1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
河川法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和九年三月十日（土曜日）午後一時二十八分開議
出席委員左の如し
委員長 松實喜代太君
理事 石川又八君 理事 坂東幸太郎君
匹田鋭吉君 川手甫雄君
尾崎天風君
出席政府委員左の如し
内務省土木局長 唐澤俊樹君
北海道廳長官 佐上信一君
本日の會議に上りたる議案左の如し
河川法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006510209X00319340310&spkNum=0
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001・松實喜代太
○松實委員長 是ヨリ前會ニ引續イテ會議
ヲ開キマス、大體質問ハ終了ヲシテ居ルコ
トニナッテ居リマスガ、尙ホ質問ノアル方ガ
アルヤウデアリマスカラ、此際成ベク簡單
ニ、質疑ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006510209X00319340310&spkNum=1
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002・尾崎天風
○尾崎委員 北海道ニ今囘河川法ヲ布カレ
ルト云フコトハ、洵ニ結構ナコトデアリマ
ス、私ガ御尋シテ置キタイト思ヒマスルノ
ハ、從來二十六河川ニ對シテ國費支辨デア
リマシタガ、今囘河川法ヲ布カレマシテ、
此中何河川ニ河川法ヲ適用セラレルカ、又
其全部ニ是ガ適用出來ナイモノト致シマシ
タナラバ、後ノ取殘サレマシタ所ノ河川ニ
對シテハ、ドウ云フ風ニ相成ルモノカ、此取
殘サレマシタ所ノ河川ニ關係ノアル住民ト
致シマシテハ、此勅令ノ內容其他事情ニ精
通シナイ者カラ見マスルト、如何ニモ差別
待遇デモ受ケルヤウナ感ヲ懷ク者モナイト
モ限ラナイト思フ、ソレ等ノ點ヲハッキリ政
府當局カラ御答ヲ得タイト思ヒマス、先ヅ
ソレヲ御尋致シマシテ、更ニ又質問ヲスル
コトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006510209X00319340310&spkNum=2
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003・佐上信一
○佐上政府委員 只今尾崎君ヨリ御質疑ガ
アリマシタ北海道ニ河川法ヲ施行スル關係
上、如何ナル河川ニ河川法ヲ適用スルカ、
是ハ要スルニ內務大臣ガ大體ニ於テ指定ス
ルコトニナッテ居ルノデアリマスガ、其指定
ハ大體從來國費ヲ以テ改修ヲシ、又將來國
費ヲ以テ改修スルコトニ豫算ニ決ッテ居ル
モノニ對シテ、河川法ヲ施行シタイ、斯ウ
云フヤウナ風ノ積リデアリマス、而シテ北
海道ノ河川ノ中デ利害關係ガ重大デアルケ
レドモ、河川法ノ施行ニ付テ内務大臣ノ指
定セラレナイモノニ付キマシテハ、河川法
ヲ準用ノ方法デ行キタイト云フヤウニ考ヘ
テ居リマス、ソレデ將來準用シタ河川ニ對シ
テ、更ニ河川法ヲ適用スルヤウナ必要ノ生
ジマシタ時ニ於テハ、大藏省ニサウ云フモ
ノニ對シテ豫算ヲ要求シテ、豫算ガ確定ス
レバ更ニ追加致シテ指定ヲシテ行キタイ
ト云フヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006510209X00319340310&spkNum=3
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004・尾崎天風
○尾崎委員 只今御質問申上ゲマシタ點ニ
付キマシテハ了承致シマシタ、モウ一ツ御
尋致シテ置キタイノハ、堤外地ヲ道廳ガ必
要トシテ買收サレマスト、斯ウ云フコトガ
アルノデアリマス、其村ニ永ク居住致シテ
居ル農民ハ、其自分ノ有ッテ居リマスル土地
ヲ巳ムヲ得ズ治水、護岸等ノ關係カラ買收
サレマスト云フト、其處ニ替地等ガナイ、
隨テ從來人情、風俗、其他生活上ニ彼等ハ慣
レタ所ニ住ンデ居リタイト云フ氣持ヲ有ッ
テ居ルノデアリマス、ソコデ是等ノ土地ヲ
道廳ハ水害等ガナケレバ、從來ソレヲ所有
シテ居ッタ者カラ買收致シマシテモ、其有ッ
テ居ッタ者ニ其土地ヲ其儘貸シ與ヘルヤウ
ナ方法ガアリマセヌカ、此機會ニ於テ御尋
シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006510209X00319340310&spkNum=4
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005・佐上信一
○佐上政府委員 堤外ノ土地デソレガ將來
河川敷ニナリマスヤウナ場合ニ於キマシ
テ、十分ニ利用スルコトノ出來ルヤウナモ
ノニ付テハ從前通リ占用ヲ其人ニ許シタ
イ、占用ヲ禁止スルヤウナ必要ガアリマシ
タ時ニハ、其占用者ニ對シマシテ補償ヲ致
シテ或ル程度ノ代金ヲ拂ッテ、サウシテ外ノ
方面ニ移サセルト云フヤウナ考デ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006510209X00319340310&spkNum=5
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006・尾崎天風
○尾崎委員 其處ハ中々私ト長官ト見解ヲ
異ニスル所デアリマス、是ハ勿論道廳ガ買
收セラレルノデアリマスカラ、土地ノ價ダ
ケノモノハ、必ズ其農民ニ金ヲ與ヘラレル
ノデアルカラ、金錢上ノ問題ニ付テハ何等
異議ハ起リマセヌガ、其土地ヲ去ルト云フ
コトガ彼等ニ取ッテハ苦痛トスル所デアリ
マン·故ニモウ一步進ンデ、從來カラ親讓
リノ土地ヲ有ッテ住ッテ居ル者ニ對シテ、道
廳ガ差支ナイ程度ニ土地ヲ其者ニ貸與ヘテ
ヤルト云フヤウナコトヲ、一ツ道廳當局ニ
於テ御考ヲ願ヒタイ、斯ウ云フノガ私ノ質
問ノ要點デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006510209X00319340310&spkNum=6
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007・佐上信一
○佐上政府委員 尾崎君ノ質問ハ、其河川
敷ニナル堤外民有地ヲ、其儘河川敷ニナッ
テモ本人ガ使ッテ行クコトノ出來ルヤウナ
場合ニハ、ソレヲ使ハセル、ソレヲ使ハセ
ヌヤウナ場合ニ於テハ、恐ラクハ一定ノ補
償ヲシテ、更ニ其附近ノ、道廳ノ持ッテ居ル
土地ヲ貸シ與ヘテ貰ヒタイト云フヤウナ御
希望ノヤウニ思ヒマス、是等ノ點ハ要スル
ニ實際問題ニ當リマシテ、取扱上ノ關係デ
不都合ノナイヤウナ風ニ考慮シテ行キタ
イ、唯〓併シ何處ノ地方ニ付テモ、同一ノ取
扱ヲスルト云フヤウナコトハ出來マセヌケ
レドモ、サウ云フヤウナモノガ河川敷デ買
收セラレタ關係上、非常ニ不利不便ヲ感ズ
ルノデ、其者ガ他ニ土地ヲ獲得スル必要ガ
アル場合ニハ、無償デ土地ヲヤル譯ニハ行
キマセヌガ、改修ノ必要デ、ソレヲ更ニ他
ニ移轉セシムル場合ニハ相當ノ代價デ、他
ノ適當ナ土地ヲ拂下ゲテヤルト云フコトニ
付テハ出來ルダケ便宜ヲ圖ッテ參リタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006510209X00319340310&spkNum=7
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008・尾崎天風
○尾崎委員 了承致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006510209X00319340310&spkNum=8
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009・松實喜代太
○松實委員長 モウ御質問ハアリマセヌカ
〔「アリマセヌ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006510209X00319340310&spkNum=9
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010・松實喜代太
○松實委員長 ソレデハ質問ハ是デ終了ト
認メマス、續イテ討論ニ入ッテ贊否ヲ決定致
シタイト思ヒマス、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006510209X00319340310&spkNum=10
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011・松實喜代太
○松實委員長 ソレデハ左樣決定致シマス
-石川君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006510209X00319340310&spkNum=11
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012・石川又八
○石川委員 本案ハ從來拓殖法ニ依テ施行
シテ居ッタモノヲ、成ベク相當ナ便宜ヲ得セ
シムル意味ニ於テ北海道ニ於テ河川法ヲ施
行スルト云フコトニナッテ居ルノデアリマ
ス、勿論今日マデモ北海道トシテハ、河川
法ニ除外シテ居ッタト云フ譯デモナイガ、又
北海道ニ河川法ヲ施行セラレテ居ッタト云
フ譯デモナイヤウニナッテ居リマス、其關係
ヲ明ニスル爲ニ、本法ヲ出サレテ居ルノデ
アリマス、我ガ政友會ニ於キマシテハ本案
ニ贊成スルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006510209X00319340310&spkNum=12
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013・坂東幸太郎
○坂東委員 私ハ同志ヲ代表致シマシテ意
見ヲ陳述致シマス、只今石川君ノ御陳述ノ
通リニ、此現行ノ河川法ハ、明治二十九年
ノ制定ニ係ッテ居リマスルガ、其當時ハ北海
道ハマダ開拓ノ初期デアリマシタカラ、之
ヲ其儘北海道ニ適用シ難イ狀態ニアリマシ
タ、隨テ法律ノ原則トシテハ、敢テ北海道
ヲ除外シテ居ッタ譯デハアリマセヌガ實際
ニ於テハ之ヲ適用シテ居ラナカッタノデア
リマス、所ガソレデハ非常ニ不便ガアルノ
デ、今囘之ヲ改正シテ、北海道ニ適用スル、
而シテ北海道ノ特殊事情、內地ト違フ點ニ
付テハ勅令ヲ以テ其特殊ノ點ヲ規定スルト
云フ譯デアリマスカラ、是ガ北海道ノ拓殖
上非常ニ利益デアリ、又河川法ヲ運用スル
上ニ於テ、最モ公平デアル、サウ云フ建前
ノ提案デアリマスルノデ、我黨ハ之ニ贊成
ヲ致シマス、併ナガラ此法ノ適用ノ結果、
將來施行シタ場合ニ於キマシテ、堤外地ノ
民有地所有者、或ハ賃借人等ガ、以前ヨリ
不利益ヲ被リハシナイカト云フコトハ、恐
ラク委員多數ノ心配デアリ、今尾崎委員ノ
御心配モソレト考ヘマス、吾々モソレヲ心
配シテ居リマス、隨テ政府委員ノ御答辯ハ、
サウ云フ場合ニハ適當ナ處置ヲ執ル、民有
地ノ所有者或ハ賃借人等ニハ決シテ損失ヲ
與ヘナイ、サウ云フ言明ハアリマシタガ、
念ノ爲ニ希望條項ヲ附シマシテ我黨ハ之ニ
贊成スルモノデアリマス、尙ホ此希望條項
ハ委員長ノ御報告ニ含メラレンコトヲ希望
致シマス
希望條項
政府ハ本法施行ノ爲ニ堤外地トナル
民有地ニ對シテハ價額ノ補償又ハ賠償
ヲ爲シ其所有者又ハ賃借人等ニ不當ノ
損失ヲ與ヘザル樣考慮セラレンコトヲ
望ム
此希望條項ヲ附シマシテ贊成ノ意ヲ表シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006510209X00319340310&spkNum=13
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014・松實喜代太
○松實委員長 是デ討論ハ終局致シタト認
メマス、政府案ニ反對ノ御意見ハナイヤウ
デアリマスガ、政府案ニ對シテ贊成ノ方ハ
御起立ヲ願ヒマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006510209X00319340310&spkNum=14
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015・松實喜代太
○松實委員長 起立全員-全會一致可決
致シマシタ、只今坂東君ヨリノ御希望ハ、
然ルベク委員長ニ於テ取計フコトニ致シタ
イト思ヒマス、本特別委員會ニ付託サレタ
件ハ是デ終了致シマシタ、ドウモ御苦勞樣
デゴザイマシタ、散會致シマス
午後一時四十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006510209X00319340310&spkNum=15
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