1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
健康保險法中改正法律案（政府提出）
癈兵院法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和九年二月二十日（火曜日）午前十時五十分開議
出席委員左の如し
委員長 守屋榮夫君
理事 岸田正記君 理事 佐保畢雄君
理事 岡田喜久治君
川口義久君 野方次郎君
松尾孝之君 伊坂秀五郎君
世耕弘一君 山下谷次君
久山知之君 清水留三郎君
武知勇記君 増田義一君
福田虎龜君
同月十九日委員川口義久君及伊坂秀五郎君辭任に付其の補闕として磯部尚君及山田佐一君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
内務政務次官 齋藤隆夫君
社會局長官 丹羽七郎君
社會局部長 川西實三君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
簡易保險局書記官 生田武夫君
本日の會議に上りたる議案左の如し
健康保險法中改正法律案（政府提出）
癈兵院法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/0
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001・守屋榮夫
○守屋委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、本
委員會ニ附議サレテ居リマス案件ハ、健康
保險法中改正法律案竝ニ癈兵院法中改正法
律案デアリマス、之ニ付テ審議ヲ進メテ行
キタイト考ヘマスガ、此際御諮リ致シタイ
コトガゴザイマス、參考資料ハ政府ノ方カ
ラシテ提出サレテ居ルモノガアルヤウデア
リマスガ、委員ノ方々ノ方ガ更ニ御希望ガ
アリマスレバ、此際御申出ヲ願ッテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/1
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002・清水留三郎
○〓水委員 參考資料トシマシテ五六御願
致シタイト思ヒマス、第一ハ醫師法、齒科
醫師法、藥劑師法、竝ニ其施行令、施行規
則其他關係書類、ソレカラ遞信省ノ簡易
保險局ニ於ケル健康相談所ノ規定ト竝ニ其
關係書類、更ニ健康保險實施以來今日マデ
ノ醫師會ニ支拂ッタ金額、藥劑師會ニ支拂ッ
タ金額ノ年度割、ソレカラ健康保險ニ於ケ
ル處方箋ヲ發行シマシタ囘數竝ニ金額ノ年
度割、ソレカラ日本ニ於ケル健康保險一人
當リノ受療日數、海外ニ於ケル健康保險一
人當リノ受療日數ノ統計、是ハ或ハ配付シ
テアルカモ知レマセヌケレドモ、若シ配付
シテナカッタラ御願シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/2
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003・武知勇記
○武知委員 今〓水君カラ御要求ニナリマ
シタ參考資料ノ中デ、醫師會ニ支拂ヒタル
金額ト云フノガアリマシタ、其金額ヲ診療
費ト藥價トニ區分シテ出シテ戴キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/3
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004・清水留三郎
○〓水委員 更ニ簡易保險ノ健康相談所ニ
於ケル處方箋發行ノ年度割囘數、是モ御願
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/4
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005・守屋榮夫
○守屋委員長 ソレデハ此際政府ノ方デ、
提案ノ趣旨ニ付テ更ニ說明ヲサレル御希望
ガゴザイマスルカラ、此際御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/5
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006・齋藤隆夫
○齋藤政府委員 本案提出ノ理由竝ニ本案
〓要ニ付キシマテ、簡單ニ說明致シタイト
思ヒマス、御承知ノ如ク現行ノ健康保險ノ
被保險者中ニハ、强制的ニ被保險者トナル
者ト任意ニ包括シテ被保險者トナリ得ル者
トノ二種ガアルノデアリマス、卽チ工場法又
ハ鑛業法ノ適用ヲ受ケマスル工場、又ハ事
業場ニ使用セラレマスル者ハ、總テ健康保
險ノ强制被保險者トナッテ居ルノデアリマ
ス、又ソレ以外ノ種々ノ工業的事業ニ使用
セラレマス者ハ、任意ニ包括シテ被保險者
トナリ得ルノデアリマスルガ、今囘改正ノ
要點ハ、現在任意加入トナッテ居リマスル者
ノ中ノ或ル者ヲ、强制保險ニ入レヨウトス
ルノデアリマス、健康保險ガ實施セラレマ
シテカラ既ニ七年ノ歲月ヲ經タノデアリマ
スルガ、其實施當初ニ於キマシテハ、斯ル
制度ハ我國ニ於キマシテハ、全ク未經驗ノ
モノデアリマシタガ爲ニ、各當事者ノ間ニ
種々ノ不安モアリマスルシ、實施上困難ナ.
點モアッタノデアリマスルガ、其後次第ニ法
ノ本旨ガ諒解セラルヽニ至ルト共ニ、事務
上ニモ改善ヲ加ヘテ參リマシタガ爲ニ、事
業ノ基礎モ漸ク定マリマシテ、今日ニ於キ
マシテハ、其圓滑ナル施行ヲ見マシテ、所
期ノ效果ヲ擧ゲツヽアル次第デアルノデア
リマス、然ルニ現行健康保險法ノ適用範圍
ハ、工場、鑛山ノ從業者約二百萬人ニ限局
セラレテ居リマシテ、其保護ヲ受ケテ居リ
マスル者ハ、本邦勞働者ノ一部分ニ止ッテ
居ルノデアリマス、理想ト致シマシテハ、
工場、鑛山勞働者ノミナラズ、種々ノ事業
ニ使用セラルヽ所ノ勞働者、其外少額ノ所
得者ニモ健康保險ヲ擴張適用スルノガ宜イ
ト考ヘマスルガ、我國ノ產業竝ニ國家財政
ノ現狀ヲ顧ミマスルト云フト、漸進的ニ保
護ノ範圍ヲ擴張スルコトガ、最モ策ノ得タ
ルモノト考ヘラレマスルノデ、今囘ハ最モ
擴張ヲ必要トシ、目ツ適當ト認メタル部
分、卽チ現在任意加入トナッテ居リマスル
種々ノ事業ノ中ノ、或モノニ從事スル者ヲ
强制加入ニシヨウトスル次第デアルノデア
リマス、以上ノ趣旨ニ隨ヒマシテ、現行法
ニ於キマシテ、健康保險ニ任意加入シ得ル事
業ノ中デ、第一ニハ鑛物ノ採掘又ハ採取ノ
事業、第二ニハ物ノ製造、加工、選別、包
裝、修理又ハ解體ノ事業、第三ニハ電氣ノ傳
導又ハ動力ノ發生、若ハ傳導ノ事業、第四ニ
ハ地方鐵道法又ハ軌道法ノ適用ヲ受クル事
業、第五ニハ其他陸上ニ於テ爲ス貨物、又ハ
旅客ノ運送ノ事業ニシテ勅令ヲ以テ指定ス
ルモノ、以上五ツノ種類ノ事業ニシテ、常時
五人以上ノ勞働者ヲ使用スル場合ニ限リマ
シテ、之ニ使用セラルヽ者ハ、强制保險ノ
適用ヲ受クルコトヽ致シタノデアリマス、
斯樣ニシテ改正案ニ依ッテ新ニ强制被保險
者トナルベキ者ノ數ハ、約二十九萬人ト相
成ルノデアリマス
右ノ改正ノ結果、第一ニ土木工事、又ハ
工作物ノ建設、保存、修理若ハ破壞ノ工事
ニシテ主務大臣ノ指定スルモノ、第二ニハ
貨物積卸ノ事業、第三ニハ其他勅令ヲ以テ
指定スル事業及ビ今囘强制保險ノ方ニ入レ
ラルヽニ至リマシタ五ツノ種類ノ事業デア
リマシテ、常時五人禾滿ノ勞働者ヲ使用ス
ルモノニ使用セラルヽ者ヲ任意ニ包括シテ
保險ニ加入スルコトヲ得ルモノトシテ、規
定ヲ致シタノデアリマス、以上ガ今囘ノ改
正ノ要領デゴザイマスルガ、此改正法律案
ハ、昭和十年四月一日カラ之ヲ實施スル豫
定デアルノデゴザイマスガ、之ヲ實施スル
爲ニ豫メ必要ナル事項ニ關シマシテハ、昭
和十年一月一日カラ之ヲ施行スル必要ガゴ
ザイマスノデ、此主旨ノ附則ヲ設ケタ次第
デアルノデアリマス、他ノ點ニ付キマシテ
ハ御質問ニ應ジテ御答ヲ申上ゲタイト存
ジマス
次ニ癈兵院法中改正法律案ノ提案理由ニ
付キマシテ、大要說明致シタイト思ヒマ
ス
君國ノ爲ニ一身ヲ捧ゲマシタ傷痍軍人ニ
對シ、優遇ノ途ヲ講ズルト共ニ、軍人及傷
痍軍人ノ遺家族ノ保護ヲ厚クスルコトハ、
國家國民トシテ重要ナル責務デアルト申サ
ネバナリマセヌ、此方面ニ於ケル制度ト致
シマシテハ、御承知ノ如ク明治三十九年ノ
制定ニ係ル癈兵院法竝ニ大正六年ノ制定ニ
係ル軍事救護法ガアルノデアリマス、右ノ
中癈兵院法ハ實施以來既ニ二十八年ヲ經過
シ、其間戰鬪又ハ公務ノ爲ニ傷痍ヲ受ケ、
又ハ疾病ニ罹リ不具癈疾トナリマシタ軍人
ヲ癈兵院ニ收容シタノデゴザイマスルガ、
大正七年以來軍事救護法ノ施行ニ依リマシ
テ軍人ノ遺家族、傷痍軍人竝ニ其遺家族中
生活困難ナル者ニ對スル一般的救護制度モ
備ハリマシテ、殊ニ去ル昭和七年ノ同法改
正ニ依ッテ其内容モ著シク改善セラレタノ
デ、今日トシテハ傷痍軍人ニ對スル從來ノ
癈兵院制度ニ付テ、相當改正ヲ加フルコト
ガ急務デアルト考ヘルノデアリマス、是ニ
於テ政府ハ先ヅ癈兵院ナル名稱ガ傷痍軍人
ノ名譽ヲ表徵スルニ適セザルノ憾ガアリマ
スルシ、從來其改稱ノ必要ガ感ゼラレテ居
リマシタコトニ鑑ミマシテ、之ヲ傷兵院ト
改稱スルコトヽシ、又現在ノ制度ハ主トシ
テ貧困救濟ヲ其建前ト致シテ居リマスル
ガ、之ヲ改メテ癈兵院ハ戰鬪又ハ公務ニ因
リ傷痍ヲ受ケ、又ハ疾病ニ罹リマシタ者
ノ中其精神又ハ身體ニ著シキ障碍ガアリ、
特ニ收容シテ保護ヲ爲スノ必要アル者ヲ入
院セシムルコトヽナシ、以テ癈兵院ヲシテ
國家ノ爲ニ一身ヲ捧ゲ、其結果洵ニ不自由
ナル境遇ニアル傷痍軍人ニ對スル特別ノ施
設タラシムルコトヽシ、一方ニ於キマシテ
軍事救護法、其他ノ公私ノ保護救濟ニ付キ
マシテハ、益〓是ガ普及徹底ヲ圖ルト共ニ、
傷痍軍人ニ對シテハ特ニ之ヲ優遇スルノ趣
旨ヲ明ニシテ、此制度ノ機能ヲ一層有效ニ
發揮セシメ、時運ノ進展ニ對處スルノ一助
タラシメントスルモノデアリマス、尙ホ現
在ノ癈兵院ハ移轉改築ヲ必要ト致シマス
ノデ、是ガ新營ニ要スル經費ニ充ツルガ
爲ニ、癈兵基金ノ一部ヲ一般會計ニ繰入
レテ使用シ得ルコトヽ致シタノデアリマ
ス、尙又現行法ニ於キマシテハ、施行ノ
實績ニ徵シ改正ヲ要スルモノガアリ、字句
等ニ付キマシテモ若干改正ヲ要スル部分ガ
アリマスノデ、是等ニ關シテモ此機會ニ於
テ併セテ改正スルコトヽ致シタノデアリマ
ス
今其改正ノ要旨ヲ申述ベマスレバ、第
ハ癈兵院ト云フ稱呼デアリマス、現行法デ
ハ「癈兵院法」「癈兵院」トアリマスガ、是
ハ名譽アル傷痍軍人ヲ表徵スルニ適當シナ
イ憾ガアリ、曩ニ兵役義務者及癈兵待遇審
議會ニ於キマシテモ、「癈兵」ナル稱呼ヲ
「傷痍軍人」ト改ムルコトニ答申ガアリマ
シタノデ、是等ヲ斟酌致シマシテ、法律ノ
題名ヲ「傷兵院法」ト改メ「癈兵院」ヲ「傷
兵院」ト改ムルコトニ致シタノデアリマ
ス
第二ハ傷兵院入院資格ニ關スル事項デア
リマシテ、現行法第一條ニ於キマシテハ、
「戰鬪ノ爲傷痍ヲ受ケ、軍人恩給法ニ依リ
增加恩給ヲ受クルモノニシテ、救護ヲ要ス
ル者ハ命令ノ定ムル所ニ依リ癈兵院ニ收容
ス」ト規定シ、同法施行規則是ハ省令デゴザ
イマスルガ、此施行規則ニ於キマシテハ、原
則トシテ自己ノ資產又ハ勞役ニ依リ自活ス
ルコト能ハザル者ニ限リ收容スルト云フ、
救貧制度ノ建前ニナッテ居リマシタガ、今
囘ハ特ニ重キ程度ノ不具癈疾者ヲ收容致シ
マシテ、適切ナル保護ヲ加ヘルコトヽナシ、
其程度ハ之ヲ同法施行規則ニ於テ明ニスル
ヤウニ致シタイト考ヘテ居ルノデアリマ
ス、尙ホ現行法ニ於キマシテハ、戰鬪ニ準
ズベキ公務ニ因リ傷痍ヲ受ケ、又ハ疾病ニ
罹リタル者ハ單ニ公務ニ因ルモノトシテ第
二條ニ規定シ、入院ニ關シマシテハ、戰闘
ニ依リ傷痍ヲ受ケタル者ノ方ヲ優先的ニ取
扱フコトヽナッテ居リマスルガ、是等ノ者ハ
戰鬪ニ因ル者ト同樣ニ取扱フコトヲ適當ト
認メマシテ、之ヲ第一條中ニ含メタノデア
リマス、第二條ハ普通公務ニ因ル者ノミト
シ、其收容スルコトヲ得ル場合モ第一條
ト同樣ニ改正ヲ加ヘタノデアリマス、以上
ノ二點ガ今囘改正ノ主要ナルモノデゴザイ
マスルガ、本法ノ改正竝ニ從來ノ實績ニ徵
シ、退院命令ヲ發スル場合ノ規定ニ若干ノ
改正ヲ加ヘルノ必要ガアリ、又現行法ニ於
キマシテハ、「癈兵院ニ收容」ト云フ字句ヲ
用ヒテ居リマスルガ、「收容」ト云フ字句
ハ其響キガ如何ニモ本制度ヲ設ケマシタ
趣旨ニ適ハナイヤウニ感ゼラレマスルカラ、
之ヲ「入院」ト改メ、又大正十二年恩給法ノ
制定ニ伴ヒマシテ、現行法ノ條文中ソレ
ゾレ字句其他ニ付テ改正ヲ要スルモノガア
リマスルノデ、關係法條ニソレ〓〓是ガ改
正ヲ加ヘタノデアリマス、尙ホ今囘ノ收容
資格ノ改正ニ依リマシテ、現ニ癈兵院ニ收
容中ノ者デ改正法ノ資格ヲ具備セザル者モ
相當アリマスルガ、是等ノ者ハ本法ノ改正
ニ拘ラズ、其儘引續キ在院セシメ得ルコト
ニ規定致シタノデアリマス
最後ニ癈兵院基金ノ一般會計繰入使用ニ
關スル事項デゴザイマスルガ、現行癈兵院
ノ位置ハ、是ガ設置當時ニ較ベマスト著シ
ク四圍ノ事情ニ變化ヲ來シマシテ、傷痍軍
人ノ收容施設トシテハ適當ナラザルニ至
リ、且又寮舍ハ約二十六年前ノ建築ニ係ル
木造ノ建物デゴザイマシテ、旣ニ改築ヲ要
スル時期ニ達シチ居リマスルノミナラズ、
其設備內容ニ於キマシテモ、時勢ノ進運ニ
伴ハザルモノガ少クナイノデアリマス、傷
痍軍人ノ處遇上遺憾ナル狀態ニアリマスル
カラ、政府ニ於キマシテハ昭和九年度ニ於
キマシテ移轉改築ヲ爲ス計畫ヲ立テヽ是
ガ新營ニ要スル經費ヲ豫算ニ計上致シタ次
第デアリマスルガ、其財源ニ付キマシテ
ハ、之ヲ癈兵院基金ニ求ムルヲ適當ト認メ
マシテ、之ニ據ラントスルノデアリマス、
蓋シ癈兵院基金ハ、癈兵院ニ寄附セラレマ
シタ不動產、金錢、有價證劵ヨリ成リ、現
癈兵院ノ敷地、事務所等ハ癈兵院基金ニ屬
シテ居ルノデゴザイマスガ、癈兵院ヲ移轉
致シマスルト、現在ノ場所ニ於キマシテ之
ヲ保有スル必要ガナクナルノデアリマス、
隨テ之ヲ賣却致シマシテ、此賣却代金ノ
部ヲ傷兵院新營ニ必要ナル經費財源ニ充當
スルコトヽ致シタイト考ヘテ居ルノデアリ
マス、然ルニ傷兵院法第七條ニ於キマシテ
ハ、基金ハ之ヲ蓄積スルコトニ相成ッテ居
リマスルカラ、此規定ニ特例ヲ設ケマシ
テ、特ニ基金ヲ使用シ得ル途ヲ拓カネバナ
ラヌノデアリマス、仍テ傷兵院新營ノ經費
ニ充當スル爲ニ、基金ノ中デ五十萬圓ヲ
限ッテ、一般會計ニ繰入レルコトヽナシ、本
改正法律ノ附則ニ於テ是ガ規定ヲ設ケタノ
デアリマス、之ニ關聯致シマシテ、附則第三
項ニ於キマシテ基金ヲ一般會計ニ繰入レ使
用シ、之ニ依リテ出來マシタ所ノ土地、建物
其他ノ工作物ハ、之ヲ基金トナスコトヽ致
シタノデゴザイマスガ、是ハ成ベク基金ノ
減耗ヲ避ケルト云フ趣旨ニ出デタルモノデ
アリマス
改正法律案提出ノ趣旨ハ〓略以上申上ゲ
マシタ通リデゴザイマスカラ、何卒御審議
ノ上速ニ御決議アランコトヲバ望ミマス
御質問ニ對シマシテハ社會局長官、其他
ノ政府委員カラ御答ヲスル積リデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/6
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007・守屋榮夫
○守屋委員長 是ヨリ質疑ニ入リマス、通
告順ニ依リマシテ御發言ヲ願ヒマス-〓
水二郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/7
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008・清水留三郎
○〓水委員 私ハ健康保險法ニ付キマシテ
數點御伺致シタイノデアリマス、健康保險
法ハ大正十五年ノ七月初メテ施行セラレマ
シタ重要ナル社會保險ノ制度デアリマシ
テ、其規模ノ擴大、强化ヲ期スルコトニ付
テハ、固ヨリ異論ナイノデアリマス、併シ
健康保險法實施以來今日迄ノ成績ニ徵シマ
スルト、其運用上不利不便、不合理ノ點ガ
少カラズアルノデアリマス、殊ニ其根幹ヲ
ナシマス醫藥給付ノ制度ニ於テ特ニ其甚シ
キヲ感ズルノデアリマシテ、今日政府ガ改
正案ヲ提出致シマシタ以上ハ、是等ノ點ニ
注意致シマシテ、健康保險法ハ適法公正ノ
モノナラシメナケレバナラヌノデアリマ
ス、私ハ玆ニ勞働能力增進ノ上ヨリ、保險
經濟ノ立場ヨリ、更ニ保健衞生ノ點ヨリ御
伺致シタイノデアリマス
第一ニ御伺致シタイノハ、健康保險ニ於
ケル醫藥分業ハ、一般ノ醫藥分業ニ先ンジ
テ行フベキモノト私ハ思ウテ居リマスガ、政
府ハ之ニ對シテドウ云フ御考ヲ有ッテ居ラ
レマスカ、私ハ玆ニ醫藥分業ノ是非ヲ論ズ
ルノデハアリマセヌ、日本ニ於テモ歐米ニ
於ケルト同樣ニ、醫藥分業ハ法律ノ原則デ
アリマシテ、今日デハ唯經過的例外法トシ
テ、醫師ノ兼業ヲ許シテ居ルニ過ギナイノ
デアリマス、ソレハ第五十囘帝國議會ノ當
時、大正十四年三月十八日ノ衆議院本會議
ニ於キマシテ、大口喜六君ノ質問ニ對シ、
時ノ內務大臣若槻禮次郞君ハ次ノ如ク答辯
サレテ居ルノデアリマス、「只今大口君カラ
二箇條ノ質問ガアリマシタ、其第一箇條ハ
今囘提出シタル藥劑師法ノ本文ニ於テハ、
調劑ナルモノハ藥劑師ノ爲スベキコトデ
アップ、其他ノ者ハ出來ヌコトニナッテ居
ル、附則ニ於テ醫師ナリ、齒科醫師ナリ、獸
醫ナリガ調劑ヲスルコトガ出來ルコトニ
ナッテ居ルガ、此規定ハ何時マデモ此通リデ
ハアルマイト思フガ、何時カ之ヲ改メテ本
文通リニ致スヤ否ヤト云フノガ、第一問デ
アリマス、法律ノ規定デ原則ヲ設ケラレテ
居リマシテ、附則ニ於テ經過法トシテ斯ウ
シテモ宜イト云フ規定ノアルコトハ、何時
モソレハ例外法デアリマス、例外法ハ何時
カハ原則ニ戾ルノガ當然デアリマスカラ、
早晩何時ノトキニカ本則ノ通リニセナケレ
バナラヌト思ヒマス、併シ其時ガ何時來ル
カト云フコトハ、只今大口君ノ述ベラレタ
通リ、社會ノ現象ガ變ッテ來マセヌケレバ、
容易ニ實行ガ出來マセヌカラ、私ハ之ガ近
イ間ニ來ルトハ思ヒマセヌケレドモ、早晩
何時カハ本則ニ戾ラナケレバナラヌト斯ウ
考ヘテ居ルノデアリマス」是ガ政府トシテ
ノ答辯デアリマス、今日分業ニ對シマシテ
ハ御承知ノ如ク二種類アリマス、一ハ獨逸
ヤ、佛蘭西ヤ、伊太利ヤ、歐羅巴ノ大陸方
面ニ於テ主トシテ行ハレテ居リマス强制分
業デアリマス、一ハ英吉利其他ニ於テ行ハ
レテ居ル自由分業デアリマス、併シ私ハ强
制分業ガ宜イカ、自由分業ガ宜イカ、ソレ
ヲ論ズルノデハアリマセヌガ、其自由分業
ノ國デアリマス英吉利デモ健康保險ダケハ
强制分業ガ行ハレテ居リマス、世界ニ於テ
殆ド大部分、强制分業ガ行ハレテ居リマ
ス、健康保險ノ第一義ハ勞働力ノ保全デア
リマス、保全ノ目的ヲ達スルニハ、被保險
者ノ疾病ニ對シテ完全ナル醫藥給付ノ途ヲ
講ジナケレバナラヌノデアリマス、完全ナ
ル醫藥給付ノ途ヲ講ズルニハ、醫師、樂劑師
ノ責任ヲ明ニスルコトガ必要デアリマス、
卽チ診察ハ醫者ニ、調劑ハ藥劑師ニ一任シ
テ、各〓專門的技術ノ誠意ヲ發揮セシムル
コトガ必要ナノデアリマス、今日學校ニ於
キマシテ醫學校ト樂學校ノ區別ガアリ、
各〓其專門的ニ〓究ヲシテ居ルコトハ明カ
デアリマス、健康保險制度ハ、保險者モ、
被保險者モ對等ノ地位ニ於テ制定セラレタ
モノデアリマシテ、被保險者ハ保險者ヨリ
恩惠的救助ヲ受ケルモノデハアリマセヌ、
卽チ被保險者ハ保險者ニ對シテ完全ナル醫
藥ノ給付ヲ要求スル權利ガアリマス、保險
者ハ之ニ應ズル義務ガアリマス、然ルニ現
行制度ニ於ケル醫師ノ兼業ハ、被保險者ヲ
シテ醫師カラ受クル藥ハ、粗惡ナル安價藥
品ノミデアルカノ如キ不安ヲ抱カシムルノ
デアリマス、尤モ保印藥品ト稱シマシテ、
健康保險ノ患者ニ對シテハ、他ノ患者ニ對
シテ使用スル藥ト違ッタ粗惡ナル藥ヲ使用
シテ居ル醫者モアルト云フコトヲ聞イテ居
リマス、果シテソレガ事實デアリヤ否ヤ知
リマセヌガ、サウ云フ噂ヲ聞イテ居リマシ
テ、被保險者ノ一部分デ粗惡ナル藥ヲ恐レ
テ居ルノモ無理カラヌト思ヒマス、是デハ
健康保險ノ目的ハ達セラレヌノデアリマ
ス、東京商工會議所カラ政府ニ答申シタモ
ノヽ中ニ、醫藥分業制度ヲ採ルコト、其理由
ト致シマシテ、健康保險醫ハ報酬薄キヲ理
由トシテ醫療材料粗惡ナル傾向アリ、醫藥
分業ノ制度ニ依リ藥劑師ヲシテ投藥ヲ分擔
セシムルコトハ、此弊ヲ緩和セシムルコト
ヲ得ベキニ依リ、適當ノ時期ニ於テ該制度
ノ實行ヲ考慮セラレンコトヲ望ムト云フ答
申ガアッタト記憶シテ居リマス、又諮問團體
デアリマス東京商工會議所、實業聯合會、
工業團體デアル工場懇話會、其他勞働團體
デアリマス各勞働黨、其他勞働組合等、健
康保險ニ關係深イ方面ハ大部分醫藥分業ニ
贊成シテ居ルノデアリマス、政府ハ何故之
ヲ實行シナイノデアリマスカ、一般分業ガ
行ハレナイ以上ハ、健康保險ニ於ケル分
業ヲスルノハ早イト云フノデアリマスカ、
又一般分業ニ先ンジテ行ク考デアリマス
カ、同時ニ行フ積リデアリマスカ、詰リ
般分業ノ問題ガ解決シナイ以上ハ、健康保
險ニ於ケル醫藥分業ハヤラヌノカ、此點ニ
付テ先ヅ第一ニ御伺致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/8
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009・丹羽七郎
○丹羽政府委員 只今〓水君ヨリ健康保險
ニ於ケル醫療ノ問題、殊ニ醫藥分業ノ問題
ニ付テ御尋ガアリマシタ、健康保險ヲ施行致
シマシテ以來、色々ノ批評ハアルノデアリ
マスガ、非常ニ被保險者ニ取ッテ效果ヲ擧
ゲツヽアルコトモ御認メヲ願ヒタイト思ヒ
マス、被保險者ノ死亡率ハ年々非常ニ減少
シテ居リマス、或ハ疾病ノ率、例ヘバ女工ノ
產褥熱ノ率モ非常ニ減ッテ居リマス、健康保
險制度ガ被保險者、卽チ勞働者ノ健康保持
上、勞働力ノ保持上效果ヲ擧ゲテ居ルト云
フ點モ十分御認メヲ願ヒタイト思フノデア
リマスガ、此健康保險ノ建前カラ申シマス
レバ、醫療、醫藥ノ事柄ハ、御話ノ通リ根本
ノ問題デアリマシテ、非常ニ吾々モ之ヲ重
要視致シテ居ルノデアリマス、ソコデ此間
題ニ付テ從來屢"醫藥分業ニ致シテハドウ
カト云フ要求モアリ、又其說モアルノデア
リマス、其中醫藥分業論ナルモノハ、一般醫
業、藥業ニ付テ既ニ旣ニ論議サレ、又法制上
原則的ニ之ヲ認メラレテ居リナガラ、現在
經過的ニ其分業ガ實際行ハレテ居ナイト云
フコトハ、御述べノ通リデアリマスルガ、
ソレハドウ云フコトデサウ云フ風ニナッテ
居ルカト云フト、固ヨリ我國ニハ醫療制度、
開業醫制度ト云フモノガアッテ、實際ニ患者
ガ此開業醫ノ制度ニ依ッテ醫療ヲ受ケテ居
ル、、開業醫ハ藥ガ高イトカ、或ハ不親切ダト
カ、色々言ヒマスガ、併ナガラ、私ハサウ云
フ惡イ點モ中ニハアルコトヽ思ヒマスガ、兎
ニ角一般民衆ハ今日ノ醫者ノ制度ヲ認メ
テ、是ガ行ハレテ居ル譯デアリマス、ソコ
デ健康保險被保險者トシテモ、亦此一般ノ
慣習、世間ノ一般ノ慣習ニ據ヲテ之ヲ便宜
ト致シテ居ル次第デアリマス、隨テ一般ノ
醫藥分業ト云フコトヽ離レテ、健康保險ダケ
ガ醫藥分業ヲ致スト云フコトハ、中々ムヅ
カシイコトデアルト思ヒマス、私ハ今一般
醫藥分業ヨリ先ンジテ健康保險ニ於テ、醫
藥分業ガ出來ルトカ出來ナイトカ申スノデ
ハアリマセヌケレドモ、左樣ナ狀態デアリ
マスカラ、是ハ十分〓究シタ上デナケレ
バ又一般民衆ガソレヲ十分納得シテ行ハ
レルヤウニナラナケレバ、實行ハムヅカシ
イト思ヒマス、又現在ノ健康保險醫ハ數ガ
澤山アリマス、醫者ノ數ハ非常ニ多イノデ
アリマシテ、其極ク一部分ガ健康保險醫ト
ナッテ居ルノデアリマスガ、其數ガ又相當ニ
多イノデアリマス、併シ藥劑師ノ數ハ極メテ
少數デアリマシテ、醫藥分業ト云フコトヲ
健康保險被保險者ノ爲ニ行フト云フコトモ、
今直チニ行フト云フコトハ非常ニ實質上困
難デアラウト思ヒマス、又一般ノ被保險者
ガ醫者ノ所ニ行キマスト、差別的ニ特ニ惡
イ安イ、若クハ效ガナイ藥ヲ呉レルト云フ
ヤウナ不信用ガアルト云フ點ヲ御指摘デア
リマシタガ、健康保險制度開始ノ當時ニ在
リマシテハ、色々本法ノ趣旨ガ十分徹底セザ
リシガ爲ニ、醫師ノ取扱モ十分デナク、爲ニ
被保險者ニ不快ノ念ヲ與ヘタコトモアッタ
カト思ヒマスルガ、今日デハ其點ハ非常ニ
改善サレテ居ルト思ヒマス、併シ多數ノ醫
師ノ中ニ、若シ不正ノ者ガアルヤウデハ甚
ダイカヌト云フノデ、其點ハ十分ノ監督ヲ
シテ、不正ノ者ガアレバ、保險醫ノ資格ヲ取
消スト云フヤウニ致シテ居ッテ、其點ハ十分
努力ヲ致シテ居ルノデアリマス、斯樣ナ次
第デアリマシテ、只今ノ御尋ニ對シマシテ
ハ、今遽カニ醫藥分業ガ出來ルマデ之ヲシ
ナケレバナラヌト云フ程度ニハ至ッテ居ラ
ヌト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/9
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010・武知勇記
○武知委員 一寸關聯シマシテ-〓水君
ノ御質問ヲ進メテ行カルヽ上ニ於テ、先ヅ
政府ノ信念ヲ確カメテ掛ラナケレバナラヌ
ト思ヒマス、ソレハ本會議ノ質疑應答ニ現
ハレマシタ此醫藥給付ノ問題、是ガドウモ
私ハ政府委員ニハ大變ナ錯覺ガアルノヂヤ
ナイカ知ラヌ、ソレヲ確カメテ置クコトガ
此審議上、質問ヲ進メテ行ク上ニ於テモ確
ニ必要ナコトダト思フノデアリマス、ソレ
ハドウ云フコトカト申シマスルト、本會議
デ斯樣ナ質問ガアリマス、「本法ニ調劑報酬
計算法ト云フモノガアルノデアル、一々各
藥品ノ原價ニ調劑手數料ト云フモノヲ加算
シテ、最モ合理的ナル計算ノ方法ヲ以テ、
藥劑師ニ對シ藥價報酬ヲ支拂ハレテ居ル、
然ルニ醫師ニ對シテハ漫然一劑一點二十錢
ト云フコトニナッテ居リ、同一ノ法令ノ支配
下ニ於テ、斯ノ如キ差別的待遇ト云フモノ
ヲ何故ナサレテ居ルカ、甚ダ其間不公平ノ
嫌ナキヤ」、斯ウ云フ質問ガアリマス、之二
對シテ政府委員ハ斯ウ云フヤウニ答ヘテ居
リマス、「醫師ノ報酬ノコトニ付テノ御尋モ
アリマシタガ、醫師ト藥劑師トハ、自ラ其
業務ノ方法等モ異ッテ居リマス、醫師ハ單ニ
藥劑ヲ調製スルノミデナク、診察、診斷等
モ併セテ致スノデアリマスカラ、兩者ノ取
扱ハ全然同一ニナルト云フコトハ不可能デ
アルト考ヘテ、今日ノ制度ガ出來テ居ル次
第デアリマス」斯樣ニ答ヘテ居ル、此答ニ
依リマスルト、醫師ノ此一劑一點、藥一日
分二十錢ノ中ニハ診察料ヲ含ンデ居ルト云
フ御考ノ下ニ斯樣ナ答辯ガアルノデアリマ
スガ、焉ゾ知ラン、診察料ハ此二點ノ報酬
ヲ取ッテ居リマス、サウスルト云フト、醫師
ガ發給致シマスル藥ハ、一劑一點トシテ二
十錢ノ勘定ヲ取ッテ居ラレ、診察料ハ自ラ別
ニ取ッテ居ル、然ラバ藥劑師ノ方ガ原價ノ上
ニ調劑手數料ト云フモノデ、合理的徵收ヲ
致シテ居リマスノトハ非常ニ玆ニ不公平ナ
差異ガアルコトハ明カナコトデアリマス、
此點ニ付テハ非常ナ思違ガアラレルノデハ
ナイカト思フノデアリマスルカラ、此點ダ
ケヲ一ツモウ一遍確カメテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/10
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011・丹羽七郎
○丹羽政府委員 本會議デ私ノ申上ゲマシ
タコトニ關聯シテノ御質問デアリマス、本
會議デ私ノ申述べマシタコトガ、質問ノ要
點ニピッタリ當ッテ居ラナカッタヤウニハ思
ヒマス、併シ私ノ申シマシタ事柄ニ付テ
ハ、詰リ醫師ハ初診料ハ計算致シマスケレ
ドモ、再診以下ノ者ハ報酬ヲ取ッテ居リマ
セヌ、ソレカラ又再診、初診以後ニ於テ、
始終藥劑ヲ貰フト云フ以外ニ病人ノ一切ノ
世話ヲ致シテ居リマスルガ、ソレ等ノ點ハ
別段ニ獨立シタル報酬トシテハ計算シテ
居リマセヌ、ソレ等ノ點ヲ私ハ申シタノデ
アリマス、唯御質問ノ點ハ、調劑ノ計算方
式ノ問題ヲ主トシテ述べラレテ居ルト思ヒ
マスルカラ、ピッタリ其處ニハ當ッテ居ラナ
カッタカト思ヒマス、ソコデ計算方式ノ問
題ハ別ニ御尋ガアレバ又御答ヲ致シタイト
思ヒマスガ、計算方式ハ色々今申述ベタヤ
ウナコトモアリ、又色々沿革モアリマシ
テ、現在ノヤウニナッテ居リマスカラ、御
尋ガアレバ別ニ御答ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/11
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012・清水留三郎
○〓水委員 私ノ先程ノ質問ニ關聯致シマ
シテ武知君カラ質問ガアリマシタ、私ハ先
ヅ其點ヲ先ニ決メマシテ、ソレカラ先ノ問
題ニ移リタイト思ヒマス、只今社會局長官
ハ初診料ハ取ルガ、再診料ハ取ラヌ、故ニ再
診料ヲ加味シテ藥價ガ高イト云フ御答辯ト
聽キマシタ、併シ患者ガ參リマスルノニ再
診ノ場合ハ、診テ貰ッテ藥ヲ貰フヨリハ、唯
單純ニ藥ヲ貰ヒニ來ルコトガ多イノデス、
詰リ初診ヲシテ貰フカ、或ハ再診ヲシテ貰
フカ知レナイガ、唯單ニ藥ヲ貰ヒニ行ク、
サウシテ漸ク三日ニ一遍トカ、四日ニ一遍
位カニ診テ貰ヒマス、多クノ場合ハ唯使ヲヤ
ルトカ、或ハ自分ガ行クトカシテ行ッテ、唯
藥ヲ貰ヒニ行ク、之ニ對シテ一々再診料ヲ
含ンダ藥ヲ貰フト云フコトハ、隨分患者ニ
對シテ不公平ナ話デアル、嘗テ日本藥劑師
會カラ確カ社會局ニ申出タト思ヒマスガ、
今健康保險ニ於キマシテ醫者ニ對シテ支
拂ッテ居リマスル金ガ約八百萬圓アリマス、
其八百萬圓ノ中ノ四百萬圓位ガ治療費、四
百萬圓位ハ樂價ト私共信ジテ居リマス、約
半分位ダト思ヒマス、其半分ノ藥價ヲ假リ
ニ四百萬圓ト致シマシテ、日本藥劑師會ノ
要求ハ其六割ヲ以テ支辨ヲスル、詰リ藥劑
師會ニ於テハ、四百萬圓ヲ、同ジ藥デ二百四
十萬圓ヲ以テ引受ケルト云フ風ナコトヲ社
會局ニ申出タノデアリマス、若シ日本藥劑
師會ノ要求ニ從ヒマシテ、此六割デヤッタ
ナラバ、玆ニ百六十萬圓浮ク、此百六十萬
圓ノモノヲ以テ再診療ニ當テレバ宜クハナ
イカ、サウスルナラバ普通ノ藥ト同樣ニヤ
レル、殊ニ醫者カラ貰ヒマスル藥ヨリハ藥
劑師ノ方ガ新ラシクテ却テ效能ガアルカモ
知レナイ、サウ致シマスルナラバ醫者ニモ
利益デアリ、藥劑師ニモ利益デアル、故ニ
斯ウ云フ方針デ以テ進ムナラバ宜クハナイ
カ、是等ニ付キマシテ社會局デ何カ御考ガ
アリマスカ、其點ヲ先ヅ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/12
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013・丹羽七郎
○丹羽政府委員 醫師ノ藥劑報酬ニ付キマ
シテハ、オ話ノヤウニ或ハ二度目ニ來タ者
ヲ診テヤル時モアリ、或ハ診察ヲヤラナイデ
藥ダケヲ貰フ時モアルシ、又藥ヲ貰フト云
フ以外ニ、一日ニ何囘カ患者ノ狀態ヲ聞イ
テ、適當ニ處理ヲ〓ヘルトカ、色々ソレハ各
病氣、各患者ノ狀態、ソレニ依ッテ色々アルト
私ハ思ヒマス、ソコデ結局今日出來テ居ル報
酬ノ計算方式ノ問題ニナリマスガ、左樣ナ
一々ノ場合ヲ決メルト云フコトガ、日本ノ
現在ノ開業醫制度ノ下ニ於テ非常ニムヅカ
シイ、ソレハ合理的ニ中々計算ガ出來難イ
ト云フヤウナコトモ玆ニ考ニ入レナケレバ
ナラヌト思フノデアリマス、現在ノ制度ハ
健康保險ノ當初ニ當リマシテ、健康保險經
濟ノ將來ト云フヤウナコトモ併セテ考へ、
又現在ノ開業醫制度ノ現狀ト云フヤウナ各
種ノ點モ考ヘマシテ、日本醫師會ト契約ヲ
シ、一定價格デ請負ハセ、サウシテ其請負
ハセル基ハ一人一年幾ラト云フ人頭割制度
ニ依ッテ行ハレテ居ルノデアリマス、隨ヒマ
シテ此中ニハ色々ナモノガ含マッテ居ルノ
デアリマスガ、之ヲ御話ノヤウニ分別ヲシテ
制度ヲ設ケルト云フコトハ、餘程〓究ヲ要
スル事柄デハナイカト思ッテ居リマス、ソレ
デ今直チニドウト云フ風ニ之ヲ改善スルコ
トハムヅカシクナイカ、斯ウ思ッテ居リマ
スガ、併ナガラ此間福田サンカラ御話ガ
アッタヤウニ、醫療ガマダ安クテイカヌト云
フ說モアリ、高クテイカヌト云フ說モアッ
テ、兩方トモ吾々ニ頻ニ愬ヘテ來ルノデア
リマス、是ハ吾々ト致シマシテハ高クテハ
困ル、安過ギテモ甚ダイカヌト云フノデ、
實地ニ付テ是ハ醫療ノ內容等ヲ今日〓究シ
テ居ル次第デアリマス、其上デナケレバ中
中此問題ハ讓ル譯ニハ行カナイノデハナイ
カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/13
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014・清水留三郎
○〓水委員 只今ノ御答辯ノヤウニ、現在
ノ制度ノ下ニ於テハ或ハ困難デアルカモ知
レマセヌ、ソレハ私共推察致シマス、併ナ
ガラ根本ハ變ヘナケレバナラヌカモ知レマ
セヌガ、何レニシテモサウ云フ點ニ付テハ
相當ノ御考慮ヲ願ヒマシテ、御〓究ヲ願ヒ
タイノデアリマス
初メノ私ノ質問ニ移リマスガ、先程社會
局長官ハ大分健康保險モ知レ渡ッテ效果的
ニナッテ來タ、是ハ私共認メマス、併シ是ガ若
シ初メカラ丁度遞信省ノ簡易保險局ノ健康
相談所ニ於ケルヤウニ囑託醫制度ニシテ、
サウシテ診療ヲ託スル、或ハ藥ハ藥劑師ニ
ヤラセルト云フヤウニスレバ、モット效果的
ニナリハシナイカト云フヤウニ、效果的ト
云フノハ程度ノ問題デアリマス、寧ロ初メ
カラ根本的ニ改正ヲシテ居ッタラ、今少シ
效果的ニ行ハレテ居リハシナイカ、日本ハ
外國ニ較ベテ治療日數ガ長イ、外國ハ何處
デモ短カイガ、是ハ分業制度ガ行ハレテ居
ル結果デアラウト思フ、ダカラモウ少シ根
本的ニ元ニ立戾ッテ御〓究ヲ願ヒタイ、此處
デ一寸申上ゲテ置キタイノハ、只今大分被
保險者ノ方ハ現在ノ制度ヲ喜ンデ居ルト云
フコトデゴザイマシタ、併シソレハ何カ統
計的ニ御調ベデアリマシタカ、所謂各事業
主、勞働者ナリニ對シテ一々諮問デモ發
シテ其結果ニ依ッテ、具體的ノ事實ガアッテ
ノ御答辯デアリマスカ、或ハ單ニ抽象論
デゴザイマセウカ、又醫師會以外ニ於テ此
健康保險ノ分業ニ反對シテ居ルト云フ團體
ガアリマスレバ、ソレハドウ云フ風ナ團體
デアルカ、ソレヲ具體的ニ御示シ願ヒタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/14
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015・丹羽七郎
○丹羽政府委員 健康保險ノ趣旨ガ徹底的
效果ヲ得タ、ソレハ被保險者タル一般ノ人
達モ、現在ノ醫師ノ制度ヲ其儘取入レテ居
ル所ノ健康保險ニ付テ、其制度自體ヲ彼此
レト批評ヲ致シテ居ル譯デハアリマセヌガ、
健康保險ノ效果ヲ非常ニ喜ンデ居ルト云フ
點ニ付キマシテモ、一々統計ニハ取ッテ居
リマセヌ、統計ハ取リマセヌガ、併ナガラ
色々地方ニ行ッテ吾々ガ實際工場ヲ見タ時
モサウ云フ聲ヲ聞キマス、又係ノ方ニ感謝
狀ノ參ッテ居ル點ヲ見マシテモ、大體ニ於テ
今日喜バレテ居ルト云フ考ヲ持ツコトハ至
當デアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/15
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016・清水留三郎
○〓水委員 唯抽象的ノ御話デアリマシ
テ、是ハ私共ト解釋ガ違ヒマス、私ハ群馬
縣デアリマシテ工場ノ非常ニ多イ所デアリ
マス、私ノ國ノ方ノ工場ノ職工竝ニ工場主
カラ聽キマスト、非常ニ不滿ガ多イ、殊
工場主ノ不滿ト云フモノハ、ドウモ職工ガ
健康保健醫ト狎合ヒ、談合スル、其結果態々
癒ル病氣ヲ癒ラヌヤウニシテ、一週間位デ
濟ムモノヲ、二週間、三週間、一月ト云フ
風ニ延バシテ居ルノデ、事業上非常ニ困
ルト云フノデ、私共ノ國ノ工場主ト云フ
モノハ、分業ヲ多ク主張シテ居リマス、
寧ロ現行制度ヲ改正シテ貰ヒタイト云フ
コトノ希望ガ私共ニ來テ居リマス、尙ホ
今醫師會以外ニ健康保險ノ强制分業ニ反
對スル團體ガアルト云フガ、何カサウ云
フ風ノ具體的事實ヲ今一應御示シ願ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/16
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017・丹羽七郎
○丹羽政府委員 健康保險ニ於ケル醫藥分
業制度ニ反對ヲシテ居リ、積極的ニ其意見
ヲ表明シテ居ルノハ醫師會デアリマス、其
他ニ付テハ積極的ニサウ云フ意見ヲ提出シ
テ居ル者ハナイヤウデアリマス、ソレカラ
今被保險者ガ長ク怠業ノヤウナ形ニナル、
斯樣ナ點、殊ニ醫師ト狎合ッテ怠業ヲス〓ルト
云フヤウナ點ニ付キマシテハ、是ハ當局ト
シテモ十分取締ッテ居ルノデアリマス、所ガ
中ニハ工場主ノ方ガ狎合ヲテ長ク職エヲ遊
バシテ置ク、詰リ病氣ニナレバ健康保險ノ
方カラ金ガ貰ヘル、日當ノ何割カヾ貰ヘル
ト云フヤウナコトデ、サウ云フ事ヲヤッテ居
ル、是ハ不況ノ時ニハチヨイ〓〓アリマシ
タ、サウ云フコトヲ監督シテ居テ發見モ致
シタノデアリマス、サウ云フヤウナ點モ併
セテ嚴重ニ監督ヲシテ行カナケレバナラヌ
ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/17
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018・清水留三郎
○〓水委員 只今工場主ノ方ニモ怠業ノ事
ガアルト言ハレマシタガ、是ハ私モ同感デ
アリマス、矢張確ニサウ云フ傾向モアリマ
ス、不景氣ノ時ニハ能ク工場主ガヤッテ居
リマス、是ハ確ニ害ガアル、是ガ矢張工場
能率上非常ニ損デアル、之ニ付テハ私共今
ノ制度ヲ直サナケレバナラヌト思ヒマス、
今健康保險ノ强制分業ニ反對シテ居ルノ
ハ、醫師會以外ハナイト云フコトデスガ、
然ルニ健康保險ノ强制分業ニ對シテ贊成ノ
意見ハ各商工會議所ナリ、勞働團體、或ハ工
場懇話會ナリト云フ、寧ロ資本主竝ニ勞働
者側ニ非常ニ多イノデス、是ハ相當ニ御認
デアラウト思ヒマスガ、其事實ヲ御認デス
カ、ドウカヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/18
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019・丹羽七郎
○丹羽政府委員 醫藥分業ヲ要求シテ居ル
者ガ、勞働者團體ニモアルコトモ認メマ
ス、資本家側トシテモ、ハッキリ全體ガサウ
云フコトヲ考ヘテ居ルトマデ吾々ハ考ヘマ
セヌガ、サウ云フ意見ヲ有ッテ居ル人モアル
ト思ヒマス、併シ全體ノ意見デアルトマデ
吾々ハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/19
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020・清水留三郎
○〓水委員 先程私ハ質問ノ中ニ、東京商
工會議所ヨリ醫藥分業ニ對スルコトニ付テ
社會局ニ答申ガアッタト云フコトヲ聞イテ
居リマスガ、ソレハ御認テゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/20
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021・川西實三
○川西政府委員 ソレハゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/21
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022・清水留三郎
○〓水委員 更ニ健康保險ニ於ケル今日醫
藥ノ强制分業ヲ行ハナイ國ガ何處カニアリ
マスカ、私共ノ知ッテ居ル範圍ニ於キマシ
テハ、何處ノ國デモ健康保險其他之ニ關
係スルモノハ醫藥分業ノ强制分業ヲヤッテ
居ルト思ヒマスガ、英吉利ノ如キハ一般ニ
對シテ自由分業デスケレドモ、健康保險ニ
對シテハ强制分業ヲヤッテ居リマス、其他外
ノ國ニ强制分業ヲヤラヌ國ガアリマスカ、
ソレノ御調ガアリマスルナラバ、御知ラセ
ヲ顧ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/22
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023・川西實三
○川西政府委員 其點ニ付テ特ニ調ベテア
リマセヌガ、大抵ハ强制分業ヲヤッテ居リ、
英吉利ダケガ自由分業ヲヤッテ居ルト云フ
コトデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/23
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024・清水留三郎
○〓水委員 私共ハドウモ此健康保險ニ於
ケル自由分業ヲシテ居ルト云フノハ日本ダ
ケデ、是ハ世界ノ變則ダト思ッテ居リマス、
是ガ日本ノ爲ニ善イカ惡イカ、今モ政府委
員ガ說明サレテ居ッテ、醫師會以外ニハ別ニ
現在ノ制度ヲ是認シテ居ラヌ、寧ロ商工會
議所ナリ、或ハ勞働團體ナリガ、强制分業
ヲ要求シテ居ル、詰リ利害關係以外ノモノ
ハ之ヲ要求シテ居ルノデアリマスカラ、此
根本ニ付キマシテハ政府ニ於テ至急ニ能ク
具體的調査ヲシテ戴キタイト思ヒマス、調
査ヲ願ッテ出來ルモノナラバ早ク健康保險
ノ實際ノ效果ノアルヤウニ御骨折ヲ願ヒタ
イト思ヒマス、サウシテ私ハ次ノ質問ニ移
リマス
現在ノ此祕密治療ノ弊ヲ直サナケレバ、
ドウモ誤診、誤藥ノ責任ノ歸著ガナイノデ
アリマス、此健康保險法規ノ中、施行令ノ
第七十六條ニハ「前條ニ規定スル醫師又ハ
齒科醫師處方箋ヲ交付シタルトキハ被保險
者ハ保險者ノ指定シタル藥劑師中自己ノ選
定シタル者ニ就キ藥劑ヲ受クルコトヲ得」
ト云フ規定ガアリマシテ、更ニ施行規則ノ
第五十條ニ「保險醫被保險者ヨリ處方箋ヲ
求メラレタルトキハ正當ノ事由アルニ非
サレハ之ヲ拒ムコトヲ得ス」ト云フ規定ガ
ゴザイマス、併シ此施行令竝ニ施行規則其
他ヲ見マシテモ、若シ醫者ガ拒ンダ場合ニ
於ケル罰則ノ規定ガナイノデアリマス、何
等罰則ノ規定ハ見當リマセヌ、私ハ玆ニ何
故政府ガ罰則ノ規定ヲ設ケナカッタカ、又設
ケナカッタ其根本ノ理由ヲ承リタイノデア
リマス、其前提トシテ申上ゲタイノデアリ
マスガ、今日ノ制度ニ於キマシテ、患者ヲ
診察スルノハ醫者デアリマス、藥ヲ盛ルノモ
醫者デアリマス、若シ私共ガ病氣ニナッテ、
誤診ノ結果死ヌ、誤藥ノ結果死ヌト云フ場
合ニ於テモ、此死亡證明書ヲ書クノモ亦醫
者デアリマスガ、サウスルト私共ハ自分ノ
生命ガ實際不安心デ堪ラヌノデアル、私ハ
多年外國ニ居リマシテ、外國ノ實例ヲ知ッ
テ居リマスガ、向フデハヤハリ醫藥分業ガ
行ハレテ居ルノデ、醫者カラ處方箋ヲ貰ッ
テ、サウシテ藥ハ藥屋カラ貰フ、現ニ私自
身ト致シマシテハ、日本ニ歸ッテ來マシテカ
ラモ、主ニ醫者カラ處方箋ヲ貰ヒマシテ、
藥ハ藥屋カラ買ッテ居リマス、何故カト申シ
マスト、醫者ハ中々良イ藥ハ高イノデ盛リ
マセヌ、寧ロ處方箋ノ場合ハ良イ藥ヲ盛ッ
テ居ルノデアリマス、更ニ責任ノ程度ニ於
キマシテ、若シ自分ガ誤診ノ結果死ンダト
云フナラバ、是ハ醫者ニ對シテ損害ヲ要求
スル權利ガアル、又誤藥ノ結果死ンダノナ
ラバ、是ハ藥劑師ニ損害ヲ要求スル權利ガ
アル、サウスルト私共之ヲ注意シテ居リマ
ス、醫者モ注意シ、藥劑師モ注意致シマ
ス、此點カラ申シテモ私共分業制度ヲ心カ
ラ主張シテ居ル者デアリマス、サウシテ今
日知識階級ノ中ニ於キマシテハ、私共知ッテ
居ル範圍內ニ於テハ事實上ニ於テ醫藥分業
ヲ行ッテ居リマス、是ハ當然ノコトデアリ
マス、健康保險法ニ於キマシテハ、醫者ガ
十分ニ診察料ヲ受ケルコトガ出來ナイ爲
メ、處方箋ノ發行ヲ喜バナイ傾向ガ大分多
イノデアリマス、偶〓醫者カラ進ンデ處方箋
ヲ出ス時ニハ、其藥ガ高イノデアル、自分
ガ藥ヲ出シテハ損ダト云フ場合ニ處方箋
ヲ出ス場合ガ多イノデアリマス、患者カラ
要求ガアッタ場合ニ、處方箋ヲ發行シナケレ
バ刑罰ニ處セラレルト云フ規定ガナケレバ
中々出シマセヌ、ドウシテモ私共刑罰規定
ガ必要ダカラト思ヒマス、先程私ガ申シタ
ヤウニ、工場主トノ關係ニ於テ、談合シテ
困ルト云フコトヲ私モ聞イテ居リマス、是
等ヲ矯正スル上ニ於キマシテ、或ハ今社會
局長官ガ言ハレマシタ工場主側ニ於テヤル
ト云フコト、是等ヲ矯正スルニ付キマシテ
モ、ドウシテモ處方箋ヲ嚴重ニ發行セシメ
ル制度ヲ設ケルコトガ必要ト思フノデアリ
マス、ダカラ若シ患者カラ要求シタ場合ニ、
醫者ガ處方箋ノ發行ヲ拒ンダ時ニ、之ヲ罰
スルト云フ風ニ取締ラナケレバ取締ハ出來
ナイト思フ、何故此罰則規定ヲ設ケナカッタ
カ、其設ケナカッタ根本ノ理由、又將來ハ之
ヲ設ケル御考デアルカドウカ、此點ヲ御伺
致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/24
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025・丹羽七郎
○丹羽政府委員 此健康保險制度ニ於テ處
方箋ノ要求ヲ被保險者ガ爲シタ場合ニハ、
醫師ガ之ヲ交付シナケレバナラヌト云フ事
柄ニ付キマシテハ、從來モ醫者ハ患者ノ要
求ガアレバ處方箋ヲ出ス、是ハ只今御話ノ
ヤウニ「インテリ」階級デ既ニサウヤッテ居
ルト云フ御話ガアリマシタガ、大體要求スレ
バ出ス、唯併ナガラ其要求スルト云フ根據
ヲ法ニ書イテ置クノガ最モ適當デアル、被
保險者ニモ斯ウ云フ義務ガ醫師ニアルト云
フコトヲ知ラシメル上カラ言ッテモ、規定ヲ、
設ケルガ宜イト云フ趣旨デ、此規定ハ醫師
法ニハ此當時無カッタノデアリマスガ、健康
保險法ハ之ヲ挿入シテ居ルヤウナ次第デア
リマス、是レ以上ニ罰則マデモ付ケル必要
ハナカラウ、斯ウ云フ考デ出來テ居リマ
ス、又將來ノコトニ付テノ御尋デアリマス
ガ、將來ノ點ニ付テハ今後ノ實績ガドウシ
テモ惡イト云フヤウナコトデアレバ、又考
慮ヲシナケレバナラヌト思ヒマスガ、今日
マデ處方箋ヲ要求シテモ出サナカッタト云
フヤウナ不平ハ寧ロ少ナイヤウニ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/25
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026・清水留三郎
○〓水委員 處方箋ノ發行ヲ事實拒ンデ居
ルト云フコトハ、統計ニ於テ年々藥劑師會
ニ支拂フ金額ガ減ッタコトデモ分ルノデア
リマス、兎ニ角醫師會ニ對シテハ八百萬圓
拂フ、藥劑師會ニドノ位拂フカ、一萬圓カ
二萬圓デゴザイマセウ、此統計ハ先程要求
致シマシタカラ、其統計ガ參リマシテカラ
更ニ質問致シマス、又醫師法竝ニ齒科醫師
法ニ於キマシテモ矢張罰則ノ問題ガ大分問
題ニナッタト云フコトモ聞イテ居リマス、ソ
レ等ノコトモ其內ニ參考資料ガ參リマシテ
カラ改メテ質問スル考デアリマス
此處方箋ニ關聯シテ尙御伺致シタイノデ
スガ、健康保險ニ於ケル處方箋料ト云フモ
ノ、此料金ヲ廢スル考ガアルカドウカ、醫者
ガ診察料ノ外ニ處方箋料トシテ取ッテ居リ
マスル、是ハ二重ノ負擔ト思フノデアリマ
ス、診察料ガ安イカラ處方箋料ヲ取ルト云
フナラバ診察料ノ値上ヲスレバ宜イノデア
リマス、之ヲ二重ニ取ルト云フコトハ間
違ッテ居ルノデハナイカ、藥劑師カラ受クル
藥劑ハ、醫者カラ受クル藥劑ヨリモ新シク
テ値段ガ安イノデアリマス、現ニ日本藥劑
師會カラ社會局ニ對スル公式ノ申出モ、醫
者ノ藥價ノ六割デスルト云フコトモ聞イテ
居リマス、健康保險ノ醫藥分業ヲヤルコト
ハ困難デアルガ、寧ロ處方箋料ヲ廢シテ、
事實ニ於テ自由分業ノ範圍ヲ擴大スルヤウ
ニシテハドウカ、卽チ醫者ハ隨分健康保險
ト云フノハ工場地帶デ忙シイノデス、忙シ
イノニ一々患者ヲ診ル、其上ニ調劑スル、
其調劑モ本人自ラヤッテ呉レヽバ宜シイガ、
甚シイノニナリマスルト、自分ノ所ノ女中
カ細君、殆ド藥ノ經驗ノ無イ者ガ調合スル
例ヲ能ク見ルノデアリマス、是ハ實ニ健康
上ニモ心配ニ堪ヘマセヌ、ダカラ寧ロ處方
箋ヲ書クノハ、診察ノ結果處方箋ヲ書クノ
ダカラ樂ダ、サウシテ健康保險醫トシテノ
權能ヲ發揮スルコトガ出來ルノデス、故
主トシテ處方箋ヲ出サシムルヤウニ御骨折
ヲ願ヒタイ、今日處方箋ヲ出スコトハ困難
デ、實際患者カラ要求シテモ出サヌノデ
ス、是ハ處方箋料ト云フモノガ附イテ居ル
結果デス、此處方箋料ト云フモノヲ撤廢ス
ルコトガ必要ダラウト思ヒマス、何故政府
ハ此處方箋料ヲ認メテ居ルノカ、之ヲ撤廢
スル意嚮ガ有ルカ無イカ、此點ヲ御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/26
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027・丹羽七郎
○丹羽政府委員 處方箋料ヲ撤廢スベキカ
ドウカ、處方箋料ヲ撤廢スレバ處方箋ガ澤
由出ルト云フ御話デアリマスルガ、吾々ハ
一番始メニ申シマシタヤウニ、現在ノ醫師
ト患者トノ關係ハ非常ニ複雜デアリマシ
テ、一〓ニ斷定ハ出來ナイト思フノデアリ
マス患者ノ樣子、病狀、或ハソレガ急激ニ
來テ居ルトカ、慢性デアルトカ、或ハ長期
ニ亙ルトカ、色々ノ狀態ニ依ッテ違フノデ
アリマスカラ、處方箋料ノ廢止ト云フコト
ニ依ッテ處方箋ガ必ズシモ澤山出ルダラウ
ト云フ斷定ハ今著イテ居リマセヌ、唯併ナ
ガラ御話ノヤウニ處方箋料ヲ出セバ最モ適
當デアルト云フ場合ガマダアリハシナイカ、
サウ云フヤウナ點ニ付キマシテハ、醫療契約
ノ根本ニ亙リマシテ、吾々ハ十分ニ〓究ヲ致
シ、又現ニ調査ヲ進メテ居ル譯デアリマス
〔「休憩」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/27
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028・守屋榮夫
○守屋委員長 ソレデハ此程度デ休憩シマ
シテ、午後ノ一時カラ再開スルコトニ致シ
マス
午後零時一分休憩
午後二時三十七分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/28
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029・守屋榮夫
○守屋委員長 午前ニ引續イテ開會致シマ
ス-〓水君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/29
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030・清水留三郎
○〓水委員 健康保險ノ質問者ハ大分多イ
ヤウデアリマスカラ、私ハ極ク簡單ニ今二
三點ダケ御伺致シマシテ、他ノ諸君ニ御讓
リ致シタイト思ヒマス、併シ尙ホ政府ニ要
求シマシタ參考書類ガ參リマシタ上ニ於
テ、質問スル條項ガアリマスルナラバ、其
時ニ又御許シヲ願ヒタイト思ヒマス、尙ホ
他ノ質問者ニ關聯スル問題ガ起リマシタナ
ラバ質問ノ御許シヲ願ヒタイ
先ヅ第一ニ御伺致シマスノハ、健康保險
醫ノ數ト保險藥劑師ノ數、之ヲ御知ラセ願
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/30
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031・川西實三
○川西政府委員 健康保險醫ノ數ハ、昭和
八年九月末日現在ヲ申上ゲマスト、三四
千四百四十七人、ソレカラ保險藥劑師數、
是ハ昭和八年十二月末日現在ニ依リマス
ト、四千五百二十二人、其中ニ樂劑師ノ方
ノ關係デハ、無報告ノ縣ガ六ツバカリアリ
マスカラ、モウ少シ殖エルカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/31
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032・清水留三郎
○〓水委員 健康保險ガ實施サレマシテカ
ラ、非常ニ困難ヲ感ジテ居ルノハ工場附近
ノ一般ノ藥劑師デス、是ハ從來ハ賣藥其他
ニ於テ用ヲ辨ジテ居ッタ者ガ、健康保險ニ加
入致シマシタ結果、健康保險工場附近ノ藥
劑師ト云フ者ハ非常ニ困難ヲ感ジテ居リマ
ス、殊ニ又今囘ノ改正案ニ依リマシテ其範
圍ガ擴大セラレマスト、是等藥劑師ハ非常
ナ苦ミヲ受ケル譯デアリマス、若シ處方箋
ヲ餘計發行シテヤルト云フナラバ、ソレハ
宜イノデスガ、今迄ノ例ヲ見マスト云フト、
八百萬圓醫者ニ拂フノニ、藥劑師關係ガ
萬カ二萬ト云フ割合デアリマスカラ、非常
ニ困難ヲ感ジテ居リマス、是等ノ藥劑師ニ
對シマシテ、何カ救濟ノ方法デモ御考ニナッ
テ居リマスカ、ドウカ、今日藥劑師ハ全ク
健康保險ニ於テハ虛名ヲ擁スルニ過ギナイ
ノデアリマス、其結果昭和六年ニハ健康保
險ヲ脫退致シマシテ、昨年ノ暮デスカ、漸
ク又健康保險ニ加入スル譯ニナッタ、其當時
聞キマスト、社會局長官ハ再契約ノ當時ニ
於テ言明シテ居ル點ガアルノデアリマス、
今其言明ノ點ヲ讀上ゲマスト「昭和六年度
以來日本樂劑師會トノ間ニハ、契約締結ノ
運ビニ至ラズシテ經過致シマシタ事ハ、理
由ノ如何ヲ問ハズ健康保險制度上誠ニ遺憾
ニ作ジテ居タ次第デアリマス、所ガ今春
以來數箇月間、政府ト日藥理事者トノ間ニ
種々折衝ヲ重ネマシタ結果、從來ノ行懸リ
ヲ水ニ流シ、玆ニ目出度契約締結ヲ見ルコ
トニナリマシタコトハ、誠ニ御同慶ニ存ズ
ル次第デアリマス、契約締結折衝ニ當リマ
シテ日藥理事者ニ於カレテハ、健康保險制
度ニ於ケル診療ハ、醫藥分業制ニ依リテ初
メテ診療ノ完璧ヲ期シ得ルモノナリト云フ
强キ確信ヲ持タレ、之ヲ主張宣明セラレマ
シタコトハ一再デハアリマセヌデシタガ、
各般ノ事情ヨリ其御主張通リ實行ヲ爲シ得
ナカッタ譯デアリマスガ、此點ニ關シマシテ
ハ將來特ニ十分ナル調査ト〓究ヲ爲シタイ
モノデアルト思ッテ居ル次第デアリマス、
健康保險法施行後ノ狀況ヲ觀察致シマスル
ニ、處方箋ノ交付數竝ニ調劑報酬額ガ年ト
共ニ急激ニ減少ヲ致シテ居リマスガ、今度
再ビ契約ヲ結ブコトヽナリマシタニ付テ
ハ、政府ニ於キマシテモ此點ニ關シ十分ノ
考慮ヲ拂ヒタイト思ッテ居ル次第デアリマ
スガ、同時ニ日藥側ニ於カレテモ愼重誠意
事ニ膺ラレ、之ガ改善ニ努力セラレムコト
ヲ望ミマス云々」斯ウ云フコトヲ聲明セラ
レタト聞イテ居リマスガ、此健康保險ガ實
施サレマシテカラ、先程モ再三質問應答ノ
中ニアリマシタガ、實際ニ處方箋ノ發行ガ
少少イ、全ク年々少ナクナッテ來タト云フ現
狀デアリマス、被保險者ノ醫師ニ要求シタ
處方箋ニ對シマシテ、此減少シタ理由ハ色
色アリマセウガ、結局ハ醫者ガ喜バナイ、
處方箋ヲ出サヌト云フコトガ最大ノ原因ト
思フノデアリマス、之ニ付キマシテモ、先
ヅ健康保險ガ實施サレテ後、工場附近ノ藥
劑師ガ困ッテ居ル、是等ニ對スル何カ救濟ノ
方法ヲ御考ニナッテ居リマスカ、又今ノ處
方箋ニ對シマシテ社會局長官ガ聲明サレ
ク、十分努力スルト云フ方針デ、處方箋ノ
數ヲ增スヤウニ努力爲サレル御考ガアリマ
スカ、何カ具體的ナ案デモアリマスカ、其
點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/32
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033・丹羽七郎
○丹羽政府委員 〓水サンノ御尋ニ御答致
シマスガ、第一ニ只今日藥當事者ト契約ヲ
致シマシタ〓末ニ付テ御話ガアリマシタ
ガ、私共ガ健康保險ノ制度ヲ扱ッテ居リマ
スノニ、醫師モ藥劑師モ十分ノ協力ヲシテ
目的ヲ達成シタイ、斯ウ云フコトヲ考ヘテ
居リマス、ソコデ從來、今御話ノヤウニ昭
和六年デアリマシタカ、五年デアリマシタ
カ、藥劑師會ハ醫藥分業ヲ爲スニ非ザレバ
契約ハ出來ヌ、斯ウ云フコトデ、其儘ニナッ
テ居ッタノデアリマス、併シ私共ト致シテ
ハ藥劑師醫師共ニ此制度ニ協力ヲシテ貰
フト云フコトハ保險制度ノ上ニモ宜シ、而
シテ又藥劑師ノ側ノ爲ニモ宜シト、斯樣ニ
信ジテ今囘ノヤウニ契約ヲ締結致シタヤウ
ナ譯デアリマス、ソレデアリマスカラ、今
後ト雖モ十分双方ガ協力シテ、效果ヲ擧ゲ
ルヤウナ方法ヲ考究シタイト、斯ウ考ヘテ
居ルノデアリマスガ、偖テ併ナガラソシデ
ハ醫藥分業ニ行クカ、斯ウ云フ點ニナリマ
スト、今朝程來御尋ニ對シテ御答致シタヤ
ウニ、其間ニ色々ノ事情モアリマスノデ、
是ハ俄ニ右カラ左ト決メテシマウベキ問題
デハナイ、殊ニソレ等ノ事情ナリ、色々ノ
制度ナリヲ考ヘマシテ、愼重ニ取扱フベキ
モノデアルト考ヘテ居ルノデアリマス、隨
ヒマシテ處方箋ヲ增加スルト云フコトニ付
テモ、如何樣ナル具體的方法ヲ執ルカト云
フコトニ付テハ、是モ餘程考ヘナケレバナ
ラヌ、併シ處方箋ガ減ッテモ構ハナイデハ
ナイカ、斯ウ云フ態度デナク、處方箋ヲ利
用セシムベキ者ニハ、利用サセルト云フ根
本ノ考ヘ方カラシテ〓究ヲ盡シタイ、斯樣
ニ考ヘテ居ル譯デアリマス、ソレカラ從來
賣藥ヲ買ッテ居ッタ者ガアル、然ルニ工場附
近ノ者ガ保險制度ノ爲ニ、醫者ニ掛ルヤウ
ニナッタカラ藥劑師ハ困ル、斯ウ云フ御話デ
アリマスガ、ドウモ私共ノ考ヘマス所デハ、
藥劑師ノコトモ考ヘナケレバナリマセヌ
ガ、併シ多數ノ勞働者ハ賣樂ヲ買ッテ居ル
ト云フヨリハ、醫者ニ掛ッテ治療ヲ受ケタ
イ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアルト信ジテ居
ルノデアリマシテ、其方法トシテ保險制度
ガ採用セラレ、又擴張セラレルト云フコト
ハ已ムヲ得ナイデアラウ、ソレデ何カソレ
ガ爲ニ困ッタコトガ藥劑師側ニ起レバ、特別
ノ救濟方法ヲ執ルカト云フ御話デアリマシ
タケレドモ、併ナガラ賣藥ノ買手ノ中ノ一
部分ノ勞働者ガ醫者ニ掛ルヤウニナッタト
云フコトハ、ドウモ是ハ已ムヲ得ナイコト
デハナイカ、一體一般大衆デアッテモ、經濟
上許スナラバ賣藥ヲ買フヨリ醫者ニ掛ルト
私ハ思ヒマス、デアリマスカラドウモ其點
ハ已ムヲ得ナイデハナイカ、別段此處ニ救
濟ヲスルト云フヤウナ手段ハ執ッテ居リマ
セヌ、併シ全體トシテ藥劑師ガ立ッテ行ケ
ル方法ヲ執ルト云フコトニ付キマシテハ、
初メニ申上ゲマシタヤウナ心持デ十分〓究
ヲ盡シタイト、斯ウ考ヘテ居リマス、去年
言ッタカラモウドウカシタカト仰シヤイマ
スガ、サウ早ク出來ルモノデナイト云フコ
トハ、十分御諒承ヲ得タイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/33
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034・清水留三郎
○〓水委員 只今ノ御答辯ニ依リマスト、
處方箋ヲ增加セシムルト云フコトニ付キマ
シテ、何等具體的ノ策ハナイ、唯誠意ヲ以テ
骨ヲ折ラウト云フ程度ノコトニシカ思ハレ
ナイノデアリマスガ、サウデスカ、更ニ藥
劑師ガ困ル、困ッタニ付テ別ニ救濟策ハナ
イト云フコトニヤハリ承知シテ宜シイデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/34
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035・丹羽七郎
○丹羽政府委員 詰リ第一ノ賣藥ヲ買ハナ
クナッタカラト云フ、斯ウ云フコトニ對シテ
ハ別段ナ救濟ト云フコトハ考ヘラレマセ
ヌ、併ナガラ適當ナル處方箋ニ依ッテ藥劑ヲ
貰フト云フコトガ便利デアリマス、ソレガ
又患者ノ爲ニ便利デアリ、當業者ノ爲ニ便
利デアル、サウシテ實際ノ生活ニ適合スル
ト云フヤウナモノデアリマスレバ、其方ニ
進ミタイト思ヒマシテ、折角是ハ〓究ヲ致
シテ居ルノデアリマス、具體案ガナイト云
フ、ソレニ付テノ御尋デアリマスガ、全然
何モサウ空ニ考ヘテ居ルト云フ譯デハアリ
マセヌ、私共ハ先ヅ官公立病院ト云フモノ
邊リカラ、適當ノ制度ヲ考ヘテ見タイト云
フコトデ折角〓究モシ、實際ニ當ッテ居リマ
ス、併ナガラ今ドウスルカト云フ所マデノ
コトヲ申上ゲル程度ニハ至リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/35
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036・清水留三郎
○〓水委員 政府委員ノ答辯ハ大體諒解致
シマシタ、次ノ問題ニ付テ御伺ヒ致シマス
現在健康保險法ニ於ケル醫師會トノ關係
ハ請負制度ニナッテ居ルト信ジテ居リマス、
請負制度ヲ囑託醫制度ニ變更スルダケノ御
考ガアルカ、又之ニ對シテ御〓究爲スッテ居
リマスカドウカ、請負制度ノ不合理デアル
ト云フコトハ、現在ノ醫療狀態ヲ知ッテ居
リマスル者ハ必ズ考付イテ居ル所ダト思
フノデアリマス、第一、其時ト場所ニ依リ
マシテ醫療費ノ計算基礎デアル點數ノ單價
ガ、或ハ十錢以下ニナッテ居ル、或ハ二十錢
以上ニナッテ居ルト云フヤウナ不合理ニ陷ッ
テ居ルノデアリマス、若シ七錢、八錢デ足
リルモノトスルナラバ、二十錢ト云フコト
ハ非常ナ贅澤デアリマス、之ニ反シテ二十
錢ガ必要デアルトシタナラバ、七錢八錢ハ
極メテ粗診粗療トナルノデアリマス、藥劑
師會ノ主張ニ依リマスルト、一日分六錢程
度デ引受ケルト云ッテ居ルノデアリマスガ、
醫師會ノ請負ノ一日七錢乃至二十錢ノ樂價
ハ相當ニ節約シ得ル餘地ガアルト思フノデ
アリマス
第二ニハ治療日數ノ件デアリマス、今日
平均約三十日或ハソレ以上ニ達シテ居ルト
思フノデアリマスガ、此治療日數ノ例ハ外
國ノ例ニ徵シマシテモ、政府ノ初メノ考カ
ラ見マシテモ、各病院ノ治療日數ノ統計カ
ラ言ヒマスト、三十日ハドウモ長過ギルヤ
ウナ感ジガアルノデアリマス、是ハヤハリ
請負制度ノ缺陷デハナイカト思フノデアリ
VV.丁度遞信省ノ簡易保險局ノ健康相談
所ガ非常ニ好成績ヲ擧ゲテ居ル事實ニ鑑ミ
マシテ、此請負制度ヲ改メテ囑託醫制度ニ
スルコトガ必要デハナイカ、是等ニ付キマ
シテ、何カ御〓究爲スッタ事ガアリマスル
カ、又今ドウ云フ御考ヲ有ッテ居リマスル
カ、此點ヲ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/36
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037・丹羽七郎
○丹羽政府委員 醫師會ノ請負制度ニ付テ
ノ御尋デアリマスルガ、請負制度ヲ變ヘテ
定額式ニスルト云フコトニ付キマシテ色々
御話ガアリマシタ、私ハ制度トシテハ請負
制度ニモ長所ガアリ、又短所ガアル、又他
ノ如何ナル方法、例ヘバ定額式ニ致シマシ
テモ、長所アリ短所ガアル、斯樣ニ考ヘテ
居ルノデアリマスルガ、目下請負制度ヲ採
用致シテ居リマスル所以ハ、健康保險創始
ニ當リマシテ、大體ノ目安ヲ付ケテ保險經
濟ヲ確立シテ行クト云フ必要モアリ、又今
日日本醫師會ナルモノガ恐ラク非常ニ能
ク、世界ノ他ノ國ニサウ見ナイヤウナ發達
ヲシテ居リマスノデ、之ヲ利用シテ醫療ヲ
盡スト云フコトニナレバ、日本全國津々浦
々ニマデモ及ビ行クト云フヤウナ長所モア
リマスルノデ、之ヲ採用致シテ參ッタヤウ
ナ次第デアリマス、所ガ御話ノヤウニ、此
制度ノ下ニ於テ、殊ニ今日ノ此制度ノ運用
ノ方法ニ於キマシテハ、地方ニ依ッテ事實一
點單價ガ色々變ッテ居ルト云フヤウナコト
モアリマス、之ヲ其事實ノミヲ捉ヘテ、其
事實ダケニ付テ申シマスレバ、一體同ジヤ
ウデナケレバナラナイコトガ違ッテ居ルデ
ハナイカト云フ御話ノヤウニナルト思フノ
デアリマス、唯併シ全體ヲ通ジテ日本ノ健
康保險制度ヲ、ドッチニ一體定メタラ宜イ
カト云フコトニナリマスト、色々ノ點ヲ考
慮シナケレバナラヌト思フノデアリマス、
併シ私共ガ今日ノ請負制度デ、是ガモウ萬
全ノモノデアル、最上ノモノデアルト決シ
テ思ッテ居ル譯デハナイノデアリマシテ、之
ニ付テハ午前ニモ申シタカト思ヒマスル
ガ、今日以上ノ內容ヲ各地ニ付テ實際ニ色
色調ベテ居リマス、左樣ナ〓究ノ結果ニ俟
チマシテ、適當ナ方途ヲ講ジタイ、斯樣ニ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/37
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038・清水留三郎
○〓水委員 只今ノ御答辯ニ依リマシテ請
負制度ガ最良ノモノトハ思ハヌ、尙ホ〓究
ノ餘地ガアルト云フ御話デアリマシタ、出
來ルダケ其利害得失ヲ御〓究下サイマシ
テ、良キ方法ヲ御採用セラレルコトヲ御願
致シマス
次ニ御伺致シタイノハ、健康保險ニ於ケル
醫藥分業ニ關シテ特ニ調査スル爲ニ審議會
ヲ設クル考ガアルカナイカ、健康保險ニ於ケ
ル現在ノ醫藥給付ノ制度ニ付テハ、樂劑師側
ニ於テモ不平ガアリ、醫師會モ其樂價診察料
ノ問題ニ付キマシテ滿足シテ居ラヌト云フ
コトヲ聞イテ居リマス、被保險者デアリマス
各勞働黨及勞働組合ノ人ニ會フト、何レモ
反對ヲ主張シテ居リマス、商工會議所或ハ
其他ノ工業團體ニ於テモ反對ガ多イノデア
リマス、從來健康保險ナリ、其他ノ醫藥問
題ヲ討議スル場合ニ、何時モ當事者デアリ
マス醫師トカ、藥劑師ト云フ風ノ者ヲ中心
トシテ〓究シテ居リマス、是ハドウモ其人
ノ利害關係ニ囚レテハ完全ナル法制ハ出來
マイ、寧ロ被保險者ノ工場、契約者ノ立場ト
云フ全般ノ上カラ見マシテ、各方面ノ意見
ヲ聞カナケレバナラヌ、例ヘテ見レバ斯ウ
云フ風ノモノヲ諮問スルノニ、單ニ醫師會
ナリ、藥劑師ナリ、サウ云フ風ノモノノミ
ニ諮問シナイデ、或ハ全國ノ商工會議所ナ
リ.或ハ工業團體勞働組合ト云フ風ノ直接
關係ノアルモノヽ意見ヲ聞ク方ガ一番宜シ
カラウ、ソレニ付テハ是等ヲ總テ網羅スル
所ノ一ツノ審議會ヲ作リマシテ、其審議會
ニ於テ公平ナル意見ヲ求メ、或點ニ於テハ
醫師、藥劑師ニ退席シテ貰ッテモ宜シイ、直
接關係ノアルモノハ必要上入レテ、中心ヲ被
保險者ニ置イテ審議會ヲ作ッテ、此健康保
險ニ於ケル醫藥問題ノ〓究ヲ願ヒタイ、政
府ハ之ニ付テ何カ御考ガアリマスカ、若シ
サウ云フ風ノ希望デモアレバ、承レヽバ結
構デアリマス、又更ニ審議會ヲ作ルコトガ
ムヅカシイト云フノデアルナラバ、先程各
方面ノ意見ハ現在ノ健康保險デ宜イト云フ
コトヲ聞キマシタガ.意見ヲ徴スルト云ッテ
モ、具體的ニ之ヲ徵スル方法ガナイヂヤナ
イカ、唯患者ノ一部ガ善イトカ、惡イトカ
云フダケデアル、ソレヨリ全國ノ被保險者
ノ一種ノ「レフェレンダム」ヲ行フ、般
投票デモセラレテ、全國ノ一般ノ被保險者
ノ意向ヲ聞イテ、サウシテ意見ヲ求メル、
健康保險ニ直接利害關係ヲ有スル者ノ意見
ニ依ッテ法案ヲ作ルヤウニ願ヒタイト思ッテ
居リマス、是等ノ點ニ付テ何カ御考ガアリ
マスレバ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/38
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039・丹羽七郎
○丹羽政府委員 第一ノ醫藥ノ關係ニ付テ
ノ審議會ヲ設クル考ガアリヤト云フ御尋デ
アリマス、御話ノヤウニ健康保險ニ於ケル
醫藥ノ問題ハ種々ノ方面ニ關係ガアリマス
ノシ、私共ハ勞働保險調査會ナルモノヲ內
務省ニ於テ組織シテ居リマシテ、此會ニハ
固ヨリ醫師側モ、藥劑師側モ入リ、勞働組
合側モ入リ、資本家側モ入リ、其他ノ學者
經驗家ト云フヤウナモノヽ集ッタ調査會ヲ
持ッテ居ルノデアリマス、隨テ健康保險ニ關
シマスコトハソコデ從來審議ヲ致シテ居ッ
タヤウナ次第デアリマス、今後モ是等ノ問
題ニ付テ必要ガアレバ、勞働保險調査會ニ
諮問致ス考デアリマス、ソレカラ廣ク被保
險者ニ諮問シタラドウカ、「レフェレンダ
ム」ヲ行ッタラドウカト云フ第二ノ御尋デ
アリマスルガ、實ハ今迄被保險者ノ「レフエ
レンダム」ト云フコトヲ考ヘタコトハアリ
マセヌデシタ、又サウ云フコトガ本當ニ實
情ヲ明ニスルカドウカト云フコトニ付テ
モ、十分考ヘテ見ナケレバナラナイノデハ
ナイカト思ヒマス、被保險者ノ多數ハ本當
ニドウ考ヘテ居ルカト云フコトノ意思ヲ集
メルト云フノニハ、サウ云フ方法ガ適當カ
ドウカ、是ハ餘程考ヘテ見ナイト、實際ノ
結果ガ旨ク行クカドウカ、疑ハシイノヂヤ
ナイカト思ヒマス、併シ私ハ今初メテサウ
云フコトヲ伺ッタノデ、御意見ハ十分一ツ考
究致シテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/39
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040・清水留三郎
○淸水委員 只今ノ御答辯ノ中ニアリマシ
タ、勞働保險調査會、是レノ會員ノ名前ガ
其處デ御分リニナリマスレバ御知セ願ヒタ
イ、今分リマセヌケレバ、後デ書面デ御提出
ヲ願ヒマス、尙ホ社會局ノ關係デ御伺シタ
イノガアリマスガ、餘リ長クナリマスカラ、
此程度ニシテ置キマシテ、遞信省ノ簡易保
險局ノ人ガ來テ居リマスカ、見エテ居ルナ
ラバ、遞信省ノ簡易保險局ノ健康相談所ガ
今日何箇所アリマスカ、又現在ノ健康相談
所ヲ增加スル考ガアリマスカ、又增加スル
ナラバ、ドノ位ノ程度ニ增加スル考デアリ
マスカ、健康相談所ニ於テハ、處方箋ヲ發
行シテ、藥劑師カラ藥ヲ買ハシテ居ル、是
ハ丁度各國ノ例ト能ク似テ居ルノデアリマ
ス、何レ之ニ付キマシテハ、先程參考書ヲ
要求シテ居リマスカラ、其參考書ガ參リマ
シテカラ、改メテ質問スル積リデ居リマス
ガ、唯今此場合ニ、現在ノ健康相談所ガ何
箇所ト云フ點ト、增加スベキ箇所竝ニドノ
程度マデ增加スルカ、其點ヲ御伺致シタイ
ノチ ム発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/40
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041・守屋榮夫
○守屋委員長 御諮リ致シマス、簡易保險
局ノ書記官ノ生田武夫君ガ說明スルヤウニ
此處ニ出テ來テ居リマスカラ、御異議ガナ
ケレバ、同君ヨリ說明サレマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/41
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042・守屋榮夫
○守屋委員長 ソレデハ生田武夫君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/42
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043・生田武夫
○生田簡易保險局書記官 只今御質問ノ健
康相談所ノ數デゴザイマス、昨月末ニ於キ
マスル相談所ノ數ハ、全國ヲ通ジマシテ百
五十一箇所ニナッテ居リマス、本年三月末日
迄ニハ百五十四箇所ニナル見込デゴザイマ
ス、又將來ノ增加數ノ問題デアリマスガ、
是ハ豫算ノ關係モゴザイマシテ、確實ニ豫
想ヲ付ケルト云フコトハ甚ダ困難デアリマ
スルガ、最近約五箇年間ノ增加狀況ハ、每
年二十箇所ト云フコトニナッテ居リマス、昭
和九年度豫算ニ於キマシテモ、矢張二十箇
所ヲ要求シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/43
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044・清水留三郎
○淸水委員 健康相談所ニ於ケル處方箋ノ
發行ニ付テ、若シ其處ニ御持合セガアリマ
スルナラバ、何年度ハドノ位發行シタト云
フコトヲ御知セ願ヒタイノデアリマス、又
ナケレバ後デ書面デ結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/44
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045・生田武夫
○生田簡易保險局書記官 御要求ニ依リマ
シテ、昭和三年度以降最近五箇年間ノ處方
箋發行數ハ、後ニ書面デ差上ゲルコトニ取
計ヒマス、極ク最近ノ年度ニ於キマスル狀
況ヲ申上ゲテ御參考ニ供シタイト思ヒマ
ス、昭和七年度ノ處方箋ノ發行數ハ、全國
ヲ通ジマシテ百一萬六千七百六十二件デア
リマス、健康相談ノ總件數ハ三百八萬七千
八百五十三件デアリマスルカラ、其比率ハ
約三割三分ニ當ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/45
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046・清水留三郎
○淸水委員 尙ホ御伺シタイコトガアリマ
スガ、他ノ諸君ニ御迷惑ト思ヒマスカラ、
私ハ此程度ニシマシテ、何レ他ノ諸君ノ質
問ニ關聯シタ場合ニ質問ヲ御許シヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/46
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047・佐保畢雄
○佐藤委員 私モ今ノ健康相談所ニ對シテ
御尋シタイト思ヒマス
元來此健康相談所ガ單純ニ健康ノ相談ノ
ミニ關スル診察ノミニ止ラズシテ、目下ノ
各市ニ於ケル相談所ノ遣方ハ治療ヲ加ヘツ
ツアル、ソレガ爲ニ脅威ヲ受ケルノハ醫者
デアリマスルガ、私ハ醫者デナイカラ能ク
分リマセヌケレドモ、太陽燈、或ハ「レン
トゲン」ヲ備ヘテ今日ヤッテ居リマス、然ル
ニ其相談所デ聞イテ見レバ、腹ガ痛イカラ
ト言ハレルト、ソレヲ診テヤルノハ當然ダ、
投藥スルノハ當然ダト云フ話デアリマス
ガ、成程其場デ腹ガ痛イ、頭痛ガスルト言
ハレヽバ投藥スルノハ尤モデアル、併ナガ
ラ健康相談所ニ於テ範圍ヲ超越シテ投藥
シ、或ハ治療ヲ加ヘテ居ルヤウナ今日ノ狀
態デアリマスルカラ、其點ニ對シテハ當局
ノ人ハ十二分ニ相當ノ方法ヲ以テ御取締ヲ
願ッテ置カナケレバ、一般ノ醫者ノ受ケル害
ハ絕エナイト考ヘルノデアリマス、丁度先
程ノ質問ニ關聯シテ居リマスカラ、是ダケ
希望ヲ述ベテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/47
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048・世耕弘一
○世耕委員 先程淸水君カラ御質問ガアリ
マシタ醫藥分業ノ點ニ就テ一ツ御聽キシタ
イノデアリマス、ソレハ其事ト關係ノアル
中央衞生會ノコトニ付テ御聽キシタイノデ
アリマスガ、中央衞生會ナルモノガ今日何
等ノ弊害ガナイカ、或ハ之ヲ改革スルノ御
意思ガアルカ、ドウカト云フコトヲ承リタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/48
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049・丹羽七郎
○丹羽政府委員 今ノ御尋ノ中央衞生會ノ
コトデアリマスガ、ソレハ衞生局主管デア
リマシテ、若シ御尋デアリマシタナラバ、
其方ニ申傳ヘテ置キタイト思ヒマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/49
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050・世耕弘一
○世耕委員 ソレデハ其時デ宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/50
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051・守屋榮夫
○守屋委員長 ソレデハ通告順デ野方君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/51
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052・野方次郎
○野方委員 私ハ健康保險ガ社會保險ノ
ト致シマシテ、極メテ立派ニ發達シテ居ル
コトハ非常ニ喜バシイ現象デアルト思ヒマ
ス、殊ニ大體自由選擇トシテ、何人ノ醫者
ニモ掛ルコトノ出來ルト云フ制度ハ、歐米
ニ見ザル制度デアリマシテ、恐ラク我國ニ
ハ行ハレ得ヌト思ッタモノガ、而モ完全ニ行
ハレツヽアルノデアリマスカラシテ、歐米
ノ如何ニ法治國ノ國民ト雖モ驚イテ居ルノ
デアリマス、併シ之ニ對シテ又弊害ガアリ
マスルカラシテ、此點ニ付テハ一寸御尋シ
タイト存ジマス
健康保險ハ社會事業ノ先驅ヲナスモノデ
アリマシテ、政府ノ重要ナル社會事業デア
ルカラシテ、特ニ或一部ノ人ニノミ犠牲ヲ拂
ハシメルモノデハナイト思フ、又健康保險
ノ診療ニ付キマシテハ、私ノ方ハ今迄日本
醫師會ニ多大ノ犠牲デハナイカト云フ、少
シク醫師會擁護ノ立場ニ居ルノデアリマス
又私ノ質問シタイノハ公平ナ見地カラ見
レバ、醫師ノ診療上治療スル藥劑、衞生材
料.醫師會竝ニ入院患者ノ要スル食品取扱
者ニ對シマシテ、少シモ犧牲ヲ拂ッテ居ラ
ヌト云フヤウナコトガ見エルガ、是ハドウ
云フ譯デアルカ、又日本醫師會ト社會局ト
ノ契約書ヲ見ルノニ、其必要ナル事務費ヲ診
療費中ヨリ引去ルコトヲ認メテ居リマスノ
ハ、是ハ却テ反對ニ診療ヲ低下スル憂ハナ
イカ、今囘ノ改正案モ別ニ診療費ヲ增シテ
居ラヌ、增員ハ二十八萬人アルサウデアリ
マスガ、何處カニ無理ガ出來ル爲ニ診療ノ
低下スルノ虞ハナイカ、又日本醫師會ノ健
康保險ノ事務費ト診療費トハ別個ニ交付ス
ルコトガ正當デアルト思フガ、政府ハドウ
考ヘテ居ルカ、差當リ是ダケノ質問ヲシテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/52
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053・丹羽七郎
○丹羽政府委員 甚ダ失禮デスガ、第一番
目ノ御質問ハ一寸聽取レマセヌデシタガ、
ドウ云フ趣旨デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/53
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054・野方次郎
○野方委員 是ハ一部ノ人ニノミ餘計犠牲
ヲ拂ハシムル憂ハナイカ、斯ウ云フノデス、
是ハ、社會局ハ、公平ナ見地カラ有ユル方
面ニ犧牲ヲ拂フベキモノデアルガ、特ニ
部ノ人間ノミ犠牲ヲ餘計拂ッテ居ルヤウニ
見エルガ、公平ヲ缺イテ居ラヌカト云フ御
尋デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/54
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055・丹羽七郎
○丹羽政府委員 御答致シマス、總テ醫療
ノ報酬契約、其他取扱ニ關シマシテハ、私共
ハ出來ルダケ公平ニ取扱ッテ居ルノデアリ
マシテ、唯其報酬ヲ受ケル人々カラ云フト、
實ハ自分ノ方ガ不足ダト云フヤウナコトモ
アルカモ知レマセヌガ、社會局ノ取扱方針
ハ固ヨリ公平ニ取扱ッテ居ル次第デアリマ
ス、次ニ此今囘擴張ニナルノニ、事務費ガ
殖エテ診療費ガ低下シヤセヌカト云フ御尋
デアリマスガ、今日ノ通リノ假ニ契約ト致
シマシテモ、ソレハ人數ガ殖エレバ人頭割
デ行ッテ居リマスカラ、其割合デ契約上ノ報
酬ガ殖エマシテ、診療費ガ減ズルト云フヤ
ウナコトハナイト考ヘテ居リマス、ソレカ
ラ第三ノ點ノ事務費トノ關係デアリマス
ガ、吾々ハ固ヨリ醫師會ノ望ム所ハ、出來
ル限リ事務費ヲ少クシテ、診療費ヲ豐ニシ
テ貰ヒタイト思ヒマス、併シ醫師會自體ガ
非常ニ複雜ナ此仕事ヲ取扱ヒマス上ニ、又
相當ノ經費ヲ要スルト云フコトモ已ヲ得ナ
イコトダト思ッテ居リマス、ソレデ此點ハ適
當ニ定メテ行クベキモノダト、斯樣ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/55
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056・野方次郎
○野方委員 政府ノ今囘ノ改正ハ權利ノ擴
大ト縮小デアリマシテ、先ヅ擴大ノ方ニハ
百八十日ノ治療期間ガ三百六十日ニナッテ
居ル、是等ハ非常ニ吾々ハ慢性脚氣トカ、
結核等ノ慢性疾病ニ對シテハ有利ナル擴張
ト考ヘテ居リマス、又縮小方面ニ於キマシ
テハ分娩費ガ十五圓ニ縮小サレテ居ル、是
等ハ非常ニ悅ブベキコトデアルト考ヘテ居
リマス、尙ホ質間致シマス、政府ハ健康保
險ノ診療ヲ日本醫師會ト官公立病院ニ取扱
ハシテ居リマスガ、其內容ヲ異ニシテ居リ
マスノハ、被保險者ノ心理狀態ニ別ニ惡影
響ハナイカ、之ヲ一寸御伺シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/56
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057・丹羽七郎
○丹羽政府委員 醫師會ノ方ノ契約ニ付キ
マシテハ、御承知ノ通リ人頭割請負制度デ
アリマシテ、是ハ非常ナ複雜ナ此現狀ヲ
定額デ以テ處理シテ行クト云フ上ニ於テ、
國家ハ、少クトモ是ハ已ムヲ得ザル方法、
又各般ノ、先程御述ニナリマシタヤウナ團
體自由選擇ト申シマスカ、サウ云フヤウ
ナ事情、又健康保險經濟ノ方面、各般ノ事
情ヲ考慮致シマシテ、一番適當ナ制度ト、
斯樣ニ考ヘテ行ッテ居ル次第デアリマスル
ガ、公立病院ノ方ハソレ〓〓一ツ〓〓ノ病
院ヲ相手ニスルノデアリマスカラ、是ハ契
約ノ形式ノ異ルト云フコトハ、已ムヲ得ナ
イコトデアルト思ヒマスシ、又ソレガ爲ニ
一般被保險者ニ惡イ感ジヲ持タセルト云フ
コトハ別段ナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/57
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058・野方次郎
○野方委員 吾々ハ健康保險ノ擴大ニハ勿
論異議ハナイノデアリマスケレドモ、之ヲ
實際ニ行フ場合ニ於キマシテ、ドウモ從來
ノ診療契約デハ少シ足ラナイダラウト思ヒ
マス、少クモ四割增額ノ要ガアルト思ヒマ
スカタ。政府ハ如何ニ考ヘテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/58
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059・丹羽七郎
○丹羽政府委員 醫療ニ付テノ報酬ガ安過
ルデハナイカ、四割モ安イト云フ御話デア
リマスルガ、吾々ハ目下ノ情勢ニ於キマシ
テハ、此程度デ丁度宜シイノデナイカト大
體考ヘテ居リマス、併ナガラ先程他ノ委員
ノ方ニ御答致シマシタヤウニ、醫療ノ問題
ハ健康保險ノ中心ノ大切ナ問題デアリマス
ルカラ、私共ハ是デ宜イカラト言ッテ別
固定ヲサシテシマウト云フ積リハ決シテア
リマセヌ、常ニ注意ヲ怠ラズ、必要ガアレ
バ適當ナ方途ヲ講ジヨウ、斯樣ニ考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/59
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060・野方次郎
○野方委員 今囘ノ擴張ノ中デ特ニ必要缺
クベカラザルモノトシテ、艀人夫從業員等
ノ者ガ勞働總同盟カラ來テ居リマスガ、之
ニ對シテハ政府ハ擴張スル意思ハナイノデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/60
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061・丹羽七郎
○丹羽政府委員 艀人夫、船夫等ヲ强制被
保險者ニ入レルト云フ考ハナイカト云フ御
尋デアッタト思ヒマスガ、是等ノ艀人夫ト云
フモノヽ狀態ハ、他ノ一團ヲ成シテ居ル勞
働者、鐵道ニ從業シテ居ルトカ、工場ニ從
業シテ居ルトカ云フノトハ、色々ノ點デ實
ハ異ッテ居ルノデアリマス、吾々ハ、船夫ノ
如キモノモ、其他土木事業從事員ノ如キモ
ノモ、漸次保險ノ恩惠ニ浴セシメルヤウナ
制度ニ致シタイトハ思ヒマスルガ、併シ今
日ノ所ハ、是等ニ付テハ別段ノ考慮ヲ要ス
ルモノデハナイ、斯樣ニ考ヘテ居リマシテ、
今囘ノ擴張ノ中ニハ之ヲ加ヘテ居リマセ
ヌ、今後ノ〓究ニ俟ッテ處理致シタイト考
△ A発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/61
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062・野方次郎
○野方委員 健康保險ノ制度ハ、本會議ニ
於テ同僚ヨリ詳シク述ベラレマシタガ、我
國ノ醫者ト患者ノ結合ノ狀態ハ世界無比デ
アリマシテ、之ヲ多少打破ルヤウナ、溫情
主義ヲ缺クヤウナ傾向ガアルノデアリマ
ス、是ハ今日ノ時勢上、ドウシテモ健康保
險ト云フモノハ擴大セナケレバナラヌ、初
メ政府ガ示サレタ二千五百萬人ト云フヤウ
ナ數ニ達スルコトハ近キ將來デアルト私ハ
確信致シマス、故ニ之ニ對シテハ醫者ガ殆
ド健康保險デ生計ヲ立テルヤウニナッテ來
ルト、成程現在ノ單價ハ二十錢ニナッテ居
ルケレドモ、私ノ調査ニ依ルト平均十四錢
三厘ニシカナラナイ、十四錢三厘デ假ニ百
人ノ患者ヲ扱フトシテモ、四百四十九圓五
十九錢ニシカナラナイ、是デ醫者トシテノ
面目ヲ立テルニハ、例ヘバ家賃七十圓拂フ、
醫者ヲ一人置クト百三十圓掛ル、尙ホ人件
費ガ百二十五圓掛ル、其他雜費等ヲ入レマシ
テ四百五圓掛ル、サウスルト殘リノ四十四
圓デハ生計費モ〓育費モナイト云フヤウナ
狀態デアル、幸ニ醫療ノ進步ガ世界無比ト
ナッテ居ル狀態デアリマスカラ、今日ノ勞働
者ガ帝大デモ、ドノ醫者デモ自分ノ好キナ
醫者ニ掛ルコトガ出來ルト云フヤウナ選擇
ノ自由ガアリマスカラ、之ヲ眞ニ保護サレ
マシテ、全ク勞働能率ヲ擧ゲル所ノ健康ナ
ル國民ヲ作ッテ、健康保險ノ名ヲ全ウスルト
云フコトニ少シク政府ハ注意シテ戴キタ
イ、今日ノ場合ニ於テ粗惡ナ治療ガ行ハレ
ルト云フコトヲ憂ヘル者ガアリマスガ、奈
何セン單價ガ十四錢三厘ト云フコトデハ能
ク出來ナイト思フ、私ハ希望ヲ述ベテ置キ
マシテ、質問ハ致シマセヌ、是デ打切リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/62
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063・守屋榮夫
○守屋委員長 ソレデハ岡田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/63
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064・岡田喜久治
○岡田委員 私ハ保留致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/64
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065・守屋榮夫
○守屋委員長 世耕君、御質問ニナリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/65
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066・世耕弘一
○世耕委員 各項目ニ亙ッテ簡單ニ御尋シ
タイト思フノデアリマス、健康保險ニ關ス
ル非難デアリマス、事業主側ノ所謂現行法
ヲ改正シテ、短時日ノ期間ヲ設ケテ重傷者
ヲ手厚ク取扱ヒ、敢テ醫療給付ノ必要ノナ
イ程度ノ輕傷者ニ對シテハ、給付ヲ行ハヌ
コトニシテ貰ヒタイト云フ意見ガアルノデ
アリマス、又被保險者側カラ申シマスト、
粗末ナ診察、粗末ナ療法ヲ受ケルノデハ.
重傷ノ場合ハ恐ロシクテ保險醫ニハ掛レナ
イ、隨テ健康保險醫ノ世話ニナルノハ、輕
傷ノ場合ノミデアルト云フヤウニ、事業主
側ト被保險者トノ意見ガ違フノデアリマス
ガ、此點ニ付テ政府ノ方デハドウ云フヤウ
ナ御解釋ヲ爲サッテ居ルカ、先ヅ其點ニ付テ
御伺致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/66
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067・丹羽七郎
○丹羽政府委員 只今ノ御話ノ一點ハ、輕
傷ノ場合ニハ健康保險醫デ見ナクテモ宜イ
ヂヤナイカト云フ說ガアル、又一面ニハ勞
働者側カラ言ヘバ、健康保險醫ハ信用出來
ナイ、重傷ノ場合ニハ掛レナイト云フ場合
ガアルガ、ドウ考ヘテ居ルカト云フ御質問
デアリマシタガ、健康保險制度ノ-是ハ
申ス迄モナイコトヽ思ヒマスガ、一ツノ長所
ハ輕イ內ニ醫者ニ掛レル、重クナルノヲ待ツ
テ初メテ醫者ニ掛ッテ、初メノ僅カナ病氣ガ
大事ニナルノハ、今日ノ被保險者、或ハ國
民ノ大多數ヲ占メテ居ル勞働者等ノ實際生
活トシテモ、恐ルベキ困ッタコトデアリマ
ス、隨ヒマシテ輕イ內ニ醫者ニ掛レテ、サ
ウシテ癒ッタ、是ハ洵ニ結構ナコトデアル、
輕クテ濟ムノデアルカラ、放ッテ置イタラ
宜イヂヤナイカト云フコトハ、全ク見當ガ
外レテ居ルノデハナイカト思フ、又モウ一
ツノ點ノ重傷ニナルト、ドウモ醫者ガ信用
出來ヌ、斯ウ云フヤウナ御話モアリマスガ、
先程カラ御話ノ出テ居ルヤウニ、非常ニ多
數ノ保險醫ヲ囑託致シテ居リマスシ、又官公
立病院等ニモ被保險者ハ行ケルヤウニナッ
テ居ルノデ、重傷者デアッテモ適當ニ良イ
醫者ニ掛レル、斯ウ云フコトニ相成ッテ居
ルト思ヒマスカラ、ドチラノ點モ別ニ今日
ノ狀態デ非難ヲ受ケルヤウナ事柄ハナイノ
デアリマス、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/67
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068・世耕弘一
○世耕委員 健康保險ノ問題ニ付テ日本醫
師會幹部ガ、健康保險ノ請負會社ノ重役ノ
異名ヲ取ッテ居ルト云フヤウナ說ヲ唱ヘテ
居ル者ガアリマスガ、日本醫師會ノ幹部ガ
横暴デ、自然其幹部ノ言ヒナリ次第ニ吾々
醫師ハ働カナクチャナラヌ、其爲ニ多大ナ
犧牲ヲ忍ンデ、醫師ト云フヨリモ一從業員
トシテ働イテ居ル、ト云フヤウナ嫌ガア
ル、斯ウ云フヤウナ弊害ガ、卽チ重傷者カ
ラ嫌ハレルト云フ原因ヲ作ルモノデアラウ
ト吾々ハ想像スルノデアリマスガ、斯ウ云
フ方面ノ弊害ニ對シテ、何カ政府ハ從來對
策ヲ御執リニナッテ居ラレルカ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/68
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069・丹羽七郎
○丹羽政府委員 日本醫師會ヲ構成シテ居
ル醫師ハ非常ニ多數デアッテ、又全國方々ニ
アル譯デアリマス、サウシテ醫師會ト云フ
モノガ一ツノ組織ヲ形造ッテ居ル以上ハ、
日本醫師會ノ役員モアリ、府縣ノ醫師會
ノ役員モアリ、役員ニ非ラザル醫師モ多
數アル譯デアリマシテ、其內ノ或ル人達
ノ間ニドウ云フコトガ行ハレテ居ルカハ
府縣ノ醫師會ナリ、日本醫師會ナリノ問
題デアリマシテ、私共ノ此處デ申上ゲル
點デハナイト思ヒマスガ、唯健康保險ノ醫
療ニ付テハドウカト云フコトニナリマス
ト、醫師會ニ委セテ置クトハ言ヒナガラ、
政府ガ請負ハシテ置クトハ言ヒナガラ、政
府ガ監督ヲ十分致シテ居ルノデアリマシ
テ、其爲ニ重傷者ガ健康保險醫ニ掛ルノヲ
厭ガルヤウナ結果ガ出來タト云フヤウナコ
トハ、私ハ全然承知致シテ居リマセヌシ、
左樣ナコトノナイヤウニ平素十分監督致シ
テ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/69
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070・世耕弘一
○世耕委員 此健康保險ノ關係ノ中ニ、何
故疲弊ノドン底ニ喘イデ居ルト、世論ノ喧
シイ農村竝ニ漁村ニ本制度ヲ實施シナイカ
ト云フコトヲ御聽キシタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/70
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071・丹羽七郎
○丹羽政府委員 只今世耕君ヨリ農村ニ何
故健康保險制度ヲ施行シナイノカ、現下最
モ疲弊シ、困憊シ、救濟ヲ叫ンデ居ル所ノ農
村ニ何故之ヲ實施セヌカ、斯樣ナ御尋デア
ルト思ヒマス、現在ノ健康保險法ハ工業勞
働者ヲ主トシテ範圍ト致シテ居リマシテ、
雇傭關係ニアル者ヲ被保險者ト致シテ居ル
ノデアリマス、ソレデ此法制ト致シマシテ
モ、健康保險ノ擴張ヲ致シマスルニ付テモ、
同種類ノモノヲ集メテ玆ニ擴張ヲ致シタ譯
デアリマス、併シ只今御尋ノ農村ノ醫療ニ
付テ、健康保險ノ如キモノヲ實施シタラド
ウカト云フ其御指摘ニ對シテハ、吾々ハ非
常ニ敬意ヲ表スルノデアリマス、サウ云フ
コトモ考ヘナケレバナラヌ時節ヂヤナイカ
ト思ッテ居リマス、併シ今給料生活者、賃銀
生活者以外ノ農村ノ人達ニ健康保險制度ヲ
擴ムルニハ、如何樣ナ法式ニ依ルベキカ、
先程來御話ノヤウナ醫療機關トノ關係、藥
劑機關トノ關係、色々ナ點ヲ考慮スル必要
ガアリマスシ、是ハ十分ナル〓究ヲ積ンダ
上デナケレバナラヌト、斯ウ考ヘテ居ルノ
デアリマス、農村醫療問題ノ一ツトシテ、
健康保險ノ如キ制度ニ付テ考究ヲ致スト云
フコトノ必要ニ付キマシテハ、全ク同感ノ
意ヲ表シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/71
-
072・世耕弘一
○世耕委員 分娩給付ヲ減額シ、サウシテ
寄宿舍收容者ニ對スル手當ヲ減ジ、之ヲ家
族療養ノ給付ニ充テヽ被保險者ニ其負擔
ヲ轉嫁シナイト云フコトハ、是ハ單ニ女子
ノ勞働者ノミニ關係ガアッテ、男子ノ勞働者
ニハ適當デナイト云フヤウニ解釋サレルノ
デアリマスガ、斯ウ云フ問題ニ付テ先ヅ改
正ノ手ヲ加ヘルコトガ順序デナイカト思フ
ノデアリマスガ、御意見ハ如何デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/72
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073・丹羽七郎
○丹羽政府委員 只今ノ御質問ノ趣旨ハ給
付ノ關係ノコトヲモウ少シ改正シタラドウ
カト云フ御尋デアルヤウニ思ヒマスルガ、
給付關係ノ事柄ニ付テハ、色々〓究ヲ致シ
テ居リマスガ、成案ヲ得テ是レナラ宜シイ
ト云フコトニナリマシタラ、何レソレ〓〓
改善ヲ施シタイト思ッテ居リマス、今囘ハ
强制被保險者ノ範圍ヲ擴張スルト云フ點ニ
付テ改正ヲ致シタヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/73
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074・世耕弘一
○世耕委員 改正案ノ本旨ニ論及スル前
ニ、實ハ現制度ノ趣旨ヲ明ニシテ置キタイ
ト思ウタモノデアリマスカラ、順序トシテ
御尋致シタノデアリマスガ、先程來政府側
ノ御答辯ニ基イテ考慮致シテ見マスルト、
現制度ノ中ニハ長所アリ、短所アリ、相半
バスルモノト吾々ハ考ヘルモノデアリマ
ス、隨テ先程來ノ御答辯ノ中ニ吾々ガ承服
出來得ナイ實證ガ玆ニ擧ゲラレルト思フノ
デアリマスガ、私ハ何レ適當ナ機會ヲ得テ、
改メテ御尋スルコトヽ致シマシテ、一應私
ノ質問ヲ打切ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/74
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075・清水留三郎
○〓水委員 參考書ヲ要求致シタイト思ヒ
マス、只今ノ世耕君ノ質問ニ關聯致シマシ
テ、農村ノ醫療問題デゴザイマスガ、農林
省モ產業組合ノ關係デ、農村ノ醫療組合ニ
關係ガアリマス、此農村ノ醫療組合ノ組織、
組合數、其他之ニ關聯セルコトニ付キマシ
テ、農林省ノ政府委員カラ其參考書類ヲ提
出スルヤウニ御取計ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/75
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076・守屋榮夫
○守屋委員長 承知致シマシタ、-佐保
君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/76
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077・佐保畢雄
○佐保委員 私ハ本案ニ對シテ別段反對デ
ハアリマセヌガ、唯茲ニ當局ニ御尋シテ置
キタイト思フノハ、保健法ノ第十三條ノ
(イ)ノ中ニ「物ノ製造、加工、選別、包裝、
修理又ハ解體ノ事業」トアリマスガ物ノ
製造、加工、修理ノ事業トハドウ云フ事業
デアルカ、之ヲ御示シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/77
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078・川西實三
○川西政府委員 只今ノ御尋ハ物ノ製造、
加工、選別、包裝、修理又ハ解體ノ事業ニ
付テ各々ノ概念ヲ說明シロト云フコトヽ思
ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/78
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079・佐保畢雄
○佐保委員 事業ノ種類デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/79
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080・川西實三
○川西政府委員 是ハ改ッタ文句ヲ使ッテア
リマスガ、一口ニ申上ゲマスト、今日ノ工
場ト申ス種類ノモノデゴザイマス、ソレデ
物ヲ製造シ、加エシ、選別シ、包裝シ、修
理スル、斯ウ云フ普通工場ニ於テ行ハレテ
居ル各般ノ業務工程ノ內容ヲ、法律的ニ現
ハシマスレバ斯ウ云フ文句ニナリマス、大
體工場ト御承知願ヘバ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/80
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081・佐保畢雄
○佐保委員 實ハ私ハ之ヲ御尋シテ、然ル
後ニ質問致シタイト思ッタノデアリマスガ、
只今ノ御答デハ一寸要領ヲ得マセヌガ、兎
ニ角府縣ノ事業ノヤウナ電氣ノ傳導又ハ動
力ノ發生、電導ノ事業デアルナラバ兎ニ角、
今日地方ノ實情ヲ見マスト、豆腐屋、裁縫
屋洋服屋ニシテモ五人以上ヲ使用シテ居
レバ、此法ノ適用ヲ受ケテ健康保險ニ加入
シロト、縣ヨリ警察ヲ通ジテ當業者ニ言ッ
テ來テ居ルヤウデアリマス、然ルニ危險ナ
ル事業ナラ兎ニ角、地方ノ豆腐屋、蒟蒻屋
ニ至ル總テノモノニ對シテ之ヲ適用シテ、
五人以上使用スルモノニハ直ニ之ヲ適用ス
レバ宜イト云フ議論ハ誤ッテ居ナイカト思
フ、其實情ヲ知ラザルモ甚シイ、豆腐屋ノ
如キハ、人ガ寢テ居ル內ニ造ッテ、人ノ起キ
ル頃ニ賣ニ出掛ケル、斯ウ云フモノニハド
ウシテモ時間ノ制限ハ出來ナイ、洋服屋デ
モ裁縫屋デモ同ジデ急ナ、夜通シデ著物ヲ
造ルヤウナ場合ニ、時間ノ制限ヲサレ、工
場法ノ適用ヲ受ケテ、警察カラ喧シク言ハ
レタラドウシ·テモ生活上此事業ハ出來ナ
イ、洋服屋ノ如キハドウカト云フト、
私ハ佐世保ノ海軍地ニ居リマスガ、命令ヲ
以テ海軍カラ裁縫セヨト云フテ要求ヲシテ
來ル、ソコデ徹夜ヲシテ裁縫ヲスル、斯樣ナ
場合ニ於テ、警察カラ時間外ノ仕事ヲシテ
ハイカヌト云フヤウナコトヲ言ッテ、此工場
法デ喧シク言ハレヽバ、營業ハ立行カヌ、
ソレデ斯樣ナ場合ニ洋服屋ヤ、豆腐屋ガ此
法ノ適用ヲ受ケルト云フコトハ、實情ニ適
シマセヌ、此健康保險法ハ全ク結構デアリ
マスガ、斯樣ナ小サイモノニ迄-家庭的
ノ事業ニ迄之ヲ適用スルト云フコトハ不當
デナイカト云フ考ヲ懷イテ居リマシテ、其
點ニ付テ實ハ反對デスガ、他ニハ何等反對
スル所ハアリマセヌ、而モ洋服業、或ハ裁
縫業ノ如キハ、稅務署ト社會局トハ全ク違
フ、稅務署ハドウデアルカト云フト、洋服
業者、或ハ裁縫業者ノ工場ニ對シテハ、製造
工業トシテ認メテ吳レロト言ヘバ、販賣業
デアル-布ヲ取寄セテ之ニ加工スルカラ
製造工業デ、單純ナ販賣デナイ、所ガ稅務
署ハ販賣業者トシテ課稅スル、卽チ此加工
工場ト認メナイモノニ對シテ一方ニ於テ此
工場法ヲ適用シテ、警察ノ力ヲ以テ健康保
險ニ加入セヨト强要スル、是ハ吾々ハ非常
ニ不可解デアル、五人カ八人ノ使用人ヲ使ッ
テ、「ミシン」ノ一臺ヲ持ッテ居ルカラト言ッ
テ、此工場法ノ適用ヲ受ケテハト云フノ
デ、「ミシン」ヲ隣ノ家ニ移シテ、內密デ裁
縫ヲスレバ宜イト云フヤウナ考ヲ懷ク人モ
中ニハアルカモ知レヌ、斯樣ナコトニ對シ
テ當局ハドウ考ヘマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/81
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082・丹羽七郎
○丹羽政府委員 只今ノ佐保君ノ御質問
ハ、健康保險法改正法律案ニ關聯シテ、工
場法ニ關スル御尋デアッタヤウニ拜承致シ
マス、工場法ノ方デアリマスト、時間ノコ
トモ規定ガアリマスシ、其他設備ノコトモ
規定ガアリマス、併ナガラ工場法ノ適用ノ
範圍ハ工場法ガ決メテ居リマスノデ、其範
圍ハ旣ニ明ニナッテ居リマス、健康保險法ノ
方ニナリマスト、工場法ヲ適用シマセヌデ
-工場法ヲ適用シマスト、御話ノ如ク時
間ノ制限ガ起ッタリ、時間ノ制限ガ起ルト申
シマシテモ、是ハ實際ニ合フヤウニ色々致シ
テアルノデアリマスガ、兎モ角モ設備ノコト
モ規定ガアルシ、時間ノコトモ規定ガアル、
ソコデ私共ハ本改正案ニ於キマシテハ、工場
法ハ小サナモノニハ適用シナイデ宜シイ、
併ナガラ勞働者ガ病氣ニナッタ時ニハ困ル
デハナイカ、困ルカラソコデ不斷カラ僅カ
ナ掛金ヲシテ置イテ、保險ノ厄介ニナッテ、
サウシテ卒ザ病氣ニナッタ時ニハ、其處デ醫
療ヲ受ケルナリ、療養ノ手當金ト云フ、
種ノ生活費ヲソコカラ給付シヨウト云フヤ
ウナコトニ致シテ居ルノデアリマシテ、健
康保險法ヲ小サイ所ニマデ擴張致シマスノ
ハ、工場法ヲ施行セズ-工場法ヲ適用ス
ルト他ノ色々ノ規定ガアリマスカラ、ソレ
ヲ適用シナイデ、サウシテ之ヲ擴張シテ參
ラウ、斯ウ考ヘテ立案サレテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/82
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083・佐保畢雄
○佐保委員 當局ノ御說明ハ能ク分リマシ
タガ、僅カ五名、八名、九名ノ家庭工業ト
言ハレルモノニ保險法ヲ適用ニナッテ、被傭
者ニ對シテ利益ガ行クヤウニ御考ニナルカ
モ知レマセヌガ、吾々カラ考ヘルト、被傭
者ニ對シテハ收入ノ減ヲ來スカ、或ハ負擔
ノ過重ヲ來シハシナイカ、大キナ工場デア
ルナラバ、所謂資本主ト被傭者トノ間ニー
-多數ノ人々ノ間ニ解決ガ出來ルガ、僅
五名、十名ノ少數ノ間ニ於テハ、雇主ガ雇
傭スル場合ニ於テ、初メカラ斯樣ナ負擔ガ
アルカラ、賃銀ヲ安クスルガソレデ宜イカ
ト云フヤウナ契約カ成立タヌトモ限ラヌ、
又從來ノ傭人ニ對シテハ、斯ウ云フ法律ヲ
適用サレルカラ、オ前ノ賃銀カラ差引ク
ガ、ソレデモ差支ナイカト云フヤウナコト
ニナッテ、結局ハ被傭者ノ負擔ガ非常ニ過重
ニナル結果、或ハ收入減ニナルト云フヤウ
ナ虞ガアル、私ハ之ヲ五人以上ト云フコト
ニサレタコトハ宜シクナイヤウニ思フ、此
間本會議ニ於テ述ベラレタ通リ、家庭工業
ニ於テハ、一家ノ家族同樣ニシテ、病氣或
ハ其他ノ不幸ニ對シテモ、家族同樣ニ世話
ヲ致シテ居ル、ソレヲ法律ヲ以テ此情誼ヲ
無視シテ、將來進ムト云フコトハ洵ニ面白
クナイ、日本固有ノ美風ヲ破壞シハシナイ
カ、斯ウ云フ考ヲ持ッテ居リマスガ、當局ノ
御考ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/83
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084・丹羽七郎
○丹羽政府委員 是等ノ小工場ニ於キマシ
テハ、雇主ト勞働者トノ間ニ極メテ密接ナ
關係ガアリマシテ、人情麗シキモノガアル
ト云フコトハ、大工場ヨリハ厚イノデハナ
イカト考ヘテ居リマス、併ナガラ卒ザ病氣
ニナリマスト、矢張ソレヲ癒シテヤルダケ
ノ金ヲ使ヒマセヌト癒サレナイ、又病氣ニ
罹ッテ居ル間ノ生活費モ出シテヤラナケレ
バナラヌト云フコトニナリマスト、是ハ中
中ムヅカシイコトデアリマス、所ガ健康保
險法ニ依リマスレバ、平素僅カナ掛金ヲ致
シテ置キマシテ-貯金ヲ致シテ置クヤウ
ナモノデアリマスガ、僅カナ貯金ヲシテ置
イテ、ソレモ單獨ニ貯金ヲシタダケデハ病
氣ニナッタ時ニ足リマセヌガ、併シ保險デア
レバ卒ザ病氣ニナッタト云フ時ニ世話ヲシ
テ貰ヘル、斯ウ云フコトニナルノデアリマ
スカラ、御話ノヤウニ家族同樣ニシテ居ル
者ガ病氣ニナッタ、其時ニ醫者ニモ掛ケルト
云フヤウナコトデアレバ、一層ソレヲ看護
スルナリ、見舞ヲスルナリシテ、尙ホ人情
ノ厚キ所ガ現レテ行クノデハナイカ、斯樣
ニ考ヘテ居リマス、又御話ノヤウニ、左樣ニ
人情ノ厚イ所デアリマスレバ、僅カノ掛金
ヲ勞働者ノ方ニ轉嫁スルト云フヤウナコト
モナカラウ、其位ハ主人ガ負擔ヲ致シテ、
サウシテ保險ノ利益ヲ勞働者ニモ及ボス、
斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/84
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085・佐保畢雄
○佐保委員 只今ノ答辯ト私ノ質問ハ、結
局意見ノ相違ト云フコトニナリマス、私ハ
此程度ニ於テ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/85
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086・守屋榮夫
○守屋委員長 ソレデハ今日ハ此程度デ散
會致シマス
午後三時五十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006510800X00219340220/86
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