1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（追加）
政府貸付金處理に關する法律案
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昭和十年三月二十四日（日曜日）午後二時六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/0
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001・高崎弓彦
○副委員長(男爵高崎弓彥君) ソレヂヤ委
員會ヲ開會イタシマス、只今委員長ガ少シ
差支ガゴザイマスノデ、私ガ代ッテ致シマ
ス、只今付託ニナッテ居リマスル政府貸付
金處理ニ關スル法律案、是ニ付キマシテ、
政府ノ御說明ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/1
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002・矢吹省三
○政府委員(男爵矢吹省三君) 只今議題ト
ナリマシタ政府貸付金處理ニ關スル法律案
提出ノ理由ヲ說明イタシマス、政府ガ一般會
計ノ歲出ニ依リ關東震災ノ舊復及復興ノ爲
メ公共團體、學校等ニ貸付ケマシタ貸付金ノ
總額ハ一億七千百八十餘萬圓ニ上ッテ居リマ
シテ、右ハ議會ノ協贊ヲ經マシタ豫算外國
庫ノ負擔トナルベキ契約ニ關スル件等ニ依
リ、豫定セラレマシタ貸付條件ニ依レバ、
昭和四年度ヨリ之ガ償還ヲ開始スルコトニ
ナッテ居リ、昭和九年四月一日マデニハ五千
五百四十餘萬圓ノ元利償還ガ行ハレル筈デ
アリマシタ所、貸付先ノ中ニハ誠意ヲ以テ所
定ノ條件ニ依リ、償還ヲ實行スルモノモナ
イデハアリマセヌガ、其大部分ハ遺憾ナガ
ラ支拂ヲ致サヌ爲メ、實際ノ償還濟額ハ僅
ニ二百三十餘萬圓ニ過ギマセヌノデ、五千
三百四十餘萬圓ハ延滯トナッテ居ル狀態デ
アリマス、ソレデ之ヲ此儘放置シマスル時
ハ將來益〓延滞額ヲ累增セシメ、之ガ處理ニ
困難ヲ加フルノ虞レガアリマスカラ、此際
適當ナ對策ヲ講ズル必要ガアルノデアリマ
ス、元來政府貸付金ノ取立ハ是等貸付金ガ
國民ノ負擔ニ於テ行ハレタコトヲ考ヘマス
しど、當然之ヲ實行シナケレバナラヌノデ
アリマシテ、殊ニ現在ノ如ク國家ガ其歲
出ノ大ナル部分ヲ歲入補塡公債ニ依ッテ支
辨シ、尙ホ國家ノ爲ニ有用ナル事業モ、之
ニ充ツベキ財源ノ調達ニ苦シムト云フ場合
ニ於キマシテハ、此貸付金ニ付キ所定ノ條
件ニ依リ償還ヲナサシムルノ手段ヲ講ズル
コトハ當然デアリマス、併ナガラ本貸付金
ノ貸付先ハイヅレモ府縣其他ノ公共團體、
學校等公益上ノ目的ヲ有スル團體デアリマ
シテ、右ノ中ニハ近年打續ク經濟界ノ不況
ニ依リ支拂ノ財源ヲ得ルニ窮シ、已ムヲ得
ズ延滯ヲシテ居ル等ノ事情ニアルモノモ少
クナイコトト推察サレマスカラ、若シ之ヲ
當初ノ條件通リ取立テマス時ニハ、或ハ之
ガ支拂ニ非常ナル困難ヲ招致シ、延イテハ
其公益上ノ機能ヲ維持シ能ハザルガ如キ場
合ヲ生ズルコトガナイトモ限リマセヌ、是
等ノ理由ニ依リ、貸付先ノ團體ニ對シマシ
テ其貸付條件、又ハ延滯セル元利金ノ仕拂
方法ヲ適當ニ變更イタシマスコトハ、蓋シ
已ムヲ得ヌ處置デアリ、又斯クスルコトガ
其囘收ヲ促進スル結果トモナルコトト考ヘ
ルノデアリマス、以上ハ一般會計貸付金ノ
中最モ顯著ナ關東震災關係貸付金ニ付キ申
上ゲタノデアリマスガ、右以外ノ貸付金竝
ニ特別會計ノ歲出ニ依ル貸付金等ノ中ニモ
現ニ略、是ト類似ノ事情ニアルモノガアリマ
スノデ、此際斯カル事情ニアル貸付金ニ付
キマシテハ、貸付條件又ハ延滯セル元利金
ノ支拂方法ヲ變更シ得ル途ヲ開ク必要ガア
ルト思ヒマス、固ヨリ右ノ如キ措置ハ貸付
先ノ財政困難ナルモノ等ニ對シ、已ムヲ得
ザル場合例外的ノコトトシテ行フベキコト
デアリマスノミナラズ、之ニ依リ却テ一般
ニ延滯ノ風ヲ助長スル等餘弊ノ生ズルヤウ
ナコトガアッテハナリマセヌカラ、ソレ等ノ
コトモ考ヘマシテ、個々ノ貸付先ニ對スル
右ノ處理ハ、必ズ一ツノ委員會ヲ設ケテ其
議ヲ經ルコトトナシ、手續ノ愼重ヲ圖ルコ
トト致シタノデアリマス、右ノ趣旨ヲ以チ
マシテ政府貸付金處理ニ關スル法律案ヲ提
出シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/2
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003・高崎弓彦
○副委員長(男爵高崎弓彥君) 此際御質問
ガゴザイマスレバドウゾ御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/3
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004・三井清一郎
○三井〓一郞君 チヨット細カイ書類ヲ頂
戴シマシテ見ル暇モ無ク、分リ切ッタヤウナ
コトデアリマセウガ、チット能ク覺エテ居リ
マセヌガ、此貸付金ハ多分預金部ノ資金ヲ
運用シテ居ルト思フノデアリマスガ、其貸
付ヲ銀行ヲ仲介トシテ居ルカ、若クハ預金
部ガ運用委員會ノ決議ニ依ッテ貸付ケテ居
ルカ、チヨット是等ノ方法ヲ御說明ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/4
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005・矢吹省三
○政府委員(男爵矢吹省三君) 此貸付金ハ
政府ガ歲出トシテ貸付ケタモノデアリマシ
テ、預金部ノ貸付ハ入ッテ居リマセヌノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/5
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006・三井清一郎
○三井〓一郞君 貸付ノ方法ハチヨットド
ウ云フ風ナコトデアリマスカ、歲出トシテ
是等ノ貸付團體ニ割付ケタノハ直接割付ケ
タノデアリマスカ、或ハ銀行ヲ仲介シタノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/6
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007・矢吹省三
○政府委員(男爵矢吹省三君) 歲出トシテ
貸付ケマシタノデ、貸付ケマシタ先ハ公共
團體デアリマシテ、直接ニハ此震災ノ分ニ
付キマシテ言ヘバ、東京府、東京市、神奈
川縣、横濱市ト云フヤウナコトニナッテ居リ
マシテ、其府縣或ハ市ガ其以下ノ町村ニ轉
貸ヲシテ居ルト云フヤウナコトニナッテ居
リマスノデ、銀行ヲ通シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/7
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008・大岡忠綱
○子爵大岡忠綱君 只今政務次官カラノ御
說明ニ依リマスト、關東震災關係ノ貸付金
以外ノ貸付金及特別會計ノ歲出ニ依ル貸付
金ノ貸付條件、又ハ延滯セル元利金ノ支拂
方法等ニ付テ考ヘル場合ニ、初ノ震災關係
ノ貸付金ノ方ニ於キマシテハ、是ハ此條文ニ
アリマス「政府ハ公益ノ爲必要アリト認メ
ル場合」ト云フ規定通リニ公益ノ爲メ必要
ノアッタ場合ニ、貸付條件ナリ延滯セル元利
金ノ支拂方法ヲ考慮スルト云フコトハ明瞭
ニ御說明ニナッテ居リマスデスケレドモ、只
今ノ第二ニ付キマシテハ矢張リ此公益ノ爲
メ必要アリト認ムル場合ニ限リト、是ハ矢
張リ必要條件ニナッテ居ルノデゴザイマセ
ウカ、此點ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/8
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009・矢吹省三
○政府委員(男爵矢吹省三君) 條件緩和ハ
是ハ公益上ノ必要ノアル場合ニ於テ初メテ
爲スノデアリマシテ、緩和ヲシナイデモ取
立テ得ルト云フヤウナ所ハ勿論此場合ニ入
ラヌノデアリマスカラ、旣定ノ條件通リソ
レヲ取立テヤウトスルコトニ依ッテ、其公共
團體其他······公共團體等ガ非常ニ財政上困
難ニ陷リマシテ、先程說明ノ場合ニ申上ゲ
マシタヤウニ公共團體トシテノ機能ヲ完ク
スルコトガ出來ナイヤウナ虞レノアル場合
三、此條件ヲ緩和スル必要ガアルト認メ
テ居ルノデアリマシテ、貸付先ガ主トシテ
公共的ノ性質ヲ持ッテ居リマスノデ、條件ヲ
緩和スル場合ニ於キマシテモ、公共的ノ必
要ガ無イ場合ニハサウ云フ條件緩和ハ爲シ
得ナイ筈ナンデアリマシテ、要スルニ此貸
付金ノ本來ノ性質上左樣ニ相成ッテ參ルノ
デアリマシテ、條件緩和ノ場合ニハ常ニ公
益上ノ必要ガアッテ、條件ヲ緩和スルモノト
御諒解下スッテ結構ナンデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/9
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010・高崎弓彦
○副委員長(男爵高崎弓彥君) 外ニ何カ御
質問ガゴザイマスカ、ソレデハ政府委員ノ
說明ニ止メテ一時休憩イタシマス
午後二時二十一分休憩
午後二時五十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/10
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011・高崎弓彦
○副委員長(男爵高崎弓彥君) 是カラ開會
イタシマス、只今政府カラ御配付ニナリマ
シタ此表ニ依リマシテ一應本案ニ對スル關
係ヲ御說明ヲ願ヒマシテ、又併セテ衆議院
ノ方ニ於キマシテ何カ之ニ對スル質問ガア
リマシタナラバ、ドウカ其要點ヲ二三御話
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/11
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012・入江昂
○政府委員(入江〓君) ソレデハ私カラ〓
略只今御配付申上ゲテゴザイマスル資料ノ
内容竝ニ衆議院ノ方ニ於キマシテ本案ヲ審
議爲サレマシタ所ノ經過竝ニ其結果ニ付キ
マシテ、大體ノコトヲ御話申上ゲタイト存
ジマス、政府ノ貸付金ト俗ニ申上ゲマス時
三、凡ソ國庫金ヲ以テ貸付ケマシタ所ノ
モノハ總テ之ヲ包含スルト云フ風ニモ解釋
出來ルノデゴザイマシテ、其點カラ申シマ
スレバ先程御質問ニナリマシタヤウニ、預
金部ノ貸付金ト云フヤウナモノモ廣イ意味
ニ於キマスル政府貸付金ノ一種デゴザイマ
スカラ之ニ入ル譯デゴザイマス、又其金額
ニ付キマシテモ一番多クヲ占メテ居リマス
ル譯デゴザイマス、併ナガラ今囘此貸付金
處理ニ關スル法律案ヲ御審議願ヒマシテ、
之ガ制定ニナリマシタ場合ニ於キマシテ、
本法ニ依リマシテ處理イタサウト思ッテ居
リマスル所ノ貸付金ハ先程政務次官カラ御
答へ申上ゲタヤウニ、主ト致シマシテ一般
會計竝ニ特別會計ニ於キマシテ、歲出ノ支
出ニ依リマシテ貸付ケマシタ所ノモノヲ目
的ト致シテ居ル譯デゴザイマス、ソレデ御
了解ヲ得マスル爲ニ極ク〓略、然ラバ全
體ノ貸付金ガドンナ風ノ狀態ニナッテ居ル
ダラウカト云フコトヲ申上ゲテ見マスト
云フト、御手許ニ配付シテゴザイマスル資
料ハ主ト致シマシテ先程申上ゲタ一般
會計竝ニ特別會計ノ歲出ノ支出ニ依ル貸
付金ガ多イノデゴザイマスガ、其以外ニモ
先程申上ゲマシタ預金部ノ運用ニ依リマス
ル所ノ貸付金、是ガ約二十一億九千六百萬
圓、是ハ昨年ノ四月一日現在ニナッテ居リ
マスガ、其貸付金ガ今申上ゲタヤウニ二十
一億九千六百餘萬圓、同日ニ於ケル簡易生
命保險特別會計ノ貸付金、是ハ同會計ノ積
立金ノ運用ニ依ル所ノ貸付金デゴザイマス
ルガ、其額ガ六億七千八百六十九萬四千餘
圓ト云フコトニ相成ッテ居リマス、尙ホ同樣
ノ性質ヲ持ッテ居リマスル所ノ郵便年金ノ特
別會計ノ貸付金、最モ郵便年金積立金ノ運
用ニ依ル所ノ貸付金デゴザイマスガ、ソレ
ガ五千四百四十六萬二千餘圓程ゴザイマス、
之ニ先程申上ゲマシタ歲出ノ支出ニ依ル貸
付金等ヲ加ヘマスレバ、總額ニ於キマシテ約
三十二億三千五百餘萬圓ト云フモノガ大體
大數觀察ヲ致シマシタ場合ノ政府貸付金ノ
總額ニナッテ居リマス、尤モ此今申上ゲマシ
タ數字ハ極メテ〓略ノ數字ヲ申上ゲマシタ
ノデ、是以外ニモマダ多少貸付金トシテ入
レタ方ガ宜イモノモゴザイマスガ、ソレハ
極ク僅カデゴザイマスカラシテ、主ナモノ
ヲ申上ゲスレバ今ノヤウナ數字ニナル譯デ
ゴザイマス、是等ノ貸付金ノ中デ、其大部
分ヲ占メテ居リマス所ノ、詰リ國庫金ノ運用
ニ依リマス所ノ貸付金ハ、是ハ先程申上ゲ
マシタヤウニ、本法ノ處理ノ對象ニハナッテ
居リマセヌ譯デゴザイマシテ、御手許ニ配
付シテゴザイマス所ノ資料ニアリマスル所
ノ、一般會計竝特別會計ノ貸付金ノ中デ、
先程差上ゲマシタ表ノ中ニ二番目ノ表ト存
ジテ居リマスルガ、ソレヲ御覽願ヒマスト
云フト、歲出ノ支出ニ依リマス所ノ貸付金
ト、ソレカラ然ラザル貸付金ト斯ウ云フ風
ニ大キク分類イタシマシタ表デゴザイマス
ガ、其表ノ一番上ノ方ニゴザイマス所ノ、
歲出ノ支出ニ依ル所ノ貸付金、ソレガ差當
リマシテ此法律ノ對象ニナッテ居ル所ノモ
ノデゴザイマス、其貸付金ハ總額ニ於キマ
シテハ、二億一千七百萬圓ニ上ッテ居リマス
譯デゴザイマス、其中デ一番大キナ金額ヲ
占メテ居リマスルモノハ、申ス迄モナク震
災關係ノ貸付金、殊ニ關東地方ノ震災關係
ノ貸付金デゴザイマシテ、其總額ハ現在尙
ホ一億七千八十一萬六千餘圓ト存ジテ居ル
ノデゴザイマス、此關東地方ノ震災關係
ノ貸付金ハ、御承知ノ通リ關東ノ大震災ノ
際ニ於キマシテ、主トシテ地方公共團體竝
學校等ノ震災ニ依リマスル災害ヲ復舊シ、
且ツ之ガ復興ニ資スル所ノ金ヲ貸付ケタ譯
デゴザイマシテ、其貸出シマシタ年度、其
他ノ詳シイ明細ハ、御手許ニ差上ゲマシタ
關東地方震災關係貸付金明細表ヲ御覽願ヒ
マスレバ御分リニナルコトト存ジマスガ、
此貸付金ノ總額ハ、當初一億七千百萬圓ノ貸
出ニナッテ居リマシテ、其貸出シマシタ金ハ
昭和三年度マデ無利子ヲ以テ据置キマシ
テ、昭和四年度カラ向フ三十箇年間ニ、元
利均等償還ノ方法ニ依リマシテ、年五分ヲ
以テ償還ヲスルト斯樣ナ條件ニナッテ居リ
マシタ譯デゴザイマス、尤モ其中デ此表デ
御覽ニナリマスルヤウニ、三等郵便局ノ震
災應急假建物新營費貸付金、是ハ特殊ナモ
ノデゴザイマシテ、現在ハ尤モ元金ハ殆ド
殘ッテ居リマセヌ位デアリマシテ、是ハマア
暫ク別問題ト致シマシテ、ソレ以外ノモノ
ニ付キマシテテハ只今申シマシタヤウニ償
還ノ條件ニナッテ居リマス、而シテ昭和四年
度カラシテ償還ヲ開始スルコトニナッテ居
リマシテ、其昭和八年度迄ノ償還ヲ致スベ
キ金額ハ、先程政務次官ガ御說明ニナリマ
シタヤウニ、總額ニ於キマシテ五千五百四
十餘萬圓ノ年賦額ヲ返スコトニナッテ居リ
マシタノデゴザイマスルガ、償還ノ成績ガ
甚ダ宜シクゴザイマセヌデ、只今申上ゲマ
シタ義務額ニ對シマシテ、現實ノ償還額ハ
僅ニ二百三十餘萬圓ニ過ギナイト、斯ウ云
フヤウナ情況ニナッテ居ル譯デゴザイマス、
尤モ其償還ノ情況ヲ見マスルト、全部ガ全
部延滯ヲ致シテ居ルト云フ譯デモゴザイマ
セヌデ、御手許ニ差上ゲマシタ表ノ中デ、
地方公共團體ニ對スル貸付金內譯表ト云フ
ノガゴザイマスガ、之ヲ御覽願ヒマシテ御
分リ下サイマスヤウニ、山梨縣ノ如キハ金額
ガ僅デアルト云フ關係モゴザイマセウガ、
相當財政ノ餘リ豐デナイ縣デアルニ拘ラズ、
現在マダ一囘モ延滯ヲ致シテ居ラヌト云フ
ヤウナ情況ニナッテ居リマス、又其他ノ縣
ニ付キマシテモ、年賦額ノ餘リ多クナイ
所ノ埼玉縣デアルトカ、千葉縣デアルトカ、
或ハ靜岡縣デアルトカ云フヤウナモノハ、
完納ト云フ所迄ハ行ッテ居リマセヌケレド
モ、部分的ノ支拂ハ今迄モ致シテ來タノデ
ゴザイマス、唯東京府デアルトカ、神奈川
縣デアルトカ、或ハ東京市、或ハ橫濱市ト
云フヤウナ所ハ、每年支拂フベキ所ノ年賦
額ガ相當大キイト云フコトモゴザイマセウ
ガ、只今迄支拂ヲ致シテ居リマセヌ譯デゴ
ザイマス、ソレデ之ヲ此儘抛ッテ置キマスレ
バ、每年其元利ノ延滯ガ累加シテ參リマシ
テ、將來收拾スベカラザル狀態ニナッテ參リ
マスノデ、何トカシテ是ハ整理セナケレバ
ナラナイト云フコトニナッテ居ル譯デゴザ
イマス、今囘法律ヲ制定イタシマシテ、處
理イタシタイト私共ノ考ヘテ居リマスル貸
付金ハ、此關東地方ノ震災貸付金ガ一番大
キイ、且又重要ナモノニナッテ居ル譯デゴザ
イマス、次ニ海外邦人ノ關係ノ貸付金デゴ
ザイマスルガ、此貸付金ハ總體デ現在一千
二百萬圓ノ現額ガゴザイマス、是ハ詳シイ
コトハ御手許ニ差上ゲテアリマス海外邦人
關係貸付金明細表ニ依ッテ御覽願ヒタイノ
デゴザイマスガ、貸付金ノ種類ハ大體七ツ
程ゴザイマス、其中四種ハ支那ノ方面ニ居
リマスル所ノ邦人ニ貸付ケタモノデゴザイ
マシテ、他ノ三ツハ南米「ブラジル」ニ於キマ
スル所ノ邦人ニ對シマシテ貸付ケタモノデ
ゴザイマス、其外ニ實ハ純粹ノ貸付金トハ
或ハ申上ゲ兼ネルカトモ存ジマスガ、上海方
面ノ邦人ニ對シマシテ、過般ノ上海事件ノ
直後ニ於キマシテ、被害ヲ被リマシタ者ニ
對シマシテ、造幣局資金ヲ以チマシテ、銀五
萬元ヲ限度トシテ貸付ガ出來ルト云フコト
ニ先年法律ノ制定ガゴザイマシタ、其貸付
ヲ致シマシタノガ四萬元ヲチヨット超エテ
居ルノデアリマスガ、ソレ位ノモノガゴザ
イマス、是ハ銀ノ貸付デゴザイマシテ、金
デハゴザイマセヌカラシテ、普通ノ貸付金
トハ性質ガ違ッテ居ルノデゴザイマスガ、先
ヅ廣イ意味ニ於ケル或ハ貸付金ノ一種トモ
言ヘルカト存ジマス、ソレガ此表ニハ書イ
テゴザイマセヌガ、ゴザイマス譯デゴザイ
マス、而シテ此海外邦人ノ關係ノ貸付金ハ
是ハ明細表デ御覽ニナリマスヤウニ、古ク
ハ大正十二年度頃貸付ケラレタ靑島ノ居留
民團ノ貸付金、是ハ御承知ノ通リ靑島ヲ還
付イタシマスルニ付キマシテ、山東ノ懸案
ノ諸問題解決ト共ニ、靑島ニゴザイマシタ所
ノ日本ノ官憲ガコチラノ方ニ引揚ゲマシテ、
總テガ支那ノ方ノ支配下ニ立ツト云フコトニ
ナリマシタ際ニ、從來永住的ノ心持ヲ以テア
チラニ居リマシタ所ノ邦人ガ、萬事ニ付ケ
マシテ其永久的ノ施設ヲ爲シ、且ツ安定シ
タ生活ヲ送ルト云フコトガ非常ニムツカシ
クナリマシタノデ、何トカ救濟ヲシテ貰ヒ
タイト云フヤウナ希望ガゴザイマシタニ對
シマシテ、大正十二年度ニ三百萬圓ノ貸付
ヲ致シマシタ譯デゴザイマス、其貸付金ハ
此表デ御覽ニナリマスヤウニ、昭和八年度
ニ於テ償還ヲ完了スルト云フコトニナッテ
居リマシタノデゴザイマスガ、同年度末ニ
於キマシテ償還ガゴザイマセヌデ、ソックリ
其儘元金ハ延滯ニナッテ居ル狀態ニナッテ居
リマス、ソレカラ其次ハ大正十四年度ニ貸
出サレマシタ所ノ、天津ノ日本專管居留地
內ノ埠頭築造費貸付金デゴザイマスガ、是
ハ御承知ノ通リニ天津ニハ白河ト申ス河ガ
流レテ居リマスノデゴザイマスガ、其日本
專管居留地內ヲ流レテ居リマス所ノ白河ガ
洪水ガゴザイマシテ、專管居留地ヲ大分荒
シタノデゴザイマス、ソレデ當時此洪水ヲ
將來豫防スルト云フヤウナ意味ヲ以チマシ
テ、此埠頭ヲ築造シナケレバナラナイト云
フコトニナリマシテ、政府ニ援助ヲ求メテ
參リマシタニ對シマシテ、政府ハ五十萬圓ノ
金ヲ貸出シマシテ、サウシテ此金ト天津ノ
居留民團ノ自己資金トヲ合セマシテ、此天
津ノ白河ノ埠頭ヲ完成イタシマシタノデゴ
ザイマスガ、其後此白河ノ狀態ハ河底ニ變
化ヲ生ジマシテ、其埠頭ニ船ヲ著ケルト云
フコトガ段々困難ニナッテ來タト云フヤウナ
事情モゴザイマシテ、利用率ガ甚ダ低イ爲
ニ、此埠頭ノ使用料等ヲ以テ償還財源ニ充
テテ居リマシタ所ノ本貸付金モ相當困難ヲ
加ヘテ來タ、斯ウ云フヤウナ事情等ヨリ
致シマシテ、只今モ御覽ノ通リノ元利
延滯ガ存シテ居ルコトニナッテ居リマス、ソ
レカラ其次ハ年代順ニ申上ゲマスレバ、昭
和二年度ノ長江沿岸ノ居留民ノ業務復活資
金、ソレカラ其次ガ昭和四年度ノ濟南居留
民團ノ業務復活資金ノ貸付金、此二ツハ御
承知ノヤウニ此年度ノ前後ニ於キマシテ、
屢〓支那ニ起キマシタ所ノ內亂等ニ依リマシ
テ此方面ニ居リマシタル所ノ邦人ガ始終被
害ヲ蒙リマシテ、其被害ノ復舊ノ爲ニ是等
ノ貸付金ヲ致シタノデアリマス、是等モ其
償還ノ情況ハ良好デゴザイマセヌ、尤モ其
中デモ或ル居留民團ハ相當當初ヨリ努力イ
タシマシテ完納シテ居ル所モナイデハゴザ
イマセヌケレドモ、外觀イタシマスト御覽
ノ通リノ延滯ガアル譯デゴザイマス、ソレ
カラ後ノ三ツノモノハ先程申上ゲマシタヤ
ウニ「ブラジル」ニ於キマスル所ノ邦人ノ貸
付金デゴザイマスルガ、先ヅ最初ノ海外企業
費ノ貸付金ト申シマスルノハ、此處ニゴザ
イマスルヤウニ海外移住組合聯合會ニ政府
ガ先ヅ貸付ヲ致シマシテ、此聯合會カラシ
テ「ブラジル」ニゴザイマスル所ノ海外移住
組合ト云フモノニ更ニ此金ヲ出シマシテ、
此組合ガ「ブラジル」ニ於キマスル所ノ邦人
ノ發展ノ基礎ニナル所ノ各種ノ基礎的ノ施
設ニ、例ヘバ道路デアルトカ、或ハ其他ノ
基礎的ノ施設ニ此金ヲ使用シテ行クト斯ウ
云フコトニ、サウ云フ目的デ以テ貸出サレ
タ金デゴザイマス、又其次ノ生產資金ノ貸
付金ト申シマスノハ、同ジク海外移住組合聯
合會ヲ通ジマシテ「ブラジル」ニ於キマスル
所ノ海外移住組合ノ組合貝ニ對シマシテ、
或ハ植付ノ、向ウデ以テ色ミノ珈琲デアル
トカ、其他ノ植付ヲ致シマスルノニ要リマ
ス所ノ諸種ノ產業的ノ資金ト云フヤウナ用
途ニ充テマス爲ニ貸出シマシタモノデゴザ
イマスガ、是等ノ貸付金ハ御承知ノヤウニ
「ブラジル」ガ其後珈琲ノ値段ガ、非常ニ下
リマシタト云フヤウナ關係、其他ノ色ミナ
關係モゴザイマシテ、ナカ〓〓當初決メマ
シタ條件ヲ以テハ返還ガ困難ニナル、斯ウ云
フヤウナ情況ニナッテ居リマシテ、御覽ニナ
リマスルヤウナ元利ノ延滯ガゴザイマス譯
デアリマス、ソレカラ其次ニ同ジク「ブラジ
ル」ノ居留民ノ早害救濟貸付金ト云フノガ
ゴザイマス、是ハ「ブラジル」モ南部ノサ
ンパウロ」州ノ方ノ方面ニ居リマスル日本
ノ居留民ガ、旣ニ其方面ニ於キマシテ耕作
スル土地ヲ、借金ヲ致シマシテ所有イタシテ
居リマシタノデアリマスルガ、其借金ガ、
此借金ト申シマスノハソレハ脇ノ方カラ借
リテ居ッタ借金デゴザイマスルガ、其借金ガ
其後先程申上ゲマシタ珈琲ノ値下リト云フ
ヤウナコト等ニ依リマシテ、返セナクナッ
タ、其返セナイ爲ニ其土地ガ處分サレマス
ト云フト、折角日本人ノ手ニ渡ッタ土地ガ
又「ブラジル」ノ外ノ方ノ人ニ取ラレテシマ
フト云フヤウナコトニナリマスレバ、折角
ノ日本人ノ苦心モ水ノ泡トナルト云フヤウ
ナコトカラ致シマシテ、特ニ此金ヲ貸シテ
ヤリマシテ、引續キ其土地ヲ保持スルコト
ガ出來ルト云フヤウナ途ヲ開ク爲ニ貸付ケ
ラレタモノデゴザイマス、是モ今申上ゲマ
シタト同ジヤウナ理由ニ依リマシテ延滯ガ
ゴザイマス譯デアリマス、是等海外邦人ノ
關係ノ貸付金ハ此表デ御覽ニナリマスルヤ
ウニ、大體ニ於キマシテ利率ハ一樣ニ年三
分ト云フノガ多イノデゴザイマス、稀レニ
靑島ノ分ガ年四分、ソレカラ「ブラジル」ノ
居留民旱害救濟貸付金ガ年五分、斯ウ云フ
コトニナッテ居リマス、ソレカラ次ガ震災手
形ノ善後處理法ノ貸付金デゴザイマスルガ、
是ハ實ハ特別ナ貸付金デゴザイマス、御承
知ノヤウニ關東ノ大震災ノ際ニ、所謂震災手
形ト言ハレテ居リマスル所ノモノガ、特ニ當
時出マシタ緊急勅令ニ依リマシテ、日本銀
行ニ於テ之ヲ割引キマシタ場合ニ於キマシ
テハ、一億圓ヲ限度トシテ政府ガ損失ヲ補
償スルコトガ出來ル、斯樣ナコトニナッテ居
リマシタノデアリマスルガ、其日本銀行デ
以テ割引キマシタ震災手形ト云フモノハ昭
和四年デゴザイマシタカニ、最後ニ整理ヲ
致シマシタ場合ニ於キマシテ、約九千九百
萬圓ノ損失ヲ日本銀行ニ補償スルコトニ依
リマシテ、只今ノ囘收不能ニナッタ所ノ震
災手形ハ處理サレタノデアリマスルガ、尙
ホソレ以外ニ震災手形デアッテ、比較的內容
ノ優良デアルト云フモノニ付キマシテハ、
玆ニアリマスルヤウニ、其額ハ約七千六百
餘萬圓ニ上ッテ居ッタノデゴザイマスルガ、
是ニ付キマシテハ、其震災手形ヲ持ッテ居リ
マシタ所ノ銀行、其銀行ニ國債ヲ交付シテ
ヤリマシテ、サウシテ七千六百萬圓ノ此貸
付金ヲ貸シテヤリマシテ、サウシテ此貸付
ヲ受ケマシタ所ノ銀行ハ、其震災手形ノ債
務者トノ間ニ、十箇年ノ間ニ亙ル所ノ年賦
償還契約ヲ締結イタシマシテ、サウシテ長
イ間ニ其震災手形ノ取立ヲスルト同時ニ、
其取立テタ金ヲ以テ此政府ニ對スル所ノ貸
付金ヲ償還シテ參ル、斯樣ナコトニ決リマ
シテ、震災手形善後處理法ト云フ法律ガ當
時制定サレマシテ、其法律ノ下ニ此貸付金
ガ行ハレタ譯デゴザイマス、此貸付金ハ當
初ハココニゴザイマスルヤウニ七千六百餘
萬圓デゴザイマシタガ、現在ハ四千四百三
十八萬餘圓デゴザイマシテ、囘收ノ成績ハ
頗ル順調ニ行ッテ居リマス、尤モ此處ニ元
利ノ延滯額ガ矢張リ元金ニ於キマシテ四百
萬圓、利子ニ於キマシテ百七十萬餘圓ゴザ
イマスルガ、是ハモウ既ニ或ハ營業ヲヤッテ
居ラナイ所謂休業銀行ト云フヤウナモノデ
ゴザイマシテ、殆ド其意味ニ於キマシテハ
ナント申シマスカ、將來望ノ無イ所ノモノ
デゴザイマス、ソレデ他ノ銀行ニ於キマシ
テハ皆眞面目ニ拂ッテ居リマシテ、寧ロ繰上
償還ト云フモノモゴザイマス、豫定以上ノ
成績ヲ收メテ居ル譯デゴザイマス、ソレデ
此震災手形ノ善後處理法ニ依リマス所ノ貸
付金ハ、只今申上ゲマシタヤウニ、特別ナ
意味ガゴザイマスルノデ、又其貸付ノ條件
等モソレハ此處ニ書イテゴザイマスルヤウ
ニ、昭和十一年若クハ十二年度迄約十箇年
間ノ年賦償還デ以テ利率年五分五厘ヲ以テ
償還スル、斯樣ナコトニナッテ居リマスル
ガ、是等ノ償還條件ハイヅレモ此法律ニ償
還ノコトガ明確ニ謠ハレテ書イテゴザイマ
ス、ソレデ是等ノ貸付金ハ只今政府ト致シ
マシテ之ヲドウ斯ウスルト云フ積リハ第一
ゴザイマセヌシ、假ニ之ヲ何トカ致サナケ
レバナラヌト云フ事態ガ生ジマシテモ、今
度制定イタサウト思ヒマス所ノ、此政府貸
付金處理ニ關スル所ノ法律ヲ以テシテハ、
處理スルニ適シナイモノデハナイカ、詰リ
一ツ〓〓ノ細イカ條件ガ皆法律ニ明定サレ
テ居リマスノデ、若シ之ヲ何トカスル場合
ニハ又別個ニ法律ヲ改正スルトカ、或ハ特
殊ナ法律ヲ出シテヤルトカ云フ風ニシテ、
解決シナケレバナラヌモノト政府ハ思ッテ居
リマス、ソレデ今囘ノ法案ノ對象ニハ致シテ
居ラヌ譯デゴザイマス、ソレカラ其次ニ、
其他貸付金ノ內容デゴザイマスルガ、是モ
此明細表ニ付テ御覽ニナリマスト、先ヅ丹
後地方ノ震災復舊資金貸付金、山陰地方ノ
震災復舊資金貸付金デゴザイマスルガ、是
等ハ先程申上ゲマシタ關東地方ノ震災復舊
貸付金ト同ジヤウナ性質ヲ持ッテ居ルモノ
デゴザイマス、此貸付金ハ唯山陰地方ノ震
災復舊資金貸付金ニ付キマシテハ、最後ノ
利率ノ欄ヲ御覽ニナリマスト、無利子ト云フ
コトニナッテ居リマス、定ハ衆議院ノ方デモ
質問ガアッタノデアリマスガ、丹後地方ト山
陰地方ト何故ニ利子ガ違ッテ居ルカト云フ
點デゴザイマス、是ハ當時主計局長モ衆議
院デ御答へ申上ゲタノデゴザイマスルガ、
丹後地方ノ震災ノ際ニハ、各種ノ災害ノ復
舊ニ關シマシテ、國庫カラシテ各種ノ補助
金ガ相當多額ニ出サレタノデゴザイマス、
其補助金ノ外ニ更ニ此貸付金ト云フモノガ
行ハレタノデアリマシテ、貸付金ハ純粹ノ
意味ノ貸付金トシテ出サレタ爲ニ、此利率
ガ年五分ト云フヤウナコトニ相成ッテ居リ
マスルガ、山陰地方ノ震災復舊ノ際ニ於キ
マシテハ、別ニ只今申上ゲマシタヤウナ地
方ニ對シマシテ、色〓補助ヲスルト云フヤ
ウナコトハ殆ド無カッタノデゴザイマシテ、
此貸付金ダケニ依ッテ、寧ロ救濟ヲスルト云
フヤウナコトニナッテ居リマシタ關係モゴ
ザイマシテ、爲ニ利子ガ特ニ無利子ト云フ
ヤウナコトニ相成ッテ居リマス、デ此貸付金
ヲ御覽ニナリマスト、元利延滯額ガ相當ゴ
ザイマスヤウナ譯デゴザイマス、償還ノ成績
ハ決シテ宜シイトハ申上ゲ兼ネルノデゴザ
イマス、ソレカラ此表デ御覽ニナリマスト、
米澤市ノ火災後營費貸付金、其次ハ山梨縣
ノ水害復舊工事費貸付金、十勝岳ノ爆發被
害復舊費貸付金、駒ヶ岳ノ爆發被害復舊費
貸付金、是ハイヅレモ貸付ケタノハ相當
古クナッテ居リマス、利子モ御覽ニナリマス
ヤウニ、無利子ト云フ狀態ニナッテ居リマ
スガ、是ハ一ツハ貸付ガ非常ニ古ク行ハレ
タト云フコトト、只今申上ゲタ補助金ト云
フヤウナ關係ガアリマシテ、斯樣ナ無利子
ト云フコトニ相成ッテ居ルト思フノデゴザ
イマスガ、是等ハ全部完納デゴザイマシテ
元利ノ延滯ト云フモノハ一切ゴザイマセ
ヌ、ソレカラ最後ニ二ツゴザイマスノハ、
橫濱市ノ永代借地ノ整理資金ノ貸付、沖繩
縣財政救濟貸付金デアリマスガ、橫濱市ノ
永代借地整理資金貸付金ト申シマスモノ
ハ、御承知ノ通リ、橫濱或ハ神戶等ニ於キ
マシテハ外人ガ永代借地權ト云フモノヲ持ッ
テ居リマスノデス、是ガ甚ダ不合理ナモノ
デゴザイマスノデ、出來得ル限リ是ハ整理
ヲシタイト云フコトニ思ッテ居リマシタノ
デアリマスガ、偶〓震災後橫濱ガ各種ノ方
面ニ於キマシテ非常ナ變化ヲ來シマシテ、
外人等ニ於キマシテモ相當今マデ持ッテ居
リマシタ所ノ永代借地權附ノ土地ヲ手離シ
タイト云フヤウナ希望ヲ持ッテ居ル向キ
モ多カッタモノデゴザイマスカラ、丁度
是ハ好イ機會ダト云フコトニナリマシ
テ、其整理ノ資金ト云フモノヲ橫濱市
ニ政府ガ出シマシテ、表面ハ橫濱市ノ
名前ニ於キマシテ、ソレカラ永代借地權附
ノ土地ヲ買入レマシテ、買入レマシタ土地
ニ付キマシテハ永代借地權ヲ消滅サセテシ
マヒマシテ、普通ノ土地トシテ更ニ之ヲ脇
へ轉賣イタシマシテ、其轉賣ニ依ッテ得タ金
デ又新シイ永代借地權附ノ土地ヲ買入レル
ト云フ風ニ轉々ト運用シテ參リマシテ、出
來得ル限リ此永代借地權ト云フモノヲ消滅
サセテシマフト云フ、斯樣ナ目的デ開始サ
レタモノデゴザイマシテ、非常ナ特殊ナモ
ノデゴザイマス、一般ノ貸付金トハ甚ダ趣
ヲ異ニシテ居リマス、是モ本來ノ條件ニ依
リマスレバ旣ニ昭和六年度カラシテ此元金
ノ一部ヲ償還ヲ開始シナケレバナラヌコト
ニナッテ居リマスノデスガ、少シモ是ハコチ
ラニ還ッテ居リマセヌ、ソレハ今申上ゲマシ
タヤウナコトデ特殊ノ意味モゴザイマスシ、
又永代借地ノ整理ト云フモノガ目下其途ニ
就キツツアルノデアリマシテ、マダ〓〓是
カラ整理シナケレバナラヌ點モゴザイマス
ノデ、是等ハ少シ條件ヲ緩和シマシテ、モ
ウ少シ長ク貸シテ置キマシテ引續キ整理ヲ
サセタ方ガ宜シイカト思ッテ居ルノデゴザ
イマス、ソレカラ次ノ沖繩縣ノ財政救濟貸
付金ト申シマスノハ、御承知ノヤウニ沖繩
ニ商業銀行ト云フモノガアリマシテ、此銀
行ガ休業ヲ致シマシテ、沖繩縣ガ其銀行ヲ
縣金庫トシテ使用シテ居リマシテ、縣ノ金
ヲ託シテ居リマシタノデゴザイマスガ、其
金ガ結局取レナクナッタ、囘收不能ニナリマ
シタモノデ、其爲ニ縣ノ財政ガ非常ニ困窮
イタシマシテ、其救濟ノ爲ニ此金ヲ出シマ
シタ譯デゴザイマス、此金モ御覽ニナリマ
スヤウニ、昭和四年度カラ二十箇年賦デ返
スコトニナッテ居リマスガ、少シモマダ償還
ガ出來マセヌデ、其儘返スベキ金ハ元利共
延滯トナッテ居ル狀態デゴザイマス、ソレカ
ラ次ハ製鐵原料ノ貸付金ノコトニ付テ、明
細表ニ付キマシテ御說明申上ゲマスガ、是
ハ此表デモ御分リ下サイマスヤウニ、一ツ
ハ中華民國ノ漢冶萍公司ニ貸付ケテアリマ
ス所ノ貸付金、モウ一ツハ同ジ中華民國ノ
裕繁公司ニ貸付ケテアリマスモノデゴザイ
せっ、是ハ當初ハ主ト致シマシテ預金部ノ
方カラ資金ヲ出シマシテ、當時日本ニ於キ
マシテ製鐵原料ノ確保ヲ圖ルト云フコトガ
非常ニ必要デアルト云フ見地カラ致シマシ
テ、國策上ノ理由ニ基キマシテ、特ニ此金
ヲ正金銀行、興業銀行等ヲ經由イタシマシ
テ、是等ノ鑛山ヲ持ッテ居リマス會社ニ貸付
ケマシテ、各種ノ施設ヲ致シ、其他ノ運轉
資金等ニ當テサセマシタ、而シテ之ニ依リ
マシテ、日本ハ只今迄引續キ是等鐵鑛山ヨ
リシテ其鐵鑛石ヲ引續キ供給ヲ受ケテ居ル
譯デゴザイマス、併ナガラ此二ツノ會社デ
ゴザイマスガ、此會社ハ支那ノ打續ク內亂
ニ依リマシテ、其營業成績ガ頗ル振ヒマセ
ヌデ、僅ニ其掘出シタ所ノ鑛石ヲ日本ニ賣
リマスコトダケニ依リマシテ、僅ニ餘命ヲ
繫イデ居ル、斯ウ云フヤウナ狀態デアリマ
シテ、ソレ以外ニモ掘出シマシタ鐵ヲ銑鐵
ニスルト云フヤウナ仕事モヤル筈デ計畫ハ
立テラレタノデゴザイマスケレドモ、左樣
ナコトハ今一切出來ナイ、唯日本ニ對シ
テ鑛石ヲ賣ルト云フコトダケヲ今引續イテ
ヤッテ居ルダケニナッテ居リマス、ソレデ是
等ノ貸付金ハ今申上ゲマシタヤウニ、國策
的ノ意味ヲ以チマシテ貸出サレタモノデア
リマシテ、其貸付金ハ、當初ハ先程申上ゲ
マシタヤウニ預金部等ガ貸シテ居ッタノデ
ゴザイマスガ、今申上ゲマシタヤウナ趣旨
ノ貸付金デゴザイマスル爲ニ昭和四年及昭
和五年兩度ニ亙リマシテ法律ガ制定セラレ
マシテ、其法律ニ基キマシテ、是等ノ貸付
金ガ製鐵所特別會計ニ肩代リニナリマシ
ク、サウシテ其製鐵所特別會計ニ肩代リニ
ナリマシタモノガ、更ニ昨年末ヲ以チマシ
テ製鐵所特別會計ガ廢止ニナリマシテ、日
本製鐵株式會社ト云フモノガ出來マシテ、
從來此製鐵所デ持ッテ居リマシタ所ノ色ミ
ナ工場デアルトカ、其他ノ設備等ハ日本製
鐵會社ニ引繼ガレマシタノデゴザイマス
ガ、ソレ以外ノ債權債務ニ付キマシテハ、
總テ一般會計ニ引繼ガレルト云フコトニ
ナッテ居リマシタ爲ニ、此昭和九年度ノ初メ
カラ致シマシテ、一般會計ノ貸付金ト云フ
コトニ相成ッテ居ル譯デアリマス、ソレデ是
等ノ貸付金ハ只今申上ゲマシタヤウニ支那
ノ情況ガ引續ク兵亂等ノ爲ニ、是等ノ會社
ニ於キマシテ營業ハ甚ダ不振デアリマシ
テ、迚モ是等ノ元利金ヲ返ス力ガ無イ、而
モ此金ヲ無理ヤリニ取立テヤウトシマスレ
バ、會社ハ唯潰レル外ハ無イト云フヤウナ
コトデアリマスノデ、此貸付金ハ其儘謂ハ
バ放置サレテ居ル形ニナッテ居ル譯デゴザ
イマスガ、併ナガラ他面此貸付金ハ今申上
ゲマシタヤウナ特殊ナ國策的ナ意味ガゴザ
イマスモノデアリマスルカラ、特殊ノ扱ヒヲ
致スノガ至當デハナカラウカ、ソレデ今囘
ノ法律等ニ依リマシテモ、只今此貸付金ヲ
ドウ斯ウスルト云フ積リハ政府トシテハナ
イノデゴザイマス、左樣ニ御承知ヲ願ヒタ
イト思ヒマス、ソレカラ次ハ特別會計ノ貸
付金デゴザイマスガ、是ハ明細表ニ依ッテ
御覽ニナリマスルヤウニ、朝鮮總督府特別
會計ノ貸付金ハ大別イタシマスト三種類ニ
分レマス、一ツハ舊韓國政府貸付金ノ承繼
ノ分、一ツハ朝鮮金融組合ノ聯合會ノ貸付
金、ソレカラ東亞勸業株式會社ノ貸付金、
斯ウ云フ風ニ分レマス、舊韓國政府ノ貸付
金ノ承繼ノ分ト申シマスノハ、是ハ此文字
デ現ハレテ居リマスヤウニ、韓國政府時代
ニ色〓或ハ水道ノ爲トカ或ハ其他ノ爲ニ、
木浦府、是ハ公共團體デゴザイマスガ、其
他ノ貸付金ニ亙ッテ約二百九十八萬圓バカ
リニナッテ居リマスガ、サウ云フヤウナ種類
ノ貸付金デ、引續キ朝鮮總督府特別會計ニ
於キマシテ之ガ承繼ヲ受ケテ居リマス譯デ
ゴザイマス、ソレカラ朝鮮金融組合竝ニ東
亞勸業ノ貸付金ハイヅレモ事業資金トシテ
貸出サレタモノデゴザイマス、是等ハイヅ
レモ又貸付ノ年度ガマダ新シクアリマシテ
延滯ト云フ問題ハ起ッテ居リマセヌカラ、當
分ノ間斯ウ云フ貸付金ニハ條件緩和ト云フ
問題ガ起キナイト存ジマス、ソレカラ臺灣
總督府特別會計貸付金ハ此處ニゴザイマス
ヤウニ、嘉南大圳組合工事費資金貸付金デ
ゴザイマス、是ハ皆サン能ク御存知ノコト
ト思ヒマスガ、臺南州ニゴザイマス所ノ
大キナ一種ノ、內地デ申シマスレバ、水利
組合ノヤウナモノデアリマスガ、或ハ耕地
整理組合トモ申シマスカ、水田ヲ拵ヘ
マス爲ニ色ミ溜池ヲ造リマストカ、或ハ
水路ヲ造リマストカ云フヤウナ工事ヲ
此組合ガ致シマシテ、其金ヲ特別會計ノ
方カラモ借リマスシ、或ハ又預金部ノ方
カラモ貸シテゴザイマスガ、借リマシテ
ソコニ大キナ工事ヲ致シタノデゴザイマ
ス、トコロガ其工事ガ或ハ災害ト云フヤウ
ナコトモゴザイマシテ、ナカ〓〓豫定通リ
進捗シナイ、或ハ開田ノ面積ガ、當初豫定
シテ居ッタ所ノ面積ガ得ラレナイ、或ハ水ガ
豫定通リニカカラナイト云フヤウナコトガ
ゴザイマシテ、組合費ノ徵收ニ相當困難ヲ
來シテ參リマシタ結果、自然是等ノ貸付金
ノ償還ト云フコトモ困難ト云フコトニナリ
マシテ、御覽ノヤウナ約五十萬圓バカリノ
延滯ガ今殘ッテ居ル、斯樣ナコトニ相成ッテ
居リマス、併シ此組合ハ現在デハモウ相當
事業ガガッチリシテ參リマシタデスカラ、當
初憂慮サレタヤウナコトハ勿論無イト思ヒ
マく、ソレカラ關東局ノ特別會計ノ貸付金
ハ、是ハ金融組合聯合會ノ貸付金デゴザイ
マシテ、是モ別ニ問題ハゴザイマセヌモノ
デゴザイマス、以上デ大體此政府貸付金ノ
中デ、資金ノ運用ニ依ル貸付金ヲ除キマシ
夕以外ノ貸付金ノ大體ノ御說明ヲ申上ゲマ
シタ譯デゴザイマスガ、尙ホ引續キマシテ
衆議院ニ於キマシテ、此法案ヲ審議サレタ
際ニ於キマスル重要ナ事項ニ付キマシテ御
說明申上ゲマス、衆議院ニ於キマシテハ、
委員會ニ於キマシテ實ニ一十囘ニ亙ル長イ
間各種ノ質問應答ガ行ハレタノデゴザイマ
スガ、其質問ノ中デ最モ重要ト思ハレル點
ヲ申上ゲテ見マスルト、先ヅ第一ハ、政府
ハ此法律ヲ制定シテ貸付金ヲ取立テルト云
フ積リデアルラシイガ、斯樣ナ經濟界ノ不
況デ且ツ公共團體ガ苦シンデ居ル際ニ、斯
樣ナ取立ヲ致スト云フヤウナ法案ヲ出スコ
トハ矛盾シテ居リハセヌカト云フヤウナ點
モゴザイマシタ、此點ニ付キマシテハ政府
ト致シマシテハ、此法律ハ別ニ取立ヲ致ス
法律デハナクシテ、取立ヲスルコトハ旣ニ
契約ニ依リマシテ、詰リ貸付ヲ致シタ場合
ニ締結イタシマシタ所ノ契約ニ依リマシテ
取立スルコトガ出來ルノデアリマシテ、此
法律ヲ制定シテ取立ヲスルノデハナイ、此
法律ハ今マデ政府ガ權利トシテ取立ガ出來
ル所ノ每年ノ年賦金額、其金額ガ最近ノ經
濟界ノ情勢ニ依レバ又地方團體ノ情勢ニ依
レバ、少シ金額ガ大キ過ギテ、サウシテ此
儘デ行ケバドウモ取立ガ圓滑ニ行カナイ、
ソレデアルカラシテ此償還條件、或ハ利率
ヲ下ゲルトカ或ハ年限ヲ延バストカト云
フヤウナ方法ニ依リマシテ、無理ノナイ方
法デ以テ償還ヲサセテ行キタイ、ソレニハ
或ル意味ニ於キマスル、政府ガ國ノ利益ヲ
抛棄スルヤウナ形ニナリマスカラ、法律ニ
其根據ヲ求メテ行ッタ方ガ至當デアル、斯樣
ニ政府ハ考ヘテ此法律ヲ出シタノデアリマ
ス、詰リ取立ヲスルノガ目的デハナク條件
ヲ緩和スルノガ目的デアル、斯樣ニ申上ゲ
テ置イタ譯デアリマス、ソレカラ第二ノ點
ハ此關東震災ノ貸付金竝ニ奧丹後、山陰地
方ノ震災關係ノ貸付金ニ於キマシテハ、當
時ノ災害ガ甚大ナモノデアッテ、當時ノコト
ヲ考ヘテ見レバ是等ノ貸付金ト云フヤウナ
モノハ、貸付金デアルカ補助金デアルカ殆
ド區別ガ付カナイト云フヤウナ意味ニ於
テ、借リタ方モ此金ヲ使ッタノデアル、サ
ウ云フヤウナ曖昧模糊タル中ニ出シタ所
ノ金ヲ、今更貸付金トシテ取立ヲスルト云
フヤウナコトハ甚ダ殘酷ヂヤナカラウカ、
又債務者ノ方カラ言ヘバ甚シク期待ニ反
シタコトデアル、政府ハ宣シク其際ニ於
ケル所ノ事情ヲ囘顧シテ見テ、一層ノコ
ト債務免除ノ擧ニ出ヅルノガ至當デハ
ナカラウカ、斯樣ナ御意見モ出マシテ政府
ノ所見ヲ求メラレタノデアリマスルガ、ソ
レニ對シマシテ、政府ト致シマシテハ當時
震災ノ激甚デアッタ爲ニ御詔勅等モ發布ニ
ナリマシテ、國ヲ擧ゲテ其復舊復興ニ對シ
マシテ努力イタシタ譯デアリマシテ、現ニ東
京市ノ復興ノ如キモノニ付キマシテモ、政府
ハ自ラ三億餘圓ノ金ヲ出シマシテ、自分デ
復興事業ヲ行ッタ、其一部分ハ分擔金トシテ
東京市ニ負擔セシムベキデアリマスルケ
レドモ、マダ其負擔モ命ジテ居ラナイト云
フヤウナ情況ニナッテ居リマス、尙又東京
市ガ自ラ行フベキ所ノ復興事業費ニ付キマ
シテモ、ソレハ約三億七千萬圓程度ノモノ
デアッタト思ヒマシタガ、其復興事業費ニ對
シマシテ、補助金ヲ一億四千七百萬圓程東
京市ニ出シマシテ、尙ホ其上ニ此震災關係
ノ貸付金ヲ貸シテヤリマシテ其援助ヲ致
シタ次第デアリマス、又東京市ノ餘所カラ
借リマス所ノ借入金ニ付キマシテハ、利子
ノ補給ヲ致シマシテ、其額ガ約二千萬圓程
度ニマデモ上ボルヤウナ金ヲ、是亦東京市
ニ補給イタシマシタ譯デアリマシテ、政府
トシテ盡スベキ所ノ事柄ハ相當盡シテ居ッ
タノデアリマシテ、此貸付シタダケハ矢張
リ一般ノ純然タル貸付金ト同ジヤウニ償還
ヲ受ケナケレバナラヌモノト政府ハ考ヘテ
居ル、又濫リニ此債務ノ免除ヲスルト云フ
コトハ、事自體ガ他ノ貸付金ニモ影響シマ
スシ、又社會的ニ及ボス所ノ影響ト云フコ
トモ相當考ヘナケレバナラヌト云フヤウ
ナコトカラ致シマシテ、政府トシテハ絕對
ニ債務ノ免除ト云フコトニ付テハ御同意申
上ゲ兼ネルト云フコトヲ答辯イタシマシ
タ、ソレカラ其次ニハ豫算ノ關係ニ於キマ
シテ、震災關係ノ貸付金其他ニ付テ、政府
ハ十年度ノ豫算ヲ九年度ノ豫算ニ比ベルト
相當多額ナ金ヲ見積ッテ計上シテアルガ、
其多額ニ見積ッタ根據ハ何處ニアルカ、或ハ
之ニ依ッテ政府ハ過酷ナル取立ヲスルノデ
ハナイカト云フヤウナ御質問モゴザイマシ
ク、之ニ對シマシテ政府ノ方カラハ、成程
震災關係ノ貸付金ニ付キマシテハ、昭和九
年度ニ比ベマスレバ相當額ノ多イ償還ヲ見
積ッテ計上シテゴザイマス、其額ガ約二百四
十萬圓ト記憶シテ居リマスガ、此金ハ震災
ノ關係ノ貸付金ノ從來ノ年賦額ニ比ベマス
レバ、極メテ小サイ額デゴザイマス、サウ
シテ政府トシマシテハ、其金ヲ計上スルニ
當リマシテハ、地方農村等ノ非常ニ困窮シ
テ居リ、中ニハ其支拂ニ困難ヲ來シテ居ル
者モアルト云フコトヲ前提ト致シマシテ、
府縣等ガ政府ノ貸付金ヲ借受ケマシテ、ソ
レヲ是等ノ町村等ニ轉貸イタシマシタ分ニ
付キマシテハ、其轉貸先カラ入ッテ來ル所ノ
償還ト云フモノハ、一應ハ豫算ニハ入ラヌ
モノトシテ、見積ッテナイト云フコトヲ申上
ゲマシタ、尙ホ其轉貸分ヲ除ク、實際府縣
ガ自分デ使ヒマシタ所ノ分ニ付キマシテ
ハ、平均シマシテ大體三分ノ一程度ノモノ
ヲ見積ッタノデアルト云フヤウナコトモ御
答ヘ申上ゲマシタ、サウシテ是等ノ見積ッタ
金ハ、從來ハ例ヘバ一萬圓ノ年賦金デアッタ
爲ニ支拂困難デアッタ所ノモノモ、今度其年
賦額ガ半減サレルトカ、或ハ三分ノ一ニ減
ルトカ云フコトニナリマスレバ、今マデ三
分ノ一ノ能力ガアッタ者モ一萬圓デアッタ爲
ニ拂ヘナカッタガ、今度ハ三千圓デアル爲ニ
拂ヘルト云フコトカラシテ、自然ニ此囘收
ガ促進サレテ來ハシナイカ、詰リ此法律ノ
制定ニ依リマシテ、此償還金ト云フモノハ
無理ノナイ方法ニ依リマシテ自然ニ而モ其
額ガ殖エテ來ルノデハナカラウカ、斯樣ニ
政府ハ考ヘマシタ、其無理ノナク取レルト
思ヒマシタ額ハ、只今申上ゲマシタヤウニ
約二百四十萬圓ト計上シテ見積ッタノデア
ル、斯樣ニ御答ヘ申上ゲマシタ、ソレカラ
更ニモウ一ツノ質問ト致シマシテハ、政府
ハ斯カル法律ヲ出スニ當ッテハ、豫メ此地
方公共團體ノ財政狀態ニ付テ一通リノ
調査ヲシタ上ニ、其調査ニ基イタ上ニ此法
律案ガ提出サレタコトト思ハレル、就テハ
此政府ガ見タ所ノ地方公共團體ノ財政狀態
ハドウデアルカ、ソレ等ノ財政狀態ニ鑑ミ
テ、政府ハ具體的ニ此法律ノ制定ニ依ッテ、
ドノ程度ノ條件緩和ヲスル積リデアルカ、
唯此法律デ政府ニ條件緩和ノ權限ヲ與ヘル
ト云フダケデハ、自分等ハ心許ナイ、政府
トシテハ具體的ニドノ程度迄條件緩和ヲス
ルノデアルカ、其點ヲハッキリシテ貰ヒタ
イ、斯ウ云フ御希望ガ相當强クゴザイマシ
タ、之ニ對シマシテハ、政府ト致シマシテハ
固ヨリ、殊ニ內務省ニ於キマシテハ平素カ
ラシテ地方公共團體ノ財政狀況ト云フモノ
ハ、勿論常時見テ居ラレル譯デアリマスル
ガ、而シテ又最近ニ於キマスル所ノ經濟界
ノ情況ガ、非常ニ農村等ノ方面ニ於キマシ
テ困窮ヲ極メテ居ルト云フヤウナ狀態ニア
ルコトハ、政府モ是ハ明ニ認識シテ居ル所
デアリマシテ、從テ政府トシテハソレ等ノ
モノニ對シテ、無理ヤリニ此償還ヲ受ケル
ト云フ積リハ勿論無イノデアルケレドモ、
唯具體的ニ今ドノ町村ニ對シテドノ程度ノ
條件緩和ヲスルカト云フコトヲ申上ゲルコ
トハ、マダ其時期ニ達シテ居ナイ、詰リ〓
括的ニ見テ農村ノ非常ニ困ッテ居ルト云フ
コトハ分ッテ居ルケレドモ、具體的ニ其一々
ニ付テドノ程度ノ條件緩和スルト云フコト
ハ申上ゲ兼ネル、ソレハ追テ調査ノ上本法
ニ依ッテ制定ヲ見ルベキ所ノ、政府貸付金審
査ノ委員會ニ掛ケテ、其委員會ノ調査審議
ヲ經タ上ニ調査決定サルベキモノデアル、
斯樣ニ御答シタ譯デアリマス、ソレカラ尙
ホ法律ノ中ニ、御覽ヲ願ヒスト「本法施行
ノ際ニ存スル政府貸付金中勅令ノ定ムルモ
ノニシテ其ノ貸付先ニ於テ」云々トゴザイ
マス、此勅令ノ定ムルモノト云フノハ、ド
ウ云フ定メ方ヲスル積リデアルカト云フ、
斯ウ云フヤウナ御尋ガアリマシタ、ソレニ
對シテ先程御手許ニ御配付申上ゲマシタ勅
令ノ要項ト云フモノヲ差上ゲマシタ、詰リ
差當リマシテハ、一般會計及各特別會計ノ
歲出ニ依ル所ノ貸付金ヲ目標ニシテ處理ス
ル積リデアルト斯樣ニ御答へ申上ゲマシ
タ、ソレカラ尙ホ引續キマシテ、此法律ニ
依リマシテ委員會ガ出來ルコトニナッテ居
リマスガ、其組織權限ヲ勅令デ定ムルトア
ルガ、是ハドウ云フ風ナ內容ヲ持ッタ勅令ニ
スル積リデアルカ、斯樣ナ御質問モアリマ
シタ、ソレニ對シマシテ、是亦御手許ニ御
配付申上ゲテアリマスヤウナ要項ヲ御答へ
申上ゲタ譯デアリマス、ソレデソレニ引續
キマシテ、尙ホ委員會ノ委員數デアルトカ、
或ハ其構成等ハドウ云フ風ニスル積リデア
ルカ、斯ウ云フヤウナ御質問モ出マシタ、
ソレニ對シマシテハ、是ハ未定稿デアリマ
ス爲ニ具體的ニ政府トシテハ考ヘテ居ラヌ
ケレドモ、大體從來ノ委員會ノヤウニ、關
係各省或ハ會計檢査院等ノ關係官吏竝ニ貴
衆兩院ノ議員ト云フヤウナ方ニナッテ戴ク、
斯ウ云フ積リデアル、斯ウ云フ風ニ御答ヘ
申上ゲタ譯デアリマス、ソレデ尙ホ其外ニ
モゴザイマスルケレドモ、主要ナ問題ハ只
今申上ゲマシタヤウナ問題デアリマシテ、
サウシテ最後ニ先程申上ゲマシタ一ツノ
點詰リ政府ガ此法律制定ニ當ッテ、大體貸
付金ノ處理ヲドウ云フヤウナ程度マデ、條
件ヲ緩和スルト云フ肚ヲ以テヤルノカ、其
肚ヲ是非知リタイ、具體的ニ何處ノ公共團
體ニ付テドウト分ラナクトモ、只今困ッテ居
ル所ニ對シテ、只ドウ云フ風ニヤルトカ、
困ラナイ所ノ中加減ノモノニ對シテハ、ド
ウ云フ風ニヤルト云フ風ナ肚ヲ示シテ貰ヒタ
イト云フ御希望モ出マシタ、ソレカラモウ一
ツハ、先程申上ゲマシタ委員會ノ構成ニ付
キマシテモ、本件ハ國民ノ負擔ニ影響スル所
相當ニ多イ問題デアリマスカラシテ、貴衆
兩院ノ代表者ヲ委員ノ數ニ澤山入レテ貰ヒ
タイ、斯ウ云フ御希望モ出マシタ、其結果
委員會トシマシテ、本案ヲ御贊成ニナリマ
スル際ニ、附帶決議トシマシテ只今申上ゲ
マシタヤウナ點ニ關スルコトガ決議サレマ
シタ譯デアリマス、附帶決議ハ御手許ニ御
配付申上ゲテアルト思ヒマスガ、ソレヲ御
覽ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、念ノ爲ニチヨツ
ト朗讀イタシマス、只今申上ゲマシタヤウ
ナ次第デ、條件緩和ノ程度及方法ニ付テ、
大體ノ政府ノ肚ヲ示シテ貰ヒタイト云フ御
希望ニ基キマシテ、委員ノ方ト政府ノ方ト
折衝イタシマシタ結果、結局纏マッタ所ガ出
來マシテ、ソレヲ以テ委員會ノ附帶決議ト
致シ、且又之ニ對シテ政府ハ同意ヲ致シタ
ト云フコトニナッテ居リマス、ソレデ條件緩
和ノ程度及方法ニ付キマシテノ附帶決議ハ
斯樣ニ相成ッテ居リマス、「政府貸付金中震
災關係貸付金ニ付テハ左記各項ニ依ルベシ、
貸付先(轉貸先ヲ含ム)中財政困難ナル
地方團體等ニ對シテハ本法公布ノ日ヨリ五
箇年間(特別ノ場合ニ限リ十箇年以內)ノ据
置期間ヲ設クルコト、但シ震災關係預金部
運用資金ヲ借入レタルモノニ付テハ其ノ償
還計畫ニ關聯シ適當ナル猶豫期間ヲ定ムル
コト、二、前項ノ据置期間中ハ無利子トス
ルコト、三、第一項ノ据置期間經過後ハ原
則トシテ三十箇年ノ年賦償還ノ方法ニ依リ
支拂ハシムルコト、四、第一項以外ノ貸付
先ニ對シテハ原則トシテ三十箇年ノ年賦償
還トスルコト但シ貸付先ノ資力及財政狀態
ニ應ジ原則トシテ當初五箇年間ハ其ノ年賦
額ヲ減額(市町村ノ分ハ原則トシテ半額)ニ
スルコト、五、第一項ノ据置期間及前項但書
ノ期間經過後ノ償還計畫ハ其ノ時ノ貸付先
ノ資力及財政狀態ニ依リ必要アル場合ニ於
テハ更ニ之ヲ緩和スルコト、六、利息ハ一
應年三分二厘ニ引下グルコト、七、昭和九
年度迄ノ延滯元利金及四ノ但書ニ依ル年賦
殘額ハ右ノ年賦償還終了後適當ナル年限ヲ
定メテ償還セシムルコト」、斯樣ナ附帶決議
ノ內容デアリマシテ、之ニ對シマシテ政府
ハ原則トシテ承認ヲシタノデアリマスガ、
其承認ヲ致シマシタノハ次ノヤウナ言葉ニ
於テ承認ニ相成ッテ居リマス、念ノ爲ニ是モ
此處デ朗讀イタシタイト思ヒマスルガ、大
藏大臣ニ代ハラレマシテ、矢吹政府委員ヨ
リ斯樣ニ政府ノ意見ヲ申上ゲテアリマス、
「只今深澤君ヨリ御提議ニナリマシタ附帶決
議ニ關シマシテ政府ノ意見ヲ申上ゲマス、
震災關係貸付金ノ條件緩和ノ方法中、財政
困難ナル地方團體等、是ハ市町村、組合、
神社等デ、如何ニ努力スルモ財政困難ナル
モノヲ指スモノト了承シマスガ、是等地方
團體ニ對シ、本法公布ノ日ヨリ五箇年間、特
別ノ場合ニ限リ十箇年以內ノ無利子据置期
間ヲ設ケ、右期間經過後ハ三十箇年ノ年賦
償還ノ方法ニ依リ支拂ハシムルコトニ付キ
マシテハ、政府ニ於テモ原則トシテ異議ハ
アリマセヌ、尙ホ右以外ノ條件緩和ノ方法ト
シテ御決議ニ御擧ゲニナリマシタ各項ニ付
キマシテモ、同樣異議ハアリマセヌ、尤モ御
承知ノ通リ、條件緩和ノ程度及其方法ハ
委員會ノ議ヲ經テ決定セラルベキコトニ
ナッテ居リマスカラ、政府ニ於テハ今直ニ御
決議ノ事項ニ付キ、其通リ實行イタスト申
上ゲルコトハ言過ギトナリマスノデ、只今
ノ所ハ出來得ル限リ御趣旨ニ副フヤウ努ム
ル積リデアルト申上ゲル外アリマセヌ」、
ト斯樣ニ御答ヘ申上ゲテアルノデアリマ
ス、尙ホ先程申上ゲマシタ委員會ノ數ノ間
題デゴザイマスガ、之ニ對シマシテハ、先
程申上ゲマシタ附帶決議デハ斯樣ナコトニ
相成ッテ居リマス、「貸付金處理ニ關スル委
員會ノ委員數ハ過半數貴衆兩院議員ヨリ選
任スベシ」、斯樣ナコトニナッテ居リマス、
之ニ對シマシテ、矢吹政務次官ヨリ斯樣ニ
政府ノ意見ヲ申シテアリマス、「次ニ委員會
ノ委員數ヲ過半數貴衆兩院議員ヨリ選任ス
ルコトニ關スル御決議デアリマスガ、之二
付キマシテモ亦御趣旨ニ副フヤウニ致シマ
ス、以上ヲ以テ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス」、斯樣ニ政府ノ意見ヲ申シテアルノデア
リマス、此條件緩和ノ方法及其程度ニ付キ
マシテハ、一應或ハ相當政府トシテハ讓步
シタノデハナカラウカ、斯ウ云フコトニ依ッ
テ或ハ豫算ノ方ニ影響ヲスルノデハナカラ
ウカ、斯樣ナ風ニ或ハ御心配ニナル向キモ
アルトイケマセヌシ、又左樣ナコトハ衆議
院ノ委員會ニ於キマシテモ質問ガゴザイマ
シタノデ、念ノ爲ニ申上ゲテ置キマスル
ガ、先程申上ゲマシタ昭和十年度ニ見積ッテ
ゴザイマスル所ノ豫算、其金額ハ此條件ノ
緩和ヲ今ノヤウナ決議ノ趣旨ニ依リマシテ
致シマシテモ、十分政府トシテハ償還ヲ受
ケルコトガ出來ル、斯樣ニ考ヘテ居リマス
ルカラ左樣ニ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、ソレデ以上ノヤウナ經過竝ニ結果ヲ以
チマシテ、昨日衆議院ノ本會議ヲ通過イタ
シタ譯デアリマス、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/12
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013・高崎弓彦
○副委員長(男爵高崎弓彥君) 此際御質問
ノゴザイマス方ハ何卒願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/13
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014・三井清一郎
○三井〓一郞君 長時間書類及ビ是迄ノ衆
議院等ノ審議ノ經過ニ付テ御說明ヲ受ケマ
シテ、大體本案ニ對スル內容等ニ付キマシ
テハ了解イタシマシタ、先ヅ重要ナ問題ハ
後ニ致シマシテ、極ク簡單ナコトヲ御尋ネ
シタイト思フ、此御說明ニ依ッテ貸付金ノ種
類及ビ據ル所ノ法律等ノ關係ハ分リマシタ
ガ、一般會計、特別會計等ニ、政府ノ歲出ニ
依ッテノ貸付ハ多クハ法律ニ基イタモノニ
アリマセウガ、豫算外國庫ノ負擔ニ屬スル
契約ニ基イテ御貸シニナッタモノト考ヘマ
スガ、震災貸付金ハ勿論、其他其後各種ナ
貸付ガ、皆法律以外ハ之ニ基イテ適法ニ御
貸シニナッタモノトハ存ジマスガ、其點ハ如
何デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/14
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015・入江昂
○政府委員(入江〓君) 只今御說明申上ゲ
マス際ニ、其コトニ言及イタスベキデアル
ノヲ失念イタシマシタ爲ニ、御疑念ヲ持タ
レマシタコトヲ甚ダ申譯ナイト思ッテ居リ
やっ、御手許ニ御配付申上ゲテ居リマス所
ノ資料ニ、關東地方ノ震災貸付金ノ中デ豫
算外國庫ノ負擔ニ屬スベキ契約ニ關スル件
ニ依リマシタ分ニ付キマシテ、其條件等ノ
内容ヲ見テ戴キマス爲ニ、原文ヲ其儘寫
シマシタモノヲ差上ゲテアリマス、元來歲
出ニ依リマシテ貸付ケマスル所ノモノハ、
普通ノ場合ハ別ニ豫算外國庫ノ負擔ニ屬ス
ベキ契約ニ關スル件ト云フヤウナモノニ依
リマシテ、御協賛ヲ經マセヌデモ、普通ノ
歲出豫算ノ御協賛ヲ經マスレバ、ソレデ貸
付ハ出來ルコトニ相成ルノデアリマス、唯
關東震災ノ貸付金ニ付キマシテハ、此貸付
ヲ受ケマスル所ノ借入主體、例ヘバ東京市
デアルトカ、其他ノ公共團體ニ於キマシテ、
復舊事業又ハ復興事業ヲ行ヒマスニハ、相
當長イ間ノ年限ヲ以チマシテ、又先キ迄ノ
全體ノ計畫ヲ、一體トシテ計畫ヲ立テマシ
テ、其計畫ニ必要ナ資金ヲ豫メ政府カラ後年
度迄ニ亙ッテ、引續イテ貸付ヲ受クルコトガ出
來ルト、斯樣ナコトニ決ッテ居リマセヌト、其
事業ニ著手スルコトガ非常ニ困難デアル、斯
樣ナ事情ニアッタノデアリマス、ソレデ此明
細表ニ依ッテ御覽願ヘマスルヤウニ、關東地
方ノ震災貸付デ、震災復舊事業費ノ貸付金、
或ハ復興事業費ノ貸付金ハ、大正十二年度
以後數年ニ亙ッテ貸付ガ行ハレテ居リマス、
是ハ詰リ大正十二年トカ十三年トカ、一箇
年バカリデナク、只今申上ゲタヤウニ數年
ニ亙ッテ貸付ガ行ハレテ居リマシテ、而モ其
貸付ヲスルシナイト云フコトハ、大正十二
年或ハ大正十三年ニ其計畫ニ著手イタシマ
シタ時ニ、豫メ貸付ヲ受ケ得ルト云フコト
ハ、借入主體ノ方ニ分ラセル必要ガアル、
詰リ後年度ニ亙ッテ政府ガ支出ヲスルト云
フ義務ヲ負フコトヲ豫メ決メテ置ク必要ガ
アッタ爲ニ、豫算外國庫ノ負擔ニ屬スベキ契
約ニ關スル件ノ御協賛ヲ受ケマシテ、後年
度迄ニ亙ッテノ歲出ヲ御協贊ヲ得タイ、斯樣
ナモノノ外ノ方ノ貸付金ニ於キマシテハ、
左樣ニ後年度ニ亙ルト云フコトガ外ニアリ
マセヌカラ、豫算外契約ハ無イ譯デゴザイ
マス、左樣御了承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/15
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016・三井清一郎
○三井〓一郞君 次ニ私ハドウモ今囘ノ法
律案ノ御提出ハ、チヨット震災手形善後處理
法ノ貸付金ノ返還期ガ、詰リ最終償還年度
ガ、昭和十一年度乃至十二年度ニナッテ居リ
マス、而シテ此震災善後處理法ノ貸付金デ、
銀行ガ整理若クハ破綻等デ返還不能ヲ生ジ
タモノモアル、此期限內ニ何等カ是アタリ
モ整理シナケレバナラヌト云フコトガ一ツ
ノ動機ニナッテ來タノヂヤナイカト云フ考
ガ起ルノデアリマスガ、無論斯ウ云フ期限
ノ逼迫シテ居ルモノニ對シテ何等カノ手段
ヲ盡サネバナリマセヌガ、サウ云フコトガ
根據デナイトシタナラバ、斯ウ云フ法律案
ハ餘程前ニ、モウ地方ノ御承知ノ此三四年
來農村ノ疲弊、其他中小商工業ノ困難、財
界ノ不況ニ伴ッテ種々ノ匡救問題ガ起ッタ時
代ニ、斯ウ云フ法律案ガ出ルベキデアッタ
ノヂヤナイカ、結局モウ來年ニ迫ッテ來テ、
何トカ整理ヲシナケレバナラヌカラ、今カ
ラ出サウト云フコトガ動機デアッタノカ、政
府ハドウシテモ是ハ到底全部償還ヲ了スル
譯ニハイカヌ、又利子其他ノ關係モ金融低金
利ノ結果、改メナケレバナラヌ、色ミノ條
件ヲ變更シテヤラネバナラヌト云フコトカ
ラ、單純ニ出タ問題デアリマスカ、少シ其
原因ヲ御聞キシタイト思ヒマス
(委員長子爵大河内輝耕君委員長席ニ
著ク〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/16
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017・入江昂
○政府委員(入江〓君) 只今御質疑ニナリ
マシタ點ニ付キマシテモ、先程衆議院ノ委
員會ノ經過ヲ申上ゲル際ニ申上グベキコト
ト思ッテ居リマシテ、ツイ失念イタシマシタ
次第デゴザイマス、丁度只今ノ御質疑ト同
ジ御質疑ガ、實ハ衆議院ニ於テモゴザイマ
シタノデアリマス、何故今頃斯樣ナ法律ヲ
出スカ、政府トシテハ疾ウニ農村ノ窮乏ト
云フヤウナ事實ガ分ッテ居ルノデアリマシ
テ、モット早ク出スベキヂヤナイカ、政府ハ
怠慢デハナイカ、斯樣ナ御質問ガゴザイマ
シタノデアリマス、ソレニ對シマシテハ、
政府ト致シマシテハ、成ルベク早ク之ヲ出
シタ方ガ宜カッタト云フコトハ、政府モ左樣
ニ考ヘマスル、併ナガラ色ミノ事情ニ依リ
マシテ、是ハ今日マデ遲レテ參ッタノデアリ
マス、唯モウ一ツ考ヘネバナリマセヌ點ハ、
實ハ先程申上ゲマシタヤウニ、貸付ケマシ
タ年度ハ大正十二年以降デゴザイマスルガ、
償還ガ開始サレマシタノハ昭和四年度カラ
デゴザイマシテ、四年度カラ只今マデ勿論
相當期間ハ經過シテ居リマスルガ、マダ四
五年デゴザイマス、而モ其條件ノ緩和ヲ如
何樣ニシタラ宜シイカト云フヤウナコトニ
付テモ、少シク其事情ノ推移ヲ見タ方ガ或
ハ宜シイカト云フコトモゴザイマシテ、ソ
レヤ是ヤデ遲レ〓〓ニナッタ譯デゴザイマ
スガ、勿論今ノ御話ノヤウニ、成ルベク早
ク出シタ方ガ宜カッタト云フ點ニ付キマシ
テハ、政府モ全然同感ニ思ッテ居リマス、又
只今御質疑ニナリマシタ震災手形ノ善後處
理法ノ貸付ノ方面カラ遲レタヤウニ御論ジ
ニナッタノデアリマスガ、其點ハ實ハ全然私
共問題ニシテ居リマセヌデ、アレハ全然條
件ノ緩和等ヲ致ス必要ハナイ、斯樣ニ大體
論トシテ今思ッテ居リマス、サウ致シマシ
テ、地方公共團體等ニ貸付ケマシタモノガ
五千數百萬圓ニモ上ルヤウナ元利ノ延滯ヲ
抛ッテ置キマスト、益〓是ガ整理ガ困難ニナ
ルト云フヤウナコトカラ致シマシテ、此法
律ヲ制定イタサナケレバナリマセヌ、斯樣
ナ譯デアリマスカラ、左樣ニ御諒承ヲ顧ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/17
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018・三井清一郎
○三井〓一郞君 震災手形善後處理法ノ貸
付デ、先刻ノ御說明中償還不能或ハ閉鎖銀
行ガアルト云フコトデアリマシタガ、是八
御承知ノ昭和四年頃カラ大藏省ハ、地方銀
行ノ整理問題ガ起リマシテ、二百五十何行
ノ銀行ヲ合併若クハ閉鎖、百萬圓以下ノ資
金ノ銀行ヲ整理シ、銀行機構ヲ系統的ニ統
制スルト云フ御方針デ以テ進メラレテ居ッ
タノデアリマスガ、破綻銀行ハ別トシマシ
テ、斯ウ云フ政府ノ趣意ニ基ク所ノ銀行機
構ノ整理關係ノ銀行デ、若モ震災手形善後
處理法デ貸付ケタモノガアッタトスレバ、其
前ニ囘收ノ方法ヲ御考へニナラナケレバナ
ラヌモノダラウト思ヒマスガ、是等ハ大藏
省內ノ銀行局ト又其外ノ關係ト、十分ニ連
絡ガアッテ御ヤリニナッタコトト信ジマスガ、
ドウ云フ風ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/18
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019・入江昂
○政府委員(入江〓君) 震災手形ノ善後處
理法ニ依リマスル貸付金モ、只今元利ノ
延滯ニナッテ居リマスルモノガアリマスガ、
是ハ先程申上ゲマシタヤウニ、旣ニ休業ヲ
致シマシタ銀行デアルトカ、或ハ和議ニ了
リマシタ銀行デアリマストカ云フヤウナモ
ノデアリマシテ、銀行トシテ、モウ既ニ死
ンデ居ル銀行デアリマス、斯樣ナモノダケ
デアリマス、ソレ以外ニハ、所謂生キテ居
ル銀行ニ付キマシテハ、元利ノ延滯ハナイ
ノデゴザイマス、左樣ナコトデゴザイマス
カラシテ、御心配ノヤウナ點ハナイ、斯ウ
存ジマス、此法律ヲ出シマシタ時ニ、矢張
リ銀行局トハ十分打合セヲシマシタコトニ
相成ッテ居リマス、左樣ナ御心配ノヤウナ點
ハナイコトト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/19
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020・三井清一郎
○三井〓一郞君 私ハ又後デ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/20
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021・大河内輝耕
○委員長(子爵大河內輝耕君) 他ニ御質問
ハゴザイマセヌカ······三井サン、モウ少シ
御尋ガ御有リニナルナラ、此際伺ッテ戴イ
タラ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/21
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022・三井清一郎
○三井〓一郞君 アリマスガ、他ノ方ノ妨
ゲニナルカト思ヒマスノデ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/22
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023・大河内輝耕
○委員長(子爵大河內輝耕君) 御有リニナ
ラヌヤウデアリマスカラ······何カ御質疑ノ
御有リノ方ハ御發言ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/23
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024・山根健男
○男爵山根健男君 チヨット御配リヲ戴キ
マシタ表ノ中ニアル製鐵原料貸付金ノコト
デアリマスガ、此製鐵原料ニ對スル貸付金
ト云フノハ、最初官營製鐵所時代ニ御貸付
ニナッタモノガ、製鐵合同ノ結果、製鐵所ハ
民營ニナリマシタガ、此民營ノ製鐵所ニ當然
移管サレベキモノヲ國家ノ負擔トシテ、政
府ガ此貸付金ノ處理ヲシナケレバナラナイ
ト云フノハ、ドウ云フ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/24
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025・入江昂
○政府委員(入江〓君) 製鐵原料ノ貸付金
ハ、先程申上ゲマシタヤウニ、中華民國ノ
二ツノ公司ニ對スル貸付金デゴザイマス
ガ、是ハ元〓我國ニ於ケル所ノ製鐵原料ヲ確
保スルト云フ見地カラシマシテ貸出サレタ
モノデアリマスカラシテ、或ハ只今ノヤウ
ナ御疑念ガ出タコトト存ジマスルガ、此貸
付金ハ只今申上ゲマスヤウニ、兩公司ノ業
態ガ非常ニ營業不振デ此囘收ガナカ〓〓困
難デアル、而シテ日本製鐵株式會社ガ是等
兩公司カラシテ原料ノ供給ヲ受ケテ居ル、
之ヲ現實ニ只今行ッテ居ルト云フコトデゴ
ザイマスカラシテ、若シ此貸付金ガ非常ニ
優良ナル、囘收ノ全然間違ノナイ所ノ貸付
金デアリマスレバ、或ハ當時會社ノ方ニ引
繼ガセルト云フコトモ一ツノ方法デアッタ
カトモ、是ハ私想像スルノデアリマスル
ガ、併シ只今申上ゲルヤウナ非常ニ囘收ノ
ムヅカシイ所ノ貸付金デゴザイマスルノ
デ、ソレヲ矢張リ政府ノ出資ト云フモノノ
中ニ加ヘテ會社ニ引繼キマスルコトハ、如
何カトモ考ヘラレルノデアリマス、唯今
御話ノヤウニ、會社ト此貸付金トノ關係ハ
非常ニ密接ナル關係ガゴザイマスルノデ、
日本製鐵株式會社法ガ制定サレマシタ當
時、矢張リ此貸付金ニ付キマシテモ考慮ヲ
加ヘラレテゴザイマシテ、現ニ其法律ノ第
十六條ニ斯樣ナ規定ガゴザイマス、ソレハ
「政府ガ第四條ノ規定ニ依リ出資ヲ爲ス場
合ニ於テハ主務大臣ハ勅令ノ定ムル所ニ依
リ日本製鐵株式會社ニ對シ政府ノ製鐵事業
ニ從事スル者ノ引繼ニ關シ其ノ者ノ解職ノ
場合ニ於ケル手當其ノ他ニ付必要ナル事項
ヲ命ジ」ソレカラ其次デアリマスガ、三八
昭和四年法律第二十八號及昭和五年法律第
三號ニ依ル政府ノ債務ノ辨濟ニ要スル經費
ノ支辨ニ關シ必要ナル負擔ヲ命ズルコトヲ
得」斯ウ云フ規定ガゴザイマス、此昭和四年
法律第二十八號ト昭和五年法律第三號ト申
シマスノハ、先程チヨット御說明申上ゲマ
シタヤウニ、此貸付金ガ當初ハ預金部カラ
貸出サレテ居ルノデアリマス、其預金部デ
貸出サレタモノガ、此二ツノ法律ニ依リマ
シテ製鐵所特別會計ニ肩代リニナリマシタ
ノデアリマス、其肩代リニナリマシタ時
ニ、預金部ハ此貸付金ヲ製鐵所ニヤリマス
ト同時ニ、同ジ額ノ債務ヲ今度ハ製鐵所特
別會計ガ預金部ニ對シテ賣ッタノデアリマ
ス、詰リ只デ預金部ガ之ヲ製鐵所ニヤル譯
ニ行キマセヌカラシテ、同ジダケノ額ヲ矢
張リ今度ハ製鐵所特別會計ニ對スル貸付金
トデモ申シマスカ、或ハ債權トデモ申シマ
スカ、サウ云フヤウナ形デ預金部ガ肩代リ
ノ代金ヲ貰ッタヤウナ形ニナルノデアリマ
ス、ソレデ預金部トシマシテハ此製鐵所特
別會計ニソレダケノ、同ジ額ダケノ債權ヲ
持ッテ居リマスガ、其製鐵所特別會計ガ廢止
ニナリマシタ爲ニ、其債務ハ一般會計ガ結
局承繼シタ譯デアリマス、サウシマスト一
般會計ハ此預金部ニ對スル所ノ債務ト云フ
モノハ漸々返シテ行カナケレバナラヌノデ
アリマスカラ、其財源ヲ如何ニ求ムベキ
カ、斯樣ナコトニナルノデアリマス、デ本
來ナラバ此兩公司其他ニ對スル貸付金ヲ取
立テマシテ、其取立テタ金ヲ以チマシテ預
金部ニ返還ヲスレバ、ソレガ一番宜シイ譯
デアリマスガ、只今ノヤウナ現狀デアリマ
スルノデ、一般會計トシマシテハ、此日本
製鐵株式會社ノ法律第十六條ニ依リマシ
テ、政府ガ預金部ニ返スベキ所ノ每年ノ金
ヲ、日本製鐵會社ニ其負擔ヲ命ズル、サウ
スルト日本製鐵株式會社ハ其納付金ト云フ
形デ以テ一般會計ニ此金ヲ納付シマス、其
納付シタ金デ以テ一般會計ハ預金部等ニ對
スル債務ヲ償還スル、斯樣ナ仕組ニ相成ッ
テ居リマス、而シテ其負擔ヲ命ジマシタ場
合ニ於キマシテハ、其負擔ヲ今度ハ政府ガ
日本製鐵株式會社ニ對シマシテ出資致シマ
シタコトニ對スル株ノ配當ト云フモノガゴ
ザイマスカラ、其中カラ差引ク、今ノ納付
金ニ相當スルモノヲ差引クコトガ出來ル、
斯樣ナ規定ヲ設ケテアル譯デゴザイマシ
テ、詰リ今ノ御疑問ノ御起リニナリマシタ
ヤウニ、貸付金ト日本製鐵株式會社ト云フ
モノハ相當關係ノ深イト云フコトノ前提ヲ
以チマシテ、只今ノヤウナ法律ガ制定致サ
レタコトト存ズル譯デゴザイマス、サウ云
フ風ニ一ツ御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/25
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026・山根健男
○男爵山根健男君 只今ノ御話デ大體分リ
マシタガ、其製鐵所ト政府トノ其貸付金ノ
關係ハ、利拂其他ノコトハ完全ニ行ハレテ
居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/26
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027・入江昂
○政府委員(入江〓君) 只今ノ御質問ハ製
鐵所ト預金部ト云フ御話デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/27
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028・山根健男
○男爵山根健男君 今ノ法律デ御決メニナ
リマシタ通リニ實行サレテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/28
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029・入江昂
○政府委員(入江〓君) 左樣デゴザイマ
ス、詰リ矢張リ支那カラハ、兩公司カラハ
這入ッテ參リマセヌカラシテ、製鐵會社ニ納
付ヲ命ジマシテ、其納付ニ依リマシテ預金
部等ニ金ヲ返ス、斯樣ナコトニ相成ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/29
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030・三井清一郎
○三井〓一郞君 關聯シテ居リマスカ
ラ······此漢冶萍及ビ裕繁公司ニ最初預金部
カラ貸シタ關係ハ、以前カラ能ク承知シテ
居ルノデアリマス、是ハ製鐵業ノ爲ニ必要
デアッテ、之ニ付テ何人モ異論ヲ有スル者ハ
ナカラウト思ヒマス、又是ガ預金部カラ此
製鐵所ト密接ナ關係ガアル原料······原鑛等
ヲ取ル上カラ、製鐵所ノ方ニ肩代リサシタ
ト云フコトモ、法律ニ基イテヤラレタ適當ナ
手段ダッタラウト思ヒマス、製鐵所ガ昭和九
年ニ民間會社ト合同シテ所謂半官半民トデ
モ申シマスカ、詰リ一ツノ民間會社ニナッテ、
政府ハ此製鐵所法ノ現物出資ノ額ヲ持株ト
シテ、製鐵所ガ今日民間會社トシテ成立シ
テ居ル此場合ニ、無論此法律ニ依ラナケレ
バ之ヲ一般會計ニ移スト云フコトハ出來ナ
イノデアリマスカラ、先刻御說明ニナッタ通
リ法律ニ基イタモノト思フノデアリマス、
所ガ先刻御說明ノ、ソレハ製鐵所ガ年賦デ
一般會計ノ方ニ納付スル、併シソレニ對ス
ル分ハ政府ガ國有財產トシテ持ッテ居ル製
鐵所ノ株ノ配當ノ中カラ相殺ヲシテ行クト
云フコトニナルト、巧妙ニグル〓〓廻ルガ、
結局政府ノ負擔ト云フコトニ歸スルヤウニ
考ヘラレマスガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/30
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031・賀屋興宣
○政府委員(賀屋興宣君) 只今ノ御話デア
リマスガ、是ハ日本製鐵株式會社ガ出來マ
シタ時ノ事情ヲ少シ申上ゲナケレバナラヌ
ノデアリマスルガ、御承知ノ如クニアノ際
ニハ合同イタシマシタ各會社ガ總テ純資產
ノミヲ計上イタシマシテ、一切ソレニ伴フ
負債ハ提供イタサナイト、斯ウ云フコトニ
ナッテ居リマシタ、從ヒマシテ政府ノ出資イ
タシマスルモノモ、申サバ其負擔付キノモ
ノハマア是ハ出セナイ譯デアリマス、從ッテ
政府ハ純資產ノミヲ提供イタシマシタカ
ラ、政府ガ裕繁公司ニ對シテ持ッテ居リマス
ル債權ノ償還ガアリマセヌデモ、ソレヲ代ッ
テ新シク日本製鐵株式會社ノ負擔ニスルト
云フコトハ、全ク當時ノ合同ノ立前カラ中
セバ、民間會社トノヤリ方ガ違フコトニナ
リマス、從ッテ御話ノ如ク終局ニハ會社ノ負
擔ニハシナイト、斯ウ云フ立前デ參ッテ居リ
マス、唯併ナガラ政府ト致シマシテハ、實
際ニ於テ支那側カラ入ッテ參リマセヌ債權
ガアリマスルノデ、之ニ對シテハ相當政府
ガ大キナ出資ヲシテ居リマスルシ、自分ノ
方デ積極的ニ·····一方ハ償還ヲシナケレ
バナラナイ、償還ノ犠牲ヲ拂フト云フノデ、
兩方ソコヲ折衷シマシテ、話合デ、政府ガ其
配當ヲ受取ラナイヤウナ時ニハ、會社ガ立
替ヲスル、會社ガ政府ニ配當ヲスル時マデ
立替ヘル、配當シナイ時ニ差引クノハ餘
ニ民間會社トノ權衡ヲ失スル故ニ、配當ヲ
イタシマスルヤウナ場合ニハ差引キマス
ガ、サウデナイ場合ニハ矢張リ會社ノ負擔
ニナルト、斯ウ云フ一ツノ折衷的ナ中間ヲ
行ッタ案ニナッテ居リマス、從ッテ配當ノアリ
マス場合ニハ御話ノ如クソレカラ控除イタ
シマスカラ、政府ノ負擔ニハナリマスガ、
サウ云フ事情デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/31
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032・三井清一郎
○三井〓一郞君 事情ハ能ク分リマシタ
ガ、是ハモウ法律ノ結果デアリマスカラ問
題ニハナラヌノデアリマスガ、製鐵所ヲ民
間ト合同シタト云フコトハ、我ミカラ言ヘ
バ製鐵所ノ民間拂下デアッテ、重大問題デ
アルト考ヘタノデアリマスルガ、此貸付金
ノ處理ニ付テモ、法律ニ基イテ御ヤリニナッ
テ居リマスカラ、異論ハナイノデアリマス
ガ、斯ウ云フ點ハ將來餘程考究ヲシテ行ク
必要ガアラウト感ズルノデアリマス、マア
此問題ハ其程度ニ致シテ置キマス、私ハ貸
付金ノ整理ノ法案ニ付テハ非常ナ、假令時
ガ若干遲レタニ致シマシテモ、御提出ニナッ
タト云フコトハ非常ニ喜ンデ居ル一人デア
リマスルガ、先刻衆議院ノ問答デスカ、一部
ノ······貴族院ノ審議ノ時間ヲ補足スル意味ニ
於テ御說明ヲ願ッタノデアリマスガ、其問答ヲ
承ルト、成ルベク條件ヲ輕クシテ行ッテ、償
還出來ナイモノハ打切リ、償還出來ルモノハ
金利ヲ安クシ、年賦ヲ長クシテ行クト云フヤ
ウナ意味ガ、質問ノ中ニ籠ッテ居ルヤウニ考
ヘマス、然ルニ入江サンノ御說明ニ前アッタ
如ク、此關東震災ニ付テハ、此震災直後ニ
於テ當時ハ御詔書マデ發布セラレタ所謂非
常時デ、時ニ依ッテハ法律ノ運用ノ上ニ無理
ガアッテモ宜イヤウニ考ヘテ、非常ナ力强イ
復興ニ援助ヲ與ヘ、東京デモ三億幾ラノ復興
費ヲ政府ガ使ッテ、出來ルダケノ處置ヲヤッ
テ、ソレ以外ニ此震災貸付ヲ致シタノデ、
其他ノ地方デサウ云フ特殊····格別ナ茲ニ
援助ヲセナイ地方ハ、無利子ニナッテ期限
モ長クナッタト云フヤウニ、非常ニ公平ナ御
考デ此貸付ガ出來テ居ルモノト、斯ウ私ハ
信ジルノデアリマス、從ッテ是等ノ地方ヲ見
マシテモ、日本全國カラ言ヘバ一局部ニ
當ッテ居ル、全國ノ地方ニ貸付ケタモノヂヤ
ナクシテ、御承知ノ通リ東京、神奈川、埼
王、千葉、靜岡、山梨、京都、橫濱、斯ウ
云フヤウナ方面ニ多ク貸付ニナッタ、而シテ
此貸付金ガ多クハ一般會計カラ出テ居ルノ
デアリマス、此負擔ト云フモノハ國民全體
ガ負フノデアル、國民全般ガ負擔ヲ負ウ
テ、一部ノ方ニソレダケノ情的ニ行クト云
フコトハ、是ハ政治家トシテ又公平ナ立場
デ考ヘル上ニ於テハ、餘ホド考慮スベキ問
題ト思フ、之ニ付テ政府ガ、衆議院ハ民意
ヲ代表シテ居ルカラ成ルベク都合好ク圖ラ
ウト云フ御氣分モアリマセウガ、我ニトシ
テハドコ迄モ公平ニ國民ノ負擔ノ均衡ヲ考
ヘナクテハナラヌノデアリマスカラ、其點
カラ考ヘマスト、此條件ノ緩和ト云フモノ
ハ、或ル程度ニハ必要デアリマスガ、極端
ナ考デヤルト云フコトハ、餘ホド考慮スベ
キモノヂヤナイカト云フ感ジガスルノデア
リマス、之ニ付テ政府ノ御所見ヲ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/32
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033・矢吹省三
○政府委員(男爵矢吹省三君) 只今ノ三井
サンノ御質問ハ誠ニ私モ御尤ト思ヒマシテ
傾聽シタノデアリマスガ、衆議院ニ於テ希
望決議ガアリ、ソレニ對シ政府ガ同意シタ
ト云フヤウナコトカラ、一層ノ御懸念ガア
ルノデハナイカト考へルノデアリマス、條
件ヲ緩和スルト云フコトハ、債務者ノ實情
ニ應ジテ條件ヲ緩和スルト云フ趣意デアリ
マシテ、債務者ニ餘力ガアルニモ拘ラズ尙
ホ條件ヲ緩和スルト云フヤウナ、所謂不公
平ニ陷ル程度ノ條件緩和ハ致サナイ考デ居
リマスノデス、此度衆議院ニ於テ附帶決議
ガ附キマシテ、其附帶決議ノ上ニ現ハレタ
ノハ、ドノ程度迄······所謂條件緩和ト言ッテ
モドノ程度マデ條件ヲ緩和スルカト云フコ
トヲ抽象的ニ現ハシタモノデアリマシテ、
政府ガ唯條件ヲ緩和スルト云ッテモ、ドノ程
度迄ノ條件ヲ緩和スルカ分ラナイト云フコ
トカラ、不安デ色〓ノ御質問モ起リマシタ
シ、最後ニ大體ノ程度ヲ置イテ貰ヒタイト
云フコトデ、先程入江君カラ御話申上ゲタ
ヤウナ風ニ、結局政府ノ持ッテ居リマシタ條
件緩和ノ肚ノ最大限ヲ委員ニ打明ケテ、委
員カラモ色〓註文モ出シマシタノデゴザイ
マスガ、大體ハ政府ノ持ッテ居リマス肚ノ程
度ノコトニ於テ、委員ハ承服サレタノデア
リマス、而シテ具體的ニ適用イタシマス場
合ニ、東京市ナリ或ハ橫濱市ナリト云フモ
ノニ對シテノ適用ヲ致ス場合ニ於キマシテ
ハ、ドノ程度ノ條件緩和ヲスルカト云フコ
トハ、決シテ衆議院ニ於テ政府ガ申シテ居
ルノデハナイノデアリマシテ、サウ云フ具
體的ノ問題ニ付テ、何等ノ言質ヲ政府ハ與
ヘタモノデハナイノデアリマス、從ヒマシ
テ衆議院ニ於テ附帶決議ニ於テ現ハレマシ
タ程度、換言イタシマスト云フト、政府ニ
於テモ承服シ得ル條件緩和ノ最大限ノ範圍
ニ於キマシテ、其債務者團體ノ今日ノ實情
ニ於テ無理カラヌ點、餘分ナ餘裕ヲ存セズ、
又餘リ苛酷ニ涉ラズ、其適當ナル程度ニ於
テ條件ヲ定メ、或ハ支拂方法ヲ定メテ、政府
ノ持ッテ居リマスル債權ヲ今迄ヨリハモット
確實ニ囘收ヲ圖ルト云フ考デ居リマス、仰
セノ如ク徒ラニ債務者ノ要望ニ應ジマシテ、
不必要ナ程度ノ條件ヲ緩和スルコトニ依リ
マシテ、他面國民一般ノ負擔ニ不利益ナル
影響ヲ及ボスト云フガ如キコトハ、政府ト
シテ毛頭考ヘテ居リマセヌ、其點ハ十分公
平ニ取扱フ積リデアリマスカラ、左樣御諒
承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/33
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034・三井清一郎
○三井〓一郞君 只今ノ御答辯デ滿足イタ
シマス、次ニ私ハ海外邦人關係ノ貸付金ノ
分ヲ此表デ拜見イタシマシタ、天津日本專
管居留地ノ水害ノ關係、埠頭ノ築造費、是
ガ年三分、靑島ノ方ハ四分、アトハ皆三分
デアリマスガ、「ブラジル」ノ早害風水害ガ
五分、斯フ云フヤウナコトニナッテ居リマ
スガ、私ハ寧ロ此我國ノ人口問題其他カラ
考ヘテ、海外ニ渡航ヲシテ母國ノ爲ニ母國
ノ利益ヲ圖ル、此海外居留者ノ爲ノ貸付金
ハ、モウチット政府ハ善意ヲ持ッテ成ルベク
條件ヲ緩和シテ、移民其他ノ益〓奬勵ニナル
ヤウニ御考ヲ願フ方ガ宜イノヂヤナイカト
云フ考ヲ持ッテ居リマスルガ、此海外ノ貸付
金ニ付テハ少シ今日迄ノ利率トハ高イヤウ
ナ感ジガシマスルガ、是等ニ付テ將來政府
ノ御方針ハドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/34
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035・入江昂
○政府委員(入江〓君) 只今御質問ノ海外
邦人ノ貸付金ニ付キマシテハ外ニ比ベテ利
率ガ少シ高イノデハナイカト斯樣ナ御質問
デアリマスルガ、先程申上ゲマシタヤウニ
震災復興關係ノ貸付金ニ付キマシテハ、一應
年五分ト云フ······据置期間中無利子デゴザ
イマスガ、後年五分デ返シテ參ル、斯ウ云
フコトニナッテ居リマス、海外邦人ノ貸付金
ハ据置期間中ハ大體無利子デアリマシテ据
置期間後ニ於キマシテハ大體三分、高イ奴ガ
五分ニナッテ居リマスルガ、只今ニ於テコソ
五分ト云フモノ、或ハ四分、三分ト云フモ
ノハ餘リ大シテ低金利デナイト云フ風ニ思
召スカモ知レマセヌガ、貸付當時ハ是ハ非常
ナ低金利デハナカッタカト思フノデアリマス、
震災後ノ貸付金モ年五分デ、年三分ト云フ
モノハ非常ニ是ハ海外關係ニ於テ大イニ考
慮ヲ加ヘラレタ結果デハナカラウカ、斯樣
ニ想像イタスノデアリマス、ソレデ年四分
ノヤツハ或ハ今度ノ關東震災ノ關係ノ貸付
金ガ三分二厘ニナリマスレバ、多少ソレト
ノ權衡モ考慮イタサナケレバナラヌカト思
ヒマスルケレドモ、只今カラドノ程度ニソレ
ヲスルト云フコトハチョット申上ゲ兼ネル
ノデアリマシテ、尙ホ御趣意ノ點ハ能ク〓
究イタシマシテ、具體的ニ是等ノ條件緩和
ノ方法ヲ〓究イタシマス際ニ十分考慮イタ
シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/35
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036・高崎弓彦
○男爵高崎弓彥君 此本法案ガ制定ニナル
ト假定スルト、政府貸付金歲出ニ依ルモ
ノハ一般會計ノ關東地方震災關係貸付金
ト、海外邦人關係貸付金其他ノ貸付金ト、
是ダケノヤウニチヨット私思ッタノデアリ
マスガ、ソレダケデ宜シイノデスカ、ソレ
デ特別會計ニハナイヤウニ考ヘタンデス
ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/36
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037・入江昂
○政府委員(入江〓君) 先程御手許ニ差上
ゲタ表ノ二番目ト思ヒマスガ、歲出ニ依ル
モノト然ラザルモノトヲ區分シタモノガゴ
ザイマス、ソレニハ一般會計ノ分ト特別會
計ノモノト分ケマシテ御仕舞ノ方ニ特別會
計ノ分ガ載ッテ居リマス、其特別會計ノ分
ノ一部分ハ例ノ韓國政府時代ノ貸付金ヲ承
繼スルコトニナッテ居リマスガ、之ニ伴フ
歲出ト云フコトニナリマスレバ這入ラナイ
ト云フコトニナッテ居リマス、其他ノ朝鮮
總督府關係貸付金ハ歲出ニ依テ居ルモノデ
ゴザイマス、尙ホ臺灣竝ニ關東州ニ於キマ
スル分モ歲出ニ依ル分デゴザイマス、左樣
御承知願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/37
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038・高崎弓彦
○男爵高崎弓彥君 サウ致シマスト一般會
計ノ方ハ、私只今申シタ通リデ間違ヒナイ
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/38
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039・入江昂
○政府委員(入江〓君) 左樣デゴザイマ
ス、御話ノ通リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/39
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040・三井清一郎
○三井〓一郞君 チヨット先刻震災手形ノ
處理ニ關スル貸付ノコトデ御說明中ニ、日
本銀行ガ約九千萬圓負擔ヲシタト云フヤウ
ナ御說明ヲ聞イタヤウニ思ヒマスガ、日本
銀行ガ此震災手形損害處理ノ爲ニ、ソレダ
ケノ缺損ヲ實際受ケタノデアリマスカ、チ
ヨットハッキリ致シマセヌガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/40
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041・入江昂
○政府委員(入江〓君) 先程御說明ノ際
二、或ハ言葉ガ足リナイ爲ニ御疑念ヲ御持
チ下サイマシタコトハ恐縮ニ存ジマスガ、
尙ホ念ノ爲モウ一邊御說明申上ゲマス、當
時大正十二年ノ九月デゴザイマスカ、緊急
勅令ガ出マシテ、日本銀行ガ所謂震災手形
ヲ割引キマシテ、其割引キマシタ震災手形
ガ囘收不能等ニナリマシテ、所謂日本銀行ニ
於テ損失ト云フコトニ決マルト云フ場合ニ
於キマシテハ、政府ハ一億圓ヲ限ッテ其損
失ヲ補償スルコトガ出來ル、詰リ日本銀行
ニ損ノ出來マシタ場合ニ於キマシテハ、政
府ガ其補償ヲシテヤル、サウ云フ保障ノ下
ニ於キマシテ、日本銀行ハ當時民間銀行
ノ持ッテ居リマシタ所ノ震災手形ヲ、別
ニ懸念ナクシテ割引イタシマシタ爲ニ、
當時ノ金融界ガ別ニ梗塞ヲ來サズ圓滑
ニ運ビマシタ、斯樣ナコトニナッテ居リ
マシタ次第デアリマス、サウシテ最後
ニ其震災手形ガ段々整理ガ付キマシ
テ、殘リマシタ部分ガ昭和四年デゴザイ
マスカ、其當時約一億五百餘萬圓ト云フモ
ノガ丁度囘收不能ニナリマシテ、其中利息
收入其他ヲ差引キマシタ殘リ九千九百萬圓
ト云フモノハ、日本銀行ノ純損失ト云フコ
トニ相成リマシタ、ソレデ日本銀行ニ對シ
マシテ五分利公債ヲ交付イタシマシテ、日
本銀行ノ損失ヲソレデ補塡シテヤリマシタ、
ソレデ尙ホ優良ナ震災手形ガ當時殘ッテ居
リマシタ額ガ七千幾百萬圓デゴザイマシタ
カゴザイマシテ、其手形ヲ又處理スル爲
ニ······是ハマア優良ナル手形デゴザイマス
カラ、損ハナイト云フ前提ノ下ニ、銀行ニ
對シマシテ······其震災手形ヲ當初持ッテ居
リマシタ所ノ銀行ニ對シマシテ、公債ヲ交
付イタシマシテ貸付金ヲ致シマシタ、ソレ
デ銀行ハ其貸付金ヲ受ケマシテ、同時ニ又
震災手形ノ年賦償還ヲ致シマシテ、ソレデ
整理ガ付キマシタ、斯樣ナコトニナッタノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/41
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042・三井清一郎
○三井〓一郞君 サウ致シマスルト、私モ
其當時ノ法律案ハ忘レテシマヒマシタガ、
九千九百萬圓ヲ政府ガ旣ニ補償ヲシテ居
ル、アト七千二百何十萬ト云フノガ玆ニ出テ
居リマスガ、此中デ囘收不能ニナッテ來ル
ト、其政府ガ補償スル法律案ヲ更ニ御出シ
ニナラヌケレバナラヌヤウニナリマスガ、
ドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/42
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043・入江昂
○政府委員(入江〓君) 是モモウ少シ詳シ
ク申シマスレバ御疑念ガ起キナカッタコト
ト思ヒマスガ、當時日本銀行ハ只今ノ緊急
勅令ノ趣旨ニ基キマシテ、ドンドン震災手
形ノ割引ヲ致シタ譯デアリマスガ、其震災
手形ノ中デ以テ囘收不能ト云フヤウニナ
リマシタモノニ付キマシテハ、只今申シ
マシタヤウニ、政府カラシテ損失ノ補償ヲ
受ケマス、ソレカラ囘收不能ニナラヌ詰リ
優良ナル震災手形デアルト斯ウ認メマシタ
モノデ、日本銀行ガ矢張リ以前割引イテ居ッ
タモノガゴザイマス、是ハ割引ヲ受ケマシ
タ所ノ普通銀行ニ先程申上ゲマシタ此貸付
金ヲ致シマシテ、其貸付金ヲ致シマス時ニ、
國債ヲ以テ貸付ヲ致シタノデアリマス、サ
ウ致シマスルト、今マデ普通銀行ハ、日本
銀行カラ手形ノ割引ヲ受ケテ居リマス時
ニ、其手形ノヤツニハ、震災手形ガ詰リ擔保
ニナッテ居ッタ譯デアリマス、ソレガ今度ハ普
通銀行ニ政府ガ貸シテヤリマシタ國債ガ日
本銀行ニ對スル擔保ニナッテ居リマス、サウ
シマスルト云フト、詰リ今マデハ日本銀行
ト致シマシテハ震災手形ト云フヤウナ特別
ナ例外的ノ、非常的ノ業務ヲシテ居リマシタ
ノガ、國債擔保ノ手形ヲ割引クト云フ所謂
普通業務ニ變リマシテ、詰リ非常貸出ト云フ
モノガ普通ノ營業ノ貸出ニ變更イタシタノ
デアリマス、ソレデ今度ハ普通銀行ハ、更
ニ金融ノ狀況ガ樂ニナリマスレバ、日本銀
行ニ對シテ金ヲ返シマスレバ、非常ニ其手
形ノ割引モ減ッテ參リマス、ソレデソレカラ
後ハモウ所謂震災手形ノ割引ト云フ觀念ガ
無クナッテ、普通ノ營業ノ貸出ニナッテ居リマ
スカラ、ドレガドウダト云フコトノ關係ハ、
日本銀行トノ間ニハ分ラナイ關係ニナッタ、
殘ル問題ハ政府ガ國債ヲ普通銀行ニ貸シテ
ヤリマシテ、サウシテ普通銀行カラシテ十
箇年賦デ以テ償還ヲ受ケルト云フ關係ダケ
ガ殘リマス、日本銀行ハ間ニ介入シナクナッ
テ、政府ト普通銀行トノ關係ニナル、ソレデ
ゴザイマスカラシテ先程申上ゲマシタ所ノ緊
急勅令ト申シマスノハ、日本銀行ガ割引ヲシ
タナラバ一億圓ヲ限ッテ補償ハ出來ルト云フ
緊急勅令デアルカラ、今迄ノ政府ト今度ハ
普通銀行トノ關係ハ是等緊急勅令デハ律シ
ラレナイ關係ニナル、只今申上ゲマシタ一
億圓ノ限度トハ全然無關係ニナル、ソレデ
今度ハ普通銀行ト政府トノ關係ニ於キマシ
テハ、普通ノ貸付金ノ方ニ依ッテ解決シナ
ケレバナラヌ譯ニナリマスガ、只今ノ所先
キニ中上ゲマシタヤウニ、之ニ付キマシテ
ハ別ニ條件ノ緩和等ノ方法ヲ講ジナクトモ
囘收上ハ差支ヘガナイ、斯樣ニ考ヘテ居ル
譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/43
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044・三井清一郎
○三井〓一郞君 此震災手形善後處理法貸
付ハ、國債デ貸シタト云フ御話デアリマス
ガ、其時ノ貸付ハ公債ノ時價デ貸付ニナリ
マシタノカ、或ハ額面デ貸シタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/44
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045・入江昂
○政府委員(入江〓君) 時價ニ依ッテ貸シ
マス、當時震災手形善後處理法ト云フ法律
ガ出テ居リマシテ、政府ノ貸付ニ關スル條
件ハ其法律ニ明記シテゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/45
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046・三井清一郎
○三井〓一郎君 サウ致シマスト公債ノ値
上リデ大分其貸付ヲ受ケタ銀行ハ利益ヲ得
テ居ル譯デスネ、又銀行ガ若シ公債デ返ス
場合モ出來ルト思フガ、其時ニモ矢張リ時
價デ返スノダラウト思フガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/46
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047・入江昂
○政府委員(入江〓君) 只今ノ御話ノ貸付
金ハ貸シマス時ニハ國債ヲ以テ交付イタシ
マシタガ、返シマス時ニハ現金ヲ以テ返
ス、斯樣ナコトニナッテ居リマス、左樣御
承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/47
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048・大河内輝耕
○員員長(子爵大河內輝耕君) 御質問ゴザ
イマセヌデスカ······ソレデハ速記ヲ止メテ
下サイ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/48
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049・大河内輝耕
○委員長(子爵大河內輝耕君) 速記ヲ始メ
テ下サイ、明日ハ午前十時ヨリ開會イタシ
マス、本日ハ是ニテ散會イタシマス
午後五時十三分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵大河內輝耕君
副委員長男爵高崎弓彥君
委員
子爵大岡忠綱君
三井〓一郞君
男爵山根健男君
三橋彌君
山本米三君
政府委員
大藏政務次官男爵矢吹省三君
大藏省主計局長賀屋興宣君
大藏書記官木內四郞君
同入江〓君
同松隈秀雄君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00619350324/49
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