1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
臨時米穀移入調節法案(政府提出)
政府所有米穀特別處理法案(政府提出)
米穀需給調節特別會計法中改正法律案(政府提出)
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會議
昭和九年三月二十日(火曜日)午前十一時開議
出席委員左の如し
委員長 胎中楠右衞門君
理事 山口忠五郎君 理事 池田秀雄君
河野一郎君 八田宗吉君
高橋熊次郎君 武田徳三郎君
島田七郎右衞門君 田中貞二君
松山常次郎君 庄晋太郎君
大本貞太郎君 三善信房君
佐藤重遠君 東武君
福井甚三君 野村嘉六君
高田耘平君 川崎克君
櫻井兵五郎君 原淳一郎君
深水清君 小山谷藏君
出席國務大臣左の如し
内閣總理大臣兼文部大臣 子爵 齋藤實君
農林大臣 後藤文夫君
出席政府委員左の如し
内閣書記官長 堀切善次郎君
農林政務次官 子爵 織田信恒君
農林參與官 松村謙三君
農林省米穀部長 荷見安君
朝鮮總督府政務總監 今井田清徳君
臺灣總督府總務長官 平塚廣義君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
朝鮮總督府農林局長 渡邊忍君
本日の會議に上りたる議案左の如し
臨時米穀移入調節法案(政府提出)
政府所有米穀特別處理法案(政府提出)
米穀需給調節特別會計法中改正法律案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=0
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001・胎中楠右衞門
○胎中委員長 前日ニ引續キ是ヨリ開會致
シマス-河野君
〔委員長退席、池田委員長代理著席〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=1
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002・河野一郎
○河野委員 大臣ガ御見エニナルマデ政府
委員ニ御尋致シマス、先ヅ第一ニ勅令ノ內
容ニ付テ御尋シマス、先日政府カラ戴キマ
シタ勅令ノ內容ヲ拜見致シマスト、本法ノ
最モ重點ト見ルベキ、外地米ノ買上竝ニ賣
渡ガ勅令ニ讓ッテアル、而モ其勅令ノ內容
ニ付テ戴キマシタ要領ハ、之ヲ朗讀致シマ
シテモ吾々ハ諒解スルコトガ非常ニ困難ナ
ノデアリマス、ソコデ此買上賣渡ノ方法ニ
對スル御說明ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=2
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003・荷見安
○荷見政府委員 此臨時米穀移入調節法ニ
規定致シテアリマス米穀ノ買入ノ價格ト、
ソレカラ賣渡ニ關スルコトヽノ、二ツノ勅
令ニ規定スベキ事項ニ付テノ御說明ヲ、ソ
レデハ簡單ニ申上ゲマス、勅令ニ規定スベ
キ事項ハ、臨時米穀移入調節法デハ、第二
條ニ一定價格ト云フコトガ勅令デ定メルコ
トニナッテ居リマス、此一定價格ト申シマ
スノガ、朝鮮米又ハ臺灣米ヲ買入レマス時
ノ一ツノ制限ニナルノデアリマス、ソレデ
第二條ノ規定ヲ申上ゲテ見マスト詰リ「前
條ノ規定ニ依リ買入ルル米穀ノ價格ハ勅令
ノ定ムル一定價格以內ニ於テ時價ニ準據シ
テ之ヲ定ム」ト云フコトニナッテ居リマスノ
デ、第一ハ時價ニ準據シテ買入ヲスルト云
フコトニナルノデアリマス、此時價ノ採リ
方、其他ニ付キマシテハ、從來米穀統制法
ノ規定ニ於キマシテモ、時價ニ準據シテ之
ヲ定ムト云フコトガアリマシテ、是ハ行政
官廳デ時價ノ認定ヲ致シマシテ買入ヲ致シ
マスノデ、長イコト米穀法以來實行致シテ
居リマスガ、別ニ勅令ヲ以テ其方法ナド規
定シタコトハナイノデアリマス、唯今囘ノ
買入ニ付キマシテハ、其時價ガ非常ニ高イ
時ニナリマスト、此法律ノ運用ニ困難ナ點
ガアリマスノデ、ソレハ大體其時價ニ準據
シテ買フト申シマシテモ、其時價ガドノ位
ノ程度デアル場合ニ買フカト云フコトヲ、
決メル爲ニ「勅令ノ定ムル一定價格以內」
ト云フ文字ヲ使ヒマシタ、其勅令ノ內容
ハ先般御要求ガアリマシテ、其草案ヲ此
處ニ御覽ヲ願ッタ譯デアリマスガ、其規定
ハ「臨時米穀移入調節法第二條ノ一定價格
ハ內地米トノ格差其ノ他經濟事情ヲ參酌シ
農林大臣之ヲ定ムルコト」ト致シタノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=3
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004・河野一郎
○河野委員 只今御說明ノ內地米トノ格
差、其他經濟事情トアリマスガ、內地米ト
ノ格差ト申シマスト、其格差ハ大體ドノ位
ニナリマスカ、經濟事情ハ所謂統制法デ指
シテ居ル所ノ經濟事情ノ意味ト、同ジ意味
ニ解釋シテ宜シイカドウカ、ソレカラ格差
ヲ採ル基準トナルベキ內地米ノ價格ハ、ド
ノ價格ヲ指スノデアリマスカト云フ三點ヲ
御尋致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=4
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005・荷見安
○荷見政府委員 內地米トノ格差ハ、其時
其時ノ米穀事情デ每年變更致シマスガ、大
體私共ノ見テ居ル所デハ、米穀統制法デ米
價ヲ幾ラ位デアルカト云フコトヲ認定シマ
ス爲ニ、深川、神田川或ハ大阪ノ市場等ニ
於キマス各標準中米トシテ用ヒラレテアル
モノヲ指定致シテアリマスガ、アレラノ銘
柄等級ノモノヲ、內地米ノ値段ヲ見マス時
ノ標準ニ用ユル積リデアリマス、ソレカラ
朝鮮ニ於キマシテハ、只今ヤッテ居リマス
矢張朝鮮ニ於ケル代表銘柄ノモノヲ用ヒル
豫定デ居リマス、其價格ノ格差ヲ取ルノデ
アリマスガ、是ハ時ニ依ッテ違ヒガアルコ
トハ、只今申上ゲタ通リデアリマスカラ、
其如何ナル時期ヲ取ルカト云フコトハ、マ
ダ確定致シテ居リマセヌガ、相當期間ノ間
ノ格差ヲ見テ參ラナケレバナラヌト、斯樣
ニ思ッテ居リマス、ソレカラ經濟事情ハド
ウ云フノデアルカト云フト、是ハ今ノ米穀
統制法ニモ經濟事情ト云フコトガアリマシ
テ、其經濟事情トシテ參酌スルモノハ、結
局運賃諸掛リト云フコトニ勅令ニ書イテア
リマスカラ、此經濟事情ハ、運賃諸掛リト
云フコトガ主ニナリマス、其他ノコトハマ
ダ明確ニ決定シテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=5
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006・河野一郎
○河野委員 ソレカラ其基準トナルベキ內
地米ノ價格ト云フコトハ、詰リ其基準トナ
ルベキ內地米ノ價格、ソレニ對シテ格差ヲ
見テ、其格差ニ對シテ運賃諸掛リヲ加ヘタ
ナラバ、ソコニ朝鮮米ノ價格ガ決ッテ來ル
ト思ヒマスガ、其基準トナルベキ內地米ノ
價格ハドノ內地米ノ價格ヲ御採リニナル
カ、統制法ニ依ル最低價格ヲ御採リニナル
カ、最低價格以外ニドウ云フモノヲ基準ト
スルカト云フコトヲ、御明示ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=6
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007・荷見安
○荷見政府委員 只今ノ指定シマシタ銘柄
等級ノモノヽ其時々々ノ價格ヲ大體標準ト
シナケレバナラヌト思ヒマスガ、其時ト云フ
ノガ如何ナル期間ヲ採ルカト云フ問題ハ、マ
ダ十分ニ決ッテ居リマセヌガ、或ハ一箇月ナ
リ、或ハ三箇月ト云フヤウナ趨勢ヲ取ッテ格差
ヲ出スコトニシナケレバナラヌト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=7
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008・河野一郎
○河野委員 私ノ御尋スルノハ違フノデ
ス、內地米ノ指定スベキモノハ、茨城ノ四
等デモ、兩備ノ四等デモ宜シイガ、其茨城
ノ四等、兩備ノ四等ト云フノガ、幾ラニナッ
タ時ニ朝鮮米ヲ買上スルトカ、乃至ハ其値
段ノ幾ラ位ヲ標準ニ、例ヘバ內地ノモノ二
十三圓三十錢ヲ採ルカ、二十三圓五十錢ヲ
採ルカ、二十一圓ヲ採ルカ、二十圓ヲ採ル
カ、大體內地ハ二十三圓三十錢ヲ最低價格
トスルノデスカラ、其最低價格カラ運賃、
諸掛、格差ヲ見テ、朝鮮ノ價格ヲ決メルカ、
內地ガ二十三圓三十錢ヨリ上ノ方ニ兩備ノ
モノデモナッタ時ニ買上ゲルカ、其根本ガ
決レバ、ソコニ於テ朝鮮ノ値段ガ出テ來ル
ガ、其値段ハ何處ニ採ルカト云フ問題デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=8
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009・荷見安
○荷見政府委員 只今ノ御話ハ、吾々ト致
シマシテハ、米穀統制法ノ規定ガアリマシ
テ、米價ハ最低價格以上ニアルコトヲ目標
ニシテ居ルノデアリマスカラ、最低價格ヨ
リ以下ノモノヲ此基準ニ採ルコトハ、絕對
ニナイト云フコトヲ申上ゲラレマス、ソレ
デハ最低價格ヨリ少シデモ出レバ、ソレハ
買上ヲシナイカト云フ問題ガアリマスガ、
是ハ數量ノ調節ニ依リマシテ、其結果價格
ガ調節サレルコトヲ目的トシテ居ルノデア
リマスカラ、或ル程度ニ米穀ノ買上ガ出來
テ、隨テ朝鮮米、臺灣米ノ壓迫ヲ排除シ得
ルト云フヤウナ場合デナケレバイケマセヌ
カラ、ソレハ最低價格以上ニ於テモ、買上
ゲルコトガアルノデアリマシテ、最低價格
以上ノモノヲ買上ゲル場合ハ、基準トシテ
アリ得ルト思ヒマス、併シソレモ非常ニ高
イ場合ニナルト、一面ニ朝鮮米-朝鮮米
バカリデハアリマセヌガ、米價ヲ特ニ最低
價格ヨリ以上ニ著シク持ッテ行クト云フコ
トモ、刻下ノ財政デハ如何カト思ハレマス
ノデ、其點ハ相當數量ノ買上ガ出來マシテ、
朝鮮米ノ數量ノ壓迫ニ因ル價格ノ脅威ト云
フモノガ、省キ得ル程度ニ見ナケレバイカ
ヌト思ヒマスルガ、ソコハ其時々ノ米穀事
情ニ依ッテ、認定デ行クヨリ外ハナイト思ッ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=9
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010・河野一郎
○河野委員 ソコデ大臣ニ御尋シマスガ、
只今ノ政府委員ノ御答ニ依リマスト、最低
價格以下デ買フコトハ絕對ニアリ得ヌト言
ハレル、ソレハ私モ諒承致シマス、併シ最
低價格以下ヲ基準ニシテ、ソレカラ格差ヲ
引イタ、ソレニ運賃、諸掛ヲ加ヘタモノト
云フ、所謂朝鮮ニ於ケル最低價格以下デ買
フコトハナイ、ソレハ諒承シマスガ、ソレ
ヨリ上ハ大體腰ダメデヤルノダ、認定デヤ
ルノダト云フヤウナ御答ノヤウデアリマス
ガ、私モサウ云フ風ニ此法律ノ結論ハナル
ダラウト思フ、サウ云フ風ニナリマスト、
內地ノ米穀統制法-農林省ノ當局ノ考ヘ
ル內地ノ米穀對策ハ、內地ノ米價ヲ、最低
價格ヨリ上、最高價格ヨリ下ト、最高最低
ノ中間ニ置イテ置ケバ、ソレ以上ハ餘リニ
積極的ニ發動シナイト云フコトニナッテ居
〓、所謂價格ヲ目標トシタ調節ヲスルコト
ガ、米穀政策ノ目標ニナッテ居ルヤウニ吾
吾ハ諒承シテ居ル、例ヘバ數量的需給ノ關
係カラ考ヘテ行キマスト、多少米ハダブ附
イテ居ッテモ、數字カラ見レバ持越米ガ八
百萬石アラウガ、七百萬石アラウガ、價格
ガ最低米價ノ二十三圓三十錢ヨリモ上ニア
ルナラバ、政府トシテハ積極的ニ內地ノ米
ノ買上ヲヤラナイ、米穀政策ハヤラナイト
云フヤウニナッテ居ルノガ、私ハ米穀統制
法ノ根本ノ建前デアルト思フ、所ガ今度朝
鮮竝ニ臺灣デ施行致シマス所ノ臨時米穀對
策ハ、今政府委員ノ御說明ニナリマスヤウ
ニ、ソレヨリモ値段ハ上デアッテモ腰ダメ
デヤル場合ガアル、例ヘバ朝鮮ノモノ
內地移入ヲ調節スル爲ニ、モット極端ニ申
シマスナラバ、先日來政府委員カラ御說明
ニナリマシタ大體一億五千萬圓ノ金ヲ使ッ
テ七百萬石ノ米ヲ買フヤウナ意味合ヲ基準
ニシテ-七百萬ガ五百萬ニナルカモ知レ
ヌガ-大體向フデ米ヲ買フ意味ニ於テ、
ソレヨリモ高イ値段デ米ヲ買フノダ、ソレ
ハ何處マデ上ルカ知ラヌガ、大體腰ダメデ
買フノダト云フ御說明ニ結論ガナル、サウ
スルト私ノ御尋シタイノハ、政府ノ米穀政
策ハ內地ノ米穀統制法ヲ中心ニシテ、之ヲ
以テ政府ノ米穀對策ノ根幹ニシテ、米穀對
策ヲオヤリニナルカ、卽チ二十三圓三十錢
ヨリモ米價ヲ上廻ラシテ置ク爲ニ、ソレヨ
リモ下ル虞ガアッタ時ニ、朝鮮ノ米ヲ買フ
ノダト云フコトガ主カ、サウヂヤナイ朝鮮
カラ內地へ入ッテ來ル米ヲ統制スルコトガ
主デアッテ、今度ノ法律ヲ御出シニナリ、政
府ハ米穀政策ヲ御進メニナルノカ、孰レカ
其點ヲ明ニシテ戴キマセヌト、ソコニ矛盾
ヲ來シテ來ルト私ハ思フノデス、農林大臣
ノ御所見ヲ一ツ承ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=10
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011・後藤文夫
○後藤國務大臣 米穀統制法ノ趣旨トスル
所ハ、今御話ノ通リデアリマス、隨テ之ヲ
補强スル爲ノ一時ノ方策ハ、總テヤハリ米
穀統制法ノ本旨ヲ徹底サセタイト云フコト
カラ參ルノデアリマス、唯御承知ノ如ク米
穀統制法ニモ季節調節ト云フモノガゴザイ
マン、是ハヤハリ米穀統制法ノ本旨ヲ徹底
サセルト云フ趣旨モ加ハッテハ居リマスル
ケレドモ、其遣方ガ最低價格デ申込ニ應ジ
テ買フト云フノデナクシテ、季節的ノ出〓
リヲ調節スルト云フ形ニナッテ居リマス爲
二、米穀統制法ノ枠ノ中ニ於テ多少働クヤ
ウニナッテ居リマス、臺鮮米ノ移入調節ノ
問題モ、趣旨ハヤハリ米穀統制法ノ精神ガ
徹底スルコトノ、動モスルト困難ナラント
スル事情ガ、臺鮮米ノ壓迫ニ依ッテアリマ
スカラ、ソレヲ除カントスルノデアリマス
ガ、併シ其手段トスル所ハ、ヤハリ季節調
節ノヤウナ形ヲ採ッテ居リマスカラ、吾々
ハ米穀統制法ノ運用ニ依ッテ、米穀統制法
ノ最低價格ヲ維持シテ居レバソレデ宜イン
ダト云フノハ、非常ニ危險ナノデアリマシ
テ、最低價格ノ上ヘ上ヘト廻ラセルヤウニ
出來ル限リ仕向ケテ行クコトガ、統制法ノ
精神ニナリマスカラ、ソレヨリ上ニナルコ
トハ自然ノ經濟事情ノ中ノ動キニ委セルコ
トニナリマスケレドモ、隨テ臺鮮米ノ買入
モサウ云ッタ趣旨デ運用サレルコトヲ御承
知ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=11
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012・河野一郎
○河野委員 ソレナラ御尋シマスガ、今年
ハ去年ノ出來秋カラ米穀統制法ニ對シテ上
〓ッタコトハナイト私ハ思フ、所ガ朝鮮デ
御買上ニナリマシタ、先日政府カラ戴キマ
シタ表ヲ見マスト、政府ガ買上ノ募集ヲシ
テ、ソレヲ全部御買上ニナラナカッタノ
ハドウ云フ意味合デアルカ、若シモ朝鮮
カラ來ルモノヲ、季節調節ト雖モ、政府ガ
買ハウト云フ計畫ヲ立テヽ、其計畫ダケノ
モノヲ全部買ハズニ、申込値段ガドレダケ
デアッテ-一時高カッタカモ知レマセヌ
ガ少クモ今農林大臣ノ御話ノヤウニ、向フ
ノモノヲ最低價格ヨリ上廻ラセル爲ニ補强
的ニ朝鮮ノ出〓調節ヲヤルンダ、而モソレ
ガ多少上廻ッテモヤルンダ、斯ウ云フ御說
明デ、其說明ガ徹底シマスレバ、其買上ノ場
合ニハ吾々ハ一應諒承スルノデアリマス、
所ガソレナラ前例ニ徵シマスト、政府ノ今
迄ノ御實施ニナリマシタ外地米ノ季節調節
ノ買上ノ實績ヲ見マスト、申込ノアッタモ
ノサヘ買ハズニ置イテアル、而モ米價ノ實
情ヲ見マスト、米價ハ決シテ最低價格ヨリ
上廻ッテ居ラヌ、最低價格ヨリ上廻ッテ、今
農林大臣ノ御話ノヤウニ、非常ニ高ク上ヘ
上ッテ居ルナラバ、其程度ノ認識デアリマ
スカラ、是ハ議論ハシマセヌガ、上ヘ上ッテ
居ルナラバソレヲ全部買ハナクテモ宜シ
イ、併シ上ニモ上ッテ居ラヌ、而モ申込ン
ダ數量ハ少イカト云フト、申込ンダ數量ガ
相當ニアルト云フナラバ、是ハ時價デ買フ
ト云フ法律ニナッテ居リマスカラ、是ハ全
部御買上ニナラナケレバナラヌ筈デアル、
所ガ之ヲ全部御買上ニナッテ居ラヌト云フ
コトニナルト、私ハソコニ非常ナ矛盾ガア
ルト思フ、之ニ對シテソレナラバ其當時朝
鮮米ノ季節調節ノ買上、而モ買上ノ數量ガ
政府ノ有ッテ居リマスル餘力ガマダアル、
餘力ガアル際ニ餘力ハ殘シテ置ク、申込ヲ
受ケタモノハ、其申込ノ時ニ全部買ッテ居
ラヌト云フヤウナ、過去ノ政府ノ實績ヲ見
マスト、今度ノ法律ハ一體ドウ云フ意味合
デヤルノカ、最近價格以下デハ買ハヌコト
ハ分ッテ居リマスガ、ドウ云フ意味合デヤ
ルノカ、ドウシテモ茲ニ結論ガ出テ來ヌノ
デアリマス、如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=12
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013・荷見安
○荷見政府委員 只今ノ御話ハ全然事務的
ノ關係デアリマスカラ、私カラ御答致シマ
ス、第一囘ノ申込ヲ受ケマシタノハ、十二
月デアリマシテ、其時受入レマシタ數量ガ
二十五萬六千石ト云フコトニナッテ居リマ
ス、是ハ買入ノ豫定數量ト略,一致致シテ
居リマス、ソレカラ第二囘ノ申込ガ、十二
月ノ二十日ニ買入ヲ實行致シマシタ分デ、
五十萬石ノ買入豫定デアリマシテ、買入レ
マシタノガ四十九萬五千石ト云フコトニ
ナッテ居リマス、ソレカラ第三囘ガ一月ノ
十七日デアリマシテ、買入豫定數量ガ五十
萬石、買入レマシタ分ガ五十萬石ト云フコ
トニナッテ居リマス、私共ノ豫定價格ト云
フモノガ-是ハ自分デ申上ゲテハヲカシ
イヤウデアリマスガ、妥當ナ價格ガ豫定サ
レテ居ッタ爲ニ、丁度豫定價格ノ範圍內デ
申込數量ヲ全部收容出來タ、ソレデソレ以
上ノ申込ヲ致シマシタモノハ、實際ノ入札
價格ハ申上ゲナイコトニナッテ居リマスカ
ラ申上ゲマセヌガ、非常ニ價格ガ上デアリ
マス、吾々ノ豫定價格ヨリハ餘程見當違デ
ゴザイマス、併シソレハ取ル必要ガナカッ
タ譯デアル、穩當ナ所ハ好イ按排ノ所ニ落
著イタ、斯ウ云フ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=13
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014・河野一郎
○河野委員 申込數量ヲ戴キマセヌノデ分
リマセヌガ、其當時申込數量ハ、是ヨリモ
多ク買ハズニ濟ンダ、ソレヲ政府ハ此實績
カラ見マシテモ今申シマスヤウニ、其時ニ
餘力ガアッタカラ、引續イテ矢繼早ニ取ッテ
置ケバ、內地ノ米價ニ非常ナ好結果ヲ來シ
テ居ルデアラウ、內地ノ農民ニ對シテモ去
年ノ十二月中ニ外地米ノ季節買上ヲ矢繼早
ニヤッテ置ケバ、非常ニ好結果ヲ來シテ居
ルダラウ、而モ其時ノ買上價格モ伺ヒマセ
ヌシ、發表ガ出來ナケレバ、强ヒテ伺ハウ
トモ思ヒマセヌガ、內地ノ所謂最低價格ヲ
基準トシテ割出シタ程度ノ値段ダッタラウ
ト思フ、ソレ以上デハ恐ラク買ッテ居ラヌ
ト思フ、サウシマスト今度ノ法律ニ依ッテ
買上ゲルモノガ、今ノ政府委員ノ御話ノヤ
ウニ、ソレヨリ上デモヤル、農林大臣モソ
レヨリ上デモヤック方ガ宜イノダト云フコ
トデ、ソレニ依ッテ内地ノ米價ニ資スル所
アラシメルト云フ御話デアリマスガ、サウ
云フコトナラバ、今迄ノハヤッテ御置キニ
ナラナケレバ、吾々ハ諒承スルニ困難デス、
唯金ヲ殖ヤス法律ヲ作ッテ置クト云フコト
ダケデ、實行ノ跡ヲ見マスト、農民側カラ
申シマスレバ、サッパリ滿足スベキ結果ヲ
得テ居ラヌ、既ニ季節調節ト申シマスレバ、
今頃迄ニ大體オヤリニナルコトガ適當デ、
又强ヒテ言ヘバ、去年ノ十二月ニヤッテ貰
ハハ、內地ノ貧農階級ハドレダケ助カッタ
カ分ラヌ、政府ノ買上米ノ跡ヲ見マシテ
モ、十二月ガ一番殺到シタ、所謂內地ノ貧
農ガ賣出ス時期デアル、其時ニ朝鮮ノ米價
ニ對シテモ、季節調節ヲヤッテ戴ケバ、朝鮮
ノ米價ガ內地ノ方ニモ響イテ來ル、內地ニ
其政策ガ直グ反映シテ來ルト云フコトデ、
內地ノ米價ニ非常ナ影響ガアッタト思フ、所
ガ今御話ノヤウニ朝鮮ノ今度ノ法律ニ依ル
買上價格ガ明確ニナッテ居リマセヌノデ、一
體ドノ位デヤルノカ、政府ノ腰ダメデヤルト
云フコトニナリマスト、一體腰ダメト云フ
ノハドノ位ノ程度迄ヤルノカ、卽チ前ノ民
政黨內閣ニ依ッテ、民政黨ノ人カラ非常ニ
攻擊ヲ受ケタ所ノ米穀法、是ハ私ハ本會議
デモ言ウタ、廢止ニナリマジタ米穀法ト、
今度ノ法律ハ趣旨ニ於テ全然同ジデアル、
買上ハ多少ノ基準ハアルガ、腰ダメデアル、
是ガ善イカ惡イカト云フコトニナルト議論
ハ別デアリマスガ、一方ニ於テ最高最低ヲ
決定シタモノガアッテ、ソレニ腰ダメヲ喰付
ケタノデハ非常ナ不安ガ起ッテ來ル結果ニ
ナル、買上ニ付テ成ベク勅令ニ明確ニシテ
御置キニナラヌト、非常ニ一般ノ期待ニ反ス
ルコトニナルト思フ、而モ其運用ニ當ッテハ
季節調節ハ十二月ノ內ニ徹底的ニヤラナケ
レバイカヌト考ヘテ居リマスガ、ソレヲ今
迄餘力ヲ殘シテ、一向內地ノ米價ガ芳シイ
値段ニナッテ居ラヌト云フコトデ、今ノ御說
明ニ依リマスト最低米價ヨリ成ベク上マス
ル爲ニ、此法律ヲ作ッテヤルト云フト、餘力サ
ヘ使ヒ切ラヌ上ニ、斯ウ云フモノヲ與ヘテ
モ仕方ガナイト云フ結論ガ出テ來マス、其
點ハ十分御注意ヲ願ヒマス
次ニ御伺シタイコトハ買上ノ場合ハサウ
云フヤウニ一應諒承致シマスガ、賣渡ノ場
合、リリ「第三條ノ規定ニ依ル朝鮮米及臺灣
米ノ賣渡ハ內地ノ米價ガ最低價格ヲ相當程
度上廻リ居ル場合ミシテ內地ノ米價ニ惡影
響ヲ及ボサザルトキニ限リ之ヲ爲シ得ルコ
ト」トアリマスガ、是デアリマスト、全ク
分ラヌ、最低價格ヲ相當程度上廻ルマデ朝
鮮ノモノヲ買フ、相當程度迄上廻ッタラ賣ル
ト云フコトニナリマスト、買フノモ相當程
度、賣ルノモ相當程度ト云フコトニナル
ト、玆ニ吾々ノ頗ル諒解ニ苦シム點ガ出テ
來マスガ、ドウ云フ御解釋デスカ、承ッテ置
キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=14
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015・荷見安
○荷見政府委員 此勅令ノ規定ノ趣旨ハ、
大體御審議ヲ戴イテ居リマスル臨時米穀移
入調節法ノ第三條ニ依ル賣渡ノ場合ニ付キ
マシテハ、第四條ニ「前條ノ規定ニ依ル賣
渡ノ價格ハ時價ニ準據シテ之ヲ定ム」ト云
フコトニナッテ居リマシテ、價ハ時價デ賣
ルト云フコトニナッテ居リマス、唯ソレハ時
價ガ如何ニ低クテモ朝鮮ニハ別ニ公定價格
ノ定メガナイカラ賣却スルカト云フ懸念モ
生ジマセウシ、又不安ガアッテハナラヌト
思フノデアリマシテ、隨テ賣渡ト云フコト
ハ米ノ市場供給ヲ增加致シマシテ、米價ヲ
弱クスルト云フコトハ申スマデモナイコト
デアリマスカラ、其賣渡ノ時期ト云フコト
ガ、米價ノ調節ニハ必要デアリマスノデ、
其制限ヲ置クト云フノガ只今御質問ニナリ
マシタ第三條ノ勅令ノ趣旨ニナリマス、ソ
レデ其規定ト致シマシテハ大體米價ニ惡影
響ヲ及ボス、詰リ內地ノ米價ヲ最低價格ニ
ブツ付ケルト云フヤウナ危險ガアリマス場
合ハ、賣却ヲシナイト云フ趣旨ノコトヲ此
勅令ニ書キマシテ、內部ノ實行ノ標準ニモ
致シ、外間ノ人ノ安心モ行クヤウニシタイ
ト云フノガ、此規定ノ趣旨ナリト思フノデ
アリマス、詰リ此勅令ノ趣旨ノ要點ハ此朝
鮮米ノ賣渡ニ依ッテ內地ノ公定價格ニ影響
ヲ及ボスヤウナ場合ニハ、賣渡ヲセヌト云
フコトノ趣旨ト御諒解ヲ願ッタラ宜カラウ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=15
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016・河野一郎
○河野委員 趣旨ハ諒解出來ナイノデス、
最低價格ヲ相當程度上廻ッタト云フ、相當
程度トハ一體ドノ邊ヲ指スノカ、大體內地
ノ最低價格ハ二十三圓三十錢、最高ハ幾ラ
ト決メテアッテ、最高最低デナケレバ買ヒ
モシナケレバ賣リモシナイ、ソレデ朝鮮ニ
於テハ、政府ハ腰ダメデ或ル程度ノ所デ買
上賣渡ヲスル、其程度ハ相當程度ト云フコ
トニナルト、サッパリ意味ガ通ラナイヂヤア
リマセヌカ、朝鮮ノ方デ或ル程度デ買上ヲ
シ、或ル程度デ賣渡ヲスルト云フコトニナ
リ、內地ノ方ハ最高最低ガ決ッテ居ルト云フ
コトニナルト、內地デ買上ゲルモノハ上ニ
ナラナケレバ、一千萬石デモ二千萬石デモ
賣ラナイト決メテアッテ、朝鮮デ買ッタモノ
ハ何ノ必要ガアッテ買ッタカ、賣ル必要ガア
ルカ、賣ル必要ガアルナラ内地ノモノヲ賣
レバ宜イヂヤナイカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=16
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017・荷見安
○荷見政府委員 私ノ說明ノ言葉ガ足リナ
カッタカモ知レマセヌガ、大體米穀統制法ノ
規定ニ依リマシテ、季節調節ノ買入ヲ致ス
コトハ、御承知ノ通リ季節的ノ出〓リ數量
ヲ調節スル所ノ賣買デアリマス、其買上ニ
付キマシテハ、最低價格最高價格ノ範圍內
ニ於テ買入ヲ實行スルト云フコトハ、前一
申上ゲタ通リデアリマシテ、此點ト此度ノ
臨時米穀移入調節法ノ第一一條ノ買入トハ、
同ジク出廻リ數量ノ調節ト云フコトガ一ツ
ノ部分ニハナッテ居リマスカラ、同ジコトデ
アラウト思ヒマス、ソコデ朝鮮臺灣ニ於キ
マシテハ公定價格ノ規定ハナイノデアリマ
スカラ、標準トシテ一定價格ヲ置クノハ買
入ノ分デアリマス、又賣渡ノ分ニ付キマシ
テハ內地ノ季節調節ノ場合ニ於キマシテ
モ、米穀統制法施行令ノ第十二條ノ規定ニ
依リマシテ「米穀統制法第四條ノ規定ニ依
リ買入レタル米穀ノ數量ニ相當スル米穀ハ
當該米穀年度內ニ於テ賣渡ヲ爲スモノトス
但シ農林大臣ノ指定スル銘柄及等級ニ該
當スル米穀ノ農林大臣ノ指定スル市場ニ於
ケル平均價格ガ標準最低價格ノ上値五分ニ
相當スル價格以下ニ在ル場合ハ此限ニ在ラ
ズ」ト云フヤウナ規定ヲ設ケテ居リマシテ、
大體內地ノ季節調節ノ賣却ニ付キマシテ
モ、是ハ賣ラヌデ宜シイト云フ場合ハ、標
準最低價格ノ上値五分、標準中米ノ五分以
下ニ標準中米ノ値段ガアル場合ノ例外ヲ設
ケテアルノデアリマシテ、其間ハ最高最低
ノ價格ノ範圍內デ農林大臣ガ賣却シテモ宜
シイト云フ見透シノ付キマス場合ハ、賣却
シテ宜シイコトニナッテ居リマス、ソレデ
此上値五分ト云フヤウナコトモ此統制法デ
ハサウデアリマスガ、朝鮮ニハ最低標準價
格ト云フモノガアリマセヌカラ、ソコデ適
當ニ規定シナケレバナラヌカト思ヒマスケ
レドモ、只今ノ見込デハ今御說明ヲ申上ゲ
マシタヤウニ、其賣渡ニ依ッテ內地ノ米價
ノ最低價格ニ突掛ケテシマウヤウナ危險ノ
ナイ場合ニ賣ルト云フヤウナ一ツノ制限ヲ
置キマシタ、斯ウ云フ風ニ何分ト決メマス
カラニハ、向フニ矢張標準ノ規定價格ガナ
イトイケマセヌカラ、只今ノヤウニ勅令案
ヲ出シテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=17
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018・河野一郎
○河野委員 ソレハ全ク胡麻化ノ御答辯デ
ス、何故ナラ、若モ今ノ統制法ヲ季節調節
ヲ以テ御說明ナサラウトスルナラバ、斯ウ
云フ法律ヲ作ラズニ、季節調節ノ資金ヲ殖
シ、季節調節ノ數量ヲ增セバ宜シイノデア
リマス、所ガ今度之ヲヤル所以ハ、此前統
制法ヲ作ッテ議會ノ協賛ヲナサッタ時ニハ、
政府カラ出シタ數量ガ全ク認識不足デアッ
タ、寧ロ吾々ヲシテ極端ニ言ハセレバ、吾
吾議員ヲシテ、錯誤ニ陷ラシメテ、米穀統
制法ノ通過ヲ圖ッタト言ウテモ宜イ位デア
ル、何故ナラバ政府ガ去年議會ニ御提出ニ
ナリマシタ數量ハドウデアルカ、大體ノ吾
吾ノ見込ハ、將來五箇年ノ見込ハ、米ノ需
給關係ハ圓滿ニ旨ク行クト云フ數字ヲ政府
カラ御提出ニナリマシテ、今年度ノ剩米ハ
六百何十萬石、明年ハ五百萬石、其次ハ少
シ殖エテ五百八十萬石、其次モ少シ殖エテ
六百萬石デ、大體持越理想額ニナルヤウニ
將來ノ豫定ハ立ッテ居ルト云フノデ、日本ノ
米穀事情ハ過不足ナク行フテ居リマス、豐凶
ニ依ッテ多少ノ差異ハアレ、大體ノ見透シト
シテハ斯ウ云フ狀態ニナッテ居ルト云フ表
ヲ政府カラ示シテ、サウシテサウ云フコト
ニナッテ居ルガ、季節的ノ調節ヲスル必要
ガアルカラ、玆ニ季節調節ヲスルノデアル
ト云フ御說明ヲ爲サッタ、所ガ今度ノハサウ
デハナイ、米ガ剩ルカラ朝鮮臺灣ノ外地米
ノ統制ヲシナケレバイカヌ、剩ルカラ其買
上ヲシナケレバイカヌ、ソレデ七百萬石
ノ買上ヲスルト云フ今度ノ立法ノ提案ノ御
說明ナンデアル、サウスルト剩ルカラ買上
ゲルト云フ御說明ノモノト、去年ノ季節調
節ト、今度ノハ趣旨ガ違フ、趣旨ノ違フ季
節調節ノ說明デ、今度ノ法案ノ御說明ヲ爲
サラウトシテモ、ソレハ全ク胡麻化デアラ
ウト云フコトヲ申上ゲテモ過言デナイト思
フ、デアルカラ去年ノ季節調節デ、今度ノ
此勅令ヲ御說明ニナラウトスルノハ無理デ
アル、サウデナクシテ、今度ノハ剩ルカラ
買フノデアルト云フ提案ノ理由ノ御說明デ
アルナラバ、矢張買ヲタ物ハ最高價格ニナ
ラナケレバ賣ラナイ、幾ラニナラナケレバ賣
ラナイト云フヤウナモノガナケレバナラヌ
筈デアル、詰リ內地ノ米價ガ-最低價格
デ買ッタ物ハ、最高價格デナケレバ賣ラナ
イト云フヤウニ御說明ニナルト同樣ニ、朝
鮮ノ米ハ最低ヨリ上デ買フト云フノハ、吾
吾モ一應諒承スル、內地ノ米價ガ最低價格
デ困ルカラソレヨリ上ニスルト云フノハ諒
承スルガ、七百萬石買ッタモノヲ政府ノ腰
ダメデ何時賣ルカ分ラヌト云フコトニナレ
バ、內地ノ米價ハ最低價格カラドノ位ガ
體相當額カト云フコトニ付テ、取引所ノ相
場師ハ始終考ヘルカラ、米價ハ下ニ釘付ケ
ニサレテ、內地ノ農民ハ何時迄經ッテモ浮ブ
瀨ガナイ、今ノヤウナ胡麻化ノ御說明デハ
イケナイ、モットハッキリシタ答辯ヲナサイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=18
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019・荷見安
○荷見政府委員 是ハ決シテ胡麻化デハナ
イノデアリマスガ、說明ガ足ラナカッタコ
トヽ思ヒマスカラ、今一應御說明申上ゲマ
ス、今度ノ臨時米穀移入調節法ハ、季節的
出廻調節トハ別デアリマシテ、朝鮮米、臺
灣米ノ內地移入數量ト云フモノガ從來ノ通
リ行ハレマスト、年ヲ通ジテノ內地ノ供給
ガ過剩ニナルト云フ爲ニ、米價ヲ壓迫スル
コトガアッテイケナイカラ買フノデアリマ
シテ、趣旨ハ季節調節トハ違ヒマス、季節
調節ハ只今モ御質問ガアリマシタヤウニ、
是ハ大體十一月以後四五箇月ノ出廻期ダケ
ニ買ッテ、出廻期以後ニ必ズ賣却スルト云
フノデ、賣却ナシ得ル場合ハ、只今私ガ申
上ゲマシタ統制法ノ施行令ノ第十二條ノ規
定ニ依ッテ、米價ガ餘リ低イ場合ハ控ヘテ
宜シイト云フ規定ガアルノデアリマス、今
度ノ分ハ左樣デナク、買入ハ前々カラモ御
說明申シテ居ル通リ、今後端境期ニ至ルマ
デノ間デモ、餘計ニ供給ガ內地ニ增加スル
場合ニハ、相當數量ノ買上ヲスルト云フノ
デアリマスカラ、季節調節トハ本來ノ趣旨
ガ餘程違ヒマシテ、年ヲ通ズル調節ニナッ
テ參リマスカラ、此點ハ全ク違ヒマス、併ナ
ガラサウ云フ風ニシテ買ヒマシタ米デモ、
內地ハ最高最低ノ標準價格ガアリマスカラ、
民間ノ請求ニ依ッテ或ハ買入ヲ行ヒ、或ハ
賣渡ヲ行フト云フコトニナルノデアリマス
ガ、此朝鮮米臺灣米ヲ買マス時分ニハ、サ
ウ云フ標準ガアリマセヌカラ、結局如何ナ
ル時ニ賣ルカト云フト、最低價格ヲ賣渡シ
タ爲ニ破ルヤウナ危險ノナイ時、詰リ最低
價格ヨリ米價ガ上ニアルト云フ場合ニハ、
賣ッテ宜シイト云フコトニ致シテ置クノガ
妥當デアル、殊ニ是ハ來年ノ三月末日迄ノ
臨時的ノ法規デアリマスカラ、買入ニ付キ
マシテハ、先ニナリマストドウ云フ風ニナ
リマスカ、其時ニ又〓究シナケレバイカヌ
ト思ヒマスガ、デアリマスカラ其間最高價
格、最低價格ト云フモノヲ作ルコトモ是ハ
御承知ノ通リ出來マセヌシ、最低價格ヲ脅
威スル場合ニ適用スルヨリ仕方ガナイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=19
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020・河野一郎
○河野委員 來年ノ三月迄デアルトカ、仕
方ガナイトカ云フ御答辯デハ駄目ダト私ハ
思フ、ソレナラバ何故親切ニ、來年ノ三月
迄ダカラ賣ル時期ハ書カズニ置クトカ、賣
ル時期ハ內地ノ最高デナケレバ賣ラナイト
云フ風ニ、農民ニ親切ニ御考ニナラナイカ、
米ノ値ヲ上ゲル爲ニヤッテ居ルノダカラ、最
低價格ヲ割ラナイ中ニ、寧ロ最低價格以上
ニ買ッテヤルノダト云フ御說明ヲスレバ宜
イ、今ノ御說明デハ最低價格ヲ崩サナイト
云フ所ニ賣ッテ置クノダト云フノデ、何時デ
モ買フ時期ト賣ル時期ガ同ジヤウニナッテ
居ル、ソレナラバ寧ロ初メカラ買ハヌ方ガ
宜イト云フ結論ニナッテシマフ、斯ウ云フ勅
令ノ書キ方ト云フモノハナイト思フ、向フ
デ買ッタモノヲ來年ノ三月迄ダカラ、內地
ノ最低價格デ買ッタモノト同樣ニ、最高價格
ニナラナケレバ賣ラナイ、其間ノ調節ヲス
ルニハ季節調節ノ出廻調節デ其間ヲ調節シ
テ置クカラ、茲デ剩ッタトシテ買ッタモノデ
アルカラ、是ハ最高以上デナケレバ賣ラヌ
ト云フ建前ニナッテ居ルノナラバ、諒承致シ
マスガ、之ヲ賣ル時期ハ政府ノ腰ダメデ、
而モ二十八圓以上トカ、一一十五圓以上トカ、
最高最低ノ中値以上デナケレバ賣ラヌト云
フノナラバマダ吾々ハ諒承致シマスガ、今
御說明ノヤウニ最低價格ヲ崩サナイヤウナ
所ナラ賣"テモ宜イト云フヤウナ御說明ナ
ラバ、ソレナラ私ガ言ッタヤウニ、何時デモ
七百萬石デ最低價格ニ壓力ヲ持ッテ居テハ
米ノ値ガ上ルコトガ出來ナイ、サウスルト
來年ノ三月末日迄ハ、何時デモ米ノ値ハ釘
付ニナッテ、五分以上ハ上ラナクナル、サウ
云フ不親切ナル遣方デハ絕對ニイカヌト思
ヒマス、農林大臣ノ御意見ハ如何デス、私
ハ意見ガ違ヘバ此問題ハ是デ止メテ置キマ
スガ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=20
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021・後藤文夫
○後藤國務大臣 今荷見政府委員ノ御答シ
タノト私ノ考ハ別ニ違ヒマセヌガ、ソレハ
御分リニナッテ居ルノダラウト思ヒマスガ、
私ノ言フコトハ蛇足カモ知レマセヌガ、
言附加ヘテ置キタイ、季節調節ト、今度ノ
移入調節ノ臨時法トガ似テ居ル點ガアルデ
ハナイカ、是ハ似テ居ル點ガアルノデアリ
マス、併ナガラ違フ點ガアルノデアリマ
ス、季節調節ハ其年內ノ出廻ノ時期、詰リ
十一月、十二月、一月、二月ト云フ頃ニナツ
テ、出廻期ノ殺到ヲ防イデ、後ハ年內ニズッ
ト賣渡シテ、凡ソ一年ノ間デ賣買ノ始末ヲ
付ケテシマハウト云フノデアリマス、今度
ノ移入調節法ハ言葉ヲ換ヘテ申シマスル
ト、此季節調節サレル一年ノ中デノ賣買デ
ナクシテ、ズット後年ニ亙ッテ擴ゲタヤウナ
モノデアル、隨テ買フ方ハ三月三十一日迄
ト云フコトニ臨時法ニハナッテ居リマスガ、
是デ買ッタ米ヲ賣ルト云フ方ハ、後ニ米穀
特別會計デ殘ルノデアリマスカラ、大體下
ウ云フ風ニ事實ナルカト申シマスト、是ハ
七百萬石ト云フ豫定ヲシテ居リマスガ、ソ
ンナ米ヲ買ハズニ宜イヤウナ、幸ナ需給狀
態ガ出テ來レバ別デアリマスガ、大體豫定
通リニ發動シテ買フト云フ時ニハ、十一月、
十二月、一、、二月ニ買ッタ米ヲ、其年內
ニ賣ルカモ知レヌト云フ危險ヲ議論ノ上デ
ハ御感ジニナルト云フノデセウケレドモ、
ソレナラバ此移入調節法ハ要ラナイ、季節
調節ト同ジコトニナル、詰リ年ヲ越エテマ
デ持ッテ行クコトガ出來ルヤウナ方法ヲ臨
時ニ開イタノガ此臨時法デスカラ、臨時法
トシテサウ云フ御懸念ハ餘リナイコトデア
ラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=21
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022・河野一郎
○河野委員 大臣ノ御說明ハ能ク分ッテ居
ル、私ノ聽カントスル所ハ、賣買ノ價格ハ、
一體何時ニナッテサウ云フ値段ガ出タ時ニ
賣ルカト云フコトヲ私ハ主トシテ聽イテ居
リマス、而モソレハ來年ノ三月迄ダカラ、
賣ルヤウナ時期ガナイト云フヤウナ御答辯
ナラ、サウ云フコトハソレデ宜イカモ知レ
ナイ、併シサウ云フコトニナリマスレバ、
一步進ンデ農林大臣竝ニ農林當局ノ米穀政
策ニ對スル根本觀念ニ疑ヲ有ツ、何故カナ
ラバ、此法律ハ來年ノ三月迄ダカラ宜イト
云フコトデ諒承スルカモ知レナイ、併ナガ
ラ斯ウ云フ風ナ意味合ノコトヲ勅令ニ御書
キニナル、サウスルト云フト、ドウモ農林
當局ト云フモノハ、米價ト云フモノヲ一體
ドノ位ニ置ケバ宜イカト云フコトノ認識ガ
吾々ト根本ニ於テ違フノデナイカト思ヒマ
ス、詰リ此法律ハ宜イカモ知ラヌガ、併シ
法律ヲ書ク時ノ氣持ハ、相當ノ値段ニナッタ
ラ賣ッテモ宜イト云フコトデ、簡單ニ書イ
テシマフ、而モ〓究シテ書イタトスレバ、
尙ホ怪シカラヌ、米價ヲ成ベク上ノ方ヘ持ッ
テ行カナケレバイケナイト云フ吾々ノ根本
觀念ト、農林當局ノ、米價ガ何デモ二十三
圓三十錢ノ上ニアリサヘスレバ宜イト云フ
觀念デ居ラレル、其觀念トハ非常ナ喰達ガ
アル、吾々ハ成ベク最低ト最高ノ眞中ノ所
ニ置カナケレバイカヌト云フ觀念デ考ヘテ
居ル、ソレヲ農林當局ノヤウニ、賣ル時期
ハ相當ノ價格ト書イテアル、而モ其相當價
格ト云フモノハ、最低ヲ壓迫シナイヤウナ
相當價格ト云フヤウナコトナラバ宜イガ、
諄ク言フヤウデアリマスガ、七百萬石ノ米
ガ、何時デモ壓迫スルヤウナ所ニアッテ、
何時賣ラレルカモ知レナイト云フヤウナ所
ニ置カレヽバ、非常ニ困ルト云フ懸念ヲ
有ッテ居ル、是ハ獨リ此法律ダケノ問題デ
ハナイ、常ニ農林當局ノ有ッテ居ラレル根
本觀念ガサウ云フ根本觀念デ居ラルヽナラ
バ、非常ニ吾々ハ迷惑ヲスルト云フ所ニ問
題ハ懸ヲテ來ル農林當局ノ今ノ御說明デ、
季節調節ト是トハ違フト云フコトハ政府委
員ノ御說明デモ分リマシタガ、明カデアレ
バ、尙更ニ農民ニ親切ニ御考ニナッテ、剩
タ米ヲ御買上ニナルノダカラ、最高價格デ
ナケレバ賣ラヌト云フ建前ニシテ戴カナケ
レバナラヌ、若シモ途中デ調節スル爲ト云
フナラバ、內地ノ最低價格デ買上ゲタ米ヲ
途中デ調節出來ルヤウナ方法ニシテ置カナ
ケレバナラヌト云フ結論ニナッテ來ルト私
ハ思フ、去年ノ米穀統制法デハ、途中デ調
節スルト云フノハ季節調節ヨリ外ニナイ筈
デアル、最低デ買ッタモノ」ハ最高デナケレ
バ賣ラヌト云フ原則ガソコニアル、詰リ剩ツ
タモノハ一番高クナケレバ賣ラナイト云フ
建前ニ統制法ガナッテ居ル、所ガ今度ノソ
レヲクッ附ケタモノハ、統制法ヨリ農民ニ
取ッテ寧ロ迷惑デアル、放ッテ置イテモ最低
價格ナラバ買ハレル、放ッテ置イテモ內地ノ
原價以上デ買上ゲラレル、而モ買上ゲタモ
ノハ一番高價デナケレバ賣渡ガ出來ヌト云
フコトニナル、而モ今度ノ法律ニ依テ朝鮮
デ買ハレタモノガ、途中デ何處ノ値段デモ
賣ルコトガ出來ル、政府ノ腰ダメデ賣ルコ
トガ出來ルト云フコトガクッ附イテ、何時
デモ米價ト云フモノハ最低價格ニ釘付サレ
ルヤウナコトガ脇カラクッ附イテ來タト云
フコトニナル、而モ三月迄ダカラト云フヤ
ウナ御說明デ片付ケヨウト思ッテモ、其根
本觀念ガ、農林大臣ノ意見ト、吾々ト違フ
ト思ヒマスガ、如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=22
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023・後藤文夫
○後藤國務大臣 根本觀念ハ格別違ハヌ積
リデアリマスガ、唯此根本觀念ヲ運用スル
時ニ統制法ハドウ云フ工合ニ出來テ居ルカ
ト云フコトハ、私ガ今說明ヲ申サナクトモ
宜シイカト思ヒマス、此臨時移入米調節
ハ、所謂臨時移入米調節デアリマス、昨年
カラノ出來秋過剩ノ米穀ヲ多數ニ生ジタ、
其事態ガ昭和九年度へ壓迫シテ參ッテ居ル、
此現狀ニ卽シテ臨時ニ斯ウ云フ手段ヲ講ジ
テ、臺鮮米ノ內地米ニ對スル壓迫ヲ防ガウ
トスルノデアリマス、サウ云フ趣旨デアリ
マス、臨時立法ト致シテモ、何モ根本觀念ヲ
彼レ此レト云フコトハ論ズル迄モナク、斯
ウ云フ方法ヲ執ッテ置イテ、相當ニ是デ效
果ヲ發揮シ得ルト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=23
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024・原淳一郎
○原委員 今ノ問題ニ付テ一寸······只今ノ
點ハ非常ニ重要ナ點ト感ジマスノデ、私モ
一寸伺ッテ見タイト思ヒマス、今河野君ノ
言ハレル如クニ、若シ此賣渡ノ價格ト云フ
モノガ政府ガ勝手ニ決メルヤウナ價格デア
ルト致シマスレバ、丁度季節調節ト同ジヤ
ウニ、市價ヲ動搖セシメ、不安定ニ置ク嫌
ガアルノデハナイカト思ヒマス、一體米穀
統制法ニ依ッテ折角米價ノ安定ヲ圖ラウト
致シテ居ルノニ拘ラズ、ソレニ季節調節ト
云フコト自體ガ旣ニ米價ノ安定ト云フコト
ニ對シテハ、矛盾致シテ居ルト云フコトハ、
私昨年モ申シマシタガ、此移入調節法ニ依ツ
テモ、矢張此季節調節ト同ジヤウニ、統制
法ニ依ッテ折角市價ノ安定ヲ圖ラウト云フ
其趣旨ニ反スルヤウナ嫌ガアルデハナイカ
ト云フコトヲ心配致シマス、只今河野君ノ
質問ノ如クニ買上ノ場合ハ宜イト致シマシ
テモ、賣渡ノ價格ガ、只今政府委員ノ御說明
ノヤウニ、最低公定米價ヲ壓迫シナイヤウ
ナ場合ニ於テ賣ルノダト云フヤウナ御說明
デアリマスト、是ハ甚ダ將來不安ナ氣分ヲ
起スデハナイカト思フノデアリマス、恐ラク
政府ニ於キマシテモ、其目指ス所ハ公定米
價卽チ中間米價ヲ壓迫シナイ趣旨ニ於テ
賣渡ヲスルノデハナイカト云フ風ニ想像サ
レルノデアリマスガ、若シサウ云フヤウナ
趣旨デアリマスナラバ、ソレヲ明ニ斯ウ云
フ機會ニ於テ政府ノ意ノ在ル所ヲ御說明ニ
ナッテコソ初メテ其趣旨ガ一般ニ諒解サレ
マス
〔池田委員長代理退席、委員長著席〕
然ルニ只今ノ政府委員ノ說明ノ如クニ、最
低米價ヲ壓迫シナイヤウナ場合ニ賣ルノ
ダ、斯ウ云フコトニナリマスト、政府ノ本
當ニ目指シテ居ル所ヲ說明致シテ居ナイノ
デアッテ、寧ロ此法律ノ效果ヲ常ニ消極的ニ
說明サレル嫌ガアルヤウニ私共ハ思フ、其
點ニ付キマシテハドウゾ斯ウ云フヤウナ機
會ニ於テ、政府ハ買上ゲタル米ハ政府ノ理
想トシテ居ル所ノ中間ノ米價ヲ壓迫シナイ
ヤウナ機會ニ於テ賣ル考デアルノダ、斯ウ
云フ風ニ斯ウ云フ機會ニ於テ御說明ニナッ
テ置クト云フコトガ、此米價對策ニ付テ非
常ニ效果的デハナイカト私共ハ感ジマス、
ドウゾ其趣旨ニ於キマシテ勅令ニ於テサウ
云フヤウニ定メルカ、或ハ勅令ニ於テサウ
云フヤウニ定メルコトガ出來ナイトスレ
バ、此議會ヲ通ジテ移入調節法ニ於テ買上
ゲタ米ハ、政府ノ理想トスル所ノ中間米價
ヲ壓迫スルヤウナ賣方ハシナイノダ、斯ウ
云フ風ニ御說明ニナッタ方ガ效果的デハナ
イカト思ヒマスガ、之ニ對スル農林大臣ノ
御所見ヲ御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=24
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025・後藤文夫
○後藤國務大臣 御註文通リニ中間米價ヲ
壓迫セヌヤウニ賣ルノダト云フ、御答ヲス
ルコトハ一寸致シ兼ネマスガ、併シ最低價
格ヲモ壓迫スルヤウナ値段デアッテハイカ
又、斯ウ云フコトガ勅令デ規定サレルノデ
アリマス、政府ノ趣旨トスル所ハ、モウソ
レ以上ナラ何時デモ賣ルト云フノヂヤ無論
ナイノデアリマス、米穀ノ市場ヲ考ヘテ見
テ、米價ニ惡影響ノ無イト云フコトガ主眼デ
アリマスガ、更ニ政府ノ遣方ヲ束縛シテ、最
低米價ヲ壓迫スルヤウナ場合ハ、賣ッテハ
ナラヌト云フ最低ノ底ヲ入レテ置クト云フ
趣旨ニ御諒解ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=25
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026・高橋熊次郎
○高橋委員 今ノ質問ニ關聯シテ······段々
伺ヘバ伺フ程政府ノ觀念ト、吾々ノ觀念ト
非常ニ距離ガ遠クナッテ來ルノデアリマス、
一體政府ハ最高價格ヲ米穀統制法デ定メタ
趣旨ト云フモノハ、ソレマデハ米價ヲ吊上
ゲテ宜シイ、米價ハ今日デハ非常ニ安イカ
ラ、是デハ農民ガ助カラヌカラ、相當價格
マデ之ヲ引上ゲル、相當價格ト云フノハ、
最高價格マデヲ意味スルノダラウト思フ、
ソレデ大體ノ觀念デ言ヘバ中値ハドンナコ
トヲシテモ維持シナケレバナラヌト云フコ
トニ、吾々ハ解釋シテ其法律ニ賛成モ致シ
テ居ル、其理想ニ達シナイカラ色々ナ强化
的手段方法ヲ講ジナケレバナラヌ、斯ウ考
ヘテ居ルノデアリマス、ソレニ拘ラズ朝鮮
米ヲ今度買上ゲテ、米穀統制法ノ缺陷ヲ補ッ
テ行カウ、斯ウ云フ場合ニ何ガ故ニ米穀統
制ト同ジ意味ニ於テ、最高價格デナケレバ
賣ラナイト云フコトノ出來ヌ理由ハ何處ニ
在ルデセウカ、ソレヲ一ツ承ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=26
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027・荷見安
○荷見政府委員 最高價格デナケレバ賣ル
コトハ出來ヌト云フノハ、是ハ價格ノ調節
ノ問題デアリマス、今御審議ヲ願ヲテ居リ
マス臨時米穀移入調節法ハ、是ハ數量ヲ
調節シヨウト云フノデアリマシテ、最高最
低價格ハ是ハ統制法ノ力デ內地ノ米價ニ付
テハ維持シヨウト云フコトヲ努力致シテ居
ル、併シ其努力ニモ拘ラズ、又供給量ガ
非常ニ多クナリマスト云フト、米價ハド
ウシテモ如何ニ努力シテモ最低價格ノ方ニ
押付ケラレル氣味ニナルノデアリマスカ
ラ、ソコデ以テ米穀ノ供給數量ヲ調節スル
爲ニ、一定ノ數量ト云フモノハ之ヲ政府ガ
市場カラ買上ゲテシマッテ、縛ルコトヲシナ
ケレバイケマイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リ
マスノガ、此移入調節法ノ趣旨デモアリ、
又現在行ッテ居リマスル所謂季節調節ノ買
入ノ精神デモアルノデアリマス、是ハ全ク
數量調節デアリマス、サウ云フ譯デアリマ
スカラ、隨テ數量調節ニ付テノ季節的出廻
リ前ノ買入ニ付キマシテハ、既ニ米穀統制
法ニ於テモ最高價格ト云フノヂヤナクテ、
最低最高ノ範圍內デアレバ何時デモ賣ッテ
宜シイト云フコトハ、昨年カラ能ク御說明
申上ゲテ居ル譯デアリマス、ソレデ此季節
出廻リ數量ニ付テ、只今河野委員ノ御質問
ニ對シテ私ガ御答申上ゲマシタヤウニ、公
定價格ヨリ五分以上ニ相當スル價格以下ニ
アル場合ニハ米價ヲ壓迫シテ、又最低價格
ニ突掛ケルヤウナ危險ガアリマスカラ、是
ハ賣ラナイデモ宜シイト云フ規定ガ加ッタ
ダケデアリマス、今度ノ臨時移入調節法モ、
是モ數量調節ノ點ニ於テハ、季節調節ト
同樣ナノデアリマスノデ、實ハ最高最低ノ
範圍內ナラバ數量ニ差支ガナイ場合、賣ッテ
モ宜シイ譯デアラウト思フノデアリマス
ガ、併シサウ云フ風ニ致シマシテハ曩ニモ
申上ゲマシタヤウニ不安ガ伴フ譯デアリマ
スカラ、此賣却ハ最高最低ノ範圍內デアッ
テモ、最低價格ニ米價ヲ近付ケルヤウナ惡
影響ノアル場合ニハ賣ラヌ、詰リ米價ハ相
當程度最低價格ヲ上廻ッタ場合デナケレバ、
賣却シテハイケナイト云フ勅令ヲ書カウト
云フ趣旨ナノデアリマス、是ハ年ヲ亙ッテ
ノ調節ト、年內ノ調節デ其點ハ違ヒマス
ガ、數量調節ニ於テハ、季節調節ト趣旨ヲ
同ジクシ、ソレカラ賣却ノ問題ニ付テモ略〓
其經路ヲ同ジクシタ書キ方ニナルト思ハレ
ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=27
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028・高橋熊次郎
○高橋委員 其立法ノ技術ナント云フモノ
ヲ私共ハ穿鑿シテ居ルノヂヤナイ、米價ヲ維
持シヨウ、之ヲ向上シヨウト云フコトガ趣
旨デ此法律ヲ作ッテ居ルノデアリマス、內地
ノ季節調節トハ違フト云フ建前デヤッタノ
ダト云フ以上ハ、米價ヲ維持スルト云フノ
ガ根本ノ問題デ、ソレハ立法ノ上ニ於テ數
量ヲ調節スルノダト云フ立法ヲヤッタダケ
デアッテ價格ヲ調節スルト云フコトガ、根本
ノ趣旨デアル、其必要ニ基イテ七百萬石ノ
米ナドハ內地ニ運ンデ來ナイデモ宜イ、内
地デ販賣シナイデモ宜イ、ソコニ此法律ヲ
作ル必要ガ起ッタ、ソレデ臨時ト云フモノハ、
又ソコニ意味ガアル、臨時ナンデアルカラ、
來年モ再來年モ、段々次ノ年度ニ此法律ヲ此
儘行フコトガ必要デナイトスル以上ハ、今
年限リデ行カウト云フ、昭和九年米穀年度
限リデ此法律ハ廢棄サレルト云フコトデア
ルナラバ、其年度限リノ經濟ニ於テ米穀市
場サヘ調整シテ行ケバソレデ宜シイト思
フ、ソレヲ七百萬石ト云フ大量ノ米ヲ買上
ゲテ、ソレヲ內地米價ヲ壓迫シナイデ、之
ヲ運用シテ行クナドト云フコトハ到底出來
得ナイコトダラウト思フ、ソレデスカラ此
最低價格以上ニ上廻ッテ居レバ、何時デモ
賣レルト云フヤウナ趣旨デアルナラバ、矢
張河野君ノ言ハレル通リ、內地ノ商人ナド
ハソレガ爲ニ非常ナ不安ヲ感ジテ居ル、米
價ノ將來ハドウナルカト云フコトニ付テ
ハ、隨分非難ノ態度ニ出ルダラウト思フ、
是デハ內地ノ米價ハ上〓ルト云フ機會ガナ
クナッテシマフ、斯ウ吾々ハ考ヘル、ソレデ
スカラ唯數量ノ調節ト云フコトデヤッタノ
デアルカラ、內地ノ季節調節ノ買上ト同ジ
ヤウナ筆法デ行カナケレバナラヌ、サウ云
フ立法ダト云フコトダケデハ、私共ノ考ト
ビッチリ合ッテ來ナイト思フノデアリマス、
要スルニ一體農林省デハ先程河野君ガ言ハ
レタ如クニ、最低價格デ維持サヘ出來レバ
是デ宜シイノダ、最低價格ガ吾々ノ言ッテ
居ル最高價格ト云フヤウナ觀念デ言ッテ居
ルノヂヤナイカ、其點ニ付テモウ一應農林
大臣カラ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=28
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029・後藤文夫
○後藤國務大臣 一寸少シク御答シ惡イノ
デスガ、農林省デハ-農林省モ議會モゴ
ザイマセヌ、統制法ハ最低價格ト最高價格ト
云フコトヲ決メマシテ、サウシテ最低價格
ヲ維持スルト云フ方法ガチヤント設ケテア
ルノデアリマス、農林省ト申シマスルカ、
政府ト申シマスルカ、此統制法ノ精神ヲ著
實ニ今實行致シテ居ルノデアリマス、統制
法ト云フモノヲ離レテ米ノ値段ヲドレ位ニ
シタラ宜イカ、統制法ノヤウニ最高、最低
ヲ維持スルト云フノデハイカヌ、モット何カ
米價ト云フモノヲ別ニ考ヘルノダト云フコ
トニナリマスト、是ハ又一ツノ議論デアリ
マス、決シテ政府ガ本旨トスル所ハ最低價
格ト云フ値段ガ最高價格デ、アレガモウ米
價ノ理想値段ダト云フヤウナコトヲ考ヘテ
居ル譯デハアリマセヌケレドモ、今日實行シ
得ル、具體的ニ米價ノ安定ヲ圖リ得ルモノ
トシテ、先ヅ今日マデ考究致シタ-是ハ
政府バカリデハアリマセヌ、議會ト共ニ考
究致シマシテ到達シタ、結論トシテ得タル
方策ガ今ノ統制法ト相成ッテ居ルノデアリ
マス、統制法ハ最低價格ト云フモノヲ立テ
マシテ、是ハ是非維持シヨウト云フ考デ立
向ヲ居ルノデアリマス、併ナガラ昨年ノ
ヤウナ大豐作ノ實情ニ當面シマスト、動モ
スルト實際ノ市場米價ハ、最低價格デ何處
マデモ政府ハ買フト言ッテ七百萬石モ、八百
萬石モ九百萬石モ買フニ拘ラズ、ドウカスル
ト下廻ラウトスル傾キガアル、其原因ノ
ツヲ繹ネマスト、移入米ガ非常ニ殺到シテ來
テ、下ノ方へ押シテ引上ガルト云フ傾キガ
アル、ソコデ移入米ノ調節ト云フコトヲ此
臨時法トシテ行ッテ、是ハ數量ノ調節ヲ行ッ
テ、此際ノサウ云フ事柄ヲ防イデ、出來得ル
ナラバ米價ヲ最低價格以上ニ上廻ラセヨウ
ト云フ考デ吾々ハ居ルノデアリマス、根本
方針ガ間違ッテ居ルノデ、斯ウ云フ案ヲ樹
テルト云フノデモ何デモナイト云フコトヲ
申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=29
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030・高橋熊次郎
○高橋委員 只今ノ御說明ハ矢張依然トシ
テ吾々ノ觀念トピッチリ合ハナイ、ト云フ
ノハ米價ヲ最低基準カラ上廻ラセヨウト云
フコトヲ努力シヨウト云フ考ガ當局ニナイ
ト思フ、ソレデアルカラ常ニ下廻ルト云フ
ヤウナ傾キニナッテ行クノダト私共ハ考ヘ
ル、ソレニ付テハ昨日豫算總會ノ方デモ間
題ニナリマシタガ、朝鮮ノ粟ノ關稅ノ問題
デアリマス、朝鮮ノ栗ノ關稅ヲ引下ゲル、
卽チ朝鮮ニ於ケル粟ノ輸入ト云フヤウナモ
ノハ、輸入ガ多ケレバソレダケ粟ヲ消費シ
テ隨テ米ノ消費量ガ減ズル、卽チ朝鮮ニ於
ケル消費餘リノ米ト云フモノガ內地ニ入ツ
テ來ル、斯ウ云フ結果ニナル、今マデノ粟
ノ輸入數量ト、ソレカラ移出米ノ數量トハ
常ニ正比例ヲ致シテ居ルノデアリマス、斯
ウ云フコトハ當局モ御認メデアルダラウト
思フ、ソレデ粟ノ關稅ヲ上ゲルトカ上ゲル
トカ云フコトハ、是モ朝鮮ニ於ケル所ノ粟
ノ輸入量ニハ至大ノ關係ガアル、關稅ガ下
レバソレダケ栗ノ輸入量ガ殖エルト云フコ
トハ當然デアリ、又ソレガ事實デアル、サウ
スルト云フト、豫算編成期ニ於テ朝鮮總督
亂
府ニ於テ粟ノ關稅ヲ下ゲル方針デアル、或
ハ此儘維持スル方針デアル、或ハ年度變リ
ヨリ之ヲ上ゲル方針デアルト云フヤウナコ
トハ、內地ノ移入米ニ對スル方針ニハ至大
ノ影響ガアルベキ筈デアル、是等ニ付テ農
林大臣ハ拓務大臣等卜色々協議ヲサルベキ
筈ダラウト思フノデアリマスガ、サウ云フ
コトガアッタカドウカト云フコトヲ、此場合
承ッテ吾々ノ資料ニ供シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=30
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031・後藤文夫
○後藤國務大臣 粟ノ關稅ノコト等ニ付キ
マシテハ、常ニ協議ヲ致シテ居リマシテ、
本年ノ如キ米ノ作柄ニ於テハ、粟ノ關稅ノ
引下ト云フヤウナコトハシテ戴キタクナイ
ト思ッテ居ッタノデアリマスガ、只今サウ云
フヤウナ方針ニ決ッテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=31
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032・高橋熊次郎
○高橋委員 下ゲテ貰ヒタクナイ方針ダト
言ハレタノデスガ、豫算編成期ノ當時ニ於
テ下ゲル方針ダト云フコトニ決マッテ、農林
大臣ハソレデハ困ルト言ハレナカッタカド
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=32
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033・後藤文夫
○後藤國務大臣 豫算編成ノ時ニハ別ニ下
ゲル方針ト云フコトハ承知致シテ居リマセ
ヌ、唯豫算ノ編成ハ、勅令ガ三月三十一日
マデトナッテ居リマスカラ、ソレデ其先ノコ
トハ勅令ヲ唯延期スルト云フコトヲ決メタ
後デナケレバ、見積ル時ニ工合ガ惡イカラ、
サウ云フ工合ニ見積ル慣例デ見積ッタニ
過ギナイト私ハ考ヘテ居ル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=33
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034・高橋熊次郎
○高橋委員 見積ッタニ過ギナイト言ハレ
マスケレドモ、今度ノ豫算ノ說明ヲ見テ見
マシテモ、今度ハ下ゲナイ方針ニシタ、粟
關稅ノ稅率引下ヲ見合ス見込ダカラシテ、
輸入稅ニ於テ是ガ二十三萬七千圓ハ增加ス
ル、斯ウ云フヤウナコトデスカラ、是ハ新
シク斯ウ云フ方針ニ變ヲタンダト思フノデ
ス、ソレデ私共ハ何故サウ云フコトヲ考ヘ
ルカト云フト、朝鮮ノ方面ニ於テハ、同僚
カラモ質問ノ場合ニ色々說明ガアッタヤウ
デアリマスガ、朝鮮總督府ハ朝鮮內ニ於ケ
ル所ノ米ノ消費量ト云フモノヲ成ベク少ク
致シテ、サウシテ餘剩米ト云フモノヲ內地
ニ移出スルト云フコトヲ、奬勵方針ノ一ツ
ニ揭ゲテ之ヲ宣傳シテ居ル、ソレデアリマ
スカラ、其米ノ消費量ヲ減ズル爲ニ、粟ヲ
成ベク多量ニ輸入シテ此目的ニ副フベク努
メテ居ル、其一端ガ粟ノ關稅ノ引下ニナッ
タノデアラウト思フ、サウシテ内地ニ於テ
米ノ問題ガヤカマシクナリ、外地米ガ問題
ニ上ッテ居ルカラシテ、粟ノ關稅ナドヲ引下
ゲルト非常ニ大キナ問題ニナルト云フノ
デ、俄ニ慌テヽ引下ゲナイコトニ方針ヲ變
ヘタノダラウト私共ハ考ヘルノデアリマ
ス、其問題ハ昨日拓務大臣ノ答辯ヲ聽イテ
居ッタノデスガ、一向要領ヲ得ナイ、豫算委
員會ニ於ケル所ノ粟ノ關稅ノ問題ハ、其處
ニ重點ガアルノダラウト思フ、關稅ヲ引下
ゲルト云フコトハ、外地ノ移入量ヲ增加ス
ル目的ニ出タト、ソレニ違ヒナイト吾々ハ
考ヘテ居ル、ソレガ今日關稅ヲ引上ゲテ、
サウシテ其攻擊ヲ免レヨウト努メラレタ
ト、斯ウ云フコトヂヤナイカ、私ハ其ヤッタ
コトヲ言フノヂヤナイ、其事實ヲ言フノヂ
ヤナイ、唯其精神ガ如何ニモ此內地ノ農民
ノ窮迫シタル狀態ヲ認識シテ居ラレナイ、
唯御座ナリニ、世間デ騒グカラ宜イ加減ニ
蓋ヲシテ置カウト云フ位ノ程度ヂヤナイカ
ト考ヘラレル、今ノ粟ノ關稅ノ問題ニ於ケ
ル經緯ト、ソレカラ米穀統制法ノ施行サレ
ル前後ニ於ケル怠慢ナ態度ト、而シテ今日
ノ朝鮮米臺灣米ニ於ケル統制ノ方針ニ對シ
テ頗ル不徹底ナ所ト、此三拍子揃ッテ居ル
ト私共考ヘル、ソレデ政府ハ吾々ノ考ヘテ
居ルヤウニ、米價ト云フモノヲ農民ノ經濟
ニ適應スルヤウニ、之ヲ調節シテ行カウト
云フヤウナ考ハ持ッテ居ラレナイノデ、唯法
律ノ末節ニ拘泥シテ、此米價ノ最低價格サ
ヘ維持スレバ是デ十分デアルノダト、其處
ニ目標ヲ置イテ運用ヲサレ、又色々ナ立法
ナドニ出ラレテ居ルカラ、ドウシテモ其處
ニ吾々ノ理想トハ遠ザカッテ、常ニ最低價格
ヲモ下廻ルヤウナ情勢ニナッテ居ルノデハ
ナイカト斯ウ考ヘルノデス、時間モ移ッテ
居リマスカラ、私ノ質問ヲ簡單ニスル爲ニ
-私共考ヘテ居ル、今日米穀統制法ヲ如
何ニ强化シテ色々ナ工作ヲ行ヒマシテモ、
農民ノ窮迫ト云フモノハ救濟スルコトガ出
來ナイ今日ノ狀態ニナリ、節遲レナンデア
ル、六日ノ菖蒲、十日ノ菊ニナッテ居ル、出
廻期ヲ除ケテ中農以下ノ、悉クノ農民ノ米
ト云フモノガ政府ノ買上ニナリ、或ハ商人
ノ手許ニ入ッテ居ル、是カラ色々ナ工作ヲ爲
サノワ、幾分デモ米ヲ高クシヨウト云フヤウ
ナコトヲ考ヘラレル時ニ於テ、農民ノ大半
ノ懷ロ合ニ關係ノナイコトニナッテシマフ
ト云フコトハ、私共ハ返ス〓〓モ殘念デ堪
ラナイ、政府デモ御心配ニナルガ、吾々モ
寢食ヲ忘レテ是等ノ問題ニ過去一年有半ニ
亙ッテ心配シテ居ッタ、段々季節ヲ遲レテ、
今度ハ幾分ナリ統制法ガ强化サレテ、是デ
以テ米モ稍安定ヲスルト云フヤウナ時期ニ
逹シタ時分ニハ、吾々ノ倉ニハ米ハ一粒モ
ナイト云フヤウナコトニナッテシマッテ、反
對ニ米ヲ買ッテ食ハナケレバナラヌト云フコ
トニナレバ、米ヲ政府ニ買上ゲテ貰ッテモ、
十二月買上ゲテ貰ッタモノハ、マダ現金ニ化
サナイト云フ所モアルカニ吾々ハ聞イテ居
ル、地方ニ於ケル所ノ取扱ハ相當ニ迅速ニ
行ッタケレドモ、橫濱ト東京ノ取扱ハ緩漫
デ、十二月トハ間違ダト思ヒマスケレド
モ、一月アタリハマダ受領書ト言ヒマス
カ、受付ノ證劵モ貰ノテ居ナイト云フヤウ
ナコトデ、現金化サレナイト云フヤウナ苦
情ガ頻々ト國許カラ到著スルノデス、ソレ
カラ寒蠶、卽チ繭ノ前渡金トデモニロヒマス
カ、養蠶資金ノ一部ヲ冬ノ中ニ借入レルト
云フヤウナ方法ガ從來行ハレテ居ル、ソレ
ガ現今ノヤウナ不況デアリ、又不安ナル狀
況ニアルノデアリマスルカラ、製絲家ハ
齊ニ前貸シヲシナイト云フ方針ヲ採ッテ居
ル、サウ云フコトノ爲ニ金融難ニ陷ッテ、米
ヲ賣リ過ギテ居ルト云フヤウナ狀態ニナツ
ア居ル、サウ云フコトデアリマスルカラ、
隨分是ハ地方ニ於テハ困難ナ色々ナ複雜シ
タ事情ニアルノデス、ソレヲ宜イ加減ナ場
當リノ、此場限リノ昭和八年度ノ米ヲ、ド
ウスルカト云ッタヤウナコトニノミ根據ヲ
置イタ米穀統制法ノ强化工作ト云フモノ
ガ、私共ハ一面カラ考ヘルト云フト、農村
對策ニナルノカナラナイノカト云フヤウナ
不安サヘ考ヘラレルノデス、況ヤ昭和九年
度ノ產米ノ經濟ト云フモノニ、少シモ影響
ノナイヤウナ玆ニ色々ナ工作ヲスルト云フ
コトハ、私共ハ是ハ餘程考ヘ物デハナイカ
ト云フ考サヘ持ッテ居ルノデス、サウ云フ
ヤウナ自分達ノ考ヲ前提ト致シテ、前段ニ
御伺申上ゲタヤウナ工合ニ、政府ト云フモ
ノハ一體此米穀統制法ヲ通ジテドウ云フ精
神デ以テ、所謂ドウ云フ指導精神ヲ以テ
臨マレテ居ルカト云フコトニ付テ、多大
ノ疑問ヲ持ッテ居ルノノデス、ソレガ爲ニ
色々諄々シイコトヲ伺ッタノデアリマス、
ソレデアリマスルカラ、此場合何カ私今取
留ナイヤウニ色々廣汎ニ互ッタコトヲ申上
ゲマシタガ、ソレニ對シテ御意見ヲ承レ
バ結構デスガ、若シ何ナラ午後カラ又承ッテ
モ宜シイト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=34
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035・後藤文夫
○後藤國務大臣 今高橋君カラ御話ノアリ
マシタ點ハ能ク拜承シマシタガ、エラク吾
吾ト考ヘ方ヲ異ニシテ居ルトハチットモ思
ヒマセヌ、米穀統制法ヲ運用致シマス上ニ
モ、米價ガ安定スルト云フコトガ、米穀統
制法ノ實行手段ニナッテ居リマスガ、其趣
旨トスル所ハ米價ト云フモノガ相當ニ保タ
レテ、農村ノ爲ニ是ガ經濟的ニ好イ影響ノ
アルヤウニシタイ、斯ウ云フ精神デ運用シ
テ參ッテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=35
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036・胎中楠右衞門
○胎中委員長 午後一時半ヨリ再開スルコ
トニシテ、此場合休憩ヲ致シマス
午後零時二十分休憩
午後一時四十分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=36
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037・胎中楠右衞門
○胎中委員長 是ヨリ休憩前ニ引續キ開會
致シマス、此際政府當局ニ今一應御尋ヲ致
シテ置キマスルガ、外地ニ於テ米ヲ買上ゲ
ル場合ニ、其買上ハ一定ノ買上値段ヲ決メ
テ、其範圍內デ買上ゲルト云フコトデアリ
マスルガ、其一定ノ値段ト云フ基準及ビ之
ニ關スル詳細ナル點ヲ、今一應御說明ヲ願
ヒタイト思ヒマス、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=37
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038・荷見安
○荷見政府委員 今度ノ臨時米穀移入調節
法ノ第二條ノ一定價格ト云フ意味ニ付テ、
モウ一應御說明申上ゲマス、是ハ勅令案ニ
モ書キマシタヤウニ、內地米トノ格差竝ニ
運賃諸掛リヲ見マシテ、一定ノ價格ヲ決メ
マシテ、ソレ以上ニ朝鮮米ノ時價ガアリマ
シタ場合ニハ買入ヲシナイト申シマスノ
ハ、餘リニ高イ値段ヲ以テ買入ヲスルト云
フコトハ適當デアリマセヌカラ、一定ノ標
準ヲ決メヨウ、斯ウ云フ趣旨デアリマス、
ソレデ第一ニ考ヘラレマスルコトハ、ソレ
ナラバドウ云フ場合ニ買入ヲ行フノデアル
カト云フト、二ツノ場合ガアリ得ルト思ヒ
せて、第一ハ內地ノ米價ガ最低價格程度ニ
止マッテ居ル場合デアリマシテ、是ハ政府
ガ最低價格ノ申込ニ應ジテ買入ヲ行ッテ居。ツ
テモ、最低價格附近ニ止マッテ居ルト云フ
場合ハ、餘程供給ガ多イ時デアリマスカ
ラ、隨テ朝鮮又ハ臺灣カラ來ル米ヲ出來ル
ダケ買上ヲシマシテ、數量ヲ調節スル、ソ
レニ依ッテ間接ニ價格ヲ維持シナケレバナ
ラヌト云フ點デアリマス、內地米ガサウ云
フ事情デアリマス場合ニハ-一番分リ易
イノハ、內地米ノ最低價格カラ格差、運賃
諸掛リト云フモノヲ控除致シタモノヲ以テ
標準ニシテ、其程度デ買フト云フコトガ一
番ハッキリ申上ゲラレル點デアリマス
ソレカラ最低價格ガ幾分上ニアル、併ナ
ガラ朝鮮米ガ內地ニ移入サレマスレバ、是
ガ爲ニ最低價格ヲ脅威スルト云フヤウナ場
合ハドウデアルカ、其認定ハ中々困難デア
リマスケレドモ、サウ云フ風ナ場合ニハ、
矢張買入ヲシナケレバイケナイト思ヒマ
ス、其場合ニハ內地米ノ時價ト、ソレカラ
運賃諸掛リヲ引イタモノデ朝鮮米ナリ、臺
灣米ナリヲ買入レルト云フコトニシナケレ
バナラヌト思ヒマス、唯其範圍ヲドノ程度
ニスルカト云フコトガ間題デアリマシテ、
只今デハ季節調節ノ買入ハ賣渡ノ場合ニハ
五分以上上値ニアル場合ニハ賣ッテ宜イト
云フヤウナ標準ニナッテ居リマスガ、是八
賣渡ノ場合デアリマシテ、買入ノ場合ニハ
標準ガナイ、ソレデ其程度ハ餘程困難デア
リマス、何カ標準ハ決メナケレバナラヌト
思ヒマスガ、マダ確定シテ居リマセヌ、ソ
レデ標準價格ヨリ何割上トカ、何分上トカ
云フヤウナコトヲ決メナケレバイケナイト
思ッテ居リマスガ、其程度ハ十分〓究致シ
タイト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=38
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039・東武
○東委員 私ハソコニ疑問ガアルノデアリ
やくろ、第二條ノ項目ト云フモノハドウモ移
入シナイコトニナル規定ノヤウニ思ハレ
ル、買入レルコトヲシナイ規定ニナルノデ
ハナイカ、「前條ノ規定ニ依リ買入ルヽ米穀
ノ價格ハ勅令ノ定ムル一定價格以內ニ於テ
時價ニ準據シテ之ヲ定ム」ト云フコトニナ
レバ、此法文ハ寧ロ調節ヲシナイト云フ反
對ノ意味ニ吾々ハ解釋ガ出來ル、是ハ今荷
見君ノ御說明ガアッタケレドモ、ドウモ其
說明デハ私共承認スルコトガ出來ナイノデ
アル、ソレハドウカト云フト最低價格ノ場
合ハ、最低價格ノ內地ノ公定米價、卽チ最
低價格ニ落込ムヤウナ場合ニハ、是ハアナ
タノ說明ノヤウナ風ニ格差、運賃、諸掛ヲ
入レテ、サウシテ朝鮮カラ米ヲ買取ルコト
ハ出來ルト思ヒマス、是ガ反對ノ場合ニ價
格ガ最低價格以上ニ廻ッタ時分ニハ、一人
ノ價格ト云フモノヲ定メテ、サウシテ其一
定ノ價格以內ニ運賃、諸掛、格差ト云フモ
ノヲ入レテ一定價格ヲ決メルト云フ、ソレ
ハ非常ニ高イモノニ決メレバ行ケマスケレ
ドモ、生產費ヲ見テ、經濟上斟酌スルト云
フ一定價格デアルナラバ、サウ無暗ナ最低
價格以上ニ上走ッタモノヲ豫想スルコトハ出
來ナイ、サウ云フ時ニハ政府ガ買ハウト思ッ
テモ、誰モ賣ルモノガナイ、ソレデアルカ
ラ自由取引デ何處カラデモ日本ヘドン〓〓
來テ賣ッタ方ガ、三十錢デモ五十錢デモ利益
ニナルト云フコトダカラシテ、結局移入ヲ
奬勵スルト云フコトニナッテ、政府ガ金ヲ
準備シテモ買フコトガ出來ナイト云フ案ニ
ナルト思フノデス、ソレハドウモ非常ニア
ナタノ今ノ說明ト、吾々ノ說明トハ見解ガ
違フト思フ、ソコヲモウ少シ何モ是ハ理窟
デハナイ、實際ノ問題ヲ考究シタイト思フ
ノデスガ、ドウモサウ云フ風ニナリ得ルト
思フノデスガ、其點ニ付テハドウ云フ風ニ
御考ニナルカ、今ノ說明デハドウシテモ私
ノ言フヤウナ風ニナルノガ當然ダト、斯
ウ云フ風ニ思フ、極ク安イ暴落スルヤウナ
時分ニハ相當ニ取レルケレドモ、少シデモ
價格ガ上ッテ來ルト云フコトニナレバ、政
府ニ賣込ムモノハ無クナル、斯ウ云フコト
ニナルカラ、實際金ヲ用意シテモ買ヘナイ
ト云フ風ニ結論ガナルト思フ、斯ウ云フ風
ニ思ッテ居ル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=39
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040・荷見安
○荷見政府委員 今ノ一定價格ト云フモノ
ハドノ程度ニ決マルカ、詰リ標準最低價格
カラ五分上ニ決マルカ、一割上ニ決マルカ
ト云フノガ問題ノ要點ニナルト思ヒマス、
ソコノ點ハ能ク〓究致シタイト思ッテ居リ
マスガ、是ハ必シモ最低價格カラ運賃諸掛
リヲ引イタモノノミデ決メルノデハナク
テ、ソレヨリ上ニ決メル場合ガアリ得ル、
其場合ニ付テハ更ニドノ程度ガ適當トスル
カト云フコトヲ〓究致シテ見タイ、斯ウ思ッ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=40
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041・東武
○東委員 私ハドウシテモサウ思フノデス
ガ、總督府ナドノ人ノ話ヲ聞クト、非常ニ
此項目ガアルコトヲ喜ンデ居ル、此項目ガ
アルト云フト政府ニ幾ラデモ米ヲ賣込ンデ
來ル、サウシテ政府ハドン〓〓買ハナケレ
バナラヌト云フ結果ニナッテ、是ハ反對ノ
結果デ奬勵ニナッテ來ル、安イ時ニハ幾ラ
デモ政府ガ買フシ、高イ時ニハ政府ガ賣ラ
ナイデ、サウシテ外カラ勝手ニ自由ニ移入
シテ來ルカラ、總督府ノ方カラ言ヘバ、奬
勵ノ結果ニナッテ、是レアルガ爲ニ非常ニ
外地米ヲ移入スル結果ニナルト云フコトヲ
非公式ニ言フ人ガアル、ダカラ其點ヲ何ト
カシナケレバナラヌト、私ナドハ眞實サウ
思ッテ居ル、此案ヲ成立サセル上ニ於テモ
左樣ニ考ヘテ居ルノデスガ、一寸今ノ點ヲ
モウ少シハッキリシタイト思フガ、尙ホ今ノ
荷見部長ノ說明ハ、其最低價格ノ五分ト云
フノヲ或ハ一割ニスルトカ、二割ニスルト
カ云フコトハ相當考ヘル餘地ガアル、斯ウ
云フ御話デアリマスガ、ドウモ結論トシテ
ハサウ云フ風ニナリ易イト思フ、又實際是
レナラバサウナリ得ルト思フノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=41
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042・荷見安
○荷見政府委員 只今ノヲ一寸補充シテ申
上ゲテ置キマスガ、大體此規定ハ時價ニ準
據シテ買入價格ヲ決メルト云フノガ規定デ
ゴザイマスカラ、朝鮮ニ於キマシテ、或ハ
臺灣ニ於キマシテ賣買セラルヽ其時ノ値ト
云フモノヲ、目標ニシテ決メルコトハ當然
デアリマス、ソレヨリ高ク買フ意味デハア
リマセヌ、唯其時價ガ內地ノ米價ニ較ベテ
ドレ位ノ地位ニアルカ、內地ノ米價ノ最低
基準程度デアレバ是ハ勿論買フベキモノデ
アリマスガ、ソレヨリ何割位上ッタ場合ニ
買フカト云フノガ問題デアリマシテ、ソレ
以上上ッテ居ル場合ニハ買入ヲセヌト、斯
ウ云フコトニナルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=42
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043・河野一郎
○河野委員 午前中ノ質問ニ引續イテ質問
致シマスガ、其後各委員ト政府委員トノ質
問應答ニ依リマシテ、私ニ御答辯ニナリマ
シタコトヽ非常ニ矛盾シタコトヲ御答辯ニ
ナリ、全ク趣旨ガ混同シテシマッテ、政府
ノ答辯ハ滅茶々々ニナッテ、シマッタト思
フ、尙ホ午前中ニ私ガ御尋シタノヲ更ニハッ
キリスル爲ニ御答辯ヲ要求シマスガ、今
度ノ此案ハ季節調節トハ違ッテ、別ニ數量
的調節ヲスル必要ガアルカラ、此案ヲ御出
シニナッタト吾々了解シテ居ルノデスガ、
其通リデ宜シイノデスカ、農林大臣如何デ
スカ、剩ルモノヲ季節的ニ調節シテ、一年
內ニ月別移入ヲ統制スル爲ニ買上ヲスルン
ダ、ソレハ其年內ニ內地ノ最低價格ヲ五分
上廻ッタ程度ニナレバ賣ルンダ、斯ウ云フ
風ニ今迄ノ統制法ハナッテ居ル、所ガソレ
ヲ今度ノ法律ハソレデハイカヌ、米ガ剩ル
カラ、外地米ノ剩ル數量ヲ季節調節ノ意味
トハ別ニ、全然別個ニ是デ買フンダ、サウ
シテ內地ノ米價ノ下ルコトヲ抑ヘルンダト
云フ建前デ今度ノ案ヲ御出シニナッタ、數
量調節ノ意味デ御出シニナッタ、斯ウ解釋
シテ居ルノデアリマスガ、其通リデ宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=43
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044・後藤文夫
○後藤國務大臣 季節調節モ數量調節デア
リマスガ、季節調節ハ御話ノ通リ一年內ニ
調節シテシマフ、今度ノ買上ハ一年內デナ
ク、年ヲ渡ッテ延バシテ數量調節ヲシヨウ、
斯ウ云フ趣旨ナノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=44
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045・河野一郎
○河野委員 詰リ今年ノ米穀年度ト、昭和
十年ナラ十年度ノ米穀年度ト大體需給推算
ヲ御立テニナッテ、今年五百萬石剩ルト云
フ數字ガ出テ來ル、其剩ルモノヲ內地ニ於
テ年ヲ越シテ調節スルト云フコトニナレ
バ、此米穀年度內ニ於テハ大體是レダケ剩
ルモノヲ買ハウ、斯ウ仰シヤルナラバ、其
剩ルモノハ其年度內ニ於テハ極端ニ言ヘバ
賣ラヌデモ宜シイト云フ結論ニナッテ來ル、
唯ソレガ需要ノ關係、景氣、不景氣ノ關係デ
需要ガ多ク內地ノ米價ガ非常ニ騰ッテ來タ
場合ニハ賣ルカモ知レヌケレドモ、大體ニ
於テ其年度內ノ需給關係ニ於テ剩ルモノヲ
買フンダ、隨テ其年度內ニ於テハ賣ル必要
ノナイモノダ、私ハ斯ウ考ヘル、ソコデ今
迄ノ季節調節ハ月別ノ需給關係デヤルン
ダ、ソレヲ年別ノ需給關係デヤルノガ今度
ノ法律ダ、斯樣ニ吾々ハ解釋スルノデス
ガ、ドウデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=45
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046・後藤文夫
○後藤國務大臣 月別平均タラシムル爲ノ
移入ト云フノハ、大體遣方ハキチント決マ
ル譯デアリマス、出盛リ出廻リノ時期ニ買ツ
テ、後デ何箇月目カニ賣ル、今度ノハサ
ウ云フ季節調節ノ束縛ヲ受ケナイデヤリマ
スカラ、年ヲ亙ッテノ調節ハ出來マスガ、
年內ノ調節ヲスルコトモ之ヲヤッテハイカ
ヌト云フノデハナイ、月別平均移入ト云フ
束縛ナシニ、剩ル米ヲ買フト云フコトニ大
體ナルノデスケレドモ、朝鮮米ノ出廻リ狀
況ト云フコトハ、大體ノ流レガアリマスル
ガ、又內地ノ米價ノ事情ニ依リマシテハ、
隨分波ガ違フ時ガアリマス、數量ガチヨッ
ト剩ルダケ買ッタト云フノデ濟ムカ、例へ
バ具體的ニ申シマスト、色々ナ需給ノ關係
カラ內地ノ米ガ大體足リナイト云フコトガ
九年度產ノ時ニ現レタ、ソレデソレヲ補フ
爲ニ臺灣米朝鮮米ガ四百萬石要ル、ソレカ
ラ以上ハ剩ルンダト考ヘマスルト、一體ド
ノ位買ヘバ宜イカト云フコトガ普通ノ推算
デ出マスケレドモ、ソレヲ買ッタラバソレ
ヂヤキチント正確ニ其效果ガ現レテ來ルカ
ト云フト、サウハ行カナイ、一年內ヲ通ジ
テ五百萬石買ヘバ宜イト云フコトニナリマ
シテモ、矢張時々米ノ出方ニ依リマシテ米
價ガ違ヒマスカラ、六百萬石カ七百萬石買フ
ト云フコトガ起ルノデアリマス、サウスルト
御話ノヤウニナリマスレバ五百萬石ハ容易
ニ賣レナイ、アトノ二百萬石ハ適當ナ時期
デアレバ賣ッテモ差支ナイト云フコトニナ
ル、ソンナ譯デ數字通リキチント行カナイ
ト云フコトダケハ御諒解ヲ願ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=46
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047・河野一郎
○河野委員 サウシマスト、斯ウ云フコト
ハドウデアリマスカ、此米穀年度內、今年
ノ內ニ三百五十萬カ幾ラカ買フト云フ御說
明デアリマスガ、其數字ハ一體何處カラ出
マスカ、言換ヘレバ三月一日ノ殘存米ノ調
ヲ見テモ、五千六百萬石、其中デ誰ガ算盤
ヲ彈イテモ大體同ジニ端境期ノ消費ノ見込
ハ出ルト思フ、ソレカラ政府ノ有ッテ居ル
モノ、籾デ貯藏シテ居ルモノヲ引イタナラ
バ殆ド端境期ノ持越ハ零ニナルト私ハ計
算シテ居リマス、ソレヲ勝手ニ食フトシテ
モ、是カラ先ノ內地ノ需要供給ノ關係ヲ見
テ見ルト、決シテ內地ノ數字的需給關係ハ
過剩デナクナッテ來ル、現在ノ一千二三百
萬石ヲ取ッタモノハデス、サウスルト朝鮮
カラ入ッテ來ルモノニハ、ソレガ三百萬石
デモ何デモ調節スルト云フ數字ガ出テ來ナ
イヤウニ思フノデス、寧ロ朝鮮カラモウ少
シ餘計入ッテ來テモ宜イト云フコトヲ理論
付ケレバ理論付ケラレルト思フ、サウスル
トデス、政府ガ計畫セラレタ七百萬石大體
買フ、五月一日ニ此法案ヲ實施シテ來年ノ
三月一日迄ニ七百萬石買フノダト云フコト
ハ、ドウ云フ豫想カラデス、唯今年幾ラ來
年幾ラト云フノデハナクシテ、凶年豐年ハ
別ニシテ、政府ハ目安ヲ何處ニ置カレルノ
カ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=47
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048・荷見安
○荷見政府委員 ソレハ先達モ申上ゲタノ
デスガ、大體朝鮮或ハ臺灣カラ內地ニ、此
米穀年度ニ入ル米ノ數量ト云フモノハ兩總
督府ノ見込デヤッテ居リマス、今度ハソレ
ガ御話ノ通リ現在高調査デハ、餘程數字ガ
減ッテ居リマス、其差ハ今アナタノ仰シヤッ
タ五千六百萬石カラ五千四百萬石デアリ
マスカラ、二百萬石程度デアリマス、其結
果ドウ云フコトニナルカト云フト、是ハ其
時々ノ需給ノ推算デハ中々旨ク行カヌノデ
アリマス、私ハ何時モ需給推算ガ旨ク行カ
ヌト云フコトヲ申上ゲルノデスガ、ソレハ
何時モ少イト推定シタ時ニ存外餘ルコトモ
アリ、多イト思ッタ時ニ存外減ルコトガゴ
ザイマスカラ、正確ニハ參リマセヌガ、只
今申上ゲタ米穀年度ノ方ニ於ケル推算ト云
フモノハ、一應ソレヲ根據ニシテ立テヽ參
ラナケレバナラヌト思ッテ居リマス、ソレ
デ其推算ニ基イテヤルコトニナリマスト、
四月中ニ過去五箇年ノ平均ノ割合デ以テ米
穀ガ朝鮮、或ハ臺灣カラ移入サレタトスル
ト、丁度五月一日以後十箇年マデノモノニ
入リマスル分ガ、朝鮮ガ二百八十八萬石、
臺灣ガ二百三十萬石ト云フ數字ニナリマ
ス、ソレデ曩ニ申上ゲタヤウニ、政府ノ持
米モ千三百萬石バカリアルノデアリマス
ガ、ソレニ依ッテモ推算過剩ノ持越デアリ
マスカラ、斯ウ云フ時ニハ外地カラハ殆ド
移入ノ必要ガナイ、併ナガラソレヲ全部ト云
フコトモ、是モ推算ヲ根據ニシテ出ス問題
デアリマスカラ、考慮ノ必要ガアルト思ヒ
マス、大體今申上ゲタ五月一日カラ十月ノ
末迄ニ至ル朝鮮、或ハ臺灣ヨリ移入サレル
米穀ノ半數ヲ政府ガ買上ゲル豫定ヲ立テ
置ケバ、將來ノ米價ヲ維持スルニハ宜クハ
ナイカト云フノデ、百四十四萬ト百十五萬
ト云フ數字ヲ出シタ譯デアリマス、ソレヲヤ
リマシテモ私共ノ計算デハ整理賣却ノ米ナ
ドガ一ツモナイト云フコトハ是ダケノ米ヲ
有ッテ居レバアリマスマイシ、端境期ニナリ
マスレバ民間ノ持越モ相當數ニハナルダラ
ウト考ヘマスガ、端境期ニ何ボノ整理賣却ヲ
スルカト云フコトハ、只今中上ゲ兼ネマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=48
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049・河野一郎
○河野委員 サウシマスト此案ヲ作ッタ時
ト、三月一日ニ米ヲ調ベタ時ト二百萬石ノ
差ガ出テ來タ、サウスルト政府ガ此案ヲ御
作リニナッタ時ヨリモ二百萬石消費ガ殖エ
ルコトニナル、サウスルト今年內ニ二百萬
石、極端ニ言ヘバ買ハナクテモ宜イト云フ
結論ニナッテ來ル、サウスルト初ニ私ガ申
シマシタヤウニ、數量ヲ調節スル意味ニ於
テノ二百萬石ハ買ハナクテモ宜イト云フコ
トニナル、所ガ價格ヲ目安ニ於テ値段ヲ調
節シテ行クコトニナレバ、此米價ガ下ッタ
ラ來ルモノヲ抑ヘナケレバナラヌト云フ根
據ガ出テ來ル、併シ前ニ私ハ數量ヲ根據ニ
シテ居ルカ、價格ヲ根據ニシテ居ルカト云
フコトヲ伺ッタノデアリマスガ、ソレニ對
スル答辯ハ、價格ヲ根據ニシテ居ルヤウデ
アルガ、數量ヲ根據ニシテ居ルヤウデモア
ル、所ガ勅令ニハ數量ノコトハ何モ書カズ
二、價格ダケ-先程東サンガ仰シヤッタ
ヤウニ價格ダケノヤウデスカラ、私ハ此處
ニ疑問ヲ有ツノデアリマス、詰リ朝鮮ノ季
節調節ノ米ハ、內地ノ最低價格ヨリ五分上
廻ハレバ賣ッテモ宜イ、更ニ朝鮮デハ一割
以上上廻ハッタ時ニハ買ッテモ宜イ、サウス
ルトソコニ矛盾ガ起ル、ドウシテモ內地ノ最
低價格ヨリモ五分上廻ッタ時ニナルト朝鮮
デハ賣ル譯ニハ行カナイ、下ッタラ賣ル、
此方ハ賣ルガ向フハ買フト云フ、兩立テノ
ヤウナ馬鹿ナ事ヲスル必要ハナイ、ソコデ
今迄ノ統制法ヲ改正スルカ、此五分ヲ更ニ
一割カ二割ニ改正致シテ、先程米穀部長ガ
仰シヤッタヤウニ、買上ノ基準ヲ擴張スルコ
トガ出來レバ、東サンノ御希望通リ買フコ
トガ出來マス、現在ノ通リニ五分上廻ハレ
バ賣ルコトガ出來ルト云フヤウナ法律ノ建
前デハ、ソコニ矛盾ガ出テ來ル、ソコデ價
格ノ調節デハ理窟ガ合ハナクナル、サウカ
ト言ッテ一方數量調節デ議論シヨウトスレ
バ、今申上ゲタヤウニ現實ニ二百萬石ト云
フ數字ガ違ッテ來マス、何方カラ議論シテモ
矛盾ガアル、此案デハ-何處ニ矛盾ガア
ルカト言ヘバ、內地ハ價格ヲ最低最高ヲ決
メテ數量ハ考慮ニ入レヌ、最低デ持ッテ來レ
バドン〓〓買ッテヤル、數量調節ナラ數量調
節、價格調節ナラ價格調節トハッキリ區別シ
テヤレバ宜イガ、チヤンポンニナルカラ、ソ
コニ矛盾ガ出テ來ル、此案ヲ季調調節ヲ擴
大シテ賣ルヤウニ資力ヲ付ケテ置イテ、サ
ウシテ買フノダトハッキリシテ置イテ、五
分以上上廻ハラナケレバ賣ラヌト云フコト
ニナルト、此法律ヨリモ寧ロ前ノ法律ノ方
ガハッキリシテ居ル、所ガ更ニ足ラナイデ
之ヲ出スト云フコトニナルト、天下ノ人ハ
立派ナ法律ガ出來テ之ニ依ッテ米價ガ救ハ
レルト云フヤウニ考ヘルガ、是デハチット
モ救ハレヌ、是ハ農林大臣ノ腰ダメデ上ル
カ下ルカ分ラナイ、而モ後段ノ第三條ニ在
ル賣渡ヲスル値段ハ、全ク基準ナシニ相當
ノ價格デ拂下ゲル、而モ其時期ハ何時カト
云フト、農林大臣ハ此法律ハ來年ノ三月マ
デ有效ダカラ、其間ニハサウ云フ時期ハナ
イデアラウト云フヤウニ、時期ニ付テハ御
明示ガナイ、吾々ガ最高價格デナケレバ賣
ラヌ方ガ宜イト言ッテモ、政府ハソレニハ
御同意ガナイ、唯農林大臣ノ腰ダメニ依ツ
テヤルト云フ御意見ヨリナイ、最低價格ニ
ピッタリ釘付ケサレテ、買ッタモノハ何時賣ル
カ分ラヌト云フヤウナコトデハ、全ク無茶
ナ議論デアル、諄ク言フヤウデスガ腰ダメ
ニ委セテ先ニ行ッテ政府ハ賣ルカモ知レヌ、
賣ルカモ知レヌト言ッテ居ルノデス、絕對
ニ上ル氣遣ガナクナル、是ハ寧ロ農民ニ對
シテ全ク不安極マル法律デアルト認定セザ
ルヲ得ヌ、此質問ハ私ハサウ云フ結論ダト
云フコトヲハッキリ此處デ申上ゲテ、次ノ
勅令ノ第三項ニ付テ御尋シタイト思フ
第三項ニ臨時米穀移入調節法ニ依リ買入
レタル米穀ノ貯藏及加工ハ朝鮮米ニ在リテ
ハ朝鮮ニ於テ、臺灣米ニ在リテハ臺灣ニ於
テ、之ヲ行フコトヽ云フコトニ勅令ノ內容
ハナッテ居ル、所ガ先日同僚三善君カラ、
朝鮮ニハソレダケノ倉庫ガナイ、ドウシテ
モ足ラヌト云フコトヲ詳細ニ亙ッテ具體的
ニ申上ゲタノデアルガ、當局ノ御意見ハ、
ナケレバ內地へ持ッテ來ルト云フ御意見デ
アリ、之ニモ「但シ特別ノ事情アル場合」
ト云ッテ逃ゲタヤウナ恰好ニナッテ居ルガ、
向フデ貯藏シ、向フデ加工スルコトガ原則
ニナッテ居ル、ソレガ原則ニナッテ本法案ヲ
御出シニナル以上ハ、向フニ大體ソレダケ
ノ準備ガシテナケレバナラヌ、所ガ大豐作
デアッタ場合ニハ事情已ムヲ得ズトシテ、ソ
レダケノ準備アルカドウカト云フコトヲ、
三善君カラ御尋ニナッタ場合ニハ答辯ガナ
イ、而モ朝鮮總督府カラ御示シニナッタ數
字ヲ見マシテモ、全部デ三萬五千坪シカナ
イ、三萬五千坪ト云ヒマスト、大體計算シ
テモ一萬坪ニ百萬俵ノ米ガ入ッタトシマシ
テモ三百五十萬俵、大體百二十萬石ノ米シ
カ入ラヌ、ソレ以上ニ餘力ガナイ、昨日ノ
追加豫算ヲ見マシテモ、倉庫ヲ急ニ御建テ
ニナルヤウナ數字ガ出テ居ルガ、アレヲ
加ヘテモ政府ガ御計畫ニナッタヤウナ七百
萬石ト云フヤウナ數字ハ、絕對ニ出テ來ナ
イモノト思フ、サウスルトドウ云フコトニ
內容ガナッテ來ルカ、向フデ倉庫ニ窮屈ヲ
感ズルト云フコトニナレバ、買上ヲ自然澁
ル結果ニナリハシナイカ、此處デ示シタモ
ノガ其通リ實行出來ヌデハナイカト云フコ
トヲ、吾々ハ心配スルカラ、此點ヲ伺フノ
デアル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=49
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050・荷見安
○荷見政府委員 最初ノ數量調節デアル
カ、價格調節デアルカト云フコトニ付キマ
シテハ、御尋ニハアリマセヌデシタガ、
寸申上ゲテ置キマス、是ハ數量ノ調節ト云
フコトハ第一條ニ明記致シテ居リマスノ
デ、私共ハ飽迄數量ノ調節ト考ヘテ居リマ
ス、唯數量ノ調節ヲスル爲ニ民間ノ米ヲ買
ヒマシタリ、政府ノ米ヲ拂下ゲタリスル時
ノ價格ト云フモノハ、ドウ云フ標準ニ據ル
カト云フコトヲ第二條及第四條ニ書イタ譯
デアリマスカラ、其點左樣御承知置キヲ願
ヒタイト思フノデアリマス
ソレカラ倉庫ノ問題デアリマスガ、是一
御話ノヤウニ、朝鮮ニハ只今デハ極ク僅カ
ノ收容力シカナイノデアリマス、政府ガ新
ニ建テルト致シマシテモ、七百萬石ヲ全部
收容スルヤウナ倉庫ハ迚モ建テラレナイ、
唯御承知ノヤウニ倉庫ノ必要ガ起ッテ參リ
マスレバ、自ラ民間ノ倉庫業者アタリモ勸
誘奬勵致シマスレバ、相當ノ收容力ヲ作ツ
テ吳レマスノデ、其民間倉庫ノ奬勵等ニ依
リマシテ、相當ノ收容力ヲ得ラレルコトヽ
思ヒマス、尙ホ只今御話ノ三萬五千坪ノ收
容力シカナイト云フ報告ガアルサウデアリ
マスガ、ソレハ現在デハサウデアルカモ知
レマセヌガ、倉庫ノ收容力ト云フモノハ時
々ニ違ウノデアリマス、併シ違ヲテモ朝鮮
ニ何百萬石ノ收容力ガアルト云フコトヲ申
上ゲルノデハナイノデアリマス、相當窮屈
ナモノデアルガ、時々可動的ナ、收容力ニ
ハ動キガアルモノデアルノミナラズ、只今
デモ幾分ノ收容力ガアルノデ、之ニ不足ヲ
感ジマスレバ、朝鮮ノ倉庫業者等ニ建築ヲ
慫慂致シマシテ造ルコトモ出來マス、又政府
モ自ラ必要ナ時ハ幾分ノ倉庫ノ建設モ出來
ルデアリマセウ、ソレデ足ラヌ分ハ適當ナ
他ノ地方ニ持ッテ行ッテ、收容力ノアル所ニ
保管スル方法モアリマス、決シテ收容力ノ
不足カラ買入ルベキ數量ガ減少スルト云フ
ヤウナコトハシナイデ濟ムト考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=50
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051・河野一郎
○河野委員 ソレハ少シ答辯ガ無理ヂヤナ
イカト思フノデス、現ニ內地デ今囘一千萬
石ノ買上ヲシテモ、相當倉庫ニ苦ンダコト
ヲ私ハ知ッテ居ル、ソレハ私ガ申ス迄モナ
ク、當局者ハ十分御承知デアラウト思フ、
併シ內地ハ更ニ三億圓ヲ勅令事項ニ讓ッテ、
大豐作ニ備ヘテ居ッテ、一千萬石位買上ヲ
シナケレバナラヌト云フコトヲ內地デ考へ
テ居ル、此內地ノ買上ガ資金ダケハ勅令一
本デ行クカ知ラヌガ、內地デ更ニ一千萬石
ヲ入レル倉庫ト云フモノハ、恐ラク內地ニ
モアルマイト思フ、內地デ今年豐作デ又一
千萬石入レルト云フタナラバ、今度コソ倉
庫ハアルマイト思フ、五百俵カ八百俵入レ
ルヤウナ田舍ノ小サイ倉庫ヲ漁ッテ入レサ
シテ置ケバアルカモ知レナイガ、之ヲ政府
ノ役人ガ監督ノ眼ノ行屆ク、政府ノ保管ノ
眼ノ屆ク程度ノ倉庫ト云フモノハナイデア
ラウ、千萬石ノ買上ノ資金ダケハ殖シテモ、
今度一千萬石入レル倉庫ハアルマイト思
フ、況シテ內地ノ方ハ倉庫業者ニ慫慂スレ
バ造ッテ吳レルカモ知レヌ、統制法ト云フ
永久ノ立法ガアル、統制法ガアル以上米ヲ
政府ガ持ツカラ倉庫ヲ造ッテモ損ハナイ、
二年ヤ三年ハ利用スルト思フカラ造ル、當
局モ同時ニ倉庫業者ニ法律ガアルカラ三
年、五年經テバ元ガ取レル、相當ノ金ヲ出
シテ倉庫ヲ造ッテモ、元ガ取レルカラ損ガ
ナイ、然ルニ朝鮮ノ方ハ三月三十一日ニ廢
メル法律デアル、入レタ米ハ何處ニ持ッテ
行クカ分ラヌ、而モ將來朝鮮デ米ノ貯藏ヲ
スルカシナイカ分ラヌ、サウ云フ危イ所ニ
倉庫ハ造レヌト思フ、サウ云フ所ガ當局ノ
認識不足デハナイカ、斯ウ云フ法律ヲ作ル
三、初メニ一番本ニナル米ノ買上ノ問題
ガドウトカ、藏ノ場所ガドウトカサウ云フ
コトガハッキリセヌデ出スヤウナ薄弱ナ法
案ハ私ハ少イヤウニ思フ、其他ノ事情ニシ
テモ、私共朝鮮ノ何處ヲ步イテ見テモ、朝
鮮ノ農家デ米ヲ藏フ場所ガアルヤウナ農家
ハ恐ラク私ハナイト思フ、村ニ一軒モアレ
バ見付ケ物ノヤウナモノデアル、消費地ニ
持ッテ來テ倉庫ニ入レル以外ニ途ハナイ、
大體朝鮮總督府ノ調ハ、今米穀部長ノ仰シ
ヤルヤウナ程度ノモノデナク、朝鮮デ米ヲ
入レル所ハ是ダケデアルト云フ詳シイ調査
ガ出來テ居ル、斯ウ云フ點ニ付テハ米穀部
長ノ御答ノヤウナコトデナシニ、豫メハツ
キリシタ打合ガ朝鮮總督府トノ間ニナケレ
バナラヌ、是等ニ付テ非常ナ不備ナ點ガア
ル、而モ勅令ノ內容デモ今迄私ガ申シタヤ
ウニサッパリ要領ヲ得ヌ、此前ノ統制法ノ
場合デモ勅令ニ讓ルト云フカラ、政府ニ委
シテ置イタラ、吾々ノ希望ト全ク反シタ勅
令ヲ作ッテ、生產費ノ決メ方デモ吾々ノ希
望ト全ク違フ、只今ノ季節調節ノ賣渡ノ場
合デモ、最低カラ五分上廻ッタ所デ賣渡ス
ヤウニナッテ居ルト云フコトハ、吾々ノ豫
想セザル所デアル、所ガ一度勅令ニ讓ル
ト、政府ハサウ云フ風ニ決メル、ソコデ勅
令ノ內容ニ付テヤカマシク言フノデアル
ガ、此法ガ若シ此儘通過シテ、之ヲ勅令ニ
委セレバ、政府ノ方デハ都合ガ好イ事情ガ
アルカ知レヌガ、又吾々ガ此次ノ議會デヤ
カマシク言ハナケレバナラヌト云フコトヲ
憂慮シマスカラ、此點ハ嚴重ニ申シテ置ク
ノデアル
更ニ進ンデ御尋致シマスガ一寸朝鮮總督
府ノ政府委員ノ方ニ御尋シマス、昭和八年
度ノ植付反別ト反當リノ收穫量ト、之ヲ平
年作ニ較ベテ增收量ハドレ位ニナッテ居リ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=51
-
052・渡邊忍
○渡邊朝鮮總督府農林局長 昨日差上ゲマ
シタノデスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=52
-
053・河野一郎
○河野委員 一寸讀ンデ見テ下サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=53
-
054・渡邊忍
○渡邊朝鮮總督府農林局長 昭和八年度ノ
作付段別ガ百六十九萬七千町步、收穫高ガ
千八百十九萬石餘デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=54
-
055・河野一郎
○河野委員 平年作ニ較ベテドノ位ノ反當
リノ收穫デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=55
-
056・渡邊忍
○渡邊朝鮮總督府農林局長 反當リハ今一
す発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=56
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057・河野一郎
○河野委員 昨年ノ反當リノ收穫量ハ出テ
居リマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=57
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058・渡邊忍
○渡邊朝鮮總督府農林局長 反當リノ收穫
ハ一寸今出シテ居リマスカラ······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=58
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059・河野一郎
○河野委員 農林省ノ方デハ大體朝鮮ノ米
ノ增產率ハ、現在ノ作付反別ノ儘デ、產米
增殖計畫ヲ打切ッタト云フコトデアリマス
カラ、現在ノ百六十九萬町步、此大體百七
十萬町步ノ昨年ノ作付反別ヲ基準ニシテ、
之ニ耕作ノ改良ガ行ハレマシタナラバ、漸
次增產ニナルダラウト私ハ思フ、內地ノ增
產率程行カナクテモ、現在反當リノ收穫量
ガ一石程度ダラウト思フ、昨年ハ豐作デア
リマスカラ、一石一斗位行ッタカト思ヒマ
スガ、ソレニシマシテモ內地ノ反當リ收穫
量ノ約二石前後ニ較ベマスト、六割位ニシ
カ行ッテ居ラヌ、サウシマスト內地迄ハ進
やべ、內地ハ反當リ二石ガ普通トハ決シテ
吾々ハ考ヘテ居ラヌ、大體二石五斗カラ三
斗穫レルノガ普通デアル、普通ノ場合デモ
吾々ハ內地デハ二石五斗、三石穫レルト思
フ、ソレニ較ベテ見ルト、半分ニモ行ッテ
居ラヌト云フ狀態デ、是ガ來年ト言ハズ、
恐ラク決シテ今年ノ數字ガ豐作トハ思レン
ノヂヤナイカト思フガ、肥料ヲ少シ殖シ品
種ヲ改良スレバ、現在ノ百七十萬町步ノ耕
作反別ヲ其儘ニシテ置イタラ、將來ノ產米
ハ非常ニ殖エテ來ルダラウト思フ、ソレダ
ケノ耕地面積デモ少クトモ七百萬石八百萬
石ト云フモノハ自然ニ增產サレルコトヽ私
ハ考ヘノデアリマスガ、ドウデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=59
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060・渡邊忍
○渡邊朝鮮總督府農林局長 昭和八年ノ產
米ハ平均致シマシテ、反當リ一石七升デア
リマス、平年ハ大體穫レヤウモ色々アリマ
スガ、大體九斗六七升ヂヤナイカト思ヒマ
ス、只今ノ將來百六十九萬町步ノ儘デハ、
非常ニ增產スルノヂヤナイカト云フ御尋デ
スガ、實ハ御承知ダラウト思ヒマスガ、朝
鮮ノ方ノ耕地ハ、百六十九萬町步デアリマ
スルガ、此中ノ約六十萬町步位ガ水利ノ安
全ナ水田デ、百萬町步餘ト云フモノハ、天
水田ト申シテ居リマスガ、甚ダ水利ノ不完
全ナモノデアリマス、隨テ六十萬町步ノ方
ハ將來肥料ヲ施シマスレバ段々增收スル見
込モアリマスガ、殘餘ノ百萬町步ノ方ハ、或
ハ三年ニ一囘、四年ニ一囘ト云フ風ニ、其
年ノ天候ニ支配サレル狀態デアリマスカ
ラ、ドウモ思切ッテ肥料ヲ入レテ行クト云
フコトハ餘程困難ナ狀態ニアリマス、併シ
現狀デハ自然段々ニ進ンデ行キマシテ、漸次
肥料ヲ入レルコトハ多クナッテ來マスガ、
到底普通ノ水利安全ノ田ノ如ク、十分ニ肥
料ヲ入レルト云フコトニハ參リマセヌカ
ラ、反別ガ餘リ殖エナケレバ、又水利ノ改善
ガ伴ハナケレバ、今後ノ增收ハ內地ノヤウ
ナ程度デ行クモノトハ考ヘテ居リマセヌ、
無論多ノ增收ハアリマス、ソレカラ多少ノ
增收ガアリマシテモ、今申ス通リ天水田ガ
多イノデ、非常ニ不定デアリマス
〔委員長退席、山口委員長代理著席〕
例ヘバ大正十三年ハ千三百萬石、十四年
ハ千四百萬石、昭和元年ガ千五百萬石、二
年ガ千七百萬石、三年ガ千二百五十萬石、
四年ガ千三百七十萬石、五年ガ千九百萬
石、六年ガ千五百萬石、七年ガ千六百萬石、
八年ガ千八百萬石、コンナ風ニ非常ニ不同
ガアリマス、肥料ヲヤレバ無論增收シマス
ガ、ソレヨリモ矢張雨ノ工合デ非常ニ不定
ガアルノデ、增收率ハドウモ餘リ明瞭ニ推
定出來マセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=60
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061・河野一郎
○河野委員 農林省ガ今度此法案ヲ御出シ
ニナリマスノニ、明年度ハ今年度ト同ジヤ
ウニ朝鮮ハ收穫ガアル見當デ、此案ヲ作ッ
テ居ルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=61
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062・荷見安
○荷見政府委員 矢張朝鮮、臺灣ヲ通ジテ
千二百萬石カラ千三百萬石ダケノ移入數量
ガアルモノト考ヘテ此案ヲ立テヽ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=62
-
063・河野一郎
○河野委員 朝鮮、臺灣ヲ通ジテ千一一、三百
萬石、大體今年ト同樣ノ作柄ノ豫想デ、今
言フ數量デ宜シイト云フコトニナリマス
ト、七百萬石ノ中ニ本米穀年度ニ於テ既ニ
二百五十萬石、ソレヲ買上ゲテシマフ、使う
テシマフ、サウスルト殘リハ四百五十萬
デ、四百五十萬石アレバ來年ノ三月迄ハ大
體ソレデ米ガ剩ル數量ヲ買フ結果ニナルノ
デスカ、ソレトモ値段ヲ最低價格ヲ壓迫シ
ナイヤウ風ニシテ行ケルト云フ御見込ナン
デスカ、何處迄モ數量調節デ、剩ルモノハ
ソレデ抑へラレルト云フ積リデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=63
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064・荷見安
○荷見政府委員 數量ヲ出來ルダケ「チエッ
ク」シヨウト云フノデス、ソレデ四百四、五
十萬、或ハ五百萬石程度ノ米ヲ買入レルナ
ラバ、移入數量ガ相當調節サレルカラ、米
價ニモ間接ニ好イ影響ガアラウト考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=64
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065・河野一郎
○河野委員 ソコデ私ハ結論的ニ御尋スル
ノデスガ、サウ云フコトニナッテ來ルト、
是ハ米穀對策ノ根本觀念トシテ、豫テ外
地米ヲ目標ニシテ米穀政策ヲ樹テルガ宜イ
ト云フ意見ノ人ガ、此處ニモ御列席ニナリ
マスガ、東サンナドモ其意見デス、ソコデ
外地米ヲ目標ニシテ內地ノ米穀政策ヲヤッ
テ行ク積リカ、ソコニ重點ヲ置イテヤヲチ
行ク積リカ、乃至ハサウデナク、內地米ノ
補强工作ノ程度ヲ出ルモノデナイ、內地米
ノ米穀統制法案ヲ中心ニシテ進ンデ行クモ
ノカ、何レニナッテ來ルカ、朝鮮臺灣ニ於テ
今御說明ノヤウニ剩ルモノヲ何處迄モ買ッ
テシマフ、大體朝鮮臺灣ノ外地米ニ對スル
觀念ハ、今御伺シタヤウナ結果デ、サウ云
フコトニナッテ向フデ買ッテシマヘバ、內地
ノ方ガ非常ニ從タルモノニナッテ來ル、ソ
レハ內地地平平年作ノ場合ヲ言フテ居ル、サ
ウ云フコトニナッテ來ルト、統制法ガ從タ
ルモノニナッテ、外地米ノ今度御出シニナ
ルモノヽ方ガ主タル働キヲ爲スヤウニナツ
テ來ルヤウニ私ハ思フ、サウスルト其場合
こ、目標ノ一體何方ヲ目標ニ進ンデ行ク
カト云フコトヲ、是ハ農林大臣カラ御答ヲ
願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=65
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066・後藤文夫
○後藤國務大臣 御話ノ如ク昭和九年ノ產
米ガ大體平年作デアル、臺灣、朝鮮モ平年作
デアル、今ノ一千二三百萬石ト云フモノハ
大キク見積ッタコトニナリマスガ、ソレ程
入ッテ來、ルサウスルト今二千四五百萬石ノ
買入ノ數量ノ調節ヲヤリマスト、數量調節
デアルカラ、申セバ時ノ經濟事情デ、矢張米
價ガ下ルト云フヤウナ場合ハ、買入レル場
合ガアルカモ知レマセヌ、大シテ働カナク
テモ內地ノ數量ハ自然ソコニ均衡ヲ得テ、
公定價格ノ範圍內ニ數量的ニ申セバ出來ル
カモ知レマセヌ、統制法ガ從ダト云フ譯デ
ハアリマセヌ、併シ買入ヲスルト云フコト
ハ、一年間ノ臨時法ニ出シテ居ルノデアリ
マシテ、統制法ヲ從ニ之ヲ主ニシタ譯デモ
何デモアリマセヌ、サウ云フコトヲ假想ス
レバ、サウ云フ場合ガ起リ得ル、一種ノ働
キガ茲ニアルト云フコトヲ證明シテ居ルコ
トニナルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=66
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067・河野一郎
○河野委員 サウスルト、茲ニ一千萬石モ
買上ヲシナケレバナラヌヤウナ大豐作ガ
アッタト假定スル、サウシタ場合ニ朝鮮ニ
於テモ買上ヲ爲サルト云フコトニ考ヘテ宜
シイノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=67
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068・荷見安
○荷見政府委員 ソレハ現在ノ法律ノ建前
デ參ラナケレバナラヌト思ッテ居リマス、
サウ云フ風ニ非常ニ豐作デ、供給ガ過剩デ
米價ガ下リマスレバ、最低價格ニ依ル賣渡
ノ申込ガ內地デハ非常ニ多イノデアリマ
ス、此點ニ付テ價格ノ調節トシテハ、飽迄
モ賣渡ノ申込ニ應ジテ米ヲ買ッテ行ッテ、價
格ヲ維持スルコトニ努メルコトハ、統制法
ノ命ズル通リニ致サナケレバナラヌト思ヒ
やく、ソレガ爲ニ資金ノ必要ガアレバ、又
三億圓ノ範圍マデモ喰込ム場合ガアルカモ
知レマセヌ、其他ニ季節調節ト致シマシテ
ハ、ソレハ數量ノ調節ニ依ッテ、成タケ米
價ヲ維持シ、最低最高ノ價格ニ打付ケナ
イヤウナ建前ヲ取ルト云フコトハ、前
御決定ヲ願フタ統制法ノ一ツノ働キデアリ
マスカラ、數量調節ニ依ッテ內地ニ於テハ
又買入ヲ致シマス、朝鮮ニ於テハ今囘ノ臨
時法ガ出テ居リマスカラ、來年ノ三月末日
迄ノ間ニハ、此法律ニ依ッテ內地ニ移入サ
レル米穀ノ數量ヲ調節ヲ致シマス爲ニ、適
當ナ限度マデ米ノ買入ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=68
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069・河野一郎
○河野委員 サウヂヤナイノデス、今何方
ガ主カ從カト云フコトヲ聽イタノデス、若
シ來年一千萬石剩ッテ、三億圓殖ヤシテ置カ
ナケレバナラヌト云フ不幸ナ場合ガ生ジタ
場合ニ-幸カ不幸カ知レマセヌガ、兎シ
角サウ云フ場合ガ生ジタ場合ニ、朝鮮ノ方
デ一千萬石モ買ヘバ內地ノ米價ガ相當維持
サレルカラ、申込ガアレバ無論內地デ御買
上ニナルデセウ
〔山口委員長代理退席、委員長著席〕
米ノ需給關係ガ、全體剩ル關係ニアル時ニ、
朝鮮デ五百萬石デモ八百萬圓デモ買フカド
ウカ、斯ウ云フコトデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=69
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070・後藤文夫
○後藤國務大臣 御質問ハ一億五千萬圓ノ
資金ヲ增加シテ朝鮮米ヲ買フノダガ、ソレ
ハ八年九年ノ產米ヲ通ジテ七百萬石、而シ
テ內地ニ又大豐作ガ來テ一千萬石モ買ハナ
ケレバナラヌト云フ時ニハ、三億圓ト云フ
茲ニ準備金ガアルガ、其三億圓ヲ今度臺鮮
米ノ買上ゲノ方ニ持ッテ行ッテ、ソレデ更ニ
臺鮮米ヲ一千萬石モ買へバ始末ガ付クヂヤ
ナイカ、數量調節ニ關スル限リニ於テハ、
臺鮮米ヲ買ッテ宜イヂヤナイカ、斯ウ云フ積
リカト云フ、サウ云フ積リデハアリマセ
ヌ、是ハ大體統制法ニ依ッテ最高最低ノ價
格ヲ維持スルコトガ統制法ノ目標ニナッテ
居リマスカラ、朝鮮ノ米ヲ更ニ一千萬石買
八六、內地ノ最低價格ヲ廻ラナイデモ、數
量ノ調節ハ付クデセウガ、ソレデハ移入朝
鮮米ハ一時高イモノニナリマセウ、是ハ最
低價格デ買フ譯デハアリマセヌカラ、ソレ
デ數量調節ヲ吸上ゲヨウト云フノデスカ
ラ、ソレハ內地ノ米ノ品質、格差ノ如何ニ拘
ラズ、朝鮮米ト云フモノハ、特別ナ需要ガ
非常ニ大キナ數量デ起キテ來ルカラ、朝鮮
米ハ上ルダラウト思ヒマス、併ナガラ內地
ノ米價ヲ維持スルト云フノハ、數量ノ調節
ニ依ッテ米價ヲ維持スルト云フコトヽソ
レカラ米價自體ヲ維持スルト云フコトハ、
先刻カラ屢〓話ガ出テ居リマスガ、價格調
節、數量調節、是ハ昔カラ高橋藏相ト山本當
時ノ農商務大臣トノ間ニ大分議論ノ交サレ
タ所デスガ、吾々ノ見解ヲ以テスレバ、數量
ノ調節ハ價格ニ影響スルコトハ勿論デアリ
やく、併ナガラ價格ノ調節ト云フコトー
殊ニ統制法ノ價格調節ト云フノハ、數量ヲ
ピタット合スレバ、ソレデ最低價格ガ果シ
テ維持出來ルカト云フニ、サウハ行カナイ
場合ガアル、最低價格デアレバ幾ラデモ買
フ、斯ウ云フ意味ヲ狙ッタ所ニ、兎ニ角最
低價格ガ維持出來ルノデアリマス、併シソ
レハ數量ヲ無暗ニ大キク調節スレバ、價格
ト云フモノハ狙ハヌデモ、ズン〓〓高イ所
ニ持ッテ行ケル、數量調節、價格調節ト云フ
モノハ、御互ニ無論相關的ノ關係ハアリマ
スケレドモ、又直接ノ效果ト云フモノハ、
自ラ多少違ヲタ點ガアリマス、統制法ハ價
格調節ヲ目標トシテ出來テ居リマスカラ、
是ハ統制法ノ效力ヲ十分ニ發揮スル爲ニ、
矢張今年ノヤウナ大豐作ニナリマスレバ、
千萬石近クモ政府ハ內地ノ米ヲ最低價格デ
幾ラデモ準備ヲシテ買向ッテ行クコトヲシ
ナケレバナラヌ、隨テ臺鮮米ヲ數量的ニ調
節スル限度ハ、自ラ其處ニ境ガアラウト思
フノデアリマス、無論澤山買ヘバ買フ程此
效果ハ大キイノデアリマスガ、ソレニ依ツ
テ臺鮮米ニ對スル需要ヲ集中シテ、高イ値
段デ强ヒテ臺鮮米ノ爲ニ價格調節ヲスル必
要ハナイノデアリマス、兩者ヲ區分シテ實
行スルト云フコトガ一番適切デアラウト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=70
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071・河野一郎
○河野委員 私最後ニ此法案ノ缺點ダケヲ
指摘致シマシテ質問ハ止メルコトニ致シマ
ス、是カラ私ガ申上ゲルコトヲ十分ニ政府
ハ御注意願ヒタイト思フ、今農林大臣ノ御
答辯ハ私要領ヲ得ヌノデアリマスガ、數量
ヲ調節スルノガ建前ダト、斯ウ仰シヤル內
地デ剩ルダケノモノデ外地米ヲ買ウカドウ
カト申シマスト、ソレハサウデハナイ、內
地デモ最低價格デ引取ラナケレバナラヌ
シ、外地ハ大體ノ數字デ買フノダ、其點デ
要領ヲ得ナイ、更ニ之ヲ政府ノ言フ通リニ
解釋シテ、其缺點ヲ指摘致シマスト、內地
ノ農民ハ最低價格デナケレバ政府ニ買ウテ
貰ウコトガ出來ヌ、外地ノ農民ハ最低價格
ヨリモ多少デモ向フノ計算デ上廻ッタ値段
デ買上ゲテ貰フコトガ出來ルト云フ、外地
內地ノ間ニ差別待遇ヲサレルト云フト、內
地ガ壓迫ヲ受ケルモノデアルト云フ缺點ガ
アリマス
其次ニ申上ゲタイノハ、此統制法ト今度ノ
法律ヲ通ジテノ缺點デアリマスルガ、大體
農林省ガ米ノ買上ヲ爲サル場合ニ於テ、格
付ヲ御決メニナル、ソレニ非常ナ缺陷ガアル
ト申シマスノハ、現在統制法ヲ施行シテ居
リマス所ノ茨城縣ノ四等米、兩備ノ四等米
ニ關聯シテ、外地ノ格付ヲ決メテ銘柄ヲ決
メルト云フ場合ニ、銘柄ガ一體何カラ出テ
來タカト云フ點ニ於テ、將來速ニ御考慮ヲ
願ヒタイ、ト申シマスノハ、是モ質問應答
ヲ重ネルト長クナリマスカラ、御注意願ヒ
タイト申シマスノハ、大體吾々ガ此統制法
竝ニ總テノ米穀政策ニ關シテ、最低價格ニ
付テ非常ニ深刻ニ吾々ハ考ヘテ居ル、而モ
其決定ニ當ッテハ、生產費ノ調ヲヤリ、米
穀委員會ニ掛ケテ非常ニ面倒ナ事ヲ決メ
テ、二十三圓三十錢ト云フ數字ヲ御出シニ
ナリナガラ、此二十三圓三十錢ヲドノ方面
ノ米ニ持ッテ行ッテ打付ケテ居ルカ、ドノ方
面ニ此米ノ銘柄ヲ當嵌メテ居ルカト云フ場
合ニ、何等ノ基準モナシニ、何等ノ根據モ
ナシニヤッテ居ル、兩備ノ四等米ト茨城ノ
四等米ニ當嵌メル-兩備ノ四等米ト茨城
ノ四等米ニ當嵌メルノハ、唯簡單ニ東西
ノ取引所ニ於テ、是等ノ米ハ都合ガ好イカ
ラ中米ニ取ッテ居ルダケデアル、ソレハ何
等ノ根據ガナイ、現ニ吾々ノ計算ニ依リマ
シテモ、內地ニ於テ生產サレル所ノ六千何
百萬石ノ米ノ中、關東デ三千萬石出來ル、
其關東地方ニ於テ茨城ノ四等米ハ眞中ドコ
ロニアルカ、三千萬石ノ中ノ千五百萬石程
度ノ所ニアルカドウカト云フコトヲ考ヘテ
見ルト、決シテソンナモノデハナイ、寧ロ
茨城ノ四等米ハ米質ト致シマシテハ上ノ方
ニ在ル、隨テ此茨城ノ四等米ヨリモ下級米
ノ方ガ數字ガ多イ、中庸生產費ヲ取リ、中
庸ノ最低値段ヲ取リナガラ、其當嵌メル米
質銘柄ガ全體ノ米カラ見マスト、上ノ方ノ
高イモノニナッテ居ル、此茨城ノ四等米、兩
備ノ四等米ヨリモ更ニ上等品ニ屬スルモノ
ハ一千萬石カ一千五百萬石シカ私ハナイト
思フ、是ヨリモ下ニアルモノハ非常ニ大量
デアッテ、隨テ全國ノ農民ハ米ヲ政府ニ賣
渡ス場合ニ、中庸ノ生產費、中庸ノ價格デ
賣ル場合ヨリモ、下デ賣ル場合ノ方ガ多イ、
詰リ平均値段デアリナガラ、農家ガ賣ル米
ハ、平均値段ヨリモ、モット安イヤウニ賣
ラナケレバナラヌヤウナ結果ニナッテ居ル、
是ハ中庸ヲ取ッテ銘柄ヲ御決メニナル際ニ、
何等米ニ對シテ「ウエート」ガ加味シテ居ナ
イ、米ノ生產費ニ對シテ其數字的「ウエー
ト」ガ何等加味シテ居ナイカラ、斯ウ云フ
コトニナッテ居ル、此點ハ速ニ御改正願ヒ
タイ、是ハ重大ナ缺陷デアル、ドレダケ全
國農民ハ不利益ヲ招クカ分ラヌト云フコト
ヲ私ハ明確ニ指摘致シマス、其他今マデ質
問致シマシタ條項ニ於テ、賣渡ノ價格ノ腰
ダメデアル點ハ、何ト言ッテモ今度提案ニ
ナリマシタ法案ノ重大ナ缺點デアリマスカ
ラ、此點ハハッキリ申上ゲテ私ハ質問ヲ止
メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=71
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072・胎中楠右衞門
○胎中委員長 川崎君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=72
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073・川崎克
○川崎委員 私ハ農林大臣ニ御尋シタイノ
デアリマスガ、成ダケ簡單ニ伺ヒマスカ
ラ、簡單ニ御答ヲ願ヒマス、統制法ニ依ル
數量、價格ノ調節ヲ、米ノ買上賣渡ト云フ作
用デヤッテ宜イト云フ統制法ノ建前デアル
トスルト、更ニ奧ニ今少シ考ヘナケレバナ
ラヌ點ガアルノデハナイカト思フノハ、近
來數年ニ亙リ米ノ生產セラレテ居ル趨勢ヲ
眺メテ、此狀態デハ過剩米ハ唯買上ノ一手
ニ依ッテ、所謂統制法デ立向ッテ、最低價格
ヲ下〓ル場合ニ幾ラデモ買フノダト云フ以
外ニ何モナイト云フコトデハ、是ハ行詰ル
ヨリ外ニ途ガナイノデアッテ、ソコデ農林
大臣ハ是デハイカヌト云フノデ、減反案ヲ
御考ニナッタノダト私ハ思フノデアリマス
ガ、減反案ノ良否ハ先ヅ別トシテ、統制法
ダケノ作用デハ根本ノ運用ノ解決ガ付カヌ
ト云フコトハ農林大臣ハ御分リニナッテ居
ルコトダラウト思フノデアリマス、私ハソ
コニ根本ノ問題ヲ考ヘル點ガアルト思ヒマ
スガ、其點農林大臣ハドウ云フ風ニ御考ニ
ナッテ居リマスカ、伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=73
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074・後藤文夫
○後藤國務大臣 統制法ノ最低、最高價格
ノ維持ニ方リマシテ、買上賣渡ト云フ方法
ニ依ッテ、一定ノ價格ノ維持ト云フコトハ、
大體凡ソ出來ルコトデアルト思ッテ居リマ
ス、併ナガラ是ハ如何ナル生產ノ狀況ニモ
拘ラズヤッテ行クト云フコトニナリマスレ
バ、資金ガ幾ラデモ要ルノデアリマス、資
金サヘ幾ラデモ出スト云フコトナラバ、此
一本デ、最低最高ノ價格ハ何處迄モ維持出
來ル、併ナガラソレハ資金等ノ關係デ何處
迄モ無限ニサウシテ行クコトハ非常ニ困難
ナノデアリマス、斯ウ云フ事ヲ考ヘマスト、
更ニ其底ニ於テ需要供給ノ本體其モノヽ調
節ヲ考ヘテ行ク方策ヲ講ジナケレバナラヌ
ノデアル、其一面ニ於テハ生產ノ方ニ於ケ
ル調節ノ方策、一面ニ於テハ消費ノ側ニ於
ケル政策ト云フモノガ考ヘラレテ行カナケ
レバナラヌ、所ガ是ハ統制法デ公定價格ヲ
定メテ、ソレデヤッテ行クト、ソレデ直グ
維持シテ行クト云フヤウナギリ〓〓トシタ
眼ノ前デ始終動イテ行ク働キトハ違ヒマシ
テ、可ナリ時ヲ要シテ複雜ナル仕組ト、複
雜ナル方法デ行ハレテ行カナケレバナラヌ
ト考ヘマス、私ハ日本ノ米穀ト云フモノヽ
政策ヲ考ヘマス時ニ御承知ノ通リ生產統制
ト云フコトモ大キナ根本問題ノ一ツデアル
ト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=74
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075・川崎克
○川崎委員 農林大臣ノ御答ノ一番初メ
ニ、唯價格調節ヲスルナラバ資金サヘアレ
バ幾ラデモ立向ッテ行ケルト云フコトヲ仰
シヤッタ、是ハ私ハ資金ガ何程アッテモ、
倉庫ノ準備モ何モナシデハ、立向ッテハ行
ケナイト思ヒマス、生產ガドレダケ過剩デ
アッテモ、立向ッテ行ケルト云フコトハ言ヘ
ナイ、又資金ガアッテ立向ッテ行ッテ、其資
金ト云フモノガ、他日國庫ノ損失トナラズ
ニ還ッテ來ルナラ宜シイカ、是ハ悉ク赤字
トナッテ一般財政ニ禍シテ居ルコトハ御承
知ノ通リデアリマス、ソレデアルト他ノ途
ヲ執ラナケレバナラヌ、他ノ途トハ何ゾヤ、
今ノ御話ノ需要供給ノ關係ノ根本ヲ考ヘル
ト云フコトニナル、私ガ此處デ其問題ヲ伺
フ所以ハ、農林大臣モ其點ハ能ク御考ダラ
ウト思ヒマスガ、今日ノ自由經濟ニ於ケル
資本主義ノ缺陷ト思ハレテ居ルノハ其點ニ
アル、唯農村ハ努力シテ、勤勉シテ働ケバ
宜イ、ソレデ自分ノ生產ガ保障サレルト思ッ
タ昔ノ時代ト違ッテ、努力シテ働ケバ働ク
デ出來タモノニ對スル價格ノ低落カラ來ル
脅威ヲ受ケテ居ル、是ハ獨リ日本トハ言ハ
ヌ、世界中此傾向ガアル、此傾向ガアルガ
爲ニ之ヲ統制スル議論ガ生レ、統制經濟論
ノ生レテ居ル所以モ此處カラ來テ居ルノ
デ、私ハ何モ統制經濟ヲ頭カラ鵜吞ミニシ
テ贊成ヲスルノデハナイ、贊成スルノヂヤ
ナイガ、政府トシテハ茲ニ大體ノ目安ヲ附
ケテ、個人ノ經濟安定ノ上ニ、損害ノ成ベク
少カラシムル方法ニ出ルト云フコトガ、其
役所ヲ主管スル農林大臣ノ指導精神ノ如何
ニ依ッテ重大ナ影響ガアルト思ヒマス、所
ガ今マデ農林大臣-私ハ歷代ノ農林大臣
ヲ言フノデアッテ、後藤君ガ其事ヲヤッテ居
ラレルト云フコトヲ指スノデハナイガ、歷
代ノ農林大臣ノ農業政策、殊ニ米ニ對スル
政策ノ指導精神ト云フモノハ悉ク上カラ下
マデ增產計畫、試驗場ト云フ試驗場ハ皆增
產計畫ノ奬勵ナラザルナシ、縱ニ奬勵シテ
居ルノミナラズ、横ニモ亦增產計畫ナラザ
ルナシ、例ヘバ開墾助成ニ致シマシテモ、
耕地整理ニ致シマシテモ悉ク增產計畫ナラ
ザルナシ、而シテ此增產計畫ノ爲ニ生ジタ
ル過剩米ノ處分ニ困ッテ米穀法ニ依ッテ唯買
上一本デ向ッテ居ルト云フ此行方ハ、私ハ
大キナル玆ニ矛盾ガアルノデハナイカ、米
穀問題ハ私ハ素人デ分リマセヌガ、大摑ミ
ニ考ヘテ經濟上ノ理論カラ出發シテ、茲
大キナ矛盾ヲ私ハ考ヘザルヲ得ナイノデ
ス、斯ウ云フコトニ對スル政策トカ、指導精
神ト云フモノハ農林大臣カラ外ニ向ッテ出
テ行ク、農林大臣ノ手足トナッテ働イテ居
リ.血管トナッテ動イテ居ル、アナタノ主管
ノ試驗場ト云フ試驗場ハ-何モアナタニ
ナッテ言フノデハナイ、歷代之ヲヤッテ來テ
居ル、皆增產計畫デアル、一段步ニ幾ラ餘
計穫ッタカラト云ッテ賞與ヲ貰ッテ居ル、上カ
ラ下マデ、農會デモ何デモサウデアル、橫
ニ擴ッテ行クモノハ耕地整理デアリ、開墾
助成デアル、縦ニモ橫ニモ擴ゲテ置イテ、是
ガ剩ッタカラ之ヲ統制法デ立向ッテ何億圓ノ
金ヲ使ッテ、其金ハドウカト云フト、恐ラ
ク農林大臣モソンナコトハ御承知デナイ筈
ハナイノデスガ、是ハ一般會計ヲ煩シテド
ウセ公債ニ借換ヘラレテ、國民負擔ニナル
ノダカラ、私ハ日本國民ガ朧氣ナガラ懷イ
テ居ル矛盾、大キナ矛盾ニ打突カッテ居ル
ト云フ感ジヲ懷イテ居ルノデアリマス、茲
ハ一ツ根本ノ問題デアリマスカラ、ドウ云
フ氣持デ後藤君ハ此事ニ對シテ居ラレルノ
デアルカ、伺ッテ見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=75
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076・後藤文夫
○後藤國務大臣 過去ノ我國ノ米ニ關スル
生產方面ノ政策ガ、常ニ增產目標ノ政策デ
アル、私ハ大體サウデアルト思フノデス、
併シ過去ノコトヲ過ト申スコトハ酷ナルモ
ノダト思ヒマス、大體我國ノ經濟事情、人口
ノ增殖、總テノ事情ガ增產ノ結果ヲ經濟的
ニハ有利ナラシメテ居ッタノデアリマス、
隨テ色々ナ方面ニ增產、增殖ノ指導奬勵努
力ガ行ハレタト云フコトハ、私ハ必ズシモ
過デアッタトハ考ヘマセヌ、併ナガラ經濟
事情ノ變化ト、又色々ノ技術上ノ進步、農民
ノ精勵努力ト云フモノガ相俟ッテ非常ナ今
日デハ-或ル一定ノ價格ヲ以テ農家ノ米
ガ賣ラレルヤウニシヨウト云フコトニハ、
過剩ノ狀態ヲ齎ラシテ來タノデアリマス、
ソコデ今段々今後ノ生產ト云フ方ニドウ云
フ政策ヲ採ッタラ宜イカト云フコトガ、問
題トサレルコトニ相成ッタ譯デアラウト思
ヒマス、ソレデ私ノ理想トシマシテハ、米ノ
生產ガ彈力的ニ行ハレルコトガ出來レバ非
常ニ宜イト思ヒマスガ、此彈力性ハ我國ノ
全領土ヲ通ジテ一齊ニ彈力的ニ行フト云フ
コトモ一ツノ方法デアリマセウ、或ハ或ル
地域々々ニ於テ大キナ彈力ヲ有タセテ置ク
ト云フコトモ一ツノ方法デアリマセウ、是
等ガ生產政策トシテ今後考究サレルベキモ
ノダラウト思ヒマス、御話ガアリマシタカ
ラ、一言觸レマスケレドモ、我ガ內地ニ於ケ
ル耕地政策ノ此二、三年ニ於ケル現狀ノ行
方ト云フモノハ、是ハ大キナ變改ハ困難デ
アラウト思ヒマス、ト云フノハ潰レル土地
ヲ補フ程度ニシカ參ッテ居リマセヌ、併ナ
ガラ今後人口ノ增殖、又經濟界ノ繁榮ト云
フモノガ一朝參リマスト、今日ノ米ノ供給
ト云フモノガ必シモ過剩デナイ時代ガ來ル
カモ知レマセヌ、食糧ノ供給ハ何トシテモ
領土內ニ於テ一種ノ彈力性ヲ有ット云フコ
トガ理想デナクテハナラナイ、サウ云フ見
地カラ此代作ト云フモノヲ考へ、又代作ガ
或ル時機ニハ轉換サレル、或ル年限ハ代作ヲ
シテ居ルケレドモ、必要ガナクナッテ來レバ
ソレヲ止メテ、又他ノ物ヲ作ルト云フコト
ガ今後ノ農業生產政策ニハ考慮サレル問題
デアラウト思ヒマス、我國ノ米穀政策ノ上
ニ於テ、生產政策ノ上ニ於テ今後相當ナ深
イ考慮ヲ費シテ、需給ノ基本ノ建設ヲ行フ
ト云フ事柄ヲ考究シナケレバナラヌト云フ
コトハ私モ御同感デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=76
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077・川崎克
○川崎委員 歷代ノ政府ガ增產計畫ヲ奬勵
シテ來タコトハ、必シモ過デナイト思フト
辯護ヲ爲サルコトハ、私モ決シテソレヲ過
トハ思ヒマセヌ、或ル時代ニハ米ノ不足ガ
アッタ爲ニ、殊ニ朝鮮ニ對シテ產米增殖ノ
計畫ヲ立テ、內地米ノ增收ヲ奬勵シタコト
モアッタノデスカラ、ソレヲ惡イトハ申シ
マセヌ、併シ時勢ヲ見テ需給對策ヲ講ズル
ト云フコトハ、農林大臣ノ御考ヘニナラナ
ケレバナラヌ仕事デアッテ、二三年ノ日本
ノ米ノ趨勢ヲ御覽ニナレバ、大體次ニ處ス
ベキ方法ハ御分リニナッテ居ル筈デアル、
其建前カラ私ハ伺フ、ソコデ今ノ彈力性ヲ
持タセナケレバナラヌ、米ノ需給對策ノ根
本ヲ〓究シナケレバナラヌト云フコトニ歸
著スルコトデアラウト思ヒマスガ、一體其
處ニ來ナケレバナラヌコトヲモット早ク自
覺シテ貰ッテ居レバ宜カッタノデハナイカト
思ヒマスガ、ソコマデ考ガ行カナカッタ爲
ニ、今日是ダケノ大キナ過剩米ノ處分案ヲ
御出シニナラナケレバナラナカッタコトヲ
私遺憾ニ思フ、ソレト同時ニ減反ヲスルナ
ラバ直グニ代作奬勵ノ爲ニ賠償シナケレバ
ナラヌト云フコトニナッテ、直グニ金ノ問題
ニナルノデアリマスガ、金ノ問題デナシニ、
生產ヲ或ル程度ニ調節スル方法ガ考ヘ出サ
レナカッタカト思フ、斯ウ云フト私ノ質問
ニ對シテ甚ダ御答ガシ惡イト思ヒマスカ
ラ、例ヲ擧ゲテ一ツ伺ッテ見タイ、私ハ米
ニ對シテハ素人デ能ク分ラヌノデスガ、大
體生產費ヲ見ルノニ、勞力費ト肥料代トハ
公課ト云フモノガ一番嵩高イ金額ニ上ッテ
居ル、次ニ肥料代ニ付テハ金肥ニ依ルノト、
自給肥料ニ依ルノデハ米ノ生產ノ上ニ多大
ナ影響ガアルヤウニ思フノデスガ、ソレハ
影響ハナイト云フヤウニ御考ニナッテ居ル
カ、若シ影響ガアルト云フナラバ、ソレニ
適スル方法ヲ講ゼラルベキコトデアッタト
思ヒマスガ、是ハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=77
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078・後藤文夫
○後藤國務大臣 御質問ノ御趣旨ガ能ク私
ニハ分ラナイノデスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=78
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079・川崎克
○川崎委員 私言葉少ナニ伺ッタノデ御分
リ惡クカッタト思ヒマスガ、私例ヲ擧ゲテ
質問致シタイ、是ハ朝鮮ノ事情ヲバ八 財
リ伺ハヌト分リマセヌガ、朝鮮ノ反當リノ
收穫ハ今ノ所デハ平均一石七升ト云フコト
デアリマス、此中デ天水田ニ依ル田畑ガ百
萬町步、ソレカラ普通ノ水利組合ナドニ依ツ
テ居ル安全地帶ニアルモノガ六十萬町步
ト云フモノデアッテ、此六十萬町步ノ一體
平年作ハドレダケカト云フコトヲ伺ハヌ
ト、此數字ガ出テ來ナイノデスガ、朝鮮ノ
肥料ノ施シ方、內地ノ肥料ノ施シ方ハ頂戴
シタ資料ニ依ルト、斯ウ云フコトニナッテ
居ル、內地デハ反當リ肥料ハ十圓三十六錢
デアル、朝鮮ハ五圓十五錢デアル、ソコデ
朝鮮デハ自給肥料ヲドレダケ使ッテ居ルカ
ト言ヘバ、朝鮮ハ三圓十錢、自給肥料ヲ使ツ
テ、金肥ハ二圓五錢、此割合ハ十分ノ六自給
肥料ヲ使ヒ、ソレカラ十分ノ四金肥ヲ使っツ
テ居ル、內地ハドウデアルカト言ヘバ、
內地ハ十圓三十六錢デアッテ、金肥ハ五圓
四十九錢デ、十分ノ五以上使ッテ居ル、自
給肥料ハ四圓八十七錢使フ、是モ金肥ト比
較スルト十分ノ四半餘リデ、割合ハ朝鮮ノ
方ハ自給肥料ノ使ヒ方ガ多クテ、內地ノ方
ハ遙ニ自給肥料ノ使ヒ方ガ少イ、金肥ノ使
ヒ方ガ多イ割合ニナッテ居ル、是ハ永イ間
ノ慣習ガ違ヒ、文化ノ事情ガ違ヒ、色々ノ
事情ガ茲ニ綜合シテ居ルノデセウガ、斯ウ
云フコトガ生產ノ上ニ影響ガアルノデハナ
イカト私ハ思フノデス、此處マデ言ハナケ
レバ分ラヌデハ一寸困ルノデスガ、是ナラ
バ御分リニナルデセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=79
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080・後藤文夫
○後藤國務大臣 最初カラ大〓サウ云フコ
トデアラウト推測ハ附イテ居ッタガ、ハッキ
リシマセヌデシタ、結局斯ウ云フコトヲ御
尋シテ居ラレルノデアラウト思ヒマス、米
ノ生產統制ト云フ政策ヲヤルノニハ、金肥
ヲ制限スルナリ、禁止スルナリシテヤッテ見
タナラバ、生產ハ少クテモ百姓ハ支出ガ少
クテ、勘定ガ合フヤウニナッテ來ルノヂヤ
ナイカ、サウ云フコトヲ考ヘテ居ナカップ
カト云フ御尋デアラウト思ヒマス、サウ云
フ議論モアリマスケレドモ、是ハ一寸中々
行ヒ難イコトデアリマス、ト申シマスノ
ハ、金肥ヲ假ニ禁ジテ、皆自給肥料デヤレ
ト言フガ、自給肥料ハ取レル所モアリマス
レバ、取レヌ所モアリマス、殊ニ米ノ本場、
詰リ水田地ノ方ハ自給肥料ハ困難デス、サ
ウ云フ所デ自給肥料以外ハ使ッチヤイケナ
イト云フコトニシタナラバ、是ハ大變ナコ
トダラウト思ヒマス、ソレカラ制限ヲシテ
アル分量以上金肥ハ使フナト云フヤウナコ
トハ、政府ガ肥料ノ專賣デモヤッテ、政府
ノ渡スモノ以外渡サヌト云フコトニシタ
ラ、ヒヨットシタラ出來ルカモ知レマセヌ、
迚モ中々實行ノ上ニ於テ容易ニ御考ノヤウ
ナ效果ヲ奏スルコトハ、餘程ムヅカシイ、
併ナガラ農家ノ人達ガ自分デ自覺ヲシマシ
テ、成ベク金肥ヲ少クシテ、自給肥料ヲ多
クシテ、算盤ノ上デハ金肥ヲ使ッテ生產ス
ルヨリモ、自分ノ收穫ハ少クテモ、結局利
益ノ大キイ生產ヲスルコトヲヤリマシタ
ナラバ、非常ニ結構ナコトデアラウト思
フ、併ナガラ是ハ政府ガ一片ノ法令デ以テ
短時日ニ直グ其結果ヲ擧ゲルト云フヤウナ
コトヲ致サウト云フコトハ、非常ニ困難デ
アリマス、矢張農家ノ共同動作、協力一致
ト云フ事柄カラ段々其事ニ進ンデ參リマス
コトヲ、吾々ハ今日非常ニ奬メモ致シテ居
リマスシ、今後モ大ニ是非ソレヲ奬メテ行
キタイト云フヤウニ考ヘテ居リマス、或ル
時機ニ思切ッテ肥料ノ制限ヲスルト云フコ
トハ、絕對ニ考ヘラレヌコトデハアリマセ
ヌケレドモ、今直チニ御話ノヤウナ效果ヲ
擧ゲルヤウナ方法ヲ直グ實行スルト云フコ
トハ、非常ニ私ハムヅカシイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=80
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081・川崎克
○川崎委員 私ハ今ノ農林大臣ノ答辯ヲ得
マシテ、二ツ答案ヲ得ルコトガ出來タ、
ツハ法令ノ力ニ依ッテ金肥ヲ制限スルコト
ニ依ッテ效果的デアルト云フコトハナイ、併
ナガラ是ハ考ヘナクチヤヤレナイト云フコ
トヲ申シマシタ、法令ノ力ニ依ラナイデ農
民ノ自覺ニ依ルト云フコトナラバ洵ニ結構
ダ、是ハ增產ヲ或ル程度迄抑ヘルコトハ出
來ルト言フ、ソレナラバ私ハ、ソレダケデ
モヤラレテ居ッタナラバマダ宜カッタラウト
思ヒマス、是ハ徹底的ニ色々ナ宣傳方法ヤ
何カニ依ッテ、農民ニ自覺ノ出來ルヤウニ、
數量的ニ自給肥料ヲ使ッタ生產額ト、金肥ヲ
使ッタ生產額トノ割合ヲ數字デ出シテ、サウ
シテ又統制法ニ依リ是ダケノ損失ヲ國家ガ
負フノデアルト云フヤウナ數字ヲ圖面デ理
解ノ出來ルヤウニ、徹底スルヤウナ方法ニ
依ッテ農民ニ自覺ヲ求メルヤウナ方法ハ、是
ハ出來タト思フ、其事ハ機會アル每ニヤッ
テ居ラレルト云フヤウニ御話ニナッタケレ
ドモ、ドウモサウ云フ風ニ徹底ハシテ居ナ
イノデ、其點ハ洵ニ私遺憾ニ思フノデスガ、
其點ヲ徹底サスト云フコトヽ、法令的ニ之
ヲヤルト云フコトモ生產制限ノ上ニ非常ニ
力ガアルコトデ、其利害ハ非常ニ考ヘテ貰
ハナケレバナラヌコトデアリマスケレドモ、
是ハ一ツノ大キナ問題トシテ、今日事茲ニ
至ル迄ニ、今少シ御考下サレタナラバ宜カッ
タノデハナイカト云フコトヲ私共ハ考ヘ
テ、ソコノ所ハドウモ私ハ甚ダ遺憾ニ思ハ
レテナラヌノデスガ、農林大臣ハ其方法ハ
御執リニナッタカ、考ヘラレテ居ッタナラ、其
考ヘラレテ居ッタ內容ヲモウ少シ伺ッテ見タ
イモノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=81
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082・後藤文夫
○後藤國務大臣 其事ハ極ク具體的ニ申上
ゲマスト、所謂自給肥料ノ奬勵ト云フコト
ニ、極ク簡易ニ申ストナルト思フノデアリ
マス、是ハ歷代ノ政府デモ隨分考ヘテ參ッタ
モノデアリマス、殊ニ先年ノ時局匡救事業
等ヲヤリマシタ際ニハ、堆肥ノ奬勵ト云フ
コトヲ可ナリ加速度ニ致シ、可ナリ奬勵費
等モ使ヒマシテヤッタノデアリマス、併ナガ
ラ金肥ト堆肥ト云フモノハ、地方ニ依ッテ
ハ割合ガ餘程違ハナケレバナラヌ事情ガア
リマス、サウ云フ事カラ矢張堆肥ノ得難イ
所デハ、中々堆肥ガ進步シナイ、自給肥料
ガ進步シナイト云フ傾キハアリマスケレド
モ、自給肥料ノ進步ハ近年著シイノデアリ
マス、之ヲ更ニモット奬勵シテ行ッタラ宜イ
デハナイカト云フコトデアリマスレバ、私
モ全ク異存ノナイ所デ、是非サウ致シタイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=82
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083・川崎克
○川崎委員 チヨット朝鮮ノ政府委員ニ承
リタイノデスガ、私ノ今伺ッタ天水田ニ依
ル百萬町步、此平年作ノ數字ハ出ナイダラ
ウト思ヒマスガ、六十萬步ノ方ハ比較的確
カナ數字ガ出サウナモノダト思ヒマス、ソ
レヲ答ヘテ貰ヒタイ
ソレカラ農林大臣ニ伺ヒタイノハ、私段々
質問應答ヲ承ッテ居ル中ニ、ドウシテモ解
クコトノ出來ナイ疑問ニ逢著シタノデアリ
マスガ、ソレハドウ云フコトカト云フト、
此法令ヲ實施シテ、サウシテ四億五千萬圓
ノ資金ニ依ッテ買上ヲスルト云フコトニナッ
タ結果、其時ノ數量ハドウ云フコトカト云
フト-是ハ〓算デス、極ク〓算デスガ、
此法令ノ結果カラ買上ゲル數量ハ約內地ノ
千百六十萬石ト、ソレカラ外地ノ七百萬石
ト、千八百六十萬石ト云フコトニナルノデ
スガ、現在手持ニナルモノガ先ヅ千三百
萬石トシマシテ、三千百萬石ト云フ數量ノ
モノガ茲ニ政府ノ買上米トナッテ、一番多イ
時ニハ三千百萬石ト云フモノヲ政府ハ貯藏
シナケレバナラヌコトニナルト思フノデア
リマス、斯樣ニ私ハ理解スルノデスガ、ド
ウデセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=83
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084・荷見安
○荷見政府委員 私ノ申上ゲマシタノハ、
本年ノ手持米ガ約千三百萬石程度ノモノデ
アリマス、ソレカラ其次ニ非常ニ豐作ノ場
合ニ、千萬石ノ內地ノ買上ガ來年アルト云
フ場合ガ想像サレルト申上ゲタノデアリマ
ス、尤モ其場合ニ百六十萬石ト云フモノハ
季節調節ノモノデアリマス、ソレカラ朝鮮
ノ方ハ七百萬石デアリマシテ、ソレガ今年
內ニ二百五十萬石位買フト致シマスト、是
モ豐凶ノ關係デ餘計ニ見込マナケレバイカ
ヌト思ヒマスノデ、矢張五百萬石、ソレデ合
計千五百萬石トシマスト、手持米ト合セテ
約二千八百萬石カ九百萬石ニナルノデハナ
イカト思ヒマス、是ハマア想像デアリマス
カラ、非常ナ架空ナモノデアリマスガ、マ
ア三千萬石ヲ上ニ出ルト云フコトハ、今ノ
米ノ狀態ナリ、全體ノ需給ノ關係ナリデ、
來年度アタリニハマアサウ云フ場合ハナイ
デアラウ、併シ是ガ非常ナ豐作デ、ソレカ
ラソレヘト買ヒマスレバ、三千萬石ヲ超エ
ル場合ガアリ得ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=84
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085・川崎克
○川崎委員 大體三千萬石トシテ臺灣ニ於
テハ米ノ保存ガ出來ナイヤウニ承リマスガ、
サウスレバ矢張內地デ保存スル、朝鮮モ凡
ソサウ云フコトニナルノヂヤナイカ、サウ
スルト米ノ保存ハ內地デ大體ヤルト云フコ
トニナッテ、三千萬石ノ保存ガ出來マセウ
カ、私玆ニ非常ナ心配ガアル、ソレハドウ云
フ方法ニ依ッテ出來ルカト云フコトヲ伺ヒ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=85
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086・荷見安
○荷見政府委員 只今ノ御話デアリマス
ガ、臺灣ノ分ハ只今マデ買入ヲシテ貯藏ノ
試驗ヲ致シタ事ハアリマセヌ、昨年カラ向
フニ米穀部ノ事務所ヲ置キマシテ、試驗的
ニ買ヒマシタモノヲ、只今保存ノ〓究ヲ致
シテ居リマスルガ、ソレニシテモ臺灣ノ方
ノ數量ハ餘リ大キナコトハナイノデアリマ
ス、大體朝鮮、臺灣ノ米ノ中デ、政府ガ餘
計ニ有チマスル機會ガ多ク想像サレマスノ
ハ朝鮮ノ方デアリマス、之ニ付テハ今モ朝
鮮總督府ノ局長ト御話合ヲシテ居ッタノデ
スガ、矢張彼方ノ民間ノ倉庫アタリニ、相當
ニ收容力ノアル倉庫ヲ造ラセマシテ、其處
ニ保存ヲサセナケレバナラヌ、斯ウ思ッテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=86
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087・川崎克
○川崎委員 ソコヲモットハッキリ伺ヘマセ
ヌカ、三千萬石ト云フ米ハ日本デ貯藏ガ出
來ヌノデハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=87
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088・後藤文夫
○後藤國務大臣 ソレハ出來ヌコトハアリ
マセヌ、ヤラウト思ヘバ三千萬石デモ、五
千萬石デモ出來マス(川崎委員「野曝シニス
レバ出來マス〕ト呼フ)出來マスガ、政府ハ
三千萬石モ有ツ程度ニナラナイヤウニ努力
スルノデアリマス、是ハ餘リ大キナ聲デハ
申セマセヌケレドモ、內地ノ市場ヲ壓迫シ
ナイ方法ニ依ッテ、或ハ日本以外ノ方ヘ出ス
ト云フ事モアリマセウ、又新規用途ヲ開拓
シテ、出來レバ或ル程度マデ相當ナ數量ヲ
處分致シタイト云フコトモ其爲メデアリマ
ス、有ユル手段ヲ講ジテ、サウ云フ事態ノ、
最惡ノ場合デモ三千萬石持ツト云フヤウナ
コトガ十年度ナドニ起ラナイヤウニ努メル
ノデアリマス、併シ一切サウ云フ手段ハ講
ゼラレナカッタトシテモ、一地酷イ場合ヲ
考ヘルト、三千萬石持ツト云フヤウナコト
ガ起ルカモ知レナイ、若シ此手當ヲセズシ
テ置キマシタナラバ、若シサウ云フ事態ガ
來ル-來ルカ來ナイカ分ラヌガ、想像サ
レルト云フヤウナ頃ニナレバ、內地ノ農村
ノ人ノ爲ニハ非常ニ不安ヲ生ズル譯ニナリ
マスノデ、其用意ダケハ致シテ參ラナケレ
バナラヌト云フ意味ノ事ヲ申上ゲタ譯デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=88
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089・川崎克
○川崎委員 ソレヲ承ルトドウモ何ダカ不
安心ニ思ヒマス、三千萬石持タヌヤウニシ
タイト言ハレル、持タヌヤウニスルナラバ、
整理米ガ出來テ、今度ハ逆ニ三千萬石ノ買
入資金ガ要ラナイト云フコトニナル、三千
萬石ノ買入資金ニマダ餘裕ヲ取ッテ、四億五
千萬圓ノ準備ガ要ルト片方デハ言ウテ置イ
テ、サウシテ一方デハ三千萬石ハ持タヌヤ
ウニスルノダト言フ、ドウモ實際ハ三千萬
石ハ貯ヘラレナイ、貯ヘラレナイノダケレ
ドモ、サウ言ハナイトナラヌカラト云フノ
デ御言ヒニナッテ居ルヤウニシカ取レナイ、
併シ是レ以上伺フ必要ハナイト思ヒマスカ
ラ此點ハ是デ措キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=89
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090・胎中楠右衞門
○胎中委員長 此際委員長ヨリ總理大臣ニ
御伺ヲ致シタイト思ヒマス、先日來東委員、
高田委員、其他ノ各委員カラ、政府ハ臨時
議會ヲ開ク意思アリヤ否ヤト云フ質問ニ對
シテ、總理大臣ノ御答ニナッタ事ヲ此場合更
ニハッキリ致シテ置キタイト思フノデアリ
やっ、總理大臣ハ臨時議會ヲ開クヤ否ヤト
云フ質問ニ對シテ、只今提案シテアル案件
ハ應急對策デアル、一年ヲ限度トシタ對策
デアルカラ、是デハ到底米ノ問題ノ解決ヲ
望ム譯ニ行カナイ、仍テ速ニ權威アル所ノ
機關ヲ設ケテ、此處デ成案ヲ得タイト努力
スル、斯ウ云フ御話デアリマシタ、然ラバ若
シ政府ガソレ等ノ機關ニ依ッテ成案ヲ得タ
場合ニハ、必然ノ結果トシテ政府自ラ自發
的ニ臨時議會ヲ召集シ、サウシテ議會ノ協賛
ヲ得ルヤウニ進マレル事ハ、當然ノ歸結ト
考ヘマス、併ナガラ未ダ其成案ヲ見ルニ至
ラザル今日、臨時議會ヲ開クト云フコトノ
決定ガ出來ナイ、斯ウ云フヤウナ御答辯デ
アッタヤウニ考ヘマスルガ、如何デアリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=90
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091・齋藤實
○齋藤國務大臣 昨日申上ゲマシタノハ其
通リデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=91
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092・小山谷藏
○小山委員 總理大臣ノ御出席ノ機會ニ、
私唯一點ダケ御伺シテ置キタイ、而シテ此
案ニ對スル私共ノ態度決定ノ重要ナル參考
資料ニ致シタイト思フノデアリマス、ソレ
ハ此米穀統制法案ヲ御施行ニナルニ付キマ
シテハ、政府トシテハ重大ナル決意ガナケ
レバナラヌト私共ハ考ヘルノデアリマス、
固ヨリ此法律ハ頗ル重要ナル法案デアリマ
シテ、重大ナル決意ヲ以テ御遣リニナッタ
コトハ疑ヒマセヌガ、併シ之ヲ過去六箇月
ノ間實施致シマシタ、而シテ今日四億五千
萬圓ノ資金ヲ以テ更ニ調節ヲ致サナケレバ
ナラヌト云フ事態ニ到リマシタ、其事情ヲ考
察致シマスルト云フト、卽チ統制法案ヲ御
施行ニナリマシタ時分ニ、政府トシテハ當
然是ダケハ覺悟ガナケレバナラナカッタ筈デ
アルト思フ、其一點ガ缺ケテ居ルカノ如ク
私共ハ思フノデアリマス、ソレハドウ云フ
コトデアルカ、申上ゲルマデモナク、此米穀
統制法案ト云フモノハ、法律ノ力ヲ以テ需
要供給ノ、所謂經濟自然ノ原則ヲ人爲的ニ
阻止シ、卽チ米價ヲ吊上ゲルト云フ法律デ
アリマス、斯ウ云フ人爲政策ヲ以テ物價ヲ
吊上ゲテ置カウト云フコトハ、取モ直サズ
生產ノ奬勵ト云フ法律デアリマス、統制法
案ノ力ヲ以テ米價ヲ吊上ゲル、米價ガ高ク
ナレバ、ソコニ經濟自然ノ原則トシテ、農
民ハ益生→產ヲ盛ニスルト云フコトハ、是ハ
自然ノ原則デアリマス、所ガ其自然ノ原則
ト云フコトバカリデハアリマセヌ、過日來
總理自ラ言ハレタ如ク、所謂天候ニ惠マレ
タ、何人モ豫期スルコトノ出來ヌ事情カラ
今日ノ事態ヲ致シタモノデアルト云フコト
ハ、萬々諒承致シマスルケレドモ、併シ一
方只今申シマス通リ、經濟ノ原則ニ反シタ
法律デアリマス、此經濟ノ原則ニ反シタ法
律ヲ施行シヨウト云フ時ニ於テハ、玆ニ一
大決心ガナケレバ行ハレマセヌ、苟モ統制
經濟ヲ行ハウト云フ時ニ於テハ、少クトモ
獨リ米穀問題バカリデナク、何レノ場合ニ
於キマシテモ、重大ナル決意ガナケレバナ
リマセヌ、ソレハ何デアルカ、先程來農林大
臣モ、或ハ過日大藏大臣モ此席上ニ於キマ
シテ、非常ニ國帑ヲ費ス、併シ事態茲ニ到ッ
テハ致シ方ガナイト仰セラレタ、現在ノ狀
況ニ於テハ其通リデアリマス、此何億圓ト
掛ル金ガ、他日ドウナルカト云フコトヲ考
ヘマスルト云フト、總テ是レ國民ノ負擔ニ
歸スルモノデアルト私共ハ憂ヘテ、過日來
各委員ガ熱心ニ質問應答ヲ致シテ居ルノデ
アリマス、此金ヲ幾ラ使っテモ宜イト云フ行
キ方ナラバ、所謂國家ノ權力ヲ以テ重大ナ
ル決意ト云フコトハ考ヘナイデモ宜シイ、ダ
ガサウハ行カヌ、ソコデ其重大ナル決意ト
云フコトハ、現在ノ問題デハドウ云フコト
ニナッテ來ルカト申シマスト云フト、色々玆
ニ考察サレマセウガ、過日來此委員會ニ於
テモ、屢〓問題ニナリマシタ、而シテ政府
自ラ御考ニナリマシタ-最初私共ハ總理
大臣自ラ御考ニナッタト考ヘラレル、卽チ
外地米ノ統制ト云フコトヨリ外ニ私ハ少ク
トモ此統制法案ヲ實施スルト云フ時ニハ、
其決意ガナクシテ出來ヌコトダト思フ、左
樣ニ考ヘル、若シ此決意ナクシテ統制法ヲ
其儘進メテ行カウ、サウ云フコトニナリマ
スト、高橋大藏大臣モ言ハレタ如ク、金ガ
幾ラ掛ルカ知レヌ、幾ラ掛ッテモ仕方ガナ
イト云フ結論ニ陷ラザルヲ得ナイ、斯樣ニ
存ズルノデアリマス、ソコデ私總理大臣ニ
此場合御尋シテ置キタイコトハ、統制法案
ヲ實行シテ行カウト云フ御考デアル以上、
相當ナ決心ガアッテ國家ノ權力ヲ以テ、相
當ノ決心ノアル處置ヲサレルト云フ決意ガ
ナカッタナラバ、此統制法案ノ實行ハ經濟
ノ原則ヲ無視シタ遣方デアリマシテ、到底
此實行ハ覺束ナイ、斯樣ニ考ヘルノデアリ
マスルガ、其點ニ關スル、卽チ此經濟原則
ヲ無視シテヤル以上ハ、國家ノ權力ヲ相當
ノ決意ヲ以テ行フト云フ決意ガナケレバナ
ラヌ筈デアルト云フ、其政府ノ御決心ニ關
シテ、總理ノ御意見ヲ伺ッテ見タイノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=92
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093・齋藤實
○齋藤國務大臣 大變御尤ナ御意見デアリ
ママ、ソレガ卽チ最モ吾々ノ心配スル點デ
アリマス、卽チ此委員會ヲ開イテ、根本的ノ
何ヲ考究スルト云フコトガ、卽チソコニア
ルト思ヒマス、何處迄モヤハリ御話ノ如ク
人爲的デアラウガ何デアラウガ、御協贊ヲ
得タ米ノ統制法ハ、兎ニ角是デ行クヨリ外
ナイ、皆樣ノ御決議モ出來テ居リマスルガ、
政府ノ方デモ其積リデ行ク考デアリマス、
ソレヲ活カシテ方法ヲ講ジテ行クト云フヨ
リ外ニナイノデアリマス、ソレヲ致サウト
云フノデアリマス、併シ此處デ斯ウ云フコ
トヲシマスト云フコトヲ申上ゲ兼ネルト云
フコトハ、此間カラ申ス通リデアリマス、決
心ハ有ッテ居リマスケレドモ、斯ウ云フ風
ニ進ミマスト云フ方法ヲ申上ゲルコトハ、
今日ハマダ出來ナイノデアリマス、ドウゾ
左樣御諒承願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=93
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094・高橋熊次郎
○高橋委員 段々ニ總理大臣竝ニ農林大
臣、其ノ他ノ政府委員ノ答辯ヲ承ッテ、吾々
ハ非常ニ戶迷ヲ致シテ居ルノデアリマス、
米穀統制法ノ發動ノ初期ニ當ッテ最モ大切
ナル米ノ出廻期ニ於テ、十分ナル機能ヲ發
揮シ得ナカッタコトハ隱レノナイ事實デア
リマス、言葉ヲ換ヘテ言ヒマスレバ、米穀
統制法ノ發動ト云フモノハ失敗ニ終ッタ、
斯ウ簡單ニ申上ゲテモ宜カラウト思フノデ
アリマス、是ノ善後處置トシテ、今日種々ノ
工作ガ行ハレテ居ルトモ見エルノデアリマ
ス、サウ見テモ差支ナカラウト思フノデア
リマス、米穀統制法ニ於テ、十分其機能ヲ
發揮スルニハ十一、十二、一、二、三月、
此米ノ出廻期ニ於テ十分有效ニ發動シナケ
レバナラヌ、殊ニ米穀統制法ノ制定當時ニ
有力ナル附帶決議ト致シテ、外地米ノ統制
ヲ徹底的ニ政府ハ之ヲ講ズルノ必要ガアル
ト云フコトヲ條件トシテ統制法ハ制定サレ
タ、議會ハ其意味ヲ以テ協賛ヲ與ヘタノデ
アリマス、然ルニ米穀統制法ノ發動ノ時期
ヲ失シタ四月以降ニ效力ヲ生ズルヤウナ茲
ニ統制法ノ形ヲ、取ッタ、外地米ノ諸案ガ出
テ居ルノデアリマスガ、固ヨリ其效力ノ少
ナイコトハ申スマデモナイノデアリマシ
テ、私共ハ心配シテ居ルノデアリマス、今
日ハモウ手遲デアル、統制法ノ第一期ノ發
動ハモウ旣ニ失敗ニ終ッタ、農民ノ多クハ
政府ノ行フ米穀對策ニ依ッテハ利益ヲ是ヨ
リ受クルコトハ洵ニ僅少デアル、唯單ニ殘
サレタ問題ハ、米ノ商品トシテノ經濟、政
府所有米ノ處分ト云フヤウナコトニ付テ
ハ、統制法其他ノ附屬、或ハ之ニ關聯スル
法令ノ效力ハ十分現ハレルデセウ、併ナガ
ラ農民ノ經濟ト云フコトニ付テハ、殆ド沒
交渉ヂヤナイカト思ハレル程、中農以下ノ
農民ノ經濟ニハ關係ガ薄イノデアリマス、
併ナガラ今年バカリガ問題ヂヤナイ、吾々
ハ來ルベキ年度ニ於ケル問題ヲ注視シテ居
ルノデアリマス、是ニ於テ只今問題ニナッ
テ居ル、諸案件ノ如キハ、要スルニ八年度
ノ米ヲ如何ニ米穀統制法ノ趣旨ニ適フヤウ
ニ導クカト云フヤウナ問題ニ對スル工作デ
アップ、來年度卽チ昭昭九年度產米、米穀
年度ニ於テ昭和十年米穀ノ上ニ於ケル所ノ
對策トシテハ、不徹底極マルモノデアリマ
ス、ソレデ吾々ハ斯ノ如キ對策ヲ以テシテ
ハ來年度ニ於ケル所ノ米穀對策ト致シマシ
テハ、不安心極マルモノデアル、斯樣ニ考
ヘルノデアリマス、ソレデ是非共政府ニ於
テハ臨時議會ヲ開イテ、其對策ニ付テ議ヲ
整ヘテ貰ハナケレバナラヌト云フ主張ガ强
イノデアリマス、旣ニ米穀ノ經濟ニ關スル
限リニ於テハ、種々ナル有力ナル調査會ヲ
開カレ、是デ十分〓究調査ヲ遂ゲラレタノ
デアル、遂ゲラレタル案件ガ行ハレズニ、
玆ニ其儘殘ッテ居ルノデアリマス、私共ハ
過去ニ於ケル所ノ諸種ノ調査會ニ於テ調査
〓究サレテ得タル其結果ヲ、政府ガ國政ノ
上ニ於テ實現シテ貰ヘバソレデ十分ナリト
考ヘル、新シイ工作ナドノ必要ハナイ、新
シイ〓究ナドハ何モ必要トシナイ、斷ノ一
字アルノミト吾々ハ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、ソレデアリマスカラ、私共ハ更ニ調査
〓究ノ要ナシ、調査會等ヲ設クル必要ナシ、
直チニ臨時議會ヲ開イテ、過去ニ於テ〓究
調査サレタル所ノ其結果ヲ國政ノ上ニ實現
サレルト云フコトガ必要ヂヤナイカ、斯樣
ニ考ヘテ居ルノデアリマス、之ニ對シテ總
理大臣ノ御感想ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=94
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095・齋藤實
○齋藤國務大臣 今日ハマダ臨時議會ヲ開
イテ提案スベキダケノ案ガ出來テ居リマセ
ヌ、ソレ故ニ先刻モ申上ゲマシタ通リニ申
上ゲテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=95
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096・胎中楠右衞門
○胎中委員長 三善信房君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=96
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097・三善信房
○三善委員 簡單ナコトデアリマスカラ、
總理大臣ノ御明答ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、
昨日豫算總會ノ時分ニ、大藏大臣ニ對シテ
濁酒ノ問題ノ質問ガ出テ居ッタノデアリマ
ス、是ハ一ツハ米ノ消費ト云フ方面カラト、モ
ウ一ツハ農家ノ經濟事情カラモ出テ來テ居
ルヤウデアリマス、今米ノ供給ガ過多ニナッ
テ居ルト云フコトハ申スマデモナイコトデア
リマシテ、今日ノ供給過多ノ狀態ニ於テハ
一面ハ生產ノ制限ヲシナケレバナラヌ、
面ハ消費ノ增進ヲシナケレバナラヌ、其消
費ノ增進ヲスル上ニ付テ、自家用ノ濁酒ヲ
許シテヤッタラ消費ノ增進トナルデアラウ、
又今日農家ノ經濟狀態ヲ見マシテモ、農家
ノ支出ノ中デ酒ノ代金ト云フモノハ、相當
多額ニ上ッテ居ルノデアリマスガ故ニ、之ヲ
農家ニ許シテヤッタラ、一面米ノ消費ノ增
進トモナルガト云フコトヲ議員ガ質問ヲ致
シマシタラ、大藏大臣ハ自分モサウ思ッテ
居ル、是非ヤリタイト思フ、或ハ此爲ニ一面
酒造稅ガ少クナッテモ、ソレダケノ犠牲ヲ
拂ッテモ、是ハ一ツヤラナケレバナラヌト
云フコトデ、今日ノ新聞デハ何カ農林大臣
モ御贊成ノヤウデアリマシタガ、總理大臣
ハ之ニ對シテ御同意デアリマスカ、御同意
デアルトスルナラバ、之ヲ斷行スルノ御意
思ガアルカドウカ、此二點ヲ明確ニ御答ヲ
得タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=97
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098・齋藤實
○齋藤國務大臣 其問題ハアル問題デアリ
マシテ新シイ問題デハナイノデアリマス、
殊ニ朝鮮ナドデ若シサウ云フコトガ許サレ
マシタナラバ、非常ニ人民ハ喜ブダラウト
思ヒマス、又米ヲ作リマス上ニ付テモ宜イ
ダラウト思ヒマスケレドモ、併シ是ハ今申
サレマシタ通リ稅、其他ノ色々ノ關係ガア
リマシテ、單純ニ今直チニ斷行スルト云フ
コトハムヅカシイノデアリマス、私ナドモ
度々サウ云フ問題ニ付テハ考ヘテ來タノデ
アリマスガ、大藏大臣モ決シテ他ノ點マデ
能ク考ヘテ申上ゲタノデハナカラウト思ヒ
マス、是ハ宿題ニシテ置クヨリ外ナイト思
ヒマス、ドウカ左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=98
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099・三善信房
○三善委員 宿題ニナサッテ御考ニナルノ
ハ宜シイデセウガ、兎ニ角齋藤總理ハ常ニ
調査〓究ト云フコトバカリ言ハレルノデア
リマスガ、是ハハッキリ分ッテ居ル、米ノ消
費ノ增進ニモナリ、或ハ農家經濟ヲ緩和ス
ル上ニ於テモ宜イト思ヒマス、昨日大藏大
臣ハ假令一億圓ノ酒ノ稅金ガ少クナッテモ、
其事ハヤッタガ宜イト思フ、斯ウマデ言ハ
レマシタ、財政ノ臺所ヲ握ッテ居ラレル所
ノ大藏大臣ガサウ云フ風ニ主張サレルノデ
アリマスカラ、總理大臣ハ當然御同意ニナ
ラナケレバナラヌト思ヒマス、大體趣旨ニ
ハ御同意ト思ヒマスガ、如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=99
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100・齋藤實
○齋藤國務大臣 御同意致シ兼マスカラ、
ドウカ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=100
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101・胎中楠右衞門
○胎中委員長 福井甚三君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=101
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102・福井甚三
○福井委員 私ハ總理大臣ニ一ツ御尋シテ
置キタイノデスガ、此米ノ問題ノ重要ナル
コト、又現內閣ノ組閣ニナリマシタ、一ツ
ノ非常時ノ重大ナル問題デアルト云フコト
ハ今更申上ゲルマデモアリマセヌ、先般
來ノ質疑應答カラ見テ見マスルト、米穀ニ
對スル根本對策ト云フモノハ、ドウモ政府
ノ說明ヲ承ッテ吾々委員ガ滿足スルダケノ
答辯ヲ得ナイコトヲ洵ニ遺憾ト致シテ居
ル、滿足ガ出來ヌ爲ニ每日々々質問ヲ致シ
テ居ル譯デアリマスガ、一向吾々委員ガ滿
足致シテ、此案ニ直チニ贊成シヨウト云フ
氣分ニハ、國家非常時ノ此場合ニドウシテ
モナレナイノデアリマス、就キマシテハ朝
鮮ノ外地米ノ對策ニ對シマシテハ、政府ノ
御意見モアリマスケレドモ、私等ノ考ヘテ
居リマスコトハ、外地米ノ管理若クハ政府
ガ之ヲ管理致シマシテ-而シテ朝鮮ニ於
テハ米ヲ食ハナイ國民ガ澤山居ルト云フコ
トハ事實デゴザイマス、是等ノ者ニ對シテ、
今日ノ此文化ノ發展、殊ニ我國ノ發展致シ
テ居ル現狀カラ考ヘマシテモ、同ジ國民デ
アリナガラ米ヲ食ッテ居ラヌト云フヤウナ
情ナイ國民ヲ存在セシメテ置クト云フコト
ハ、洵ニ是ハ立憲政治ノ要諦デナカラウト
思フ、斯ウ云フ米ヲ食ハナイ者ニ米ヲ食ハ
スヤウニ奬勵ヲスルト云フコトニ政府ガ力
ヲ御盡シニナリマシタナラバ、此外地米ノ
統制ガ成リ、總テ消費需給ノ關係ガ圓滿ニ
行ハレテ、其結果ハ內地米ニ惡影響ガ來ナ
イコトニナルデアラウ、斯ウ考ヘテ居ル次
第デアリマス、假ニ朝鮮ノ十年間ノ平均ヲ
見マシテモ、十年前ニハ國民一人ニ對シテ
ハ大抵-是ハ大昔カラ申ス通リニ、一人
ニ付テ一石ト云フ標準ヲ立テヽ居リマスケ
レドモ、今日色々ノ食料品ガアリ、色々ノ
經濟關係カラシテ、十年前ニハ一人ニ付テ
六斗四升バカリガズット消費サレテ居ッタト
云フ實例ニナッテ居ル、然ルニ爰二三年前
カラノ統計ヲ見テ見マスニ、六斗四升ガ四
斗四升、若クハ四斗ト云フヤウニ消費ガ少
クナッテ居ル、之ヲ一人ノ消費ノ基準ヲ六
斗マデニスルヤウニ奬勵ヲ致シマシタナラ
バ、此外地米ノ統制ナリ總テノ解決ガ付キ
ハシナイカト考ヘルノデアリマス、此點ニ
付テハ總理大臣ハ永ラク彼方デ御統治ニ
ナッテ、其職ニ居ラレタカラ能ク御承知ノ
筈デアリマスカラ、是等ニ對シテノ御感
想、此奬勵ニ對シテノ御考ヲ承ッテ置キタ
イノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=102
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103・齋藤實
○齋藤國務大臣 朝鮮ニ於キマシテモ、只
今御話ノ如ク、成ベク米ヲ食フヤウニ勸メ
ル方ガ宜シイト云フコトハ、數年前ヨリ唱
ヘラレテ居リマスシ、又試ミテ居ルノデア
リマス、現ニ滿洲粟ノー輸入ガ幾分宛減ッテ
居リマスコトモ其影響デアラウト思ヒマ
ス、又決シテ米ヲ嫌ッテ居ルノヂヤナイノ
デアリマスカラ、是ハ矢張サウ云フ仕向ヲ
シマスルコトハ、御意見ノ通リ必要ダト思ツ
テ居リマス、是ハ尙ホ當局者ト能ク相談致
ス積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=103
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104・福井甚三
○福井委員 私ハソレハ要スルニ外地米ノ
米價ノ調節ヲ圖リ、外地米ノ移入統制ヲ圖
ル上ニ於テ第一要件ニナルコトヽ信ズルノ
デアリマス、サウ云フ點ニ於テモマダ御調
査ノ御考ノヤウデアリマス、又先程委員長
ヨリ確メラレマシタ如ク、今日此案デハ到
底吾々ハ外地米移入ノ統制モ出來ズ、又內
地米穀ノ統制モ完全ニ出來ナイ、ヨリ以上
ニ此赤字ノ公債モ益〓殖エルデアラウト云
フコトデ、國家ノ前途ノ爲メ、今日ノ非常
時ノ爲ニ、委員ノミナラズ、全代議土ガ心
配ヲ致シテ居ルノデアリマス、然ルニソレ
ニ對シテハ臨時議會ハ開カナイト云フ御辯
明デアリマシテ、米ノ統制ヲ此案一本デ行
カウト云フ所ノ御考デハ、吾々何ト致シマ
シテモ此案ノ通過ニ贊成スルコトガ、ドウ
モ仕惡イ點ガアルノデアリマス、過日來カ
ラノ質問應答カラ見マシタナラバ、ドウモ
此案デハ米穀ノ根本對策ニモナラズ、又外
地米移入統制ニモナラヌノデアルカラ、愈。ゝ
現內閣ニ於テ是等ニ對シテ臨時議會ヲ開
カナイト言フシ、又直チニ有力ナル斯ウ
斯ウ云フ範圍ニ於テ調査會ヲヤルト云フ御
言明ガナイ限リハ、此案ニ直チニ私トシテ
ハ贊成スルコトガ出來ナイ、其結果自然朝
鮮米ヲ管理スルトカ、或ハ又朝鮮米ノ移入
ニ對シテ農林大臣ノ認可制度ヲ採ッテ統制
ヲ圖ラウ、又外地米ノ管理ヲヤッテ行カウ、
斯ウ云フ修正案ガ自然出ヤシナイカト云フ
ノガ今日ノ空氣デアリマス、サウ云フ空氣
ガ現ハレテ參リマシテ、政府ト交涉致シマ
シタ時ニ、其修正案ニ對シテノ御意見ヲ
-御承認ニナルカ否ヤ、又ソレニ對シテ
ノ御所感ヲ一ツ承ッテ置キタイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=104
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105・齋藤實
○齋藤國務大臣 ソレハ昨日モ大體申上ゲ
マシタ通リ、修正案ガ若シアルトスルナラ
バ、修正案ヲ拜見シタ上デナケレバ何分ノ
意見ハ申上ゲ兼ネマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=105
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106・深水清
○深水委員 總理ハ委員ガ論議致シマシタ
速記錄ナドハ、御暇ガナイカラマダ御讀ミ
ニナッテ居ラナイト思ヒマス、ソコデ私ハ
總理ニ此委員會デ質問應答ノ間ニ出マシタ
結論ヲ先ヅ申上ゲテ見タイト思フノデアリ
やく、サウシテ總理ノ御返答ヲ願ヒタイト
思ヒマス先ヅ第一ニ此御提出ノ案ニモ示シ
テアル通リニ、昭和十年ノ三月三十一日迄
ノ殆ド暫定的ノ法律デアル、斯ウ云フコト
ニナッテ居ル、暫定的デアルト言ッテハ語弊
ガアルガ、兎ニ角一時逃レノ法律案案デアル
ト云フコトニナッテ居ル、ドウシテサウ云フコ
トニナルカト云フト、是ハ斯ノ如ク此統制
法ノ爲ニ國帑ヲ費サナケレバナラヌト云フ
コトニナッテ來テハ、ドウシテモ國家ガ負
擔ニ堪ヘナイ、負擔ニ堪ヘナイカラシテ、先
ヅ刻下ノ急務トシテ玆ニ姑息ナコトヲヤル
ガ、實際ノ根本的方法ト云フモノハ後ニオ
ヤリニナル、斯ウ云フ意味ノ下ニ御出シニ
ナッテ居ルノダ、斯ウ云フ風ニ私共ハ此法
案ニ對シテノ政府ノ御眞意ヲ考ヘテ居ル、
又其通リニ違ヒナイト皆信ジテ居ルノデ
アル
ソレカラ第二ニハ此移入法案ニ依リマシ
テ、ドウ云フ結果ガ生ズルカト云フト、是
ハ皆異口同音ニ言ヒマスル通リニ、外地ニ
於テハ增產奬勵ニナッテ、決シテ生產ノ制
限ニハナラズシテ、必ズ結論ハ增產奬勵ニ
ナルト云フコトヲ皆考ヘテ居ル、斯ウ云フ
斷定ヲ私共ハ有ッテ居ル
第三ニハ差別待遇ナドヽ云フ間違ッタ話
ガアリマシテハ、是ハ逆サマデアル、詰リ
外地ノ米ノ生產者ト云フ者ハ、賣リマス方
ノ立場カラ申シマスト利益ノアル方ニ持ツ
テ行ク、朝鮮デ政府ガ御買ニナレバ、其方ガ
內地デ賣ルヨリモ利益デアルト云フナラバ朝
鮮デ賣ル、併ナガラ朝鮮デ御買ニナッテモ、
內地デ統制法ニ依ッテ御買上ニナル方ガ、
算盤ヲ採ッテ見テ、內地ノ方ニ持ッテ行ッタ
方ガ得ガ行クト云フコトニナルト、悉ク朝
鮮ノ米ハ朝鮮デ賣ラズシテ、內地デ賣ル、
詰リ利益ヲ選擇シテ、卽チ生產者ノ利益ニ
依つ、或ハ朝鮮デ御賣リニ申ス、或ハ臺
灣デ御賣リ中ス、或ハ內地ニ行ッテ御賣リ
申スト云フ風ニ、非常ニ利益ヲ此法律ニ依ツ
テ得ルト云フコトデアリマス、此三件ハ皆
委員會ニ於テ認メテ居ルト私共ハ思フ、詰
リ此法律ガ出來マシタバカリニ、朝鮮ニ於
テ、或ハ臺灣ニ於テ、生產制限ドコロノ話
ヂヤナイ、增產スルコトニナル、增產スル
コトニナルバカリデナク、卽チ外地ノ生產
者ハ、自己ノ利益ニ依ッテ內地ニ持ッテ行ツ
テ賣ッテモ宜シ、自己ノ利益ニ依ッテ朝鮮デ
賣ッテモ宜イト云フコトニナル、殊ニ先刻
ノ河野君ノ御質問ニ對シマシテノ局長ナ
リ、或ハ農林大臣ノ御說明ニ依ルト、詰リ
高イ方ニ賣ッテ宜イ譯デアル、統制法ニ依ツ
テ内地デ-詰リ內地ニ來ラレテハ統制
法ノ維持ガ困難ダカラ、少シ高ク買フト
云フコトーデアルナラバ、朝鮮人ハ喜ンデ
賣ル、臺灣人ハ喜ンデ賣ル、併シ桁ヲ下
ゲテ安ク買フト云フコトニナルト是ハ御
免ヲ蒙リマスト言ッテ、內地ニ持ッテ來テ
賣ル、斯ウ云フヤウニ、要スルニ外地ニ
對スル多少ノ優遇、差別待遇ト云フコト
-優待ヲスルト云フ結論ガ今度ノ法律
ニ依ッテナッタ、斯ウ云フコトガ私共ノ解釋
ノ中ニ皆入ッテ居ル、詰リ一面カラ言フト、
ドウシテモ國費ガ多端ニナッテ來テ此儘デ
居ッテハ間ニ合ハヌカラ、何トカシナケレ
バナラヌ、斯ウ云フコトハ政府ノ本意デハ
ナイガ、唯焦眉ノ急ニ間ニ合ハセル爲ニヤ
ルト云フ思召デ、斯ウ云フモノガ出テ居ル
ト云フコトハ事實デアル、サウシテ一年限
リニシヨウ、外地ノ生產者ヲ優遇スルコト
ニナル、增產ニナル、斯ウ云フ結論ニナル
ト思ヒマスガ、首相ノ御心境ハドウ云フノ
カ、之ヲ御尋シタイ、折角同僚ノ小山君ヨ
リモ尋ネマシタ通リ、統制法ヲヤル以上ハ、
場合ニ依ッテハ國家ノ權力ニ依ッテ之ヲ遂行
シテ行ク、國家ノ權力ニ依ッテ場合ニ依ッテ
ハ外米ハ制限ヲ付ケテ、內地ニ來ナイト云
フダケノ、此統制法ヲ維持スルト云フ決心
ガ付カヌケレバ斯ウ云フモノハヤレナイ、
ソコデ外米ヲ抑ヘ付ケルト云フ力ハアッテ
モ金ガ足ラナイ、是等ハ國家ノ負擔ニ堪ヘ
ナイ、金ガナイト云フダケデ、斯ウ云フコ
トヲヤリ散ラシテ、實際的明カナ事實ヲ其
儘ニシテ置クト云フコトハ、總理ハ堪ヘラ
レナイ筈デアル、總理ノ之ニ對スル御心境
ヲ承ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=106
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107・齋藤實
○齋藤國務大臣 ソレハサウバカリ論ズレ
バサウモ聞エマスケレドモ、是ハ少シ朝鮮
總督府ナリ、朝鮮ニ居ル所ノ官憲ノ努力ス
ベキ所モ御覽下サラナケレバナラヌ、私共
ハ極力其方面ニ於テ努力ヲサシテ、我儘ヲ
サセナイ方法ヲ執ル積リデアリマス、サウ
シテドウシテモイカヌ時分ニハ、何カ法律
ナリ何ナリデヤラナケレバナラヌカモ知レ
マセヌケレドモ、私共ハ左樣ニ認メテ居ラ
ヌ、是ハ出來ルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=107
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108・胎中楠右衞門
○胎中委員長 農林大臣ニ對スル東武君ノ
質問ヲ許シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=108
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109・東武
○東委員 私ハ質問ヂヤアリマセヌ、動議
ヲ提出致シマス、モウ本案ニ對スル質問ハ
連日繼續致シマシテ、各委員モ熱心ニ質問
ヲシ、政府當局ノ答辯モ十分承リマシタガ
故ニ、此以上質問ヲ繼續スル必要ヲ認メヌ
ノデアリマスカラ、此程度ニ於テ質問ヲ打
切リタイト思ヒマス、併ナガラ若シ已ムヲ
得ナイ場合ガアリマシタ時分ニハ、更ニ委
員長ノ許諾ヲ得テ、討論ノ前ニ質問ヲヤル
コトモ出來ルノデアリマスカラ、左樣ナコ
トニ取計ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=109
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110・胎中楠右衞門
○胎中委員長 東君ノ動議ニ御異議アリマ
セヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=110
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111・胎中楠右衞門
○胎中委員長 然ラバ左樣ニ決シマシテ、
大體質問ハ是デ終了致シマス、サウシテ若
シ必要ガアレバ討論ニ先ッテ更ニ質問ヲ許
スコトニ致シマス、本日ハ是ニテ散會シ、
次囘ハ追ッテ公報ヲ以テ御通知致シマス
午後三時五十一分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006513727X00619340320&spkNum=111
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