1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
臨時米穀移入調節法案（政府提出）
政府所有米穀特別處理法案（政府提出）
米穀需給調節特別會計法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和九年三月十九日（月曜日）午前十時四十六分開議
出席委員左の如し
委員長 胎中楠右衞門君
理事 石川又八君 理事 池田秀雄君
河野一郎君 八田宗吉君
高橋熊次郎君 武田徳三郎君
島田七郎右衞門君 田中貞二君
松山常次郎君 庄晋太郎君
大本貞太郎君 三善信房君
東武君 福井甚三君
野村嘉六君 高田耘平君
川崎克君 櫻井兵五郎君
原淳一郎君 深水清君
小山谷藏君
出席國務大臣左の如し
内閣總理大臣兼文部大臣 子爵 齋藤實君
農林大臣 後藤文夫君
出席政府委員左の如し
農林政務次官 子爵 織田信恒君
農林參與官 松村謙三君
農林省米穀部長 荷見安君
拓務政務次官 堤康次郎君
拓務省殖産局長 北島謙次郎君
朝鮮總督府政務總監 今井田清徳君
臺灣總督府總務長官 平塚廣義君
本日の會議に上りたる議案左の如し
臨時米穀移入調節法案（政府提出）
政府所有米穀特別處理法案（政府提出）
米穀需給調節特別會計法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=0
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001・胎中楠右衞門
○胎中委員長 是ヨリ開會致シマス-野
村嘉六君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=1
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002・武田徳三郎
○武田委員 議事進行ニ付テ發言ヲ求メマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=2
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003・胎中楠右衞門
○胎中委員長 何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=3
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004・武田徳三郎
○武田委員 議事進行ニ付テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=4
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005・胎中楠右衞門
○胎中委員長 武田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=5
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006・武田徳三郎
○武田委員 昨日私ハ總督府ノ方ニ質問ヲ
致シマシタ際ニ、朝鮮ノ米穀ノ數量ガ少ク
ナッタ原因ニ付テ數字的ニ御示シヲ願ヒタ
イト申上ゲテ置イタノデアリマスガ、ソレ
ガ出來マシタラ戴キタイト思ヒマス、若シ
出來ナケレバ書類デナクモ、口頭デモ御答
願ヘバ結構デアリマスガ、ソレハドウナリ
マシタラウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=6
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007・胎中楠右衞門
○胎中委員長 武田君ノ御說ハ徹底シマシ
タカ、分リマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=7
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008・武田徳三郎
○武田委員 昨日今井田總監ノ答辯ニ對シ
テ、私ハソレヲ數字的ニ御示シヲ願ヒタイ
ト云フコトヲ御願シテ置イタノデスガ、書
類デモロ頭デモ宜イデスカラ、ソレヲ御示
シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=8
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009・今井田清徳
○今井田政府委員 數字ハ分ッテ居リマス
ノデ、書類デ御示シ致シタイト思ヒマシテ、
只今調製中デアリマスカラ、今暫ク御待下
サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=9
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010・武田徳三郎
○武田委員 成ベク速ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=10
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011・今井田清徳
○今井田政府委員 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=11
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012・胎中楠右衞門
○胎中委員長 野村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=12
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013・野村嘉六
○野村委員 私ハ此朝鮮ノ產米關係ニ付
テ、實ハ豫備知識ヲ有タヌデ、ソレデ御伺ス
ル次第デアリマス、昨日朝鮮ノ政府委員ノ御
方ニ御伺致シタ所ガ、今日現在開墾サレテ
居ル田地ガ百六十七萬町步、ソレカラ本年ノ
收穫米ガ千八百十八萬石、斯ウ云フ御話デ
アリマシタ、然ラバ將來開墾スベキ土地ガ
ドレ程アル見込デアリマスカト、質問シマ
シタ所ガ、ソレニ對シテハ幾ツカニナッテ居
リマスガ、大體合算致シマスト云フト、五
十五萬九千町步、斯ウ云フコトデアリマシ
タ、ソコデ此五十五萬九千町步ハ自力デ開
墾出來マスカ、又政府ノ補助ニ依ッテ開墾
ガ出來マスカ、若シ政府ノ補助ガ無カッタ
ナラバ開墾出來ナイ境遇ニアルノデアリマ
スカト、質問シタ所ガ、ソレハ矢張政府ノ
補助、總督府ハ補助ガ無イト云フト難シイ
ト云フ御答辯デアリマス、ソレデ伺フノハ、
然ラバ是モ勿論大體デ宜シウゴザイマス
ガ、一段步ニ付テ今日朝鮮總督府ガ開墾ス
ルニハ、ドレ位ノ金額ヲ補助シテ居ルノデ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=13
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014・今井田清徳
○今井田政府委員 數字ニ付キマシテ尙ホ
多少ノ正確ナルコトガ分リマシタノデ申上
ゲマス、先日基本調査ニ依ッテ、將來增產ヲ
圖ルベキ面積ガ約六十五萬町步アル、ソレ
デソレノ內譯ヲ申セバ、既成水田ノ灌漑改
善ニ俟ツベキモノガ三十二萬九千町步、ソ
レカラ地目變換ニ依ル耕地ノ擴張ガ十四萬
五千町步、開墾ガ一萬六千町步、干拓ガ七萬
三千町步、其他ガ八萬五千町步、是等ヲ併セ
マシテ六十五萬町步ガ、將來稻作ノ增加ヲ
圖ル面積デアリマス、其中先日モ御話ニナ
リマシタガ、產米增殖計畫ニ依リマシテ、是
等ノ耕地ニ付キマシテ、改善ヲ講ズベキ計
畫ヲ致シテ居ルモノガ三十五萬町步、其三
十五萬町步ニ今日マデ實施致シテ參リマシ
タモノガ十五萬九千町步デアリマシテ、差
引アトノ四十九萬町步ト云フモノガ、先程
申シマシタヤウニ、今後各種ノ改善ヲ加ヘマ
スレバ、增產ヲ圖ラレル餘地ニナッテ居ル
ノデアリマス、ソレガ四十九萬町步ニ相成ッ
タノデアリマス、サウシテ其四十九萬町步
ニ對シテ、自力デ開墾、干拓、或ハ灌漑水
利ノ便ヲ圖ルコトガ出來ルカ、ドウカト云
フ風ナ御質問ト存ジマスルガ、ソレニ付キ
マシテハ、從來ハ是等ノ事業ニ對シマシテ
ハ、ソレ〓〓相當ノ補助ヲ致シテ居ルノデ
アリマス、今囘ノ改善ニ付テハ、工事費ノ
二割、地目變換ニ付キマシテハ二割五分、
開墾ニ付キマシテハ三割、干拓ニ付キマシ
テハ五割ノ補助ヲ今日致シテ居ルノデアリ
マス、斯樣ナ補助ヲ致シマシテモ、米價ガ
下落致シマシタ爲ニ、十分採算ガ取レナイ
ノデアリマス、今後米價ガ非常ニ〓騰致シ
マストカ、或ハ生產費ガ非常ニ安クナリマス
トカ、特別ノ事由ノ發生シマセヌ限リハ、
大部分ノ所ハ自力デ改善ヲ加フト云フコト
ハ困難デハナイト思フノデアリマス、併シ
一部ニ付テハ多クノ補助ヲ要シナイデ改善
ガ出來ルノデアリマス、一部ノモノニ付キ
マシテハ自力デ出來ル場合ガアリマスガ、
大體論ト致シマシテハ、相當ノ補助ヲシナ
ケレバ、自力デハ工事ガ施行出來ナイモノ
ト、斯樣ニ認メテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=14
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015・野村嘉六
○野村委員 事實ニ對スル今ノ御答辯ハ洵
ニ明瞭デアリマシタ、ソコデ更ニ伺ヒタイ
ノハ、サウ致シマスト、自力デハ中々開墾
ガ難カシイ、矢張政府ノ補助ヲ要スル、斯
ウナリマスレバ、今日ハ此米ノ洪水トモ謂
フベキ狀態ニアルノデアリマスカラ、朝鮮
總督府ノ政策トシテハ、此未開墾地ニ對シ
テハ、先ヅ此土地ヲ開墾サセナイヤウナ御方
針ヲ御執リニナルノデアリマセウカ、ドウ
デアルカト云フコトヲ伺ヒタイ、是ハ誰デ
モ出來ル仕事デハアリマセヌケレドモ、政
府ノ力ヲ加ヘルコトニ致シタナラバ、是ハ
勢ヒ將來ハ聞墾サセナイト云フ政策ガ立テ
ラレルダラウト考へマスガ、是ハ殊ニ今井
田總監ニ政策問題デアルカラ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=15
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016・今井田清徳
○今井田政府委員 只今補助ヲ與ヘマシテ
實行中ノモノハ、產米增殖計畫ニ基クモノ
デアリマス、ソレガ十五萬九千町步アルト
云フコトモ申上ゲテ居リマス、ソレデ從來
旣ニ工事ニ著手致シテ居ルモノハ、之ヲ途
中デ打切ルト云フコトニナルト、徒ニ不經
濟ニ流レマスノミナラズ、事業者ヲシテ失
望セシメル所以デアルカラ、旣ニ工事ニ著
手致シテ居ルモノハ、現在ノ儘デヤッテ居
リマス、併シ新規ニ著手致シマスモノハ、
今日ノ米穀市場、其他ヲ考慮致シマシテ、
全部手控シテ居リマス、隨テ米穀需給關係
ガ今日ノヤウナ狀況ニナリマスル以上ハ、
新規ナモノニ補助ヲ與ヘテ、之ヲ助成スル
ト云フコトハ、今日ノ狀況ニ於テハ之ヲ見
合セタイ、斯樣ナ政策ヲ採フテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=16
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017・野村嘉六
○野村委員 サウ致シマスト、現在ニ繼續
シテ居ル仕事ダケハ中途デ打切ルト云フコ
トハ出來ナイ話ダ、併シ將來新シクヤル分
ニ對シテハ、助成ヲセズニ打切ル考ダト云
フ御答辯ハ能ク分リマシタ、ソコデ昨年ノ
米作ハ、千八百十八萬石現在ノ土地カラ收
穫シテ居ルガ、是ハ平年作デアリマスカ、
又內地モ昨年ハ非常ナ豐作デアリマシタ
ガ、是ハ豐作ノ結果、斯ル多量ノ米ガ穫レ
タノデアリマスカ、其點ハ若シモ統計デモ
アリマシタナラバ、其統計ヲ示シテ戴キタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=17
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018・今井田清徳
○今井田政府委員 昭和八年ノ產米ハ、非
常ナ豐作ノ結果ノ增收デアリマス、平年作
ニ於キマシテハ、千六百萬石內外ト豫想致
シテ居リマスガ、過去五年間ノ實收平均ヲ
見マスレバ、千六百六十五萬石、斯ウナッテ
居リマス、尤モ是ハ八年度ノ豐作分ヲ含メ
テ千六百六十五萬石トナッテ居ルノデアッ
テ、平年作トシテハ千六百萬石內外ト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=18
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019・野村嘉六
○野村委員 サウシマスト昨日御提出ニナ
リマシタ、本年ノ所謂買上米七百萬石ト云
フモノハ、ソレハ昨年ノ豐作ニ基イテ、サ
ウ云フ計算ガ出來ルノデ、普通ナラバ先ヅ
六百萬石ト將來ヲ假想シテ宜シイ譯デスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=19
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020・荷見安
○荷見政府委員 只今ノ御話ハ私共ノ方デ
差上ゲタモノヽ御質問デアリマスカラ、私
カラ申上ゲマス、實際ト致シマスト昨年ハ
非常ニ豐作デアリマス、詰リ朝鮮ノ產米ハ
昭和五年度ニ次グノ稀有ノ豐作デアルコト
ハ、私共ノ方カラ度々申上ゲルコトデアリ
マス、ツレデアリマスカラ、本年ハ百二十
萬石ノ季節調節買入ヲ旣ニ終リマシタ、ソ
レカラ朝鮮ニ於キマシテモ、三百萬石ノ籾
貯藏ノ奬勵ヲ實行サレマシテ、籾デ三百萬
石ト云フモノハ內地ニ移サヌト云フコトニ
御取計ヲ願ッテ居ル譯デアリマス、然ルニ二
月末迄ノ移出數量ハ三百六十餘萬石デアル、
朝鮮總督府ノ方カラ拓務省ヲ通ジテ本年ノ
三月一日以後十月末ニ至ル移出見込數量ト
云フモノハドレ程デアルカト申シマスト、
五百四萬石ト云フ見込ニナッテ居リマス、ソ
レデ此五百四萬石ヲ是マデ出マシタ分ニ加
算致シマスレバ、八百六十七萬石ノ數字ニ
ナリマスノデ、此前十一月一日以後ニ移入
シマス見込ヲ拓務省ノ方カラ頂戴致シマシ
タ八百三十萬石ト云フコトニ較ベマスト、
季節調節買入竝ニ籾ノ貯藏ヲ御實行下サッ
テモ、尙且增加スルヤウナ狀況デアリマ
ス、今野村サンノ御話モ何カサウ云フ御考
ガアリ得ルコトヽ思ヒマスガ、米穀市場ノ
實勢カラ見マスト、是ハ今年サウ貯藏ガナ
カッタトカ、季節調節ガナカッタトカ云フナ
ラバ、尙ホ著シイ增加ヲ見マセウカラ、決
シテ過大ナ見積デハナイ、斯樣ニ私ハ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=20
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021・野村嘉六
○野村委員 今年ニ對スルコトハ今ノ御答
デ分リマシタガ、ソコデ伺ヒタイノハ、大
體ノ將來ノ觀念ト致シマシテハ、先ヅ普通
ニ平年作デアッタナラバ、千六百萬石穫レル
モノデアルト云フコトデアリマスガ、ソコ
デ伺ヒタイノハ、現在開墾サレテ耕作サレ
テ居ル百六十七萬町步ノ中、棉花其他ノ代
作ニ變リ得ベキ田地ハドレ位アリマスカ、
大體ノ豫想デ宜シウゴザイマスカラ、ソレ
ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=21
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022・今井田清徳
○今井田政府委員 平年作デ千六百萬石內
外ト申シマシタガ、假ニ土地ノ開墾事業ハ
新規ノモノヲ見合スト致シマシテモ、肥料
ノ改良、或ハ耕作方法ノ進步等ニ依リマシ
テ、自然ノ增收ハアリ得ルト豫想シナケレ
バナリマセヌ、此點ハドウゾ御諒承ヲ願ヒ
タイト思ヒマス、ソレカラ現在稻作ニ依リ
マスル土地面積ノ中デ、棉作或ハ其他ノ作
物ニ代リ得ル面積ハドレ位アルカト云フコ
トデアリマスガ、是等ニ付キマシテハ、ソ
レゾレ調査ハ致シテ居ルノデアリマスルガ、
現在或ハ棉作ニ適スル土地ガドレ位ト云フ
正確ナ調ハマダ出來テ居リマセヌ、唯吾々
ハ昨年度カラ棉作ノ奬勵ヲ致シテ居ルノデ
アリマス、殊ニ九年度カラハ之ヲ更ニ大規
模ニ致シタイト云フコトデ、今後十年間ニ
約十五萬町步ノ棉作ノ耕地ヲ擴張シタイ、
現在約二十萬町步アリマスモノヲ、三十五
萬町步ニ致シタイト考ヘテ居リマス、其十
五萬町步ノ棉作耕地面積ノ擴張ノ中、現ニ
稻作ヲ致シテ居リマスモノガ大體ドレ位轉
換出來ルデアラウカト云フ、大體ノ見當ハ
有ッテ居ルノデアリマス、其見當ト致シマシ
テハ、今後擴張スベキモノヽ約一割ハ特別
ナ補助、或ハ其他ノ方法ヲ講ジマセヌデモ、
稻作ガ棉作ニ變ッテ來ルト云フ豫想ヲ致シ
テ居リマス、之ニ對シマシテ今後特別ナ棉
作ノ奬勵ニ付キマシテ補助ヲ加ヘ、特段ナ方
法ヲ加ヘマスレバ別デアリマスガ、今日ノ
棉作奬勵施設ノ結果ト致シマシテ、大體一
割ノモノガ轉換シ得ルノデハナイカト豫想
シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=22
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023・野村嘉六
○野村委員 サウ致シマスルト、第一ノ肥
料トカ、乃至籾トカ、其他ノ改良ニ依ッテ百
六十七萬町步デアッテモ自然ニ增收スル、
斯ウ云フ御話デアリマスガ、是ハ御尤デス、
內地ニ致シマシテモ三十年每ニ一反步二石
穫レタモノガ一石殖エテ居ル、詰リ三十年
經ッタナラバ二石ノモノハ三石ニナル、是
ハ假定デアリマシテ、正確ノコトハ申サレ
マセヌガ、兎ニ角內地ニ於キマシテモ同樣
ニ人ノ力、機械ノ力、肥料ノ力ニ依ッテ同ジ
一反步デモ米ガ增收サレルト云フコトハ、
今日ノ實驗ニ徵シテ明カデアリマス、隨テ
朝鮮モ同樣デアラウト思ヒマスカラ、是ハ
今政府委員ノ仰シヤル如ク見込ンデ置ク必
要ガアル、ソレカラ百六十七萬町步ノ中カ
ラ約一割ハ政府ガ補助ヲセナクテモ自然ニ
棉花ノ方ニ行クダラウ、棉花ノ方ノ耕作ニ
移ルダラウ、斯ウ云フ御話デアリマシタガ、
若シモ政府ガ補助シタナラバ、棉花代作ニ
對スル補助ヲシテ農村ヲシテ困ラセナイヤ
ウニ、損サセナイヤウニ致シタナラバ、マ
ダヨリ多クノ反別ガ代作ノ方ニ轉換致スヤ
ウナ御考ハアリマセヌカ、ソレハドウデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=23
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024・今井田清徳
○今井田政府委員 モウ一度前ニ申シマシ
タコトニ付キマシテ、誤解ノナイヤウニ致
シテ置キタイト思ヒマス、一割ト申シマシ
タノハ、今後十年間ニ棉作ノ耕地面積ヲ十
五萬町步擴張シタイト云フコトデ計畫ガ
立ッテ居ルノデアリマス、其十五萬町步ノ中
一割ト云フノハ、現ニ稻作ヲ致シテ居リマ
スモノガ棉作ニ代ッテ來ルダラウ、左樣ニ豫
想致シタノデアリマス、稻作ノ耕地ノ總面
積ノ一割ガ棉作ニ代ルト云フ豫想デハナイ
ノデアリマス、左樣ニ御承知ヲ願ヒマス、
ソレカラ補助ノ方法ヲ加ヘルナラバ更ニ
ヨリ多ク增加スルダラウ、サウシテ其補助
ノ方法ニ依ッテドレ位增加スルカト云フコ
トデアリマスガ、是ハ補助ノ方法如何ニ依
ルコトデアリマシテ、大體朝鮮ノ現在ノ狀
況ニ於キマシテハ、反當リノ棉作ノ收穫高
ハ平均八十斤內外デアリマス、ソコデ棉ノ
價格ガ今日假ニ十三錢トシテモ、十圓內外
ノ收入ニシカナラナイ、然ルニ米作ノ方ハ
一反當リ平均一石内外穫レマスカラ、十七
八圓乃至二十圓ノ收入ニナリマス、斯樣ニ
棉作ヲスルヨリモ稻作ヲシタ方ガ農家ノ收
入ガ大體ニ於テ倍額近クモアルノデアリマ
ス、斯樣ナ狀況ニ在ル際ニ、直チニ稻作ヲ
棉作ニ變ヘルコトハ相當困難デアリマス、
ソコデ此收支ノ狀況ニ鑑ミマシテ、棉作ヲ
スル場合ニ於テモ稻作ヲスルノト略〓同額
位ノ收入ガアルト云フコトニナレバ、稻作
ヲ轉ジテ棉作ニナルコトガ出來ルト云フコ
トニナルノデアリマス、勿論米價ニモ變動
ハアリマスガ、殊ニ棉ノ價格ハ近年著シキ
變動ガアリマシテ、一昨年ノ如キハ一斤四
五錢位ニ低下シタコトモアルノデアリマス
カラ、此價格ト云フモノニ付テ、或ル程度
ノ保障ヲスルトカ云フヤウナ方法ヲ講ズル
ナリ、其他色々ノ手段ヲ講ジテ、米作ト大
差ナキ收入ガアルト云フコトニナレバ、棉
作ガ著シク增加スルモノト思ヒマス、是等
ノ點ニ付テハ目下色々調査ハシテ居リマス
ガ、要スルニ代作ヲスルノニハ、農家ニ多
大ノ損害ヲ蒙ラセナイ方法ヲ講ズルコトガ
必要ニナルノデアリマスガ、ソレニハ多額
ノ經費ヲ要シマスノデ、今日ソコマデ進ン
デ居ラナイヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=24
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025・野村嘉六
○野村委員 私ハ此際朝鮮ノ政府委員ニ希
望ヲ申述ベテ置キマス、ソレハ先日來他ノ
重大問題ニ關スル質問應答ノ空氣ヲ見ル
二、ドウシテモ米ハ減產ヲシナケレバナラ
ヌト云フノガ多數ノ人ノ御意見ノヤウニ私
ハ見受ケテ居ル、サウスルト然ラバ內地デ
減產スルト云ッテモ、米ヲヤメテ麥ト云ッ
テモ中々サウハ參リマセヌ、又米ヲ廢メテ
桑ト云ッテモ今日ノ蠶絲業ノ狀態カラシテ
ハ、サウハ參リマセヌ、ソレデハ內地デ棉
作ヲシロト云ッテモ、是ハ地味、氣候ガ許シ
マセヌ、其時ニハ地味氣候等ニ於テ代作ノ
可能性ノアル場所ヲ擇ブノハ當然デアリマ
ス、ソコデ朝鮮ニ於テドレダケノ土地ガ棉
作ニ適スルカ、ソレハ私ニハ分リマセヌガ、
相當アルヤウニ聽イテ居リマスカラシテ、
將來ノ政策問題トシテハ是非共、將來開墾
サレル場所ハ勿論ノコト、又現ニ米作地ト
シテ耕作サレテ居ル地面ニ付テモ、棉作ニ
適スルト思惟サレル土地ニ付テハ出來ル
ダケ棉作、代作ノ方ニ進メル方策ヲ採ツ
テ戴キタイ、是ハ質問デナク、希望トシテ
申上ゲテ置キマス、ソレカラ更ニ質問ヲシ
テ置キタイコトハ、先日同僚ノ三善君ガ本
會議デモ質問ヲ爲サレマシタガ、朝鮮人ハ
成タケ米ヲ食ハナクシテ、サウシテ米ヲ賣
出ス方ニ力ヲ盡ス、ソレデ以テ自分ノ方ノ
生活上ノ餘力ヲ取ル、斯ウ云フ政策ヲ以テ
指導方針トシテ居ル、斯樣ナ點ヲ箇條書ニ
シテ御示シニナリマシタガ、是ハ銘々ノ立
場カラ無理カラヌコトデアラウト思ヒマ
ス、ソコデ私ノ聞ク所ニ依ルト、滿洲支那
方面カラ來ル粟ヲ非常ニ制限シテモ、ドウ
シテモ、密輸入ヲ致シテ困リマス、兎モ角
モ米ヨリモ安イ生活上ノ食糧ヲ得ルコトニ
努メ、又ソレガ幾ラ制限シテモ、監視シテ
モ容易ニ徹底的ニ行カヌ、斯ウ云フコトヲ
聞イテ居リマス、是ハ或ハ間違ヲテ居ルカモ
知レマセヌガ、其食糧ニ依ッテ生活シ、自分
ノ所デ穫レタ米ハドン〓〓ト賣出ス、是人
高ク賣レルカラ當然デアラウト思フ、而シ
テ若シ世間ノ評判ガ事實デアルト致シマス
レバ、幾ラヤッタ所デ人間ハ皆慾ガアルノ
デアルカラ、成タケ自分ハ節約シテ、不味
イモノヲ食ベテ、腹ヲ脹ラセテ居ッテ、高イ
モノヲ賣レバコンナ結構ナコトハナイデス
ケレドモ、其結果買上ト云フコトニナリハ
シナイカト云フ虞ガアルノデアリマス、是
ハ人間ノ慾トシテ自然デアラウト思フ、ソ
レカラ朝鮮以外カラ朝鮮內地ニ入ッテ參リ
マス粟ニ對スル政策、今日マデ採ッテ居ル所
ノ政策ノ有樣竝ニ將來ニ對スル政策、是ハ
如何ナル方法ヲ御採リニナルノデアリマセ
ウカ、是ハ質問トシテ一ツ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=25
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026・今井田清徳
○今井田政府委員 只今御話ノ中ニ粟ノ密
輸入云々ト云フコトガアリマシタガ、多少ハ
アルカモ存ジマセヌガ、是ハアリマシテモ
僅カナモノデス、大量ハ正當ノ手續ヲ經テ
入ッテ居ルモノデアリマス、八年度ニハ約百
萬石バカリノ粟ガ滿洲カラ輸入サレテ、過
去ニ於キマシテハ、一番多イ時ニハ三百萬石
內外モ入ッタコトガアリマシタガ、段々減少
致シマシテ昨年ハ百數萬石滿洲カラ入ッテ
居リマス、ソレデ米穀對策ノ一ツトシマシ
テ、卽チ朝鮮內ニ於ケル米ノ消費ヲ成ベク
增加シタイ、ソレニハ代用食デアリマスル
所ノ粟ノ輸入ニ付キマシテ、或ル程度ノ手加
減ヲ加ヘタラドウカ、ソレニハ粟ニ關スル
關稅ヲ高メルコトガ先ヅ一番手ッ取早イ方
法デハナイカト考ヘマシタノデ、昨年ニ於
キマシテハ粟ノ關稅ヲ殆ド倍額近クニ引上
ゲタ、是等ノ關係ヨリ致シマシテ、多少粟ノ
輸入ガ減少シタヤウニ思ハレマス、併シ關
稅ヲ加ヘマシテモ、粟ノ價格ト米ノ價格ノ
上ニハ尙ホ相當ノ開キガアリマスノデ、關
稅ヲ上ゲマシテモ十分ニ之ヲドウスルト云
フコトハ、甚ダ困難デハナイカト存ジマ
ス、又粟ノ關稅ニ付キマシテ此際御了承置
キヲ願ヒタイコトハ、粟ハ滿洲カラ朝鮮ニ
隨分入ッテ參ッテ居リマス、ソレデ滿洲トノ
經濟關係ト云フモノハ特殊ナ狀況ニアリマ
スシ、又關稅問題ニ付キマシテハ、滿洲ト
朝鮮ノミナラズ、內地ニ於カレマシテモ種
種昨年來御交渉ニナッテ居ルノデアリマス、
關稅ト申シマスレバ、主トシテ朝鮮內地カ
ラ滿洲ニ輸出スルモノヽ關稅引下ト云フコ
トヲ同時ニ考ヘ、吾々モ交渉致シテ居リマ
ス、斯樣ナ際ニ著シク粟ノ關稅ヲ引上ゲマ
スト、日滿關係ノ交渉ヲ阻害スル結果ニナ
リハセヌカト云フ憂モアルノデアリマス、
併シ粟ニ於キマシテモ、先程申シマスル通リ
關稅ヲ引上ゲマシテ、米ノ消費ヲ幾ラカデ
モ增進シタイト云フコトニ方法ヲ講ジテ
參ッテ居ルノデアリマス、此點ハ今後ニ於キ
マシテモ同樣ナ方針デ進ム考ヲ以テ調査ヲ
進メテ參ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=26
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027・胎中楠右衞門
○胎中委員長 野村君、武田君ガ一寸關聯
シテ質問ガアルサウデスカラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=27
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028・武田徳三郎
○武田委員 私ハ今野村君ハ朝鮮ノ代作等
ノ質問ニ關聯シテ伺ヒタイト思フノデスガ、
今井田總監ノ今ノ御答辯デハ、棉作ニ轉換
スルノニ、棉作ノ値段如何ニモ依ルガ、米
作ノ收益ト大差ガナイヤウナ場合ニハ、米
作ヲ棉作ニ轉換スルコトガ出來ルト云フ御
話デアリマシタガ、是ハ御尤ナコトデアル
ト思ヒマス、私ノ伺ヒタイコトハ、昨日松
山君モ御話ニナッタヤウニ、又私共モ常ニ聞
イテ居リマスガ、朝鮮ニハ非常ニ天水〓デ、
雨ヲ賴リニシテ居ル田ガ澤山アッテ殆ド三
年ニ一度ハ不作ノ場合ガ多イト云フコトヲ
聞イテ居ル、是ハ私モ農家ノ出身トシテ、
私ノ〓里ナドニモサウ云フ田ガ往々ニシテ
アル、サウ云フ所ハ少シク政府ガ御奬勵ニ
ナッタナラバ、例ヘバ山ノ高イ所ニ田ナドガ
アルトカ、極メテ水利ノ不便デアルトカ云
フ所ハ、少シク御奬勵ニナッタナラバ直チニ
棉作ナリ、若クハ他ノ適當ナル作物ニ變換
セシムルコトガ容易デナイカ、斯樣ニ私ノ
〓里アタリノ狹イ經驗カラ思フノデアリマ
ス、ソレデ總督府デハ兎角代作ナドニ當ッテ
モサウデアリマスシ、內鮮ヲ同視シナケレ
バナラヌ、差別待遇ハイカヌト云フコトヲ
强ク御主張ニナルノデアリマス、其御趣意
ニハ私ハ反對デハナイノデアリマス、併ナ
ガラ減反トカ代作トカ云フコトハ、其地方
ノ事情々々ニ依ッテヤル方ガ日本全體ノ上
カラ言ッテ利益デアル、內地ニ不利デアッテ、
朝鮮ニ便宜ノアルノニ、同ジ割合カ何カデ
朝鮮デ減反スルナラバ、內地デモ減反シナ
ケレバナラヌト云フコトヲ固執サレルヤウ
ナ傾ガアルヤニ見エルノデスガ、サウ云フ
コトハ日本帝國ノ米穀對策トシテ考ヘル場
合ニ於テハ、餘リ適當ナコトデハナイデハ
ナイカ、サウ云フコトハ餘リ固執爲サラヌ
デ、適當ニ代作セシメ得ルヤウナモノハ、
餘計代作セシムル、殊ニ臺灣ノ如キハ-
臺灣總督府ノ方ハ御出デガナイノデアリマ
スガ、私ハ臺灣ハ一二度視察ヲヲシテ見マ
シタガ、之ヲ甘蔗ニ代作セシムルト云フコ
トハ極メテ容易デアル、私ハサウ云フ意味
ニ於キマシテ、內地ニ於テ減反セシムルト
云フコトハ極テ困難デアル、是ハ別問題デ
スカラ申シマセヌガ、事實上困難デ、强ヒテ
强制的ニヤッタナラバ、多少出來マセウケレ
ドモ、私ハ極メテ困難ダト思フ、朝鮮、臺灣
ニ於テ代作ヲ御奬勵ニナル、其容易ナ方面
カラ御奬勵ニナルト云フコトデアッタナラ
バ、全體ノ米穀對策ノ上ニ於テ極メテ宜イ
ノデハナイカト思ヒマスガ、ソレノ事情ニ
付テハ今井田總監ハ、多年ノ御經驗上如何
樣ニ御考ニナルカ、伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=28
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029・今井田清徳
○今井田政府委員 大體ノ御趣旨ニ付キマ
シテハ、武田委員ノ御話ト全ク同樣ニ考ヘテ
居リマス、適地適作デ進ンデ行クベキガ、
勿論當然デアラウト思ヒマス、唯先程御話
ニナリマシタ天水〓ヲ、成ベク他ノ作物ニ
轉換スルト云フコトモ御同樣ニ考ヘテ居リ
マス、天水〓其他ノ土地、又棉作或ハ麻、
其他ノモノニ適スル適地ノ調査モ致シテ居
リマス、隨テサウ云フコトニ漸次進ンデ行
ク方針デ調査ヲ進メテ居ル次第デアリマ
ス、唯天水〓ハ三年ニ一遍必ズ不作ガア
ルト云フコトモ、御話ノ通リデアリマス
ガ、假ニ斯樣ナ場合ニ於キマシテモ、三年
ニ二囘米ガ穫レマスト、假ニ二石穫レルト
シテ、是ガ七十圓內外ノ收入ニナルノデア
リマス、棉作ト致シマシテ三年デ三十圓內
外デアリマスカラ、天水〓ニ於キマシテモ、
棉作ヨリ稻作ノ方ガ一年不作ガアリマシテ
モ利益デアルト云フノガ、普通ノ狀態デア
ルノデアリマス、此不利益ノナイヤウニ農
民ニシテヤラナケレバナラヌ、ソレニ付キ
マシテハ今日棉ガ一反當リ八十斤內外シカ
穫レマセヌガ、是ガ二百斤內外穫レルコト
ニナリマスレバ、米作ヲ致シマスト同樣以
上ノ收入ニナリマスノデ、成ベク此棉作ニ
付キマシテハ、他ノ作物モ同樣デアリマス
ガ、反當リノ收穫ヲ增加スル、卽チ多收穫
ノ方法ヲ講ズルコトガ、他ノ作物ヲ棉作ニ
轉換スル最モ近イ途デハナイカト考ヘテ居
リマス、尙ホ此多收穫ノ方法ニ付キマシ
テ、種々ノ奬勵ノ方法ヲ講ジマシテ、一部
ニハ相當ナ效果ヲ擧ゲツヽアルヤウナ狀況
デアリマスガ、全般ニ付キマシテ直チニ倍
額以上ノ收穫ヲ擧ゲルト云フコトモ困難デ
アリマスカラ、其行ク道程ニ於キマシテ
ハ、相當ノ補助奬勵ノ方法ヲ講ジナケレバ
ナラヌカト考ヘマス、ソレ等ニ付キマシテ
モ色々ト調査ヲ致シテ居ルヤウナ次第デア
リマシテ、御趣旨ニ付キマシテハ全ク同樣
ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=29
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030・野村嘉六
○野村委員 朝鮮政府委員ノ先ノ御答辯ニ
依ルト、中々關稅ヲ上ゲルニシテモ、日滿
關係其他ヲ考慮シナケレバナラヌ、尤ナコ
トデアリマス、併ナガラ兎モ角今日ハ米ノ
洪水デ、內地、、朝鮮共ニ困ッテ居ル場合デア
リマスカラ、何物カ犧牲ニシナケレバナラ
又、犠牲ニセズシテ八方滿足シテ此重大問
題ヲ解決スルト云フコトハ、常識デ判斷出
來マセヌ、其時ニハ矢張關稅ノ如キハ禁止
ト云フ程度ニ至ラナクテモ、禁止ニ近イ程
度ニマデ上ゲテ、サウシテ此際ヤハリ此場
合ヲ緩和スル一方法トシタ方ガ私ハ宜シイ
ト思フ、關稅ハ又場合ニ依ッテハ朝鮮ガ饑饉
デアッタナラバ、更ニ此關稅ヲ撤廢ナリ、或
ハ低減ナリシテ、緩急ノ方法ガ付クノデア
リマス、他ノ問題トハ違フノデアリマス、
昨日モ成タケ朝鮮人ニ米ヲ食ハシタラ宜イ
ト云フコトデアッタガ、是ハ尤ナコトデア
ル、ケレドモ是ハ朝鮮ノ人々モ算盤ト犠牲
心ト、此二ツカラ來テ居ルノデアリマスカ
ラ、理窟ヲ言ヘバ米ヲ食ハセルト云フコト
ハ不可能デアリマス、之ニハドウシテモ一
方粟ノ關稅デモ禁止同樣ニスルトカ何トカ
シテ、矢張利害デ之ヲ押付ケルヨリ外ニ途
ガナイト思ヒマス、ソレデアリマスカラ、
此點ニ對シテモドウカ篤ト今日ノ米洪水ニ
對スル將來ノ緩和作ヲ、朝鮮總督府トシテ
御考ヲ願ヒタイ、是ハ希望トシテ申シテ置
キマス
序ニ臺灣ノ政府委員ガ居ラレマスカラ、
一寸箇條別ニシテ伺ヒマス、臺灣ニハ今日
マデ田地トシテ耕作サレテ居ル反別ハ幾ラ
デアリマセウカ、ソレカラ昨年ノ米ノ收穫
高ハ幾ラデアリマセウカ、尤モ臺灣ハ開墾
ノ率ガ非常ニ急デアルト思ヒマスカラ、今
カラ三年間ノ米ノ穫レ高ノ平均ト言フテ
モ、年々殖エルコトデアリマスカラ、昼 八
一寸困難デアルヤウニ思ハレマスガ、併シ
ソレニ對スル豫想ガ付ケバ序ニ御話ヲ願ヘ
レバ、大變結構デアルト思ヒマス、第一番
二、今日マデ臺灣ニ於ケル開墾ノ土地、
ソレカラソレニ依ッテ得タ米ノ數量、是ハ
年間ノモノヲ御示シ願ヒタイ、次ニ將來ド
レ程開墾スル餘地ガアルカト云フコト、ソ
レト今日ノ此耕地ニ對シテ、亦將來開墾セン
トスル耕地、此兩方ニ對シテ代作可能ノ土
地ハ幾ラアリマセウカ、ソレカラ代作ニ對
シテ、臺灣總督府ハドウ云フ政策ヲ執ッテ居
ルカ、又ソレニ對スル將來ノ希望ハドウデ
アルカ、是ダケヲ此際承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=30
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031・平塚廣義
○平塚政府委員 水田ノ面積ハ約四十三萬
九千甲デアリマス、ソレカラ米ノ生產高
ハ、一期米、二期米共ニ、昭和八年ハ八百
六十六萬六千四百九十九石デアリマス、是
ハ昨年ハ矢張內地同樣ニ、非常ナ豐作デア
リマシタノデ、數量ガ餘程增シテ居リマス
ルガ、例年ハ大體八百萬石程度デアリマ
ス、此八年ノ八百六十六萬石ノ大體ノ內譯
ヲ申上ゲマスト、在來種ハ三百九十萬石、
蓬萊米ガ三百二十六萬石デアリマス、其他
ニ糯米等モゴザイマス、次ニ將來ノ開墾シ
得ル面積デアリマスガ、ソレガ大體八萬九
千甲位開墾シ得ル餘地ガ、可能ノ面積ガア
ルト考ヘテ居リマス、其中七分五厘位ガ水
田デアリマシテ、殘リノ二分五厘位ガ畑ニ
ナルト考ヘマス、ソレカラ代作ノ面積デア
リマスガ、臺灣ニ於キマシテ、來年度ニ於
ケル代作トシテ考ヘテ居リマスノハ、先ヅ
代作ノ種類ト致シマシテハ、甘諸、黃麻、
苧麻、蓖麻、蔬菜、ソレカラ葉卷ナドニス
ル黃色葉煙草デアリマス、是等ヲ九年度ニ
於キマシテ、代作奬勵ノ種類ト考ヘテ居ル
ノデアリマス、其中ニ於キマシテ、甘諸ノ
方ガ二千五百甲、蓖麻ノ方ガ千五百甲、蔬
菜ノ方ガ八百五十甲、其以外ニモマダアリ
マスガ、餘リ大キナモノデゴザイマセヌノ
デ、全體トシテハ五千八百一一十九甲デアリ
マス、サウシテ是等ハ、先刻朝鮮ノ模樣モ
承ッテ居ッタノデアリマスガ、矢張奬勵費ヲ
出サヌト、是ダケノ面積デモ其日的ヲ達
スルコトガ出來ナイ狀況ニナッテ居リマス
ノデ、相當ノ奬勵費ヲ出スコトニ致シテ居
ルノデアリマス、ソレハ昭和九年度ニ於キ
マシテハ二十二萬九千三百三十三圓、之ヲ
豫算ニ要求シマシテ、御協贊ヲ此間得夕譯
デアリマス、尙ホ十年度以降ノコトニ付キ
マシテハ、尙ホ擴張ヲ致シタイト考ヘテ居
リマスケレドモ、是モ今申上ゲマシタ國ノ
補助ノ率等ニ關係致シマスノデ、是等ニ付
テハ尙ホ調査ヲシテ相當ノ計畫ヲ樹テタイ
ト考ヘテ居ル次第デアリマス、尙ホ其外ニ
州ノ農會等ニ於テ八萬二千八百五十圓ノ奬
勵費ヲ計上致シテ居リマス、ソレカラ先刻
申上ゲタ甘藷ハ芋デアリマスガ、モウ一ツ砂
糖蔗ノ方、是ハ來年ハ七千五百甲增ス豫定
ニナッテ居リマス、是ハ奬勵費ハ出サヌノデ
アリマス、是等ニ付テモ度々御話ガアリマ
シタノデ、拜聽致シテ居ル次第デアリマス
ガ、是ハ國費ヲ以テ奬勵致シマスレバ、市
場ノ狀況ニ照シ合セマシテ、相當ノ伸縮ガ
出來ルト考ヘテ居リマス、唯現在ノ工場ノ
製造能力ニ制限ガゴザイマスノデ、其能力
ヲ考ヘテ、サウシテ奬勵ト市場ノ關係ヲ考
慮シテ考究致スベキデアラウト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=31
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032・野村嘉六
○野村委員 今ノ數字ハ分リマシタガ、是ハ
旣ニ開墾サレテ居ルモノニ對スル對策デス
カ、或ハ將來ノ開墾スベキ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=32
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033・平塚廣義
○平塚政府委員 將來ノ部分ハ入ッテ居リ
マイル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=33
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034・野村嘉六
○野村委員 私ハ斯ウ云フコトヲ聞イテ居
ル、臺灣デハ氣候ノ關係上棉花ニ適スル
土地ガ相當ニアルト云フコトヲ聞イテ居
ルノデアリマス、サウ致シマスト、此頃
ノ米ノ洪水ヲ緩和スル必要上、之ヲ總督府
ノ政策トシテ、代作ノ許ス範圍ニ於テ、代
作ヲサセテ、米ノ洪水ノ緩和ニ資セラレル
ヤウナ政策ヲ採ッテ戴キタイト云フ希望ヲ
申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=34
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035・平塚廣義
○平塚政府委員 此間深水サンノ御意見ダ
ト思ヒマスガ、對岸ニ臺灣ノ在來種ヲ出シタ
ラドウカト云フ御意見ハ、御尤ナ御意見デ
アリマシテ、其點ニ付キマシテハ、總督府
ニ於テモ相當考慮ヲ致シテ居リマス、併シ
臺灣ノ狀況ハ現在ノ通リデアリマスカラ、
其實行ニ付テハ非常ナ困難ガ伴フト思ヒマ
ス、其根本的ノ困難ト致シマシテハ、價格
ノ問題デアリマス、在來種ト對岸ノモノト
約ソ四五圓位ノ開キガアリマス、臺灣ノ在
來種ノ方ガ高イノデアリマスカラ、之ヲ十
分ニ〓究致シマセヌト案ガ樹テラレナイノ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=35
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036・胎中楠右衞門
○胎中委員長 農林大臣ガ御見エニナリマ
シタカラ、原淳一郞君ニ質問ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=36
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037・原淳一郎
○原委員 私ノ質問致シタイコトモ今日迄
ノ質問應答ノ間ニ於キマシテ、大體盡サレ
タコトデアリマスルガ、マダ私ノ諒解ノ行
カヌ點ガアリマスノデ、重複ヲスル點ガア
ルカモ知レマセヌガ、重ネテ御伺ヲ致シマ
ス
第一ニ伺ヒタイノハ、私共ガ昨年米穀統
制法ノ審議ヲスルニ當リマシテ、米ノ生產
統制ヲ圖ルカ、或ハ又外地米ニ對スル施設
ヲ行ハズシテ、此米穀統制法ノ理想ト致シ
テ居リマスル、最高最低ノ公定米價ノ中間
米價ヲ果シテ維持スルコトガ出來ルヤ否ヤ
ト云フ點ニ付キマシテ、其當時ニ私共ハ疑
問ニ致シテ居ッタノデアリマス、所ガ果シテ
其後ノ經過ニ依リマスルト、米穀統制法ニ
依リマシテ其理想ト致シテ居リマシタル中
間米價ヲ維持スルコトガ出來ズシテ、警
最低公定米價以下ニ時價ガ下ッタト云フ實
情デアリマス、是ニ於テ政府ハ此度審議ヲ致
シテ居リマスル移入調節法ヲ提案ニナリマ
シタガ、此移入調節法ニ依リマシテモ、マダ
國民ガ此調節法ニ依ッテ相當ナル負擔ヲ增
加スルト云フコトヲ覺悟シナクテハナラヌ
ト思ヒマス、隨テ此調節法ニ依ッテ米穀統
制法ガ豫期致シテ居リマスル所ノ中間米價
ヲ維持スルコトヲ目的トシテ、此調節法ヲ
御提案ニナリマシタノデアリマスカ、或
又最低公定米價ヲ維持スル爲ニ、所謂最小
限度ノ效果ヲ現ハス爲ニ此移入調節法ト云
フモノヲ提案ニナリマシタカ、其點ヲ第一
ニ御伺致シタイト存ジマス果シテ此移入調
節法ナルモノガ、米穀統制法ノ理想ト致シ
テ居リマスル中間米價ヲ維持スルト云フコ
トヲ目的トシテ御提案ニナッタト致シマス
レバ、此移入調節法ニ依ッテ果シテ統制法
ノ理想トスル所ノ中間米價ヲ維持スルコト
ガ出ルカ、ドウカト云フ點ニ付キマシテ、
今少シク詳シク政府ノ所信ヲ吾々ニ納得ノ
參リマスヤウニ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、此二點ニ付キマシテ先ヅ以テ農林大臣
ノ御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=37
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038・後藤文夫
○後藤國務大臣 米穀移入調節法ヲ提案致
シマシタ趣旨ハ、臺鮮米ノ統制ト云フコト
ヲ考ヘナケレバイカヌデハナイカト云フコ
トガ先年來、附帶決議等ニテ現ハレテ居リ
マシタノデ、政府ニ於テモ調査ヲシテ參。ツ
テ居ルノデアリマスガ、殊ニ昨年ノ大豐作
ニ直面シマシテカラ、サウ云フ必要ヲ益〓
痛切ニ感ジテ參ッタノデアリマス、デ折角是
ガ具體的ノ成案ヲ得タイト考ヘマシテ、努
力ヲ致シテ參ヲテ居ル中ニ、議會ニ於キマシ
テモ是非此法案ヲ速急ニ立テナケレバイカ
ヌデハナイカト云フヤウナ御趣旨ノ意見ガ
アリマシタノデ、政府ニ於テモ急イデ是ガ解
決ヲ圖ラウトシテ參ッタノデアリマス、併シ
事ハ極メテ複雜デ色々微妙ナ事情モアリマ
スルノデ、政府トシテハ差當リ今囘ノ移入
米穀ノ調節法ヲ以テ之ニ對處シテ參ラウト
云フコトニ相成ッタ譯デアリマスデ此米穀
移入調節法ヲ以テ最低價格ガ辛ジテ維持出
來ルノカ、或ハ最高最低ノ中値迄追上ゲルコ
トガ出來ルノカドウカト云フ事柄ハ、私今
此處ニハッキリトハ申上ゲ兼ネマス、之ヲ實
行シテ見マシテ、又來年ト云フヨリ今年ノ米
ノ出來秋ノ作柄ノ狀況ト云フヤウナモノニ
依ッテ非常ニ結果ガ違ッテ參リマス、米穀統
制法ガ出來ルナラバ最低最高ノ價格ノ範圍
內ニ米價ヲアラシムルコトヲ理想トシテ居
ルト云フコトハ、屢〓申シタ通リデアリマ
ス、米穀需給ノ狀況ガ略〓均衡ガ取レタ時、
或ハ均衡ガ取レナイニシテモ僅カナ數量ノ
不均衡ニ止マッテ居ルト云フヤウナ時節ニ
於キマシテ、又一般經濟界ガ相當ニ好調デ
アルト云フ場合ニハ、最低最高ノ間ニ統制
法ノ運用デ價格ヲ持ッテ行クト云フコトハ、
私ハ出來得ルモノト思ッテ居マス、唯昨年
ノ如キ非常ナ大豐作ニ直面致シマスルト、
ドウシテモ最低價格へ近付カウトスル、最
低價格ノ邊ヘ動カウトスル傾向ハ非常ニ强
イノデアリマス、詰リ放ッテ置ケバ最低價
格ヨリ下ラウトスルノガ常態デアル、最低
價格ヨリモ遙ニ下ニ米價ハ行カウトスルノ
ガ、此法ノ運用ニ依ッテ最低價格ニ近付ク
ヤウニナリマス、併シ事情ニ依リマシテハ、
最低價格ノ下ヘモ折々廻ッテ來ルト云フヤ
ウナコトモ起リ得ルノデアリマス、臺鮮米
ノ移入數量ガ多イ爲ニ、最低價格ニクッ附
カウトスル趨勢ノ所ヲ更ニ下ヘ引下ゲヤウ
トスルヤウナ勢ガ現ハレル、之ヲ防グコト
ハ移入調節ニ依ッテドノ程度ニドノ位出來
ルト、的確ナコトハ全ク申上ゲ兼ネマスケレ
ドモ、相當ニ效力ノアルモノト私ハ思うよ
居ルノデアリマス、若シ幸ニシテ昭和九年
ノ作柄ガ異常ナ過剩ヲ呈セナイデ、通常ノ
出來工合デアルト云フヤウナ事態デアリ、
經濟界ガ更ニ好轉スルヤウナコトデモアリ
マスルト、此移入調節法ヲ活用スルコトニ
依ら 、或ハ米價ガ最高最低ノ中へ動クト
云フヤウナ時代ニナルコトモアルカモ知レ
ヌト思ヒマス、併シサウ云フ先ノコトハ私
申サヌ方ガ結構ナノデアリマシテ、之ニ依
リマシテ米價ノ維持ガ相當ニ圖ラレルト云
フコトガ、此法制ノ效果デアルト思ヒマ
ス、ドノ邊ニ、ドノ位ニ、ドウ云フ結果ニ
ナルデアラウト云フ豫測ヲ申スコトハ、此
場合私避ケテ置キタイト思ヒマヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=38
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039・原淳一郎
○原委員 只今ノ農林大臣ノ御說明ニ依リ
マスト、將來ノ成行ニ付テハ此際答辯ヲシ
ナイ方ガ宜カラウト云フコトデアリマスル
ガ、何故ニサウ云フコトヲ答辯シナイコト
ガ宜イノデアルカ、其點ヲモウ少シ明確ニ
御說明ヲ願ヒタイト存ジマス、凡ソ將來ノ
コトニ付キマシテハ、ソレハ人智ヲ以テ測
知ルコトノ出來ナイヤウナコトマデモ御伺
スルノデハナイノデアリマシテ、凡ソ政府ガ
此移入調節法ヲ提案スル以上ハ、將來ニ向ツ
テ米價ハドウ云フヤウニ向ッテ行クト云フ、
大體ノ所信ガナクテハ、斯ウ云フヤウナ多
大ノ犠牲ヲ國民ニ與ヘルヤウナ法案ヲ提出
スルト云フコトハ甚ダ無責任デアリマス、隨
テ政府ニ於キマシテハ、凡ソ此調節法ヲ以
テハ、他ノ事情ガ斯ウナレバ大體斯ウナル
ト云フ風ニ御說明ニナッテコソ、初メテ吾
吾ハ明確ナル認識ヲ持ヲテ嚴正ニ此法律ヲ
判斷スルコトガ出來マス、然ルニ吾々ニ
向ッテサウ云フコトハ說明シナイ方ガ宜カ
ラウト云フヤウナ言辭ニ依ッテ說明ヲ與ヘ
ラレナイト云フコトハ、甚ダ私共ハ遺憾ニ
感ジマス、ドウカモウ少シ明確ニ、モウ少
シ詳細ニ、此法律ニ依ッテ他ノ事情ガ斯ウ
ナレバ斯ウダ、斯ウ云フ事情ガ斯ウナレ
バ、斯ウダト云フ風ニ有ラユル場合ヲ御想
像ニナリマシテ、其結果ニ對シテ御說明ア
ランコトヲ更ニ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=39
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040・後藤文夫
○後藤國務大臣 將來ノコトヲ豫測シテ的
確ニ申スコトノ出來難イ時ニ、的確ニ申サ
ヌ方ガ宜カラウト申シマスノハ、是ハ御承
知ノ通リ、米穀ノ前途ト云フモノハ、無論
何人モ非常ニ心配スル所、殊ニ農民ノ側ノ
心配スル所デアリマスカラシテ、是ガ相當
ノ安定スル效果ヲ奏スルデアラウト云フコ
トハ、的確ニ申スコトガ出來ルノデアリマ
人、併ナガラドノ邊ニナルデアラウ、最低
價格ノ所へ止マルデアラウ、或ハ中間マデ
米價ガ上ッテ行クデアラウト云フヤウナコ
トヲ申スコトハ、是ハ却テ色々ナ弊害ヲ生
ジ、又御承知ノヤウニ米ニハ將來色々ナ思
惑等モ動イテ來ルカラ、政府ノ責任アル當
局者トシテハ、サウ云フコトヲ的確ニ申上
ゲルコトハ避ケタイト思フ趣旨ヲ私申スノ
デアリマス、唯御判斷ノ爲ニ、如何ナル場
合ニハドウナルカト云フコトナラバ、私モ
一通リハ申シタ積リデアリマス、米ガ當リ
前ノ平年作デアッテ、需給ガ均衡ヲ得ルト
云フ形デアリ、ソコヘ臺鮮米ダケガ餘計
入ッテ來ルト云フヤウナ傾向ヲ有ット云フ時
デアリマスレバ、此移入調節法ハ米價ノ安
定ニハ相當ナ效果ガアルト思フノデアリマ
ス、併ナガラ更ニ今年ノ如キ大豐作ガ又現
ハレル、或ハ半分位ノ豐作ガ現ハレルト致
シマスレバ、是ハ單純ナ移入調節ノ此法案
ノミデナク、所謂三億ノ資金增額ノ範圍內
ニ於ケル一部ノ資金增額ヲ必要トスルト云
フコトニ相成ルデアラウト思フノデアリマ
ス、吾々ガ普通想像致シマスル時ハ、先ヅ
通常作、或ハ通常作ヨリ多少出入リハアル作
柄ガ起ルモノト一通リ考ヘマシテ、サウシ
テ、臺鮮米移入調節ノ是ダケノ處置ヲ昭和
九年度ノ產米ヲ見越シテ致シテ置キマスレ
バ是レハ內地ニ於ケル需給ノ量ヲ調節致
シマス爲ニハ相當ノ效果ガアルト、斯ウ確
信致シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=40
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041・原淳一郎
○原委員 兎角米價ノ問題ニ付キマシテ
ハ他ニ色々ナ影響ガアルト云フヤウナコ
トニ依リマシテ、常ニ答辯ヲ御避ケニナリ
マスルガ、一體議會ニ於キマシテ左樣ナコ
トヲ論議致シマスコトガ、如何ナル方面ニ
影響ヲ來シマシテモ、左樣ナコトハ私ハ何
等差支ナイコトヽ思ヒマス、如何トナレバ
米價ニ對シテ定期市場等ノ相場ガ變動致シ
マシテモ、ソレハ定期市場ニ於テサウ云フ
ヤウナ取引ヲスル人ハ、左樣ナ場合ヲ豫想
シテスルノガ當然デアリマシテ、議會ニ於
キマシテ農林大臣ガ此移入調節法ニ依ツ
テ、相當ナ所マデ米價ガ上ルト云フヤウナ
コトヲ假ニ言明ヲ致シマシタ場合ニ於キマ
シテ、其言明ダケニ依ッテ米價ガ上ルナラ
バ吾々ハ大ニソレハ歡迎スベキコトデア
ルト思フ、多大ノ犠牲ヲ拂ッテサヘモ米價
ガ上ラヌモノヲ、農林大臣ノ言明一ツニ
依ッテ米價ガ上ルナラバ、此位歡迎スベキ
コトハ私ハナイト思フ、隨テ左樣ナコトニ
付テハ私ハ進ンデ說明ヲサレテコソ、初メ
テ米價ニ對シテ眞ニ吾々ガ〓心ニ討議ヲ致
シテ居ルト云フ現ハレニナルデアラウト私
ハ思ヒマス、隨テ此調節法ノ效果ニ付テ、
又調節法ガドウ云フ所ヲ目指シテ居ルカ、
先程私ガ申シマシタ統制法ノ理想ト致シテ
居ル所ノ中間米價ヲ日指シテ居ルノカ、或
ハ最低米價ヲ崩サナイヤウニ、切メテ最低
米價ヲ維持シヨウト云フコトニ努メテ居ル
ノカト云フ點ニ付キマシテ、更ニ御說明
ヲ願フト同時ニ、其判斷ヲスルニ付キマシ
テ、最モ重要デアリマス所ノ點ヲ、例ヲ擧
ゲマシテ御答辯ヲ求メマス、ソレハ此移入
調節法ノ運用ニ依ッテ、米價ニ影響ヲスル點
ニ於キマシテ最モ重要ナル點ハ、此移入調
節法ニ依ッテ買上ゲル所ノ買上價格ノ決定
ノ方法デアラウト思ヒマス、卽チ先日モ三
善君ヨリ質問ガアリマシタガ、若シ此調節
法ニ依ッテ買上ヲスル其價格ヲ、內地ノ統
制法ニ定メテアリマスル公定米價以下ニ、
ソレヨリモ相當下ニ若シ決メルヤウナ場合
ニ於キマシテハ、朝鮮ニ於キマシテハ、此
移入調節法ニ依ッテ賣渡ヲ希望スルヤウナ
者ハ恐ラクナイト思ヒマス、隨テ朝鮮米ハ
矢張內地ニ移入サレルノデアッテ、決シテ
此目的ヲ達シナイト思ヒマス隨テ朝鮮デ移
入調節法ニ依ッテ相當ナル賣渡ノ希望ガ出
テ來ルヤウナ價格ニ、此買上價格ヲ決定シ
ナケレバ、此移入調節法ノ目的ハ達セラレナ
イト云フ風ニ私ハ信ジマスルガ、此點ニ於
キマシテ、買上價格ノ決定ニ付テハ、先日
御配付ヲ受ケマシタ勅令ノ案文ニ示シテ居
リマスルダケデハ、十分ニ其點ヲ諒解スル
コトガ出來マセヌ、ソレデ內地ノ米價ヲ基
準トシテ決メルノハ勿論デアリマスルガ、其
內地ノ基準トスル所ノ米價ハ、ドウ云フ米
價ヲ基準トスルノデアルカ、又ソレカラド
ウ云フヤウナモノヲ差引イテソレニ依ッテ
決メルノデアルカト云フ點ニ付テ、モウ少
シ詳細ノ御說明ヲ願ヒタイノデアリマス、
更ニモウ一ツハ本年度、卽チ昭和九年度ノ
端境期ニ殘存スル所ノ所謂過剩米ガ凡ソド
レ位アルカ、旣ニ三月ノ殘存米ノ調査モ出
來テ居リマスカラ、本年度ノ端境期ノ殘存
米ノ大體見當モ付クト思ヒマスガ、此殘存
米ガ凡ソドレ位デアルカ、サウシテ其中政
府ガドウ云フ風ニシテ所有ヲ致シテ居リ、
又民間ニ於テハドレ位アルカト云フヤウナ
豫想ガ付イテ居リマスルナラバ、其點ニ付
テ御說明ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=41
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042・後藤文夫
○後藤國務大臣 臺鮮米ノ移入調節法ニ
依ッテ買上ゲル場合ノ價格ハ、時價ニ準據
スルト云フノガ根幹デアリマス、唯時價ニ
準據スルト申シマス上ニ、尙ホ勅令ノ定ム
ル一定價格ノ範圍內ト云フコトガ決メテア
リマスノハ、此勅令要項ヲ差上ゲテアリマ
スヤウニ、非常ニ高イ値段デモ矢張米ヲド
ンドン買フノダト云フ譯デハナイノデアリ
やく、內地ノ米價ノ狀況、內地ニ於ケル米
穀需給ノ狀況ヲ見マシテ、大體七百萬石近
クヲ見當トシテ、昭和八年カラ昭和九年ノ
米ニ掛ケマシテ其範圍內デ數量ノ調節ヲ行
ハウ、其數量ノ調節ヲ行フニ當リマシテ、
無論是ハ一時ニ全部買ハウト云フ譯デハア
リマセヌ、其時ノ情勢ヲ見マシテ買上ヲス
ルノデアリマス、其買上ヲスル一定ノ計畫
ノ數量ヲ成ベク吸收シ得ルヤウニ、ソコニ
時價ト云フモノヲ考ヘテ參ルノデアリマ
ス、時價ニ依ルト云フノハ、其意味デ決メテ
アルノデアリマス、時價ヨリ安クナクテハ
買ハヌト云フノデハ中々買ヘマセヌシ、又
時價以上ニ買フ必要モナイ、大體時價ニ準
據シテ買ハウト云フノハ、其趣旨デアリマ
ス、又勅令ニ依ル一定價格ヲ定メル時ノ基
準ハ、何處ニ置クカト云フ御尋ガアッタト
思ヒマスガ、是ハ餘リニ高イ値段デ徒ニ買
ハウト云フモノヽ抑ヘニ定メル値段デアリ
9×、大體内地米ト朝鮮米トノ格差、又朝
鮮米、內地米ノ價格、需給ノ狀況等ヲ見マシ
テ、此一定ノ價格ト云フモノヲ定メテ置カ
ウト云フノガ、經濟事情ヲ參酌シテ決メル
ト云フ所以デアリマス、又大體時價ニ準據
スルト云フコトヲ中心ニ御考ヲ願ヘバ結構
ダト思ヒマス、ソレカラ今ノ昭和九年米穀
年度ノ端境期殘存米ノ狀況、是ハ政府委員
カラ其數字ニ付テ申上ゲタ方ガ宜カラウト
思ヒマスガ、大體內地ノ三月一日現在ノ現
在高ノ調査モ出來マシタシ、政府ノ買上米
等モハッキリ致シテ居リマス、唯臺灣、朝
鮮等カラ移入スル所ノ見込、殊ニ臺灣ノ一
期作ノ出來榮ト云フモノガ關係致シマスノ
デ、今ノ所ハ豫想ニ止マル點ガアリマス、
移入米ノ見込等ヲ一應併セマシテ、其〓略
ノ數字ヲ申上ゲテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=42
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043・荷見安
○荷見政府委員 只今御質問ニナリマシタ
九米穀年度米ノ在米ノ狀況ハドウデアル
カ、是ハ只今大臣カラモ御話ガアリマシタ
ヤウニ、マダ異動スル點ガ相當多イノデア
リマスカラ、全クノ見込デアリマスガ、大
體一千六百萬石カラ七百萬石程度ニ、昨日
ノ現在高ニ基イテ推算スルト考ヘラレルカ
ト思ヒマス、政府所有米ノ現在高ハ、先般
御手許ニ差上ゲタ二月二十八日現在ノモ
ノ、是ガ三月一日ノモノニナリマスカラ、
一千二百七十八萬五千百八十五石ト云フコ
トニナッテ居リマス、尙ホ先程モ野村委員
ノ御質問ニ對シテ御答申上ゲタヤウニ、朝
鮮ニ於テモ移入米穀ノ數量等ヲ十一月一日
現在デ總督府デ見込ミマシタモノヨリハ、
季節調節買上又ハ籾貯藏ヲ實行シテ居ルニ
モ拘ラズ、三十萬石バカリモ其時ヨリハ餘
計入ルダラウト云フ推算ガ、只今申出サレ
テ居ルヤウナ狀況デアリマシテ、此需給ノ
推算ハ非常ニ可動性ガアリマスカラ、餘リ
念ヲ押シ過ギルヤウデアリマスガ、確實ナ
コトニハ御考願ハヌ方ガ宜イカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=43
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044・胎中楠右衞門
○胎中委員長 原君ノ質問ヲ繼續ノ儘休憩
致シマシテ、午後一時半ヨリ再開致シマス
午前十二時休憩
午後一時四十七分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=44
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045・胎中楠右衞門
○胎中委員長 休憩前ニ引續キ開會致シマ
ス、原君ノ農林大臣ニ對スル質問ノ繼續ヲ
其儘ニ御願致シマシテ、總理大臣ニ對スル
質問ヲ川崎克君ニ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=45
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046・川崎克
○川崎委員 總理大臣ニ御尋ヲ致シタイノ
デアリマス、過日此委員會ニ於キマシテ政
友會ノ東君及我黨ノ高田君カラ、總理大臣
ニ質問ヲ致シマシタ中、臨時議會ノ問題、
調査會設置ノ問題、此調査會ノ方ノ問題
ハ、總理大臣ガ非常ナ御決心ヲ以テ普通ノ
調査會デナイ調査會ヲ作ルト云フコトヲ御
言明ニナッタ、續イテ臨時議會ノ問題ニ付
テハ、他ノ閣僚トモ能ク相談ヲ遂ゲタ上デ
ト云フヤウナ御意思デアッタノデアリマ
ス、其後我黨ノ高田君カラ農林大臣ニ質問
ヲ致シ、又大藏大臣ノ御出席ノアッタ時モ、
他ノ委員カラ此問題ニ付テ御尋ヲ致シマシ
タ所ガ、臨時議會ヲ開クコトニ付テハ、明
ニ反對ノ意味ヲ表示セラレテ居ルノデアリ
マス、私ハ洵ニ遺憾ニ存ズルノデアリマ
ス、今度御提案ニナリマシタ四億五千萬ノ
米穀需給特別會計ノ下ニ使用セラルベキ財
源ハ、言フ迄モナク是ハ一時ハ證劵デアリ
マシテモ、他日必ズ公債ニ借換ヘナケレバ
ナラヌモノデアル、而シテ是ガ一般會計ノ累
ニナルコトハ明カデアル、一般會計ヲ脅威
スル-赤字財政ヲ漫性化スル、非常ニ大キ
ナ國民負擔トナルベキ此重大ナ案ヲ御提出
ニナッテ、吾々ガ之ヲ呑マナクテハナラヌヤ
ウナ狀態ニ置カレテ居ル、統制法ノ下ニ現
狀ノ儘ニ於テ米價ヲ維持スルニハ、此方法
ヨリ外ニハナイ、外ニアッテモ間ニ合ハヌ
カラ、此方法ヨリ仕方ガナイ、ドウデモ斯
ウデモ是ダケ要ルノグカラ、之ヲ呑メト云
フ狀態ニアル、此案ヲ吾々ハ强要セラレ
テ、ドウシテモ呑マナクチヤナラナイ狀
態ニ置カレタト云フコトハ、言葉ヲ換ヘテ
言ヘバ、事茲ニ至ル以前ニ於テ、政府ニ於
テ、適當ノ御處置ガアッタナラバ、斯ノ如
キ厖大ナ豫算ヲ御要求ニナラナクトモ、私
ハ濟ムト思ヘルノデアル、マダ外ニ處置ノ
執リ方ガアッタト思ヒマス、生產制限ヲ爲
スコトニ付テハ、農林大臣ハ減反案ヲ御考
ニナッテ居ッタ、アレハ非難ガアリマシタケ
レドモ、兎ニ角モ其事モ一ツノ方法デア
リ、又外ニモ幾多生產制限ヲ爲ス上ニ付テ
ノ努力ヲ御拂ヒニナッタナラバ、此狀態ニ至
ラナイ迄ニ、何トカ除去出來タノデハナイ
カ、全部トハ申シマセヌガ、除去出來タノ
デハナイカト思ヒマス、サウスルト云フ
ト此責任ノ大半ハ現內閣ノ諸公ガ御負ヒ
ニナラナケレバナラヌ、是ハ重大ナ責任ダ
ト思フ、此重大ノ責任ヲ痛感セラレルナラ
バ、何ヲ差措イテモ調査會ヲ急イデ聞キ、
サウシテ臨時議會ヲ御開キニナッテ、米ノ
調節ノ上カラ言ヘバ、來年ノ米ノ出來秋迄
ニ其準備ヲ爲サルト云フコトデナケレバ、
又同ジヤウナコトヲ繰返シ、厖大ナ豫算ヲ
吾々ハ强要セラレナケレバナラヌコトニナ
ル、高田君ノ推算ニ依リマスト、大體政府
ノ手持ガ今千三百萬石アル、其上ヘ持ッテ
來テ、本年ト同一狀態ガ、今年ノ買入米ト
同ジ狀態ガ、此冬カラ春ニ掛ケテ起ルトス
ルナラバ、約三千萬石ノ手持ノ米ガ何處ニ
置クコトスラモ出來ナイト云フヤウナコト
ニナッテ、サウシテ特別會計ニ於テハ根本的
調節ガ付カナクナル、此狀態ハ能ク御承知
ニナッテ居ル筈デアル、ソレガ財政ニ及ボ
ス累ト云フモノハ非常ナモノダト思フ、私
共國民ヲ代表スル所ノ一人ト致シマシテ、
此案ヲ吞ムニ當ッテ餘程考ヘサセラレルノ
デアル、斯ウ云フコトヲ幾度繰返シテモ、
止途ノナイ案ヲ呑ンデ歸ッタト云フコト
デ、吾々ハ國民ニ對シテ申譯ガアリマセヌ
カラ、政府ハ誠意ヲ披瀝シテ、今日ハ此狀
態デアル、此狀態ヲ打開スルニハ斯ウ云フ
方針デヤルンダト云フ對案ヲ御有チニナッ
テ、具體的ノ方針ハ今定メテナクッテモ、
調査會ヲ開キ、臨時議會ヲ開イテ、何トシ
テモ此狀態ヲ除去スルノダト云フ誠意ヲ披
瀝シテ、御示シニナラナケレバ、吾々ハ納
得ノ出來ヌコトダト思フノデアリマス、此
點ハ過日來カラ此委員會ニ於ケル論議ノ中
心ニナッテ居ルノデアリマスガ、最初總理
ニ御出デヲ願ッタ時ニハ、總理ノ誠意ニ依ッ
テ、委員ノ幾分ハ滿足ヲ致シタヤウナ心持
デ居ル、後デハ言葉ノ行違モアリマスケレ
ドモ、農林大臣ハ對策ヲ有タヌノニ臨時議
會ハ出來ヌ、對策ヲ有タヌト云フコトヲ既
ニ前提ニ御決メニナルト云フコトハドウカ
ト思ヒマス、其職ニ御在リニナレバ、對策
ヲ今御有チニナラナクトモ、急イデ作ルト
云フ精神ガナケレバナラヌ、大藏大臣ハド
ウ言ハレルカト言ヘバ、吾々ニ向ッテ、案
ガアレバ出セ、吾々ハ案ヲ有ッテ出シタ所
デ、豫算ノ實行權ハ吾々ニハナイ、法律上
提案權ハアルケレドモ、豫算ヲ提出スルノ
ハアナタ方デアル、政府ノ權限デアッテ、
吾々ノ權限デハナイ、責任者ノ政府ガ其責
任ヲ御果シニナラナイデ、吾々ニ提案ヲ要
求セラレルコトハ、是ハ迷惑至極デアル、
ソレナラバ御辭メニナッテ、適當ナ人間ヲ
シテヤラセルト云フコトデナケレバ、論理
ガ合ハヌノデアリマス、私ハ言葉ノ端ヲ捉
ヘテ斯樣ナコトヲ申スノデハナイ、今少シ
眞面目ニ此問題ヲ御考下サレテ、政府モ出
來ルダケノコトヲシタンダト云フコトヲ御
示シ下サレルコトガ、是ガ一番大切ナ根本
問題デアルト私ハ思フノデアリマス、此點
ニ付テ過日此委員會ニ於テ總理ガ非常ニ熱
心ニ御答辯ニナリマシタ、アノ態度ニ吾々ハ
非常ニ信賴ヲ有ッテ居ッタノデアリマス、其
後大藏、農林大臣ノ御態度ヲ見テ、甚ダ遺
憾ニ存ジ、非常ニ失望ヲ致シテ居ルノデア
リマスガ、今度此處ニ御出デヲ願ッテ御尋
ヲスル事情ト云フノモ、斯樣ナ狀態デアリ
マス爲ニ、重ネテ御伺申サナケレバナラヌ
ノデアリマス、ドウゾ腹藏ナク御答ヲ願ヒ
マシテ、今臨時議會ヲ開ク開カヌト云フコ
トヲ御答辯ヲ願ヘレバ宜シイガ、若シ願ハ
レヌト云フコトデアリマスレバ、此委員會
ノ終了迄ニ、何トカ吾々ノ希望ヲ達成スル
意味ノ御答辯ヲ願ヒタイト云フコトヲ、私
付き。テ見タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=46
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047・齋藤實
○齋藤國務大臣 御話ノ次第ハ能ク分リマ
シタケレドモ、此仕方ガ惡カッタカラ斯ウ
云フコトニ至ッタト云フコトニ付テハ、遺
憾ナガラサウデナイノデアリマシテ、是ハ
數箇月前ニ起リマシタ-起リマシタト言
ヘバ何デアリマスガ、分リマシタ、卽チ
米ノ洪水ニ原因シテ居ルノデアリマス、ソ
レ迄ハマダ此問題ガ數字ニマデ現ハレテ、
斯ウ云フ案ヲ出サナケレバナラヌト云フ迄
ニ至ラナカッタノデアリマス、無論當局ニ
於キマシテハ、調査モ急ギマシタシ、心配
ハ非常ニシタノデアリマス、ソレカラ又對
策ニ付テモ無論今此處デマダ申上ゲルモノ
ハナイノデアリマスケレドモ、決シテ考究
シテ居ラヌノヂヤナイノデ、矢張皆心配シ
テ居ルノデアリマスガ、私ガ先達モ申シマ
ス通リ、ドウシテモ是ハ特ニ委員會ヲ設ケ
テ對策ヲ講ズルヨリ外ナイノデアリマス、
ソレハ是非實行致シマスル考デ居ルノデア
リマス、他ノ大臣ト雖モ、其事ニ付テ別ニ
異議ヲ申上ゲタノヂヤナカラウト思。ツテ居
リマスガ、私ハ斯樣ニ是非ヤリタイト云フ
考デ居ルノデアリマス、サウシテ臨時議會
ノコトハ此間河野君カラモ御尋ガアリマシ
タノデ、閣議ニ諮リマシタ、色々考究モ致
シマシタケレドモ、ドウシテモ臨時議會バ
カリ開イタカラト云ッテ、先ヅ以テ其方法
ヲ考究シタ後デナケレバイカヌト云フコト
ガ吾々ノ一致スル所デアリマシテ、臨時議
會ハ先ヅ以テ開カヌト云フコトニ決定致シ
テ居リマス、左樣御承知ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=47
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048・川崎克
○川崎委員 今ノ總理大臣ノ御言葉デゴザ
イマスト、私ノ申上ゲマシタ斯ノ如キ狀態
ニ至ラシメタ責任ハ、大半政府ニ在ルト云
フコトヲ、私ハ大半ト云フ言葉ヲ使ッテ居
リマスガ、ソレハ天候ノ加減デ生產ガ殖エ
テ參ッタト云フ事情モアリマスカラ、全部
ガ政府ノ責任トハ申シマセヌケレドモ、此
數年ニ亙ル所ノ米ノ生產過剩ノ狀態ト云フ
モノハ、當局者デアル農林大臣ハ勿論ノコ
ト、總理大臣モ疾ニ御承知ノ筈ナンデア
ル、是レアルガ故ニ減反案ガ出テ參ッタノ
デアリマス、減反案ガ費用ノ點ニ於テ非難
ガアリマシタケレドモ、道理ハ何處カラ出
タカト言ヘバ、生產制限デアル、生產制限ハ
獨リ減反案ノミデナイ、他ノ方法モアリマ
セウ、代作奬勵モアリマセウ、代作奬勵ハ
減反案ト或ル意味ニ於テ同ジヤウナコトデ
ゴザイマセウケレドモ、兎ニ角方法ハ幾ラ
モアル、金肥ヲ制限シテ、自給肥料ニ依ル
ト云フコトモ、是モ生產制限ノ一助ニナル
コトハ明カナコトデアル、サウ云フ全部ノ
人事ヲ盡シテ居ルカト言ヘバ、居ナイ、居
ナイ所ニ缺陷ガアル、其居ナイ所ハ政府ガ
負ハナケレバナラヌ責任デアルト私ハ思
フ、事茲ニ至ッテ吾々ニ向ッテ、統制法實施
ノ精神カラ是デ行カナケレバ仕方ガナイノ
ダト言ッテ、無理ニ之ヲ吞メト言フノデア
リマスガ、無理ニ呑ムニ致シマシテモ、政
府ガ洵ニ此間題ヲ呑ンデ貰フノハ氣ノ毒
ダ、吾々ノ方モ出來ルダケノコトハスルト
云フコトデナケレバナラヌ、其出來ルダケ
ノ方法ト言ヘバ調査會、調査會ト云フダケ
デハ調査ノシッ放シデ何ニモナラヌ、ソレ
ヲ具體化シナケレバナラヌ、具體化スルニ
ハ、臨時議會ガ開カレナケレバナラヌ譯デ
アル、臨時議會ヲ吾々ハ徒ニ要求シテ居ル
ノデハナイ、具體化シテ實施スルニ方ッテ
ハ、臨時議會ヲ開カレナケレバナラヌ、議
會ヲ開クノガ當然デアル、調査會ハ開クガ、
臨時議會ハヤラヌト云フノナラバ、逆ニ申
スナラバ調査會ハ開クケレドモ、臨時議會
ハ開カヌト云フナラバ知ルベキノミト言ハ
ナケレバナラヌ、誠意ナキモノデアルト言
フコトモ出來マス、本當ニ背水ノ陣ヲ布
イテ調査會ヲオヤリニナルナラバ、臨時議
會ヲ開クト云フコトニ依ッテ初メテ調査會
ガ意義附ケラレルト、私ハ斯樣ニ思フ、總
理ハ過日モ今度ノ調査會ハ普通ノ調査會ト
違フノデアルト言ハレマシタガ、眞劍ナ調
査會ヲ御開キニナルナラバ、臨時議會ヲ開
ク前提ノ調査會デナケレバ、政治ガ本當ノ
實際化シテ參ラナイト思フノデアリマシ
テ、今ノ臨時議會ヲ開カヌト御決メニナリ
マシタト云フコトニ付テハ、洵ニ遺憾ヲ感
ジマス、私共此點ニ付テ若シ御考直シノ餘
地ガアルナラバ是ハ總理ノ力デ、此處デ此
間總理ガ御話ニナリマシタヤウナ御決心ヲ
以テ閣議ニ臨マレルナラバ、何等カノ對案
ヲ御作リニナルコトガ私ハ出來ルト思フ、
之ヲ唯相談ヲシテ見タガ、調査會ダケハ開
クケレドモ、臨時議會ハ開ケナイト云フ前
提ノ下ニ調査會ヲ御開キニナルト云フコト
ニ依ッテ此案ヲ吞メト仰セラレルノハ、
吾々ニ對スル御要求ガ寧ロ無理ヂヤナイカ
ト感ズルノデアリマス、モウ少シ此現狀ヲ
能ク御考ヲ願ッテ御考直シガ出來ルナラバ、
御再考ヲ願ヒタイト云フコトヲ私ハ希望ニ
堪ヘヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=48
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049・胎中楠右衞門
○胎中委員長 關聯シテ野村嘉六君カラ通
告ガアリマス-野村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=49
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050・野村嘉六
○野村委員 私ハ只今川崎君ガ質問ヲサレ
タノデ、大體盡キテ居リマスガ、簡單ニ要
點ダケヲ申上ゲ、モウ一遍伺ヒタイ、ソレ
ハ先日總理大臣ガ此席デ御答辯ニナッタ所
ヲ見マスルト、今囘設置スル調査會ハ、從
來ノ月並ノ調査會トハ性質ガ違フ、眞劍デ
ヤルト溫良ナル總理大臣ガ辭色ヲ勵シテ御
答辯ニナッタ、ソレデ、吾々ハ今度ノ所謂
調査會ハ、必ズヤ嘗テナイ成果ヲ擧ゲル調
査會ナリト信ジテ居リマス、デアリマス
ガ、財界ノ權威者、財政ノ總テヲ處理サル
ル大藏大臣ガ、一昨日矢張此席ニ於テ、此米
ノ調節問題ニ對シテドウ爲サル御考デアル
カト云フ同僚ノ質問ニ對シテハ、自分ハ今
此處ニドウ斯ウト云フ考ハナイ、是ハアッ
テモ時期ニ非ラズ、アッテモ政治上ノ立場
カラ言フコトガ出來ヌト云フヤウナ意味デ
ハナカッタ、極ク洒落ニシテ、サウシテ大
局カラ監視サルヽ大藏大臣ハ何モナイ、寧
ロ諸君ノ方ニ於テアッタナラバ聽カシテ貰
ヒタイ、所謂腹心ヲ相手ノ人ノ肚ニ置イテ
ノ答辯デアッタ、此財界ノ權威者ノ大藏大
臣ガナイ、マア强ヒテアルトシタナラバ減
產位ノモノデアラウ、斯ウ云フ言葉尻デ
アッタノデアリマス、サウ致シマスト、其
前日總理大臣ガ此席デ東君ガ念ヲ入レテ、
執拗位ノ質問ヲサレタ、ソレニ對シテ從來
ノ月並ノ委員會デハナイ、或ル意味カラ申
シタナラバ大ナル決心ヲ有ッテ居ル、結果
ヲ見テ吳レト仰シヤルヤウナ口吻デ、洵ニ
賴母シイ意氣込デ御答辯ニナリマシタ、併
ナガラ財界ノ權威者、何モ彼ニモ通曉セラ
レテ居ル大藏大臣ガ、何モ有タナイ、斯ウ
云フ事デアリマスルト、疑フ譯デモアリマ
セヌガ、ドウモ其前日ノ總理大臣ノ辭色共
ニ勵マス意味ノアノ御答辯ハ、或ハ恐ル、
從來世ノ中ニ行ハレテ居ル月並ノ調査會ニ
終リハシナイカ、之ヲ恐レマス、ソコデ今
川崎君ハ之ヲ裏書スル爲メ、之ヲ實行スル爲
メ、何トシテモ政策實行ガ必要デアル、ソ
レニハ議會、政策實行ノ機關ニ掛ケナケレ
バナラナイ、調査會ハ讀ンデ字ノ如ク、
ツノ調査ニ過ギナイ、論理ノ歸結上サウナ
ルノデアリマス、ソコデ私ハ重ネテ伺ヒタ
イ、東君カラ數囘ノ質問デ盡キテハ居ルト
思ヒマスガ、一昨日ノ大藏大臣ノ答辯ニ
依ッテ稍〓裏切ラレタ觀ガアリマスカラシ
テ、其今囘ノ調査會ハ、從來ノ調査トハ違
フト云フ所ノ御決意ヲ今一度聽キマシテ、
サウシテ其時ノ調査會ニ於テ爲スベキ大體
ノ項目、大體ノ大綱ト云フモノガ分ッテナ
ケレバナラヌ、所謂大體ノ大綱、是ハ奇想
天外ニ出ヅル性質ノモノデハアリマセヌ、
大體常識デ判斷出來ルモノデアリマス、其
大體ヲ御示シ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=50
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051・齋藤實
○齋藤國務大臣 御答致シマスルガ、ソレ
ハ調査ヲ致シマシタ結果ハ、大藏大臣ヲモ
納得セシムルダケノ案ヲ立テタイト考ヘテ
居ルノデアリマス、決シテ宜イ加減ナコト
ヲ考ヘテ居ルノデハアリマセヌ、左樣御承
知ヲ願ヒタイ、ソレカラ項目其他ニ付キマ
シテハ、今此處デ明言致シマスコトハ出來
マセヌ、ト云フノハ何等形式ヲ備ヘテ居リ
マセズ、發表スルダケニマダナッテ居ナイ
ノデアリマス、當局ニ於キマシテモ色々腹
案ハアルノデアリマス、色々トサウ云フコ
トハアリマスケレドモ、宜イ加減ナコトヲ
言フト御叱リヲ受ケルト、何ニモナリマセ
ヌカラ申上ゲマセヌガ、サウ空々デ居ルコ
トハナイト御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=51
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052・胎中楠右衞門
○胎中委員長 小山谷藏君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=52
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053・小山谷藏
○小山委員 總理大臣ノ御出席ヲ戴キマシ
テ、私ハ只今川崎君カラ質問ニナリマシタ
米穀對策ノ調査會ノコトニ關聯致シテ、
言總理ノ御信念ノアル所ヲ伺ッテ置キタイ
ノデアリマス、ソレハ過日來總理大臣ニモ
御伺致シ、又大藏大臣ニモ御尋ヲ致シタ、
卽チ此度政府ガ御提案ニナリマシタ其形式
デ參リマスルト、私共ハ內地農民ノ負擔ニ
於テ朝鮮ノ農民ヲ救濟スル、救濟スルト云
フ言葉ガアリマセヌケレバ、朝鮮米ヲ高ク
買上ゲルト云フコトハ、是ハドウシテモ私
共ノ惑ガ解ケマセヌ、總理大臣ニ伺ヒマシ
テモ、政府ハサウ云フ積リデ此度ノ提案ヲ
シタノデハナイト云フダケデアッテ、私共
ハ斯ウ云フ理由ノ爲ニ斯ウ云フ疑ヲ有ツノ
ダ、如何デアリマスカト言ウテモ、其疑ハ
解イテ來レマセヌ、思フニ是ハ解ケナイ、
同樣ノコトヲ其方ノ專門家デアルト思ヒマ
シタカラ、大藏大臣ニ御尋ヲ申上ゲタノデ
アリマスケレドモ、大藏大臣モ此私ノ質問
ニ對シテハ御答辯ガナイノデアリマス、顧
ミテ他ヲ言ウテ居ル、外地、內地、農民ノ
サウ云フヤウナ區別ヲスルコトハ宜シクナ
イト言フダケデアッテ、此疑ヲ解ク御答辯
ハ一ツモサレナイノデアリマス、ソコデ此
機會ニ總理大臣ニ御伺ヲシテ置キタイト思
ヒマスルコトハ、今非常ナ御決意ヲ有ッテ
米穀對策ノ調査會ヲ御開キニナル、其御開
キニナッタ結論ハドウ云フ風ニナリマスル
カ、是ハ御審議ノ上デナイト云フト御分リ
ニナラヌコトハ當然デアリマスガ、其調査
會ヲ御開キニナル場合ニ、只今私ガ申上ゲ
タ、卽チ內地外地ノ農民ヲ平等ニ待遇シヨ
ウト云フ御精神カラ、何ゾ圖ラン、斯ウ云
フ不平等ナ待遇ヲスル結論ニ至ッテ居ルト
云,タヤウナ點ヲ、調査會ニ於テハ十分ニ
御審議下サイマシテ、サウ云フ過ノナイ結
論ニ到達シナケレバ、是ハ到底吾々トシテ
ハ承認スルコトノ出來ナイ問題デアリマ
ス、今本案ヲ審議スルニ當リマシテモ、是
ハ一時的ノモノデアル、昭和十年三月マデ
適用サレル法案デアルト云フコトデアリマ
スルガ、此僅カ一箇年ノ間ダケデモ、斯ノ
如キ不平等ナ待遇ヲスル法案ニ對シテハ、
吾々ハ其態度ノ決定ニ頗ル迷ウテ居ル、デ
アリマスカラ、ドウシテモ此點ヲ所謂調査
會ノ御〓究ノ方針トシテハ、最モ明瞭ニシ
テ置イテ戴カヌト云フト、是ハ唯獨リ財政
上若クハ米穀對策ノ問題ノミデナイ、全國
農民ニ與ヘル思想上ノ影響モ輕カラヌモノ
ガ生ズルト云フコトハ私ハ心配シテ居ル、
仍テ此點ニ關スル總理ノ御言明ヲ此場合ニ
得テ置キタイト存ジマスガ、如何デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=53
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054・齋藤實
○齋藤國務大臣 御尤ナ御意見デゴザイマ
ス、此點ニ付キマシテハ十分注意ヲ拂ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=54
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055・河野一郎
○河野委員 私ハ先日總理大臣ニ臨時議會
ノ開催ノ有無ノ答辯ヲ御願シテ置キマシタ
所ガ、只今閣議ノ結果臨時議會ハ開カヌコ
トニ決定シタト云フ御答辯デアリマスガ、
本日ハ其御答辯ヲ得マシタ以上、從來トハ
態度ヲ改メマシテ、徒ニ聲ヲ勵マシテ總理
ヲ鞭撻スルトハ別ニ、ドウシテサウ云フ態
度ヲ政府ガ御決メニナッタカ、非常ニ誤リ
ヂヤナイカト云フコトヲ、總理ニ十分申上
ゲテ御反省ヲ私ハ願ヒタイト思フ、先ヅ第
ニ總理ノ先程ノ答辯ニ依リマシテモ、是
ハズット前カラ起ッタ米穀ノ事情ヂヤナイ、
ツイ最近數箇月前ニ起ツタ米ノ問題デ、斯
ウ云フコトニナッタカラ斯ウ云フ法案ヲ出
シタノダト云フコトガ理由ニナッテ居リマ
シタ、ソレハ非常ナ間違デス、大體米ノ剩
ルコトハ吾々ハ既ニ昨年ノ議會カラ之ヲ認
識シテ居リマシテ、此米穀統制法案デハ困
ル、是ダケデハイカヌト言ッタ、之ニ對シテ
總理ハ、今迄ノ調査會トハ態度ヲ變ヘテ、
今度ハ眞劍ニヤルンダト仰シヤイマスガ、
今迄ノ調査會デモ決シテ宜イ加減ナ調査會
ハ私ハナカッタラウト思フ、殊ニ前內閣時
代カラ引續イテヤッテ參リマシタ所ノ、米
穀統制ニ關スル調査會ハ非常ニ深刻ニ、眞
劍ニ論議サレマシテ、現在此處ニ委員長デ
居ラレマス所ノ胎中サンモ、其當時委員ト
シテソレニ列席サレテ居リマシテ、我ガ政
友會ヨリハ米ノ專賣案ヲ提唱シタ、其他各
黨派カラモソレ〓〓ノ意見ガ出マスシ、各
方面ノソレ〓〓ノ權威者カラ、ソレ〓〓ノ
論議ヲ盡シマシテ、一切合切米ニ關スル知
識ヲ網羅シテ、サウシテ集メタ結果、統制
法ガ茲ニ生マレテ來タノデアッテ、我國ノ
現在ニ於ケル米ノ權威者ヲ網羅シテ、米
關スル一切ノ〓究ハ濟ンデ居ル、ソレニ對
シテ政府ガドノ法案ヲ以テ當ルカト云フコ
トハ、政府ガドノ法案ヲ以テ自分達ハ責任
ガ取レルカト云フ、政府ノ責任ノ歸趨ダケ
ガ殘。ツテ居ル、齋藤總理大臣ガ米穀問題ニ
對シテハ、此法案デ臨マウト言ヘバ、其法
案ハ右カラ左ニ農林省ノ事務官ノ手ノ中ニ
ハ私ハ出來テ居ルト思フ、今更別ニ調査ス
ルコトモ〓究スルコトモナイ、米ニ對スル
有ユル場合ハ、有ユル方面ノ人カラ述ベラ
レテ、其意見ハ決マッテ居ル、關係ノ閣僚
ガ五人カ七人集ッテ、ソレニ一部ノ事務官
デモ加ヘテ、政府ハ一體ドノ案デ現在ノ米
穀對策ハ責任ガ取レルカト云フコトガ決マ
レバ、立所ニ決マル問題デアル、是ハ齋藤
總理モ御〓究ニナッタラウ、此間ノ豫算總
會デ日ヲ限ッテ答辯ヲサレタ、其時ニ愈〓明
日ハ答辯ヲシナケレバ豫算ハドウナルカ分
ラヌ、只デハ濟マヌト云フ時ニナッテ、關
係閣僚ヲ御集メニナッテ、何時間御協議ニ
ナッタカ知ラヌガ、其協議ノ時ニ大體申合
ガ出來テ、サウ云フ風ニ押詰ッテ來テ決メ
テ居ル、一體外地米ニ對スル問題ハ、俺ガ
責任ヲ有ッテ斯ウヤルト云フ、誰カ信念ヲ
有,テ責任ノ地位ニ立ッテヤル人ガナケレ
バ、議論ヤ何カデハ決マル間題デハナイト
思フ、ソレ〓〓一長一短ガアリマセウ、例
ヘバ專賣法ヲ施行スルニ致シマシテモ、吾
吾モ缺點ハ認メテ居リマス、併ナガラ專賣
デナケレバイカヌト云フノガ吾々ノ信念デ
ス、其點責任アル總理大臣ガ、是デヤラウ
ト農林大臣ト相談シテヤレバ、ソレデ決マ
ル問題デアル、現在責任アル權威者カラ言
ハレテ居ル以外ニハ、米穀對策ハ絕對出テ
來ヌト思フ、ソレト同時ニ此米ノ數字ノ問
題ニ致シマシテモ、先月ヤ五十日ヤ六十日
ノ前ニ現ハレタノデハナイ、去年ノ第一囘
收穫豫想ノ時カラ、米ハ剩ル、豐作ダト云
フコトハ分ッテ居ッタ、去年ノ附帶決議ヲ先
日讀上ゲマシタガ、我黨ニ於テハ-我ガ
院議ニ於テハ、少クトモ根本的調査〓究ヲ
ヤラナケレバナラヌト云フコトハ、一箇年
前カラ要求シテ居ル、其要求ニ對シテ政府
ノ認識ガ足ラナクテ、放テ置イタト云フ
所ニ政府ノ責任ガ殘ル、併シ吾々ハ決シテ
今更責任論ヲ言フモノデハアリマセヌ、ソ
レハ別ト致シマシテ、政府ノ責任ノ認識ガ
足ラナカッタコトガ、今日ノ事態ヲ起シタ、
是ハ政府ニ責任ガアル、而モ是ガ具體的ニ
現ハレテ來タコトハ、去年ノ九月アタリカ
ラ現ハレテ來テ居ル、少クトモ第一囘ノ收
穫豫想、第二囘ノ收穫豫想、何レモ大豐作
ヲ報ジテ居ル、何レノ報〓ヲ見テモ十一月
一日ノ殘存米ガ多クテ消費ガ減ッテ居ル、
非常ニ米ガ剩ノテ來ルト云フコトハ、少ク
トモ去年カラ分ッテ居ル、サウナリマスト
今此處デ責任論ヲ言ヘバ、政府ノ絕對責任
論ヲ吾々ハ問ハナケレバナラヌコトニナ
ル、併シ責任論ハ別トシマシテモ、サウ云
フ時期カラ調査シテヤラナケレバナラナ
カッタモノヲ、今更調査〓究スルカラ、今
一年待テト云フコトハ、政府ノ方ニハ都合
ガ好イカモ知レヌガ、一般國民大衆ニハ、
ソレデハ政府ノ責任ハ相濟マヌダラウト思
フ、同時ニ此處ニ御列席ノ農林大臣ノ如キ
ハ、絕對ニソレデハ農林大臣ノ職責ハ勤マ
ラヌト思フ、ドノ點カラ言ッタッテ、斷ジテ
農林大臣トシテ御留リニナルコトハ不可能
ダト思フ、他ノ總テノ者カライカヌト言ハ
レテ居ルモノヲ、政府ダケガ放ッテ置イテ、
サウシテ今日ニナッテ、我黨ニ於テハ既ニ
大多數ノ意見ハサウデス、有志代議士會ヲ
開イテモ、何ヲヤッテモ、臨時議會ヲヤッテ
片付ケナケレバナラヌ、今更調査〓究ノ場合
ヂヤナイト云フノガ一般ノ輿論デス、他ノ
民政黨、國民同盟ニ於カレマシテモ、恐ラク
私ハ御異存アルマイト思フ、斯ノ如ク本院
ノ空氣ガナッテ居リマスル以上ハ、ソレヲ
無視シテ、政府ガ閣議ノ結果、臨時議會ヲ
ヤラヌコトニナリマシタト云フ御答辯ハ
餘リニ衆議院ノ意向ヲ無視セラレタ態度デ
アルト私ハ思フ、改メテ私ハ總理ニ御伺致
シマスガ、更ニイマ一應御〓究ニナリマシ
テ、此委員會ニ於キマシテモ、恐ラク何人
ト雖モ口ヲ開ケバ速ニヤレ、臨時議會ヲ開
イテヤレト云フコト以外ニハ、餘リ發言中
ニ出テ居ナイ、來年マデ待ッテ見ヨウト云
フ意見ノ如キハ、此質問應答ニ於テ未ダ
囘モ現ハレヌ、此空氣ヲ無視シテ、政府ガ
ソレヲ固執爲サルコトハ、餘リニ民意ヲ無
視セラレタ官僚的態度デアルト思フ、此機
會ニ總理大臣ヨリ更ニ御〓究アラレテ、乃
至ハ他ノ閣僚トモ御相談ノ上、モウ一遍相
談シテ見ルト云フ御言明ヲ願ヒタイト私ハ
思フ、不斷ノ私ノ質問振リニハ度々アルデ
セウガ(笑聲)不斷言フヤウナコトヽ引換
くり、今日ハ本當ニ總理ニ眞劍ニ御考直シ
ヲ願ヒタイト云フコトヲ御願スルノデアリ
やっ、、ソレデ御所見ヲ一ツ承ッテ見タイト
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=55
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056・齋藤實
○齋藤國務大臣 先刻申上ゲタ通リ、〓究
ノ結果ソコニ來タノデアリマスカラ、再ビ
申上ゲル必要ハナイト思ヒマス、左樣御承
知ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=56
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057・原淳一郎
○原委員 只今總理ノ御答辯ニ依リマスル
ト、政府ニ於キマシテハ臨時議會ヲ開ク必
要ナシト御認メニナッタト云フコトデアリ
マスルガ、先日我黨ノ高田先輩ヨリ總理ニ
質問ヲ爲シ、又農林大臣ニ質問ヲ致シマシ
タ根據、卽チ臨時議會ヲ開ク必要アリト云
フ根據ハ、調査會ヲ開イテ、調査ヲスルニ
致シマシテモ、其調査會ノ結果ハ恐ラク米
ノ生產制限ヲ爲スト云フコトガ、調査會ノ
結果トシテ現ハレルモノデアルト思フ、他
ニ方法ガアルト致シマシテモ、必ズ其調査
會ノ結果ノ成案ノ中ニハ、生產制限ト云フ
コトガ現ハレテ來ルト思フガ、若シ生產制
限ヲヤルトスルナラバ、臨時議會ヲ開イテ
其準備ヲ早クシナイト、到底昭和十年度ノ
米ニ對シテハ其實施ヲスルコトハ不可能デ
アルト思フ、隨テ臨時議會ヲ開イテ之ヲ提
案ヲスル必要ガアルト思フガ、臨時議會ヲ
開ク考ハアルカドウカト云フ根據ニ基イテ
質問シタノデアリマス、然ルニ只今總理ノ
御答辯ニ依リマスルト、〓究ノ結果臨時議
會ヲ開ク必要ナシト認メタト云フ御答辯デ
アリマス、左樣致シマスルト、政府ニ於キ
マシテハ昭和十年度ヨリハ米ノ生產制限ハ
ヤラナイ、米ノ生產制限ハ昭和十年度ヨリ
ハ行ハナイト云フ結論ニ到達致シタモノデ
アリマスルカ、或ハ又昭和十年度ヨリ生產
制限ヲ行フカモ分ラヌガ、假ニ行フト致シ
マシテモ、臨時議會ヲ開カズシテ、通常議
會ニ提案ヲ致シマシテ、昭和十年度ヨリノ
米ノ生產制限ニハ必ズ間ニ合フト云フ御意
見ノ下ニ於テ、臨時議會ヲ開ク必要ナシト
云フ結論ニ到達致シタノデアリマスルカ、
此二ツノ點ニ付テ御伺致シタイト存ジマ
ス、卽チ是ハ最近ノ新聞紙上ニモ現ハレテ
居リマス如クニ、昭和十年度ヨリ生產制限
ヲヤルカヤラヌカト云フコトハ、世間ニ於
キマシテ非常ニ重要視致シテ居ルノデアリ
マシテ、民政黨ニ於キマシテモ、政友會ニ
於キマシテモ、ドウシテモ根本對策トシテ
生產制限ヲヤラナクテハナラヌ、隨テ昭和
十年度ヨリ生產制限ヲスル必要ガアルト云
フ風ニ一般ノ輿論ガ歸著致シテ居リマス、
又世間ニ於テモ恐ラク政府ノ根本對策ト言
ヘ、生產制限ヲヤルノ外ナイデアラウト
云フ風ニ見テ居リマス、然ルニ農林大臣ガ
先日昭和十年ヨリハ生產制限ヲ行ハナイト
云フヤウナ答辯ヲ致シタガ如クニ、新聞ニ
傳ヘラレマシタガ、ソレハ此調査會ニシテ
モホンノ名ノミデアッテ、實際ハ眞劍ニ之
ニ對スル根本對策ヲ行ハナイト云フ風ニ、
新聞ニモ報道致サレテ居リマス、是等ノ點
カラ見マシテ昭和十年度ヨリ生產制限ヲ行
フカ行ハヌカト云フコトハ、非常ニ重大ナ
問題デアリマス、隨テ臨時議會ヲ開カナイ
ト云フコトハ、昭和十年度ヨリ生產制限ヲ
行ハナイト云フ方針ガ決定致シタノデアリ
マスカ、或ハ昭和十年度ヨリ行フガ、臨時
議會ヲ開カナクテモ通常議會ニ於テ間ニ合
フト云フ御意見デアリマスカ、此點ニ付テ
御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=57
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058・齋藤實
○齋藤國務大臣 生產制限ヲスルセヌト云
フ事柄ハ、卽チ調査ニ屬スル問題デアリマ
スカラ、其結果ニ俟タナケレバナリマセ
ヌ、又假令臨時議會ヲ開キマセヌデモ、種盛大
ナル方法ハ講ジ得ラレルト思ヒマス、減產
スルニシテモ突然臨時議會ヲ開イタカラト
五月,直グニ行ハレルモノデハナイノデ
アリマス、樣々ノ順序ガアリマス、ソレ故
ニ臨時議會ヲ開カヌデモ行ク考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=58
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059・原淳一郎
○原委員 サウ致シマスト、斯ウ云フ風ニ
伺ッタナラバ宜イデセウカ、昭和十年度ヨ
リ或ハ生產制限ヲ行フカモ分ラヌガ、調査
ノ結果デナケレバ分ラヌ、調査ノ結果生產
制限ヲ行フ必要アリトスルナラバ昭和十年
度ヨリ行フカモ知レヌ、行フトシテモ臨時
議會ヲ開カヌデモ、通常議會デ生產制限ガ
出來ル、斯ウ云フ風ニ御決定ニナッタノデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=59
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060・齋藤實
○齋藤國務大臣 〓シテ言ヘバサウデアリ
マスケレドモ、卽チマダ時間ガアルコトデ
アリマスカラ、ソレハマダ〓〓手續ノ順序
ハアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=60
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061・武田徳三郎
○武田委員 私ハ今川崎君、其他同僚ノ諸
君ヨリ總理大臣ニ對シテノ質問ノ御答ヲ
承ッテ、甚ダ意外ニ感ズル者デアリマス、
一體米穀ノ根本對策、或ハ應急對策ヲ今日
マデ決定シナイト云フコトハ、甚ダ政府ト
致シマシテハ怠慢ノコトデナカラウカト思
フノデアリマス、一昨年ノ臨時議會、卽チ
六十三議會ト心得マスガ、是ハ救農議會ト
言ハレタノデアリマス、其時カラ救農ト云
フ意味ニハ、所謂匡救事業モアリマスケレ
ドモ、米價ヲ調節スルト云フコトガ重大ナ
問題デアッタノデアリマス、政府モ亦此點
-13)テ極メテ力ヲ入レテ御〓究ニナッタ
ノデアリマス、而シテ其當時米穀法ノ改正
ノ際ニハ、政府ハ所謂率勢米價ヲ固執サレ
テ、兎ニ角其案ヲ潰スト云フコトハ遺憾デ
アルカラト云フノデ、其效力ヲ發揮シナイ
ト云フヤウナ洵ニ姑息ナコトデ、其時所謂
端的ニ申セバ、妥協ト云フヤウナコトデ、其
案ガ成立チマシテ、此點ハ根本對策ヲ立ツ
テ、根本的ノ法案ヲ出スト云フコトヲ御言
明ニナッタノデアル、故ニ統制法案ヲ御出
シニナル時ニ、既ニ若シ他ニ根本法案ガア
ルト御考ニナルナラバ、其時此內閣ハ御
提出ニナルノガ、吾々ニ對スル言責トシ
テ當然爲サナケレバナラナイコトデアッ
タノデアリマス、然ルニ之ヲ爲サラズニ
置イテ、ソレ以後一箇年モ經タ今日ニ
於テ尙ホ根本對策ガ立タナクテ、今度
御提案ニナッタノハ臨時對策デアリ、應急
對策デアッテ是カラソロ〓〓考ヘテ、明年
ノ議會ニ根本對策ヲ出ス、斯樣ニ仰シヤル
コトハ、此重大ナル問題ニ對シテ此內閣ト
致サレマシテハ、甚ダ其責任ヲ輕ンジタ傾
キガアルデハナイカ、甚ダ熱意ヲ缺イテ居
ルノデハアルマイカ、要スルニ私カラ率直
ニ言ハセマスレバ、內閣ノ諸公ハ此米穀問
題ト云フモノニ向ッテ十分ナル御認識ガナ
イノデハナイカト、實ハ私ハ憂ヘルノデア
リマス、成程此米穀對策ト云フモノハ重大
デアリマス、困難デアリマス、併ナガラ此
米穀事情ト云フモノハ極メテ簡單デ、私ノ
意見ヲ以テ致シマスレバ、幸ヒ只今總理大
臣竝ニ所管大臣ノ農林大臣御列席デアリマ
スカラ、簡單ニ私ノ意見ヲ申述ベテ見タイ
ト思ヒマス、如何ニモ重大ダト云フコトヽ
米穀事情ガ簡單デアルト云フコトヽハ違フ
ノデアル、結果ガ重大デアッテモ、事柄ガ簡
單デアリマスルナラバ、其對策ヲ立ツルト
云フコトハ、左程困難ナコトデハナイ、唯之
ヲ斷行スルカ否カ、熱意アリヤ否ヤト云フ
コトガ問題デアリマスルケレドモ、非常ニ
事柄ガ廣汎ニ亙ッテ種々ナルコトヲ調査シ
ナケレバ對策ガ立タヌト云フ問題ナラバ、
是ハ時間ヲ要シマス、是ハ諒ト致シマス、
併ナガラ問題ハ重大デアッテモ、米穀事情
ト云フモノハ極メテ簡單デアリマス、何故
ニ私ハソレガ簡單デアルカト申シマスレ
バ、我國ノ米價ノ變動ト云フモノハ、何
依ッテ起ルカト云フコトヲ御考下サルナラ
バ、一目瞭然デアリマス、成程我國ノ生產ノ
上ニ於キマシテハ、米穀ノ生產ト云フモノ
ハ首位ヲ占メテ居リマス、併ナガラ米價ハ
必シモ六千何百萬石ト云フ平年作ノ、此全
體ノ動キニ依ッテ動クモノデハアリマセヌ、
極メテ僅カナモノデ動イテ居ルノデアリマ
ス、農林省ノ統計ニ依ッテ見マシテモ、平年作
ヲ約六千萬石內外ト致シマスルナラバ、其中
ノ漸ク三千二百萬石ガ販賣米デアリマス、
而モ是モ農林省ノ統計ニ出テ居リマスガ、
其中ノ漸ク千三百萬石內外ト云フモノガ縣
外移出、管外移出ト云フコトニナルノデ、
大阪、東京ノヤウナ大市場へ出ル米ハ僅カ
ニ千三百萬石デアリマス、又朝鮮臺灣カラ
移入サレルモノハ、澤山ナ時デアッテモ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=61
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062・胎中楠右衞門
○胎中委員長 武田君、成ベク質問ノ要領
ニ入ッテ戴キタイノデスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=62
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063・武田徳三郎
○武田委員 勿論時間ノ節約ハ承知シテ居
リマス、左樣ナ次第デアリマスカラ、大市
場ヲ制スル所ノ米ガ卽チ日本ノ米價ヲ制ス
ルノデアリマス、殊ニ我國ニ於キマシテハ、
如何樣ナ豐作、卽チ昨年ノ如キ大豐作デ
アッタト雖モ、內地ノ需要ニハ足ラヌノデア
リマス、卽チ臺鮮カラ移入サレル所ノ千萬
石乃至千二百萬石ガ日本ノ米價ヲ制スルノ
デアリマス、故ニ臺鮮米ノ千二百萬石ニ適
當ナ方策ヲ加ヘレバ、直チニ此米價問題ガ
解決スルノデアリマス、故ニ私ハ總理大臣
ニ伺ヒタイコトハ、是ハ極メテ明瞭ナコト
デアリマス、成程調査シテ見ナケレバ分ラ
ヌト仰シヤルデアリマセウケレドモ、危險
ハ其處ニ在ルノデアリマス、仍テドウシテ
モ臨時議會ヲ御開キニナラヌト云フコトデ
アリマスナラバ、他ノ同僚諸君カラモ屢〓
御話ノアリマシタ如ク、昭和十年度ノ米ニ
對スル對策ハ-此臨時對策ダケデハ足ラ
ナイト云フコトハ屢高田君、其他同僚カ
ラノ御話デ分ッテ居ルコトデアリマス、サ
ウシマスト云フト、吾々ト致シマシテハ茲
ニ更ニ考ヘナケレバナラヌノデアリマス、
此處デ臨時議會ヲ開イテ、昭和十年度ノ米
ノ調節ニ間ニ合フヤウナ方法ヲ御執リニナ
ルト云フコトデアルナラバ、暫ク此案ハ事
務的ニ拵ヘルト云フコトニ止リマス、是ガ
昭和十年度ノ米ノ調節ニ向ッテ、此臨時調節
法ノ御提案デハ間ニ合ハヌト云フコトデア
リマスレバ、吾々ハ他ノ考ヲ致サナケレバ
ナラヌ、卽チ或ハ根本的ノ修正ヲシナケレ
バナラヌト云フヤウナコトニ相成ルカモ知
レヌノデアリマス、左樣ナ場合ニ於キマシ
テハ、私共ガ今申上ゲマシタル通リ、要點
ハ誰ガ考ヘテモ臺鮮米ヲ如何ニ調節スルカ
ト云フ問題ニ『ナル、サウシマスト、又例
ノ內鮮ノ差別待遇ガドウ斯ウト云フ問題
ガ、其處ニ自ラ起ッテ來ルノデアリマスガ、
吾々ガ茲ニ何カ臺鮮米ヲ管理スルト云フヤ
ウナコトニ向ッテ適當ナル修正ヲ致シマシ
タ場合ニ於テ-勿論其詳細ノコトハ具體
案ガナケレバ總理大臣モ御判斷ニ御困リニ
ナル點モアルカモ知レマセヌケレドモ、要
點ハ其處デアル、サウ云フ場合ニ於テ、是
ガ尙ホ差別待遇デアルト總理大臣ハ御考ニ
ナルデアリマセウカドウデアリマセウカ、
其點ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=63
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064・齋藤實
○齋藤國務大臣 ソレハ案ヲ拜見シタ上デ
ナイト、私此處デ又間違ヲ致ストイケマセ
ヌカラ、御修正案ガアリマシタナラバ拜見
シテカラニ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=64
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065・武田徳三郎
○武田委員 勿論私ガ今申シマシタ通リ、
具體的ノ案ヲ申上ゲナケレバ十分ノ御判斷
ガ出來マセヌト云フコトハ、私モ尤ト存ジ
テ居リマス、併ナガラ先程詳シク申上ゲマ
シタ通リ、我國ノ米價ノ變動ト云フモノ
ハ、結局ノ所臺鮮米ニ依ッテ變動サレルノ
デアリマスカラ、故ニ之ヲ調節致スト云フ
コトハ-要スルニ其方法如何ハ兎モ角ト
致シマシテ、臺鮮米ヲ何等カノ手段ヲ以テ
管理スルト云フコトノ外ハ途ガナイト云フ
コトハ明瞭デアリマス、左樣ナ場合ニ尙ホ
內鮮ノ差別待遇デアルト御考ニナルカドウ
カト云フコトハ、其具體案ヲ申上ゲナクテ
モ總理ハ御判斷ニナルベキ筈デアルト思ヒ
マス、重ネテ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=65
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066・齋藤實
○齋藤國務大臣 其點ニ付キマシテハ、差
別待遇ナドヽ云フヤウナ誤解ヲ招カヌヤウ
ニ都合好ク行カナクチヤ又問題ヲ起スダラ
ウト思ヒマス、其點ニ於キマシテハ、政府
ト致シマシテモ相當考究致シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=66
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067・三善信房
○三善委員 私ハ簡單ニ質問ヲ致シマス、
川崎君ノ質問ニ對シ、總理ハ臨時議會ヲ開
クノ要ナシ、斯ウ御答辯ニナッタヤウデア
リマスガ、一體調査會ヲ御開キニナルノ
ハ、十年度ノ米ニ對シテノ豫算ノ編成ヲナ
サル爲ニ、參考ノ爲ニ調査會ヲ御開キニナ
ルノデアルカ、或ハ此法案ガ臨時ノ法案デ
アッテ、尙ホ米ニ對スル恆久的ナ法案ヲ考
ヘナケレバナラヌ、ソレデ調査會ヲ開イ
テ、若シ現在ノ米ノコトニ對シテハ、或ハ
生產ノ制限ヲモセナケレバナラヌト云フ風
ニ調査會ガナッタ場合ニハソレヲ參考トシ
テ政府ハ米ニ對スル處置ヲ御決メニナルダ
ラウト思フ、サウスレバ十年度カラ之ヲ實
行シヨウト云フコトニナレバ、來年度ノ通
常議會ニ御掛ケニナッテモ是ハ間ニ合ヒマ
セヌ、是ハ實際ニ地方ノ農村ノ實情ヲ知ッタ
ナラバ總テ分リマス、來年三月マデ議會ヲ
開イテ、四月カラ實行シヨウト云フコトハ
出來マセヌ、ソレデアリマスカラ、少クト
モ根本對策ハ講ジナケレバナラヌガ、サウ
云フコトヲ調査會ガ決メタ時ニハ、總理モ
矢張其調査會ノ答申ニ從ッテ臨時議會ヲ召
集爲サッテ、直チニ十年度カラ實行爲サル
方ガ米穀對策上最モ適當デアルト、斯ウ思
ヒマスガ、サウ云フ風ニ調査會ガ決メテモ
尙且開ク必要ナシ、斯ウ云フ風ニ御考ニナ
ルノデアリマスカ、此點ヲ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=67
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068・齋藤實
○齋藤國務大臣 ソレハサウ云フ風ニ決リ
マスレバ、其時ノ手段ハサウデナケレバナ
ラヌト思ヒマス、臨時議會ヲ必要トスル案
デアリマスナラバ、政府トシテ無論考究シ
ナケレバナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=68
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069・三善信房
○三善委員 ソレナラバ總理ノ御意見モ
ハッキリシテ居リマス、前ニハ臨時議會ヲ開
クノ必要ナシト言ハレタノデアリマスガ、
調査會ニ於テ根本對策ヲ決メテ、サウシテ
此對策ヲ調査會ガ臨時議會ヲ開イテ、早ク
ヤッタ方ガ宜イト云フ結論ニ到達シタ場合
ニハ開カナケレバナラヌ、斯ウ云フ風ニ承
知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=69
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070・齋藤實
○齋藤國務大臣 其通リ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=70
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071・胎中楠右衞門
○胎中委員長 總理大臣ニ對スル質問ハ大
體此程度デ終了シタイト思ヒマス-更ニ
原淳一郞君
〔委員長退席、石川委員長代理著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=71
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072・原淳一郎
○原委員 農林大臣ニ伺ヒマスルガ、只今
總理大臣ニ伺ヒマシタト同樣ナ趣旨ニ於テ
伺ヒマスルガ、首相ハ恐ラク此米ノコトニ
付キマシテハ、十分ナル御認識ガナイノデ、
アヽ云フ答辯ヲ爲サッタモノデハナナラウ
カト云フ風ニ私共ハ諒解致シマス、恐ラク
閣議ニ於テ臨時議會ヲ開クノ必要ナシト云
フ意見ヲ御主張ニナッタノハ農林大臣デナ
イカト私共ハ想像ヲ致シマスルノデ、此點
ニ付キマシテ、農林大臣ガ若シ閣議ニ於テ
臨時議會ヲ開クノ必要ナシト云フ風ニ御主
張ニナッタモノト致シマスレバ、吾々ノ意見
トハ甚ダ相違ヲ來シテ居リマス、私共ガ斯
ノ如クニ臨時議會ヲ開クノ必要アリト主張
致シマスル事柄ハ、只今モ申シマシタ如ク
ニ、米ニ對スル根本對策ハ、昭和十年度ヨ
リ始メテコソ始メテ效果ガアルノデアッテ、
昭和十年度ヨリ行ハズシテ、何時ヨリ行フ
カ分ラヌト云フヤウナ狀態デハ、本年度ノ
端境期ニ向ッテモ甚ダ寒心ニ堪ヘナイ狀態
ニ陷ルノヂヤナイカト云フ風ニ憂慮ヲ致シ
テ居リマス、又此法案ガ假ニ通過ヲ致シマ
シテモ、昭和十年度ヨリ根本對策ヲ行ハナ
イト云フコトデアリマスレバ、此法案モ亦
大シタ效果ハナクシテ、昭和十年度ノ端境
期ニハ、又々資金ヲ增加シナケレバナラヌ
ト云フヤウナコトニ陷ルノヂヤナイカト云
フヤウニ考ヘマス、此意味ニ於キマシテ、
若シ根本對策ト致シマシテ、生產制限ヲスル
ト云フコトデアリマスルナラバ、臨時議會
ヲ開ク必要ガアルノデハナイカ、又根本對
策ノ中ニハ種々ノ對策モアリマセウガ、生
產制限ト云フコトモ亦根本對策ノ一ツデハ
ナイカト云フ、此二ツニ付テ伺ヒタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=72
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073・後藤文夫
○後藤國務大臣 生產ノ一時的ノ縮小ヲ圖
ル爲ニ、代作ヲ行ハセルト、御話ノヤウナ
生產制限ト云フヤウナ事柄ガ一ツノ對策ト
ナッテ參ル問題トナルコトハアルト私ハ考
ヘテ居リマス、併ナガラ所謂生產制限ヲ恆
久的ナ方策ト考ヘルカドウカト云フコト
ハ、是ハ餘程問題ダラウト思ヒマス、或ハ
臨時ノ對策トシテ、生產ノ一時ノ縮小ト云
フコトヲ考ヘルコトモアリマセウシ、又耕
地政策トシテ、臺灣朝鮮アタリデ今後又代
作ノ轉換ヲ考ヘルト云フヤウナ意味デノ、
可ナリ大キナ耕地轉換政策ハ考ヘラレルカ
モ知レマセヌガ、內地ニ於テモ多少サウ云
フコトハ問題トナリ得ルカモ知レマセヌ、
是等ノコトヲ一ツノ根本策ノ一角トシテ考
ヘルト致シマシテモ、私ハ昭和十年度ニサ
ウ云フコトヲ大規模ニ行フト云フ譯ニハ、
實行案ガ中々成ッテ來ナイダラウト思ヒマ
ス、サウスルト强ヒテ臨時議會ヲ開カズト
モ、昭和十年度ノ豫算ヲ議スル時ニ色々ナ
方策ヲ議シマシテモ、サウ云フコトガ結論
トナッタ時ニハ、間ニ合ハセル方法モアル
デアラウ、殊ニ最初ノ年ニ於テハサウ大キ
ク進ミ出セナイダラウト思ヒマス、直チニ
是ハ一ツノ對策トシテ結論ニ出ルノダト決
メテ掛ッテ居ル譯デハアリマセヌガ、假ニサ
ウ云フモノガ問題トナッテ、結論ニナッタト
シテモ、隨ッテサウ云フ點カラハ强ヒテ臨
時議會ト云フコトヲ考ヘネバナラヌト云フ
風ニハ考ヘテ居リマセヌ、ソレデ臨時議會
ヲ開クト云フ問題ニ付テハ、只今總理カラ
御答ニナッタ通リデアリマシテ、調査會等
ヲ開イタ結果ガ、茲ニ妙案ガ出マシテ、ソ
レハ臨時議會ヲ開イテヤルコトニ依テ初メ
テ十年度カラ役ニ立ツ、又是非ヤラネバナ
ラヌト云フ立派ナ結論ガ出マシタ場合ニ
ハ、政府ハ强ヒテ臨時議會ヲ避ケヤウトス
ル考ハナイノデアリマスケレドモ、只今ノ
所デハサウ云フコトニ付テノ見込ハゴザイ
マセヌ、矢張通常議會ヲ待ッテ成案ヲ具ス
ルト云フ積リデ努力致スト云フ風ニ、大體
考ヘテ參ッテ居リマスルノデ總理カラモ臨
時議會ノコトニ付テハ先程ノヤウナ御答辯
ガアッタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=73
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074・原淳一郎
○原委員 私共ノ考ト政府ノ考トハ非常ニ
相違ガアリマスルノデ、是レ以上此根本ノ
問題ニ付キマシテハ質問ヲ打切リマスル
ガ、唯他ノ點ニ付キマシテ伺ッテ見タイト
思ヒマス、先程政府委員ヨリ御答辯ノアリ
マシタ、本年度ノ端境期ノ過剩米ガ約一千
六七百萬石ダト云フコトデアリマシタガ、
其中ニ於キマシテ政府ノ其當時所有ヲ致ス
ベキ豫想ノ數量ハ、ドレ位デアルカト云フ
コトヲ伺ッテ見タイト思ヒマス、ソレトモ
一ツハ臺鮮米ニ對シテ本法ニ依テ買上ヲ行
フノハ、相當マダ月日ガアリマスルカラ、
ソレマデノ間ニ於キマシテ季節調節ヲ行ッ
テ、サウシテ季節調節ニ依ッテ相當ナ數量
ヲ買上ゲルヤウナ御意思ハナイカドウカ、
卽チ移入調節ニ依テ買上ゲル以前ニ於キマ
シテ、相當ノ數量ヲ季節調節ニ依テ買上ゲ
ルコトニナリマスレバ、此移入調節ヲシナ
クテモ濟ムノデハナイカト云フヤウニモ考
ヘマスルガ、其點ニ付テノ御意見ヲ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=74
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075・後藤文夫
○後藤國務大臣 此移入調節法ガ成立シ
テ、之ニ基イテ買上ヲ行フ前ニ、季節調節
ニ依ッテノ買上ヲスルト云フコトガナイカ
ドウカ、ソレガ若シ行ハレヽバ、相當ナ效
果ガアルノデハナイカト思フガ、ドウカト
云フ御意見デアリマシタ、之ニハ一昨日モ
田中君ノ御質問ニ一寸御答ヲシテ置キマシ
タガ、政府ハ只今ノ所季節調節ノ買上ヲ直
チニ實行致スカドウカト云フコトニ付テ
ハ、ハッキリ只今申上ゲ兼ネマス、米穀事情
ニ應ジマシテ是ハ善處致シタイ積リデ、絶
エズ事情ヲ觀察シナガラ考究ヲ怠ラズニ居
リマスト云フコトヲ申上ゲテ、止メタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=75
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076・荷見安
○荷見政府委員 是ハ只今ノ三月一日ノ調
デハ、午前中ニ申上ゲマシタヤウニ、一千
二百七十八萬餘石ゴザイマス、其後若モ公
定價格ニ依ル買入ガ增加致シマスレバ、ソ
レダケ增加致シマスシ、尙ホ朝鮮ノ移入調
節ノ爲ノ買上ヲ先日來御說明申上ゲマシタ
ヤウニ、二百萬石、或ハ二百五十萬石モ致
スト云フコトニナリマスレバ、相當多額ニ
ナリマスケレドモ、其中又政府米ノ保管狀
況ノ如何ニ依リマシテハ、之ヲ他ニ整理賣
却シナケレバナラヌ場合モアリマスノデ、
何時モ此問題ダケハ判然タル御答ヲ申上ゲ
兼ネマスガ、大體千三百萬石程度カラ、千
五百萬石程度位ニナルノデハナイカ、買入
ガナケレバ減リマスシ、アレバ殖エマス、
又整理賣却ガアルト減リマスノデ、ドウ
モハッキリシタコトヲ事實上申上ゲラレナ
イ唯大體千二三百萬石程度デナイカト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=76
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077・川崎克
○川崎委員 一寸數字ノ質問ヲ···一昨日デ
スカ、三億萬圓ノ準備金ノ使途ニ付テハ內
地米ヲ買フ、大體一千萬石買フ、ソレカラ端
境期ニ千百五六十萬石買フ、其金ガ約二億
五千百萬圓ト云フ話デアル、ソレニ對シテ
證劵利子及倉敷料ヲ併セテ大體三億萬圓ト
見テ居ルト、斯ウ云フコトデアリマス、ソ
レニ間違アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=77
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078・荷見安
○荷見政府委員 少シ違ヒマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=78
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079・川崎克
○川崎委員 サウデスカ、デモ大體其數字
デアレバ、政府ノ買上餘力ガ、政府ノ辯明
デ承ルト九千萬圓ト云フコトデアリマス、
今政府所有ノ米ガ千二百七十九萬石ト言ヒ
マスケレドモ、是ハ大體千三百萬石ト諒解
シテ居リマス、ソレダケアレバ、其中ノ假
令三百萬石五百萬石ヲ賣ルニシテモ、ソコ
ニ相當ノ金ガ出テ參リマス、假ニ石二十圓
トスレバ三百萬石トシテ六千萬圓デアリマ
スガ、二十圓トシナクテモ五千萬圓位ノ數
字ニナルト思ヒマス、サウスレバ手持ノ金ガ
九千萬圓ノ外ニ、政府ノ手持ノ米ヲ賣却ス
ルコトニ依ッテ剩餘ガ出テ來マスカラ、ソ
レヲ大積リニ見テ一億四五千萬圓、是ハ極
ク低目ニ見テ餘裕ガ生ジハセヌカ、此三億
萬圓使ッテシマフ、假ノ見込ノ數字モ、餘
程倉敷料、證劵利子等ニ餘裕ノアルヤウナ
見込デアリマスカラ、其計算デ行クト、大
體ニ於テ三億萬圓マデ要ラナイデ、一億五
千萬圓程デ宜イヤウニ思フ、今手持ノ金ト
賣拂ノ米ト、ソレカラ新ニ要スルモノト
デ、半分デ足リルヤウニ思フガ、餘裕ヲモ
ウ少シ見テ、二億圓見當ノ金ガアレバ足リ
ルヤウニ假計算ガ出テ來ルノデハナイカ、
ソコハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=79
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080・荷見安
○荷見政府委員 只今ノ川崎サンノ御話ニ
付テ、只今申上ゲマシタコトヽ關聯ガアル
ト思ヒマスノデ、モウ一應申上ゲテ置キマ
スガ、前ノ原サンノ御質問ハ、此端境期ニ
幾ラニナルト云フコトデゴザイマシタ、ソレ
ハ千七百八十萬石ト云フ現在ノ數ニ、若シ
朝鮮米ヲ二百五十九萬石買フト致シマスレ
バ、ソレニ、更ニ公定價格ノ買上ガアリマ
スレバ、ソレガ加ハリマス、併ナガラ其中整
理賣却ヲ致スモノモアリマセウカラ、約千
三百萬石程度ト見タナラバ宜イカト思ヒマ
スカ。ソレハ又動キマスト云フコトヲ申上
ゲマシタ、其數字ハ千二百七十八萬石ニ二
百五十九萬石ト云フモノヲ寄セマスト、
千五百三十何萬石ニナリマス、ソレカラ實
際持越ハ其程度デアレバ宜カラウ、其他ニ
公定價格ノモノヲ加ヘレバ宜カラウ、申セ
バ整理賣却ヲ一ツモセヌデ宜シイト云フコ
トニナリマスガ、併シソレデハ是ダケノ米
ヲ持ッテ居ルノデアリマスカラ、幾分其間
ニ出入ガアルダラウト云フノデ、千三百萬
石或ハ五百萬石ノ間ト、非常ニボンヤリ
申上ゲタノデアリマス、ソレカラ十月ノ端
境ノ問題デアリマス、詰リ川崎サンノ御質
問ノアリマシタ三億萬圓ノ問題ハドウカ、
其間ニ一寸話ヲ加ヘマスガ、一億五千萬圓
ノ增額ノ分ハ、今年ノ詰リ昭和八年ノ產米
並ニ昭和九年ノ產米ヲ通ジテ、約七百萬石
位ノ見込デアリマス、ソレハ此前詳シク申
上ゲマシタノデ申上ゲマセヌ、ソレヲ以テ
大約石二十圓餘ト見テ、大體一億五千萬圓
ト云フモノヲ見テ居リマス、ソレカラ三億
圓ノ問題ハドウカト云フ御質問ニ對シテ
ハ、昨日私ガ中上ゲマシタノハ、公定價格
ニ依ッテ約千萬石買ウト致シマス、ソレカラ
出廻期デ申上ゲマスト、今年ノ十一月以後
明年ノ三月頃マデノ間デゴザイマスガ、ソ
レモ期節調節ノ買入ヲ只今ノー規定ニ依ッテ
計算ヲ致シマシテ、內地ノミニ付テ百六十
七萬石カラ百七十萬石ト云フ數字ガ出マス
ト、約千百六十萬石カラ千百七十萬石ノ間
デゴザイマシテ其買入代金ニ充テル米穀證
劵ガ、只今ノヤウナ最低價格デ略、〓見當ヲ
付ケマシテ、二億七千五百萬圓バカリニナ
リマス、ソレカラ御承知ノ通リニ、今年持ツ
テ居リマス米穀ガ千三四百萬石デアリマシ
テ、ソレニ又朝鮮臺灣ノ米七百萬石ヲ加ヘ
テ、ソレカラ新ニ千萬石餘リノ米ガ加ハリ
マスト、其保管料ハ窮窟ニ見マシテ、實、
四千五六百萬圓ニナリマスガ、今川崎サン
ノ御話ノヤウニ、整理賣却ト云フモノガ其
間ニアルト思フノデアリマス、幾分ナクテ
ハ濟マヌト思ヒマスカラ、ソレヲ餘程狹ク
見マシテ、四千五六百萬圓ノ保管料、ソレ
カラ非常ナ豐作ノ場合デ、又景氣ガ惡クテ
米ガ下ルト云フヤウナコトニナリマスト、
相當程度ニ米價ヲ維持スルニハ、三億圓ト
云フ金ヲ使フコトヲ想像シ得ルト云フ意味
合ノコトヲ申上ゲタノデアリマス、數字ハ
只今申上ゲタ所デ御諒承ガ願ヘルト思ヒマ
ス、唯斯樣ナ豐作ガ又續イテ來タラドウ
カ、是ハ餘程疑問デアリマスガ、若シサウ
云フコトガ確實ニ豫想サレマスナラバ、只
今.ノ資金增額ト云フモノモ考ヘナケレバナ
ラヌノデアリマスガ、サウ云フ場合ニ備ヘ
ル爲ニト云フ譯デ、應急ノ場合ニ計畫致シ
得ルト云フダケノコトハシテ置カナケレバ
ナラヌト思ヒマス、斯ウ云フヤウニ考ヘマ
シタ數字ヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=80
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081・川崎克
○川崎委員 數字ノコトデスカラ更ニ確メ
テ置キマスガ、私ノ考へ方ハ一千萬石內地
買上、其他ニ百六七十萬石ト云フ數字ハ、
是ハ合ッテ居リマシタガ、其計算ガ、私ノ
中上ゲタ二億五千七百萬圓ト逆ニナッテ居
リマス、二億七千五百萬圓、斯ウ云フヤウ
ニ諒解致シマス、サウスルト三億圓ニ對シ
テハ二億五千萬圓ノ餘力シカナイコトニ
ナッテ居ル、其二億五千萬圓ノ餘力ハ何ニ
行クカト言ヘバ、倉敷料及證劵ノ利子支拂
ニ向ケル費用デアッテ、之ヲ約三億ト見ル、
斯ウ云フヤウニ諒解シテ宜イ、ソコデ第二
ノ御問ヲ申上ゲル、買收餘力ノ九千萬圓、
整理米ノ賣却代金ハ大體推算シテ一億四五
千萬圓出テ來ルカラ、是ダケハ不要ニナル
譯、餘力ト言ヘバ餘力デス、不要ト言ヘバ
不要ト言ヘルカラ、本當ニ切詰メタ勘定デ
行ケバ、朝鮮臺灣米ノ買收ノ一億五千萬圓
ノ外ニ、一億五千萬圓アレバ宜サヽウニ思
フガ、是ハ二億萬圓取ッテ置イテ、今ノ買收
餘力ト、サウシテ整理米ノ賣却代金トデ、
大體今年ノ端境期カラ來年ノ境端期ニ掛ケ
テ、政府ノ推算ダケデモ買收爲サル金ガア
ルヤウニ思ヘルノデスガ、サウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=81
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082・荷見安
○荷見政府委員 只今ノ御話ハ整理賣却
ガ、通常ノ時價デ最低價格ヲ下サズニ三百
萬石ナリ、或ハ四百萬石ナリ出來ル御見込
ノ數字ノヤウニ思ヒマスガ、若シソレガ適
當ナ價格デ其程度デ出來マスレバ、或ハ一
億圓少シ餘ノ餘裕ガアルカト思ヒマス、是
ハ私ノ申シマスノハ、非常ニ大豐作ガ參リ
マシテ、只今申上ゲマシタヤウナ買收ヲ實
行シナケレバ、價格ガ維持出來ヌヤウナ場
合ニ、ソレデモ使ヒ切ッテシマッテ、ソコニ
一文モ無イト云フヤウナコトデハ、其使ヒ
切リマス時ニ非常ニ米價ガ薄弱ニナル譯デ
アリマスカラ、一億圓前後ノ餘裕ト云フモ
ノハ、如何ニ大豐作ガアリマシテモ持得ル
ト云フ程度ノ計算デナケレバ、從來ノ經驗
ニ徵シマシテモ、ドウモ調節力ガ旨ク行カ
ヌ、斯樣ニ考ヘテ居ル譯デアリマス、ソレ
ハ勿論九千二百萬圓デアリマスカ、或ハ一
億圓程度デアリマスカ、ソレ位ノ餘裕ヲ
有ッテ居ナケレバナラヌ、斯ウ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=82
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083・川崎克
○川崎委員 尙ホ幾多質問ハアリマスケレ
ドモ、此際ハ此程度デ止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=83
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084・東武
○東委員 議事進行ニ付テ···色々質問モ行
ハレマシテ、大體政府ノ意ノ在ル所モ分リ
マシタカラ、質問ノ打切リトカ終了ト云フ
コトデナシニ、此場合暫ク休憩ヲ願ヲテ、
サウシテ各黨派ノ委員ノ方々ト懇談會ヲ開
イテ、サウシテ各自ノ意嚮ヲ一ツ聽キタイ
ト云フ考ヲ有ッテ居リマスカラ、ドウゾ暫
ク休憩ヲ願ヒタイ、サウシテ更ニヤル必要
ガアレバ繼續シテ開イテモ宜シイシ、本日
ハソレデ止メルノナラバ御止メニナッテモ
宜カラウト思ヒマスガ、如何デスカ、ドウ
カサウ云フコトニ一ッ願ヒマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=84
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085・石川又八
○石川委員長代理 マダ大分澤山質間者モ
殘ッテ居リマスガ、今日ハ是デ止メテシマ
ヒマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=85
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086・河野一郎
○河野委員 今ノ東サンノ動議ヲ御諮リヲ
願ヘバ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=86
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087・石川又八
○石川委員長代理 今東委員カラ暫時休憩
ヲシテ、此問題ニ付テ協議ヲシタイト云フ
コトデアリマスガ、如何デアリマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=87
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088・石川又八
○石川委員長代理 ソレデハ暫時休憩致シ
マス
午後三時二分体憩
午後三時四十九分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=88
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089・胎中楠右衞門
○胎中委員長 休憩前ニ引續イテ開會致シ
マス、明日ハ午前十時ヨリ開會致スコトニ
シテ、本日ハ是ニテ散會致シマス
午後三時五十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00519340319&spkNum=89
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