1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和九年三月十六日（金曜日）午前十時二十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=0
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001・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) ソレデハ是ヨ
リ會議ヲ開キマス、チヨット御諮リヲ致シ
マスガ、鐵道ニ關スル他ノ法案ガ、少クモ
來週ノ月曜日ニハ此方ニ〓ッテ來ルモノガ
アルヤウニ思フノデアリマスガ、ソレデ此
法案ニ付テノ質問ヲ、出來レバ本日位デ終
了シタイト思フノデアリマスガ、マダ御出席
ニナラヌ方モアリマスカラ、別ニ此處デ確
定スル譯デハアリマセヌガ、サウ云フ風ニ
致シタイト思ッテ居リマスカラ、豫メ御了承
ヲ願ヒタイト存ジマス、御質問ガアリマシ
タナラバ-発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=1
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002・桑山鐵男
○桑山鐵男君 私ハ鐵道ニ關シマスルコト
ハ極メテ不案內デゴザイマスルノデ、御尋
ネ致シマスコトガ甚ダ幼稚ナコトデ、如何
ニモ恐縮千萬ニ考ヘルノデゴザイマスガ、
左樣ナ風ニ無知識ナモノデゴザイマスガ故
ニ、ドウゾ御答辯ヲ願ヒマス方ニ於キマシ
テモ、何モ知ラナイ者ニ〓へルト云フヤウ
ナ風ニ御願ヒ致シタイト云フコトヲ豫メ希
望致シテ置キマス、私ハ斯樣ニ考ヘテ居リ
マスルガ、政府ガ此鐵道ノ經營ヲ爲ス根據
ト云フモノハ何カ、ソレハ鐵道國有法、其
敷設法デアリマス、デ政府トシテハ鐵道ヲ
經營スル義務ガアルノヂヤナイカ、經營ス
ル權利モアリマスルガ、同時ニ經營シナケ
レバナラヌ義務ガアルモノデアル、斯樣ニ
考ヘテ居リマスルガ、如何デゴザイマセウ
カ、大臣デナイ方ニ御願ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=2
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003・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 大臣囘避ノ御質
問デアリマシタガ、政府委員デハ所管ガ分
ラヌノデゴザイマスカラ······鐵道ヲカケル
義務ト云フモノハナイト思ヒマス、豫定線
ニ致シマシテモ、鐵道ヲカケレバ、カケル
場合ハ斯ウ云フ鐵道ヲカケルンダト云フコ
トノ、國家的意思表示デアリマス、國民ニ
約束シタ義務トハ考ヘテ居ラナイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=3
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004・桑山鐵男
○桑山鐵男君 私ノ御尋ネ致シ方ガ明確デ
ゴザイマセヌガ故ニ、只今ノヤウナ御答辯
ヲ戴イタンダト思ヒマスガ、私ハ此帝國鐵
道ハ鐵道國有法ノ第一條、其他鐵道國有法
竝ニ鐵道敷設法ニ揭ゲテアリマスルモノニ
付キマシテ申上ゲテ居リマス、ソレ以外ニ
廣ク一般ニ鐵道ガ政府ガ之ヲ經營スル義務
ガアル、斯樣ニ申上ゲテ居ルノデハゴザイ
マセヌ、デ鐵道國有法第一條ニ見マスルト
云フト、所謂一般運送ノ用ニ供スル鐵道ハ
總テ國有トストアル、國有ト云フコトハ國
營ト云フ意味デアラウカト考ヘルノデゴザ
イマス、故ニ一般運送ノ用ニ供スル鐵道ハ
總テ國營ガ原則デアル、國家ガ之ヲ經營ス
ベキ義務アリ、斯樣ニ考ヘマスガ、如何デ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=4
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005・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 其鐵道國有法ノ
第一條ハ義務ヲ規定シタノデハナク國ガヤ
ルンダト云フコトノ原則ヲ定メタノデアラ
ウト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=5
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006・桑山鐵男
○桑山鐵男君 チヨット甚ダ諄クナリマシ
テ恐縮デゴザイマスルケレドモ、國ガヤル
ンダト云フ原則ヲ定メタト云フ結果デゴザ
イマス、一般運送ノ用ニ供スル鐵道ハ國ガヤ
ル權利ガアルト思フ、又國ガソレヲヤラナ
ケレバナラヌノデアリマス、一般運送ノ用
ニ供スル鐵道ヲ國ガヤラナクテモ宜イト云
フコトハ出テ居ナイト思ヒマス、カルガ故
ニ私ハ斯樣ナ意味ニ於テ義務ト申シテ居ル
ノデアサマス、左樣ナ義務ガアルト思フノ
デアリマスガ、如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=6
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007・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 義務ト申シマシ
テモ國ガ鐵道ヲ少シモヤラヌト云フコトハ
出來ナイコトデアリマス、此法律ニ依ッテヤ
ラヌケレバナラヌノデアリマス、ドレダケ
ヤルカト云フコトノ義務ハ生ジナイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=7
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008・桑山鐵男
○桑山鐵男君 ドウモ私三土大臣ト問答ス
ルコトハ甚ダ困ルノデアリマスガ、私ノ先
輩デアリマスルノミナラズ、尙ホ甚ダサウ
云フコトヲ言ッチヤ何デゴザイマスガ、大臣
ハ始終御更リニナルノデゴザイマスカラ鐵
道省ノ局長サンニ御意見ヲ伺ッタ方ガ後ミ
ノ爲ニモ宜イト思ヒマス、甚ダ恐縮ノコト
デゴザイマスルガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=8
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009・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) ソレデハ鐵道省
內ノ法律通ノ喜安監督局長カラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=9
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010・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 桑山サンノ只
今ノ日本デ鐵道ヲ經營スル、國ガ經營スル義務
ガアルカト云フ御話デゴザイマスルガ、權利ト
カ義務ト云フヤウナ言葉ヲ餘リ嚴格ニ言ヒ
マスルト只今大臣ノ言ハレタ通リ、權利デモナ
イトカ、義務デモナイト云フ風ニモ見エマス
ノデ、又義務ト云フ言葉ヲ極ク廣イ意味ニ考
ヘマスレバ、或ハサウ云フ風ナ義務ガアルト
云フコトモ言ヘルカト思ヒマス、鐵道國有
法ノ第一條ハ只今大臣ノ仰セニナッタ如ク、
私共ハ大體ニ於テ鐵道ハ日本ノ國ニ於ケル
鐵道ハ國家デヤルノガ原則デアルト云フ、
其原則ヲ決メタモノト思フノデアリマス、
併シ其原則ガアリマスル以上又今日ノ社會情
勢カラ見マシテ鐵道ト云フモノガ一國ノ如
何ナル方面カラ見マシテモ必要缺クベカラ
ザルモノガアル以上ハ、サウ云フ事實ガア
リマスル以上ハ、ソコニ極ク廣イ意味ニ於
テ國ガ經營ヲシテ行ク、鐵道ヲ經營ヲシテ
行ク廣イ意味ノ義務ガアルヤウナ感ジモ致
シマスルガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=10
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011・桑山鐵男
○桑山鐵男君 大分分ッテ參リマシテゴザ
イマスルガ、私ノ考ヲモウ一遍申上ゲマス
デゴザイマスカラ、ソレガサウデアルカ、
「ノー」カト云フコトヲ御答ヲ戴キタイ、只
今申上ゲマシタヤウニ國有法ノ第一條ニ依
リマスルト「一般運送ノ用ニ供スル鐵道ハ
總テ國有トス」此國有ト云フコトハ國營ヲ
含ンデ居ル、斯樣ニ解釋イタシマス、ソレ
ハ如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=11
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012・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 理窟カラ申シ
マスルト鐵道ヲ所有スルト云フコトト、ソ
レヲ經營スル人トハ必ズシモ伴フモノデハ
ナイト思フノデアリマス、デゴザイマスカ
ラ能ク交通學者ノ本ヲ見マスルト鐵道
ノ主體ト申シマスルカ、ト云フヤウナ
言葉ヲ事柄ヲ說明イタシマスル場合ニ、所
有者ガ何人デアルカ、經營者ガ何人デアル
カト云フコトニ依リマシテ、色ミ斯ウ體系
ヲ異ニスル場合ヲ考ヘテ說明ヲシテ居ルヤ
ウデゴザイマス、又實際上ノ問題ト致シマ
シテモ、今獨逸ノ鐵道ハ所有權ハ國ニゴザ
イマスルケレドモ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=12
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013・桑山鐵男
○桑山鐵男君 チョット御說明中デ甚ダ恐
縮デゴザイマスルガ、餘リソコ迄伺フト云フ
ト大變結構ナンデゴザイマスケレドモ、時
間ノ何モゴザイマスカラ、唯此鐵道國有法
ノ國有ト云フコトハ只今仰セラレルヤウナ
國家ガ唯有ッテ居ルダケデアッテ、國營ト云
フ意味ガ含マヌト云フニ非ズシテ、國營ヲ
含ンデ居ルカドウカト云フコトダケヲ御答
ヘ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=13
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014・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 極ク嚴格ニ考
ヘマスレバ、必ズシモ國有ト云フコトハ其
中ニ國營ヲ含マシタモノト云フコトハ言ヘ
ナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=14
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015・桑山鐵男
○桑山鐵男君 デアリマスルガ、玆ニ國有
ト云フコトハ鐵道國有法第一條ハ國營ト云
フコトヲ含ンデ居ルノヂヤアリマセヌデセ
ウカ、廣ク國有ト言ヘバ國營ノコトデアル、
私營ノ場合モアリマセウケレドモ、鐵道國
有法ノ第一條ノ國有ナルコトハ國營ヲ含ン
デ居ルモノト解釋スルノガ相當デナイカト
思ハレマスガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=15
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016・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) チヨット申上
ゲ掛ッテ途中デ何シマシタガ、鐵道ノ所有權
トソレヲ經營スル人トガ違フト云フコトハ
實際的ニ見マシテ寧ロ私ハ例外ダト思フノ
デアリマス、ダカラサウ云フ極ク常識的ニ
考ヘマシテ、國ノ鐵道ト云フモノハ國ガ所
有スベキモノダト云フコトハ、國ガ所有シ
テ之ヲ經營スベキモノダト云フコトヲ暗示
シテ居ルコトト考ヘラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=16
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017・桑山鐵男
○桑山鐵男君 分リマシタ、左樣ニ只今御
話ノ如ク鐵道國有法第一條ガ國有デアッテ、
國營ト云フ意味ヲ含ンデ居ル、斯樣ニ仰セ
ラレタコトト諒解イタシマスルガ、左樣ニ
ナッテ參リマスルト、鐵道ハ國營トスル、ト
云フノガ私ノ所謂義務デハナカラウカ、ア
ナタノ仰セラレル義務ト云フ言葉ガ、廣イ
意味ノ義務ト仰セラレマシタガ、其意味ガ
少シ明瞭デゴザイマセヌガ、國ハ鐵道ヲ經
營スベキ權利モアルガ、同時ニ義務ガアル、
斯樣ニ考ヘマスガ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=17
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018・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 先程申上ゲマ
シタ如ク義務トカ、權利トカ云フ言葉ハ取
リヤウデアラウト思ヒマス、極ク廣イ意味
ニ解シマスレバ權利モアルト言ヘルシ、又
義務ガアルトモ言ヘルダラウト考ヘラレマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=18
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019・桑山鐵男
○桑山鐵男君 分リマシタ、先ヅ其ノ程度
デ止メテ置キマシテ、次ニ伺ヒタウゴザイ
マス、此省營自動車、省營自動車ニ依ル運
輸事業ハ是ハ國ノ義務デアリマスカ、如何
デゴザイマスカ、只今鐵道ニ付キマシテハ
アナタノ仰セラレル意味デ結構デアリマス
ルガ、鐵道ノ經營ハ是ハ國ノ義務デアル、
アナタノ仰セラレル意味ノ義務デ結構デア
リマスルガ、其廣イ意味ニ於ケル義務デア
ル、斯樣ニ諒解イタシマシテ省營自動車ニ
依ル運輸事業ハ同ジ意味ノ國ノ義務デアル
カドウカ、之ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=19
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020・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 國ガ鐵道ヲヤ
リマスノト同ジ意味ニ於テ義務ガアルトハ
考ヘラレナイト思ヒマス、言ヒ換ヘマスレ
バマア端的ニ鐵道省ガ自動車ヲ經營スルト
云フコトハ先程ノ意味デ申シマシテモ義務
ダト考ヘラレマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=20
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021・桑山鐵男
○桑山鐵男君 分リマシタ、只今御答辯ノ
如ク自動車交通事業法、第三十七條第二項
デゴザイマスガ、三十七條第二項ノ國ニ於テ
自動車運輸事業ヲ經營セントスルトキハ云
云トゴザイマシテ、鐵道國有法第一條ノ如
キ義務ヲ、私ノ所謂義務ヲ、又御當局ノ仰
セラレル廣イ意味ニ於ケル義務ガアルモノ
デハナイ、三十七條ノ第一一項ニ依リマシテ、
「當該官廳ハ主務大臣ニ」、主務大臣ハ鐵道
大臣デアル、當該官廳ハ鐵道省デアリマス
ルガ故ニ事實ハ協議ト云フコトハナイノデ
ゴザイマセウガ、自動車交通事業法第三十
七條第二項ニ依リマシテ國ガオヤリニナ
ル、其オヤリニナルノハ同ジ自動車交通事
業法第四條ノ自動車運輸事業ヲ經營セント
スル者ガ免許ヲ受クルト同ジヤウナ意味ニ
於テ國ガオヤリニナル、斯樣ニ考ヘテ居リ
マスルガ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=21
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022・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 自動車交通事
業法三十七條ハ只今仰セニナリマシタ如ク
私共ハ義務ヲ決メタモノデナクテ、國ガヤ
リマスル場合ニ於ケル事柄ヲ規律シタモノ、
斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=22
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023・桑山鐵男
○桑山鐵男君 分リマシタ、要スルニ其省
營自動車ハ鐵道ト違ッテ國ノ義務トシテ、法
律上ノ義務トシテヤッテ居ルノデハナイ、斯
樣ニ了解シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=23
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024・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 私共モ左樣ニ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=24
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025・桑山鐵男
○桑山鐵男君 分リマシタ、ソコデ御尋ネ
致シマス、一般ニ營業ノ自由ト云フモノハ
是ハ文明國ノ原則、通則ダト思ヒマスガ、
民營ノ事業ト云フモノハ出來ルダケ國ト致
シマシテハ、殊ニ其監督ノ衝ニ當ッテ居ラレ
マス鐵道大臣ト致シマシテハ助長發達ニ御
努メニナラナケレバナラヌ政治上ノ又官制
上ノ責任ガアルト、斯樣ニ考ヘマスガ如何
デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=25
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026・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 其通リデアラ
ウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=26
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027・桑山鐵男
○桑山鐵男君 サウ致シマスト民營ノ事業
ガアリマスル場合ニ、國ノ法律上ノ義務モ
ナイ自動車ヲ鐵道省ガ御經營ニナリマスル
場合ニ於キマシテハ、民業ニ惡影響ヲ及ボ
サナイヤウニ御努メニナルコトハ當然ノコ
トト考ヘマスルガ、如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=27
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028・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 出來ルダケ民
間デヤッテ居リマスルモノヲ助長發達セシ
ムルコトガ國ノ爲ニ必要デアリマスル以上
ハ、政府デ自動車ヲヤリマスル場合ニ於キ
マシテモ、其精神ト云フモノハ同ジヤウニ
存スルモノト思ハレマス、併シナガラ現在
アリマスルモノヲ不可侵的ニ、侵スベカラ
ザルモノトシテソレヲ尊重スルト云フコト
ガ、大キナ立場カラ見マシテ國ノ公益ヲ增
進スル所以デアル場合ト、又サウデナイ場
合ガアリ得ルノデハナイカト思ハレマス、
詰リ國ガヤルト云フコトモ一國ノ交通機關
ヲ整備スル方法デアリマスシ、又民間デ
ヤッテ居リマスルモノモソレ相當ノ交通機
關トシテノ使命ヲ持ッテヤッテ居リマス、デ
アリマスルガ、玆デ公益ノ程度ト申シマス
ルカ、公益ノ程度ニ差別ガアリマスル場合
ニハ、大キナ公益ノ使命ヲ持ッテ居ルモノノ
爲ニハ小サナ公益ノ使命シカナイモノヲ犧
牲ニスル場合モ時トシテ已ムヲ得ヌ場合ガ
アルノデハナイカ、斯ウ考ヘラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=28
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029・桑山鐵男
○桑山鐵男君 モウ少シ此法理上ノコトヲ
伺ヒタイノデスガ、餘リ面倒ニナリマスガ
故ニ事實ノ問題ニ入ッテ、今度ハ運輸局長ノ
御答辯ヲ得タイト思ヒマス、伊豫ノ松山カ
ラ森松ト云フ所ニ至リマスノニ、伊豫鐵道
電氣ト申シマスカ會社ガアリマシテ軌道ヲ
經營イタシテ居リマス、其側ニソレニ竝行
シテ省營「バス」ヲ御營ミニナルヤウニ承ッ
テ居リマス、此事實問題ニ付キマシテ只今
御當局ノ御答辯ニナリマシタコトト、鐵道
省ノ實際ノ御扱振リト一致シテ居ルカドウ
カト云フコトニ付キマシテ、事實カラ御伺
ヒシテ見タイト思ヒマス、先ヅ私ノ考カ
ラ申上ゲマスルト云フト、此處ニ省營「バ
ス」ガ出來マスルナラバ旣ニ民間ニ於キマシ
テ其軌道······ト心得マスガ、營ンデ居ッテ、
ソレガ相當ノ成績ヲ擧ゲテ居ル以上ハソレ
ニ沿ヒマシテ同ジ線路ノ上ニ更ニ省營「バス」
ヲオヤリニナル必要ハナイノデハナイカ、
所ガ其省營「バス」ハ單ニ松山ト極ク近イ森
松驛間ノ問題デハナクッテ、更ニ先ノ方ノ高
知縣迄延ビテ行ク省營「バス」ノ計畫ダサウ
デアリマス、ソレ故ニ愛媛縣ト高知縣トノ
旅客ノ運輸ト云フ方ノ側カラ申シマスレ
バ、此線路ヲ省營「バス」トシテ御經營ニナ
ルノハ是ハ極メテ適當ナコトデハナイカト
考ヘラレマス、考ヘラレマスガ、旣ニ民間
ニ於キマシテ今伊豫鐵道電氣ナルモノガ軌
道ヲヤッテ居リマシテ、ソレデサウ不便ガナ
イニ拘ラズ、松山、森松間ニ於キマシテ同
ジヤウニ運輸事業ヲオヤリニナルト云フコ
トハ、是ハ民業ヲ壓迫スルモノデハナカラ
ウカト斯樣ニ考ヘラレルノデゴザイマスガ、
如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=29
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030・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 今御尋ノ件デゴザ
イマスガ、御話ノ通リ此路線ハ松山佐川ヲ
繫グ路線トシテ自動車營業ヲスルコトニ選
定シタノデアリマス、併シ偶〓道路ノ關係
其他ガ從來軌道ノゴザイマスル線路ヲ一部
分併行シテ居ルト云フ狀態ニナッタノデア
リマス、是ハ昨日モ御話ガアッタト思ヒマス
ガ、鐵道省ト致シマシテハ專用ノ道路ヲ造ツ
テヤル譯デハゴザイマセヌデ、縣ノ管理シ
テ居リマスル道路ニ或改修費ヲ分擔シテヤ
ルト云フ立前ニナッテ居リマスル關係上今
選定シテ居リマスル路線ガ最モ適當デア
ル、同時ニ鐵道ト致シマシテ出來ルダケ
地方ノ交通ト云フヨリモ系絡上ノ關係其他
カラ考ヘマシテ既設ノ國有鐵道ノ驛ニ自動
車ヲ乘入レルヤウニ設備シタイト云フコト
ガ一ツノ考ヘラレテ居ル點デアリマス、其
爲ニ松山驛ヲ出發點ト致シマシテ高知縣佐
川ニ至ル、斯ウ云フ路線ニナッテ居ル譯デア
リマス、今軌道ニ對スル影響ニ付テ御話ガ
アッタノデアリマスガ、或場合ニ於キマシテ
ハ此軌道ガゴザイマスル所ヘ省營ノモノデ
ナイ「バス」ガ、道路ガ斯ウ云フ風ニ併行シテ
居リマスルト通ッテ居ルト云フヤウナ事例
ハ非常ニ多イノデゴザイマス、サウ致シマ
スト結局鐵道、軌道ニ對スル影響ト云フモ
ノハ既ニ省營デヤラナクテモ自動車ニ依ッ
テ相當ナ影響ヲ受ケテ居ルト云フヤウナ實
情ニアル所モ多々アルノデアリマスガ、是
ハ今具體的ニ御示シニナリマシタノハ松山
ニ於ケル伊豫電氣軌道ノ關係ノヤウデゴザ
イマスガ、其外ニモ斯ウ云フ點ガゴザイマ
スカラ一般的ニ申上ゲタノデアリマスケレ
ドモ、サウ云フ場合ニハ此民營ノ自動車ガ
省營ノ自動車ニ代ルト云フコトノ爲ニ多少
ノ影響ガ變ル場合ハアルノデアリマスケレ
ドモ、旣ニ受ケテ居ル影響ガアリマスル爲
ニソレ程更ニ大キナ影響ガアルト云フコト
モナイト云フヤウナ事情ノ場合モ段々ゴザ
イマス、サウ云フ關係デ今申上ゲマシタヤ
ウニ省トシテハ出來ルダケ既設ノ國有鐵道
ノ驛ニ聯絡シ、接續セシムルト云フ立前デ
此路線ノ選定ニ當ッテ居ルノデアリマス、唯
昨年貴族院ニ於キマシテモ色ミ此軌道ニ對
スル影響ニ對シテ何トカ方法ヲ講ズルヤウ
ニト云フ御希望モアリマシタシ、又鐵道會
議等ニ於キマシテモ軌道ニ影響ヲ與ヘルヤ
ウナ場合ニハ何トカ方法ヲ講ズルヤウニ、
是ハマア具體的ニナッテ居リマスガ、サウ云
フヤウナ御希望モアリマシタノデ、今後ヤ
ルモノニ付キマシテハ十分事情ヲ考慮シマ
シテ或ハ多少直通客ニハ不便デゴザイマシ
テモ場合ニ依ッテハ或地方鐵道ナリ軌道ノ
終點カラ省營「バス」ノ起點ヲ起スト云フヤ
ウナコトニスルヤウナコトモ考ヘラレル點
デアラウト思フノデアリマスガ、又並行シ
テ居ルヤウナ區間ニ於キマシテモ、從來ノ
關係等カラ見マシテ、此停留場ノ數デアリ
マストカ、又運轉ノ囘數デアリマストカ、
運賃ノ關係、サウ云フ點ニ十分考慮ヲ拂ヒ
マシテ、出來ルダケ既設ノ地方鐵道軌道ニ影
響ヲ少カラシムルト云フ方針デヤッテ居リ
マスノデ、先程監督局長カラ御答ヘ致シマ
シタコトニ矛盾シナイ方針デヤッテ居リマ
ス、又今後一層サウ云フ方針デヤル積リデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=30
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031・桑山鐵男
○桑山鐵男君 色ミサウ云フ方針ヲ御執リ
下サルコトハ結構ナコトデゴザイマスガ、
尙ホ一應私ノ考ヘヲ申述ベサシテ戴キタイ
ト思ヒマス、元〓鐵道省ト致シマシテヤラ
ナケレバナラヌ法律上ノ義務ガアル事業
デハナイ、法律上是非ヤラナケレバナラヌ
モノナラバ、是ハ別デアリマスガ、サウ
デナク、單ニ民間ノ事業者ト同ジ立場ニ於
キマシテ經營スルコトガ許サレテ居リマス
ル、其自動車ノ運輸事業ニ依リマシテ、現
在アリマスル民業ヲ壓迫スルヤウナコトハ
出來ルダケ御愼ミニナルノガ相當ナコトヂ
ヤナイカ、此御趣旨ハ御當局トシテモ肯定
シテ居ラレルヤウデアリマスルガ、非常ニ結
構ナコトト考ヘルノデアリマス、私ニ私ノ
本心ヲ申上ゲサセテ戴ケレバ、只今例ニ引
張リマシタヤウナ、自動車ノ線路ニ於キマ
シテモ、松山驛カラ始點ヲ御始メニナラナ
イデ、民營事業ノアリマス極端驛デアル終
點カラ森松ヲ高知線ノ土佐へ參リマス、省
營「バス」ノ起點ト爲サルコトガ適當ナノヂ
ヤナイカト考ヘルノデアリマス、併シ其處
迄モシナクッテモ、松山驛カラ始點驛トスル
コトガ高知ニ參リマス客ノ爲ニ、又高知カ
ラ參リマス公衆ノ爲ニ便利デアルト云フナ
ラバ、ソレデ宜シイデセウ、宜シイデセウ
ガ、現在アリマスル民間軌道ニ出來ルダケ
惡影響ヲ及ボサナイヤウニヤルヤウニシテ
戴キタイ、其御趣旨ヲ御執リニナッテ居ルヤ
ウデアリマスルガ、出來得マスルナラバ、
細カイコトニナリマスルケレドモ、此松山
驛ト森松間ノ御客ハ絕對ニ取ラナイ、省營
自動車ガ民營ノ事業ト竝ビ走ッテ居リマス
ル、其民營ノ區間ニ於キマシテモ、御客ハ
取ラナイ、此程度迄ニシテ戴クコトガ出來
マスレバ、民業壓迫ト云フヤウナコトノ懸
念モナイコトニナルノヂヤナイカト考ヘル
ノデアリマスルガ、其處マデニ御運ビ戴ク
コトハ出來ナイモノデアリマセウカ、如何
デゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=31
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032・日淺寛
○政府委員(日淺寛君) 其點ニ付キマシテ
ハ例ヘバ今ノ御話ニ依リマスルト、要スル
ニ起點ヲ森松カラニスレバ最モ宜イガ、サ
ウデナイニシテモ松山森松間ニ於テ客ヲ扱
ハナイヤウニスルトスレバドウカト云フ御
尋ノヤウデゴザイマスガ、是ハ私共ノ方ト
致シマシテハ詰リ森松以遠ト申シマスカ、
森松カラ先ノ軌道ノナイ區間デアリマス
ガ、其方面カラ參リマシテ、例ヘバ此森松
ト松山驛トノ間ニ下車スル人、若クハ其地
內ノ或地點カラ森松以遠ニ行ク客ト、斯ウ
云フ交通ノ流ト申シマスカ、御客ノ狀態ヲ
見マスト、今御話ノヤウニ致シマスト、折
角驛マデ行ッテ居リマシテモ、是ハ先程御話
イタシマシタヤウニ、驛ヘ接續スルト云フ
コトモ、一ツノ無論私共トシテハ考ヘテ居
ル計畫デゴザイマスルケレドモ、ソレ以外
ニ松山市ナラ松山市ト云フ都市ガゴザイマ
スレバ、驛ヘ行ク迄ノ所デ、森松以遠カラ
來ル人ガ相當ニソコヘ降リルト云フ、必要
モアル客ガ相當アルト思フノデアリマス、
ソレヲ今申上ゲマシタヤウニ假ニ松山森松
間ニ、一箇所ノ停留場モ置カナイ、斯ウ云
フコトニナリマスルト、サウ云フ人ハ必ズ
森松デ一度乘換ヲシナクチヤナラヌ、若ク
ハ松山ノ驛マデ行ッテ又何カニ依ッテ後戾リ
シテ來ナケレバナラヌト云フヤウナ不便ガ
起ルト思フノデアリマス、ソレデサウ云フ
客ノ爲カラ致シマシテモ、絕對ニ此間ニ停
留場ヲ置イテ客ヲ扱ハヌヤウニスルト云フ
ヤウナコトハ、一般ノ交通機關ノ關係カラ
シテ如何カト思フノデアリマシテ、併ナガ
ラ全御話ノヤウニ成ルベク影響ヲ與ヘナイ
ト云フ趣旨デ、大體省營ノ立前カラ申シマ
スルト、松山森松間ニ於キマシテハ七箇所
バカリ停留場ヲ置クコトニナッテ居ルノデ
アリマス、一般ノ振合カラ申シマスト····
併シ此場合ニ於キマシテハ、現在ト致シマ
シテハ省營「バス」今ノ軌道ガ交叉シテ、橫河
原ト云フ所ヘ參リマスルト路線ト交叉シテ
居ル所ヘ參リマス、是ハ詰リ以遠カラ參リ
マシテ乘換ナシニソコマデ來テ、ソコデ軌
道ヘ乘換ヘテ行ク客ノ爲ニ便利ダト思ッテ、
此處ニ停留場ヲ置イテアリマス、モウ一ツ
一番町、是ハチヨット何ト申シマスルカ、森
松ノ方ヘ參リマスル電氣軌道ノ路線トハ全
然關係ナイ場所デアリマシテ、唯別ニ道後
ノ方面ニ行ク軌道ト合流シテ居ル場所ニナ
ルノデアリマスガ、此處モ市內ノ相當ナ箇
所デアリマスルシ、又今御話申上ゲタヤウ
ニ道後方面ニ行ク客ト致シマシテハ、此處
デ乘換ヘレバ非常ニ便宜デアル、斯ウ云フ
コトカラ考ヘテ今ノ計畫ト致シマシテハ、
先程申上ゲタヤウニ一般ノ振合等カラ行キ
マスレバ、七箇所バカリ置クベキ所ヲ、
番町ト今ノ立花町ト云フ二箇所ニ止メマシ
テ、是等ハ何レモ殊ニ旣ニ或軌道トノ接續
聯絡カラ云ッテモ、此處ニ置イタ方ガヨリ便
利デアルト私共ハ考ヘテ居リマスルシ、又
初ニ御話申上ゲマシタ森松以遠カラ市內ニ
參リマスル客ガ、松山驛マデ參ラナイデ一
番町デ降リテ、適當ノ交通機關ニ依ッテ
行ケルト云フ便宜カラ行キマシテモ、
此間ニ一箇所モ停留場ヲ置カヌト云フコト
ヨリモ、非常ニ便利デアリ且此位置ニ置ク
コトニ依ッテ、軌道ガ非常ナ影響ヲ受ケルト
云フ風ニハ私共ニハ考ヘラレナイノデアリ
てい、サウ云フ意味デ非常ニ計畫ト言ヒマ
スカニ付テ、其點ヲ考慮シテ計畫ヲ立テテ
居リマスルシ、又囘數等ニ於キマシテモ市
內ノ營業路線ヲ持ッテ居ルカラト云フコト
デ、市內ノ營業ヲヤラウト云フコトニナリ
マスルナラバ、松山森松間ノ如キハ最モ交
通量ガ多イノデアリマスカラ、此間ニ何囘
モ折返シノ運轉ヲシテ、此處デ營業ヲスル
ト云フコトモ、軌道ニ對スル影響ナドト云
フコトヲ無視スレバ出來ルコトデアリマス
ルケレドモ、サウ云フコトモ今申上ゲタヤ
ウナ趣旨カラ、囘數ハ森松以遠ニ參リマス
ル囘數ト違ヒナイノデアリマス、尙ホ運賃
ノ如キモ、軌道ヨリモ省營「バス」ノ方ガ幾
ラカ高クナッテ居ルト云フヤウナ狀態デア
リマシテ、サウ云フ點ハ一般需用者ニ取ッ
テハ、是ハ不便デアルト云フコトハ私共感
ジテ居ルノデアリマスルケレドモ、先程來
御話申上ゲタヤウナ趣旨カラ多少ノ公衆ニ
不便デアルト云フコトヲ忍ンデ、出來ルダ
ケ影響ヲ少カラシムルト云フ積リデ、斯ウ
云フ計畫ヲ樹テテ今進メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=32
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033・桑山鐵男
○桑山鐵男君 私ハ偶〓私ノ〓里トノ關係上
松山森松線ニ付テ申上ゲマシタガ、尙ホ此同
線ノ問題ハ只今御當局モ仰セラレタ如ク全
國的ノ問題デアルカト考ヘルノデアリマ
ス、就キマシテハ冒頭ニ申上ゲマシタ如ク、
出來ルダケ私巨細ナコトヲ伺ヒマシタケレ
ドモ、實ハ細カイコトヲ私モ知リマセヌ故
ニ、其巨細ノ御說明ニ依リマシテ彼此申上
ゲルコトハ自分トシテハ不能ナノデアリマ
スルガ、唯大體論ト致シマシテ、國ト致シ
マシテハ、必シモ自動車ヲ經營スル義務ガ
アルノヂヤナイ、法律上ノ義務ガアルノヂ
ヤナイ、民間ノ自動車ト同ジヤウナ風ニ、
單ニ省營自動車ヲ經營セラレルニ過ギナイ
ノデアル、此原則ト申シマスルカ、ソレカ
ラ考ヘテ參リマスルト、民業ノ壓迫ニナル
ヤウナコトハ出來ルダケ御避ケニナルヤウ
ニ願ヒタイ、斯ウ云フコトダケヲ申上ゲテ
置キマシテ、其以上細カイコトニ付キマシ
テハ出來得ル限リ、出來ル範圍ニ於テ、只
今私ノ申上ゲマシタ希望ニ副フヤウナ風ニ
適當ニ御措置アラムコトヲ御願イタシテ置
キマス、尙ホ是ニ關聯イタシマシテ、モウ
一ツ申上ゲタイト思ヒマスノハ、今ノ場合
省營自動車ガ開通イタシマシテ、現在アリ
マスル民營ノ自動車ガ影響ヲ受ケマスル場
合ニハ、何カ此交通事業法ニ依リマシテ賠
償ノ規定ガアルヤウデアリマスルガ、民營
ノ自動車以外ノ運輸事業、例ヘバ現實、只
今引例イタシマシタ軌道ノ如キモノ、サウ
云フモノガ省營自動車ニ依リマシテ影響ヲ
受ケマシタ場合ニハ賠償ヲスル方法ガナイ
ト云フコトガ、先日デシタカ御話ガアリ、
只今モ或ハソンナ風ナコトヲ仰セラレタノ
デハナイカト拜承イタシマシタノデゴザイ
マスガ、左樣デゴザイマシタデセウカ、縱
令法律ガナイニ致シマシテモ、昨日モ監督
局長ノ仰セラレマシタ如ク、鐵道省トシテ
民業ニ壓迫ト申シマスルカ、打擊ヲ加ヘマ
シタ場合ニハ、之ニ賠償ヲ爲サルノガ當然
ナコトヂヤナイカ、又賠償爲シ得ルノデハ
ナイカ、此自動車交通事業法ノ第何條カ知
ランニ賠償ノ規定ノアリマスノハ、偶〓是
レ以上賠償シナクテ宜クナッタノヂヤナイ
カ、若モ此規定ガナカッタナラバ、現實ニ
損害ヲ受ケマシタ額ダケノモノヲ賠償爲
サルノガ本當ヂヤナイカ、斯樣ニ考ヘルノ
デアリマスガ、考方ガ逆ヂヤナイカ、此交
通事業法ノ第何條カニ、省營自動車ノ開始
ニ依リマシテ民營自動車ガ損害ヲ受ケタ
時ハ賠償スル規定ガアル、種つ、補助
シテヤル規定ガアル、其他ノ運輸事業者ガ
損害ヲ受ケタ時ハ補償シテヤル規定ガナイ
故ニ補償ガ出來ヌト、斯ウ云フ風ニ仰セラ
レタト、私ノ聽違ヒカモ知レマセヌガ、承ッ
テ居ルノデアリマスカ、ソレナラ大變ナ間
違デ、斯ウ云フ規定ガアレバコソ、此範圍
デ鐵道省ガ補償シテヤレバ宜イノデアッテ、
若シ此規定ガナイ、自動車ニ付キマシテ此
規定ガナイト致シマシタナラバ、民營自動
車ノ受ケマスル實損額ヲ賠償シテ御ヤリニ
ナルノガ當然デナイカ、卽チ軌道ニ付キマ
シテハ、何等法律ガナイト云フナラバ、軌
道ガ省營自動車ノ開始ユ依リマシテ受ケマ
スル損害ヲ全部賠償シテ御ヤリニナルノガ
相當デナイカト考ヘルノデアリマスルガ、
如何デゴザイマスルカ、其點ニ付キマシテ
ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=33
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034・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) ソレハチヨット
簡單ニ言ハレナイダラウト思ヒマス、色ミ
ナ場合ヲ綜合シテ考ヘナケレバナラヌト思
ヒマスガ、民間ノ自動車經營「バス」經營ヲ
許可シタ爲ニ其軌道トカ、或ハ地方鐵道ガ
影響ヲ受ケルト云フコトガ矢張リ同樣ニ有
リ得ラレルノミナラズ、國有鐵道ニモ影響
ガ有リ得ラレルノデアリマス、デ國ガ自動
車ヲ經營スル場合ニ、若干蒙ムル軌道若ク
ハ地方鐵道ニ對シテ賠償スルトスレバ、民
間ニ許シタ自動車ガ矢張リ賠償シナケレバ
ナラヌ、ソレカラ又民間ニ自動車ヲ許シテ、
國ノ鐵道ガ影響ヲ受ケレバ賠償ヲ取ラナケ
レバナラヌト云フコトモ理窟カラ考ヘラレ
ルノデアリマス、是ハ總テニ於テ、自動車
ヲ國デヤラウガ民間デヤラウガ、其損害ガ
國有鐵道ガ蒙ムラウガ地方鐵道ガ蒙ラウガ、
同ジヤウニ賠償ハセヌト云フ方針ニシテ居
リマス、法律上出來ヌカラヤラヌト云フヨ
リモ、寧ロ私ハ其方ガ主ヂヤト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=34
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035・桑山鐵男
○桑山鐵男君 今ノ御說明デ御當局ノ御趣
旨ダケハ了解イタシマシタガ、地方鐵道法
デゴザイマシタカ、國有鐵道ガ地方鐵道ニ
對シテ影響ヲ與ヘタ、損害ヲ與ヘタ場合ハ
賠償スルコトガ、補償スルコトガ法律ニア
ルヤウニ記憶シテ居リマス、ソレカラ又軌
道法カニ國ガ民間ノ軌道ノ傍ニ軌道ヲ經營
シタ場合ニ、地方鐵道法ノ補償ノ規定ガ凖
用サレテ居リマスカラ、此場合賠償ナサル
コトニナルト思ヒマスガ、サウシテ見マス
ト國ガヤリマス場合、民間ノ事業ニ損害ヲ
加ヘタ場合ハ大體ニ於キマシテ賠償ヲスル
ノガ原則ノヤウニ思ヒマスガ、サウヂヤナ
イノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=35
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036・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) ソレハ國ガ竝行
ニ鐵道ヲ敷設シタコトニ依ッテ、其營業ガ成
立タヌ、ソレデ營業ヲ廢止シタ場合ニヤル、
細ミデモヤッテ居ル場合ハ賠償セヌト云フ
ノデアッタト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=36
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037・桑山鐵男
○桑山鐵男君 今此處ニ條文ガアリマスガ、
其處マデ申上ゲルノモ諄イヤウニ思ヒマス、
併シ是ハ御〓究願フ譯ニ參リマセヌカ、民
營事業ニ對シマシテ國ガ省營「バス」ヲヤリ
マシタガ爲ニ打擊ヲ與ヘタ時ニハ補償ノコ
トヲ考ヘテ御ヤリニナルノガ當然デナイカ
ト私ハ考ヘルノデアリマスガ、御當局ハサ
ウデナイト言ハレマスガ、モウ少シ御考究
願フコトハ出來マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=37
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038・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) サウ云フ多少
引ッ掛リガアルヤウニ思ヒマスカラシテ考究ス
ルコトニシテ、今考究シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=38
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039・桑山鐵男
○桑山鐵男君 其次ニ今度ハ建設局長ニ簡
單ニチヨット伺ヒタウゴザイマス、愛媛縣ノ
コトバカリ申上ゲテ恐縮デゴザイマスガ、
愛媛縣ニ三瓶ト云フ所ガゴザイマス、八幡
濱カラ宇和町ト云フ所ニ參リマス鐵道ノ沿
線ニナルト申シテ宜イ處デゴザイマスガ、
其處ニチヨット寄ッテ戴キマスト、三瓶ト云
フ所ニ停車場ヲ置クコトガ出來ルノデアリ
マス、先日來御說明ヲ伺ッテ見マスト石炭ノ
露頭ガアルト云フノデ八「キロ」カ十「キロ」
モ御入リニナルト云フコトデアリマスシ、
又川越ト云フ都市ヲ廻ルコトガ出來ナイト
云フノデ川越ニ、大宮·飯能線デシタカ、ア
レモ川越ニ觸レルト云フヤウナ御考ガアル
ヤウデアリマスシ、又高知縣ノ鐵道モ何ト
カ云フ町ニ觸レテ近ク線路ヲ御敷キニナル
ヤウナ、或ハ停車場マデ御拵ニナルト云フ
ヤウニ伺ッテ居ルノデアリマスガ、此三瓶ト
云フノハ、今鐵道ノ百四號線トシテ、豫定
線トシテアル、チヨット二「キロ」モ廻ッテ戴
ケマスト、其爲ニ三瓶町附近ノ各村、三瓶町
ハ勿論、各村モ非常ナ便益ヲ受ケルト云フ
ヤウナ狀態デゴザイマス、ドウ云フ物資ガ
アルカ、ドウ云フ數ノ客ガアルカト云フコ
トハ、御當局ノ方ガ能ク御承知デゴザイマ
セウカラ私カラ申上ゲマセヌガ、僅ノコト
デスカラ何トカ其處ノ御考慮ヲ願フ餘地ハ
ゴザイマセヌデセウカ、チヨット建設局長サ
ンニ御伺イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=39
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040・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 御尋ノ三瓶ト云
フ町ハ御話ノ通リ、相當ノ密集シテ居リマ
ス町デゴザイマス、出來ルナラバ寄リタイ
コトハ山ミデアリマスルケレドモ、色ミ〓
究イタシテ居リマスルノデ、最近一ツノ
「ルート」ニ付テ實測イタシマシタノデスガ、
マダ結論ニ達シマセヌ次第デアリマスル
ガ、可ナリ技術的ニ困難ガ伴ッテ居ルヤウ
ニ考ヘラレマス、尙ホ建設費、其他モ可ナ
リ增額スルノデハナイカト云フ風ニ考ヘテ
居リマス、三瓶ノ方ニ出來ルダケ建設イタ
シマシテ、一里位ノ近ク迄キリ行ケナイノ
ヂヤナイカト云フ風ニ一應ノ調ハ出來テ居
リマス、併ナガラマダ本線ト申シマスカ、
眞直グニ行キマス方ノ線路ハ目下實測中デ
ゴザイマスノデ、的確ナル數字ノ比較ハ只
今ノ所御說明申上ゲ兼ネマスルガ、地形ガ
可ナリ惠マレテ居ラナイト云フコトダケハ
桑山サンモ御承知ノコトダラウト思ヒマス
ルガ、御趣意ノ通リ鐵道ハ地方開發ノ爲ニ
出來ルダケサウ云フ處ヲ通レレバ通ルノガ
本旨ト思ヒマスルカラ、愼重ニ〓究イタサ
セテ戴キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=40
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041・桑山鐵男
○桑山鐵男君 餘リ長ク御時間ヲ頂戴イタ
シマスノデ恐縮デゴザイケスカラ、是デ私
ノ質問ヲ打切ルコトニ致シマスルガ、ドウ
ゾ只今局長ノ仰セノ如ク、篤ト成ルベク地
方ノ爲ニ御考慮ヲ戴キマシテ、出來得レバ
三瓶町ニ接近シテ停車場ヲ設ケルヤウニ御
考慮ヲ願ヒマス、仄ニ承リマスルト、昨年
デシタカ、百三號線ヲ止メテ百四號線ニシ
タ、所ガ·······経費ガ要ラヌカラダ、故ニ百
四號線ニシタ、今度三瓶町ニ〓ルト云フコ
トニナルト大分建設費ガ增加スルト云フコ
トデアリマスケレドモ、サウスレバ百四號
線ニシタノハ甚ダ無意義ニナルヂヤナイカ
ト云フヤウナコトヲ御心配ニナッテ居ルト
云フコトヲ、私ノ所へ來タ者ガ言ッテ居リ
マスノデゴザイマスガ、ソレハ少シ餘計ナ
御心配ト申上ゲチヤ恐縮デゴザイマスガ、
其處迄御考ニナル必要ハナイヂヤナイカ、
百四號線ニナッタト云フコトハ現在ノ事實
ナンダ、其百四號線ヲカケル上ニ於テドウ
シタラ宜イカ、此處ヲ御考ヲ戴イテ宜イヂ
ヤナイカ、百四號線ニナッタト云フコトハ
現在ノ事實ナンデスカラ、一旦決マリマシ
タ問題ヲ更ニ元ニ遡ッテ迄モ御考慮戴カナ
クテモ宜イカト、斯ウ云フヤウニモ考ヘラ
レマス、ドウカ大シタ理窟ヲ申上ゲル趣旨
ヂヤ決シテゴザイマセヌ、ドウカ出來得マ
スレバ地方ノ便宜ノ爲ニ三瓶ニ接近シテ線
路ヲカケテ戴クヤウニ希望シテ、私ノ質問
ヲ終ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=41
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042・有馬頼寧
○員員長(伯爵有馬賴寧君) 靑木サンニチ
ヨット申上ゲマスガ、アナタノ御質問ハ昨日
ハマダ途中デアッタデスガ、先程御見エニナ
ラナカッタノデ桑山サンニ先ニ御願シタノ
デス、アトノ議案ガモウ衆議院ノ方ヲ終了
シマシテ、間モナクコチラヘ廻ッテ來ルト思
フノデスガ、成ルベクナラバ本日位デ此方
ノ質問ヲ終リタイト思フノデスガ、アナタ
ノ御質問ハ尙ホ大分御アリデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=42
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043・青木周三
○靑木周三君 私ノ質問ハ相當ニ澤山アル
ノデアリマス、本日中ニ恐ラクハ終リ切ラ
ヌト思ヒマス、ト申シマスノハ、私昨日チ
ヨット伺ヒ掛ケタノハ添田、日田デゴザイ
マスガ、尙ホ其外ニ此窪川·須崎ノ線ガア
ル、ソレカラ此大宮·飯能間ノ線ガアル、
ソレニ付テモウ少シ細カク伺ヒタイト思フ
ノミナラズ、是ハ非常ナ大キナ問題ダト思
フ、百幾ツノ鐵道敷設法ガ掛ケテアル、是
等ノ線ヲ全部排除シテ、サウシテ此三ツヲ
新ニヤラウト云フノデアリマスルカラシテ、
此百幾ツノ線ヨリ此線ガ宜イト云フコトヲ決
メルノニハ相當ナ討議ヲ要スルコトダト思
フ、デアリマスルカラシテ、是ハ或ハ私ガ伺
フカ、他ノ人ガ御聽キニナルカソレハ別問
題デアリマスガ、私トシテモ相當ニ此點ニ付テ
モ伺ハナケレバナラヌカ知ラント思フノデ
アリマス、併ナガラサウ云フ先ノ事ハ別ト
致シマシテ、今ノ三線ダケニシマシテモ相當ニ
時間ガ掛ルト思フノデス、ソレノミナラズ
是ハ委員長ノ御宣告デアリマスカラ、サウ
云フヤウニ致スコトガ結構ダト思ヒマシテ
拜承シテハ居リマスルガ、併ナガラ此鐵道
ノ建設ハ自動車ト非常ナ密接ナ關係ガア
ル、殊ニ現在ノ政府ノ御執リニナル方針ニ
依リマスルト云フト、詰ラヌ線ハヤメテ自
動車ニスルト云フ御方針デアル、私共ハ非
常ニ贊成シテ居ルノデアルカラ、自動車ニ
關スルコトノ質問ハ直ニ此敷設法ニ關係ス
ルコトニナル、只今桑山君ノ御質問ノ如キ
ハ私ノ今ノ質問ト何等擇ブ所ガナイト考
ヘト之ヲ先ヘ御許シニナルノハ結構ダト
思フ位ナンデアリマス、サウシテ私共ノ考
カラ致シマスルト、次ニ來ル議案ニ付テハ
サウ私ハ時間ヲ要シナイ、極ク問題ハ簡單
ナ問題ダト思フ、併シ他ノ御方ノ御考ハド
ウデアルカ存ジマセヌケレドモガ、次ニ來
ル買收法案ハ、殆ド私共ハ鐵道會議ニ於キ
マシテモ何等質問モセズシテ通ッテ居ル議
案ナンデアル、デアリマスカラサウ御心配
ニナラナクテモ宜イカト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=43
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044・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) サウデアリマ
スカ、別ニ强ヒテ打切ラウト云フ譯デモ何
デモナイノデアリマスガ、大分議案ガ重ナッテ
來テ、鐵道許リデナク外ノモノモ重ナッテ參
リマスカラ、又委員ノ方ガ外ヲ御兼ニナル
ヤウニナッテ來テ居リマスカラ、非常ニ進行
ヲ妨ゲルヤウナコトガアッテモドウカト思
ヒマシテ、實ハ唯希望ヲ申上ゲタンデ、別
ニ强ヒテ申上ゲタ譯デハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=44
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045・青木周三
○靑木周三君 今ノヤウナ次第デ、私ハ自
動車ニ關スル質問ノ如キハ敷設法ニ直接關
係モアリマセヌシ、又如何ニモ問題ニ關係
ガ薄イヤウデアリマスルケレドモ、斯ウ云
フ機會ニ此行政上ノ監督ト申シマスルト言
葉ガ過ギルカモ知レマセヌガ、地方鐵道ノ
行政ニ關シテ發言ヲスル機會ト云フモノ
ハ、斯ウ云フ機會デナイト恐ラクナイノデ
アリマスカラ、成ルタケ討議ヲ御盡サセニ
ナルノガ我ミ必要ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=45
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046・有馬頼寧
○員員長(伯爵有馬賴寧君) イヤ結構デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=46
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047・青木周三
○靑木周三君 就キマシテハチヨット寄リ
道スルヤウデアリマスガ、桑山君ノ御質問
ニ關聯シタ、極ク簡單ナ問題デアリマスル
カラ、私ニモソレヲ御許ヲ願ヒタイト思ヒ
やく、宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=47
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048・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=48
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049・青木周三
○靑木周三君 自動車ノ營業ノ線路ノ選擇
ニ付テハ、鐵道會議ニ於テモソレ〓〓希望
ガアリマシテ、只今桑山君ガ述ベラレタヤ
ウナコトハ、鐵道會議ニ於テ附帶條件トシ
テ附加ヘラレタ位デアリマスルカラシテ、
是ハ鐵道省ニ於テ相當ニ御考慮ニナルダラ
ウト思ヒマスルデ其點ニ信賴シテ居リマスル
ガ、鐵道會議ガ終ツタ後ニ、色ミ私共ノ所ヘ
申出テ來テ居ル者ガアリマスル中ニハ、甚ダ
尤ナ、氣ノ毒ナモノガアルノデアリマシテ、
例ヲ擧ゲテ申シマスレバ、此武豐ト師岡間ノ
路線デアリマスガ、武豐、師岡間ノ自動車
路線ハ、武豐線ニ少シバカリ敷設線ト併行
シテ居ルト云フダケガ、此書類ノ中ニ御
擧ゲニナッテ居リマスルケレドモガ、實際ノ
實情ヲ取調ベテ見マスルト云フト、此處ニ
ハ名前ハ異ッテ居リマスルカモ知レマセヌ
ガ、愛知電鐵ガ武豐線ニ寧ロ竝行シタヤウ
ナ線路ヲ造ッテ、其線路ノ榮養ヲ求ムル爲
ニ、自ラ自動車會社ヲ傍系ノ會社トシテ造〃
テ、サウシテ自分ノ線路ヲ榮養スル爲ニ、
此知多半島ノ全部ノ自動車ヲ營業シテ居
ル、之ヲ今度省營ニセラレルト云フト、省
營ノ自動車ハ自分デ武豐線ノ榮養ノ爲ニ此
自動車ヲヤルコトニナルト云フト、自分ノ
自動車ノ營業ガ干上ルノミナラズ、此榮養
ヲ求ムル爲ニシタ本線ノ知多電鐵ト云フモ
ノガ全ク干上ッテ了フ、斯ウ云フ關係ヲ生
ズルノデアリマスカラ、此事ハドウゾ止メ
ルヤウニシテ戴キタイト云フコトハ、鐵道
省ニモ陳情シテ居ルシ、事實ヲ一ツ見テ吳
レト云フコトデ私共モ行ッテ見マシタ、之ヲ
其處ニ持ッテ行ッテ省營ノ「バス」ヲヤラレル
ト云フコトハ、旣設軌道ニ影響ヲ直接ニ及
ボシ、軌道ト併行シテ居ルノデハナイケレ
ドモガ、其軌道ノ榮養ヲ求メル爲ニ自動車
會社ヲ拵ヘタノヲ、ソレヲ取上ゲラレルト
云フコトハ軌道迄一〓ニ潰レテ來ルト云フ
ヤウナコトガ生ズルト云フノデ、是ハ如何
ニモ氣ノ毒ナコトデアリマシテ、サウ云フ
コト迄スルノガ鐵道省ノ御方針デハアルマ
イカラシテ、其點ハ安心サレテ宜カラウト
云フコトヲ申シテ置キマシタガ、サウ云フ
モノ迄オヤリニナラヌ方ガ私共ハ宜イト思
ヒマスガ、是ハ大臣ノ御方針ニ屬スルコト
デアリマスガ、大臣ニ御說明ヲ願ヒタイ、
原則ダケデ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=49
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050・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 鐵道會議ニ提出
イタシマシタ二十六線中ニ入ッテ居リマス
ケレドモ、實際ヤレルカヤレヌカ、マダ〓
究シテ居リマスカラ地方ノ事情ヲ能ク考ヘ
テカラ決定スルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=50
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051・青木周三
○靑木周三君 ソレハ私ハ承知シテ居リマ
スガ、二十六線全部ヲヤラレルノデハナイ
ト云フコトハ承知シテ居リマスガ、私ノ伺
ハムトスル所ハ、サウ云ッタ所ノ特殊ノ目
的ヲ以テ自動車營業ヲシテ居ル、其自動車
營業ト云フモノハ私共ノ見タ所デハ、相當
ニ立派ナ車ヲ使ッテ營業ヲシテ居ル、サウ云
フ風ナ所ヲ强ヒテ漁ッテ御求メニナラヌ方
針ノ方ガ宜イノヂヤナイカト云フ其原則ヲ
伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=51
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052・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 民間デヤッテ居
ル自動車ハ其地方ノ運輸交通ノ目的ガ、ソ
レデ達シテ居ルト云フヤウナモノハ成ルベ
ク今後トモヤラヌ積リデアリマス、殊ニサ
ウ云フ電車ノ培養線トシテヤッテ居リマス
レバ一層考ヘテ見ナケレバナラヌト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=52
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053・青木周三
○靑木周三君 能ク承知イタシマシタ、ソ
レカラモウ一ツ序ニ伺ッテ置キタイノハ、鐵
道大臣ハ衆議院ニ於キマシテモ、此委員會
ニ於テモチヨット觸レラレタカノヤウニ思
ヒマスガ、此乘合自動車營業ノ外ニ貨物ノ
營業ヲ今迄ハヤッテ居ッタノデアリマスガ、
今後ハ自動車ニ依ル其貨物ノ營業ハ御止メ
ニナルト云フヤウナ御考デアルヤウナコト
ヲ聞キマシタガ、左樣デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=53
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054・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) ソレハ新聞ノ誤
報デアリマス、私ノ申シタノハ斯ウ云フ譯
デアリマス、「バス」ヲヤルト同時ニ「トラック」
ヲ「バス」ニクッ付ケテ若クハ獨立シテヤル、
其經營ヲヤル積リデヤッテ居ル、所ガ道路ガ
改修サレルト云フト民間デ以テ「トラック」
ヲソコヲ走ラス、ソレハドウスル譯ニモ行
カヌ、又其地方ノ人ハ便利ナンダカラ、其
爲ニ最初考ヘタヨリハ其方ニ多ク取ラレル
ト云フコトヲ話シタダケデアリマシテ、コッ
チハ止メルト云フコトヲ申シテハ居リマセ
ヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=54
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055・青木周三
○靑木周三君 私モ其話ヲ聞キマシテ非常
ニ安心イタシマスガ、成程此貨物ノ營業ハ
頗ル、省營ノ自動車ハ振ハナイノデアリマ
シテ、營業トシテハ最モ損ナ營業デハアリ
マスケレドモガ、之ガ爲ニ地方ガ便利ヲ受
ケルト云フコトハ非常ナモノデアル、私共
ノ經驗ニ依ルト云フト岡多線ノ如キハ貨物
ノ營業ヲ致シマシテ、自動車ノ營業ヲ開始
シタ所ガ、營業ヲ開始シタケレドモガ、
向ニ荷物ガ省營ニ載ッテ來ナイ、載ッテ來ナ
イガ、併ナガラ從來ハ其地方ノ貨物ノ「ト
ラック」ノ運賃ハ非常ニ高低ガアッテ、或時ハ
二圓モ三圓モ取ルコトモアルシ、或時ハ
圓位デヤル時モアル、時節ニ依ッテ非常ニ高
低ガアル、詰リ需要供給デ非常ニ自動車ニ
ボラレル時期ガアルト見エタ、所ガ省營ノ
「スケヂユール」ガ發表サレテカラト云フモ
ノハ一切ソレヨリ上ニ貨物賃銀、自動車賃
銀ガ上ボルト云フコトハナイヤウニナッタ
ト言ウテ、地方ノ人ハ喜ンデ居ッタ、ケレド
モ是ガ一朝ニシテ廢止セラレルト舊態ニ歸
ルヤウニ思ハレル、少々御損ニナルニシテ
モ名前ダケデモ續ケテ置カレルコトガ私ハ
望マシイト思フ、自動車ニ關スルモノハ此
程度ニ暫ク止メテ置キマシテ、次ニ引續イ
テ此本線ノ問題ヲ伺ヒタイト思ヒマス、玆
ニ御配付ニナリマシタ此表ヲ見テドウモ經
濟上ノ數字ガ明デナイノデアリマスガ、是
ハ極ク計算上ノ問題デアリマスケレドモガ
昨日モ申シマシタ通リニ六萬瓲ノ貨物ガ久
大線カラ添田、日田線ニ移ル、サウスルト云
フト玆ニ擧ゲテアル所ノ貨物ヲ「キロ」瓲ニ
依ッテ考ヘテ見マスルト云フト、每一「キロ」
ニ付テ十一萬六千瓲デアル、サウスルト今
ノ久大線カラ此方ニ移ル所ノ貨物ハ全部、
北九州若クハ本州ヘ行クモノデアリマスカ
ラ四十一「キロ」ナンボト云フモノガ全部載
ルコトニナル、サウスルト此殘リト云フモ
ノハ僅ニ五萬幾千瓲デアルヤウニ考ヘラレ
ル、サウシテ一方ニ於テハ貨物ノ數量ヲ見
ルト石炭十萬瓲アル、十萬瓲ノ石炭ノ出ル
所ハ夜明カラ七、八キロノ所ニアル、サ
ウスルト云フト三十「キロ」位ノ石炭ガ載ラ
ナクチヤナラナイ、昨日ノ話ニ依ルト載ラ
ナケレバナラヌ、サウ致シマスト云フト此
數量ハ非常ニ超過スルヤウニナルノデスガ、
其計算ハドウ云フ風ニナルノデスカ、是
計算ノ問題デアリマスカラ、卽答ハムツカ
シイダラウト思ヒマスカラ、其問題ハ後デ
計算ガ付イタ時ニ御話ヲ願ヒマスレバソレ
デ結構ダト思ヒマス、ソレデ時間ヲ「セー
ヴ」スル爲ニ次ニ伺ヒタイト思ッテ居リマス
ガ、此本會議デモ述ベマシタガ、此添田·日
田ガ出來ル爲ニ片方ノ耶馬溪カラ日田ニ達
スル所ノ線路ト云フモノハ、殆ド價値ヲ失
フヤウニナルコトハ誰ガ見テモ明ナコトデ
アリマスガ、從テ此耶馬溪鐵道ニ與ヘル所
ノ影響ト云フモノハ非常ニ大キイコトハ、
凡ソドナタニモ御了解ガ付イタンダト思ヒ
マスガ、之ニ關シテハ何カ政府デ御辯明ガ
アルヤウニ準備ガ出來テ居ルヤウニ伺ッテ
居リマスガ、分科會デ伺フ暇ガ無カッタノ
デアリマスガ、之ニ付テ何カソレハ前ニ
元田鐵道大臣ガ色ミナ改築ヲ致シタリナン
カシタト云フコトハ、此豫定線ヲ尊重
スル爲デアル、此豫定線ヲ其儘ニシテ、
新ナ線ヲ御選ビニナルト云フコトハ、如何
ニモ耶馬溪鐵道ニ對シテ酷デアルノミナラ
ズ、豫定線ヲ輕ンズル所以デハナイカ、斯
ウ云フコトニ對シテ、何カ御辯明ニナル御
凖備ガアルヤウニ伺ッテ居リマスガ、其點說
明ガアリマスレバ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=55
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056・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 只今靑木サン
ノ御質問ノ點ハ、前囘デゴザイマシタカ、
前々會カ秋元子爵カラ御質問ガアリマシテ
私御答へ致シマシタノデスガ、其點ハ只今
靑木サンノ仰シヤルヤウナ耶馬溪鐵道ニ對
スル後仕末ト云ヒマスカ、對策ト云フヤウ
ナ意味デナシニ唯當時ノ事情ヲ御話申上ゲ
タ譯デアリマス、モウ一遍玆デ申上ゲマス
デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=56
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057・青木周三
○靑木周三君 ソレハ甚ダ失禮イタシマシ
タ、速記錄ヲ拜見イタシマシテ了解イタシ
マシテ、若シ分ラヌコトガアッタラ其上ニ御
願ヒ致シマス、次ニ昨日私ガ非常ニ細カイ
數字ニ付テ伺ヒマシタ所ガ、鐵道大臣ハ甚
ダ御氣ニ召サナカッタヤウナ句調ヲ以テ細
カイ事ノ如キハ論ズルニ足ラナイ、大局カ
ラ見テ此線ガ宜イノダト云フヤウナ御答辯
デアッタヤウニ伺ヒマシタ、私ハ細カイ事ヲ
言ウテ事務ノ當局ヲ煩シテ、ソレヲ以テ快
トシテ居ル者デハゴザイマセヌノデ、此添
田·日田ヲ御選ビニナッタト云フ理由ヲハッ
キリシテ置キタイ、元來私ノ抱イテ居ル疑
ヒト云フモノハ、此添田·日田ト云フ線ヲ繋
グト云フコトガ、當局ノ示シテ居ラレル木
材、石炭ノ產地デアッテ、サウシテソレヲ北
九州ノ工業地帶ト結付ケルト云フコトガ非
常ニ必要デアル、斯ウ云フ證明ガハッキリ出
來テ居ナイ、如何ナル必要ガアッテ斯ウ云フ
線ガ大局カラ見テ必要ナノデアルカ、サウ
云フコトヲ私ハ知リタイ爲ニ伺ヒタイノデ
アル、ソレノ所以ト云フモノハ此處カラ出
ル所ノ木材ノ三萬瓲カラ五萬瓲ト云フモノ
ガ、ドウ云フ譯デ北九州ニ於ケル工業地帶
トノ聯絡ガ必要デアルカ、ソレダケ位ノモ
ノハ久留米ヲ通ッテ來テモ差支ナイ、或ハ守
實ヲ通ッテ來テモサウ大シタ違ヒガ無イヤ
ウニ思フ、石炭ニ致シマシテモ、僅カ十萬
瓲バカリノモノガ出ル爲ニ二十五哩ノ鐵道
ヲカケルト云フコトハ、如何ニモ勿體ナ
イ、併シ昨日鐵道大臣ハ、石炭ハ十萬噸ト
云フケレドモソンナモノヂヤナイ、何ンボ
是カラ出ルカ分ラナイ、斯ウ云フヤウナ大
局論デアリマシタガ、ソレガ私共ガ數字ニ
付テ考究セザルヲ得ヌ所デアリマス、數字
ニ書イテアルノハ好イ加減デアルケレド
モ、大局ニ於テハ宜イノデアルト云フヤウ
ナ御議論ハ、私共ハドウシテモ承服スルコ
トガ出來ナイ、此點ニ付テ昨日ノ御說明ハ
マダ速記錄ガ出來テ居リマセヌカラ能ク分
リマセヌノデアリマスガ、工業地帶ト木
村、石炭產地ヲ結付ケルコトガ必要デアル
ト云フ所以ガハッキリ分リマセヌガ、其點ニ
關シテ何カ御說明ガアリマスレバ伺ヒタイ
ト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=57
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058・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 此添田·日田間
ノ沿線ニ於ケル物資ヲ北九州へ搬出スルト
云フ目的バカリデナシニ、屢〓申上ゲマス
通リ久大線ガ完成スルト、アノ沿線ト北九
州ヲ結付ケルト云フ必要ガドウシテモ數字
ノ上デ見マシテモ、明瞭デアラウト思フノ
デアリマスガ、其二ツノ目的ヲ以テ此鐵道
ガ必要デアルト、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=58
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059・青木周三
○靑木周三君 私ノ伺ヒマスモノハ、總テ
政府ノ提出セラレタル所ノ文書ニ依ッテ伺
フノデアリマス、政府ノ提出セラレタル所
ノ文書ニ依リマスト云フト·······是ハ文書バ
カリヂヤナク、鐵道大臣ガ屢、言ハレタ、
阿蘇久大線及宮原線ノ竣成ト相俟チテ、林
產物質ニ富ンダ阿蘇方面ト、筑豐ノ工業地
帶トヲ接近セシメ云々ト云フコトガ書イテ
アル、ドウ云フ所以デ阿蘇ノ林產物ト、此
筑豐ノ工業地帶トノ關係ガアルカト云フコ
トヲ伺ヒタイノデアリマス、此朗讀ヲ御許シ
ヲ願ヒタイノデアリマス、「久大線、宮原線ノ竣
成ト相俟チ林產物資ニ富ム日田·阿蘇兩郡地
方ト筑豐ノ工鑛業地帶トヲ接近セシメ物資
輸送ノ圓滑ヲ期シ得ヘシ」ト云フコトガ此添田
日田間ノ鐵道ノ說明書ニ載ッテ居リマス、私
ハ此林產物ト云フモノト、筑豐ノ工業地帶及
「ミネラル」ノ鑛業地帶トヲ接近セシメルコ
トガ、何ノ聯絡ガアルカト云フコトヲ伺ヒ
タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=59
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060・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 靑木君ノ御說ノ
通リ、日田方面ハ木材ナドガ非常ニ集マル
所デアリマシテ、今此線ヲ建設イタシマセ
ヌト云フト、久留米ヲ通ッテ北九州ヲ廻ラ
ナケレバナラヌノデアリマス、此線ガ完成
スルト、アノ方面ノ木材ガ大分ニ廻ラズ、
久留米ニ〓ラズシテ、新線ニ依ッテ北九州ヘ
出ル、後藤寺ヘ出テ、是カラ若松ナリ博多
ナリニ廻ルコトニナルノデアリマス、サウ
云フ意味カラデアリマス、單ニ北九州ノミ
デ消費スルト云フノデアリマセヌ、アスコ
ヲ中心トシテ方々ヘ出テ行クト云フ意味デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=60
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061・青木周三
○靑木周三君 是ハ此處ニ書イテアルノハ
北九州デナク、筑豐ノ工鑛業地帶トヲ云々
ト云フ風ニ書イテアルガ、是ハ恐ラクハ此
木材ガ工業地帶ニ必要デアルト云フ意味カ
ラ來タノデアラウト思ヒマス、是ハ昨日政府
委員ガ訂正セラレマシタカラ、强ヒテ追及
イタシマセヌガ、併ナガラ北九州ノ工業地
帶、是ハ所謂工業ノ方デアリマスガ、ソレ
ト此處ヲ繋グト云フコトガ非常ニ必要デア
ルト云フコトハ、私ハサウ急ナ事デナイノ
ヂヤナイカ、久大線ト云フモノノ目的ガ、
北九州ト阿蘇及日田地方ノ木材ヲ博多灣ト
カ、或ハ大分ノ方面ノ海港ニ繫グト云フ目
的デ出來テ居ル、デアルカラサウ云フ木材
ノ爲デアルナラバ、是ハ久大線デ目的ヲ達
スルノデハナイカト云フコトヲ伺ヒタイ、
木材ノ如キハ多クハ海ニ依ッテ運バレルト
云フコトガ多イ、ソレデ博多灣デアルトカ、
大分方面デアルト云フヤウニ繫ガレバ最早
相當ニ其方面ニ木材ハ捌ケ得ルノデハナイ
カ、ソレハ尤モ此處ヲ繋ゲバ短クナルカラ
宜イニハ相違ナイケレドモ、ソレ程緊急ナ
事デハナイヂヤナイカト云フヤウニ考ヘ
ル、其久大線ガ役ニ立タナイト云フ御考ヲ
起シタト云フコトガ聽キタイト思フ、共點
ヲモウ少シ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=61
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062・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 私ノ考デ申シマ
スト云フト、殆ド自明ノ理クラヰニ思フノ
デアリマスガ、アスコヘ久大線ガ出來ル、
サウシテ北九州ノアノ博多若松方面ヲ中心
トシマスト、殆ド九州ノ富ノ四割ヲ持ッテ
居ルノデアリマス、其邊ニ工業モ盛ンデア
ルシ、炭鑛業モ盛ンデアルシ、商業モ盛ン
デアリマシテ、アスコハドウシテモ取引ノ
中心ニナッテ居リマスカラ、アスコヘ成ルベ
ク短イ距離デ以テ搬出スルト云フコトハ、
ドウシテモ大局カラ見テ必要デアルト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=62
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063・青木周三
○靑木周三君 段々ニ議論ノヤウニナッテ
來マスルガ、私ノ言フノハ、久大線ト云フ
モノハ、是等ノ林產物資ヲ海岸ニ繫グト云
フ目的デ出來テ居ル、而モ其線路ノ狀態ハ、
此日田·添田間ニ較ベレバ遙ニ宜イ、ソレガ
サウ云フ目的ノ爲ニハ十分ニ目的ヲ達スル
ノデ、其鐵道ガマダ通ジテ居ナイ、是ガド
ウ云フ風ナ働キヲスルカト云フノヲ御覽ニ
ナッタ上ノ方ガ能ク分ルデハナイカト云フ
ヤウニ私共ハ考ヘル、併ナガラ其點ハ暫ク
其程度ニ止メテ置キマスガ、就テハ此線路
ノ狀態ニ付テ私ハ鐵道大臣ニ伺ヒタイト思
フ、實ハ餘リ皮肉ニ亙ルヤウニ聞ヱテハト
思ヒマシテ、屢〓申シタイコトヲ控ヘテ居。ツ
タノデアリマスガ、鐵道大臣ハ或ハ何カ誤
解ガアルヂヤナイカト云フヤウナコトヲ、
此頃ニナッテ氣付イテ來マシタカラ、其事ヲ
伺ヒタイト思フノデスガ、皮肉ヲ申上ゲル
譯デモナイシ、極ク冷靜ニ御聽取ヲ願ヒタ
イノデアリマスガ、鐵道大臣ハ衆議院ニ於
キマシテモ、本會議ニ於キマシテモ、此委
員會ニ於キマシテモ屢〓言ハレル所デアリ
マスルガ、技術ノ進步ニ依ッテ三十分ノ一ノ
勾配ガ取レルヤウニナッタト、斯ウ云フ風ニ
言ハレルノデアリマスガ、勿論技術ハ日々
進步シテ居ルノデアリマスルガ、鐵道大臣
ノ考ヘテ居ラレルコトト、我ミガ其意味ヲ
會得シテ居ルコトガ、何等カノ行違ガアル
ノヂヤナイカト云フヤウニ私ハ考ヘテ居ル
ノデアリマスガ、鐵道大臣ガ技術ノ進步ニ
依ッテ、三十分ノ一ノ勾配ヲ取レルヤウニナッ
タト云フ御考ハ何處カラ出發シテ居ルノデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=63
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064・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 私ハ技術家デア
リマセヌカラ細カナコトハ能ク存ジマセヌ
ガ、技術方面ノ當局ノ人〓ノ言フコトヲ聞イ
テ判斷シテ居ルノデアリマス、ツイ近頃迄ハ
四十分ノ一以下ハイケナイト云フコトニナッ
テ居ッタノデアリ、マス、其尺度デ以テ計リマ
スト、斯ウ云フ線ハ出來ナカッタ、昨年ノ議會
ニ上ボリマシタ愛媛縣ノ百三號線、百四號
線ノ問題ハ矢張リ其處カラ起ッタ三十分ノ
一ノ勾配デ行ケルヤウニナリ、且ツ簡易線
ヲ經營スルコトガ出來ルヤウニナッタト云
フコトガ、一ツノ非常ナ鐵道經營ノ上ニ變
革ヲ來シタト思ヒマス、若シ元ノ儘デアッタ
ナラバ此線ハ出來ナカッタ、從テ已ムヲ得ズ
耶馬溪鐵道等ノ線ニ屬シマス守實カラ日田
ヘ拔クト云フヨリ仕方ナイト思ッテ居ッタラ
シイノデス、所ガサウ云フヤウナ簡易線デ
ヤレルヤウニナリ、勾配ガ急デモ構ハヌト
云フコトニナッテ來ルト、最早此處デハ問題
ニナラヌ、此線ヲヤル方ガ樂デアル、斯ウ
云フ風ニ技術家ハ申シテ居ルノデアリマシ
テ、私モ其通リ信ジテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=64
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065・青木周三
○靑木周三君 私ガ此疑ヒヲ起シタコトハ
其點ニ在ルノデアリマス、恐ラクハ技術ガ
進步シタ爲ニ、斯ウ云フ線ガカカルヤウニ
ナッタト、鐵道大臣ハ考ヘテ居ラレルノダト
思フ、併ナガラ是ハ技術ノ進步デモ何デモ
ナイト私ハ考ヘル、技術ノ點カラ申シマス
ト、三十分ノ一ハ明治二十何年ニ拵ヘタ矢
嶽ノ隧道ガ三十分ノ一デアル、板谷峠モ三
十分ノ一デアル、ソレヨリ尙ホ碓氷ノ峠ハ
一二·五分ノ一ダト思フ、ソレ位ノ勾配モ古
イ時代カラ技術上ハヤッテ居ルノデアリマ
ス、何故サウ云フコトヲ滅多ニシナイカト云
くり、ソレハ勾配線ハ輸送力ガ少イ、如何
ニ技術ガ進步シテモ地球ノ引力ハドウスル
コトモ出來ナイ、三十分ノ一ニシタカラト
云ッテ、地球ノ引力ニ對シテ何等ノ仕事モシ
テ居ナイ、三十分ノ一ノ勾配ヲ登ルノハ、
矢張リソレダケノ重サガカカル、決シテ技
術ガ其間ニ何等ノ進步ヲ來シタノデハナ
イ、唯鐵道省ガ腹ヲ極メテ法律ヲ拵ヘサ
ヘスレバ三十分ノ一ニ出來ル、ソレデアリ
マスルカラ、此線路ガ鐵道大臣ハ技術ノ進步
ニ依ッテ非常ニ宜クナッタノダト考ヘラレル
ケレドモ、是ハ宜クナッタノヂヤナイ、唯カ
ケルダケデ、三十分ノ一ノ勾配デハ、登ル
ニハ非常ナ力ヲ加へナイト此處ハ牽カレナ
イ、デアリマスルカラ昨日モ鐵道大臣ハ、
細カナ事ハ兔モ角モ、此處ノ石炭ハ二十萬
瓲ヤ三十萬瓲ヂヤナイ、將來ハ非常ニ增スダ
ラウト言ハレテ居ル、若シサウ云フ風ナ線
路デ以テ、サウ云フ風ナ炭田ノ狀況デアル
ナラバ、私モ此線ガ出來ルコトヲ望ムノデ
アリマスルケレドモ、併ナガラソレナラバ
三十分ノ一ヂヤ決シテウマク行カナイ、是
ハドウシテモ少クトモ四十分ノ一デナケレ
バナラヌ、此筑豐ノ炭田ガ非常ニウマク行ッ
テ居ルト云フコトハ、ズット下リデ石炭ガ若
松ニ出テ行クノデ、非常ニ樂ダ、勾配ハア
ルノデスケレドモ、荷物ヲ積ンダヤツハ下
リ線デ、空車ガ登ッテ行ク、所ガ此添田·日
田間ト云フモノハ三十分ノ一ヲ何哩カ登ラ
ナケレバナリマセヌ、サウシテ隧道ヲ越エ
テサウシテ下リニナッテ居ル、デアリマス
ルカラ、若シ鐵道大臣ガ言ハレルヤウニ、
非常ナ好イ線デ、是ハ眞直ナ線デ、九州ノ
中心ニ通ズル所ノ好イ線デアルカラシテ、
斯ウ云フ線ハ問題ニナラヌト云フ位ニ結構
ニ御思ヒニナルト、ソレハ大キナ間違デア
ル、此處デ石炭ガ出ルケレドモ、恐ラクハ
三十分ノ一デハ機關車ヲ持ッテ上ルノガ關
ノ山ダト思フ、是ハドウシテモ技術ノ進步
ヂヤナイ、デアリマスカラ、若シ非常ニ石
炭ガ出ルナラバ、私ハ此處ニ四十分ノ一ニ
御取リニナルノガ當リ前ダト思フ、此點ニ
付テ是ハ鐵道大臣ニ伺フノハ少シ無理ダト
思フノデスガ、サウ云フ風ナ考デ、私共ノ
考ト鐵道大臣ノ考トガ行違ヲ生ジテ來ルノ
ヂヤナイカト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=65
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066・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 私ハ技術家デア
リマセヌカラ、私ヲ信ゼシメテ居ル所ノ理
由ヲ建設局長カラ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=66
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067・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 是ハ靑木サンノ
仰シヤルヤウナ點モ多々アルノデゴザイマ
セウガ、私モ實ハ機關車ノ事ハ素人デアリ
マスカラ、工作局方面デ〓究サレテ、三十
分ノ一線デモ差支ナイト云フコトガ〓究サ
レタ結果、建設規定モソレヂヤ三十分ノ一
ヲ許サウ、運轉規定モ三十分ノ一ヲ許サウ
ト云フコトニ委員會ニカケマシテ、一年半
バカリカカッテ決定サレタ次第デアリマシ
テ、此處デ私カラ詳細ニ申上ゲルコトハ、
私一人ノ力デハ出來マセヌカラ、左樣御承
知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=67
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068・青木周三
○靑木周三君 私ハ實ハ此簡易線ヲ制定ス
ル時ニハ居合セナカッタノデアリマス、簡易
線ガ出來テカラ役人ニナッタノデアリマス
カラシテ、私モ技術家デナイカラサウ詳シ
イコトハ知ラナイノデアリマスケレドモ
ガ、ドウモ鐵道大臣ハ簡易線デモ、普通ノ
線ト同ジ働キヲスルヤウニ考ヘラレテ居ル
ヤウニ私共思フガ、併ナガラ簡易線ヲ制定
シタ所以ト云フモノハ、荷物ナント云フモ
ノハドウセ澤山アルモノデハナイ、大體ニ
於テ人ノ交通ヲ便利ニスルノデアルカラシ
テ、荷物ヲ引ッ張ルノヂヤナイ、機關車ノ尻
ヘ持ッテ行ッテ、客車ヲ二ツ位付ケテ濟ムヤウ
ナ所ナラバ、サウエライ金ヲカケテ四十分
ノ一ニ取ル必要ハナイノヂヤナイカ、デア
ルカラシテ、サウ云フ線ハ三十分ノ一ヲ許
シテ、サウシテ其安イ建設費デヤッタラ宜
カラウ、斯ウ云フ風ニシタノガ簡易線ヲ制
定シタ所以デアラウト思フ、鐵道大臣ガ考
ヘテ居ラレルヤウニ、此線ハモウ他ノ耶馬
溪ノ方ヲ廻ッテ行ク線トハ、比較ニナラナイ
非常ニ立派ナ線デアルト云フ御考デ此線
ヲ選ンダノナラバ、ソレハ間違ヒダト思ヒ
マス、簡易線ヲ無闇ニアチラコチラニ拵ヘ
ルト云フコトハ、私共單純ニ人ノ交通ダケ
ヲスルヤウナ所デアルナラバ、ソレハ三十
分ノ一デ結構ダト思ヒマスケレドモガ、コ
ンナ鐵道大臣ガ考ヘテ居ラレルヤウナ良イ
線ニスル積リデ、三十分ノ一ヲ御使ヒニナ
ルコトハ誤リダト思ッテ居ル、此點ハ未ダ、
今日デオ終ヒニナルコトデアリマスマイト
思ヒマスガ、今玆デ鐵道大臣ヲ責メテ見タ
所デ、是ハ技術者デナイノデアリマスカラ
良イ答辯ヲ伺フコトモ出來マスマイカラ、
是ハ鐵道省ニ於テ十分モウ一度御考究ニナッ
タ上デ御答辯ヲ願ヒタイト思フ、近時簡易
線ガ非常ニ方々ニカケラレルト云フコトヲ
實ハ私ハ心配ヲシテ居ル、重要ナ線ニハ出
來ルダケ、少クトモ四十分ノ一デヤッテ戴
キタイト思フ、只四國ノ循環線ノ卯之町ノ
線ハ、私モ是ハ三十分ノ一ヲ取ルコトヲ贊
成シタ一人デアリマシテ、アノ方ガ場所ガ
良イノダカラシテ、ソレデ已ムヲ得ズアノ
方ハ三十分ノ一、アノ程度ノ三十分ノ一ヲ
許シテ、アノ方ヲ廻ハシタ方ガ宜イダラウ
ト考ヘタ、併ナガラ卯之町ノ線ト云ッテモ
非常ニ困難ナ線デアルコトハ是ハ鐵道ノ玄
人ガ皆言ッテ居ル、三哩バカリノ間ヲ三十分
ノ一ヲ上ッテ、サウシテ非常ニ石炭ヲ焚イタ
上ニヤットノコト上ッタ所デ、今度ハ隧道ニ
入ル、二哩バカリノ隧道デ行クノデアリマス
カラ、隧道ノ中ノ苦シサト云フモノハ非常
ナモノダト思フ、是ハ極ク、極クノ例外ダ
ト承知シテ御極メニナラヌト云フト、私ハ
線路ノ選定ト云フモノハ誤ルダラウト云フ
コトヲ心配シテ居ル、尙ホ此勾配ノコトハ、
窪川ノ線ニ付テ申上ゲル時ニモ同ジヤウニ
出テ來ル問題ダラウト思フ、此點ハモウ一
度能ク御會議ヲ爲スッテ、皆委員諸君ガ御心
配ニナラヌ程度ノ御答辯ヲ御與ヘアラムコ
トヲ希望イタシマス、其答辯ヲ伺ッタ上デ
守實、耶馬溪方面ト、此線トノ比較ノコト
ニ付テモウ少シ論議ヲ重ネルコトガアルダ
ラウト考ヘルノデアリマス、暫ク添田、日
田間ノ線路ニ付テハ此程度ニ止メテ置キマ
シテ、窪川ノ線路デアリマスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=68
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069・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) ソレデハ午前
ハ此程度ニ止メマシテ、午後ハ一時半カラ
開會イタシマス
午後零時一分休憩
午後一時四十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=69
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070・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) 是ヨリ會議ヲ
開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=70
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071・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 午前靑木サンカ
ラ簡易線ノ牽引力ニ付テ御質疑ガアッタヤ
ウニ思ヒマス、簡易線ヲ制定スル時ニ決メ
マシタ牽引力ノコトヲ御答ヘ申上ゲテ置キ
マス、簡易線デ使ヒマスル標準機關車ハ「シ
ー」ノ十二、此處ニ圖面ガゴザイマスルカ
ラ、機關車ノコトハ私ハ素人デ能ク御說明
ハ申上ゲ兼ネマスガ、若シ御必要ナラバ之
ヲ御覽ヲ願ヒタイト思ヒマス、牽引力ノコ
トヲ主トシテ御說明申上ゲタイト思ヒマス
ガ、千分ノ三十三デアリマス、詰リ三十分
ノ一ノ急勾配デ換算シテモ七輛半ト云フコ
トニナッテ居リマス、四十分ノ一ノ場合ヨリ
モ餘程減ッテ參リマス、殆ド牽引力ハ半分近イ
モノニ減ッテ居リマス、從ヒマシテ今朝程御質
問ニナリマシタ·······貨物ガ運ビ切レルカト
云フ御質問デアリマスガ、是ハ先程チヨツ
ト委員會外デ御說明申上ゲマシタガ、御手
許ニ差出シテゴザイマスル調ベノ貨物瓲數
ハ無論運ビ切レル、其貨物ガ一「キロ」平均十
一萬六千瓲ト云フコトニナッテ居リマス、ソ
レガ今假ニ說明ノ便宜上全部添田方面ニ參
リマスト考ヘマスルト、一日ニ三百二十瓲
ト云フコトニナリマス、一日ニ三百二十瓲
運ビマスノニハ、只今申上ゲマシタ換算輛
數七輛半ト云フコトニナリマスト、十五瓲
車デハ半分ニナリマス、約一日ニ四十五輛
牽引スレバ宜シイ、サウシテ只今申上ゲマ
シタヤウニ十五瓲車ノ積載量ガ七輛半デス
カラ、換算イタシマシテ、十五瓲車四輛ヲ
引ッ張レルモノデアリマスカラ、四十五輛ヲ
四輛デ割リマスト云フト「キヤパシテイ」ハ
五輛デアリマスガ、客車ヲ一輛附ケナケレ
バナリマセヌカラ、貨物ノ方ダケデ四輛ト
致シマスト云フト、一日ニ十一囘引ツ張ッテ
參レバ宜シイ譯ニナリマス、ソレカラ旅客
ノ方ハ經濟表ニゴザイマスル二十八萬五千
五百人、是ハ往復デゴザイマスルカラ、北
上スルモノハ假ニ其半分ト致シマスレバ、
片道十四萬二千七百人、サウ致シマスルト
三百六十五日デ割リマスト一日三百九十
人サウシマスレバ十囘運轉スルト致シマ
スレバ、一囘ニ三十六人デスカラ、「ボ
ギー」車デナイ小サナ客車デ一輛分デ十分ト
云フコトニナリマス、五輛編成デ、十一囘
ヤレバ御手許ニ差出シテアリマスル數量ダ
ケハ運ベルノデアリマス、併ナガラ將來
段々增シテ行ケバドウナルカト云フ御懸念
モゴザイマスヤウデアリマスガ、一日十一
囘デアリマスカラ、是ガ四倍ニナリ、五倍
ニナッテモドウカト云フ問題ニナリマスル
ガ、若シ「キヤパシテイ」ガ減ッテ參リマス
レバ、其制限勾配ノ所ダケ補助機關車ヲ付
ケレバ宜カラウト云フ見込ヲ有ッテ居リマ
ス、ズット先迄ノ見透シヲ付ケテ居リマス譯
デアリマセヌガ、大體直グ行詰ルヤウニハ
考ヘテ居リマセヌ、左樣御承知ヲ願ヒマス、
ソレカラ通過イタシマスル瓲數ガ六萬瓲
餘ソレカラ石炭ガ其處ニ十萬九千瓲、サ
ウスルト延總「キロ」、若クハ一「キロ」當リノ
モノガ勘定ガドウナルカト云フ御質問デア
リマスルガ、ソレヲ御說明申上ゲマスガ、
其總延瓲「キロ」ハ經濟表ニゴザイマスル通
リ、四百八十五萬一千瓲「キロ」餘、一「キ
ロ」當リニ致シマスルト十一萬六千瓲餘、
其中ノ通過瓲數ハ昨日御說明申上ゲマシタ
ヤウニ六萬二千瓲餘、其延瓲「キロ」ハ二百
十一萬四千瓲「キロ」餘、ソレガ每「キロ」ニ
シマスルト五萬七百十八瓲餘ト云フコトニ
ナリマス、サウ致シマスルト殘リマスノハ
通過瓲數ヲ差引イタシタモノハ幾ラカト申
シマスルト、瓲「キロ」デ申シマスルト二百
七十三萬六千瓲「キロ」バカリ、每一「キロ」
ガ六萬五千瓲「キロ」バカリニナリマス、其
中石炭ニ對スル延瓲「キロ」ハ幾ラカト申シ
マスルト二百三十四萬九千瓲「キロ」バカリ
ニナリマス、サウスルト勘定ハドウナルカ
ト申シマスルト云フト、寶珠山炭鑛附近ノ
產出ガマア全部デ十萬九千五百瓲ニナッテ
居リマスガ、其中ノ八割ガ添田方面ニナリ
ママ、二割ガ日田方面ニナリマス、寶珠山
ト添田ノ間ノ距離ガ二十四「キロ」七分、ソレ
ヲ八萬七千六百瓲ニ乘ジマスルト二百十六
萬三千七百二十瓲「キロ」ト云フコトニナリ
マス、ソレカラ寶珠山ト日田、ト申シマシタ
ガ主トシテ夜明デアリマスガ、夜明迄ノ距離
ガ八「キロ」五分アリマス、ソレヲ石炭ノ二割、
卽チ二萬一千九百瓲ニ掛ケマスルト云フト
十八萬六千百五十瓲「キロ」ト云フコトニナリ
マス、合計イタシマスルト二百三十四萬九千
八百七十瓲「キロ」ト云フモノニナリマス、大
體是デ御質問ノ數量全部申上ゲマシタガ、其
差引シタ殘リノ三十八萬六千八百四十一瓲
「キロ」ト云フモノガ其他ノ貨物ニ對スル延
瓲「キロ」ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=71
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072・青木周三
○靑木周三君 勘定ノ方ハソレデ私ノ考ヘ
デハ石炭ガ全部添川ノ方ニ來ルト云フヤウ
ナ御說明デアッタカラ、十萬瓲ガ全部添田ノ
方ニ行クモノト勘定シタノト、ソレカラ久
大線ト添田ノ此間ヲ私ハ三十「キロ」ト思ヒ
マシタガ、ソレガ二十四「キロ」デアルトス
レバ、其處ニ違ガアッテ、サウ云フ風ニナッ
タノダト思フ、勘定ノ說明ハソレデ明瞭ニ
ナリマシタ、ソレカラモウ一ツノ方ノ制限
牽引力ノ話デスガ、是ハ大臣モ御聽キニナ
ル通リ、今九州ニ使ッテ居ル石炭車ガ十五瓲
デアル、其十五瓲車ガ四輛シカ引ケナイ、
此山ヲ越エル爲ニハ機關車ヲ二ツ付ケレバ
八輛引ケルノデスケレドモ、機關車ガ一ツ
デハ四輛シカ引ケナイ、サウ云フ風ナ線路
ノ狀態デスカラ、大臣ハ此線ガ眞直グ九州
ノ胴中ヲ通過スルノダカラ宜イト考ヘテ居
ラレマスケレドモ、平面圖デ見ルト曲ッテ居ナ
イガ、縦ニ曲ッテ居ル爲ニ、牽引力ガ非常ニ
少イ、一列車ニ石炭車ガ四輛、客車一輛、
ソレヲ一日二十一囘運轉スレバ、先ヅ是ダ
ケノ初年度ノ數量ハ運ブノニ十分餘裕ガア
ル、是ハ私モ餘裕ガアルダラウ思フノデス
ケレドモ、私ノ言フテ居ルノハ、初カラ是
位ノ數量ヲ運ブ鐵道デアルナラバ、コンナ
鐵道ヲカケル必要ハナイ、斯ウ考ヘテ居
ル、ソレニ對シテ大臣ハコンナ小サナ數量
ナント云フモノハ、ホンノ見込デアッテ、コ
ンナ大キナ炭田ガアルノダカラ、將來非常
ニ大キナ炭ガ出ルノダ、出ル豫想ヲ以テ斯
ウ云フ線路ヲ設計シタンダト言ハレルガ、
私モ現在筑豐ノ炭田デ二千萬瓲出ルト云フ
ケレドモガ、其殘ッテ居ル炭量ト云フモノハ
非常ニ少イモノダト思ッテ居リマス、玆ニ加
エシ得ベキ埋藏量ガ一億何千瓲アルト云フ
コトデアルナラバ、ソレガ筑豐ノ炭田ガ掘
ラレルヤウニ掘ラレルノデアッタナラバ、私
ハコンナ鐵道ガ······斯ウ云フ線ガアルコト
ガ必要ダト思フ、併シサウ云フコトデアル
ナラバ、縦ニ曲ッタ線ハ是ハ駄目ダト思フ、
タッタ四輛半位ノ石炭車ヲ引張ッテ來ルヤウ
ナコトデハ駄目ナノデ、ソレヨリハ寧ロ久
留米ノ方ヲ廻スカ、ドンナニ金ガ掛ッテモ之
ヲ四十分ニ取ッテ置クコトガ必要ダト思フ、
是ハモウ少シ私ハ御調査ヲナスッテ、久大線
ガ通ジタ樣子ヲ見テオヤリニナッテ十分ヂ
ヤナイカト云フコトヲ申上ゲタ譯デス、私
ハ細カイ牽引力ノ問題ナンカハ知ラナイノ
デスケレドモガ、併シ三十分ト云フコト
ハ、四十分トハ幾ラモ違ハナイヤウデス
ガ、牽引力ニナッテ來ルト非常ニ違ッテ居ル、
今言ハレルヤウニ四十分ニナルト牽引力ガ
二倍位ニナル、ソレデアリマスカラシテ、
コンナニ大臣ガ考ヘラレルヤウニ重要ナ線
デアルナラバ、モット良イ勾配ヲ付ケテ置カ
ヌト云フト、將來御困リニナルト考ヘル、デ
スカラシテ私ハ强ヒテ斯ウト云フヤウナ意
味デナシニ、本當ニサウ云フ風ニ考ヘルナ
ラバ、私ハ金ノ問題ヂヤナイト思フ、四十
分ニ御取リニナルガ宜イト思フ、サウ云フ
コトヲ十分ニ御〓究ニナッタラドウカト思
フ、再々言フコトデスケレドモガドウモ今
度ノ御計畫ハ調査ガ幾分カ物足リナイヤウ
ナ感ジヲ抱クカラコンナ執拗イコトヲ申上
ゲテ居ルノデアリマスガ、尙ホソレニ關シ
テ何カ大臣ニ御考ガアルナラバ伺ッテ置キ
タイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=72
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073・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 只今御聽キノ通
リノ話デアリマスガ、併シ運轉囘數ガ一日
十一囘ト云フノデアリマスカラシテ、若シ
必要ガアレバ囘數ヲ殖ヤシテモ宜シイシ、
石炭ガ場合ニ依ッテ非常ニ出マスナラバ、勾
配ノキツイ所ハ「プッシヤー」ヲ付ケルト云
フコトモヤッテ行ケマスガ、兔ニ角彼處ノ石
炭埋藏ガ相當アリマス、其石炭ヲ開發スル、
ソレカラ久大線ト北九州トノ間ノ聯絡ヲ取
ルト云フ點カラ申シマシテ是ハ急イデヤ
ル、足ラヌ所ハ如何ヤウナコトヲシテモ增
加シテ行ケマスガ、兔ニ角大體トシテハ私
共ハ必要ヂヤナイカト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=73
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074・青木周三
○靑木周三君 運轉囘數ガ十一囘ガ足リナ
ケレバ何ボデモ殖ヤセルト仰シヤイマスケ
レドモガ、單線デコンナ山ノ中ノ線デ、三
十囘以上運轉スルコトハ私ハ不可能ダト思
フ、平坦線デアリマシテモヤット三十囘位
デアリマスガ、コンナ混合列車ヲ引張ッテ
行ク所デハ、三十囘以上運轉スルコトハ私
ハ非常ニ困難ダト思フ、デアリマスカラシ
テ若シ其石炭ガ三十萬瓲ニナッタラ、モウ是
デ輸送力ガ行詰ル、「プッシヤー」ヲ付ケル
ト仰シヤイマスガ、「プッシヤー」ヲ付ケテ
見タ所ガ、倍ノ牽引力ガソコニ生ズルダケ
デアリマス、併ナガラ倍ニナッタ所ガ、是亦
極ク僅カナモノダト私ハ思フ、ソンナニ考
ヘテ此線ガ立派ナ線デアルト御考ヘニナル
ナラバ、私ハモット〓究ヲセラレルコトガ
必要デアル、是ハ本當ニ重要ナコトデア
ル、私ハ殊更ニ反對セムガ爲ニサウ云フコ
トヲ申上ゲテ居ルノヂヤアリマセヌ、尤モ
此機關車モ相當ニ「アップツーデート」ナ機
關車デアリマセウガ、今後技術ガ進步シテ
行ケバ、モット力ガ强クナルカモ知レマセ
ヌガ、併シ是ハ極ク僅カナモノデアリマシ
テ、若シ本當ニ大臣ノ豫想シテ居ラレルヤ
ウナ石炭ノ量ガ出ルナラバ、私ハ四十分ノ
線デモ作ラレルヨリ仕樣ガナイ、是ハモウ
少シオ金ヲオカケニナッテ、四十分ニ取ッテ
御置キニナルコトガ私ハ必要デハナイカト
思ヒマス、私モ實ハ昨日石炭ノ埋藏量ノコ
トヲ伺ッテビックリシタンデスガ、强ヒテ私
ハ外ノ線ヲ主張スルノデハナイデスガ、本
當ニソレ程ニアルト云フコトヲ信ジテ居ラ
レルナラバ、是非モウ一度御考へ直シヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=74
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075・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 蛇足カモ知レマ
セヌガ、簡易線ヲ制定スル時ニ調査シタダ
ケノモノヲ申上ゲマス、先程換算輛數ノコ
トヲ申上ゲマシタガ、ソレハ簡易線トシテ
古「レール」ヲ使フ關係上、サウ云フ風ニ少
クナッテ居リマスガ、ソレヲ新シイ「レール」
ヲ使フト致シマスレバ、九輛マデ許サレル
コトニ簡易線ノ改良ノ時ノ調ガ出來テ居リ
マス、約二割五分、三割位違フ、ソレダケ
ノコトヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=75
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076・青木周三
○靑木周三君 只今ノ御話デ伺ヒマスレバ
古「レール」ト云フノハドレ位ノ重量ノ古
「レール」ヲ御使ヒニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=76
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077・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 六十「ポンド
パーヤード」デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=77
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078・青木周三
○靑木周三君 簡易線ト云フモノノ性質ハ
サウ云フ性質ノモノデ、十口「レール」ヲ使ッテ
ホンノ僅カバカリノ貨物ヤ人ヲ運ブノニ十
分デアルト云フ······、本當ニマア私設鐵道
ノ惡イノダト考ヘレバ宜イ位ノ線路、ソレ
ヲ「レール」ヲ重クシタカラタッテ是ハ地球
ノ引力ニ對シテ何等ノ效果ガアル譯ヂヤナ
イノデアリマス、又機關車ガ一ツ殖エタ所
デ九輛マデデスカラ、是ハマア大シタ效果
ニ對シテ重要ナ影響ヲ及ボスモノヂヤナイ
ノデスカラ、ドウシテモ此線路デ十一囘ヲ
三十囘ニスルト云フコトハ私ハドンナコト
ヲシテモ困難デアルト思フ、是ハ尙ホ御調
ベニナッテ、ドウシテモ私共ノ意見ガ通ラ
ナクテ、斯ウ云フ線ガ通過シタ曉ニ於テ
ハ、尙ホ能ク御調ベニナッテ、國家ヲ誤ラヌ
ヤウナ方策ヲ講ゼラレムコトヲ希望シテ止
マナイノデアリマス、次ニ窪川ノ線ニ移リ
マスガ、窪川ノ線ト申シマスルノモ、此委
員會デ委員諸君ハ御覽ニナラナカッタヤウ
デスガ、此線路ノ狀態ヲ見マスルト云フト
非常ニヒドイノデス、約八「キロ」カ九「キ
ロ」ノ·····多分八「キロ」デセウ、八「キロ」ノ
間ト云フモノハ三十分ノ勾配ヲ上ッテ行ク、
サウシテ其三十分ノ勾配ヲ上ッテ行ク間ハ
殆ド「トンネル」デス、サウシテヤット高原ニ
達シテハ線路ハ稍〓良クナッテ來マスケレ
ドモガ、斯ウ云フヒドイ線ヲカケルト云フ
コトハ、其先キガマダ四國循環線ガ完成ス
ルナラ宜イノデスケレドモ、是デ大藏君ノ說
ニ依リマスルト云フト、窪川マデハドウニカ
斯ウニカ行ケルケレドモ、窪川カラ先キハ
迚モ行ケサウナ線路ヂヤナイト言ッタラ、大
臣モ先キハチヨットムヅカシイノダカラ此
處マデデ先ヅ考ヘタノダト云フヤウナ答辯
ヲシテ居ラレル、サウスルト窪川ト云フ所
ノ高原ニ何ガアルカト云フテ聽ケバ、矢張
リ例ノ木材、薪炭シカナイノデスガ、コン
ナ八「キロ」ノ線ヲ上ッテ、サウシテ炭ヤ木材
ヲ取リニ行クト云フコトモ可ナリヒドイ計
畫ダト思フノデスガ、委員長ニ御願イタシ
マシテ、一旦御休憩ニナッテ此圖面ヲ各委員
ニ、マダ御覽ニナラヌ人ニ一應御目ニ掛ケ
タイト思フノデスガ如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=78
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079・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 其前ニチヨット
御說明申上ゲタイノデスガ、窪川カラ先ノ
線路ニ付テ、大藏サンハ此間オイデニナッタ
ノデスカラ地理ヲ能ク御存知デスガ、勾配
ハソンナニヒドクハナイノデス、唯四萬十
川ノ川ニ沿ウテ參リマスノデスカラ、可ナ
リ今度ハ平面的ニ屈曲ガ多イノデ、勾配ハ
ソンナニ急デナイ見込デス、其點ハマダ江
川崎ヘ出マスカ、或ハ中村ノ方へ出マスカ、
ソレニ依ッテ違ヒマスケレドモ、若シ江川崎
ヘ出マストスレバ大體四萬十川ニ沿ウテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=79
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080・青木周三
○靑木周三君 其四萬十川ノ流域ニ付キマ
シテモ、勾配ノ點ハ宜イカモ知レマセヌガ、
此處ハ洪水ノ非常ニ多イ所デアル爲ニ可ナ
リムヅカシイ線ダト私共ハ思ッテ居ルノデ
ス、チヨット速記ヲ止メテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=80
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081・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) 速記ヲ止メテ
下サイ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=81
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082・有馬頼寧
○員員長(伯爵有馬賴寧君) 速記ヲ始メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=82
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083・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 先程カラ靑木サ
ンノ御話ノヤウニ、上等ノ線トハ申上ゲ兼
ネルノデアリマスルガ、此線ハ重モニ貨物
デ、現在初年度ニ於テハサウ澤山アリマセ
ヌガ、是モ段々殖エテ參リマスデセウガ、
是ハ重モニ須崎ニ向ッテ參リマスノデ、ナカ
ナカ旅客列車ハ上ルノハアレデスガ、重イ
物ヲ積ンダ場合ニハ急勾配ヲ下ル方ガ主ニ
ナッテ居リマスカラ、幾分カ其點デ今ノ缺點
ハ多少緩和サレルノヂヤナイカト云フコト
ヲ一應御說明申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=83
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084・青木周三
○靑木周三君 マア須崎·窪川ノ線ハ全ク
私ハ必要ノナイ線ダト思ヒマスルケレドモ
ガ、併シ此線ハ所謂四國循環線ノ一部ヲ成
スモノデアリマシテ、何ト論ジテモ四國循
環線ト云フモノハ完成ヲシナケレバ迚モ納
マリガ付カヌコトデアラウト思ヒマスルカ
ラ、暫ク忍ンデヤレト云フコトナレバ私共
モ强イテ反對ハシナイデスケレドモ、併シ
此須崎·窪川ヲヤルヨリハモット外ニ、四國
循環線ノ一部ヲ成スモノデ現在ヤリツツア
ルモノデ急ヲ要スルモノガアルノヂヤナイ
カト思フノデスガ、例ヘバ羽ノ浦、牟岐ト
カ云フヤウナ線ヲ御急ギニナッタ方ガ宜イ
ノヂヤナイカト思フノデアリマス、アノ線
ノ狀態ハドウ云フ風ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=84
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085・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 是ハ御話ノヤウ
ニ目下豫算ニ計上シテ工事ニ著手シテ居リ
マスノデ、昭和七年度カラ著手イタシテ居
リマシテ、昭和十六年度ニ完成ノ豫定ニナッ
テ居リマス、サウシマシテ工事ニ著手シテ
居リマスル區間ハ、古庄ノ一ツ手前ノ德島
寄リノ羽ノ浦ト云フ所カラ分岐イタシマシ
テ、富岡マデ工事ヲヤッテ居リマス、富岡カ
ラ先キ縣道ノ側ニ桑野ト云フ村ガアリマス
ガ、其桑野迄ハ最近線路ノ選定ガ決リマシ
テ、引續キ工事ニ著手シタイト斯ウ云フ狀
況デゴザイマス、其先キハマダ線路ノ選定
モ決ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=85
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086・青木周三
○靑木周三君 是ハ鐵道會議デモ議論ノアッ
タコトデアリマスルガ、斯ンナ線ガ昭和七
年度カラ十六年度迄ニ至ル迄掛カルト云フ
コトハ、古イ技術者ハ如何ニモ遲イト云フ
ヤウナコトヲ言ッテ居ル、現在技術ノ進步シ
タ今日ニ於テ、古イ技術者ガソンナニ長ク
ドウシテ時間ガ掛カルノダト云フヤウニ言ッ
テ居ル線デアリマシテ、此線ニ限ラヌケレ
ドモ、サウ云フコトヲ言ッテ居ルノデアリマ
ス、若シ餘ル金ガアレバ、斯ンナモノノ年
限ヲ早ク御縮メニナッタ方ガ、人ヲ使フ上ニ
於テモ、金ヲ使フ上ニ於テモ、其方ガヤサ
シイノデハナイカト思ッテ居ルノデアリマ
スガ、ソコイラノ點ニ付テノ御意見ハドウ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=86
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087・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 此線ハ牟岐マデ
豫算ハ決定シテ居リマスケレドモ、今建
設局長カラ御話シタ桑野マデ出マシテ、暫
ク見合ハシテモウ少シ〓究シテ見タイト
思ッテ居ルノデアリマス、十六年度迄トナッ
テ居リマスケレドモ、桑野迄ハ近イ中ニ出
來マスカラ、其處迄デ一先ヅ止メテ置イテ
〓究シヤウ、斯ウ云フ考デ居ルノデアリマ
ス、ヤル所マデハ工事ハドン〓〓ヤッテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=87
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088・青木周三
○靑木周三君 其處マデ御考ヘニナルノ
ハ、線路ノ値打ノ爲デスカ、工事ノ困難ノ
爲デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=88
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089・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 主トシテ線路ノ
値打ノ方デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=89
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090・青木周三
○靑木周三君 私モ實ハ能ク知リマセヌ
ガ、サウ云フコトモアラウカト考ヘテ居リ
やく、先程申上ゲマスル通リニ須崎·窪川、
此線路自體ニ付テハ餘リ贊成モシマセヌケ
レドモ、强イテ反對シヤウト云フ考ハナイ
ノデ、併シ本會ニ於キマシテモ此線ヲ擧ゲ
テ私ハ反對ノ意味ヲ附加へテ質問ヲシテ居
リマスルシ、鐵道會議ニ於テハ勿論此線ニ對
シテ反對ヲ主張シタモノデアリマス、今其
說ヲ飜サウト思フ所ノ此線路ニ對シテ好イ
感ヲ有ッテ居ラナイノデアリマス、併シ質問
ハ此程度ニ止メテ置キマシテ、次ニ大宮·飯
能間ノ線路ニ移リマス、大宮·飯能間ノ此線
ハ、是ダケハ私ハ强イテ反對ヲ表シテ居ナ
イノデ、强イテ反對ハ表ハシテ居ラヌノデ
アリマスルケレドモガ、併ナガラ急イデ拵ヘ
ナケレバナラヌト迄考ヘテ居ナイ、併シド
チラカト云フト他ノ線ニ比ベテハヤル力ノ
アル時ニハ斯ンナモノハ拵ヘテ置クコトガ
必要デアラウト考ヘテ居ル線デアリマス、
就テハ此與野······此二ツノ比較線、三ツノ
線ヲ比較シテ此線ヲ選バレタ理由ヲ能ク承
知シテ居ナイノデスガ、一通リ御說明ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=90
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091・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 御尋ノ大宮·飯
能附近、鴻巢·飯能附近及ビ與野·立川附近、
此三線ニ付キマシテ大體線路ノ狀況及ビ純
益ノ割合ヲ御說明申上ゲテ置キマス、大宮·
飯能間ハ建設費ガ御手許ニ差上ゲマシテゴ
ザイマス北廻線デアリマスルガ、二百九十
八萬九千圓、豫算買收ト申シマスカ補償、
川越マデ軌道ガゴザイマスノデ、ソレヲ入
レマシテ三百三十萬五千圓、ソレデ利益割
合ガ其建設費ノ多イ方デ勘定致シマスト二
分四厘九毛程度ト云フコトニナッテ居リマ
ス、鴻巢·東飯能ハ延長ハ三十二「キロ」六分、
其建設費ハ二百四十三萬三千圓、併ナガラ
此利益割ガ非常ニ少クテ四厘バカリニナッ
テ居リマス、ソレカラ與野·立川間、是ハ「キ
ロ」程ガ三十一「キロ」一分、建設費ガ三百
三十七萬四千圓、利益割合ガ一分一厘、斯ウ
云フコトニナッテ居リマス、詰リ利益割合カ
ラ申シマスレバ鴻巢·飯能間ハ非常ニ劣リ
マスノデ、ソレノミナラズ東北本線ト八甲
線トヲ聯絡スル何ハ鴻巣デハ少シ北ニ過ギ
ル、起點ハ是非大宮附近ニシタイト云フコ
トハ陸軍デモサウ申シテ居リマス、又鐵道
ノ計畫上カラ申シマシテモ大宮カラ、或
大宮附近カラ與野デモ宜シウゴザイマス
ガ、出發シグ方タ必要ナコトデモアリマス
シ、又便利ノコトト考ヘマス、更ニ經濟上
ノ點及系絡上ノ點ニ於テ鴻巢·東飯能ハ今
度ノ新線ニ劣リマス、ソレカラ與野·立川
間ハ先達モ御說明申上ゲタト思ヒマスル
ガ、ドナタカノ質問ニ對シテ御說明申上ゲ
タト思ヒマスルガ、立川ニ結ブコトニナッテ
居リマスルガ、立川八王子間ハ電車運轉
ヲヤッテ居リマスルガ、マダ單線ニナッテ居
リマスノデ、此建設費以外ニ八王子立川間
ノ複線ヲヤラナケレバナラヌト云フコト
モアリマスルガ、利益割合モ約大宮·飯能
ニ比ベマシテ約半分位ニナッテ居リマス、
サウ云フ關係上經濟的ノ四係ト、立川·八王
子間ノ複線ヲヤラナケレバナラヌト云フコ
トト而モ其中央線ハ電車ヲ運轉スルト云フ
ヤウナ關係モアリマスノデ、ソレトモウ一
ツハ此與野·立川間ヲ通リマスト可ナリ東京
ニ向ッテ居ル電車「クロック」スルノデアリ
マス、其點ニ於テ地方開發ト云フコトハ殆ド
モウ旣ニ終ッテ居ルノデ、寧ロ今囘ノ新線ノ
方ガ地方開發ニ資スル所ガ多イト云フ風ニ
考ヘマス、ソレ等ノ點ヲ考慮イタシマシテ
此度ノ新線ガ宜シイ、斯ウ云フ風ニ考ヘマ
シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=91
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092・青木周三
○靑木周三君 大體御說明ヲ諒承イタシマ
シタ、私ハ心配シテ居ルコトハ此種ノ線ガ
單線デアッテ、此處ハ平坦ノ線デスガ、昨年
通過シマシタ所ノ豐橋·掛川間ノ線ハ四十分
線デ單線デアル、一朝有事ノ際ニ假リニ東
海道線ガ壞レル、或ハ東京ニ非常ナ混亂ヲ
生ズルト云フ時ニ、斯ウ云フ單線デ十分ニ
目的ヲ達スルコトガ出來ルト云フ御見込デ
アリマセウカ、或ハ陸軍ノ當局者モソレデ
宜イト云フ考デアリマセウカ、其邊ドウ云
フコトニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=92
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093・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 御話ノヤウニ突
込ンダ要求ハ陸軍カラハ別ニゴザイマセヌ
デスケレドモ、陸軍ノ要求バカリト云フ譯
ニモ參リマセヌノデ、鐵道省ト致シマシテ
ハ多少算盤ガ採レマセヌ、陸軍ノ要求ガアッ
テモ俄ニ是ハ同意スルコトガ出來ナイコト
デナイカト思ヒマス、若シ陸軍ガドウシテ
モ必要ダト云フコトニナレバ、或ハ御話ノ
ヤウニシナケレバナラヌカト思ヒマスガ、
其負擔ノ點ニ於テハ又別ニ陸軍省ト鐵道省
ト協議シナケレバナラヌカトモ私ダケハ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=93
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094・青木周三
○靑木周三君 實ハ昨年ノ鐵道會議ノ時ニ
陸軍次官ニ私ハ言フタノデアリマスガ、
朝有事ノ際ニコンナ單線デ、而シテ四十分
線デ以テ何ガ役ニ立ツ、役ニ立ツト云フコ
トモナイガ餘リニ輸送力ガ貧弱デハナイカ
ト云フコトヲ質シタノデアリマスガ、陸軍
次官モ其點ニ對シテハ不滿ナヤウナ樣子デ
アッタ、マア併シ無イヨリマシダト云フヤウ
ナ言辭デアッタ、私ハドッチカト言フト此東
海道線ノ掛川·豐橋間ト云フ線ハ私ハ不贊成、
是ハ濱松ノ鐵橋ニ何等カノ有事ノ事ガアッ
テモ此方ハ修繕ガ譯モナク出來ル、是ハモ
ウ私ハ技術者デアリマセヌケレドモガ、經
驗上コンナ「プレート·ガーダー」ナド架カッ
テ居ルモノハ假令ソレガ壞サレテモ之ヲ架
換ヘルコトハ實ニ易々タルモノデ、寧ロ此
四十分ヲ廻ッテ居ル間ニ架換ヘテ見セルコ
トガ、私ハ鐵道ノ當局者トシテハヤッテ見
セル位ノ決心ガアッテ欲シイト思フ、コンナ
コトデ陸軍ノ當局者ニ心配ヲ掛ケルト云フ
コトハ鐵道ノ當局者ガドッチカト云フト如
何ニモ意氣地ガナイヤウナ考ヲ持ッテ居ル、
コチラノ方ハサウハ行カナイ、ナカ〓〓容
易ニ大宮飯能ノ方ハ囘復ガ出來ヌ、若シ心
配デアルナラバ此方ハ私ハ寧ロ複線ヲカケ
テ置カナクチヤナラヌデナイカシラント思
フ位ノ線、今ノ御說明ニ依リマスト陸軍ノ方
ノ要求ハ別段ニ此線ニ付テ註文ハナカッタ
ヤウニ伺ヒマシタガ、併ナガラ此線ヲカケ
ル目的ハ其意味ニアルノデスカラシテ、コ
ンナ單線デ間ニ合フノデアルカドウカト云
フコトハ心配ニ堪エナイ、併シ此線路ノ如
キハ中途ニ川ガアルノデスカ、チヨット其點
モ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=94
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095・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 川越ノ附近ニ荒
川ガゴザイマス、ソレカラ川越カラ飯能ニ
至リマス所ニ入間川ト云フ川ガアリマス、
此二ツガ重モナルモノデアリマシテ其延長
ハ荒川ノ橋梁總延長ガ八百「メートル」入間
川ガ三百「メートル」斯ウ云フ豫定ニナッテ
居リマス、ソレカラ此線ハ最急勾配ガ五十
分ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=95
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096・青木周三
○靑木周三君 サウ云フ川ガアルト云フコ
トデアリマスルト益〓急ニハ出來ナイ線デ
アリマスルカラシテ、其邊ハ尙ホ考慮ヲ要
スベキコトト考ヘマスルガ、併シ此線ニ關
スル問題ハ此程度ニシテ置キマスガ、元來
私共ハ此敷設法ト云フモノハ年モ經ッテ居
リマスルシ、初メカラ餘リ感服ヲシテ居ナ
イ法律デアリマスルケレドモガ、現在法律
ニナッテ居ル以上ハ之ヲサウ吾々ノ內心デ
考ヘテ居ル通リニ扱フ譯ニ行カナイト思フ
ノデアリマス、併ナガラ是ハ誰ノ考ニモア
ルコトデアラウト思フ、鐵道會議ニ於テ此
大宮·飯能ヲ削ル以上ハ此與野·立川ノ線ト
鴻巣·飯能ノ線トハ削ルベシ、至急削ルベシ
ト云フ希望決議ヲ附シテ居ル、大臣ハ何等
カノ政治上ノ混亂ヲ來スコトヲ恐レテ、尙
ホ〓究中ダト言ハレテ居ルノデスケレドモ、
寧ロ斯ウ云フ線ハ其鐵道會議ノ希望條件ヲ
機トシテ、御削リニナル方ガ宜イノデハナ
イカト云フヤウナ感ジガシテ居ルノデア
リマス、如何デゴザイマスカ、ソレトモウ
一ツハ鐵道會議ノ希望條件ヲ貴族院ガ尊重
シテ、玆ニ於テ之ヲ修正スルト云フヤウナ
議ガ成リ立チマスレバ、政府ハソレニ御同
意ニナリマスカドウカト云フ點ヲ伺ッテ置
キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=96
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097・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 與野·立川間ガ
豫定線ニナッテ居リマシテ、ソレデハ都合ガ
惡イト云フノデ、此線ヲ選ビマシタ以上ハ
當然モウ與野·立川間ハ敷設法ニ殘ッテ居ッ
テモ、鐵道ヲカケル見込ガナクナッタモノト
事實ハ見テ居ルノデス、鐵道會議デモ御希
望ガアリマシタ、是ト須崎·窪川間ノアソコ
ダケ唯二ツヲ敷設法ノ改正案ヲ出スノハド
ウカト考ヘマス、外ノモノハ殆ド大部分ガ
鐵道敷設スル見込ノアル豫定線バカリデ
アッテ斯ウ云フ變更ヲ來シマシタノハ無論
是ト同時ニ改正ニナッテ居リマス、外ノ大部
分ノ建設スル見込ハ無イヤウデアリマス、
是ダケ出スノモドウカト思ヒマシテ出サナ
カッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=97
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098・青木周三
○靑木周三君 政府ノ御出シニナラヌコト
ヲ諒ト致シマスケレドモガ、貴族院ガ削ル
ト云フコトニナレバ、敢テ渡リニ船ト云フ
御考ヂヤナイカト云フコトヲ御尋ネ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=98
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099・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 院議デ決メレ
バ、ソレハ政府ハ無論贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=99
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100・青木周三
○靑木周三君 私ノ三線ニ關シテ、モウ少
シ時間ヲ御與へ下サレバ添田·日田ノ關係ニ
付テ耶馬溪ノ方ノ方面ノ事ヲモウ少シ伺ヒ
タイノデスガ、是ハマダモウ一度グラヰ機
會ヲ御與ヘ下サルヤウニ御願ヒ致シマシ
テ、一先ヅ此程度デ此三線ニ關スルコトヲ
打切リマス、尙ホ外ノ線ニ付テ多少聽キタ
イコトガアリマスガ、宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=100
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101・有馬頼寧
○員員長(伯爵有馬賴寧君) 此三線ニ關ス
ルモノハ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=101
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102・青木周三
○靑木周三君 イヤ一先ヅ今日打切リマシ
テ、尙ホ機會ガ無イト云フナラバ今カラモッ
ト伺ヒマスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=102
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103・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) 先程チヨット
申上ゲマシタヤウニ、成ルベクナラ纒メテ
終リタイト思ヒマスノデスケレドモ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=103
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104・青木周三
○靑木周三君 承知イタシマシタ、ソレナ
ラバ引續イテ伺ヒマスガ、尙ホ敷設法ニ關
係スル事デアリマスカラシテ、外ノ線ニ移ッ
テ、サウシテ最後ニ此日田線ノ事ヲ伺ヒタ
イト思ヒマス、實ハ先程カラ調査シテ居ル
ノデスガ、能ク分ラヌノデスガ、豫算會議
デ問題ニナリマシタ名寄·朱鞠內ノ線デス
ガ、モト深川·雨龍ト云フ線ガアッタト思フ、
其深川·雨龍ト云フ、其雨龍ト云フノハドノ
邊ニ當ッテ居ルノデスカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=104
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105・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 北海道ノ事デゴ
ザイマスカラ、村トカ、部落トカヲ出シテ
居リマセヌノデ、雨龍地方ト申シテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=105
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106・青木周三
○靑木周三君 固ヨリ其雨龍地方ト云フノ
デハアリマスルガ、此處ハ雨龍郡、深川ノ
雨龍郡、此線ハ全部雨龍郡ノ中ニアリマス、
ソレニ鐵道省デハ深川·雨龍間ト云フコトヲ
建設費ノ目ニシテ居ル、其雨龍ト云フノハ
何處ノ地點デアルカト云フコトヲ御聽キシ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=106
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107・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 幌加內村ノ雨龍
地方ト云フコトニナッテ居リマス、幌加內村
ノ何ト云ヒマスカ、其邊ヲ一般ニ兩龍ト申
シテ居ルヤウデゴザイマス、全國驛名表ガ
玆ニゴザイマスルガ、ソレニ依リマスルト、
所在地名ガ只今ノ雨龍線ノ幌加內線ト申シ
マスカノ終端ノ失鞠內ト云フノハ、斯ウ云
フ地名ニナッテ居リマス、雨龍郡、幌加內村、
朱鞠內発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=107
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108・青木周三
○靑木周三君 此雨龍ト云フモノノ地點ヲ
定メルコトガ、實ハ重要ナンダト私ハ思フ
ノデスガ、元深川·雨龍間ト云フ線路ノ延長
哩ハドウ云フ風ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=108
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109・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 只今能ク記憶シ
テ居リマセヌガ、御質問ノ趣意ハ斯ウ云フ
コトヂヤナイカト思ヒマスガ、朱鞠內ト云
フ驛ガ調査時代ニハモウ少シ北ノ方ニアッ
タ、詰リモット遠クノ方ニ、ソレガ地形ノ關
係上少シ手前、或ハドノ位デアリマスカ、
三、四「キロ」手前ニ存置サレテ、此處デ雨
龍線ト云フモノハ打切ラレタヤウニ私記憶
シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=109
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110・青木周三
○靑木周三君 私ハ其記憶カラ此問題ヲ呼
ビ起シタノデアリマスルガ、深川·雨龍線ト
云フモノハ調査シテハッキリシマセヌガ、元
輕便線ト云フモノガアッテ、ソレニハ線路ノ
名稱ガ付ケテナクテ、金額ノミデ豫算ニ計
上セラレテアッタ、ソレハ其後ニ廢セラレタ
ノデアリマスルガ、此深川·雨龍線ト云フモ
ノハ其輕便線ノ中ノ一ツデアッタラシイ、デ
アリマスルカラシテ、自然法律ニ名前ガ書
イテナイヤウニ、今ノ所デ調査シタ所ハソ
レ切リニナッテ居リマスガ、併ナガラ深川·
雨龍ト云フモノノ哩數ニ依ッテ考ヘルト云
フト、雨龍ト云フ所ハ何處デアルカト云フ
コトハ分ルガ、ソレヲ私モ材料ヲ持ッテ居ナ
イカラ分ラナイノデアリマスガ、私ノ記憶
ニ依リマスト云フト、深川·雨龍ト云フモノ
ヲ建設シヤウトシタ所ガ、此朱鞠內マデ來
テ、サウシテ雨龍電力會社ガ、ソコニ貯水
池ヲ造ルト云フコトニナッテ、其雨龍デ豫定
セラレタ所ガ、稍〓此貯水池ノ中ニ入ル憂ヘ
ガアル、ソレデ二三哩手前デ打切ッタト思
フ、サウシマスルト云フト、此朱鞠內ト云
フモノハ雨龍デナイ、法律ニ豫定シテ居ル
所ノ雨龍デナイト考ヘラレル、其點ヲハッキ
リシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=110
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111・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 靑木サンニ御相
談申上ゲマスガ、此處ニ圖面ガゴザイマス
カラ、御手許へ參リマシテ御說明シテ宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=111
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112・青木周三
○靑木周三君 チョット其前ニ今ノ何ヲ言
ウテ置イテカラ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=112
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113・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 御話ノヤウナ事
ハアッタカモ知レマセヌガ、私等ノ記憶イタ
シマシテ居リマス所ト、此圖面デ只今考ヘ
マスルノニ、成程距離ハ二三「キロ」手前ニ
ハゴザイマスルガ、此雨龍電力ノ「ダム」ノ
中ニ鐵道ガ入ルガ故ニ、手前デ止メタト云
フ風ニハ存ゼラレナイヤウニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=113
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114・青木周三
○靑木周三君 實ハ甚ダ不明ナノデ、法律
ノ適用上是ガ假ニ問題ニナルノダト思フノ
デスガ、北海道ノ地名デアル此雨龍ト云フ
モノハ、恐ラク行政區劃トシテ雨龍ト云フ
モノハ無カッタダラウト私ハ思フ、ソレデア
リマスルケレドモガ、此雨龍ト云フモノハ
恐ラクハ鐵道デ拵ヘタ名前ダト思フ、其鐵
道デ拵ヘタ名前デアルト云フト、雨龍ト云
フ驛ガアッテ、ソレガ雨龍ト云フ名前ヲ付ケ
ラレタモノデ、深川·雨龍間ト云フ鐵道ガ出
來タ後ニ、此出來タト云フノハ鐵道ノ名稱
ノコトデスガ、深川·雨龍間ト云フ鐵道ノ
名稱ガ出來タ後ニ、此敷設法ガ、現在ノ敷
設法ガ制定セラレタ、デアリマスルカラシ
テ、此敷設法ニ稱スル所ノ雨龍ト云フモノハ
鐵道ノ目デアル、深川·雨龍ト云フ其雨龍デナ
ケレバナラヌト私ハ思ハレル、所ガ今度ノ鐵
道ハ雨龍ヲ通ラナイデ、朱鞠內ヲ通ウテ居
ルト云フコトハ法律ニ反シテ居ルヤウニ思フ
ノデスガ、其點ハドウ云フ風ナ御考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=114
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115・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 古イ事ハ私モ能
ク存ジマセヌガ、只今マデ御說明申上ゲマ
シタヤウニ幌加內村ノ雨龍御料地ト云フモ
ノガ此圖面デ此附近ニアリマスカラ、サウ
云フ一般的ノ名前ヲ採ッテ雨龍線ト申シテ
居ッタノヂヤナイカト思ヒマス、ソレデ御話
ノヤウニ、是ハ確カ四十一議會當時ニ諸輕
便鐵道ノ中ニ計上サレタ鐵道ト記憶シテ居
リマス、サウ云フ當時ハ御話ノヤウニ法律
的ニ終端驛ノ地名ヲ明ニシテナカッタノヂ
ヤナイカト思ヒマス、ソレデ雨龍ト云フ場
所ハ、行政的ノ場所ガゴザイマスレバハッキ
リ致シマスノデスケレドモ、行政區劃上雨
龍ト云フ名前ガ其當時カラモ現在デモナイ
ヤウニ考ヘラレマスルノデ、其豫定シテ居ッ
タ附近ノ二三哩手前デ、ドウ云フ都合デ留
メタカ知リマセヌガ、留メテモ差支ナイノ
ヂヤナイカト云フ風ニ考ヘラレルト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=115
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116・青木周三
○靑木周三君 私ガ今考ヘテ居ル問題ガ
ハッキリシナイノダト思フノデスガ、其說明
ヲ御許シヲ願ヒタイト思ヒマス、此名寄·朱
鞠內間ト云フ鐵道ハ敷設法ニ依リマスト、
第百四十三天鹽國名寄ヨリ石狩國雨龍ヲ經
テ天鹽國羽幌ニ至ル鐵道ト書イテアル、此
雨龍ト云フ所ガ何處デアルカト云フコトヲ
決メナケレバ、此線路ノ選定ガ出來ナイ譯
デアル、所ガ雨龍ト云フ名稱ハ先程申シマ
シタヤウニドウモ行政區劃ノ名稱デナイヤ
ウニ思フ、雨龍郡ヲ經テト云フ意味デアル
ナラバ、是ハ甚ダボンヤリシタ、ソンナ法
律ハ何處ニモ無イ、雨龍郡ト云フ廣イ所ヲ
經テト云フコトハ無イ、雨龍ト云フ所ノ一
ツノ地名ヲドウシテモ指シタモノデナケレ
バナラヌト思フ、其名稱ヲ出シタノハ何デ
アルカト云フト、深川·雨龍間ト云フ鐵道ガ
アッテ、雨龍ト云フ地點ガ決ッテ居ル、寧ロ
驛ガ決ッテ居ル、サウ云フコトカラ石狩國雨
龍ヲ經テ天鹽國羽幌ニ至ル鐵道ト云フコト
ニナッタ、所ガ雨龍ト云フ驛ヲ拵ヘルコトヲ
數年前ニヤメタ、ソレダカラ新ニ線路ヲ選
定セラレルナラバ、雨龍ヲ經テト云フノヲ
朱鞠內ヲ經テト云フコトニ御直シニナル
カ、或ハ添牛內ヲ經ルトカ何トカト云フコ
トニ法律ヲ直シテカラデナケレバ、其豫算
ガ出來ナイヤウニ私ハ考ヘル、其爲ニ兩龍
地點ノ搜査ヲ始メタ譯デアリマス、其意味
デ御答ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=116
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117・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 御話ノヤウニ是
ハ行政的ノ地點ガゴザイマセヌノデ、成程
雨龍ト云フ所ハ何處カト云フコトニナリマ
スト、御答ガ出來ナイヤウナ譯デゴザイマ
ス、只今ノ名寄カラ雨龍ヲ經テ羽幌ニ至ル
線ト云フ敷設法ノ別表ノ豫定線ニ該當シナ
イヂヤナイカト云フ御話デゴザイマスガ、
元〓此朱鞠內ト云フ驛ハ雨龍ト云フ名前ヲ
付ケテ置ケバ問題ハ無ッカタト思ヒマスガ、
當初ノ雨龍線ノ終端カラ、二三粁離レテ居
ル、其爲ニ丁度此處ニ朱鞠內ト云フ部落ガ
ゴザイマスノデ、其地方ノ要望ニ依ッテ朱鞠
內ト云フ名稱ヲ付ケラレタコトダラウト思
ヒマス、朱鞠內デモ雨龍地方ノ朱內鞠デゴ
ザイマスカラ、御話ノヤウナ御懸念ハナイ
ノヂヤナイカト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=117
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118・青木周三
○靑木周三君 私ノ提供シタ問題ガマダハッ
キリ御分リニナッテ居ナイノダト思フ、ド
ウモ是ハ想像ガ非常ニ多イノデスケレド
モ、北海道ノ地名ト云フモノハ、多クハ線
路工夫ガ拵ヘルノデアッテ、實ハサウハッキ
リシタ行政區劃ト云フモノハ無イ、是ハ其
通リデアル、デアルケレドモ、嚴然タル所
ノ法律ニ石狩國雨龍ヲ經テト書イテアレ
バ、此雨龍ト云フ、此法律ヲ制定スル時ノ
其法律ノ精神ト云フモノハ何處ニアルカ、
イヤ精神ヂヤナイ、何ヲ指シテ雨龍ト言ッタ
カト云フト、深川·雨龍間ノ鐵道ト云フモノ
ガ出來テ居ル、是ハ其時ハ輕便鐵道デ、法
律デハナカッタケレドモ、此法律ノ效果ニ
依ッテ······現在ノ敷設法ノ效果ニ依ッテ是ガ
法律ニナッテ居ル、デアリマスカラシテ、此
深川·雨龍間ト云フ其雨龍ノ驛ヲ指シタモノ
デアルト云フコトハ、是ハ法律上明瞭ダト
思フ、然ルニ深川·雨龍間ト云フモノハ、是
ハ私ハ自分デ關係シタノダカラ能ク分ッテ
居リマスガ、雨龍マデ持ッテ行クコトガ出
來ナイ、出來ナイノハ何故カト云フト、貯
水池ノ位置ガ決マラナイカラ、龍雨マデ持ッ
テ行クコトガ出來ナイデ、其途中ノ驛デ留
メタ、デアリマスカラシテ、此朱鞠內ト云
フモノハ雨龍デナイ、此事ハハッキリシテ居
ル、ソレガ雨龍ト云フノハ雨龍御料林ガア
ルカラト云フノハ、ソレハ大日本横濱ト書
イタナラバ、ソレハ皆日本ノ中ニアルト云
フノト同ジデ、雨龍郡ノ中ノ御料林ト云フ
モノヲ指シタノデアッテ、ソレハモウ大變ニ
大キナ地域ノ中ニアルト云フコトヲ示シタ
ダケデアル、併ナガラ法律デ雨龍ト書イテ
アルノハ、其當時深川·雨龍間鐵道ト云フモ
ノガアルカラ、其終端驛ヲ繫ガウト云フノ
ガ、此法律ノ精神デアッタコトハ是ハ疑フベ
カラザルコトデアル、所ガ其雨龍ノ驛ハヤ
メテ、是ガ二三哩手前ノ朱鞠內デ繋ガルト
云フコトニナルト、私ハ是ハ嚴格ニ言フト
法律ノ違反ダト思フ、モウ一度之ヲヤリ換
ヘテ戴カナクチヤナラヌノデハナイカ知ラ
ント思フ、此點ガ、是ハチヨット法律家デ
ナイト話ニナラヌ、斯ウ思フノデスガ、何
カ法律的ノ意見ヲ御聽キシタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=118
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119・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) ドウモ甚ダ相濟
ミマセヌ、法律ノ事ハ能ク分リマセヌ私デ
スケレドモ、精神ハ朱鞠內デモ雨龍ニ違ヒ
ナイノデアリマシテ、唯距離ガ一二粁、或
ハ三四粁手前ニナッテ居リマスケレドモ、雨
龍地方ニハ違ヒナイト云フ風ニ皆樣ガ御認
メニナッテ居ルコトト思ヒマス、又御話ノヤ
ウニ、御在官當時ニサウ云フ風ニ手前デ御留
メニナッタコトモ、ソレデ差支ナイト御認
メニナッタカラデハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=119
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120・青木周三
○靑木周三君 法律家デナイト話ガ喰違ヒ
マスガ、私ノ今言ッテ居ルノハ、手前ニ留メ
タノガ惡イト云フノデハナイ、深川·雨龍間
ノ鐵道ヲ朱鞠內デ留メタノガ惡イト云フノ
デハナイ、留メルコトハ是ハ差支ナイ、ソ
レハ法律ニ違反シナイ、併ナガラ其終點ガ
朱鞠內デ止ッタモノナラバ、其朱鞠內ニ繫グ
ト云フコトヲ法律ニ規定シナケレバナラヌ、
ソレハ何故サウ云フコトヲ言フカト云フ
ト、ソレハ澤山例ガアリマスガ、法律ト云
フモノハキチント決メテナイト云フト、何
時デモ問題ガ起ルカラ、サウ云フ風ニ決メ
テナイモノハ、飯能附近、山口附近ト云フ
風ニ、附近ト云フ名稱ヲ附シテ居ル、雨龍
附近トカ、名寄附近トカ云フ風デナシニ、此
雨龍ニ決メタト云フ、鐵道省デ決メタ驛ヲ
指スト云フノデアルナラバ、ソレハ法律ノ
違反デアルト云フコトデアリマスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=120
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121・池田嘉六
○政府委員(池田嘉六君) 私能ク分リマセ
ヌガ、御話ノ何ハ朱鞠內ダカラ雨龍デナイ
ト云フ風ニ御考ノヤウニ拜承イタシマシ
ク、我〓ハサウ考ヘテ居リマセヌ、朱鞠内
モ矢張リ雨龍、元々法律ガ漠ト地方名ヲ取ッ
テ居ッタト云フコトハ惡イカモ知レマセヌ
ガ、朱鞠内モ、雨龍地方ノ朱鞠内デアリマ
スノデ、モウ少シ申上ゲレバ、實ハ雨龍ト云
フ名前ニシテ置ケバ、御疑問ノ點ハナカッタ
カト思ヒマスガ、偶、其地方ノ人ノ要望ヲ
容レマシテ、驛名ヲ朱鞠内トシタガ爲ニ、
斯ウ云フ御疑問ガアルト思ヒマスガ、雨龍
ト云フコトニ於テ間違ヒハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=121
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122・青木周三
○靑木周三君 是ハ建設局長ト議論ヲシテ
居ッタノデハ今ノヤウナコトデ、甚ダ糠ニ釘
ノヤウナモノデスガ、元々此雨龍ト云フモ
ノハナイ、ナイト云フコトハ北海道ノ行政
地名ニナイ、ソレハ鐵道ノ驛デ出來テ、鐵
道ノ驛ガ雨龍ト云フコトニ、深川ノ何哩先
ノ所ニ雨龍ト云フ驛ガ決ッテ居ルカラ、其雨
龍ニ繫イデ、羽幌ニ至ルト言ッテ居ルノデ
アリマス、羽幌トカ、名寄トカ言フナラ
バ、ソレハ必シモ其驛ニ繫ガレナクテモ名
寄ノ地デアレハ差支ナイ、雨龍ト云フモノ
ハ元ミナイ、ナカッタノガソレハ鐵道ガ驛ヲ
其處へ決メルト云フコトデアルカラ、其驛
ニ繫グト云フコトガ法律ノ精神デアルニ相
違ナイ、デアルト云フト、其驛ノ三哩バカ
リ前デ止メタノデハ、是ハ雨龍デナイ、是
非其處ヲハッキリシナイト、鐵道ノ建設ヤ何
カスル爲ニハ、ソレハ實際二哩ヤ三哩ハド
ウデモ宜イト思フ、併シドウデモ宜イヤウ
ナ時ニハ必ズ法律ニハ地名ヲ出シテ、其附
近ト書イテアル、斯ウ云フ風ニハッキリ何々
ト書イタ時ニハ、行政區劃ノ何カノ目的地
ガ其處ニ決ッテ居ルモノデナケレバナラヌ
ノデアリマス、是ハ私ハ法律ノ解釋トシテ
甚ダハッキリシタコトダト思ヒマス、此點ニ
關シテハ、是ハ誠ニ建設局長ノ問題ヂヤナ
イ、鐵道大臣ノ御意見ヲ伺ヒタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=122
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123・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 私ハ先刻來承ッ
テ居ル所、斯ウ解スルノデアリマスガ、元
ノ敷設法ヲ制定シタ時分ノ雨龍ト云フ行政
區域ニナイ地名ヲ擧ゲタノガ間違デアル、
ソレガ漠然トシテ居ッテ、從テ朱鞠內ヲ通ッ
テ鐵道ヲカケルトアルカラ、名寄カラ羽幌
ニ至ル鐵道ガカカリサヘスレバ、其中間ハ
雨龍ト云フ、キチントシタ所ヲ決メテ行カ
ナケレバ法律ノ不備デアル、從テ今度斯ウ云
フ風ニシテモ差支ナイ、法律ノ不備ノ爲
ニ色ミナ疑問ガ起ッタノデアリマスガ、例へ
バ私ノ聞ク所デアルガ、狩獵法ノ禁獵中ニ、
狸ト書イテアル、栃木縣ノ人間ガ狸ヲ擊ッ
タ、ソレガ罰則ニ引ッ掛ッテ裁判ニナッタ、自
分ハ狸ヲ擊ッタノデナク、貉ヲ擊ッタノダト
言フ、遂ニ渡瀨博士ニ鑑定シテ貰ッタ所ガ、
狸ト云フノハ關西地方ノ言葉デ、貉ハ關東
地方ノ言葉デ、同ジヤウナモノデアル、ソ
レヲ惡イ中ニ入レナカッタノガ法律ノ不備
デ間違デアルト云フ話ガアルガ、是ハ行政
區劃ニナイ地名ヲ擧ゲタノガ不備デアル、
雨龍地方ヲ通ッテ行クト云フ、漠然タル法律
ダト見テ、方向ハ多少違ッテモ構ハヌ、雨
龍地方ヲ通リサヘスレバ宜イト解釋シテ構
ハヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=123
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124・青木周三
○靑木周三君 是ハ私ハ却ッテ百四十三一號
ト云フモノハ漠然トシテ居ナイデハッキリ
シテ居ルト思フ、他ノ所ハ例ヘバ函館ヨリ
釜谷ニ至ルトカ、木古內ヲ經テ江差ニ至ル
トカ云フ風ニ、是ハ行政區劃ノ名稱ニアル
ノデスカラ、寧ロ其地域ノ數哩ノ中ナラ何
處デモ宜イノダト思フ、併ナガラ此百四十
三號ニ限ッテ頗ルハッキリシテ居ル、ソレハ
ドウ云フ風ニハッキリシテ居ルカト云フノ
ニ、深川·雨龍ト云フ鐵道ガアッテ、サウシ
テ雨龍驛ノ所在地ガ決ッテ居ッタ、デアルカ
ラソレヲ指シテ玆ニ百四十三號ト云フモノ
ニハ其驛ニ繫グト云フコトヲ意味シタノデ
アル、故ニ假ニ深川·雨龍間鐵道ガ豫定ノ
通リ出來テ居ッタトスル、出來テ居タトス
レバ朱鞠内ガアッテ、ソレカラ雨龍ガ三哩
先ッキニアル、此時ニ此鐵道ガ雨龍ニ繫カ
ズシテ朱鞠ニ繫ッタトシタラ法律違反デ
アルト思フ、ソレデアルカラ法律ノ趣旨
ハ雨龍ニ繫グ、他ニ繫デハイカヌ、雨龍ノ
地方デアレバ驛カラ數哩離レルト云フ、サ
ウ云フ鐵道ヲカケテハナラヌ、必ズ其驛ニ
繋グト云フコトガ必要ダト云フコトガ此法
律ノ精神ダト思フ、他ノ場合ニ於テハ相當
ボンヤリシテ居ル、併シ此場合ニ於テ頗ル
ハッキリシテ居ルト考ヘルガ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=124
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125・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 逆ヲ言ヒマス
ト、ソレナラバ何故雨龍驛ヲ經テト書イテ
ナイカト云フコトデアルガ、雨龍ト書イテ
アルノハ精神ハドウデアッタ處ガ、雨龍地
方ヲ經テト云フ解釋ガ出來ヌコトハナイト
思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=125
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126・青木周三
○靑木周三君 百幾ツノ中ニ驛ト書イテア
ルノハ何處ニゴザイマスカ、一ツモナイ、
併ナガラ聯絡ヲスルニハ驛デナケレバ聯絡
ガ出來ナイカラ、必ズ既設ノ驛ガアレバ其
驛ニ行カナケレバナラヌト思ヒマス、例
テ言ヘバ、今度ノ夜明附近トカ云フヤウニ
セラレルノハ、夜明ト云フ所ニ驛ガアル、
日田ニモ驛ガアルガ、其驛ニ繫グト云フコトガ
必要ナノデアッテ、ソレハ法律的見方デアル、
他ノ所ヘハヤッテハナラヌ、驛カラ一哩モ
半哩モ離レテハイカヌト云フコトガ法律ノ
精神デナケレバナラヌト思フ、驛ト書イテ
ナイカラ何處デモ宜イト云フコトハ亂暴ナ
法律ノ適用ダト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=126
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127・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 併シ此百何十ノ
線ヲ見ルト、何處ヲ經テ何處ニ至ルト云フ
ノニ行政地名ノ地ニナイ驛ノ所在地デ以テ
終點トカ起點ト云フ地名ハナイヤウデアリ
やく、其點カラ行キマスト雨龍ト云フ行政
地名ガナイトスレバ、之ヲ驛名ト解スルコ
トハ是亦當ラヌト思ヒマス、詰リ法律ノ不
備デアッテ其處カラ問題ガ起ッテ來タノデア
ルカラ、寧ロ雨龍地方ヲ經テ、雨龍地方ヲ
經テ羽幌ニ至ルト、斯ウ解釋スレバ一向法
律上差支ナイト、斯ウ見テ行ク外ナイト思
ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=127
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128・青木周三
○靑木周三君 是ハ雨龍地方ト書イテナイ
モノヲ雨龍地方ト見ルト云フコトハ非常ニ
亂暴デアッテ、雨龍地方ト言ハレルノハ雨
龍郡ヲ指スノデアルカ、雨龍村デアルカ、
雨龍郡ヲ指スナラバ殆ド何處ヲ經テト云フ
ヤウナコトハ問題デナイ、斯ウ云フコトガ
能ク政治上ノ問題ニナルカラ經過地ヲ書イ
タ、恐ラクハ此鐵道ハ名寄カラ羽幌ニ至ル
ト書イテ決シテ差支ナイ、是ハ經過地ガ書
イテナイト、必ズ問題ガ起ルカラ、ソレデ
經過地ガ書イテアル、デアリマスカラ、雨
龍ト云フコトハ不備デアルト仰シヤルガ、
私ハ不備デナイ、行政區劃ニナイト云フガ、
雨龍村トカ何トカ云フノハナイガ、雨龍ニ
驛ヲ拵ヘルコトガ法律ニ決メテアルカラ、
ソレデ此驛ヲ指シタノデアルト云フコトヲ
私ハ推定スルノデアリマス、是ハサウ亂暴
ニ此法律ヲ御取扱ニナルコトハ私共ハ甚ダ
不贊成ダト思フノデス、是ハ私共ハ此內容
ヲ甚ダ蕪雜ナル法律ダト思フケレドモ、併
ナガラ是ハ貴衆兩院ヲ經テ御裁可ヲ經テ法
律ニナッテ居ル、是ハ不備ダカラシテドウ
ヤウッテモ宜イノダト云フヤウナコトハ、是
ハ甚ダ亂暴ダト思フ、若シ鐵道大臣ノ言ハ
レル如クニスルナラバ、此鐵道ヲ幌加內ノ
驛ニ繫イデモ雨龍地方ニアル、サウ云フコ
トヲサセナイヤウニ其地方ノ名稱ヲ指シテ
アルノデスカラ、サウ云フコトヲ言ハレル
ト云フコトハ實ニ亂暴ナ話ダト私ハ思フ、
今、深川、雨龍間ノ鐵道ノ眞ン中邊ヲ取ツ
テ言ッテモ雨龍地方デアル、サウ云フコトデ
アルナラバ、殆ド此法律ト云フモノハ體ヲ
爲シテ居ナイ、體ヲ爲スヤウニ解釋スルノ
ガ私ハ當リ前デハナイカト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=128
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129・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) ドウモ私ハ意見
ノ相違ダト思ヒマス、外ノ例カラ申シマシ
テモ、起點、終點、經過地ヲ法律ニ規定シ
テアルノニ驛ノ所在地ナドヲ擧ゲタモノハ
ナイノデアリマス、其點カラ考ヘマシテモ
私ノ言ウ風ニ解釋スルコトモ、サウ無理デ
ナイカト思フノデアリマスガ、是ハ兩極端
ノ解釋デナイカト思フノデアリマス、實際
ヲ云フト靑木君ノ言ハレル驛ノ所在地ヲ言ッ
タンダト云フノモ少シ極端ヂヤナイカ、我
我ノ漠然ト解釋スルノモ極端カモ知レマセ
ヌケレドモ、今日行政地名ガナイトスルト、
サウ解釋シテモ構ハヌノヂヤナイカト思フ
ノデス、從テ意見ノ相違ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=129
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130・青木周三
○靑木周三君 私ハ單ニ是ハ意見ノ相違デ
ハ濟マサレヌト思フ、行政地名ガナイト仰
シヤルケレドモ、私ハ儼然トシテ法律デ定
メタ地名ガアルト思フ、ソレハ何カト云フ
ト、此鐵道敷設法ノ附則ニ於テ、「本法施行
前鐵道建設費豫算ヲ以テ帝國議會ノ協贊ヲ
經タル鐵道線路ハ本法ニ依リ敷設スルモノ
ト看做ス」、ト云フコトガアッテ、此深川、
雨龍ト云フ所ノ鐵道ハ此法律ノ規定ナノデ
アリマス、從テ此雨龍ト云フ驛モ法律ノ規
定ナノデアリマス、デアリマスルカラシテ
法律デ行政區劃ノ村ノ名ナント云フモノハ
恐ラクハ從來是モ矢張リ法律デ規定サレタ
ノデアリマセウガ、此雨龍ト云フ名稱ト云
フモノハ法律デ決メラレテ、其決メラレタ
コトハ哩數、地點マデ決ッテ居ルト解釋シ
ナクチヤナラヌノデ、ソレヲ雨龍郡ノ中デ
アルナラバ何處デモ宜イナント云フヤウナ
解釋ハチト亂暴デアル、是ハ二度言ウノデ
アリマスガ、若シ初メノ豫定ノ如ク深川カ
ラ雨龍マデカカッテ居ッテ其中間ニ朱鞠內ト
云フ驛ガアル、ソレヲ雨龍ニ繫ガズシテ朱
鞠内ニ繫イダナラバ、明カニ法律違反ヂヤ
ナイカ、其法律ノ適用ハ······是ガ出來テ居
ルト出來テ居ナイトニ拘ラズ儼然トシテ法
律ノ存在デアル、デアリマスルカラ是ハ唯
意見ノ相違ダト言ッテ、胡麻化スト云ッテハ
言葉ガ惡イガ、濟マシテ行ク譯ニ行カヌト
思ヒマス、此點ハ尙ホ十分ニ御答辯ヲ願ハ
ナイト云フト、私共ハ法律ノ適用デアリマ
スルカラシテ、承知出來ヌト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=130
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131・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 重ネテ申シマス
ガ、他ノ敷設法ノ例カラ申シマスト云フト、
キチント決ッタ行政區劃ノ町村等ヲ明記シ
テアルノデアリマスガ、ソレハ雨龍ト云フ
何ヤラ分ラヌヤウナモノ······驛名ナドヲ擧
ゲルト云フコトハアルマイト思フノデアリ
マス、地方名トシテハ少シ漠然トシテ居リ
マス、從テ法律ノ不備デアルト解釋スベキ
デアルト思フ、サウスレバ線路ヲ多少曲テ
モ構ハヌト云フコトニナルノヂヤナイカト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=131
-
132・青木周三
○靑木周三君 私ハ法律ノ不備デアルコト
モ認メテ居リマスケレドモ、幸ヒニシテ此線
路ノ名稱ハ頗ル法律的ニ完備シテ居ル、私
ハ是ダケ完備シタ法律ヲ不備ダト仰シヤル
ノハ、ソレハ亂暴ダト思フ、此地名ノ因ッ
來ル所以ト云フモノハ、今ノ輕便鐵道線
デアル、カラシテ深川·雨龍ト云フ法律ハナ
カッタケレドモガ、併ナガラ深川·雨龍間鐵
道ト云フモノハ儼然トシテ豫算ニ決ッテ居ツ
タノデアルカラシテ、ソレデ是ハ法律的ノ
名稱ニナッタ、此法律ノ效果ニ······デアリマ
スルカラシテ、此處ニ外ノ所トハ違ッテ、雨
龍ト云フ所ガチヤント哩數マデ決マッテ地
點ガ決マッテ居ルモノト私ハ考ヘル、又假ニ
鐵道大臣ノ言ハレル通リノコトニスルナラ
バ、玆ニ色ミノ行政區劃ノ地名ガアリマス
ルケレドモガ、ソレガ驛ニ繫ガッテ居ナイ
モノガ何處ニアリマスカ、悉ク驛ニ繫ガッ
テ居ル、デアリマスルカラシテ、此法律ノ
精神カラ考ヘテモ、是ハ驛ニ繫ガルノガ當
リ前ダト思フ、是ハ何處へ持ッテ行ッテモ構
ハナイト云フ譯ニハ行カヌト思フ、玆ニ色
色何處ヲ經テ何處ニ至ルト云フコトガ書イ
テアリマスガ、皆既設ノ驛ニ繫ガッテ居ル、
既設ノ驛ニ繫ガッテ居ナイモノハ、一ツモ
ナイ、デアリマスルカラシテ、ソンナラ何
處ヘヤッテモ宜イト云フコトハ、ソレバ亂
暴ナ無茶ナ解釋ダト私ハ思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=132
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133・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) ケレドモ、同
町村內ニ驛ガ幾ツモアル場合ニハドウシマ
スカ、驛ニ繫ガルコトハ無論デアリマスガ
例ヘバ藤澤町ニ至ルト云フ場合ニ、藤澤驛
モアリ辻堂驛モアル、ドッチヘ繫イデモ宜イ
譯デスガ、ソレヲ藤澤驛ニカケル、辻堂驛
ニカケルト云フ、藤澤トカ辻堂トカ云フコ
トヲ書イタ例ハ敷設法ニハナイノデアリマ
ス、從テ町村名デキチントシタモノガ書イ
テナカッタコトガ法律ノ不備デアッテ、ソコ
ニ解釋ノ相違ガ生ズルノヂヤナイカト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=133
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134・青木周三
○靑木周三君 鐵道大臣ガ今言ハレルヤウ
ナ例ガアルナラバ、是ハ鐵道大臣ニ申上ゲ
ルノハ御困リデセウカラ、政府委員ノ方デ、
例ヘバ玆ニ書イテアル所ニ、藤澤驛トハ書
イテアリマスマイガ、ドコソコノ驛、ドコ
ソコニ至ルト云フ、其處ニサウ云フ驛ガア
ルノニ外ノ所ヘ繫イダ例ガアルナラバ拜聽
イタシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=134
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135・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 私ノハサウ云フ
意味ヂヤアリマセヌ、ドウセ驛カラ繋ギマ
セウケレドモ、其驛ヘ繫グガ故ニ驛ノ名ヲ
取ッテ法律ニ規定スルト云フコトハ私ハナ
イト思フ、矢張リ假ニ辻堂カラ繫グニ致シ
マシテモ、藤澤町ヨリ何處々々ニ至ルト書
カナケレバナラヌ、藤澤町ト書イタラ藤澤
町デナケレバナラナイト云フコトハアルマ
イト思ヒマス、矢張リ敷設法ニ規定イタシ
マス場合ニハ起點、終點、經過地ト云フモ
ノハ行政區域ノ一ツノ或固有名詞ヲ使フノ
ヂヤナイカト思ヒマス······大體·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=135
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136・青木周三
○靑木周三君 法律ノ解釋ハ既成ノ驛ガ非
常ナ重要ナル意味ヲ持ツノデアリマスル
ガ、恐ラクハ玆ニ百何十トアリマスル中デ
行政區劃ノ名稱ト驛ト同一ナモノガアッタ
ナラバ、其外ノ驛ニ繫イダモノハ私ハ一ツ
モアルマイト思フ、ソレハ實ニ亂暴ナ話デ
アラウト思フ、若シアリマシタレバソレヲ
伺ヒタイト思フ、是ナンカハ斯ウ云フ雨龍
ト云フ驛ガ定メマシテアルノデアルカラシ
テ、其雨龍ノ驛ニ繫ガルト云フコトハ是ハ
誰ガ何ト言ッタッテ之ヲ變ヘルコトハ出來ナ
イト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=136
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137・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 私ノ言フノハ誤
解サレテ居ルノデアリマスガ、私ノ申スノ
ハ敷設法ニ起點、終點、經過地トシテ名稱
ヲ擧ゲマスル場合ハ、多分町村ナドヲ擧ゲ
テアルノデアッテ、驛名ヲ擧ゲタ例ハナイノ
デアリマス、今申スノハ藤澤町ヨリドコソ
コニ至ルトアレバ、藤澤驛デアッテモ宜シ、
辻堂驛デアッテモ宜イノデアリリス、無論技
術上驛ヲ離レテ又別ノ驛ヲ拵ヘルト云フコ
トハアリマスマイケレドモ、敷設法ノ規定
スル地名ト云フモノハサウ云フモノデアル
カラ、雨龍ト云ヒマシテモ、雨龍驛ヲ指シ
タイト必シモ考ヘナクテモ宜イト思フ、其
地方ト云フコトデ······若クハ其町村名ヲ書
クノガ本當ダッタノヲ、ソレヲハッキリト書カ
ナイカラ、町村名ガハッキリシテ居ナイ、ソコ
デ斯ウ云フ疑ヒヲ生ズルノデアリマスカラ、
法ノ不備デアル、法ノ不備デアルカラドウ
解釋シテモ宜イノヂヤナイカト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=137
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138・青木周三
○靑木周三君 玆ニ書イテアルノハ行政區
劃ヲ示シテアルト云ハレマスルケレドモ
ガ、實ハ行政區劃デナクテ多クハ驛名ガ使ッ
テアル、ソンナコトヲ知ラナイデ書イタノ
ヂヤナイ、奈良縣ノ五條ヨリ和歌山縣ノ新
宮ニ至ル線ト假ニ玆ニアリマス、是ハ奈良
縣ノ五條町カラト云フ意味デナクテ、奈良
縣ノ五條ヲ出發點トシテ······五條ノ驛ヲ出
發點トシテ新宮ニ至ルノデアル、新宮町ニ
至ルト書イテナイノハ皆其意味デス、一ミ
擧ゲルコトハ要リマスマイガ、兵庫縣ノ姫
路ヨリ岡山縣ノ江見ヲ經テ津山ニ至ルト云
フ場合、兵庫縣ノ姫路ト云フノハ、姫路ノ
市カラ出ルト云フ意味デナク、姫路ノ驛カ
ラモ出ル、斯ウ云フ意味デアルコトハ明カ
デアル、皆サウデアル、ソレハ町ダカラシ
テドッチカラ出テモ宜イト云フ譯ニハ行カ
ナイ、例ヘバ玆ニハアリマスマイガ、例
バ京都·······茲ニ丁度好イ例ガアリマス、滋
賀縣濱大津ヨリ高城ヲ經テ福井縣三宅ニ至
ル鐵道、及ビ髙城ヨリ分岐シテ京都府二條
ニ至ル鐵道ト書イテアル、此京都府二條ト
云フノハ、京都ノ二條ヲ指ザシテ居ルノデ
アッテ、二條ノ村デモナケレバ、二條ノ町デ
モナイト思フ、是ハ二條ノ停車場ヲ指シタ
ノデアル、是ハ皆サウデアル、ソレデアル
カラシテ、ソコデ是ハ例ヲ擧ゲルト、恐ラ
クハ煩ニ堪エナイダラウト思ヒマスガ、玆
ニ書イテアル渡島ノ國トカ、鹿兒島縣ト云
フヤウナ行政區劃ヲ指シテ、其次ニ書イテ
アルノハ山野トカ、國分ヨリトカト云フ風
ニ書イテアルノハ、是ハ村デモナケレバ町
デモナイ、是ハ驛デアル、村トモ町トモ書
イテナイノデアッテ、是ハ驛デアルコトハ明
カデアル、石狩國札幌ヨリ石狩云々ト書イ
テアルガ、是ハ札幌ト云フ驛デアッテ、札幌
市デハナイト云フコトハ明カデアル、是八
雨龍ノ地方ダト解釋スルト云フコトハ如何
ニ鐵道大臣ト雖モ餘リダラウト思ヒマス、
是ハマダ私ハ機會ガアルト思フカラシテ、
是ハ玆デ只口先デ胡麻化スト云フコトデナ
〃、法律ノ適用デアリマス、將來ノ例ニモ
ナルノデアリマスカラ、ハッキリ能ク御調べ
ニナッテ言ッテ下サラヌト困リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=138
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139・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 私衆議院ノ方
ヘ參ッテ居リマシテ、御話ガ大變混ミ入ッタ
御話ノヤウデアリマシテ、初メカラノ經緯
ヲ存ジマセヌカラ、或ハ問題ノ核心ニ觸レ
ナイデ、或ハ大臣ノ御說明、政府委員ノ申
上ゲタコトト或ハ一致シナイヤウナコトガ
ナイトモ限リマセヌガ、若シ一致シテ居リ
マセヌデシタラ、私ハ御取消ヲ願フコトニ
致シマシテ、只今靑木サンノ御話ヲ承ッテ居
リマスルト、敷設法ニ言ヒ現シテ居リマス
ル名稱ハ、例ヘバ今ノ五條ト云フノハ、五
條ノ驛ノコトダ、京都ノ二條ト云フノハ京
都ノ二條驛ノコトダト云フ風ニ仰セニナリ
マシテ、苟モサウ云フ名稱ノ驛ガアル以上
ハ、マア其附近ニ於テ驛ガアル以上ハ、其
驛名ヲ現ハシタモノダト云フ風ナ御話ノヤ
ウニ承リマシタデスケレドモ、私共ハサウ
一〓ニ驛名ガアル時ニハ、必ズ驛名デナク
チヤナラヌト云フ風ニハ解シテ居ナイノデ
アリマシテ、是ハ法律デ色〓地名ヲ書カナ
ケレバナラヌヤウナ場合ニ於キマシテ、色
色解釋ナリ、慣用デ決ッテ居ル場合モアリ
マセウケレドモ、普通ハ行政區域ノ名前デ
現スコトニ、最小ノ行政區域ノ名前デ現ハ
スヤウナ風ニ言ハレテ居ルヤウデゴザイマ
ス、從ヒマシテ敷設法ニ書イテアリマス地
名モ特ニサウ云フ風ニ解スル、例外的ト申
シマスカ、解スベキ理由ガナイ以上ハ、行
政區域ノ名前デ現シタモノト見テ宜イノヂ
ヤナイカト思ハレルノデアリマス、只今靑
木サンノ御話ノ五條カラト云フノハ、五條
驛カラニ違ヒナイト云フ御話ハ、寧ロ法律
ノ解釋ノ問題デナクシテ、モウ少シ他ノ事
情ガ變ッテ、左樣ニ考ヘルベキ結果ニナルノ
ヂヤナイカト思ハレルノデゴザイマシテ、
是ハ靑木サンノ御考ヲ反駁スル譯デハゴザ
イマセヌケレドモ、卽チ鐵道ト云フモノハ
申ス迄モナデ、サウ切離シテ聯絡ナシニ
付ケルベキモノデナイノデアリマス、姬
路ヨリ津山ニ至ルト斯ウ申シマスレバ、
山陽本線ノ岡山、山陽本線ト聯絡ヲシ
タ鐵道ヲ付ケルト云フコトガ暗々裡ニ
理解サレテ居ル、從ヒマシテ岡山ト云
フノハ岡山市ヲ言フトシテモ、驛カラ
離レテ宜イ加減ナ所カラポツント付ケルト
云フ意味デハナイ、是ハ鐵道ト云フモノノ
常識ノ力ヲ藉リテ敷設法ニ置イテアリマス
ル文字ヲサウ云フ方面ト關聯サシテ考ヘテ
出テ來ルコトデナイカト思ハレルノデアリ
マヽ、或ハ私ノ申上ゲマシタコトガ從來申
上ゲマシタ點ト違ッテ居リマスカモ知レマ
セヌ、違ッテ居リマシタナラバ私ハ潔ク取消
シ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=139
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140・青木周三
○靑木周三君 監督局長ノ新タナル說明ヲ
伺ヒマシテモ私ハソレニ承服スルコトハ出
來ナイノデアリマスルガ、監督局長ニ伺ヒ
マスガ、此ノ中デ、從前ニ此ノ法律ガ出來
ル前ニ驛ガ定マッテ居ッテ、其ノ名稱ヲ取ッタ
モノデ、其ノ驛ヨリノ他ノ所カラ出發シタ
モノガアルナラバ伺ヒタイト思ヒマス、サ
ウシテモウ一ツ玆デ例ヲ擧ゲテ申上ゲテ置
カナケレバナラヌノハ、第九十三ト第九十
四ヲ御覽ナサイ、九十三ニハ廣島縣三原ヨ
リ竹原ヲ經テ吳ニ至ル鐵道、是ハ所謂三吳
線デス、是ハ廣島縣ノ三原カラ出テ行クコ
トヲ要求シテ居ル、竹原ヲ經テ吳ニ至ル、
竹原ハ行政區劃ノ村デアリマスカラ、驛ガ
ナイノデアリマスカラ、何處ヲ通ッテモ竹原
ノ村ヲ通レバ宜イ、吳ハ驛ガアルカラ驛ヲ
通ラナケレバナラヌ、九十四ヲ御覽ナサ
イ、九十四ノ廣島縣廣島附近ヨリ加計ヲ經
テ島根縣濱田附近ニ至ル、廣島附近ト云フ
名稱、廣島ノ如ク能ク分ッタ所ヲ、廣島附近ト
云フコトヲドウ云フ譯デ書クカト云フト、是
ハ己斐カラ出ルカモ知レナイ、一本松カラ
出ルカモ知レナイ、二本松カラ出ルカモ知
レナイ、アノ邊カラ出ルカモ知レヌ、サウ
云フ此ノ町ノ中カラ廣島驛ノ附近ノ驛カラ
出ル、斯ウ云フコトヲ示ス爲ニ廣島附近ト
書イタノデアル、市ト云フノデモ何ンデモ
ナイ、廣島驛ノ附近カラ出テ行クト云フコ
トヲ示シタモノデアル、此處ノ所ハ行政區
劃ヲ主トシテ書イタノデハナクシテ、玆
揭ゲテアル地名ト云フモノハ申ス迄モナク
驛ヲ指ザシテ居ルモノデアルト私ハ思フノ
デアリマス、此點ハ私ハ此ノ法律ノ適用上
十分明カニスル必要ガアルト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=140
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141・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 重ネテノ御質
問デ恐縮イタシマシタノデスガ、只今御示シ
ノ廣島附近ヨリト書イテアリマスノハ靑木
サンノ御見解ニ依ルト廣島驛カ己斐カ、海
田市カ廣島附近ノ驛カラ出ルノガ便利カモ
知レヌカラ、サウ云フ風ニ書イタト云フ御
見解ノヤウデゴザイマスガ、私共ハサウ云
フ風ナ解釋ヲシテ居リマセヌ、廣島附近ト
書イタノハ廣島市ノ行政區域內ノ、市ノ附
近ノ驛カラ出ルカモ知レヌ、先程驛カラ分
岐スルト云フノハ法律ノ文面ノ解釋デハナ
クテ、山陽本線ト聯絡ナシニ、宜イ加減ナ
所カラポツント出ルト云フヤウナコトハ鐵
道常識カラ見テ考ヘラレヌコトト思ヒマ
ス、ドウシテモ三吳線ヲヤル時ニハ山陽線
ト起點デモ、終點デモ聯絡シナケレバナラ
ヌト云フコトハ當然ナコトダラウト思フノ
デアリマス、ソレデ廣島驛カ、附近ノ近ク
ノ驛カラ分岐スルト云フ意味ニナルカ、或
ハ私共ガ考ヘテ居リマスルヤウニ廣島市內
カラ出ルカ、或ハ廣島市外ニナルカモ知レ
ヌト云フヤウナ懸念カラシテ、廣島附近ト
斯ウ書イタノデアラウト私共解釋ヲシテ居
リマス、サウナリマスルト是ハ結局解釋意
見ノ相違ト言ヒマスカ、解釋ニ關スル意見
ノ相違ニナリヤシナイカト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=141
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142・青木周三
○靑木周三君 鐵道大臣及鐵道省ノ政府委
員ハ私共ノ主張ガ少數デアルト云フコトヲ
見縊ッテ意見ノ相違デ片付ケヤウト云フコ
トヲ常ニ企テ居ラレルヤウニ私共ハ拜聽シ
テ居リマスルガ······、尙モウ少シ伺ヒタイ
ノハ、第九十一ハ······今仰シヤッタノハ三
吳線、私ノ言フノハ三吳線デナクテ九十四
デアリマスカラ·······廣島附近ト云フノハ此
三吳線ト違フノデアリマス、其方ハ姑ク措
キマシテ、九十一ヲ御覽下サイ、廣島縣福
山ヨリ府中、三次、島根縣來島ヲ經テ出雲
今市ニ至ルト云フコトガ書イテアリマス、
是ハ出雲今市ト云フ地名ガアルノデスカ、
是ハ驛名ニハアルコトヲ承知シテ居リマス
ガ。発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=142
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143・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 私ハ此本題ト
離レタ御話デスケレドモ、只今靑木サンハ
意見ノ相違デ云々ト仰シヤイマシタガ、私
共ハ決シテサウ云フコトハチットモ考ヘテ
居リマセヌデス、先程カラ申上ゲマシタコ
トハ、私ハ此處ニ參リマシテ靑木サンノ御
質問ニ對シテ突然思付イタコトデハナイノ
デゴザイマシテ、私共ハ平生カラサウ云フ
コトヲ考ヘテ居リマスル、其考ヘヲ申上ゲ
タ所ガ偶〓ソレハ靑木サンノ御考ヘト合ハ
ナイヤウデゴザイマスルカラ、ソレハ意見
ノ相違ヂヤナイカト云フコトヲ申上ゲタノ
デアリマシテ、決シテサウ云フヤウナ今靑
木サンノ仰シヤッタヤウナ意味ハ毛頭持ッテ
居リマセヌノデアリマス、ドウゾ其點ハ御
諒承ヲ願ヒマス、ソレカラ九十一ノ出雲今
市ニ至ルト云フ其出雲今市ト云フ地名ガア
ルカドウカ、サウ云フ村ナリ町ナリ、所謂
行政區劃ノ名稱ガアルカト云フ御話デアリ
マスルガ、只今私市町村名鑑デモ見レバ分
ルカモ知レマセヌガ、サウ云フ物ガアリマ
セヌカラ、其點ハアルカドウカハッキリ分リ
マセヌ、併シ私ガ先程申上ゲマシタ時ニ特
ニサウ云フ特別ノ事情ガナイ以上ハ行政區
劃ノ名稱デ表ハスコトガ普通デアルト云フ
コトヲ申上ゲマシタノデ、若シ茲ニ出雲今
市ト云フ行政區劃ノ名稱ガナイト致シマス
レバ、或ハ是ハ驛名デ表ハサレテ居ルト云
フ風ニ解釋シナケレバナラヌカト思ヒマ
ス、其點ハ私先程繰返シテ申上ゲマシタ
ガ、特別ノ事情ガナイ以上ハト·····行政區
劃デハ今市町トナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=143
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144・青木周三
○靑木周三君 鐵道ノ驛名ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=144
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145・喜安健次郎
○政府委員(喜安健次郞君) 鐵道ノ驛名ハ
出雲今市デゴザイマス、デアリマスカラ、
是ナンカ多分驛名デ表ハサレテ居ルカト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=145
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146・青木周三
○靑木周三君 監督局長ハ先程此席ニ居ラ
レナクテ私ノ主張ヲ御聽キニナラナカッタ
ノデアリマスルガ、鐵道大臣ハ悉ク御聽キ
ニナッテ御分リニナッタト思フノデアリマス
ルタ、私ノ考ト······鐵道大臣ニ質問シテ居
ルノデアリマスルガ、御聽キヲ願ヒタイト
思フノデアリマス、鐵道大臣ハ今監督局長
ノ說明ヲ御聽キニナッタト思フ、此說明ノ
仕方ハ私ノ說明ノ仕方ト全ク同ジデアッテ、
法律家ノ意見ハサウ違ハナイ、普通ニ地名
ノアル時ニハ其地名ヲ指スト云フコトハ是
ハ私ガ三吳線ニ於テ擧ゲタト同ジコトデ、
例ヘバ廣島縣ノ三原ヨリ竹原ヲ經テ吳ニ至
ル、三原ト云フ驛ガアル、吳ト云フノハ驛
ガアル、竹原ハ驛ガナイ、ダカラシテ三原
ト呉ハ外ノ所ニ繫グコトハ出來ナイ、併ナ
ガラ竹原ハ是ハ驛ガナイノダカラシテ竹原
ノ行政區劃ガアルナラバ是ハ何處ヲ通ッテ
モ差支ヘナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘル、デ、
行政區劃ニサウ云フ地名ガナイ時ニ、是ハ
驛名ヲ指スモノデアルト云フコトヲ私ハ論
ジテ居ルノデアリマス、デ、出雲今市ト云
フ地名ガナイ、或ハ上總湊ト云フ行政區劃
ノ名稱ガナイ、是ハ出雲今市ナリ上總湊ナ
リト云フコトハ、是ハ驛ヲ指スモノデアル
ト云フコトハ明カナンデアル、此場合ニ於
テ私ノ言ッテ居ルノハ雨龍ト云フ所ニ行政
區劃ノ地名ハナイ、是ハ雨龍郡ト云フドエ
ライ大キナ廣漠タル所ノ雨龍ト云フモノハ
アルケレドモガ、之ヲ指スモノデアッタナ
ラバ、是ハ殆ド意味ヲナサヌモノデアル、
デ、斯ウ云フ地名ハナイ、地名ハナイケレ
ドモガ、玆ニ雨龍ト書イテアルノハ、ソレハ
雨龍ト云フ驛ガアル、其驛ヲ繋グモノデア
ルト云フ風ニ此法律ガ書イテアルト云フコ
トヲ私ハ言ッテ居ル、此點ハ監督局長ト同
ジデアル、デアリマスカラ、是ハ雨龍デアッ
テ〓朱鞠內デナイト云フコトハ明カデアルト
思フ、今鐵道大臣ガ彼是レ言ハレルコト
ハ、ホンノ其場逃ガレノコトデアッテ、是ハ
行政區劃デアル、是ハ驛ノ名前デナイト言
ハレマスケレドモガ、殆ド私ハ先程カラ悉
ク質問シテ居ルノデスガ、遂ニ御答ハナイ
ケレドモガ、玆ニ書イテアルト同一ナル驛
名ガアル、サウシテ其驛名以外ノ其地方カ
ラ出テ居ル所ノ鐵道ガアッタラ承リタイ、是
ハ無イ、是ハアルマイト思フ、アッタラ私ハ
法律違反ダト思フ、デアリマスカラ、サウ
云フモノハナイト云フコトハ、此法律ノ解釋
ハ玆ニ書イテアルト同一ナ驛ノ名稱ガアッ
タナラバ、其驛カラ出ナクチヤナラヌト云
フコトハ私ハ當然ナコトデアルト思フ、玆
ニ書イテアルノハ驛デナクテ、行政區劃ノ
名稱ガ書イテアルノダト言ハレマスケレド
モガ、其例ハ非常ニ澤山アル、例ヘバ上總
湊ヨリ云々ト書イテアル、上總湊ト云フ港
ハ無イ、上總ノ中ニ湊町ト云フノハアルノデア
リマスケレドモ······驛名ニハ上總湊ト云フ
モノガアル、サウ云フ風ニ玆ニ紛ラハシイ
モノハ其驛名ヲハッキリ書イテアル、斯ウ云
フ風ニ何處其處ヨリ何處其處ニ至ルト云フ
ノハ皆驛名デナクチヤナラヌ、今言フ所ノ
四十九ノ千葉縣上總湊ヨリ鴨川ニ至ルト云
フ此上總湊ト云フ所ハ行政區劃ノ地名トシ
テデナク、驛名トシテ上總湊ト云フノガアル、
斯ウ云フ風ニハッキリシテ、旣ニ其既成ノ驛
ガアルナラバ、其驛ヲ通ルコトヲ法律ガ命
ジテ居ル、私ハサウ考ヘル、ソレヲ是ハ法
律デ不備ダナント云ッテ、私ハ此法律其モノ
ハ非常ニ不備デアルケレドモ、此文句ニ不
備ハナイト思フ、サウ云フ風ナコトデ片付
ケラレルト云フコトハ法律ノ輕ンズルコト
甚シイモノデアルト私ハ考ヘル、尙ホ監督
局長ニ私ノ議論ニ違フ所ガアルナラバ御答
辯ヲ願ヒタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=146
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147・桑山鐵男
○桑山鐵男君 只今ノニ關聯イタシマスカ
ラ、私モチヨット御尋ネ致シタイト思ヒマ
ス、極ク簡單デアリマス、鐵道法ノ解釋ノ
問題ニナリマスカラ、私ハ斯ウ云フ風ニ考
ヘテ居リマスガ、如何デコザイマスカ、此
敷設法ハ何處々々カラ何處々々マデ鐵道ヲ
カケロ、斯ウ云フコトニナッテ居リマスガ、
何處々々ノ驛カラ何處々々ノ驛ヘ鐵道ヲカ
ケロト云フコトデハナイ、敷設法ハ私ノ解
釋デハ、事實ニ於キマシテハ驛ノ無イ所ヘ
鐵道ガ出來ルコトハナイ、鐵道ガアレバ其
驛ガアリマセウカラ、結局驛ガアルコトニ
相成ルデゴザイマセウガ、敷設法ノ法律的
解釋ト致シマシテハ場所ヲ指シタモノト言
ハナクチヤナラヌ、驛ヲ指シタモノデナイ
ト言ハナクチヤナラヌ、ソコデ只今問題ニ
ナリマシタ色〓御擧ゲニナリマシタ點モ、
雨龍ナラ雨龍ト云フ驛ノアル場所、斯ウ云
フ意味デ雨龍驛ト云フ意味デナカラウト、
私ハ左樣ニ考ヘルノデアリマスガ、如何デ
セウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=147
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148・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 私ハ最初カラ申
ス通リ桑山君ノ御趣旨ト同ジ考ヲ有ッテ居
ルノデアリマシテ、此鐵道法ニ書イテアル
地名ガ驛名デアルト云フコトハ餘リニ極端
デ窮屈デアリマス、鐵道省トシテハサウ解
釋シテ居リマセヌ、地名ヲ書イテアル、出
雲今市デモ驛ヂヤナイ、出雲今市ノ驛ノア
ル場所ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=148
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149・桑山鐵男
○桑山鐵男君 サウ云フコトデアリマセウ、
鐵道省デ使フ言葉デアッテ、出雲今市ト云
フ驛ノ在ル地方ト云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=149
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150・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 併ナガラ事實ト
シテ十中九分九厘マデハ驛ノ在ル所へ繫ガ
ルケレドモ、法律トシテサウデナケレバナ
ラヌト規定シタノデナイ、法律ハ起點ト終
點トノアル地方々々ヲ指シタノデアッテ、其
驛ニ限ルト云フ解釋デナイト私ハ思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=150
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151・桑山鐵男
○桑山鐵男君 分リマシタ、滿足イタシマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=151
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152・青木周三
○靑木周三君 法律ニ書イテアル所ノ雨龍
ト云フ驛ノアル地方ト云フノハ何處デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=152
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153・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 其グルリ數里ノ
間ダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=153
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154・青木周三
○靑木周三君 ソンナ亂暴ナ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=154
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155・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 其上ニ雨龍ト云
フ驛ハナイノデアリマスカラ詰リ法律ガ不
備ダト云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=155
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156・青木周三
○靑木周三君 驛ガナイト仰シヤルケレド
モガ、此法律ガ出來タ時ニハ驛ノ豫定地ガ
アッタ、今ハナイ、ソレダカラシテ今度ノ線
ガ法律違反デアラウト云フノデアリマス、
此法律ノ出來タ時ニハ哩數カラ何カラ
決ッテ、其驛ノ所在地ト云フモノガ決ッテ
居ッタ、ダカラシテソレヲ指シテ石狩ノ國雨
龍ト指シタノデ、今驛ハナイト仰シヤルケ
レドモ驛ハアッタ、此法律ガ出來夕時ニハ決
シテ不備デハナイ、デアリマスカラ驛ガアッ
タト云フト語弊ガアリマスガ、驛ノ豫定地
ガアッタ、デアルカラシテ其豫定地ヲ指シテ
雨龍ト云ッタノデアル、只今桑山君ノ御議論
モ甚ダ名論デアリマスルケレドモ、併ナガ
ラサウ云フコトハ此鐵道敷設法ヲ解釋スル
上ニ於テハ殆ド問題ニナラヌコトデアリマ
ス、デ、是ハ驛ノアル所ノ場所ヲ指シタト
云フケレドモガ、鐵道ハ驛ヲ離レテ鐵道ヲ
カケルト云フコトハ誰ガ考ヘテモ想像スル
コトガ出來ナイ、是ハ直ニ驛ヲ指シタモノ
デアルト考ヘテ差支ナイ、其驛ガ驛名ト違
フ時ニハ違フ場所デ其同ジ地方デアルト云
フ時ニハ附近ト云フ名稱ヲ使ッテ居ル、前申
上ゲマシタヤウニ廣島附近デアレバ、廣島
カラ出ルカ、己斐カラ出ルカ、或ハ廣島ニ
近イ驛カラ出ルカ分ラヌカラ廣島附近ト書
イテアル、若シ是ガ廣島附近カラ出ルト考
ヘタ時ニハ廣島ト書イテアル、是ハ法律ノ
文例ニナッテ居ル、デアリマスカラ、ソンナ
影モナイ大正十一年ニ拵ヘタ法律デサウ云
フヤウナ文句ノ上ニ於テ不備ナコトヲシテ
アリハシナイト私ハ考ヘル、此程度デ質疑
應答シテ居ッテモ仕方ガナイト思ヒマスル
ガ、昨日通過イタシマシタ豫算ノ中、名寄·
朱鞠内間ト云フモノハ其法律ヲ改正シタ上
デナケレバ豫算ノ執行ハ出來ナイモノト私
ハ考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=156
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157・三土忠造
○國務大臣(三土忠造君) 敷設法ニ對スル
解釋ハ全然私共ト違フノデアリマス、私ノ
言フノハ驛ニ限ッタヤウナ窮窟ナモノト認
メマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=157
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158・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) 靑木君ノ御質
問ハモウ終了シタモノト見テ宜シウゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=158
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159・青木周三
○靑木周三君 時間ガアリマスレバモット
質問イタシタイト思ヒマスルガ、今日ドウ
シテモ此案ヲ御片付ケニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=159
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160・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) 片付ケル譯デ
ハゴザイマセヌガ、アトノ案ガアリマスカ
ラ成ルベクナラバ質問ダケデモ終了シタイ
ト思ッタノデスガ、若シオアリニナリマスナ
ラバ引續イテヤリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=160
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161・青木周三
○靑木周三君 今日ドウシテモ御片付ケニ
ナル考デアルナラバ今日ハ此程度デ止メタ
イト思ヒマス、尙モウ少シ自動車ノコトニ
付テ質問シタイモノガアリマスケレドモ、
今日質問ヲ御打切リニナルノデナイナラバ、
若シ明日討論セラレルナラバ其前ニ少シバ
カリノ質問ヲ御許シヲ願ヒタイ、今日ハ少
シ疲レマシタカラモウ之デ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=161
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162・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) ドノ位ノ時間
ガアッタラ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=162
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163・青木周三
○靑木周三君 チヨット時間ヲ豫定シ兼ネ
マス、サウ長イコトハ言ハヌ積リデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=163
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164・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) 明日ノ朝十時
カラ、始メタイト思ヒマスガ、明日ノ午前中
デ終ッテ戴キマス、サウ云フ御約束ハ出來マ
セヌデセウカ、若シイケナケレバ今日更ニ
續ケテ戴カナケレバ、チヨットムヅカシイカ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=164
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165・青木周三
○靑木周三君 今日ハ少シ疲レマシタカラ、
明日ヤラセテ、ドウシテモ打切ニナルナラ
バ、午前マデデヤラセテ戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=165
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166・有馬頼寧
○委員長(伯爵有馬賴寧君) 大體其位ノ豫
定ニシテ戴キタイト思ヒマス、今日ハ之デ
散會イタシマス
午後三時五十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵有馬賴寧君
副委員長男爵中村謙一君
委員
公爵山縣有道君
侯爵佐佐木行忠君
子爵加藤泰通君
子爵秋元春朝君
子爵高橋是賢君
大島健一君
太田政弘君
桑山鐵男君
男爵辻太郞君
男爵小畑大太郞君
靑木周三君
風間八左衞門君
國務大臣
鐵道大臣三土忠造君
政府委員
鐵道政務次官名川侃市君
鐵道參與官板谷順助君
鐵道省監督局長喜安健次郞君
鐵道省運輸局長日淺寛君
鐵道省建設局長池田嘉六君
鐵道省工務局長黑河內四郞君
鐵道省電氣局長男爵飯田精太郞君
鐵道省經理局長工藤義男君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006502620X00519340316&spkNum=166
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