1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
臨時米穀移入調節法案(政府提出)
政府所有米穀特別處理法案(政府提出)
米穀需給調節特別會計法中改正法律案(政府提出)
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會議
昭和九年三月十七日(土曜日)午前十時四十三分開議
出席委員左の如し
委員長 胎中楠右衞門君
理事 山口忠五郎君 理事 石川又八君
理事 池田秀雄君
河野一郎君 八田宗吉君
高橋熊次郎君 武田徳三郎君
島田七郎右衞門君 田中貞二君
松山常次郎君 庄晋太郎君
大本貞太郎君 三善信房君
佐藤重遠君 東武君
福井甚三君 野村嘉六君
高田耘平君 川崎克君
櫻井兵五郎君 原淳一郎君
深水清君 小山谷藏君
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 高橋是清君
農林大臣 後藤文夫君
拓務大臣 永井柳太郎君
商工大臣 松本烝治君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 堀切善兵衞君
大藏書記官 賀屋興宣君
農林參與官 松村謙三君
農林省米穀部長 荷見安君
農林書記官 田淵敬治君
商工參與官 松村光三君
拓務政務次官 堤康次郎君
拓務省殖産局長 北島謙次郎君
朝鮮總督府政務總監 今井田清徳君
臺灣總督府總務長官 平塚廣義君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
朝鮮總督府農林局長 渡邊忍君
本日の會議に上りたる議案左の如し
臨時米穀移入調節法案(政府提出)
政府所有米穀特別處理法案(政府提出)
米穀需給調節特別會計法中改正法律案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=0
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001・胎中楠右衞門
○胎中委員長 開會致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=1
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002・野村嘉六
○野村委員 諸君ノ政府ニ求メル答辯ハ、
多クハ大臣ニ對シテ求メテ居ラレルヤウデ
アリマス、大臣ガ差支ヘルヤウニ聞イテ居
リマスカラ、大臣ノ出席ニナルマデ、私ハ
事實問題ニ對シテ、朝鮮ノ政府委員ニ伺ヒ
タイノデス、ソレハ將來ニ對スル考ヲ正シ
クスル爲ニ、實際ニ卽シタ朝鮮ノ將來ノ產
米計畫ヲ明ニ致シタイト申シマスノハ、慥
カ大正十年デアリマシタカ、丁度原內閣ノ
時分ニ、日本ノ內地デ出來マス米デハ到底
年々八十萬乃至九十萬殖エル人口ヲ養フニ
足ラヌ、ソコデ當時根本對策トシテ、所謂
開墾助成法ナルモノガ出來タノデス、吾々
モ當時議員ノ一人トシテ、根本對策トシテ
最善ノ策ナリ、年々三百萬石以上五百萬石
以內ノ米ガ外國カラ輸入サレテ居ル、サウ
シテ一面ニハ年々八十萬乃至九十萬ノ人口
ガ殖エル、斯クナリマス以上ハ、根本策ヲ
樹テル必要ガアルトシテ、政府ガ補助金ヲ
出シテ開墾助成ニ努メタノデス、當時ノ政
策トシテハ恐ラク是程立派ナ政策ハナカッ
タ、誰ガ考ヘマシテモ、是レ以上ノ政策ハナ
イト確信致シマシテ、其結果滿場一致デ其
案ガ通過シテ、年々是ガ實行サレテ居ル次
第デゴザイマス、吾々ハ當時瑞穗ノ國トシ
テ、而モ養蠶國トシテ誇ッテ居ル國ガ、外國
ヨリ米ヲ年々買ハナケレバ人々ノ生活ヲ全
フスルコトガ出來ナイト云フコトヲ、非常
ニ遺憾ニ感ジテ來タノデアリマス、偖テソ
レガ根本策トシテ實行サレテ參リマシタ
ガ、此五、六年前カラ今度ハ却テ外國ヨリ
米ヲ買入ルヽ必要ナキノミナラズ、增產、
卽チ米ノ洪水ト云フ現象ヲ呈シテ居ルノデ
アリマス、十數年前ニ最善ノ策ナリト信ジ
テ居タモノガ、今日ニ於テ其最善ノ策ガ行
詰ッテ、今度ハ逆ニ米ノ洪水ヲドウ處分スル
カト云フ立場ニ到ッタ、人間ノ智慧ト云フ
モノハ、或ル意味カラ言フト、寔ニ淺イモ
ノデアリマス、恐ラク當時開墾助成法ニ贊
成シタ議員ガ、今日斯ル場合ニ立至ルト云
フコトハ、誰シモ夢想シナカッタコトデア
ラウ、私ハ思フニ此立場カラ申シマスルト
云フト、是カラ又十數年後ニ於テ、ドウ云
フコトガ出來ルカモ知レヌ、或ハ大正十年
ノ頃ノコトヲ繰返スカモ知レヌ、併シ是ハ
何レモ想像デアリマス、故ニ想像ヲ以テ議
論ハ致シマセヌ、又質問モ致シマセヌ、唯
將來ドウ云フ立場ニ於テ、ドウ云フ計畫デ
米ノ增產ガ進ミツヽアルカ、是ハ矢張人口
ニ比例シナケレバナラヌ、人口ハ年々ドウ
シテモ八十萬乃至九十萬殖エル、日本ノ國
ガ興隆ニ赴ク限リハ人口ノ殖エルノハ當然
デアリマス、昨年ヨリハ內地ノ米ニ致シマ
シテモ、確カ六十五萬石程〓糧米ガ餘計ニ
要ルト云フコトデアリマス、年々八十萬人
ノ人間ガ殖エレバ、又年々米ヲ殖ヤスコト
ハ當然デアリマス、併シ人口ニ比例セズニ
一方バカリ增產スルト、遂ニ段々洪水ガ溢
レルコトニナルノデアリマス、平均ガ取レ
テ兩方共全クスルコトニナルノデアリマ
ス、是ニ於テ私ハ當時ハ單ニ內地ニ於ケル
米バカリヲ目安ニシテ居リマシタ、所ガ今
日朝鮮ニ於テ非常ナ增產デ、確カ數年前ニ
一躍六百萬石トカ、八百萬石トカ云フ增產
ヲ得タヤウナ事實ガ生ジタノデアリマス、
斯ウ云フ次第デアリマスカラ、將來ノ參考
ノ爲ニ、他ノ諸君ガ御質問ニナル迄ノ時間
ヲ利用シテ、私ハ朝鮮ノ事實ヲ取扱ッテ居
ル御方ニ質問致シタイ、事務官デモ宜シウ
ゴザイマス、政治論ヲ拔キニシテノ質問デ
アリマス、ソレデ伺ヒタイノハ朝鮮ノ耕地
ニ適スル、卽チ將來マダ開墾スベキ、所謂
水田ト爲スベキ土地ハドレ程ノ反別アルノ
デアリマスカ、又其目安ハ何年間程ニ開墾
シ切ル考デアルカ、ソレハ總督府モ其心デ
居ルカ、又總督府ハ思ハ其處ニ及ンデ居ナ
イガ詰リ朝鮮人ノ農村ノ心理狀態ニ於テ、
是カラマダ是ダケ開墾スルト云フヤウナ意
氣込デ居ルカ、先ヅ是カラドレダケノ地面
ガ開墾シテ田地ト爲スコトガ出來ルノデア
ルカ、サウシテソレガ何年程掛ル御見込デ
アリマスカ、斯ウ云フコトヲ若シ御調ベデ
アリマシタラ、御聽キ申シタイト思フ、是
ハ成ベク事務官カ局長サンノ方デ御答ヲ願
ヒタイ、事實問題デアリマスカラ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=2
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003・今井田清徳
○今井田政府委員 土地改良ノ基本調査ヲ
致シマシタ結果ニ付キマシテ、統計ガ現ハ
レテ居リマス、其數字ヲ申上ゲタガ宜カラ
ウト思ヒマス、旣成ノ水田デ灌漑改善ヲ爲
スベキ土地ガ三十三萬町步アリマス、是八
旣成ノ水田デアリマシテ、水利ノ便ヲ圖レ
バ、更ニ增殖ヲ圖リ得ル土地デアリマス、
ソレカラ畑ヲ地目變換ヲ致シマシテ、水田
ト爲スベキ土地ガ十四萬町步、ソレカラ開
墾ガ一萬六千町步、干拓、卽チ海面デ干潟
ニナッテ居ル所ヲ開墾シテ水田ト爲スベキ
土地ガ七萬三千町步、大體左樣ニナッテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=3
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004・野村嘉六
○野村委員 サウ致シマスト云フト、朝鮮
ニ於テ將來水田ト致ス見込ノアル田地ハ、
只今御述べニナッタ通リニ三十三萬町步、十
四萬町步、一萬六千町步、七萬三千町步、
斯ウ云フ豫定デアリマスカ-是ハ開墾シ
テアルト云フノデスカ、是カラ開墾ノ見込
ガアルト云フノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=4
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005・今井田清徳
○今井田政府委員 是ハ土地ノ基本調査ヲ
致シマシタ結果、既設ノ水田デ灌漑ノ便ヲ
圖レバ、十分稻作ヲ爲シ得ル土地ガ是ダケ
アルト云フノデアリマス、計畫デハナイノ
デアリマス、斯樣ナ開墾ナリ、干拓ナリヲヤ
ラウト云フ計畫デハナイノデアリマス、斯
樣ナ土地ガ開墾干拓セントスレバ、アルト
云フ基本ノ調査デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=5
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006・野村嘉六
○野村委員 開墾ヲ致サウト思ヘバ斯ウ云
フ土地ガアルト云フコトハ、是デ了解致シ
マシタ、サウ致シマスト云フト、是ガ何年
間ニ開墾シヨウト思ヘバ出來ルト云フヤウ
ナル點マデハ及ンデ居ナイノデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=6
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007・今井田清徳
○今井田政府委員 今日計畫ト致シマシ
テ、實施ノ途中ニアリマスノハ、先程御話
ニナリマシタ產米增殖計畫ヲシタモノガア
リマス、之ヲ今日實行中ナノデアリマス、
ソレガ約三十五萬町步ト云フコトニナッテ
居リマス、其產米增殖計畫モ、御承知ノ通
リ好景氣時代、卽チ米價ノ相當高イ價格ヲ
保ッテ居ル時分ニ計畫致シタノデアリマス、
最近數年ニ於キマシテハ、米價ガ著シク下
落致シマシタ爲ニ、採算ガ甚ダ不引合ニナ
リマシテ、特ニ昨今ノ米價ヲ以テシマシテ
ハ、新規ニ事業ヲ起シマシテモ、有利ニ相
成リマセヌノデ、新規ノ事業ト云フモノハ、
經濟上ノ實際ノ狀況カラ致シマシテ、殆ド
起ラナカッタノデアリマス、特ニ昨今ニ於
キマシテハ、米穀問題モ色々各方面ニ付テ
考ヘナケレバナラヌト云フコトカラ致シマ
シテ、昨日拓務大臣ノ御話ニナリマシタヤ
ウニ、ドウ致シマシテモ、新規ナ土地改良
事業ト云フモノハ、之ヲ見合スト云フヤウ
ナ方針ヲ執ッテ居リマスルノデ、計畫ト致
シマシテハ、三十五萬町步ノ計畫ヲ有ッテ
居リマスガ、實行トシマシテハ、今日ハ大
體ニ於テ新規事業ハ差控ヘテ居ル、斯樣ナ
狀況デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=7
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008・野村嘉六
○野村委員 サウ致シマスト、只今今井田
政府委員ノ御說デハ、ソコニ意見モ混ッテ
居ルト思ヒマスガ、私ハ意見トカ議論ハ拔
キニシテ、事實問題ダケヲ伺フ積リデアリ
マスカラ、其御考デ願ヒタイ、今日マデ開
墾サレテ、サウシテ朝鮮ノ所謂合併以前カ
ラ水田モアリマセウガ、其水田ト今日現在
ノ水田ノ町步ハドレ程アリマセウカ、ソレ
カラ只今マデ年々ドレ程ノ米ガ穫レマシ
テ、ドレ程ノ町步ガ每年耕サレテ居ルカ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=8
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009・今井田政府委員
○今井田政府委員 只今ノ御質間ハ合併以
前カラノ稻作ニ付テ····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=9
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010・野村委員
○野村委員 ソレハ宜ウゴザイマス、只今
迄ニドレ程ノ反別ガ開墾サレタカ、內地デ
アリマシタナラバ、或ハ三百萬町步ト云フ
ヤウナ大體ノ目安ガアリマスガ、朝鮮ハド
レ程ノ反別デアリマスカ、ソレヲ專門ニシ
テ居ラルヽ事務官カ、ドナタカノ御答辯ヲ
願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=10
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011・胎中委員長
○胎中委員長 野村君ニ一寸御諮リシマ
ス、ソレハ政府ノ方カラサウ云フ數字的ノ
資料ガ出テ居リマセヌケレドモ、後デソレ
等ノ資料ヲ貰フコトニシタラドウデアリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=11
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012・野村委員
○野村委員 併シドウデゴザイマセウ、是
ガ單純ナ、唯一時ノ凌ギヲ付ケルト云フノ
ナラバ別ノ問題デアルケレドモ、昨日ノ總
理大臣ノ答辯ト言ヒ、又總テノ空氣ヲ見マ
スレバ、一時ノ凌ギヲ付ケル應急策ハ當然
逐條審議シマスガ、同時ニ恆久的ノコトヲ
頭ニ入レナケレバナラヌ、恆久的ト云フコ
トハ、事實ヲ本ニシナケレバイケナイ、唯
議論ダケデハイケナイ、故ニ私ハ今日朝鮮
ニ於テ、現在耕サレテ居ル田地ノ大體ノ總
數ガドレ程デアルカ、ソレカラ將來開墾ス
ル、所謂水田ニナルベキモノガドレ程デア
ルカ、將來ノコトハ今聽キマシタカラソレ
ハ宜ウゴザイマスガ、今日例ヘバ內地ニ於
テハ三百萬町步ト云フコトガ大體ノ目安ニ
ナッテ居ルノデアルカラ、大體サウ云フ基
礎ノ數字ガナケレバ議論ヲシタ所デ、唯言
葉ヲ弄シテ居ルダケデアル、又朝鮮ノ當局
ト雖モ、是ハ當然統計ノ拵ヘル必要ガアル
ト云フコトハ分リ切ッタ話デアルカラ、正確
ナコトハ分ラナイガ、大體分ラナケレバナ
ラヌ筈デアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=12
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013・胎中委員長
○胎中委員長 朝鮮ノ政府委員ノ方ニ伺ヒ
マスガ、只今野村君ノ質問ニ對シテ、此處
デ直チニ御答スル方ガ宜イカ、ソレトモ矢
張嚴密ナ資料トシテ提供サレル方ガ宜イ
カ、何レデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=13
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014・今井田政府委員
○今井田政府委員 只今ノ御話ノ資料ハ此
處ニアリマスガ、御質問ノ趣旨ガ合併以來
年々ノ增加狀況、面積及收穫高ニ付テノ御
質問デアルカ、或ハ現在ノ狀況デアリマス
カ、現在ノ狀況デアリマスレバ此處ニアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=14
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015・野村委員
○野村委員 現在デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=15
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016・今井田政府委員
○今井田政府委員 現在ハ水田ガ百六十七
萬町步、米ノ收穫高ガ八年度ハ一千八百十
八萬石デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=16
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017・野村委員
○野村委員 サウシマスレバ、現在耕サレ
テ居ル田地ガ百六十七萬町步程デアッテ、收
穫ガ千八百十八萬石デアル、ソレカラ將來
水田ニナリ得ベキ田地ハ、先程御答辯ニ
ナッタヤウナ程度デアル、斯ウ承ッテ宜シイ
ノデスカ-ソコデ先程政府委員ノ御答ニ
ナッタ將來開墾シ得ベキ可能性ノアル水田
ニ對シテ總督府デハドウ云フ準備ヲ執ッテ
居ルカ、ト申シマスノハ詰リ將來開墾シ得
ベキ可能性ノアル田地ニ對シテハ、所謂下
岡政務總監時代ニ非常ナ增產計畫ヲヤッタ、
アノ增產計晝ハ依然トシテ將來其通リ實行
性ガアルカ、又アノ增產計畫ノ約束ノ田地
ハ旣ニ開墾濟ニナッテ居ルカ、開墾濟デナ
ケレバ、殘ッテ居ル田地ハドレ程デアルカ、
ソレヲ一ッ伺ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=17
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018・渡邊朝鮮總督府農林局長
○渡邊朝鮮總督府農林局長 產米增殖計畫
ハ、先程モ政務總監カラ御話申上ゲマシタ
通リ、昭和元年カラ十二箇年間ニ約三十六
萬町步ノ改良擴張ヲヤル計畫ニナッテ居ッタ
ノデアリマス、然ルニ先程申サレタ通リ、
米價ノ下落ノ爲ニ採算ガ稍〓不引合ニナッ
テ、最近ノ米ノ市況ガコンナ狀況ニナリマ
シタノデ、最近デハ其中約十五萬町步ダケ
事業ガ進行致シマシテ、二十萬町步程ハ殘ッ
テ居ルノデアリマス、此程度デ一應、最近ノ
ヤウナ米穀事情ノ續ク限リ新規ナモノハ見
合スト云フコトニ致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=18
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019・野村委員
○野村委員 此點ハ洵ニ明瞭ニナリマシ
タ、サウスルト云フト、總督府デ計畫シテ
居タ三十五萬町步ノ中デ十五萬町步ハ既ニ
出來タ、サウスルト此百六十七萬町步ノ
中ニ是モ入ッテ居ルモノト見テ宜シイト思
ヒマスガ、後ノ二十萬町步ハ米價其他ノ關
係ニ於テ開墾ハ見合セテ居ル、斯ウ云フノ
デアリマスナ-ソレカラ此二十萬町步ト
云フノハ、若シ開墾スル必要ノアル時ニ
ハ、矢張是ハ助成金ヲ一ッノ條件トシテ開
墾サルベキ性質ノモノデアリマスカ、又助
成金ガナクテモ開墾サレルモノト致シマス
レバ、是ハ內地ノ米ガ高イ、朝鮮米モ隨テ
高イ、斯ウナッテ來レバ助成金ナシニ獨立
デ農村ニ於テ算盤ガ引合フ、引合ヘバ將來
農村ノ獨立デアルニ相違ナイ、サウ云フ點
ハドウ云フ考ヲ有ッテ居ラレルノデアリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=19
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020・渡邊朝鮮總督府農林局長
○渡邊朝鮮總督府農林局長 今申上ゲタ朝
鮮ノ產米計畫ニ依リマス數字ハ、現在餘程
厚イ補助ニナッテ居リマス、其厚イ補助デ
モ現在ノ米價デハ採算ガ不引合デ、殆ド實
際出願ガナイト云フノデアル、隨テ今日ノ
ヤウナ米價デハ自力デヤルコトハ迚モ見込
ガナイカト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=20
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021・野村嘉六
○野村委員 拓務大臣モ見エテ居リマスカ
ラ、他ノ諸君カラ質問ガアルト思ヒマスカ
ラ、私ハ此程度ニシテ一寸他ノ委員會ニ參
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=21
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022・胎中楠右衞門
○胎中委員長 ドナタカ拓務大臣ニ······高
田君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=22
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023・高田耘平
○高田委員 今度ノ五百萬石、是ハ主トシ
テ朝鮮デセウガ、此買入ニ付テ、一體內地
デ買フノハ最低公定基準以上デハ買ハヌ、
是ハ極マリ切ッタコトデアル、所ガ朝鮮ハ今
度買フノハ時價デ買フ、尤モ期節的買收ハ
何方モ時價デ買フコトニナッテ居ルガ星人,
出來ルナラバ朝鮮デ買フ方モ、最低公定基
準ヲ決メテ買フノデナイト不公平ニナル、
大體ニ於テ朝鮮デ最低公定基準ト云フモノ
ガ出來ナケレバ仕方ガナイガ、出來ルトス
レバ、時價ト云フモノハ最低公定基準ヨリ
高イモノニナリハセヌカト思フ、ソレデ內
地デ最低公定基準デ買フナラバ、朝鮮デモ
最低公定基準ヲ設ケテ買フヤウニスルコト
ガ公平デアルト思フガ、ソレハ出來マセヌ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=23
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024・荷見安
○荷見政府委員 ソレハ一定ノ價格ヲ決メ
テ朝鮮ノ米ヲ買フト云フコトモ、價格ノ決
メヤウニ依ッテハ出來ナイコトハナイト思
ヒマス、今度ノ此法案デハ大體アレニ依ツ
テ、朝鮮カラ、或ハ臺灣カラ內地ニ移入シテ
參リマス米ヲ調節シヨウト云フノデアリマ
スカラ、或ル程度ノ米ヲ朝鮮ナリ、臺灣ナ
リデ買上ガ出來マセヌケレバ目的ヲ達セヌ
コトニナッテ居リマス、ソレデ御話ノヤウ
ナ風ニ矢張無暗ニ高イ價ヲ拂ッテ買フト云
フコトハ勿論出來マセヌガ、經濟事情等ヲ
考慮致シマシテ、一定ノ價格ヲ定メテ、其
價格ノ範圍內ニ於ケル時價ニ依ッテ買上ヲ
スルト云フ風ニシタ譯ナノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=24
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025・高田耘平
○高田委員 サウスルト現在ノ事情カラ見
テ、內地ノ最低公定基準ハ二十三圓三十二
錢デシタナ-サウスルト現在ノ事情カラ
見テ朝鮮デ或ル一定ノ基準ヲ決メテ、ソレ
以下ノ時價ト云フコトニナルト凡ソ幾ラニ
ナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=25
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026・荷見安
○荷見政府委員 ソレハ只今ノ朝鮮ノ時價
デ買フト致シマスレバ、大體二十圓六十錢
カ七十錢ノ所ガ只今ノ時價デアルト思ヒマ
ス、一定價格ト云フモノヲドウ決メルカト
云フコトハ、此法案ガ決リマシテカラ、只
今申上ゲマシタヤウニ相當數量買ハナクテ
ハ目的ヲ達シマセヌケレドモ、之ヲ不當ニ
高イ値デ買ヒマシテハ、又甚ダ均衡ヲ失ス
ル譯デアリマスカラ、其點ヲ考慮シテ一定
價格ヲ決メテ、其範圍內ノ時價デ買ハウト
云フコトニナッテ居ルノデアリマスカラ、幾
ラ位ニナルカト云フコトハ、一寸御說明申
上ゲ兼ネルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=26
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027・高田耘平
○高田委員 ソコデ此勅令ノ定ムル一定價
格ト云フコトハドウ云フコトカ、實ハ其前
提トシテ此間勅令案ノ內容ヲ伺ッタノデス
ガ、マダ御示シニナリマセヌカラ、其點ニ
付テハ一應御示シヲ願ッテカラ、尙ホ御質問
申上ゲマス、尙ホ一方デ最低公定基準價格
ト云フモノヲ大體ニ於テ內地デハ決メテ朝
鮮ノ方デハ時價デ買フト云フコトニナルト、
其時價ガ最低公定基準價格ヨリモ比較的割
安デアレバ朝鮮ニハ不公平ダ、斯ウ言フノ
デス、ソレカラ其時價ナルモノガ內地ノ最
低公定基準價格ヨリ割高デアルト云フコ
トニナルト、今度ハ朝鮮ハ喜ブガ、內地デハ
不公平ダ、斯ウ云フコトニナル、サウデセ
ウ、サウスレバ何トカ朝鮮ノ方デモ最低公
定基準ト云フモノヲ、內地ト同ジヤウニ生
產費ヲ基礎ニシテ、物價其他ノ經濟事情ヲ
加味シテ決メナケレバ不公平デハナイカト
思フ、但シソレガ今ノ所出來ナイヤウニ思
フカラ、仕方ガナイカラ時價デ買フト云フ
ノデアリマスカ、ソレヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=27
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028・荷見安
○荷見政府委員 御話ノコトハ能ク私ニモ
分リマセヌ、之ヲ一定ノ價格ニ決メテシマ
ヒマシテ、其價格デナケレバドンナニ內地
ニ米ガ入ッテモ、朝鮮ノ米ヲ買ハヌト云フコ
トニ致シマスト、內地ノ供給ガドン〓〓殖
エマスカラ、內地ノ米ノ最低價格ト云フモ
ノハ、統制法ノ力ニ依ッテ〓維持シテ參ルコ
トニナルト思ヒマスガ、ソレ以上ニハ決シ
テ浮ベナイ、最低價格以上ノ場合ニハ、ド
ン〓〓朝鮮米ガ入ッテ來ルカラ、內地ノ米ハ
ソレ以上ニ上ラヌト云フコトニナルト思ヒ
マス、サレバト言ッテ內地ノ公定價格ヨリモ
非常ニ高イ値段デ買フト云フコトニ致シマ
スト、御話ノヤウニ非常ニ內地ノ米ト均衡
ヲ失フコトニナリマスカラ、ソレモイケナ
イト思ヒマス、ソレデ私ノ申上ゲマスコト
ハ、此移入數量ヲ調節スル爲ニ、相當ノ朝
鮮米ガ買ヘル程度ノ價ニシナケレバイカヌ
ト思ヒマスガ、サレバト言ッテソレガ內地
ノ公定價格ヨリモ大層割ガ宜イト云フコト
ニナルノモ困ルト思ヒマスノデ、其振合ヲ
見マシテ、一定ノ最高價格ト云フモノヲ決
メマシテ、其範圍內デ時價デ買フ、其價格
ヨリ上ノ場合ニハ、朝鮮ノ米ガ入ッテ來マシ
テモ、內地ノ米モ其程度ノ價格デアレバ巳
ムヲ得ナイト云フコトニナルノデハナイカ、
斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、繰返シテ申
上ゲマスガ、內地ノ米ノ供給過剩ヲ防グ
爲ニ朝鮮米臺灣米ヲ買上ゲテ、移入數量ヲ
調節スル、其目的ヲ逹スル程度ノ米ガ買得
ル位ノ値段ニ決メナケレバイカヌト思ヒマ
スガ、サレバト言ッテソレガ餘リ高イコト
ニナルト、內地ノ米ト不釣合ニナリマスカ
ラ、餘リ高イト云フコトヲ防グ爲ニ、一起
價格ヲ決メナケレバナラナイ、斯ウ云フ考
デ此勅令案ヲ書イタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=28
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029・高田耘平
○高田委員 私ハドウニカシテ不公平デナ
イヤウニ、內地デモ最低公定基準價格デ買
フナラバ、朝鮮デモ最低公定基準價格デ買
ハナケレバ不公平ダト思フノデス、デスカ
ラ成ベクサウ云フ方法ガ執レナイダラウカ
ト斯ウ言フノデス、詰リ內地ニ於テ最低公
定基準價格ガ二十三圓三十二錢ナラ、其最
低基準ヲ決メル意味ニ於テ、朝鮮ノ最低公
定基準價格ヲ決メテ買フノガ宜イノデハナ
イカ、但シ賣ラナイコトニスレバドウスル
カト云フコトニナレバ、其場合ニハ强制的
ニ賣ラセレバ宜イヂヤナイカ、サウシナケ
レバ不公平デアルト私ハ思フ、强制的ニ三
百萬石ナラ三百萬石、五百萬石ナラ五百萬
石ヲ賣ラセル、ソレハ不公平ナコトデナイ、
ソレハ拓務大臣モ不公平デハナイト思ッテ
居ルデセウ、是ハ誰デモ不公平トハ思ハナ
イ、季節的買收ハ何方モ時價デヤル、サウ
デナイ場合ニハ最低公定基準價格デヤル、
朝鮮デハソレ以上デ買ッテヤルト云フコト
ニナルト、ソレコソ內地虞待デアルト思フ、
所ガソレヲヤルノニハ今ノ儘デ行クト賣ラ
ナイ、仕方ガナイカラ、今度ハ時價デ買フ
ト云フコトニナル、ソレデハ朝鮮ノ百姓バ
カリガ內地ノ百姓ヨリ非常ナ優遇ヲ受ケル
結果ニナル、剩サヘ其結果ニ於テハ朝鮮ニ
於テノ增產ヲ奬勵スルト云フコトニナル、
是ハ事實デアリマス、デスカラ三百萬石ナ
ラ三百萬石、五百萬石ナラ五百萬石ノ調節
上必要ナ米ガアッタナラバ、ソレヲ內地ニ於
ケル最低公定基準價格ト同ジ意味ニ於ケル
價格ヲ作ッテ、ソレデ强制的ニ買フト云フコ
トハ出來マセヌノデスカ、サウデナイト非
常ニ不公平デアルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=29
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030・北島謙次郎
○北島政府委員 今囘ノ法律案デ朝鮮米臺
灣米ヲ時價デ買上ゲル場合ノコトニ付キマ
シテハ、荷見君カラモ色々御說明ガアリマ
シタガ、私共ノ了解シマス所デハ、只今高田
サンノ御說ノヤウニ、內地ガ生產費ヲ基準
ニシタ最低公定價格ガアッテ、ソレニ依ッテ
買フ以上ハ、朝鮮デモ矢張生產費ヲ基準ニ
シタ最低公定價格ヲ以テ貝ッタ方ガ、場合ニ
依ッテハ內地トノ間ニ均衡ガ取レルカト思
フノデアリマス、併シサウ云フコトニ致シ
マスト、只今高田サン自ラ仰シヤイマスヤ
ウニ、朝鮮ニ於ケル最低公定價格ガ時價ニ
較ベマシテ安イ場合ニハ、買ハウト思ッテモ
賣手ガナイ、ソレカラ最低公定價格ガ時價
ヨリモ高イ場合ニ於キマシテハ、恐ラク其
方ニ賣ッタ方ガ儲リマスカラ、賣手ハ殺到シ
テ來ル、ソレデドウシテモ時價ト云フモノ
ガ朝鮮ニアル以上ハ、時價ヲ離レテ最低高
定價格ト云フモノニ依ッテ買上ルト云フコ
トハ、實際上無理デアル、今囘ノ臺鮮米ノ
買入ト云フコトハ、主トシテ價格ノ調節デ
ナクテ、或ル一定ノ數量ヲ買ッテ內地ニ移
出スル數量ヲ調節シ、ソレニ依ッテ內地ノ米
ニ對スル壓迫ヲ除キタイ、臺鮮米ヲ出來ル
ダケ或ル程度ニ於テ買上ゲテ、サウシテ移
出數量ヲ調節シタイト云フ、所謂數量ノ調
節ト云フコトガ根本ノ目的デアリマスカ
ラ、臺鮮米ハ或ル程度ニ於テ貝上ゲ得ル途
ヲ講ズルト云フコトガ、ドウシテモ必要デ
ハナイカ、ソレデ吾々トシテモ必シモ時價
デ買ハナケレバナラヌト云フ風ニハ考ヘテ
居リマセヌケレドモ、實際問題トシマシテ、
時價デ買ハナケレバ數量調節、卽チ臺鮮米
ノ內地移入ヲ調節スルト云フ目的ガ逹セラ
レナイ、サウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=30
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031・高田耘平
○高田委員 ソレハ其通リデアリマス、ソ
レデスカラ强制買收ハ出來ナイカト言フノ
デアリマス、三百萬石ナラ三百萬石、五百
萬石ナラ五百萬石ヲ、或ル程度ノ價格デ强
制シテ買フ、サウデナイト非常ニ不公平ニ
ナリハシマセヌカ、是ハムズカシイト思フ
ケレドモ、公平ニ〓〓ト言フガ、私モ公平ニ
シタイトハ思フガ、內地デ最低公定基準價
格デ買ッテ朝鮮臺灣デハソレヲ構ハズニト
云フコトニナルト、非常ニ不公平ニナル、
不公平デアルト云フコトハ御認メニナルデ
セウ、仕事ノ出來ル出來ナイト云フ問題、
是ハ非常ニムズカシイト思ヒマスケレド
モ、唯不公平デアルト云フコトダケハ御認
メニナルダラウト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=31
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032・北島謙次郎
○北島政府委員 時價デ朝鮮、臺灣米ヲ買
上ゲ、內地ノ方ハ最低公定價格デ買フト云
フコトニナリマスト、形式的ニハ內地ト朝
鮮臺灣トノ間ニ違ヒガアルノデアリマス
ガ、併シ現狀ノ儘ニ放ッテ置キマスレバ當
然朝鮮米、臺灣米ト云フモノハ、內地ノ米
價ノ反射作用トシテ、値段ガ決ッテ、時價ナ
ルモノガ出來テ參リマスカラ、必シモ政府
ニ買ッテ貰ハナクテモ、當然運賃、格差ヲ差
引イタ程度ニ於テ、臺鮮米ハ賣リ得ル、其
賣リ得ル相手方ガ唯政府ニナルカ、民間ニ
ナルカト云フダケノ話デ、別ニ特ニ朝鮮米、
臺灣米ヲ今囘ノ法律ニ依ッテ優遇スルモノ
トハ、吾々ハ全然考ヘテ居リマセヌ、隨テ
其間ニ朝鮮米、臺灣米ノミニ對シテ、特
優遇スルト云フヤウナコトハ全然ナイモノ
ト吾々ハ考ヘテ居リマス
ソレカラ最低公定價格ノ基準ヲ設ケテ、
强制的ニ買收スル途ハナイカト云フ御尋デ
アリマスルガ、ソレガ爲ニハ、ドウシテモ
臺鮮米ノ移出ヲ法律デ强制的ニ制限或ハ禁
止シテ、其結果朝鮮或ハ臺灣ニ於テ米其モ
ノガ非常ニダブ付イタト云フ場合ニ於テ、
ダブ付イタカラソレヲ最低公定價格デ買上
ゲルト云フヤウナコトナラ出來ルカト思ヒ
マスガ、併シ臺鮮米ノ移入禁止ダトカ、制
限トカ云フコトハ、又他ノ意味ニ於テ非常
ニ問題デアルト思ヒマス、ソレ以外ノ何カ
適當ナ方法ハ今ノ所吾々トシテ考ヘ付キマ
セヌ、實際上御話ノヤウナコトハ無理デハ
ナイカト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=32
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033・高田耘平
○高田委員 敢テ優遇スルト云フ意味ヂヤ
ナイガ、差別的待遇ニナルト云フコトハ事
實デアル、優遇トハ申シマセヌ、時價ト云
フモノハ、大體ニ於テ內地ノ最低公定價格
カラ諸掛リ等ヲ引イタモノガ時價ニナル
ト見ナケレバナラヌ、故ニ內地ハ最低公定
基準デナケレバ買ハヌ、朝鮮ハ時價デ買フ
ト云フコトハ、大體ニ於テ優遇ノ形ニナル
ト思フ、併ナガラ場合ニ依ッテハ優遇デナ
イ場合モアル、必シモ何時モ優遇デアルト
ハ言ヘナイガ、兎ニ角不公平ニナル決メ方
デアル、仕方ガナイカラ斯ウシタノダト仰
シヤルカモ知レヌガ、朝鮮デ買フノモ、臺
灣デ買フノモ、內地ト同ジニ、內地デ最低
公定基準デ買フナラバ、朝鮮、臺灣デモ最
低公定基準デ買フ方ガ公平デアルト云フコ
トノ事實ダケハ御認メデアリマセウ、ソレ
ヲ認メテ吳レヽバ宜イノデス、後ノ方法ニ
付テハ、强制買收ガ出來ナイト云フナラ、
第二ノ問題トシテ〓究シナケレバナラヌ
ガ、兎モ角モ內地ニ於テハ、最低公定基準
デナケレバ買ハヌト云フコトハ決マリデア
リ、朝鮮デハソレ以上デ買フノダト云フコ
トニ大體ナルトスレバ、詰リ私ハ此點カラ
言フト、非常ニ優遇サレル形ニナルト思フ
ノデアリマス、併シ絕對的ニ何時モ優遇デ
ハアリマセヌ、デアリマスカラ、不公平デ
アルト云フコトハ言ヘルト思フ、不公平デ
アルトスレバ、公平ニスルニハドウシタラ
宜イカト云フコトヲ、更ニ吾々ハ〓究シナ
ケレバナラヌ、是ハ實際ニ於テ非常ナ問題
デス、ドッチカト言ヘバ、內地ノ農民カラ
言ヘバ非常ナ迷惑ナコトデアル、併ナガラ
他ニ方法ガナケレバ是ハ仕方ガアリマセヌ
ガ、唯私共ハ甚ダ不公平ニナル決メ方デア
ルト思フ、併ナガラ今ノ所强制買收ガ出來
ナイトスレバ仕方ガナイ、斯ウ云フコトニ
諒解シテ置クヨリ外ナイト思ヒマスカラ、
私ハ此程度以上ニ進ンデ申上ゲマセヌガ、
甚ダ遺憾デアリマス、不公平ナ處置ニ依ッテ
米ヲ買フト云フコトハ甚ダ遺憾デアルト云
フコトヲ申上ゲテ置キマス、方法ガナイト
スレバ仕方ガアリマセヌ
ソレカラモウ一ツ昨日私ヨリモ御願シ、
尙ホ三善君ヨリモ御願シタノデスガ、決ッタ
モノハナクテモ大體ノ何カ御調ガアル筈デ
スカ、臺灣ニ於テ米ヲ棉作ニシ、或ハ甘蔗
作、其他ノ代作ニスル、其代作可能ノ面積
及代作スルトスレバ、或ル場合ニハ多少ノ
補償金-卽チ米ヲ棉作ニサセルトスレバ
其處ニ於テ何程カノ補償金ガ要ルノデハナ
イカト思ヒマス、サウ云フコトニ付テ大體
ノ御調ガアッタナラバ-否、ナクチヤナラ
ヌガ-朝鮮、臺灣共ニ、吾々ノ將來ノ參
考ノ調査資料トシテ、一ツ書類デ御提出願
ヒタイト思フ、將來ノ問題ヲ吾々ガ〓究ス
ル材料ニ必要デアリマスカラ、是ハ書面ニ
シテ一ツ皆サンニ御配付願ヒタイト思ヒマ
ス、私ノ拓務省ニ對スル質問ハ是デ終リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=33
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034・三善信房
○三善委員 一寸關聯シテ-今ノ朝鮮ノ
此御買上ニナル所ノ一定ノ價格、其點ニ付
テ御聞キシタイト思ヒマス、今高田君ノ御
話ノ通リニ、是ハ差別待遇トカ或ハ優遇ト
云フ言葉ヲ使ハナイ方ガ宜イト思ヒマスル
ガ、矢張內地デ最低價格ヲ以テ買上ゲルト
云フコトデアリマスレバ、所謂最低價格ナ
ルモノハ、生產費及經濟事情ニ依ッテ最低
價格ト云フモノガ決ッテ居ル、然ラバ是ト同
樣ニ、外地ニ於テモ生產費及經濟事情ヲ加
味シタル最低價格デ御買上ニナル方ガ、內
外共ニ同樣ナ恩澤ヲ受ケルト云フコトニナ
ルト思ヒマスルガ、此點ハ如何ニ御考ニナッ
テ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=34
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035・北島謙次郎
○北島政府委員 只今御話ノヤウニ、朝鮮
臺灣ニ於キマシテモ、朝鮮米臺灣米ノ生產
費ヲ基準ニシタ所謂最低公定價格ナルモノ
ヲ設ケテ、ソレニ依ッテ買上ゲルト云フコト
ハ吾々主義ト致シマシテハ、別ニソレハ
無理ダト申上ゲル積リハナイノデアリマ
ス、唯ソレデ實際上時價トノ間ニ開キガアツ
タ場合、時價ノ方ガ高イ場合ニハ恐ラク賣
手ハナイダラウ、又所謂最低公定價格ノ方
ガ時價ヨリモ高イ場合ニハ賣手ガ殺到シテ
來ル、ソレデ實際問題トシテ、臺鮮米ノ移
入數量ノ調節ヲシヨウト云フ目的ヲ達成ス
ルノニ都合ガ惡イ、其意味ニ於キマシテ、所
謂自由移出ヲ認メテ置イテ、サウシテ時價
ナルモノガソコニ存スル以上ハ-時價ト
最低價格トノ間ガピッタリ合ヒマスレバ宜
シウゴザイマスガ、開キガアル場合ニハ非
常ナ不都合ノ場合ガ生ジ、或ハ又寧ロ餘リ
殺到シテ困ルト云フヤウナ場合モアルダラ
ウト思ヒマス、ソレデ實際問題トシテ數量
調節ノ目的ヲ達スルコトガ出來ナイト云フ
風ニ考ヘテ居リマス
ソレカラ今一ツハ、朝鮮米臺灣米ノ生產
費ニ付キマシテハ、豫テ御手許ニモ差上ゲ
テ色々御說明モシテアリマスシ、又皆サン
カラ色々御質問ヤラ、御議論ヤラアルヤウ
デアリマスガ、朝鮮ノ方ハ本年初メテ百八
戶ニ就テ生產費ヲ調ベテ、今迄ノ生產費ノ
調査ノ中デハ比較的正確ダトハ思ヒマスル
ガ-臺灣デモ同樣デアリマスルガ、併シ
是ガ朝鮮全體、或ハ臺灣全體ノ生產費デア
リマスト云フ風ニ、政府トシテ確信ヲ持ッ
テ、買上ナリ何ナリノ基準ニスル程ノ資料
ト申上ゲルニハ、實ハ吾々モ躊躇スルノデ
アリマス、ソレデ今少シ生產費ノ調査ヲ完
全ニ致シマシタ上デ、或ハサウ云フ方法デ
最低公定價格ナルモノヲ決メ得マシテ、而
モ數量ノ調節、其他ノ目的ヲ達成スルニ都
合ガ宜シイト云フ場合ニ於テハ、又其場合
ニ於テ考ヘルノモ一案デハナイカト云フヤ
ウニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=35
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036・三善信房
○三善委員 私ガ申上ゲマスルノハ、生產
費ト云フノハ、マア大體ニ於キマシテ朝鮮
デ御調べ爲サッタノハサウ誤リノナイモノ
ト、朝鮮ノ方デ認メテ居ラレルノデアリマ
スルガ故ニ、是ハ別ノ機會ニ又御聞キスル
コトニ致シマスガ、サウ致シマスルト、此
生產費ノ違ウテ居ルノヲ同樣ニ御取扱ニナ
ラウトシマスカラ、ソコニ無理ガ行ッテ、サ
ウシテ一方デハ非常ニ利益ヲ受ケルヤウニ
ナリ、一方ハ生產費デ甘ンジナケレバナラ
ヌト云フコトニ結論ガ到達スルト思フノデ
アリマス、ソレダカラ私ハ政治ノ遣リ方ヲ
同樣ニスル爲ニ、却テ結果ニ於テハ跛見タ
ヤウニナリハシナイカト思フ、所謂一方ハ
利益ヲ受ケ、一方ハ其生產費デ甘ンジナケ
レバナラヌト云フヤウナコトニナッテ參ル
ノデアリマスルガ故ニ、矢張生產費ヲ大體
ノ基準トシテ考ヘ、所謂生產費及物價事情
ニ依ッテ最低價格ト云フモノガ出テ居ルナ
ラバ、ソレヲ基準トシテソレ相當ノ政治ヲ
施シテ、政治ノ恩澤ヲシテ同樣ニ受ケシム
ルコトガ、內外兩地民ノ共存共榮ノ主義デ
ナカラウカト思ヒマスガ、此點ハ根本ニ於
テ御考ガ違ッテ居ルノデハナイカト思ヒマ
スガ、其點ハ如何樣ニ御考ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=36
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037・北島謙次郎
○北島政府委員 內地ノ方ハ生產費ヲ基準
ニシタ最低公定價格デ買ヒ、朝鮮、臺灣ノ
方ハ所謂時價ヲ基準ニシテ買フト云フコト
ニナリマスト、一見寧ロ朝鮮、臺灣ノ方ガ
宜クハナイカト云フ御考ノヤウデアリマス
ガ、ソレハ先程モ申上ゲマシタヤウニ、之
ヲ放任シテ置キマスレバ、當然時價ヲ以テ
朝鮮、臺灣ノ農民ハ普通ノ民間ニ賣リ得ル、
ソレヲ唯政府ガ買出動ヲシヨウト云フダケ
デアリマシテ、實質ニ於テハ朝鮮、臺灣ノ
方ハ何等ノ恩惠ヲ受ケテ居ナイ、殊ニ今度
政府デ買ハウト云フノモ、朝鮮、臺灣ニ於
ケル過剩米ハ買ヒマスケレドモ、ソレハ內
地ノ米價ヲ壓迫シナイヤウニ、內地ノ移入
數量ヲ調節スル爲ニ、卽チ內地ノ米價ノ爲
ニ臺灣米ヲ買上ゲルノデアリマスカラ、別
ニ其間ニ朝鮮、臺灣ノ方ニ特ニ優遇スルト
云フヤウナコトハ全然ナイモノト吾々ハ考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=37
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038・三善信房
○三善委員 是ハ意見ノ相違デアリマス
ガ、結果ニ於テハサウ云フ風ニナリマス、
結果ニ於テハ一方ハ生產費デ甘ンジナケレ
バナラヌ、一方ハ生產費以上ニ相當ナ利
潤ガ得ラレルト云フコトニナッテ參ルノデ
アリマス、併シ此點ハモウ申上ゲマセヌ、
然ルニ是ハ他ノ方面カラ考ヘテ見マスル
ト、時價ヲ以テ御買上ニナルト云フコトニ
ナリマスルガ、今日デハ大抵內地ノ米ノ相
場ガ、朝鮮ノ時價ト云フモノヲ作ルヤウニ
ナルト思フノデアリマスガ、從來ノ例カラ
申上ゲマスト、過去五箇年平均ヲ以テ見マ
スルト、內地ノ相場ト朝鮮ノ相場トハ一石
ニ付テ六圓三十錢ノ開キガアル、朝鮮ノ方
ガ六圓三十錢安イ、然ラバ其安イ相場デ御
買ヒニナルト云フト、朝鮮ノ米ガ內地ニ殺
到シテ參ルト思フノデアリマスガ、此點ハ
ドウ云フ風ニ御考ニナリマスカ、私ハ過去
五箇年平均ヲ見テ論ジテ居ルノデアリマス
カラ、此點ヲ一應承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=38
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039・北島謙次郎
○北島政府委員 只今內地ノ米價ト朝鮮ノ
米價トガ五、六圓ノ開キガアルヤウナ御話
デアリマシタガ、實ハドウ云フ根據カラ仰
シヤルノデアルカ、一寸ソレヲ知ラシテ戴
ケバ非常ニ結構デアリマス、吾々ノ考ヘマ
スル所デハ、過去ニ於キマシテモ、現在ニ
於キマシテモ內地ノ米價ト朝鮮ノ米價ト
ハ、朝鮮米ノ內地ニ於ケル米價ト、朝鮮ノ
地元ニ於ケル米價トノ開キハ、運賃トカ、
保險料トカ、或ハ格差、サウ云フ程度ノ開
キハ勿論アリマスケレドモ、ソレ以上ニ非
常ナ開キガアルモノトハ實ハ考ヘラレナイ
ト思ヒマスガ、只今ノ基礎數字ニ付テ、何
カハッキリシタコトヲ〓ヘテ戴ケバ結構デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=39
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040・三善信房
○三善委員 其點ハ統計ニ出テ居リマスカ
ラ、私ハ統計ヲ基準トシテ申上ゲルノデア
リマシテ、私ガ勝手ニ作ッタモノデハアリマ
セヌ、是ハ後刻數量ヲ明瞭ニ致シテ置キマ
ス
尙ホモウ一點御伺シタイト思ヒマスル
ガ、曩ニ米穀部長ノ御話ガアリマシタガ、
一定ノ價格ヲ決メテ、其一定ノ價格以內ニ
於テ、所謂時價ヲ以テ買上ゲルト云フコト
ニナッテ參ルト思ヒマス、唯只今私ガ申上ゲ
マシタヤウニ、朝鮮ノ米ガ非常ニ安クナレ
バ內地ニ殺到シテ來ルト云フコトニナルノ
デアリマスガ、今政府委員ノ御答ノ通リニ、
內地ノ相場ト朝鮮ノ相場トハ運賃ヲ控除ス
レバ大抵似寄ッタ相場ガ出テ來ルト云フコ
トデスガ、一定ノ價格ノ定メ樣ニ依リマシ
テハ、內地ノ相場ガズット一定ノ價格以上
ニ上ッタ場合ニハ、朝鮮ノ米ヲ一定ノ價格以
內デ買ハナケレバ、結局朝鮮ノ米ガ內地ニ
移入シテ來ル、サウ云フ場合ニハ、折角上
リ掛ッタ所ノ內地ノ米ノ相場ガ又低落シハ
シナイカト云フコトヲ私ハ恐レルノデアリ
マス、其一定ノ價格ハ內地ノ相場ノドレダ
ケヲ基準トスルカ、所謂內地ノ相場ハドレ
ダケマデ上ッテ、其位ガ凡ソ適當デアルト云
フコトニ依ッテ、一定ノ價格ト云フモノハ決
ラナケレバナラヌト思ヒマス、其內地ノ米
ノ價格ガドノ程度マデ上ルコトヲ適當ト御
考ニナッテ居リマスカ、ソレガ根據ニナリマ
ス、其點ヲ伺ッテ見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=40
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041・荷見安
○荷見政府委員 大體國家ガ財力ヲ以テ維
持シマスル程度ガ最低公定價格ニナッテ居
ルトハ申上ゲマセヌガ、昨日モ農林大臣カ
ラ御話ノアリマシタヤウニ、米穀統制法ノ
目的ハ、最低價格及最高價格ノ中程ノ範圍
內ニ止メテ置ク、上ニモ偏ラズ、下ニモ偏
ラヌヤウニシテ行クコトガ最モ結構ナコト
ダト思ッテ居リマスガ、其中位ニアラシムル
コトガ統制法ノ建前デアッテ、愈〓ノ場合ニ
ハ最低價格ニ依ル買上ヲ以テ、ソレヲ維持
スルノダト云フコトヲ農林大臣ガ申上ゲタ
ヤウニ思ヒマス、サウ致シマスト、自ラ最
低價格ト云フヤウナモノヲ眼中ニ置キマシ
テ、ソレニ米穀事情ト云フモノヲ加ヘマシ
テ決メナケレバイカヌコトニナッテ居リマ
スガ、何程ガ宜イカト云フコトハ、-5-
レ以上ニハ此處デ申上ゲルマデニ至ッテ居
リマセヌ、其他ノ事情ニ付キマシテハ、能
ク關係當局ト打合ヲ致シマシテ決メタイト
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=41
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042・三善信房
○三善委員 ソレハ斯ウ云フ風ニ承知シテ
宜シウゴザイマスカ、一定ノ價格ト云フモ
ノハ、兎ニ角最低最高ノ中ニアルコトガ所
謂米穀統制法ノ根本方針デアルカラ、大體
其方針ヲ失ハナイヤウニシテ、一定ノ價格
ヲ決メルト云フ意味ニ承知シテ宜イト思ヒ
マスガ、唯ソレダケデ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=42
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043・荷見安
○荷見政府委員 私モ何トモ具體的ニ御話
ヲ申上ゲルコトノ出來ヌノヲ甚グ遺憾ト致
シマスガ、大體朝鮮米ガ內地ニ移入セラレ
ルコトニ依ッテ、最低價格ニブッ付ケルコト
ノナイト云フヤウナコトヲ第一ノ著眼點ト
シテ決メナケレバイカヌコトダト思ッテ居
リマスガ、ソレ以上ドウ云フ程度ト云フコ
トニ付キマシテハ、一寸此處デ申上ゲルコ
トガ出來ナイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=43
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044・胎中楠右衞門
○胎中委員長 八田君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=44
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045・八田宗吉
○八田委員 私ハ拓務大臣ニ二三御伺シ
テ、ソレカラ更ニ總理大臣ニ御伺致スコト
ニ致シタイト思ヒマス、內地ノ米ノ問題ハ
大問題デアリマシテ、申スマデモナク、齋
藤內閣ノ使命ナルモノモ、此米ノ問題ノ上
ニ大ナル使命ガアルト吾々ハ考ヘテ居リマ
ス、五·一五事件ガ發生シテ非常時デアルト
云フコトヲ承リマスルガ、五·一五事件ノ根
本ノ基礎ガ何處ニアッタカト云フコトヲ申
シマスルト、內地農村ノ疲弊、畢竟スルニ
米價慘落ト云フコトガ、非常ニ農村ヲ刺戟
シマシテ、遂ニ農業ヲ爲スコトヲ厭ウテ、
政府ヲ怨ム、斯ウ云フヤウナコトガ大原因
ヲナシテ居ル、茨城縣ノ愛〓塾ノヤウナモ
ノガ先ヅ其事ヲ標榜シテ、直接行動ニ愬ヘ
タコトガ五·一五事件トナッテ、現內閣ノ出現
トナッテ參ッタノデアリマス、此事カラ考ヘ
マスト云フト、此米ノ問題ハ齋藤內閣ノ大
使命デアッテ、其閣僚タル永井拓務大臣ニ於
カレマシテハ、特ニ此點ニ心ヲ傾ケラレテ
居ルト吾々ハ考ヘテ居ルノデアリマス、此
時ニ當リマシテ、拓務大臣ガ、一視同仁ト
云フヤウナ標語ヲ昨年ノ議會ニ於テモ臺鮮
米ニ對シ御話ニナリマシタ、勿論此聖德ヲ
普遍化ナラシムル爲ノ一視同仁、是ハ勿論
熟語デアルシ、又然ルベキコトデアルト存
ジマスルガ、其米問題ノ解決ノ上カラ憂慮
ヲ懷カナケレバナラヌコトハ、日本ハ日露
戰爭ノ結果、四十三年ニ於テ帝國ノ版圖ニ
朝鮮ガ入ッテ領有シタト云フヤウナコトニ
ナッタノデアリマスルガ、其原因ヲ考ヘテ見
ルト云フト、矢張此米問題カラ大變考ヘナケ
レバナラヌコトヽ私ハ始終思ッテ居ル、臺灣
ヲ日〓戰爭ニ依ッテ、農民ノ力ニ依リ領有シ
タ、所ガ是ハ米ノ生產地デアル、米ガドンド
ン入ッテ來ルトナルト、內地ノ農民ハ卽チ米
價慘落ノ影響ヲ受ケル、是ハ矢張考ヘナク
テハナラヌ事デアル、朝鮮ヲ領有シテ、朝
鮮カラ又米ガドン〓〓入ッテ來ルコトニナ
レバ、農村ハソレガ爲ニ非常ナ苦シミヲ感
ズルヤウニナッテ來ル農村民ノ力ヲ以テ日
本ノ版圖ヲ擴張シテ、帝國ノ威武ヲ示シテ
來タコトカラ考ヘマスト、先ヅ以テ農村ヲ
救ハナケレバナラヌ、農村ヲ救ハントスル
ナラバ、此米價ト云フモノニ付テ非常ナ注
意ヲ拂ハナケレバナラヌ問題デアルガ、私
ハ此非常時解決ノ上カラ、此齋藤內閣ノ使
命ノ上カラ致シマシテ、此米穀統制法案ナ
リ.今囘ノ朝鮮米ニ對スル移入調節方策ニ
付テ非常ナ力ヲ盡サレルコトハ感謝致シマ
スルガ、是ニ於テ私ハ考ヘナクテハナラヌ
コトハ、一視同仁ト云フ上カラ差別待遇ト
云フコトヲ言ヒマスルガ、是ハ實際ニ於テ
吾々ハ考ヘナクテハナラヌ、元ノヤウニ移入
稅ヲ此際設置シテ行クト云フコトハ、是ハ
餘程考ヘナクテハナラヌ事デアルガ、拓務
大臣ハ移入稅ヲ朝鮮カラ來ル米、臺灣カラ
來ル米、斯ウ云フ米ニ對シテ、內地ノ農村
民ヲ救フ爲ニ復活スルト云フコトニ付テ、
御考ヲ持タレテ居ルデアリマセウカ、一視
同仁ト云フ上カラ見マシタナラバ、斯ウ云
フコトハイカヌト仰セニナルデアリマセウ
ガ、實情カラ考ヘレバ、私ハ移入稅ヲ復活
シテ見ルト云フコトモ、此政治ノ上ニ於テ、
今日ノ非常時局ヲ解決スル上カラ行キマシ
テ、考ヲ拂ハナクテハナラヌ點デアルト存
ジマス、若シ移入稅ヲ課スコトガ出來ナイ
トシタナラバ、統制ヲ行フ、制限ヲ行フ、
ソレ位ノコトハ拓務省ガヤッテ行カナクテ
ハナラヌ、當局大臣、齋藤內閣ノ拓務大臣
トシテ、是レ位ハオヤリニナッテ當然デナイ
カト思フノデアリマスガ、移入稅復活ニ對
シ、其樣ナ考ハ持ッテ居ラレマスカドウデア
ルカヲ、一寸伺ッテ置キダイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=45
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046・永井柳太郎
○永井國務大臣 八田君ノ此內閣ノ使命ノ
一ツガ國民生活ノ安定、殊ニ農村ニ於ケル
生活ノ安定ヲ圖ルコトデアルト云フ御意見
ハ、私モ同感ニ存ジマス、而シテ農村ニ於
ケル生活ノ安定ヲ圖ル爲ニハ、農村ノ最重
要ノ生產物デアル米價ノ下落シナイヤウニ、
其下落ニ不當ナル原因ガアルナラバ、之ヲ
除クコトニ努力シナケレバナラヌト云フコ
トモ私ハ御尤ト存ジマス、併ナガラ其爲ニ
外地カラ内地ニ對スル移入ニ對シテ課稅ヲ
スルコトハドウカト云フ御意見ニ對シマシ
テハ、私ハ今御同意申上ゲルコトハ出來ナ
イヤウニ思ヒマス、只今八田君カラ一視同
仁ト云フコトガ、拓務省ノ標語デアルヤウ
ナ御話ガアリマシタケレドモ、是ハ日韓合
併ノ當時ニ明治大帝ノ賜ウタ御言葉デア
リマシテ、此一視同仁ノ精神ハ、私共尊重シ
ナケレバナラヌノミナラズ、之ヲ尊重スル
ト云フコトハ、信義ノ問題ダト思ッテ居リマ
ス、固ヨリ私ハ朝鮮モ内地モ總テノ制度ヲ
同ジクシナケレバナラヌト云フヤウナ風ニ
ハ思ッテ居リマセヌ、是ハ社會上ノ關係、經
濟上ノ關係、文化上ノ關係ヲ考慮致シマシ
テ、其土地、其土地ニ獨特ナル行政ヲ行フ、
其土地、其土地ニ獨特ナ政策ヲ必要トス
ルト云フコトハ、是ハ私ハ當然ノコトヽ存
ジマスケレドモ、內地ト外地トヲ出來ルダ
ケ緊密ニ致シマシテ、一心一體トナスコト
ヲ統治ノ方針ニシナケレバナラヌト私共ハ
考ヘテ居ルノデアリマス、今日ハ日滿兩國
ノ間ニ於キマシテサヘ、相互扶助ノ關係ヲ
確立シタイ、「ブロック」經濟ヲ確立シタイト
云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリマシテ、内
地ト外地トノ關係ニ於キマシテモ、ーサナ
レガ密接ニナラナケレバナラヌト存ジマ
ス、ソコデ內外地ノ間ニ於キマスル關稅ノ
障壁ノ如キモノハ、從來之ヲ撒廢スルコト
ヲ方針トシテ居リマス、今日ニ至ルマデ、
徐々ニ之ヲ撤廢シテ參リマシテ、今僅ニ二
三種ノモノシカ殘シテ居ラナイノデアリマ
ス、之ヲモ撤廢シテ、內地ト外地トノ關係
ヲ丁度內地ニ於テ總テノ交通ガ自由デアル
ヤウニ、通商ガ自由デアルヤウニ、將來シ
テ行クト云フコトヲ方針トシテ居ルノデア
リマスカラ、從來ノ統治方針ニ逆行スルヤ
ウナ政策ヲ執ルコトハ、餘程考慮ヲ要スル
ト思ヒマス、然ラバ內地ノ農村ハ如何ニナツ
テモ差支ナイノカト云フニ、決シテサウ云
フノデハアリマセヌ、何處迄モ內地ノ農村
ノ生活ヲ安定スル爲ニハ、同ジ日本ノ不可
分ノ領土デアリマスル朝鮮ハ、出來ルダ
ケノ努力ヲシテ內地ノ農村ヲ援ケルコトニ
ハ、私ハ加勢シナケレバナラヌト思ヒマス、
同時ニ又朝鮮ノ農村ニモ苦痛ヲ與ヘナイヤ
ウニ、內地トシテハ出來ルダケ努力ヲシナ
ケレバナラヌト思ッデ居リマス、ソコデ先日
御審議ヲ願ヒマシタ、例ヘバ籾ノ貯藏ノ如
キニ致シマシテモ、是ハドウシテモ內地ノ
米ノ供給過剩ヲ防禦スル爲ニハ、必要デア
ルト、斯樣ニ考ヘマシテ、朝鮮竝ニ臺灣自
身ノ負擔ニ於テ籾ノ長期貯藏ノ計畫ヲ樹テ
サセマシテ、サウシテ出來ルダケ內地ノ農
村ニ對スル不當ノ壓迫ヲ除クヤウニ努力致
サセテ居ル次第デアリマス、其根本ノ方針
ニ付キマシテ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=46
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047・八田宗吉
○八田委員 只今一視同仁ハ拓務省ノ標語
デナイト云フコトニ付テノ御辯明ハ洵ニ其
通リデアリマセウ、サウナカルベカラズデ
アリマス、是ハ永井拓務大臣ハ前途洋々タ
ル政治家デアラレルシ、此一視同仁ト云フ
コトハ標語デナイト云フ御話ハ深ク尊敬致
シマスガ、移入稅ナルモノハ、私ハ特ニ朝鮮
ノ憐ナル小農等ノ悲慘ナル生活ヲ爲シテ居
ル狀態ニ對シマシテハ、滿腹ノ同情ヲ致シ
テ居リマスガ、勿論拓務大臣ガ一視同仁ノ
趣旨ヲ以テヤル所ノ、ソレ等ノ改善ヲ圖ッテ
居ルト云フコトニ付テノ御誠意ハ吾々モ同
感デアリマス、唯其政策ノ上ニ於テ彼等ガ
却テ斯ウヤッテ行ッタ方ガ、復活シテ行ッタ方
ガ、彼等ノ境遇ヲ好轉セシメテ其生活ニ觸
レシムルヤウニナッテ來ルノデハナカラウ
カト云フコトヲ考ヘルノデアリマス、私共
考ヘテ見マスノニ、各國共ニ植民地カラ移
入稅ヲ取ラヌ所ハナイヤウニ存ジマス、何
處デモ移入稅ヲ取ッテ居ル、聯邦國デアレ
バ、獨逸ハ聯邦國デアルカラ聯邦內カラハ
移入稅ヲ取ラナイ、亞米利加合衆國モ聯邦
國デアルカラ、聯邦內カラハ取ラナイ、是ハ
植民地デナイカラデアリマス、後ハ何處デ
モ移入稅ヲ徵收シテ居ル、斯ウ云フ風ニナッ
テ居ルコトハ拓殖方面ニ對シテ博識ヲ有セ
ラルヽ永井拓務大臣ニ於キマシテハ、特ニ
注意ヲ拂ッテ居ラルヽト信ジマス、我國ガ朝
鮮ヲ併合シマシタノハ明治四十三年、其四
十三年ノ當時ニ於キマシテハ、一石ニ付テ
二圓五十錢ヲ取ッテ居ッタノデアリマス、併
シ是ハ各國ニ對スル宣言ノ都合上十年間ハ
其儘ニシテ置ク、十年間据置イテ明治五十
三年マデ之ヲ續カセル譯デアッタヤウデア
リマス、臺灣モ勿論其頃取ッテ居リマス、百
斤ニ付テ一圓、一石ニ付テ二圓五十錢ト云
フ課稅ヲ致シテ居リマス、ソレガ朝鮮臺灣
兩方ヲ併セマスレバ一千萬圓ニ近イ歲入ニ
ナッテ居ッタヤウニ考ヘマス、然ルニ是ハ政
府ノ提案デナカッタニ拘ラズ、其時ノ代議士
ヲ調ベテ見マスト、岡崎久次郞君等ガ此議
會ニ提案ヲ致シテ、朝鮮臺灣ノ移入稅ヲ撤
廢シテ無稅トスル、斯ウ云フテマダ三年シ
カ過ギナイ大正二年ノ二月ニ此議會ニ於キ
マシテ提案ヲ致シテ、僅カ九人ノ委員デ之
ヲ決メタノデアリマス、政府モ亦之ニ同意
ヲシタノデス、政府ハ提案シナイケレドモ、
諸君ガ宜イナラバサウシヨウ、コンナ生溫
イコトヲシテハイケヌト云フノデ之ヲ撤廢
シタ、其當時斯ウ云フコトヲシテハ日本ノ
農民ガ救ハレヌト言ッテ反對シタノハ藏內
次郞作君、木村艮農學士、此人達バカリデ
アッテ、後ハ殘ラズ贊成シテ、無稅ニシタ方
ガ宜シイト言ウテ、三年バカリノ內ニ無稅
ニシテシマッタ歷史ヲ見マシテ、ドウモ酷イ
コトヲヤッタモノデアルト思ヒマシタ、爾來
私ハドウシテ此移入稅ヲ內地ノ農業者保護
ノ爲ニ取ラナイノカト云フコトヲ考ヘテ居
リマス、併ナガラ永井拓務大臣ノ此憐ナル
朝鮮ノ農民ヲ救ハナケレバナラヌト云フ御
熱誠ニ對シマシテハ、吾々モ幾度カ朝鮮ニ
行ッテ、實狀ヲ見テ特ニ同情ヲ致シテ居リマ
ス、是等ヲ救フ上カラ考ヘマスト、移入稅
ヲ取ル爲ニ惡影響ヲ來スト云フコトナラ
バ、拓植上ニ於キマシテ、朝鮮統治ノ上カ
ラ致シマシテ-是ハ總督トシテノ御經驗
ヲ有タレル齋藤國務大臣カラ御聽シヨウト
思ッタノデアリマスガ、外國デハ植民地ハ
取ッテ居ルガ、日本ダケハ取ラナイノデアル
ゾ,斯樣ニ日本ハ大キナ度量ヲ有ッテ、本當
ニ一視同仁的ニヤッテ居ルノデアルト云フ
コトヲ、植民地ニ對シテ〓育シナケレバナ
ラヌト思フ、ソレヲ私ガ朝鮮ニ行ッテ見ル
ト、大地主ノミニ制限サレテ、憐ナル地方
ノ細農ニハ共存共榮トカ言フケレドモ、及
ンデ居ナイ、之ヲ色々ナ上カラ考ヘマスト、
統制ト云フコトハ朝鮮ヲ犧牲ニスルト云フ
ヤウナコトヲ言ヒマスガ、私ハサウデナイ
ト思フ、吾々ハ此稅ヲ復活シテ行ッタ方ガ一
番公平ニシテ、植民地行政上却テヤルベキ
モノダト思フノデアリマス、區々タル生產
費問題ニ付テ何ノ彼ノト言ッテ、互ニ胡麻化
スノ胡麻化サナイノト、ソンナ小サイコトニ
囚ハレナイデヤルコトガ一番宜イト思フ統
制問題ヲ拓務省ガ同意ヲシテ、サウシテ制
限ヲスル、サウシテ朝鮮デ買ッタモノヲ朝鮮
デ賣ル、臺灣デ買ッタモノヲ臺灣デ賣ルト云
フヤウニ施行令ノ十二條ニナッテ居リマス
カラ、ソレヲ見ルト移出制限ト云フヤウナ
私ハ大體ニ於テコンナ生溫イモノヨリモ、
其處マデ進ンデヤッタ方ガ宜イト思ヒマス、
ソレハ意見ノ上カラ來ルノデアリマセウ
ガ、私ハ斯ウ云フコトヲ前段申上ゲマシテ、
卽チ植民地ニ對シテハ各國共ニ稅ヲ課シテ
居ルノニ、日本ハ同ジ米ヲ食ッテ居ル日本ト
朝鮮ノ統治ニ付テ、是ハ特ニ必要トスルノ
デアリマス、支那ハ防穀令ヲ布イテ日本ノ
米ヲ入レナイ、日本モ亦色々ノ方法ヲ執ッテ
日本國家ヲ擁護スル上カラ、植民地ニ對シ
マシテハ此邊ニ考ヲ致シテ、各國ハ皆取ッテ
居ルノデアルカラ、永井拓相ハ其方面ニ對
シテ非常ニ博識ノ御方デアリマスカラ、ソ
レニ對スル所見ヲ伺ッテ見タイト思ヒマス、
卽チ各國ノ移出稅、移入稅、斯ウ云フヤウ
ナコトニ付テ、吾々ハサウ云フ風ニ進ムコ
トガ、各國ノ狀況ヲ考ヘテ見テ適當ト思ッ
テ居リーマス、日本ダケハ特ニソレヲ置カ
ナケレバ「ナラヌト思ヒマスガ、併ナガラ
是ハマダサウナッテ居ラヌノデアリマス、各
國ノ狀況ハサウ云フ風ニナッテ居ル、經濟
「ブロック」ノ爲ニト、滿洲ト云フコトニ付
テ御話ニナル、卽チ關東州ニ對シテハ、輸
入稅、輸出稅ヲ取ッテ外國取扱ニナッテ居ル
筈デアル、サウ云フ風ニナッテ居ルノデア
リマスカラ、是ハ滿洲國ニ對スルコトハ、
無論米ニ付テハアル譯デアリマス、滿洲ニ
行キマスト、日本カラ出兵シテ行ッテ、內地
カラ米ヲ追送シナイデ、滿洲ノ米ヲ皆食ッテ
居ル、戰爭スル時ハ全部人ヲヤッテシマフ
カラ、內地ハ米ヲ食ヒ餘シテ益〓餘ル、ソレ
ナノニ今糧秣倉庫ニ在ル所ノ米ト云フモノ
ハ滿洲ノ生產シタ米デ、兵隊ハ皆向フノ米
ヲ食ッテ居ル、斯ウ云フ風ニナッテ居リマス
カラ、內地ノ農村ノ力、農民ノ力ヲ以テ躍進
シテ、サウシテ大ナル日本ノ威武ヲ輝カシテ
居ルニ拘ラズ、農民ハ其來ル酬ヒト云フモ
ノハ何モ得ナイデ、哀レナル農村生活ニ慘
落スルヤウナ狀況ニ相成ルコトヲ思ヒマス
ト、確ニ此米ノコトハ當局ハ怠慢デアル、
拓務大臣ハ一視同仁ナドノ言葉ニ囚ハレテ
居ルヤウダガ、動モスレバ朝鮮人アタリハ
共存共榮ナドヽ言ッテ、內地デ移入稅ヲ賦課
シナイデヤッテ居ルノヲ忘レテ居ル、ドウモ
サウ云フ點ニ付テ拓務省アタリハ其處マデ
進ンデ御〓究ニナッテ居ラレナイヤウニ思
フ、先般來農林省、拓務省ニ於テ發表スル
所ノ御意見ナドモ拜聽致シテ居リマスガ、
此米ノ問題ニ付テハ大問題デアリマスカ
ラ、特ニ拓務省ハサウ云フ點ニ付テ如何ナ
ル考ヲ有ッテ居ラレマスカ、散漫ナ言葉デア
リマシタガ、大體精神ノ在ル所ハ御分リニ
ナッタト思ヒマスカラ、改メテ御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=47
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048・永井柳太郎
○永井國務大臣 八田君ノ移入稅ニ關スル
御考モ、何トカシテ內地ノ農村ノ生活ニ安
定ヲ與ヘタイト云フ御苦心ノ結果、御考ニ
ナリマシタコトヽ存ジマスノデ、其御意見
ニハ私ハ非常ナ敬意ヲ以テ傾聽致スノデア
リマスケレドモ、ドウモ移入稅ヲ設ケルト
云フコトハ、從來ノ內鮮兩者ノ統治方針ニ
矛盾スルト私ハ考ヘルノデアリマス、只今
八田君モ御話ニナリマシタガ、外國デモ從
來內地ト外地トノ間ニ御五ニ移入稅ヲ設ケ
テ居ッタモノガアリマスガ、結果ガ矢張好ク
ナカッタノデアリマス、御互ニ關稅ヲ拵ヘマ
シテ、サウシテ內地ハ內地ノ產業ヲ保護ス
ル、外地ハ外地ノ產業ヲ保護スルト云フヤ
ウナ思ヒ〓〓ノ產業政策ヲ立テヽ見マシタ
結果、一度關稅ノ障壁ヲ撤スルト云フト、
御互ニ衝突スルヤウナ產業ガ兩者ノ間ニ
起ッテ參リマシテ、今日ハ關稅ヲ撤廢シタク
トモ出來ナクナッテ煩悶シテ居ルモノモ多
クナッテ居リマス、ソコデ矢張早クカラ内外
地ガ一體トナリ、產業政策ヲ立テルコトガ
矢張適當ダト云フヤウナ意見ガ起リマシテ、
永ラク反對シテ居リマシタ英國モ、御承知
ノヤウニ最近ハ內地外地ノ關稅ヲ撤廢シ
テ、所謂關稅同盟ヲヤッテ、「オツタワ」會議
ニ於キマシテ、關稅同盟ヲ作ッテ、サウシテ出
來ルダケ外國品ヲ壓迫シヨウト云フヤウナ
方針ヲ採ッテ、今日我國モソレニ對抗シナケ
レバナラナイト云フヤウナ立場カラ、新
シク通商政策ニ付テ御審議ヲ願フト云フヤ
ウナコトニナッテ來マシタ、日本ハ其點カラ
申スト、比較的早ク內外地ノ間ニ出來ルダ
ケ關稅ヲ撤廢スル方針ヲ採ッタノデアリマ
ス、ドウカ此方針ハ繼續サセタイト私ハ思
フノデアリマス、尙ホ內地ト外地トノ間ニ
御互ニ衝突シナイヤウニ產業ヲ起シテ行キ
マシテ、サウシテ援ケ助ケラレル關係ヲ持
續シテ行キタイ、斯ウ云フコトヲ私ハ方針
ニシタイト思ヒマスノデ、改メテ又關稅ノ
障壁ヲ設ケマスコトハ、如何カト私ハ考ヘ
テ居ルノデアリマス、勿論私共ハソコデ兎
ニ角內地ト外地ガ成ベク御互ニ援ケ助ケラ
レルヤウナ關係ニ立ッテサウシテ米穀問題
ヲ解決シテ行キタイ、其方法ハ昨日總理ノ
御話ニナッタヤウニ、全力ヲ盡シテ〓究ヲシ
ナケレバナラヌ、其〓究ガ出來ヌヤウナコ
トデハ、政府トシテモ私モ申譯ガナイト思ッ
テ居リマス、ソヨデ同ジ大日本帝國ノ中ノ
一部分ガ、他ノ一部分ヲ犠牲ニシナケレバ
ナラヌト云フヤウナ米穀政策ヲ建テヽハナ
ラナイト思フノデアリマス、ドウシテモ大
日本帝國全般ノ者ガ生存シ得ル、安定シ得
ル方策ヲ建テタイ、斯樣ニ考ヘマスノデ、
吾々ハ其爲ニ十分〓究ヲシテ、徹底シタ米
穀政策ヲ樹立致シタイト考ヘテ居ル次第デ
アリマス、ソコデ大體ノ御意見ト致シマシ
テハ私ハ御精神ノ存スル所ハ十分諒トシ、
感謝致スノデアリマスケレドモ、移入稅ヲ
設ケルト云フ點ニ付テハ、今俄ニ御贊成致
シ兼ネル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=48
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049・八田宗吉
○八田委員 只今拓務大臣ノ御演說ヲ傾聽
致シマシタガ、私ハ其事ニ付テノ意見ヲ伺ッ
タノデアリマシテ、今ソレヲシナクチヤナ
ラヌト云フ程ニ私モ〓究ハ積ンデ居リマセ
又、朝鮮ノ農民ニ最モ關係アル米ノ問題ニ
付テハ、日本ハ差別待遇ヲ爲サズヤッテ居
ルノデ、斯樣ニ植民地ニ對シテ本當ニ平等
的ノ待遇ヲ致シテ居ルト云フコトハ、各國
ニナイコトデアル、日本ガ一視同仁的ニ植
民地ノ爲ニ心ヲ費シテ居ルコトハ斯樣ナモ
ノデアルト云フ天皇ノ御聖德ヲ植民地ニ
徹底セシメルコトガ私ハ一番必要ダト思ヒ
マス、ソレヲ動モスレバ朝鮮人ハ忘レテ、
此間モ此統制問題ガ現ハレルト云フト、京
城ニ相會スル者一千名、サウシテ統制法ヲ
實施スルト云フコトハ差別待遇ダ、共存共
榮ノ途ヂヤナイ、朝鮮人ノ生活機能ヲ壓迫
スルモノデアル、生活機構ヲ破壞スルモノ
デアルト言ッテ、澤山ノ者ガ上京シタリ樣々
ナコトヲスル、是ハマダ移入稅ヲ取ルナン
ト云フコトハ議會デ問題ニナラナイト云フ
程ノ非常ニ麗シイ日本ノ恩ト云フモノヲ彼
等ニ聞カセテ置ク必要ガアルト思フノデア
リマス、サウデナイト云フト、勳モスルト
今申ス通リ今度ハ移入制限ヲスルト云フコ
トデスラモ斯ウシテ騒グ、吾々ハ一視同仁、
共存共榮デアルト云フガ、彼等ハソレヲ宜
イコトニシテ、吾々ト同ジクシナケレバナ
ラヌト言ウテ來テ仕方ガナイコトニナル、
植民地ハ外ノ植民地ヨリモ日本ガ能クヤッ
テ居ルコトヲ、此機會ニ聽カレテ置ク必要
ガアルト存ジマス、總督府アタリニ於キマ
シテモ、政治〓育ト申シマスカ、〓育ノ方
針ト申シマスカ、社會〓育ノ上カラ致シマ
シテ、斯ウ云フコトヲ徹底的ニオヤリニナ
ル必要ガアルト思ヒマスガ、從來ハ斯ウ云
フコトヲヤッテ居ルノデアリマスカ、十ヲヲ
居ナイノデアリマスカ、ヤッテ居ナイトスレ
バ、政府ハ大ニ彼等ヲ自覺セシムルダケノ
施設ヲ爲ス必要ガアルト存ジマスガ、如何
デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=49
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050・永井柳太郎
○永井國務大臣 八田君ノ御話ハ至極同感
ニ存ジマス、從來モ、我國ノ外地ニ對スル
德化ノ精神ヲ理解サセルコトニ努力シタノ
デアリマスケレドモ、御話ノ通リマダ頗ル
不徹底デアリマス、是ハドウシテモ外地ノ
者ノ間ニ此精神ヲ十分諒解サセ、徹底サセ
マシテ、御聖旨ノ存スル所ヲ外地ニ普ネカ
ラシムルト云フコトハ、吾々ノ大ナル努力
ヲ要スル所デアルト存ジマス、其努力ニ依
リマシテ外地ヲ德化シテ行クト云フコト
ハ私ハ八田君ノ御意見ニ全然同感ニ存ジ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=50
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051・胎中楠右衞門
○胎中委員長 マダ關聯ノ質問ガ他ニモ
アリマスガ、時間ガモウ大分遲ウゴザイマ
スカラ、午後一時半カラ再開スルコトニシ
テ休憩致シマス
午後零時十二分休憩
午後一時四十分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=51
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052・胎中楠右衞門
○胎中委員長 休憩前ニ引續開會致シマス
-高田耕平君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=52
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053・高田耘平
○高田委員 昨日臨時議會ノ問題ニ付テ東
君カラハ財政上ノ見地ヨリ、私ヨリハ實際上
ノ問題ヨリ、總理大臣ニ質問致シマシタ所
ガ、總理大臣ハ非常ニ理解シタヤウナ御話
デ、私共非常ニ滿足致シマス、農林大臣ハ
ソレ以上ニ理解シテ居ッテ、寧ロ開クコトニ
御盡シ下サルコトヽ思ヒマスケレドモ、如
何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=53
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054・後藤文夫
○後藤國務大臣 是ハ或ハ總理大臣カラ御
答ヲスルコトガアルダラウト思ッテ居リマ
スガ、昨日ノ御尋デハ總理大臣ニ對スル御
尋デアリマシタ、今日改メテ私ニ御尋ガア
リマシタガ、私ハ此前申上ゲタヤウニ、臨
時議會ヲ開クト云フ考ハ只今ノ所有ッテ居
リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=54
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055・高田耘平
○高田委員 總理大臣ハ都合ニ依ッテハ開
クト云フヤウナコトヲ言ハレタノデスガ、
アナタハ總理大臣ト御考ノ違フコトハ甚ダ
遺憾デアリマス、東君ガ何カ財政上ノ方面
デ聽イタ、私ハ實際ノ運用上ノ方面カラシ
テ、ドウシテモ今年ノ通常議會迄デハ實際
ノ運用ガ付カヌト思フノデス、ソレハ昨日
モ申上ゲマシタケレドモ、本年ノ端境期ノ
餘剩米ガザット千四百萬石、本年若シ豐作
デアレバ、昨ニ昨年ト同樣ノ收穫ガアレバ、
内地ダケノ米デ間ニ合フ、朝鮮、臺灣ノ米ハ
要ラヌ、併ナガラ朝鮮、臺灣ノ米ヲ昭和九年
度ニ於テ何カ抑ヘル方法ガアレバ宜イガ、
ナイト決ッテ居ル、サウスレバ少クトモ千四
百萬石ノ米ハ朝鮮、臺灣ノ方ニ餘リガ出來
やく、彼レ此レ併セルト、昭和十年ノ端境
期ニ於テノ想定ハ大體ニ於テ三千萬石近
イ、二千六、七百萬石ノ米ガ餘ルコトニナ
ル、其推定ハ大體ニ於テ外レマイト私ハ思
フ、サウスルト本年ノ十一一月ニ開カレル本議
會マデ捨テヽ置ケバドウナルカト言ヘバ、
例ヘバ本議會ニ於テ何等カノ成案ヲ得テ實
行セントシタ所ガ、其準備ヤ何カデ迚モ昭
和十年ノ米作ニ對シテ決メタコトヲ實行ス
ルコトハ不可能ダラウト私ハ思フ、例ヘバ
籾貯藏ノ問題デモ、十一月十二月頃始ッテ
中々實行出來ナイ、例ヘバ代作奬勵トカ、
或ハ生產制限トカ、ソレヲ實行スルノニモ
通常議會デ決定シテ之ヲ行フト云フコトニ
ナッテハ、到底十年ノ米作ニソレヲ適用スル
コトハ不可能デアルト思フ、兎ニ角籾貯藏
ヤナンカト違ヒマシテ、代作ヲ奬勵スルコ
トニシタ所ガ、肥料ノ關係モアリマセウシ、
色々ノ關係モ起ッテ來マス、ソレニハ少クト
モ今年九月十月頃マデニ大體ノコトヲ決メ
テ、サウシテ昭和十年ノ米カラ之ヲ實行ス
ルト云フヤウニシナケレバ到底間ニ合ハナ
イト私ハ思フ、通常議會デハ如何ナル名
案ガ出テ來テモ、昭和十年度ノ米作ニ對シ
テ、出來タ成案ヲ實行スルコトハ不可能デ
アル、斯ウ思ヒマス、故ニ通常議會デハ
間ニ合ハナイカラ、其前ニ臨時議會ヲ開カ
ナケレバナラヌト思フ、斯ウ云フ話ヲ申上
ゲマシタ所ガ、總理大臣ハ大體ニ於テ其話
ハ諒解シタ、開ク開カナイハ明言出來ナイ
ガ、大體ニ於テ事情ハ諒解シタト言フ、實
際ニ於テサウアラウト思フ、サウ致シマス
ト、政府ハ私ノ申上ゲタコトヲ否定スレバ
別デス、來年ノ通常議會ニハ開會劈頭ニ御
提案ニナッタ所ガ、一箇月ヤソコラ掛ル、二
月ニナル、イヤ勅令ダ、附屬ノ命令ダト云ッ
テ、迚モ昭和十年ノ米作ニハ適用ガ出來マ
セヌ、故ニ私共ハドウシテモ臨時議會ヲ開
イテ、對策ヲ決定シナケレバナラヌト云
フ、斯ウ云フ事實ガ起ルノデゴザイマス、
是デモ大臣ハ開カズシテ、通常議會デ根本
政策ノ解決ガ間ニ合フト御考デアリマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=55
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056・後藤文夫
○後藤國務大臣 間ニ合フト思ヒマス、今
臨時議會ヲ是非開カナケレバナラヌト云フ
高田サンノ論據ハ、生產統制、代作奬勵ト
云フヤウナコトヲ主トシテ御考ニナッテ居
リマシテ、ソレダトドウモ早クヤッテ置カ
ナケレバ、秋ニ出來ル米ヲ減產サセルコト
ガ出來ヌト云フ根據カラノ御尋デアルト思
ヒマス、他ノ若シ法案デアリマスレバ、必
シモサウ云フ疑問ガ起ル譯デハナイダラウ
ト思ヒマス、出來ナイ前ニ出來ス物ヲ始末
シヨウト云フ御考カラ早クヤラナケレバ間
ニ合ハヌト云フ御議論デアラウト思ヒマス
ガ、代作奬勵ノ問題ハ、昨年モ御承知ノ通
リ色々〓究シテ見マシタガ、直チニ此生產
過剩ノ狀態ニ對應シテ數百萬石ノ米ヲ、
氣ニ或ル年ニ生產ヲ少クスルト云フ事柄ハ
中々實行的ニハ困難デアリマス、サウ云フ案
ヲ臨時議會ヲ開イテ今年ノ秋マデニ立テル
-マア私減反ト云フ言葉ヲ使フノハ嫌ヒ
デスカラ申シマセヌガ臨時米作縮小トデモ
申シマスカ、代作案トデモ言ヒマスカ、出
來秋マニデ立テルト云フ、臨時議會ニ必要
ヂヤナイカト云フ御考ナラバドウモ中々ソ
レハ御約束シテモ駄目ダラウト思ヒマス、
私ハ併シ斯ウ云フ生產ニ彈力性ヲ持タセル
問題ヲ、恆久問題トシテ〓究シテイカヌト
云フノデハアリマセヌガ、之ヲ一氣ニ行フ
ト云フコトハ、中々成案ヲ得ルコトハ困難
デアリマス、ソレヲ目當ニシテ臨時議會ヲ
開クト云フコトハ、此處デ申上ゲルコトハ
出來ナイノデアリマス、其他ノ事ノ爲ニ臨
時議會ト云フコト、是ハ早ク案ガ出來レバ
臨時議會ヲ開イテヤッタガ宜イト云フコト
ニ異存ハアリマセヌケレドモ、今囘御協賛
願ッテ居リマス案ハ昭和九年度ノ米ニ對應
シテ、昭和十年ノ米ノ出來ルマデノ安全裝
置ヲ致シテアルノデアリマス、次ノ議會マ
デニ考究スルコトデ決シテ遲クハナイノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=56
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057・高田耘平
○高田委員 意見ノ相違ニナルヤウニ思ヒ
マスケレドモ、尙ホ一言伺ヒタイ、減反ト
云フコトハ私モ避ケマス、代作奬勵ト云フ
コトニシマス、私ノ考デハ根本的對策トス
レバ、內地、臺灣、朝鮮ヲ通ジテノ大規模
ノ代作奬勵ナリ、或ハ朝鮮臺灣ニ於テノミ
ノ代作奬勵ナリ、之ヲ實行スルヨリ外ニ窮
極スル所ハナイノデハナイカ、若シソレ以
外ニアルトスレバ、矢張朝鮮臺灣ノ米ヲ內
地ニ相當ノ移入制限ヲスルト云フコトダケ
デアリマス、但シソレモ移入制限ノ案ガ出
來マシタ所ガ、是モ一年カ二年カ三年ノ問
題デアリマス、何トナレバ此間モ申上ゲマ
シタ通リ、朝鮮カラノ移入八百萬石、臺灣
カラノ移入四百萬圓ト、斯ウ假定致シマシ
タ所ガ、サウスレバ合計一千萬石デアリマ
スガ、サウ假定致シマスレバ、其餘ッタ米ハド
ウスルカ、結局政府ガ買フト云フコトデゴ
ザイマセウ、或ハ特別會計ヲ作ルナリシテ
買フトカ云フコトニナリマセウ、サウシテ
二年カ三年過ギルト行詰リニナルコトハ明
デアル、大規模ノ代作奬勵デナケレバイカ
ヌ、サウスレバ要スルニ根本對策ト云フコ
トニナルナラバ、私共ノ考デハ代作奬勵、
生產制限、是等ノ外ニハナイト思ヒマスガ、
何カ大臣トシテノ案ガオアリナノカ、ナイ
ト致シマスレバ先程私ガ申上ゲマシタ通
リ、通常議會デハ之ヲ實行スルニ間ニ合ハ
ヌノデハナイカ、斯ウ云フ結論ニナル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=57
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058・後藤文夫
○後藤國務大臣 生產ノ統制ト云フコトガ
根本策ノ一ツデアルト云フコトハ、私ハチッ
トモ異存ハゴザイマセヌ、御同感デアリマ
ス、併ナガラ今年ノ出來秋、端境期迄ニ臨
時議會ヲ開イテ大規模ノ生產統制ノ政策ヲ
立テ、又十年度ノ米ニ是ガ間ニ合ッテ此問
題ガ解消シテシマフト云フ、サウ云フ案ガ
立チマセヌト私ハ申上ゲルノデアリマス、
ソレハ何人ガヤッテモ一十年度迄ニ今迄ノ過
剩米ヲ根本カラ解決スル案ハ立チマセヌ、
是ハ考究スベキ問題ト云フコトニハチットモ
異存ハアリマセヌ、漸次サウ云フ案ハ何年
間、或ハ十年間モ掛ラナケレバ、最後ノ結
果迄行キマセヌ、今年臨時議會ヲ開イテ案
ヲ出シテ、十年先マデノ米ノ問題ヲ解決シ
テシマフト云フ、サウ云フ生產縮小案ト云
フモノハ出來ヌダラウト思ヒマス、サウシ
テ臨時議會ヲ其根據カラ御論ジニナリマス
カラ、私ハ臨時議會ヲ開クト云フ考ヲ立テ
ルコトハ出來ナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=58
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059・高田耘平
○高田委員 大變考ガ違ヒマスケレドモ、
サウスルトドウ云フコトヲオヤリニナル、
生產統制デハ十年モ十五年モ掛レバ出來ル
ガ、一年二年デハ出來ナイ、サウスルト矢
張朝鮮臺灣米ノ一時的ノ移入制限ヲスル、
移入統制ヲシテ朝鮮臺灣カラ入ル米ヲ抑ヘ
テ置イテ、二三年內地ノ米ヲ相當維持スル
ト云フケレドモ、ソレハ根本デハアリマセ
又、ドウシテモ生產統制シテ行カナケレバ
ナラヌ、併ナガラ其生產統制ハ植民地ト云
フ言葉ガイケマセヌトスレバ、全領土ヲ通
ジテノ統制カ、或ハ內地ノミノ統制カ、ドッ
チカヲ統制スルト云フ外ニ何モ策ハナイヂ
ヤアリマセヌカ、何カ他ノ御見込ガアルノ
デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=59
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060・後藤文夫
○後藤國務大臣 其御意見ニチットモ私ハ
反對ヂヤナイ、併ナガラソレハ詰リ根本策ノ
一ツトシテ、ドウシテモ考究シナケレバナ
ラヌ問題デアリマス、併ナガラソレヲヤル
爲ニ臨時議會ヲ開イテヤラナケレバナラヌ
ト云フコトヲ私ハ考ヘナイノデアリマス、
ソレヲ根本問題ノ一ツトシテ考究シナケレ
バナラヌト云フコトハチットモ異存ハアリ
マイス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=60
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061・高田耘平
○高田委員 意見ノ差ト思ヒマス、是レ以
上論議ヲ進メタ所ガ仕方ガアリマセヌケレ
ドモ、私ハ臨時議會ヲ開イテ解決スルニ非
ラザレバ、根本問題ノ解決ハ出來ナイ、例
令通常議會ニ於テヤッタ所ガ是ハ利益ガナ
イカラ、ドウシテモ臨時議會ヲ開カナケレ
バナラヌト思ヒマス、此問題ハ意見ノ相違デ
已ムヲ得ズ打切リマス、更ニ實際ノ問題ニ
付テ三億萬圓ノ豫備費的ノ資金ノ支出ノ見
込ノ內容ハ、ドウ云フモノデアリマスカ、
之ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=61
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062・後藤文夫
○後藤國務大臣 是ハ今細カイコトハ政府
委員カラ御答致サセマスガ、私ハ大體ヲ申
上ゲマス、昨日モ申シタヤウニ、昭和九年
ノ產米ガ內地外地ヲ通ジテ昭和八年ノ產米
ニ劣ラザル豐作ガ起ッタト云フ場合ヲ、豫メ
考慮ニ入レテ置カナケレバナラヌト思ヒマ
ス、其場合ニ約八百萬石カラ千萬石ノ米ハ
買得ル餘力ヲ特別會計ハ有ッテ居ルコトニ
依ッテ初メテ安心ガ行ク、安全裝置ガ出來
ルト思フノデアリマス、併シソレダケノ米
ヲ買ッテシマヘバ無クナルノダト云フノデハ
イケマセヌカラ、約一億位ノ餘裕ト云フモ
ノハ、今年ノ端境期迄行ッテモ、約一億ノ餘
裕ハアルト云フコトデ、初メテ現在安心ガ
付ク、現在モ餘裕ハマダ相當アリマスガ、
今年ノ端境期迄ニ尙一億ノ餘力ガアルト云
フコトデ初メテ安心ガ行クノデアリマス、
昭和九年ノ產米ノ大豐作ヲ豫想シマシテ、
ソレニ處シテモ尙ホ後デ餘力ガ何程カ殘ル
ト云フヤウナコトニ於テ、初メテ安全裝置
ノ價値ガアルト思ヒマス、サウ云フコトヲ
大體推算致シマスルト、三億ヲ最高限度ト
スル總額ノ途ヲ開イテ置イテ戴ク必要ガ生
ズルノデアリマス、勿論一方ニハ臺鮮米等
ノ買上ガアリマスカラ、其方デ餘程助カル
ノデアリマスガ、尙安全ヲ期スル爲ニハ、
是ダケノ總額ノ途ヲ開イテ置イテ戴キタイ
ト云フ大體ノ推算ニナリマス、併シ實際ノ
事情ニ應ジタ範圍內ノ總額ヲ新ニ作ル必要
ガアリマスレバ、尙〓究致シマスガ、是ハ
勅令ヲ以テ其範圍內ニ於テ決メルト云フコ
トニシテ行カウト思ッテ居ルノデアリマス、
尙ホ政府委員カラ說明致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=62
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063・荷見安
○荷見政府委員 大臣ガ御話ニナリマシタ
點ヲ少シ數字的ニ簡單ニ申上ゲテ見マス
ガ、來年ニ於キマシテモ、來年ト申シマスカ
昭和九年產ノ米ガ若シ再ビ今年程度ノ大豐
作ガアッテ詰リ七千萬石位ノ收穫ガアッタト
假定致シマシテ、其場合ニ最高ドレ位ノ範
圍マデノ買上ト云フコトヲ豫想シ得ルカト
申シマスト、是ハ矢張今年ノヤウナ模樣モ
アルノデアリマスカラ、內地米ニ於テ千萬
石程度、季節調節ノ內地米ノ數量ガ、百六七
十萬石程度ト云フコトガ考ヘラレルト思フ
ノデアリマス、朝鮮ノ季節調節ノ問題ハ、
他ニ朝鮮臺灣ニ於ケル移入調節ノ問題ガア
リマスカラ、其方デ計算致シマスカラ、此
處ニハ加ヘマセヌデ、內地米ダケノコトヲ
只今申上ゲマシタヤウニ、千萬石マデ買入
レル場合ガアルト致シマスト、其代金等ヲ
計算致シマスト、約千百五六十萬石ト致シマ
シテ、二億七千二百萬圓バカリノ見當ニナ
リマス、ソレカラ金利、倉敷料、事業費等
ヲ見込ミマスト、凡ソ三億圓程度ノ資金ガ
必要ニナルノデアリマス、サウ致シマス
ト、最高三億圓マデハ必要ガアル場合ニ
ハ、利用シ得ルト云フコトニ致シテ置マシ
テ、初メテ米價ニ對スル安心ト云フモノガ
得ラレルト思ヒマス、勿論サウ致シマシテ
モ昨日申上ゲマシタ約一億萬圓バカリ、九
千何百萬圓カノ餘力ガアリマスカラ、ソレ
ダケハ別ニナリマスガ、是ハ申上ゲル迄モ
ナク米穀資金ガ全然枯渴スルト云フコトニ
ナッタノデハ、米價ハ維持スルコトハ殆ド困
難デアルコトハ御諒解ノ通リデアリマスカ
ラ、只今申上ゲマシタヤウナ非常ナ大豐作
ノ場合ガモウ一囘來ルト、其場合ニハドノ
位要ルカト云フコトヲ考ヘマシテ、其資金
ノ特別會計ノ改正案ヲ出シテ居ル次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=63
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064・高田耘平
○高田委員 數字ノコトデスカラ、誤リノ
ナイヤウニモウ一遍私ノ方カラ今伺ッタコ
トヲ言ヒマシタカラ······大體昭和八年位ノ
大豐作ガ昭和九年ニ來ルモノト假定セバ、
一千萬石ノ最低公定基準ニ依ル買入及季節
的買收ガ約百六七十萬石ト見テ其經費ガ二
億七千五百萬圓ニナル、サウ云フ譯デゴザ
イマスカ、イヤ違ヒマシタ、サウデナク
一千萬石ノ外ニ百六七十萬石ノ季節的買收
ヲスルト其資金ガ二億七千五百萬圓、外
金利倉敷料ガ要ルカラ三億萬圓ニナル、大
體斯ウ云フ譯デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=64
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065・荷見安
○荷見政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=65
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066・高田耘平
○高田委員 此數字ハ是デハッキリシマシタ
ガ、次ニ一億五千萬圓ノ問題デアリマスケ
レドモ、是ハドウモ全部外地デ買ハナケレバ
ナラヌト云フ譯ナノデスカ私共考ヘマスノ
ニ、必シモ外地デ買ハズシテ寧ロ場合ニ依ツ
テハ內地デ買フ方ガ利益ノ場合ガアルヤウ
ニ思ヒマス、七百萬石、約一億五千萬圓ノ
買上ヲ必シモ外地ノ米ヲ買ハナケレバナラ
ヌト云フ理由ハナイヤウデアリマスケレド
モ、外地ニ限ッテ居ルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=66
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067・荷見安
○荷見政府委員 ソレハ御話ノ通リニ必シ
モ外地ノ米ノミニ限ル必要ハナイノデアリ
マスガ、私共計畫ヲ樹テマス場合ニ於テハ、
外地ノ米ヲドウ云フ風ニシテ調節スルカト
云フノガ主眼デアリマシテ、其爲ニアレダ
ケノ資金ヲ必要トスルノデアリマスカラ、
大體ガ外地ノ米ヲ買フ目的トシテ使ハレル
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=67
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068・胎中楠右衞門
○胎中委員長 高田君甚ダ濟ミマセヌガ、
實ハ大藏大臣ガ御多忙ノ所ヲ時間ヲ繰合セ
テ一寸御出席下サイマシタノデ、東君ガ何
カ伺フコトガアリマスカラ、少々御讓リヲ
願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=68
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069・高田耘平
○高田委員 結構デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=69
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070・東武
○東委員 大藏大臣ニ御聞キヲ致シタイノ
デアリマスガ、此委員會デ審議ヲ致シテ居
ル臨時米穀移入調節法案、卽チ朝鮮及臺灣
米ヲ買上ゲル爲ニ一億五千萬圓ノ特別會計
資金ヲ增額シテ、外ニ政府ハ必要ノアル場
合ニハ勅令ヲ以テ買入金額ヲ增シ、最高三
億萬圓マデ增額スルコトガ出來ルト云フ、
斯ウ云フ立法デアリマスルガ、要スルニ三
億萬圓ノ增額ハ、委任立法ニ依ッテ獨裁權
ヲ-獨裁權ト言ヘバ言葉ガ惡イカモ知レ
マセヌガ、政府ニ付與スル委任立法デアリ
マスルガ、吾々財政上ノ知識ハ甚ダ缺乏デ
アリマスルガ、斯云フヤウナ財政上ノ立法
事項ト云フモノハ、私共ハ餘リ今日マデ其
事例ニ接シタコトガナイノデアリマスガ、政
府ハ斯樣ナ立法事項ヲスルト云フコトハ、
必要ノ有無デナクシテ、是ガ相當デアルト云
フ御考デアリマセウカ、是ハ特ニ大藏大臣
ノ御考ヲ承ッテ置キタイノデアリマス、順次
一ツ〓〓御聞シマスガ、如何デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=70
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071・高橋是清
○高橋國務大臣 ソレハ私ニハ能ク分ラ
又、法律ノコトハ私暗イカラ、先例ガアル
ノカナイノカト云フコトハ、政府委員カラ
御答サシタ方ガシッカリシテ居ルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=71
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072・東武
○東委員 私共從來財政上ノ豫算等ヲ審議
スル場合ニ、豫算外國庫ノ負擔ニ屬スル法
案ト云フモノガアリマスルガ、所謂豫算
外國庫支辨ニ屬スル契約ヲ爲スヲ要スル件
ト云フノガアル、是ハ今ノ立法事項ト同工
異曲ノヤウニ思ッテ居リマス、併シ需給特別
會計ノ最高金額ノ範圍ヲ限定シテ、是ガ支
出ノ權限ヲ付與スルモノト同樣デアルト思
フガ、豫算外國庫支辨ノ契約ヲ爲スト云フ
意味ト是ハ何處カ違フ點ガアルノデセウ
カ、是モ一ツ伺ヒタイノデアリマスガ、併
セテ我國ニ斯ウ云フ風ナ立法事項ト云フモ
ノガ、今日マデアリマスカ、ソレニ類似シ
タ先例、其他ガアリマセウカ、之ヲ一ツ御
伺致シタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=72
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073・賀屋興宣
○賀屋政府委員 御答申上ゲマス、先例ガ
アリマスカドウカ私ハ記憶致シテ居リマセ
又、或ハナイカモ知レマセヌ、唯三億圓ト
云フモノヲ議會ノ協賛ヲ經マシテ、憲法六
十二條二項デアリマシタカ、只今御話ノア
リマシタ豫算外國庫ノ負擔ニナルモノデア
リマス、其御協賛ヲ得ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=73
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074・東武
○東委員 私ガ能ク知識ガナイモノデアリ
マスカラ、質問ノ意味ガ分ラズ、御答ガハッ
キリシナイデアラウト思ヒマスガ、斯ウ云
フ範圍ヲ決メテ、サウシテ金ハ是ダケマデ
ハ使ッテモ宜シイト云フ委任事項ト云フモ
ノハ、豫算外國庫ノ支辨ニ屬スル契約ト云
フコトナラバ意味ヲナシマスガ、今政府委
員ノ御答ニナルヤウニ、憲法六十何條カニ
依レバ、是ハ臨時緊急己ムヲ得ズト云フ此
項目デアリマセウカ、其他ノ項目デアリマ
スカ、斯ウ云フ措置ヲ執ルノト緊急事項デ
モ是ハヤレルノデナイカト思ヒマス、非常
ナ場合ニ立至ッタナラバ憲法上カラ言ヘバ
出來ルト思フ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=74
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075・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今御答申シマシタ憲法
ノ條章ハ六十二條ノ第二項デアリマス、「國
債ヲ起シ又豫算ニ定メラレタモノヲ除ク
外國庫ノ負擔トナルヘキ契約ヲ爲スハ帝國
議會ノ協賛ヲ經ヘシ」之ニ依リマシテ提出
致シマシタ法律デアリマス、豫算以外ニ國
庫ノ負擔トナリマス契約ヲ致ス權能ヲ得
マスコトニ付キマシテハ、從來御話ノヤウ
ナ豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約ニ關ス
ル件ト云フ、此法律ノ形ヲ有チマセヌモノ
デ御協賛ヲ得テ居ルモノモアリマス、是ハ
殆ド每年議會ニ出ルノデアリマス、ソレ以
外ノ所謂公債ノ場合ニハ是ハ寧ロ慣例ト致
シマシテ、法律ノ形デ御協賛ヲ經テ居ルノ
デアリマス、詰リ憲法六十二條二項ノ場合
ニ付キマシテハ、法律ノ形及所謂豫算外契
約ノ形、此兩方デ出テ居リマス、買入金ノ
如キハ從來法律ニ依リマセヌデ、豫算外
契約ノ形デ御協賛ヲ經テ居リマスガ、只今
ノモノハ矢張法律ノ形デ御協賛ヲ經テ居リ
マス、卽チ今ノ米穀需給特別會計法ノ資金
ノ最高限度ト法理ハ同ジデアリマス、憲法
七十條デアリマシタカ、アノ場合トハ別ニ
考ヘテ居リマスコアノ場合ノ要件ヲ具ヘマ
セヌデモ出來ルヤウニスル、斯ウ云フ意味
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=75
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076・東武
○東委員 大變分リマシタガ、其御說明ニ
依ッテ私共蒙ヲ啓クコトガ出來ルノデアリ
マスガ、矢張豫メ國庫負擔ノ契約ヲ爲スト
云フコトヽ趣意ハ同ジ趣意ト考ヘテ宜イ譯
デスネ、餘リ違ッテ居ナイト思ヒマスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=76
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077・賀屋興宣
○賀屋政府委員 根本ハ同ジデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=77
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078・東武
○東委員 今日マデ私共ハ相當ニ永ク議會
ニモ居リ、豫算ナドモ拜見シテ居ルガ、ド
ウモ斯ウ云フヤウナ例ハ餘リナイヤウニ記
憶シテ居ル、今度初メテノヤウニ思フガ、
何カソレニ類シタヤウナモノガ、是ハ嚴格ナ
意味デナシニ、御有リニナルヤウナ事ガア
リマシタナラバ、一ツ御考ヲ伺ッテ置キタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=78
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079・賀屋興宣
○賀屋政府委員 今ノ御話デアリマスガ、
法理上全ク同ジ場合デハナイデセウガ、遠
洋航路補助法ハ、是レ〓〓ノ標準デ補助金
ヲ出シテ居ル、私記憶シテ居リマセヌガ、
速力ガ何海里以上デ、噸數ガ何千噸以上ノ
モノ、船齡ガ何年以上ノモノ、斯ウ云フモ
ノニ付テハ、可ナリ澤山ノ標準ノ下ニ補助
金ヲ出スト云フコトハ、議會デ協贊ヲ得テ
法律ガ出來テ居リマス、其法律ノ中ニ、實
際之ヲヤル場合ニ、其最高限ヲ豫算外國庫
ノ負擔トナルベキ契約ヲ爲スヲ要スル件デ
以テ、更ニ御協贊ヲ經テヤル、斯ウ云フ二
段ニナッテ居ル、而シテ普通ノ形ニ於テハ、
法律ガ出來テ、ソレガ許サレマスト、ソレ
ハ將來ノ事ヲ言フノデ、詰リ現年度ノミナ
ラズ、多クハ後年度ニ屬スルノデアリマシ
テ、現年度ノ金ハ豫算ニ盛ッテアルノデア
リマス、其以外ニ付キマシテ、所謂會社ニ
指令ヲ出シマス時ノ實際上ノ契約等ガアレ
バ、ソレヲ出スコトハ出來ルノデアリマス、
ソレヲ更ニモウ一度其範圍ニ於テ議會デ、
豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約トシテ御
協贊ヲ得マシテ、其範圍內デヤルト云フコ
トガ出來ル、是ハ只今御話致シマシタヤウ
ニ、是ハ全ク同ジトハ申シマセヌガ、何ト
申シマスルカ、法律ダケデナシニ、モウ一
段ノ他ノ方法ヲ執ッテ居ル一ツノ場合デア
ルト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=79
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080・東武
○東委員 同ジ今度ノ法案ノ中ニ、不足ヲ
補フ爲ニ豫備費ト云フノガアリマスガ、豫
備費ト、今度ノ最高限度ノ範圍ヲ決メテ、
自由ニ使用スルト云フコトヽハ、立法上、
財政上ニ於テ何處ガ違フノデセウカ、豫備
費ト性質ガ同ジヤウニ吾々チヨット考ヘラ
レルノデアリマスガ、サウ云フ點ハ何處ガ
違フノデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=80
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081・賀屋興宣
○賀屋政府委員 性質ハ違フト申上ゲル方
ガ適當ダト思ヒマス、一方ノ資金ノ最高限
度ニ關シマスル法律ハ、現在ノ米穀需給調
節特別會計法ノ第四條ノ三デアリマスガ、
其第四條ノ三トシテ、「本會計ノ負擔ニ屬ス
ル證劵及借入金ノ額ハ通ジテ最高七億圓ト
ス」ト書イテアリマス、是ト同ジヤウナモ
ノデス、只今ノ御質問ノ問題ハ、詰リ政府
ガ何處マデ借入金ヲスルコトガ出來ルカ、
借入金ヲ致シマスルト、其元利ヲ償還致サ
ナケレバナラヌ、ソレハ現年度ノミナラズ、
多クハ後年度ニ屬スルノデアリマスカラ、
豫算ニソレダケハ盛ッテ御協賛ヲ經マセヌ
カラ、其後年度ノ負擔、詰リ後年度ノ歲出
ニナリマスガ、サウ云フコトヲ爲シ得ルト
云フコトノ御協賛ヲ經ルノデアリマシテ、
ソレヲ別ノ言葉デ申シマスルト、サウ云フ
事ノ御協賛ヲ經テ居リマスカラ、後ニ返ヘ
スト云フ約束デ借入金ハ出來マス、卽チ其
出來マスモノガ、歲出ノ財源ニナリマス、
豫備費ノ方デ申シマスト、是ハ支出ニ關聯
致シマスノデ、詰リ會計ニ普通ノ豫算ヲ盛ツ
テ置キマシテ、普通ノ場合ノ、例ヘバ作
柄ニ付テ言ヘバ、現在ノ狀況カラ申セバ、
普通ノ作柄ノ場合ニ、ドノ位買ハナケレバ
ナラヌカト云フ意味デ、保管料其他ノ歲出
豫算ヲ置キマスガ、一度豐作ニナリマシテ、
餘計買上ヲシナケレバナラヌト云フコトニ
ナリマスト、ソレ以上ニ保管料其他ノ支出
ガ要リマス、ソレヲ豫備費ヲ置キマシテ、
必要ガ起ッタ場合ニ、豫備金カラ支出ヲス
ル、是ハ歲出ノ方ニナリマス、サウ云フ風
ニ事柄ハ全ク別デアリマスガ、併シ强ヒ
テ關聯ヲ申セバ歲出ヲ致シマスルニハ、歲
入ガ財源トシテ要リマスノデアリマスカラ
シテ、借入金ノ限度ヲ矢張ドノ位爲シ得カ
ト云フコトヲ睨ンデ、歲出及歲出トナリマ
ス豫備費ヲ計上致シマスカラ、實質上ノ
關係ト云フモノハ絕無デハナイ、併ナガラ
只今ノ豫備費ハ、只今御質問ニナッテ居リ
マス條項ノモノヲドウスルト云フノデハア
リマセヌガ、ソレハ唯全體ノ資金網トシ
テ、歲入歲出ノ聯關ヲ申上ゲマスノデ、事
柄ニ付キマシテハ借入金デ、歲入ニ關スル
モノデアリマス、豫備費ノ方ハ歲出ニ關ス
ル問題デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=81
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082・東武
○東委員 餘程遣方トシテハ一寸變ッテ、吾
吾解釋スルニ非常ニ困ルノデアリマスガ、
是ハ立法事項デアルカラシテ、豫メ權限ニ
依ッテ協賛ヲスレバ、議論ハ勿論ナイモノト
思ヒマスルガ、ソレナラバ最高限度-度
度此委員會等デ質問應答サレテ居ルノデア
ルガ、追加ハナイカモ知レナイ-要ラナ
イカモ知レヌト、斯ウ云フノデアル、併シ
要ル場合ガアレバ豫メ用意シテ置カナケレ
バナラヌ、斯ウ云フ建前カラ、此三億圓ト云
フモノヲ豫メ計上シテ居ルノデアルガ、若
シ政府ガ大暴落ガ來タ場合ニハ、斯ウ云フ
事ハアリ得ル、兎ニ角絕無デナイ、アリ得
ルト云フ爲ニ、準備ノ爲ニ之ヲヤルト云フ
ナラバ寧ロ此三億圓ト云フモノヲ、ドノ方
面カラ見マシテモ、豫算ノ上デ要ラナイ金
ヲ使フ譯ハナイ、殊ニ特別會計デアッテ伸縮
自在デアルカラシテ、特別會計トシテ要ラ
ナイ金ヲ特ニ使フ必要ハナイノデアルカラ
シテ、之ヲ斯ウ云フヤウナ範圍ヲ決メテ置
クト云フコトデナシニ增額スル、寧ロ一億
五千萬圓ト同樣ニ增額スルトシテモ、國家
ノ財政上ノ上カラハ別段此建前トシテハ差
支ナイヤウニ吾々考ヘル、此點ニ付テ、斯
ウ云フ立法ヲシテ置クト云フコトガ、ドウ
シテモ必要ナノデアリマセウカ、若シ必要
ガアリ得ルト云フナラバ、增額シテ置イテ、
不要デアッテ使ハナイナラバ、ソレヲ殘シテ
行ク、特別會計ノ運用宜敷ヲ得テ居ルノデ
アリマスカラ、伸縮自在デ行クト思フノデ
アリマスガ、金ヲ決メテ置イタカラト言ッ
テ、濫費スルト云フコトハナイト思フノデ
アリマスガ、其點ハドウ云フ風ニナッテ居リ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=82
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083・賀屋興宣
○賀屋政府委員 ソレニ付キマシテハ、私
モ大藏省ノ事務ノ者ガ、農林省等ト交涉致シ
マシテ、ドウ云フ心持デ出シマシタカト云
フコトヲ申シマスガ、只今ノ御說ノ通リダ
ラウト思ヒマス、サウ云フコトモ考へ得ル
ト思ヒマス、唯此心持ハ-此外地米ノ輸
入調節法ハ、御承知ノ如ク、昭和九年度限
リノモノ、將來ノ方策ニ付キマシテハ別ニ
考ヘル、斯ウ云フコトニナッテ居ル、サウ致
シマシテ昭和九年度限リ、卽チ昭和十年度
以內ト申シマスルカ、其過剩ガ生ジマシタ
場合ニ買上ゲル資金ニ付キマシテハ、現在
ノ七億圓ニ一億五千萬圓增額致シマシテ、
八億五千萬圓ノ資金ノ範園デ、相當過剩米
ガ生ジマスル場合デモ、大〓ハソレデ善處
シテ行ケル、統制法ノ要求ニ置キマシテ、
公定價格ノ買上ゲモ出來ルト云フコトヲ認
メマシテ、八億五千萬圓ト仕切リマシタ、
併ナガラ昭和九年度產米ニ付キマシテモ、
豫メ人ノ想像シテ居リマシタ以上ノ事態ガ
生ジテ居リマス、サウ云フコトハ農林省デ
ナケレバ能ク分リマセヌガ、今ノ一億五千
萬圓ノ增額デ出來ルダラウ、サウ云フ大キ
ナ買上モ九年度產米ニ付テハ一億五千萬圓
ノ範圍デ出來ルダラウト思ヒマス、併シ茲
ハ前途ハ測ラレナイノデアリマスカラ、ソ
レ以上ノ必要ガ起ルカモ知レナイ、マサカ
ノ場合ニ權能ヲ取ッテ置キマセヌト、安心ガ
ナラナイ、一般ノ國民ガ安心シナイト云フ
コトニナラウト思ヒマス、併ナガラサウ云
フコトハ普通ハ一年限リノコトヽシテハ要
ラナイト思ッテ居リマス、旁〓其一年限リノ
趣旨ニ合ハヌ上ニ於キマシテモ、八億五
千萬圓ノ方ガ適當ト思ヒマス、是ハ萬一
ノ場合ノ豫備ト云フ積リデアリマスカラ、
其心持ガ現ハレテ居ルノダラウト考ヘテ
居リマス、一方カラ申シマシテ、御承知
ノ如ク此米穀政策ヲ行ヒマスルニ付キマシ
テハ、非常ナル國費ノ負擔ガ要ルノデアリ
やく、是ハ結局國民ノ負擔ニ於テ處分サレ
ナケレバナラヌ、サウ云フ問題ニ付キマシ
テ、其方カラモ政府ハ既ニ十分ナル注意ヲ
スルト云フ心持モアリマス、決シテ御話ノ
ヤウニ統制法ノ要求スル當然ノ買上ト云フ
モノヲ、別ニ資金ガナイカラ拘束シヨウ、
サウ云フ考デハ毛頭ナイノデアリマスケレ
ドモ、色々サウ云フ事態ノ時ニ萬一ノ豫備
トシテ置ク、然ラバ其心持ガ現レタ方ガ宜
イト云フ趣旨デ、斯ウ云フ形ニ相談致シタ
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=83
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084・東武
○東委員 私共ハ昨日モ總理大臣ニ色々御
話シテ御意見ヲ伺ッタノデアリマスルガ、此
目下ノ財政的ノ見地カラ申シマシテ、私共
ハ國防ガ最モ重點デアルシ、此議會ハ國防
費ノ爲ニ有ユル犠牲ヲ擲ッテ、國防費ヲ協贊
致シタノデアリマスルガ、是ト同ジヤウニ、
段々米穀事情ヲ考ヘテ見マスト、實ニ我國
ノ財政ノ見地カラ見マスト、國防ト竝立ツ
ダケノ非常ニ重大ナモノト思ッテ居ルノデ
アリマス、大藏大臣ハ大正十年ニ、米穀法
制定ノ時ニ、矢張大藏大臣トシテ御就任ニ
ナカチ、此米穀法ト云フモノヲ發布シタノデ
アリマス、爾來十三年經過シテ、サウシテ
巨額ノ金ヲ費消シタガ、併シ大シタ效果ガ
無カッタヤウニ思フ、唯幾分カ此値幅ヲ縮小
シタ、取引ノ思惑ヲ幾ラカ制限シタト云フ
效果ハアッタト思ヒマスガ、餘リ米價事情ト
云フモノニ對シテ、農民等ハ米價ノ價格ガ
維持出來タト思ハナイ、サウシテ反面ニハ
國費ヲ一箇年ニ三千萬圓乃至五千萬圓使ッ
テ參ッタ、ソレニ鑑ミテ是デハイカヌト云フ
ノデ、昨年調査會ヲ設ケテ、此統制委員會
ニ於テ、米穀統制法ト云フモノガ實現サレ
タノデアリマスガ、此實施シタ經過ヲ見マ
スルト、僅カ九年度ダケニ於キマシテ、三
億二三千萬圓ト云フ金ヲ、今日迄ニ旣ニ支
出シテシマッタ、公定米價ニ依ッテ一千萬石ヲ
買フタ、或ハ又季節調節ト云フヤウナ名前デ
買ッタモノ、或ハ朝鮮、臺灣デ外地米トシテ、
矢張調節ノ意味デ買ッタモノ、是ガ一千百五
十九萬石ト云フヤウナ政府委員ノ說明デア
リマス、サウシテ之ニ對スル倉敷ト、事業
資金ノ金利ト云フモノガ、二千五百萬圓バ
カリ掛ッテ居ル、差引致シマシテ、二億八千
七百七十萬圓ト云フモノガ、純粹ニ支出ヲ
致シテ居ルノデアリマス、此外ニ一般ノ特
別會計ノ資金ガ四千萬圓程掛ルサウデス
ガ、サウ致シマスルト、本年三億一千萬圓
カラ米ノ買上ニ金ガ掛ヲテ居ル、サウシテ更
ニ今囘一億五千萬圓ト云フモノヲ增資シ
テ、資本ヲ殖ヤシテ、又三億萬圓ト云フモノ
ヲ最高限ニ使用シテモ差支ナイト云フ委任
立法ノ權限ヲ玆デ要求サレテ居ルト云フコ
トニナッテ居ルノデアリマスガ昨日モ總理
大臣ニ私ガ申上ゲタノデアリマス、國防費
ガ非常ニ重要ダト言ヒマスガ、本年ノ國防
費ト云フモノハ、陸海軍兩省ヲ併セテモ漸
ク八億何千萬圓、全體ノ行政費ト一〓ニ合
セテモサウデアル、一箇年ニ八億萬圓ノ金
ヲ之ニ使ハヌ、然ルニ三億二千七百萬圓ト
云フモノヲ既ニ使ッタノデアルガ、是カラ使
フ金ハ、昭和十年度ノ三月三十一日マデニ、
此金ハ恐ラク消エルダラウト思フ、昨年七
億萬圓ノ增資ヲシタ時分ニハ、四億二三千
萬圓程資金ニ餘力ガアルト言ッテ、二年ナリ
三年ナリハ是デ行ケルト云フコトヲ屢〓農
林大臣ナドモ此議會デ聲明ヲシテ、吾々ハ
審議シタノデアリマスガ、是ガ僅カ五箇月
經タヌ內ニ、是ダケノ金ヲ使ヒ盡シタ、斯
ウ云フ事ヲ考ヘテ見ルト、實ニ吾々ハ代議
士トシテ、亦立法府ニ參加シテ居ル者トシ
テ、前途如何ニモ是ハ重大デアルト考ヘテ
居ル、國家ノ前途ニ對シテモニ眞ニ憂慮ニ堪
ヘナイモノガアルト思フ、サウ云フコトデ
假ニ是ダケノ協贊ヲ致シタトシテモ、是デ
外地米ノ統制ガ出來ルカト云フト、何モ統
制ハ出來ナイ、何等ノ制限モナケレバ、移
入ノ制限モナイ、唯時價デ出ルモノヲ買フ
ト云フダケデ、而モ內地ノ米ヲ買フヨリモ、
生產費ト其以外ニ利潤ト云フモノガ加ハッ
テ、時價デ買フノデアル、內地ハ公定相場ト
云フモノデ、生產費ヲ基礎ニシテ作ッタモノ
デ買フノデアルガ、外地米ハ無條件デ唯時價
ニ依ッテ買フ、若シ內地ノ米價ガ高クナレ
バ、臺鮮米ト云フモノヲソレニ追隨シテ高
ク、時價デ政府ガ買ッテ行クト云フコトガ、此
建前ニナッテ居ル、ソレデ政府委員ノ段々ノ
御說明ヲ承リマスト、來年度ハ七百萬石程外
地デ買フ豫定デアル、斯ウ云フコトデアリマ
スガ、何億萬圓使ッテモ宜シイガ、之ニ依ッテ
的確ナル方針デモ定ッテ居ルト云フナラバ、
是ハ吾々協賛スルコトニ少シモ吝ナラヌ、
又金額ガ大キイカラト云ッテ、ソレニ恐レル
譯デモナイノデアルガ、差別待遇ヲシテハ
イカヌトカ、植民地ノ心理狀態ニ刺戟ヲ與
ヘテハイカヌト云フヤウナ問題デ、斯樣ナ
重大ナコトヲ其儘ニシテ置クト云フヤウナ
コトハ、恐ラク政府當局者モ非常ナ御心配
ナ點ガアルダラウト思フガ、吾々モ斯ウ云
フコトヲ漫然トスルト云フコトハ、自分等
ノ職責ノ上ニ於テモ甚ダ遺憾ト思フノデア
リマス、ソレデ大藏大臣ハ是ハ一時ノ便法
デアルカラシテ、金ヲ使ッテモ仕方ガナイト
云フコトデアレバソレデ濟ミマセウガ、私
ハ國家ノ前途ヲ考ヘ、又現在ノ財政ノ狀態
ヲ見マシテ、大藏大臣ナドガ非常ナ嚴格ナ
意味ニ於テ豫算ヲ査定シタ、或ハ追加豫算
ノ如キデモ、農村土木ニシマシテモ、或、
蠶絲業ノ對策ニシテモ、三百萬圓トカ五百
萬圓トカ云フ金デ、非常ニ嚴格ナ方針デ臨
マレテ居ルト云フコトモ今日マデ十分承知
致シテ居ルノダガ、是等ニ對シテ、斯樣ナ
運命ニアル米穀ト云フモノヲ、大藏大臣ナ
ドハ財政上ニ及ボスベキ見地カラシテ、如
何樣ニ御考ニナルノデアリマセウカ、私共
ハ眞ニ國家ノ爲ニ一日モ早ク是等ニ對シテ
ハ相當ノ成案ヲ立テナケレバナラヌモノダ
ラウト思ッテ居ルガ、我々ノ薄弱ナル智慧デ
ハ是等ニ對スル根本策ト云フモノハ、今直
チニ立テルト云フコトハ難シイ、實ハ立タ
ヌノデ、大藏大臣ハ國家ノ爲ニ至誠ヲ披瀝
シテ居ルノデアリマスルシ、又此時局ニ對
シテハ國民ノ信望、信賴ヲ一身ニ受ケテ居
ル御方デアリマスガ、之ニ對スル何カ御考
ガアリマシタナラバドウカ〓ヲ乞ヒタイ、
斯樣ニ考ヘテ居リマスガ、財政上ノ見地、
其他、國家ノ狀態ヨリ見マシテ、此米穀間
題ヲ如何ニ御考ニナリマスルカ、米穀法制
定當時カラ色々ト大藏大臣ニハ深イ因緣ガ
アルノデアリマスルカラ、今囘御提案ニナ
ルニシテモ相當ニ御考ニナッタコトデアラ
ウト思ヒマスルカラシテ此點ヲ一ツ伺ッテ
見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=84
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085・高橋是清
○高橋國務大臣 米穀法案ヲ制定シタ時分
ニハ私ガ大藏大臣デ、山本達雄君ガ農商務
大臣デアッタ、卽チ政友會內閣ノ時ニ是ハ出
來タモノデアル、其當時ハ無論御承知デア
リマセウガ、ドウシテモ內地米、外地米ヲ
併セテ尙ホ我國ノ米ノ消費ヲ充タス譯ニ行
カナクテ、外國カラ米ヲ買入レタノデアル、
非常ナ豐作ナ時分ニハ多額ノ外米ヲ買フ必
要モナカッタケレドモ、通常作デアレバ矢張
臺灣米朝鮮米ヲ用ヒテモ尙ホ不足ヲシタト
云フ時代デアル、サウ云フ時代ニ於テハ米
穀法ト云フモノハサウ財政上ニ於テ國ノ迷
惑ニハナラナカッタ、現ニ三派內閣ノ時代ニ
於テハ此米穀法ヲ運用シタ爲ニ寧ロ政府ハ
損ヂヤナイ、得ガ行ッタト云フヤウナコトデ
アル、ソレハ常ニ品物ノ需要ニ對シテ供給
ガ不足勝デアルカラ、サウ云フコトニナッテ
居タノダ、其當時カラシテ臺灣ニ對シテハ
成タケ米ヲ餘計作ッテ貰フコトニ努力シテ
貰ヒタイ、朝鮮ニモ其通リニ頻ニ外地ニ對シ
テ產米ノ奬勵ヲシタ、近頃ニナッテ外地米モ
產額ガ殖エテ來テ、殊ニ非常ナ內地ノ豐作
ニ際會シテ斯ウ云フ風ニ變ッテ來タノデア
ル、ソレデ今日產米ニ對シテドウカ斯ウカ
農家ノ維持ノ出來ルマデニ値ヲ維持シテ行
カナケレバナラヌト云フコトハ、國防ノ爲
ニ軍備ノ必要ナノト、殆ド變リハナイ位大
切ナ問題トナッテ來テ居ル、無論此儘デ每年
過シテ行ケバ國家ノ負擔ト云フモノハ何處
マデ行クカ分ラヌト云フヤウナ心配ノ起ル
コトハ、御同樣少シモ變ラナイ、故ニ之ヲ
何トカシテ今日カラシテサウ云フヤウニ國
庫ノ負擔ニモナラズ、農家モ困ラナイヤウ
ナ方法ヲ立テナケレバナラヌコトハ、皆考
ヘテ居ルニ違ヒナイケレドモ、私ガ自分一
個トシテ考ヘテ見テモ名案ハナイ、貴衆兩
院諸君ノ中ニ名案ガアレバ洵ニ結構ダト思
フノダガ、矢張是ハドウモムヅカシイ問題
デ、獨リ日本デ考ヘルバカリデナイ、世界
中農產物ガ需要ニ超過シタ供給ガアルト云
フ時分ニ於テ此處置ニ付テ成程宜カッタト
云フヤウナ名案ハ私ハマダ聞カナイ、天候
ニ因ルコトデアル、凶作モアレバ豐作モア
ル、而モ我國デハ今日デハ外地米內地米ヲ
併セタナラバ恐ラク國民ノ消費スル米ヨリ
分量ガ旣ニ多クナッテ居ル、丁度能ク譬ニ言
フコトダガ、亞米利加ノ麥、小麥、伯剌西
爾ノ珈琲ト云フヤウノモノニ付テモ、チット
モ變ラナイ、其處置ニ付テハ米國ニ於キマ
シテハ、アノ通リ農家ガ我慢ノ出來ナイ物
ノ値ヲ維持スル爲ニ、政府ガ金ヲ出シテヤッ
テ、サウシテソレヲ安ク外國ニ持ッテ行ッテ
賣ッタト云フヤウナ始末、詰リソレヲ輸出
スレバ滯貨ガ外ノ國ニ安ク行ク、安イ値段
デ賣レバ農家ハ損ガスルカラ、其損ハ國ガ
負擔シテヤルト云フコトヲ行ヒマシタ、併
シ近頃ニナルトソレモ利カナクナッタ、伯刺
西爾ノ珈琲モ其通リ、珈琲ヲ政府ガ買ッテヤッ
テシマヘバ、ソレダケ珈琲ノ滯貨ガ減ルカ
ラ、ソコデ珈琲ノ値段ガ維持サレル、サウ
スレバ農家ガ助カルデアラウト云フノデ、
ヤッタノデアルガ、一向利キ目ガナカッタ、
珈琲ガ上レバ、一方ノ消費者ハ紅茶トカ、
綠茶ト云フヤウナ方へ移ッテ行キマス、ソレ
デ仕方ガナイカラ、珈琲ヲ海ニ持ッテ行ッテ
捨テタリ、、燒イテシマッタト云フヤウナコト
モアル、今日農產物ノ過剩ニ對シテドウシ
タラ宜イカト云フヤウナ方法ハナイノデス、
ソコデ減產ト云フヤウナコトヲ亞米利加邊
リデヤッテ居ルガ、ドウモ世界中ノ知識ヲ集
メテスラ良イ方法ガ出テ來ナイノデアル、
我國ニ於テモソコノ問題ハ同ジデアラウト
思フ、之ヲ何トカシテ根本カラ考ヘナケレ
バナラナイ、サウカト言ッテ今ノ、差別待遇
デヤカマシイト云フ御話モアッタノデアリ
マスガ、是ハ當然ノ話デアル、元々政府ガ
作レ〓〓ト言ッテ作ラセテ、今ニナッテ餘計
作ッタカラト言ッテ、之ニ差別待遇ヲスルト
云フコトハ、サウ言フノガ當然デアル(「名
政治家ダ」ト呼フ者アリ)ソコデ今ノ所ハ幾
ラ金ガ要ッテモ仕方ガナイ、之ヲ見テヤラナ
ケレバナラナイ(「ソレヂヤ亂暴ダ」ト呼フ
者アリ)イヤ決シテ亂暴ヂヤナイ、金ヲ出サ
ナイト言ッタラドウスル-然ルガ故ニ此
年度ハ仕方ガナイカラ是デヤッテ行ッテ、其
間ニ良イ方法ヲ考ヘナケレバナラナイ(發
言スル者アリ)將來ノ事ニ付テハ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=85
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086・胎中楠右衞門
○胎中委員長 ドウカ靜肅ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=86
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087・高橋是清
○高橋國務大臣 ソレデ財政上ノコトニ付
テ何カ考ハナイカト云フ御問デアリマスガ、
私ニハ別ニ名案ハナイ、是ハ農林大臣、拓
務大臣ノ苦心サレテ居ルコトハ能ク私察ス
ルコトガ出來ル、ドウシテモ是ハ何トカシ
ナケレバナラナイト云フ必要ガアル、ケレ
ドモ、ドウシタラ良イト云フ方法ハマダ考
ガ付カナイ(拍手)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=87
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088・川崎克
○川崎委員 只今東君カラ御尋ニナッタコ
トハ私共モ頗ル同感デアリマスガ、今度ノ
特別會計ニ一億五千萬圓ノ外ニ三億圓ノ米
穀需給調節資金ヲ設ケルト云フコトハ、先
程東君ノ述ベラレタヤウニ是ガ將來日本ノ
一般會計ニ及ポス影響ガ至ッテ大キナコト
デアルコトハ言フヲ俟タヌ、是ガ爲ニ國民
ノ負擔ガ非常ニ過重ニナッテ底止スル所ヲ
知ラヌト云フ所ニ、甚ダ心配ガアルノデア
リマシテ、成タケ此問題ヲ幅ヲ小サクシ
テ、出來ルダケ斯樣ナ負擔ヲ除クヤウニ根
本的ノ方法ヲ立テラレルヤウニト云フコト
ハ、屢〓議會デ要求ヲシテ居,タノデアリマ
スケレドモ、今日マデ案ガ出來得ズニ來タ、
農林大臣ガ減反案ヲ御考ニナッタト云フコ
トハ、當然ノコトデアル、世間ニ減反案ニ
反對セラレル方ハ大分アリマシタケレド
モ、兎ニ解此趣意ニ於テハ政友、民政ヲ通
ジテ、生產ヲ制限シヨウト云フ議論ハ、
致シタ議論デアリマスカラ、其方法ニ於テ
ハ減反案モ其一ツデアッテ、ソレガ爲ニ要ス
ル費用ハ今此處ニ計上セラレテ居ル費用ニ
較ベレバ遙ニ少イ費用デアリマス、私ニ斯
樣ニ大キナ費用ガ出テ來ヤウトハ思ハナカッ
タ、實ハ此費用ヲ見テ驚イテ居ルノデアリ
マスガ、之ニ對シテ大藏大臣ハドウモ案ガ
ナイカラ仕方ガナイ、兎ニ角根本對策ヲ考
ヘナケレバナラヌト云フコトデ、其點ニハ
根本對策ヲ御考ニナルト云フコトニハ、吾
吾モ意見ヲ同ジウスル、先ヅ根本對策ヲ考
ヘルト云フコトハ、何ヲ偖テ措イテモ焦眉
ノ急務デアルト云フコトヲ考ヘナケレバナ
ラヌト云フノデ、昨日來此委員會ニ於テハ
總理ノ御出席ヲ願ッタ時ニモ其要求ガ起ッタ
臨時議會ヲ開イテ先ヅ此問題ノ根本對策ヲ
決メテ貰ハナケレバナラヌト云フコトヲ要
求シタ譯デアリマス總理大臣ハ之ニ對シテ
非常ニ熱心ニ御答辯ニナッテ居ルノデアリ
マスガ、此點モ此際一應大藏大臣ノ御考ヲ
承ッテ置キタイコトガ一ツ、ソレカラモウ一
ツハ特別會計ヲ置カレタ精神カラ言ヒマス
ト、兎モ角形ノ上ニ於テノ一般會計トノ粉
糾ヲ避ケテ、獨立シタ會計ノ下ニ行ク、自
給自足ノ方針ヲ立テヽ行ク、此會計ハ自給
自足ノ方針カラ立ッテ居ルノデアリマスケ
レドモ、何レ一般會計ニ賄ッテ貰ハナケレ
バナラヌノデアリマス、何レ公債カ何カデ
賄ッテ貰ハナケレバナラヌ性質ノモノニナ
ルデアラウト思ヒマスガ、取敢ズ一般會計
ト離レテ、特別會計ガ立ッテ行クト云フコ
トニナレバ、其特別會計自體ガ性質上分ケ
ラレルモノハ明ニ責任ノ所在ヲ分ケテ行ク
ト云フコトガ必要ナ點デナイカト思フノデ
アリマス、ソレデアルト云フト、朝鮮臺灣
ニ對スル特別需給會計ト云フモノヲ設ケ
テ、ソレニ一億五千萬圓ノ準備金ヲ出スノ
デアルト云フコトノヤウナ、大體サウ云フ方
針デ五相會議デ進マレテ、二月十二日デア
リマシタカ、總理ハ其事ヲ言明セラレタ、
其後變ッテ今日ハ斯樣ナ案ヲ立テヽ、內地外
地ヲ通ジテ責任ノ所在ガ明カデナイモノガ
出テ來タノデアリマス、ト云フコトハ此特
別會計ニ依ッテ今後使用セントスル四億五
千萬圓ノ金ノ中、此委員會ニ起リマスル疑
問ハドノ程度マデ朝鮮ノ爲ニ負擔スルモノ
デアルカ、其點ガ明確デナイ、取敢ズノ所、
一億五千萬圓ハ朝鮮臺灣ノ米買上資金ダト
言ハレテ居リマスガ、ソレガソレデ足ルノ
ヤラ、又マダ要ルノヤラ、ソコガ明確ヲ缺
イテ居ル、ソコデ此委員會ノ空氣トシテハ
朝鮮ノ米ノ値ヲ調節スル爲ニ、內地ノ國民
ノ負擔ニ於テ之ヲヤラナケレバナラヌト云
フコトハ、困ッタコトデハナイカト云フ質
問ガ大分起ッテ居ルノデアリマス、私ハ此點
ニ付テハ最初ノ出發點デアル朝鮮臺灣ノ特
別會計ト云フモノヲ獨立サセ、之ニ依ッテ生
ズル損失ハ他日一般會計ガ補フモノトシテ
モ、是ハ別ナ會計デ行クコトガ會計案ノ精
神デハナイカ、私ガ之ヲ唱ヘル根本ハ政治
上ノ意義カラ言ッテモ大キナ意義ヲ有ツト
云フコトハ、朝鮮ハ今日ハ獨立運動ナドヲ
スル者ハアリマセヌガ、獨立ヲスルトカ云
フ議論ヲ唱ヘタ時分ニ、會計ハ獨立シテ居
ラヌ、日本ノ一般會計ノ援助ヲ受ケテ生キ
テ居ルノデアル、朝鮮ノ鐵道ノ如キハ、常
ニ一般會計ノ援助ヲ受ケテ來テ居ル、併シ
受ケテ來テ居ルガ、其金額ハ一般會計ノ援
助ニ依ッテ朝鮮ノ會計ガ生キテ居ルト云フ
コトハ、會計ノ上ニ明記セラレテ居ルノデ
誰デモ分ル、今度此特別會計ガ出來テ、此
一億五千萬圓ノ臺鮮米ノ需給會計ト云フモ
ノガ出來テ、サウシテ是ガ缺損ニナッテ一
般會計カラ保護ヲ受ケルト云フコトニナレ
バ矢張臺灣、朝鮮ノ米ヲ調節スル爲ニ、
內地カラ受ケタ金額ノ補助ト云フモノハ明
確ニナルト思フ是ハ金額ノ區別デハナイ、
種類ノ區別デアル、性質ノ區別デアル、性
質ノ區別ヲ嚴格ニスルコトガ必要デハナイ
カ、此特別會計ヲ日本ノ特別會計ノ中ニ同
居セシメテ、ドノ程度マデガ朝鮮ノ負擔デ
アルヤラ分ラヌト云フヤウナ、會計ノ責任
ノ紛清ヲ來スヤウナ建前ハ私ハ甚ダ宜シク
ナイデハナイカト云フコトヲ思フノデアリ
やく、其點ニ付テ大藏大臣ノ御意見ヲ承ッ
テ、サウシテ御考直シガ出來レバ、是ハ何
トカ御考直シヲ願ヒタイ、前ノ質問ト後ノ
質問ト二箇條ヲ御尋申上ゲタ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=88
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089・高橋是清
○高橋國務大臣 朝鮮ノ特別會計ト內地ノ
特別會計ヲ別ニスルト云フコトハ、唯噂ヲ聞
クダケデス、決ッタモノハ私ハ見モ聞キモシ
ナイ、其後ノ交涉ノ結果、今日ノ姿ニナッタ
ノデアルカラ、其經緯ハ私ハ知ラヌノデス
併ナガラ其時ニ假令特別會計トシテ朝鮮、
臺灣ヲ別ノモノニシテ見タ所デ、若シ此會
計ニ於テ損失ガ出タナラバ、一般會計デ其損
失ヲ持ッテ貰ハナケレバナラヌト云フ、其事
ダケヲ聽イタノデアリマス、ドウシテ是ガ
サウ云フヤウニ變ッテ行ッタカト云フヤウナ
コトハ私ハ關係シナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=89
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090・川崎克
○川崎委員 ソレハ二月十二日ノ豫算委員
會デ、總理ガ公式ニ說明セラレテ居ルノデ
アリマス、其說明ヲセラレタカラ其通リノ
コトハ實行セラレナケレバナラヌモノデア
ルケレドモ、一旦言ッタコトダカラト云フ意
味デハナシニ、ソレガ本筋デハナイカト思
フ、其本筋デアルカナイカト云フコトニ付
テ、大藏大臣ハドウ云フヤウニ御考ヘニナ
ルカト云フコトヲ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=90
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091・高橋是清
○高橋國務大臣 私ハマダ其事ハ〓究シテ
居ラヌ、一體斯ウ云フコトハ拓務省ナリ、
農林省ナリ、其當局大臣ノ言フコトニ先ヅ
以テ私ハ敬意ヲ表スル、併シ考ヘナイノデ
ハナイ、考ヘテ居ル、若シ是ガ五分々々ノ
理ガアレバ、無論其關係大臣ノ意見ニ從ハ
ナケレバナラヌ、五分々々ドコロデハナイ、
例ヘバ私ノ言フコトニ四分ノ理ガアリ、向
フノ言フコトニ六分ノ理ガアレバ、無論其
關係大臣ノ意見ニ從フノガ本當ダラウト思
フ、サウ云フ建前デ始終ヤッテ居ル、ソレカラ
今ノアナタノ言フ所ニ依ルト、何ダカ非常
ニ決ッタモノヽヤウデアルガ、サウ決ッテ居
ラヌ、若シソレガ決レバ書面カ何カニナッ
テ私ノ所へ出テ來ナケレバナラヌ、是ハソ
コマデ行カズシテ變。タモノデアラウト思
フ、最初ハ特別會計ヲ作ルト云フ話ヲシテ
來タ、ソレカラ後ハ今ノヤウニナッテ來タノ
ダ、特別會計ニシタ方ガ本筋デ宜イヂヤナ
イカト云フコトニ付テハ私ハマダ自分デ考
ヘテ居ラナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=91
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092・川崎克
○川崎委員 ソレハ御考ニナッテ居ナケレ
バ御考ヲ願ヒタイ、ソレカラ是ハ前ニ御尋
致シマシタガ、米穀需給特別會計ガ出來タ
ガ、此十一億五千萬圓ノ金ハ將來ドウシテ
モ赤字ノ材料ニナルコトハモウ明カデアリ
やくろ尙ホ是デ足リルカト言ヘバ、マダ不
安ヲ除クコトハ出來ナイ、來年モ不安ヲ除
クコトハ出來ナイ、底止スル所ヲ知ラナイ
所ノ財政上ノ大キナ不安ヲ控ヘテ、サウシ
テ唯其時ダケ逃レテ行クト云フコトハ、是
ハ吾々此法案ヲ協賛スル者ニ取ッテハ、良心
ノ呵責ニ堪ヘナイ、是ハ大キナ苦痛デアリ
マス、ソレデアリマスカラシテ、ドウカ之
ヲ除ク爲ニハ、根本ノ問題ヲ急イデ解決ヲ
願ヒ、應急ノ處置ハ是ハ巳ムヲ得ナイ、是
ハ已ムヲ得ナイトシテモ、急イデ根本對策
ヲ御決メヲ願ヒタイ、是ハ吾々一同ノ願望
デアル、ソコデ其處置トシテハ調査會ヲ御
開キニナルコトガ先ヅ考ヘラレテ居リマス
ガ、同時ニ一ツ臨時議會ヲ、此冬ノ議會ヲ
迎フル前ニ御開キニナッテ、根本對策ノ御決
定ヲ願ヒタイ、斯ウ云フコトヲ吾々ハ希望
致シテ居ルノデアリマス、總理ハ昨日非常
ナ決心ヲ以テ考ヘルト云フ、其御言葉ニハ
非常ニ決心ノ色ガ現ハレテ、此處ニ居リマ
ス委員共ハ非常ナ決意ヲ以テ御答ニナッタ
ト云フコトヲ諒承致シタノデアリマス、大
藏大臣モ先程カラノ御答辯ヲ承ルト、此根
本對策ニ付テハ餘程ノ御決心ノヤウニモ承
ル、此點ニ付テ總理ト御協議ニナリマシテ、
何卒根本對策ヲ御立テニナッテ臨時議會ヲ
御開キ下サルコトニ御盡力ヲ願ヒタイト思
フノデアリマス、ドウゾ此點ニ付テノ御考
ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=92
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093・高橋是清
○高橋國務大臣 アナタノ今仰ッシヤル將
來ニ對シテノ心配ハ、アナタ方ニ劣ラズ皆
政府ノ人モ考ヘテ居ル、如何ニシタラ宜イ
ト云フ方法ハ、調査會デモ開イテ調査シナ
ケレバ急ニハ見當ラナイ、而シテ臨時議會
ヲ開イテ吳レト言フタ所ガ、ソレ迄ニ何モ
出來ナカッタラ仕方ガナイ、私カラ遠慮ナク
言ハセレバ、衆議院ニ於テ、アナタ方多數
ノ中デ、此大切ナ問題ニ斯ウ云フ意見ガア
ルト云フコトデ方策ヲ立テヽ貰ッタラ大變
宜カラウト思フ(「責任者ガヤラナケレバ」
ト呼フ者アリ)責任者ヂヤナイ、國ノ爲ニ
心配スルノデアル、案ガ立タナケレバ政府
トシテモ、臨時議會ヲ召集スル譯ニハ行カ
ナイ、政府ノ立テタ案ヲ見テ善イ惡イト云
フコトヲ判斷スルバカリガ議員ノ職分デハ
ナイ、國家ノ爲ニ大切ナ政策ヲ立テ政
府ニ其事ヲ進メルト云フコトモ出來ル、是
ハ重大ナ問題デアル、アナタ方ガ唯議論ヲ
シテ居ル問題ヂヤナイ、ソレダカラ臨時議
會ヲ開イテ必ズソレ迄ニ案ヲ立テロト言ツ
タ所ガ、自信ノナイコトハ言ヘナイ、是ハ
餘程ムヅカシイ問題デス、無論是ハ需要供
給ノ關係モアルシ、天候ノ關係モアルノダ
ガ、產額ヲ減ラスト云フコトガ案ヲ立テル
ニハ先ヅ根本ノコトニナリハセヌカト思
フ、基礎ニナル產額ヲ減ラス、其產額ヲ減ラ
スヤウニスルニハ、ドウシタラ宜イカ、今
デハ一方ニ於テハ當局ガ奬勵シテ米ヲ作ラ
セル、併シ一方ニ於テハ鐵道ガ延ビタリ、
色々ナ工場ガ出來タリシテ水田ガ潰レテ行
ク、サウ云フコトモアルガ、耕地整理、其
他ニ於テ米作ヲ奬勵シテ行ク、其奬勵ニ從ッ
テ今マデヤッテ居ル人ヲ皆是ハイカヌノダ
ト言ッテ、之ヲ止メサセル譯ニハ行カナイ、
其場合ニ依ッテ色々ナ關係ヲ考ヘナケレバ
ナラヌ、併シ歸スル所ハ、斯ウ多クナッテハ
產額ヲ減ラスヨリ仕方ガナイ、唯其方法ガ
ムヅカシイ、ソレダカラ臨時議會ヲ御約束
シテ必ズ出シマスト云フコトヲ言フダケノ
自信ハ私ニハナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=93
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094・河野一郎
○河野委員 私ハ萬橋大藏大臣ニ對シテハ、
我黨ノ先輩、最長老ト致シマシテ、多年尊敬
ヲ拂ッテ居ル者デアリマスルガ、併ナガラ先
輩ガ餘リニ吾々ノ尊敬ニ狎レラレテハ、大變
私ハ迷惑ダト思フ者デアリマス(「其通リ」ト
呼フ者アリ)先程來委員ノ質問ニ對スル大
藏大臣ノ御答辯ヲ承ッテ居リマスルト云フ
ト、大ニ啓發サレル點モアリマスルガ、
面ニ於キマシテ朝鮮ノ產米ヲ奬勵ヲシテ殖
シタ、殖シテ置イテ、後カラ苦情ヲ言フノ
ハ怪シカラヌト云フ御答辯デアリマスガ、
サウ云フ一面ノ眞理モアルカモ知レマセヌ
ガ、併ナガラ大藏大臣トシテハ-而モ永
年我國ノ政府要路ヲ御擔當ニナッテ居リマ
シタ高橋大藏大臣トシテ、我ガ國內ノ農村
ノ事情ハドウデアリマス、我ガ國內ニ於キ
マシテモ農村ニ對シテハ、政府ハ永年耕地
整理ヲヤリマスノニ、用排水ノ開鑿ヲヤリ
マスノニ、總テノコトヲヤリマスノニ、三
十五圓ヲ基準ニシ、三十圓ヲ基準ニシ、二
十八圓ヲ基準ニシテ-ソレ等ヲ米價ノ算
定ノ基礎ニシテドン〓〓奬勵シテ、低利資
金ヲ貸付ケルカ、今日農村ニアル所ノ借金
ノ山ハ、是ハ政府ノ奬勵指導ノ誤ッタ結果
ガ玆ニ來ッテ居ルト云フコトヲ私ハ斷言ス
ル者デアリマス、サウシテ一方ニ於テハ朝
鮮產米計畫ガ誤ッテ居ルカラ、ソレガ內地ヲ
壓迫スル、內地ノ農村ハ是等政府ノ誤ッタ指
導ノ結果今日ノ狀態ヲ來シテ居ル、是ハ兩
方トモ同樣デアリマス、決シテ朝鮮ダケ產
米增殖ノ計畫ガ誤ッタカラ惡イト云フノデ
ハナイガ、內地ノ農村ニ對シテ其米價ヲ引
上ゲテヤル當然ノ責任ハ政府ニアル、而モ
吾々ハ其値段ヲ引上ゲテ吳レ、引上ゲナケ
レバナラヌト云フコトハ申サヌノデアリマ
ス、時局ガ斯ノ如キ狀態ニ至ッテ居ッテ、已
ムヲ得ヌカラ、農民ハ成ベク生產費ヲ引下
ゲテ、其算盤ニ合フヤウニ吾々ハ努力シナ
ケレバナラヌト云フコトデ、日夜農村ハ努
力シテ居ルノデアリマス、ソレデ一方朝鮮
ノ實情ト內地ノ實情ヲ照シ合セタ際ニ、ド
ウ云フ關係ニナッテ居ルカ、現在ノ狀態ニ於
テハドウ云フコトニナッテ居ルカト云フコ
トヲ〓少シ御考ニナッテ戴キタイ、大體生產
費ノ關係ハドウナッテ居ルカ、其他一般ノ農
村ノ實情ガドウナッテ居ルカ、今日內地ノ農
村ハ兵役ノ義務ヲ持ッテ居ルガ朝鮮ノ農村
ハ一視同仁トハ申シナガラ、兵役ノ義務ヲ
持ッテ居ラヌ、諸種ノ租稅、公租公課ニ於テモ
ドウ云フ實情ニアルカト云フコトヲ十分御
考ニナッテ、苟モ我國ニ於テ第一人者ト自他
共ニ許シテ居リマス所ノ高橋大藏大臣ガ、
今日ノ思想的ニモ惡化シテ居リマス所ノ農
村問題ニ付テ御〓究ニナリマス際ニハモ
ウ少シ愼重ナル態度デ御言明アランコトヲ
私ハ先ヅ最初ニ御願致シマシテ質問ニ入リ
タイト思フノデアリマス
先ヅ第一ニ御伺シタイノハ、先日總理大
臣ガ豫算總會デ政府ヲ代表シテ御述ベニナ
リマシテ、政府部內ニ於テ關係閣僚ト〓議
ノ結果、斯ウ云フ風ニ決メタト云フコトヲ
御言明ニナッタ、而モ其言明ニ對シテ昨日此
委員會ニ於テ更ニ御質シシマシタ所ガ、總
理大臣ト大藏大臣、鐵道大臣、農林大臣、拓
務大臣ノ五大臣デ相談ヲシタ、其相談シタ
結果ガ新聞ニ洩レタルコトハ甚ダ遺憾デア
ル、決メタコトガ洩レタノハ甚ダ遺憾デアル
ト云フコトデ、其內容ニ付テハ詳細委員ノ方
カラ申上ゲタコトヲ總理大臣ハ御認メニナッ
タ、其御認メニナリマシタ條項ノ中ニ
ハ外地ニ對スル、所謂朝鮮臺灣米ニ對
スル移入ノ制限ヲドウ云フ方法ヲ以テス
ルカト云フ、其方法ニ付テハ後ニ殘シタガ、
大體移入ニ付テハ之ヲ適當ニ按排スル、內
地ノ需要ニ應ジテ外地米ノ移入ヲスルト云
フコトノ申合ヲシタト云フコトモ伺ッテ居
ル、ソレデ政府ノ方デモ良イ案ガナイカラ、
ソレハ今大藏大臣ノ仰シヤルヤウニ、生產
制限ガ根本ノ問題デアル、ソレハ勿論私モ
サウ考ヘテ居リマス、併ナガラ其生產制限
ニ至ル道程トシテモ、朝鮮米ヲ現在ノヤウ
ナ値段ニシテ置イテ、內地ニ對シテ非常ナ
引合フ値段ニシテ居ルノデ、朝鮮ニ於テハ
益〓產米ガ增加スルノデアリマス、先ヅ第
一著手トシテ出來ル事カラソレヲヤッテ戴
ケバ宜イ、卽チ外地米ノ移入ノ制限ヲヤッテ
戴ケバ宜イ、サウ云フ點ニ付テ一旦御決メ
ニナッタコトヲ大藏大臣ガ此席ニ於テ、サウ
云フ事ハ文書デ通知ガナイカラ知ラヌ、ソ
ンナ事ハ噂デハ聞イタガ、一切相談ヲ受
ケタコトハナイト云フコトハ、甚ダ吾々
ノ遺憾トスル所デゴザイマス、此點ニ付
テ大藏大臣ノ御所見ヲ承リタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=94
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095・高橋是清
○高橋國務大臣 アナタノ言フ事ハ何ダカ
私ニハ分ラヌ、何ヲ言ハレルノダカサッパリ
分ラヌ、ソレダカラ何ヲ答ヘテ宜イカソレ
モ分ラヌ、朝鮮ノ米ノ値段ガドウトカ、サ
ウ云フ事ヲ大藏大臣ハ決メマセヌ、ドウ云
フコトデサウ云フコトヲ言ハレルノカ、私
ニハ一寸モ合點ガ行カヌ、又總理大臣ガ特
別會計ノコトヲ話シタト云フガ、其事ハ私
モ聞イタ、愈〓解決スルニ付テハ特別會計ヲ
一ツ拵ヘテ、向フハ向フデ、拓務省ノ方ノ
關係ノ特別會計ヲ拵ヘルヤウニナルダラウ
ト思ッテ居ッタ、併シ其後又變化シテ來タ、
其委細ノ事ハ私ハ知ラヌノデス、知ラヌ事
ハドウモ知ラヌト言フヨリ外仕方ガナイ、
決シテアナタ方ヲ輕蔑スルノ何ノト云フ譯
ヂヤナイ、正直ニ言ウテ居ル、ソレカラ又
アナタノ言フニハ、內地米ハ內地米トシテ、
朝鮮米ハ朝鮮米トシテ生產費ガ違フ、之ヲ
一〓ニ扱フカラ朝鮮米ヲ優遇シテ、內地米
ヲ大變ニ酷ニ扱フト云フヤウナ意味ニモ取
レルガ、其點マデ私ハ入込ンデ考ヘテ居ナ
イ、ソレハ當然ナ話ダ、生產費ガ違フモノ
ヲ一樣ニ扱ハウト云フコトハドウダラウカ
ト云フ位ハ考ヘル、ソレハ併シ事務ノ方デ
技術的ニサウ云フモノハ決ッテ行クノダラ
ウト考ヘル、何處ニ惡イ所ガアリマスカ、
ソレガ一向分ラヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=95
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096・小山谷藏
○小山委員 私モ高橋大藏大臣ニ御尋ヲ致
シタイト思ヒマス、大藏大臣モ御認メニナ
リマシタ通リ、此米ノ問題ハ由々シキ財政
上ノ大問題トナッテ此委員會デ色々大藏大
臣ニ對スル御質問ト云フモノモ、皆此問題
ガ財政上ニ及ボス影響ノ重大ナルコトヲ心
配スルカラデアリマス、只今高橋サン御自
身ニ仰セラレタ通リ、名案ガナイ、洵ニ困ッ
タモノダ、私共モ同樣ニ其點ヲ非常ニ心配
ヲ致シマス、私ハ此心持、此立場カラ、殊
ニ財政經濟ニ關スル重大ナル問題ダト思ヒ
マスルカラ、此道ノ尊敬スル先輩高橋サン
ニ御尋ヲ致シタイト思フノデアリマス
先ヅ第一ニ御伺申上ゲタイコトハ、過日
總理大臣ニモ私伺ッタノデアリマスルガ、此
度政府ガ御提案ニナラレタ、卽チ茲ニ米穀
資金一億五千萬圓、更ニ豫備費トシテ三億
萬圓ヲ增額シテ、兎モ角モ應急ノ處置ヲ立
テナケレバナラヌ、私ハ此點ニ付テハ御同
感デアリマス、ダカ此金ヲ以テ朝鮮臺灣ニ
於ケル過剩米ヲ買入レテ、サウシテ其應急
對策ヲ執ルト云フ、此處置ハ私ノ眼カラ見
ルト、先程モ河野君ガ言ハレタ通リ、明ニ
總理大臣ハ豫算委員會デ言明サレタ、政府
ハ朝鮮臺灣ノ特別會計ヲ置キ、サウシテ移
入米ノ適當ナル處置ヲスルト云フコトヲ言
明サレタ、ソレガ變ッテ今日ノ案トナッテ參ッ
タノデアリマスガ、其最初ノ案ヲ變更サレ
タノハ、何故ニ變更サレタカト言ヘバ、高
橋サンガ御存ジナケレバ私ガ申上ゲテモ宜
シイ、要スルニ內地外地ヲ打ッテ一丸トシタ
一視同仁ノ政ニ反スルト云フ、朝鮮總督及
拓務大臣ノ嚴重ナル抗議ガ妨ゲテ居ル、其
案ヲ撤囘サレテ、サウシテ之ニサレタ、是
ハ天下周知ト申シテモ宜シイ事實デアル
ト、私共ハ信ジテ疑ハナイノデアリマス
ガ、此案ニ變更シタ根本ノ原因ハ一視同仁
ノ政、共存共榮、其觀念カラ來タノデアラ
ウガ、何ゾ知ラヌ此案ハ、其觀念ヲ更ニ轉
換シテ、內地ノ農民ニ負擔セシムル案デハ
ナイカト私共ハ思フノデアリマス、ソレハ
ドウ云フコトカト言ヘバ、申上ゲル迄モナ
ク、此爲ニ只今高橋サン自ラ仰セラレル如
ク、洵ニ重大ナル財政上ノ負擔ハ是ハ何人
ガ負ウカ、其負擔ハ誰ガスルカト言ヘバ、
悉ク吾々日本國民ノ双肩ニ懸ッテ來ル、日本
國民ト云フ中ニハ、大キナ意味ニ於テハ外
地卽チ朝鮮、臺灣ノ住民モアリマスケレ
ドモ、併シ此負擔ノ關係ニ於テハ、外地ノ
朝鮮若クハ臺灣ノ農民ハ、一文ダッテ負擔ハ
シハシナイ、誰ガ負擔スルカト云フ問題ニ
ナリマスルト、吾々內地ノ農民ガ其負擔ハ
免レナイ、シテ見マスレバ一視同仁ノ政ヲ
シナケレバナラヌト云フ其精神カラ出發シ
テ、此案ニ變ヲタ、此案ソレ自身ガ一視同仁
ノ政デハナイト云フ結論ニナルト私ハ思フ
ノデアリマス、若シ內地ノ農民ニソレダケ
ノ餘力ガアリ、外地ノ農民ヲ援助シテ、彼
等ノ窮乏ヲ救ウテヤラナケレバナラヌト云
フ其餘力ガアルト云フナラバ、ソレモ結構
デス、併ナガラ今日ノ日本內地ノ所謂農民
ノ窮狀ニ付キマシテハ、私ガ申上ゲル必要
ハナイ、其農民ノ負擔ニ於テ、外地ノ農民
ヲ救ハナケバナラヌト云フ理由ハ何處ニア
リマスカ、私ハ斯ノ如キ狀態ニ立到ッタ其根
本原因ハ何處ニアルカ、要スルニ政府ノ斷
ノ一字ガ足ラヌト云フコトデアル、斯ノ如
キ一視同仁ナドヽ云フ觀念論ニ誤ラレテ、サ
ウシテ此案トナッタノデアル、私ハ財政經濟
ノ最高ノ權威トシテ、吾々意見ノ相違ハア
リマスケレドモ、最モ尊敬ヲ拂ッテ居ル大藏
大臣ノ此點ニ關スル御意見ヲ、先ヅ伺ッテ見
タイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=96
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097・高橋是清
○高橋國務大臣 先ヅアナタノ御考ト私ノ
考ト一寸違フノハ、此內地ノ農民ガ負擔ヲ
スルト云フ、兎角內地ノ農民對朝鮮ノ農民、
斯ウ云フ風ニ對峙サセルノハ面白クナイト
思フ、此一般會計ニ於テ三億ナリ四億ナリ
ノ損ヲ國ガスルト云フコトハ、是ハ內地ノ
農民バカリノ負擔ヂヤナイ、內地人全體ガ
負擔ヲスルノダ、ソレカラドウモ兎角朝鮮
ノ農民、內地ノ農民ト區別シテ對峙サセテ
爭ハセルト云フヤウナコトハシタクナイ
(「其通リ〓〓」)ソレデ一視同仁ト云フコト
ハ決シテ惡イ言葉デハナイ、又サウアルベ
キダ、我國ノ天皇ノ御政治ト云フモノハ、
一視同仁デアル、其一視同仁ト云フコトヲ
實地ニ行フ上ニ於テハ、事實ニ卽サナケレ
バナラヌ、サウ言フ風ナ考ヲ以テ之ヲ裁イ
テ行ッタナラバ、今アナタガ言ハレルヤウナ
コトハ無クテ濟ムダラウト思フ、ソレデド
ウスレバ宜イカト云フコトハ、根本策ガ樹
タナケレバ仕方ガナイ話ダ、ドウカ此米穀
法ニ依ッテ生ズル損失、國家ノ負擔ト云フモ
ノハ、內地ノ農民ノミガ朝鮮ノ農民ノ爲ニ
負擔スルト云フ考ハ、御持チニナラヌヤウ
ニ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=97
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098・胎中楠右衞門
○胎中委員長 東君ノ御要求ニ依リマシテ
大藏大臣ガ出席セラレ、其質疑ハ大體濟ン
ダヤウニ思ヒマス、同時ニ御出席ノ際ニ、
大藏大臣ハ他ニ御用ガアルガ、時間ヲ割イ
テ出席スルト云フコトデアリマシタカラ、
爾餘ノ大藏大臣ニ對スル質問ハ、又ノ機會
ニ御願シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=98
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099・高田耘平
○高田委員 昨日私ガ質問シタ一ツニ對シ
テ、農林大臣ノ御答ガアリマシタ、ソレハ
米ノ買入ノ時期ニ付テ、利子倉敷ヲ加ヘテ
月々ニ高メルコトガ宜イデハナイカト云フ
質問デアリマシタ、所ガ農林大臣ノ御意見
ハ、サウシタ所ガ米ノ出ル時期ト云フモノ
ハ、大抵十二月一月二月ニ決シテ居ルカラ、
縱令月ノ順ニ從ッテ利子倉敷ヲ加ヘテ値段
ヲ上ゲテ行ッテモ、效果ガナイデハナイカ
ト云フヤウナ御意見ノヤウニ承リマシタ、
サウ見ルコトモ一ノ見方ト思ヒマスガ、私
ハサウデナク見テ居ル、成程大體ニ於テ十
二月一月二月ニ出マスケレドモ、若シ月ヲ
經ルニ隨ッテ.或ル程度ノ利子倉敷ヲ加ヘテ
値段ヲ上ゲテ行ケバ、幾分一度ニ出ルコト
ヲ抑ヘルコトガ出來ルト思ヒマス、併シ是
モ御互ニ想像デゴザイマス、議論ヲ致シテ
モ仕方ガアリマセヌガ、兎ニ角是ハ餘程御
考ニナッテ戴キタイ問題デゴザイマス、此間
申上ゲマシタガ、獨逸デハ月ヲ經ルニ從ッテ
利子倉敷ヲ加ヘテ値段ヲ上ゲテ買ッテ居ル、
ダカラ獨逸ニ照會シテ其狀況ヲ聞イテ見タ
ラドウカ、是ハ法律的ニ理窟ハ何方ニモア
リマスケレドモ、一度ニパット出ルト、洵ニ
政府モ困ルノデアリマスカラ、能ク御〓究
ヲ願ヒタイト思ヒマス、實際問題トシテ〓
究ノ價値ガアルト思ヒマスガ、如何デスカ、
只今私ガ申上ゲタコトニ付テ、何方ガ宜イ
カト云フ御〓究ヲ願ヒタイト思ヒマス、私
ハ尙ホ伺ヒタイコトモアリマスガ、諸君ノ
質疑モアルト存ジマスカラ、此程度デ打切
リマス、尙ホ序ニ朝鮮臺灣ノ生產費ノ問題
ニ付テハ、適當ノ機會ニ農林省及拓務省ニ
意見ヲ伺ハナケレバナラヌト思ヒマスカ
ラ、是ダケ保留シマシテ、他ノ方ニ讓ルコ
トニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=99
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100・後藤文夫
○後藤國務大臣 今ノ買上價格ヲ制定スル
上ニ付テノ御意見ハ、昨日モ吾々考究ヲ致
スヤウニ申上ゲテ置キマシタガ、尙ホ一ツ
考究シロト云フコトデアリマスカラ、十分
考慮シテ見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=100
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101・河野一郎
○河野委員 議事進行ニ付テ申上ゲマス、
政府カラ勅令案ノ要項ヲ今此處ニ戴イタノ
デアリマスガ、此要項ヲ見マスト餘リニ雜
駁デ、要求サレルカラ仕方ナシニ出スト云
フ程度ノモノデアリマシテ、吾々永年勅令
ノ要項ト云フモノハ見テ居ルノデアリマス
ガ、斯ウ云フ馬鹿ゲタ勅令ノ要項ト云フモ
ノハ、今日始メテ見ル、デモウ少シ見タラ
勅令ノ內容ガ、斯ウ云フ風ニナルノダト云
フコトガ分ルヤウナ要項ガ戴キタイ、吾々
ガ要求シテ居ル要項ハ斯ウ云フ程度ノモノ
デハナイ、政府自身勅令ノ要項トシテ天下
ニ發表スルノニ、斯ウ云フ馬鹿ゲタ要項ハ
私ハナイダラウト思ヒマス、例ヲ擧ゲテ見
マスルト、「臨時米穀移入調節法第二條ノ
定價格ハ內地米トノ格差其ノ他經濟事情ヲ
參酌シ農林大臣之ヲ定ムルコト」、是デ分リ
マスカ、勅令ニ讓ッテアル一定ノ價格トハ、
內地米トノ格差、其他經濟事情ヲ參酌シ農
林大臣之ヲ定ム、是デハ一寸モ內容ガ分ラ
ヌ斯ウ云フ要項ヲ御出シニナルト、吾々ハ
質問シナクテモ宜イコト迄質問シナケレバ
ナラヌヤウニナル、經濟事情トハドウ云フ
コトヲ謂フノカ、一ツ〓〓運賃諸掛リガ幾
ラニナル、外地米ト內地米トヲ較ベテ見
テ、ソレニ對スル格差ガドウカト云フヤウ
ナコトハ、斯ウ云フコトカラ質問シテ行ッ
タラ際限ガナイカラ、質問ノ時間ヲ省略ス
ル爲ニ、吾々ハ少シデモ分ルヤウニ要項ヲ御
示シ願ヒタイト、斯ウ言ッテ請求シタ、而モ
此中ニハマダ臨時米穀處理法ノ第一條ニ委
任セラレテ居リマス所ノ勅令案ノ要項ガナ
イノデアリマス、ソレ等ノモノニ付テ政府
ハ更ニ質問ノ順ヲ省キ、質問ノ時間ヲ省略
出來ルヤウニモット詳細ナ、見タラ成程勅令
ハ、斯ウ云フ風ニ行クノダト云フコトガ分
ルヤウナ内容ヲ御示シニナリマセヌト、徒
ニ委員會ガ長引キマスカラ、其點ヲ委員長
ヲ通ジテ御警告申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=101
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102・後藤文夫
○後藤國務大臣 今勅令ノコトヲ伺ヒマシ
タガ、一寸申上ゲマス、此米穀移入調節法
ノ勅令ハ、ソンナ面倒臭イ長イモノヲ作ル
積リハ一寸モナイノデアリマス、此買入ハ
一年間ノ臨時法デアリマスルシ、買入レテ
賣ルト云フコトハ極ク簡單ナ事柄デアリマ
ス、此目的ニ合フヤウニスルト云フノデ、
極ク簡易ナ勅令ノ積リデゴザイマス、今差
上ゲタモノヨリモ餘リ細カイモノヲ作ル考
ヲ有ッテ居リマセヌ、左樣御承知ヲ願ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=102
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103・田中貞二
○田中委員 私ハ農林大臣殿ニ御伺ヲ致シ
タイト思ヒマス、私ハ數項ニ涉ッテ極ク簡
單ニ御伺ヲ致シマスルカラ、大臣ニ於カレ
テモ極ク簡單ニハッキリ御答ヲ願ヒタイト
思ヒマス、昨日河野君ヨリ季節調節買上ニ
產米卽時買上ヲ要望サレマシタガ、大臣ノ
御答ガゴザイマセヌ、又第二ニハ昨日三善
委員ヨリ荷見部長殿ニ八年度產ノ臺鮮米ノ
本年度五月以降ノ移入ハ何程カトノ質問ニ
對シマシテ、部長ハ五百餘萬石ノ移入デア
ルガ、其中デ二百五十萬石位買上ゲ調節ス
ルト云フコトヲ申サレマシタガ、農相ハ季
節調節ノ百六十萬石ヲ買上ニナリマスルヤ
如何、モウ一ツ臨時米穀移入調節法ニ依ル
八年度產米ハ何程ノ數量ノ御買上ヲ行ハレ
ルカ、御答願マヒス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=103
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104・後藤文夫
○後藤國務大臣 只今ノ點ニ付テハ政府委
員カラ御答申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=104
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105・田中貞二
○田中委員 是ハ農林大臣カラ御伺シタイ
ノデゴザイマスガ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=105
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106・後藤文夫
○後藤國務大臣 ソレデハ政府委員ニ御答
サシテ、後デ其通リデアルト申上ゲテモ宜
シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=106
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107・田中貞二
○田中委員 米穀部長ノ仰シヤル通リダト
云フノナラバソレデ結構デゴザイマス
第二ニ御尋致シマスノハ、政府ハ鮮米ノ買
上ヲ時價買上ト言ハレマシタガ、目下鮮米
ノ時價ハ非常ニ低落ヲ致シテ居リマシテ、
內地米ト比較シテ見マスト、朝鮮ノ「マル
ナ」龜ノ尾ハ、山形ノ山居米ヨリ石五、七十
錢モ只今デハ下値ニナッテ居リマス、是ハ昨
年ハ五、七十錢モ上値ニナッテ居ッタモノデ
アリマス、故ニ內地米ニ比シテ三、五十錢
モ今デハ割安トナッテ居リマス、故ニ相當
値段ノ引上ヲシテ買上ヲセラレルノヲ至當
ト思ハレルノデアリマス、又時價買上ノ中
ニハ豫定値段ニ足ラズト云ッテ、僅カノ値違
ヒヲ云々シテ豫定數量ヲ御買上ニナラヌコ
トガアリマスノハ甚ダ遺憾ト思ヒマスガ、
豫定値段ヲ廢止セラレル御意思ハゴザイマ
セヌカ、尙ホ朝鮮人ハ粟ヲ常食ト致シテ居
ルガ、粟ノ關稅ヲ引上ゲテ米食奬勵ヲセラ
レル意思ハ無イカ、御伺ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=107
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108・後藤文夫
○後藤國務大臣 朝鮮米ガ內地ノ米ト比較
シテ割安デアル、此値段ヲ相當ニ引上ゲル
ヤウニ買ハナイト云フトイケナイヂヤナイ
カト云フヤウナ御尋ガ第一ニアッタノデア
リマスガ、是ハ値段ト數量ト兩方ノ關係ノ
アル問題デアリマシテ、政府ニ於テハ移入
ノ數量ノ節約ヲ致スコトニ依ッテ臺鮮米ノ
內地米ノ市價ヲ壓迫スルノヲ緩和シヨウト
スルノデアリマス、隨テ大體時價ヲ基準ト
シテ買上ゲテ、相當目標トシタ數量ノ買上
ヲ行ハウトスルノデアリマス、デ自ラ矢張
時價ニ依ルト云フコトニ相成ルノデアリマ
ス、ソレカラ豫定値段ヲ建テヽ居ル爲ニ豫
定ノ數量ニ滿タナイ場合デモ、少シバカリ
ノモノヲ到頭買ハズニシマフト云フコトガ
アリヂヤナイカ、是ハ其時ノ調節ノ目的カ
ラ大體判斷ヲスルコトデアリマシテ、サウ
云フコトモ多少アッタカモ知レマセヌガ、凡
ソ矢張豫定ノ數量ヲ買上ゲ得ルヤウニ、是
マデ季節調節ハ致シテ參ッテ居ルノデアリ
やく、豫定値段ト云フヤウナコトハ外部デ
色々サウ云フコトヲ言ハレルノデアリマス
ガ、全ク內部ノ事務ノ取扱ノ上ノ事柄デア
リマシテ、一寸サウ云フモノヲ立テノルアル
トモ、立テヽ居ラヌトモ、此處デ申上ゲル
譯ニ行カナイノデアリマス、ソレカラ粟ノ
關稅ノコトハ、是ハ或ハ拓務大臣カラ御答
ヲ申上ゲタ方ガ宜シイノカモ知レマセヌ
ガ、粟ノ關稅ヲ上下致シマシテ、朝鮮人ノ
米ノ消費ノ事柄ニ影響ヲ及ボサウト云フヤ
ウナコトモ、是マデ色々總督府デモ考究サ
レテ居ル問題デアリマス、今日デモ栗ノ關
稅ヲ場合ニ依レバ引上ゲルコトガ出來ルヤ
ウニ法律ハ定メテ居ルノデアリマス、併シ
朝鮮內地ニ於ケル生活ノ實情モアリマスノ
デ、ソレト見合ヲ執リナガラ、無暗ニ粟ヲ
消費サセテ却テ米ノ消費力ヲ減ジ、內地ニ
移出スルト云フヤウナコトノ起ラナイヤウ
ニ、是ハ適當ニ其時々ニ處置シテ參リタイ
ト云フ考デ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=108
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109・田中貞二
○田中委員 豫テ鮮米ノ季節調節ノ買上ヲ
セラレマシタ分ハ、何時頃御拂下ニナリマ
スカ、又値段ガドレ程ニナリマシタ時ニ拂
下ヲセラレマスカ、是ハ內地ノ米價ヲ壓迫
スル重大原因トナルト思ヒマスカラ、御伺
致シマス、尙ホ四月二日以後ニ米穀ノ賣渡
ヲ申込マレマセウガ、矢張米穀證劵ノ利
子ハ一錢一厘ノ利子ヲ御附ケニナリマス
カ如何デスカ、一寸御伺シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=109
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110・荷見安
○荷見政府委員 季節調節ノ爲ニ買上マシ
タ政府所有米ヲ、何時賣ルカト云フコトハ、
是ハ勅令ニ出廻期以後賣却スルコトニナッ
テ居リマスノト、モウ一ツハ內地ノ米價ガ標
準價格ヨリ五分上値以下ニアル場合ニハ賣
却シナクテモ宜シイト云フコトヽ二ツアリ
マスノデ、今年ノヤウナ今ノ狀況デアリマ
スレバ、其實行ニ付キマシテ餘程念ヲ入レ
テ考ヘナケレバイケナイト思ヒマスノデ、
只今ノ賣ルカ賣ラヌカト云フコトヲ申ス譯
ニ行キマセヌ、ソレカラ四月以後ニ於ケル
政府買上米ノ金利ノ問題デアリマスガ、ア
レハ告示ニアリマスヤウニ、今年ノ公定價
格ニ依ル買入ノ米ノ米穀證劵ニ加算スル金
利ハ一錢一厘ニナッテ居リマスカラ、今御述
ノ通リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=110
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111・田中貞二
○田中委員 尙ホ高田氏カヲ申サレマシタ
ノト重複シマスガ、今一應農林大臣ニ御伺
致シタイト思ヒマス、矢張米ヲ買上ゲラレ
マス値段ヲ月々私ノ考デハ十錢位宛上ゲテ
戴イタラ如何カト云フコトデアリマス、丁
度申シマスト茨城ノ四等米ヲ今日賣リマシ
テモ二十三圓三十錢、後迄持ッテ居リマシテ
モ二十三圓三十錢ト云フコトデアリマスレ
バ、誰モ貯藏スル者ハナクシテ直ニ賣拂フ
コトハ當然デアリマス故、一千萬石モ買ハ
ナケレバナラヌト云フコトニナリマシテ、
洵ニ國家ニ取ッテ損失ヲ持來ス次第デアリ
マス、就キマシテハ只今申上マスヤウニ
箇月ニ一石十錢位宛買上値段ヲ高クスル、
サウ致シマスレバ農家ハ之ヲ貯藏致シマシ
テ,賣ルコトヲ止メマシテ、國家ハ洵ニ損
失ヲ免レルデアラウト思フ次第デアリマ
ス、是ハ高田氏ニ今御答ニナリマシタノデ、
モウ私ハ御答ヲ願ハナクテモ宜シウゴザイ
マス、又買上ニ付キマシテ洵ニ事務所ノ事
務ガ澁滯致シテ居リマシテ、申込ヲ致シマ
シテモ二箇月モ掛ッテ漸ク申込人ハ交付通
知書ヲ受取ルト云フヤウナコトデ、ソレダ
ケ農家カラ安ク買ハナケレバ引合ハヌ、仍
テ農家ハ其爲ニ時價ヨリ六十錢モ七十錢モ
安イノヲ忍ンデ賣ルト云フコトモ起ッテ參
リマスカラ、是ハ成ベク簡便ニ迅速ニ此事
務ヲ御取計ニナルヤウニ部長殿カラ之ヲ事
務所ノ方へ申渡サレタイト思フノデアリマ
ス、尙ホ倉替等云々セラレルコトガ能クア
リマスガ、是モ非常ニ雜用ガ掛リマスカラ
是等ノ事モ併セテ部長殿カラ宜シク事務所
ノ方へ御申傳ヲ願ヒタイト思ヒマス
次ニ臺灣ノ蓬萊米ハ貯藏ガ困難ダト云フ
コトヲ言ハレテ買上セラレナイヤウナ御答
辯デアリマシタガ、私ノ聞ク所ニ依リマスト、
內地ノ軟質米ノ四五等級ノモノヨリ保存上
非常ニ成績ガ宜シウゴザイマシテ、昨年ノ
梅雨中ニ移入ヲ致シマシタ蓬萊米ガ土用ヲ
過ギマシテ、一月ニナリマシテモ何等變色
ヲ致サナイト云フ事實ガゴザイマスカラ、
尙ホ一應御調ベ下サイマシタラ如何デゴザ
イマセウ、尙ホ本年ノ五月ノ末カラ移入致
シマス蓬萊米ノ二百萬石程ヲ調節シテ行カ
ヌケレバドウシテモ內地ノ米價ヲ壓迫ス
ル、是ガ原因トナリマスカラ、之ヲ買入調
節セラレル御意思ハ如何デゴザイマセウ
カ、御伺ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=111
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112・後藤文夫
○後藤國務大臣 臺灣米ノ買入ヲシナイト
云フ考ハ持ッテ居リマセヌ、唯朝鮮ト臺灣ノ
モノヲ內地ニ移入スルヤウナ準備買入ヲ必
シモスルトハ限リマセヌ、臺灣米ノ性質等
モアリマスカラ、併シ臺灣米ヲ買ハナイト
云フコトヲ吾々決シテ申シタ譯デハアリマ
セヌ、多少、サウ云フ誤解ガ傳ヲテ居ルヤウ
デアリマスカラ、今改メテ申上ゲテ置キマ
ス、ソレカラ朝鮮米ノ昭和八年產ノモノガ
段々ト又入ッテ來ル、其物ニ付テ買上ヲスル
ト云フコトハ、シナイノカドウカト云フヤ
ウナ意味デノ御尋ノヤウデアリマシタ、是ハ
朝鮮米ノ買上ノコトニ付テ多分政府委員カ
ラ前ニ御說明シタ時ニ、一通リノコトハ申
シテアッタカト思ヒマスガ、吾々ノ豫定ト致
シテハ買上ヲ致ス積リニシテ居リマス、併
シ數量其他ノコトハ一應ノ豫定ヲ立テヽ居
ルダケデアリマシテ、實際ノ場合ニドウ致
スカト云フコトハ、其時ニナリマセヌトハッ
キリ致シマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=112
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113・田中貞二
○田中委員 尙ホ朝鮮デハ倉庫ガゴザイマ
セヌ爲ニ、大邱ノ如キハ島田某ガ買占ヲ致
シテ居リマシテ、相場ガ大變高クナッテ居リ
マス爲ニ、〓算市場ガ立會ヲ中止シテ居ル
ヤウナ狀態デ、倉庫ナシト云フモノハ實ニ
朝鮮ハ滿庫ニナッテ居居リマス、是ハ私ガ一週
間程前ニ大阪ニ行ッテ堂島デ聽キマシテモ、
矢張朝鮮ハ倉ガ滿庫ダ、斯ウ申シマシタヤ
ウナ次第デアリマス、サウ云フ工合デゴザ
イマスカラ、此際朝鮮ニ倉庫ヲ急造セラレ
ル御意思ガアリマスカ、ドウデゴザイマセ
ウカ、又內地ニ在庫ヲ致シテ居リマスル米
ハ、非常ニ〓算米ヲ壓迫致シマスルカラ、
是等ノ分モ買上ニナル時ニ、內地ノ分ヲ、
內地ノ事務所デ申込マセテ買ハセルヤウニ
シテ戴キタイト思ヒマスガ、ドウデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=113
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114・荷見安
○荷見政府委員 只今デハ朝鮮ニ「バラッ
ク」ヲ急造スル豫定ガゴザイマス、ソレカラ
內地ニ入リマシタ朝鮮米ガ內地ノ米價ヲ壓
迫スル事情ガアリマスコトハ、御話ノ通リ
ニ存ジマス、之ニ付キマシテハ何カ適當ナ
ル方法ガアレバ、適當ニ處置致シタイト思
ヒマスガ、內地ノ事務所デ買入レルト云フ
コトヲ只今此處デ申上ゲル譯ニ參リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=114
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115・田中貞二
○田中委員 政府ノ拂下米ニ付テ一寸御伺
致シマスガ、白米ヲ俵七圓十錢位デ拂下ヲ
ナサレル由デゴザイマシテ、大變米價ヲ壓
迫スルト云フヤウナ噂ガゴザイマスガ、尙
ホ某味噌屋ノ如キハ、加工用トシテ七圓十錢
位デ買受ケマシテ、ソレヲ利ガアルカラト云
ウテ、白米デドシ〓〓賣ッテシマフヤウナコ
トヲ聞イテ居リマスガ、斯クテハ甚ダ米價ヲ
壓迫シマスニ依ッテ、或ル程度マデ拂下ヲ中
止シテ戴クヤウナ御意思ハゴザイマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=115
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116・荷見安
○荷見政府委員 拂下ハ只今ノヤウナ米價
ノ狀況デアリマスカラ、私共ノ方デハ原則
トシテ致シテ居リマセヌ、唯社會事業ナド
ノ方面デ必要トシマスルモノ及ビ地方ナド
ニ於キマシテ、特別ノ旱魃ガアリマシタト
カ、水害ガアリマシタトカ、震災ノ害ヲ蒙
リマシタトカ云フヤウナコトデ、非常ニ困
窮シテ居リマス所ヘ、政府デ整理致シタ方
ガ適當ト思ハレルモノヲ極メテ少量拂下ゲ
テ居ル事實デアリマスカラ、御尋ノヤウナ
點ハ例ガ餘リナイト思ヒマス、大體只今申
上ゲマシタヤウナ處へ拂下ゲマスノハ、場
所ハ多ウゴザイマシテモ、分量ハ極メテ少
ナウゴザイマス、ソレカラ味噌屋ニ拂下ゲ
タト云フ問題デアリマスガ、是ハ外國米ノ
輸入禁止ヲ致シマシタト關聯致シマシテ、
餘程前ニ、大シタ數量ヂヤアリマセヌ、
極ク少量ヲ拂下ゲマシテ、只今御尋ノヤウ
ナ噂ガアリマシタノデ、其現在ニ付テ、其
保管シテアリマシタ倉庫、又引取ッテ作リマ
シタ場所ト云フヤウナコトヲ能ク調査ヲ致
シマシタガ、全然其噂ガ誤リダッタト云フコ
トヲ發見致シテ居ル次第デアリマスカラ、
念ノ爲ニ此處デ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=116
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117・田中貞二
○田中委員 今度ハ農林大臣ニ御伺致シタ
イノデゴザイマスルガ、米國ハ原棉ガ大豐
作デアリマシタニ依ッテ八百萬モ貯藏ヲ致
シマシタ、尙ホ減反補償案等ノ如キ方法ヲ
以テヤッテ居リマスルガ、我國モ米ノ買上ノ
ミヲ行ヒマスルト、洵ニ國費ノ大損失トナ
ル次第デゴザイマス、私ノ考デハ、米ハ常
食、必需品デゴザイマス故ニ、減反ハ贊成出
來マセヌガ、買上ノ代リニ米作者ニ對シテ
何カ補助ノ方法デモ用ヒ、一俵ノ生產者ニ
幾何ノ補助ヲスルト云フ風ニシマスト、米
ハ安クテモ農家ハ損失ガナクシテ濟ム、需
要者ハ安イ米ヲ食ベルト云フヤウナコトガ
出來ルト思ヒマスガ、一度御考ニナリマス
御意思ハナイデゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=117
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118・後藤文夫
○後藤國務大臣 只今ノ御意見モ一ツノ案
デアルカモ知レマセヌト思ヒマスガ、餘程
變ッタ行キ方ノ策デアリマシテ、一寸私サウ
云フコトヲ今考ヘテ居ル譯デナイト云フコ
トヲ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=118
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119・田中貞二
○田中委員 最後ニ、是ハ米穀取引所ノコ
トデゴザイマスガ、統制法施行以來、米穀
取引所及取引員ハ、米價ノ變動ノ値幅ガ縮
小致シマシタ爲ニ、商ヒガ非常ニ減少致シ
マシテ、困難ノ狀態デゴザイマス、其原因
ハ統制法ニ依ル下値限定ト、高率ナル手數
料中ニハ受渡ニ際シテ客方ニ不利ナ格付
ヲ爲ストカ致シマスカラ、是等ノコトガ取
引所不振ノ原因ヲナシテ居リマスガ、要ス
ルニ第一ノ原因ハ、統制法施行ニ依ル値幅
ノ減少デ、不振狀態ニナッテ經營困難トナッ
テ居ルヤウニ思ヒマスルガ、取引所及取引
員ヲ何カ御救濟ニナルヤウナ御意思ハゴザ
イマセヌカ、一寸御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=119
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120・後藤文夫
○後藤國務大臣 此前統制法制定ノ際ニモ
サウ云フ御議論ヲ民間デ伺ッタコトガアル
ノデアリマスルガ、政府ト致シマシテハ、
昨年ノ議會ニ統制法ノ御協贊ヲ願ヒ、ソレ
等ノ問題モ色々ト統制法審議ノ際ニモ話ノ
出タコトデアリマシテ、只今ノ所別段方法
ヲ考ヘテハ居ラヌヤウナ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=120
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121・田中貞二
○田中委員 私ノ質問ハ是デ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=121
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122・大本貞太郎
○大本委員 只今田中君ノ米作ヲ休ンダ農
民ニ對シテハ、奬勵金ヲ交付スルヤウナコ
トハドウカト云フヤウナ質問ニ對シマシ
テ、農林大臣ノ御答辯ガアリマシタガ、之
ニ關聯シテ一寸伺ヒタイト思フノデアリマ
ス、私ハサウ云フ案モ一ツノ案デアラウト
思ヒマスルガ、ソレヨリハ米ノ消費ヲ增進
サスルヤウナ方法ヲ御講ジニナルコトガ必
要デアラウト思フノデアリマス、此事ニ付
キマシテハ、先般來豫算總會ニ於キマシ
テ、同僚ノ大石倫治君カラ色々御話ガアリ
マシテ、ソレニ對シテ農林大臣ハ十分考慮
シテ置クト云フヤウナ御答辯ガアッタノデ
ゴザイマスガ、此米ノ消費增進ニ對シマシ
テ、其後相當ノ日子ガ經ッテ居リマスガ、何
カ具體的ノ案ヲ御考ニナッテ居ルコトガア
ルノデゴザイマセウカ、承リタイト思フノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=122
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123・後藤文夫
○後藤國務大臣 米ノ消費增進ニ付キマシ
テハ、此前御話ノ大石倫治君カラノ御質問
ガアッテカラ後ニ、今日マデ更ニ新シイコ
トヲ思付イタト云フコトハゴザイマセヌケ
レドモ、今日マデノ所政府ニ於キマシテモ
專門ノ人、或ハ當業者等ノ會合ヲ開キマシ
テ、色々考究ヲ進メテ參ッテ居リマス、更ニ
米穀特別會計ノ中ニモ大シタ費用デハアリ
マセヌケレドモ、調査費ヲ戴イテ、調査ヲ更
ニ進メテ行カウトシテ居リマスシ、又特別
處理法ニ依ッテモ、現在政府ノ持米ヲ利用
シテ、其方面ニ新規用途ノ開拓ノ〓究調査
ヲ速ニ進メテ參リタイト云フ風ニ考ヘテ居
リマス、色々案ガ今日出テ居リマス、或ハ
醬油ニ使フトカ、或ハ「アルコール」ニシ
テ、「ガソリン」代用ノ所ニ持ッテ參リマスト
カ.或ハ米粉ト云フモノガ非常ニ宜イ澱粉
トシテ用ヒラレル、或ハ西洋ノ飮料水ノ特
殊ナモノヲ之ニ依ッテ造ルトカ、色々ナ事柄
ガ是マデ專門家及ビ實際家等ノ協議會等デ
行ハレテ居リマシテ、可ナリ面白イ案ガ出
テ居ルノデアリマス、此會議ハ寧ロ常設ノ
モノトシテ、今後繼續ヲシテ參ル積リデア
リマス、殊ニ特別處理ノ法格ノ御協賛ヲ經
マスレバ、餘程其方ニ便宜ガ開ケルト思ヒ
マス、米ノ消費ノ開拓ト云フコトニハ、極
力努メテ參リタイト云フヤウナ積リデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=123
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124・胎中楠右衞門
○胎中委員長 大本君矢張關聯シタコトデ
アリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=124
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125・大本貞太郎
○大本委員 關聯シタコトデアリマス、間
題ハ一寸何デスガ、結論ハサウ云フ所ニ到
達スル譯デアリマシテ、暫ク御許シヲ願ヒ
タイト思ヒマスルガ、私ハ一ツ米ノ消費增
進ニ付テ御參考ノ爲ニ、私ノ考ヘテ居リマ
スル卑見ヲ申上ゲテ置イタラト思フノデア
リマス
今日農村ト申シマスルモノハ、御承知ノ
通リ非常ニ困ッテ居ルノデアリマスガ、此農
村ノ中デモ一番疲弊困憊シテ居ルノハ、ド
ウ云フ農村デアルカト申シマスト、山村デ
アリマス、主ニ山デアリマシテ、耕地ヲ有タ
ナイデ、林產物ヤ或ハ養蠶ナドデヤッテ居
リマシタ所ガ、一番困ッテ居ルコトハ農林
大臣モ能ク御存知デアラウト思フノデアリ
マス、是等ノ山村ハ何トカシテヤラネバ、
私ハ到底此儘抛ッテ置ケバ、其村々ニ住ンデ
居リマスル所ノ住民ハ離散スルヨリ外ニ仕
方ガナイヤウニナルノヂヤアルマイカト思
ウテ、非常ニ吾々共ハ心配ヲシテ居ルノデ
アリマス、打明ケテ申シマスレバ、平地ノ
耕地ヲ有ッテ居リマス農民ハ、米穀統制法ノ
實施ニ依リマシテ幾ラカ助カッテ來テ居ル
ノデアリマスガ、山村ハ非常ニ困ッテ居ル
ノデアリマス、然ラバ如何ナル方法ニ依ツ
テ此山村ヲ救濟スルカト申シマスト、第
番ノ問題ハ、林道ヲ開鑿サシテヤル、サウ
シテ林產物ノ搬出ニ便利ヲ得サシテヤルヨ
リ外ニ方法ガナイト思フノデアリマス、今
日山村ナドノ狀態ヲ見マスト、林產物ノ搬
出ノ運賃ト申シマスモノハ、山ノ中ヲ僅ニ
一里カ一里半搬出ヲスル運賃ト、ソレカラ
貨物自動車ナドノ通ヒマス所マデ出マシ
テ、ソレカラ何十里ト云フ長イ間ヲ搬出ス
ル間ノ運賃、或ハ港ヘ出マシテ何百里ト云
フ間ヲ船デ運ビマス運賃、ソレ等ト比ベマ
シテ、尙ホ一里カ一里半山ノ中ヲ搬出スル
運賃ノ方ガ高イノデアリマス、是ガ山村ノ
非常ニ困ッテ居リマス所ノ、私ハ最大ノ原因
ニナッテ居ルト思フノデアリマス、國家經濟
ノ上カラ見マシテモ、御承知ノ通リニ今日
米材ヲ一億圓近クモ輸入シテ居リマスガ、
日本ノ山ノ中ヲ見マスト、材木ガ立腐ッテ居
ルノデアリマス、山ノ中ノ材木ハ一向買手
ガナイト云フヤウナ狀態ニナッテ居ルコト
ハ此材木ヲ搬出スル所ノ道路ガナイト云
フコトガ一番ノ原因ニナッテ居ルノデアリ
マス、デゴザイマスカラ、國家經濟ノ上カ
ラ申シマシテモ、今日一番困ッテ居リマス山
村民ヲ救濟スル上カラ見マシテモ、林道ノ
開鑿ト云フコトガ最モ私ハ緊切ナ事柄デア
ラウト思フノデアリマス、ソコデ私ガ農林
大臣ニ申上ゲタイノハ、此林道ノ開鑿ニ付
テハ下級自治體自體ニヤレト言ッタ所ガ、到
底今日ハヤル力ガナイノデアリマス、是ハ
ドウシテモ政府ガ匡救事業トシテ補助ヲシ
テヤルヨリ外ニ仕方ガナイノデアリマス
ガ、本年アタリモ隨分農村ノ匡救土木ニ付
テハ、色々議論ガアリマシタガ、ドウモ吾
吾ノ希望シテ居ルヤウナ金額ヲ御出シニナ
ルコトガ出來ヌノデ、吾々共非常ニ遺憾ニ
思ッテ居ルノデアリマス、ソコデ私共ガ考
ヘマスノハ、政府ノ御持チニナッテ居ル米
デアリマス、今日デモ既ニ千萬石以上ノ米
ヲ政府ガ御持チニナッテ居リマスガ、今後續
イテ御買上ニナリマスト、二千萬石以上ニ
モ上ラウト思フノデアリマス、而モ此米ハ
一年經チマスト五圓以上ノ色々ノ損失ガ行
キ、又二年三年經チマスト、事實ニ於テ海
ノ中ニデモ捨テネバナラヌヤウナ狀態ニ私
ハナリハシナイカト云フコトヲ心配シテ居
ルノデアリマス、若シ此米ガ役ニ立ツヤウ
ナコトガアル場合ハ、非常ナ凶作ガ續ク場
合デアリマスガ、私共ハ左樣ナコトハ想像
ガ出來ヌト思フノデアリマス、政府ノ御持
チニナッテ居リマス所ノ米ヲ有效ニ使フト
云フコトハ、國家經濟ノ上カラ言ウテモ、
私ハ最モ〓究ヲセネバナラヌコトデアラウ
ト思フノデアリマス、ソコデ私共ガ御獻策
ヲ申上ゲタイノハ、此米ヲ以テ山村ノ匡救
事業ヲ積極的ニ起シテ貰ヒタイト思フノデ
アリマス、御承知ノ通リニ是等ノ山村民ハ
米ヲ常食トシテ居リマセヌ、多少米ヲ食ウ
テハ居リマスルガ、其、パーセント」ハ十分
ノ二トカ、或ハ三トカ云フ「パーセント」
デ、殆ンド米ヲ食ウテ居ラナイト言ウテモ
私ハ宜カラウト思フノデアリマス、ソレデ
米ヲ基本トシテ是等ノ山村ニ匡救土木ヲ起
シテ貰ヒ、サウシテ大ニ林道ヲ聞鑿サスコ
トハ、是等ノ山村民ヲ助ケルノミナラズ、米
材ノ輸入ヲ防ギマシテ、國家經濟ノ上カラ
言ウテモ、私ハ非常ニ利益デアラウト思フ
ノデアリマス、今日吾々共ガ山村ノ模樣ヲ
見マスト、一日ニ米ノ二升モ支給シテヤレ
が、山村民ハ喜ンデ私ハ勞役ニ出テ來ヨウ
ト思フノデアリマス、サウ致シマスレバ、
國家カラ考ヘマスト、幾許ノ犠牲デモナク、
之ヲ支給シテ貰フ方ノ側カラ見マスレバ、
非常ニ大キナ恩惠ヲ蒙リ利益ヲ得ルコトニ
ナルノデアリマス、色々米ノコトニ付キマ
シテハ、調査會ガ開カレルコトヽ思ヒマス
ガ、此案ダケハ一ツ是非農林大臣ニ於テ御
考ニナッテ、實現サレルヤウニ努力セラレン
コトヲ御願シテ置キタイト思フノデアリマ
ス、農林大臣ノ御所見ヲ承リタイト思フノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=125
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126・後藤文夫
○後藤國務大臣 大本君ノ米ノ現在アルモ
ノヲ消化スベキ方法ニ付テノ、非常ニ御熱
心ナ御意見デアリマス、其事ハ今伺ッタ所
デ私判斷ヲ致シテ見マスルト、中々チヨット
簡單ニサウ云フ形ノモノハ取扱惡イノデア
リマス、何カ玆ニ政府デ林道ヲ造ル經費ナ
リ何カヲ設ケマシテ、其方ニ米ヲ引受ケテ
貰ヒマシテ、米穀特別會計カラソレヲ落シ
テ損失ヲ埋メテ、サウシテ現金ヲ出ス代リ
ニ米ヲ出ス、サウスルトドウシテモ政府デ
ハ矢張現金ガ出テモ出ナクテモ、金ヲ出ス
ト云フ形ヲ執ラナケレバナラヌヤウナ計算
ガ起ッテ參ルノデアリマス、隨テ御趣旨ノコ
トハ能ク私ニ諒解出來ルノデアリマスガ、
必シモサウ云フ方法ニ依リマセヌデモ、今
日事實上市價等ニ影響ガナイヤウニ致シマ
シテ、此整理以外ニ米ヲ廉價ニサウ云フ窮
乏ノ町村ニ拂下ゲ得ル途ガアルノデアリマ
ス何カ斯ウ云フコトガ旨ク行キマスレバ、
御話ノ事ニモ可ナリ役ニ立ツデハナイカト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=126
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127・大本貞太郎
○大本委員 農林大臣ノ御答辯デ御意見ノ
アル所ハ能ク分リマシタガ、此形式ニ囚ハ
レルト云フコトガ、私ハ常ニ政府ノ政策ガ
徒ニ姑息ニ涉ッテ、本當ノ效果ヲ奏セヌ最大
ノ原因デアラウト思フノデアリマス、成程
面倒ニ考ヘマスト、只今農林大臣ノ仰セニ
ナッタ通リニ、一應何處カデ引受ケテ貰フ、
サウシテソレヲ又支給スルト、斯ウ云フコ
トニナラネバナラヌノデアリマスガ、私ハサ
ウ云フヤウナ御精神デソレ〓〓所管ノ官廳
ト御申合ニナッテ御遣リニナレバ、算盤ノ歸
著スル所ハ分リ切ッタ話デアルト思フノデ
アリマス、此米ヲ今日政府ガ御買上ニナッテ
其儘抛ッテ置イタラ、是ハ一升三錢カ四錢デ
之ヲ處分シナケレバナラヌコトニナルダラ
ウト思フノデアリマス、或ハ三錢四錢ニモ
ナラヌヤウナコトニナルカモ分ラヌト云フ
位ニ思ウテ居ルノデアリマスカラ、之ヲ活
用シテ、一面ニハ山村ヲ救濟シ一面ニハ材
木ノ輸入ヲ防イデ、國家經濟ヲ援ケ、一面
ニハ米ノ消費ヲ增進サセル、今日ノ山村民
ハ先刻申上ゲマシタ如ク、殆ド米ト云フモ
ノハ食ウテ居ラヌト言ウテ宜イノデアリマ
スカラ、之ニ新ニ消費ノ傾向ヲ作ラセルコ
トハ、將來ノ米穀政策ノ上カラ申シマシテ
モ、非常ニ役ニ立ツト思フノデアリマス、
ドウカ法規上ノ色々ナ問題ニ拘泥サレズシ
テ、斯ウ云フ問題ハ一ツ農林大臣ノ所デ斷
ジテヤル、國家經濟ノ上カラ言ウテ洵ニ是
ハ利益ガアルト云フヤウナ御考ガアルナラ
バ、斷ジテヤルト云フ御決心ノ下ニ、是非
實現ヲシテ欲シイト思フノデアリマス、
應何處カデ引受ケテ貰ハナケレバナラヌカ
ラ、サウ云フコトハ面倒デアルトカ、或八
サウ云フ方法ヲ執ラナイデモ安イ米ヲ是等
ノ困ッテ居ル者ニ支給スルコトガ出來ルト
云フヤウナコトヲ旣ニ御答辯ニナルノカラ
シテ、甚ダ吾々トシテハ氣ニ入ラヌノデア
リマス、ドウカ一ツ國家經濟ノ上カラ御考
ニナッテ、斯ウ云フ問題ハ是非一ツ萬障ヲ排
シテ斷行スルト云フヤウナ御心持デ、御考
ヲ願ヒタイト思フノデアリマス
ソレカラ議事進行ニ付テチヨット發言サ
セテ貰ヒマスガ、私ハ昨日拓務大臣ニ、外
地ノ米作ヲ棉作ニ轉囘サセルノニ付テノ資
料ノ御提出ヲ要求シテ置イタノデアリマス
ガ、未ダニ出テ居リマセヌ、モウ此法案ノ
審議期間モ私ハサウ長イコトハナイノデア
ラウト思フノデアリマスガ、至急御出シニ
ナランコトヲ委員長ヲ通ジテ拓務大臣ニ更
ニ御要求ヲ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=127
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128・胎中楠右衞門
○胎中委員長 福井甚三君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=128
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129・福井甚三
○福井委員 私ハ此本案ニ付キマシテ商工
大臣ニ御尋致シタイト思ヒマス、商工大臣
ハ定メシ石油業法案デ御辛勞ニナッテ居ル
コトヽ御察シ致シテ居リマスガ、此本案ニ
キ付マシテ國家ノ重大問題デアルト云フコ
トハ、今更申上ゲルマデモナイコトデアリ
マシテ、各委員ヨリモ根本對策ニ付キマシ
テハ、臨時議會ヲ開ケト云フヤウナ御要求
モアルヤウナ重大ナ問題デアリマス、此米
穀統制法ヲ執行セラレマスニ付キマシテ、
我ガ國民ノ有ユル階級ノ中デ恩典ヲ受ケテ
居ル者ニ付テ斯ウ檢討シテ見マスト、何人
ニ於テモ此恩典ニ與ッテ居ラヌト云フ事實
ガ出テ來ルノデアリマス、生產者ニ於キマ
シテモ、消費者ニ於キマシテモ、將又此米
ヲ取扱ヒマス商人ニ於キマシテモ一 七
困ッテ居ル、殊ニ農村ノ重大ナル米ガ安イト
云フノデ、疲弊困憊シテ居ルト云フコトハ
申マデモアリマセヌ、又農村ニ購買力ガナ
イ爲ニ、商工業者ニ及ボス影響、景氣不景
氣ニ大關係ヲ有ッテ居ルト云フ是ハ重要性
ヲ有ッテ居リマス、就キマシテハ直接茲ニ米
穀統制法執行以來非常ニ脅威ヲ受ケテ居ル
一ツノ階級ガアル、ソレハ商工大臣ノ御監
督ニナッテ居リマス取引所ニ對スル問題デ
アリマス、竝ニ取引員ニ對シテ此統制法執
行ノ結果、惡影響ヲ受ケテ居ルト云フヤウ
ナコトニ付テ、御尋ヲ致シタイト思フノデ
アリマス、旣ニ商工大臣モ御承知ノ通リ此
統制法ヲ施行シテカラ後、卽チ昭和八年四
月以後ニ於ケル取引所ノ賣買高ト、其以前
ノ賣買高ニ於キマシテ四割モ減ッテ居ルト
云フコトハ、御承知ノ通リデアラウト思フ
ノデアリマス、其一例ヲ申上ゲマスレバ、
昭和七年マデノ五箇年間ノ平均ヲ見マス
ト、一箇月ニ取引所ニ於テ取扱ッテ居リマ
スノガ千七百萬石、是ガ今日統制法ヲ施行
シテカラ後ニナリマスト、四割減ノ四百萬
石シカ扱ハナイト云フヤウナ事實ガ現ハレ
テ居リマス、此統制法ニ依ッテ斯樣ニ激減ヲ
致シテ居ル、其激減ノ結果、取引員ガ脅威
ヲ受ケテ居ル、此事實ヲ商工省ニ於テ御調
査ニナリ、又御認メニナッテ居リマスカド
ウカト云フコトヲ、第一ニ御伺致シタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=129
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130・松本烝治
○松本國務大臣 米穀統制制度ノ結果トシ
マシテ、米穀取引所及取引員ニ相當ノ影響
ヲ及ボスデアラウト云フコトハ、實ハ私ハ
ズット前カラサウ云フヤウナ考ヲ有ッテ居リ
マス、私ガ就任シマスヤ否ヤ、米穀取引所
關係ノ人カラ話モ聞キマシテ、書類等モ示
サレマシタ、私ノ想像ガ或ル程度ニ當ッタヤ
ウニ考ヘマス、其書類等ニ書イテアリマス
ル通リノコトヲ直ニ首肯スル譯ニハ參ラヌ
點モアリマス、併シ是ハ十分ニ調査ヲシナ
イト、何トモ申兼ネマス、詰リ全部ノ取引
ノ減少ヲ一ニ此制度ニ歸スルト云フコト
ガ、果シテ出來ルカドウカ、ドノ位ノ程度
ニ是ガ影響シタモノト見ルベキモノデア
ルカト云フヤウナコトニ付キマシテ、マダ
調査ヲシナケレバナルマイト思ヒマスガ、
道理上只今ノヤウナ狀態デ、最低値段ガ
本ニナッテ居ルト云フヤウナ狀態ニ於キマ
シテ、米穀取引所ノ取引ニ影響ヲ及ボシテ
居ルト云フコトハ、是ハ常識上爭フコトノ
出來ナイ所ト私ハ考ヘテ居リマス、而シテ
此問題ハ非常ニ重大ナ事デアリマスルカ
ラ、モウ少シ時ノ經過ヲモ實ハ見ナケレバ
ナルマイト思ヒマスシ、種々ノ見地カラ十
分ニ調査ヲシナケレバナルマイト思ヒマ
ス、此調査ヲ十分ニ致シマシテ、其上デ考
ヘテ見タイト云フヤウニ只今考ヘテ居リマ
ス、サウ云フ御答ヲ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=130
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131・福井甚三
○福井委員 今日此統制法ニ依ッテ取引所
竝ニ取引員ニ惡影響ヲ來シテ居ルト云フコ
トヲ御認メ下サッテ居ルヤウデアリマス、現
在ノ情勢ヲ見マスルト、愈〓〓惡影響ヲ致シ
テ、東京市場ノ仲買店ニ就テ見マスルト、規
定ノ六十五名ノ仲買人ガ現ニ三十八名ト云
フヤウナ激減振リヲ示シテ居ル、又一時ハ
堂島ノ取引所ト言ヘバ天下ノ市場デアリマ
シテ、斯ウ云フ米穀ノ主要ナル市場ニ於キ
マシテモ、六十軒ガ三十四軒ニ減ジテ居ル、
又今囘ノ法案ガ幸ニ議會ヲ通過シマシテ施
行セラレルト云フコトニナリマスレバ、昨
年末斯業者ガ樂ンデ居リマシタ所ノ値幅ヲ
以テヤラウト云フ所ノ望ミガナクナル、昨
日カラノ農林大臣ヤ政府委員ノ御答ヲ聽イ
テ見マスト、此法案デ以テ最低ニ近イ、又
最低ニ極メテ接近スルヤウニ運用シテ見タ
イト云フ所ノ御話デアリマス、サウスルト
益〓取引上ニ於ケル趣味或ハ取引所ノ機能
ト云フモノハ全ク無クナッテシマフ、現在三
十餘名ノ仲買人ガ已ムナク廢業セナケレバ
ナラヌト云フヤウナ結果ニナルコトモ、定
メシ御認メニナッテ居ルコトヽ存ズルノデア
リマス、私ハ法律家デナク、殊ニ商工大臣
ハ大家デ居ラッシヤルノニ對シテ斯樣ナコ
トヲ申上ゲルノハ甚ダ僭越デアリマスルケ
レドモ、斯業者ノ各方面カラ陳情ニ參ッテ
居リマスル陳情書ヲ見テ見マスルト、法律
ノ大家ノ岩田サンデアルトカ、其他ノ方ノ
法律上ノ見解ヲ見テ見マスト、要スルニ經
濟上又社會ノ自然ノ變動ニ依ッテ惡影響ヲ
來スト云フコトハ、是ハ論ヲ俟タナイ、何
等考ヘル必要モナイガ、國法ニ依ッテ其惡影
響ヲ來シタ場合ニハ、ドウシテモ國家ニ對
シテ補償ヲ要求スル、要ハ此米穀對策ニ付
キマシテハ先程モ大藏大臣ノ仰シヤッタ通
リ、又各主務大臣ガ申サレル如ク、此問題
ハ非常ナ難問題デアリマス、併シ此難問
題ニ付テモドウシテモ根本對策ヲ決メナケ
レバナラヌ、其事ニ付キマシテハ吾々議員
ノ考ト、現在ノ所管當局デ在ラレル拓務省
ナリ、農林省ナリ、大藏省ナリト全然意見
ヲ異ニシテ居ル、意見ガ違ッテ居ルガ爲ニ、
數日來此委員會ヲ開イテ居リマスケレド
モ、意見ノ一致ヲ見ルコトナクシテ、下ラ
ナイコトヲ質問應答ヲ致シテ日ヲ過シテ居
ルト云フ譯デアリマスケレドモ、何ト致シ
マシテモ米ノ根本對策ニ付キマシテハ、米
穀法施行以來今日マデ、屢〓ヤッテ見タ政策
ガ皆行詰ッテ居ル、當局ニ聞イテ見ルト、是
ハ豫期セザル所ノ豐作ニ依ッテ收穫米ガ殖
エタノデアルカラ、此法案ガ如何ニモ十分
ノ運用ガ出來ナイノハ遺憾ノコトデアル、
モウ一年此九年度ノ米ノ豐凶ノ如何ヲ見テ
考ヘテ見テモ、遲クハナカラウト云フヤウ
ナコトヲ根據トシテ、本案ヲ御提出ニナッタ
ヤウニ私ハ推測スルノデアリマス、併シ結
論ガ、臨時議會ヲ開キマシテモ、總テ今後
此米ト云フコトニ付テ、問題ヲ出シテ〓究
ヲスレバスル程、今日迄ノ如ク行詰ッテ來ル
ヤウナコトデアル、デアリマスカラ、結局
國家ガ管理ヲスルトカ、或ハ專賣法ヲ實行
スルトカ、斯ウ云フコトニ自然歸著スルコ
トニ、近イ內ニナルダラウト思フ、其國家
ガ管理ヲスルトカ、或ハ專賣ニスルトカ云
フコトヲ立派ニ行フニ付テハ、現在困ッテ居
ル所ノ外地米ニ對シテ、試ミニ國家ノ管理
ヲシヨウ、專賣ヲヤッテ見ヨウ、斯ウ云フコ
トニ第一步トシテハ落著カナケレバナラナ
イカモ知レナイ、又ソコヘ落著カナケレバ
到底米ノ根本政策ハ行ハレヌモノダト私ハ
早合點カモ知レヌガ、信ジテ居ルノデアリ
マス、私ハ大正十年以來此米穀法ノ委員ト
ナッテ、今日迄皆サンノ御意見モ聽キ又一般
ニ吾々モ〓究シテ居リマスケレドモ、ドウ
シテモソコヘ來ル、ドウシテモ國家ノ管理
或ハ專賣ニシテヤラナケレバナラヌ、サウ
云フコトニナリマスト云フト、今日マデ此
米穀ノ取引ノ機關トシテ消費者竝ニ生產者
ノ基準トナッテ居リマス所ノ此取引所ト云
フモノハ、自然國家ニ之ヲ買收セシムルカ、
若クハ取引所ノ統制ヲ圖ルガ爲ニ、綿絲ノ
取引所或ハ株式取引所、或ハ商品取引所、是
等ノ取引所ヲ一ニ合併セシメテ、サウシテ
統一シテ行ッテ其機能ヲ發揮セシメルト云
フコトニ、結局ソコニ歸著スルコトデアラ
ウト思フノデアリマス、此點ニ對シマシテ
ハ只今商工大臣ヨリモ善處スル、能ク考慮
シテ見ヨウ、調査シテ見ヨウト云フ御答辯
デハアリマスケレドモ、餘程是ハ今日ハ各方
面ニ影響スルコトガ、非常ニ重大ナモノデ
アリマスシ、又今日我國ハ非常時ト稱セラ
レテ居ル現情デアリマシテ、一方國防ヲ論
ズルニ從ッテ、第一銃後ニ起ル所ノ此農村ニ
關係スル米穀對策ト云フモノハ、是非是ハ
何トカ一日モ早ク樹テナケレバナラヌ運命
ニナッテ居リマスノデ、商工大臣ニ於カレマ
シテハ、此取引所ニ對スル調査、取引所ニ
對スル所ノ御考慮ヲ、直チニ一ツ何トカ調査
會ニデモ付議シテ其御調査ナリ、御審議ヲ
シテ下サイマスル御意思アリヤ否ヤト云フ
コトヲ、商工大臣ニ御伺シテ置キタイノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=131
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132・松本烝治
○松本國務大臣 先程申シマシタヤウニ、
此事ニ付キマシテハ、モウ少シ成行ヲ見テ
見タイト思ヒマス、サウ申シマスト成行ヲ
見テ居ル間ノ苦痛ハ堪マラヌト言ハレルカ
モ知レマセヌガ、餘程是ハ重大ナコトデア
リマスカラ、相當經過ヲ見、且十分ニ調査
ヲシナケレバ對策ハ決メ得ナイト思ヒマ
ス、其調査ヲ委員會ノ手ニ依ッテヤルカド
ウカト云フヤウナコトニ付テハ、マダ考ヘ
テ居リマセヌ、差當リ事務當局ヲ督勵致シ
マシテ、調査ヲ致シマス必要ガアリマスレ
バ、何等カ別個ノ途ニ出ヅルカモ知レヌノ
デアリマス、ソレ以上ノコトヲ只今ハ考ヘ
テ居ル所ガアリマセヌカラ、是ダケノ御答
ニ止メテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=132
-
133・福井甚三
○福井委員 只今商工大臣ノ誠意ノ有ル御
答辯ニ對シテ、本員ハ此場合ソレヨリ途ハ
ナカラウト思ヒマスルガ、先程申上ゲマス
ル通リニ、此根本政策ト云フモノハ、ソコ
ヘ落著イテ行カナケレバナラヌト思ヒマス
カラ、至急御調査アランコトヲ重ネテ御願
致シマシテ、商工大臣ニ對スル質問ハ打切
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=133
-
134・高橋熊次郎
○高橋委員 一寸關聯シテ商工大臣ニ質問
ヲ試ミタイト思ヒマス、朝鮮米ノ取引ノ自
由ト申シマスカ、此觀念ヲ多少裏切ルヤウ
ナ立法ガ出來ルノヂヤナイカ、又朝鮮米ガ
內地ニ價格次第デ、又採算次第デ自由ニ移
入サレルコトガ不自由ニナルト云フコトノ
爲ニ、米ノ市場ニ於テハ色々ノ支障ヲ來シ
テ居ルコトハ、十分吾々モ想像シ得ルノデ
アリマス、ソレデ取引上ノ機能ガ多少阻害
サレル形ニナルノハ當然デアラウト思フ、
取引所ノ諸君カラ色々ノ形式デ吾々ノ所ニ
救ッテ貰ヒタイト云フコトヲ要望シテ來テ
居リマス、其趣旨ヲ讀ンデ見マスト、大ニ
業者諸君ノ立場ハ同情シナケレバナラヌ、
併ナガラ國策ノ上ニ立ッテ之ヲドウ判斷ス
ルカト云フコトハ、別問題ダト思フノデア
リマス、吾々ハ農村方面ノ代表ト致シテ、
農村自身ノ立場、農村ヨリ見タ米ノ政策ニ
對スル取引所關係ト云フヤウナモノヲ考察
スルト云フト、業者ノ困ルト云フコトノミ
ニ同情ハシテ居レヌト斯樣ニ考ヘテ居ルノ
デアリマス、斯ウ云フ前提カラ致シマシテ、
朝鮮米ト云フモノハ從來取引所ニ於テー
私ハ主ニ〓算取引所ノコートヲ言ッテ居ルノ
デアリマスガ、定期取引ニ於テドンナ位置
ニアッタカト云フコトヲ考ヘナケレバナラ
ヌ、私ガ申ス迄モナク、朝鮮米ト云フモノハ、
定期取引ノ唯一ノ喰物ニナッテ居ッタ、道具
米ト唱ヘラレテ居ッタコトハ大臣モ御承知
ノコトデアラウト思フ、定期取引ノ道具ニ
使ハレテ居ッタ、卽チ朝鮮ノ米ハ內地ヨリ
モ格安デアル、ダカラ朝鮮ニ於テ實米ヲ買
付ケテ置イテ、內地デ賣繫グト云フコトハ
一時定期市場ノ常套手段トシテ、四五年間
モ繼續セラレテ居ッタノデアリマス、是ガ爲
ニ一部ノ人ハ非常ナル儲ヲシテ居リ、一部
ノ人ハ是ガ爲ニ非常ナル壓迫ヲ受ケテ居ッ
タノデアリマス、產地ト十分ナル、又迅速
ナル連絡ガ付カナイ地方ノ定期市場ニ於キ
マシテハ、非常ナ不便不利ヲ多年被ッテ居ッタ
ノデアリマス、是ガ爲ニ地方ノ定期市場ハ
沒溶ノ憂目ヲ見テ居ルノデアリマス、ソレ
デ今日私共ハ朝鮮米ト云フモノガ定期市場
ニ於テドウ云フ地位ヲ占メテ居ルカト云フ
コトハ見逃スベカラザル大キナ問題ダト思
フノデアリマス、米穀統制法ノ實現ニ依ツ
テ定期取引ハ阻害サレ得ル可能性ノアルト
云フコトハ認メラレマスガ、ソレ以上ニ朝
鮮米ト云フモノヽ取引ノ自由ト云フコトヲ
拘束サレルヤウニナルコトノ爲ニ、定期取
引ハ餘程ノ影響ヲ受ケルト云フコトハ當然
デナイカト考ヘル、是等ノ諸點ニ付テ商工
大臣ノ御所見ヲ伺ッテ見タイト思ヒマス、ソ
レヲ先ヅ伺ッテ又質問シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=134
-
135・松本烝治
○松本國務大臣 朝鮮米ノ米穀取引所ニ於
ケル地位等ニ付キマシテハ、私ハ細カイコ
トハ承知致シマセヌ、併ナガラ此取引ガ自
由ニナラヌト云フコトニナリマスナラバ、
〓算市場ノ取引ニ影響ヲ及ボスベキ筋ハ慥
ニアルヤウニ思ヒマス、併シソレガドノ位
ノ程度ニ於テ重要サヲ持ッテ居ルカト云フ
ヤウナコトニ付キマシテハ、マダ十分ニ承
知致シテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=135
-
136・高橋熊次郎
○高橋委員 御新任ノコトデアリマスカ
ラ、サウ云フ御答辯ノアリマスコトハ已ム
ヲ得マセヌ、就キマシテハ色々御調査ガ出
來テ居ル筈デアリマス、成ベク新シイ數字
ヲ至急ニ御提出ヲ願ッテ、吾々ノ參考ニ供シ
タイト思フノデアリマス、而シテ私共考ヘ
テ居リマスノハ、一部ノ人々ガ心配シテ居
リマスル如クニ、是ハ米ニ關シテ申上ゲル
ノデアリマスガ、定期取引ト云フモノハ-
-理論ニ於ケル所ノ取引上ノ機能ト云フモ
ノハ、我國ニ於テ發揮サレテ居ルノデハナ
イカト思フノデアリマス、尙ホ米ノ定期取
引ヲ空米賣買ト一方デ言ッテ居ル、相場師ト
言ッテ、相場ノ變動ニ依ッテノミ事ヲシヨウト
云フ空米相場師、ソレハ事實アルノデアリ
マス、近頃米穀法ガ强化サレツヽアリマス
ル、ソレニ比例致シマシテ、定期取引ト云
フモノハ漸次減少シテ參ッタノハ事實デア
リマス、マダ本法ノ十分ニ强化サレナイ時
分ノ五六年前ノ數字ヲ見マスルト、吾々ハ
啞然タルモノガアルノデアリマス、確カ二
億萬石デスカ、ハッキリシタ數字ハ古イコト
デスカラ分リマセヌガ、唯其定期ノ取引高
ニ對シテ〓算米ノ受渡ト云フモノハ非常ニ
僅カナモノデアル、私共ハ昔學校ナドデ講
義ヲ聽イテ居タ時、又其後人ノ講演ナドヲ
聽イテ居リマスル時分ニ能ク聽カサレタノ
デアリマスガ、世界デ定期取引ノ最モ盛ナ
ノガ市俄古ノ市場デアル、ソレニ致シマシ
テモ、小麥ニ於テモ尠クトモ五分ノ一位ノ
〓算ノ受渡ガアルノデアリマス、實際ノ取
引ガ行ハレテ居ルノデアリマス、一面ニ其
記憶ヲ頭ニ置イテ、サウシテ我國ノ定期市
場ノ〓算ノ受渡米ノ取引ヲ見マスルト、五
年前ノ定期取引ノ盛ナ時代ニ於テハ、百五
十分ノ一位ダト思ッテ居リマス、億ト云フ臺
ニ對シテ百萬石ト云フヤウナ時代ガ多カッ
タト思フノデアリマス、月別ヲ睨ミマスト、
實米ノ受渡ノナイ月ガ幾ラモ續クノデアリ
やく、サウシテ其當時ニ於テハ、內地米ガ
受渡ニ用ヒラレル機會ガ少ナクテ、朝鮮米
ノミガ受渡ニ用ヒラレタト云フ月ガ續クノ
デアリマス、尙ホ朝鮮米ト云フモノハ、定
期ノ道具米デアルト言ハレタコトハ、是デ
モ立證サレルト思フノデアリマス、斯ウ云
フコトニナリマスト、定期市場ト云フモノ
ハ外地米ノ奬勵ニハナルダラウケレドモ、
之ニ反シテ內地米ノ奬勵ニハ少シモナラヌ
バカリデナク、不利益ヲ釀スト云フコトニ
ナノフ內地米ノ取引ト云フモノハ、是ガ爲
ニ遂ニ外地米ノ壓迫ヲ受ケルト云フコトノ
唯一ノ原因ト云フモノガ茲ニ胚胎シタノデ
ハナイカト、當時サウ云フ信念ヲ持ッテ居。ツ
タノデアリマス、ソレデ私ハ當時ヨリ當局
ニ向ッテ種々ノ機會ニ於テ是等ノコトヲ申
述ベテ考慮ヲ促シテ居ッタノデアリマスル
ガ、一向之ニ對シテ徹底シタル政策ガ行ハ
レテ居ラナカッタト云フコトハ、今日遺憾ニ
思ッテ居ル次第デアリマス、朝鮮米ガ斯ノ
如キ働キヲ爲シツヽアルノデアリマスル
ガ、是等ニ對シテ商工大臣ハマダ數字ノ正
確ナルモノガ分ラナイ、實體ノ調査ガ自
分ノ手許ニ於テ行屆イテ居ナイカラ隨テ
ソノ對策モ十分此處デ、言明スル譯ニハ
行カヌト云フ御言葉モアルカモ知レマセ
又,若シ左様デアリマシタナラバ、次ノ
機會ニ於テ、是等ノコトハ當然商工省內ニ
於テハ考慮サレテ居ラナケレバナラヌ、之
ニ對スル對策ト云フモノハ、樹立サレテ居
ラナケレバナラヌ筈デアリマスルカラ、是
等ニ付テノ御所見ヲ若シ今日伺フコトガ出
來ナイナラバ、此次ノ機會ニ於テ、御漏シ
下サランコトヲ附加ヘテ、御請求ヲ申上ゲ
テ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=136
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137・松本烝治
○松本國務大臣 只今御問ノコトニ付キマ
シテ、細カイコトハ私サッパリ存ジテ居リ
マセヌ、何カ一ツ十分ニ取調ベマシテ、機
會ガアリマシタラ申上ゲルコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=137
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138・胎中楠右衞門
○胎中委員長 福井甚三君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=138
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139・福井甚三
○福井委員 私ハ此場合拓務大臣ニ御尋致
シタイノデアリマスガ、此非常時ノ際ニ於
テ此米穀對策ト云フモノガ、餘程重要性ヲ
有ッテ居ルト云フコトハ申スマデモアリマ
セヌ、昨日來カラノ質疑應答ヲ觀テ見マス
ルト、直接御監督ニナッテ居リマスル拓務
大臣ノ、此米穀對策ニ對シテノ信念ガ、吾
吾ガ甚ダ不安ヲ感ジルヤウナ御答辯振ヲ見
マシテ、遺憾ニ感ズルノデアリマス、此點
ニ付テ御信念如何ト云フコトヲ御伺ヒ致
シ、又拓務大臣ハ申スマデモナク政黨御出
身ノ大臣デ居ラッシヤイマス、此委員會ノ模
樣カラ御考ヘ願ヒマシテモ、亦昨年來米穀
對策ヲ論議致シマス時ニ於キマシテモ、內
地ノ農村ノ狀態ハドウ云フ具合ノ狀態デア
リ、又米ニ對シテハドウ云フ所ノ難局ニ
ナッテ居ルカト云フコトハ、十分御了知ノコ
トヽ私ハ思ッテ居ッタノデアリマス、然ルニ
此本案ヲ議スルニ當リマシテ、御答ノ模樣
ヲ聞イテ見マスルト、代用作デアレバドウ
デアルトカ、或ハ共存共榮主義デヤッテ行
クノデドウデアルトカ、御言葉ヲ拜承致シ
マスレバ洵ニ結構ニ、直チニ此米穀對策ト
云フモノガ完結スルカノヤウナ御答デアリ
マスケレドモ、其對策ニ付テノ具體的實現
ニ付キマシテハ、何ト致シマシテモ是ハ委
員會ノ大部分ガ、要求致シテ居リマス所ノ
臨時議會ヲ直チニ開カレテ、サウシテ此根
本對策ヲ一日モ早ク決メルト云フコトデナ
ケレバ、假令本案ガ執行セラレマシテモ、
明年ノ作柄ヲ見テカラト云フヤウナ御考デ
ハ、到底本當ノ米穀ノ對策ガ行ハレナイモ
ノト存ズルノデアリマス、今日ノ生產高ノ
殖エルト云フコトハ、强チ天候ノミデハア
リマセヌ、內地ニ於キマシテハ各農會ノ力、
總テノ技術ガ進ンデ參リマシテ、餘程增收
ノアルコトモ御承知デアラウト思フ、又大
阪每日新聞ノ本山前社長ガ居ラレタ時ニ、
アノ增產、增收ヲ全國ニ奬勵ヲシテ表彰シテ
奬メラレタト云フ、斯ウ云フ事例カラ見マ
シテモ、强チ天候ニ依ッテ米ガ殖エタト云フ
コトハ言ヒ得ナイ、矢張技術ノ進步ニ依リ
マシテ、又肥料ノ遣方ニ依リマシテ、米ガ
前ノ調査ヨリモ以上殖エテ居ルト云フコト
モ、御承知デナケレバナラヌ、朝鮮ニ於テモ
其通リデアル、殊ニ又今日ハ國防ノヤカマ
シイ時代デアリマシテ、ドウシテモ此國防
ヲ完全ニ行ハシメルト云フコトニ付キマシ
テハ、銃後ニ於ケル所ノ農村ノ米穀對策ト
云フモノヲ、根本ニシテ行フコトガ必要デ
アルト云フコトハ、モウ各委員ヨリ申サレ
タ如ク、又御承知デモアリマセウガ、アナ
タノ仰シヤルコトヲ具體的ニ實現セシメル
ト云フ方策ニ付テ、私ハ此臨時議會ヲ要求
ナサレテ、ソレヲ審議シテ其具體化ヲセシ
ムルト云フコトガ、今日政黨出身ノ大臣ト
シテ、又民衆ノ總テノ農村ノ事情ヲ能ク御
承知ニナッテ居ル拓務大臣トシテ、他ノ大臣
ハ兎モ角ト致シマシテモ、アナタノ立場ト
致シマシテハ、ドウシテモソレニ御努力ヲ
ナサレテ、一ツ御活動ヲセラレテ、サウシ
テアナタノ仰シヤッテ居ルコトヲ具體化セシ
ムルコトニ依フテ、初メテ此米穀ノ對策ガ決
マルモノト私ハ存ズルノデアリマス、之ニ
對シテ第一御信念、或ハ今後ノ御活動ニ對
シテノ御所見ヲ、承リマスレバ結構デアリ
マス、第一之ヲ御尋致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=139
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140・永井柳太郎
○永井國務大臣 福井君ガ農村ノ窮境ニ付
テ、理解ヲ有タナケレバナラナイト云フコ
トニ付テ御話ニナリマシタコトハ、私モ全
ク同感ニ存ジマス、今日ノ農村ノ窮境ニ對
シテ同情致シマスルダケデナク、何トカシ
テ之ヲ救濟シテ、生活ニ安定ヲ與ヘタイト
云フ念願ニ於キマシテハ、私ハ人後ニ落チ
ナイト信ジテ居リマス、併シ其內地ノ農村
ノ窮境ヲ理解シテ居リマスト同時ニ、又外
地ニ於ケル農村ノ窮境ヲモ、吾々ハ見テ居
ルノデアリマシテ、何トカシテ全領土ヲ通
ジ、全國民ニ生活ノ安定ヲ與ヘタイ、斯樣
ニ私共ハ考ヘテ居ルニ外ナラナイノデアリ
マス、ソコデ先程カラ大藏大臣モ述ベラレ、
又昨日總理大臣モ述ベラレ、其他ノ大臣モ
述ベラレマシタ通リニ、吾々ハ何トカシテ
農村ニ生活ノ安定ヲ與ヘル、應急施設ダケ
デハナイ、恆久的ノ政策ヲ確立致シタイ、
斯樣ニ考ヘマシテ、ソレガ爲ニ特別調査ノ
必要ヲモ認メテ居ル次第デアリマス、併シ
ドウ云フ恆久政策ガ最モ適切デアルノカト
云フコトニ付キマシテハ、色々ナ人ガ色々
ノ意見ヲ有ッテ居リマシテ、歸一シテ居リマ
セヌ、或人ハ代作奬勵ニ依ッテ生產ヲ制限
シ、米穀ノ消費ヲ促進シテ、供給ヲ出來ル
ダケ節減スルコトガ必要デアルトモ論ジマ
ス,又、或人ハ內外地ヲ通ジテ米穀ノ專賣
制ヲ確立スルヤウナ、決意ヲシナケレバナ
ラヌト云フコトモ論ジテ居リマス、又或入
ハ外地ニ特別ナル政府ノ所有地ヲ持ッテ居ッ
テ、サウシテ其所有地ニ於テ米ノ需給關係
ヲ見テ、或時ハ米ヲ植ヱ、或時ハ他ノモノ
ヲ植ヱテ、サウシテ恰モ貯水池ノ如キ作用ヲ
爲サシムルコトガ、必要ダト云フコトヲ論
ジテ居ル者モアリマス、又先程八田君ノ如
キ、移入制ハドウカト云フヤウナコトヲ論ジ
テ居ル人モアリマス、種々樣々ナ議論ガ行
ハレテ居リマシテ、吾々ハ有ユル論議ヲ盡
シマシテ、本當ニ全領土ヲ通ジテ全國民ノ
生活ガ安定ニナリ得ルト云フ國策ヲ樹立ス
ベキ重大ナル時期ニ達シテ居ルト存ジマ
ス、併シソレハ先程大藏大臣モ言ハレマシ
タヤウニ、其結論ニ早ク到達シテ、サウシ
テ其結論ノ結果、臨時議會ヲ召集スルコト
ガ出來ルカドウカト云フコトハ、何人モ今
日豫見ハ出來マセヌ、併ナガラ最善ノ努力
ヲシテ、出來ルダケ迅速ニ此刻下ノ要求ニ應
ジナケレバナラヌト云フコトハ考ヘテ居リ
マスガ、ドノ政策ニ吾々ハ歸著スルノカ、
今論ゼラレテ居ルモノノ何レガ良イノカ、
或ハソレ以外ニ、モット良イ政策ガアルノカ
ト云フコトハ、是ハ衆智ヲ集メテ〓究シテ
見ナイト云フト、何トモ申上ゲ兼ネルノデ
アリマス、其結果ヲ見ナケレバ、恐ラク何
人ト雖モ今ノ御話ノヤウニ臨時議會ヲ開イ
テ、ソシテ必ズ施設ヲ行ヒマス、其實現ヲ
早ク行ヒマスト云フヤウナコトヲ、約束ス
ル者ハナイト思ヒマス、併ナガラ吾々ハ福
井君ノ御話ニナリマシタヤウニ、十分此重
大ナ時局ヲ認識シテ居ル積リデアリマシテ、
其時局ノ要求ニ卽シテ、過チノナイ國策ヲ
樹立致シタイト考ヘテ居ル其〓意ニ於キマ
シテハ、人後ニ落チナイ積リデゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=140
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141・福井甚三
○福井委員 私ノ言葉ガ一寸足リナカッタカ
ラデアリマセウガ、先程大藏大臣ガ仰シヤッ
タコト、是ハ私ハ今日ノ農村ノ狀態ヲ論ズ
ル吾々ヨリ致シマシテ、常ニ故意ヲ拂ッテ居
リマスケレドモ、此問題ニ對シテハ、大藏
大臣ノ御說ハ無茶デアル、一言ニシテ言ヘ
バ、マルデ立法權ヲ侵害シテ居ル、議會政治
ヲ無視シタヤウナ御議論デアリマシタカ
ラ、ソレヲ前提ニ置イテ、大藏大臣ノ仰シ
ヤッタコトヲ拔キニシテ、アナタニ直接御尋
シタヤウナ譯デアリマス、御說ノ通リドウ
シテモ此米穀對策ト云フモノハ、我國ノ重
大問題デアル、是ヨリ重大ナ問題ハナイ、
國際ノ時局ニ對スル非常時ト云フコトニ付
テハ、國防ハ申スマデモアリマセヌガ、此
國防ヲ完全ニヤラウト云フニ付テハ、此米
穀對策ヨリ外ナイノデアリマス、此重要ナ
ル問題ノ衝ニ當ッテ居ラルヽ永井拓相ハ、
政黨ノ出身デアル、政黨ガ今日ドウ云フコ
トヲ要望シテ居ルカト言ヘバ、資本閥ノミ
ノ政治ヲヤルコトガイケナイト云フコトデ
アル、殊ニ永井拓相ニ於カレテハ、民衆政
治ヲ基調トシテ、常ニソレヲ高調サレテ居
ル方デアル、今日ノ大衆ハ何ヲ要求シテ居
ルカト言ヘバ、農產物ノ價格ノ引上、農產
物ノ生產費ヲ償フダケニヤッテ貰ッタナラ
バ、總テノ購買力ガ殖エテ、中小商工業者
モ困ラズ、總テガ圓滿ニ行ッテ其所デ初メ
テ銃後ノ不安ト云フモノガ除カレテ、國防ノ
完全ガ出來ル、斯ウ云フ見地カラ見マシタ
ナラバ、是ハ重大ナ米穀對策デアル、此重
大ナル米穀政策ハ、現內閣ノ如ク官僚ヲ首
班トスル內閣デハ、迚テモ出來ナイ、是ハ政
黨內閣ノ出身ノ大臣ハ職ヲ睹シテモヤラナ
ケレバナラヌ、又今日ハ之ヨリ重大問題ハ
ナイノデアルカラ臨時議會ヲ開ク、或ハ臨
時議會ヲ開クコトノ出來ナイ事情ガアルナ
ラバ、直ニ此米穀ニ對シテノ調査會-其
調査會モ從來ノ調査會ト違ッテ十分具體的
ニ直ニ行ハルヽヤウナ根本對策ガ樹ラレル
ヤウナ機關ヲ拵ヘテ、直ニ之ニ著手セシムル
ト云フコトノ出來ルノハ、アナタヨリ外ニナ
イ、農林大臣ニ言ッタ所ガ、御承知ノ通リ官
僚デアル、總理大臣モ其通リデアル、大藏大
臣モ資本閥ノ爲ニ今日マデ大藏大臣トシテ
隨分手腕ヲ揮ッテ居ラレタケレドモ、農村ニ
對シテ-農民大衆ノ問題ニ對シテハ、餘
リ.同情ガナイノデアル、其同情ノナイ見解
ノ誤ッテ居ルト云フコトハ、此六十五議會
ニ於テ二億圓バカリモ農村ニ關係ノアル
所ノ豫算ヲ削ッテシマッテ、ソレヲ國防ノ方
ヘ廻シテ、知ラヌ顏ヲ致シテ居ルト云フヤ
ウナヤリ方デアル、又サウ言ウテ御尋スル
ト、總テ國民ガ自覺シナケレバナラヌト仰
シヤルケレドモ、國民ノ自覺ハ尤モ必要デ
アルケレドモ、現內閣ガ此農村ヲ救濟スル
爲ニ匡救事業ト致シテ、六億圓ノ金ヲ使フ、
サウシテ又民間ヨリ二億ノ金ヲ使フ、八億
ノ金ヲ使ッテ土木匡救事業ヲスル、非常時內
閣デアルカラ農村時局匡救ノ問題ハ解決出
來ル、是ハ徹底的ニヤルノダ、斯ウ云フコ
トガ前議會ニ於テモ聲明セラレテ居ルノデ
アル、最後ノ此三年目ニ於テ、一億圓ト云
フノハ、丸ッキリ骨拔イテシマッテ國防費ニ
取ラレテ、アトハ知ラヌ顏ヲシテ、サウシテ
農村時局匡救事業ニ廻シテ居ラナイト云フ
ヤウナ、官僚式ノ政治振デアル、此內閣デハ
到底國民ハ信賴シタクテモ出來ヌ今日ノ現
狀デアル、此弱イ內閣ヲ活カシテ、サウシテ
民衆ノ政治實現ヲセシメルト云フコトノ原
動力、今日デハアナタヨリ外ニ政黨出身ノ
人ハナイノデアル、殊ニ外地米ノ問題ハ內
地ノ米穀ニ直接關係スル所ノ問題デアル、
米穀對策ハ國策ノ第一デアルト云フ大信念
ヲ持ッテ臨時議會ヲ開クトカ、或ハ又調査
會ヲ設ケルトカシテ、只今申サレタ管理法
デアルトカ、或ハ專賣デアルトカ、或ハ又
減反、生產統制ヲヤルト云フ案ヲ以テ、直
ニヤル決心デアルト云フコトノ御聲明ガ、ナ
ケレバナラヌ筈デアルト私ハ思フノデアル、
サウ云フ一ツノ案モ、御聲明モナクシテ、唯
屬僚ガ拵ヘタ所ノ二三年前ノ朝鮮ノ生產費
ガ十六圓幾ラト云フコトニ、議會ニ現ハレテ
居ルモノヲ御引キニナッテ、一一十圓九十八錢
ナリト聲明ヲ爲サルト云フ心事ニ至ッテハ、
吾々農村ノ代表議員ト致シマシテハ、洵
卑劣極マル朝鮮ノヤリ方デアルト云フコト
ヲ、私ハ痛切ニ感ジテ居ル、是ハ私一人ヂ
ヤナイ、拓務省ガ何ノ爲ニ斯樣ナ高イ不純ナ
ル不合理ナル生產費ヲ發表サレルノカ、其
心事ハ疑ハザルヲ得ヌト云フ聲ガ、私一人
申上ゲルダケヂヤアリマセヌ、是ハ全國民
ガ考ヘテ居ルノデアル、又如何ニ長老デア
ルト云ッタ所ガ、先程モ大藏大臣ノ御答ヲ利
用シテ、吾々ニ說明ノ道具ニ御使ニナルト
云フニ至ッテハ、アナタノ勇氣ノナイノニ驚
クノデアル、只今ハ政黨政治デ立憲政治ヲ
行フカ、官僚政治デ立憲政治ヲ行フカト云
フ境目デアルト云フコトハ、アナタモ能ク
御承知ノ通リデアル、此米穀ノ根本對策ヲ
確立シナケレバナラヌ、或ハ朝鮮ノ米ニ付
テ管理スルトカ、專賣ヲヤラナケレバナラ
ヌト云フ意見ハ、政民國同共皆一致シテ居
ル議論デアリマス、此點ニ於テ臨時議會ガ
ナクテモ宜シイガ、調査會ヲ御設ケニナル
意思ガアルカドウカ、又大調査機關ヲ置ク
トシテ、何時頃カラ置イテ、其機構ハドウ
云フ工合ニシテヤルノダ、斯ウ云フコトノ
御所見ヲ、大臣ニ此際承ッテ置キタイト思
フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=141
-
142・永井柳太郎
○永井國務大臣 今日ノ議會政治ガ國民生
活ノ安定ニ、適切ナ政策ヲ樹テ得ルモノデ
アルト云フコトヲ、事實ニ於テ證明スルコ
トガ必要デアルト云フ御意見ニハ、同感デ
アリマス、私共ガ以前カラ申上ゲマシタヤウ
ニ吾々モ農村ノ要求ニ卽シタ政策ヲ樹テタ
イ、サウシテ其精神ヲ以チマシテ、〓究モ
シ、又立案モ致シタ譯デアリマス、朝鮮
カラ米ノ生產費ニ對シテ計數ヲ發表致シ
マシタモノガ、正シイカ正シクナイカト
云フコトハ、是カラ後尙ホ引續イテ同樣ノ
調査ヲ繼續スルコトニナッテ居リマスノデ、
ソレ等ノ調査ガ進行スルニ伴ウテ、十分明
カニナッテ來ルデアラウト存ジマス、吾々
ハ正確ナル事實ニ卽シテ過チノナイ政策ヲ
樹テタイト考ヘテ居ルノデアリマス、調査
ヲ致シマシテ過ッテ居ル所ハ、之ヲ正スニ決
シテ吝ナル者デハアリマセヌ、何等ノ私心
ナシニ、ドウカ米穀政策ノ樹立ニ少シデモ
役ニ立ツヤウナ材料ヲ提供致シタイ、斯樣
ニ思ウテ居ルコトハ、十分御諒承願ヒタイ
ト存ジマス、ソレカラ調査會ヲ開クカドウ
カト云フコトデアリマスガ、是ハ昨日總理
大臣カラ御答ニナリマシタ通リ、兎ニ角恆
久ノ國策、米穀對策ニ付テハ調査會ヲ開イ
テ、成案ヲ得タイト云フコトヲ考ヘテ居ル
ノデアリマス、併シ其調査會ヲドウ云フ組
織ニスルノカト云フヤウナ點ニナリマシテ
ハ、是ハマダ御話申上ゲル時期ニ達シテ居
ナイノデアリマス、併ナガラ調査會ヲ開キ
マシテ、サウシテ出來ルダケ速カニ恆久對
策トモ言ヒ得ルモノヲ樹立シナケレバナラ
ヌト云フコトハ、十分ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=142
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143・福井甚三
○福井委員 拓務大臣ノ今御說ヲ承リマ
シタガ、私ハマダ納得スル譯ニ參リマセヌ
カラ、後日ニ其コトハ保留致シマシテ、改
メテ御尋シマス、又只今御話ノ調査會ノ內
容ハ、マダ決定シテ居ラヌ、斯ウ云フコト
ノ一言ヲ承リマスレバ、益〓本委員會ノ進
行上ニ付キマシテ、大ニ考ナケレバナラヌ
ト云フコトモ此際附加ヘテ、後日ニ質問ヲ
保留致シマス、最後ニ一寸御尋致シマス
ガ、先程御聽ノ通リ、大藏大臣ノ吾々ニ對シ
テノ御答辯ガ-繰返シテハ申シマセヌガ、
アノ御答辯振リヲ拓務大臣ハ何ト御考デア
リマスカ、全然御認メニナリマスカ、ドウ
御感ジデアリマスルカ、一寸伺ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=143
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144・永井柳太郎
○永井國務大臣 大藏大臣ガ政府ノ政策ト
シテ御述ベニナリマシタコトハ、私モ同感
デアリマス、併シ大藏大臣ノ御答辯ヲ批判
スルコトハ差控ヘタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=144
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145・胎中楠右衞門
○胎中委員長 松山常次郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=145
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146・松山常次郎
○松山委員 私ハ質問ニ入ルニ先チマシ
テ、朝鮮ノ米ノ生產費ト云フモノニ付テノ
私ノ考ヲ申シテ置キタイト思ヒマス、事實
ニ卽シテ數字ヲ出サレタ時ニ、ソレガ多イ
トカ少イトカ言フ確實ナ數字ニ依ル材料
ハ、私ハ有ッテ居ル譯デハナイノデアリマス
ガ、私ノ常識カラ申シマシテ、今日總督府ガ
發表セラレマシタ生產費ト云フモノハ、私
ガ思ッテ居ルヨリモ、高イモノデアルトハ
思ッテ居ラナイ、昨年ノ米穀統制法ノ時ニ
モ、私ハ其考ハ大體申上ゲテ置イタノデス
ガ、內地ニ於テ吾々同僚ノ間ニ於テモ、朝
鮮ノ米ノ生產費ハ安イモノダト云フ、〓念
的ニサウ云フ考ヲ、皆持ツヤウデアリマス、
所ガ私ノ見ル所デハ、第一ニ米ノ生產量ノ
少イコト、全國平均デ申シマスナラバ、內
地ハ大體一段步二石取レルガ、朝鮮ハ一
石ヨリ取レヌ、更ニ裏作ノヤウナモノモ考
ヘナクチヤナラヌ、內地ニ於テハ半分ト申
シマスルカラ、大部分ハ裏作ガ取レマス、
併シ朝鮮ニ於テハ大部分ハ裏作ガ取レナ
イ、殊ニ是ハ朝鮮總督府ハ大イニ注意シナ
ケレバナラヌト思ヒマスガ、朝鮮ニ於テ、
モット奬勵スレバ取レル、是ハ總督府ノ方
法宜シキヲ得ナイ所モアルト思フノデス
ガ、大部分ハ裏作ガ取レナイ、卽チ米一本
ニ依存シナケレバナラヌト云フコト、更ニ
此計算ノ中ニ入ッテ居ルカドウカ、尙ホ疑
念ヲ懷イテ居ルノデアリマスガ、ソレハ朝
鮮ニ於テハ三年カ四年ニ一度ハ取レヌ年ガ
アル、ソレガ計算ノ中ニ入ッテ居ルカドウ
カト云フ問題デアリマス、灌漑設備ハ日本
內地ニ於テハ八割、或ハソレ以上出來テ居
リマスガ、朝鮮ニ於テハ二割五分ヨリ出來
テ居ラナイ、アト七割五分ハ灌漑設備ガ出
來テ居ラナイ、故ニ其年ノ雨量ノ多少ニ依ツ
テ、或ハ旱魃ノ爲メ或ハ水害ノ爲ニ取レヌ
コトガ隨分多イ、斯ウ云フコトヲ考ヘル時
二、私ハ朝鮮ノ米生產費ハ、ソンナニ安イ
モノヂヤナカラウト〓念的ニ考ヘテ居ルノ
デス、私ハ其意味ニ於テ吾々同僚諸君ニ於
テモ、其事ヲ考ヘテ貰ヒタイト思ッテ居ル
ノデスガ、兎モ角私ノ知ッテ居リマス所
デ、朝鮮ニ於ケル米ノ生產ヲ目的トスル會
社ガ、多ク立行ガ困難デアル、持切レナク
テ殖產銀行ニ渡シテシマウタモノガ澤山ア
リマス、斯ウ云フヤウナ狀態デ、內地デ高
ク米ヲ買ハレルカラ、朝鮮デ米ノ經營ニ當ツ
テ居ル者ガ非常ニ儲カッテ居ルト云フヤウ
ナ事實ハ私ハ見テ居ラナイノデス、ソレデ
此生產費ハドウ云フヤウニ出テ來テ居リマ
スカ、私ハ拓務大臣ガ遠慮セラレル程、ソ
ンナニ根據ノナイモノヂヤナカラウト思
フ、併シ日本內地モ二三年前ニ生產費ヲ發
表セラレタダケデスカラ、是カラ二年三年
ト〓究シテ行ケバ、モット確實ナモノガ出テ
來マセウガ、是ハ私ハ自分ノ〓念デ、若シ
錯覺ガ政府竝ニ米ノ生產費ノコトニ與カル
諸君ノ中ニアルナラバ、ソレハ正シテ置イ
テ貰ハナケレバナラヌ、サウシナケレバ何
時マデモ議論ガ果ナイ、疑ガ晴レナイ、斯ウ
云フヤウニ思ヒマスカラ、大體ニ其コトヲ
一ツ申上ゲテ置キマス、ソレカラモウ一ツ
初ニ申上ゲテ置キタイノハ、朝鮮ト內地ニ
於ケル米ニ一ツノ差別觀念ノアル間ハ、日
本ノ米穀問題ノ解決ハ出來ヌト云フ問題デ
ス、勿論朝鮮カラコッチニ來レバ、運賃諸
掛リ、色々ナ經濟上ノ事情モアリマセウ、
ソレハ勿論朝鮮ノ米ハソレダケ安クシナケ
レバナラヌガ、同ジ經濟的價値ノモノハ、
同ジ原則ノ下ニ無差別ニ之ヲ買フト云フ觀
念ニナラナケレバ、日本ノ米價ノ問題ハ解
決シナイ、斯樣ニ私ハ考ヘテ居ル、例ヘバ
是ハ、私ハ或ル機會ニ於テ答ヘテ戴キタイ
ト思フノデスガ、此處ニ今戴イタ勅令ニ規
定サルベキ事項ノ中ニ、內地米トノ格差
-此格差ト云フノハドウ云フ言葉デア
ルカ、同ジ三等米デモ朝鮮米ハ一圓ナリ
二圓ナリ安ク買フト云フ意味ナラバ、是
ハ大變ナコトデアル、是ガ內地ノ米價ヲ
壓迫スル、卽チ同ジ經濟價値ノアルモノ
デ、內地ノモノヨリ朝鮮ノモノヲ、例へ
バ二圓安ク買ヘバ、商人ハソレヲ買ッテ日
本米ト混ゼテ、サウシテ日本米ダトシテ
賣ル、ソレデスカラ日本米ヲ買ハナイデ
朝鮮米ヲ買フ、一旦日本米ハ倉庫ニ入ッテ、
モウ出テ來ルコトハナイ、鑵詰ニサレタ、
此格差ノ觀念、此差別ノ觀念ガ日本米ノ價
格ヲ壓迫シテ居ル、假令法律的ニ之ヲ決メ
マシテモ、今日ハ發動船ガ相當朝鮮ニモ澤
山アルカラ、ドン〓〓日本ト內地ノ米價ニ差
ガアレバ密輸入サレマス、昔阿波ノ國デ米
ノ生產ガ足ラナカッタノデ、他國カラ輸入
ヲシタ、サウシテ其輸入米ノ倉庫ヲ澤山建
テタ、幕府ノ隱密ハソレヲ阿波ノ國ニ謀反
ノ企テアリトシテ密告シタ、ソコデ阿波ノ
殿樣蜂須賀公ガ幕府ニ呼バレテ、辛ウジテ
其申開キハ立ッタケレドモ、其輸入米ノ倉
庫ハ撤廢ヲ命ゼラレタ、卽チ輸入スルコト
ヲ止メラレタ、サウスルト密輸入ガドウシ
テモ始マル、ソレガ公沙汰ニナッテ來ルト
犧牲者ガ出テ來ル、ソレハ處刑サレルケレ
ドモ、其處刑サレル者ハ人民カラ尊敬セラ
レ、感謝セラレル、サウ云フ犠牲者ガ出テ
來タコトガアッタ、阿波ノ十郞兵衞ト云フ者
ガ磔ニナッタノハ、其犠牲ノ一ツデアルト云
フコトヲ聞イテ居リマス、若シ朝鮮米ト日
本米トノ間ニ差ガアルナラバ、朝鮮人ノ中
ニ必ズ民族的英雄ト尊敬セラレル、法律ヲ
犯シテヤル人間ガ必ズ出テ來ル、ソレデ此
朝鮮米ト日本米トノ差別ノ觀念ヲ撤廢スル
コトガ、日本國民ニ承認セラレルニ非ズン
バ、私ハ此米價ノ問題ハ解決シナイモノデ
アルト、斯樣ニ見テ居ル、此事ヲ一ツ考ヘ
テ置イテ戴キタイト思ヒマス、能ク委員會
ノ席デモ出タコトデアリマスガ、サウ云フ
風ニシテ朝鮮米ヲ高ク買フト云フコトニナ
ルト、朝鮮ニ於テ米產ヲ奬勵スル、米ノ生
產ヲ多クスルト云フコトニナル、斯ウ云フ議
論ガ出マシタ、私ハ其結果生產ヲ增加スル
ニ至ルト云フ事實ガアッテモ、是ハ已ムヲ
得ナイト思フ、併シ是ダケノコトハ申上ゲ
テ置キタイ、內地ノ人ガ想像スル程ニハ增
產ハゴザイマセヌ、何トナレバ先程申シマ
シタヤウニ、二割五分ダケガ灌漑設備ガ
出來テ居テ、七割五分ハ灌漑設備ガ出來
テ居ラナイノデス、ソレハ天水源ト申シ
マシテ、自分ノ田ノ上ニ降ッテ來ル雨ダケ
ガ水源デス、之ニ肥料ヲヤッテ米ノ增產ヲ
ヤルト云フコトハ出來ナイ、ソレデアリマ
スカラ、二割五分ノ灌漑設備ガ出來タモノ
ダケハ、米ガ高ケレバ肥料ヲ澤山ヤッテ增
產モ起リマスケレドモ、其他ノ七割五分ト
云フモノハ、米ガ高イカラト云ッテ肥料ヲ
ヤッテ增產スルト云フ譯ニハ行キマセヌ、
ソコハ日本ト事情ガ違フノデアリマス、米
ノ價ガ高クナッタカラト言ウテ、米ノ生產
量ヲ朝鮮ハ左程殖スモノデナイト云フ事實
ダケヲ、私ハ申上ゲテ置キタイト思フノデ
アリマス、ソコデ私ガ聊カ〓究致シマシタ
コト、此事ガ私共ノ問題ノ判斷ニ極メテ大
切ナ事實デゴザイマスカラ、少シ詳細ニ亙
リマスケレドモ、聽イテ戴キタイト思フ
ノデアリマス、ソレハ朝鮮ニ於ケル農家ノ
負債ノ問題デアリマス、借金ノ問題デアリ
マス、ソレヲ總督府カラ與ヘラレタル材料
ニ依ッテ調ベテ見マシテモ、土地ヲ擔保トス
ル借入金ガ昭和五年末ニ於キマシテ、三億
八千四百萬圓ニナッテ居リマス、ソレカラ推
定ヲ致シマシテ、昭和八年末ノ土地ヲ擔保
トスル借入金ハ、四億五千六百萬圓ニナル
ト私ハ算定ヲ致シマシタ、當ラズトモ遠ク
ハナカラウト思ヒマス、之ヲ若シ年利一割
七箇年賦償還ト云フコトニ算定致シマス
ト、年々九千百萬圓ノ金ヲ借金ニ對シテ拂
ハナケレバナラナイ、ソレカラ高利貸ノ貸
金ガ、昭和七年末ニ於キマシテ、總督府カ
ラ與ヘラレタ材料ニ依リマスト六千五百萬
圓、但シ是ハ公然ト報〓セラレタ、營業ト
シテ居ルモノダケデアリマシテ、其他ニ個
人ガ自分ノ持金ヲ相當有利ニ融通シテ居ル
ヤウナモノハ、此中ニ入ッテ居リマセヌ、
ソレカラ又春先ニナッテ小作人ガ非常ニ困ツ
タ時分ニ、地主或ハ其他カラ一時米ヲ借リ
ル、.或ハ種籾ヲ借リル、ソレハ一斗借リ
タモノヲ秋ニナッテ一斗五升或ハ二斗返ス
ト云フヤウナ非常ナ高利ナモノニナリマ
ス、サウ云フ借金ヲ合計致シマスト、大體
高利ノ借金ハ一億圓ト推算ヲスルノデス、
ソレニ金利ガ年五割、是ハ控目ナ計算デア
ルト私ハ見テ居リマス、ソレカラ通常五日每
ニ朝鮮デハ市場貸ガ開カレマス、其處デ借
リル金ハ日步五十錢、信用貸ハ日步六十錢
位ノ貸借ヲ致シテ居リマス、之ヲ平均五割
ト見マシテ、一億圓ニ對シテ年ニ五千萬圓
ノ利子ヲ拂ハナケレバナリマセヌ、ソレカ
ラ水利組合、是ガ一反步六圓五十四錢ト云
フ報告デスカラ、二十五萬町步ト見マシテ
約一千六百萬圓、地租ガ千二百萬圓以上、
合セマシテ一億七千二百萬圓デス、是ガ農
村デ大體土地ノ生產物ヲ賣ッテ拂ハナケレ
バナラヌ借金デス、朝鮮ニ於テハ大體米ハ
賣ルモノ、粟ハ〓フモノト、斯ウ云フ觀念
ニナッテ居リマス、米ヲ賣。テソレヲ調達スル
ト致シマシテ、二十圓平均ト致シマスレバ、
八百六十萬石米ヲ賣ラナケレバナラヌ、斯
ウ云フ計算ニナリマス、今年ニ於テ朝鮮總
督府ガドウ云フ風ニ米ヲ處分シテ居ルカト
言ヘバ、移出セラレタモノハ今日マデ四百
萬石、籾ノ貯藏ガ百五十萬石、臨時調節デ
買入レタモノガ百五十萬石、合セテ七百萬
石デアリマス、八百六十萬石ニ對シテ百六
十萬石ガ尙ホ餘裕ガアルノデス、朝鮮ニ
於テ二千二百人ノー米商人ガアルト云フコ
トデアリマスカラ、是ハ平均七百石買取ッ
タトスレバ皆ナクナッテシマフ、恐クハ其
百六十萬石ト云フモノハ今商人ノ手デ移出
サレ、販賣サレル途中ニアルノデス、大體
ニ於テ朝鮮ノ農村ガ必要トスル借金ヲ返
シタリ、組合費ヲ拂ッタリスルコトニ必要
トスル資金ノ爲ニ、米ガ今日迄ニ大體賣拂
ハレテシマッタモノト私ハ思フノデアリマ
ス、此事實ヲ見マシテ私ハ拓務省ト申シ
マスカ、朝鮮總督府ト申シマスカ、自主
的調節ト云フコトヲ主張セラレマスガ、
是ハ事實ニ於テ行ハレナイコトデアル、米
ヲ買ッテ吳レヌカラ、借金ヲ待ッテ呉レト
言ウテモ、決シテ債權者ハ待ツモノデハア
リマセヌ、高利貸ハ皆其米ヲ安ク取ッテシ
マヒマス、如何ニ價格ヲ公定セラレテモ、
弱イ農民程ソレヲ安ク取ラレテシマフノデ
ス、私ハ此場合ニ於テ農林當局ニ御話シテ
置キタイト思ヒマスガ、今日公定相場、最
低價格ガ決メラレテ居ルニモ拘ラズ、ソレ
カラ一圓五十錢下廻ルト云フコトハ、農林省
ガ米ヲ買フト云フガ、最低價格デ宜ケレバ
幾ラデモ買ッテヤルト言ヒナガラ、事實ニ
於テハ與ヘラレタ報告ニ依ッテモ、申込
ノ半分位ヨリ買ッテ居ラヌ、買澁リマス
爲ニ困ルノハ誰カト言フト、金ニ不自由
シテ居ル細民デアル、安クテモ賣ラナケ
レバナラヌカラ、一圓五十錢下廻ッテ居
ルト云フコトハ、貧弱ナル農民ノ犠牲ニ
於テ、現ハレテ居ル所ノ事實デアリマス、
朝鮮ニ於テモ同樣ニ、何ボ政府ガ止メヤ
ウト致シマシテモ借金ヲ拂ハナケレバナ
ラヌ、ソレヲ責メ立テラレマスカラドン
ドン賣ッテ來マス、自主的調節ト云フコ
トヲヤルト云フコトヲ申サレマスケレド
モ、是ハ後藤農林大臣ガ、ソレハイケナイ
ト云フコトヲ主張スルノハ當然デアリマス、
日本ニ米ヲ朝鮮或ハ臺灣カラ-私ハ臺灣
ノ事情ハ能ク知リマセヌカラ其事ハ申シマ
セヌ、是ハ又他ニ言フ人ガアルダラウト思
ヒマス、朝鮮カラドン〓〓移出シテ來ル移
出米デ必ズ壓迫ヲ受ケル、自主的調節ヲヤ
ルト云フコトハ、是ハ言フベクシテ行ハレザ
ルコトデアル、朝鮮總督府ノ當局ガ之ヲ言
フナラバ、ソレハ胡魔化シテ居ルノカ、或
ハ事實ヲ知ラナイノカデアル、自主的調節
ト云フコトハ、言フベクシテ行ハレナイコ
トデアルト私ハ信ズルノデアリマス、サウ
スルト今度ハドウシテモ或ル制限ノ下ニ、
ソレヲ止メルト云フコトノ爲ニハ、法制的
統制ヲヤラナケレバナラヌ、農林省ノ言フ
ガ如ク法制的ノ統制ヲヤラナケレバ出來ナ
イ、法制的統制ヲヤッタラドウ云フ結果ニ
ナルカ、是ハ朝鮮ノ農民ガ堪ラナイノデ
ス、サウナレバ此事ニ付キマシテハ、高橋
大藏大臣モ先程申サレマシタガ、米ガ足ラ
ヌカラト云ウテ向フニ作ラシテ、ソレヲ
買ハナイト云フコトハ出來ナイ、斯ウ云
フコトヲ言ハレルガ、事實ハサウナル、
サウ云フ風ニ思フノデアリマス、モウ少シ
之ヲ詳細ニ申シマスルト、强制的ニ增收計
畫ハ進メラレタノデアリマス、土地改良事
業、增收計畫ト云フモノハ、朝鮮ニ於キマ
シテハ强制的ニ行ハレタノデアリマス、ソ
レヲ少シ具體的ニ申上ゲマセウ、朝鮮ニハ
水利組合ト云フモノガアルノデアリマス、
水利組合ニ於キマシテハ、人數ニ於テハ半
數面積ニ於テハ七割ノ贊成者ガアルナラ
バ、其他ノ人數ニ於テ半數、面積ニ於テ三
割ノモノガ反對ヲシヤウトモ、强制的ニソ
レヲヤルノデス、サウデアリマスルカラ、此
水利組合ト云フモノガ出來ルニハ人數ニ於
テ半數、面積ニ於テ三割ノモノガ反對アル
ベシト云フコトハ、初メカラ豫想セラレテ
居ルノデアリマス、ソレデスカラ先程申シ
マシタガ、水利組合費ノ徵收ガヒドイト云
フノハ、サウシナケレバ水利組合ガ成立タ
ナイ、都合ガ惡イカラト云ッテ納メナイ者
ヲ、體ヨクシテ居ッタラ水利組合ハ成立タ
ナイ、故ニ强制的ニ徵收スルノデス、朝鮮
ニ於キマシテハ是ハ租稅ト同ジヤウニ徵收
スルノデアリマス、斯ウ云フヤウナ譯デ反
對ヲ押切ッテ水利組合、卽チ產業增殖計畫
ト云フコトガ朝鮮ニ行ハレテ居ル、サウシ
テ出來テ來タ米ヲ內地ノ都合ニ依ッテ止メ
テシマウ、止メテシマウ結果ハドウナルカ
ト謂ヘバ、借金ヲ拂ハナケレバナラヌ、租
稅ヲ拂ハナケレバナラヌ、水利組合費ヲ拂
ハナケレバナリマセヌカラ、人民ハ堪ラナ
クナルノデス、朝鮮統治ノ責任ハ執レマス
マイ、是ハ此前他ノ委員會ニ於テ論ジマシタ、
今度總督府ガヤル小作令-農地令ト名ガ
變ルサウデスガ、ソレト併セテ若シ事ガ行
ハレタナラバ、朝鮮ニハ大騷動ガ起ルト私
ハ觀テ居ル、ソレデアルカラアノ委員會ニ
於テモ、特ニ朝鮮總督府當局ノ責任ニ付テ
釘ヲ刺シテ置イタ譯デス、ソレデスカラ今
度拓務省或ハ朝鮮總督府當局ガ、法制的統
制ト云フコトニ絕對反對スルノハ尤デス、
サウヤラナケレバ治マルモノデハナイノデ
アリマス、ソコデ農林省ノ立場カラ謂ヘ
バ、法制的ノ統制ヲヤラナケレバ、其目的
ハ達セラレナイ、拓務省トシテハ法制的統
制ハヤラセラレナイカラ、自主的統制ト云フ
コトヲ主强スルガ、是モ尤ノコトデアリマ
ス、私ハ新聞ニ於テ此兩者ノ爭ッテ居ルト
云フコトヲ拜見シテ、ドウ云フ結果ニナル
カト見テ居ッタノデアリマス、茲デ此二ツヲ
調節スル途ハ、朝鮮ニ於テ剩リ米ヲ幾ラデ
モ買フト云フヨリ外ハナイノデアリマス、
朝鮮ニ於ケル餘剩米ト云フモノヲ、幾ラデ
モ買フト云フヨリ外ハナイ、ソレニハ買入
資金ガ有力デナクテハナラヌ、有力デアル
ガ爲ニハ、此買入資金ト云フヤウナ特別會
計ガ、兩方ニ別レテ居ッテハ、其目的ヲ達セ
ラレナイ、故ニ此特別會計ガ一ツニナラナ
ケレバイケナイ、此移入調節法案ト云フモ
ノガ、一ツノ特別會計デ行ハレルト云フコ
トニナッタト云フコトハ、當然ノ歸結ニ到
達シタモノデアル、私ハ其意味ニ於テ是ハ
洵ニ結構ナコトデアル、斯樣ニ私ハ見テ居
ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=146
-
147・胎中委員長
○胎中委員長 松山サンドノ位アリマス
カ、質問ト云フコトデシタガ、アナタノ議
論ヲ聽イテ居ルト討論ニナッテ、政府案ニ贊
成ノ演說ヲシテ居ルヤウニ聞エマスガ、贊
成ノ意思ハ宜シイデスケレドモ、質問ヲド
ウカ主トシテ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=147
-
148・松山委員
○松山委員 質問ハ極ク少イノデス、ケレ
ドモ其結論ニ至ル事實ヲ述ベテ置カナケレ
バ分ラナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=148
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149・胎中委員長
○胎中委員長 其積リデ御願致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=149
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150・松山委員
○松山委員 宜シウゴザイマス、ソレダケ
ノコトヲ申上ゲマシテ、私ノ到達セントス
ル目的ヲ先ニ申上ゲマス、ドウシテモ是ハ
先程或ル委員カラ意見モアリマシタガ、東
君モ其意ヲ述ベラレタノデアリマスルガ、
外地ノ餘剩米ノ專賣ト云フコトニ至ラナケ
レバナラヌト、私ハ考ヘルノデアリマス、
此意味ニ於テ少シク此法案ノ內容ニ付テ、
私ハ御尋ヲ致シタイト思フノデアリマス、
此第一條「政府ハ朝鮮米及臺灣米ノ內地移
入數量ヲ調節スル爲本法ニ依リ昭和十年三
月三十一日迄朝鮮米及臺灣米ノ買入ヲ行フ
コトヲ得」卽チ「買入ヲ行フコトヲ得」ト云
フノデスガ、此文字グケカラ申シマスレ
バ、私共ノ解釋デハ、若シ政府ガ餘剩米ノ
全部ヲ買入レルコトヲ欲スルナラバ、ソレ
ヲ行フコトガ出來ルモノデアルト、斯樣ニ
解釋セラレルノデアリマスルガ、當局ノ之
ニ對スル御見解ハドウデアリマスカ、若シ
政府ガ朝鮮、臺灣ノ餘剩米ヲ全部買入レヨ
ウト欲スルナラバ、此法律ノ文面デ買入レ
ルコトガ出來ル、斯ウ云フヤウニ私共ハ考
ヘテ宜シウゴザイマスカ、御意見ヲ伺ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=150
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151・池田委員
○池田委員 政府ノ答辯ノ前ニ一寸一言
-私ハ昨日總督府ニ生產費ノ御說明ヲ
願ッテ置キマシタガ、私ハ冷靜ノ判斷ニ資
シヨウトシタイカラ、此機會ニ於テ松山君
ノ質問ニ對スル答辯ト共ニ、事務當局カラ
御說明ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=151
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152・荷見政府委員
○荷見政府委員 只今ノ御質問ハ臨時米穀
移入調節法ノ第一條ノ規定ニ依ッテ、政府
ガ餘剩米ヲ買ヒタイト思フ時ハ、全部買フ
コトガ出來ルカト云フ御質問ノヤウデアリ
マスガ、是ハ其時ノ狀況ニ依リマスコトデ
アリマシテ、非常ニ豐作デアリマスト、資
金ノ限度ニ限リガアルノデアリマスカラ、
迚モ全部ヲ買フト云フ譯ニハ行キマセヌ、
又價格ニモ相當標準ヲ立テマシテ、無暗ニ
高イ値段デ買入レルコトハ、是亦差控ヘネ
バナラヌコトデアリマスカラ、ソレ等ノ點
ヲ併セ考ヘ、色々ナ米穀事情ノ下ニ於テ、
適當ニ數量ヲ決定シテ參ラナケレバナラヌ
ノデアリマシテ、全部買入レルコトハ難シ
イカト思ヒマス、ソレカラ先程農林當局ニ
ト云一フ御注、意デ、公定價格ニ依ル申込ミ
ヲ、半分シカ受ケナイト云フヤウナ御話デ
アリマシタガ、私ノ方デハ一件デモ拒絕シ
タモノハアリマセヌ、公定價格ニ依ル分
ハ、全部買入レテ居ルノデアリマスカラ、
御話ガ何カ遠ッテ居リハセヌカトトヒマス
カラ、此點ダケ一言釋明致シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=152
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153・渡邊朝鮮總督府農林局長
○渡邊朝鮮總督府農林局長 此生產費ノ說
明ヲ致シマシタ印刷物ヲ、昨日御〓シヲシ
テアリマスカラ御覽ヲ戴キマシテ、尙ホ御
不審ノアル點ハ御尋ヲ願ッタ方ガ宜イカト
存ジマスガ、一應御說明申上ゲマス、此御
說明ヲ申上ゲマス前ニ大體ノ御注意ヲ促シ
テ置キタイト思ヒマス、朝鮮ノ生產費ガ高
イ、或ハ故意ニ削除シタノデハナイカト云
フ御話モ承ッタノデアリマスガ、調ベマシタ
當事者トシマシテハ、決シテサウ云フコト
ハナイノデアリマス、併シ御不審ノ出マス
主ナ點ハ、石當リノ生產費ニ付テ考ヘテ見
マスト、朝鮮ノ生產費ガモノニ依リマシテ
ハ內地ノ生產費ヨリ高イモノガアル、例
バ農舍費ノヤウナモノノ中ニ高イモノガア
リマス、ソレカラ肥料等ノ點ニ於キマシテ
モ、朝鮮ノ方ハ思ッタヨリ高イノデハナイ
カ、略〓內地ニ接近シテ居ルト云フヤウナ
點カラ、段々御不審ガアルヤウデアリマス
ガ、是ハ松山君モ先程御述ベニナリマシタ
ガ、全ク收穫ノ段當リ收量ガ少ナイ爲デア
リマス、平均スレバ內地ハ一段步二石デア
リマスガ、朝鮮ハ一段步一石デアリマス、
生產品ガ倍掛ッテ居リマシテモ丁度石當リ
ニシテ見マスレバ平均同ジコトニナルト云
フヤウナ形ニナリマスノデ、サウ云フ關係
カラドウゾ石當リノ方デ御覽願ヒマス前
ニ、段當リ生產費ノ方ヲ御覽願ヒマスト、
非常ニ明瞭ニナルカト思フノデアリマス、
ソレハ結論カラ申シマスト、內地カラ御出
シニナッテ居ルノト御較ベニナルト分リマ
スガ、內地ノ段當リノ生產費-一段ヲ作
リマスニ投ジマス費用ノ合計ハ內地ハ六十
圓二十九錢ト云フコトニナッテ居リマス、
朝鮮ハ三十五圓二十五錢ト云フコトニナッ
テ居リマス、卽チ半分一寸强ニナッテ居リ
マス、是ダケ同ジ一段步ノ米ヲ作リマス經
費ハ少ナイノデアリマスガ、收穫シマシタ
米ノ分量デ、內地ハ約二石五斗ノ收穫ガア
リマス、朝鮮ハ一石五斗八升六合ト云フマ
ウナ風ニナッテ居リマスノデ、結局石當リ
ノ生產費ニ致シマスレバ、凡ソ似タモノニ
ナル、石當リニ致シマシテ生產費ガ內地ハ
二十二圓十七錢、朝鮮ハ二十圓九十八錢ト
云フコトニナッテ來マスガ、段當リ生產費
ニ至リマスト、今申上ゲマシタ殆ド二倍强
ノ差ヲ見テ居リマス、是ハ收穫ノ少ナカッタ
爲ニ生ジタ原因デアリマス、ソレデ此處ヘ
書イテ置キマシタ費目每ニ御說明ヲ御覽
願ッタラ凡ソ御推察ガ付クカト思ヒマスガ、
尙ホ御說明ヲ申上ゲマセウカ、如何デセウ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=153
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154・胎中楠右衞門
○胎中委員長 表ヲ見レバ分リマスカラド
ウデス···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=154
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155・松山常次郎
○松山委員 今荷見米穀部長カラ御答辯ガ
アリマシタガ、他ノ關係カラ運用スルコト
ガ-全部買上ゲルコトガ出來ル、出來ヌ
ト云フコトハ別問題デアリマス、此文面デ
事情ガ許スナラバ、政府ガ買ハンコトヲ欲
スレバ全部デモ此文面デ買ヘルカト云フノ
デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=155
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156・荷見安
○荷見政府委員 是ハ午前中ニ御話ガ出マ
シタヤウニ强制買收ノ規定デゴザイマセヌ
カラ、政府ガ適當ト認メタ價格ヲ以テ買ハ
ウトシマシテモ、買ヘマセヌ場合モアリマ
ス、ソレデ政府ガ買ハウト思ヘバ買ヘルカ
ト云フ御質問デアリマスガ、政府ガ買ハウ
ト思ッタダケデハ能ウ買切レヌダラウト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=156
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157・松山常次郎
○松山委員 政府ガ買ハンコトヲ欲シ、人
民ガ賣ランコトヲ欲スル場合ニ、此文面デ
ソレガ實行出來マスカ、全部デモ買フコト
ガ實行出來マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=157
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158・荷見安
○荷見政府委員 資金ノ限度內ニ於キマシ
テハ、若モ相當ノ安イ値段デ買入ヲ申込ン
デ來テ、ソレガ必要ガアルカラ買ハウト云
フ場合ニハ買ヘルコトト思ヒマス、資金ノ
限度ヤ色々アリマスカラ、簡單ニ見ルト非
常ニ誤リ易イ問題ダト私ハ思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=158
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159・松山常次郎
○松山委員 ソコデ第三條ニ付テ御尋シタ
イノデスガ、若シ外地米ノ過剩米ノ專賣ヲ
行フト云フヤウナ場合ニハ、ドウ云フヤウ
ニナルカト言ヘバ、其實際ノ場合ヲ私共想
像致シマスト、皆籾ヲ持ッテ參リーマス、
般ノ朝鮮人ノ持ッテ來ル籾俵ト云フモノハ
亂雜デアル、其處デソレヲ封箋ヲシテ等級
ヲ決メテソレカラ買フ、ソレカラ是ガ大組
織ニナルト乾燥機ヲ据エ付ケテ、サウシテ
バラデ大キナ倉庫ニ籾ノ儘貯藏シテ置ク、
之ヲ玄米ニスル時ニハ籾摺リノ裝置ヲス
ル、斯ウ云フコトニナッテ居リマス、ソコ
デ最後ニドウ云フコトニナルカト言ヘバ、
若シ內地ニ必要ナラバソレダケ日本ニ送
ル、若シ剩ルナラバ外國ニ或ル値段デソレ
ダケ輸出スルト云フコトモ起リマセウ、經
濟的ニドウ云フコトニナールカ、近頃是デ
「アルコール」ノ製造ヲヤルト云フコトデ
アル、若シサウ云フコトガ宜シイト云フコ
トニナレバ「アルコール」ノ製造所ヲ拵ヘ
ルト云フヤウナ組織ニナルノデアリマス、
ソコデ第三條ノ文章デ今申シマス籾ノ買入
レ、ソレカラ玄米ニスルトカ、乾燥機ヲ付
ケルトカ云フコト、又加工ト云フヤウナコ
トニナルダラウ、貯藏ト云フコトハ勿論出
來マス、「賣渡」ト云フノハドウ云フコトニ
ナルカ、內地ニ移出サセル爲ニ賣渡ス、或
ハ輸出スル、或ハ工業用ニ之ヲ使フ爲ニ賣
渡スト云フコトガ、此文章デ政府ガ爲サン
トスレバソレガ出來ルノデアリマスカ、ソ
レヲ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=159
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160・荷見安
○荷見政府委員 ソレハ御尋ノヤウニ籾ヲ
買フコトモ出來マスシ、又ソレニ加工シテ
白米或ハ玄米ニ爲スコトモ可能デアリマス
シ、必要ガアッテ又ソレガ可能デアレバ外
國ニ賣却スルコトモ出來マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=160
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161・松山常次郎
○松山委員 サウスルト私共ノ趣旨カラ言
ヘバ極メテ不完全ナモノデアリマスケレド
モ、此臨時米穀移入調節法ト云フモノガ成
立シテ是デ政府ガ買ハントスレバ、金モア
リ其買上價格モ或ル方法デ決マレバ-金
ガアレバ外地米ノ專賣ト云フコトモ實行シ
ヨウト思ヘバ出來ルコトニナル、ソコデ若
シ此法律ガ成立致シテ居リマシテ、今年ノ
場合ヲ想像致シマスト-數字ニ幾分ノ違
ヒハアルカモ知レマセヌガ、大體私共ノ承
知シテ居リマス所デハ、朝鮮ニ於テ本年八
百五十萬石移出スベキ米ガアリ、臺灣ニハ
四百萬石アルト承知シテ居ル、サウスルト
兩方合セテ千二百五十萬石アル、是ガ若シ
二十圓ニナレバ二億五千萬圓アレバ買へ
ル、サウスルト今モウ四億五千萬圓殖ヤセ
バ之ヲ買上ゲルコトガ出來ル譯デアリマ
ス、サウシテ日本ノ需要ハ、是モ數字ハ幾
分違フカモ知レマセヌガ私共ノ承知シ
テ居ル所デハ內地デ七千二百萬石要ル、
七千石ノ收穫ガアッテ、サウスルト二百
萬石ダケ來レバ宜イ、サウスルト朝鮮
或ハ臺灣カラ二百萬石ダケ送ッテ來テ、千五
十萬石ハ向フデ貯藏ヲ致シテ置ク、朝鮮ハ
氣候ノ關係上貯藏ニハ非常ニ好都合デアリ
やく、朝鮮人ハ籾デ貯藏スル習慣ガアリマ
ス、東君ノ御話ニ依レバ、大原〓究所デ〓
究シタ所ニ依レバ、玄米ハ六箇月經テバ
「ヴィタミン」ガ無クナル、一箇年經テバ榮
養價値ガ無クナルト云フコトデアリマス
ガ、籾ナラバ三年經ッテモ四年經ッテモ無ク
ナルト云フコトハナイノデアリマス、斯ウ
云フヤウナ意味ニ於キマシテ、朝鮮ニ於テ
之ヲ貯藏スル、過剩米ノ專賣ヲ行ヒマシ
テ、必要ナラバ朝鮮ニ貯藏スル、サウシテ
今年經チ或ハ來年ヲ見ルカモ知レマセヌ
ガ、見タ結果尙ホ是デ資金ガ足ラヌト云フ
ナラバ、今私ガ申シマシタ四億五千萬圓ヲ
マダ殖ヤシテモ宜イ、愈〓生產ガ過剩デア
ルト云フコトニナレバ、減反ト申シマス
カ、代作ノ計畫ヲ立テル、是モ內地ヨリモ
朝鮮ハ樂デアルト私ハ思ヒマス、是ハ拓務
大臣モ御話ニナッタヤウニ、棉作ノ問題、
粟作ノ問題、或ハ麻作ノ間題、殊ニ朝鮮ニハ
裏作ガナイカラ冬ハ副業ガナイ、ソレデ所
謂農村工場トシテ-朝鮮ニ從來何百萬圓
モ支那カラ入ッテ來タ麻ヲ朝鮮デ作ッテ紡イ
デ、サウシテ之ヲ織物ニ迄スルト云フコト
ニナレバ、是ハ朝鮮ノ經濟ノ上ニ非常ナ助
ケニナルト思フ、此減反或ハ代作ノ計畫ヲ
實行スルニハ、內地ヨリモ朝鮮ノ方ガ非常
ニ樂デアリマス、私ハ內地ニ於ケル餘剩米
ノ專賣ト云フコトカ行ハレヽバ、大體ニ於
テ日本ノ米穀ノ統制ガ出來ルノデハナイカ
ト觀テ居ルノデス、此案ガ出來ルト云フコ
トヲ新聞デ大體ノ報道ヲ承ッタ時ニ、是デ
日本ノ米ノ問題ハ解決スルノデハナイカト
私ハ觀タノデアリマス、然ルニ最近ニナッ
テ新聞ヲ見ルト云フト、都下ノ新聞記者ノ
諸君ガドウ觀テ居ラレルカト云フト、非常
ニ不完全ナ不徹底ナ案ノヤウニ觀テ居ル
シ、又委員會ノ質問應答ヲ見ルト、政府當
局モ非常ニ濟マヌ、不徹底ナ詰ラヌ案ガ出來
テ仕方ガナイ、濟マヌト謝リノヤウナコト
バカリ言ッテ居ル、此委員會ニ於ケル案ノ
如キモ非常ニ詰ラヌモノヽヤウニ思ハレ
テ私共ハ驚イテ居ル、何故モット政府ハ、
是デ宜シイノデアル、大體是デ米穀統制ノ
目的ガ達成セラレルノダ、若シ金ガ足ラナ
ケレバ調査委員會デ調ベテヤッテ吳レト云
フヤウニ、愈〓生產ノ過剩ト云フコトガ決
マレバ、代作ノ計畫モ立テヨウ、サウシテ
此問題ヲ今後數年間活用シテ行ケバ、是デ
日本國ノ米穀ノ統制ガ出來ルノダト云フ確
信ヲ以テ堂々ト主張爲サラヌカ、斯樣ニ私
ハ觀テ居ルノデアリマス、總督府カラ與ヘ
ラレタ御統計ニ依リマシテモ、大體今迄日
本カラ行ッタ金ハ、、購買力ニナッテ日本ニ還ッ
テ來ルノデアリマス、日本カラ金ヲ朝鮮
ニ多ク與ヘルト云フコトハ損ナヤウデアリ
マスガ、ソレハ朝鮮人ノ購買力ニナッテ日
本ニ還ッテ來ル、是ハ日本ノ產業ヲ刺戟ス
ルト斯ウ云フコトニナルノデアリマス、吾
吾ノ仲間デハ非常ニ米ノ問題ニ困ッテ、結
局ハ日本ノ米ノ專賣ニ行カナケレバナラナ
イト〓究シテ居ル諸君モアリ、サウ信ジテ
居ル諸君モアリマス、私共モ之ニ贊成ヲシ
テ居リマス、併ナガラ外地米ノ專賣ト云フ
コトガ實施セラレヽバ、或ハ內地ノ米ノ專
賣ヲセズニ、日本ノ米ノ統制問題ガ片付ク
ノデハナイカト私ハ左樣ニ觀テ居ル、朝鮮
統治ノ問題ニ於テハ、此米ノ問題ト人ノ問
題ガ厄介ナ問題デアル、是ガ斯樣ニ行ハレ
レバ、私ハ朝鮮統治ノ上ニ一ツノ非常ニ困
難ナ問題ガ解決スルコトデアルト斯樣ニ觀
テ居ル、然ラバ更ニ進ンデ私ハ當局ニ御尋
ヲ致スノデアリマスガ、若シ吾々ノ欲スル
ガ如ク此法案ニ大修正ヲ加ヘルコトヲ認メ
ルナラバ-ソレデ玆ニ臨時米穀移入調節
法案ト書イテアリマスガ、其臨時ト云フノ
ヲ取ッテシマフト云フ大修正ヲ御認メニナ
ルナラバ、吾々ハ是デ大體ニ日本ノ米ノ統
制ノ問題ハ解決スルモノト觀テ居ル、臨時
議會ヲ開カヌデモ濟ムト私ハ見テ居ル、若
シ政府ノ面目上大修正ガ認メラレヌト云フ
ナラバ、所謂調査會ヲ御開キニナッテ、モ
ウ少シ之ヲ完全ナモノトシテ、臨時ト云フ
モノヲ取ッタ本當ノ外地移入米ノ專賣制度
ト云フモノヲ確立スルガ爲ニ、臨時議會ヲ
召集スルト云フ必要ガアル、是非ソコ迄行
カナケレバナラヌト私ハ見テ居ルノデアリ
マスガ、今期議會ニ於テ此委員會デ此法案
ニ大修正ヲ加ヘル、ソレハ外地餘剩米ノ專
賣制度、專賣法案ト云フモノニ對スル意味
ニ於ケル臨時ト云フモノヲ取ッタ所ノ、其
意味ニ於ケル大修正ヲ之ニ加ヘルト云フコ
トヲ政府當局ハ御認ニナリマスルカ、御意
嚮ノアル所ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=161
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162・永井柳太郎
○永井國務大臣 松山君ノ御述ニナリマシ
タ色々ナ御意見ハ、總テ松山君ノ實際ノ御
經驗カラ來タ御話デアリマシテ、洵ニ參考
ニナリマシテ有難ウ存ジマス、併シ政府ガ
只今御審議ヲ願ッテ居リマスル法案ハ、總
理大臣其他ノ閣僚カラモ申上ゲマシタヤウ
ニ、是ハ臨時對策トシテ最モ適當ナルモノ
ト考ヘテ居ルノデアリマス、恆久對策ハ調
査ノ上デ別ニ御審議ヲ願フヤウナコトニ致
シタイト思ッテ居ルノデアリマス、政府ガ
今御審議ヲ願ッテ居リマスル此法案ハ、是
ハ臨時對策トシテ應急施設トシテ之ヲ此儘
ニ御協賛ヲ願ヒタイト存ジマス、サウシテ
其後米穀需給ノ實情ヲモ十分觀察シ、且ツ
恆久對策トシテ最善ナルモノヲ選ビマシテ、
改メテ御審議ヲ願フト云フコトニ致シタイ
ト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=162
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163・松山常次郎
○松山委員 先程申シマシタヤウニ例ヘバ
今年ノ例ヲ申シマシテモ、外地カラ二百萬
石ダケ內地ニ入ルト云フコトニナレバ、日
本ニ於テハ政府ハ一ツモ米ヲ買上ゲナクテ
モ濟ムノデアリマス、サウシテ外地カラ移
入致シテ來ル米ニ手加減ヲシマスナラバ、
ソレニ依ッテ內地ニ於ケル米價ヲ適當ニ維
持スルコトモ私ハ出來ルト考ヘルノデアリ
やく、農林大臣ハ彈力性ノアル米穀ノ生產
ト云フコトヲ申サレマシタガ、丁度朝鮮臺
灣ニアル米ヲ貯ヘテ置ク、必要ナラバ持ツ
テ來ル、必要デナケレバ向フニ止メテ置ク
ト云フノデアリマスカラ、斯ンナ彈力性ノ
アルモノハナイノデアリマス、其意味ニ於
テモ、其目的ヲ達スルコトガ出來ルト思ヒマ
ス、其意味ニ於テ私共ハ是非此外地移入米
ノ專賣法ト云フモノヲ確立シタイ、斯樣ニ
考ヘテ居ル次第デアリマス、唯此場合ニ於
テ私ハ一言申上ゲテ置キマスガ、外地ニ對
シテ-是ハ拓務大臣ニモ聞イテ置イテ戴
キタイト思ヒマスガ、吾々ハ外地ニ對シテ
無差別ト云フ原則ハ承認シマス、併ナガラ
政府ガ或ル行政ヲ行フ上ニ、地理的環境ヲ
利用スルト云フコトハ當然ナコトデアリマ
ス、動モスレバ一視同仁無差別待遇ト云フ
コトノ言葉ヲ、朝鮮ニ居ル人々ガ誤解ヲ致
シテ居リマス、其場合ニハ總督府ノ役人ハ
事實ヲ十分ニ正シク認識シテ、其誤解ヲ解
イテ〓へ導カナケレバナラヌ、所ガ數年來
ノ樣子ヲ見マスノニ、當局ガ一〓ニソレヲ
誤解シテ踊ッテ居ル、殊ニ此米ノ問題ニ付
テハ其背後ニドウシテモ內地ニ於ケルト同
ジク統制ト云フコトヲヤレバ、米商人ハ困
リマス、其商人ニ踊ラサレテ居ル、サウシ
テ此商人等ガ今度政務總監ハ職ヲ賭シテ此
問題ヲ爭フト言ッタ蔭デ囁イテ居ル、側デ
見レバ滑稽デアリマス、朝鮮總督府ノ當局
ガ此差別待遇、一視同仁ノ意味ヲ誤解シテ
居ルヤウニ思フノデアリマス、私共ハ此人
ノ問題、或ハ米ノ問題ノヤウナ大問題ヲ解
決スル時ニ於テ、サウ云フ誤解ニ掣肘セラ
レテ、政府ノ對策、國家ガ執ルベキ對策ガ阻
害セラレルコトハ甚ダ遺憾デアルト信ズル
ノデアリマス、ドウカ先程申シマシタヤウ
二、原則トシテハ私ハ一視同仁、無差別的
待遇ハ承認シマスガ、地理的環境ヲ利用ス
ルト云フコトハ、是ハ政府トシテハ當然ノ
コトデアル、此事ニ對シテ正シク認識ヲ
持ッテ戴キタイト思フノデアリマス、是ダ
ケノコトヲ申上ゲマシテ私ノ質問ヲ打切リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=163
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164・胎中楠右衞門
○胎中委員長 ドナタカ拓務大臣ニ御質疑
ガアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=164
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165・高田耘平
○高田委員 一寸今ノ專賣論ニ關聯シテ拓
務大臣ニ意見ヲ聽キタイ、松山君ノ言論ハ
常ニ、先ヅ以テ朝鮮ニ同情-同情ト云フ
ト內地外地ト區別スルヤウニナリマスガ、
朝鮮ノ方ニ緣ガ深イヤウニ思ヒマス、朝鮮
ノ實情ヲ總テノ方面カラ理解ヲシテ居ル、
所ガ此間豫算總會ニ於テモ、只今モ朝鮮、
臺灣米ノ專賣論ヲ言ッテ居ルガ、私共モ朝
鮮臺灣米ノ專賣ガ思フヤウニ行ケバ、內
地ハ捨テヽ置イテモ宜イヂヤナイカ、斯ウ
云フ考ヲ持ッテ居ル一人デアリマス、但シ
是ガ必ズ實行性ガアルカドウカト云フコト
ニ付テハ疑問デアリマスガ、兎ニ角外地ノ
米ノ專賣ヲヤレバ、內地ノ米ハ餘リ手ヲ觸
レヌデモ相當ニ濟ム、斯ウ云フ考デ居ルノ
デ、此點ハ松山君ト同ジデアルガ、先ヅ拓
務大臣ハ如何デスカ、此松山君ノ專賣論ニ
ハ御同意デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=165
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166・永井柳太郎
○永井國務大臣 松山君ノ御述ニナリマシ
タ意見モ恆久對策ヲ決定スル場合ニハ十分
〓究致シタイト思ッテ居リマス、今日私個
人ノ意見ヲ申上ゲテモ、ソレハ大シタ重要
性ヲ持タヌト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=166
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167・胎中楠右衞門
○胎中委員長 拓務大臣ニ御質疑ハアリマ
セヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=167
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168・武田徳三郎
○武田委員 私ハ拓務大臣ニ色々御伺シタ
イコトハ豫定シテ居ルノデアリマスケレド
モ、今日ハ實ハ材料ヲ持ッテ來マセヌノデ
アリマスガ、又御出席ナイコトガアルカノ
ヤウナ御話デアリマスカラ、簡單ニ一ツ御
伺シタイノデアリマス、私ノ色々ナル書類
ニ依テ承知致シマシタ所ニ依ルト、ソレヲ
實ハ今日持ッテ來ナイモノデスカラ、申上
ゲテ御說明ヲ願フト宜イノデアリマスケレ
ドモ、此十二三年來ノ統計ヲ拜見スルト、
朝鮮ノ米ノ消費ガ一人當リニ於テモ、絕對
數ニ於テモ非常ニ減ジテ居ル、或ハ私ノ承
知シテ居ル所デハ滿洲カラ粟ガ非常ニ輸入
サレテ居ルガ爲ニ少クナッテ居ルト云フ說
モ聞イテ居ル、或ハ朝鮮ノ農民ガ非常ニ購
買力ガ少イ爲ニ、先程松山君ノ言ハレタヤ
ウナ工合デ、自分ノ〓用ニ供スベキ米ヲモ
賣拂ッテシマッテ、殆ド米ヲ食ッテ居ナイト
云フ關係モアルト云フ說モ聞イテ居ルノデ
アリマス、近來ズット私ノ知ッテ居リマスル
限リニ於テハ、此十二三年來ノ消費量ノ統
計ハ非常ナ勢デ、一人當リニ付テ見ルト減
ジテ居ルノデアリマス、絕對數ニ於テハサ
ウ甚ダシク減ジテ居リマセヌガ、一人當リ
ニ付テ見ルト云フト、非常ナ減額ヲ示シテ
居ルノデアリマス、而シテ朝鮮ニ於キマシ
テハ相當ナル人口ガ增加シツヽアルノデア
リマスルカラ、米ノ消費ハ增加シナケレバ
ナラヌ筈ナノニ、ソレガ非常ニ減ジテ居
ル、是ハ此米穀ノ調節ノ上ニ於テモ非常ナ
影響ガアルト思ヒマスルガ、其原因ハ十分
御調ベニナッテ居ルダラウト思ヒマスルガ、
其原因ト、ソレニ對スル如何ナル對應策ヲ
今日マデ御執リニナッテ居ルカ、是ハ今申上
ゲタヤウニ消費ノ減退ハ二年ヤ、三年ノコ
トデハナイ、私ノ承知シテ居ル限リニ於テ
モ十二三年ニ亙ッテ居ルノデアリマスカラ、
政府ト致シマシテハ、相當ナ之ニ御施設ガ
アッテ然ルベキモノデアルト思ッテ居リマス
カラ、從來ノ御施設、竝ニ其原因等ニ付テ
御調ノ結果ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=168
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169・永井柳太郎
○永井國務大臣 朝鮮ニ於キマスル米ノ消
費額ガ私共ノ希望スルヤウニ增加ヲ示サナ
イト云フコトヲ憂ヘテ居ル點ハ、武田君ト
全ク同感デアリマス、是非共米ノ朝鮮ニ於ケ
ル消費ヲ促進シタイ、ソレガ行ハレヽバ、自
ラ生產過剩ト云フ問題モ解消サレルコトデ
アリマスルカラ、ソコデ政府ト致シマシテ
ハ前ニモ申上ゲマシタヤウニ、今度ハ消費
ノ促進ト云フコトヲモ他方ニ於ケル生產統
制ト云フコトヽ伴ウテ十分調査モシ、方針
モ立テタイ、其目的デ色々ト、前モ申上ゲ
マシタヤウニ、一方ニ於テハ、例ヘバ農村
ニ於ケル負債整理ヲ援助シテ行ク、サウシ
テ生活ノ向上ヲ促シテ、成ベク米ヲ消費サ
セルヤウニ援助シタイ、又小作人ノ地位ヲ
モ出來ルダケ安定サセテ、サウシテ榮養價
値ノ多イ米〓ヲ攝ラセルヤウニ奬勵シタ
リ、色々ナコトヲシテ此方法ヲ促進シタイ
ト考ヘテ居リマス、同時ニ又或ハ「アルコ
ール」トカ、或ハ菓子トカ、或ハ澱粉トカ、
或ハ糊トカ、色々ナ他ノ商品ニ變形サセ
テ、之ヲ消費スルト云フコトヲモ促進シタ
イト斯樣ニ考ヘマシテ、先程農林大臣カラ
モ御答申上ゲマシタヤウニ、農林省トモ協
力シテ、其調査ヲ今進メテ居ル次第デゴザ
イマス、尙ホ詳細ナコトヲ御話申上ゲル方ガ
宜ケレバ、朝鮮ノ政府委員カラ御答サセマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=169
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170・武田徳三郎
○武田委員 先程モ申上ゲマシタル如ク、
此朝鮮人ノ米ノ消費ノ減退ノ傾向ト云フモ
ノハ、今日ニ始ッタコトデハナイノデアリ
やく、故ニ朝鮮總督府ト致シマシテハ-
此米ノ問題ガ喧シクナッテ居ルノハ一昨年
カラデアリマスルケレドモ、米ノ値ガ下ッ
テ困ルト云フ聲ノ響イテ居ルノハ、最早數
年前カラデアルノデアリマスカラ、朝鮮總
督府ト致サレマシテハ、此原因ニ付テハ十
分御〓究ガナケレバナラヌ筈デアラウト思
フシ、又アルト思フノデアリマス、ソレニ
對シテ相當ナ對策ヲ今日マデ御執リニナッ
テ居ル筈ダラウト思フノデアリマス、將來
ノコトニ付テハ、今拓務大臣ノ御話ノ如
ク、御〓究ニナルト云フコトデアリマスナ
ラバ、ソレハ御〓究モ願ヒタイノデアリマ
ス、ドウゾ今政務總監ガオ出デニナッテ居ラ
レルノデアリマスカラ、御說明願ハレヽバ
結構デアリマス、私ハ事務的ニ伺ヒタイノ
デアリマスカラ、若シ材料等ハ今日御持チ
ニナッテ居ラナケレバ、明後日デモ適當ナル
機會ニ詳細ナルコトヲ其點ニ向ッテ伺ヒタ
イト思フノデアリマスカラ、御便宜ニ從ツ
テ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=170
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171・今井田清徳
○今井田政府委員 御答致シマスガ、朝鮮
內ニ於ケル消費ガ減少致シテ居リマスルコ
トハ、御說ノ通リデアリマス、而シテ米ノ
消費ノ狀況ヲ考ヘテ見マスルト、是ハ購買
力ノ如何ト云フコトモ、勿論關係致シテ參
リマスシ、又年ノ豐凶ト云フコトモ關係致
シテ居リマス、年ノ豐凶、財界ノ景況如何ニ
依リマシテ、年々違ヒガアルノデアリマス、
其大體ノ狀況ト致シマシテハ普通年々減ツ
テ來テ居ルヤウナ傾向ヲ辿ッテ居ルガ、其
原因ニハ種々ナ原因ガアリマセウガ、一四
ニ於キマシテハ農村ノ何ト言ヒマスカ、他
ノ食料品ノ生產ガ、年々增加シテ參ッテ居
ル、例ヘテ申セバ、粟デアルトカ、玉蜀黍、
黍、甘藷、麥等ノ代用食料品ノ生產ノ增加ニ
依ッテ、米ノ生產ガ不足ニナッテ來タノデハ
ナイカ、是ガ一ツノ重大ナル原因ヲ爲シテ
居ルト私共ハ考ヘルノデアリマス、ソレカラ
消費ヲ如何ニシテ增進セシムベキヤト云フ
コトノ問題ニ付キマシテハ、最近ニ於キマ
シテモ或ハ滿洲カラノ粟ノ輸入ノ關稅ヲ增
徵致シマシテ、粟ニ代ヘルニ米食ヲ爲スヤ
ウナ方ニ幾分デモ向ケテ行キタイト云フ
ヤウニ、粟ニ對シテ關稅ヲ增徵致シテ參ッタ
ノデアリマス、其他直接ノ消費ノ增加ト致
シマシテハ、米穀ノ實物ヲ貧農ニ低利デ貸
付ケル、サウシテ粟、麥、其他ヲ消費シテ
居ッタ者ニ、米ノ消費ヲ負擔シテ、大體同
ジ程度デ負擔ノ增加ヲ致サズシテ、米ヲ消
費セシムルト云フヤウナ途モ講ジテ參ッタ
ノデアリマス、斯樣ニ色々ナコトヲシテ參
リマシタガ、併シ大體ニ於キマシテ、頽勢
ヲ今日マデノ所ニ依ッテ引戾スト云フコト
ハ出來兼ネタノデアリマス、種々考究ハ致
シテ居ッタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=171
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172・武田徳三郎
○武田委員 私ハ敢テ追及的ニ申上ゲルノ
デハナイノデアリマス、單純ニ事務的ニ伺
ヒタイノデアリマス、私ノ只今記憶ニ存シテ
居ル所ニ依リマスト、十一一三年前ト今日トハ
-十二三年前ノ統計ニハ、朝鮮ノ一人當
リノ米ノ消費量ハ六斗何升ト記憶シテ居リ
マス、昨年ノ如キハ四斗何升、二斗モ減ッテ
居ルノデアリマス、是ハ一一千萬人トシテモ、
二斗モ減レバ一箇年ニ四百萬石ト云フ米ガ
餘剩ヲ生ズルコトニナル、殊ニ是ガ先程申シ
マシタヤウニ、十數年來此傾向ハ續クノデ
アリマスカラ、之ニ向ッテ相當力ヲ入レテ、御
奬勵ニナッテ然ルベキモノデアルト思フノ
デアリマスガ、アノ御答辯デハ餘リニ大雜
把ナ、購買力モ增進セラレ、粟ヤ黍モ出來
タトカ言ハレテ、吾々トシテハ、如何ニモ朧
氣ナ御答辯デ、甚ダ私ハ遺憾ニ思フノデア
リマスガ、若シ左樣ナ-多分ソレモサウデ
アラウト思ヒマスガ、其位ナ大雜把ナ、大摑
ミノ事デアッテハ、私ハ滿足出來ナイノデア
リマスガ、若シ御調査ガアリマシタナラバ、
例ヘバ粟ハドノ位每年增產ニナッテ居ル
カ、黍ハドノ位ノ增產ニナッテ居ルカ、ソレ
ガ朝鮮ノ食料品ニドノ位ノ範圍デ供サレテ
居ッタカ、言葉ヲ換ヘテ申シマスレバ、卽チ
食料ノ轉換ガ出來テ居ルカト云フコトヲ之
ヲ數字的ニ、今日デナクトモ宜シウゴザイ
マスガ、是ハ重大ナ問題デアル、十分ニ調
査シナケレバナラヌト云フコトヲ御考ニ
ナッテ、二、三年來御調査ニナッテ居ルトシ
マスレバ、朝鮮ノ住民ガ〓料ノ轉換ヲシタ
コトガ數字的ニ現ハレル筈ダト思ヒマスカ
ラ、ソレヲ此委員會ノ開會中ニ、數字的ニ
御示シヲ御願シテ私ノ質問ハ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=172
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173・深水清
○深水委員 私ハ此事ハ是ダケデ濟シタ
イ、農林大臣ニ對シマシテ少シバカリ御質問
シタイ、米ノ問題ガ非常ニ重大ナ問題デア
ルコトハ最早何人モ論ノナイ所デアリマ
ス、サウシテ現在ノ臨時ノ此法案デハ、是
ハ洵ニ間ニ合セノ法案デアッテ、ドウシテ
モ根本的ノ問題ヲ解決シナケレバイカヌト
思フ、ソコデ其問題ヲ東君ナリ其他ノ諸君
ヨリモ總理大臣ニ迫ッタ、總理大臣ハ非常
ニ心配デアル出來ルダケ自分モ諸君ノ希望
ニ副フヤウニ考ヘルト云フヤウナ事デアッ
タ、ソレカラ又高田君ナリ其他ノ諸君カ
ラ大藏大臣ニ此問題ヲ御尋シマスト、大
藏大臣ハソンナニ言ッタ所ガ方法ハ一寸ナ
イ、强イテ言ヘバ減反ト云フ聲ガアルカモ
知レヌガ、減反ト云フコトデモシナケレバ
イカヌ、併シ一寸見込ハナイ、斯ウ云フヤウ
ナ話デ、サウスルト中々是ハ大變ナ問題ニ
ナッテ來ルノデアリマスガ、ソコデ私ハ農
林大臣ニ御伺シタイ、農林大臣ノ今マデノ
御答辯ヲ私拜聽致シテ居リマスト、農林大
臣ハ唯米價ヲ吊上ゲルコトノ一方ノミヲ考
ヘテ居ラレルヤウニ思フ、詰リ米價サヘ吊
上ゲレバ其他ハ無事ニ解決セラレル、斯ウ
云フ風ニ考ヘテ唯一生懸命其問題ノミニ頭
ヲ注イデ居ラレル、サウシテ種々ノ方策ガ
講ゼラレテ居ルカノヤウニ私共ニハ思ハレ
ル、所ガ私靜ニ考ヘマス所デハ、米ノ問題
ト云フモノハ、米價ノ吊上ゲト云フコトダ
ケデハ、是ハ完全ニ解決セラルベキモノデ
ハナイト思フ生產者ノ利益ヲ圖ルト共
ニ、消費者ト云フモノヲモ始終念頭カラ離レ
ヌヤウニシナケレバナラヌト思フ當局ノ方
ハ、消費者ノ利害ト云フモノカラ離レテシ
マッテ居ル、生產者ノ事ノミヲ考ヘテ居ラレ
ルト大變ナコトニナッテ來ル、サウシテ唯
米價ヲ吊上ゲルト云フ方ノコトヲ考ヘテ
モ、米價サヘ吊上ゲレバ宜イト云フコトダ
ケデハ私ハドウカト思フ、生產者ノ希望ト云
フモノハ、米ガ高クサヘナレバ宜イト云フ
ノデハナイ、生產者ハ詰リ生產ニ利潤ガ欲
シイ、利潤サヘアレバ、必シモ三十圓デナ
クトモ、二十五圓デモ宜イ、或ハ二十五圓
デナクトトモ二十圓デモ宜イ、生產費ト賣
レマス値トノ間ニ利潤サヘアレバ生產者ハ
滿足スル、唯米價サヘ吊上ゲレバ宜イト云
フ方針デ進メバ、是ハ大變ナ間違ヒダト思
フ、サウシテ今日ノ洵ニ憂慮ニ堪ヘナイヤ
ウナ狀態ニ陷ッテ居ルノデハナイカト私ハ
思フ、ソレデ詰リ尙ホ申シマスト生產費ヲ
減ジテ、生產者ニ利潤ヲ與ヘルト云フ方法
ヲ執リマスレバ、生產者ハ勿論消費者モ滿
足致シマス、此生產費ヲ減ズルト云フ方針
ヲアナタガ御執リニナリマスナラバ、必ズ
シモ無用ノ金ヲ使ッテ米價ヲ釣上ゲナイデ
モ生產者ハ滿足スルノデアル、米ノ値ヲ釣
上ゲルコトノミ考ヘテ、生產費ヲ安クス
ルコトヲ考ヘナイノハ、前門ノ虎ヲ防イデ
後門ノ狼ヲ恐レナイト云フコトニナリマス、
後門ノ狼ヲ怒ラセルト大變ナコトニナリマ
ス、後門ノ狼ハ卽チ消費者デアリマス、生
產者ヲ滿足サセルト共ニ消費者ニモ滿足ヲ
與ヘネバナリマセヌ、ソレニハ生產費ヲ減
ズレバ直グ此問題ハ解決致シマス、今日マ
デ此委員會ノ模樣ヲ見ルト、委員カラモ亦
アナタノ口カラモ、一言モ生產費ヲ減ズル
ト云フコトガ出ナイ、此點ニ付テ農相ハド
ウ考ヘラレテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=173
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174・後藤文夫
○後藤國務大臣 米ノ生產費ヲ減ズル方法
ヲ講ズルコトハ無論必要ナコトデアリ、結
構ナコトデアルト思ヒマス、今日ノ統制法
ノ建前ニ於キマシテモ、生產費ヲ大キナ標
準ノ一ツトシマシテ、最低價格ヲ決メテ居
リマス、若シ玆ニ合理的ニ生產費ガ減ゼラ
レルコトガ出來マスレバ、生產費ヲ減ズル
ト云フコトハ勿論、生產ヲスル農家農民ガ
ソレガ爲ニ損ヲスルコトナクシテ、或ハ利
益ヲ增シテ生產費ヲ減ズルト云フコトデナ
ケレバナラナイ、是ハ無論第一ノ條件デア
リマスガ、合理的ニ生產費ガ減ゼラレルト
云フコトニナリマスレバ、最低價格モ自ラ
定マルヤウニ統制法モ出來テ居リマス、是
ハ生產者、消費者共ニ結構デアルコトニ異
論ハアリマセヌ、隨テ色々農村ノ經濟事情
デ生產費ノ要件トナルモノガ段々減ズルヤ
ウニナルト云フコトハ、他ノ政策ニ依ッテ
實行サレナケレバナラヌコトデアリマス、
幾多ノ農村對策ガ行ハレマスコト自體ハ、總
テガ米ノ生產費ノ低減ニナルトハ思ヒマセ
ヌケレドモ、生產費ノ低減ニ役立ツコトモ
色々アリマス、唯今此處デ論ジマス中デ、
生產費ノ低減ト云フ言葉ガ各委員ノ方カラ
モ、亦私ノロカラモ出ナイト申シマスノハ、
要スルニ當面ノ近キ將來ノ米穀事情ニ對
應スルコトニ付テノ議論ガ盛ナノデアリマ
ス、直ニ明年ノ生產費ガ非常ニ減ジテ米價
ガ安クナルト云フヤウナ適切ナル方法ハ、
一寸簡單ニハ考ヘラレマセヌノデ、餘リ是
ハ問題ニナラナカッタト思ヒマスガ、恆久
對策トシテハ御說ノ通リ生產費ガ合理的
ニ減ゼラレルコトヲ考究シナケレバナラヌ
ト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=174
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175・深水清
○深水委員 農相ノ御答辯ハ能ク分リマシ
タガ、私ガ御尋シヨウト云フノハ、問題ガ
農相ノ言ハレマス通リニ、目前ノ急務、焦眉
ノ急務トシテハ、アナタノ仰シヤル通リニ
違ヒナイ、併ナガラ私ノ考ハ目前ノ間ニ合セ
ノ政策デハ到底米ノ問題ハ解決出來ナイ、
根本的ニ解決スルト云フコトニ付テ第一ニ
考ヘナケレバナラヌコトハ、生產費ノ低
減生產費ノ低減ト言ッテモ無暗ニドレデ
モ是デモ減ゼラレルト云フモノデハナカラ
ウ、第一ニ農相ニ眼ヲ著ケテ貰ハナケレバ
ナラヌ所ノモノハ肥料ノ問題デアリマス、
米ヲ釣上ゲル爲ニ十一億五千萬圓使フノデ
アルガ、アナタニ度胸ガアルナラバ、之ヲ二
億五千萬圓位ヲ肥料ノ問題ノ爲ニ使フ御意
思ハアリマセヌカ、是ハ具體的ニ申シマス
ケレドモ、肥料ノ官營デモ、肥料ノ配給ノ
官營デモ宜シイ、或ハ肥料會社ヲ拵ヘテ、
其會社カラ安ク肥料ヲ分配スルト云フ考ヲ
起シテモ差支ナイ、ドウシテモ是ハ車ノ兩
輪ノ如キモノデ、米ノ値ヲ釣上ゲルコトモ
宜イガ、同時ニ生產費ヲ減ズルト云フ見地
カラ、肥料ニ手ヲ著ケナケレバナラヌ、病人
デモ注射バカリシタノデハ駄目デアル、病
源ヲ〓究シテ根本的療治ヲセネバナラヌ
ト考ヘマスガ、農相ハドウ考ヘラレマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=175
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176・後藤文夫
○後藤國務大臣 肥料ノ問題ガ農業生產費
ノ問題カラ、又農家經濟ノ上カラ申シマシ
テ、重大ナ問題デアルコトハ御承知ノ通リ
デアリマス、併ナガラ米ノ問題ハ目前ニ現
ハレテ居ル當面ノ問題デアリマス、ソレデ
此費用ヲ少クシテ、肥料ノ方へ廻スト云フ
譯ニハ參リ兼ネマス、肥料ニ付テモ吾々ハ
方策ヲ樹テヽ參ッテ居リマスガ、經費ノ多
額ヲ要スルコトニ付テハ、遺憾ナガラ實現
ガ出來ズニ居ルノデアリマス、併シ其他ノ
關係ニ於キマシテ、商工省等トモ打合セノ
上出來得ル限リ肥料對策ハ考究シタイト
思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=176
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177・深水清
○深水委員 私ハ農相ヲ攻擊シヨウトハ思
ヒマセヌ、肥料ニ對スル對策ノ不徹底ト云
フコトヲ、殊更ニ申スノデハアリマセヌ、唯
併シ目前ノ急務ニ氣ヲ取ラレテ、農相ガ肥
料ト云フ問題ニ付テ頭ガ向イテ居ラズ、更
ニ生產費ヲ安クシテ消費者ニ利益ヲ與ヘヨ
ウト云フヤウナコトモ、氣ガ付イテ居ナイ
ヤウニ見エル、ソコデ私ハ斯ウ云フコトヲ
申上ゲル、來ル何月カニハ臨時議會デモ御
開キニナッテ、其時ニハ米ノ問題ノ解決ト
同時ニ、肥料ノ問題ニ對シテモ具體的ノ案
ヲ、御持チニナラナケレバナラヌト云フコ
トヲ申上ゲマス、今眉ニ火ガ付イテ居ルコ
トカラ手ヲ著ケナケレバナラヌト云フコト
ハ當然デ、私ハソレハ承知致シマス、唯吾
吾ノ希望ハ、次ノ議會ニハ是非トモ肥料問
題ノ徹底的解決、詰リ肥料ヲ生產者ニ向ッ
テ安ク配給スル方法ノ案ヲ、農林大臣ハ提
ゲテ出ラレナケレバナラヌト云フコトヲ申
上ゲマス
更ニ一言申シマスガ、大藏大臣ノ言ハレ
マスノニ、減反デナケレバ問題ノ徹底的解
決ハ出來ヌト言ハレタ、是ハアナタハ百萬
ノ味方ヲ得タヤウナモノデアルト思フ、減
反ト云フコトヲ確ニ四囘繰返シテ、大藏大
臣ガ言ッテ居ル、私共モ本當ニサウデナケ
レバナラヌト思フ、是ハ政黨ノ關係ガアル
爲ニ、減反ト云フコトヲ言ヒマスト、選擧
民ノ方デ工合ガ思イト云フヤウナコトデ、
遠慮シテ皆露骨ニ言ヒ得ナイ、併シ減反ト
言ハヌデモ、詰リ昨日モ東君デアッタカ、高
田君デアッタカ言ハレタ通リ、代作物ト云フ
コトニスレバ減反ト云フコトハ少シモ差支
ナイ、ドウシテモ減反ト云フコトガ語弊ガ
アルナラバ、代作物ヲ拵ヘルト云フ目標ノ
下ニ進マナケレバナラヌト思フ、ドンナニ
肥料ガ安クナッテ來マシテモ、生產費ガ安
クナッテモ餘リ出來過ギル、年々過剩ガア
ルナラバ、何モナラヌ、ドウシテモ或ル
程度ニ於テ是ハ減反シナケレバイカヌ、
減反ト云フコトガ工合ガ惡ケレバ、卽チ
他ノ物ヲ代ヘテ行ク、ソレハ朝鮮バカリ
デ言ヒマシタ、ナラバ、差別待遇ト云フコ
トニーナリマセウガ、日本デモ朝鮮デモ、
臺灣デモ、徹底的ニ或ル程度ノ調査ヲシ
テ置イテ、是ヨリ外ハ要ラナイト云フ、卽
チ減反ヲシナケレバ私ハイカヌト思フ、
モウ一ツハ、配付サレマシタ書類ヲ見マ
スト、朝鮮ニシロ臺灣ニシロ、年々歲々增
產シテ居ル、今囘ノ臨時移入調節法案ガ通
過スルコトニナッテ來マスト、朝鮮モ臺灣
モ確ニ增產スル、ドンナニ增產サセマイト
シテモ增產ニナル、サウスルト此減反トハ
全ク相反スルコトニナル、故ニ更ニ臨時議
會デモアリマスルナラバ、其時ニハドウシ
テモ今度ハ遠慮ナシニ、アナタノ減反ト云
フ事ヲ、肥料問題ノ傍ニハ提ゲテ、御立チ
ニナラナケレバイカヌ、尤モ斯ウ申シテモ
私共ハ不信任案ヲ出シテ居リマスカラ、現
內閣ガサウ永クマデアラウトモ實際ハ思ヒ
マセヌガ(笑聲)併ナガラ當面大臣ガ居ラレ
ルカラ私ハ要望シテ置ク、要スルニ臨時議
會マデ現內閣ガ存續スルモノト假定シテ、
私ハ要望シマスト、今申シマシタ通リ、肥
料問題、更ニ減反問題ヲ根據トシテ、臨時
議會ヲ御開キニナラナケレバイケナイ、斯
ウ思フノデアリマス
ソレカラモウ一ツハ、先刻拓務大臣ニ御
願シヨウト思ヒマシタガ、アナタニ申上ゲ
テ置ク、米食ノ普及、之ヲ一ツ御考ヲ願ヒタ
イ、是ハ或ハ內務省ノ管轄カ知レヌガ、ア
ナタニ申上ゲル、朝鮮デハ四割ノ米〓ヲシ
ナイ人ガアル、內地デモ三割位米ヲ食ベナ
イ者ガアル、若シ全朝鮮民、全內地民ト云
フモノガ悉ク米〓ヲシマスルナラバ、今日
ノヤウナ過剩問題ハ起ラナイカモ知レヌ、
實際全部ノ者ガ食ハズシテ居リマスカラ、
斯ウ云フヤウナ過剩問題ガ起ルノダカラ、
矢張米問題ヲ解決スルニハ、ドウシテモ總
テノ人ニ普遍的ニ米ヲ食ハセルト云フコト
ガ、人道上カラモ必要ダラウ、社會政策カラ
言ッテモ必要デアル、之ヲドウシテモアナ
タハ御考へ下サラナケレバイカヌ、ソレニ
ハドウスルカ、是モ從來ノ十一億五千萬圓
モ唯米價釣上ノ爲ニ、金ヲ使フト云フヤウ
ナ度胸ガアルナラバ、假ニ本年ノ一千萬石
ヲアナタガ一年間有ッテ居ラッシヤル、サウ
スルト少クトモ四千六百萬圓ト云フ損失ガ
出テ來ル、此金ヲ一箇年間米ヲ保存シタト
云フ氣持デ之ヲ棄テル氣ニナッテ來ルト、
現在ノ米ヲ買ッテ四千六百萬圓ダケ足シニ
シテ配給スレバ、現在米ヲ食ハナイ者モ普
遍的ニ食ハレルヤウニナルカモ知レヌト思
フ、斯ウ云フコトモ是非御考ヲ願ハナケレ
バナラヌト思フガ、大臣ノ御意嚮ハ如何デ
セウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=177
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178・後藤文夫
○後藤國務大臣 色々御親切ナ御意見ヲ聽
カシテ戴イテ有難ウゴザイマシタ、最後ノ
米ノ處分ト云フ問題デスガ、是ハ餘程考ヘ
モノデアリマス、一方ニ相當ナ値段デ米ヲ
賣ラナケレバ、經濟ノ上ニ非常ニ困却スル
農村ノ大多數ノ人ガアルノデアリマス、ソ
コヘ非常ナ多量ノ米ヲ一方ニ安ク賣リ出ス
ト、ソレハモウ鼬ゴッコデ、後カラ追廻シ
テ居ルヤウナ形ニナル、デアリマスカラ御話
ノヤウナ問題ハ相當ナ方法ヲ立テ其心
配ノ無イヤウナ順序ヲ踏ンデ行カナケレバ
ナリマセヌ、今日モ米ノ古クナッタモノガ
可ナリ安ク拂下ゲラレル事情ニナッテ居リ
マス、是ハ無理ニ拂下ゲルノデハアリマセ
又、實除ニ窮乏シタ所ナドヲ見マシテ拂下
ヲスルト云フコトニシテ、一般ノ米價ニ影
響ヲ與ヘナイヤウナ方法デ努力ハ致シテ居
リマス、今後モサウ云フ點ニ付テハ考慮シ
テ行キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=178
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179・深水清
○深水委員 今ノ米食ノ普及ノコトニ付キ
マシテハ、多數ヲ纒メテ賣ルコトニナルト、
其米ヲ持ッテ行ッテ、現在ノ値段ニシマスト
二十三圓三十錢ニナルカラ、非常ニ工合ガ惡
イ、併シソレハ法律ヲ設ケテ、政府カラ安
ク買受ケタ者ハ、決シテ轉賣ヲ許サヌト云
フ嚴格ナル法律ノ下ニ、少量宛市町村役場
ニ委託スルナリ、若クハ他ノ方法ニ依ッテ、
山村、漁村等ニ配布ヲサレタナラバ、少シ
モ差支ナイト思フ、其代リニソコニ嚴重ナ
ル罰則ガ付カナケレバイカヌト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=179
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180・野村嘉六
○野村委員 私ハ今深水君ノ御質問ニナリ
マシタ點ニ關聯致シマシテ、簡單ニ伺ヒタ
イ、深水君ハ米價吊上ノ政策モ必要デアル
ガ、一面ニハ又生產費ノ低減ト云フコトモ必
要デアル、斯ウ云フ御意見ノ下ニ肥料問題
ニ對シテ意見ヲ述ベラレタノデアリマス、
是ハ私モ全然同感デアリマシテ、結局生產
費ガ安ケレバ、米ノ値段ガ斯ウ云フヤウニ
安クテモ、米ヲ作ル人ニ於テハ差支ナイノ
デアリマス、サウシテ生產費ガ安ク、米ガ安
カッタナラバ、消費スル方面ハ非常ニ都合
ガ好クナルノデアリマスカラ、是ハ全然贊
成デアリマス、ソコデ私ハ肥料代金以外ニ
更ニ伺ヒタイノハ、昨日本會議ニ於キマシ
テ、市町村交付金ト云フ制度ヲ設ケタナラ
バ、ドウカト云フ議論ガアッタ、此議論ハ
內務省乃至大藏省ニ關係シマスケレドモ、
兎モ角モ生產費ノ一番大キイモノハ肥料代
金、勞働賃、ソレカラ小作人ノ利金、ソレ
ニ諸稅デアル、地方ニ於テ負擔シテ居ル所
ノ諸稅ガ非常ニ多イ、此諸稅ヲ輕減スル爲
ニ、各派共ニ市町村交付金ノ要望ヲシタ結
果、昨日滿場一致ヲ以テ決議サレテ居ル案
ガアリマス、ソレハ額ニ付テハ一億五千萬
圓ト云フ案モアリ、又六千八百萬圓ト云フ
案モアリマスガ、要スルニ或ル金額ガ市町
村ニ交付サレタナラバ、卽チソレガ轉ジテ
米ノ生產費ニ矢張リ關係ヲ持ツノデアリマ
ス、生產費ガ幾分ナリトモ低減サレルコト
ニナルノデアリマス、ソレデ此問題ニ對シ
テ大藏當局ハ、趣旨ニ於テハ同意デアル、
此處マデ進ンデ居ルノデアリマス、農林當
局トシテ、深水君ト同樣、幾分ナリトモ生
產ヲ低減シタイ、サウシテ消費者モ利益ヲ
得サセタイト云フ御考デアッタナラバ、昨日
通過致シマシタ市町村交付金ノ制度、之二
對シテ農林大臣ハ熱心ニ御主張ナサッテ、是
ガ實現ヲ見ルヤウニ御心配ナサレタラドウ
デアラウカ、併ナガラ是モ今直接直ニ目ノ
前ニ其效果ハ現ハレマセヌ、要スルニ調査
委員會ガ出來ルト云フコトデアリマスカラ、
其時ニ是モ一ツノ方法トシテ御主張ナサル
御意見ガアルカドウデアルカト云フコトヲ、
前以テ一ツ御伺シテ置キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=180
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181・後藤文夫
○後藤國務大臣 生產費ノ合理的低下ノ問
題カラ、市町村ノ交付金ノ制度ニ付テノ意
見ラ御聽キニナッタノデアリマスガ、公租公
課ノ負擔ガ可ナリ農村方面ニ於テ重イ、隨
テ生產費ノ計算ノ際ニハ、矢張之ヲ勘定ヘ
入レルコトニナッテ居ルノデアリマス、此公租
公課ノ負擔ノ重イ點ニ付テ、負擔ノ均衡ヲ
圖ル爲ニ、何等カノ方策ヲ講ジナケレバナ
ラヌデアラウ、先ヅ負擔ノ權衡狀態カラ調
ヲシテ、然ル後ニ是ガ救濟ノ手段ヘ入ラウ
ト云フコトデ、調査會ガ今設ケラレテ居ル
ノデアリマス、ソレデ此際ノ國庫交付金ト
云フヤウナ問題ハ、私ノ考デハ一方ニ諸稅
ノ負擔ノ輕減ト云フコトヽ共ニ、矢張國
庫交付金ハ併セテ考ヘラレル問題ダト思ヒ
マス、又考ヘヤウニ依リマシテハ、諸稅負
擔ニ手ヲ著ケル間ノ道程トシテ、國庫交付
金ト云フモノヲ一時的ニ考ヘルコトモ考ヘ
ラレル問題デハナイカト思フノデアリマス、
併ナガラ國庫交付金ノ關係ハ、〓育費國庫
交付金ノコトモアリマスルシ、是ハ又國ノ
仕事ト地方ノ仕事ト云フモノヽ區分ヲ明カ
ニスルコトニ依ッテ、國ガドレダケ負擔スル
カト云フ根本ノ問題ヲ決シナケレバナラヌ
ヤウナ點モアリマス、隨テ又一面ニハ國ノ
全般ノ財政ニ大キナ影響ヲ持ッテ來ル關係
モアリマス、旁〓今囘調査シタ上デ、果シテ國
庫交付金ト云フ形デ、負擔ノ均衡ノ問題ノ
一部ヲ解決スルカ、或ハ稅制改革ニ依ッテ之
ヲ解決スルカ、其何レカニ決マル迄臨時ニ
國庫交付金ト云フ制度ヲ置クト云フコトモ、
決セラレル問題デアラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=181
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182・高橋熊次郎
○高橋委員 議事ヲ進メル上ニ付テ必要デ
アリマスルカラ、議事錄ノ印刷ヲ速メル方
法ヲ、委員長ニ於テ議會ニ請求ヲシテ戴キ
タイト思フノデアリマス、ソレデ御承知ノ
通リ數百ノ議案ガ議會ニ提出サレテ居リマ
シテ、各々委員會ニ付託サレテ居リマス、
又一面本會議ニ於テ上程サレテ居ルノデア
リマス、ドナタデモ數種ノ議案ニ關聯ヲ持
タレナイ方ハナカラウト思フノデアリマス、
ソレガ爲ニ終始議席ヲ保ツコトヲ得ナイノ
ヲ遺憾ト致スモノデアリマス、而シテ委員
長ハ議事ノ進捗ヲ圖ラレルガ爲ニ、議員ノ
言論ハ成可ク重複ヲ避クベシト云フ御言葉
モ、私的デハアリマセウケレドモ吾々ハ聞
イテ居ルノデアリマス、御尤モナコトデア
リマス、併ナガラ私共ハ議席ニ居ラナイ場
合ニ行ハレタル言論ハ、議事錄卽チ速記錄
ニ依ッテ之ヲ知ルノ外、途ガナイノデアリマ
ス、此意味ニ於テ、動トモスレバ遲レ勝ナ
ル議會ノ印刷機能ヲ、ドウカ此場合督勵ヲ
致シマシテ、速ニ速記錄ヲ吾人ノ手許ニ、委
員ノ手許ニ配布相成ルヤウニ、格別ノ御盡
力ヲ煩ハシタイト思フト同時ニ、一面委員
會ヨリ請求サレテ居リマスル參考資料ヲ、
政府ヨリ速ニ御提出アランコトヲ委員長ヨ
リ御督促ヲ願ヒタイ、此二點ヲ議事進行ノ
上カラ要求ヲ致シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=182
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183・胎中楠右衞門
○胎中委員長 承知致シマシタ-明後十
九日ノ午前十時ヨリ開會スルコトニ致シマ
シテ、本日ハ是ニテ散會致シマス
午後六時十四分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00419340317&spkNum=183
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