1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和九年三月二十五日(日曜日)午前十時十九分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=0
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001・青木信光
○委員長(子爵靑木信光君) ソレデハ開會
イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=1
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002・藤山雷太
○藤山雷太君 私ハ此運用法ニ付テ御尋ネ
申上ゲタイト思ヒマスガ、臺灣ト朝鮮ニ七
百萬石御買上ゲニナルト云フコトノ案ノヤ
ウニ存ズルノデアリマスガ、是ハ內地米ト
ハ矢張リドウ云フ格差ヲ御附ケニナリマス
カ、サウ云フコトマデモモウ旣ニ大體ハ御
決メニナッテ居リマスカ、朝鮮米ハ凡ソ七百
萬石ノ中ノ幾許バカリ御買上ゲニナリマス
カ、又臺灣蓬萊米ヲ幾ラ位御買上ゲニナル
御豫定デアリマセウカ、若シ御決メニナッテ
居レバ承ッテ見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=2
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003・荷見安
○政府委員(荷見安君) 大體豫定イタシテ
居リマス其數量ノ方カラ先キニ申上ゲマス
ガ、朝鮮米、臺灣米ガ大體合計イタシマス
ト、千二百五十萬石位ノ移入ニナルト云フ
米穀年度刊メノ總督府ノ方ノ御報告デアリ
マシテ、其內譯ヲ申上ゲマスト、朝鮮米ガ
約八百三十七萬石、臺灣米ガ四百十三萬石
ト云フ見込デゴザイマス、ソレヲ過去五箇
年ノ每月月別ニ入ッテ來タモノノ平均ノ割
合ヲ取ッテ見マスト云フト、今年ノ五月ノ一
日迄ノ間ニ朝鮮米ガ約五百四十九萬石、臺
灣米ガ百八十四萬石デアリマシテ、合計七
百三十三萬石位ハ移入濟ミニナル見込ガア
リマス、サウ致シマスト云フト、最初ノ豫
定カラ其移入ニナル見込ノモノヲ差引マス
ト、內地ニ移入シマス餘力ガ朝鮮米ガ二百
八十八萬石、臺灣米ガ二百二十九萬石ニナ
リマスノデ、其半數ヅツヲ取ルト云フ見込
ニシマスト、二百五十九萬石ニナリマス、
朝鮮米ガ百四十四萬石、臺灣米ガ百十五萬
石ト云フ數字ニナリマス、尤モ是ハサウ云
フ風ニ數字ノ比例デ以テ買上ヲスルト云フ
コトハ困難ナ實情デアリマシテ、臺灣米ハ
御承知ノ通リ保存等ニ付キマシテモ、朝鮮
米ト餘程事情ガ變ッテ居リマスカラ、總數ニ
於テ調節スル爲ニソレ位ノコトヲ標準ニ置
キマスノデ、臺灣米ヲ割合ニ少ク買フヤウ
ニナルノデハナカラウカ、買フ必要ガアレ
バ朝鮮米ヲ餘計買フコトニナリハシナイ
カ、斯ウ思ヒマス、ソレハ其明ノ米穀ノ供
給狀況ニ依リマシテ、ドチラカ適當ニ買フ
ト云フコトニ動カス積リデ居リマス、ソレ
カラ其後昭和九年產米、此十一月以後ニ收
穫サレテ、內地ニ移入サレル米ニ付キマシ
テハ、朝鮮臺灣ノ兩地ヲ通ジマシテ、約四
百四十五萬石位買フト云フ見込ニナリマ
ス、ソレハ朝鮮米ノ數ニ於テ約三百萬石バ
カリ、臺灣米百四十六萬石バカリト云フコ
トニ豫定イタシマシタノハ朝鮮米モ臺灣
米モ全然內地ニ供給シナイ、入レナイト云
フヤウナ力ハ此法律ニハゴザイマセヌノデ
スカラ、相當分量ガ入ルモノトシマシテ、
サウシテ其中カラ約四百萬石カラ五百萬石
程度ヲ買ヘバ、十分數量的ノ調節ガ出來ル
ダラウ、サウ云フ計算ノ目論見ダケヲ立テ
テ合計七百萬石ノ內譯ハ只今申上ゲタヤウ
ナ程度デゴザイマス、ソレカラ買入ノ價格
デゴザイマスガ、是ハ臨時米穀移入調節法
ノ第二條ニ書イテ置キマシタ點ヲ御說明申
上ゲタ方ガ宜カラウト思ヒマス、ソレハ此
委員會ノ最初ニ御手許ニ差上ゲマシタ、勅
令ヲ以テ規定スベキ事項ノ中ニモチヨット
書イテ置キマシタガ、內地米トノ格差ト云
フモノヲ第一價格ヲ決メマス時ニハ見ナイ
トイケナイト思ヒマス、ソレデ內地米トノ
格差ヲ引キマシテ、尙運賃諸掛リト云フ
モノヲ控除イタシマシテ、ソレデ時價
ニ依ッテ買フト云フコトニナリマスガ、
其時價モ餘リ高イ場合ニ買入レルト云
フコトニナリマスト、必要ナ買入ヲス
ルコトニナルカト思ヒマスノデ、大體最
低價格ヲ甚ダシク上廻ッテ居ルト云フヤウ
ナ場合ニハ買入ヲ致シマセヌ、マア相當程
度最低價格ヨリ上ノ地位ニアルノデアリマ
シテ、ソレヲ買ハナイト云フト、米價ガ最
低價格ニ落込ンデシマッテ、サウシテ最低
價格ノ買入ノ申込ガ餘計ニナル、サウシマ
スト云フト、結局安イ朝鮮米ヨリハ、割高
ナ內地ノ米ヲ多分ニ買ハナケレバ、價格維
持ノ目的ヲ達セヌト云フヤウナコトニナル
ノデアリマスカラ、サウ云フコトハナイヤ
ウニ、內地ノ米ハ買ハヌデモ、朝鮮米ノ此
數量調節デ間ニ合ハセレバ、ソレデ價格ノ
調節迄モ間接ニ及ビマシテ、米價ヲ最低價
格ニ陷ラシメナイデ濟ム、卽チ政府ガ餘計
買入レナイデ濟ムト云フヤウナ所ヲ見計
ラッテ買入レタイト思ッテ居リマスガ、其標
準ハ其時々々ノ模樣デ考ヘナケレバイカヌ
ト思ヒマスノデ、一定ノ値ヨリ高クナケレ
バ買ハヌト云フ標準ダケハ決メテ置キタ
イ、斯ウ云フヤウナ考デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=3
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004・藤山雷太
○藤山雷太君 臺灣米等ニ付テ私等ガ考
ヘテ見マスルノニ、臺灣ノ米ヲ御奬勵ニナッ
タ爲ニ、逢萊米ト云フ日本ノ米ト殆ド同種
ノ米ガ出來ルヤウニ今日ハナッテ居リマス、
或ハ格差ヲ御付ケニナルニモ、僅ナ格差ヨ
リホカ付ケラレナイ位ノ、殆ド內地米ト同
ジヤウナモノノヤウニ考ヘラレルノデアリ
マス、サウシテ政府ガ今日ノ最低價格ヲ御
決メニナッテ、最低價格デ御買上ゲニナッテ
居ル、サウスルト臺灣ノ米ノ生產ガ非常ニ
殖エテ來ハシナイカ、其結果トシテ尤モ臺
灣ノ今日糖業ト云フモノ等ニモ影響ヲ及ボ
シテ來ハシナイカト思ヒマスルガ、我ニノ
考デハ此日本ノ產業ハドウシテモ地理的ニ
〓究シテ行カナケレバナラヌ、臺灣ニモ砂
糖等ハ自ラ減產ノ方針デアリマスガ、作ラ
ナイヤウナ形ニナルト云フノハ、北海道ニ
「ビート」ヲ作ラセル、砂糖工業等ニハ熱帶
ノ非常ニ高度ノ溫度ヲ要スルモノデアリマ
スカラ、砂糖工業等ハアソコヘ、成ルベク
盛ニヤラセル方ガ宜カラウト云フヤウナ私
ハ考ヲ有ッテ居リマスガ、米モ矢張リ熱帶植
物デアリマスカラ、內地ニ作ルヨリハ臺灣
デハウマク行ケバ二度出來マス、サウ云フ
譯デアリマシテ、此內地ノ米ヲドレダケノ格
差ヲ御付ケニナッテ、ドウ云フコトニナルカ知
レマセヌガ、臺灣ノ產米ガ非常ニ殖エテ來
ルヤウナ虞ハナイカト云フコトヲ、私ハ實
ハ心配スル、我〓考ヘマスルノニ、-ドウシ
テモ此農業ノ進步トカ、科學ノ進步ト云フ
モノガ斯ンナニ盛ニナッテ來マスルト、サナ
キダニモウ米ノ生產ハ私ハ內地デモ非常ニ
殖エルダラウ、米ハドウシテモ自然ニ打チ
ヤッテ置ケバ安クナル、農家ノ今日ノ困憊ヲ
救フノニ米ノ生產ダケヲ收入トシテヤルト
云フコトハ、到底ムヅカシイデハナイカ、
ドウシテモ臺灣ニハ米以外ノ代用食物ガ隨
分アルノデス、砂糖モ其一ツデアリマス
ガ、砂糖ノミナラズ色〓アル、朝鮮ニ於
キマシテモ米ノミヲ奬勵爲サルト、內地ヲ
脅カシテ來ルダラウト思フ、矢張リ朝鮮ニ
ハソレダケノ損失ヲ爲サッテ、米ヲ高クスル
位ナラバ棉花ノ保護ヲヤッテ、日本ハ目下亞
米利加カラ輸入サレナカッタラ、印度カラ輸
入サレナカッタラ、到底日本ノ紡績ハモウ絕
對ニ成立スルコトハ出來ナイノデスカラ、
サウ云フ米ニ代ルベキ代作品ヲ選ンデ、非
常ナ力ヲ盡シテ御保護ヲ爲サルト云フコト
ガ、此米ノ調節ノ上ニモ必要ヂヤナイカト
思フ、殊ニ私ハ內地ニ於キマシテ斯ンナニ
高イ地面ヲ利用シテ米ヲ作ル所ハ世界ニナ
イ、一坪何圓ト云フ所ニ米ヲ作ッテ、サウシ
テ非常ナ公課ノ高イ、租稅ノ負擔ハ多ク、
生活ハ漸次ニ改良スル、迚モ米ダケデ行ク
ト云フコトニナリマスレバ二十三圓ノ米ガ
五十圓ニモ賣ラナケレバ農家ノ困憊ヲ救フ
ト云フコトハ出來ナイヤウニナリハシナイ
カ、ソレヨリモ寧ロ米ハ自然ニ安ク出來ル
場所ガアルノデスカラ、此日本內地モ米ノ
ミニ依ラザル一ツ根本政策ヲ御講ジニナツ
テ農家ノ負擔モ減ズル、收入モ殖エルト云
フ途ヲ作ルニアラザレバ每年々々米ハ殖エ
ル、殖エル結果ハ仕方ガナイカラ高ク買上
ゲヤウ、農家ノ困憊ヲ救フ爲ニ高ク買上ゲ
ル、シテ見マスト何處迄高ク買上ゲナケレ
バ分ラヌヤウナ情勢ニ陷リハシナイカト思
フ、併シサスレバト云ッテ今ノ農家ノ困憊ハ
之ヲ國民ハ見テ居ル譯ニ行カヌト云フコト
デドウシテモ買上調節ト云フコトガ出ルノ
ハ當然デアルト思フノデアリマスカラ、私
ハ米ハ成ルベク安クナル方法ヲ御採リニ
ナッテ、國民全體ニ必要ナ一度デモ食ハヌデ
居レナイト云フ米ヲ高イ値ニ維持シテ行ク
ト云フコトハ非常ナ困難ナ情勢ニアリハシ
ナイカト考ヘマスルカラ、內地ニハ私ハ所
謂加工工業、家庭的工業「ハンドワーク」
ノ工業ト云フヤウナモノヲ農村ニ非常ニ
普及サセテ此農家ノ米ノ收入ヨリ減ル所ノ
收入ヲ補フト云フ途ヲ御立テニナラナケレ
バ是ハ何時迄經ッテモ米ノミデヤラウト云
フコトニナルト非常ナ困難ガ伴ヒハシナイ
カト考ヘマス、サラバト云ッテ打チヤッテ置ク
譯ニ行カナイ、或程度ノ價格デ買上ゲヲシテ
ヤラナケレバナラヌト云フヤウナコトニナ
リハシナイカト心配イタシマスガ、此點ニ
付テハ、根本方策ト云フノハ矢張リ米ニ對
スル根本方策デスカ、米ニ代ル農民ノ收入
ヲ增加スル方法ノ根本政策ト云フコトデア
リマスカ、其點ヲ一ツ伺ッテ置キタイト考ヘ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=4
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005・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 只今直ニ考究ヲ
繼續シテ參ラウトシテ居リマスル根本解決
策ト致シマスノハ米ヲ直接ノ對照トシテノ
コトデアリマス、ケレドモ、唯米ノ買入調
節ト云フヤウナコトバカリデナク、全領土
ヲ通ジテノ生產政策ト云フヤウナモノニモ
及バナケレバナラヌト云フ風ニ考ヘテ居リ
マス、ガ更ニモウ少シ根本ニ入リマスト云フ
ト、永遠ノ將來ト言ハヌ迄モ寧ロ近イ將來
ノコトヲ稍、恆久的ニ考ヘマシテ、只今御
話ノアリマシタヤウナ著眼ガ非常ニ必要ナ
コトデアルト私ハ考ヘテ居リマス、農村窮
乏ノ匡救ヲスル爲ニ米及養蠶關係ノ問題ガ
常ニ此第一線ニ現レテ參ッテ居リマスケレ
ドモ是ハ現在ノ實情誠ニ已ムヲ得マセヌ、
之ニ對スル處置ヲ致サナケレバナラヌコト
ハ申ス迄モアリマセヌガ、少シ永イ將來ヲ
考ヘテ見マスト米問題ダケノ解決ニ依ッテ
農村ノ地主カラ小作ニ至ル迄各境遇ノ人達
ノ經濟狀態ガ根柢的ニ改善サレルカト申シ
マスト左樣ニハナカ〓〓參ラヌト思ヒマ
ス、御話ノ如ク米ハ全國民ノ消費スルモノ
デアリマスカラ、若シ合理的ノ生產費ノ低
下ガ出來、農村ノ經濟ガソレニ依ッテ兔ニ角
不利益ノ位置ニ置カレルト云フコトガナイ
ヤウニ米ノ安イト云フコトハ國民トシテ結
構ナコトデアラウト思フ、農村ノ方カラ考
ヘマシテ唯今日ノ現狀デハ米ノ安イコトハ
モウ農村總テ非常ニ困ッタ狀況ガ起ルノデ
アリマス、是ハ單リ農村ノ何レノ階級ヲ問
ハナイノデアリマシテ、地主ヲ始メ小作ニ
至ルマデ矢張リ困ルノデアリマス、尙ホ御
話ノ日本全國ヲ地理的ニ大觀ヲシマシテ適
所ニ適產ヲ生產スル、適所適產ト云フバカ
リデナク、國民ノ需要或ハ海外ヘノ貿易等
ノ關係ヲ見マシテ、大體斯ウ云フ種類ノ農
產物ハ此位ナ數量必要デアル、且ツソレガ
今後是位ノ程度デ增產ヲスルコトガ必要デ
アル、現在ハドウ云フ方面ニサウ云フモノ
ガ生產サレテ居ルカト云フヤウナ事柄ヲ見
渡シテ一種ノ農產ノ計畫ガ凡ソ考ヘラレ、
ソレニ一ツノ指導ノ方針ヲ立テテ只今御話
ニナリマシタヤウニ一方ニ減產デモシナケ
レバナラヌト云フヤウナ事情ノアルニモ拘
ラズ、同ジヤウナ生產物ガ他ノ方面デ又非
常ニ增產ガ奬勵サレルト云フヤウナ譯デ、
國民資本ノ徒ナ消耗ヲスルヤウナコトガ起
キマシタリスルヤウナコトガナイヤウニ、
考慮ヲシナケレバナラヌト云フコトハ御說
ノ通リダト思ヒマス、所ガ農業政策ニ付テハ
卒直ニ申シマスガ、今日マデ餘リサウ言ッタ
ヤウナ考慮ハ拂ハレテ居ラナイデ、尤モ
是ハ能ク私幾ラカ過去ノヤリ方ヲ常ニ辯護
シテ申スノデアリマスケレドモ、是ハ單リ
農業生產ニ限ラズ日本國內ノ總テノ生產業
ガ過去ハ總テソレガ增產、或ハ品質ノ改良
ノ一途ヲ辿ッテ進ンデサヘ行キマシテ、經濟
的效果ハ自カラソレニ伴フダラウト云フ事
情ニ日本ノ產業ハ總テ大體アッタト思フノ
デアリマス、所ガ此歐羅巴大戰後ト申シマ
スカ、最近數年ト申シマスカ、經濟界ノ色
色ナ事情ノ變化ハ世界的ノ變化ノ影響モ受
ケマシテ、餘程其事情ガ變ッテ來タト思フ、
唯增產ヲスル、唯品質ノ向上サヘスレバ經
濟的ニモ利益ガソレダケ增スモノトハ言ヘ
ナイヤウナ事情ガ色ミナ方面ニ起キテ來
ク、農業生產ニ於テモ矢張リサウ云フ事情
ガ起キテ米ノ問題ナドハ其適切ノ問題、養
蠶問題モ其一例トナッテ現ハレテ居ル、從
テ根本ニ遡ッテ將來ノ此生產政策ト云フモ
ノヲ考ヘルト云フコトハ、非常ニ痛切ナ問
題ニナッテ來テ居ルノダト思ヒマス、唯生產
政策ヲ實行シテソレガ實際ノ效果ヲ現ハシ
テ、サウシテ此需給ノ均衡、或ハ價格ノ維
持ト云フ所ニマデ影響ヲ本當ニ現ハシテ、
而モ其結果ガ農村ノ各境遇ノ人達ノ爲ニモ
經濟的ノ窮乏緩和ニモナル、兩々相俟ッテ
サウ云フ結果ガ生ズルヤウナコトヲ實現イ
タシマスノハ是ハ矢張リ或程度ノ年所ヲ一
定ノ方針ニ基イテ政策ガ實行サレ又民間ノ
人達ガ皆自覺シテ動イテ而モ相當ナ根氣ノ
宜イ努力ガ年所ヲ重ネテ來タ後デナイト實
現イタサナイノデアラウト思フケレドモ、
サウ云フ著眼ハ一ツノ此根本方針トシテハ
是非トモ考ヘテ參ラナケレバナラヌト云フ
風ニ實ハ痛切ニ感ジテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=5
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006・藤山雷太
○藤山雷太君 私今考ヘテ居リマスルノハ
此臨時議會等ヲ開イテ根本對策ヲ要求サレ
テ居ルト云フモノハ、其根本政策ト云フモノ
ハ米ニ對シテ米ノ調節ノ根本對策デアリマ
スガ、サウ云フコトデハ私等ハ每年々々是
ハ米ガ殖エルト安クナル傾向ガ非常ニ多イ
ト私共ハ考ヘテ居ル、ソレカラ實際ノ米ダ
ケカラ見テ見マスルト、今農林大臣ノ御話
ノ通リ國民ノ必要ナル食料デアリマスカラ、
サウ高クナラヌ方ガ宜イ譯デアリマスカ
ラ、今ノ米穀ノ調節ト云フ問題モ歸スル所ハ、
國民ノ生活、農民ノ生活ヲ更生シテヤル、今
ノ農民ノ困憊ナ事情ハ堪エラレナイト云フ
コトデアリマスレバ、米バカリデ調節シテ
行カウト云フコトニナルト、本年モ來々年
モ矢張リ非常ニ多數ノ買上ゲデモシテヤラ
ナケレバナラヌ、又買上ゲノ二十三圓デ買
上ゲテ居ルノガ、ソレデハマダ其困憊ハ救フ
コトハ出來ナイカラモット高ク買ッテ貰ハナケ
レバナラヌト云フヤウナ聲ハ段々殖エハシ
マイカト考ヘマス、ト云フノハ米ハ安クナル
傾向ヲ私等ハ辿ッテ居ルト思フ、是ハ日本バカ
リデナイ、モウ此世ノ中ノ進步、科學ノ進
歩、文明ノ進步、機械ノ進步、有ユルモノ
ガ相集ッテ、亞米利加デモ此農產物ノ豐穰ト
云フモノハ、唯天氣ガ好カッタトカ雨ガ降ラ
ナカッタト云フヤウナコトデナク進ンデ來
テ居リマスカラ、餘程困難ガ多イヤウニ考
ヘマスルガ、根本政策ト云フモノハ朝鮮ニ
棉花ヲ作ッテ米ニ代用サセル、臺灣ニハ斯ウ
云フ代作ヲ作ラセル、或ハ內地ハ非常ニ高
イ土地ヲ以テヤッテ米ガ高クナケレバナラヌ
カラ農村ニ副業的ナ工業デモ非常ニ奬勵サ
レテ、其懷ロヲ良クシテヤルト云フヤウナ
コトガ根本政策ノヤウニ考ヘマスルガ、其
所謂今日政府ノ御考ニナッテ居ル、臨時議會
デモ開イテ根本政策ヲドウスルト云フヤウ
ナ御話ハドウ云フコトヲ意味シテ居ルモノ
デスカ、チヨット御尋ネシテ見タイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=6
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007・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 今御話ノヤウナ
點ニモ根本策ノ一角ハ必ズ觸レテ來ルモノ
デス、唯御話ノヤウナ問題ニナリマスト、
隨分限リナク廣汎ナモノニナッテ參リマス
ノデ、其中ノ矢張リ其米ノ生產ト云フモノ
ニ相接スル問題、例ヘバ代作問題ト云ッタヤ
ウナコトガ如何ナル程度ニ實行サレルカ、
ドウ云フ規格デ將來策ヲ御設ケニナルカト
云フヤウナコトガ矢張リ考究サレル主題目
ニナルト思ッテ居リマスガ、假ニ御話ノ如ク
米ダケデ以テ農村ノ窮乏ノ問題ヲ解決シヤ
ウトスルコトハナカ〓〓困難デアリマスガ、
併シ當分ノ間ハナカ〓〓今ノヤウナ作物ノ
點等ハ、或ハ外地ニ於ケル代作ノ長足ノ進
步ト云フヤウナコトヲ考ヘマシテモ、矢張
リ此米ノ供給過剩、其他ノ狀態カラ起ル米
價ノ異常ナ壓迫ト云フモノガ去リマセヌト、
農村ノ外ノ事情ガ、直ニ御話ノヤウニ變化
スレバ宜シイノデスケレドモ其變化ノ容易
ニ起サザル限リ米價ノ安定維持ト云フコト
ガ矢張リ其一方ノ重要ナ要點ト當分ナッテ
參ルト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=7
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008・上山滿之進
○上山滿之進君 私ハ昨日ノ質問ヲ補足シ、
尙ホ政府ノ御意見ヲ確カメル爲ニ質問イ
タシタイト思ヒマス、要點ハ今此場合强ヒ
テ此案ガ通過シナイデモ、實際ニ於テハ差
支ハナイヂヤアリマセヌカト云フコトガ要
旨ナンデス、其譯ハ昨日總理大臣竝ニ農林
大臣カラ御答辯ヲ戴キマシタガ、要スルニ
出來秋前ニ臨時議會ヲ召集スルト斯ウ云フ
コトヲ總理大臣トシテ又農林大臣トシテモ
正式ニ只今言明ヲサルルコトハ是ハ出來ナイノ
ガ御尤モト思ヒマスケレドモ、併シ御承知ノ通
リノ經過ヲ經テ衆議院デモ最後ニ總理ノ答辯ニ
信賴シテ衆議院ガ此案ヲ通シタト云フコト
ノ意味ハ非常ニ重大デアルト思フ、從テ總
理大臣ニハ成案ヲ得テ臨時議會ヲ召集スル
ト云フ御決心ガアルト云フコトハ爭フベカ
ラザルコトデアルト思フ、若シサウデナク
テ、唯御座ナリニ仰シヤッタト云フコトデ
アレバ、是ハ大變ナコトデアルシ、又總理
大臣ノ御性格カラ考ヘテモ、サウ云フ御座
ナリヲ仰シヤル筈ハナイノデアリマスカ
ラ、必ズ臨時議會ヲ御開キニナル、其前ニ
ハ成案ヲ得ルト云フ風ナ御覺悟ガアル斯ウ
思ヒマス、サウ致シマスト先ヅ出來秋前ニハ
臨時議會ガ開カレルモノト我〓ハ考ヘネバ
ナラヌ、サウ考ヘマスト云フト、出來秋マ
デニ此金ハ要ラナイ、全然要ラナイ、多少
ハ朝鮮米ノ八年米ヲ買フニ要リマセウケレ
ドモ、ソレハ知レタモノデ、ソレダケノ金
ハ今現ニ資金會計ガ持ッテ居ル金デ賄ヒガ
附クノデスカラ、要スルニ只今是非トモ本
案ガ通ラナケレバ困ルト云フヤウナコトハ
ナイヤウニ思フ、殊ニ天候ハ誰デモ分リマ
セヌガ、其頃ニナルト段々ニ豐凶ノ見据ガ
附イテ來ル、見据ガ附イタ所デ、金ガ必要
デアレバ適當ニ御提出ニナルト云フコトガ
最モ至當ナコトデアルト考ヘルノデアリマ
ス、萬一々々、萬々一成案ガ出來ナイ、ソ
レデ臨時議會ガ開カレヌト云フコトガ萬々
一起ッタトシタラ、其時ハ財政上ノ緊急處分
デ九年度產米ヲ處置スル資金ガ得ラレルノ
デアリマス、又得ナケレバナラヌノデアリ
きい 、法律デ、或一定ノ價格ニ米價ガ達シ
ナイ場合ニハ申込メ、買フ、斯ウ云フコト
ニナッテ居リマスカラ、全然サウ云フ場合ニ
米ヲ買フト云フコトハ政府ノ義務ニナッテ居
ルノデアリマス、金ヲ何處カラ出スト云フコ
トハ、是ハ政府ノ內輪ノ話デアリマスカラ、
ドウシテモ國民ハ米ヲ賣ッテ來ル、取ラヌト
云フ譯ニイカナイ、ソコデドウシテモ此金
ノヤリ繰リヲシナケレバナラヌ、是ハモウ
當然ナコトデアルト思フ、又御役所ノ內輪
ノコトデアリマスケレドモ、其場合ニ又大
藏省ガ要求ニ應ジマイト云フコトモ考ヘラ
レマスケレドモ、大藏省ガ今日ノ場合既ニ
四億五千萬ト云フモノニ同意ヲ與ヘテ居ル
ノデアリマスカラ、其時ニナッテソレダケノ
金ガ要ルト云フコトニナレバ、是ハ不同意
ヲ言フ筈モナク、ドノ點カラ考ヘテモ、今
日此案ガ通ラナケレバ困ルト云フコトハ
アルベカラザルコトデアル、唯昨日農林大
臣ハ人心ノ不安ト云フコトヲ仰セニナリマ
シタガ、抽象的ニ不安ト云フト、如何ニモ
何カ不安ガアリサウニ聞エマスケレドモ、
二十三圓三十錢デ買フト云フコトガ少クト
モ此十二月マデハ動カナイコトデアル、例
外ノ場合ハ別デスケレドモ、先ヅ大體動カ
ナイコトデアルカラ、サウスルト其賣ラウ
トスル、ソレカラ買フ金ハドウシテモ政府
ハ責任支出ト言ヒマスカ、何ント言ヒマス
カ、財政上ノ緊急處分ヲシテデモ出サナケレ
バナラヌ、斯ウ云フコトニナリマスレバ、
何ンニモ人心ノ不安ヲ其間ニ起ス譯ハナ
イ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマス、政
府ノ御所見ハ無論是ト違フト思ヒマスガ、
ドウ云フ點デ、是非此場合ニシテ置カナケ
レバナラヌ、此場合ニ取ッテ置カナケレバナ
ラヌト云フコトニナルデアリマセウカ、今
一應其點ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=8
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009・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 重ネテノ御質問
デアリマスノデ、重ネテ或ハ同ジコトヲ御
答へ申上ゲルコトニ相成リマスカ知レマセ
ヌガ、政府トシテハ其事ノ起リ得ルコトガ
豫見セラレルコトデアリマス以上、其時ニ
ナリマシテ、或ハ今御協賛ヲ願ハムトシテ
居リマスモノダケヲ臨時議會ニ提案ヲシ
テ、又ソコデ御審議ヲ顧フ、或ハソレニ代
ルベキ非常ニ大キナ莫大ナ財政上ノ緊急處
分ヲ致サナケレバナラヌト云フヤウナ事態
ニ臨ミマスルコトハ、只今此議會ニ於テサウ
云フ事ノ起リ得ベキコトヲ豫見スルノデア
リマス、起スカモ知レヌケレドモ、一部分ハ
必ズ起リ得ベキコトデアリマス、豫見イタ
シマスル以上ハ、其場合ニ處スルノ途ヲ只
今開イテ置イテ戴キマスルコトハ、臨時
議會ヲ開クト云フコトガ、何ニ致シマ
シテモ將來ニ掛ッテ居ルコトデアリマシ
テ、臨時議會ヲ開クベキ提案ノ內容モ
今決ッテ居ル譯デハアリマセヌシ、昨日
モ申シマシタヤウニ、假ニ、臨時議會
ヲ開クト致シマシテモ、提案ノ內容トシテ
ハ、矢張リ是ト同ジモノヲ、其場合ニ、今
之ヲ協賛ヲ願ハズニ置イタトシマスレバ、
願ハナケレバナラヌト云フ次第ニナルカモ
知レマセヌ、若シ臨時議會ヲ開クコトヲ得
ズシテ通常議會ニ臨ムトシマスレバ、是ト
同ジ內容ノヲ、其時ニソレダケノ爲ニ御協
贊ヲ經ルナリ、非常ニ大キナ財政上ノ處分
ヲシナケレバナラヌト云フ事態ガ起ルノデ
アリマス、サウ云フコトヲ豫見イタシマス
ル以上ハ、此際ニ其手常ヲ御願ヲシテ、御
協贊ヲ經テ置クト云フコトガ、政府トシテ
ハ當ニ採ルベキ正當ナ方策デアル、斯ウ信
ジテ居ル譯デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=9
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010・上山滿之進
○上山滿之進君 是ダケノ金ガ九年度ニ於
テハ要ルト云フ豫見ガ付ク、斯ウ云フ御話
デアリマスケレドモ、豫見ハ付カヌト私ハ
思フ、豐凶ニ依ッテスッカリ違フノデアリマ
ス、何割ノ豐作ヲ見込ンデ斯ウ云フコトヲ
御立テニナッタノカ、其一割ノ御見込デ之ヲ
立テタノカ、若シ二割ノ豐作トナルカモ知
レヌ、ソレヲモ豫見シ得ルト云フコトデア
リマシテ、全ク譯ノ分ラヌ數字ニナッテ來
ル、豫見ト云フコトハ凡ソ斯ウ云フ風ニナ
ルベキモノト云フコトノ、過去及現在ノ趨
勢ヲ見テ、ソレニ依ッテ豫見スルノデアリ
マシテ、全ク分ラヌ事ヲ豫見スルト云フコ
トハドウシテモ考ヘラレナイノデアリマス、
長岡君カラ、大變言葉ガ惡イケレドモト云
フ御斷リガゴザイマシタガ、私ハ極メテ通
例ト思ヒマスノデ、矢張リ言葉ガ惡イト思
ヒマスケレドモ長岡君ノ御言葉ヲ借用シマ
スガ、道樂息子ニ金ヲヤル、道樂息子ガヒ
ヨットスルト是ハ妙ナ者ニ引ッ掛ッテ、此暮ニ
ハエライ金ガ要ルカモ知レナイ、要ラヌカ
モ知レナイ、ソレヂヤ妙ナ者ニ引ッ掛ル場
合ヲ豫見シテ、サウシテ今カラ金ノ準備ヲ
シテ置イテヤラウ、斯ウ云フノハ······例デ
アリマスカラキッチリ同ジデハアリマセヌ
シ、又米穀政策ヲ道樂息子ニ誓ヘルノモ宜
クアリマセヌケレドモ、筋合ハ丁度ソレト
同ジヤウニナリハシマセヌカ、豫見ハセラ
レナイノデアリマス、私ノ言フノハサウデ
ナクテ、豫見ノ出來得ル時マデ御待チニナッ
タラ宜クハナイカ植付ヲシ成育ヲ見テ第一
囘豫想、第二囘豫想ト進ンデ來レバ自カラ
大體今年ハ斯ウ云フ風ニナルダラウト云フ
豫見ガ付キマス、是ハ本當ノ豫見デアリマ
ス、今全ク豫見ノ付カヌ所へ持ッテ行ッテ何
カナシニ金ヲ用意ヲシテ置イテヤラウト云
フコトハ、ドウシテモ受取レマセヌノデ、
御答ヘハナクテモ宜シウゴザイマスケレド
モ、私ハドウモサウ云フ氣分ガ致シマスカ
ラ、ソレダケ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=10
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011・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) チヨット、大變言
葉尻デ御話ヲスルヤウニナルノモ甚ダ恐縮
デアリマスガ、ソレハ二割三割增收ト云フ
ヤウナコトハ全クアリ得ベキコトトシテ考
ヘテ行ク譯ニ參ラヌデセウガ、決シテソレ
ガ絕對ニ起ラヌコトトハ何人モ言ヘナイデ
セウケレドモ、唯過去ニアッタダケノコトハ
再ビ起ルコトガアルカモ知レヌト云フヤウ
ナ考デ行クコトガ安全ダト思ヒマス、我〓
ノ今度ノ計畫ノ基礎ハ矢張リ將來マアドン
ナコトガ起ルカモ知レナイト云フノデハナ
クテ、過去ニ出タ最大ノ事實ヲ凡ソ押ヘマ
シテ、ソレノヤウナコトガ起キタ場合ニ處
スルコトガ出來ルヤウニト云フ、斯ウ云フ
考デ是ハサウ云フコトノアリ得ベキコトヲ
考ヘテ、今考ヘテ一應サウ豫想シテ見ルコ
トハ決シテ無理ヂヤナイ、過去ニアッタコト
デアリマスカラ、併シソレハ再ビ繰返スコ
トハ或ハ非常ニ稀デアルト云フ見解モアル
カモ知レマセヌガ、左樣ニ考ヘマスト、能
ク道樂息子ノ御譬ヘガアリマスガ、ドウモ
少シ道樂息子ト違フヤウニ思ヒマスノ
ハ、寧ロ此意思ノ、精神ノ曲ッテ居ル道樂
息子ト云フノデハナクテ、機械的ニ動イテ
居ル一ツノ······ドウモ妙ナモノデアリマ
スガ、假令金ヲ是ダケハ使ヒ得ルト、詰リ
必要ナ場合ニハ使ヒ得ルトシテ居ッタカラ、
其金ガ必ズ出テ行ッテシマフト云フノデハ
ナクテ、必要ガナケレバ出ナイト云フコト
ガ大體ノ筋デアリマシテ、道樂息子ハ金ヲ
持タシテ置クトドンナコトニ使フヤラ、持
タシタ以上ハドンナコトニ使フカ分ラヌノ
デアリマスケレドモ、是ハサウ云フ性質ノ
モノデナイヤウニ思ヒマスノデ、違ッテ居ル
ト云フコトヲチヨット申上ゲテ置キタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=11
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012・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 矢張リソレニ關聯シテ
御尋ネ致シタイト思ヒマスノハ、私モ昨日
臨時議會ノ時ノ問題デ御尋ネ致シマシタ
ガ、其時ニ附加ヘテ農相ニ御尋ネ致シタカッ
タデスケレドモ、總理ガオ出デデシタカラ
止メマシタガ、アノ時ニ臨時議會ヲ開ク理
由ニ付テ懇々御說明ガアリマシタ、今モ尙
ホ上山君トノ應答ノ御話ガアリマシテ、兔
ニ角政府トシテハ安全率ヲ餘計ニ取ッテ置
クコトガ一番此際必要ダ、金ガ要ルト云フ
コトハ一面御尤モナコトデ、或意味カラ言
ヘバ精神的ニ安定シテ居レバ矢張リ仕事ガ
間違ハナイ、併シ又一方カラ言フテ又昨年
アタリカラノ例ヲ見テモ、例ヘバ減反ト云
フヤウナ問題ガ昨年ノ十一一月頃ニ出テ、非
常ニ反對サレテソレガ駄目ニナッタ、其時ハ
私ハ丁度朝鮮ニ居ッタガ、矢張リ朝鮮デハ小作
人ノ經濟指導ヲ熱心ニヤッテ居ラレル、ソコ
ヘ持ッテ又內鮮人ノ精神的融和ガ出來掛カッ
テ居ルガ、減反案ト云フコトニナルト直グ
小作ノ問題ガ、私共ハ素人デアルケレドモ
頭ニ來ル、矢張リソコニ不安ヲ與ヘルコト
ニナル、又其後ニナッテ所謂外地米移入制
限ト云フコトモ兔ニ角言渡スト云フコトニ
ナレバ、朝鮮アタリデハ騒ギ出ス、矢張リ
精神的ニ不安定ニサセルヤウナコトヲ矢ッ
張リ政府ノ方トシテモ故意ヂヤナイケレド
モ、自然サウ云フコトガ出テ來ル、總テノ
點ニ於テ十二分ニ國民ヲ安定サセル途ハ付
ケナケレバナラヌト思ヒマスガ、所デ私ハ
極ク素人デアリマスカラシテ、少シ質問ガ
抽象的ニナルカモ知レマセヌガ、是ハ御尋
ネシテ置カナケレバナラヌコトデアルシ、
又必要ノコトト思ヒマスカラ特ニ御尋ヲ致
シマスガ、一體米穀統制法ト云フモノハ實
際今ノナンデ目的ヲ達スルコトガ出來ルカ、
其目的ノ主ナル農村救濟ト云フコトガ出來
ルト云フト、今現在ニ於テモ出來サウモナ
イ、唯其農村ノ米價ヲ生產費以上ニ安定シテ
置クト云フケレドモ、併シ今囘此米ノ豐作
ニ遭フテ買上ゲサレタ、其買上ゲサレタノ
ハドウカト云フト、米ノ仲買人トカ、倉庫
會社ヲ結局儲ケサシタコトニナッテ、農村自
體ガ經濟的ニ非常ニ苦シンデ居ルカラシ
テ、要スルニ其政府ガ米ヲ買入レルコトヲ
發表サレル前ニ、旣ニ安イ値デ「ブローカ
ー」ニ取ラレテ、ソレデ現ニ私共此十二月
ニ其現狀ヲ見テ居ッテ、モウ橫濱ノ倉庫ア
タリニ持ッテ行ッテ、政府ノ方デマダ米ヲ買
フコトガ決ラヌ中ニ「ブローカー」ノ方カラ
シテ倉庫ノ方ニ米ヲ預ケテ置ク、倉庫ノ方
ニ豫約シヤウ、ドウモ分ラヌケレドモドウ
ナルダラウ、ドウモオカシイト云ッテ聞イ
テ見ルト、結局政府ガ買フト云フコトニナ
ル、ソレ等チヤント先ニ買ッテ居ル、結局農
村ハ米ヲ賣ッテ外ノモノノ租稅ナリ其他ノ
爲ニ米ヲ安ク賣ッテ金ニシテ其ノ方ニ向ケ
テ、サウシテ結局秋ニナッテ米ガナクナレ
バ、今度ハ高イ米ヲ買ハナケレバナラヌト
云フコトニ實際ナル、ソレハ始終アルコト
デアリマス、所デ實際米ノ不作或ハ旱魃デ
出來ナイト云フコトハ、天然ノ力デアルカ
ラシテ、實際大キナ「エツキス」ノ「フアク
トル」ノ入ッテ居ル方程式ヲ解カウトスルカ
ラ、實際ニ於テヤレナイノデアリマス、デス
カラ米穀統制法ヲ其後ドウ云フ風ニ詰リ缺
陷モアリマスガ、ソレヲ實際缺陷ノナイヤウ
ニシテ之ヲ行フト云フコトハ、御當局デモ實
際ニ御分リニナラヌ、サウ云フモノヲツコヘ
置イテ置イテ、矢張リ或意味カラ言ヘバ、政府
ノ方デ本當ニドウシタラ宜イト云フ策ヲ持タ
ズニ置イテ、サウシテ唯眼ノ前ノモノヲ、
眼ノ前ノ問題ヲ國民ガ安心スルヤウニ胡麻
化シテ行クト云フヤウナ形ニ私共ハ思フ、
結局ドウスルカト云フト、詰リ先程ノ藤山
君ノ御質問ニナッタヤウニ、農村ノ經濟ガ立
ツヤウニ、詰リ農村ノ本當ノ更生ガ出來ル
ヤウニスルコトガ一番本デアッテ、ソレニハ
米バカリデハナイ、米ノ値段ガ假ニ安ク
ナッテモ、其農村ノ經濟、生活費ガ減ッテ來
レバ安クナッテモ構ハヌ、安クナッテモ外ノ
他ノ仕事ヲヤッテ、サウシテ農村ノ經濟ノ
立ッテ行クヤウニナレバ宜イ、ソコデ實際
ニ農村ノ自力更生ト云フコトガ今日起ッテ
來ルノデ、ソレハ相當ニ內務省デモヤッテ居
ラレル、實際ノ此問題ハナント云ッテモ農村
ガ更生シテ、農村ノ詰リ自立ガ出來ルヤウ
ニナラナケレバ、國家ト云フモノハ滅亡ス
ルヨリ外ニ途ガナイ、幾ラ米ヲ買ッテ値段ヲ
保ッテ居ッタ所デ駄目ナンデ、實際其實例ハ
今マデ澤山聞イテ居ル、殊ニ内務省ノ方デ
ハ模範村ナント云フヤウナモノガ出來タ
リ、ソレデ相當ニ指導ハシテ居ラレルケレ
ドモ、併シ其指導ハ本當ノ指導デナイト思
フ、矢張リソレハ指導シテ行ク人ハ熱心デ
アルケレドモ、政府ガ一ツノ統一的ニヤッテ
居ラレナイ、詰リ言ヘバ本氣デヤッテ居ラレ
ヌト云フヤウナ狀態デアルヤウニ思フ、デ
農相トシテハ議會前ニ大分ヤカマシクナッ
タノデ、五相會議デ農村ノ振興、更生ニ付
テ色ミ御心配ニナッテ居ルコトニ付テハ、
我ミハ非常ニ感謝イタシテ居リマスガ、併シ
ソレモ國防ノ問題デ結局國防費ノ問題デ到
頭其御考ヘノ一部モ現レルコトガ出來ナ
カッタヤウナコトデアル、誠ニ御氣ノ毒ニ思
フ、デ結局農村ノ自力更生ト云フコトハ
要スルニ農村ガ共同一致シテ働キ、無駄ヲ
排シテ、サウシテ共ニ生キテ行クト云フ所
ニ各農村ガ特殊ノ事情ニ依ッテ更生ノ方法
ヲ立ッテ行ク、ソレデ是ハ有名ナ事實デアル
ガ、一例ヲ擧ゲマスレバ、新潟縣蒲原郡ノ
高柳村ノ如キハ、大正九年ニ行詰リカケ
テ、大正十二年ニ全ク行詰ッテシマッタ、ソ
レカラシテ其農村ハ自力更生ヲヤリ出シ
テ、サウシテ昨年ノ五月ハ模範農村ニナッタ
ト云フコトデアル、其他イツモ模範農村ト
シテ人ガ見物ニ行クノハ、愛知縣ノ安城ノ
如キ、又實際其他我ミガ能ク聞イテ居ル三
河ノ農村ノ如キ、東加茂郡ノ旭村、下山村
ト云フ此二ツノ農村ノ事情ナドモ、最近是
ハ二三年此方自力更生ヲヤッテ居リマスガ、
是モ兎ニ角下山村ノ方ハモウ立派ニ立ッテ
行ッテ居ル、又旭村ノ如キハ、マダ十分デナ
イケレドモ、是モ自力更生ガ出來ルヤウニ、
段々〓ニ著イテ來テ居ル、デ兎ニ角農村ノ自
力更生ト云フコトニ力ヲ盡サナケレバ、幾
ラ米ノ問題ヲヤッテモ、要スルニ米ニ······今
道樂息子ト言ハレルケレドモ、私共ハ農相
ノ立場トシテハ御辯解デアルケレドモ、我ミ
ハ惡イ意味デ言フテ居ルノデハナイケレ
ドモ、結局ソレデ道樂息子ニ金ヲ注ギ込ム
ノト同ジコトデアル、農村ノ自力更生ノコ
トニ付テハ非常ニ努力シテ居ル人ノ話ヲ聞
イテ見マスト、要スルニ日本ノ各農村ガ本
當ニ自力更生ヲスル爲ニハ、五億ノ金ガア
レバ宜シイ、大體農村ノ自力更生ノ爲ニ二
億圓、後ハ色〓指導シテ行ク其他ノ爲ニ三
億圓計五億圓ノ金ヲ使ヘバ立派ニ日本ノ農
村ハ皆自力更生ガ出來ル、併シ今現ニ内務
省ガ農村ヲ指導シテ居ルヤウニ、安城ナラ
バ安城ガ宜イト云フト、其農村ノ更生振リ
ヲ見ニ行ッテ、ソレヲ模範ニシテヤルト云フ
ヤウナニ、他所ノ農村ノ具合ヲ見テ、眞似
ヲヤルノデハ結局碧海郡ノ養鶏ノ如ク養鷄
ガ宜イト言ヘバ何處モ養鷄ヲヤッテ、元モ子
モイケナクナルト云フコトデ、矢張リ其土
地土地ノ特殊ノ事情ニ依ッテ自力更生ヲサ
シテ行カナケレバナラヌ、ソレデアリマス
カラ、大抵ノ村ニハドノ村デモ數人ノ
長老ナリ、又篤志ノサウ云フコトニ、金
サヘアレバ指導シテ金ヲ出ス人ガ必ズ
アル、村々デ、其程度々々デアリマスケ
レドモ······ソレデアリマスカラサウ云
フ人達ガ各村々デ、其ノ村ノ篤志家ニ依ッ
テ、其ノ村ヲ指導更生サセル、卽チ必
シモ米バカリヤラズニ所謂多角農ニスル、
卽チ豆ノ方ガ宜イ場合ニハ豆ノ方ヲヤル
シ、又外ノモノノ詰リ自作農、····三作農
ニシテ、サウシテ多角的ニ詰リ農家ヲ、其
土地々々ニ依ッテ是レダケノモノヲヤラセ
ルヤウニ、又一方カラ云ヘバ道路ヲ今結ビ
付ケルノニ、道路ヲ主ニシテ居ルケレドモ、
農村ニ矢張リ道路ヲ造ル、サウシテ產業組
合又ハ一方カラ云ヘバ、先程此委員會デモ
アリマシタガ、矢張リ農村更生ノ爲ニハ酒
ト鹽、ソレカラシテ綿絲ト云フヤウナモノ
ヲ供給シテヤル、卽チ酒ノ如キハ濁酒ヲ飮
マセルヤウニシ、鹽ヲ安ク賣ルト云フコト
ニシテ行ケバ、農村ノ自力更生ハ出來ルト
云フ實際ノ實例ガ澤山アルノデアリマスカ
ラ、私共ハ此ノ際、此ノ儘デ行ケバ十一億
ト云フモノハ全部煙ニナルカモ知レヌ、ダ
カラ五億ヤ六億ノ金デ出來ルモノナラバ、
其處ニ一ツ徹底的ニ考ヘラレテ、サウシテ
ソレト同時ニ米穀統制法ノ相當ノ修正モ或
ハ止メテモ宜シイ、或意味カラ云ヘバ米穀
ノ値段ハマア天然ニ委セテ仕舞ッテ、農村ガ
詰リ經濟的ニ生キテ行キサヘスレバ構ハナ
イノデアルカラ、サウナレバ米穀ノ方ハ構
ハナイト云フコトモ私ハ言ヘルト思フ、殊
ニ今ノ農相ハ內務行政ノコトニハ極ク堪能
デアルカラ、尙ホ更私共ハ今ノ農相ノ如キ
ニ於キマシテ、根本的ニドウシテモ此ノ際
立テラレルコトハ私共ハ最モ宜イ機會ト思
フ、又從ッテ今日農民運動ガ非常ニ惡化シ
テ居ル、一般的ニ非常ニ惡化シテ居ルコト
モ、詰リ農村ガ自力更生シテカラ經濟的ニ
チヤント立ッテ行ケバ、自然ニ治安維持法モ
何モ要ラナクナル、私共ハ此ノ機會ニ、私
ガ臨時議會ヲ請求シタト云フ意味ハ、ソレ
ガ六ケ月ヤ七ゲ月デ出來ルカ出來ナイカ分
リマセヌガ、併ナガラチヤント色ミナ實例
ハアルシ、經驗ハアルシ、ソレヲドウ云フ
風ニシタラ宜シイカト云フコトニナレバ、
或程度ノコトハ出來ヤセヌカト思フ、單ニ
今言フタヤウニ此ノ際只米ノ値段ヲ維持ス
ル爲ニ、此ノ法案ヲ此ノ儘兎ニ角ヤッテ、吳
レ、アトハ努力スルカラト云フコトデハ、
私共ハ何ンダカ、道樂息子ニ金ヲヤルト云
フヤウナ具合ニナッテ、ドウモ我こトシテハ
諒解ガ十分出來ナイ、況ヤ此短イ期日デ此
ノ案ヲ審查スルコトモナカ〓〓困難ノヤウ
ナ氣ガ致シマスノデ、サウ云フ點ニ對シテ
農相ノ御意見ヲ伺ッテ見タイ、ソレカラ今ノ
農村ノ經濟ノ問題ニ對シテハ、朝鮮ハ朝鮮
デ以テ小作人ノ經濟指導ヲ特ニヤッテ居ラ
レル、ダカラ私共ハ、先刻カラ度ミ問題ニ
出ルガ、朝鮮人ニ粟ヲ止メテ米ヲ喰ハセル
ヤウニシロト云フガ、今ハドウシテモ朝鮮
ハ民度ガ低イノデス、內地デモ米ヲ賣ッテ
安イ粟ヲ喰ハセテ其米デ以テ資金ヲ作ッテ
ヤラナクチヤ仕樣ガナイヂヤナイカ、一方
カラ言ハセレバ、我ミハサウ云ヘバ同ジコ
トヲ上流社會ニ言ヒタクナル、詰リ今日ハ、
中以上ノ所ハ麵麭ヲ喰フ、是モ麵麭ヲ止メ
テ米ヲ喰ヘバ餘程違フ、ダカラサウ云フモ
ノハ枝葉ノ問題ダト思フ、朝鮮デモ文化ガ
進ンデ來レバ、何ト云ッテモ小作人ガ粟ヲ
喰ハズニ米ヲ喰フヤウニナル、ダカラ根本
策ニ對シテ私ハ、農林大臣ハ最モ良イ立場
ニ置イテアルト思フカラシテ、特ニ其點ヲ
伺ッテ見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=12
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013・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 福原男爵ガ懇々
ト御述べニナリマシタ御見解ハ大體ニ於テ
私至極御同感ニ考ヘルノデアリマス、唯
最初ニ結論ヲ申シマスト、只今福原男爵ノ
御述ベニナリマシタヤウナ農村ノ根本的ノ
對策ハ、是ハ銳意考究シ又實現ヲシテ參ラ
ナケレバナラヌコトト私共ハ固ク信ジテ居
リマス、政府ニ於キマシテモ一昨年以來多
少ノ努力ヲ其方面ニ試ミテ居ルノデアリマ
スルケレドモ、ナカ〓〓是ハ一朝一夕ニハ
參リ難イノデアリマシテ、從テ色ミ他ノ方策
ニ依ッテ農村ノ經濟狀態ガ緩和サレテ、米ガ
サウ高クナクトモ農村ハ困ラナイト云フヤ
ウナ事情ニ至リマスレバ、今囘ノ米穀問題
ハ自ラ又光景ヲ一變シテ參ルノデアラウト
思ヒマスルケレドモ、其御話ノ事柄ハ、出
來ルダケ努力ハスルノデ、ソレハ決シテ之
ヲ高閣ニ束ネテ置イテ、唯ヤル積リダト云
フコトデハイカヌノデ、是非共ソレハ著々
實行シテ參ラナケレバナラヌト思ヒマス、
唯其方策ヲ段々實行シテ參リマスコトト、
今日ノ米ノ增產過剩ノ狀況、米價ノ動モスレ
バ壓迫サレル事情ト云フヤウナモノニ對シ
テ行ク處置ハ直グ引換へニナラナイノデア
リマシテ、此方ハ矢張リ此方デ處置ヲ致シ
テ參リツヅ、今ノヤウナ農村ノ經濟狀態ノ
改善サレル處置ヲ致シテ參リマシテ、其處
置ガ出來テ米價問題ハソレ程農村ニ取ッテ
痛切ナ問題ニ考ヘナクトモ宜イヤウナ時ガ
參リマスレバ、自カラ問題ハ變化シテ參ル
ト思ヒマスケレドモ、唯農村ノ自力更生ハ
私共モ至極同感ニ考ヘマスコトデ、出來ル
限リ之ヲ進メテ居リマス、併シ農村負擔ノ
問題デアリマストカ、又米價其他ノ農產物
ノ價格ト云フ問題ハ、單純ニ農村ノ自力更
生ト云フ努力ダケデハ如何トモシ難イ色ミ
大キナ原因ニ左右サレル點ガアリマスノ
デ、從テ國家ノ政策ガ之ニ或程度關與シテ
參ルト云フコトハ先ヅ必要ノナクナルト云
フ時期ハ今ノ所豫見シ難イト考ヘルノデア
リマシテ、御話ノ通リノ農村振興ノ各種ノ
根本策、殊ニ農村ノ自力更生ノ努力ヲ基礎
ニシタ更生策ト云フモノニハ是非共力ヲ入
レナケレバナラヌト云フコトト私ハ固ク信
ズルノデアリマス、米穀問題ニ對スル當面
ノ政策竝ニ當分ノ間ノ政策ト云フモノハ、
差當リ矢張リ米ノ問題ヲ中心ニシテ考ヘテ
參ル外ハナイヤウニ思ッテ居ルノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=13
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014・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 實ハ斯ウ云フ農村ノ自
力更生ノ問題デモウ少シ伺ヒタイデスケレ
ドモ、今日ニ於テソレ以上又御質問スルコ
トハ却ッテ此際宜シクナイト思ヒマスカラ
止メマスガ、唯私ハ、農相ハ特ニ考ヘテ居
ラレマセウガ、政府全體トシテドウモマダ
農相ノ考ヘテ居ラレル程考ヘテ居ラレヌヤ
ウニ思フ、ダカラ臨時議會ヲ開クト云フコ
トニ付テモ、開カレル決心ガアルノカナイ
ノカ、上山君ハ開カレルモノト思フト言ハ
レルケレドモ、我ニガ大體考ヘルト、マア
開カレルモノヂヤナイダラウ、結局有耶無
耶ニナリハセヌカト思ヒマスガ、臨時議會
ノ問題ハ別トシテ、序ニ御尋イタシタイノ
ハ、今政府デ買上ゲヤウト云フ米ヲ貯藏スル
倉庫ノ問題デアリマス、倉庫ハ第一囘ノ時
ニ委員カラ質問ガアッテ、大體宜シイト
云フ御話デアリマシタケレドモ、丁度
今囘ノ豐作デ急ニ米ヲ澤山買ハレタ、
ソレ迄倉庫ト云フモノハ、實ハ非常ニ
空イテ居タ、サウシテ振ハナカッタ、ソコデ
倉庫ガ空イテ居ッタカラシテ間ニ合ッタ、併
シマダソレヂヤ足ラナイノデ、假ニ或程度
劣等ナ倉庫ガアル、ソレナドハ此梅雨ニナッ
テ困ルカラシテ、ソレマデニハヤリ變ヘル
ト云フヤウナ約束デ入レテ居ラレル所モア
ル、又三井デスカ、三菱デスカ、兎ニ角犧
牲的ニ倉庫ヲ作ラセテサウシテソレニ米ヲ
入レルヤウニシテアル、デスカラ、今後買
ハレル米ハ殆ド倉庫ノ問題ガ一番厄介ヂヤ
ナイカト思ヒマス、デサウ云フ問題ニ對シ
テ確信ガアッテ言ハレテ居ルノカ、一體言ヘ
バ、先程此案ヲ此際通スコトニ對シテノ御
說明ノ詰リ其論法デ行ケバ、矢張リ政府ハ
チヤント倉庫ヲ建テ、サウシテチヤント買
フダケノモノヲ入レラレル倉庫ヲ置イテ置
カレナケレバ、斯ウ云フ風ニ買フト云フコ
トハイケヌト云フコトニナリ、民間ノモノ
ヲ買フト云ッテモ、何處ヘ入レルカ、倉庫ハ
ナイヂヤナイカ、サウスルト金ガ積ンデアッ
テモ買ハヌト云フコトニナル、ソレデ私ハ、
倉庫ノ問題ハ實際政府委員ノ御說明ニアッ
タヤウニ確カニ差支ナイモノデアルカドウ
カ、此點ヲ是ハ大臣デナクテモ宜シウゴザ
イマス、一ツ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=14
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015・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 簡單ニ御答イタ
シテ、後ハ政府委員カラ·····倉庫ハ相當
立派ナ倉底、斯ウ云フ計畫通リノコトガ總
テ實行サレルト云フ期待ガ十分アルカドウ
カト云フト、十分ニハゴザイマセヌ、併シ
ナガラ若シサウ云フ事態ガ起キタトシマシ
テモ、當面ノ間ニ合セル處置ハ一通リ出來
ル積リデアリマス、從テ其結果、長クズット
持ッテ行カナケレバナラヌコトニナリマス
レバ、ドウシテモ倉庫問題ガ續イテ起リマ
スノデ、特別會計ノ豫算ニ倉庫ノ問題其他
色ミノ豫算ト云フモノヲ計上シテ行カナケ
レバナラヌト云フコトニナリマスガ、併シ
ソレハ來議會ヲ待チマシテモ差支ナイ、當
面ニハ間ニ合ハスコトハ出來ルダラウト私
ノ經驗ナドカラ見マシテモ考ヘテ居リマス
譯デアリマス、尙ホ政府委員カラ御答イタ
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=15
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016・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今ノ御話ノ倉庫
問題ハ大臣カラモ申上ゲマシタヤウニ相當
多量ノ米ヲ買フト云フナラバ、今ソレダケ
ノ收容力ハ空イテハ居ラヌト思ヒマス、併
シ只今デモ內地ニ於キマシテモ、正確ナ數字
ハ有ッテ居リマセヌガ、政府所有米ヲ拔イテ
政府ノ指定倉庫ダケデ三百萬石カラ四百萬
石ノ收容力ハアルト思ヒマス、ソレデ買入
ヲ致シマシテモ、貨車ノ運送ノ能力ニモ程
度ガゴザイマスシ、船ノ便ニモ程度ガゴザ
イマスコトハ御承知ノ通リデアリマス、尙
ホ荷役ヲ致シマス人夫ニモ程度ガゴザイマ
スカラ、其程度ノ申込ニ應ジテ收容イタシ
テ居リマスル中ニ、若モドン〓〓申込ガア
ルヤウナ場合ニハ他ニ急設ノ倉庫ヲ造ルト
云フコトモ今度ノ經驗ニ依リマスト、左シ
テ困難デハナイヤウデアリマス、唯實行ス
ルト云フコトガ非常ニ遲レマスレバ手遲レ
ニナリマスガ、モウ非常ナ供給過剩ト云フ
豫想ガ立ッテ申込ガ多イ狀況ニナリマスレ
バ、手當ヲスルコトハ相當出來ルト思ヒマ
スカラ、是ハサウ樂觀ヲ致シテ居ル譯デハ
ゴザイマセヌガ、間ニ合ハセル程度迄ハ出
來ルト、斯ウ確信イタシテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=16
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017・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 農林大臣ニ伺ヒタイノデ
ゴザイマスガ、一昨日來米ノ新規用途或ハ
用途轉換ト申シマスカ、此問題ニ付テ色〓
御說明ガアリマシテ、私モ米ノ新用途ガ開
拓サレレバ非常ニ結構ダト思ッテ、多少ノ期
待ヲ有ッテ居ッタノデゴザイマスガ、併シ御
說明ヲ根據トシテ調ベテ見ルト、ドウモ甚
ダ悲觀セザルヲ得ナイ、第一ハ「アルコール」
ノ釀造ト云フコトヲ御述ベニナッタ、是ハ事
實ハ理化學〓究所ノ某首腦者ニ聽イテ見マ
シタ、所ガ是ハ出來ル、確カニ出來ル、米
カラ「アルコール」ヲ造ルコトハ容易デアル、
併シ要スルニ價格ノ間題ダ、今「アルコー
ル」ヲ造ルノハ臺灣デ燃料ヲ焚イテ居ル甘
蔗ノ搾リ糟カラデモ「アルコール」ハ出來ル
ノデアル、モット〓〓安ィ原料カラ幾ラデモ
「アルコール」ガ出來ルノデアッテ、米ノ釀造
ニ依ッテ「アルコール」ガ出來ル、出來ルガ米
ノ如キ非常ニ高イ穀物ヲ原料トシテ「アル
コール」ヲ造ルト云フコトハ、是ハ實ニ絹ガ
餘ルカラト云ッテ絹ヲ襤褸ノ代リ機械ノ油
ヲ拭イタラ宜カラウト云フヤウナモノデ、
學者ノ「ラヴオラトリー」ノ〓究トシテハ意
味ガアルガ、實際經濟上ノ問題トシテハ滑
稽ナ位ノモノデアルト云フ話デアル、其外
或ハ澱粉ヲ造ルトカ、飴ヲ造ルトカ、菓子
ヲ造ルトカ、或ハ〓凉飮料トスルトカ、麵
類ヲ造ルトカ色ミノ御說明ガアリ、一部、
御尤モト承ッテ居ッタノデアリマスガ、是等
ノ他ノ安イ原料デ以テ出來ルモノデアッテ、
米ノ如キ高イ穀類ヲ潰シテ造ルトシテモ、
是ハ士族ノ商法デ殆ド經濟的ノ問題トシテ
ハ採ルニ足ラヌト思フ、ノミナラズ假令出
來テモ麵類デアルトカ、菓子デアルトカ、
飴デアルトカ、或ハ澱粉デアルトカ云フモ
ノハ、極メテ少量デアッテ今推積シテ居ル米
ノ處分方法トシテハ計算ニ入ル程ノ數ニ上
ラナイ、ソコデ今度豫算ニ八萬圓バカリ御
取リニナッテ米ノ新規用途ヲ〓究ニナルト
云フノデアリマスガ、果シテ其經濟的ニ米ノ
新規用途ヲ開拓シ得ルト云フ御確信ガアッ
テオヤリニナッテ居ルモノデアルカ、或ハ皮
肉ニ申セバ唯名義ダケ米ノ新規用途ヲ開拓
スルト云フコトデ、オヤリニナッテ居ルノカ、
多少疑ヒヲ挾マザルヲ得ナイヤウナ氣ガス
ルノデアリマスガ、果シテ此「アルコール」
トカ、其他菓子、飴等ノコトニ依ッテ、米ノ
新用途ヲ開拓、用途轉換ト云フ看板程ノ開
拓ガ出來ル御確信ガアルノデアリマセウカ、
伺ッテ置キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=17
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018・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 先達テモ御說明
申上ゲタカト思ヒマスガ、政府ノ考ヘテ居
リマス新規用途試驗、新規用途ノ開拓ト云
フコトニ依ッテ、我國ノ生產米ガ其方面ニ經
濟的ニ用ヒラレル途ガ發見サレルコトガ一
ツ、今一ツハ政府ノ有ッテ居ル米ノ相當ノ
數量ハ政府ハ持チ續ケテ宜シイト考ヘルノ
デアリマスケレドモ、其殘餘ノ部分ハ政府
ガ長ク之ヲ持ツト云フコトト比較シテ見テ、
新規用途ノ方ニ處分スル方ガ經濟的ニモ利
益デアルト云フヤウナ場合ニ、處分スルノ
方法ヲ發見イタシタイ、斯ウ云フヤウナ
二通リノ目的カラ新規利用ノ試驗竝ニ、新
規用途ノ開拓ノ爲ニ、政府米ヲ處分スル途
ヲ開イテ戴カウトシテ居ルノデアリマ
ス、御話ノ如ク米ヲ原料トシテノ用法ハ、
米ヲ飯米トシテ消費スルヨリモ、ヨリ高
價ニ又ハソレト等シイ位ノ値段デ、米ヲ
原料トシテ拵ヘルノデ、可ナリ多量ニ消費
サレル米ノ用途ト云フモノハ、只今ノ所此
見當ハ付イテ居ラヌノデアリマス、從テ所
謂米ノ供給ガ今日多イト云フ狀況ニ對シ
テ、此供給ヲ救ヒ上ゲル、米ノ消費ヲ一般
的ニ促進ヲスル、米ノ値段ヲ安クシテ促進ス
ルト云フコトデナク、米ノ値段ヲサウ變化
サセルコトナク、或ハ影響サセルコトナク
シテ、或ハ米ノ値段ヲ安クスルヤウナ、値
段ノ下ガルコトヲ防グコトノ出來ルヤウニ
一方ニ消費ガ促進サレルト云フヤウナ用途
ノ發見ハ、可ナリ困難ナコトト思フノデア
リマス、併ナガラ是迄實ハ餘リ〓究ヲ殆ド
サレテ居リマセヌ、米ハ飯米トシテ使フコ
トガ一番ノ方法ナリトシテ前提サレテ居リ
マス、或ハ酒造米、酒ニ潰スカ、飯米トシ
テ使フカト云フコトニ殆ド米ハ限ラレテ居
リマス、幸ヒニ政府米ヲ少量デアリマスケ
レドモ、利用シテ試驗〓究スル、可ナリ
高價ナ原料ヲ試驗〓究ノ材料ニ供スルノデ
アリマス、經濟的新用途ト云フモノヲ發見
スルコトガ出來ルノデハナイカト云フ希望
ヲ懷イテ居ルト云フ譯デアリマス、是迄〓
究ヲ專門家トノ協議會デ致シタ所ニ依リマ
シテモ、御話ノ如ク「アルコール」ナドハ可
成リ米ヲ原料トシテ用ヰルナラバ現在ノ
「アルコール」ノ市價ヲ以テスレバ餘程安イ
代價デ出來ルト云フヤウナ計算ガ出テ參リ
マス、或ハ味噌、醤油ノ原料ト云フヤウナ
コトニ考ヘテ見マスト大分高イ値段デモ引
合フト云フヤウナ話モアリマス、マダ十分
ナ〓究ナリ實驗ナリガ出來テ居ル譯デハア
リマセヌガ······、更ニ之ヲ澱粉、高級ノ澱
粉トスルト云フヤウナコトニナリマスト、
一層原料代價ガ高價ニ見積ラレルト云フヤ
ウナ話モアルノデアリマス、是等ノ點ハ御
話ノ如ク未知數デアリマス、未知數デアリ
マスガ政府米ノ處分ノ方途トシテハ、或ヘ
數量ノ比較的經濟的ニ消化ノ出來ル方法ガ
發見サレヤセヌカト云フ期待ヲ持ツテ居リ
マス、一般ニ此米ノ消費ヲ增進スルト云フ
新規用途ノ開拓ト云フ方面ニハマダ十分ナ
見當ハ今日付イテ云リマセヌケレドモ、是
迄殆ド〓究ノ無イコトデアリマスルカラ、
其〓究ニ於テ何等カノ途ヲ發見スルコトガ
出來ハセヌカ、專門家ノ側デハ可ナリ興味
ヲ以テ〓究モシテ見ヤウト云フヤウナ樣子
モアルノデアリマス、サウ云フ希望ヲ繋ゲ
テ居ルト云フヤウナ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=18
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019・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 御說明ヲ承リマスト始ド
私ノ𣏌憂ヲ裏書シテ居ルヤウニ思フノデア
リマス、困難デアルガ多少ノ望ヲ囑シテ居
ルト斯ウ仰シヤルガ、ソレハ困難ニ非ズシ
テ實ハ不可能ノ事デアル、列ベラレタ新規
用途ノモノヲ見マスルト、何レモ米以下ノ
非常ニ安イ、穀類其他ノ物カラ出來ルモノ
デアリマス、是ハ專門家ガ興味ヲ以テ〓究
所デ御〓究ニナルト云フコトハ是ハ宜シウ
ゴザンセウ、併ナガラ之ニ依ッテ手品使ヒノ
ヤウニ何等カノ解決案ガ出テ來ルモノト思ハ
レナイ、唯一時ノ氣休メトシカ伺ハレナイノ
デゴザイマス、然ラバ海外輸出ト云フコトモ御
述べニナリマシタノデ、私ハ祕密ト云フコト
ヲ知リナガラ伺ッタノデアリマスガ、是ハ祕
密ト云フコトデアリマスカラ只今ハ申上ゲ
マセヌガ、要スルニ數量ト云ヒ、價格ト云
ヒ殆ド前途ニ何等ノ期待ヲ持ツコトガ出來ナ
イ、結局此處デ問題ニナルノハ昨日モ御話
ノ出マシタ濁酒製造ト云フコトダケダラウ
ト思フノデアリマス、是ハ私ハ表面カラ見
ナキヤイカヌト思フノデ、實ハ濁酒製造ノ
最モ盛ンナノハ、密造ノ盛ンナノハ秋田縣、
次イデハ高知縣ダト思フノデアリマス、秋
田縣ノ私ハ隨分山村迄入ッテ調べテ見マシ
ク、所ガ彼等ニ會ッテ聞イテ見ルト、是ハ惡
事ヲ爲シテ居ルト云フ觀念ヲ持ッテ居ラナ
イノデス農民ハ······、人ヲ殺セバ罰セラレ
ル、人ノ物ヲ盜メバ罰セラレル、是ハ刑法
デ規定シテアルト云フダケデナシニ、是
ハ國法上禁ジテアルト云フコトダケデナシ
ニ道德的ニ惡イコトダト考ヘテ居リマスケ
レドモ、濁酒ヲ造ルト云フコトハ、彼等ハ稅
法ノ關係、國家收入ノ關係ト云フコト迄ハ知
識ガ無クシテ、自分デ醬油モ造リ得ルノヲ、
味噌ヲ造リ得ルノヲ、何故自分デ飮ム酒ヲ
造ッテイケナイノダラウカ、酒屋ヂヤナイ
カラ餘所ニ賣ルト云フコトハ惡イダラウケ
レドモ、昔カラ自分ノ所デ飮ム酒ヲ自分デ
造ルト云フコトガ何故惡イノダラウカト云
フコトデ、刑辟ニ觸レルト云フコトヲ寧ロ
不思議ニ思ッテ居ル、ソレデ實際ノ狀況ヲ見
マスルト云フト、非常ナ過大ナ罰金ヲ納メ
ルコトガ出來ヌカラ、檢擧サレタ者ハ一家
デ以テ働キノ無イ老人トカ云フヤウナ者
ヲ、其罰金ニ代ヘタ拘留刑ニ服サセテ居ル
ノデアリマス、殆ド一家ノ犠牲トナッテ監
獄ニ、······刑務所ニ行クト云フヤウナ考ニ
ナッテ居ル、是ハ私ハ餘程考フベキ問題ト
思ッテ居リマシテ、昨日個人トシテハ藏相
モ、亦農相モ好意ヲ以テ考慮ヲスルト云フ
コトデ一面非常ニ喜ンダノデアリマスルケ
レドモ、他方カラ見ルト云フト萬一是ガ實
現サレテ自家用濁酒製造ト云フコトガ許サ
ルト云フコトニナリマスト、一面國民ノ風
紀上、或ハ國民ノ保健衞生上、更ニ憂慮ス
ベキコトガ出來ヤシナイカ、〓酒ノ販賣高
ガ減ルトカ云フヤウナ問題ヨリモ、趣旨ハ
無論ソコニハナイノデアリマセウケレド
〓、何トナク國家ガ飮酒ト云フコトヲ奬勵
スルト云フヤウナ微妙ナ影響ヲ民衆ニ與ヘ
ヤシナイカ、酒ノ如キハ、出來ルナラバ全
然之ラ減ラシテ、出來ルナラバ「ドライ」ニ爲
スト云フコトガ望マシキコトデアリマス、
又近來自力更生ノ實ヲ擧ゲタト云フヤウナ
村ニハ、五箇年間禁酒スルト云フヤウニ、
酒ヲ農村カラ驅逐スルコトニ依ッテ農村ノ
更生ヲ圖ッタト云フ所モアル、一面カラ見レ
バ他ニ娛樂ノ無イ農民カラ酒ヲ奪フト云フ
コトハ考ヘモノデアリマスガ、濁酒ヲ許ス
ト云フコトニ依ッテ······自家用濁酒ヲ釀造
スルト云フコトヲ許スト云フコトニ依ッテ、
何トナク國民ニ飮酒ヲ國家ガ奬勵シテ居ル
ノダト云フヤウナ、非常ニ緩ンダ氣持ヲ起
サシテ、米ノ問題ヨリモ精神的ニ、國民ノ
風紀上憂フベキ大キナ現象ガ現ハレヲ來ヤ
シナイカト云フ心配モアルノデスカラ、將
來稅法ノ關係カラ濁酒ノ製造ヲ許スカ許サ
ナイカト云フコトハ、是ハ別問題ト致シマ
シテ、是ハ農林大臣トシテハ御答ガ出來マ
スマイガ、併ナガラ其問題ハ別トシテ、今
ノ利害輕重ヲ考ヘテ見テ、濁酒ノ製造ヲ許
スト云フコトハ理論的ニ宜イモノデゴザイ
マセウカ、惡イモノデゴザイマセウカ、後
藤農相トシテノ御考ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=19
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020・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 御話ノ如ク是ハ
稅法ノ關係カラバカリハ考ヘラレマセヌ、
又米ノ消費ト云フ點カラノミモ考ヘラレマ
セヌ、國民ノ風紀衞生ト云フ點モ考慮ニ入レ
ナケレバナラヌコトダラウト思ヒマス、ガ今
日ノ農村ノ實狀ニ於テ、酒ニ關スル負擔ガ可
ナリ重イ、色ンナ負債等ノ大キナ原因ヲ成シ
テ居ルト云フコトモアリ、此酒ヲ止メル、酒ヲ
節酒スルト云フコトニ依ッテ之ヲ救濟スルコト
ガ出來得レバ、一番宜イ方法デアラウト思
ヒマス、併ナガラ酒ヲ飮ムト云フコトガ絕
對ニ禁止サレ得ナイモノデアルト致シマス
レバ、濁酒製造ト云フヤウナ、如何ニモ今日
ノ農村ノ實狀カラ見マシテ、在來ノ風俗習
慣ヲ變化サセテ、稅法ノ爲メノ要求カラ今
日ノヤウナ制度ヲ見テ居リマスコトヲ、其
儘デ宜シイカドウカト云フヤウナコトモ、隨
分〓究ノ値打ガアルト思フノデアリマス、
是ハ〓究ノ價値ノアル問題デアルト云フ風
ニ考ヘテ居リマス、今、結論ヲ出シテ居ル
譯デハナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=20
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021・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 意見ノ相違ニ亙ルコトハ
質問ヲ繰返シマセヌガ、私ハ要スルニ米ノ
用途轉換、新規用途ノ開拓ト云フコトハ、
遠キ將來ハイザ知ラズ、當面ノ問題トシテ
ハ殆ド考慮ニ入レ得ザル砂上ノ樓閣ニ過ギ
ナイト云フ感ヲ持タザルヲ得ナカッタノデ
ゴザイマス、次ニ一昨日來ノ質問應答ヲ伺ッ
テ居リマスルト云フト、代作奬勵ト云フコ
トヲ頻リニ高調サレテ居ル、殊ニ外地ニ於
テハ米ニ代フルニ、朝鮮ニ於テハ棉作ヲ奬勵
シヤウ、臺灣ニ於テハ甘蔗、麻蔬菜等ヲ
奬勵シテ、米出ヲ減ジヤウト云ヤウナ御說
ガアッタノデ、私ハ是ハ出來レバ結構ナコト
ト思ウテ一ノ期待ヲ有ッテ居ッタノデアリマ
ス、ガ是モ數々調ベテ見マスト矢張リ一ノ
空想ニ過ギナイト云フ風ナ結論ニ到達シタ
ノデアリマス、之ニ付テ若シ私ノ蒙ヲ啓イ
テ戴ケレバ甚ダ仕合セデアリマスガ、是ハ
拓務大臣デナクテモ却ッテ政府委員ノ方ノ
實際ノ狀況ヲ御存ジデアリ、且ツ事務ニ明
ルイ方カラノ御答辯ノ方ガ結構デゴザイマ
ス、兔モ角モ代用作ノ奬勵ガ可能デアリ
ヤ、卽チ此農業ヲ致ス者ハ誰デモ收益ノ多
イモノヲ作ルト云フノガ是ガ當然ノ話デ、
私ノ何ハ誤ッテ居ルカ知レマセヌガ、現在朝
鮮ニ於ケル米田ト云フモノガ百六十七萬町
步アル、而シテ本年ハ千八百萬石米ガ出來
タガ、平年ニ於テハ千六百萬石デアル、是
ガ其果シテ耕地ニ於テモ、生產高ニ於テ
モ、減少スル見込ガアリヤ否ヤ、是ハアリ
マセヌ、私ノ結論ヲ申上ゲレバ······朝鮮總
督府ノ基本調査ニ依リマスト云フト、マダ
マダ新規ニ米田ヲ開ク餘地ガ非常ニ多イ、
土地ノ開田ニ依ッテ得ルモノガ、三十三萬町
步、地目變換ニ依ッテ新ニ出來ルモノガ十四萬
五千町步、開墾ニ依ッテ出來ルモノガ一萬六千
町步、干拓卽チ開墾ニ依ッテ米田ヲ作リ得ル
モノガ三十五萬町步其他ガ八萬五千町步
デ、合セテ六十五萬町步ト云フモノハ新規
開墾ノ餘地ガアル、從來ノ計畫ニ依ルト、
其中、三十五萬町步ダケ開拓スル積リデ
アッタガ、今實施計畫ノアルモノハ十五萬九
千町歩デ、アト四十九萬町步ハマダ未計畫
ニナッテ居ル、斯ウ云フコトデアリマスガ、
而シテ拓務大臣ノ御說明ニ依レバ、旣ニ工
事ニ著手シタモノハ致方ガナイガ、將來ノ
工事ニ著手スルモノハ許可ヲ見合セル、許
可ヲ見合セルト云ヒマシテモ、是ハ補助金
ヲ與ヘル新規ノ土地改良ダケデアッテ、承ル
所ニ依ルト、土地ノ改善ニハ二割、地目變
換ニハ二割五分、開墾ニハ三割、干拓ニハ
五割ト云フ補助ヲ與ヘラレテ居ルサウデア
リマスガ、今井田サンノ御說明ニ依ルト云
フト、米ノ値ガ上リサヘスレバ、補助ヲ與
ヘズシテモ自力デ新ニ土地ヲ開クト云フコ
トノ出來ルモノモアル、斯ウ云フコトデア
リマスルト云フト、米價ガ上リサヘシマス
レバ、朝鮮人ガ補助ヲ得ズシテ、新ニ米田
ヲ作ルト云フコトハ是ハ御差止メニナル譯
ニハ行キマスマイ、如何ニ朝鮮總督府デ御
奬勵ニナラヌデモ、又サウ云フコトハスベ
キコトデモアリマスマイ、若シ新ニ土地ガ
殖エマセヌデモ、耕地ガ殖エマセヌデモ、
朝鮮ニ於テモ矢張リ農事ノ改良、肥料ノ改
善等ニ依ッテ收穫ハ增スモノト見ラレル、現
ニ內地ノ半分シカ同ジ一反步デモ生產高ガ
ナイ、半分シカナイト云フ狀況デアレバ、
土地ヲ縱シ耕地ガ殖エナクテモ農業ノ發達
ニ依ッテ生產高ハ增スモノト見ラレル、承ル
所ニ依リマスト云フト、單ニ種籾ヲ改良シ
タダケテモ全鮮ニ於テ三百萬石增收ガ出來
ルト云フ御見込ダサウデアリマス、然ラバ
此棉ノ作付ト云フモノガ米ヨリモ大イニ
利益ガアルノカト伺ヒマスト云フト、是モ
今井田サンノ御說明ニ依リマスト云フト、
一反當リハ棉ハ十圓デアル、米ハ十八圓乃
至二十圓デアル、殆ド米ノ方ガ倍收穫ガア
ルト云フコトデアリマスレバ、農民トシテ
ハ如何ニ御奬勵ニナッテモ此倍モ收入ノア
ル米田ヲ捨テヽ棉ヲ作ルト云フ氣ニハ恐ラ
クナリマスマイ、是ハ恰モ水ヲ高キニ導カ
ウトスルヤウナモノデアル、唯私ガ考ヘマ
シタノハ是ハ甚ダ迂濶ナ考ヘデアリマシタ
ガ、水田ノ作業ノ方ガ往々ニシテ苦シイ、
棉ノ作業ノ方ガ樂デアルト云フ考ヲ實ハ私
ハ持ッテ居ッタ、所ガ此頃朝鮮人ニ聽イテ見
マスルト云フト、是ハ甚ダ私意外ダッタ、水
田作業ハサウ苦シクナイ、殊ニ除草ノ如キ
ハ畑作デアルト數囘ヤラナケレバナラヌガ、
水田作業デアルト、一囘カ二囘デ宜イ、作
業ガ樂デアッテ金ガ儲カルカラ米ヲ作ラシ
テ貰フノガ一番宜イト云フコトヲ申シテ居
ル、斯ウナリマスト云フト、拓務大臣ノ仰
セニナリマシタ今ノ米田ヲ棉作ニ變ヘルト
云フコトハ唯一ツノ氣休メノ御話デアッテ、
不可能ノコトヂヤナイカ、是モ今井田サン
ノ御說明ノ中ニアリマシタガ、棉作ハ現在
二十萬町步アル、今後十年間ニ十五萬町步
增ス見込デアル、斯ウ云フコトデアリマシ
タカラ、私ハ十五萬町步ト云フモノハ現在
ノ水田ガソレダケ減ルノカト思ッテ居ッタ、
百六十七萬町步ノ內カラ十五萬町步棉作ニ
變ルモノガアルト思ッテ居リマシタガ、實ハ
左ニアラズシテ、水田カラ棉作ニ變ルノハ
先ヅ一割位ダラウ、斯ウ云フコトデアリマ
スカラ、十五萬町步ノ內十年間ニ僅ニ一萬
五千町步米田ガ減ルダケダ、之ヲ百六十七
萬町步ニ較ベマスルト云フト、實ニ九牛ノ
一毛ト申スカ、大海ノ一滴ト申スカ、計算ニ
入ラヌ數ニナッテ參ル、デ是ガ唯斯ウ云フコ
トモアルト云フ一ツノ例ニ御擧ゲニナル、
是ハ私ハ構ヒマセヌ、ガ併ナガラ此近キ將
來ニ棉作ノ奬勵ニ依ッテ米田ヲ減ラスト云
フヤウナコトハ我ミノ計算ニ入ル數ニナル
マイト思フ、勿論此政府ガ臺灣デ從來ヤラ
レタヤウニデス、外國カラ砂糖ヲ買ヘバ非
常ニ安ク買ヘルノニ、十割近イ稅ヲ設ケテ
國民ニ高イ砂糖ヲ舐メサセテ居ル、是モ致
方ガアリマスマイ、サウ云フ非常ナ犠牲ヲ
拂ヘバ別デアリマスケレドモ、棉ニ對シテ
斯カル高率ノ關稅ヲ課スルナドト云フコト
ハ諸般ノ狀況ヲ考ヘテ出來ナイ、消費者ノ
利害關係ノミナラズ、紡績會社等ノ關係ヲ
考ヘテモ出來ナイ、結局此棉作ヲ奬勵スル
トスレバナカ〓〓多額ノ奬勵金ヲ與ヘナケ
レバナラヌ、卽チ米ヲ作ルト同ジ位ノ收益
アリト云フダケノ差額ト云フモノヲ補助シ
テヤラナケレバ恐ラクハ作ル者ハ無カラウ
ト思フ、マア······尤モ今棉ガ安イ、或ハ朝
鮮デハ農法ガ進步セズシテ、一段步アタリ
ノ棉ノ收穫ガ少イカラ、之ヲ農法ヲ改良シ
テ多收穫アルヤウニスルト云フヤウナコト
モ考ヘラレマスケレドモ、併ナガラ一方米
ノ値段ガ上ガル、サウシテ米モ段々一段步
アタリノ收穫ガ增スト云フト、棉作ニ依ッテ
米ヨリモ利益ノアル收穫ガ出來、農民ノ懷
ロニ入ルト云フコトハ考ヘラレナイ、結局
是ハ一ツノ······斯ウ云フコトモアル、斯ウ
云フ方針デアルト云フ引例トシテ御出シニ
ナルコトハ差支ナイノデアリマスケレド
〓、十年間ニ一萬五千町步ダケト云フヤウ
ナコトガデス、年々增殖スル朝鮮ノ米ヲ押
ヘルト云フ力ガアルモノトハ私共ニハ信ジ
ラレナイノデゴザイマス、今伺ヒマシタ以
外ニ棉作ニ付テ確ナ御成算ガアルナラバ、
今井田サンカラデモ農務局長カラデモ御答
辯ヲ伺ヘレバ結構デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=21
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022・今井田清徳
○政府委員(今井田〓德君) 大體色ミナ數
字ヲ擧ゲテ御話ノアリマシタコトハ私共モ
同樣ニ存ジテ居リマス、サウシテ朝鮮ニ於
キマシテハ稻作ノ出來ル所ハ米作ヲ致スコ
トガ棉作ヨリモ有利デアルコトモ御話ノ通
リデアリマス、從テ有利ナ作物ヲ止メマシテ、
不利益ナ作物ヲ奬勵スルト云フコトニハ非常
ニ困難ヲ感ズルノデアリマス、ドウシテモ是ハ
有利ナル作物ヲ作ルト同等以上ノ收益ガ農民ノ
懷ロニ入リマセヌケレバ、轉換スルト云フ
コトハ困難ナコトモ御說ノ通リデアリマ
ス、從テ今後棉作ヲ奬勵シ、米作ニ代エル
ニ棉作ヲ以テスルト云フコトニ付キマシテ
ハ、此點ニ付キマシテ相當ノ補助助成ヲシナ
ケレバナラヌノデアリマス、サウシテ其方
法トシマシテハ直ニ轉換スルコトニ付キマ
シテハ、其損失ヲ或程度マデ補償シテヤル
ト云フコトガ必要デアル、又漸次棉作ノ耕
作ノ技術ガ進步シマスレバ收穫ガ增加イタ
シマシテ、假ニ現在一反當リ八十斤バカリ
ノ收穫ニナッテ居リマスガ、是ガ百五十斤ナ
リ、二百斤ナリ相當ノ收穫量ガ殖エマスレ
バ政府ガ補償又ハ補助ヲシマセヌデモ、米
作ヲ作ルヨリモ有利ニナルコトデアリマス
カラ、長イ期間ニハ左樣ニ增加スルト云フ
ヤウナコトニナリマスカラ、米作ヲ棉作ニ
轉換スルト云フコトモ不可能デハナイノデ
アリマスガ直ニ斯樣ナ大收穫ヲ得ルト云フ
コトハ困難デアリマスカラ、大規模ニ稻作
ヲ棉作ニ轉換スルノニハ相當ノ補助ヲ致サ
ナケレバナラヌノデアリマス、補助ヲ致サ
ズシテ轉換スルト云フコトハ御話ノ通リ非
常ニ困難ナノデアリマス、米穀政策ノ見地
カラ轉換スル必要ガアル、又國策上棉ヲ奬
勵スルコトガ最モ得策デアルト云フヤウナ
見地カラ考ヘマシテ、ヤラムトスルナラバ、
相當ノ補助ヲ致ス、相當ノ補助ヲ致スト云
フコトニ致シマスレバ、或程度ノ轉換ハ不
可能デハナイヤウニ存ジテ居ルノデアリマ
ス、ソレカラ現在棉作ノ奬勵ヲ致シテ居リ
マスノハ、米穀對策ノ一ツノ方法トシテ主
トシテヤッテ居ルト云フ意味デハナイノデ
アリマシテ、棉ヲ奬勵スルト云フコトガ當
然農家ノ收入ヲ殖ヤス所以デアル、又一面
ニ於キマシテハ棉ノ供給上ニ於キマシテ幾
分カデモ裨益ナル所ガアルノデハナイカト云フ
風ナ見地カラ數十年來棉作ノ奬勵ヲ致シ、又
昨年來之ヲ大規模ニヤルコトニ致シ、又本
年ハ更ニモウ少シ補助ヲ致スコトニ致シタ
ノデアリマス、サウシテ御話ノアリマシタ
通リ、耕地面積ト致シマシテハ十年間ニ約
十五萬町步バカリ增加イタスト云フ方針ヲ
執ッタノデアリマス、而モ其中ノドレ位ノ部
分ガ稻作ガ棉作ニ轉換サレルカト云フコト
ニ付キマシテハ、恐ラク一割見當ガ轉換セ
ラレルノデハナイカト云フ豫想ヲ致シテ居
ルノデアリマス、併シ此棉作ヲ奬勵シテ、
先程申上ゲマシタ稻作ヲ棉作ニ轉換スルト
云フコトハ主トシテ米穀政策ノ上カラ出タ
モノデナイノデアリマス、米ノ生產ヲ幾分
デモ減少スルト云フ意味ニ於キマシテ、代
作奬勵ト云フ意味デ計畫ヲ立テマスルナラ
バ、又自ラ別途ノ方法ヲ考ヘナケレバナラ
又、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=22
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023・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 時間ニナリマシタガ、チ
ヨット此問題ダケ切リヲ付テ置キタイト思
ヒマスガ、只今ノ說明ニ依レバ、矢張リ私
ノ𣏌憂ガ裏書サレタヤウナ形ニナルノデア
リマス、私ハ初メカラ棉作ノ奬勵ト云フコ
トニ反對シテ居ルノデモ何デモナイ、今マ
テ不毛ノ土地ヲ開墾スル、或ハ畑ニ棉ヲ植
エルト云フヤウナコトハ、是ハ誰モ異議ノ
ナイコトデ、非常ニ原料ノ不足シテ居ル棉
ガ、朝鮮カラ入ルヤウニナリマスカラ、是
ハ誠ニ結構ナコトデアッテ、此コトヲトヤカ
ウ申シテ居ルノデハ決シテナイノデ、拓務
大臣ガ衆議院ニ於テモ、貴族院ニ於テモ、
棉作ニ依ッテ何カ水田ガ減少スルガ如キ、所
謂代作奬勵ト云フ意味デ高調セラレマシタ
カラ、私ハソレヲ申シテ居ルノデ、只今大
體ニ於テ私ノ數字ヲ御認メニナッテ、將來十
年間ニ增ス棉作十五萬町步ト云フモノトシ
テ、水田カラ替ッテ來ルモノハ一割位ノ見當
ト云フコトデゴザイマスカラ、結局總督府
ノ御理想通リニ行キマシテモ、百六十七萬
町步ノ中十年間ニ一萬五千町步減ルト云フ
コトシカ出テ來ナイ、是デハ當局ノ代作奬
勵ト云フコトニハ殆ド意味ヲ爲シマセヌ、
困難ナ所ヂヤナイ私ハ不可能デアラウト思
フ、此一割、一萬五千町步殖エルカ殖エナ
イカ、餘程是ハ疑問デアリマス、私ハ實ハ
農業ノ經驗ハアル學問ヤ理屈ハ知リマセヌ
ガ、自分デ手ニ「マメ」ヲ拵ヘテ農業ヲ現ニ
致シテ居ル、併ナガラナカ〓〓農業ノ技術
ト云フコトハ素人ノ御考ヘニナルヤウニ簡
單ナモノデハアリマセヌ、私ハ果樹蔬菜ニ
付テハ相當ノ自信モアリマスガ、併ナガラ
果樹園藝デモ五箇年位掛ラナケレバ實ハ呑
込メマセヌ、私ハ水田ノ經驗ハ一切ナイデ
アリマスルガ、長岡ニ今水出ヲヤレト御命
令ニナッタ所デ、來年カラ水田ノ作業ヲ直グ
覺エテ來ル譯ニハ行カナイ、今マデ水田作
業ニ慣レテ居ッテ、サウシテ而カモ利益ガ此
方ガ多イト云フモノヲ、經驗ノナイ棉作ニ
シロト言ッタ所デ、而カモ利益ノナイ棉作ヲ
ヤレト言ッタ所デ、今井田サンノ御理想通リ
ニ十箇年間ニ一萬五千町步ナカ〓〓水田ガ
減ルカドウカ、是スラ私ハ疑ハシク思フノ
デアリマス、縱シ此理想ガ實現サレルトシ
テモ、百六十七萬町步ノ中ノ僅カ十年間ニ
一萬五千町步、而カモ一方ニ於テ米作ノ方
ハドン〓〓增加スル傾向ガアルト云フコト
ハ、是ハ御認メニナラズニ居ラレナイト思
フ、然ラバ此朝鮮ニ於ケル產米ヲ減ス爲ニ、
棉作ト云フ代作ヲ奬勵スルト云フ一ツノ看
板ハ是ハ御下ロシニナラニヤ行クマイト思
ヒマスガ、併シ是レ以上ハ意見ノ相違ニナ
リマスカラ申シマセヌ、又引續イテ御尋シ
タイコトモゴザイマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=23
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024・青木信光
○委員長(子爵靑木信光君) マダ午後ヤリ
マスカラ······ソレデハ休憩ヲシマシテ午後
ハ一時半カラ開會ヲ致シマス
午後零時十一分休憩
午後二時八分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=24
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025・青木信光
○委員長(子爵靑木信光君) ソレデハ御質
問ノオアリニナル方ハ此際ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=25
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026・上山滿之進
○上山滿之進君 長岡君ガ午後ニ續イテ質
問スルト云フコトデゴザイマシタガ、今見
エマセヌカラ、私質問シテモ宜シウゴザイ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=26
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027・青木信光
○委員長(子爵靑木信光君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=27
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028・上山滿之進
○上山滿之進君 昨日農林大臣ハ統制法ノ
威力ガ非常ニ大デアッタ、サウシテ又統制法
ヲ作ッテ半年カ一年ニシカナラナイカラ、今
功罪ヲ論ズルノハマダ早イト云フコトデ、
何カ斯ウ統制法ノ現在ノ制度ガ大體ニ於テ
動カサヌ方ガ宜イノダト云フ風ニ、私共ニ
ハ聞エルヤウナ御答辯ガアリマシタケレド
モ、是ハ財政上ハ別問題ダト云フコトヲ仰
セニナリマシタ、勿論財政ノ上ニ甚シキ煩
ヒヲ後ニ將來ニ貽ス又現在ニ惹起スト云フ
コトガナケレバ是ハ問題ハ輕クナリマスケ
レドモ財政上、非常ニ憂慮ニ堪エナイモノ
ガアリマス、ノミナラズ統制法自體ノ立テ
方ニ於テモ頗ル缺陷ガアリハシナイカト私
ハ思ヒマス、缺陷ガアリマスカ、アリマセ
ヌカト云フコトヲ今御伺シテモ昨日ノ御答
辯ニ對シテ甚ダ變デアルカラ是ハ伺ヒマセ
ヌガ、何ヨリ九百萬石ト云フ米ヲ今背負ヒ
込ンデ今年ノ出來秋後ニハ更ニ何百萬石或
ハ何千萬石マダ背負ヒ込ムカモ分ラナイ、
モウ是ダケデモ統制法ノ缺陷ガ何處カニア
ルト云フコトハ明ラカデアルト思フノデア
リマス、是ハサウデアルトカナイトカ云フ
コトヲ只今明言ヲ戴クト云フ風ノ質問ヲス
ルノヂヤアリマセヌケレドモ私ニハサウ思
ヘルシ、又何人モサウ考ヘルダラウト思フ、
ソレニ付テ一ツ二ツダケ御尋ネ致シタイノ
デアリマスガ、是ハ農林大臣デナクトモ宜
シウゴザイマス、政府委員デ結構デスガ、
本會議ノ議場デチヨット觸レテ置キマシタ
問題デアリマス、生產費ノ調ベト云フモノ
ノ取扱ガ穩當デアルカナイカ、妥當デアル
カ、ナイカト云フコトヲ申シマシテソレノ
實例ト致シテ昭和七年ノ生產費ハ二十圓六
十八錢トナッテ居ル、八年ノ生產費ハ二十二
圓十七錢トナッテ居ル、凡ソ一圓五十錢ノ開
キガアル、而モ八年ノ方ガ多イ、八年トハ昨
年ノコトデス、昨年ハ非常ナ豐作デアッタ、
豐作デアレバ生產費ハ普通ニ下ガル筈デア
ル、大キイ數字ヲ以テ或數字ヲ割ルノデア
リマスカラドウシテモ生產費ガ下ガル筈ナ
ンデスガ、是ガ其七年ニ比ベテ八年ハ上ガッ
タト云フコトハドウデアラウカ、ソレカラソ
レガ一ツトモウ一ツハ七年ノ生產費調ベノ
取扱ニハ二千戶ノ中デ、二千戶ノ生產費ノ調
ベノ中デ確カ是ハアノ以前ニ聞キマシタト
思ヒマスガ、違ッテ居ッタラバ御訂正ヲ願ヒタ
インデスガ、確カ十五圓カラ三十圓迄ノ平均
ヲ取ッタ、處ガ八年ハ、十八圓カラ三十三
圓迄取ッタ、是ハドウ云フ譯デアリマセウ
カ、其理由ハ伺ヒマセヌガ、ソレヲチヨツ
ト伺ヒマス、之ヲ伺フ意味ハ總體ニ八年ノ
最低價格ト云フモノガ此爲ニ非常ニ高クナッ
タンヂヤナイカト云フコトヲ考ヘルノデア
リマス、尙ホ一步進ンデ是ハサウデアルト
ハ言ヒマセヌケレドモ總體ニ此八年ノ最低
價格ガ高過ギタノヂヤナイカ、高過ギタ結
果買入米ガ非常ニ殖エタノヂヤナイカト云
フ風ニモ思ハレマスノデ是ハ私ノ決マッタ
議論ヂヤアリマセヌ、サウ云フ風ニモ思ハ
レル、兔モ角モ七年ノ生產費ハ、二十圓六
十八錢、八年ハ、二十二圓十七錢、一圓五
十錢上ガッテ居ル、其上ガッタ年ハ豐年、大
豐年デアル、斯ウ云フコトデアリマス、ソ
レカラ七年ノ生產費ハ、十五圓カラ三十圓
ヲ平均シタト思ヒマスガ、八年ハ、十八圓
カラ三十三圓迄平均シタ、此違ッタ譯ハドウ
云フ譯デアリマセウカ、政府委員デ宜シウ
ゴザイマスカラドウゾ詳シク御聞カセヲ願
ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=28
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029・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今御尋ネノ昭和
七年ノ公定米價ヲ決定イタシマシタ時ノ基
礎ニナッタ生產費ハ十七圓カラ三十圓迄デ
アリマス、ソレカラ昭和八年ガ十八圓カラ
三十三圓迄、是ハ御話ノ通リデアリマス、
十五圓デゴザイマセヌデ十七圓デアリマス、
ソレカラ今度ソレヲ何故一圓單價ヲ上ゲタ
所ヲ取ッタカト云フコトデアリマスト、是ハ
全ク米穀事情ニ應ジタ生キタ判斷ヲ各委員
トシテ致シタ譯ナノデアリマスガ、全然理
由ノナイ譯デハアリマセヌノデ、御承知ノ
通リ色ミ御相談モ致シマシテ、此前ノ議會
ガ終了イタシマシテカラ、生產費ノ調査項
目ノ改正ヲ行ヒマシテ、是ハ最初ニ生產費
ノ調査項目ヲ決定イタシマシタノト略〓同
樣ノ組織デ、關係官廳ノ生產費ニ關スル局
長或ハ米穀委員ノ方、其他專門ノ各大學ノ
主任〓授ナドガ全國カラ集ッテ貰ヒマシテ
〓談ヲ致シマシタ結果、議會ノ要求ノ次第
モアルシ、項目ニ三點ヲ加ヘルガ宜カラウ
ト云フコトニナリマシテ、其三點ノコトハ
詳細ハ申上ゲマセヌガ、租稅其他ノ公課ノ
中ニ戶數割ヲ加ヘルコト、水利費或ハ病虫
害驅除豫防費ト云フヤウナコトニ付テノ部
落協議費、又ハ之ニ準ズルモノヲ加ヘルコ
ト、モウ一ツハ米穀檢查ノ手數料ヲ加ヘル
コトニナリマシタ、是ハ各、相當ノ理由ガ
ゴザイマスノデアリマスガ、其コトハ此處
デ申上ゲルノハ非常ニ不適當デゴザイマス
カラ申上ゲマセヌガ、其三項目ヲ加ヘマシ
テ調査ヲ致シマシタ結果ハドウ云フ風ニナ
ルカトシマスト、大體前年ノモノガ、ソレ
ニ該當スル經費ガ計上シテゴザイマセヌカ
ラハッキリシタコトハ申サレヌノデアリマ
スガ、大體昭和八年產ノ米ニ付テハ戶數割
炊事費及ビ部落費ヲ合計イタシマシテ一圓
二十錢ノ增加ニナッテ居リマス、ソレデアリ
マスルカラ前年度ガ十七圓カラ三十圓迄ヲ
取ッテ平均シタモノト致シマスレバ、今囘サ
ウ云フモノガ加ハリマシタ點カラ見マシテ
十八圓二三十錢ニナルノデアリマスガ、下
ハ先ヅ十八圓ト云フ所ニ切リマシテ、サウ
シテ上ヲ三十三圓迄、三十三圓迄取ッタト
申シマスノハ、生產費ノ調査ノ結果ノ程度
ガ稍、ソレガ接續シテ居ッタ點ガアリマシタ
ノデ、ソレ迄取リマシテ平均シテ、今御話
ノ二十二圓十七錢ト云フ石當リノ生產費ヲ
算出シタ譯ニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=29
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030・上山滿之進
○上山滿之進君 是ハ役所ノ祕密デアル、
詳シイ數字ハ祕密デアルト思ヒマス、私ハ
米穀委員ノ或人カラ聞キマシタノデスガ、
此八年ノ生產費調ベハ、二千戶ノ中デ低イ
ノハ十五圓デスカ、十三圓デスカト云フノ
ガアッテ高イノハ三十五圓モ七圓モアリマ
シタラウ、色〓其人とデ自分ノ使ッタ生產
費ノ高ガ違ヒマスケレドモ、其戶數ハ二千
戶ノ中デ、上ト下ト、高イ所ト低イ所ノ戶
數ハ極ク僅カデアル、此位ノ程度ハ增シテ
宜カラウト思フノデスガ、其處デ三十三圓
ト云フノハ非常ニ少イ、ソレカラ十八圓ト
云フヨリモット下ガ、十三圓、十六圓、十
七圓トゴザイマスガ、私ハ唯聞イタダケデ
ハッキリ頭ニアリマセヌケレドモ、カナリ
數ガ多イ、百何十戶ト云フノガ矢張リア
ル、低イ方ノ生產費ヲ出シタ數ノ多イ方ヲ
除ケテシマッテ、高イ方ヲ出シタ數ノ少イノ
ヲ入レタト云フ理由ハドウ云フ譯デスカ、
是ハ米穀委員ノ人カラ聞キマシタノデ、ド
ンナ數ト云フコトハ私言フコトハ出來マセ
ヌケレドモ、是ダケハ事實デス、ドウ云フ
譯デスカ、サウスルト結局生產費ガ高クナ
ル、斯ウ云フコトニナル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=30
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031・荷見安
○政府委員(荷見安君) ソレハ只今申上ゲ
マシタヤウニ、大體最低ト最高ノ範圍ヲ昨年
ヨリ調査項目ノ改正ニ依リ增加シタダケヲ
略〓上ニ引上ゲタニ依リマス、ソレカラ御
承知ノ通リ昭和七年ノ時ノ千三十戶ノ調査
ト、今囘ノ二千戶ノ調査トハ調査農家ノ選
定ガ主要米產地ニ普及イタシマシタ爲、丁
度其中心ニナリマス農家ノ數ガ······中心ト
申シマスカ、只今申シマシタヤウナ十八圓
程度カラ二十何圓マデノ所ガ非常ニ多數ノ
戶數ニ上リマスノデ、大體其外ノ少シ位前
後ノ額ヲ加除イタシマシタ所ガ、結果ニ於
テハ餘リ動カナイヤウナ非常ニ大キナ總體
ニナリマスカラ、數字モ餘リ上ラヌヤウナ
結果ニナッテ居リマス、大體私ノ計算イタシ
マシタ所デハ、眞ン中ハ非常ニ山ニナッテ
居リマスカラ、此山ノ分ガ大體ヲ支配イタ
シマスカラ、其兩側ヲ少シ位ヅツ餘計ニ取
リマシテモ餘リ影響ヲセヌヤウナ結果ニ
ナッテ居リマス、ソレデ只今ノ御質問ニ對シ
マシテハ、私ハ前囘申上ゲマシタヤウナ程
度ノ御答辯ヲ申上ゲル外別ニ詳細発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=31
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032・上山滿之進
○上山滿之進君 大變立入ッテスルヤウデ
ゴザイマスケレドモ、何ダカコウ先キヘ先
ヅ以テ凡ソ此位ノ生產費ヲ見ヤウト云フコ
トノ腹ガ出來テ、ソレニ數字ガ合フヤウニ
出來テ居ルヤウナ氣ガスル、是ハ邪推デシ
タラ惡イデセウケレドモ、風說ハ色ミアリ
マシテ、閣內デモ或人ハ二十三圓ニシナケ
レバナラヌ、或人ハ二十五圓ニシナケレバ
ナラヌトカ、其發言ガ力ガアッタヤウナコ
トモ聞キマス、サウ云フコトニ依ッテ農林大
臣ハ動カサレルトハ思ヒマセヌガ、何トナ
ク意識的デナクシテモ無意識的ニサウ云フ
或勢力ガ支配シタノデハナイカト云フ氣ガ
致シマス、是ハ私ノ邪推カモ知レマセヌカ
ラ別ニ質問モ致シマセヌ、若シ惡カッタラ
何時デモ取消シマスガ、斯ウ云フ氣ガスル
ノデアリマス、其他現在ノ米穀ニ付テ、色ミ
根本的ニ考ヘナケレバナラヌ問題ガ澤山
アルト思ヒマス、ドウカ十分ニ御考ヘヲ願
ヒタイト考ヘテ居リマス、サウシテソレヲ
審議會ト申シマスカ、ソレニ御掛ケ下サッ
テ、次ノ議會、臨時議會ナリニ、米穀制度
ノ根本策ヲ立テルヤウニ願ヒタイ、今ノ點
ダケデナク、外ニモ重大ナ點ガ澤山アルト
思ヒマスカラ、ドウゾ御願ヒ致シマス、ソ
レカラ今一ツチヨット伺ッテ置キマスガ、取
引所ガ非常ニ困ルト云フ、此間モ數人私ノ
處ヘ話ニ來マシタガ、確カ前年ニ比ベテ取
引高ハ三分ノ一ニナッテ居ル、ソレ等ヲ政府
カラ補償シテ貰ハナケレバナラヌト云フコ
トヲ言フテ來タノデスガ、取引高ガ減ッタ
コトハ確カデアラウト思フノデアリマス
ガ、又農林大臣ニ取引所ヲドウナサルカト
云フコトヲ伺フノモ筋違ヒデアリマスガ、
若シ何カ取引所ニ對スル御考ガアレバ、ド
ウ云フ御考ヲ有ッテ居ラレマスカト云フコ
トヲ、チヨット御考ガアレバ伺ヒタイノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=32
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033・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 只今ノ所、取引
所ニ付テハ格段ナ考ヲ有ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=33
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034・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 序ニソレニ關聯シテ御
尋ネ致シマス、矢張リ我ミノ所デモ取引所
ノ、全國米穀取引所ノ取引員組合聯合總會
カラ嘆願書ガ出テ居リマスガ、讀ンデ見ル
ト云フト尤モラシイ、ソレデ御話ヲ聽キマス
ト云フト、米穀統制調査會ニ於テ、政府案ト
シテ提出シタ米價公定制案、及ビ米穀管理
制案ニ、取引市場方面ニ對スル賠償制度ヲ附
隨セラレタイト云フコトデスガ、今度所謂高
低相場ノ最高ト最低ノ間デ自由取引サレ
ルカラシテ、ソレデ先ヅ是ナラバ宜カラウ
ト云フコトデ、其賠償制度ヲ除カレタト云
フコトヲ聞キマシタガ、今ノ御話ヂヤ矢張
リ自由取引ガ出來ルト云フ御見込デアル譯
デスカ、大體此內容ヲ見ルト、此統計表ナド
付ケテ居ルノヲ見ルト、此統計表ハ噓デハナ
イト思フガ、確カニ八年度ノ十一月ニ統制法
ガ實施サレテカラト云フモノハ、餘程取引モ
減ッテ、前五年間ニ比ベマシテ、六割カラ減ッテ
居ルト云フヤウナ狀態デ、實際取引所ハ米
ノ賣買ガ以前ノヤウニナイ、是ハ併シ斯ウ
云フ統制案ガ實施サレタ場合ニハ、已ムヲ
得ヌ、犧牲ニナル、國民トシテ犧牲ニ堪ヘ
ニヤナラヌト云フ論モ立ツカモ知レマセヌ
ケレドモ、併シ事柄ガ全ク政府ノ方針デ行ッ
タノデアルカラシテ、之ニ對シテハ相當ニ
賠償ヲ考ヘテヤッテ宜イヂヤナイカト思ヒ
マリ、是ハ矢張リ取引所カラシテ嘆願ヲ申
シテ居ル、此取引所ノ決議シタモノヲ見ル
ト、ソレニハ所謂岩田博士、美濃部博士、
佐佐木博士ノ意見ガ矢張リ詳細ニ國家ハ相
當ニ賠償ヲ考ヘルベキモノダト云フ意見ガ
出テ居リマス、私ハ其法律ノコトハ至ッテ
素人デアリマスカラ、讀ンデ見ルト尤モノ
ヤウニ思ヒマスガ、其點ヲモウ少シ大臣ノ
御考ヘヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=34
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035・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 先程上山サンノ
御尋ネニ對シマシテ、取引所ノ事ニ付テハ
私トシテハ只今ノ所別段ノ考ヘヲ有ッテ居
リマセヌ、是ハ統制法ノ調査會ニ掛ッタ當
時カラ相當論ゼラレタ問題デアッタノデア
リマス、併ナガラ此統制法ハ全然相場ノ動キ
ヲ止メタモノデナクシテ、最高最低ノ範圍
內ニ於テハ自由ニ動ク趣意ニナッテ居ルノ
デアル、從ッテ實際ノ米ノ需給ノ事情カラ
シテ或時ハ最低價格ニクッ付キ、或時ハ最
高價格ニクッ付クトカ、或ハ動カナイコト
ガアルカモ知レナイガ、又中ニハ自由ニ動
クト云フ場合モ隨分アリ得ルコトデアリマ
ス、只今ハ丁度動カナイト云フ事實ニ當面
シタ譯デアリマス、從ッテ取引所ノ取引高ハ
非常ニ減ッテ居ルト云フコトニナッテ居リマ
ス、ドウモ直ニ今サウ云フ事情ガ起キテ、
モウ是ガ決定的ナ事情デ將來ドウ云フコト
ニナルダラウト判斷スベキデアルカ、又事
情ガ變化シテ相場ガ動クコトガアリマス
カ、ドウモ少シマダ判斷ヲ申シ兼ネルノデ
アリマス、初期デアリマスカラ、只今ノ所
格段ノ考ヘヲ持ッテ居リマセヌト申ス外ナ
イノデアリマスルガ、色ミノ事柄ノ推移ニ
付テハ能ク注意ヲ致シマシテ、考究イタシ
テ見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=35
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036・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 御尤モナ御話デゴザイ
マス、實ハマダ十一月ニ實施シテカラ暇ガナ
イカラ將來相當ニ米價ノ動キガアルト云フ
コトハ御尤モカモ知レヌト思ヒマス、併ナ
ガラ先程ノ色ミナ場合ノ施設トシテモ二重
ニモ三重ニモ安全率ヲ取ラレテ、臨時議會ノ
時ノ御說明ニシテモ、安全率ヲ取ラレテ、サ
ウシテ矢張リ此精神的安定ト云フコトニ對
シテハ矢張リ考慮シテ居ラレルノ〓アルカ
ラシテ、矢張リ現在十一月カラ今日マデノ
五箇月ノ狀態ヲ見、將來ハ分リマセヌガ、
マア將來斯ウ云フ狀態デアレバ相當ニ考慮
スルト云フコトハ矢張リ相當考ヘテ居ルト
云フコトガ明カニナッテ居レバ、矢張リ其取
引所ニ關係ノ方面ニ精神的ニ安定シヤセム
カト思フ、今ノヤウニ唯ドウヤラ分ラヌト
云フノヂヤ矢張リ不安定ヂヤナイカト思ヒ
マスガ、今ノ御話ガ詰リ將來此ノ儘デ、斯ウ
云フ狀態デ釘付ケニナッテ、米價ガ動カナイ
ト云フ狀態ガ續ケバ、相當ニ政府トシテハ
考慮シヤウト云フヤウニ承ッテ置イテ宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=36
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037・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) チヨット政府ト
シテノ意見ヲ申上ゲルノハ非常ニ困難デア
リマスノデ、實ハ所管ハ商工省ノ所管ニナツ
テ居リマスガ、併シ事柄ハ我ミノ方ニ關係
ガアリマスノデ、始終話ハシテ居ルノデア
リマス、只今ノ所チヨット御答ヘヲ申スヤウ
ナ話ガ出來テ居ルト云フ譯デハアリマセヌ、
サウ云フヤウナ希望ガ取引所側ニアリ、或
ハ取引所ヲ廢シテシマヒタイト云フヤウ
ナ事ヲ言フ論者モアル、取引所ハ存立ノ要
ナシト云フヤウナ時代ニ立至レバ兎ニ角、
取引所ヲ存在シテ置クコトガ宜シイカ、ド
ウモ今俄ニ是ハ決シ兼ネルト思ヒマス、チ
ヨット考ヘマシタ所デハ取引所ノ機能ガ狹
マルト云フヤウナコトガ今ノ實情カラ見ニ
マスケレドモ、之ヲ廢メテ宜シイカドウカ
ト云フコトハ俄ニ決シ難イ問題カト思ヒマ
ス、サウシマスト、政府ノ大キナ統制作用
デ以テ値段ガ自由市場ニ於ケル普通ノ需要
供給デ決メル時ト、違ッタ決メ方ガ行ハレル
コトニナリマスケレドモ、取引所ガ存立シ
テ先キ行キノ値段ナドヲ圖ッテ取引スルト
云フ働キハマダ可ナリ殘ルト思ヒマス、モ
ウ少シ〓究イタシマセヌト今決定シ兼ネル
問題ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=37
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038・松本眞平
○松本眞平君 チヨットソレニ關聯シマシ
テ、今ノ取引所ノ問題デゴザイマスガ、政
府ノ方デ米穀統制調査會ニ提案ヲ致シタ或
ハ專賣法案デアルカ、米價統制法案デアル
カ、米穀管理案ト云フモノニ對シテハ、ソ
レゾレ取引所ニ對シテ賠償規程ヲ設ケテ、
御提案ヲ爲スッタヤウニ承知イタシテ居リ
マシタデスガ、只今ノ御說明ニ依リマスト
云フト、米穀統制案ト云フモノハ、上下ノ
鞘ガ相當アル、從テソコニ高低スル自由
ナル餘地ガアルカラ賠償スル必要ハナイ、
斯ウ云フヤウナ意味合デ此米穀統制案ニ對
シテ賠償規程ヲ削除シテ御提案ニナッタモ
ノデアラウト思ヒマス、私共昨年協贊ヲ致
シマス時ニモ、左樣ニ諒解シテ同意ヲ致シ
タノデアリマスガ、今囘若シ其根本的ノ政
策ノ變更ト致シマシテ、或ハ專賣法デアル
トカ、米價統制法デアルトカ、或ハ米穀管
理案ニ近イヤウナモノ、卽チ此法制ニ依ッ
テ、取引其他或者ノ利益ヲ非常ニ壓迫スル
ト云フヤウナ意味合ノ法案ガ出タ場合ニ於
テハ、矢張リ主義トシテ是ガ賠償法案ヲ附
則トシテ附ケル、斯ウ云フヤウナコトニ諒
解ヲ致シテ置イテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=38
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039・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 只今御話ノコト
ハ、マア將來如何ナル案ガ立チマスルカ、假
定ニ付テノ御話デアリマスガ、大體條理ハ
自然左樣相成ルコトニナルデアラウト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=39
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040・上山滿之進
○上山滿之進君 モウ少シ伺ヒタイノデス
ガ、是ハ伺フト云フヨリハ、チヨット經過ヲ
私カラ述ベテ置キマス、一昨日私ハ此年度
ノ米ノ需給生產ヲ政府ノ見ル所ニ依ッテヤッ
テ貰ヒタイト云フコトヲ申シマシタ、先刻
私限リ貰ヒマシタガ、之ニ依ルト、又殖エ
テ行キマシテ、一億七千石ト云フモノニ年
度末ノ御調ベニナッテ居ルノデアリマス、私
ハマダ此調査ヲ大分考究セネバナラヌ點ガ
アルト思ヒマス、大體材料ノ取方ガドウデ
アラウカト云フコトヲ考ヘルノデアリマ
ス、今考究スル暇ガアリマセヌガ、此政府
ノ調査ハ、政府ガ今年ノ實績ニ依ッテ調査
サレタト云フ其調査ハ多クナッテ居リマス
ケレドモ、私ハ一昨日カ第一囘ノ時ニ申シ
マシタ通リ、矢張リ依然トシテ昭和七年十
一月一日ノ在米調ベト云フモノハ私ノ計算
ニ依レバ三百三十石、ソレカラ昨年ノ昭和
八年度ノ產米ノ實收高ハ、私ノ計算ニ依レ
バ四百五十萬石、詰リ從來隱レテ居ッタモ
ノガ、調査ガ成立ニナッタ結果表面ニ現ハレ
タ數字デアッテ、實際ノ增額ノ數字デハナイ
ト云フコトハ、依然トシテ今日主張イタシ
マス、其理由ハ其際詳シク申述ベマシタカ
ラ今申シマセヌ、サウシテ其三百三十萬石
カ、四百五十萬石カ、多少ノ數字ハ別トシテ
矢張リ兩囘トモ數百萬石多クナッタ、調査ノ
方法ノ變更ノ爲ニ多クナッタト云フコトハ、之
ハ誰モ蓋シ爭フコトガ出來ヌコトデアルト思
ヒマスシ、此點デ此問題ハ先ヅ打切ッテ置キマ
ス、ソシテ後ニ今囘戴キマシタ政府ノ調査ヲ根
據ニシテ能ク考ヘマシテ、又將來五月一日ノ
在米調ニ依ッテ、ソレヲ待ッテモ考ヘナケレ
バナラヌ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマ
ス、之ハチヨット申上ゲテ置キマス、ソレカ
ラ御尋ネ致シタイコトハ、此家計費ト云フ
モノガ、之ハ非常ナ調査ノムヅカシイモノ
デアルコトハ承知シテ居リマスガ、今調査
ノ程度ガドノ位ニ進ンデ居ルノデアリマセ
ウカ、之ヲ伺フノハ昨日來私申上ゲマシタ、
ドウモ今ノ九百萬石ガ三十圓五十錢デナケ
レバドウシテモ賣レヌ、斯ウ云フ風ニ勅令
デ規定ニナリマスカラ、此三十圓五十錢ト
云フモノハドウシテ出タカト云フト、全ク
家計費ヲ見テナイデ出テ居ル、之ハ調査ガ
十分ニ出來テナイカラ見ラレナイノハ當然
デアリマスガ、其ノ爲ニ非常ニ上ッテ居ル、
今ノ場合ニ伺フノハ、家計費ノ調査事項ノ
模樣ヲ伺ヒタイ、之モ政府委員デ結構デゴ
ザイマスカラ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=40
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041・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今ノ家計費ノ調
査ノ模樣ハ昨年ノ九月以後ズット調査ヲ致
シテ居リマスノデ、每月々々ノ表ヲ內閣ノ
統計局デ纏メテ居リマスノデスカラ、私ノ
所ニ材料ハマダゴザイマセヌデスガ、大體
旣ニ二囘ノ調査ヲ致シマシテ、其二囘ノ調
査ノ結果ニ基イテ、此勅令ニ規定イタシテ
アリマスヤウナ方法デ計算ヲ致シテ見マス
ト、餘程只今決メテ居リマスル物價參酌値
上値二割カラ三割ト云フ程度デ決メマシタ
金額ニ對等スルヤウナモノガ出得ルヤウニ
思ヒマス、其場合ニドウ云フ風ナ割合デ米
代ニ代用シ得ルモノヲ抑ヘタカト申シマス
ト、之ハ米穀調査會ノ當時ニ御〓究ヲ願ッタ
ヤウナ費目、詰リ家計費中ノ副食物費、嗜
好品費、交際費、修養娛樂費、旅行費及ビ
貯金額ノ合計額ニ一定割合ヲ乘ズル、其割合
ト云フノハ前々囘ノ調査ノ時ニ一割カラ一
割五分位ト云フ御話ヲ申上ゲテ置キマシタ
ガ、其一割カ一割五分位ヲ乘ジマシタモノ
ヲ前述ノ米代ニ加ヘテ、ソレヲ消費量デ割
リマシタモノハ、大體三十圓カラ三十一圓
位ノ間ニナルヤウデゴザイマシテ、家計費
ノ調査ト致シマシテハ、最初ニ見マシタ所
ト大變ナ差ハナイヤウニ思ヒマス、最モ此
調査ガ相當囘ヲ重ネマセヌト云フト、安心
シテ使用シ得ルヤウナ數字ト申スコトハ無
理デアルト思ヒマス之ハ御承知ノ通リニ
生產費ノ調査デモ十數年ヤッテ來マシタモ
ノヲ、漸ク最近材料ニ使ヒマシタト云フヤ
ウナ譯デアリマスカラ、直ニ之ヲ二囘或ハ
三囘ノ調査デ實際ノ運用ニ使フト云フコト
ハ、マア餘程考ヘナケレバイケナイコトカ
ト思ヒマスケレドモ、數字ト致シマシテハ
稍、妥當ノモノガ出テ居リマスシ、ソレカラ
家計費ノ記帳ヲ始メタ者ガ最後マデ記帳ヲ
續ケテ行キマスル程度モ非常ニ成績ガ宜シ
イサウデアリマスカラ、之ヲ相當繼續シテ
行ケバ、斯ウ云フ風ナ政策ニ用ヒテモ安心
ノ付クヤウナモノガ出來ルノデハナイカト
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=41
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042・内田重成
○內田重成君 私ハ先程長岡君ノ質問イタ
サレマシタ政府所有米特別處理法ニ關聯ヲ
致シマシテ御尋ヲ致シタイト思フノデアリ
マス、此米穀ノ新規利用ニ關スル試驗〓究
竝ニ米穀新規用途ノ開拓ノ問題ハ、昨年統
制法審議ノ際ニ度々問題ニ出マシタコト
デ、其當時各委員ノ希望ハ此點ニ付キマシ
テ大イニ論議ヲ盡サレテ居リマシタノデア
リマス、從テ其後ニ於キマシテ政府ニ於テハ
實際ニ其試驗研究竝ニ用途開拓ニ付テノ問
題ヲ現實ニ御取扱ニ相成ッタコトデアラウト
モ考ヘルノデアリマス、此特別處理法ハ蓋シ其
現レノ一ツデハアリマセウガ、昨年議會終
了後今日ニ至リマスル迄ノ間ニ於テ、此問
題ニ付テ現ニ御實行ニ相成ッテ居リマスル
點ハ如何ナル種類ノモノデアリマスカ、
如何ナル程度ノモノデアリマスルカ、如何
ナル方法ニ依ラレテ居ルカト云フコトヲ承
ハリタイ、尙ホ併セテ將來此特別處理法施
行ノ上ハ此實行方法ハドウ云フ風ニ御實行
ニナリ、又其實行機關ハ如何ナル御設備ガ
アルモノデアルカ、此法規ニ依ッテ見マス
レバ、第二條ニ於テ農林大臣ガ米穀處理委
員會ニ諮問シテ處分ニ關スル主要事項ヲ定
ムルト云フコトダケガアリマシテ、其實際
上ノ問題ニ付キマシテハ、毫モ此規則ノ上
ニハ規定ハゴザリマセヌ、又之ニ付キマシテ
如何ナル方法ニ依リ此目的ヲ達成スルト云
フコトニ付キマシテ、マダ私ハ承ラヌヤウ
ニ考ヘテ居リマス、其詳細ヲ一ツ御見込ヲ
承リタイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=42
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043・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 私ヨリ大要申上
ゲマシテ、政府委員カラ更ニ細カニ申上ゲ
サセタイト思ヒマス、昨年以來專門家等ノ會
合ヲ時々開キマシテ、色ミ調査〓究ヲ致シ
テ參ッテ居リマスガ、何分ニモ此米ヲ其儘材
料ニ利用スルト云フコトガ出來マセヌノデ、
特別ニ試驗〓究ノ經費ヲモ昨年ハ盛ッテ居
リマセヌ、唯〓究協議會ヲ開イタト云フ程
度ニ實ハ止マッテ居リマス、其〓究協議會ノ
結果トシテ或程度ニ、將來ノ見込ト申スマ
デニハ參リマセヌケレドモ、色ミ〓究スベ
キ點ガアル、場合ニ依ッタラ相當ナ量ノ消費
モ之ニ依ッテ起リハセヌカト云フヤウナコ
トガ考ヘラレマシタノデ、政府ノ所有米穀
ヲ其爲ニハ或ハ試驗〓究ノ用ニ供スルコト
ガ出來、或ハ値段ノ上ニ於テ相當引下ゲテ
之ヲ原料トシテ試驗サセテ見ルコトモ出來
ルト云フヤウナ途ヲ開キタイト云フコトデ
此處理法ヲ提出イタシタ譯デアリマス、此
諮問委員會ニ諮問スルト云フ趣旨ハ、此處理
法案ガ會計規定ノ自ラ例外ヲナスコトニナ
リマスノデ、是ガ無暗ニナニニナッテハイケ
マセヌノデ、此諮問委員會ハサウ云フコト
ヲ寧ロ嚴重ニ監視スル意味デノ諮問機關ニ
致シタイノデ、實際ノ利用試驗〓究ノ方ハ、
只今マデ協議會ノ形デ專門家其他ノ會合ヲ
致シテ居リマスルノヲ、場合ニ依リマシタナ
ラバ、稍、常設的ナ調査機關ノヤウナ形ニシ
マシテ〓究ヲ續ケテ參リ、ソコデ考ヘ出シ
タ事柄ハ、或ハ官立ノ試驗所デ試驗ヲシテ貰
ヒ、或ハ民間ノ方ニ試驗ヲ委託シテヤルト
云フヤウナ、各種ノ方法ヲ行ッテ見タイト
云フヤウナ大體腹案デ居リマス、是マデ協
議會等デ〓究シマシタ題目トナリマシタコ
トノ大要、今後ノ見込等ヲ尙ホ政府委員カ
ラ一ツ御話ヲ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=43
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044・荷見安
○政府委員(荷見安君) 只今御話ノ點ニ付
テ今少シ申上ゲテ見マスト、此利用問題ニ
付キマシテハ、是マデサウ云フモノヲ〓究ス
ル豫算モ何モ一ツモ取ッテアリマセヌデシタ
ガ、唯此頃專門家ノ方ニ犠牲的ニ寄ッテ戴キ
マシテ色ミ〓究ヲ重ネテ參ッタノデアリ
マス、ソレデ皆專門々々ノ方ミニ集ッテ
熱心ニ〓究シテ戴イタ結果、只今デハ
大體斯ウ云フ風ニスレバ使ヘヤウカト云
フ見込ヲ申立テテ居ルノガアリマスガ、
ソレハ決シテ正確ニソレダケト云フ譯ニハ
參ラヌノデアリマスガ、ソレ位ハ入用カト
云フ、是ハ机ノ上ノ話デアリマス、大體醬
油ノ原料ニ米ヲ使フコトハ、只今ハ小麥ヲ
使ッテ居リマスガ、若モ米ガ代用出來レバ、
小麥ヨリモ良イ味ノ醬油ガ出來ルノデアッ
テ是ハ結構ダ、値段ガ餘リ高クナケレバ百
數十萬石之ニ轉用出來ル、ソレカヲ味噌ノ
材料トシテモ百萬石程度ノモノハ使ヘルダ
ラウ、尤モ是マデモ相當味噌ノ方ニ使ッタ
分ガアルノデアリマスガ、是ガ相當ニ增加
出來ルデアラウ、尙ホ先程カラ御話ニナッ
テ居リマスル飴デアリマストカ、葡萄糖デ
アルトカト云ヤウナコトニ付テモ、是モ幾分
考ヘラレルシ、輸出向キノ米粉ト云フヤウ
ナモノモ考ヘラレル、尙ホ新飮料ト致シマ
シテハ「アルコール」ヲ含マナイ飮料ガ出來
ルト云フコトハ、是ハ釀造試驗所アタリデ
モ〓究シテゴザイマスノデ、實際ノ製品ア
タリモ見マシタノデスガ、今少シソレニ〓
究ヲ加ヘレバ相當其方ニモ向ケ得ルノデハ
ナカラウカ、ソレカラ燒酎ノヤウナモノモ
勿論出來マスシ、燒酎ガ出來レバ支那酒モ
一出來ル、尙「ビール」ノ原料トシテモ相當用
ヒラレルデアラウカラ、ソレ等モ〓究シヤ
ウト云フコトニナッテ居リマスシ、先刻來御
話ノ出テ居リマスル「アルコール」ノ製造デ
アリマスレバ、是ハソレヲ製造シタ分ガ一
時ニ市場ニ出テ價格ヲ低メルコトニナリマ
スト、原料ガ幾ラ安クテモ引合ハヌコトニナ
リマスケレドモ、相當ノ程度デアレバ、是
モ作リ得ル、唯有利ナモノデハナイコトハ
事實デアリマスガ、米トシテ置イテ品質ヲ
下ゲテ經費ヲカケテ行クト云フ點カラ見レ
バ、「アルコール」ニシタ方ガ引合フカモ知
レナイ、ソレカラアトハ澱粉デアリマスト
カ、糊デアリマストカト云フヤウナモノモ
カナリ相當作レルダラウト、今各專門々々
ノ方ミノ御集リデ數囘ノ協議會ヲ長イ間
ヤッテ戴イタ結果デ略。見當ヲ付ケマスノ
ハ斯ウ云フ問題デアリマス、併シ是ハ私共
ガ今囘幸ヒニ七萬圓バカリノ斯ウ云フモノ
ノ〓究ノ費用モ御承認ヲ得タノデアリマス
シ、是ニ依ッテ政府或ハ民間ノ各種ノ團體ナ
ドニモ依賴ヲ致シマシテ調査ヲ致シテ行ケ
バ、是等ノ方法モ相當何トカ目鼻ノ付クヤ
ウニ致シタイト斯ウ考ヘテ居ル次第デアリ
やく、併シ何セ新規利用トカ新規用途トカ
申シマシテ皆新シイコトデアリマス、是マ
デノコトデアレバ過去ノ經驗カラ御話モ出
來マスノデスケレドモ、新シイコトヲヤッテ
見ヤウト云フノデアリマスカラ、非常ニ意
氣込ンデ斷言シテ申上ゲル譯ニハ參リマセ
ヌデ、斯ウ云フ風ナ程度ニ〓究ヲ致シテ居
リマスト云フコトダケヲ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=44
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045・内田重成
○內田重成君 只今ノ特別處理法ニ關シマ
スル問題ニ付テ更ニ伺ヒマスガ、其米穀ノ
新規利用ノ試驗〓究竝ニ新規用途ノ發見ト
云フコトハ最モ重大ナル關係ヲ米穀法ニ齎
スルモノデアルト考ヘルノデアリマスルガ、
是等ノ實行方法ニ付テ今少シ大々的ニ御〓究
ニナルマデ實行ヲ進メラルヽト云フ御意嚮
ハナイモノデアルカ、又將來其豫算ノ使用
ニ付テノ方法ハ單ニ學者其他ヲ集メラレ
テ、サウウフコトノ協議ヲスルトカ〓究ヲ
スルト云フ位ノ程度ニ止ムルノデ、或ハ特
別ノ機關ヲ設置スルト云フヤウナ御設備、
又御計畫ハナイモノデアルカドウカト云フ
コトヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=45
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046・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 政府委員カラ其
事ヲ少シ詳シク申上ゲマスガ、〓究機關デモ
作ッテ人及設備ヲ置イテ大々的ニ一ツ〓究
ヲシテ見タラドウカト云フコトモ昨年アタ
リ色ミ〓究ハ致シテ居リマシタガ、先ヅ差
當リトシテハ左樣イタサナクトモ或ハ釀
造試驗所デアリマストカ、理化學〓究所デ
アリマストカ、或ハ各種ノ學校ノ試驗所
デアリマストカ、或ハ民間ノ當業者ニ委
託シテ試驗ヲ致シマストカ云フヤウナ事柄
ニ依ッテ、經費ガ相當アリマスレバ可ナリノ
試驗ガ出來ルダラウ、又政府自體モ多少設備
ハ有チマシテ〓究モ致シ、ソレニ附屬シマ
シテ專門家ノ協議會ヲ繼續的ニ設置シマシ
テ、色ミナ暗示ヤ題目ガ玆ニ出テ參ルノデ
アリマスカラ、或ハソレハ政府自ラ、或
政府ノ試驗機關、或ハ民間ニ委託シテヤラ
セテ見ルト云フコトデ參ルコトガ先ヅ適當
デアラウト云フノデ、只今ノ規模ノ立テ方
ヲ計畫イタシテ居ルノデアリマス、モウ少
シ詳シクハ政府委員カラ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=46
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047・荷見安
○政府委員(荷見安君) 今ノ御話ノ大體範
圍內デアリマスガ、私共モ是迄集ッテ貰ヒマ
シタ學者デハ、例ヘバ我〓ノ內輪デハ農事
試驗場長デアリマストカ、ソレカラ釀造試
驗所ノ黑野博士トカ、或ハ鈴木梅太郞サン
ト云フ風ナ方ヤ、又ハ陸軍アタリノ糧秣ノ
方ニ關係シテ居ラレル方トカ、或ハ大學ノ
博士ト云フヤウナ方ミニ御集リヲ願ッテ〓
究ヲシテ居ルノデアリマス、マア是ハドウ
云フ手段ニシヤウカト云フ色ミナ〓究ヲ只
今申上ゲタヤウニシタノデアリマスガ、共
方法ヲ附ケマシテ、今度ハ少シハ委託品モ
使ヘルノデアリマスカラ民間ノ大キナ、斯
ウ云フ風ナ材料ヲ使ッテ營業ヲシテ居リマ
スル會社ノヤウナモノニモ、各方面ニ出來
ル限リ委託ヲシテ協力ヲシテ貰ヒタイ、又
役所ノ中ニモ出來ル範圍ニ於キマシテハ〓
究ノ機關ヲ作ッテ、サウ云フ民間ノ會社アタ
リニ委託スル迄ノ間ノ、斯ウ云フモノヲ委
託シヤウカト云フヤウナコトヲモ、出來ル
ダケ〓究シテ貰ヒタイト考ヘテ居リマス、
尙ホ只今申上ゲマシタヤウニ大學デアリマ
ストカ、理化學〓究所デアリマストカ、各種
ノサウ云フ所モ十分入レテ、陸海軍ノ方デ
アリマスト糧秣關係ノ人アタリハ勿論參加
シテ貰ッテ居ルノデアリマスガ、出來ルダケ
政府ノ內部ノ人ノ知識モ集メ、又是ガ實行
ニ付キマシテハ政府デハ迚モ大規模ニスル
譯ニハ行カヌノデアリマスカラ、民間ノ各
種ノ〓體或ハ營業會社アタリニ、斯ウ云フ
モノヲ賴ンデ作ラセテ見テ、ソレガ經濟上
ウマク成立ツカドウカト云フコトモ〓究シ
テ見タイ、其爲メニハ我ミノ間デ出來ルダ
ケ手ヲ盡シテ、サウ云フ〓究ニ當ルヤウナ
モノノ時間ヲ餘計ニ作リタイト云フ風ニ考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=47
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048・内田重成
○內田重成君 簡單ニ伺ヒマスルガ、此問
題ハ米穀ニ關スル重大ナル關係トナルモノ
ト考ヘルノデアリマス、今ノ御話ノヤウナ
片手間ノ仕事デハ私ハ甚ダ不十分デアルト
考ヘルノデアリマス、併シ是ハ意見ノ相違
ニナリマスノデ申上ゲマセヌガ、先程御話
ニナリマシタ支那酒釀造ノ可能性ニ付テノ
御言葉ガアリマシタガ、是ハ嘗テ私モ承ッ
テ、此釀造ガ若シ可能デアルト云フコトナ
ラバ非常ニ面白イ利用方法デアルト云フコ
トヲ感ジテ居ッタノデアリマスガ、是マデ御
取調ニナッテ居リマス支那酒釀造ニ付テノ
是マデノ成績ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=48
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049・荷見安
○政府委員(荷見安君) 是ハ只今申上ゲマ
シタヤウナ學者、専門家ガ集リマシテ、斯
ウ云フモノハ出來ル可能性ガアルカラ〓究
シヤウト云フ〓究ノ題目ニ出シタダケデア
リマシテ、是カラ〓究ヲ始メナケレバイケ
マセヌノデ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=49
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050・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 私チヨット今ノ
ニ附加ヘテ申上ゲマスガ、支那酒ノ釀造ハ、
臺灣總督府デハ今酒ノ專賣ヲヤッテ居リマ
シテ、アソコデ支那酒ヲ現ニ造ッテ居リマ
ス、日本酒ト違ヒマシテ支那酒ハ貯藏ニ長
ク堪ヘルノデアリマシテ、ソレカラ之ヲ長
ク置イテ置キマスト、隨分風味ノアル良
イモノニモナルノデ、日本ノ酒ガ殆ド遠
距離ノ輸送ニ堪ヘズ、又長イ間氣候ノ變
化ノアル所ニ置クコトニ堪ヘナイト云フ形
ニナッテ居ルコトカラ、改ッテ支那酒風ノ
米ノ酒ガ出來ルト云フコトニナリマスト、
是ハ一ツノ米ノ用途ノ開拓ニナリ、場合ニ
依リマシテハ海外輸出品ニモナルノヂヤナ
イカト云フコトヲ專門家ナドデハ豫想シテ
居ル人ガアルノデアリマスガ、釀造試驗所
ナドデモ〓究ヲサレテ居ルヤウデアリマ
ス、マダ實際トシテハソコ迄參ッテ居リマセ
ヌガ、サウ云フ方面ノ〓究モ致シテ見タイ
ト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=50
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051・内田重成
○內田重成君 私モウ一ツ伺ヒタイ、此米
穀統制法ノ根幹トナッテ居リマス生產費ノ
規定デアリマスガ、生產費ニ關シテハ、本
法ニ於キマシテハ唯生產費ト云フ文字ダケ
アッテ、其內容ハ勅令ニ讓ッテアル、デ當時
其勅令ナルモノハ私共審査ノ權ヲ有シナ
カッタモノデアリマスガ、規定サレタル第四
條、又昨日頂戴シマシタ米穀生產費說明ナ
ルモノヲ拜見イタシマスルト、其八項ノ租
稅其他ノ公課ト云フ規定ノ中ニモ、公課ニ
シテモ、尙ホ農家ノ米ヲ土臺ニ致シマス收
入ニ課セラルルモノニシテ不足シテ居ルモ
ノガアルヤウニ思フ、例ヘバ所得稅ノ如キ
モノ、又是ハ農家ノ負擔シマス所謂出資ノ
中デ法律ノ結果ニ依ルモノ、又ハ法律ニ依
ラズシテ任意制デハアルケレドモ、農家ト
シテハ當然負擔セザルヲ得ザルモノ、又當
然デハナイケレドモ、其地方ノ狀況カラ見
テ農家トシテハ已ムヲ得ザル負擔ニ屬スル
所ノ種類ノモノ、所謂出物ト稱スルモノ、
サウ云フ各種ノ負擔ガアルノデアリマス、
サウシテソレハ多ク農家ノ唯一ノ收入デア
ル所ノ米ノ收入ガ負擔スル譯デアル、大抵
其各戶ノ耕作スル耕地反別ニ割當テテ負擔
セシメラルルモノデアル、ソレハ公租公課
以外ニ於テ左樣ナモノガ多數ニアルノデア
リマス、是ガ農家ノ負擔ノ大部分ヲ爲シテ
居ルモノデアル、而シテ農家トシテハ矢張
リ是ヲ負擔ヲスルト云フコトガ一ツノ丁度
公租公課ト同ジコトニ相成ルノデアリマ
ス、其例ヲ申シテ見マスルト、例ヘバ神社
費ノ如キモノデアルトカ、又〓育會ノ費用
デアルトカ、消防組ノ費用デアルトカ、赤
十字社ノ費用デアルトカ言フモノ、近頃デ
ハ國防義會ニ屬スル費用デアルト云フヤウ
ナ、是ハ地方ニ於キマシテハ、都市ト違ッ
テ、ドウシテモソレヲ外レルト云フコトハ
出來ナイ負擔デアルノデアリマス、サウシ
テソレガ悉ク此耕作反別割デ皆徴收サレ
ル、所謂繫グト申シテ居リマス、ソレデ此
負擔ト云フモノハ農民ノ頭デハ矢張リ皆米
ガ皆負フモノデアルト云フコトニ考ヘテ居
ル、ソレデアルカラ是等ノ費用ト云フモノ
ハ、極メテ勅令ナリ、又ハ實際ノ御取扱ノ
上デハ制限サレタル範圍內ニ於テ出來テ居
ルノデ是デハ實際ノ實情ニハ合ハヌモノデ
アルト云フコトニ私ハ考ヘル、ソレカラ今
一ツ此反當ノ收入ノ中カラ副收入ヲ差引イ
テアルノデアリマスガ、此副收入ト云フモ
ノハ之ヲ全般的ニ總テノ土地ニ副收入アル
モノト考ヘテ差引カルルト是ハ狀況ハ違ヒ
ハセヌカト考ヘルノデアリマス、土地ニ依ッ
テ副收入ノアル所トナイ所トガアル、ソレ
デ副收入ノアル場所、ナイ場所ガアルニ拘
ラズ、一般的ニ副收入アルモノトシテ之ヲ
差引クト云フコトハ、此生產費ト云フモノ
ヲ出ス上ニ於テ實情ニ卽シナイモノデアル
ト云フコトニ考ヘルノデアリマス、此二點
ニ付テ一應御說明ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=51
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052・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 只今御尋ノ後ノ
點デゴザイマスガ、副收入ノアル所ト、ナ
イ所トアルニ拘ラズ一定ノ副收入ト云フモ
ノヲ見込ンデ差引クト云フヤウナ取計ニ致
シマスト、御話ノ通リニ非常ニ不都合ナコ
トニ相成ルト思ヒマスガ、實際ノ扱ヒトシ
マシテハ、是ハ生產農家ニ於テ、調査農家
トシテ選ンダ農家ニ於テ記帳サセルノデア
リマシテ、副收入ガナケレバ副收入ヲ記帳
シマセヌシ、實際アルダケノ副收入ヲ記帳
サシテ、ソレガ基礎ニナッテ計算スルコト
ニナッテ居リマス、是ハ御話ノヤウナ趣旨
ニ取計ッテ居リマス、ソレカラ前段ノ農家ノ
事實上ノ負擔ニ屬シテ、公租公課ト云フ項
目ノ中ニハ入ラヌモノデモ、實ハ公租公課
ノ課カルト同ジヤウナ課カリ方デ、農村ニ
生活シテ居ル以上ハ反別割等ノ形デ負
擔サセラレル經費ト云フモノガアル、是
ガ矢張リ生產費ノ中ニ組入レナイト不都
合デハナイカト云フ趣旨デノ御尋ト思ヒ
マスガ、此生產費ノ中ニ組入レルベキモノ
ハ何々デアル、其何々ヲドウ【云フ程度ニ
米ノ生產費トシテ組入レルベキカト云フコ
トニ付キマシテハ、隨分實際家及專門家
ノ、先程申上ゲタヤウナ會合ニ於テ〓究ヲ
重ネテ來マシタノデアリマス、最初此生產
費ノ規定ガ前ノ米穀法ノ時代ニ出來マシテ
カラ生產費ニ取入レルベキ要目、及ビ其要目
ノ如何ナルモノガ米ノ生產費トシテ取入レ
ラルベキカト云フコトヲ色ミ計算イタシマ
シテ、實際家及ビ專門家ノ會議ヲ開イテ〓
究ノ結果ガ出來テ居リマシタ、ソレニ對シ
テ又議會デモ色ミナ意見ガアリマスシ、又
世間デモ色ミナ批評ガアリ、更ニ又統制法
ノ實際ノ實施ニ當リマシテ重ネテ〓究ヲ遂
ゲマシタ結果ガ、此處ニ勅令カラ省令等デ
規定ヲ致シマシタヤウナ方法ニ依ッテ、生產
費ノ計算ヲスルト云フコトニ相成ッテ居ル
ノデアリマス、今御話ノアリマシタヤウナ
モノハ、公租公課ノ負擔ニ準ズルモノトシ
テ生產費ノ中ニ組入レルノニハ不適當デハ
ナイカト云フコトデ、可成リ公租公課ノ範
圍ヲ擴ゲタノデアリマスケレドモ、サウ云
フモノハ入レナイコトガ適當デアラウト云
フ結論ニ相成ッテ居ルノデアリマス、此生產
費ノ調査項目ヲ定メルコトハ可成リムヅカ
シイ問題デアリマスケレドモ、相當愼重ナ
ル〓究ヲ遂ゲマシタ結果ガ、只今ノヤウナ
方法ニ依ルコトニナッテ居リマス、只今ノ所
デハ先ヅ生產費ノ調査項目ト致シマシテ
ハ、此處ニ定メテアリマスヤウナモノガ適
當デアラウト云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=52
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053・内田重成
○內田重成君 是ハ直接ノ問題デアリマセ
ヌカラ、其程度デ止メマス、次ニ昨日來上
山委員カラモ御尋ネニナリマシタ問題デア
リマスガ、米作ノ豫想竝ニ其實收ノ統計ハ、
是ハ米穀法ノ基本ニナルモノデアリマス
ガ、ソレノ調査ハ從來頗ル杜撰デアルト云
フ評ヲ聞クノデアリマス、最近ニ於テハ稍、
有給ノ人ナドヲ配置サレルト云フコト
デ、正確ニ參ルト云フコトモ承ハルノデア
リマス、此調査ニ從事イタシマスル者ノ話
ヲ承ハリマスト、是ハ全ク各自ノ目分量デ、
毫モ眞ヲ得テ居ルモノヂヤナイト云フコト
ヲ屢〓承ハルノデアリマス、然ルニ拘ラズ
第一囘豫想、第二囘豫想トシテ發表サルル、
其發表ガドウ云フ意味デ發表サルルカト
云フコトニ付テハ、其必要ヲ非常ニ疑ッテ
居ルノデアリマス、是ガ爲ニ好キ影響ヲ受
ケル場合ハ少クテ、惡シキ影響ヲ受クル場
合ガ多イヤウニ感ズル、米作ガ不良デアル
ト云フコトニナリマスルト、ドウモ地方ニ
於テ地主小作人ノ關係ニ於テハ、小作人ノ
方面カラハ常ニ米作ハ不良デアルト云フコ
トヲ主張シタガル傾向ガ多イ、ソレヲ言ヒ
觸ラシタガル傾向ガ多イ、單ニ其一點ノミ
ヲ以テシマシテモ、サウ云フ發表ガ人心ニ
及ボス影響ニ於テ相當アルノデアリマス、
而シテソレガ正確デアルナラバ尙ホ恕スベ
シ、頗ル不正確デアル、豫想デアルニ拘ラ
ズ、之ガ人心ニ相當影響スルモノデアラウ
ト思ハレル、此實收額ニ於キマシテノ調査
デモ、私ハ甚ダ正確ヲ缺イテ居ルヤウニ思
フ、是ハ農村ニ於テ其實情ヲ知ル者ノ眼カ
ラ見マスルト、畢竟斯ウ云フモノハ當テニ
ナラヌト云フコトノ感ジガ直グ起キルノデ
アリマス、現在ニ於テノ調査ノ方法ニ付キマ
シテドウ云フ風ニ御調査爲サレテ、ドウ云
フ人ガ其調査ニ從事シテ居ルカト云フコト
ヲ承ハリタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=53
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054・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 政府委員ヨリ御
說明ヲ致サセマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=54
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055・荷見安
○政府委員(荷見安君) 米ノ生產統計ノ問
題ニ付キマシテハ、是ハ從來ハ農林統計規
則ナル農林省令デ規定イタシマシタ手續ニ
俊つ、市町村長ガ其市町村内ノ豫想收穫
高デアリマストカ、或ハ實收高デアリマス
トカ云フモノヲ調査イタシマシテ、之ヲ府
縣ニ報告スル、府縣カラ又農林省ニ報〓シ
タモノヲ取纒メテ居リマシタノデ、是ハ兔
ニ角米ノ政策ヲ實行イタシテ參リマスノニ
ハ、ドレ位取レルモノデアルカ、或ハド
レ位ノ收穫ガアッタカト云フコトガ分リ
マセヌト、政策ヲ立テルノニ非常ニ困
難デアリマスカラ、サウ云フコトハ長イ
コト實行シテ居ル譯デアリマス、ソレデ
之ヲ發表スルト惡イ結果ガ起ルカモ知レヌ
ト思フガドウカト云フ御話デアリマスガ、
旣ニ只今申上ゲマシタヤウニシテ調査イタ
シマシタモノハ、長年ノ習慣デ實行イタシ
テ來テ居ルノデアリマスガ、之ヲ發表シナ
ケレバ色ミニ之ヲ想像イタシマシテ、却テ
臆測ガ加ハッテ不當ナ結果ヲ招クコトガ、發
表スル場合ニ比シテ尙ホ餘計デアラウト思
ハレルノデアリマスノデ、是ハ從來ノ通リ
ニ發表シテ參ッタ方ガ宜カラウト思ヒマス、
此度改善サレマシタ米ノ生產統計ノ要點ハ
極ク掻摘ンデ申上ゲマスト、具體的ノ調査
方法ハ全國デ統一ガナカッタノデアリマス
ガ、昭和八年以降ハ此米ノ生產統計ニ要ス
ル經費ヲ貰ヒマシテ、其經費デ以テ調査方
法ヲ改メテ參リマシタノデ、作付段別ノ調
査方法ト致シマシテハ、準備ノ調査ト致シ
マシテ、調査員ガ市町村ニ備付ノ字限圖デ
アリマストカ、耕地圖其他ノ材料ヲ使ヒマシ
テ、米作見込地ノ田、畑地番、段別、河
川、道路等ヲ表ハシマシタ調査區ノ見取圖
ヲ作ルコトニ致シマシタ、ソレカラ實地ノ
巡囘調査ト致シマシテ、調査員ハ其只今申
上ゲマシタ調査區ノ見取圖ヲ持ッテ、米作地
ヲ巡囘イタシマシテ、水稻及陸稻ノ各、ニ
付キマシテ粳米、糯米別ニ其作付面積ヲ步
測イタシマスルカ、或ハ丈量ヲ致シマシテ
其調査ノ結果ヲ調査區ノ見取圖ニ書クコト
ニナッテ居リマス、ソレカラ收穫高ノ調査方
法ト致シマシテハ準備調査ト致シマシテ、
調査員ガ調査區內ニアル農家デ、其調査區
ニ屬スル市町村内デ米作ヲ爲ス者ニ付キマ
シテ、其經營農家世帶主ノ住所又ハ居所及
氏名等ヲ調査イタシマス、ソレカラ調査區
內デ米作イタシマス農家デ此調査區ニ屬ス
ル市町村ノ他ノ調査區內ニアルモノニ付テ
モ、同ジヤウニ調査ヲ致スコトニナリマシ
テゴザイマス、ソレカラ作柄調査ト致シマ
シテハ其調査區內ノ米作地ヲ實際ニ調査員
ガ巡廻シマシテ、作柄ヲ調査シマス、是モ
水稻陸稻別ニ、粳米糯米每ニ作柄ヲ上、中、
下ノ等級ニ區分シテ見取圖ニ表示スルト云
フコトヲ致シマシタ、次ニ坪刈調査ヲ致シ
マシタ、ソレカラ調査員ハ坪刈ノ結果ヲ利
用イタシマシタ水稻、陸稻ノ粳米、糯米每
ニ各上、中、下ノ作柄ノ一段步ノ收穫高ヲ
見積ルノデアリマス、ソレカラ米ノ生產統
計調査基準票ト云フモノヲ作成イタシマシ
ク、ソレカラソレニ作付段別ヲ記入イタ
シ、收穫高ノ調査ハ農家ニ調査票ヲ配布シ
マシテ、各農家ヲシテ調査セシムルト云フ
風ニ致シマシテ、其結果ヲ各府縣ニ報告ス
ルノデアリマス、調査機關ト致シマシテハ
全國ノ米作ヲ致シマスル市町村ニ付テ調査
區ヲ設ケマシテ、調査員ヲ置クコトニナッ
テ居リマス、市町村長ハ各管內ノ調査事務
ヲ主掌シテ居リ、市町村ノ統計職員ガ之ヲ
補佐スルコトニナッテ居リマス、道府縣ニハ
市町村ニ於ケル米ノ生產統計調査ノ指導監
督ノ爲ニ新ニ專任職員ヲ配置スルコトニ致
シマシタ、斯ウ云フ風ナモノニ依ッテ從來
市町村カラ米ノ生產統計ノ調査ヲ致サセテ
居リマシタガ、其方法ガ統一イタシテ居リ
マセヌデシタノデ、ソレヲ統一スル方法ト
致シマシテ、昭和八年度以降全國各地ニ
齊ニ施行イタシマシタ、調査ノ狀況ハ以上
ノ通リデアリマス、之ニ付キマシテハ農林
省ノ統計報告規則ト云フモノヲ昭和八年六
月二十日ニ農林省令第十三號ヲ以テ改正イ
タシテ居ルノデアリマス、其新舊ノ狀況等
モ玆ニ申上ゲレバ詳細ニ申上ゲラレマス
ガ、餘リ煩瑣ニナリマスルカラ大體ノ狀況
ヲ御答へ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=55
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056・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 私ハ午前ニ米ノ新規需要
開拓ノ不可能ナルコト、朝鮮ニ於ケル水田ヲ
變ジテ棉作地ト爲スコトニ付テ其不可能ナ
ルコトヲ指摘イタシタノデアリマス、同ジ
ヤウナコトデアリマスルガ、臺灣ニ於キマシ
テ當局者ノ言ハレルガ如ク此蓬萊米ノ作付
段別ヲ減ジテ甘薯其他ノ作物ヲ奬勵スルコ
トガ可能ナリヤ否ヤト云フコトニ付テ簡單
ニ御伺ヒ致シマス、是ハ私ハ臺灣ノ事情ニ付
テハ餘リ能ク存ジマセヌシ、殊ニ率直ニ申上
ゲマスト、臺灣ヲ視察ニ參リマシタ時分ニ
ハ、甚ダ光榮ノ至リデハアリマスケレド
モ、總督府カラ案內ノ官吏ヲ附ケテ戴イタ
爲ニ臺灣人ノ話ヲ能ク聽クコトガ出來マセ
ヌデシタ、却テ南支那ノ油頭、厦門、廣東
等ヲ旅行シマシタ際ニ、同地方ニ居ル臺灣
人ノ話ヲ聞キマシテ、臺灣人ノ不平ノアル
所ヲ聞クコトガ出來タノデアリマス、色ミ
話ガアリマスルガ、矢張リ彼等ハ米ヲ作リ
タイガ、ソレヲ色ミ掣肘ヲ受ケル、ドウシ
テモ某砂糖會社ニ收メルモノヲ作レトカ、
或ハ三年ニ一遍デナケレバ、米ヲ作ッテハイ
カヌト云フコトヲ言ハレルノガ實際困ル、
自分等トシテハ勿論收益ノ多イ米ヲ作リタ
イノダト云フコトヲロミニ申シテ居ッタ、平
塚サンノ御說明ヲ承リマスト、現在臺灣ニ
於ケル水田ガ四十三萬甲、八年ノ收穫高ガ
八百六十六萬石、是ハ豐年デアッタガ、平年
デハ約八百萬石ダト云フコトデゴザイマ
ス、而シテ將來新ニ開拓シ得ベキ土地ハ約
八萬九千甲デアッテ、其中ノ七割五分ハ水田
デアル、八年ノ八百六十六萬石ノ中ニ蓬來
米ハ約三百二十六萬石デアル、斯ウ云フ御
話デアル、サウシテ衆議院ノ質問應答ヲ速
記錄デ見マスト云フト、蓬萊米ノ作付反別
ヲ成ルタケ蓬萊米ニ變更スルニ於テハ南支
那等ニ輸出スルコトガ出來ル、御承知ノ通
リ蓬萊米ハ內地人ノ嗜好ニハ適シマスケレ
ドモ、臺灣人ハ是ハ好マナイ、若シ此蓬萊
米ノ作付反別ヲ減ジテ、在來米ノ作付反別
ヲ增加スルコトハ、餘程是ハ面白イ御意見
ト思ッテ聞イテ居リマシタガ、是モヨク〓〓
〓究シテ見マスト、一ツノ空想ニ過ギズシ
テ、蓬萊米トノ間ニ於テ一石ニ付テ四五圓
ノ價格ノ相違ガアル、蓬萊米ガ高イ、然ラ
バ利益ノ多イ方ノモノヲ作ルノガ當然デ、
四五圓ノ損ヲシテ蓬萊米ヨリモ在來米ヲ作
レト言ッテモ、是ハ不自然ナ話デアル、ソレ
カラ甘蔗、麻等ヲ代用作トシテ作ラセル
ト仰ッシヤイマスガ、是モ先程御尋ネノ際ニ
申上ゲタヤウニ、新ニ荒蕪地ヲ開墾シテ、
新ニ甘蔗ト麻ヲオ作リニナルト云フコト
ハ、是ハ何人モ異存ノアルベキ筈デアリマ
セヌガ、米ノ方ハ非常ニ利益ノ多イ、利益
ノ少イ甘蔗、麻ヲ作ルト云ッテモ、是ハ差額
ヲ辨償シテヤルカ、ソレ以上ノ奬勵金ヲヤ
ルカ、餘程巨額ノ奬勵金、補助金ヲ與ヘナ
ケレバ作ル筈ハナイト思フ、矢張リ米價ガ
騰貴イタシマスレバ、米ノ作付反別、殊ニ
蓬萊米ノ作付反別ハ增加スルト見ルヨリ外
ナイ、又反別ガ增加セヌデモ、農事ノ改良
ニ依ッテ米ノ產出高ハ增加スルト見ル外ハ
ナイト思ヒマス、如何デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=56
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057・平塚廣義
○政府委員(平塚廣義君) 只今御質問ノ點
デゴザイマスルガ、蓬萊米ヲ成ルタケ減ラ
シマシテ、在來米ヲ奬勵スル、積極的ノ奬
勵ト云フコトハ先達テハ申上ゲタトハ考ヘ
テ居ラヌノデアリマス、從來蓬萊米ハ割合
ニ少カッタモノガ、需要ガ多クナリマシタガ
爲ニ、又米價ノ關係上蓬萊米ニ變ッテ行クト
云フ傾向ガ、先刻御讀上ゲニナリマシタ統計
ニ依リマシテ明瞭デアリマス、併シ在來種
ヲ矢張リ本島人ガ多數之ヲ食ベテ居リマス
ノデ、其在來種ハ益〓之ヲ食用ニ供スルト
云フコトト共ニ、又蓬萊米ニ於キマシテモ、
本島人ニ於キマシテモ蓬萊米ヲ賞美スル
ト云フ傾キニモナッテ參ッテ居リマス
ノデ、在來種ハ在來種トシテ、先刻
農林大臣ノ御話ノアリマシタヤウナ
米酒デアリマストカ、老酒デアリマストカ、
臺灣ノ酒ニ向ッテ尙ホ一層ノ〓究ヲ重ネテ、
支那酒同樣ノ酒ヲ拵ヘルト云フコトモ考ヘ
テ居リマスルシ、又先刻是モ大臣ノ御說明
ニアリマシタ通リ、米粉等ニ付キマシテモ
考究イタシテ居リマスルヤウナ次第デゴザ
イマス、要シマスルニ臺灣ノ島民ノ嗜好ニ
應ジマシテ、在來種ヲ消費出來ル方面ニ向ッ
テハ益〓之ヲ奬勵スル、又之ヲ食用ニ供セ
シムル量モ多クシタイ、サウシテ一面ニ於
キマシテハ蓬萊米ノ減產ヲ圖リタイ、サウ
シテ或ハ減產ヲ圖ルノミナラズ、蓬萊米ヲ
臺灣自體ニ於テモ、臺灣人自體ニ於テモ消
費スルヤウニ致シタイト斯ウ考ヘテ居ルヤ
ウナ次第デゴザイマス、而シテ對策ノコト
ニ付キマシテ、衆議院ニ於テ說明ヲ致シマ
シタノハ、九年度ノ代作奬勵ノ大體ノ計畫
ヲ申シタノデアリマス、是ハ現ニ水田等ヲ
使ヒマシテ、サウシテ奬勵ヲ致スコトノ出
來ル現在ノ狀況ノ、其程度ノ調ベデアリマ
シテ、未ダ開墾後水田ニナッテ居ラヌモノ
ヲ開墾イタシマシテ、之ニ麻、胡麻等ヲ植
エルト云フ調デハナイノデアリマス、本當
ノ代作ト云フ意味ヲ爲スヤウニ奬勵ヲ爲ス
コトノ出來ル程度ヲ、九年度ニ於テ奬勵ス
ルコトト致シマシテ計畫ヲ立テタノデアリ
マス、從テ此九年度ノ方ニ於キマシテハ相
當ノ奬勵費モ豫算ニ計上イタシマシテ、御
協賛ヲ得タノデアリマス、尙ホ是レ以上ノ
此代作ノ意味ヲ、尙ホモウ少シ押擴メテ甘
藤、麻或ハ野菜、煙草ト云フヤウナモノヲ
奬勵シテ參ルト云フ、其程度ノ點ニ付キマ
シテハ、尙ホ一層考究ヲ要スル次第デアリ
マス、其考究ヲ要スル點ト申シマスルノハ、
只今御質問ノアリマシタ通リニ奬勵金ヲ多
クシナケレバ、尙ホ是レ以上ノ代作ノ奬勵
ハ困難デアラウカト考ヘラレルノデアリマ
ス、併シ是モ奬勵金ヲ交付イタシマスレ
バ、或程度ノ擴張ガ出來得ルダラウト斯ウ
考ヘテ居ルノデアリマス、サウ致シマシテ
是等ノ麻或ハ煙草、蔬菜ト云フヤウナモノ
ハ、現在ニ於キマシテ見込ノアル特殊ノ作
物デアリマスルケレドモ、先ヅ九年度ト致
シマシテ此代作奬勵計畫ヲ立テマシテモ、
現實ニ之ガ實行ガ出來ルト斯ウ確信イタシ
テ居リマス、只今ノ對岸ニ對スル關係、或
ハ滿洲其ノ他ニ對シマスル關係ヨリ致シマ
シテ、此奬勵計畫ハ九年度ニ於テ實行出來
ル、尙ホ十年度以降ニ於キマシテ根本的ニ
ドウシタラ宜シイカト云フコトハ、今玆ニ
申上ゲルコトハ未ダ出來マセヌケレドモ、
此九年度ノ方面ニ於キマシテノ計畫ハ以上
申上ゲマシタヤウナ通リデゴザイマス、尙
ホ甘蔗、詰リ臺灣デ「カムチヤ」ト申シテ居リ
マスルガ、砂糖デアリマスルガ、是ハ此計
畫ノ豫算ノ中ニハ入ッテ居リマセヌノデ、是
モ九年度ニ於キマシテ、七千五百甲ノ面積
ニ亙リ、其面積ヲ擴張イタシマシテ、詰リ米
ニ代ッテ砂糖ガ增產セラレルト云フ、斯ウ云フ
計畫ニナルノデアリマス、サウ致シマシテ
九年度ニ於キマシテハ、籾ニ於キマシテ八
十九萬石ノ減產ヲ致スコトガ出來ル、斯ウ
云フ計畫デアリマシテ、是ハ今日ノ斯ウ云フ
特殊作物或ハ甘蔗等ノ經濟狀態等ヲ觀察イ
タシマシテ、現在ニ卽シタ奬勵方法ニ依リ
マシテ、此計畫ヲ立テテ差支ガナイ、斯ウ
考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス、尙ホ耕
地ガ先刻御質問ノ中ニアリマシタ通リ、耕
地モ臺灣ニ於キマシテハ、將來擴張イタサ
ルベキモノモ見込ミ得ルノデアリマス、是
等ノ耕地ノ擴張部分ニ對シマシテ、ソレガ
全部水田ト云フヤウナ計畫デハアリマセヌ
ノデ、畑ニナルモノモ澤山ゴザイマスル
シ、其七割五分ノ水田ト云フ從來ノ統計カ
ラ推シマシテ、左樣ナ結果ニナルノデアリ
マスルシ、是等ノ將來ノ擴張ト云フコトモ
考ヘル、又今申上ゲマシタ代作奬勵ト云フ
コトヲ現實ニサレル所ノ其時ミノ經濟狀態
ニ應ジマシテ、併ナガラ一定ノ方針ニ基キ
マシテ、之ヲ奬勵シテ參リマシタナラバ、
相當ノ效果ヲ擧ゲ得ルダラウト斯ウ考ヘテ
居ルノデアリマス、サウシテ臺灣ニ於キマ
シテハ御承知ノ通リ增產計畫ト申シマスル
ヤウナモノハ殊更ニハナイノデアリマシ
テ、此點ハ御諒承ヲ願ッテ置キタイト思フノ
デアリマス、甘蔗ノ點ニ付テ不平ガアッタ
ト云フコトデゴザイマスルガ、是ハ或時代
ニ於キマシテハ、サウ云フヤウナコトヲ農
民ガ申シタコトモゴザイマスルノデアリマ
ス、併シ今日ニ於キマシテハ砂糖ノ減產ヲ
計リマシテ、サウシテ先刻申上ゲマシタ七
千五百甲ヲ來年ニ於キマシテ擴張イタシマ
シテモ差支ガナイト、斯ウ云フコトニ相成ッ
テ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=57
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058・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 御答辯ハ誠ニ御深切デ且
ツ御澡瀁デアリマスケレドモ、矢張リ疑問
ハ氷解シナイノデアリマシテ、蓬萊米ノ消
費量ヲ增加スルコトヲ御圖リニナルト云フ
コトハ、是ハ昨日モ話ニ出マシタガ、朝鮮
ニ於テ粟ノ消費量ヲ減ジテ米ノ消費量ヲ殖
ヤサウト云ッテモ同ジコトデアッテ、農民ノ
生活程度ガ高マラナケレバソレハ出來ナイ
コトデアリマス、臺灣人ノ嗜好ニハ在來米
ガ適シテ居ル、價格ハ蓬萊米ガ高イ、成程
臺灣ニ於ケル米ノ消費量ガ幾ラカヅツ增進
シテ居リマスケレドモ、特ニ蓬萊米ノ消費
量ガ非常ニ促進シタトハ見ラレナイ、又此
代作ノ奬勵ト云フコトヲナサッテ甘蔗、麻、
蔬菜ノ作付反別ノ奬勵ト混ジテ御說明ニナ
リマスケレドモ、私ハ先程申上ゲマシタヤ
ウリ甘蔗ヤ麻、蔬菜、葉煙草等ヲ御奬勵ニ
ナル方針ニハ何ニモ異存ハナイ、唯之ニ依ッ
テ從來利益ノ多イ米田ヲドノ位減ジ得ルカ
ト云フコトニ付テハ、具體的ノ御計畫ガ掛ッ
テ居ルモノトハ思ハナイ、併シドウモ平塚
サントハ從來ノ御關係モアリマスノデ是レ
以上申上ゲタクアリマセヌガ、要スルニ自
然ノ經濟上ノ原則ヲ認ムル以上ハ、農民ガ利
益ノアルモノヲ作ルト云フコトハ當然ノコ
トデアッテ、利益ノナイモノヲ米ノ代リニ作
ラセテ、兩總督府ニ於テ之ニ奬勵金ヲ與ヘ
ル、之ニ補助金ヲ與ヘルト云フコトハ却テ
不自然ナヤリ方デアル、別ニ補助金奬勵金
ヲ與ヘテ居ル間ハ不利益ナ作物モ作リマス
ガ、是ハ水ノ低キニ就クガ如クニ利益ノア
ル米ヲ作リタイト云フコトハ是ハ當然ノ話
デアル、又之ヲ强ヒテ阻止スルト云フコト
ハ植民地統治ノ上ニ於テ如何カトモ考ヘマ
ス、デ結論トシテハ要スルニ外地米ノ買入
ト云フコトニ於テ、其結果トシテ朝鮮臺灣
ニ於テ米ガ將來益、增產スルト云フ結論ニ
到達セザルヲ得ナイ、次ニ農林大臣ニ伺ヒ
タイコトガアルノデアリマス、昨日ハ有馬
伯トノ質問應答ヲ承ッテ居リマシテ、尙ホ之
ニ付テ昨夜モ考慮シタノデアリマスルガ、
農林大臣ハ此米穀政策ト云フモノハ社會政
策ト違フノダカラ、ドウモ此米ト云フモノ
ヲ社會政策的ニ使フト云フ譯ニ行カヌト云
フ、色〓手續事務上ノ御話ガアリマシテ、
事務官ノ御答辯トシテハ其體ヲ成シテ居リ
マスガ、國務大臣トシテ御考ヘ下サルト云
フト、モウ少シ大局ニ眼ヲ注イデ戴キタイ
ト云フヤウナ氣モ致スノデ、無論米穀政策
ハ社會政策デハゴザイマスマイガ、併ナガ
ラ社會政策ハ單ニ內務省ノ一部局ノ專賣デ
ハナクシテ、私ハ國政ノ全般ト云フモノハ、
各省ノ政策ト云フモノハ總テ社會政策ヲ加
味シナケレバナラヌ、此傾向ノ下ニ行カナケ
レバナラヌト私ハ信ジテ居ル、ソコデ從來ノ
買上方法ニ付テ、私ハ非難スルノデハゴザ
イマセヌ、米穀統制法ハ米價ノ維持、數量ノ
調節ト云フコトヲ目的トシテ居ルカラ、其
結果細民ガ得ヲシヤウガ、大農ガ損ヲシヤ
ウガ、其反對デアラウガ、是ハ顧ミル所デ
ナイカモ知レマセヌケレドモ、併ナガラ此
事情ハ能ク御酌取ヲ願ハナケレバナラヌノ
デアリマス、大體其小農、自作農、小作農
等ハ、米ハ十一月カラ三月迄ノ間ニ殆ド手
放シテシマヒマス、一家ノ〓糧ヲ殘シテ手
放スト云フ餘裕ノアル者ハ宜シイノデアリ
マスケレドモ、或ハ租稅ノ負擔デアルトカ、
或ハ肥料ノ代金デアルトカ、或ハ負債ノ利
子ト云フヤウナコトカラシテ、大體三月頃
迄ニハ手放シテシマフノデアリマス、今日
以後色ミ御發動ニナリマシテモ、四月以降
ニナリマスト云フト、米ノ商人ガ大地主デ
ナケレバ、米ヲ有ッテ居ル者ハ殆ドナイ、或
ハ農林大臣ノ御說明ノヤウニ、多少ノ籾ノ
貯藏トカ、其他ノ關係モアリマセウガ、併
ナガラ大體ニ於テ端境期ニナリマスト云フ
ト、米ヲ作ル者ガ米ヲ買フ、貧農ハ自分ノ
食糧トシテ此時ニ買ハナケレバナラヌト云
フ實際ノ農村ノ狀況デアリマスノデ、米價
ガ端境期ニ高クナレバ、大農或ハ米商人ハ
喜ビマセウガ、小農ハ却テ苦痛ヲ感ズル、
矢張リ米穀政策ハ社會政策ニアラズトシテ
モ、是等ノコトニ付テハ、相當矢張リ御考
慮下サル方ガ國務大臣トシテ、御深切デハ
ナイカト思フノデアリマスガ、如何デゴザ
イマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=58
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059・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 米穀政策ト社會
政策ト違フト云フコトハ、衆議陣デ申シタ
言葉デアリマシテ、大體ハ左樣ニ考ヘテ居
リマス、併ナガラ非常ナ大キナ意味デ考ヘ
テ見マスト云フト、米穀政策ガ通常ノ意味
ニ於ケル社會政策ノヤウナ仕事デ進ンデヤ
ル譯ニ行カヌト云フノデアリマシテ、矢張
リ米穀政策ノ運用ノ上ニ於テハ、農村ノ實
際ニ影響スル米穀政策ノ結果ヲ無論考慮シ
テ掛ラナケレバナラヌト思フノデアリマス、
從テ出〓期ト申シマスカ、新穀ノ盛ニ賣出
サレル時期ニ於テ、米價ガ相當ニ維持サレ
ルト云フコトハ、一番此米穀政策デハ重要
ナコトニナルノデアリマス、從テ期節調節
等ノ働キヲモ出〓期ニハ加ヘテ、普通ノ最
高最低ノ價格以外ニ、米價ヲ維持スルト云
フ以外ニ、季節調節法ト云フ働キヲモ加ヘ
テアリマスルノハ、主トシテ此出廻期ニ於
ケル內地外地ノ米ノ殺到ヲ防イデ、米價ヲ
自然ノ狀態ニ殺到シナイヤウニ、ナダラカ
ニ供給サレル風ノ狀態ニ置キタイト云フヤ
ウナコトカラ參ッテ居ルノデアリマス、ソレ
カラ能ク議論ガアリマスガ、最低價格ヲ段
段先ニ行ク程高クシテ買上ゲルヤウナコト
ニシタ方ガ宜イヂヤナイカ、サウスレバ一
時ニ殺到シナイデ濟ムダラウト云フノデア
リマスガ、併シ賣リ出サナケレバナラナイ
モノハ矢張リ出廻期ニハ矢張リ賣ラナケレ
バナラヌノデアリマス、先ニ高クナルカラ持
チ耐ヘテ行クト云フ力ノ無イモノガ可ナリ
多イノデアリマス、米償ノ高低ヲ先高ニシ
テ置クト云フコトニ付テハ、其點カラモ全
然疑念ガアルト云フヤウナ譯デ、マア一年
中大體一本ノ値段デ行クト云フヤウナ形ニ
致シテル譯デアリマス、是等ハ詰リ大抵統
制法ガ目標トスルコトハハッキリ致シテ居
ルノデアリマスガ、其目標トスルコトヲ其
實現イタスコトノ限度內ニ於テハ、矢張リ
米作ニ關係ノアル農民ノ境遇ノ異ナル人達
ノ間ニ、成ルベク工合ノ良イ結果ニ相成ル
ヤウニト云フコトヲ考慮シテ考フベキコト
デアラウト思ッテ居リマス、サウ云フ意味ニ
於テ御話ノ社會政策的ノ考ヘ方ガ幾ラカ
入ッテ居ルト申スナラバ、入ッテ居ルト申シ
テモ宜シイト考ヘテ居リマス、併シ大體ノ
方針ハ米穀政策ハ御承知ノ通リナ目標ヲ
有ッテ居リマスルカラシテ、ソレカラ離レル
譯ニハ參ラヌト思ヒマス、ソレカラ尙ホ是
ハ御尋ネノ中ニ含マッテ居ナカッタカモ知レ
マセヌガ、昨日御尋ネノアリマシタヤウナ
コトニ付テノ米穀政策ノ運用ト、ソレカラ
全ク社會救濟的ノ意味ニ於ケル救助政策ト
云フモノトヲ別箇ニ考ヘナケレバナラヌト
云フコトヲ、私ガ有馬伯爵ノ御尋ノ趣旨ヲ能
ク了解シテ居リ、又サウ云フ趣旨ニ添フヤ
ウニ色ミナ施設、或ハ制度ト云フヤウナモ
ノヲ考究シテ行カナケリヤナラヌト云フコ
トモ御同感デアリナガラ、一時ノ手續ノヤ
ウナコトヲ申シマシタノハ、動モ致シマス
ト米穀政策ノ運用ノ上カラ持ッテ居リマス
ル米ヲ、農林省ト云フ米價政策ヲ運用スル
役所ガ持ッテ居リマス、其役所ガ直ニ其米ヲ
社會救濟政策へ、其役所デ使ハセルヤウナ
意味ニ誤解シテ居ラレル人ガ多イノデアリ
マシテ、是ハ勿論此社會救濟政策ヲヤルト
斯ウ云フコトニナリマスト、社會救濟政策ヲ
所管シテ居ル人ガ、其社會救濟政策ニ之ヲ
扱ッテ吳レナケレバ、全クサウ云フコトヲ不
斷考ヘテ居ナイ、其目標ノ爲ニ動イテ居ナ
イ所デ以テ、此米ヲ其儘直接ニ社會救濟政
策ニ出サセルヤウナ議論ガ能クアリマスノ
デ、サウ云フコトノ誤解ノナイヤウニシテ
戴キタイト云フ趣旨ト私附加ヘテ申シタ
ヤウナ譯デアリマス、併ナガラ米穀政策ノ
運用ノ上カラ、適當ニ設ケテアリマスル方
法ガアリマスルガ、其方法ヲ社會救濟政策
ニ出來ル限リ密接ニ結ビ合シテ、右カラ左
ニ動イテ行クヤウニスルト云フ不斷ノ用意
ナリ、又火急ノ場合ニ於ケル、サウ云フ働
キナリヲ附ケルコトニハ、當局トシテハ十
分ニ常ニ熟慮シテ參リタイト、又參リツツ
今日迄アルノデアリマス、ソレガ救濟ノ目
的ノ爲ニ轉賣ヲ致シマストカ、貸下ゲヲス
ルトカ、延納ニシテ拂下ゲテヤルト云フヤ
ウナ各種ノ手段ヲ講ジテ、其方途ヲ結ビ付
ケテ置クノデアリマス、然ルニ更ニ進ンデ
此社會救濟政策ニ政府ノ持米ヲ利用スルト
云フヤウナ事柄ニ付キマシテハ、別箇ノ機
關別箇ノ方策ヲ立テマシテ、ソレト相結
ビ付クヤウニ考ヘナケリヤナラヌト云フ風
ニ考ヘテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=59
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060・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 只今ノ後段ニ御述べニナ
リマシタコトガ、私ノ問ハムト欲スル趣旨
デアッテ、理窟ハ其通リト思ヒマス、米穀統制
法ナル特別會計法ノ趣旨ハ、私モ不束ナガ
ラ存ジテ居ル、併ナガラ玆ニ社會常識カラ
考ヘテ、ドウシテモ考ヘサセラレルコトガ
起キテ來ルノデアリマス、卽チ農林省ニ於
テハ澤山ノ米ヲ御買ヒニナル、是ガ其儘永
年保存サセラルルナラバ差支アリマセヌケ
レドモ、是ハ人傳ノ話デ眞僞ハ知リマセヌ
ガ、岡山縣ノ大原〓究所ノ〓究ニ依ルト、
玄米トシテ貯藏シテ置イタモノハ六箇月經
テバ「ヴィタミン」ガ無クナル、一年經ツト云
フト榮養價値ガ殆ド無クナル、今後買入ニ
次クニ買入ヲシテ居ラレレバ、結局米ハ倉
庫ノ中デ腐ラシテシマフト云フコトヲ豫想
シナケレバナラヌ、結局「ブラジル」デヤッタ
ヤウニ、珈琲ヲ海ノ中ニ棄テルト云フヤウナ
コトニナルカモ知レナイ、所ガ一方ニ於テ
米ドコロデハナイ、何モ食ハナイ缺〓兒童
ガ世ノ中ニ澤山アル、是ハ文部省デモ色〓
御心配デ相當豫算モ取ッテ給食シテ居ラレ
ルヤウデスケレドモ、一方デハ其米ヲ腐ラ
シテ無價値ニシテシマフト云フコトガ米穀
會計、特別會計ノ目的デアッテ當然デアル、
私ノ方ハ社會政策ヲヤル役所デハナイト云
フコトデハ、何トナク玆ニ何等カノ矛盾ヲ
私等ハ感ゼザルヲ得ナイ、常識上······是ハ
大臣モ御承知デアリマセウガ、イツゾヤ深
川ノ農林省ノ米穀倉庫ノ前ニ濱園町ト云フ
アノ東京市ノ無料宿泊所ガアリマス、アス
コノ所長ノ臼井ト云フ、是ハチヨット變リ
者デアリマスケレドモ、極ク純ナ男デアル、
是ガ「ラヂオ」デ放送イタシマシテ、自分等
ノ所ニ宿泊シテ居ル「ルンペン」ハ、此頃金
魚ヲ續ケテ居ル、金魚ト言ッテモ大臣ハ御存
ジナイカモ知レマセヌガ、物ヲ食ハズニ水
バカリ飮ンデ暮シテ居ル、「ルンペン」ヲ金
魚ト云フノデス、自分等ノ方デハ金魚ノ生
活ヲシテ居ルモノガ數百人カアルノダガ、
眼ノ前ニ農林省ノ倉庫ガアッテ米ガ腐リ掛ッ
テ居ル、又之ヲ涎ヲ垂シテ指ヲ咥ヘテ眺メ
テ居ル間ハ宜イガ、「コンクリート」ノ倉庫
ヲ壞スコトニナッタラ大變ダラウト云フコ
トヲ「ラヂオ」デ放送シタコトガアル、私翌
日會ヒマシテアア云フコトヲ言ウテハ公吏
トシテ不謹愼デナイカト云フコトヲ注意シ
タコトガアリマシタガ、斯ウ云フ矛盾ト云
フモノハ何人モ感ズルノデアル、ソレデ米
ヲソンナニ拂下ヲスルト云フコトヲシマス
レバ、之ヲ轉賣シテ利益ヲ得ルモノモアリ
マセウシ、色ミアリマセウ、又米ノ消費量ガ
減退スルト云フ御心配モアリマセウケレドモ、
米ガ食へヌモノガアル、食ハズニ飢エテ居ル
ト云フモノニ對シテ腐ル米ヲヤッタ所デ是ハ
米ノ消費量ガ減退スルモノデハナイ、新
將ニ腐ラムトシテ居ル米ヲ食ッテ命ヲ繋グ
モノモ出來ル、ココ等ハ大臣トシテ廣ク眼
ヲ御注ギニナッタナラバ、何等カ理論ニ拘泥
セズニオヤリニナル方法ガアルノデナイカ、
衆議院ノ御說明ヲ見マスト云フト、サウ
云フコトヲスルト折角米ヲ買上ゲタ、之ヲ
細民ニ食ハセルト云フコトデハ、又米價ガ
下ル、鼬ゴッコヲスルモノダト云フ、鼬ゴツ
コト云フ巧妙ナ御說明デアリマシタガ、今
マデ米ヲ食ッテ居ルモノニヤルナラバ是ハ
米ノ消費ガ減退シマセウ、米ノ食へヌ奴、
將ニ飢エムトシテ居ルモノ、斯ウ云フ者ニ
ハドウセ腐ル米デアルナラバ、安イ値段デ
外國ニ投賣シナケレバナラヌト云フモノナ
ラバ、寧ロソコヲ廣ク御考ニナッテハドウ
カト云フ氣モ致スノデアリマス、無論唯徒
ニ金錢、物品ヲ吳レルト云フコトハ是ハ宜
シクナイコトデ、是ハ惰民ヲ養成スル、或
ハ乞食根性ヲ養ハセルト云フヤウナ非難モ
アリマセウ、少クモ有馬伯ノ言ハレタ缺食
兒童ノ如キニ、氣前ヨクオヤリニナッタ方ガ
宜イノヂヤナイカ、ドウセ腐ルモノナラバ、
サウシタ方ガ宜イノヂヤナイカ、或ハソレ
ヲ持ッテ行ッテ······家ニ持ッテ歸ッテ親父ガ其
貰ッタ米ヲ叩キ賣ッテ酒ヲ飮ムト云フコトモ、
ソレハ稀ニハアリマセウ、弊害ヲ考ヘレバ
幾ラモゴザイマセウケレドモ、是ハ農林省
ノ事務官ノ御答辯ナラソレデ私滿足スルノ
デスケレドモ、何トシテモ、理窟ハ成程仰
シヤル通リデ、米穀特別會計ナリ、米穀統
制法ナリノ精神ヲ、頭カラ上段ニ振冠ッテ
オイデニナルト私ハ太刀打チハ出來マセヌ
ケレドモ、何等カソコニ今ノ臼井ノ言ッタ
ヤウナ考ヘサセラレル何事カガアル、ヤリ
方ニ何等カ常識上缺陷ガアリ、人ヲシテ不
平ノ念ヲ抱カシメ得ルモノガアリトセバ、
ソコニモウ少シ法規ヲ超越シテ御考ニナル
餘地ハナイデゴザイマセウカ、是ハ理窟ハ
私ハ伺ヒタクナイ、モウ少シ淚ノアル常識
論ヲ伺ヒタイノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=60
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061・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 能ク御趣旨ハ了
解ガ用來マスガ、實ハ今日法規ヲ超越セズ
シテ、法律ニ基イテ可ナリヤッテ居リマスノ
デス、餘リ大キナ聲デ實ハ言ハヌ方ガ宜イ
ノデスガ、可ナリヤッテ居リマス、併シ是ハ
今ヤッテ居ル限度デハ時〓弊害ヲ生ズルト
云フ聲ヲ聞クコトガアリマス、併ナガラ大
シタ弊害ハ私ハ無イト思ヒマス、更ニ··
併シソレデハ、ソレデハ十分ニ今ノ缺食兒
童トカ窮民トカノ救助ガ行ハレテ居ルカト
言ヒマスト、是ハナカ〓〓行ハレテ居リマ
セヌ、併シ其方法サヘ立チマスレバ、其方
法ヲ通シテ米ヲ向ケルト云フコトハ、政府
ハ米ヲ持ッテ居リマスカラ十分出來ルノデ
アリマス、デ御話ノ要點ハ、農林省或ハ農
林大臣ダケガ、法規ニ拘泥セズシテ、大所
高所カラ觀テヤレバ出來ルト云フコトニ、
私トシテ聞エルノデアリマス、デソコニ流
レル「トンネル」ガ出來サヘスレバ、ソレハ
幾ラデモ流スノデス、所ガ「トンネル」ノ出
口ノ方ヲ扱フ所デ、マダ之ヲ······別ノ一ツ
考ヘナケレバナラヌ問題ガアルラシイ、マ
アソレガ私共ガ折ミ考究スル時ニ、矢張リ
支障ト云フカ、或ハ支障デハナイ矢張リ其
見解ガ不適當デアルト言ヒマスルカ、今ノ
御不滿ヲ御感ジニナルヤウナ事態ガ玆ニ殘
サレテ居ルト云フコトニ相成ッテ居ルノダ
ラウト思フノデス、ソレデ昨日モ申上ゲタ
ト思ヒマスルガ、金デ救助ヲ致シマスルノ
モ、米デ救助ヲ致シマスノモ、實ハ面倒臭
サハ同ジ、ト云フヨリハ金ノ方ガ簡單デス、
金デ救助シタラ、ソレデ米ヲ買ヒニ來タラ
賣ッテ宜イ、米デ救助ヲ致シマストスレバ、
矢張リ特別會計ノ中カラ其代價ダケ落シテ
行クト云フ一種ノ形式ヲ執ルコトニ致シマ
ス、如何ニ大所高所カラ考ヘマシテモ、サ
ウ云フ形式ヲ執ルヨリ外ハナイト考ヘマス、
何處カニ流レノ圓滑デナイ所ガアルノヂヤ
ナイカト云フ御質問ナラバ、私モ左樣ニ感
ズルノデアリマス、此流レノ圓滑ナ方法ヲ
設ケルコトガ出來レバ、相當ナ手續ガ講ゼ
ラレマスルシ、又ソレヲ設ケルコトヲ考究
イタシテ宜シイモノデアルト考ヘテ居リマ
スノデ、有馬伯爵ニ其御答ヲシタヤウナ次
第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=61
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062・松本眞平
○松本眞平君 私モ今ノ長岡サンノ御質問
ニ關聯シテ一言申述ベタイト思フノデスガ、私
共豫算總會ニ於テモ、此厖大ナル米ヲドウ處
分ナサルカト云フヤウナ問題、主トシテ私ハ
此問題ニ觸レタノデスケレドモ、此千何百萬
ト云フ米ヲ處分ヲスルト云フコトニ付テハ、
先刻長岡サンノ御話ノヤウニ、新規ノ用途
ト云フヤウナモノモ、是ハホンノ僅カデア
ル、恐ラクハドウモ一箇年ニ百萬石乃至二
百萬石ト云フ程度デアラウト思フ、又輸出
ト云フコトモ必要デアリマスルガ、是亦ド
ウモ二三百萬石ヲ出デマイト思フ、果シテ
左樣デアルトスルト云フト、此厖大ナル米
ハドウスルカト云フト、先ヅ腐ラカシテシ
マフト云フヨリ外ハナイ、一方腐ラカス、
直グ隣ニハ缺食兒童ガ居ルト云フヤウナコ
トデ、是非是ハ社會政策的ニ考ヘテ、此米
ヲ國民ニ······缺食兒童其他災害救助ト云フ
ヤウナ方面ニ、廉賣ヲスルトカ、或ハ無償
デ吳レルトカ云フヤウナ、社會政策的ノ見
地ニ立ッテ之ヲ處分スルニ非ザレバ、處分ガ
出來ナイシ、又之ヲ左樣ナ意味デ處分ヲス
ルコトガ、一番値高ク處分ノ出來ル所以デ
アラウ、斯ウ云フヤウナ風ニ私ハ深ク考ヘ
テ居ルノデス、デソレ等ノ事ニ關シテ只今
農林大臣モ、左樣ナコトモアルケレドモ、
ドウモ「トンネル」ヲ······或程度ノ「トンネ
ル」ヲ通サナケレバ、是ハ少シクヤリニク
イト云フヤウナ御話デアル、成程色と法規
其他ノ關係ニ縛ラレテ、內務省ノ方カラ交
渉ガアッテ、サウ云フヤウナコトナラバ其方
面ニ米ヲ出シマセウト、斯ウ云フヤウナ消
極的ノ立場ニバカリ御立チニ······私ノ希望
トシテハ·····ナラズニ、積極的ニ何カノ問
題ニ付テハ其「トンネル」ニ向ッテ此方カラ
積極的ニ話ヲシ掛ケテ、其「トンネル」ヲ通
シテ適當ナ社會政策的ノ施設、其他ノ方面
ニ之ヲ流シテヤル、斯ウ云フヤウナ方面
ニ十分御留意ヲ戴キタイト思フノデス、唯
此問題ニ付テハ何時デモ農林省デ躊躇ナサ
ルト云フ點ハ、米ヲ廉價拂下ゲ若クハ處分
ヲスルト云フコトニナルト云フト、其米ガ
逆作用ヲ起シテ市場ヘ戾ル、或ハ只今長岡
サンノ御話ノヤウニ、鼬ゴッコデモッテ米價
ヲ下ゲルト云フヤウナコトニ付テ、農林省
ハ大分懸念ガアルラシイ、デ私共ハ此米ヲ
處分スルニ付テハ、ドウシテモ大體ニ於テ
之ヲ白米ニ轉換シテ處分スル方ガ宜シイト
思フ、サウスルト云フト玄米トシテ市場ニ
再ビ戾ルト云フヤウナ懸念ハナイ、併シ如何
ニ白米ニシテ之ヲ處分シマシテモ、多量ニ
之ヲ處分スル結果ハ、必ズ此米價ノ低落ト
云フコトニ付テノ影響ガアルト云フコト
ハ、是ハドウモ已ムヲ得マセヌ、已ムヲ得
マセヌケレドモ、水ヲ常ニ水車デグル〓〓
グル〓〓廻シテ居ル間ニハ、自然其水ノ分
量ガ減ルト云フヤウナ······磨滅其他ノ方法
ニ依ッテ減ルト同ジヤウナ譯デ、五百萬石拂
下ゲ若クハ處分ヲシタ結果トシテハ相當ナ
低落ノ影響ハアルガ、併シ五百萬石ソレダ
ケノ影響ハナイ、恐ラクハ三百萬石トカ或
ハ二百萬石トカ云フヤウナ、段々ニ〓シタ
結果幾分ノ低落ハアルケレドモ、併シ左程
ノ低落ハナカラウト思フ、其結果トシテ逆
作用ヲ起シテ、又自然白米デ賣ッタモノガ、
其反對ニ玄米ノモノヲ政府ガ買上ゲニヤナ
ラヌト云フヤウナコトニナルカラ、ソコニ
差損ト云フモノハドウシテモ起リマス、起
ルケレドモ、ソレデモ尙且ツ是ハ內地デ其
方面ニ處分ヲスルヨリ外ニハ、私共今考ヘ
テ居ル所デハ、此厖大ナル分量ヲ處分スル
ト云フコトガ出來ナイ、モウ一ツハ最モ値
高ク處分ヲスルト云フコトハ、矢張リ內地
ヨリ外ナイ、斯ウ考ヘテ居リマスノデ、私
共ハ農林省ガドウカ餘リ米價低落ト云フコ
トニ付テハ、自ラ他ニ方法ヲ御考ニナッテ、
米價低落ト云フコトノ御懸念ナク、「トンネ
ル」ヲ通スコトニ積極的ニ御活動ヲ戴キタ
イト思フ、一例ヲ申シマスト云フト昨年ノ
夏頃、或災害地デ以テ色ミノ手續ノ結果、
或ハ內務省ヲ通ジテカドウカ知リマセヌ
ガ、廉價拂下ノ請求ヲシタ、幸ヒ其米ハヤッ
テ來タガ、ヤッテ來タ時ハ幾箇月經ッタカ知
レナイケレドモ、夏頃請求シタノガ丁度十
一月カ十二月頃ニナッテ米ガ到達シタ、丁度
新米ノ時期ニナッテ其ヒネ米ガ參ッタト云フ
ヤウナ風ニ私ハ聞イテ居リマス旁、ナカ〓〓
手續ニ關シテハ餘程手問ガカカルヤウニ考
ヘラレルノデ、ドウカ「トンネル」ヲ少シ此
方ノ方カラ積極的ニ通シテデモ社會政策的
ニ成ルベク弊害ノ少ナイヤウニ、一ツ此米
ノ御處分ニ付テ御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=62
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063・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 只今ノ問題ハ此程度ニ止
メマシテ、外ノ問題ニ付テハ、最モ御理解
ノアル大臣デアラレマスルカラ、是レ以上
質問申上ゲマセヌ、唯私ガ法令ヲ超越シテ
ト申シマスノハ小シ言葉ガ過ギマシタガ、
是ハ何モ法規ヲ無視シ、違反シロト云フコ
トヲ官吏ニ申スノデハナイ、若シ邪魔ニナ
ル法規ガアレバ、相當ノ改正ヲシテオヤ
リニナッタラ宜カラウト云フ意味デゴザイ
マス、ソレカラ今迄ヤッテ居ルコトニ付テモ
多少ノ弊害ハアルト仰シヤイマシタガ、是
ハ物ニハ必ズ弊害ヲ伴フ、殊ニ私モ昔ハ官
吏ヲシテ居リマシテ、サウ云フコトヲ申ス
資格モアリマセヌガ、官僚ト云フモノハ動
モスレバ物ノ弊害ノ方ガ先キニ目ニ付ク、
今迄ノ慣例ニ依ッテヤッテ居リマスト云フト
先ヅ過チガアリマセヌガ、是ニ一步改良ヲ
加へ、進步ヲ加ヘルト云フヤウナコトガア
レバ必ズ弊害モアル、現ニ斯ウ云フ弊害ガ
生ジタト云フコトデ弊害ヲ過大ニ見テ、物
ノ進步ヲ妨ゲルト云フコトガアリマス、詰
リ從來ノ範疇ノ中ニ立テ籠ッテ居ッタ方ガ安
全ダト云フコトハ、是ハドウモ共通ノ弊害
デ、宜シク大臣ハ其部下ノ官吏ニ御相談ニ
ナラズニ、一ツ此問題ニ付テハ廣キ御考ヲ
以テ御處置アラムコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=63
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064・藤山雷太
○藤山雷太君 私ハ先刻臺灣民政長官ノ御
答辯ニ依ッテ、チョット御尋ヲ申上ゲデ見タ
イト思ヒマス、臺灣ノ蓬萊米ト云フモノハ、
體蓬萊米トシテ生レタノハ臺灣ニ內地カ
ラ行ッタ人ガ、皆臺灣ノ在來ノ米ヲ用フルコ
トヲ餘リ喜バナイ、從テ內地カラ隨分米ガ
臺灣ニ行ッタモノデアリマス、ソコデ何トカ
シテ內地カラ米ヲ呼バナイデ、臺灣ニ來ル
日本人ハ臺灣ノ米ヲ食フコトヲヤリタイト
云フ意味ニ於テ、或ハ蓬萊米ノ生產ニ付テ
ハ非常ニ御苦心ニナッタト私ハ考ヘテ居リ
マス、其當時······サウシテ漸ク日本內地米
ニチットモ變ラナイ位ノ蓬萊米ト云フモノ
ガ出來テ來タノデアリマス、アノ種子ナド
ヲ採ッテ、アレ迄ニ仕上ゲルニハ非常ナ御
骨折ニナッタト思フ、ソレデ今日ノ蓬萊米ト
云フモノハ內地米ト殆ド同ジコトデ、寧ロ
或人ハ內地米ヨリモ良イト云フ位ノコトヲ
言ッテ居ル人モアル位デアリマスカラ、私ハ
自然ニ放任シテ置ケバ蓬萊米ト云フモノハ
非常ニ增產ニナリハシナイカト思フ、殊
況ヤ今迄ヘ非常ニ御奬勵ニナッタ、蓬萊米ト
云フモノヲ是非作ッテ、增產ヲ御計畫ニナッ
テ居ルヤウニ私ハ想像シテ居リマス、從テ
隨分蓬萊米ノ生產ト云フモノハ今日相當ナ
額ニ達シテ居マスルガ、併シ何ガ一番困ル
カト言ヘバ、蓬萊米ヲ作ッテ臺灣ノ土人······
臺灣ノ土人ト云フト言葉ガ變デスガ、臺灣
ノ人ハ餘リ喜バナイ、先ヅ「コロトン」米
見タヤウナモノガ好キナンデアリマス、ソ
デ賣先ト云フコトニナリマストドウシテ
モ內地へ持ッテ行クヨリ外ハナイト云フヤ
ウナ形勢ヂヤナイカト私ハ考ヘテ居リマ
ス、ソコデ殊ニ若シ値段ヲ極メテ、內地米
ト是ダケノ格差デ是ダケ買ッテヤルト云フ
ヤウナコトニナリマスト云フト、非常ニ增
產シテ來ル虞レハナイカト云フコトヲ考ヘ
テ居リマスガ、先刻ノ民政長官ノ御話デ
ハ、臺灣ノ蓬萊米ハ成ルダケ減產ヲ計ッテ、
他ノ代用ヲ奬勵スル積リデアルト云フヤウ
ナ意味ニ御答辯ガアッタト考ヘマスガ、サウ
云フコトニ承知シテ置イテ宜シイノデアリ
マスルカ、チヨット御尋ネ申シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=64
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065・平塚廣義
○政府委員(平塚廣義君) 只今藤山サンカ
ラ御質問デアリマスルガ、只今ノ米穀事情
ヨリ考ヘマシテ、蓬萊米ノ減產ヲ圖ルト云
フコトニ進ンデ參ッテ居ルノデアリマス、併
シ在來種ト蓬萊米トノ關係ニ付キマシテ
ハ、先刻長岡サンノ御質問ニ大體御答ヘ申
上ゲマシタ通リ、其間ニ無理ノナイヤウニ
致シタイ、斯ウ大體考ヘテ居ルノデアリマ
ス、要シマスルノニ是迄ノ最近ノ狀況カラ
申上ゲマスルト、島内ニ於テ使用ヲ致シマ
スル蓬萊米ハ大體三十二三一萬石デハナイカ
ト思フノデアリマス、サウ致シマスト大體
本島ノ人〓、臺灣ノ人ミガ消費イタシマス
ルモノハ十萬石位ノモノデアラウ、是ハ從
來ヨリモ詰リ此十萬石ト云フ統計モ餘程增
シテ居ルノデアリマシテ、從テ之ニ慣レマ
スレバ、蓬萊米ニ慣レマスルト云フト大變
結構デアリマスルノデ、本島人モ之ヲ使用
スルト云フ傾キニ相成ッテ居ルノデアリマ
ス、左樣ナ關係ニナッテ居リマスルノデ、
般ノ需要供給ノ關係、經濟上ノ關係ヲ無視
シテ極端ニ之ヲ抑ヘルト云フ考ヘハ毛頭ナ
イノデアリマス、唯米穀ノ我國ニ於テノ國
情ニ卽シタル政策ヲ立テテ、之ニ依ッテ具體
的ニ實行ヲ致シテ參リタイ、斯ウ考ヘテ居
ルノデアリマス、尙ホ先刻四五圓ノ開キガ
在來米ト蓬萊米トノ間ニアルト云フコト
ガ、長岡サンノ御質問中ニゴザイマシタ
ガ、衆議院ノ委員會ニ於テ私ガ御說明申上
ゲマシタ中ニ、四五圓ト云フコトヲ申シテ
置イタノデアリマスルガ、若シ之ヲ御指定
ノ御言葉デアリマスルナラバ、アノ當時ノ
質問ノ要點ハ外國米、詰リ蘭貢米アタリト
ノ差ハドノ位ノモノカト云フノデアリマシ
タノデ、四五圓ノ差ガ本島ノ在來種ト四五
圓ノ差ガアル、斯ウ申上ゲタノデアリマ
ス、念ノ爲ニ申添ヘテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=65
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066・藤山雷太
○藤山雷太君 サウ致シマスルトマア積極
的ニ御奬勵ニナッテ蓬萊米ノ增加ヲ圖ルト
云フコトハ、無論今後ハナイヤウニ承知シ
テ置イテ宜シイ譯デアリマスカ、是迄ハ大
分蓬萊米ト云フモノノ增產ヲ御奬勵ニナッ
タヤウニ、私ナドハ想像シテ居リマスガ、
殊ニ私ハ臺灣ニハ蓬萊米デハナク代用作ハ
隨分アルダラウ、外ニ色ミノアノ熱帶ヲ利
用シテヤリマスルトアリマスカラ、蓬萊米
ガ內地ノヲ脅カスヤウナ今日ノ狀態ニアリ
マスレバ、成ルダケ作ラヌト云フコトヲ言
フコトハ、是ハ無論出來ナイダラウト思ヒ
マスケレドモ、其點ハ十分ニ御考慮ニナル
コトト承知シテ置イテ宜イ譯デアリマスル
カ、チヨットソレヲ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=66
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067・平塚廣義
○政府委員(平塚廣義君) 藤山サンノ御說
ノ通リ蓬萊米ハ非常ニ熱心ナ〓究ヲ遂ゲマ
シテ、今日ノヤウナ結果ヲ得タノデアリマ
ス、尙ホ此改良等ニ付キマシテハ、尙ホ將
來〓究ヲ續ケル積リデアリマス、唯先刻申
上ゲマシタ通リニ日本ノ米穀ノ事情ニ鑑ミ
マシテ、耕作ノ經濟上ノ割當等ニ付キマシ
テハ、相當調整ノ取レタ方法ニ向ッテヤリタ
イ、斯ウ考ヘテ居リマスルケレドモ、其點
ハ御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=67
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068・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 私引續キ外地米ノ輸入制
限管理ノコトニ付テ一ツ御尋シテ見タイト
思ヒマス、此米穀政策ガ非常ニ困難ヲ伴フ
ト云フコトハ勿論言フ迄モナイコトデアリ
マス、殊ニ此外地米ガ益、增加シテ內地ニ
輸入シテ來ル、本年度ノ如キハ內地デ七千
萬石モ出來テ居ルカラシテ、三百萬石位外
地カラ入ッテ來レバ、先ヅ需給ノ調節ガ取レ
ルト云フコトニナッテ、朝鮮カラハ八百三
十萬石、正確ニ申セバ八百三十七萬石、臺
灣カラハ四百十三萬石入ッテ來マス、
サウシテ之ヲ買ハニヤナラヌ、斯ウ云
フ問題ニナル、併ナガラ此今申上ゲタ
數字ノ如ク、如何ニシテ此內地ニ於ケ
ル豐年ガ續キマシテモ、內地人ノ消費
スル米ダケハ是ハ出來ナイ、此度ノ豐
作デスラ尙且ツ三百萬石不足ガアル、矢張
リドウシテモ外地米ハ入レナケレバナラヌ
ト云フコトハ、是ハモウ數字ガ明カニ雄辯
ニ證明シテ居ルノミナラズ、是ハ米穀部長
アタリハ能ク御存知デアリマセウガ、朝鮮
米ハ大阪地方ノ人ミガ嗜好トシテ、矢張リ
此普通ノ家庭ニ於テ多少朝鮮米ヲ混合シテ
入レナイト云フト嗜好ニ合ハナイ、丁度東
京ノ我ミノ食ベテ居リマス米ノ中ニ、東北
ノ軟質米ガ幾ラカ入ッテ居ル、是ガ東京人ノ
嗜好ニ適スルト云フヤウナ譯デ、例ヘバ內
地ノ生產高ガ七千三百萬石ニ上リマシテ
干、朝鮮米ハ必要ガアル譯デアリマス、ソ
コデ大正十二三年頃デゴザイマスカ農
林省······當時ノ農商務省ノ米穀委員會ニ於
テ、是ハ非公式ノモノデゴザイマシタラウ
ガ、將來三十年間ノ米穀ノ需給ト云フコト
ニ付テ見込ヲ御示シニナッタコトガ、當時ハ
人口百萬ニ增加スルナラ米ガ足リナクナル
ト云フヤウナコトデ、米ガ不足ニナルト云
フ御計算デアック、ソコデ其所謂增殖計畫ナ
ルモノガ起リ、又內地ニ於テハ耕地整理法
ニ加フルニ開墾助成法ナルモノガ出來テ、
頻ニ開墾ヲ御奬勵ニナッタ、ソコデ能ク拓務
省ノ方ハ朝鮮ニ對シテ內地ノ米ノ足リナイ
時ハ產米增殖計畫ヲ樹テテ、作レ作レト言ッ
テ居ル、ソレニ拘ラズ此米ガ餘ッテ來ルト云
フト、內地ニ入レテハイカヌト云フコトハ
甚ダ得手勝手ノ話ダ、斯ウ云フコトヲ仰ッシ
ヤルノデアリマスケレドモ、是ハ單リ朝鮮ノミ
ナラズ內地デモ實ハサウナンデ、此開墾助成
法ノ補助ニ依ッテ各地デ開墾ヲヤリマシタガ、
此計畫ハ當時米價ガ三十五圓デアルト云フ
ヤウナコトカラ、收支ノ計算ヲ立テテ後ニ
三十圓ニナリ、二十八圓ニナリマシタガ、
此計畫ニ依ッテ折角開墾ヲシテ見タ所ガ、
米價ガ二十二三圓ニ下ッタト云フ爲ニ、初ノ
算盤ト云フモノガ一向桁ニ合ハナクナッテ、
今日農村ニ負債金ノ山ヲ築イテ居ルト云フ
コトハ、當時ノ奬勵ノ結果モ一ツ與ッテ力
ガアル、當時ノ農商務省ノ見込違ヒノ爲ニ
非常ナ損害ヲ受ケタト云フコトハ單リ朝鮮
ニハ限ラナイ、內地デモ其通リデアル、併
シ是ハドウモ見込ノコトデアリマスルカ
ラ、其當時ノ農商務省ノ當局者ヲ責メタ所
デ是ハ仕方ガナイ、併ナガラ之ニ依ッテ迷惑
ヲ蒙ッテ居ルモノハ內地、外地無差別ト言ッ
テモ宜シイ、ソレデ此後ニ至リマシテ米ガ
非常ニ餘ルト云フコトニナッテ、減反案ト云
フ名前ハ惡ウゴザイマスガ、兔ニ角代作奬
勵ト云フコトヲシナケレハナラヌト云フコ
トヲ非公式ニ述ベタ、是カ何故評判ガ惡カッ
タカト云フト、政黨ノ地盤關係等モゴザイ
マセウケレドモ、如何ニモ當時ノ農商務省
ト今日ノ農林省ト僅バカリノ期間ノ間ニ氷
炭相容レザル方針ガ出テ來タ、過去ニ於テ
ハドン〓〓農地ヲ開墾シナケレバナラヌ、
米ガ不足スルト云フコトヲ言ヒナガラ、今
日ハ米ノ作付反別ヲ制限シナケレバイカ
ヌ、如何ニモ見込違ヒデアル、無定見デア
ルト云フヤウナコトガ感情的ニ國民ノ間ニ
アッタヤウニ思フ、是ハ如何ニモ減反案ト云
フト名前ガ惡イノデアリマスケレドモ、只
今ノ儘ニ米ノ生產高ヲ其儘ニ放任シテ置キ
マスレバ、是ハ昨日モ申上ゲタヤウニ米穀
特別會計ヲ何億是カラ增加シタ所デ、每年
米ヲ買ッテハ腐ラス、米ヲ買ッテハ腐ラスト
云フヤウナ賽ノ河原ノ石ヲ積ムヤウナコト
ヲ繰返ス外ハナイノデ、結局或程度ノ「コ
ントロール」ト云フコトハドウシテモオヤ
リニナラナケレバナラヌコトニナルノデナ
イカト思フ、米ガ安クナッテモ農家ガ利潤
ガアレバ宜イ、斯ウ云フコトハ能ク申シ
マスケレドモ、併ナガラ每年々々米ガ餘ル
ト云フコトデアレバ、是ハ昨日モ申シタヤ
ウニ國際的商品デアリマセヌカラ、ミス〓〓
要ラナイ米ヲ作ルト云フコトニナル、是
ハ實ニ見易キ道理デアル、是ハ能ク話ノ出
ルコトデアリマスガ、今日農村ガ非常ニ不
況デアルト言ヒナガラ、煙草ヲ作ッテ居ル
所ハ不景氣知ラズデアル、是ハ大藏省ノ專
賣局デ必要ナ分量、消費生產ト云フ間ニ能
ク調節ヲ取ッテ居リマスカラシテ、生產ノ過
剩モナケレバ不足モナイト云フコトデ、此
煙草ノ耕作ハ不景氣知ラズト云フコトニ
ナッテ居ル、斯ウ云フヤウナ嚴重ナ「コント
ロール」ガ行ハレルカドウカ知レマセヌケ
レドモ、何等ノ方法ニ於テ國家ガ統制サレ
ルト云フ所マデ行カナケレバ、結局何時マ
デ行ッテモ結末ガ付カヌヂヤナイカト云フ
結論ニ到達セザルヲ得ナイ、ソコデ私ガ昨
日斷ノ一事アルノミト云フコトヲ申上ゲタ
ノデ、非常ニ誤解ヲ起シマシテ、何力米穀
統制法ヲ廢止シロト云フヤウナ意味デ申上
ゲタヤウニ誤解ヲサレマシタガ、サウ云フ
意味デナクシテ、斷ト云フノハ、或意味ノ
國家ノ統制ト云フコトハ結局ヤラナケレバ
イカナイノヂヤナイカ、ソレデナケレバ失
禮ナコトヲ申スヤウデアリマスケレドモ、
如何ニ御調査ヲナサレマシテモ迚モ此今迄
ノヤウナ調子デハ、結論ニ到達イタシマセ
ヌ、此農商務省時代カラ米ノ調査會ト云フモ
ノハ名前ハ再々變リマシタケレドモ、餘程
長イ間調査サレテ居ル、現內閣ガ成立サレ
マシテカラモ、一年以上御調査ニナッタデ
セウ、併シ今迄ノ調子デ調査〓究ヲシテ居
ラレタ所デ、結局アト半年ノ中ニ成案ガ出
來ルモノトハ私ハ思へナイ、ソコデ少シ手
取早ク申上ゲマスト、結局外地米ニ對シテ
專賣制度ヲ施カレル外ハナイヂヤナカラウ
カ、專賣制度デ行ケナケレバ外地米ノ統制
ヲ致ス、卽チ內地ノ生產高ニ對シテ不足ノ
分ハ外地カラ之ヲ移入スルト、其外ハ知ラ
ヌ顏ヲシテ居リマシタナラバ、是ハ外地ノ
モノハ堪ラナイノデアリマスガ、ソレ以外
ノモノハ外地ニ於テ買上ゲル、內地ノ生產
高ニ應ジテ不足ノ分ハ外地カラ移入スル、
ソレ以外ノモノハ外地ニ於テ國家ガ買上ゲル、
斯ウ致シマスレバ外地ノ新附ノ民ハ少シモ
困ラナイ、而シテ國家ノ買上數量モ非常ニ
少クテ濟ム、內地米ト云フモノハ季節的ニ
多少調節ヲシマスレバ、或ハ大シタ買上ゲ
ラレナクテモ宜イコトニナリハシナイカ、
私ハ結論ハモウ此處ニ行クヨリ外ナイ、昨
日三井君カラ非常ノ時ノ爲ニ、卽チ國防ノ
爲トカ備荒貯蓄ノ意味デ、米ハドウシテモ
貯藏シテ置カニヤイカヌ、御尤デアリマス
ケレドモ、貯藏イタスニ致シマシテモ、內
地ヨリ朝鮮ノ方ガ貯藏ガシ易イ、氣候ガ乾
燥モシテ居ルシ、第一朝鮮デハ籾ノ儘保存
スルト云フ習慣モアリ、又國防上カラ言ッテ
モ大部分ノ米ヲ朝鮮ニ置クト云フコトガ宜
イコトデアリマス、新規ノ用途ノ開拓トカ
或ハ輸出トカ云フコトモアリマスケレドモ、
ソレハ其朝鮮ニ於テ買上ゲタ米ダケニ付テ
考慮スレバ宜シイノデアッテ、此外ニ私トシ
テハ殆ド案ガアラウトモ思ハナイ、米穀特
別會計ノ損失ニ付テハ、ドウシテモ是ハ自
分ノ力デ損失ヲ儲ケテ返シテ行クコトハ出
來ナイノデアリマス、或時期ニハ之ヲ一般
會計ニ移シテ整理シテシマフ、而シテ官吏
ノ俸給デアルトカ、旅費デアルトカ、人件
費事務費等ハ是ハ國家ニ必要ナ費用トシテ、
一般會計カラ支辨スル外ナイ、落著ク先ハ
私ハソレ以外ニ案ノ立テヤウガナイト思ヒ
マスガ、是ハ拓務省朝鮮等ノ關係デハッキリ
ト御答辯ハ願ヘナイカモ知レマセヌガ、私
ハ其以外ニ名案ガ案出出來ルトモ思ハナ
イ、農林大臣ノ御考ハ如何デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=68
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069・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 御意見ヲ拜聽イ
タシマシテ、特別會計ノ整理ノ關係ニ付キ
マシテハ、別段申上ゲルコトモゴザイマセ
又、我ミモ大體サウ云フ趣旨デ特別會計ニ
對スル整理ヲ致シテ參リタイト云フコトハ
希望イタシテ居ルノデアリマスカラ、ソレ
カラ米ノ統制問題ニ付テ朝鮮米ノ統制ニ主
力ヲ注グコトガ解決ノ唯一ノ途デハナイカ
ト云フ御見解デアリマスルガ、是ハ一ツノ
御意見ト存ジマス、只今ノ所我ミトシテハ
今後內地、外地ヲ通ジマシテ、米穀ノ調節
統制ノコトヲ考ヘマスシ、又其際ニ於テ朝
鮮米等外地米ノ問題ニ付テモ、出來得ル限
リ深ク入ッタ考究ヲ遂ゲテ解決策ヲ發見シ
タイ、斯ウ云フ考デ居リマス、只今ノ所ソ
レ以上ノ御答ヲ申上ゲルマデニ參リマセ
又、總テ今後ノ考究ニ俟チタイト考ヘテ居
ル問題デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=69
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070・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 政府トシテハソレ以上ノ
コトハ無論御答辯戴ク譯ニハ行キマスマ
イ、殊ニ今井田サンヤ平塚サンガ後ロニ居
ラルルノデゴザイマスカラ、祕密會ニ願ッタ
所デ私ハソレ以上ノ御答辯ハ豫期出來ルト
ハ思ヒマセヌ、併シ高橋大藏大臣ガ言ハレ
ル通リ、此農產物ノ問題ハ非常ニ困難デ「ブ
ラジル」ニ見ヨ、北米合衆國ニ見ヨ、何處
ニ適當ナ解決策ガアルカ、知惠ガアルナラ
ハ、俺レニ貸シテ吳レ、俺レニハ案ガ立タ
ヌ、斯ウ云フ非常ニ超越シタ御答辯ガアッタ
ヤウニ思ヒマスケレドモ、私ハ日本ノ米ノ
問題ハ亞米利加ノ問題ノ如ク困難デアルト
ハ思ハナイ、其御答辯ヲ速記錄デ讀ミマシ
タカラ、實ハ亞米利加ニ於ケル農產物ノ問
題ニ付テ調ベテ見タ所ガ、其困難ハ日本ノ
比デハナイ、是ハ簡單デゴザイマスカラ、
チヨット申上ゲマスガ、千九百二十九年ノ小
麥値段、棉花ノ値段ヲ見マスト、亞米利加
ノ小麥、棉花ト云フノハ、日本ノ繭、米ト
同ジ重要サヲ農村ニ持ッテ居ル、此亞米利加
ニ於テ、大瓦落ヲ見マシタ前ノ棉花一封度
ハ二十四仙、ソレガ千九百三十三年ノ三
月、丁度今ノ大統領ガ就任スル前ニハ、五
仙ニナッテ居ル、價格ガ始ド四分ノ一ニナッ
テ居ル、小麥一「ブッシェル」、是ガ一弗五
十仙デアッタモノガ、四十五仙卽チ三分ノ一
ニ下ッテ居ル、是カラ考ヘマスルト云フ
ト、マダ私日本ノ米ノ下落ト云フモノハ、
非常ニ農民ノ爲ニハ慘澹タル狀態デアリマ
スケレドモ、亞米利加程ノ金ヲ費サズシテ
モ私ハ出來ルヤウニ思フ、今私ノ申上ゲタ
案ニ依レバデス、年々ノ損失ガアッタ所デ、
外地ニ於ケル米ノ殘餘ヲ買上ゲルダケデ宜
シイ、內地ノ米ヲ買上ゲ、又外地カラ流入
シテ來ルコトヲ防グ爲ニ買上ゲルト云フヤ
ウナコトデナシニ損害ハ私ハ極メテ少ナ
クテ濟ム、此損害タルヤ何モ利ノ付ク金デ
ヤラナクテモ、當然三井君ノ言ハレル通リ、
農民ノ生活ヲ安定サセル爲ニ國庫デ每年支
出シテモ宜イト思フ、唯之ニ對シテ朝鮮臺
灣、臺灣デハ朝鮮程御騒ギニナラヌヤウデ
アリマスケレドモ、朝鮮デハワイ〓〓騷イ
デ居ル、所ガ是ハ能ク朝鮮總督府ノ方ニモ
御考ヘ願ハナケレバナラヌノハ、頻ニ差別
待遇トカ、一視同仁ト仰シヤルケレ共、朝
鮮總督府デ果シテ內地ニ對シテ、內鮮無差
別ニヤッテ居ラルルカ、昨日アノ移入稅ノ調
ベヲ拜見イタシマシタガ、內地ノ製品ニシ
テ朝鮮ニ入ルモノハ、內鮮無差別ト稱シナ
ガラ、現ニ三百萬圓モ每年稅ヲ取ッテ居ラ
レル、是デハ私一視同仁ナント云フコトヲ
仰シヤル資格ハアルマイト思フ、現ニ此明
治四十三年朝鮮併合ノ時ニデス、朝鮮米ノ
內地ニ來ル物ニ對シテハ一石二圓五十錢ノ
稅ヲ取ッテ居ッタ、是ハ十年間据置ト云フコ
トデアッタニ拘ラズ、大正二年議院提出ノ
法律案ニ政府ガ同意シテ、タッタ數年ニシ
テ之ヲ撤廢シテ居ル、私ハコンナ寛大ナ本
國ト云フモノハ世界各國アルモンヂヤナイ
ト思フ、外國ノ例ヲ見マシテモ、植民地カ
ラ内地ニ入ッテ來ルモノニ稅ヲ取ッテ居ル例
ハ澤山アリマス、然ルニ朝鮮デハ內地カラ
行ク製品ニ對シテ三百萬圓モ稅ヲ取ルガ、
內地ニ於テハ朝鮮カラ入ッテ來ルモノニ稅
ヲ取ッテ居ナイ、十年ト云フ生命ヲ短縮シ
テ撤廢シテ居ル、是ハ私ハ其朝鮮總督府ノ
方ミハ、其朝鮮人ノ不平ヲ其儘內地ニ御出
デニナッテ、取次ヲサレテ放送ヲサレル前ニ
デス、日本政府ト云フモノハ、斯ノ如ク寬
大ナル熊度ヲ取ッテ居ルノダト云フコトハ、
是ハ朝鮮人ヲ御〓育アッテ然ルベキモノト
思フ、ソレヲ其朝鮮人ノ御先棒ニ使ハレ
ル·······ト云ッテハ甚ダ失禮デスケレドモ、音頭
取······ト云ッテモ又尙ホ失禮ニナルカモ知
レマセヌケレドモ、其儘朝鮮人ノ不平ヲ··
不平ト云フヨリ誤解ヲ取次イデ、進退ヲ賭
シテマデモ爭フトカ、何トカ大人氣ナイコ
トヲ仰シヤルノハ、是ハ少シク御再考ヲ願
ハナケレバナラヌコトカト思ヒマス、ソコ
デ此一視同仁、內鮮無差別、是ハ誠ニ原則
トシテハ結構デアリマスケレドモ、是ハ文
字通リニ行ヘルカト云ヘバソレハ行ヘマセ
又、內地人ト朝鮮人トハ生活ノ程度モ違ヒ
マスシ、文化ノ程度モ違ヒマスシ、現ニ一
視同仁ト云ヒナガラ、內地ノ政治組織ト朝
鮮ノ政治組織トハ非常ニ違ッテ居ル、內地ニ
ハ選擧權ガアルガ、朝鮮人ハ朝鮮ニ於テハ
選擧權モ無イ、地方自治ノ制度モ非常ニ變ッ
テ居リマス、又內地人ニハ兵役ノ義務ガア
ルガ、朝鮮人ニハ兵役ノ義務ガ無イ、又公
課ノ負擔モ非常ニ朝鮮ガ輕イ、之ハ惡イト
申スノデハナイ、之ハ當然ノコトデアル、
卽チ其生活程度ガ進ミ、文化ノ程度モ進メ
バ政治ノ樣式其他モ段々變化シテ來マセウ
ガ、今日ニ於テハ已ムヲ得ナイ、現ニ斯ウ
云フ席デ申シテドウカトモ存ジマスケレド
モ、朝鮮人ノ內地ノ入國ト云フコトニ對シテ
〓、之ハ私ハ其職務上、昔能ク知ッテ居ッタ
コトデ、之ヲ今日此席デ申スト云フト、假
令自分ハ官吏ニハアラズトハ云ヒナガラ、
官紀ノ許サザル所デアリマスカラ申シマセ
ヌガ、現ニ相當ニ手心ヲ加へテ居ルンヂヤアリ
マセヌカ、朝鮮人ヲ決シテ無制限ニ內地ニ
入レテ居リマセヌ、又入レタラ大變ナ失業
問題ガ起ッテ來マス、斯カル現狀ヲ見マシテ、
朝鮮米ノ內地ニ入ッテ來ルコトニ對シテ相當
ノ統制ヲ加ヘルト云フコトハ、之ハ當然過
ギル位ノ當然デアル、世間デハ此或ハ米ニ
對シテ、內地ニ於テ移入稅ヲ課シ夕方ガ宜
カラウト云フコトヲ申ス人モアリマス、私
モサウ云フ議論ヲ聽キマシタ、併シ此事ハ
詳シク申上ゲマセヌガ、私ハ朝鮮米ニ對シ
テ內地ニ於テ移入稅ヲ取ルト云フコトハ、
之ハ愚案中ノ愚案ダト思フ、是ハ恐ラク農
林省モ御贊成ニナリマスマイ、外地デ聽キ
マシテモ、外地デ其事ヲ容認シテ、朝鮮總
督府ガ萬一······萬一同意サレテモ移入稅ヲ
取ルト云フコトハ、之ハオヤリニナッテハイ
カヌト思フ、併ナガラ今申シタヤウニ朝鮮
米ノ內地ノ移入ト云フコトガ內地ノ米價ヲ
壓迫シ、需給調節ヲ亂スト云フコトヲ考ヘ
ル以上ハ、之ニ對シテ相當ノ統制ヲ加ヘル、
是以外ニ私ハ案ハ無イト思フ、又今日マデ
ニ私ノ所ニ朝鮮カラ來マシタ電報ト云フモ
ノハ何十通ニ上リマスカ、何百通ニ上リマ
スカ、電信料ダケデモ大變ナモノト思ヒマ
スケレドモ、一々讀ミモ致シマセヌガ、中
ニハ脅迫的ノ電報モ戴イテ居リマスガ、併
ナガラ是ハ私ハ朝鮮人ノ眞ノ聲トハ思ヒマ
セヌ、斯ク申シテハ如何ト思ヒマスケレド
モ、多數ノ農民ト云フモノハ殆ド斯ウ云フ
コトヲ理解スル能力モ無イ、若シ朝鮮人ニ
シテ斯ウ云フコトニ加ハッテ居ル者ガアリ
トセバ、之ハ極ク一部ノ者デアル、此運動
費ヲ出シテ居ル者ハ、多クハ內地ノ米商カ
內地ノ大地主ト云フ者デアッテ、此事ヲ朝鮮
人ノ非常ナ熱烈ナ慾求デアルト云フヤウニ、
御考ヘニナッタラ大キニ間違フト思フ、現ニ
此朝鮮米ノ買入ヲ見越シテ、大邱デハ旣ニ
買占ガ行ハレテ居ルト云フコトマデ私聽イ
テ居リマス、殊ニ此今囘ノ案ハ甚ダ不公平
ナコトハ······是ハ色〓御辯明モアリマセウ
ガ、內地ノ米ヲ買入レルニ付テハ、統制價
格デ買入レルト云フコトニナッテ居ル、統制
法ノ命ズル統制價格デ買入レル、朝鮮米ハ
時價ニ依ッテ買入レル、恐ラクハ私ハ此一部
ノ商人ノ思惑ニ依ッテ、此事ガ決マリマスレ
バ朝鮮ニ於ケル米價ハ釣上ゲラレルダラウ
ト思フ、我ミ內地人ノ負擔ニ依ッテ······
視同仁ドコロヂヤナイ、甚ダ內鮮差別、甚
ダ內地人ヲ虐遇シ、朝鮮人ヲ優遇スルト云
フコトノ意味デ、斯ウ云フコトヲヤラレル
結果ハ、必ズ朝鮮米ノ增殖トナッテ現レテ來
ル、其結果ハ之ハ私ハ豫言シテ置キマス、
無論此朝鮮、內地、臺灣等ニ於テ、政治ノ
靜穩ナラムコトヲ期スルト云フコトハ、私
モ心カラ希望スルコトデアリマスルガ、唯
萬歲騒ギガ起ルゾト云フヤウナ聲ニ驚カサ
レテ不當ナル要求ヲ默認スルト云フコトハ、
之ハ植民地ノ爲ニ却テ相成ラヌ、當然ナ要
求デアレバ騒ギヲ起シテモ起サヌデモ、之
ヲ外地デ御施設ニナルガ宜シ、又內地ノ政
府トシテモ、當然ナ要求ハ致サナケレバナ
ラヌケレドモ、萬歲騒ギヲ起スゾ〓〓ト云
フコトニ依ッテ不當ナ要求ヲ容レルト云フ
コトハ、却テ朝鮮統治ノ爲ニ惡イト考ヘル、
此事ニ付テ無論農林大臣ハ、先程以上ノ御
答辯ガ出來マスマイト思ヒマスケレドモ、
其一端ヲ御洩シ下サレバ結構デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=70
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071・後藤文夫
○國務大臣(後藤文夫君) 色ミ御意見ノ
アル所ヲ承リマシタ、我ミトシテハ臺鮮米
ノコトハ勿論內地米關係カラ、內外地ヲ通
ジテノ統制ト云フ問題ヲ今後深ク考究イタ
サウト思ッテ居ルノデアリマス、色ミ朝鮮ノ
事情ニ付テノ御話ニ付キマシテハ、私何ト
モ御答ヲ致スコトハ出來マセヌ、寧ロ一ツ
ノ御觀察デアリマセウガ、其通リデアルト
私申上ゲル譯ニモ參リマセヌト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=71
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072・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 實ハ私ハ正直ニ申スト、
モット質問イタシタイコトガ外ニモマダ殘ッ
テ居ルノデアリマス、併シ院內ノ大勢ヲ見
マシテ、是以上質問ヲ續ケルコトハ、或ハ
他ノ諸君ニ非常ナ御迷惑ヲ與ヘルコトニナ
リハシナイカト考ヘマス、尙ホ正直ニ申セ
バ、私ハ家ヲ出ル時マデハ、モット烈シク質
問ヲシタイト思ッテ出テ來ルノデアリマス、
併シ此處ニ來マスト、ドウモ不斷ノ質問ノ
調子ガ出テ來ナイ、ソレハ私、私情ヲ申ス
ノデハアリマセヌケレドモ、農林大臣ガ今
度御提出ニナッタ三案ニ對シテ、私以上ノ不
滿ノ念ヲ懷イテ居ラレルト云フコトハ、能
ク私知ッテ居ル、ソコデ後藤農相ハ大臣ノ地
位ニ戀々タルヤウナ御方ヂヤアリマセヌ、
餘程此苦シイ所ヲ御忍ビニナッテ、犠牲的ノ
考ヲ以テ此職ニ留ッテ國家ノ爲ニ御盡シニ
ナル、其御衷情ヲ察スルト共ニデス、私ハ
其公ケノ事ヲ以テ私情ヲ曲ゲチヤイカヌト
云フコトヲ、心デハ始終誓ッテ居ルノデアリ
マスケレドモ、現在人材ノ乏シイトキニ、
將來モット働イテ戴カナケレバナラヌ後藤
君ニ傷ヲ付ケルト云フコトハ國家ノ爲ニ相
成ラヌト信ズルノデ、モット農林大臣ニハ御
痛イ材料モ澤山アルノデアリマスガ、私ハ右
ノ心情ヲ申述ベマシテ質問ヲ打切リマス··
委員長、チヨット速記ヲ止メテ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=72
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073・青木信光
○委員長(子爵靑木信光君) ハイ、速記
ヲ.
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=73
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074・青木信光
○委員長(子爵靑木信光君) 如何デスカ、
皆サン、一時懇談會ニ變ヘテハ如何デスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=74
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075・青木信光
○委員長(子爵靑木信光君) 御異存ガナケ
レバ、是ヨリ懇談會ニ移リマス
午後四時五十一分懇談會ニ移ル
午後五時三十九分懇談會ヲ終ル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=75
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076・青木信光
○委員長(子爵靑木信光君) ソレデハ是ヨ
リ開會イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=76
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077・中御門經恭
○侯爵中御門經恭君 各委員ヨリ御熱心ナ
ル御質問ガアリマシタガ、此儘デハ買上費
ノ增大シテ行クコトハ免レナイコトデゴザ
イマス、增シテモ決シテ減ズルコトハナイ
ヤウニ思ハレマス、終ヒニハ國防豫算ヨリ
モ遙ニ大ナル費用ヲ投ジテ、遂ニハ國庫ノ
費用ノ大部分ヲ之ニ費サナケレバナラナイ
ヤウニ感ジマス、又方策ノ立テ方ニ依ッテ
ハ、只今提出セラレテ居ル三億圓マデハ支
出シナイデモ濟ミハシナイカト思ハレマ
ス、依テ新ニ永久的根本策ヲ御講ジニナツ
テ、速ニ成案ノ出來次第、臨時議會ヲ御召
集ニナリ、之ガ對策ヲ御出シニナル御考ハ
ゴザイマセヌデセウカ、今マデノ御答辯ニ
依リマスト、臨時議會ヲ開イテ其對策ヲ御
提出ニナルノカナラヌノカ判然イタシマセ
ヌガ、直ニ根本策ヲ立テテ出來次第、臨時
議會ヲ開ク御意思ガオ有リニナリマスカナ
リマセヌカ、今一應改メテ伺ヒタイト存ジ
マス、ソレニ依ッテ贊否ヲ決スル參考ニ致シ
タイト思ヒマスカラ、御誠意ノアル御返事
ヲ戴キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=77
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078・齋藤實
○國務大臣(子爵齋藤實君) 私ヨリ一言申
上ゲマス、今囘ノ提案ハ應急對策デアリマ
スカラ、根本策ハ何トシテモ別ニ確立セネ
バナラヌノデアリマス、根本策ノ樹立ニ付
テハ調査會ヲ造リマシテ、之ニ諮問シ審議
ヲ取急ギマシテ、次ノ米穀年度マデニ成案
ヲ得ルヤウニ努力スル積リデアリマス、右
ノ成案ヲ得ルコトガ出來マシタナラバ、通
常議會ヲ待ツマデモナク、直ニ臨時議會召
集ノコトモ考慮イタス積リデアリマス、政
府ト致シマシテハ此問題ノ解決ニ關シ、誠
意ヲ以テ最善ノ努力ヲ致ス積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=78
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079・青木信光
○委員長(子爵靑木信光君) 別ニソレニ對
シテ御質問ガナケレバ、是ヨリ討議ニ移リ
タイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=79
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080・有馬頼寧
○伯爵有馬賴寧君 私ハ本案ニ贊成ヲスル
一人デアリマス、其贊成ノ理由ヲ簡單ニ申
述ベタイト思ヒマス、尙ホ贊成トハ申シマ
スケレドモ、多少······無條件ニ贊成ヲスル
ト云フ譯ニハ行カナイノデアリマシテ、贊
成ヲ致スニ付キマシテ同時ニ希望ノ一端ヲ
申上ゲテ置キタイト思ヒマス、本案ヲ假ニ
通過セシメナイト云フヤウナ、通過シナカッ
タト云フヤウナ場合ヲ考ヘテ見マスルト云
フト、政府ノ御說明ニアリマシタヤウニ、
米穀政策上非常ナ支障ヲ來シテ、所謂行詰
リノ狀態ニナルト云フコトデアルコトハ、
申スマデモナイト思フノデアリマスルカ
う、勿論之ヲ通過セシメルコトハ必要デア
ルト思ヒマス、又之ヲ修正シテ減額スルト
云フヤウナ御意見モアッタンデアリマスル
ケレドモ、ソレハ色ミナ不安ヲ生ゼシメタ
リ、或ハ米價下落ノ爲ニ統制法實施ノ上ニ、
是亦支障ヲ多大ニ起ス虞レガアリマスノ
デ、是モ差控ヘルコトガ宜シカラウカト思
フノデアリマス、從テ私ハ原案ノ儘、之一
贊成シ、之ガ通過スルコトガ宜シイト考ヘ
ルノデアリマス、併ナガラ此資金ヲ增加シ
テ米ヲ買上ゲルト云フコトハ、只今總理大
臣モ御話ノアリマシタヤウニ、所謂應急對
策デアリマシテ、決シテ根本的ナル政策デ
ハナイノデアリマス、此米穀政策ハ可ナリ
長イ年ニ亙ッテ講究サレ、又施設サレテ來タ
ノデアリマスルガ、現狀ヲ以テ決シテ滿足
ノ出來ル狀態デハナイト思ヒマス、且ツ非
常ニ窮迫シタ狀態ニナッテ參リマシテ、最早
根本策樹立ノ時期ヲ是以上延バスコトハ、
非常ニ困難ノ狀態ニナッテ來テ居ルト思フ
ノデアリマス、政府ニ於カレテ、根本對策
ヲ立テラレルト云フコトノ意思ガ無イト
カ、或ハサウ云フヤウナ腹案ガ全然ナイト
云フナラバ、是亦考ヘナケレバナラヌコト
カモ知レマセヌガ、先般開カレマシタ五相
會議ノ模様ヲ、私共新聞紙ヲ通ジテ拜見イ
タシマシタ所ト、今囘提出サレマシタ所ノ
案トヲ比較イタシマスルト、全然是ハ違ッ
テ居ルノデアリマス、アノ五相會議ノ當時、
新聞紙ニ載セラレタ所ヲ見マスルト云云
ト、ソレガ本當ニ徹底的ノ根本對策デアル
カドウカト云フコトニハ、多少ノ議論ノ餘
地ガアルト思ヒマスガ、免ニ角政府ニ於テ、
根本對策ノ樹立ノ意思ガアリ、又相當ノ具
體案ヲ持ッテ居ラレルト云フコトハ、我〓之
ヲ窺フコトガ出來ルノデアリマス、從テ政
府ニ於テ其誠意ガアレバ、之ヲ樹立スルコ
ト必シモ不可能デナイト思フノデアリマス、
只今ノ御聲明ニ依リマシテ、私共深ク御信
賴申スノデアリマスガ、願ハクバ內外地ヲ
通ズル所謂生產調節ノ方策ヲ速ニ立テラレ
マシテ、サウシテ臨時議會ヲ開カレ、之ヲ
提案サレテ、日本ノ米穀政策ノ確立ヲ期セ
ラレルコトヲ希望シテ止マナイノデアリマ
ス、差別待遇ト云フヤウナコトガ、內地ト外
地トノ間ニ大分問題ニナッテ居ルヤウデア
リマスガ、或ハ差別ト云フ問題ハ、故意ニ
不合理ノ方策ヲ取ッテ、一方ノ利益ノ爲ニ
方ガ損害ヲ蒙ルト云フヤウナコトガ、卽チ
差別待遇ノ惡イ所ナンデアリマシテ、其
點カラ云ヘバ、內地ノ爲ニ外地ガ犠牲ニサ
レルコトモ惡イノデアリマスガ、外地ノ爲
ニ內地ガ犠牲ニサレルト云フコトモ、同時
ニ是ハ非常ニ差別問題トシテ論議サレルコ
トト思フノデアリマス、必シモ同ジ形ヲ取
ラナクテモ、兩方トモ內地、外地共ニ其方
策ニ依ッテ、同ジヤウ利益ヲ得ルト云フ策デ
アルナラバ、其形式ニ於テ相違ハアリマシ
テモ、ソレハ必シモ咎ムベキコトデハナイ
ト私ハ思フノデアリマス、從テ內外兩地ノ
利益トナルヤウナ根本策ヲ至急講究セラレ
マシテ、之ヲ速ニ樹立サレルコトヲ希望シ
テ止マナイノデアリマス、其具體案ハ如何
ナルモノデアルカト云フコトニ付テハ、別
ニ申上ゲル必要ハ無イト思ヒマス、從來色
色ノ案ガ傳ヘラレテ、政府ニ於カレテモ御
〓究ニナック案ガ澤山アルノデアリマスカ
ラ、ソレ等ニ依リマシテ、只今申上ゲマシ
タヤウナ趣旨ノ通リマスヤウナ策ヲ、御立
テニナルコトヲ希望シテ止マナイノデアリ
マス、尙ホ先般一委員カラ御意見ノ御質問
ノ時ニアリマシタヤウニ、必シモ米穀其モ
ノダケノ對策デナクシテ、米穀ニ關係ノア
ル農業一般ニ付テノ對策ニマデ、是ガ及ブト
云フコトガ若シ出來マスルナラバ、更ニ其
效果ハ多イノデハナカラウカト思フノデア
リマス、私ハ本案ニ贊成ヲ致シマスルト同
時ニ、無條件デナクシテ、只今申上ゲマシ
タヤウナ意味ノ根本策ヲ速ニ考究サレ、之
ガ樹立ヲ期セラレムコトヲ申述ベテ本案ニ
贊成ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=80
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081・上山滿之進
○上山滿之進君 私ハ此法律案ガ此場合ニ
成立タナイデモ、今年ノ出來秋迄ニ議會ヲ
召集スルト云フコトデアレバ勿論ノ話、サ
ウデナクテモ其際若シ必要ガ生ジタレバ、
卽チ今年ノ作柄ノ模樣ヲ見テ、ドウシテモ
金ガ要ルト云フコトニナレバ、當然金ヲ出
サナケレバナラヌモノデアルト云フコトヲ、
斯ウ云フコトヲ考ヘテ居リマス、サウシテ
米ノ價ハ今二十三圓三十錢ト定ッテ居リマ
ス、最低價格ガ定ッテ居リマス、此最低價格
ハ今年ノ十二月迄ハ此儘デアルモノト思ヒ
さく、サウスルト米ノ値ガ下ル譯ハナイノ
デアル、絕對ニナイノデアリマス、從テ一
般ノ民心ニ不安ヲ來スト云フコトモナイ、
斯ウ信ジマス、唯抽象的ニ何ダカ不安ガ來
サウナモノダト云フ氣持ノスル方ハアリマ
セウケレドモ、自分ノ利害ヲ考ヘル農家ハ
斷ジテ不安ヲ來シマセヌ、其意味デ此三ツ
ノ案ハ此際無理ニ成立タセナイヤウニシヤ
ウト云フノデハアリマセヌ、ケレドモ成立
タヌデモ宜イ、斯ウ云フ風ニ思ヒマス、ケ
レドモ段々漏レ承ハル所ニ依ルト、政府部
內デモ可ナリ御苦心ガアルラシイ、又對衆
議院關係ニ於テモ頗ル御苦心ニナッタコト
モ承知イタシテ居リマスシ、衆議院ノ議事
モ餘程混亂ヲシタラシク思ッテ居リマス、是
等ノ事情ニ鑑ミマシテ、サウ云フ理想論ヲ
私ハ述べマセヌ、セメテ三億圓ヲ增加スル
コトガアルト云フ規定ダケハ止メタラ宜カ
ラウカト云フ考ヘヲ持チマシタ、色ミ委員
間デ御相談ヲ致シマシタ結果、先ヅ多數ノ
御意見ハ原案ノ儘デ通サウ、但シ餘程嚴重
ナ警告、ト申スト如何デアルカ知リマセヌ
ガ、御注意ヲ申シテ通サウ、斯ウ云フコトデ
アリマスカラ、强ヒテ此場合私ハ修正說モ出
シマセズ、無論本問題ニ於テ三案ヲ此儘ニ置
イタラ宜カラウト云フ說モ出シマセズ、未
練ラシクアリマスガ、遺憾ナガラト云フ言
葉ヲ使ヒタイ、遺憾ナガラ本案ニ贊成ヲ致
シマス、併ナガラ是ハ非常ニ重大ナ問題デ
アリマシテ、此先ドウナルカト云フコトハ
非常ナ重大問題デアリマス、此度一億五千
萬圓及ビ三億圓ノ協贊ヲシマシテ、之ヲ此
次ノ議會デモ亦同ジヤウニ何億圓カノ資金
ノ增加ヲシナケレバナラヌト云フ運命ニ陷
ル危險ガ非常ニ多イノデアリマス、是非共
此出來秋前ニ十分ニ御努力ヲ戴キマシテ、
成案ガ出來マスレバ臨時議會ヲ開クト云フ
コトニナラナケレバナラヌ、斯ウ云フ風ニ思
フ、根本策ト云フモノハ非常ニムツカシイ問
題デアリマス、ケレドモムツカシイカラト
云ッテ出來ヌト云フ問題ヂヤナイノデ、又ド
ウシテモ作ラナケレバ先〓ニ少クトモ財政
上非常ナ煩ヒヲ爲スノデアリマス、マダ六
月、半年許リモ時ガアリマスカラ、作ラウ
ト思ヘバ作ラレヌコトハナイ、必ズ出來ル
コトト思ヒマス、又出來ナケレバナラヌコ
トト思フノデアリマス、ソレニ付キマシテ
ハ現在ノ米穀制度ハ私、種々ナ點ニ重大ナ
ル缺陷ガアルト云フコトヲ認メマス、具體
的ニ申セバ本年度買上ゲタ約九百三十萬
石、此米ヲドウシテ是カラ處分スルカト云
フコトノ問題ハ、何等見當ガ付カヌ、ト云
フノハ二十三圓三十錢デ買ヒマシタカラ買
フ方ハ······、民間ガ皆喜ンデ持ッテ來マスケ
レドモ、偖テ之ヲ賣ラウトナルト三十圓五
十錢ニナラヌト賣レナイ、整理米、損傷シ
タ米ハ是ハ別デスケレドモ、是ハ蓋シ額ガ
僅カデアリマス、其損傷米ヲ除イテ九百萬
石ト云フモノハ三十圓五十錢ニ上ガラナケ
レバ賣レナイ、勅令ガサウ規定シテアリマ
ス、其三十圓五十錢ヲ突破スルト云フコト
ハドウシテモ考ヘラレナイ、當分ノ間考ヘ
ラレナイ、餘程異常ノコトガ起ラヌト到底
考ヘラレナイ、サウシテ今度若シモ此出來
秋ハ豐年デアルトシマスルト又九百萬石カ、
一千萬石カ、八百萬石カ知リマセヌガ、非
常ナ額ヲ買ハナケレバナラヌ、此米モ矢張
リ三十圓五十錢ヲ突破シナケレバ賣レナ
イ、ドウシテサウ云フコトニナルカ、ソ
レカラ是ガ餘ッテ居ルカト云フト、幾ラカ
餘ッテ居リマスケレドモ、必ズ是デ此夏
カラハ、私ハドウシテモ政府米ヲ賣レト
云フ聲ガ起ルト思ヒマス、ケレドモ之ヲ
賣ラウ、幾ラ賣ラウトシテモ賣ラウト云フ
意思ガアッテモ、又現ニ米ヲ持ッテ居ッテモ、
三十圓五十錢ニハナラヌノデスカラ賣ル譯
ニ行カナイ、非常ナ此處ニ矛盾ガ起ッテ來
ル、是ハ一例ダケ申シマシタガ、其點ヲド
ウニカシテ現在ノ米穀政策、米穀制度ヲ改
正シナイト、迚モ先ミ立ッテ行カヌト思フ、
幾ラデモ年々何億圓ト云フ金ヲ注ギ込ムト
云フコトナラ是ハ問題ハアリマセヌガ、併
シソレヲ良イコトデアル、正シイコトダ、
已ムヲ得ヌコトダト思ッテ、先ヅ是認スル人
ハ蓋シ一人タリトモ無イト思フ、ドウニカ
シナケレバナラヌ、ソレヲスルノニハドウ
シテモ根本政策ヲ確立シナケレバナラヌ、
其根本政策ヲ成ルベク早ク考ヘテ戴キマセ
ヌト仕方ガアリマセヌカラ、ドウカ其點ニ
付テ切ニ御願ヒ致シマス、甚ダ私、重ネテ
申シマスガ、未練ガマシク申シマスケレド
モ、誠ニ遺憾デアリマス、遺憾ナガラ已ム
ヲ得ズ此場合政府ノ御立場ナリ、又同僚ノ
委員諸君ノ御考ナリヲ參酌イタシマシテ、
之ニ贊成ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=81
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082・中御門經恭
○侯爵中御門經恭君 先程有馬伯ヨリ縷々
御述べニナリマシタ通リ、本員モ全ク同ジ
感ジヲ持ッテ、本案ニ贊成ヲ致ス者デアリ
マス、先程總理ノ御聲明ニナリマシタコト
ニ對シテハ、滿足ヲ以テ拜聽イタシマシタ
ガ、御誠意ヲ以テ此御聲明ヲ御實行ニナラ
ムコトヲ切ニ希望イタシマシテ、玆ニ私ハ
附帶決議ヲ附シテ贊成イタシタイト存ジマ
ス、其附帶決議ト申シマスノハ
政府ハ米穀ノ現狀ニ鑑ミ速カニ現行制度
ヲ改正シ米穀ニ對スル根本政策ヲ樹立シ
以テ臨時議會ニ提出セラレムコトヲ望ム
此附帶決議ヲ附シテ本案ニ贊成ヲ致シタイ
ト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=82
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083・青木信光
○委員長(子爵靑木信光君) 只今中御門君
ヨリ附帶決議ノ動議ガ提出セラレマシタガ、
ソレハ「政府ハ米穀ノ現狀ニ鑑ミ速カニ現
行制度ヲ改正シ米穀ニ對スル根本政策ヲ樹
立シ以テ臨時議會ニ提出セラレムコトヲ望
ム」ト云フ、之ニ付テ何カ御意見ガゴザイ
マスナラバ、此場合御述べヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=83
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084・上山滿之進
○上山滿之進君 今一言申落シマシタカ
ラ、チヨット申添ヘマス、ソレハ此內外地ノ
調和問題デアリマス、此米ノ問題ハ、如何
ニモ其事ノ起リハ內地ノコトデ起ッタノデ、
又今日デモ價格ヲ維持スル、又餘リ高イ價
格ニナッタラバ、之ヲ抑制スル、是ハ內地限
リニ必要デアリマス、ケレドモ、事實ハ外
地ノ協力ヲ得ナケレバ出來ナイノデアリマ
ス、露骨ニ申シマスト、朝鮮臺灣ノ當局ノ
御方ノヤリ方、ソレカラ民間ノ當業者ノ仕
方ト云フモノハ、私ナドノ遺憾ニ思フ點ガ
從來多イノデアリマス、ドウゾ此內地ノ米
ノ問題ガ非常ニムヅカシイト云フコトヲ能
ク御了解ヲ願ヒマシテ、サウシテ内外地調
和シテ此帝國ノ爲ニ、國民全般ノ爲ニ、米
穀政策ヲ確立スルト云フコトヲ、御努力ア
ラムコトヲ切ニ內地及外地ノ當局ノ御方ニ
御願ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=84
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085・青木信光
○委員長(子爵靑木信光君) ソレデハ先ヅ
以テ此原案ノ採決ヲ先ニ致シタイト思ヒマ
ス、如何デスカ、三案束ネテ議題ニ····
〔「贊成」「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=85
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086・青木信光
○委員長(子爵靑木信光君) ソレデハ三案
束ネテ議題ト致シマス、原案ニ御異存ゴザ
イマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=86
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087・青木信光
○委員長(子爵靑木信光君) ソレデハ是ハ
可決ト認メマス、次ニ附帶決議ニ付キマシ
テ決ヲ採リタイト思ヒマス、中御門君ヨリ
提出セラレマシタ附帶決議ニ付キマシテ
ハ、御異存ゴザイマスマイカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=87
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088・青木信光
○委員長(子爵靑木信光君) 左樣ナラバ此
附帶決議ヲ附シマシテ、本會議ニ報告イタ
シマス、ソレデハ誠ニ御苦勞樣デゴザイマ
シタ、是デ散會イタシマス
午後六時十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵靑木信光君
副委員長男爵稻田昌植君
委員
侯爵大隈信常君
侯爵中御門經恭君
伯爵有馬賴寧君
子爵片桐貞央君
子爵綾小路護君
三井〓一郞君
內田重成君
上山滿之進君
伊澤多喜男君
男爵福原俊丸君
男爵淺田良逸君
赤池濃君
長岡隆一郞君
藤山雷太君
松本眞平君
絲原武太郞君
國務大臣
內閣總理大臣子爵齋藤實君
農林大臣後藤文夫君
政府委員
農林政務次官子爵織田信恒君
農林參與官松村謙三君
農林省米穀部長荷見安君
拓務省殖產局長北島謙次郞君
朝鮮總督府政務總監今井田〓德君
朝鮮總督府財務局長林繁藏君
臺灣總督府總務長官平塚廣義君
臺灣總督府財務局長岡田信君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006503745X00319340325&spkNum=88
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