何時ヤルノカト云フ
コトヲ豫算委員會、本會デ私ガ大藏大臣ニ
訊クト、今調ベテハ居ルガ何時ト云フコト
ハ言ハレナイト云フ、サウスルト是ハ殆ド
無期限デアル、唯此稅ノ性質自身甚ダ面
白クナイト云フモノニ付テ、將來稅制ノ
改正ヲスル考デアルカラ延バシテ置キタ
イト斯ウ云フ、甚ダ不親切ナヤリ方ヂヤ
ナイカト私ハ思フノデアリマス、果シテ
其稅制改正ノ調査ヲ此八年度ニ於テ實行ス
ルト云フコトヲハッキリ仰シヤルナラバ、ソ
レハ私ハ延バスト云フコトモ差支ナイト思
ヒマス、所ガソレガハッキリセヌノナラバ、
一少部分デモ、苛歛誅求デアルト云フモノ
ハ寧ロ改正シテヤル方ガ國民ノ爲ニナルノ
ヂヤナイカト云フ點ハ、兒玉君ト私ハ考ヲ
一ニシテ居ルノデアリマス、政府ノ方デハ
ハッキリシタコトヲ言ハレマスカ、矢張リ大
藏大臣ノ私ニ答辯ヲシタト同ジヤウナ答辯
デアリマスカ、ソレヲハッキリ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=50
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051・上塚司
○政府委員(上塚司君) 先程兒玉伯爵ノ御
質問竝ニ今加藤サンノ御質問、誠ニ御尤ト
考ヘマス、併ナガラ政府ト致シマシテハ斯
ノ如キ案ガ出ル度每ニ其都度贊成ヲ致シ
マシテ、サウシテ改正ヲシテ行クコトヨリ
モ、目下稅制改正調査委員會ガ折角調査ヲ
進メテ居リマスルノデ、其調査委員會ニ於
テ根本ノ稅制ヲ改革スル際ニ考慮シタイト
云フ考ヲ持ッテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=51
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052・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 私モ只今兒玉サン、加藤
サンノ御趣意ニ贊成ノ一人デアリマスガ、
政府ニ伺ヒタイノハ此法案ヲ只今兒玉伯爵
ノ御說明ノ通リニ理論的ニ考ヘテ、衆議院ノ
案ニ付テハ、政府ハ之ヲ此衆議院ノ案ニ付
テノ趣旨ニ付テ御贊成デアルノデスカ、反
對デアルノデスカ其點ヲ御伺シタイ、改正
ハ一〓ニシタイト云フ御趣意ト云フコトハ
今ノ御答辯デ分リマシタガ、此案ノ趣旨ニ
付テハ御同意デアルカ、御反對デアルカ、
ソレヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=52
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053・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 此問題ハ理論
ノ問題トシテハ現行法ノ方ガ至當ト思ヒマ
ス、實際ニ動イテ居ル所ノ資本ニ對シテ何
「パーセント」儲カッタカ、其儲ケノ多イ部分ニ
付テ、餘計ニ稅金ヲ納メル、斯ウ云フコト
デアリマスカラ理窟ノ間題ト致シマシテハ、
私ハ現行法ハ超過所得稅ヲ認メマスル以上
ハ正當卜思ヒマス、從ヒマシテ此繰越損金
ヲ引イテ見テヤラナイ、卽チ實際ニ動イテ
居ル資本金額ヲ膨マシテ見テヤルト云フヤ
リ方ハ不合理ト思ヒマス、但シ實際上ノ問
題トシテハ繰越損金ノ多イ會社デアッテ、資
本金ノ減ッテ居リマス會社ニ付テハ、實際上
ノ場合ニ於キマシテ可ナリ苦痛ヲ訴ヘル
會社ガアルト思ヒマス、ソレデ此改正ノ趣
旨ニ關シマシテハ必ズシモ惡イトハ存ジ
テ居リマセヌガ、サウ云フヤウナ改正ヲ致
シマスコトニ付キマシテハ、更ニ全般的ニ
尙ホ色ミナ點ニ於キマシテ考ヘル餘地ガア
ルノデハナカラウカト斯ウ考ヘテ居リマス
ノデ、寧ロ一般的ノ稅制整理ノ際ニ讓ッテ
戴キタイト、斯ウ申上ゲタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=53
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054・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 サウスルト其全體ノ理論的
ニ考ヘレバ現行法ノ方ガ宜イガ、實際的ニ
考ヘレバ衆議院ノ案ガ妥當ト思フカラ、之
ヲ改正スルト云フコトニ付テハ異論ガナイ、
斯ウ云フ風ナ御說明デスカ、或ハ其改正ス
ル意思ガナイト云フ御考デアリマスカ、其點
ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=54
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055・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 改正スル意思
ガ全然ナイト云フコトヲ申上ゲル譯デハゴ
ザイマセヌ、唯此問題ヲ今此處デ改正イタ
ス、從テ是ガ爲ニ數十萬圓ノ歲入缺陷ヲ生
ズルト云フ全體ノ計畫ヲ致シマセヌデ、
少部分ノ改正ヲ致スト云フコトハ如何カト、
斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=55
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056・小林嘉平治
○小林嘉平治君 私ハ只今條文ヲ手ニシテ
浮ンデ來タ意見デアリマスノデ、或ハ間違ッ
テ居ルカモ知レマセヌガ、先刻カラノ兒玉
伯ノ事實ニ付テノ御話ヲ承リマスト、如何
ニモ御尤ノヤウニ考ヘルノデアリマス、併
ナガラ今此提案ノ趣旨其モノヲ其儘受入レ
マシテ、第二項ヲ削ルト云フコトニ致シマ
スト、此爲ニ影響スル所ハ外ニモ多クアル
ヂヤナイカト云フコトヲ私ハ痛切ニ感ジマ
スノデ、又一面脫稅ノ趣旨デ以テ、會社ニ
依ッテハ超過所得金ヲ逃レル意味デ以テ、相
當ノ計算ヲ拵ヘ得ルヂヤナイカ知ラヌト云
フヤウナコトモ考ヘルノデアリマス、此第
二項ハサウ單純ニ考フベキモノデナイノ
デ、兒玉伯ノ仰シヤルヤウナ事實モアルカ
ラ、ソレモ頭ニ入レテ、相當緩和スル必要
ハアリマスケレドモ、私ハ此第二項ハ單純
ニ削ッテシマフト云フト、其影響スル所ハ非
常ニ多クナリハシナイカト云フコトヲ直感
スルノデアリマス、其點ニ付テ政府ノ御考
ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=56
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057・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 小林サンノ
仰シヤルヤウナコトモナイコトハナイト
思ヒマス、唯政府ト致シマシテハ此前昭和
四年ノ稅制整理ノ際ニ於キマシテハ、只今
玆ニ御提案ニナッテ居リマスヤウナ法案ヲ
提出イタシタコトガゴザイマスガ、此超過
所得稅ト現實ノ納稅上ノ負擔ト云フ問題ニ
關シマシテハ、昭和六年ノ稅制整理ノ際ニ
於キマシテハ、寧ロ小法人ダケ超過所得稅
ヲ免ジタラドウカト云フヤウナ考ヲ致シマ
シテ、其案ハ議院ニハ提出イタシマセヌデ
シタケレドモ、稅制整理案トシテ閣議ノ決
定ヲ受ケタノデゴザイマス、從テ此超過所
得稅トソレカラ實際上ノ資本金ノ計算ト云
フ問題ニ關シマシテ、確ニ今ノ提案サレテ居
ル方法モ一方法カト思ヒマス、但シ之ニ依ツ
テ或ハ多少ノ所謂脫稅ニ寄與スルト云フヤ
ウナモノガ生ズルト云フ懸念ノナイコトモ
ナイヤウニ思ハレマス、其點ハ十分考究シ
テ見ナケレバナラヌカト思ッテ居リマス、又
小法人ニ免稅スルト云フヤウナヤリ方モ
方法カト思ヒマス、又超過所得稅其モノガ
寧ロ是ハ止メタ方ガ宜イヂヤナイカ、法人
ニ累進課稅ヲ致スト云フコト、其コト自體
ガ不合理ナ結果ヲ來スノデアッテ、例ヘバ
資產ノ非常ニ大キナ會社、內容ノ充實シテ
居ル程超過所得稅ト云フモノハ少クナッテ
來ル、內容ノ堅實デナイ積立金アタリノ少
イ會社ガ餘計ニ稅金ヲ負擔スル、一面ニ於
テハ資產ヲ餘計ニ持ッテ居レバ持ッテ居ル程
稅金ガ安クナリ、少ナケレバ少イ程稅金ガ
多クナルト云フコト自體ガ一體不都合ナノ
デハナイカト云フコトデ、寧ロ超過所得稅
ヲ廢止シテ、其財源ハ寧ロ一般所得稅ノ稅
率ヲ引上ゲタ方ガ宜イノデハナイカト云フ
ヤウナ考モゴザイマス、唯此場合ニ於キマ
シテハ今玆ニ提案サレテ居リマスル法律案
ノ趣旨ト致シマスルノハ、卽チ其大キナ財
產ヲ持ッテ居ルモノガ負擔ガ輕クナル、小サ
ナ內容ノ比較的貧弱ナル會社ガ餘計ニ負擔
スルト云フ、其例ヲ最モ著シク現シタ場合ノ
問題ノ解決デアリマシテ、或ハ其根本的ニ
超過所得稅ト云フモノヲ若シ置クニ致シマ
シテモ、モウ少シ根本的ニ考ヘ直シテ見ル
必要ガアルノヂヤナカラウカト、斯ウ云フ
ヤウナ考モ色ミ政府部內ニアルノデゴザイ
マシテ、ソレデゴザイマスノデ、モウ少シ
此問題ニ付テハ愼重ニ考究イタシテ見タイ
ト、斯ウ政府デハ考ヘテ居リマス次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=57
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058・金子元三郎
○金子元三郞君 私モ兒玉伯ノ御述べニナ
リマシタコトト同樣ニ考ヘテ居リマス、又
一ノ例ヲ御擧ゲニナリマシタガ、實際ノ例
ナルモノハ唯左樣ナコト一ツノミデナク、
隨分實際問題トシテハ大分今迄ノ間ニデ
モ、議論ノアッタコトダラウト思フノデアリ
マス、然ルニ今政府委員ノ答辯ノ中ニ現行
法ハ合理デアッテ、斯樣ナ改正ヲスルノハ不
合理デアルト云フヤウナコトヲ申サレタコ
トハ、私甚ダ意外ニ感ズルノデアル、何故
左樣ニ思フカト申シマスルト、政府トシテ
ハ假令他ニ關聯スルコトガアリト言ヒナガ
ラ、一度政府案トシテ之ヲ提案シタコトガ
アルノデアル、現行法ガ合理的デアッテ改正
スルコトガ不合理デアルト云フナラバ、ド
ウ云フ譯デ此不合理ナモノヲ改正スルト云
フコトヲ出サレタノデアリマセウカ、或ハ
察スルニ今現行法ハ合理的デ、是ガ不合理
デアルト云フコトヲ言ハレルノハ、現行法
ト云フモノノ法律ガ存在シテ居ル、ソレヲ
土臺ニシテ考ヘラレ、其法案ガ現存シテ居
ルカラシテソレニ立脚シテノ御議論デアル
カモ知レヌノデアルト思ハレルノデアリマ
スガ、併シ今コチラノ委員ノ方ノ質問ハ一
般的ニ尋ネテ、此改正ヲスルト云フコトニ
付テ一般的ニ尋ネテ居ルノデアリマス、而
シテ其政府ノ答辯トシテハ今此席デ言ハレ
テ斯樣ニ改正ヲスルコトハ不合理デアルト
云フ答辯デアルノニ、衆議院ニ於テハ堀切
政府委員ノ答辯ノ中ニハ左樣ニ見エヌト思
フノデアリマス、是ハ私直接聞イテ居ルノ
デハアリマセヌカラ、多少誤リアルカ知レ
マセヌケレドモ、決シテ不合理デアルト云
フ意味デハ答ヘテ居ラレヌノデアル、此本
案ニ付テモ道理アルコトデアル、斯樣ニ感
ジテ答辯ヲサレテ居ルヤウニ受取レルノデ
アリマス、サウシテ又此事柄タルヤ急ニ起ッ
タ問題デナイノデ、世間デハ數年前カラ長
イ間斯ウ云フコトガ問題ニナッテ居ッタノデ
ス、現ニ官吏トシテデモ斯ウ云フ意見ヲ書
カレテ居ルコトガアルノデアリマス、大口
喜六君ノ如キハ大藏省ニ職ヲ奉ジテ居ラレ
タ時分ニ、是ハ大口君個人ノ意見デアリマ
シタラウケレドモ、現行法ニアルヤウナモ
ノハ甚ダ不合理デアル、是ハ何レ改メナケ
レバナラヌト云フコトヲ申シテ居ラレタノ
デアリマス、大口君ナドハ年來ノ持論デア
ル、斯樣ニモ承ッテ居ルコトガアルノデア
リマス、ソコデ敢テ面倒ナコトヲ私ハ追及
スルト云フ譯デハナイノデアリマスケレド
干、衆議院デ政府ガ答辯ヲナサッタコトト、
貴族院ニ於テ政府ガ御答辯ニナルコトト餘
程ニ其間意思ノ差ノアルコトハ甚ダ遺憾ニ
思フノデアリマス、併シ私ノ聞キ誤リデ、
解釋ガ違ッテ居ルカハ存ジマセヌカラ、若シ
サウ云フコトデアルナラバ改メテ尙ホ一應
ノ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=58
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059・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 私ノ申シヤウ
ガ惡イノデゴザイマシテ、色ミ誤解ヲ招キ
マシタコトヲ遺憾ニ存ジマス、私ハ詰リ今
日ノ超過所得稅ト云フモノガ、動イテ居ル
所ノ資本金ガ少ナケレバ少ナイニ從テ其儲
ケノ割合ガ多クナル、多クナルカラ從テ稅
金ヲ餘計ニ負擔シテ行ク、實際ノ動イテ居
ル資本ト云フモノヲ見テ行ッテ居ルト云フコ
トヲ申上ゲタノデアリマシテ、此點カラ行キマ
スレバ、只今玆ニ問題ニナッテ居リマスル問
題モ、サウ不合理ナ問題デハナイノデアリマ
シテ、詰リ繰越損デ、損ニナッテ居リマス所
ノモノハ損デ居ルノデアリマスカラ、後ニ殘ッ
テ居ル所ノ金ガ五萬圓デアレバ、五萬圓ヲ
元ニシテ五萬圓儲ッタノデアリマスカラ、
四十萬圓ヲ資本金ニ致ス、實際動イテ居ル
資本金ガ四十萬圓、五十萬圓デ五萬圓儲ッタ
ト云フコトト、實際ニ動イテ居ル所ノ資本
金ガ五萬圓デ、五萬圓儲ッタト云フノトハ、
五萬圓デ五萬圓儲ッタ方ガ負擔力ガ多イト
云フ見方ヲシテ行キマスノガ此超過所得稅
デアリマシテ、此コトハ私モ衆議院ニ於キマ
シテ、理窟カラ申セバソレデ宜イノデハナ
カラウカト思ッテ居リマス、又實際上ニ於キ
マシテ色〓徵稅上苦痛ヲ訴ヘル問題ガ起ッ
テ來ルノデアリマス、ト云フコトヲ申上ゲ
テ居リマスノデ、格別衆議院ト貴族院ト私
ガ申シタコトヲ變ヘテ居ルトハ思ッテ居リマ
セヌ、唯僅バカリノ少ナイ資本デ餘計ニ儲ッ
タト云フコトニ付テノ最モ顯著ナ例、卽チ
動イテ居ル資本金ガ少ナケレバ少ナイ程餘
計ニ稅金ガ掛ルト云フ一ツノ最モ顯著ナル
例ヲ·······茲ニ改正ヲスルト云フコトハ、私
ハ別ニ徵稅ノ實際上極メテ不都合ダト申上
ゲテ居ル譯デハゴザイマセヌ、超過所得稅
ノ改正法トシテノ一方法ダト思フト云フコ
トヲ申上ゲテ居リマス、併ナガラ必ズシモ
是ガ唯一ノ方法デハナイ、更ニ外ノ方法モ
アルノデ、ソレ等ニ付テ十分考究シテ居
ル、斯ウ云フコトヲ申上ゲテ居リマス次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=59
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060・金子元三郎
○金子元三郞君 政府委員ノ御話モ能ク分
リマシタガ、只今ノ御話デ見ルト、政府ハ
租稅ヲ取ル、唯稅金ヲ取ルト云フコトダケ
ノコトヲ主トシテ考ノ根本ニ置カルルヤウ
デアリマスルガ、租稅ヲ取ルト云フ上ニ於
テ其働キヲナス會社ノ實體ガドウデアル、
成程單ニ資本金ガ五十萬圓デ五萬圓上ゲ
ル、或ハ四十五萬圓ノ損ヲシテ居ルノデ、
五萬圓ダケノ資本金デ以テ五萬圓上ゲル、
ソレハ割合ニ多ク上ゲタヤウデアリマスケ
レドモ、元來會社ノサウ云フ風ニナッタト云
フ其會社ノ實體ガ元カラノコトヲ考ヘテ見
マシタナラバ、ドウシテサウナルカ、四十
五萬圓ノ缺損ヲ上ゲタト云ヘバ、帳面ノ上
デ缺損ヲ上ゲテ居ルガ、ソレハ借入金ニナツ
テ居ルカ、何ニナッテ居ルカ、或ハ財產ガ
アッテ、サウ云フコトノ働キヲナス上ニ置
イテアルコトモアルノデアリマスカラ、ソ
レデ實際租稅ヲ增ス上ニ於テハ、其會社ナ
ラ其會社ノ實體ヲ能ク調ベテヤラレル事柄
デナイカト思フノデアリマスガ、併シ斯ウ
云フコトニ付テハ、大變是ハ議論ノアルコ
トデゴザイマスカラ、ソレハ暫ク措クトシ
マシテ、併シ先刻來一部ノ改正ヲスルコト
ハドウアラウカト、稅制整理ヲ今〓究シテ
居ルカラト云フコトデアリマスケレドモ、
是モ先刻兒玉伯ノ申サレタ如ク、稅制整理
ト云フコトハ、本年初メテノコトデナク、
前年カラ稅制整理ヲヤル、其コトヲ〓究シ
テ居ルト云フコトガアッテ、尙ホ其コトガ實
際現ハレテ居ラナイ、併ナガラ長イ間ノ稅
制整理ヲ議會ニ於テ申述ベラレテ居ルノデ
アリマスカラ、大分サウ云フコトモ進行シ
テ居ルコトト思ヒマスシ、又其整理ノ結果
ヲ見ルコトモ無期限ニアル譯デモナイト思
ヒマス、ソレデアルカラ此貿易ニ付テハ、
施行期日ハ勅今ヲ以テ定メルト云フ實際上
ノコトニ付テハ、ソレダケノ餘裕ヲ置クト
云フコトデアレバ、强ヒテ此一部改正ヲシ
タ所デ、惡イコトデナイナラバ、一部改正シ
テモ宜イノヂヤナカラウカト思フノデ、ソ
レカラ又財政上ノ方カラ言ッテハドウカト
云フヤウナ議論モアリマスケレドモ、是
見方ニ依ッテ、色ミアルノデ、小林君ノ說デ
ハ超過所得ヲ隱スノデアルトカ、脫稅ノ意
味ヲスルヤウナコトハナイカ、ト云フヤウナ
御話モアリマシタケレドモ、ソレハサウ云フ
コトヲスルナラバ、法律ヲ改メテモ改メナイデ
モヤルモノハヤルノデ、ソレハ此今法律政
正ニ於テハ、問題ハナイダラウト思フノデ
アリマス、デ大藏大臣ハ赤字公債ノ連發
デ、財政ノ基礎ヲ危クセムカト云フコトガ
アッテモ、サウ云フコトヲスルノデ實際
財界ガ潤フテ來ルノデアルカラ、自然財
界ニ力ガ付イテ、自然ノ增收モ多クナルト
云フコトヲ申シテ居リマス、而シテ其通
リデアルヤウニ思ハレル、又現ニ或新
聞ヲ見マシテモ、或地方ニ於テ、或稅務
監督局ガ發表シタ所ニ依ッテ見テモ、餘程ノ
數字ガ現ハレテ、增收ガ現ハレテ居ルノデ
アルカラ、大藏大臣ノ言ハレルコトガ實際
ニ現ハレテ來テ居ルノダト、私共思ッテ居ル
ノデアリマスカラシテ、サウデアルトスレ
バ、今此本法ヲ施行スル上ニ於テ、僅カ三
十萬トカ四十萬トカ云フコトデ、假リニソ
レ位ノコトハ賄ヒ切レルノデハナイカ、併
シソレハ今暫ク經ッテ、大藏省ノ方デ全國ノ
增收ノ模樣ヲ御覽ニナレバ分ルダラウ、併
ナガラ今此財政ノ上ニ於テ、何デモ彼デモ
赤字ヲ減ズルト云フコトハ、ソレハ立前ハ
結構ナコトデアルガ、一面之ヲ改正スルガ
爲ニ、所謂大藏大臣ノ元ヲ培養スルト云フ
ヤウナ御趣旨ニ叶フコトモ政府トシテハ强
ヒテ此コトニ付テ絕對ニ反對ヲサレルト云
フヤウナ意味ノ考ハナクテモ、何トカ融通
ノ付クモノデハナイデセウカ、現ニ兒玉伯
ノ申サレタ通リ衆議院デハ通過シタナラバ
政府ハ其時ニ於テ善處シタイト考ヘル、斯
ウ云フ餘裕ヲ以テ、餘地ヲ以テノ御答ナノ
デアリマスガ、此席デハ仰ッシヤルノガ仰ッ
シヤラレヌノデアリマスカ、ソレヲ一應··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=60
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061・上塚司
○政府委員(上塚司君) 金子サンノ御質問
ニ御答ヘ申シマス、政府ト致シマシテハ、
先程申シマシタ通リ個々別々ニ斯ノ如キ法
案ノ通過スルコトニ付キマシテハ、目下稅
制改正調査委員會ニ於キマシテ〓究ヲ進メ
テ居リマス所デアリマスカラシテ、甚ダ同意
シ兼ネル所ガゴザイマス、併シ此理由ノ存
スル所ハ認メテ居ルノデアリマス、決シテ
根本改正ノ場合ニ於テ十分成案ヲ得テ、其
趣旨ニ依ッテ進ミタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=61
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062・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 成程大藏省關係デハ稅
制調査ト云フ便宜ナ機關ガアルカラ、ソレ
ニ雲隱レスル便宜ガアルカ知ラヌガ、現ニ
金錢債務調停法ニ對シテモ、衆議院カラノ
提案ニ對シテ、此議會ニ於テハ一部改正ヲ
承認スルデアラウト思ヒマス、尙ホソレカ
ラ又民訴ノ中ノ一條ノ改正ニ付キマシテ
モ、本會議ニ於テ法文不備ノ爲ニ或ハ成立
ハ見ナイニシテモ、嚴重ナル決議案ヲ以テ
政府ハ速ニ之ヲ來年度議會ニ於テ現ハスヤ
ウニト云フ決議案ノ提出ニ行クマデノ事情
ニナッテ居リマス、從テ假令個々ノ問題トハ
云ヒナガラ、此所得稅改正法ノ如キハ、矢
張リ宜イモノハサッサト御改メニナルコト
ガ宜イト思フノデアリマス、ソレモ亦稅制
整理ニ依ッテ來年ノ議會ニ御出シ一ナニルト
云フコトノ御言明カ出來レバ、ソレハ私更
ニ結構ト思フノデ、其點ニ付テモウ一應政
府ノハッキリシタ御言明ガ得タイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=62
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063・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 政府ノ御答ノ前ニ一ツ承
リタイト思ヒマスガ、是ハ非常ニ重大ナ問
題ト思ヒマスガ、稅制整理ト云フモノト一
〓ニヤリタイト云フコトハ御尤デアリマ
ス、併ナガラ其稅制整理ハ何時完了シテ、
何時ノ議會ニ御提出ニナリマスカト云フコ
トモ、兒玉伯ト同樣ニ承リタイデスガ、若
シソレガデスネ、其稅制整理ヲ何時迄ニヤ
ルト云フコトノ御確答ガナケレバ、衆議院ガ
之ヲ可決シテ、而モ衆議院ニ於テノ政府委員
ノ御答辯ハ、貴族院モ之ヲ可決シタナラバ善
處シヤウト云フ、此衆議院ニ於テノ政府委員
ノ御答辯ト、只今ノ政府委員ノ御答辯トハ、
段々同ジヤウニナッテ來タ、最初ノ中ハ理論
的ニハ反對ダトカ、贊成ハ出來ナイトカ、色ミ
ナ御陳述ガアリマシタガ、段々仰ツシヤッテ
居ルノヲ見ルト、政府委員ノ御答辯ヘ緩和
シテ來テ居ルヤウデアリマスガ、サウスル
ト云フト、若シ貴族院ガ衆議院同樣ノ決議
ヲシタナラバ、政府ハ其時ニハドウ云フ風
ニナサルカ、矢張リ善處スルト云フヤウナ
御答辯ヲナサルカト云フコトヲ此處デモウ
一度改メテ承ハリタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=63
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064・上塚司
○政府委員(上塚司君) 貴族院ニ於テ衆議
院通リニ通過イタシマシタナラバ、其上ニ
於テ政府トシテ善處シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=64
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065・小林嘉平治
○小林嘉平治君 先刻或委員ノ御質問ノ中
ニ、何カ私ガ今日ノ提案ニ贊否ノ意思表示
ヲシテ居ルヤウナ意味ノ御話ガアリマシ
タ、全然私ハソレハ無イノデアリマス、苟
モ斯ウ云フ法案ニ手ヲ觸レル以上ハ貴族院
ノ立場カラシテ愼重ニ〓究シタイト云フ冷
靜ナ頭デ居ル、若シ利害ヲ言フナラバ私ハ
此問題ニ利害ノ關係ヲ有シテ居ルモノデア
リマス、今ノヤウナ提案ガ成立シタナラバ、
私ノ懷勘定ハ良クナルノデアリマスガ、併
ナガラサウ云フコトニ捉ハレズニ、冷靜ニ
〓究シタイト云フ意味ノ質問デスカラ其積
リデ一ツ御答辯ヲ願ヒマス、又稅制調査會
ガアレバ、吾々ノ此處ニ速記錄ニ殘ル答辯、
質問應答ト云フモノハ非常ナ資料ニナリマ
スカラ、其意味デ質問イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=65
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066・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 小林君ニ
申上ゲマスガ、是カラ御質問ニナリマスノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=66
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067・小林嘉平治
○小林嘉平治君 サウデス、第六條ノ此規
定ハ、法人ノ資本金額ニ關スル規定デアリ
マス、ソコデ若シ第二項ヲ退ケテシマヒマス
ト云フト、越繰缺損金ノアッタ場合ニ、資本
金額ヲドウ云フコトニ計算スルト云フコト
ガ無クナルノデアリマス、其影響スルコト
如何デアリマス、根本的ニ私ハ尋ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=67
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068・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 只今ノ御尋ニ
御答へ致シマス、此第二項ヲ削ッタ場合ニド
ウスルカト云フ御尋デアリマスルガ、第二
項ヲ削リマシタ時分ニ、繰越缺損金ガアリ
マシテモ、第六條ノ第一項ノ資本金額ト、
其拂込濟ノ資本金額ノ月割平均ヲ以テ計算
スト云フ其第一項ノ適用ヲ受ケルモノダ
ト存ジラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=68
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069・小林嘉平治
○小林嘉平治君 サウシマスト、只今ノ御
說明ニ依ルト、今現ハレテ居ル問題ハ別ニ
致シマシテ、此第二項ハ無クトモ全ク之
ハ所謂無駄ナ條項テアルノデアリマスカ、
若シ第一項ニ依ッテ第二項ノ繰越〓損金ノ
アル場合ノコトモ規定シ得ルト云フコトデ
アレバ、此第二項ハ無駄ナ條文デアルノデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=69
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070・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 只今此第二項
ニアリマスコトハ、超過所得ノ計算上繰越
缺損金ヲ引キマシタ、其引イタ殘リノ資本
金額ト云フモノヲ以テ、超過所得稅ヲ計算
スルト云フコトニ相成リマスカラ、結局超
過所得ノ計算上其繰越金ト云フモノハ、資
本金カラナイモノト······資本金ヨリ引イテ
精算イタシマスカラ、繰越缺損金ト云フモ
ノハナイモノトシテ計算サレマス從テ資本
金額ハ少クナルノデアリマス、サウ云フコ
トノ爲ニ此第二項ガアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=70
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071・小林嘉平治
○小林嘉平治君 只今ノ政府委員ノ說明ハ
其儘贊成シ兼ネルヤウニ思フノデアリマス
ガ、併シ結論トシテ斯ウ云フコトヲ御尋ネ
シテ見マス、此第二項ハ超過所得デアルガ
故ニ拵ヘラレタ條文デアッテ、若シ此超過所
得ト云フコトニ關係ヲ持タネバ全ク不必要
ナ條文デアルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=71
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072・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 仰シヤル通リ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=72
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073・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) ドナタモ
御質問ゴザイセヌカ
〔「アリマセヌ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=73
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074・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 速記ヲ止
メテ下サイ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=74
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075・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 速記ヲ始
メテ······次ニ昭和九年度一般會計歲出ノ財
源ニ充ツル爲公債第二次追加發行ニ關スル
法律案、政府ノ御說明ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=75
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076・大久保偵次
○政府委員(大久保偵次君) 昭和九年度一
般會計歲出ノ財源ニ充テマス爲ノ公債第二
次追加發行ニ關シマスル法律ハ、旣ニ昭和
九年度ノ一般會計ノ歲入不足ノ補塡ニ付キ
マシテハ總豫算ニ伴ヒマスルモノ竝ニ昭和
九年度追加豫算第一號ニ伴ヒマスルモノヲ
提出ヲ致シテアリマシテ、總豫算ニ伴ヒマ
スルモノニ付キマシテハ旣ニ御協賛ヲ經テ
居ルノデアリマスガ、尙ホ昭和九年度總豫
算ノ追加第二號ニ計上イタシマシタ財源ニ
付キマシテモ、經費ノ財源ニ付キマシテモ、
只今ノ場合普通財源ニ餘裕アルモノガ極メ
テ少ナイノデアリマシテ、大部分ハ公債財
源ニ依ル外致方アリマセヌノデ、此法律案
ヲ提出イタシマシタ次第デアリマス、尙ホ
昨年ニ於キマシテハ此歲入補塡公債ノ追加
ノ場合ハ當初ノ法律案ヲ修正スル形デ提案
ヲ致シタノデアリマスガ、ソレハ當初ノ法
律案ガ旣ニ成立イタシタ後デアリマシタノ
デアリマスガ、今囘ハ未ダ初メニ出シタ二
案ガ提出ノ際ハ公布ノ運ビニ至リマセヌモ
ノガアリマスシ、モウ一ツノ方ハ御審議中
デアリマス爲ニ別ノ法律案ノ形デ以テ提出
イタシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=76
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077・金子元三郎
○金子元三郞君 私ハ此前ニ先ノ九年度
一般會計歲出ノ財源ニ充ツル爲公債發
行ニ關スル法律案ノ時ニ文書函ヲ見ル
ト第二次發行ト云フ同ジヤウナモノガ
アルガ、何故サウ云フヤウナコトハ同
時ニ出サレナイノデアルカト云フコトヲ御
尋ネシテ見タ所ガ、御答ハアリマシタガ、
私ハ一向會得ノ行カナカッタノデアリマス、
更ニ第二次ノ場合ニ御尋ネシヤウト言ッテ
置イタノデアリマスガ、案其ノモノニ付テ
ノ御尋ネト云フヨリモ此案ヲ見マシテモ唯
法律案ニハ先ノ分カラ見ルト第二次ト云フ
字ガ變ッタノト、ソレカラ內容ハ、千六百萬
圓ト云フ文字ガ九百四十萬圓ト云フ字ト入
レ代ッタト云フコトデ、何モ變リハナイノデ
アリマス、而モ茲ニ最初ノ案ガ未ダ審議中
デ我ミガ之ヲ決シナイ中ニ直グニ第二次ノ、
同ジヤウナモノガ出テ來ル、斯ウ云フコト
デ此事柄其モノハ假リニ問題ニナラナイコ
トトシマシテモ法律案ヲ斯ウ度ミ殆ド間斷
ナシニ同樣ナモノヲ屢、こ斯ウ云フ工合ニ別
別ニ御出シニナルノハドウ云フ譯デアルダ
ラウカト云フコトヲ御尋ネスル、斯ウ云フ
コトデアルナラバ一層之ヲ一ツニシテ、サ
ウシテ內容ニ於テノ說明ヲ加ヘラレレバソ
レデ事ガ足リルノデアル、サウスルト法律
案ガ二ツ出來ズニ一ツデ濟ム、或ハ審議ノ
上ニ於テモ何ノ上ニ於テモ頗ル便宜デアラ
ウト思ヒマスシ、又政府ノ方デ斯ウ云フ御
取扱ヲナサル上ニ於テハ大變ナ事務ノ簡捷
ニナルンヂヤナイカ、コンナ餘計ナ手數ヲ
掛ケズトモ少シ日ヲ待ッテオヤリニナレバ
一ツニ纏ッテ出サレルモノヲ、一遍々々法律
案ヲ組立テテハ印刷ヲスル、成程是ハ後デ
ヤル時分ニハ唯金額ダケヲ入換ヘテ第二次
ト云フ字サヘ活版ニ入レレバソレデ事ハ足
リルヤウナモノデアリマス、手數ヂヤナイ
カモ知レヌト思ヒマスケレドモ、ソレダケ
デモ餘計ナコトヲサレルヤウニ思フシ、又
議員ノ方デモ之ヲ受取ッテ、問題ガ起ッテ來
レバダケレドモ、自分ノ方ハ委員ニデモナツ
テ居ラナケレバ、ウッカリシテ居ルト同ジモ
ノダラウト、文書函ニ同ジモノガ入ッテ居ル
ンヂヤナイカト思ッテ、一ツハ反古ニシテシ
マフカモ知レマセヌ、斯ンナヤウナモノヲ
斯ウ云フ風ニ度〓短イ時ニ斯ウ幾ツニモシ
テ出サレナケレバナラヌト云フコトハドウ
云フコトデアリマスカ、モウチヨット便宜ニ
纒メテ御出シニナルコトハ出來ナイデセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=77
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078・賀屋興宣
○政府委員(賀屋興宣君) 御答へ申上ゲマ
ス、度ミ御面倒ヲ掛ケマシテ、甚ダ恐縮デ
スガ、致方アリマセヌノデアリマス、ト
申シマスルノハ第一次ノ追加發行ハ二月ノ
日ハ忘レマシタガ、終リニ提出シタ昭和九
年度ノ總豫算ノ追加第一號ノ財源ニ充テル
ノデアリマス、昭和九年度ハ追加豫算ノ第
一號ハアノ豫算ダケヲ御協贊ヲ願ヒマシテ
モソレデハ實行ハ出來マセヌ、歲出ハ
必ズ之ヲ支辨スル財源ヲ調達スル途ガ確保
イタシテ居ラナケレバナラヌコトハ、今更
申ス迄モナイノデアリマシテ、此歲入補塡
公債ノ追加第一號ガ出來マシテ初メテ追
加豫算ノ第一號ハ之ヲ實行シ得ル、雙方
關聯ヲ致シテ居リマス、然ラバ其際ニ第二
號ノ財源ニナリマスモノ迄モ見込ンデ同時
ニ提出スレバ御審議ノ御手數ガ甚ダ省ケル
ノデアリマスガ、追加豫算ハ御承知ノ如ク
ニ成ルベク是ハ出スベキモノデハナイ、出
來ルダケ出サナイヤウニ致シテ居リマス、
已ムヲ得ズ出シマスノデアリマス、第二號
ノ追加豫算ハ其時ニ出マスト云フコトハ多
少ハ事柄ノ性質上已ムヲ得ヌト考ヘマシテ
〓、マダ金額モ未定ノモノモアリマスシ、
ソレカラ全ク出ス必要ガアリマスカアリマ
セヌカ分ラヌモノモアリマシテ、金額ヲ豫
測イタシマシテ計上イタスト云フコトハ出
來マセヌ、サウカト申シマシテ之ヲ極ク大
體ノ所デ凡ソアト一千萬圓モ要ルダラウカ
ラ入レテ置カウト云フコトハ、政府ノ方ト
致シマシテハ甚ダ便利デアリマスガ、併ナ
ガラ赤字公債ノ問題ハ度ミ貴族院ニ於テモ
御議論ガアリマスヤウニ、是ハ相成ルベク
ハ出スベキモノデハアリマセヌシ、出シマ
シテモ之ヲ最小限度ニ止メルベキデアリマ
スカラ、愈、現實ニ何圓ト云フ必要ガハッキ
リ定マリマシテ御協賛ヲ願フノガ至當ダト
考ヘマスノデ、已ムヲ得ズ追加豫算ガ二囘
ニ分レマス際ニハ此方モ已ムヲ得ズ二囘ニ
分レルノデアリマス、元〓追加豫算ニ付キマ
シテモ成ルベク御手數ヲ掛ケマセヌヤウニ
出來レバ出サナイ、出サナイト云フコトハ
御手數ノミナラズ出サナイノガ本當デアリ
マス、出サナイヤウニスル、出シマスレバ
纒メテ出シタイト思フノデアリマスガ、追
加豫算ノ方デ既ニ御協賛ヲ得テ居リマスカ
ラ、ドウモ左樣ニ參リマセヌノデ、甚ダ度
度御審議ヲ煩シテ恐縮デアリマスガ、二囘
目ノ方ハ此十七日ニ出シマシタ、凡ソ二十
日近クモ兩方ノ間ニ差ガ出來マシタノデ、
ソレニ伴フ財源デアリマスカラ、已ムヲ得
ズ分ケテ出シマシタ次第デアリマス、甚ダ
御手數ヲ掛ケマシテ恐縮デアリマスガ、サ
ウ云フ次第デアリマスカラ何卒御諒承ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=78
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079・金子元三郎
○金子元三郞君 今御話ニナッタヤウナコ
トハ先日モ承ッテ居ルノデ、必ズシモ其後ノ
財源ヲ見積ッテ提出サレタラ宜カラウナド
ト云フコトハ毛頭考ヘテ居ラヌノデアリマ
スガ、併シ初メ提出シタノト後ニ提出シタ
ノト二十日以上モ間ガアル、ソレ位間ガア
ルナラバ是ハドウモサウ云フ風ニナルノモ
已ムヲ得ヌト思フノデアリマスガ、併ナガ
ラソレハ仕事ノ運ビ方ニ依ッテハソレ位ノ
コトハ大〓早ク調ベガ付クンヂヤナイカト
思フ、サウ思フノト、モウ一ツハ追加豫算
ト是ハ關聯シテ居ルモノデ、此コトガ決シ
ナケレバ歲出ノ方モ取扱ガ出來ナインダト
言ハレルガ、或ハヒヨツトシタラ是ハ此案ガ
マダ我ミノ方デ決シナイデ居ル中ニ、追加
豫算ノ方ガ、歲出ノ方ダケハ決ッテシマフノ
デハナイカ、ソンナヤウナコトモアルガ、
ソレハ別トシテモマア已ムヲ得ズナサルコ
トダラウト思フカラ、敢テソレニ付テ彼レ
是レ申スノデハアリマセヌガ、僅カ五日ヤ
七日ノコトデアルナラバ、サウ云フコトハ
モウ少シ事務ノ方デ能率ヲ擧ゲテ進捗サレ
タラ後ノ方ガ早ク濟ミサウニ思フノデス、
御役所ノ仕事ノコトハ能ク分ラヌガ、民間
ナラ仕事ガ大〓出來ルト思フカラ御尋ネシ
テ見タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=79
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080・賀屋興宣
○政府委員(賀屋興宣君) ソレハ率直ニ申
シマスト私ノ方モ非常ニ勉强シテ居ル積リ
デアリマス、早ク出シマシテ議會ノ終ル迄
ニ成ルベク御協賛ヲ願ヘルモノハ御協贊ヲ
願ヒマシテ、責任支出ト云フコトヲ避ケル
方ガ宜シイト思ヒマスノデ、ソレデ第一囘
ノ提出ノ分ガ餘程後マデ延バシ得ルモノナ
ラバ成ルベク會期ノ終リニ、サウシテ一方
御審議ノ期間モアリマスカラ、餘リ切迫シ
マシテカラ出シテモドウカト思ヒマスガ、
其邊モ考ヘマシテ案ノ內容モ考ヘマシテ、
成ルベク纒メテ出シタイ、ソレニハ遲ク出
ス方ガ宜イト思ヒマスガ、第一囘ノ方ハ色
色ナ事情ガアリマシテ、サウ遲ク迄延バス
譯ニ參リマセヌデ二囘ニ分ケマシタノデア
リマス、行屆カヌ點モアルカモ知レマセヌ
ガ、出來ルダケ注意ヲ拂ッテ居ル積リデア
リマス、尙ホ將來モ注意致サウト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=80
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081・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 御質問ハ
ゴザイマセヌカ
〔「アリマセヌ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=81
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082・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河内輝耕君) ソレデハ
只今第二次ノ方ノ御質問ヲ願ヒマシタノデ
スカ、採決ハ矢張リ第一次ノ方カラヤッテ
行ッタ方ガ宜カラウト思ヒマス、最早第一次
ノ方ニ付キマシテハ御質問ハ大體濟ンデ居
リマスガ、尙ホ併シ必要ガアレバ此際願ヒ
マス、ソレデハ昭和九年度一般會計歲出ノ
財源ニ充ッル爲公債追加發行ニ關スル法律
案、詰リ千六百七十萬圓ノ分、此分ニ付キ
マシテ、之ヲ議題ニ供シマス、之ニ付キマ
シテ御質問ガ御アリニナル方ハ此際御願ヒ
致シマス
〔「質問アリマセヌ」「異議ナシ」ト呼フ
者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=82
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083・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河内輝耕君) 御質間ガ
ゴザイマセヌケレバ採決致シタイト存ジマ
ス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=83
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084・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河内輝耕君) 本案ニ御
異議ハゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=84
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085・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河内輝耕君) 御異議ナ
イト認メマス、次ニ昭和九年度一般會計歲
出ノ財源ニ充ツル爲公債第二次追加發行ニ
關スル法律案、是ハ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=85
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086・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 御異議ハ
ナイト認メマス、次ニ營業收益稅法中改正
法律案、之ヲ一ツ願ヒタイト思ヒマス、之
ニ付テ御質問ガゴザイマシタラ御願ヒ致シ
マス、御質問ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=86
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087・加藤政之助
○加藤政之助君 チヨット申上ゲマス、是ハ
政府ハ矢張リ此稅法ノ整理ヲヤルカラ其時
ト一〓ニシタイト云フコトノ辯明ヲ前カラ
シテ居ッタノダト思ヒマスガ、ソレデアル
ト先刻ノ案ト關聯スルカラ、今日御決シニ
ナラズニ其時一〓ニオヤリニナッタラ宜ク
ハナイカト斯ウ思フ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=87
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088・兒玉秀雄
○伯爵兒玉秀雄君 ドウゾ大藏省ノ方ニ御
願ヒ致シマスガ、今ノ營業收益稅ノ方モ、理
窟ニ於テハ何等ノ異存ハナイ、唯稅制調査
委員會ニ審議ノ上デ之ヲヤリタイト云フヤ
ウナ御話テアリマスカラ、果シテ此稅制整
理ノ時ニ一〓ニヤラナケレバナラヌト云フ
御意嚮デアレバ、能ク來議會ニ之ヲ提案ス
ルコトガ出來ルカ出來ヌカ、ソレデナシニ
之ヲ單獨デヤッテモ宜イノナラバ、ソレデモ
差支ヘナイ、斯ウ云フコトニ關スル大藏大臣
ノ意見ヲ、大藏大自御自身ナリ又ハ大藏大
臣ノ御意見ナリヲ明日此處デ明カニ願ヒタ
イト思ヒマスカラ、其積リデドウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=88
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089・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 若シ衆議院ノ通リニ貴族
院ガ之ヲ可決シタナラバ政府ハドウ云フ態
度ヲ執ルカト云フコトモハッキリ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=89
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090・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 皆サンニ
申上ゲマスガ、内務省ノ方デ營業收益稅ニ付
テ御意見ガゴザイマスサウデスガ、此際內
務省ノ御意見ヲ聽クト云フコトデ宜シウゴ
ザイマスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=90
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091・安井英二
○政府委員(安井英二君) 營業收益稅法中
改正法律案ノ內容ハ、直接ニハ國稅ノコト
ヲ定メテ居ルノデアリマスルガ、併シ是ハ
提案ノ理由ヲ拜見イタシマスルト、今日地
方稅ニ於テ雜種稅トシテ演劇興業稅ヲ取フ
テ居リマス、之ヲ國稅ノ方へ移管スルヤウ
ニモ受取レルノデゴザイマシテ、若シ左樣
ニ致シマスルト、單ニ國稅ダケノ問題デハ
ナクシテ、地方稅トシマシテ相當重要ナル
關係ヲ持ッテ來ルノデゴザイマシテ、而シテ
之ニ付キマシテハ單ニ其當該ノ稅ダケニ關
係シマセズシテ、地方財政トシマシテ考へ
ナケレバナリマセヌシ、又外ノ地方稅トノ
關係ナドモ考ヘナケレバナラヌト云フノ
デ、昨年ハ矢張リ同樣委員會ニ於テ色ミ
御意見ガゴザイマシテ、之ニ付キマシテ
內務大臣カラ、能ク調査ヲ致シマシテ、
成ルベク成案ヲ得ルヤウニ努力シタイ
ト云フコトヲ御答ヘ致シタノデアリマシ
テ、ソレニ依リマシテ今日尙ホ引續イテ
〓究ヲ致シテ居ルノデアリマスルガ、而
シテソレハ先程御話ガアリマシタヤウナ、
稅制改正準備委員會ナリ、ソレカラ尙ホ是
ハ恐ラク農村負擔ノ輕減委員會ニモ關係ア
ルコトデアリマシテ、其處ニ於テモ問題ニ
ナラウカト思ヒマスルガ、是ハ私ドモ只今
考ヘテ居リマスル所デハ、例ヘバ地方財政
調整交付金制度ト云フモノト關聯シテ考ヘ
ナケレバナラヌト云フコトニナルノヂヤナ
カラウカトモ考ヘテ居ルノデアリマス、從
テ是ダケヲ取離シマシテ本年之ガ成立スル
ト云フコトニ付キマシテハ、政府トシテハ
衆議院ニ於キマシテ反對ノ意思表示ヲ致シ
テ居リマスノデアリマシテ、其點ハ今日モ
亦同樣ニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、此點
ハドウゾ御諒承ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=91
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092・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 御質問ハ
ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=92
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093・小林嘉平治
○小林嘉平君 只今內務省ノ政府委員ノ御
言葉ノ中ニ、地方財政調整交付金ノ御話ガ
出マシタガ、私共ノ窃ニ承ハッテ居ル所ニ依
リマスト、內務省トシテハ地方ノ財政ヲ調
整スル意味ニ於テ是非此案ノ成立ヲ望ンデ
居ラレタト云フコトヲ承ハッテ居ルノデア
リマス、又現ニ町村長會ナドニ於テモ熱烈
ニ此運動ヲ繼續シテ居ルヤウナ次第デ、民
間ノ聲モ斯ノ如クデアリ、政府當局モ亦現
ニ今御漏ラシニナッタヤウナ御考ヲ御持チ
ニナッテ居ルニ拘ラズ、今囘御提案ニナラヌ
ト云フノハドウ云フ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=93
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094・安井英二
○政府委員(安井英二君) 只今仰セニナリ
マシタ地方財政調整交付金制度ニ付キマシ
テハ、內務省ダケニ於テハ色ミ考ヘテ或程
度ノ成案ヲ持ッテハ居ルノデアリマスルケ
レドモ、唯何分是ハ、國ノ財政、國ノ稅制
トモ關係ヲ持ッコトデゴザイマシテ、能ク大
藏省トモ御打合セヲシナケレバナラヌ、從
ヒマシテ內務省トシテハ一應考ヘテ居リマ
スルケレドモ、政府全體トシテマダ一致シ
タ意見ト云フコトニ歸一イタシテ居リマセ
ヌ、從ヒマシテ本年ノ議會ニ出スコトハ出
來ナカッタノデゴザイマシテ、實情ハ左樣デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=94
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095・小林嘉平治
○小林嘉平治君 是ハ政府委員ニ御願ヒス
ルノハ御無理カ知レマセヌガ、苟モ地方ノ財
政ニ付テ何トカセネバナラヌト云フコトガ
今日國論トナッテ居ルノデアリマス、直接關
係ノアルノハ內務省デアリマス、內務省ノ
意見ヲ尊重スルト云フコトガ第一デナケレ
バナラヌノニ、實情ニ於テハ大藏省ノ意見
ガ直ニ內務省ノ御意見ダト云フヤウナコト
ニ終ッテ居ルヤウデス、甚ダ私ドモ遺憾ニ思
フテ居ルノデアリマスガ、其處ニ丁度大藏
省ノ政務官ガ居ラレマスルノデ、其邊ニ付
テノ御腹藏ナキ御意見ヲ伺ヒタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=95
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096・上塚司
○政府委員(上塚司君) 農村ノ負擔ガ非常
ニ過重デアッテ、商工都市トノ比較ニ於テモ
甚ダシク重イト云フヤウナコトヲ以チマシ
テ、地方財政調整ノ費用ヲ國庫カラ出シテ
呉レト云フ强イ要望ガアルノデアリマス、
政府ト致シマシテハ先ニ內務省ノ政府委員
カラ申サレマシタ通リ、我ガ財政ノ上ニ於
テ重大ナル影響ヲ及ボスベキ案デアリマス
ノデ、俄ニ贊成スルコトガ出來ナイトシ
テ、今年ニ於テハ提案ヲシテ居ラヌノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=96
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097・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 御質問ハ
ゴザイマセヌカ
〔「アリマセヌ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=97
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098・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 私カラ伺
ヒマスガ、之ニ依ッテ地方稅ノ缺陷ハ如何
ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=98
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099・安井英二
○政府委員(安井英二君) 演劇興業稅ノ昭
和六年度ノ調デアリマスガ、府縣稅ニ於キ
マシテ百九十五萬圓餘リニナッテ居リマス、
其中デ法人課稅ガ三十八萬五千圓バカリニ
相成ッテ居リマシテ、個人ノ分ガ百五十六萬
七千圓バカリニ相成ッテ居リマス、而シテ是
ハ府縣稅ダケデゴザイマスノデ、此外ニ市
町村稅ト致シマシテ附加稅ヲ取ッテ居リマ
ス、其額ハ凡ソ矢張リ此額ト同額位ノ程度
ニ相成ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=99
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100・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 之ヲ若シ衆議院提出案ノ
如ク改正イタシマスト云フト、ドウ云フ結
果ニナリマスカ、數字的ニ見テ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=100
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101・安井英二
○政府委員(安井英二君) 只今藤原サンカ
ラ御尋ニナリマシタコトデアリマスガ、若
シ之ヲ全部國稅ノ方へ移シマシテ、サウシ
テ地方稅トシマシテハ國稅ノ營業收益稅ノ
附加稅ヲ取ルダケニ過ギナイト云フコトニ
相成リマスルト、非常ナ缺陷ヲ生ズルコト
ニナルト思ヒマス、假リニ法人ダケニ付テ
問題ト致シマスルト、道府縣ニ於キマシテ
約三十五萬圓バカリ、市町村ニ於キマシテ
約三十九萬圓、合セテ七十四萬圓位ノ歲入
缺陷ガ起ラウカト思ヒマス、尙ホソレハ法
人ダケノ問題デアリマスガ、然ラバサウ云
フ場合ニ於テ個人ノ方ヲドウ見ルカト云フ
問題モゴザイマスルシ、ソレカラ御承知ノ
ヤウニ今日ハ演劇興業稅ハ雜種稅トシテ
取ッテ居ルノデアリマスルガ、只今申上ゲマ
シタヤウニ、其代リ財源ガアリマセヌト、
其爲ニ地方財政ニ於キマシテハ缺陷ヲ生ジ
マスルシ、ノミナラズ此雜種稅ノ一ツトシ
テ取ッテ居ルノデアリマスガ、他ノ雜種稅ニ
付キマシテモ色ミ〓究ヲ要スル點モアリマ
ス、而シテ此際演劇興業ダケヲ整理スルト
云フコトニナリマスルト、他ノ色ミナ雜種
稅其他ノ地方稅トノ關係ニ於キマシテ、緩
急輕重或ハ前後ト云フ關係カラ考ヘマスル
ト、是ダケヲ此際切離シテ整理スルト云フ
コトハ公平ノ觀念カラ申シテ如何デアラウ
カ、從テソレガ延イテ納稅觀念ニモ影響ヲ
有チ得ルコトカト思ヒマスルガ、サウ云フ
點カラ考ヘマシテモ相當考慮ヲ要スル問題
デハナカラウカ、今日農村負擔輕減問題ノ
起ッテ居リマスル際ニ、唯是ダケヲ切離シテ
而シテ是ガ爲ノ減稅ヲ圖ルト云フコトニ付
キマシテハ相當今日ノ時勢ニ鑑ミマシテ考
慮ヲ要スル點デアルノデハナカラウカ、旁、
今日衆議院提出ノ法律案ニ付キマシテハ政
府トシテハ贊成イタシ兼ネテ居ル理由ハサ
ウ云フ點ニアルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=101
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102・藤原銀次郎
○藤原銀次郞君 此衆議院ノ案ヲ提出セラ
レテ可決セラレタ趣旨ハ、主トシテ演劇興
業稅ト云フモノノ負擔ノ仕方ガ當ヲ得ナイ
相當ニ無理ガアル、ソレガ爲ニ當業者ガ非
常ニ苦痛ヲ蒙ッテ居ルト云フコトガ主タル
原因デアラウト思ヒマス、ソレデ我ミノ手
許ニモ當業者カラ色ミナ書類ガ〓ッテ來テ
居リマシテ、ソレヲチヨット見マシテモ其當
業者ノ主張スル所ガ全然無理デアルトバカ
リモ見ラレナイヤウナ風ニ考ヘラレルノデ
アリマス、衆議院ガ又其當業者ノ立場ヲ考
慮シテ見テ、餘程此課稅ノ方法ニ付テ無理
ガアルカラ、斯ウ云フ案ヲ提出シテ貴族院
ニ送ッテ來タノデアルト思フノデアリマス、
只今色ミ御議論モアリマシタガ、サウ云フ
點ニ付テハ政府デハドウ云フ風ニ御考ヘニ
ナッテ居リマスカ、其課稅方法ガ是デ適當デ
アル、衆議院ノ送付シテ來ラレタ此改正案
ハドノ點ガ不適當デアルカ、唯農村ノ負擔
ノ均衡ヲ得ナイカライケナイト云フコトデ
アリマスカ、或ハ又此課稅ノ方法ガ適當デ
ナイ、當業者ノ主張スル所モ無理デナイ、
併シ衆議院ノ主張スル所モ無理デナイ、ト云
フヤウナ點ニ付テ御意見ヲ承リタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=102
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103・安井英二
○政府委員(安井英二君) 只今藤原サンノ
御尋ノ點デゴザイマスルガ、現在ノ此演劇
興業稅ノ賦課ノ致シ方ニ付キマシテハ、只
今仰セニナリマシタヤウニ相當考慮ヲ要ス
ル點モアラウカト存ジマス、課稅ノヤリ方
ナリ或ハ重イトカ輕イトカ云フコトニ付
キマシテハ、相當考慮ヲ加ヘテ〓究スル點
モアラウカト存ジマス、唯是ガ今日ノ演劇
興業稅ノ本質ハ、一面ニ於テハ營業課稅ト
云フ一面ヲ持ッテ居リマスルガ、其外ニ尙ホ
奢侈的消費稅ト云フ分子モ含ンデ居ルノデ
ゴザイマスルカラ、此營業稅ノ分ニ付キ
マシテ之ヲ營業收益稅ノ附加稅ト云フコト
ニ付テ考ヘルコトハ、理論上トシマシテハ
相當考ヘテ然ルベキ點カト存ジマス、唯ソ
レヲ理論上此營業課稅ノ分ニ付キマシテ、斯
樣ニ考ヘルノデアリマシテ、他ノ部分ニ付
テハ又他ノ部分ニ付テノ考ヘ方ヲ致サナケ
レバナラヌカト存ジマスルガ、此營業課稅
ノ部分ニ付キマシテ營業收益稅トシテ取ル
ト云フコトニ付テハ理論上トシマシテハ相
當考慮ヲ拂ッテ然ルベキ點ダト存ジマス、唯
併ナガラ之ヲ今日直ニ實現スルカト云フコ
トニ付キマシテハ先程申上ゲマシタヤウナ
點ニ付キマシテモ亦考慮イタサナケレバナ
ラヌノデゴザイマシテ、今日此制度ヲ全然
維持スルコトガ出來ヌ程惡イモノデアルト
ハ考ヘマセヌ、併シ仰セニナリマシタヤウ
ニ此點ハ將來考究ヲ要スルコトデアラウト
斯樣ニ只今考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=103
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104・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 御尋ガゴ
ザイマセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=104
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105・小林嘉平治
○小林嘉平治君 アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=105
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106・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 私此一點
デ御尋ネ致シマスガ、大變ムヅカシイ御言
葉デスガ、結局法人ノ三十八萬圓ト云フ此
代リ財源サヘアレバソレデ內務省ハ宜イノ
ダラウト思フノデス、デ代リ財源ヲ何トカ
日付ケルト云フコトニシテ宜シイデスナ結
局発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=106
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107・安井英二
○政府委員(安井英二君) 是ハ非常ニ困ル
ノデス、御承知ノヤウニ雜種稅ト申シマス
ノハ皆小サイモノバカリ集マッテ居リマス、
一角ヲ崩サレレバ全部崩レルノデアリマシ
テ、サウ云フコトハ徵稅制度ノ上カラ非常
ニ考ヘナケレバナラヌト考ヘテ居ル、サウ
云フ點ハ平生非常ニ考ヘテ居ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=107
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108・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) ソンナコ
トハアリマセヌ其一角ヲ崩シタカラト言ッ
テ雜種稅ガ皆崩レルト云フサウ云フコトハ
アリハシナイ、雜種稅ト云フモノハ別ニナッ
テ居ルカラ一ツ位改正シテモ何デモナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=108
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109・安井英二
○政府委員(安井英二君) 私申上ゲ方ガ不
十分デアッタカト思ヒマスガ、崩レルト申シ
マシタノハ言葉ガ少シ强カッタカト思ヒマ
スガ、寧ロ私ノ申上ゲマスノハ雜種稅ノ中
ニ色〓整理ヲシナケレバナラヌ其間ノ緩急
輕重ヲ圖ラナケレバナラヌ、斯ウ云フ點ニ
重キヲ置イテ申上ゲタノデアリマシテ、或
ハ少シ言葉ガ過ギタカト思ヒマス、只今申
上ゲタヤウニ御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=109
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110・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 其意味ナ
ラ能ク分リマシタ、其意味ナラドレガ輕イ
カ、ドレガ重イカト云フコトヲ〓究シテ居
ル暇モアリマセヌガ、不合理稅ヲ改メタラ
宜イト思ヒマス、其代リ財源サヘ何トカ方
法ヲ申上ゲレバ是デ差支ヘナカラウト我〓
ハ解釋スルノデス、サウシテ去年內務大臣
ノ政府ヲ代表シテ御言明デ、是ハ何モ大藏
省ガ承知シナカッタトカドウトカ云フ問題
デハナイ、アスコニ速記錄ヲ持ッテ來テ居リ
マスガ、確ニ早ク調べテ出スト云フコトニ
ナッテ居ル、ソレハ內務省トシテ責任ヲ負ハ
ナケレバナラヌト思フ、御自分ノ方デ御出
シニナラヌノデアリマスガ、サウ云フコト
デハ我ミトシテ甚ダ面白クナイト思フノデ
ス、ソレデ成程金ガナクチヤ御困リデセウ
カラ、其代リ財源ノコトハ我〓考ヘルコト
ニシテ、又內務省ノ方ノ御意見モ一應承ッ
テマア代リ財源サヘアレバ善處スルト云フ
ヤウナコトデ御了解ヲ願ッテ置キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=110
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111・安井英二
○政府委員(安井英二君) 執拗ク申上ゲマ
シテ甚ダ恐縮デゴザイマスガ、ドウモ色ミ
〓究イタシマシテ、昨年モ大臣カラ御答ヘ
致シマシテ、實ハ之ニハ頭ヲ苦メ拔イテ居
ル問題デアリマスノデ、實ニ簡單ニイカナ
イノデ弱リ拔イテ居ルノデアリマス、之ヲ
假ニ國稅ノ方ニ移シテシマイマスト、ソレ
ハ國稅ハ國稅トシテ取ル、從テ地方稅トシ
マシテハ其附加稅モ取ル、其外ニイカナイ
所ハ演劇興業稅ト云フ一ツノ行爲稅トシテ
十分取リ得ル根據ガアルノデアリマス、唯
サウ云フコトニ致シマスト、寧ロ營業者ノ
方ニハ重クナリハシナイカト思ヒマス、國
稅デ取リマス分ダケ過重ニナリハセヌカト
思ヒマス、御話ノ如キ點モ考ヘナケレバナ
リマセヌガ、却テ營業者ノ方ニハ國稅ノ分
ダケ重クナリハセヌカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=111
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112・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) ソレヂヤ
我ミハ演劇興業稅ニ對シテ重イ稅ヲ課シテ
モ宜イト云フコトニ認メレバ一向差支ナイ
ト思ヒマス、ソレデハサウ認メテ置キマ
ス-ソレカラ、速記ヲ止メテ下サイマシ
午後四時十六分速記中止
午後四時三十分速記開始発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=112
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113・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 速記ヲ始
メテ下サイ、日本銀行特別融通及損失神償
法中改正法律案、之ヲ議題ニ供シマス、御
質問ハゴザイマセヌカ
〔「ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=113
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114・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 御質問ゴ
ザイマセヌケレバ採決ニ移リマス、本案通
リ御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=114
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115・大河内輝耕
○副委員長(子爵大河內輝耕君) 御異議ガ
ナイト認メマス、本日ハ是デ散會イタシマ
シテ、明日ハ午前十時ヨリ開會イタシマス
午後四時三十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵細川護立君
副委員長子爵大河內輝耕君
委員
伯爵兒玉秀雄君
男爵長基連君
加藤政之助君
金子元三郞君
藤原銀次郞君
小林嘉平治君
岩崎〓行君
政府委員
內務省地方局長安井英二君
大藏參與官上塚司君
大藏省銀行局長大久保偵次君
大藏書記官賀屋興宣君
同石渡莊太郞君
農林省蠶絲局長井野碩哉君
朝鮮總督府財務局長林繁藏君
說明員
大藏書記官西村淳一郞君
貴族院昭和九年度一般會計歲出ノ財
源ニ充ツル爲公債發行ニ關スル法律
案特別委員會議事速記錄第三號正誤
頁段行誤正
四三一五萬圓億圓
四三二四法人邦人発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502378X00519340324&spkNum=115
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