1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
付託議案
鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）
地方鐵道法又は軌道法に依り交付する國債證券に關する法律案（政府提出）
秋田鐵道株式會社所屬鐵道外三鐵道買收の爲公債發行に關する法律案（政府提出）
—————————————————————
會議
昭和九年三月二日（金曜日）午前十時三十八分開議
出席委員左の如し
委員長 原惣兵衞君
理事 中野寅吉君 理事 佐竹直太郎君
理事 平野光雄君
一瀬一二君 門田新松君
三井徳寳君 仙波久良君
田村實君 野田俊作君
田邊熊一君 綾部健太郎君
山本厚三君 清水徳太郎君
中井川浩君 木檜三四郎君
高橋壽太郎君 野中徹也君
三月一日地方鐵道法又は軌道法に依り交付する國債證券に關する法律案（政府提出）及秋田鐵道株式會社所屬鐵道外三鐵道買收の爲公債發行に關する法律案（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
鐵道大臣 三土忠造君
出席政府委員左の如し
鐵道參與官 板谷順助君
鐵道省監督局長 喜安健次郎君
鐵道省運輸局長 日淺寛君
鐵道省建設局長 池田嘉六君
鐵道省工務局長 黒河内四郎君
鐵道省電氣局長 男爵 飯田精太郎君
鐵道省經理局長 工藤義男君
本日の會議に上りたる議案左の如し
鐵道敷設法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=0
-
001・原惣兵衞
○原委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、質疑
ハ順序ニ依リマシテ綾部君ニ御許シ致シマ
ス、綾部君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=1
-
002・綾部健太郎
○綾部委員 私ハ一建設線ニ關聯致シマシ
テ、同僚各位ガ既ニ質問サレタ省營自動車
ノコトニ付テ、一言ダケ大臣ノ御所見ヲ承ツ
テ置キタイト思ヒマス、同僚ガ多數質問サ
レマシテ、鐵道省ノ方針ノ大體ハ分ッタノデ
アリマス、卽チ色々ナ試驗的ノ場合トカ、
民衆ニ非常ナ不便ヲ與ヘルトカ云フ場合ノ
外ハ、大體ニ於テ省營「バス」ハヤラナイ、
ヤルニシテモ民業ヲ壓迫スルガ如キコトハ
シナイト云フコトヲ、根本ノ御方針ニナサッ
テ居ルト云フコトヲ承ッテ、私ハ洵ニ結構ナ
コトヽ拜察致シテ居ルノデアリマス、併シ
大臣ノサウ云フ御方針デアルニモ拘ラズ、
吾々ノ方デハ非常ニ民業ガ壓迫サレテ困
ル、斯ウ云フコトヲ頻々トシテ聽クノデア
リマス、ソレニ付キマシテハ今後トモ十分
ナル御注意ヲ下サイマシテ、假ニモ民業壓
迫ト云フヤウナコトニナラナイヤウニ、切
ニ希望致ス者デアリマス、一々左樣ナル實
例ヲ申シマスルナラバ、澤山アリマスガ、
極ク極端ト申シスカ、最モ甚シイト申サレ
テ居ル一例ハ、長野縣ノ和田峠線ト云フ所
二、省營「バス」ヲヤッタノニ對シマシテ、沿
道ノ學生割引ガ少クナルトカ、沿道民ガ不
便デアルトカ云フヤウナ陳情ヲ、能ク聽ク
ノデアリマス、私ハ大體鐵道省ノ方針ヲ認
メマスガ改ニ、斯樣ナルコトハ申シマセヌ
ガ、今後十分ニ注意サレタイト云フコトガ
一ツデアリマス、ソレカラ若シドウシテモ
省營「バス」ヲヤラネバナラヌト云ッタ場合
三、之ニ對スル補償ハ自動車交通事業法
第三十七條第三項、ソレニ附帶スル勅令ニ
依ッテ定ッテ居リマスガ、是ハ何ト申シマス
カ、餘程民業ノ事情、民營自動車業者ノ狀
態ヲ、能ク御考慮下サイマシテ、其損失補
償ニ當リマシテハ、最善ヲ盡サレタイト思
フノデアリマス、ト申シマスノハ鐵道大臣
モ豫算ノ第六分科會、竝ニ本委員會デ度々
同僚カラノ質問ニ對シマシテ、大部分ハ滿
足シテ居ルガ、或ル一部ノ者ニ對シテハ非
常ニ氣ノ毒ト思ッテ居ル、是ニ付テハ何トカ
今後良イ方法ハナイカト、考ヘテ居ルト云
フ意味ノコトヲ申サレテ居ルノデアリマ
ス、畏多イ話デアリマスガ、明治大帝ノ御
製ニ、斯ウ云フヤウナコトガアッタト承ッテ
居ルノデアリマス、假令一人ノ者ガ志ヲ得
ナイデモ、ソレハ爲政者ノ罪デアルト云フ
ヤウナ意味ノ御製ガアッタト記憶シテ居リ
マス、洵ニ恐懼ニ堪ヘナイ次第デアリマス、
大臣ニ於テ一人デモ其權利ガ侵害セラレ
テ、其補償ガ完全ニサレテ居ラナイト云フ
コトヲ御認メニナルナラバ、此交通事業法
第三十七條第三項ニ依ル場合ノ、補償ノ勅
令ノ規定ヲ御改正ニナル意思ガアリヤ否
ヤ、又今後之ヲ運用ニ當ッテ、如何ナル御所
見デアルカ否ヤト云フ點ダケヲ、承ッテ置キ
タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=2
-
003・三土忠造
○三土國務大臣 勅令ヲ變ヘル迄行クカ、
或ハ運用ニ依ッテヤルカト云フコトニ付キ
マシテ、マダハッキリ申ス譯ニ行キマセヌ
ガ、御趣旨ノアル所ハ能ク分ッテ居リマスカ
ラ、其積リデ能ク〓究シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=3
-
004・綾部健太郎
○綾部委員 私ハモウ同僚ガ多數質問シ
テ、ダブリマスカラ、是デ私ノ質問ハ止メ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=4
-
005・原惣兵衞
○原委員長 前會ニ引續キマシテ、省營「バ
ス」ニ關係致シテ居リマスカラ、此際平野君
ニ發言ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=5
-
006・平野光雄
○平野委員 遲刻シタ爲ニ綾部君ノ御質問
ノ、極ク一部分ダケヲ承ッタノデアリマス、
或ハ重複スルノ嫌ガナイトモ限リマセヌ
ガ、其時ハ委員長ヨリ御注意ヲ願ヒマス、
前會私ノ質問ニ對シマシテ、鐵道大臣ノ御
答辯中、今ノ補償問題デアリマスガ、無理
ト思ハレルモノガアル、、酷酷ト思ッタモノモ
アル、ガ、併シ不服ヲ言ッテ居ルノハ一二デ
アッテ、大部分ハ皆滿足シテ居ルノダ、斯ウ
云フ御答辯デアリマス、不服ヲ言フノハ二
三、或ハ一二、後ハ殘ラズ滿足シテ居ル、
如何ニモ滿足シテ居ルノガ多數デアル、其
中ノ極ク一少部分ガ不滿ヲ懷イテ居ルト云
フヤウニ聞エルノデアリマス、私ガ要求シ
タ鐵道當局カラノ材料ニ依ッテモ、今迄ノ所
謂補償勅令前デアリマスカラ、見舞金トシ
テ出サレタモノハ四線デアリマス、四線ノ
中二線ガ不服デアトハ滿足ダト云フ、其ア
トハ二線デアリマス、是ハ大臣ノ御言葉ガ
我田引水デ、御自分ノ方ニ有利ノ爲ニ、多
少インチキノ御言葉デハナイカト思フ、私
ノ承知シテ居ル所ニ依レバ、成ル程泣寢入
ニナッテ居ルノデアリマスガ、是ハ他ニ其經
營者ガ、私設鐵道ヲ持ッテ居ルトカ何トカ云
フノデ、鐵道ニ關係ガアルノデス、ソレデ
文句ヲ言フト外ニ崇ラレルカラ、先ヅ我慢
シヨウト云フノデアッテ、內心ニ於テハ非常
ナ不滿ヲ懷イテ居リマス、大體ガ鐵道當局
ガ御自分ノ特權ヲ以テ、民營ノ會社ノ所ヘ
割込ンデヤレバ、ドウシテモ民營ノ方ガ利
益ヲ減殺サレル、ドウシテモ敵ハナイ、車
體モドッチカト云ヘバ金ニ任シテ、鐵道デハ
非常ナ優良車ヲ使フノデアリマスカラ、地
方ノ住民ニハ値下モ響イテ、ツイ其方ノ綺
麗ナモノニ惑ハサレル、隨テ自分ノ方デハ
引合ハナイカラ、大資本ノ鐵道ト長ク競爭
シテ居ッタノデハ、引合ハヌカラ仕方ガナ
イ、宜イ加減ナ所デ廢メヤウ、併シ鐵道ノ
方ハ優良車デ、人員等、相當ノ資本ガ投下
サレテアリマスカラ、利益計算ニ於テ私ノ
調ベタ所ニ依レバ、今マデ鐵道デ以テ頗ル
經濟的ニ施設サレタ所ニ比スレバ、利益ヲ
上ゲテ居ナイ、上ッテナイ利益ヲ基礎トシ
テ一年間ヤラシテ見テ、ソレヲ七倍ニシテ
ヤラレタト云ヘバ、補償其モノハ性質トシ
テモ無理デハナイカ、鐵道當局ニ伺ヘバ、
此勅令ヲ起案スル迄ニハ、非常ナ御苦心ヲ
ナサレタト聽イテ居リマスガ、成程御苦心
デアリマセウ、要ハ民營「バス」デハ個人經
營會社組織、法人組織ノ基礎ト云フモノ
ハ、甚ダ不確定ノモノガ多イカラシテ、之
ニ普通ノ地方鐵道ノヤウナ、補償乃至賠償
ヲスルト云フコトハ、非常ナ弊ヲ確ス、鐵
道ノ財政上ニ及ボスカラト云フヤウナ御懸
念、ソレガ爲ニアヽ云フ苦シイ勅令ヲ出サ
レテ居ルコトヽ思ヒマスガ、是ハ御考ニナ
ラナイトイカヌト思フ、鐵道大臣此間ノ御
說明デハ、今後ハ餘リヤラナイト言ハレル、
是ハ全體國有鐵道ノヤウニ「バス」ヲ國有ニ
セヨト云フナラバ、其補償額ハ相當澤山ア
ル、中ニハ隨分東京、大阪等ノ交通量ノ多
イ所デハ、相當大キナ「バス」ノ會社ガアル、
何デモ全國五千カラ御アリニナルト云フ
ガ、其大部分、殆ド八分迄ト云フモノハ小
資本デアル、十萬圓以下ノモノガ多イト思
フ、地方鐵道ノ如ク三百萬圓、五百萬圓ト
云フ資本ヲ掛ケテナイ、極ク僅ナ資本デヤッ
テ居ルノデアルカラ、鐵道省ガ一點憐ムト
云フ點ガアリ、民營ニ對シテ同情ガアルナ
ラバ斯ウ云フ場合ハ民營ヲ奪ハナイデ、若
シ奪ッタ場合ニハ多少奮發シテ斯ウ云フモ
ノハ人ノ財產權ニ對シテ一種ノ侵害デアル
カラ、多少大マカニ見テヤッテモ宜クハナイ
カ、是ハ鐵道當局トシテノ御考ガ違フヂヤ
ナイカ、ソレガ非常ナ金額ニ上ルノナラバ、
或ハ斯ウ云フ賠償方法ニ付テハ、餘程切詰
メタ御計畫ノ下ニ爲サラナケレバナラヌケ
レドモ、サウ澤山ハナイト思フ、而モ資本
ハ小サイノデアッテ、賠償額ハ大シタモノデ
ナイ、鐵道ト云フ大資本カラ見レバ、多少ナ
リ此邊ハ大マカニ見テヤッテモ差支ナイヂ
ヤナイカ、只今モ鐵道大臣ハハッキリハ言ハ
レナイト言ッタガ、意中ニハ御アリニナルコ
トハ吾々推測ニ難クナイノデアリマス、成
程今ノ勅令ノ骨子モ、一案トシテハ結構デ
ゴザイマス、併シ同時ニ此間モ申上ゲタ通
リ、隨分今ハ路線ト云フモノハ、權利ノ善シ
惡シハ別デゴザイマスガ、權利代ト云フモ
ノハ多少認メラレテ、ソレガ通リ相場トシ
テ皆取引サレテ居ルノデアリマスカラ、ソ
レヲ幾分ハ考慮シテ、過去ノ成績ト云フヤ
ウナモノ、投資額ト云フヤウナモノヲ、多
少考慮ニ入レテヤルコトガ宜クハナイカ、
結局サウ云フ意味デ以テ御改正ニナルナラ
バ、今アルヤウナ計算ニ依ッテ、鐵道大臣ガ
其範圍內ニ於テ決定スルト云フコトデナ
ク、玄人ヲ其中ニ入レ、鐵道當局モ入ッテ無
理ノナイト云フ所ノ査定、判定ニ依ッテ御決
定ニナル諮問機關ノヤウナモノヲ御作リニ
ナルノガ相當デハナイカ、既ニ鐵道大臣ニ
於カレテモ早晩改正シナケレバナラヌガ、
之ニ代ルベキ良案ガナイカラト云フ仰セデ
アリマスカラ、私ハ早晩改正サレルモノト
シテノ前提ノ下ニ、鐵道當局トシテハ、斯
ウ云フコトヲ御考慮ニ御入レ下サルベキ筈
ヂヤナイカト思フ、大臣ノ御所見ヲ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=6
-
007・三土忠造
○三土國務大臣 私ハ今迄ニ大體カラ申シ
マスト、苦情ノナイ所ガ多イト中シタノデ
アリマシテ、インチキデモ何デモナイノデ
ス、本當ノ事ヲ申シタノデアリマスガ、是
ハ非常ニ苦心ヲシテ居ル問題デアリマス、
是マデ決メルノニモ苦心ヲシテ、滿足シタ
肚デ決メタノヂヤナイノデスガ、併シ國家
ガ賠償トカ、補償トカヲヤリマスニハ、ド
ウシテモ一定ノ基準ガナケレバナラヌ、摑
ミヤリニヤルト云フ譯ニハ行カヌ、ソレデ
苦心シタノデアリマスガ、或ハ委員デモ作ッ
テ、公正ニ考ヘテ貰フト云フヤウナコトモ
必要デアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=7
-
008・平野光雄
○平野委員 鐵道大臣ノ御親切ナ御答辯
デ、洵ニ私滿足デゴザイマス、私ハ質問ヲ
スルノデハナイガ、相當下情ニ通ジテ居ラ
レル三土鐵道大臣デアラレルケレドモ、國
策ノ大局ニ任ゼラレル方デアルカラ、小サ
イ所ニ御目モ著キマスマイト思ヒマスカ
ラ、參考迄ニ大臣ノ御耳ニ入レテ置キマス
ガ、此間ノ分科會ノ御說明、又當委員會ノ
御說明ノ中ニモ、地方民ガ非常ニ熱望スル、
非常ニ陳情ガアル、ダカラサウ云フ所ハ民
意ニ從ッテ經營シテヤルノダト云フ、地方民
ニセガマレルカラ、ヤルノダト云フヤウナ
御答辯ガアッタノデアリマスガ、是ハ餘程御
考ニナラナケレバナラヌト思フ、吾々ノ聽
ク所ニ依ルト云フト、鐵道デ御使ヒニナル
優良ナ「バス」ハ、地方ノ民營ノ「バス」カラ
見レバ、民營ノ車體カラ見レバ餘程優艮ナ
モノデアリマス、吾々ガ此處等デ見ルヤウ
ナ觀光「バス」ノヤウナ車體ノモノヨリ、ヨ
リ以上ノモノヲ御使ヒニナッテ、示威的ニ
「デモンストレーション」的ニ之ヲヤラウト
云フヤウナ傾ガアル、サウシテ地方民ガ之
ヲ見テ鐵道デヤルノダカラ立派ナモノダ、
ソコヘ持ッテ來テ驛長ナドガ特ニ所管局ニ
對シテ多少忠義振ッテ、村長ヤラ、町長ヤラ
地方民ノ有力者ヲ煽テ、鐵道デナケレバイ
カヌト云フヤウナコトヲ言フ、ソレガ自然
傳播シテ町會議員ヲ動カシ、村會議員ヲ動
カシ、市長、町長ナドガ多少熱ガ上ッテ來テ
陳情サレル、所ガ今迄ノ例ヲ見ルト、ヤッテ
見タハ宜イガ、初メハ非常ニ惚込ンデ陳情
シテ、熱望シテヤッタ、所ガヤッテ見ルト何
ゾ圖ラン今マデハ手ヲ擧ゲサヘスレバ停ッ
タヤツガ、驛ト驛トノ間、停留所ト停留所
ノ間一粁トカ、何粁ノ間ハ停ラナイ、態々
其處マデ裾ヲ摺リ切ラシ、下駄ヲ摺リ減ラ
シテ行カナケレバ乘レナイ、ドウモ斯ンナ
ヂヤナカッタト失望シテ、中ニハヤハリ「憂
シト見シ世ゾ今ハ戀シキ」デ、昔ノ方ガ宜
カッタト云フ聲モアルソウデアリマス、是
ハ蓋シ大臣ナド御知リニナラナイ、又鐵道
現業員ノ其職務ニ熱心ノ餘リ、又上司ニ對
シテノ自分ノ奉公振リヲ見セル爲ニ、オヤ
リニナルコトデアルカラ、一面ニ於テハ私
ハ洵ニ結構デアルトハ思フケレドモ、アナ
タノ仰シヤル地方民ハ、大衆ノ熱望デアル
ト云フノハ作爲的デアッテ、現業員ノ方ナド
ガ煽動シタ結果、間々此處ヘ來テ居ルト云
フコトヲ御留意ヲ願ヒタイ、尙ホ此省營「バ
ス」ガ何方カト云フト、一昨年來運輸局邊リ
デ御計畫ニナッテ豫期以上ニ-私ハ脫線
ト申シマシタガ、所謂試驗的ノ意味ニ於テ
オヤリニナルト云フ傾ガアッタガ、是ハ歸ス
ル所ハ、當時鐵道ガ財界不振ノ爲ニ赤字ガ
出テ、又「バス」ニ依ッテ非常ニ收益ヲ殺ガ
レテ居ル、斯ンナコトカラ運輸局當務者ト
シテハ、自分ノ仕事上ノ關係カラ多少焦リ
氣味デ、此赤字ヲ償フノニ省營「バス」ヲヤッ
テハト云フノデ、色々計畫ヲサレテ、之ヲア
ナタニ進言シ、アナタモ之ニ動カサレテオ
ヤリニナッタト云フコトガ、主ナル原因デナ
イカト思フ、幸ニシテ鐵道モ黑字ニ變ッテ來
テ、赤字モ征服サレタノデゴザイマスカラ、
今後ハ餘リ御焦リニナラナイトハ思フケレ
ドモ、願クバ主因ハ其處ニアルノデアルカ
ラ、アナタハ此間モ民營デ結構ナモノガ相
當ニアル、能クヤッテ居ルモノナラバ決シテ
之ニ取ッテ代ラナイト云フ、當委員會ニ於ケ
ル御聲明モアッタノデアリマスカラ、願クバ
今ノ地方民ノ熱望ト云フコトハ實ハ鐵道ノ
作爲デアッタ、及ビ今日黑字ガ出タ、斯ウ云
フ結構ナ時代ニ於テハ餘リ焦ラナイデ、鐵
道ト云フ大マカナ身代、大分限者トシテハ餘
リ小イ弱イ者ヲ窘メナイ、今迄ノヤリ方ハ
如何ニモ弱肉强〓ダ、自分ノ勝手デ飛ビ込
ンデ行ッテ虎ノ威ヲ假リテヤル、其處ニ居
ル小イ獸ハ、ドウシテモ勝テナイカラ止メ
テシマフ、賠償金ハ淚金ヲヤルト云フノデ
アリマスカラ、私モ別ニ「バス」ニ深イ關係
ヲ有ッテ居ル者デモ何デモアリマセヌガ、吾
吾ガ聽イテ、公平ナ見地ニ立ッタ者カラ見レ
バ、鐵道當局ノヤリ方ガ少シ御無理ヂヤナ
イカ、當業者ニモ勿論我儘勝手ガアリマセ
ウ、當業者モ渦中ノ人デアルカラ捉ハレテ
居リマス、同時ニ鐵道當局モ私ハ捉ハレテ
居ルト思フ、第三者ノ公平ナ地位ニ立ツ吾
吾委員ガ、一番公平ナ判斷ヲシ得ルト思ヒ
マス、私別ニ質問デアリマセヌケレドモ、
參考迄ニ大臣ノ御耳ニ入レテ置キタイト思
ヒース発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=8
-
009・原惣兵衞
○原委員長 之ニ牽聯シマシテ山本君ニ御
發言ヲ御許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=9
-
010・山本厚三
○山本委員 私ハ極ク簡單ナ事實ノコトダ
ケヲ御尋スルノデアリマスガ、昭和八年度
ヨリ實施スル自動車ノ豫定線ナルモノヲ、
御發表ニナッテ居リマスルガ、其中何線ダケ
實施ヲ致シテ居リマスルカ、伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=10
-
011・日淺寛
○日淺政府委員 八年度ニ計畫致シマシタ
モノハ、道路ノ關係等デ色々故障ガアリマ
シテ、マダ全通ニ至ッタ所ハナイノデアリ
マスガ、年度內ニ約八線バカリノ開業ヲ見
ル豫定ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=11
-
012・山本厚三
○山本委員 勿論三月マデ年度ガアルノデ
アリマスルガ、色々ナコトガ新聞ニ出テ居ツ
テ、眞相ガ分ラナイノデアリマスルガ、現
在ノ所デ凡ソ何時頃、ドノ線ヲ實行スルト
云フヤウナコトガ、御分リニナッテ居ルナラ
バ、伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=12
-
013・日淺寛
○日淺政府委員 此八年度ノ計畫路線ノ
中、苗穂手宮ハ雪解ト同時ニ、大體道路ガ
完成ヲスル豫定ニナッテ居リマスノデ、是ハ
來年度ニ入ル豫定デアリマスガ、五月頃ニ
ハ運轉出來ル豫定デゴザイマス、ソレカラ
御前山常陸大子ノ間、是モ一部分ハ道路ガ
出來マセヌ爲ニ來年度ニ入リマスガ、其大
部分ハ三月中ニ開業スルコトニナッテ居リ
マス、ソレカラ上諏訪鹽尻間モ、全部デハ
アリマセヌガ、是モ三月中ニ開業スルコト
ニナッテ居リマス、ソレカラ園部篠山、是モ
三月中ニ一部ノ開業ヲスルコトニナッテ居
リマス、ソレカラ出雲今市六日市、是モヤ
ハリ道路ノ關係デ全線ト云フ譯ニハ參リマ
セヌガ、一部ノ開業ヲ三月中ニヤルコトニ
ナッテ居リマス、ソレカラ川之江阿波池田、
是ハ年度內ニ全線開業ノ豫定デゴザイマ
ス、ソレカラ松山落出デアリマスガ、是モ
道路ノ關係上全通ト云フ譯ニハ參リマセス
デゴザイマスガ、三月中ニ其一部ノ開業ヲ
見ルコトニナッテ居リマス、ソレカラ廣島
濱田モ同樣デゴザイマス、ソレカラ麻里布
日原間モヤハリ一部ガ三月中ニ開業スルコ
トニナッテ居リマス、ソレカラ宇土佐俣、是
ハ大體全部出來ルダラウト思ッテ居ルノデ
アリマスガ、縣ノ方ト相當工事ノ點ニ付テ
協議ヲシテ、促進ヲシテ居リマスルカラ、
多分三月中ニ全線ノ開業ガ出來ルモノト見
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=13
-
014・山本厚三
○山本委員 大體八年度中ニ一部ナリトモ
開業ガ出來ルヤウデ、洵ニ結構デアリマス
ガ、其中ノ苗穂手宮ト云フノハ全部デアリ
マスルカ、一部デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=14
-
015・日淺寛
○日淺政府委員 是ハ道路ノ關係ニ懸ッテ
居ルノデアリマシテ、若シ道路ノ小樽寄リ
ノ方ガ出來ナケレバ、輕川邊リマデ一部ノ
開業ヲシタイト思ッテ居リマス、道路サヘ出
來レバ全線ノ開業ヲスル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=15
-
016・山本厚三
○山本委員 此線ハ此ノ間モ一寸大臣ノ御
答ノ中ニモアリマシタガ、道路ノ一部ガマ
ダ未定デアルト云フコトハ、恐ラク小樽ニ
寄ッタ方ノ隧道ノ所ノ道路ダラウト思ヒマ
スカ、アレハ鐵道省ノ方デ隧道ノ關係モア
リ.又道廳トノ國道ノ關係ダラウト思ヒマ
スガ、是ハ出來ナクテモ、旣ニ國道ガアルノ
デアリマスカラ-餘程ノ金ヲ使ッテ斷崖
ヲ崩シテ相當立派ナ道路ガ出來テ居ルノデ
アリマスカラ、隧道ハ出來ナクテモ國道ガ
出來マシテ、既ニ一月中ニ落成式ヲヤルノ
ヲ、雪ノ關係デ三月三十日ニ官民合同デ非
常ニ大キナ落成式ヲヤルノデアリマスカ
ラ、一部未定デアルト云フコトハ、今ノ地點
デアルトスレバ、完成シタト同ジデアリマ
スカラ、是ハ是非全部御開業ヲ願ヒタイト
思ヒマス、輕川ト札幌ノ間デハ非常ニ效果
ガ少ナイノデアリマスカラ、其點ハ御承知
デアリマセウガ、念ノ爲ニ申上ゲテ置キタ
イト思ヒマス、ソレハドウ云フ御考デアリ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=16
-
017・日淺寛
○日淺政府委員 是ハ私ノ方デハ雪ガ解ケ
レバ、一日モ早クヤリタイト思ッテ居ルノデ
アリマスカラ、道路ノ關係デ運轉ニ支障ガ
ナイト云フコトデアレバ、外ニ何等支障ハ
ナイノデゴザイマスカラ、出來ルダケ全線
ノ開業ヲ一日モ早クヤリタイト云フコトニ
考ヘテ居リマスカラ、今ノ御趣意ニ副フヤ
ウニ、努力スル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=17
-
018・山本厚三
○山本委員 自動車ノコトハ大體諸君カラ
御尋ガアリマシタカラ、ソレダケニ致シマ
シテ、他ノ事デ極ク簡單ニ、一二御伺ヒ致
シタイト思ヒマスガ、宜シイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=18
-
019・原惣兵衞
○原委員長 特ニ御許シ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=19
-
020・山本厚三
○山本委員 北海道ト靑森トノ間ノ、靑凾
連絡ニ付テハ、年々議會ノ問題トナッテ居リ
マシテ、其都度當局ノ御意見ハ、極メテ明
瞭ニナッテ居リマスルガ、今以テ非常ナ熱烈
ナ陳情ガアリマシテ、卽チ是非彼處ヲ通算
シテ貰ヒタイト云フ意見ナンデアリマス
ガ、之ニ付テハ當局ノ御都合モアリ、又地
方デモ意見ガ二ツニ分レテ居ルヤウナ狀態
デアリマスルガ、目下頻ニ建議案、若クハ
陳情書ヲ出シテ居リマス、此靑凾間ノ運賃
ヲ通算スルト云フ問題ニ付テハ、現在當局
ハドウ云フ風ナ御方針ニナッテ居ラッシヤイ
マスカ、伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=20
-
021・日淺寛
○日淺政府委員 此靑凾間ノ航路運賃デゴ
ザイマスガ、大體通算シテ欲シイト云フ意
思ガアルノデゴザイマスケレドモ、通算ト
云フコトハ、是ハ營業粁ノ設定ニ依リマシ
テ、運賃ガ同額デアッテモ、通算ト云フ方法
モ執レルノデアリマス、併シ要スルニ通算
ニシテ欲シイト云フ趣旨ハ、アノ實粁ヲ以
テ鐵道運賃ト同ジニ通算ヲシテ吳レト云フ
コトデ、要スルニ運賃ヲ非常ニ引下ゲテ欲
シイト、斯ウ云フ事ガ眞意デナイカト、吾
吾ハ考ヘテ居ルノデアリマスガ、此通算ト
云フコトニ付キマシテハ、私共ノ方トシテ
色々ノ事情デ、是ハ單ニ減收トカ、何トカ
云フコトダケデナクテモ、航路ヲ陸上ト同
ジヤウニ通算ヲスルト云フコトハ、今ノ所
何等考ヘテ居リマセヌ、唯通算ニシナイデ、
然ラバ航路運賃ヲ引下ゲルカドウカト云フ
コトニ付キマシテハ、色々〓究モシテ居リ
マスシ、又先頃運賃審議會カラモ、航路運
賃ニ付テ考慮ノ必要ガアルノデハナイカト
云フヤウナ、御答申モアッタヤウナ次第デア
リマシテ、此靑凾間ノミト言ハズ、全體ノ
航路運賃ニ付テ、今或ハ引下ノ餘地ガアル
ノデハナイカ、出來ルナラバ幾分ノ引下ヲ
シタ方ガ宜イノデハナイカト云フ氣持デ、
調査ヲ進メテ居リマス、唯一方ニ御承知ノ
通リ海運業ニ關係シテ居ル方面カラハ、此
運賃ヲ引下ゲラレルト云フコトハ、船ニ影
響スルカラ困ルト云フコトデ、反對ニ引下
反對ノ非常ニ熱心ナ御要望モアルヤウデア
リマスカラ、是等ノ點モ無論考慮ニ入レテ
居リマスガ、引下ゲルト致シマシテモ、船
ニ影響スル程引下ゲルト云フコトハ、船ノ
影響ヲ別ニシマシテ、鐵道自體トシテモ、
ソレ程大キク引下ゲルト云フコトハ、恐ラ
ク出來ナイト思ッテ居リマス、唯要ハ、船ニ
影響ヲ與ヘナイ、又幾分此航路運賃ト云フ
モノニ付テ、引下ガ出來ルカドウカト云フ
コトニ付テハ、出來レバシタイ、斯ウ云フ
氣持デ今專ラ調査ヲ進メテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=21
-
022・山本厚三
○山本委員 當局ノ御意嚮ハ能ク分リマシ
タガ、只今ノ問題ハ相當重大ナ問題ナノデ
アリマスカラ、十分御〓究ノ上デ、適當ニ
各方面ノ希望ニ適合スルヤウニ、取計ハレ
ンコトヲ希望致シマス、尙ホ他ノ點デ極ク
簡單ニ伺ッテ置キタイ事ハ、近來鐵道省デ國
有鐵道ノ組織ヲ、非常ナ根本的ノ改廢ヲシ
テ、簡單ニ申セバ局ヲ增設スルト云フコト
ハ時々新聞デ發表サレルノデアリマスガ、
新聞ノ記事ハ時々鐵道省ノ事ニ關シテハ、
間違ッテ居ルヤウデアリマスガ(笑聲)例へ
バ其最モ大キナモノハ、敷設法ノ全廢ト云
フコトモ、度々極メテ具體的ニ、大臣トノ問
答ナドトシテ出テ居ルノガ、全部間違ダト云
フコトモアリマスシ、又地方カラ其局ヲ取
ラウトシテ、運動ノ爲ニ有力者ガ澤山上京
ナドシテ來テ居ルヤウナ有樣デアリマスカ
ラ.大體ニ國有鐵道ノ組織ヲ改正スルト云
フヤウナ御計畫ト、御意思ガアルノデアリ
マスカ、之ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=22
-
023・三土忠造
○三土國務大臣 鐵道省ノ局以下ノ組織ニ
付キマシテハ、今日始ッタ問題デナクシテ、
餘程前カラ問題ガアルノデアリマス、卽チ
今日デハ御承知ノ通リ、本省ノ局ノ下ニ地
方ノ鐵道局ガアル、ソレカラ保線事務所、
運輸事務所、驛ガアッテ、四重ニナッテ居ルノ
デアリマスガ、四重デハ不便ダト云フ意見
ガアリ、寧ロ一ツ減ラシテ三重ニシタラド
ウカ、卽チ局ト驛トノ間ノ保線事務所、運
輸事務所ト云フヤウナ機關ヲ廢メテ、其代
リ局ヲモット增シタラドウカ、斯ウ云フ意見
ガ餘程前カラアルノデアリマス、ソレニ付
テ利害得失ヲ〓究シテ居ルノデアリマス、
同時ニ今ノ組織ノ儘トシテ、地方ニ鐵道局
ヲ增シテ貰ヒタイト云フコトガ、鐵道省內
デ希望ガアルノデアリマス、卽チ現在ノ局
ヲ置イタ當時カラ考ヘチ見ルト、今日ハ非
常ニ營業哩數モ殖エタシ、ソレカラ民間ノ
鐵道、電車等モ殖エタシ、監督行政ノ見地
カラ申シマシテモ仕事ガ捌キ切レヌ、モット
今ノ組織ノ儘デモ局ヲ殖ヤシテ貰ヒタイト
云フコトガ、省內デノ各方面カラ希望ガア
ルノデアリマス、サウ云フ事ガ今新聞ニ出
テ居ル譯デアリマス、是ハ新聞ハ噓デハナ
イノデアリマス(笑聲)併シ決メタト云ヘバ
嘘ナンデス、ドウトモマダ決メテ居ナイノ
デス、今ノ組織ノ儘デ局ヲ增スト云フコト
モ考ヘラレルノデアリマスガ、ソレヲ早耳
デ聞イテ運動ニ來ルノデアリマス、私ハ運
動ニ來ル人ニ申スノデアリマスガ、是ハ地
方デ騒グト困ル、ドウシテモ來年カラヤラ
ナケレバナラヌト云フ問題デナイノダカ
ラ、是マデ我慢シタノダカラ、我慢スレバ
一年ヤ、二年ハ我慢ガ出來ル、運動ナドス
レバ、直グ廢メテシマハウト思ッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=23
-
024・山本厚三
○山本委員 此問題ダケハ新聞ノ記事ガ本
當ノヤウデアリマスガ、善イ惡イハ別ト致
シマシテ、私御伺シタイノハ、大體斯ウ云
フ事ハ調ベルト申シタ所デ、調ベルコトモ
ナイノデアリマスガ、明年度內ニ御ヤリニ
ナルヤウナ考ヲ、御有チデアリマスカ、ド
ウデアルカト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=24
-
025・三土忠造
○三土國務大臣 ソレハマダ言ヘナイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=25
-
026・原惣兵衞
○原委員長 一寸御尋ネ致シマスガ、木檜
サンハ「バス」問題デ御ヤリニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=26
-
027・木檜三四郎
○木檜委員 私一寸五分バカリ質問致シタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=27
-
028・原惣兵衞
○原委員長 此際一寸御諮リ致シマスガ、
實ハ建設ノ事ニ付テハ打切ッタノデアリマ
スガ、佐竹、一瀬兩君カラ建設ニ付テ簡單
ナ質問、ソレカラ運輸ニ關シテ仙波、野中、
中野ノ三君カラ質問ノ申出ガアリマス、都
合五人程質問者ガアリマスガ、今日ハドウ
シテモ正午マデニ打切リタイト思ヒマスカ
ラ、皆サン其御積リデ、簡單ニ十分以內位
御ヤリニナレバ、全部濟ムト存ジマス、豫
メ左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=28
-
029・木檜三四郎
○木檜委員 先程大臣カラ「バス」ノ事ニ付
テ御答ガアリ、尙ホ質問モアリマシタガ、
殊ニ綾部委員ノ御述ベニナッタコトハ、至極
同感ダト思ヒマスガ、同委員ノ前段ニ述べ
ラレタ事ニ付テハ、政府當局カラ其通リデ
アルト云フ、確答ヲ戴イテ居ラヌノヲ、私
ハ遺憾ニ思ヒマス、就テハ綾部君ガ前段ニ
述ベラレタ事ハ、大臣ハ御同意デアルカド
ウカト云フコトヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=29
-
030・原惣兵衞
○原委員長 先刻述ベラレタ前段ノ要領
ヲ、簡單ニモウ一度御述ベヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=30
-
031・綾部健太郎
○綾部委員 度々平野君ノ御間ヒニ對シ大
臣ガ御答ニナッタ、省營「バス」ヲヤル場合
ハ、建設豫定線ヲ變ヘルヤウナ場合トカ、
ソレカラ國有鐵道ノ路線ニ竝行シタ線路
)、收益狀態ヲ試驗スルトカ、ソレカラ特
ニ民營ニ於テ不便ナリト認メタ場合トカ、
斯ウ云フノハ省營「バス」ヲヤッテ、根本ハ民
營ヲ御認メニナル、斯ウ云フヤウナ御意思
ノヤウニ、平野君ノ問ニ御答ニナッタコト
ヲ、速記錄デ拜見シタノデアリマス、ソレ
ハサウ云フ御答辯デアッテ、私ハ洵ニ結構デ
アルト申シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=31
-
032・三土忠造
○三土國務大臣 其通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=32
-
033・木檜三四郎
○木檜委員 ソレデハ尙ホ私共御確メシタ
イノデアリマスガ、私ハ前囘ニ御伺ヒシタ
ヤウニ、一體鐵道省ガ省營「バス」ヲヤルコ
トハ、原則トシテ國家ガヤルベキモノデナ
イト云フノガ、私ノ建前デアル、鐵道ノ如
キ資金ノ掛ルモノ、又國防問題ニ重大ナ影
響ヲ有ッテ居ルヤウナモノハ、國家ガ大資本
ヲ掛ケテヤルノハ結構デアル、併シ省營「バ
ス」ノヤウナモノハ、民業ガ最モ適シテ居ル
カラ、斯ウ云フモノハヤルベキモノデナイ、
斯ウ云フ考ヲ有ッテ居ル、所デ昨年委員會ニ
於キマシテモ、政府委員ノ申サレルノニ、
民間業者ヲ壓迫スルヤウナ事迄シテ省營
「バス」ハヤラヌ、斯ウ云フヤウナ御話デアッ
タ、此響ハ全國ノ自動車業者ニ好イ反響ヲ
與ヘテ、政府ハ眞面目ニヤッテ居ル業者ノ
營業權ニマデ立入ッテ、權利ヲ取ルヤウナコ
トハシナイト云フノデ安心シテ居ッタ、所ガ
其後政府ノヤリ方ヲ見ルト、鐵道大臣ノ言
ハレル所デハ、願出タカラヤッタ、併ナガラ
直グニハ出來ナイ、道サヘ出來レバ何處へ
デモヤッテヤルト云フヤウナコトノ、御答辯
ガアリマシタカラ、本年度ニ入リマシテカ
ラノ鐵道省ノヤリ方ヲ見ルト、今綾部君ニ
御答セラレタ民業ヲ壓迫シテハヤラヌト云
フコトハ、裏切ラレタヤウナ形ニナル、サ
ウシマスト此方面ニ携ッテ居ル業者ト云フ
モノハ不安ヲ感ズル、民間業者ニ不安ヲ與
ヘルト云フコトハ、政治ノ上カラ考ヘテ一
番惡イ、政府ガ今御答辯ニナッタヤウニ、餘
儀ナク省營「バス」ヲヤラナケレバナラヌト
云フノナラバ、是ハ一種ノ變則トシテ、民
衆交通ノ爲ニヤルノダカラ、ソレナラバ宜
シイガ、願ガ出レベドン〓〓ヤル、道サヘ
出來レバヤッテヤル、斯ウ云フコトニナレバ
業者ニ非常ニ不安ヲ與ヘル、不安ヲ與ヘル
ト云フコトハ、一般民衆ニモ不便ヲ與ヘル
コトニナル、何時出シ拔ケニ自分ガ營業權
ヲ得テ居ルモノヲ奪ハレルカ分ラヌ、此懸
念ガアルカラ、民衆ニ對スル交通業務ガ親
切ニ仕事ガ出來ヌ、或ハ道路ノ改修ニシテ
モ、業者ガ縣道デアリマスナラバ縣ニ寄附
ヲシテ迄モ、共ニ倶ニ改善ヲスルト云フコ
トハ、從來ノ歷史デアリマス、所ガサウ云
フコト迄モ不安ヲ與ヘルト、出來ナクナル
ト云フコトニナリマスカラ、此點ハ十分ニ
御注意ヲ願ッテ、唯委員會デ民間業者ヲ壓迫
シナイヤウニスルト云フコトダケデ片付ケ
テ置イテ、事實施行ノ上ニ於テハ、民間カ
ラ願ガ出テ縣ガ共鳴シテ道サヘ拵ヘレバ、
何處デモヤッテヤル、此手ニ出ラレルト云フ
ト、民間業者トシテハ、如何ニモ適當デア
ル業者ト云フモノガ、是ガ爲ニ大打擊ヲ受
ケル、一方ニハ政府ガヤルノヲ、民間ニ營
業權ヲ與ヘテ置イテ、民間同志ナラバ其業
務ヲ讓ルトカ何トカ云ヘバ、ソコニ相當ノ
施設ヲシタモノニ賠償モ付キマスケレド
モ、政府ガ今マデ民間デヤッテ來タモノヲ、
唯出シ拔ケニヤッテ、一年以內ニ廢メレバ淚
金ヲ吳レル、斯ウ云フヤウナコトニナッテ
居リマスカラ、此點ハ平野君竝ニ綾部君ニ
御答辯ニナッタヤウニ、政府ガ一路線一營業
デ許シテ置イテ、相當ノ年月ヲ營業シ、資
金ヲ投ジタモノヲ、鐵道省ガ之ヲヤルニ付
テハ、綿密ナル過去ノ施設ニ投ジタ犠牲モ
計算ヲシ、サウシテ常識上カラ見テ賠償ト
云フモノハ個人ガヤルト同ジク、國家ガヤ
ルナラバ尙ホ更相當ナ賠償ヲヤッテ、業者ニ
安堵ヲ與ヘルト云フダケノ途ヲ付ケマセヌ
ト、今迄ノ經過ニ依ルト云フト、所謂長イ
モノニハ卷カレル、一年以內ニ廢メタラ淚
金ヲ吳レテヤル、斯ウ云フコトデアルカラ、
如何ニモ議會政治ノ今日ニ於テ、政治ノ遣
方ガ逆行シテ居ル、是ハ三土鐵道大臣ノ心
デハナカラウト思フ、此點ヲ能ク御注意ヲ
願ヒタイト私ハ思フ、委員會ニ於ケル御答
辯ノ通リ、眞面目ニ民間業者ヲ壓迫シナイ
ト云フコトヲ、事實ノ上ニ現レルヨウニシ
テ、唯其時逃レノ答辯デナイヤウニシテ戴
キタイ、私ハ此注文ヲシタイ、私共ハ別段
自動車業ニ關係モ何モナイケレドモ、全國
デ此問題ニ觸レテ、隨分不平ヲ訴ヘテ居ル
ケレドモ、知事ガ一〓ニナッテ太鼓ヲ敲ク
モノダカラ、其者ニ卷カレテ居ルト云フノ
ガ、今日ノ情勢デアリマス、此點ニ對シマ
シテ、昨年ノ政府委員ノ答辯サレタ、民業
壓迫ノヤウナ省營「バス」ハ、斷ジテヤラヌ
ト云フ御答辯ガ裏切ラレテ居ルカラ、今後
ハ是ガ裏切ラレナイヤウニ、面眞目ニ民間
業者ノ業態ニ對シテハ斷ジテ壓迫ヲ與ヘ
ヌ、若シ與ヘルヤウナコトガアルナラバ、
豫メ之ニ向ッテハ協議ノ上ニスルト云フダ
ケノ御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=33
-
034・三土忠造
○三土國務大臣 大體ソレデ宜シイノデア
リマスガ、先達申シマシタ通リ、木檜君ト
私共ハ自動車ノ經營ニ付テハ、餘程根本ノ
考ガ違フヤウニ思フ、吾々ハ今日迄ノ自動
車ト云フモノハ、マダ發達ノ初歩ニアル、
將來餘程發達スルト思フ、隨テ國ガ交通運
輸機關ヲ完全ニ働カセヨウト思ヒマスト、
相當ノ程度マデ國自身ガ、自動車經營ヲシ
ナケレバナラヌ、斯ウ考ヘルノデアリマス、
地方ガ言フテ來タカラヤルト云フノデハナ
クシテ、鐵道ノ運輸系絡上、地方產業ノ開
發、交通利便ト云フヤウナコトカラ、綜合的
ニ考ヘテ見テ是ハ國ガヤッタラ宜カラウ、
斯ウ云フ見込ヲ付ケタモノダケヤル、現ニ
民業デヤッテ居ルモノハヤラヌトシマスト、
ヤル所ハナイト云フコトヲ申シタノデアリ
マスガ、ソコハ程度ノ問題デアリマス、出
來ルダケ民間デヤッテ居ッテ、ソレデ前ニ申
スヤウナ目的ヲ逹シテ居レバ、何モ國ガヤ
ル必要ハナイ、ソコハ事實ノ問題デアリマ
スガ結局ハ國ガ民間デヤッテ居ル自動車經
營ヲヤルト云フ場合、現在ヤッテ居ル人ニ對
シテ、ドレダケ賠償スルカト云フコトガ、
一番大キナ問題デ、ソレニ付キマシテハ慘
酷ナ場合ガアルヤウデアリマスカラ、餘程
考ヘナケレバナラヌ、斯ウ云フコトヲ申シ
テ居ルノデアリマス、繰返シテ申シマスガ、
民間デヤッテ居ッテ、ソレデ交通運輸系絡ノ
上カラ見テ十分ダト云フモノハ、何モ國ガ
ヤルト云フ必要ハナイノデアリマス、併シ
當業者自身カラ見マスト、自分ノ方デハ滿
足シテ居ルヤウニ見エマスケレドモ、其地
方ノ人ガ見、吾々ガ廣イ眼カラ見テ、アレ
デハイカヌト云フコトヲ考ヘマスト、之ヲ
ヤラナケレバナラヌ、國ガヤルト云フノハ、
國家全體ノ大局カラ見マシテ、必要ト云フ
場合ニヤルノデアリマシテ、決シテ徒ニ民
業ヲ壓迫スルト云フコトハシナイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=34
-
035・木檜三四郎
○木檜委員 只今鐵道大臣ノ仰セラレルヤ
ウニ、私トハ根本ノ意見ガ違ッテ居ル、併シ
私ハ此鐵道大臣ノヤウニ、鐵道ノ系絡ガ不
便ダカラ、省營「バス」ヲヤラナケレバナラ
又、若シ私ノ言フヤウニスレバ、チットモヤ
ルコトガ出來ヌト仰セラレル、私ハヤラヌ
デモ宜イト思フ、法律デ國有鐵道ト云フ原
則ヲ置イタ以上、今日敷設法ガ出來テ居ル、
其敷設法ハ昨日モ鐵道大臣ガ貴族院デ言ハ
レタヤウニ、洵ニ中ニハ不必要ナ改廢スベ
キ場所モアルト云フノデアリマスガ、私
敷設法デ設ケラレタモノデ、改廢スベキモ
ノハ順ニ遠慮ナク改廢ノ案ヲ御出シニナッ
テ、政府ガ省營「バス」デヤラウトシタモノ
ハ、民業ニ適當シタモノデアルカラ、民業
ニ委シテ置イテ宜イト思フ、私ハ其點ハ根
本ノ原則ガ違ッテ居ル、何モ運輸系絡ガ都合
ガ宜シイカラトテ民業デヤッテ居ルモノヲ
政府ガヤル必要ハナイ、サウナリマスト更
ニ進ンデ、小サイヤウナ問題ダガ、ソレデ
ハ人力車ノ便宜ガ宜カッタナラバ、政府ハ之
ヲヤラナケレバナラヌ、原則ハ鐵道ハ資金
ヲ要シ國防ノ關係モアルカラ、法律デ決メ
ラレテ居ルカラヤル、ヤル必要ガナケレバ
ヤラナイデ宜シイ、何モソンナニ民間ニ適
切ナ業務デアルモノ迄奪ッテ、ヤルコトハナ
カラウト思フ、私ハ此點ハ原則トシテ局ニ
當ッタ者ハ此方針デ行クベキモノデアルト
確信シテ居ル、ソレデスカラ出來ルコトナ
ラバ、何モ政府ガ無理ヤリニ系絡上、民間
ノモノヲ奪ッテヤルト云フヤウナコトヲセ
ズ、今日ドウシテモ不便ナ場所デ交通ガ開
ケテ居ラヌ、斯ウ云フ場所ダケハ政府ガ爲
サル、或ハ鐵道代行線ノ代リニヤル、斯ウ
云フコトヲヤッテ戴クコトニシテ、成ベクハ
政府ハ之ヲ遠慮シテ貰フ、ソレ程民間業者
ノ事業ニ迄モ、オ金ヲ投ズル餘裕ガアルナ
ラバ、特別經濟カラ一般會計ニ出シテ所謂
農村方面ニデモ出シテ貰フ方ガ宜イト思ッ
テ居リマス、何レニシテモ出來ルダケ政府
ハ、鐵道本來ノ目的ニ副フヤウニ、事業經
營ヲ遊バサレテ、省營「バス」ト云フヤウナ
コトハ、成ベク御遠慮ナサルヤウニ私ハ願
ヒタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=35
-
036・原惣兵衞
○原委員長 ソレデハ「バス」ニ關スルコト
ハ是デ終了致シマシタ、建設ニ付テ特ニ
御許致シマス、佐竹直太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=36
-
037・佐竹直太郎
○佐竹委員 此際私ハ一言御伺致シマス、
過日仙波君ノ御質問ニ對シテ、大臣カラ御
答辯ガアリマシタガ、今中部日本ニ於テ太
平洋ト日本海ヲ結ブ、最短距離ニ在ル所ノ
關ケ原木ノ本線、之ヲ極メテ近キ將來ニ實
現サレル趣ニ、大臣ノ御答辯ヲ得マシテ、
非常ニ滿足致シマシタ、關ケ原以北ハソレ
デ宜シイガ、關ケ原以南、關ケ原四日市間
ノ連絡ヲ完成スルニ非ザレバ、此目的ヲ達
成スルコトハ出來ヌノデアリマス、元々四
日市木ノ本線ハ勢江線ト稱シマシテ、鐵道
敷設法ニアッタノデアリマス、ソレヲ田中內
閣ノ時ニ鐵道敷設法カラ削除シテ、關ケ原
カラ四日市間ノ路線ヲ、私設鐵道ノ三岐鐵
道ニ許可ヲ與ヘラレルコトニ相成ッタノデ
アリマス、其時ニ吾々ハ折角國有鐵道デ建
設スルコトニ計畫ニナッテ居ルモノヲ、逆戾
リシテ之ヲ私設鐵道ニ許可スルト云フコト
ハ反對デアル、大ニ反對ノ意見ヲ主張致シタ
ノデアリマスガ、時ノ當局ハソレハサウデ
ナイ、政府ノ計畫ニ依ッテ此鐵道ヲ實現スル
ト云フコトハ、相當ノ年月ヲ要スル、寧ロ
此際之ヲ私設鐵道ニ許可シテ、速成セシメ
タ方ガ早ク出來ル、ソレデ之ヲ私設會社ニ
許シタ方ガ宜イト云フ答辯デアリマシタ、
所ガ四日市カラ藤原迄ノ間ハ、三岐鐵道ハ
之ヲ建設スル意思ハアルノデアリマスガ、
藤原カラ關ケ原迄ノ間ハ、建設ニモ難工事
ノ場所モアリ、比較的引合ハナイコトニナ
ルノデアリマス、若シ之ヲ三岐鐵道ニ許シ
タト致シマシテモ、半分ハ早ク出來ルデア
ラウガ、殘ノ半分ハ容易ニ出來ル見込ガナ
イノデアルカラ、ソレハ宜シイカト、斯ウ
私ハ念ヲ押シマシタラ、若シ之ヲ議會デ通
過シテ、之ヲ削除スルコトニナッタ場合ニ
ハ鐵道會社ニ對シテ全線ヲ速成セシムルト
云フ命令ヲ出シ、若シ其命令ヲ遵奉シナカッ
タ場合ニハ
〔原委員長退席中野委員長代理著席〕
再ビ之ヲ國有鐵道ニ取上ゲテ、買收シテ政
府自ラ之ヲヤルノデアル、之ヲ許可スル場
合ニ於テハ、ソレヲ條件トシテ許可ヲスル
モノデアルカラ、全線ノ開通ハ間違ナイノ
デアルカラシテ、是ハ安心スルガ宜カラウ、
斯ウ云フ言明デアッタノデアリマス、所ガ
方吾々ノ豫見ガ的中シマシテ、藤原迄ハ開
通致シタノデアルガ、ソレカラ關ケ原迄ハ
容易ニ開通シサウデナイ、此儘デ置ケバ是
ハ餘程好景氣デモ來ルカ、又ハ長イ年月デ
モ經タナケレバ、藤原關ケ原間ノ建設ハ難
カシイモノト想像サレルノデアル、ソレデ
折角藤原木ノ本線ガ出來テ、日本海ト太平
洋トノ最短距離ノ鐵道ガ出來ルコトニナリ
マシテモ、藤原關ケ原間ガ實現シナケレバ
其效果ヲ成サヌノデアル、政府ニ於カレテ
ハ其時ノ條件ニ依ッテ、三岐鐵道ヘ之ヲ速成
セシムル嚴命ヲ下サレテ、速ニ此實現ヲ期
セラルヽカ、又ハ其時ノ言明ニ依ッテ再ビ之
ヲ國有鐵道ヘ戾シテ、サウシテ其開通ヲ早
クセラレルカ、何レカニ實現ヲシテ戴カナ
ケレバナラヌト存ズル次第デアリマスガ、
之ニ對シテ御當局ノ御意見ハ如何デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=37
-
038・三土忠造
○三土國務大臣 關ケ原木ノ本間ハ建設ノ
必要ガアルコトハ、先達申シタ通リデアリ
マス、關ケ原カラ四日市マデ拔カナケレバ
短距離ニシタ價値ガナイヤウニ言ハレマス
ガ、鐵道トシテハサウ見テ居ラヌノデアリ
マス、日本海方面ト四日市ト繫グナドト云
フコトハ、大シタ問題デハナイ、名古屋カ
ラ以東ニ行ク方ガ必要ナノデアリマス、併
シ鐵道豫定線ノ中ニマダアルノデアリマ
ス、今西藤原迄ヤッテ居リマスガ、之ヲ今日
ノ場合ニ於テ、ドウ云フ話ガアッタカ知ラヌ
ガ、私設鐵道ニ對シテ、關ケ原マデ早ク延
バセト云フコトヲ、强要スルコトハムヅカ
シイ、無理ダト思フノデアリマス、然ラバ
國ガドウスルカト云フコトデアリマスガ、
先ヅ關ケ原木ノ本ヲ繋イデ、其後ヲ國有鐵
道トシテ、豫定線ヲ關ケ原カラ四日市マデ
延バスカト云フコトハ、相當考慮ヲ要スル
問題デアルト思フノデアリマス、急ナコト
デナイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=38
-
039・佐竹直太郎
○佐竹委員 尙ホ一言伺ヒマスガ、其時ニ
此線路ヲ國有鐵道カラ省クコトニ對シテ
ハ、可ナリ强イ反對ガアッタノデアリマス、
鐵道當局ハ左樣ナ風ニシテ、必ズ實現セシ
ムルモノデアル、寧ロ私設鐵道ニ許シタ方
ガ、實現ガ早クナルダラウ、其點ヲ考慮シ
テ、此削除スル案ヲ通過シテ欲シイト云フ
ヤウナ御話ガアッテ、三岐鐵道ニ許シタノデ
アリマス、サウ云フ關係デアリマスカラ、此
藤原關ケ原間ガ此儘デ何時迄モ出來ヌト云
フコトデアルト、此關係地方ノ者ハ一寸一
杯喰ッタヤウナ形ニナッテ、非常ニ失望スル
コトデアリマスカラ、是ノ實現ニ對シテハ
特ニ當局ノ御努力、御配意ヲ希望シテ置キ
マス
ソレカラ次ニ越美線ガ今日ノ實際上ニ於
キマシテハ、關カラ太田ノ方へ東ニ向ッテ出
テ行ッテ居リマス、岐阜縣ノ首都タル岐阜ヘ
ハ高山線ヲ以テ連絡スルト云フ形ニナッテ
居リマス、岐阜カラ北越ニ對スル所ノ連絡
ハ一寸廻リ道ヲシテ居ルヤウナ關係ニナッ
テ居ルノデアリマス、是ハ岐阜ヲ起點ト致
シマシテ、岐阜ノ北部ヲ通過シテ、關若ク
ハ美濃町ニ於テ連絡スルヤウニ、建設ヲシ
テ戴キマスト、關岐阜間ノ電鐵ヲ買收スル
ノ必要モナク、又岐阜以北ノ開發ニ非常ナ
ル效果ヲ來スト思フノデアリマスガ、政府
ニ於テハ之ニ對シテ御計畫ナサッタヤウナ
コトガアリマスルカ、若シナイト致シマス
レバタ之ニ對シテ十分ノ御調査ヲ御願致シ
タイト思フ次第デアリマス
〔中野委員長代理退席、委員長著席〕
ソレカラ今一ツハ越美線ノ八幡ト高山線
ノ高山トノ間ヲ連絡スル路線ハ極メテ重要
ナ所デ、且又山村開發ノ上ニ於キマシテモ
極メテ必要デアルト思フノデアリマスルガ、
此二點ヲ連絡スル鐵道ヲ建設サレル御意思
ガアリヤ否ヤ、若シ左樣ナ所迄ハ容易デナ
イト云フコトデアレバ、此間ニ省營「バス」
ヲ開通サレテハドウデアリマセウカ、是等
ニ對シテ御〓究ニナッタコトガアリマスル
カ、若シマダ御調査ニナッテ居ラヌト致シマ
スレバ、之ニ對シテ御調査ヲ願ヒタイト思
フノデアリマス
ソレカラ今一ツハ越美線ノ岐阜縣ト越前
トヲ連絡スル路線ノ油坂ヲ通ル線、之ヲ油坂
ヨリモ北ノ石徹白ヲ通過シテ欲シイト云フ
要望モアルノデアリマス、是ハ工事ノ難易
ト云フ上ニ於テハ同ジヤウナモノニ思ハレ
ルノデアリマス、尙ホ石徹白ノ方ニハ近來
石炭鑛ノ立派ナノガ發見サレマシテ、若シ
彼方ノ方へ鐵道ガ通過スルト云フコトデア
レバ、是等ノ利益ハ鐵道ノ運賃ダケデモ年
額五十萬圓以上モ收入シ得ルト云フヤウナ
コトヲ申シテ居ルノデアリマスガ、是等ノ
方面ト比較調査シテ十分御〓究ノ上御決定
願ヒタイト思フノデアリマス、是等ニ對シ
テ御調査ヲシテ戴クコトヲ希望シテ置ク次
第デアリマス、若シ是等ニ對シテ既ニオ調
ニナッテ居ルヤウナコトガアリマシタラ、此
際御漏シヲ願ヘレバ結構ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=39
-
040・池田嘉六
○池田政府委員 御答致シマス、越美線
ヲ太田へ繫ガナイデ岐阜ヘ繫イダラドウカ
ト云フノガ、第一ノ御質問ノヤウデアリマ
スガ、是ハ御話ノヤウニサウ云フ線路モゴ
ザイマスノデ、現在ハ太田カラ出發致シテ
居リマスケレドモ、當局ト致シマシテモ調
査致シタイト云フ意嚮ヲ有ッテ居リマス、マ
ダ其調査ハ致シタコトハアリマセヌガ、サ
ウ云フ考ハ持ッテ居リマス、今後尙ホ調査シ
テ見タイト云フ積リデ居リマス
ソレカラ八幡ト高山ク間ヲ自動車デ繫イ
ダラドウカト云フコトデゴザイマスガ、是
ハマダ道路モ立派ナモノガゴザイマセヌヤ
ウデ、一應技術的ニ調査致シマセヌトドウ
云フコトニナリマスカ、今日デハハッキリシ
タ御答ヲ申上ゲル材料ヲ持ッテ居リマセヌ、
一應調査致シタイト思ッテ居リマス
ソレカラ越美北線ノ白鳥カラ先キ、油坂
ヲ通ルカ石徹白ノ方へ行クカト云フ御質問
ノヤウデアリマスガ、是ハ御話ニモアリマ
シタ通リ現在愼重ニ調査致シテ居ル次第デ
アリマス、〓要ノ測量ガ濟ンダ程度デ、マダ
ドチラガ有利デアルカドウカト云フコトヲ
决メテ居リマセヌ、今後能ク愼重ニ調査致
シタイト思ッテ居リマス、左樣御承知ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=40
-
041・佐竹直太郎
○佐竹委員 モウ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=41
-
042・原惣兵衞
○原委員長 ソレデハ建設ニ付テ一瀨君、
高橋君ノ質問ガアリマス、運送ニ關シテハ
次會ニ買收法案ガ出マスカラ、其時ニ質問
ヲ許シマシテ、此二君デ午前中ニ質疑ヲ打
切リタイト思ヒマス、左樣御承知ヲ願ヒマ
ス-一瀨君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=42
-
043・一瀬一二
○一瀬委員 一寸政府委員ニ御伺致シタ
イ、併行線ト云フノハ線路ト線路トノ距離
ガ三哩迄ト云フヤウナコトヲ聞イテ居リマ
スガ、何哩迄ガ併行線ト云フ規則デモアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=43
-
044・池田嘉六
○池田政府委員 別ニ規則ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=44
-
045・一瀬一二
○一瀬委員 坂戶町カラ越生ト云フ坂越線
ト、今囘ノ大宮高麗川ノ豫定線デアリマス
ガ、是ハ一見シタ所一里以內ノ處モアリマ
ス、若シ大宮、高麗川ニ豫定線ガ出來レバ、
此間ニ問題ノ起ルヤウナコトガアリマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=45
-
046・池田嘉六
○池田政府委員 一應監督局デ調ベテ見タ
ノデアリマスガ、ソレニ依リマスト、只今ノ
見込デ取立テヽ申上ゲル程ノ影響ハナイト
云フ見込ヲ持ッテ居リマス、勿論坂戶ト高麗
川ノ間ダケ今開業致シテ居リマスガ、是ガ
越生マデ行キマスレバ、御話ノヤウニ大分
併行スル線路デアリマス、貸物ニ對シテ多
少ノ影響ガアリハシナイカト云フヤウナ調
ベガアリマスガ、是ハ現實ノ問題デアリマ
スカラ、只今ノ見込デハ大シタ問題ハナイ
ト思ッテ居リマス、實際ニ影響ガアレバ何ト
カ考慮シナケレバナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=46
-
047・一瀬一二
○一瀨委員 鐵道大臣ニ一口御伺シタイ
ガ、此大宮高麗川間ノ豫定線ニ付テハ、鐵
道大臣ハ經費ノ問題ヲ主トシテ居ラレルヤ
ウニ伺ヒマシタガ、此線ノ關係上、經費ノ
ミニ-固ヨリ經費ト云フコトハ重大ナ問
題デアルコトハ論ヲ俟チマセヌガ、村落ニ
シテモ、例ヘバ殆ド山デアルトカ云フヤウ
ナ所ニ線路ヲ敷設スル場合ニ、經費ノミヲ
主トサレルト云フコトハドウ云フモノデア
ルカ、俗ニ南西、私ノ主張シテ居ル所ノ大宮
カラ川越ヲ經テ、入間川、豐岡、飯能ニ至
ル此線デアリマスガ、是ハ現在ニ於テモ先
般モ申シマシタ通リ、高麗川方面ノ此豫定
線カラ見ルト何十倍ト云フ村民ガ密集シテ
居ル、而シテ現在ノ乘客カラ云ッテモ、產物
其他ノ運搬、將來ニ於ケル發展、斯ウ云フ
方面カラ推シテモ、ドウシテモ此方面ニ依
ラレルコトガ當然デアルト思ヒマスガ、何
レニシテモ此經費ノ問題ヲ主眼トサレルト
云フコトハドウ云フ譯デアルカ、此點ヲ
寸伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=47
-
048・三土忠造
○三土國務大臣 此鐵道ハ國防第一デアリ
マシテ、ソレカラ第二ニハ東北本線、ソレ
カラ上越線、是等ト連絡ヲ取ルト云フノガ
第二ノ目的デアリマスガ、ソレヲヤルナラ
バ、序ニ鐵道ノ餘リ惠マレテ居ラヌ所ヲ通ツ
タ方ガ宜イヂヤナイカト云フコトヲ考ヘ、
ソレカラ經費、サウ云フコトカラ考ヘタノ
デアリマス、ソレハ入間川ノ方面ニハ、主
トシテ東京ニ向フテ集ッテ來ル私設鐵道ガ隨
分アルカラ宜イヂヤナイカト云フ考デ、今
ノヤウニシテヤッテ居リマス、屢〓申ス通リ、と
飯能附近トナッテ居ルノデアリマシテ、要ス
ルニ色々調ベタ上デ、飯能附近サヘ通レバ
宜イノデアリマスカラ、能ク〓究ハ致シマ
スガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=48
-
049・原惣兵衞
○原委員長 次ニ高橋君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=49
-
050・高橋壽太郎
○高橋委員 建設局長ニ伺ヒタイノデアリ
マスガ、國有鐵道建設ニ伴ッテ、土地ノ買收、
移轉料ノ交付等ノ評價方ニ關シテ御尋シテ
置キタイト思ヒマス、此事ハ盛岡山田線ノ
建設ニ當リマシテ、岩手縣ノ山田町附近ニ
起キタ事柄デアリマス、登記面上宅地トナッ
テ居ル所ノ土地買收ニ當リマシテ、其處ノ
宅地ノ所有者ガ不在デ、一部分荒シテアル
土地ガアル故ヲ以テ、登記面上宅地トアル
ニモ拘ラズ、ソレヲ畑地ト認定シテ坪八十
錢-全部ヂヤアリマセヌガ、一部分ハ畑
地、一部分ハ宅地ノ値段デ買上ゲタト云フコ
トデアリマス、是ハ少シ無理ヂヤナイカト
思フ、如何ニモ現在ハ荒シテアルカモ知レ
マセヌガ、其主人ガ歸レバ、又元ノ宅地ト
シテ働クノデアリマス、又其所有者ガ鐵道
ノ用地買收ノコトヲ見越シテ、高イ利子ヲ
拂ッテ長年ノ間畑地ヲ宅地トシテ居ッタ譯デ
モナカラウト思フ、農家ハ相當庭前ノ廣イ
コトヲ必要トスルノデアリマスカラ、主人
ガ居ッタリ居ラナカッタリスル關係カラ、如
何ニモ宅地トシテ使用セラレナイ部分モ場
合ニ依ッテハ生ズルノデアリマスガ、サウ云
フ所ハ極ク公平ニ見テ戴キタイト思フノデ
アリマス、モウ一ツハ、其宅地ガ二百五十
坪バカリアルサウデアリマス、後ロガ山デ
前ガ數尺高イ石崖ノ宅地、此一部分ヲ買收
サレマスト、農家トシテハ庭前ガ狹クナル
カラソレヲ突出サウトスルト、石崖ヲ築イ
タリ、土砂ヲ盛ッタリシナケレバナラヌ、サ
ウスルト到底坪三圓ノ宅地買收費デハ引合
ハナイト云フノデアル、恐ラク坪三圓ト云フ
ノハ、其方面ニ於ケル宅地ノ買收標準價格
デアラウト思ヒマスガ、一〓ニ標準價格ニ
膠著シテ、宅地ノ一部分ヲ買取ラレタ爲ニ、
全體ノ宅地ノ價値ヲ減損シタ場合ヲ考ヘテ
居ラレナイ嫌ガアルト思フノデアリマス
ソレカラ家屋ノ移轉料デアリマスガ、貫
洞〓五郞ト云フモノヽ土地及ビ家屋ノコト
デアリマスガ、移轉料ヲ決メルニ當ッテ坪八
圓幾ラニナルサウデアリマス是ハ相當舊家
デアリマシテ、大キナ材料ヲ使ッテアルノデ
アリマスガ、移轉ヲサセラレルト根繼モシ
ナケレバナラズ、相當金ガ掛カル、到底八圓
ヂヤイカヌト云フ實狀ダサウデアリマス、
所ガ其附近ニハ昨年アタリデアリマシタ
ガ、土地ノ移轉料ハ坪十五圓、サウ云フ見
積ノモノガアッタ、其家ノ材料ハ大シテ大キ
イ譯ヂヤナイ、恐ラク移轉料ノ交付ニ當ッテ
家屋ヲ買收スルヤウナ考デ、移轉料ノ標準
ヲ御決メニナッタノヂヤナイカト云フ嫌モ
アルノデアリマス、而モ聞ク所ニ依ルト、
十五圓ノ移轉料ヲ貰ッテ居ル人ハ其方面ニ
於ケル有力家デアリ、又建設事務所ノ土地
係ノ人ノ手先ト言ッチヤ惡イカモ知レマセ
ヌガ、其方ニ盡力ヲシテ居ル人ト聞イテ居
リマス、是ナドモモウ少シ公正ヲ得ルヤウ
ニ考ヘテ戴カナケレバナラヌト思フ、殊ニ
酷イノハ水溜桶、容積カラ云ヘバ三坪カ四
坪アルサウデアリマスガ、其評價ガ僅ニ
圓ダト云フノデアリマス、是ハ酷イト思フ
(笑聲)材料代ニモナラナケレバ、殆ドドウ
云フ所デサウ云フ評價ヲサレタノカ、吾々
ハ見當ガ付カヌノデアリマス、其事ニ付テ
私モ餘リ酷イト思ヒマシテ、建設事務所ニ
モ行ヲテ其事ヲ話モシマシタシ、書面モ出シ
タノデアリマスガ、其係ノ石澤ト云フ人ガ
私ノ所ニヤッテ來テ、サウ云フコトハ何卒穩
便ニ話シテ貰ヒタイト言ッテ來マシタカラ、
私モソレニ付テ色々聞イテ見マシタガ、今
申述マシタヤウナ事ニ對シテ彼ハ否認ヲシ
タリ、或ハ辯解ガ出來ナカッタト私ハ信ジ
テ居リマス、多少ノ修正ヲスルダラウト思ッ
テ居リマシタガ、手紙デハアレヨリ變ヘル
コトガ出來ナイト云フコトデアル、ドウモ
是ナドハ、役人ガ自分デ一遍調ベタコトハ
何處マデモ之ヲ押通シテ行クト云フ小サイ
考ニ囚ハレテ居ルノヂヤナイカト思フ、私
ノ方ハ可ナリ貧乏ナ處デアリマシテ、官尊
民卑ノ處デアリマス、ソレヲ斯ウ云フヤウ
ナコトヲ押通サレルコトニナリマスト、私
共默ッテ居ル譯ニ行カヌノデアリマス、開ケ
タ處ノ土地買收ナドハ、相當色々ナ眼モ利
クノデアリマスガ、是等ノ邊鄙ナ所ニ行キ
マスト、往々ニシテ人ノ所有權ヲ徒ニ公益
トカ、政府事業トカ云フコトニ依ッテ、押倒
シテ行ク嫌ノアルコトハ、甚ダ遺憾ト思ヒ
マス、殊ニ此移轉料、此程度ノ買收費デハ
結局引合ヒマセヌカラ、止メテ下サイト云
フ上申ニ對シテ、建設所ノ係ノ方カラ、ソ
レナラバ宜シイ、政府ハ費用ヲ厭ハズ高イ
石垣ヲ作ッテ、オ前ノ家ノ後ロヲ鐵道ヲ通ス
ト云フ意味ノ文書ヲ出シテ居ルノデアリマ
ス、甚ダ私ハ怪カラヌト思フ、事ハ諸君ノ
御笑ヒニナル程小サイ事デアリマスケレド
モ、是等ヲ以テ推シテモ出先ニ於ケル役人
達ガ、可ナリ官權ヲ肩ニ隨分酷イコトヲシ
テ居ルノデハナイカ、鐵道當局ノ深甚ナル
御考慮ヲ煩ハシタイト思ヒマス、次ニ是ハ
伺ウノデアリマスガ、岩手縣下ニ今明年中
ニ開設セラレル停車場、及ビ開設ノ豫定年
月ノ御知ラセヲ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=50
-
051・池田嘉六
○池田政府委員 昭和九年開業ノ豫定ヲ申
上ゲマス、山田線ハ宮古マデ夏頃開業スル
豫定ヲ持ッテ居リマス、陸中川井カラ宮古マ
デ二十八粁六分、ソレヲ今年ノ八九月ノ頃
開業スル豫定デアリマス、ソレカラ大船渡
線ハ細浦カラ大船渡マデ、是レモ秋頃-
九月カ十月頃開業スル豫定デゴザイマス、
此二ツデゴザイマス、今驛名ヲ申上ゲマス、
山田線ノ驛名ヲ申上ゲマスト、陸中川井ノ
次ガ腹帶、其次ガ茂市、ソレカラ蟇目、ソ
レカラ千德、宮古デアリマス、ソレカラ大
船渡線ノ方ハ、細浦ノ次ガ下船渡、ソレカ
ラ大船渡此二ツデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=51
-
052・高橋壽太郎
○高橋委員 來年ノ方ハ御分リニナリマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=52
-
053・池田嘉六
○池田政府委員 來年ノ方ハマダ豫定ガア
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=53
-
054・原惣兵衞
○原委員長 木檜君カラ二三分間關聯シテ
聽キタイト云フコトデアリマスカラ、此際
特ニ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=54
-
055・木檜三四郎
○木檜委員 大臣ニ伺ヒマスガ、先月十五
日ノ委員會ニ於テ、〓水委員カラ中津鐵道
線ニ付テ質問ヲ致シタノデアリマス、其時
ノ御言葉ニ、此線ハ添田日田線ト比較シテ
添田日田線ノ方ガ、經濟的ニモ宜シイノデ
アッテ、ソレガ爲ニ一方ハ變更ヲ致シタノデ
アルト仰セニナッテ居リマス、詰リ是カラ見
ルト、大分縣中津ヨリ日田ニ至ル鐵道ト云
フモノハ、經濟的ニ添田日田線ガ宜シイカ
ラ、變更シタト云フヤウニ聞エルト、敷設法
ノ豫定線ノ方ハ、自然廢止ニナルヤウニ聞
エルノデアリマス、私ガ申上ゲル迄モナク、
中津線ハ昨年守實マデエ事ヲ致サウトシ
テ、鐵道省ノ認可ヲ受ケル時ニ、鐵道省ハ將
來本鐵道トノ聯絡ヲ圖リ、軌間ノ三呎六吋
マデ命令シテ、實施期間ガ三箇年デアッタ、
經濟上ノ狀態デ會社ガ延期ヲ願ッタガ、ソレ
モ許サナイデ嚴格ニ命令ヲシテ、到頭三呎
六吋マデ改良ヲサセテ、何處迄モ本鐵道ト
連絡ヲサシテ、近イ將來ニハ買收若クハ本
鐵道ノ準備ニ立入ル程度ニナッテ居ッタコト
ヲ、私ハ承知シテ居ル、今日守實カラ日田迄
ハ僅カ十一哩デスガ、其處ノ所ヲ總テ經濟
的ニ見テ宜シクナイカラ、突如トシテ添田
日田間ニ改メタト云フコトデ、而モ敷設法
ニ追加スルト共ニ、建設迄モ來年度ニヤル
ト云フ急激ナ變化デアル、御說明ヲ聽クト云
フト、從來ノ歷史カラ言ッテモ、政府ハ會社
ガ經濟的ニモ辛イノヲ延期モ許サナイデ、
三呎六吋ニ命令ヲシテ、サウシテ實行迄モ
致サセタ、何處迄モ本鐵道ト連絡系統ヲ取
ルヤウニナサッテ居ッタノガ、大臣ノ說明ニ
依ルト、經濟的ニ添田日田線ガ宜イカラ、
此方ハ止メテ變更シタノデアルト云フコト
ニナルト、地元關係、長イ間ノ歷史、今日
マデ參ヲテ居ル所謂敷設法ノ百十號、大分縣
中津ヨリ日田ニ至ル線ト云フノハ、自然ニ
廢止ニナルヤウニ御說明上解釋ガ出來ル、
其點ニ對シテ鐵道大臣ノ御意見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=55
-
056・三土忠造
○三土國務大臣 中津カラ日田へ貫通スル
鐵道ヲ、豫定線ト致シマシタ當時ニ於キマ
シテハ、アノ外ナカッタノデアリマス、所ガ
最近技術ノ進步ニ依リマシテ、建設規程、運
輸規程ヲ變ヘルコトニナリマシテ、ソレヲ
變ヘマスガ、添田日田間ガ非常ニ經濟的ニ
行ケルノデアリマス、サウナッテ經濟上已ム
ヲ得ズ彼處ヲ附加ヘタダケニ過ギナイノデ
アリマス、アレガ有ルガ爲ニ、中津日田間
ヲ豫定線カラ除イタト云フノデハナイノデ
アリマス、彼方ノ方ガ割ガ安ク、都合ガ好
イカラ、先ヘヤッタト云フコトデアリマシ
テ、是カラアトハヤルカヤラヌカ、將來考
究スル積リデアリマス、豫定線トシテハア
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=56
-
057・木檜三四郎
○木檜委員 實ハ何方デモ同ジコトデゴザ
イマスガ、全國的ニ擴ッテ居ル豫定線デアリ
マス、私ノ伺ヒマシタノハ今申シタヤウニ、
鐵道省ノ鐵道建設ノ認可ヲ受ケルモノニ條
件ヲ附シテ、本鐵道ト連絡ヲ圖ル爲ニ、隨
分社ガ經濟的ニ辛イ所ヲ、無理ヤリニヤラ
セタノデアリマス、何方デモ宜シイデスガ、
出來ルコトナラバ、斯ウ云フ事ハ系統的ニ
ヤッテ戴イタ方ガ宜イト思ヒマス、土地ノ旣
設ノ會社モ、隨分經濟的ニ惱マサレルコト
ニナリマスカラ-私ガ伺ッタノハ是ガ爲
ニ此變更ヲ決定シタト云フコトニナッテ詰
リ自然ニ廢止ニデモナッタカト思ッテ伺ッタ
ノデアリマス
尙今一ツ確メテ置キタイノハ、私共ガ見
タ此方面ノ經濟的ニモ相當算盤ハ採レル
ト、斯ウ思ッテ居リマス、隨テ〓水君ニ答辯
シタ時ニ、此方面ノ建設費ト云フヤウナコ
トモアリマシタガ、是ハ古イ時代ノ設計デ
アリマスカラ、今日トハ餘程違ヲテ居ルト思
フ、日田添田間ハ新シイ建設ノ設計デアリマ
シテ、所謂日田中津間ヲ設計シタ當時トハ、
數字ニ於テモ大層違ッテ居ルト思フ何レニ
致シマシテモ、守實マデ出來テ居ッテ、アト
十一哩ト云フノガ、今自動車ガ動イテ居ル
ヤウナ譯デアリマスカラ、鐵道大臣ノ所謂
運輸ノ系絡ト云フ方カラ見テモ、政府ハ旣
ニ軌間ヲ三呎六吋ニマデ無理ヲシテヤラシ
テ連絡系統ガ好クナッテ居ル以上ハ、成べ
ク早ク此方面ハヤッテ戴ク、隨分辛イ思ヲシ
テ、社債迄モ起シテ、民間ノ會社ガヤッテ居
ルノデアリマスカラ、出來ルコトナラバ成
ベク斯ウ云フ方面ハ、早ク御著手ヲシテ戴
クト云フコトガ、運輸上カラ申シ、又地方
ノ經濟上ノ利益ノ爲ニモ、社ヲ活カス爲ニ
モ、斯ウ云フコトヲヤルノガ當然ノ遣ロデ
ハナイカト思ヒマスガ、此點ニ對シテ近キ
將來ニ於テ、是ニ著手スルヤウナ御計畫ニ
ナッテ居リマスカドウカ、此點ヲ御伺シテ置
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=57
-
058・三土忠造
○三土國務大臣 今ノ所デハ、マダ著手ス
ル計畫ハ有ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=58
-
059・原惣兵衞
○原委員長 宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=59
-
060・木檜三四郎
○木檜委員 サウスルト、此線ハ當分著手
スル見込ガナイト云フコトニナリマスノデ
スカ、サウ云フ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=60
-
061・三土忠造
○三土國務大臣 見込ガナイト云ヒマス
カ、今ノ所デハマダ建設スル計畫ヲ考ヘテ
居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=61
-
062・原惣兵衞
○原委員長 木檜君宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=62
-
063・木檜三四郎
○木檜委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=63
-
064・原惣兵衞
○原委員長 ソレデハ本案ニ對スル委員ヨ
リノ質疑ノ通告ハ、全部終リマシタ、仍テ
本案ニ對スル質疑ハ終局致シマシタ、午後
ハ一時ヨリ再開致シマシテ、本案ニ對スル
討論、採決ヲ致シタイト思ヒマス、仍テ午
後一時マデ休憩致シマス
午後零時十二分休憩
午後一時四十八分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=64
-
065・原惣兵衞
○原委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、直チ
ニ討論ニ入リマス-門田新松君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=65
-
066・門田新松
○門田委員 此法案ニ付キマシテハ政府當
局ノ御意見モ屢〓承ッタノデアリマス、鐵道敷
設ニ付テハ、偶〓其線ヲ誤ルコトニ依ッテ或
ハ繁華ナ土地ガ寂レ、若クハ村ガ寂レルト
カ、斯ウ云フ風ナ關係ガアリマシテ、其影
響スル所極メテ多イノデアリマス、隨テ此
法案中ノ埼玉ノ大宮ヨリ川越ヲ經テ飯能附
近ニ至ル線ニモ、北ヲ通ルカ或ハ南ヲ通ル
カト云フコトニ依ッテ、相互ニ相當ノ陳情ガ
アリマシテ、吾々モ惱マサレテ居ルノデア
リマス、斯ウ云フ關係ガアリマスルカラ、
實施ニ當ッテハ其線ハ勿論、高知縣ノ須崎窪
川間ノ工事ニ當リマシテモ、或ハ海岸ヲ通
ルトカ、或ハ町ニ接近シタ所ニ成ベク停車
場ヲ置クトカ、斯ウ云フコトデ、地元ノ町
村民ノ希望ダケハ成ベク滿シテ戴キタイ、
勿論滿シテ戴キタイ中ニモ、政府ノ見ル所
デ今後ノ豫想發展、或ハ物資ノ集散等、總
テ御考慮ニナルノハ勿論デアリマスガ、其
邊ハ出來得ル限リ公平ニヤッテ戴キタイト
思フノデアリマス、隨テ茲ニ本案ニ贊成致
シマスルニ際シテ、附帶決議ヲ附ケタイト
思フノデアリマス、其附帶決議ハ
政府ハ大宮ヨリ川越ヲ經テ飯能附近ニ至
ル線ノ敷設ニ付實測調査ノ上四圍ノ事情
ヲ考慮シ最善ヲ盡スヘシ
是ダケヲ附シタイト思フノデアリマス、同
時ニ「バス」ノ關係ニ付キマシテモ、吾々ハ
之ニ附帶ノ條件ヲ附シタイト思フノデアリ
マスガ、是ハ買收法案ノ際ニ讓リマシテ、
今囘出テ居リマスル三案ニ付テハ、之ヲ以
テ簡單ニ討論ニ代ヘル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=66
-
067・原惣兵衞
○原委員長 平野光雄君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=67
-
068・平野光雄
○平野委員 鐵道敷設法ノ根本問題ニ付テ
ハ、吾々論議ノ餘地ナキニ非ズ、特ニ今囘
追加提案ノ三線ニ付テ、之ニ關聯シテ吾々
ニハ論議ガアリマス、併シ此三線ハ、豫算
ヲ吾々ガ協賛ヲシタ以上、大體ニ於テ之ヲ
認メザルヲ得ナイ、故ニ此三線ニ付テハ贊
成致シマヌ、唯其詳細ニ付テハ、本會議ノ
討論ニ讓リタイト思ヒマス、尙ホ只今門田
君ヨリ附帶決議トシテ、大宮飯能線ノコト
ニ付テ御讀上ニナッタモノガアリマスガ、實
ヲ申セバ、吾々ハ斯ル局部的ノモノハ成ベ
ク希望條項ト云フモノニシタ方ガ宜カラウ
ト云フ考ヲ持ッテ居リマス、隨テ吾々ニモ、
例ヘバ日田添田間ノ新設ニ伴フ先決問題ト
シテノ中津線ノ如キモアリマスケレドモ、
是ハ吾々ハ軈テ本會議ニ於テ、希望其他ニ
於テノ形式ニ於テ申シテ見タイト思ヒマ
ス、以上本敷設法ノ改正案ニ對シテハ贊意
ヲ表スル者デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=68
-
069・原惣兵衞
○原委員長 野中徹也君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=69
-
070・野中徹也
○野中委員 本員モ政府原案ニ贊成ノ意思
ヲ表明スル者デアリマス、唯此處デ一言致
シタイノハ、兎角斯樣ナ法律案ノ實施ニ當
リマスト、情實デアルトカ、因緣デアルト
カ、或ハ政黨ノ問題ト云フモノガ介在シ勝
チナモノデアリマス、情實ヤ個人的ノ感情
因緣ニ依リマシテ、國家ガ發動スベキ行爲
ガ左右セラレルコトノ惡イコトハ申上ゲル
迄モアリマセヌ、更ニ政黨的、殊ニ地方的
政黨ノ意思デ事柄ノ決セラレルコトハ、容
易ナラヌコトヽ思ヒマス、今日政黨不信ノ
聲ガ其處此處ニ聞エルト云フコトハ、其原
因ガ奈邊ニアルカヲ私共ガ探究スル場合ニ
於テ、大ニ猛省シナケレバナリマセヌ、萬
一間違ッタ、正當ナラザル所ノ行爲ガ行ハレ
タ場合ニ於テ、世道人心ニ惡影響ヲ及ボス
コトハ絕大デアリ、又必然デアリマス、ソ
レデアリマスカラ、政府ハ此點ニ留意セラ
レマシテ、二重投資ト云フヤウナ不經濟的
ナ行動ヲスルコトナク、因緣情實ニ囚ハレ
ルコトナク、政黨ノ弊ニ堕落スルコトナク、
社會的正義、經濟的狀態ニ適應致シマシテ、
神聖ナル行動ヲ爲サレンコトヲ切望シ、且
ツ現政府竝ニ官吏ハ私ノ希望ニ背クモノデ
ナイト云フコトヲ確信致シマシテ、原案ニ
賛成スル者デアリマス(拍手)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=70
-
071・原惣兵衞
○原委員長 討論ハ之ニテ終了致シマシ
タ、本案ニ對スル採決ヲ致シマス、原案ニ
御賛成ノ方ハ御起立ヲ願ヒマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=71
-
072・原惣兵衞
○原委員長 總員起立、滿場一致デ可決致
シマシタ、次ニ本案ニ對シテ附帶決議ヲ附
スベキヤ否ヤヲ御諮リ致シマス、其附帶決
議ノ內容ハ「政府ハ大宮ヨリ川越ヲ經テ飯
能附近ニ至ル線ノ敷設ニ付實測調査ノ上四
圍ノ事情ヲ考慮シ最善ヲ盡スヘシ」ト云フ
內容デアリマス、附帶決議ニ御贊成ノ方ハ
御起立ヲ願ヒマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=72
-
073・原惣兵衞
○原委員長 多數デアリマス、附帶決議ヲ
附スコトニ決定致シマシタ、是ニテ鐵道敷
設法中改正法律案ノ委員會ハ無事終了致シ
マシタ、皆樣御苦勞樣デゴザイマシタ
午後一時五十三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006512609X01019340302&spkNum=73
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。