第67回帝国議会　貴族院　酒造組合法中改正法律案特別委員会　第7号　昭和10年3月25日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　付託議案（追加）
  　昭和十年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債第二次追加發行に關する法律案
  　昭和八年度第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
  　昭和八年度特別會計第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
  　昭和八年度特別會計豫備費支出の件（承諾を求むる件）
  　昭和八年度滿洲事件第一豫備金支出の件（承諾を求むる件）
  　昭和九年度第二豫備金支出の件（承諾を求むる件）
  　昭和九年度特別會計第二豫備金支出の件（承諾を求むる件）
  　昭和九年度特別會計豫備金外に於て豫算超過支出の件（承諾を求むる件）
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  　昭和十年三月二十五日（月曜日）午前十時十九分開會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/0

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• 001・大河内輝耕

  ○員員長(子爵大河內輝耕君)　會イタシマス、
  ニ供シマス、
  此際御願ヲ致シマス

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• 002・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　テ、我〓ハ政府カラ政府材料ニ依ッテ質問
  ヲ致シタイト思ヒマスガ、最早審議ノ時間モ
  乏シイノデアリマス、
  ナル件ニ付テ審議ヲ進メタ方ガ宜カラウト
  思ヒマス、
  タ製鐵原料ノ貸付、
  (承諾ヲ求ムル件)
  ソレデハ開
  政府貸付金處理法案ヲ問題
  御質問ノオアリニナル御方ハ
  昨日ノ委員會ニ於キマシ
  今囘ノ法律案對象ト
  昨日我ミガ質問應答イタシマシ
  又ハ震災善後處理ニ依
  ル貸付ト云フヤウナモノハ、本法律案ノ對
  象デハナイト考ヘ.マス、此法律案ノ對象ト
  ナルモノハ、玆ニ勅令案ノ要綱デ一般會計
  及特別會計ノ歲出トシテ之ヲ政府貸付金ト
  スル、斯ウ云フヤウニナッテ居リマスカラ、
  之ニ極限スルト云フコトハ適當ト思ヒマス
  ガ、此一般會計ノ歲出デドレ〓〓ガソレニ
  當ルカト云フコトヲ、昨日御說明ガアッタ
  トハ思ヒマスガ、尙ホ一應ハッキリシテ審議
  ニカカッタガ宜カラウト思ヒマスガ、如何デ
  ゴザイマセウカ

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• 003・入江昂

  ○政府委員(入江昂君)　今囘制定イタサウ
  ト思ッテ居リマス所ノ政府貸付金處理ニ關
  スル法律案ニ依リマシテ、處理ヲ致サウト
  考ヘテ居リマス所ノ貸付金ハ只今御質疑中
  ニ御指摘ニナリマシタヤウニ、差當リ一般
  會計及特別會計歲出ニ依ル貸付金、ソレダ
  ケニ限定イタシタイト思ッテ居リマス、ソレ
  以外ニモ政府ノ貸付金ト致シマシテハ、只
  今御話ガゴザイマシタヤウニ、預金部資金
  デアルトカ、或ハ郵便年金デアルトカ、或
  ハ簡易保險ノ積立金デアルトカ云フモノ
  ノ、所謂國庫金ノ運用ニ依ル貸付金ガゴザ
  イマスガ、是等ハ各〓又其國庫ノ運用デアル
  ト云フ特殊ノ性質ヨリ致シマシテ、ソレ〓〓
  條件ニ付キマシテ適當ナ方法ヲ設ケル所ノ
  途モ備ハッテ居ル譯デゴザイマスノデ、ソレ
  等ハ假ニ條件緩和等ノ必要アル場合ニ於キ
  マシテモ、此法律ヲ必要トシナイ譯デゴザ
  イマス、ソレカラモウ一ツハ震災手形ノ善後
  處理法ニ依ル所ノ貸付金デゴザイマスガ、
  是モ亦昨日御話申上ゲマシタヤウニ、貸付
  條件ハ震災手形善後處理法ト云フ法律ニ、
  ソレ〓〓細カク明記シテゴザイマスノデ、
  此貸付金ヲ假ニ條件緩和ヲ致ス必要ガアル
  ト云フヤウナ場合ニ於キマシテモ、今囘ノ
  ヤウナ法律ヲ以チマシテ處理イタスコトハ
  適當デナイ、又現實ノ問題ト致シマシテモ、
  是等ノ貸付金ハ現實ニ之ヲ處理ヲシナケレ
  バナラヌヤウナ必要ガナイ、斯樣ナコトカ
  ラ致シマシテ、以上申上ゲマシタヤウナ貸
  付金ハ今囘ノ法律ノ對象トナッテ居ラヌ譯
  デゴザイマス、ソレ以外ノ貸付金ハ昨日御
  覽ニ入レマシタ表デ以テ第二番目ノ表デゴ
  ザイマスガ、政府貸付金、歲出ニ依ルモノ
  ト然ラザルモノトノ區分表ト云フモノガゴ
  ザイマス、此區分表ニ依リマスルト上段ノ
  方ニ歲出ニ依ル分ト歲出ニ依ラザル分ト別
  ケテゴザイマスルガ、歲出ニ依ル分ハ昨日
  申上ゲマシタヤウニ二億一千七百萬圓程ニ
  上ッテ居リマス、ソレデ此二億一千七百萬圓
  ニ付キマシテ、ドノ貸付金ニ付テ差當ッテ處
  理ヲスルカト云フ問題ニナリマスレバ、是
  ハ其條件緩和ヲ致サナケレバナラヌト云フ
  必要ノ起キマシタ時ニ、此法律ノ根據ニ基
  キマシテ政府ノ方ガ適當ナ處理ヲ致シタ
  イ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、一應是等ノ貸
  付金ハ全部的ニ此法律ノ對象ニハナッテ居
  リマスガ、個々ノ貸付金ニ付キマシテハ其
  必要ノ起キマシタ都度、之ニ依ッテ處理ヲ致
  シテ行キタイト斯樣ニ考ヘテ居ル次第デア
  リマス、今直チニドレ〓〓トハ申上ゲ兼ネ
  ル次第デゴザイマスガ、先ヅ大體論ト致シ
  マシテハ昨日申上ゲマシタヤウニ關東地
  方ノ震災關係ノ貸付金、是ハ現在ドウ
  シテモ處理イタサナケレバナラヌト思ッ
  テ居リマス、又海外邦人關係ノ貸付金ニ
  付キマシテモ相當延滯等モゴザイマスノ
  デ、是モ何トカ致サナケレバナラヌモノガ
  非常ニ多イト存ジテ居リマス、又其他貸付
  金ニ付キマシテハ丹後但馬ノ震災關係ノ分
  モゴザイマシテ、是等モ何トカ致サナケレ
  バナラヌ、又モウ一ツハ其中ノ橫濱ノ永代
  借地權ノ貸付金、或ハ沖繩ノ財政救濟ノ貸
  付金、是等モ亦何トカ致サナケレバナラヌ
  モノデアラウト存ジテ居リマス、特別會計
  ノ方ノ貸付金ニ付キマシテハ臺灣ノ嘉南大
  圳ノ貸付金ガ昨日御話申上ゲマシタヤウニ
  相當償還困難ノ情況ニゴザイマス、是等モ
  何トカ致サナケレバナラヌ次第デゴザイマ
  ス、ソレ以外ノ貸付金ニ付キマシテハ差當
  リ處理ト云フ必要ハナカラウト、斯樣ニ存
  ジテ居ル次第デゴザイマス、右ニ依ッテ御了
  承願ヒマス

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• 004・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　只今ノ御說明デ本法ノ對
  照ハ明瞭ニナッタ譯デアリマス、我ミハ政府
  カラ御〓シニナリマシタ政府貸付金ノ歲出
  ニ依ルモノト、然ラザルモノノ區分表ノ中
  ノ歲出ニ依ル分、卽チ總計二億千七百萬圓
  バカリノモノニ對シテ審議ヲ進メタラ宜イ
  ト考ヘテ居リマス、ソレデ宜シウゴザイマ
  スカ

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• 005・入江昂

  ○政府委員(入江界君)　左樣ニ御考ヘ戴イ
  テ宜イト存ジマス

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• 006・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　速記ヲ止メ
  テ下サイ
  〔速記中止〕

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• 007・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　速記ヲ始メ
  テ、ソレデハ只今速記ヲ止メテ御相談ヲ願ッ
  タ結果ニ依リマシテ、先ヅ最初ニ關東地方
  震災關係貸付金、是ニ付キマシテ御質問ヲ
  願ヒタイト存ジマス

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• 008・大岡忠綱

  ○子爵大岡忠綱君　此際內務省ノ政府委員
  ノ方カラ、關東地方震災關係ノ貸付金ニ付
  テ、一應御說明ヲ承ッテ置ク方ガ宜イト思ヒ
  マス

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• 009・大河内輝耕

  ○員員長(子爵大河內輝耕君)　皆樣ニ御諮
  リ致シマスガ、只今內務當局ニ對スル御質
  問ガ出マシタノデスガ、ソレノ答辯トシテ、
  永安財務課長ガ政府委員デハゴザイマセヌ
  ノデスガ、說明ニ當ルト云フコトデゴザイ
  マスガ、御差支ゴザイマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 010・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　御異議ガナ
  イト認メマス、財務課長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/10

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• 011・永安百治

  ○說明員(永安百治君)　關東地方ノ震災ノ
  貸付金ノ中、公共團體ニ貸シマシタモノニ
  付キマシテハ、大藏省カラ配付ニナッテ居リ
  マス地方公共團體ニ貸付ケタル一般會計內
  譯表ニゴザイマスルガ、東京府、神奈川縣、
  埼玉縣、千葉縣、·靜岡縣、山梨縣、是ダケ
  ニ對シテ貸シタモノデゴザイマシテ、此中
  ニ震災貸付金ト復興事業費貸付金ガ內務省
  デ取扱ッタ分デゴザイマス、公立學校震災復
  舊費貸付金、是ハ文部省デ取扱ッタモノデゴ
  ザイマスシ、此處ニモ書イテゴザイマス通
  リ、當初貸付額竝ニ現在、貸付額元利轉貸額
  ハココニ書イテアリマス通リノ情況ニナッ
  テ居リマス、ソレカラ尙ホ申シ落シマシタ
  ガ、此外ニ東京市ト橫濱市ニ付キマシテ
  ハ、此最後ノ表ニアリマスヤウニ、直接ニ
  國庫カラ貸付ヲ致シマシタノデゴザイマ
  ス、其他ノ詰リ東京市及橫濱市以外ノ市町
  村其他神社等ニ付キマシテハ、府縣ヲ通シ
  マシテ轉貸ヲ致シタノデゴザイマス、其情
  況ハ内務省カラ配付シマシタ中ノ第三表ニ
  ナッテ居リマスガ、關東地方、山陰地方及丹
  後地方震災政府貸付金ノ府縣ノ轉貸貸付金
  調ノ中ニ載ッテ居リマス關東地方ノ分ガソ
  レデゴザイマス、此中ニ揭ゲテゴザイマス
  東京府ト、ソレカラ神奈川縣、靜岡縣、山
  梨縣、埼玉縣等ガソレデゴザイマス、此中
  ニ付キマシテハ、チヨット昨日モ御說明ヲ簡
  單ニ申上ゲマシタト思ヒマスガ、是ハ便宜
  上文部省デ取扱ヒマシタ公立學校震災復舊
  費貸付金ヲ便宜含メマシテ、公共團體
  ニ於ケル總體ノモノニ付キマシテ、內務
  省、文部省、兩方カラ貸付ケタモノヲ取纏
  メテ出シテ居ル譯デアリマス、尙ホ此中ノ
  例ヘバ東京府ノ中ニ東京市ガゴザイマス、
  又神奈川縣ノ中ニモ橫濱市ガゴザイマス、
  是ハ國庫カラ直接ニ貸付ケタモノデハゴザ
  イマセヌデ、府縣カラ轉貸ヲ致シマシタノ
  デアリマスルガ、其當時ハ未ダ東京市若ク
  ハ橫濱市ニナッテ居リマセナンダ市町村ニ
  對シマシテ貸付ケタノデアリマシタガ、其
  後東京若クハ橫濱市ノ區域ニ編入サレマシ
  タ爲ニ、現在東京市若クハ橫濱市ガ債務者
  ニナッテ居ル、東京府若クハ神奈川縣ニ對ス
  ル債務者ニナッテ居ル、斯ウ云フモノガアル
  譯デゴザイマス、從ヒマシテ先程申上ゲマ
  シタ大藏省カラ配付ニナリマシタ表ノ中ニ
  記載サレテ居リマスル東京市、横濱市ノ分
  ノ外ニ、尙ホ東京市及橫濱市トシタモノガ
  是レダケアル、前ノ外ニ是レダケアル、斯
  ウ云フコトニナルノデゴザイマス、ソレ等
  ノ貸付金額ト、ソレカラ現在ニ於キマシテ
  若干償還ヲ致シタモノモゴザイマスルノ
  デ、現在ニ於ケル貸付金ノ額竝ニ昭和九年
  度ニ於キマシテ、ソレ等ノ公共團體ノ稅收
  入ハドレ位取ッテ居ルカト云フヤウナ狀態
  ヲ、玆ニ御參考ノ爲ニ示シテ置イタノデゴ
  ザイマス、ソレカラ尙ホ公共團體ニ於キマ
  シテハ、國庫貸付金ノ外ニ預金部カラ同樣
  ノ目的ノ爲ニ資金ノ融通ヲ受ケマシタノ
  デ、ソレ等ノ關係ヲ御參考ニ供スル爲ニ內
  務省カラ第一表トシテ出シマシタヤウニ、
  關東地方震災市町村借入金調、之ヲ御手許
  ニ御配リヲシテ居ルノデゴザイマス、ソレ
  カラソレ等ノ關東地方震災關係ノ政府貸付
  金ハ、ドウ云フ風ナモノニ使ッテ居ルカト云
  フノガ第二表デ、關東地方震災關係政府貸
  付金使途調ト云フノガゴザイマス、茲ニ記
  載イタシテ居リマスヤウナ災害土木復舊費
  デアルトカ、或ハ其他ノ營造物ノ施設費デ
  アルトカ云フヤウナモノニ使ヒマシテ、尙
  ホ其外公共團體以外ノ神社デアルトカニ轉
  貸致シタモノモゴザイマス、ソレカラ關東
  地方震災關係ノ政府貸付金ノ轉貸額ニ付キ
  マシテハ、大藏省カラ配付サレマシク表ノ
  中ニ各府縣別ニ載ッテ居ル譯デアリマスル
  ガ、其中ニハ元金ト利子ト兩方ニ轉貸額ヲ
  含メテ居リマシテ、元金ト利子トノ區別ガ
  分ッテ居リマセヌノデ、其中利子ダケニ付キ
  マシテ轉貸ノ分ニ付テハ、ドウ云フ風ナ情
  況ニナッテ居ルカト云フコトヲ御示シスル
  爲ニ、第四表トシマシテ關東地方震災關係
  政府貸付金府縣轉貸金ノ延滯利子額調、此
  表デ各府縣ニ於キマシテ市町村及神社等カ
  ラ關係府縣ガ支拂ヲ受ケテ居ナイ、償還ヲ
  受ケテ居ナイ、斯ウ云フモノノ中カラノ利
  子ダケヲ玆ニ引拔キマシテ御參考ニ供シタ
  譯デアリマス、之ニ依リマスト山梨縣等ニ
  於キマシテハ豫定ノ通リ償還ヲサレテ居リ
  マスルシ、其他ノ府縣ニ於キマシテモ若干
  自分デ使ッタモノ若クハ轉貸ヲ致シマシモ
  ノニ付キマシテハ、償還ヲシテ居ルモノモ
  ゴザイマスルガ、最モ多イ所ノ東京府デア
  ルトカ、或ハ神奈川縣等ニ於キマシテハ、
  全然償還ヲ受ケテ居ナイヤウナ情況ニナツ
  テ居ルノデアリマス、ソコデ關係公共團體
  ノ財政情況ハドウ云フ風ニナッテ居ルカト云
  フコトヲ、極メテ〓括的デアリマスガ、第六表
  ト致シマシテ關東、山陰及丹後震災地方團體
  財政情況ト致シマシテ、關係府縣竝ニ市町村等
  ノ歲入歲出豫算或ハ公債現在額、或ハ負擔ノ
  情況デアルトカ、納稅步合デアルトカト云フ
  ヤウナモノヲ調査イタシマシテ御配付申上ゲ
  マシク次第デアリマス、此關東震災地方ノ
  貸付金ニ付キマシテハ、昨日モ御說明ガア
  リマシタ通リ昭和三年度迄元金ヲ据置キマ
  シテ、昭和四年度カラ償還ヲ開始スル、斯
  ウ云フコトニナッテ居ッタノデアリマス、サ
  ウシマシテ据置期間中ハ政府カラ貸付ケマ
  スルモノニ付キマシテハ無利子、斯ウ云フ
  コトニナッテ居リマシテ昭和四年度償還ヲ
  開始スルト共ニ五分ノ利子ヲ附ケマシテ年
  賦償還デ返ス、斯ウ云フコトニナッテ居ッタ
  譯デアリマス、所ガ御承知ノヤウニ震災ノ
  創痍ガマダ十分ニ癒エナイ內ニ經濟界ノ不
  況ガ加ハリマシタノデ、之ヲ償還スルコト
  ガ相當困難ナモノガ出テ參ッタノデアリマ
  ス、又是等ノ公共團體ノ中ニ於キマシテ
  ハ、國庫貸付金ノ外ニ預金部資金ヲ相當多
  額ニ借入ヲシテ居リマスノデ、預金部資金
  モ支拂ヲシ、又國庫貸付金モ支拂ヲスルト
  云フコトニ付キマシテハ、經濟界ノ不況ガ重
  ナルニ從ッテ非常ニ困難ニナッテ參ッタノデ
  アリマス、併ナガラ監督官廳ト致シマシテ
  ハ是等ノ債務ヲ豫算ニモ計上セズシテ置ク
  ト云フコトハ適當デナイノデアリマスノ
  デ、其當時カラ度〓關係ノ府縣廳等ノ人ミ
  ヲ內務省ニ集メマスルシ、又關係府縣廳ニ
  於テハ關係市町村長ヲ集メマシテ、之ヲ豫
  算ニ計上シテ速ニ豫定ノ通リ償還ヲスルヤ
  ウニト云フコトヲ、度ミ勸奬ヲ致シタノデ
  アリマスルガ、先程申上ゲマシタヤウナ事
  情デ預金部資金竝ニ政府貸付金ノ兩方ヲ返
  スコトハ非常ニ困難デアルト云フ風ナ情況
  モアリ、事情已ムヲ得マセヌノデ、經濟界
  ノ好クナルノヲ待ッテ居ッタ譯デアリマスル
  ガ、其儘放任イタシテ置キマシテハ利子ノ延
  滯モ段々ト加ッテ參ルシ、公共〓體ノ債務ヲ
  其儘抛ッテ置クト云フコトハ、イヅレカラ見
  マシテモ適當デアリマセヌノデ、是等ヲ適
  當ノ方法デ償還ヲセシムルト云フコトヲス
  ルノニハ、相當ノ條件ヲ緩和イタスト云フ
  コトガマア適當デアルト云フ風ニ考ヘラレ
  テ居ルノデアリマシテ、此爲ニ此案ガ提出
  セラレタヤウナコトニ承知シテ居ルノデゴ
  ザイマス、大體甚ダ抽象的デゴザイマシタ
  ガ、關東地方ノ震災貸付金ノ事情ハ右ノ通
  リデアリマシテ、尙ホ御質問ニ依リマシテ
  御答ヲ致シタイト思ヒマス

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• 012・山本米三

  ○山本米三君　只今詳細ノ御說明ノ關東地
  方震災關係ノ貸付金ノ金額ガ、政府貸付金
  ノ中デ最モ多額ヲ占メテ居ルモノデアリマ
  スガ、之ガ償還ガ都合好ク參リマセズシ
  テ、多クノ延滯ガ生ジテ居ルノデゴザイマ
  ス、其延滯ノ理由ニ付キマシテハ、只今預
  金部資金ト返濟ガ一時ニナッテ、併セテ經濟
  界ノ不況ノ爲ニ償還ガ出來ナカッタト云フ
  御說明デアリマシタガ、衆議院ノ委員會ガ
  十數日此コトヲ繰返シテ居リマスル中ニ、
  公共團體ニ於キマシテハ體裁ハ借リデハア
  ルガ、貰ッタモノノヤウニ思ッテ居ルト云フ
  風ナ爲ニ償還ガ出來ナカッタ、詰リ政府ノ方
  ニ致シマシテモ御催促ガナイト云フ風ナ意
  味合ガ一ツノ理由ニナッタノヂヤナイカト
  云フ風ナ疑モアルノデアリマスガ、此邊ニ
  付キマシテノ御意見ハドウデアリマスカ

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• 013・入江昂

  ○政府委員(入江昂君)　只今震災關係ノ貸
  付金ニ付キマシテ非常ニ元利ノ延滯ノ多イ
  ノハドウ云フ理由デアルカ、或ハ借リテ居
  ル方ノ公共團體ノ方ノ側ニ於キマシテ、補
  助金カ何ンカヲ貫ッタ積リデ居ッタデハナカ
  ラウカ、或ハ又之ガ徵收ノ任ニ當ル所ノ政
  府ノ方ノ當局ニ於テモ催促ヲスルトカ云フ
  コトヲシナイデ、打遺ラカシテ居ッタノデナ
  カラウカ、斯樣ナ御質問ノヤウニ拜察イタ
  シマシタノデアリマスガ、其點ニ付キマシ
  テハ御承知ノ通リ國ガ契約ニ依リマシテ是
  等ノ每年ノ元利金ヲ徵收イタスベキモノニ
  付キマシテハ、會計法規ノ命ズル所ニ從ヒ
  マシテ、每年其納期前ニ納入〓知書ヲ必ズ
  出シテ居リマシテ、其納入告知書ハ一囘モ
  怠ッタコトハゴザイマセヌ、又之ヲ怠リマス
  レバ政府ノ又責仕ニモ相成ルコトニナリマ
  スルノデ、其納入告知ハ每囘怠ラズ致シテ
  居リマス爲ニ、或ハ借主ノ方デハソンナ苛
  酷ナ催促ヲシナクテモ宜イヂヤナイカト云
  フ風ナ非難マデ實ハ受ケタヤウナ次第
  デゴザイマス、併ナガラ只今內務省ノ
  方カラモ御說明ガアリマシタヤウニ、
  公共團體ノ方ノ實情ガ相當償還困難ナモノ
  モアルヤウニ見受ケラレマスルノデ、更に
  納入告知ノ以後ニ於キマシテ拂ハナイ
  場合ニ於テ、相當强硬的ナ督促ヲスルトカ
  云フヤウナコトニ付キマシテハ、多少政府
  トシマシテハ手加減ヲ致シマシタ爲ニ、其
  點ニ於キマシテハ或ハ多少其手續ガ緩慢デ
  アッタカト云フヤウナ御批評ヲ受ケルコト
  ハ、或ハアルカモ知レナイノデアリマス、
  併ナガラ債務者ニ對シテ取ルベキモノヲ取
  ルト云フ意思ハ、每囘必ズ明ニシテ居リマ
  スコトダケハ、是ハ能ク御了承ヲ願ヒタイ
  ト思フノデアリマス

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• 014・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　チヨット此
  際皆サンニ、御承知ダラウト思ヒマスガ、
  申上ゲマスガ、何デモ地租法中改正法律案
  ト云フノガ又併託ニナリマシタサウデスカ
  ラ、議案ハ御配リヲ致シマス、事務局ノ方
  ニ御願シマスガ、今玆ニ併託ニ議案ガ一ツ
  ナッタサウデスガ、其議案ヲ皆樣ニ御配リニ
  ナッテ戴キタイト存ジマス、ソレデハドウゾ
  續イテ御願イタシマス

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• 015・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　內務省ノ方ニ御尋シタイ
  ノデスガ、此關東震災ノ貸付金ノ內デ、神
  社ニ貸付ケタモノガ僅デゴザイマスガ、二
  十五萬圓許リニナッテ居リマス、是ハ一文モ
  償還ニ無論ナッテ居ナイデ、關東バカリデナ
  イ外ノ地方デモ此神社ニ付テハサウデアリ
  マスガ、此貸付ノ狀態ヲ見マスルト云フト、
  殆ド同一額ヲ同ジ社格ノ神社ニ、或ハ〓社
  二、或ハ官幣社ト云フヤウ社格ニ區分シテ
  同ジ額ヲ貸付ケテアリマスガ、當時ニ於テ
  ハ實際其被害ノ狀態ニ基イテ貸付ガ出來ナ
  カッタト云フコトハ諒ト致シマスガ、實際此
  貸付金額ヲ復舊ニ使ッタト云フ實際額ト、
  或ハ左程傷マナカッタカラ外ノ方ニ之ヲ利
  用シテ居ルト云フヤウナコトデアッテ、此一
  定ノ額ガドウ云フヤウナ內容ニ使ッテ居ル
  カト云フコトハ內務省デモ御調ベニナッテ
  居リマスカ、隨分ムヅカシイ問題ダカラ調
  ガムヅカシイカモ知レマセヌガ、若シサウ
  云フヤウナコトガ明カニナッタトスルト、
  我ミ今日敬神思想ヲ大イニ鼓吹スル現代ノ
  我國ノ思想狀態ニ於キマシテハ、此震災ニ
  罹ッテ神社ノ復舊ヲヤッタ金ヲ國家ガ背負ッ
  テモ無論差支ナイモノデアッテ、之ヲ神社ニ
  貸付ケテ之ヲ償還セイト云フコトハ、ナ
  カナカムヅカシクテ永久不能デナイカ、若
  シ其復舊ニ使ッタ金ガ明カデアッタナラバ、
  ソレダケノコトハ、元本モ、モウ棒引ニス
  ト云フ政府ハ決心ガ取レナイカ、無論ソレ
  ニ付テハ法律ヲ要スルノデアリマスガ、是
  ハ單ニ私ガ、今神社ニ付テ申シマスガ、學
  校ニ付テモ、或ハサウ云フヤウナ問題ガア
  ルカモ知レマセヌガ、兔ニ角神社ニ付テハ
  特別ナ扱ヲスル必要ガナイ、內務當局ノ御
  考ハドウデアルカヲ伺ヒタイ、或ハ說明··
  少シ問題ガ進ンデ居リマスルカラ說明員デ
  御答辯ガ出來ナケレバ政府委員、若クハ政
  務次官等ニ御出場ヲ願ッテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/15

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• 016・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　政務次官
  カ、政務官御出デニナリマスカ、チヨット問
  題ガ少シ何ノヤウデスガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/16

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• 017・永安百治

  ○說明員(永安百治君)　一應私カラ申上ゲ
  タ上デ、方針ニ關スルコトハアトデ····
  神社ニ對スル貸付金ハ大體燒失ヲ致シマシ
  タ神社ニ對シマシテ假建築ヲスル金ヲ取敢
  ズ貸付ヲ致シマシタノデ、ソレデ金額ガ大
  體ニ同ジヤウナ風ニナッテ居ルノダト云フ
  風ニ考ヘテ居リマス、是ハ勿論東京府カラ
  轉貸イタシマシタノデ、內務省デモ神社局
  ノ方デハ或ハ相當分ッテ居ルカトモ思ヒマス
  ルガ、地方局ノ方デハサウ云フヤウナ狀態
  ヲ詳細ニハ分ッテ居リマセヌ、併ナガラ此貸
  付金ニ付キマシテハ、矢張リ此神社ニ對ス
  ル貸借關係ニナッテ居リマスノデ、神社カラ
  東京府ニ對シテ返スト、斯ウ云フコトニナ
  ル譯デアリマスガ、此貸付金ノ償還ニ付キ
  マシテハ矢張リ神社ノ本旨カラ考ヘマシテ、
  氏子崇拜者ガ奉齋ノ誠ヲ致シテ償還ヲシテ
  行クト、斯ウ云フコトガ立前デアラウト思フ
  ノデアリマス、併ナガラ氏子崇拜者ニ於キ
  マシテモ矢張リ震災ノ創痍ヲ受ケマシテ公
  共團體トシテノ負擔ニ任ズル外ニ、自分ノ
  家屋等ニ付キマシテ矢張リ相當痛手ヲ負ッ
  テ居ル譯デアリマスカラシテ、此奉齋ノ誠
  ヲ十分ニ致スコトガ出來ナイヤウナ情勢ニ
  アル者モ少クナイト思フノデアリマス、デ
  斯ウ云フヤウナ關係ニ於キマシテ公共團體
  ガ神社ニ對シマシテ供進金ヲ致シマシテ、
  此敬神崇祖ノ誠ヲ致スト云フコトガ、是ハ
  適當ナコトデハナイカト云フ風ナ考ヲ以チ
  マシテ、昨年地方制度ノ一部ニ付キマシテ
  改正ヲ致シマシテ、ソレ等ノコトガ出來ル
  ヤウニ致シタノデゴザイマス、デ國家ニ付
  キマシテハ是ハ官國幣社等ニ付テ相當必要
  ナル費用モ要シマスルノデ、府縣社以下ノ
  モノニ付キマシテノ關係ハ、是ハ神社制度
  ノ上ニ於キマシテ相當攷究ヲ要スル事柄ト
  思フノデアリマシテ、其點ニ付キマシテハ
  關係當局ニ能ク御傳ヘヲ致シタイト考ヘル
  ノデアリマスシ、又是等ノ點ニ付キマシテ
  豫テ問題ニモ相成ッテ居ルト思ウテ居リマ
  ス、府縣社以下ノ問題ニ付テハ府縣或ハ市
  町村等ニ於キマシテ相當ノ供進金ヲ出ス途
  ヲ開クト云フコトガ適當デナイカ、斯ウ云
  フヤウナ意味合ヲ以チマシテ昨年改正ヲ致
  シタヤウナ次第デアリマスノデ、此點念ノ
  爲メ申上ゲテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/17

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• 018・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　此根本問題ニ付テハ政府
  委員ガ出ラレタ時ニ質問イタシマス、デハ
  內務省ノ出ヲ前大藏省ノニチヨット·······無論
  內務省デハ神社ニ付キマシテハ我ニト
  同樣ナ考ヲ御持チニナルカ知レマセヌガ、
  併シ國家ノ財政ニ關係スル問題デアリマ
  スカラ、ツイ是ガ大藏當局ノ御意見ニ從フ
  ヤウニナルト思ヒマスガ、無論今囘御提案
  ニナッテ居ル法案ノ關係デハアリマセヌガ、
  今囘ノハ、元本ニ付テノ法案ハ如何ナル變更
  モ出來ナイヤウニ私ハ解釋シテ居リマスガ、
  貸付條件ノ變更其他ニ付テノ法案デアリマ
  スカラ、元本ヲ棒引ニスルト云フヤウナコ
  トハ別ノ法律ニ依ルコトデアリマスルガ、
  併シ此現在ノ貸付ガ償還ノ遲延スル狀態、
  及ビ現在ノ我國ノ經濟界及ビ社會一般ノ狀
  態カラ御判斷ニナッテ、到底是ハ何時迄モ取
  レナイ元本ヲ取レルモノトシテ手數ヲ掛ケ
  ル必要ノナイモノハ必要ガナク、又當然國
  家ガ負擔シテ宜イト云フ解釋ノ付クモノハ
  サウ云フ方法ヲ採ルト云フ、更ニ法律案ヲ出
  サレルト云フ御考ガアルノデアリマスカ、全ク
  ソコ迄ハ考慮セラレテ居ナイノデアリマス
  カ、伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/18

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• 019・矢吹省三

  ○政府委員(男爵矢吹省三君)　只今ノ問
  ハ、政府ガ究極スル場合ニ於テ元本ヲ負
  ケル考ハナイカ、從テサウ云フ場合ニ相當
  スルヤウナ法律案ヲ出スヤウナ意思ハナイ
  カト云フ御質問デアリマシタ、今日ノ所ニ
  於テ元本ヲ免除スルト云フヤウナ考ハ持ッ
  テ居ラヌノデアリマス、ト申シマスノハ元
  本ヲ負ケルト云フヤウナコトハ餘程重大ナ
  コトデアッテ、影響スル各方面ノ結果モ考ヘ
  ナケレバナリマセヌシ、單リ政府ノ貸付金
  全體ニ其影響ガアルバカリデナク、延イテ
  ハ一般ノ債權債務ト云フヤウナ觀念ニモ、
  段々之ヲ類推シテ參リマスト惡イ影響ヲ與
  ヘルモノモナイデハナシ、所謂眞ニ巳ムヲ
  得ナイ場合、倩權債務ト云フ觀念ヲ鈍ラセ
  ルト云フヤウナ惡弊ヲ少シモ想像スル必要
  ノ無イヤウナ場合デナケレバ、サウ云フ間
  題ハ考ヘ得ナイコトダト思フノデアリ
  やっ、而シテ現在此政府ガ貸シテ居リ
  マスノハ、昨日來御說明申上ゲテ居ル
  通リ、公共團體ヘ貸シテ居ルノデアリ
  マシテ、其公共團體ト申シマシテモ、
  直接ノ政府ノ相手ハ府縣或ハ大キナ市デア
  リマス、サウ云フヤウナ所カラ神社或ハ其
  以下ノ町村ニ轉貸シテ居ルノデアリマシ
  テ、其神社ニ貸シテ居ル金ニ付テノ今御說
  デアリマシタガ、政府トシテハ先以テ其借
  リテ居ル相手方、卽チ府縣或ハ大ナル市ト
  云フヤウナ所カラ、此債務ニ對スル返還ニ
  付テノ方法ヲ考ヘタイノデアリマス、言ヒ
  換ヘマスト、個々ノ神社等ノ事情等ニ付テ、
  或ハ負ケテヤルトカ云フヤウナコトヲ考ヘ
  ナケレバナラヌ場合ニ於キマシテハ、ソレ
  ハ其府縣、又貸付ヲシテ居リマス其府縣等
  ニ於テ考ヘマシテ、直接國家ガ左樣ナ問題
  ヲ今考ヘル場合デナイト思ッテ居ルノデア
  リマス、兔ニ角從來ハ神社ニ限ラズ、總テ
  ノ町村、多クノ町村或ハ府縣ニ於テ、此政
  府ノ貸付金ヲ支拂フト云フ其義務ヲ十分盡
  シテ居リマセヌ、昨日來御說明申上ゲマシ
  タ通リ、震災貸付金ニ付テ申スナラバ、僅
  ニ二百數十萬圓ノ金ガ返ッタト云フヤウナ
  狀態デアリマスノデ、政府ノ方ニ於テ手ヲ
  盡サナカッタト云フ遺憾モアリマスケレド
  モ、債務者ノ方ニ於テ、債務者タル公共團
  體ニ於テ、此債務ヲ果スト云フコトニ付テ
  ノ誠意、努力ガ現ハレテ居ラナカッタト申シ
  テモ差支ナイノデアリマス、從テ斯カル法
  案ヲ出スコトニ依リマシテ、現在ノ債務者
  ノ事情ニ應ジテ、成ルベク支拂ヒ易イヤウ
  ナ方法ヲ執リマシテ、此債務ヲ今迄ヨリ年
  數ガ掛ッテモ之ヲ償還サセルコトヲ圖ル、斯
  クスルナラバ必ズ其義務ヲ果シ得ルモノナ
  リト今デハ考ヘテ居ルノデアリマス、左樣
  ナ場合デアリマスルカラ元本ヲ負ケテヤル
  カドウカト云フヤウナコト迄ニハマダ距離
  ガアルノデアリマシテ、今ノ場合左樣ナコ
  トヲ考ヘル時デナイト思ッテ居リマス、有ラユ
  ル努力ヲ拂ヒ總テノ誠ヲ盡シテ見テ、共間
  ニドウモ債務ガ十分完濟サレナイト云フヤ
  ウナ場合ニ於テ、左樣ナコトヲ初メテ考へ
  タイト思フノデアリマス、而シテ左樣ナ場
  合ト云フモノハ或ハ玆數年ニ參ル筈ハナ
  イ、數十年先ニ考ヘベキ問題デ、サウナレ
  バ、是ハ個人ト違ヒマシテ、借リテ居リマ
  スル先ハイヅレモ公共團體或ハ學校或ハ神
  社ト云フヤウナ法人格ヲ持ッテ居ル生命ノ
  長イ債務者デアリマスルカラ、其長イ
  間ニハ又好イ時モアラウカト考ヘマス
  ノデ、元本ヲ負ケルト云フヤウナコトヲ考
  ヘルコトハ、今日ノ場合ニ於テハ必要無イ
  コトデアル、先ヅ以テ其債務ヲ果スト云フ
  コトニ付テ全力ヲ擧ゲテ方法ヲ考究スルコ
  トガ目下ノ問題デアルト考ヘテ居ルノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/19

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• 020・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　財務當局トシテサウ云フ
  御考ニナルノハ御尤ノ次第ト考ヘマスガ、
  併シ債務者ハ府縣デアッテ、府縣ノ當局者ノ
  責任者ガソレガ神社等ニ轉貸ヲシテ居ル、
  其債務ニ付テ一部ヲ免除スルトカ云フヤウ
  ナコトハ債權債務ノ、此思想ニ影響シテ、
  社會ノ思想ニ及ボシテ來ルト云フヤウナ御
  議論デアルト思ヒマスガ、個人ノ債權債務
  デモ眞ニ事情已ムヲ得ズ、若クバ······奉仕
  的ニ棒引スルト云フヤウナコトモ隨分社會
  ニハ行ハレマス、私ハ國家ガ今日、內務省
  デ奬勤ニナッテ居ル敬神崇祖ヲナニスル爲
  ニ、此神社ガ村社ナリ縣社ナリ或ハ〓社ナ
  リガ維持スルノガナカ〓〓ソレサヘ困難
  デ、腐朽シタ其儘ニ修繕モ出來ナイト云フ
  狀態ニナッテ、尙ホ此震災ノ際ノ復舊費迄モ
  長ク負擔シテ行クト云フコトハ事實ムツカ
  シイノデハナイカ、事實ムツカシイノナラ
  バ、玆デ政府ガ會社其他個人ノ營業ニサヘ
  モ或ハ補償法ヲ發表シテ救濟スルコトモア
  ルノデスカラ、斯ウ云フ國民思想ニ影響ノ
  アル神社ノ復舊ト云フコトガ、事實貸シタ
  事實ガ明カデアッタナラバ、或ル場合ニハ國
  家ガソレヲ補償シテモ宜イノヂヤナイカ
  ト、斯ウ云フ感ジガスルノデアリマス、併
  シ是ハ議論ニ亙リマスカラ······私ハサウ云
  フ感ジガ致シマスカラ質問ヲシタ次第デア
  リマス、ドウゾ我ミノ意思ノアル所ヲ一ツ
  御考ヘ置キヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/20

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• 021・矢吹省三

  ○政府委員(男爵矢吹省三君)　三井君ノ御
  質問モ敬神崇祖ト云フ點カラノ御意見デア
  リマシテ、其點カラ申スト誠ニ御尤ノ御意
  見ト拜承イタスノデアリマス、併シ先程モ申
  シマシタヤウニ此神社ニ對シテノ貸金ハ國家
  ガ直接デハナイノデアリマシテ、府縣ガ貸
  シテ居ル恰好ニナッテ居リマス、其府縣ニ於
  テ仰セノ如キ意見ヲ以テ、其元本ヲ神社ニ
  對シテ負ケテヤルト云フヤウナコトハ、是
  ハ府縣デヤルコトデ、唯國家トシテハ貸シ
  マシタ縣ニ對シテ飽迄モ其債權額ノ償還ハ
  期待シテ居ル譯ナノデアリマス、尙ホ神社
  ガ借リテ居ルコトハ事實デアリマスガ、普
  通ノ民間ノ債權者カラ金ヲ借リテ居ルト云
  フノト譯ガ違フノデアルカラ、其神社ノ尊
  嚴ヲ害スルトカ云フヤウナコトガ、之ニ依ッ
  テ惹起スル譯ノモノデナイノデアリマシテ、
  神社ノ氏子、其他崇敬者ガ此神社ノ爲ニ出
  來ルダノケ誠ヲ致シテ、其神社ノ債務ヲ果
  スト云フヤウニ考ヘテ、ソレヲ以テ債權者
  タル地方團體モ多トシテ、少シナリトモ其
  償還ガアレバ、ソレヲ以テ已ムヲ得ナイモ
  ノト致ス筈デアラウカト考ヘルノデアリマ
  ス、從テ此際先ズ以テ元本ヲ免除スベシト
  云フヤウナコトハ、マダ考ヘルベキ場合デ
  ナイデアラウト私共ハ考ヘテ居リマス、此
  點御意見ト相違スルカモ知レマセス、御意
  見ト反スルコトハ誠ニ相濟マヌコトデアリ
  マスガ、我ミノ今考ヘテ居ルコトハ只今ノ
  ヤウナコトデアリマス、而シテ一昨日衆議
  院ニ於テ、御手許ニ差出シマシタ附帶決議
  ノ中ノ第一項ニゴザイマス、「貸付先(轉貸
  先ヲ含ム)中財政困難ナル地方團體等ニ對
  シテハ本法公布ノ日ヨリ五箇年間」云々ト
  云フ附帶決議ガゴザイマス、「貸付先(轉貸
  先ヲ含ム)」ト云フ、此轉貸先ハ神社モ其中
  ニ入ルノデアリマシテ、神社ニ對シテモ其
  事情ニ於テ出來ルダケ條件ヲ緩和スルコト
  ハ、是ハ勿論豫想シテ居ル、唯仰セハ元本
  ノ點デアリマシテ、其點ダケハドウモマダ
  御意見ノヤウニ考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/21

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• 022・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　三井サンニ
  伺ヒマスガ、今神社局長ガ見エルサウデゴ
  ザイマス、宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/22

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• 023・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　結構デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/23

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• 024・高崎弓彦

  ○男爵高崎弓彥君　チヨット今イラッシヤル
  迄御尋シタイデスガ、斯ウ云フヤウニ貸付
  金ガ大分延滯シタリシテ今日ニナッテ居ル
  ノデ、新ニ此法律ヲ制定シテ、サウシテソ
  レヲ緩和シヤウトナサルデスケレドモ、今
  マデ實際入ラナカッタノニ之ヲヤッタラ必ズ
  今度貸金ガ返テ來ルト云フ御見込ガアルノ
  デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/24

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• 025・矢吹省三

  ○政府委員(男爵矢吹省三君)　今マデ入ラ
  ナカッタナラバ今後モ入ルマイト云フ御意
  見ノ下ニ左樣ナ御質問ガ出タノダラウカト
  思ヒマス、其點ハ今マデ入ラナカッタ其事情
  ヲ先ヅ考ヘナケレバナラヌト思ッテ居リマ
  スガ、支拂能力ガ全然無イモノト致シマス
  レバ、今マデ入ラナカッタモノナラバ今後ニ
  於テモ入ラナイト云フコトガ確ニ申セルノ
  デアリマス、此政府貸付金ノ貸付先ノ財政
  狀態等ヲ考ヘテ見マスルト、中ニハ非常ニ
  困ッテ居ッテ、支拂能力ガ個人ノ所ニ無イ、
  相當モウ地方團體ト致シマシテ稅金モ高イ
  モノモ取ッテ居ル、政府貸付金以外ニモ負債
  モアル、サウ云フ風ナ所ハ今日ノ場合政府
  貸付金ヲ償還スル所マデ手ガ屆カナイ、ソ
  レヲ强ヒテ償還シヤウトスルナラバ、今日
  ニ於テモ地方團體ノ住民ノ人ニ對シテ相當
  ナ負擔、高稅モ掛ッテ居ル、其上尙ホ高稅ヲ
  掛ケルト云フコトハ最早堪ヘラレナイト云
  フヤウナ事情モアリマスノデ、サウ云フ所
  カラ此際取立テルト云フコトハ是ハ殆ド不
  可能デアラウカト考へテ居リマス、併シソ
  レデナクテ、今マデ一向支拂ッテ居ラナイケ
  レドモ、負擔力ハマダアル、財政整理デモ
  少シシテ所謂歲出ヲ節約スルトカ、其他色
  色ナ冗費モ出テ居ル、尙又其所有ノ財產等
  ノ運用整理等ヲシタナラバ其地方團體ノ財
  政ニ餘裕ガ今マデヨリ出ル、尙ホ場合ニ依
  リマシテ若干ノ增稅モ其縣民ナリ、或ハ府
  民ナリ、市民ナリノ力カラ云ッテ增稅等ノ餘
  地モアルト云フヤウナ所モナイデハナイト
  考ヘテ居ルノデアリマス、之ヲ要スルニ今
  迄ハ滯リニナッテ居リマス、ソレニ付テハ政
  府ノ方モ其取立ニ付テ十分少シ取方ガ足リ
  ナカッタトモ言ヘルノデアリマス、債務者
  タル公共團體ニ於テモ、其債務ヲ拂ハナケ
  レバナラヌト云フ其誠意ニ缺ケルモノモ
  アッタノデアラウト思フノデアリマス、又債
  務ヲ償還スルニ付テノ努力モ足リナイ所ガ
  アッタノデアラウト斯樣ニ考ヘル場合ガア
  ルノデアリマス、左樣ナ所ニ對シテハ今後
  向フノ都合モ考ヘマシテ、今迄ハ相當大キ
  ナ年賦金デアッテ、其年賦金デハ到底拂ヘナ
  カッタ、併シ現在其公共團體ノ持ッテ居ル力
  ニ應ジテ年賦金等ヲ定メマシタナラバ、其
  債務者ニ於テ誠意アル以上ハ必ズ其極メラ
  眞、緩和サレタル條件ニ於テ償還ハ爲シ
  得ルモノト斯樣ニ考ヘタノデアリマス、從
  テ御意見ハ、過去ニ於テ支拂ハレナカッタモ
  ノデアルナラバ、今後ニ於テモ支拂ハナイ
  デアラウト云フコトハ、一應御尤デアリマ
  スルガ、今日マデ其支拂ハナカッタ事情ヲ
  立入ッテ考ヘテ見マスルト、今申シタヤウニ
  今後ニ於テモ債務者ノ事情等ヲ能ク斟酌シ
  テ其力ヲ量ッテヤルナラバ、此貸付金ガ今マ
  デヨリハ償還サレル筈ト左樣ニ考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/25

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• 026・高崎弓彦

  ○男爵高崎弓彥君　今御說明ヲ伺ッテ、一應
  御尤ト私ハ思フノデスケレドモ、金ヲ借リ
  テ置イテ返サナイ人ハ、其條件ガ良クナッテ
  來タカラシテ之ヲ返スト云フコトハ、ナカ
  ナカドウモサウ云フ人ハ少イダラウト思フ
  ノデスネ、餘程誠意ノアル人ナラ知ラヌコ
  トダガ、矢張リ何トカ、能ク諺ニアルヤウ
  ニオンブスレバ、ダッコスルト云フヤウナ
  風デ今マデ拂ハナカッタノデ、今度ハ之ヲ利
  率ヤ年限ヲ變ヘテ吳レタカラ、モウ少シ默ッ
  テ居タナラバ、終ヒニハ棒引ニナルノデハ
  ナイカト、斯ウ考ヘハシナイカト私ニハ考
  ヘラレルノデス、サウ云フ時ニ結果ハサウ
  ナリハシナイカト思フノデアリマスルガ、
  今御說明ニ依ッテ見ルト、或ハ今度ノ此法案
  ガ成立スレバ、貸付金ノ囘收ガ出來ルダラ
  ウト云フ御見込デアリマスカ、何カ其間ニ
  手續デモ御變へニナルノデスカ、同ジ手續
  デハ同ジヤウナ結果ニ終リハシナイカト考
  ヘラレルノデスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/26

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• 027・入江昂

  ○政府委員(入江〓君)　先程ノ御質問ニ對
  シマシテハ、只今政務次官カラ御答申上ゲ
  マシタ通リデゴザイマスガ、尙ホ重ネテノ
  御質問デゴザイマスノデ、少シク補足的ニ
  私カラ申上サセテ戴キクイト思フノデアリ
  マスガ、從來此貸付金ノ囘收ガ旨ク行カナ
  カッタト云フ事情ニ付キマシテハ、先程政務
  次官カラ御答申上ゲマシタヤウニ、必シモ
  此債務者ノ方ノ側ニ於キマシテ、支拂ノ能
  力ガ全然ナイカラ拂へナイト云フモノバカ
  リデハナイノデアリマス、尤モサウ云フモ
  ノモ無イデハナイト思ヒマスケレドモ、併
  シソレバカリデハナイト思ヒマス、然ラバ
  ドウ云フ原因カト見マスト、是モ亦先般政
  務次官カラ御話ノゴザイマシタヤウニ、拂
  フ意思ガナイト云フヤウナモノモアリマシ
  テ、其爲ニ延滯シテ居ッタ、斯ウ云フモノモ
  アルダラウト思ヒマス、ソレカラ又或ル程
  度ノ支拂ハ出來ルノデアルケレドモ、今マ
  デノ規定ノ條件ニ依リマシテ年賦額ガ非常
  ニ大キクナリマスト、其年賦額ニ相當スル
  モノヲ、其年ニ於キマシテ拂ヒマスト云フ
  コトハ非常ニ困難デアリマス、而モ此全體
  ヲ拂ハナケレバ矢張リ完濟ニナラヌカラシ
  テ、拂ヘルダケハ拂ッテ置クト云フコトハ先
  ヅヤラナイデ、兔ニ角拂ヘナイカラ全體ヲ
  拂ハナイ、斯樣ナコトニ相成ッテ居ル公共團
  體ガ非常ニ多イコトト思フノデゴザイマ
  ス、ト申上ゲマスノハ御承知ノ通リ公共團
  體ノ債務ハ、當然其公共團體ノ義務ト致シ
  マシテ、先ヅ當該年度ノ豫算ニ之ガ支拂ニ
  要スル經費ヲ計上シナケレバナラヌコトニ
  ナッテ居リマス、所ガ今マデノ既定ニ依リマ
  スル年賦額ト云フモノハ、相當只今ノ狀態
  カラ見マスレバ大キナ金額ニ上ボッテ居リ
  マスル爲ニ、豫算ニ之ヲ計上イタシマス
  ト、歲入ノ方トノ「バランス」ガ合ヒマセヌ
  爲ニ、財政計畫ガ立タナイ、或ハ當該年度
  ノ豫算ガ旨ク組ムコトガ出來ナイ、斯ウ云
  フ風ナ實情ニアルモノモ相當アッタラシイ
  ヤウデゴザイマス、サウスルトイッソノコ
  ト、是ハ豫算ニ計上シナイコトニシヤウヂ
  ヤナイカト云フコトニナリマシテ、結局豫
  算ニ計上シテ之ヲ拂フト云フ途ガゴザイマ
  セヌカラ、延滯ト斯樣ナコトニ相成ラウト
  思ヒマス、ソレガ此度此法律ガ、幸ニシテ
  御協賛ヲ經マシテ制定サレマスルナラバ、
  ソレニ依ッテ無理ナク各公共〓體ノ支拂ヒ
  得ル所ノ程度ノ金額ニ、每年ノ支拂額ガ定
  メラレルコトニナッテ居リマス、是ハ別ニ元
  利ヲ負ケルト云フ趣旨デハアリマセヌガ、
  年限ヲ延バストカ利率ヲ下ゲルトカ云フコ
  トニ依リマシテ、相當條件ノ緩和ガ行ハレ
  マシタ結果、無理ナク拂ヘルト云フ金額
  ガ定マリマスレバ、其金額ハ其年度ノ豫
  算ニ載セマシテ、別ニ其年度ノ豫算ハ組メ
  ナイト云フヤウナコトニハナラヌト思ヒマ
  ス、公共團體ニ非常ニ其點ニ付キマシテ拂
  ヒ易イ狀態ニナリ得ル譯デアリマス、此爲
  ニ此囘收ガ促進サレルコトハ、非常ニ
  多大ナモノガアルダラウト私共ハ想像シテ
  居ルノデゴザイマス、只今マデ震災關係ノ
  貸付金ニ付キマシテ豫算ニ計上シナイ、其
  償還ニ要スル金額ヲ每年ノ豫算ニ計上シナ
  イ町村等ガ非常ニ多カッタノデゴザイマスガ、
  是カラハ左樣ナモノハ必ズ無クナリマスシ、
  又是カラハ無理ナク拂ヒ得ル金額ニナルノ
  デゴザイマスカラ、左樣ナモノヲ豫算ニ計
  上シナケレバ、內務省ト致シマシテハ町村
  監督ノ御立場ヨリシマシテ、當然然ルベキ
  措置ヲ御執リニナルコトニナルノダラウト
  思ヒマス、只今マデハ餘リニ其金額ガ實情
  ニ卽シナカッタ爲ニ、内務省トシマシテモ極
  力御努力ニハナリマスルケレドモ、最後マ
  デソレヲ押通ス、最後マデ豫算ニ戴セルト
  云フコトヲ突ッ張ルダケノ、何ト申シマス
  カ、御肚モ或ハ無カッタノヂヤナカラウカト
  想像イタスノデアリマス、是亦無理カラヌ
  コトト存ジマス、併シ左樣ナコトハ將來ハ
  無クナルコトト思ヒマス、ソレカラモウ一
  ツハ、先程申上ゲマシタ通リ、今マデハ震
  災關係ノ貸付金ハ、待ッテ居レバ終ヒニハ拂
  ハナクデ宜イコトニナルノヂヤナイカト云
  フヤウナ、何トハナシノ考ガ各公共團體等
  ニアッタコトモ是モ事實ダラウト思ヒマス、
  併ナガラ此點ハ、今囘此法律ノ制定ニ依リ
  マシテ、是ガ純然タル貸付金デアルト云フ
  趣旨ガハッキリ致シマスシ、サウシテ貸付金
  ハ必ズ返スベキモノデアルト云フコトガ
  ハッキリ致シマスレバ、今マデ日和見主義ヲ
  執ッテ居リマシタ者モ、此際潔ク拂フベキモ
  ノハ拂フト云フ肚ヲ持チマスルコトハ、是
  亦明カデゴザイマシテ、現ニ打割ッタ所ヲ申
  上ゲテ見マスト、先般來政府ハ貸付金處理
  ニ關シマシテ、相當肚ヲ入レテ色ミノ處理
  ヲ致スト云フコトニ決マリマシテ以來、今
  マデ或意味ニ於テ日和見主義ヲ執ッテ居リ
  マシタ所ノ債務者ノ方ニ於キマシテモ、本
  當ノ肚カラ是ハ拂ハナケレバナラヌト云フ
  氣持ヲ起シマシテ、今マデ延滯シテ居ル者
  デ相當現ニ拂ッテ居ル者モゴザイマス、ソレ
  デ斯樣ナ傾向ハ大變私共ハ喜ブベキ狀態ダ
  ト思ッテ居リマスノデ、今回此法律ガ制定ニ
  ナリマシテ、愈〓條條緩和ノ手續ニ手ヲ染メ
  マスナラバ、右ノヤウナ傾向ハ助長サレテ
  參リマシテ、從テ囘收ト云フコトガ圓滑ニ
  行キ、從テ又豫算ニ見積リマシタ償還金、
  若クハソレ以上ノモノヲ擧ゲラレルト云フ
  結果ヲ齎スノデハナイカ、斯樣ニ考ヘテ居
  ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/27

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• 028・高崎弓彦

  ○男爵高崎弓彥君　今ノ御答辯デ或ル程度
  マデ滿足シマスガ、其御話ノ中ニ內務省ノ
  方デモソレハ相當嚴重ナ何ヲナサルト仰シ
  ヤッタノデスガ、內務省ノ御方ノドナタカラ
  カ、其事ニ付テ何カ手續デモ變ハルノデゴ
  ザイマスカ、チヨットソコヲ伺ッテ置キタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/28

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• 029・入江昂

  ○政府委員(入江〓君)　今內務省ノ御方カ
  ラ御說明ヲ願ヒマスガ、取敢ズ一通リ私カ
  ラ申上ゲマスデスガ、今囘此法律ガ制定ニ
  ナリマスレバ、從來此豫算ニ每年ノ償還額
  ヲ計上シナイヤウナ公共團體ニ對シマシテ
  ハ、內務省トシマシテモ、大藏省ト協力シ
  テ十分其監督ハオヤリニナルト云フコト
  ハ、此法律制定ニ際シマシテ、兩省間ニ十
  分打合ガ出來テ居リマスカラ、當然私共ハ
  內務省ハ左樣ナ御方針デオヤリニナルコト
  ト思ヒマス、詰リ從來ハ多少無理ガゴザイ
  マシタ爲ニ、內務省ガ相當御努力ナサイマ
  シテモ、其御考ノ通リニ行カナカッタト云
  フ實情デゴザイマスガ、今度ハ左樣ナ實情
  ガ無クナル譯デアリマスカラ、既定ノ御方針
  通リ御監督ヲ下サルコトト存ジテ居ル次第
  デアリマス、ソレカラ尙ホ徵收ノ手續等ニ
  付テノ御話デゴザイマスガ、此點ニ付キマ
  シテモ、是ハマダ確定シタコトデゴザイマ
  セヌカラ、其御含ミデ御聽取ヲ願ヒタイノ
  デアリマスガ、從來政府ノ貸付金ト申シマ
  スモノハ、貸シマス時ニハ、大體豫算デヤ
  リマスヤツハ、各省ノ關係ノ經費ト致シマ
  シテ、內務省デ貸出スモノハ內務省ノ歲出
  豫算ニ計上サレマス、學校關係デアレバ、
  文部省ノ歲出豫算ニ計上サレルト云フ按配
  デアリマシテ、各省所管デ貸付ヲ致シマシ
  テ、其貸付ヲ致シマシタ後、之ガ徵收事務
  ハ便宜一般會計ノ分ハ一括イタシマシテ、
  大藏省ノ方ニ於キマシテ徵收事務ヲ扱ッテ
  居リマス、詰リ貸ス機關ト徵收機關トガ全
  然別系統デゴザイマシテ、其間ニ多少連絡
  等ニ於キマシテ全キヲ得ナカッタト云フヤ
  ウナ點モナイデハナイノデゴザイマス、是
  等ノ點モ將來ニ於キマシテハ、是非是ハ改
  善イタサナケレバナラヌト云フコトカラ致
  シマシテ、將來ハ若シ出來マスナラバ、徵
  收事務ヲ當初貸付ノ任ニ當ッタ關係省ガ責
  任ヲ以テヤッテ行クト云フコトノ方ガ、或ハ
  能率ガ擧ガルノヂヤナイカト云フヤウナコ
  トモ考ヘテ見マシテ、或ハ左樣ナコトニ將
  來手續ガ改マルコトモアルカト思ッテ居リ
  やく、左樣ニ一ツ御承知ヲ御願イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/29

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• 030・永安百治

  ○說明員(永安百治君)　大藏省ノ政府委員
  カラ御答辯ガアリマシタ通リデアリマシ
  テ、別段ニ附加ヘテ申上ゲルコトモナイト
  考ヘルノデアリマスガ、此震災貸付金ノ整
  理ニ付キマシテハ、特別ニ法令ヲ改正スル
  トカ云フ風ナ考ハ內務省トシテハ有ッテ居
  リマセヌ、從來モ貸付金ノ償還計畫ガ現在
  ノ經濟界ノ情況ニ合セマシテ、地方〓體ノ
  財政ノ上カラ見マシテ、多少無理ガアリマ
  シタノデ、ソレ等ノ關係ヲ十分ニ調査イタ
  シマシテ、各公共團體每ニ財政上適當ナ、
  公正ナ償還計畫ヲ立テテ行キタイ、斯ウ云
  フコトヲ考ヘテ居リマスルノデ、若シサウ
  云フコトニナリマスレバ、是ハ當然關係公
  共團體モ豫算ニ組ミ得ルコトト考ヘルノ
  デゴザイマス、私共ト致シマシテハ公共團
  體ガ進ンデ債務ノ責任ヲ果シテ、斯ウ云フ
  風ナ積極的ニ出ヅルヤウニ導キタイト云フ
  考ヲ有ッテ居ルノデアリマス、又一般ノ財政
  監督ノ上ニ於キマシテハ、色ミノ關係ガアリ
  マスルノデ、例ヘバ課稅ノ許可デアルトカ、
  或ハ起債ノ許可デアルトカ、其外各種ノ許
  可ノ詮議等ヲシテ居ル場合ニ、ソレ〓〓財
  政計畫ヲ調査、審査ヲスルコトモアリマス
  ルノデ、サウ云フ場合ニモ貸付金ノ償還ヲ
  財政計畫ニ組ンデ居リマセヌ場合ニハ、之
  ヲ組ムヤウニ話ヲシ、注意ヲスルト云フコ
  トモ致シマスルシ、要スルニ無理ノナイ
  公正妥當ナ償還計畫デアリマスレバ、公共
  團體ハ必ズ進ンデ債務ヲ果ス、斯ウ云フ風
  ニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、又監督官廳
  ト致シマシテ、サウ云フ風ナ方面ニ導キタ
  イ、斯ウ云フ風ナ考ヲ有ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/30

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• 031・大岡忠綱

  ○子爵大岡忠綱君　昨日大藏省ノ政府委員
  ノ御方カラノ御說明ノ中ニ、震災手形善後
  處理法案ニ依ッテ融資ヲ受ケテ居ル銀行ノ
  据置期間後ノ利率ハ五分五厘五毛ニナッテ
  居ッタ、デ之ニ付テハ今日低金利ノ折柄デ
  アルガ、是ハ据置イテ引下ゲル意思ガナイ
  ト云フ御話デゴザイマシタデスガ、此震災
  手形關係ノ貸付金ノ中ニ、數多クアル貸付
  ノ中ニハ却テ此利率ノ引下ガ、取立ヲ遲ラ
  ス結果ニナルヤウナモノモアルノヂヤナイカ
  ト云フヤウナ懸念ガチョットスルノデゴザ
  イマスガ、是ハ今御話ノ中ニドウモ拂フ意
  思ガ無イノダラウト云フヤウナ御話モアッ
  タノデスケレドモ、其點ヲチヨット伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/31

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• 032・入江昂

  ○政府委員(入江〓君)　只今御話ニナリマ
  シタ震災手形善後處理法ノ貸付金ノ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/32

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• 033・大岡忠綱

  ○子爵大岡忠綱君　ソレニ關聯シテ此貸付
  金ノ方ヲ伺ッタンデスガ、其震災手形善後處
  理法案ノ方ニハ斯ウナッテ居ルト云フ御話
  ガアッタノデ、ソレニ關聯シテ此關東地方ノ
  震災關係ノ貸付金ノ方ニ付テノ利率ノ點ニ
  付テ御伺ヒシタイノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/33

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• 034・入江昂

  ○政府委員(入江〓君)　昨日大體ノ御說明
  ヲ申上ゲマシタ時ニ、震災手形善後處理法
  ノ貸付金ニ付キマシテハ、此法律ニ依リマ
  シテ處理ヲスル對象ノ中ニ入ッテ居ラナイ
  ト云フコトヲ申上ゲマシタ、又現實ニ之ガ
  條件緩和ヲスル必要モ只今認メテ居ラナイ
  ト云フコトヲ申上ゲタノデアリマスガ、從
  テ現在ノ貸出利率モ之ヲ變更スル必要ヲ認
  メテ居ラナイト云フコトヲ申上ゲルコトニ
  ナル譯デアリマス、是ハ昨日申上ゲマシタ
  ヤウニ、多少元利ノ延滯ガアルモノモゴザ
  イマスガ、是等ハ何レモ休業銀行デ、或·
  營業ヲ廢止シマシタモノトカ云フコトデゴ
  ザイマシテ、全ク死ンデシマッタモノデゴ
  ザイマス、是等ハ如何ニ利率ヲ下ゲマシテ
  モ、條件緩和ヲ致シマシテモ、ドウトモ致
  シヤウノナイモノデアルノデゴザイマスル
  ガ、其他ノ震災手形善後處理法ニ依ル貸付
  金ニ於キマシテハ、寧ロ當初ニ定メマシタ
  條件以上ニ償還ガ出來ル譯デゴザイマシテ、
  只今ノヤウナ利率ノ點ニ依リマシテ、償還
  ガ多少延滯シテ居ルトカ云フヤウナコトハ
  ゴザイマセヌ譯デゴザイマス、ソレデ關東
  地方ノ震災關係ノ貸付金ニ付キマシテハ、
  据置期間中ハ無利子ト云フコトニナツ
  テ居リマシテ、据置期間經過後ハ年五
  分ト云フコトニ相成ッテ居リマシタ、
  此五分ト云フコトハ當初ノ貸出ノ當時ニ比
  ベマスレバ、相當私共ハ低利ナ貸付デハナ
  カッタカト思フノデアリマスルガ、現在ニナ
  リマシテハ、餘リ低利デナイト云フコトモ考
  ヘラレマス、ソレデ衆議院ノ附帶決議ニ於
  キマシテモ据置期間中ハ、此据置期間ト云
  フノハ新シク設ケル据置期間デアリマス、
  据置期間中ハ無利子デ、据置期間經過後ハ
  三分二厘迄低下スル、斯樣ナコトノ附帶決
  議ニナッテ居リマス、此利率ノ引下ト云フコ
  トハ、現在ノ情況カラ見マスレバ、或ハ已
  ムヲ得ナイコトデハナイカト私共ハ思ッテ
  居リマス譯デアリマス、又之ニ依リマシテ
  每年ノ年賦金等モ相當減額ヲ見ルコトト思
  ヒマスノデ、借リテ居ル所ノ公共團體モ相
  當償還ガ、無理ナク行ハレルト云フコトニ
  相成ルコトト思ッテ居リマス、左樣御了承ヲ
  願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/34

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• 035・大岡忠綱

  ○子爵大岡忠綱君　大體今ノ說明デ能ク分
  リマシタ、其五分五厘ト云フ利率ハ······元
  利金ノ延滯シテ居ルノハ、單ニ休業銀行ダ
  ケト云フコトデアリマス、此關東地方ノ災
  害關係ノ貸付金ハ五分ト云フコトニナッテ
  居ルノデアリマスガ、此率ヲ引下ゲルコト
  ガ却ッテ取立ヲ遲延セシムルト云フヤウナ
  結果ニナルヤウナ點ハナイノデセウカ、其
  點ヲ疑間ニ思ッテ居ルノデスケレドモ、尙ホ
  其點ヲハッキリ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/35

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• 036・入江昂

  ○政府委員(入江〓君)　若シ只今ノ御質問
  ガ左樣ナ點ト致シマスレバ、全然取違ヘテ
  申上ゲテ居ッタノデゴザイマスガ、關東地方
  ノ震災關係ノ貸付金モ、震災手形善後處理
  法ノ如クニ利子ハ之ヲ低下シナイデ置イタ
  方ガ、却ッテ償還ヲ促進スルコトニナリハシ
  マイカ、斯樣ナ御尋ノヤウデゴザイマスガ、
  ソレハ只今ノ地方公共團體ノ情況、殊ニ關
  東地方竝ニ丹後、但馬方面ノ震災關係ニ依
  リマシテ、被害ヲ受ケマシタ所ノ、其後ノ回
  復ノ狀況等ヲ見マスト、相當財政情況等ニ
  於キマシテ、困難ナルモノモゴザイマスノ
  デ、當時相當低利ト思ヒマシタ五分ト云フ
  コトモ、或ハ矢張リ今囘衆議院デ御決議ニ
  ナリマシタヤウニ三分二厘程度ニ下ゲマセ
  ヌト云フト、每年ノ年賦額ガ丁度當該公共
  團體ニ適當スルヤウナ額ニ定マルコトハ、
  或ハ困難ニナリハシマイカ、斯樣ニ私共ハ
  思ッテ居リマス次第デゴザイマス、實ハ衆議
  院等ニ於キマシテハ三分二厘デサヘモ是ハ
  少シ高イデハナイカ、モウ少シ低クシタラ
  宜カラウト云フヤウナ實ハ御說ガ出タノデ
  ゴザイマスガ、ソレハ政府トシマシテハ、
  ソレマデ下ゲルコトハ他トノ振合モゴザイ
  マスノデ出來ナイト云フノデ、實ハ三分二
  厘ニ定マッタ譯デゴザイマス、此點ハ矢張リ
  每年ノ公共團體ノ支拂額ヲ相當支拂ヒ得ル
  能力ノ程度ニ定メル、而モ年限ト云フモノ
  ハ大體三十箇年デ、是ハ餘リ年限ガ長クナ
  リマスト、却ッテ又弊害ヲ生ジマスノデ、玆
  ニ三十箇年位デ皆濟スルニ適當ナ年賦額ヲ
  出シマス爲ニハ、相當程度ノ利率ノ低下ト
  云フコトハ已ムヲ得ナイデハナイカ、斯樣
  ニ考ヘタ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/36

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• 037・大岡忠綱

  ○子爵大岡忠綱君　尙ホ諄イヤウデゴザイ
  マスケレドモ、モウ一應伺ッテ置キタイト思
  フノデゴザイマスガ、債務者中ニハ資金ハ
  アルケレドモ拂ガ意思ガ缺ケテ居ルト云フ
  者ニ付テハ、取立ヲ促進スル意味デ、却ヲ
  利率ヲ餘リ下ゲナイ方ガ宜イモノモ中ニハ
  アルノデハナイカト云フ懸念ガアルノデス
  ケレドモ、其點ニ付テ伺ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/37

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• 038・入江昂

  ○政府委員(入江昂君)　只今ノ御質問ハ支
  拂能力ノアル者ニ付テハ下ゲル必要ハナイ
  デハナイカ、斯樣ナ御話ノヤウデゴザイマ
  スガ、〓括イタシマシテ積極的ニ外ノ或ル
  事業ヲ起ストカ、或ハ或產業ヲ起ストカ云
  フ意味ノ資金デゴザイマスルナラバ、或ハ
  御說モ御尤ト存ジマスガ、是等ノ震災關係
  ノ貸付金ハ何レモ震災デ非常ナ打擊ヲ受ケ
  マシタ其復舊又ハ復興ノ爲ニ使ハレタ金デ
  ゴザイマシテ、其金ノ用途ノ方カラ考ヘテ
  見マシテ、決シテ此金ガ有利ニ運轉サレテ、
  其結果相當ノ收益ガ出來テ、其中カラ拂ッテ
  行クト云フヤウナ性質ノモノデゴザイマセ
  ヌ譯デゴザイマス、ソレデゴザイマスカラ
  シテ之ガ償還ト云フモノモ、或意味ニ於キ
  マシテハ、相當債務者ノ方カラ見マスレバ、
  苦痛ヲ感ズルト云フ點モ他所ノ貸付金ニ較
  ベルトアルカト思フノデゴザイマスガ、今御
  指摘ニナリマシタ初メカラ拂フ意思ノ無イ
  ヤウナ橫著ナ者ニ付キマシテモ、其貸付金
  ノ本來ノ性質カラ見マスレバ、矢張リ一應
  ハ外並ミノ利率ニ引下ゲテヤリマシテ、サ
  ウシテソレニ依ッテ今度ハ眞面目ニ拂ハセ
  ルト云フ心持ヲ起サシメルコトハ、却テ此
  貸付金囘收ヲ促進サセルコトニナルノデハ
  ナイカ、斯樣ニ私共ハ考ヘテ居リマス、又
  現在誠意ノナイ貸付先ニ付キマシテモ、是
  等ノ被害ヲ受ケマシタ所ノ公共團體、學校
  等ニ於キマシテハ非常ニ、何ト申シマスカ
  資力ガアリ餘ッテ、旣定ノ條件其儘デヤッテ、
  少シモ差支ナク拂ヘルト云フ程度ノモノ
  ハ、餘リ澤山ハナイノデハナイカト實ハ想
  像イタシテ居リマス、ソレデ貸付金ノ性質
  ガ斯樣ナモノデアリ、用途ガ左樣ナモノデ
  アリ、竝ニ現在ノ借リテ居リマスル所ノ貸
  付先ノ狀態モ、大體ニ於テ左樣ナ狀態ニナツ
  テ居ルト云フコトカラ致シマシテ、二一五、
  此率ヲ三分二厘程度マデ引下ゲルト云フコ
  トガ宜イコトヂヤナイカ、又御話ノヤウナ
  貸付先ニ付キマシテモ、矢張リ此利率ヲ引
  下ゲルコトガ、却テ此囘收促進ヲサレルコ
  トニナリハスマイカト思ッテ居リマス、又今
  迄漫然拂ハヌト云フモノモ、矢張リ初メカ
  ラ本當ノ惡意デ拂ハナイト云フモノモアル
  カモ知レマセヌガ、其他ニ於ケルモノハ放ッ
  テ置ケバ、自然ニ拂ハナイデ濟ムコトニ
  ナルダラウト云フコトガ大部分ヲ占メテ居
  リハシナイカト思ヒマスカラ、今囘此法律
  ノ制定ニ依リマシテ、其點ガハッキリ致シマ
  スレバ、相當其意味デ從來ノ態度ヲ變更シ
  テ來ル者モアリヤシナイカト私共思ッテ居
  ル譯デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/38

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• 039・大岡忠綱

  ○子爵大岡忠綱君　只今政府委員ノ御答辯
  デ大體、初メカラ惡意ノアル者ハナイト云
  フヤウナ御話デゴザイマシタカラ、只今ノ
  御答辯デ滿足イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/39

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• 040・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　チヨット申
  上ゲマス、神社局長ガ出テ居ラレマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/40

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• 041・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　先刻私ガ御尋イタシマシ
  タ件デアリマスルガ、丁度神社局長ガ御出
  席ニナリマシタカラ、重複スル點モアリマ
  スガ一應中述ベテ置キタイト思ヒマス、關
  東地方震災貸付金ノ中デ、東京府其他ガ轉
  貸貸付ノ調ヲ見マスルト、縣社、〓社、村
  社等ノ神社ガ大分アルノデアリマシテ、二
  百數十萬圓轉貸ニナッテ居ル、而シテ之ガ元
  利共今迄一文モ償却ニナッテ居ナイト云フ
  狀態ヲ見マスルト、神社トシテナカ〓〓此
  元金及利子ヲ償却シテ行クト云フコトガム
  ツカシイノデハナイカト思フ、內務省ノ政
  府委員ノ御答デハ、崇敬ノ念ヲ有ッテ居ル氏
  子ガ奮發シテ、漸次償却スルモノト考ヘラ
  レヌコトハナイト云フ御答モアリマシタ
  ガ、是ハ私ハ餘程困難デアラウ、而シテ今
  日我國ノ社會狀態カラ考ヘテモ、敬神ノ思
  想ヲ最モ發揮シテ行カナケレバナラナイ實
  情ニアル、寧ロ償却ガ出來ヌモノナラバ、
  國家ガ斯ウ云フ大震災、非常ナ場合ニ痛ン
  ダ其復舊ニ使ッタ經費ノ如キハ、國家ガ負擔
  シテモ宜イノヂヤナイカト云フ感ジガスル
  ノデ、此國家負擔ノコトニ付テ大藏當局ノ
  御意見ヲ承リマシタ所ガ、大藏當局デハ是
  ノ債權債務ノ考ヲ、今日斯ウ云フ點カラ自
  然ニ緩メテハナラヌ、其義務ヲ果スト云フ
  考ヲ緩メテハナラヌシ、又地方ニ對シテ、
  自治體ニ對シテ貸付ケタ金デアルカラ、轉
  貸先ガ神社デアラウガ、學校デアラウガ、
  ソレハドウシテモ囘收シナケレバナラヌ、
  デ政府トシテソコマデ入ッテ處置ヲシヤウ
  ト云フ考ヘハ有ッテ居ナイト云フ御答デア
  リマシテ、財務當局トシテ已ムヲ得ナイ御
  答ダラウト思ヒマスルガ、內務省ノ此神社
  監督ノ方面カラ御考ニナッテ、到底之ガ償還
  ガ出來ナイトスルナラバ、或時期ニ於テ法
  律ヲ以テ是ハ國家負擔、或ハ地方財政ノ負
  擔ニ移スト云フ御意見ガアルカ無イカト云
  フ點ヲ御伺イタシタイノデアリマス、無論
  國家ガ負擔セナイトスレバ、地方稅其他ノ
  負擔ニ屬スル、ソレガドウシテモイカヌト
  スレバ、矢張リ是ハ償還サセヌナラヌ、償
  還サストスレバ先刻御說明ノアッタ氏子ガ
  寄附金カ何カシテ、漸次償還スルト云フコ
  トニナラウト思ヒマス、果シテサウ云フコ
  トガ可能デアルヤ否ヤ、私ハ非常ニ疑問ヲ
  有ッテ居ル、寧ロ國家ガ神社ノ大震災ノ際
  ノ復舊ハ受持ッテ宜イノヂヤナイカ、斯ウ云
  フ考デ質問シタ譯ナンデアリマス、御意見
  ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/41

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• 042・館哲二

  ○政府委員(館哲二君)　只今三井サンカラ
  繰返シテノ御尋デアリマスガ、之ニ付キマ
  シテハ神社ノ崇敬ノ點カラ考ヘマスト、マ
  ア三井サンノ仰セニナリマシタコトハ御尤
  ニ思フノデアリマスガ、併シ全體トシマシ
  テ、當時府縣ヲ通ジテ貸付ケルコトニナッテ
  居ルノデアリマス、國ノ全體ノ債權債務ノ
  關係カラ言ヒマスナラバ、矢張リ償還ヲサ
  スヤウニシナケレバナラヌト考ヘテ居ルノ
  デアリマス、ガ併シ各府縣社以下ノ各社
  ノ豫算ト言ヒマスカ、會計ト言ヒマスカ、
  各〓、其神社ニ依リマシテ色ミ違ッテ居リマス
  ノデ、悉ガ皆非常ニ其會計ノ上ニ於テ餘裕
  ノナイモノトモ言ヘナイノデアリマス、各
  社ノ中ニ相當餘裕ノアル所モアリマスノ
  デ、是等ノ點カラ言ヒマスト、相當ナ程度
  ニ於テ償還シ得ルノデナイカト實ハ思フテ
  居リマス、特ニ今度條件ヲ緩和サレマシテ、
  サウ云フ長イ年月ニ亙ッテノ償還ト云フコ
  トニナリマスレバ、其間ニ相當ノ餘裕ガ出
  來テ、償還ノ途ヲ發見シ得ルノデナイカト
  考ヘテ居ルノデアリマス、更ニ又制度トシ
  マシテ、昨年カラ府縣ガ縣社以下ノ神社ニ
  對シテ供進金ヲナシ得ルヤウニ制度ヲ認メ
  ラレタノデアリマシテ、或ハ出來ナイ神社
  ニ對シマシテハ是等ノ方法ヲ活用シマシ
  テ、何カ適當ナ方法ヲ考ヘテ行クト云フコ
  トハ考ヘ得ルノデナイカ、特ニ震災以後此
  問題ニ付キマシテ神奈川縣或ハ靜岡縣ハ縣
  自體ガ起債ニ依リマシテ、全部ソレヲ各神
  社ニ補助ヲシタト云フヤウニナッテ居ルノ
  デアリマス、デスカラ府縣ガ肩代リヲシテ、
  全部ソレヲ引受ケテ行クト云フコトモ考ヘ
  得ルノデナイカト思フノデアリマス、此點カ
  ラ言ヘバ、府縣社以下ノ神社ニ付キマシテ、
  直ニ國ガ全部之ヲ負擔ヲシテ行クト云フコ
  トハ、ドウカト思フテ居ル次第デアリマス

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• 043・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　能ク了承シマシタ、次ニ
  私ハ震災貸付金ノ中デ、復興事業費貸付金
  ガ東京府外一縣二市デ六千七百八十萬圓餘
  貸付ケテ、是ガ元利償還ガ一文モナイノデ
  アリマス、思フニ東京府外一縣二市デアリ
  マスガ、主ナルモノハ東京市、横濱市ダト
  考ヘルノデアリマス、而シテ此償還期限ハ
  昭和四年度カラ開始スベキコトニナッテ居ッ
  テ、四、五、六、七、八、九、六年間ニ亙ッテ未
  ダ一錢モ償還シテ居ナイ、利子モ入ッテ居ナ
  イト云フコトハ私ハ非常ニ奇異ナ感ヲ起ス
  ノデアリマス、東京市ノ如キハ私ハ市政ヲ
  論ズル者デハアリマセヌケレドモ、財政ガ
  困難デ、女中稅マデノ惡稅ヲ課シテ、サウ
  シテ財政ノ辻褄ヲ合サムトシテ居ル狀態デ
  アル、而モ市會議員等ガ歲費增加ト云フヤ
  ウナ案モ實行シテ居ルコトモ承ッテ居リマ
  スガ、斯ウ云フヤウナ狀態デアッテ、此震災
  當時東京復興ニ付テハ昨日モ內務省政府委
  員カラ承リマシタガ、隨分國家ハ多額ノ補
  助ヲシ、又復興費ノ受持ヲヤッテ、此震災復
  興費ノ貸付ハソレ以外ノ貸付デアリマスル
  カラ、眞ニ此震災ニ對スル國家ガ東京市ニ
  對シテ盡シタコトヲ考ヘタナラバ、市ノ當
  局トシテハモット誠意ヲ以テ此六年間ニ若
  干ナリトモ返還スベキモノナリト私ハ考ヘ
  ルノデアリマス、然ルニ何等ノ償還ガナ
  ク、今後モ是ガドウ云フ程度ニ償還シテ行
  クカ、實ニ憂慮ニ堪ヘナイ次第デアリマ
  ス、之ニ付テ監督官廳ガドウ云フ措置ヲ執
  ラレテ居リマスルカ、一應承リタイト思ヒ
  マス

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• 044・永安百治

  ○說明員(永安百治君)　東京其他ノ復興事
  業費貸付金ニ付テノ御尋デゴザイマスガ、
  是ハ復興事業ノ貸付金ノミナラズ、其他ノ
  震災貸付金及公立學校ノ復舊費貸付金、併
  セテ同樣ニ考ヘラレナケレバナラヌト思フ
  ノデアリマスガ、特ニ東京市ニ付キマシテ
  御指摘ニナッタ譯デアリマスガ、是ハ御承知
  ノヤウニ東京市ハ大震災ノマダ創痍ガ癒エ
  ナイ中ニ經濟界ノ不況ニ見舞ハレマシテ、
  サウシテ稅收入ガ段々ト滅少ヲ致シテ參リ
  マシタシ、又震災ノ復舊或ハ復興ノ爲ニ多
  額ノ起債ヲ致シマシテ、其元利償還ノ爲ニ
  年々多額ノ支出ヲシナケレバナラヌ、是ハ
  國庫貸付金及預金部資金以外ニ一般市場カ
  ラ借入レマシタモノ、或ハ外國カラ所謂外
  債ヲ發行イタシマシタモノ等モゴザイマス
  ノデ、是等ノ爲ニ相當ノ支拂ヲシナケレバ
  ナラヌ、而モ經濟界ノ不況ノ爲ニ財政ガ困
  難デアリマシテ、歲入缺陷ガ非常ニ澤山ニ
  出來テ居ル、斯ウ云フ風ナ狀態デアリマシ
  テ、更ニ昭和七年ニ御承知ノヤウニ隣接五
  郡ヲ合併イタシマシタ爲ニ、東京市ノ財政
  ノ上ニ於キマシテハ餘リ好イ影響ヲ及ボシ
  テ居ラナイノデアリマシテ、之ガ爲ニ、合
  併ノ爲ニ七百萬圓餘ノ歲入缺陷ヲ新ニ町村
  カラ引繼イダ、斯ウ云フ風ナ結果ニナッテ居
  ルノデアリマス、又合併ニ依リマシテ新市
  域ニ對シマシテ色ミノ施設ヲシナケレバナ
  ラヌ、之ヲ放任シテ置クコトハ出來ナイ、
  斯ウ云フ風ナ事情ニナリマシテ、市財政ノ
  上ニ於キマシテハ益〓支出ヲ多クシナケレ
  バナラヌ、斯ウ云フ風ナコトモアリマスル
  シ、又一面ニ於キマシテ爲替ノ低落ニ
  依リマシテ、先程申上ゲマシタ外債ノ
  元利支拂ノ上ニ於キマシテ、爲替ノ差
  損金等モ相當ニ多額ニ上ボッタノデアリ
  マス、サウ云フ風ナ情況デアリマシタ爲
  ニ、昭和九年度ニ於キマシテハ特別所得稅
  外三稅ノ新稅ヲ起シタ、斯ウ云フ風ナ情況
  ニモナッテ居ルノデアリマシテ、東京市ノ財
  政ト致シマシテハ、今迄ニ償還ヲスルコト
  ガ出來ナカッタコトハ、實際上已ムヲ得ナイ
  モノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデ
  アリマス、併ナガラ最近ニ於キマシテハ軍
  需品工業デアルトカ、輸出品工業デアルト
  カ、時局ノ影響ヲ受ケマシテ經濟界ガ相當
  好轉イタシマシテ、東京市ノ財政モ餘程良
  クナッテ參リマシタノデ、今迄ノ既定ノ條件
  デハ償還ヲセシムルコトガ困難デアラウト
  考ヘマスケレドモ、相當緩和イタシマスレ
  バ、是カラハ償還ガ出來ルト、斯ウ云フ風
  ニ考ヘテ居ルノデアリマス、デ既往ノコト
  ニ付キマシテハ東京市ト致シマシテモ、多
  少ノ濫費デアルトカ、或ハ冗費ノ計上デア
  ルトカ、非難ヲ受ケタコトモゴザイマスル
  ケレドモ、大局ノ上カラ申上ゲマスレバ、
  前ニ申上ゲマシタヤウニ經濟界ノ不況デア
  ルトカ、或ハ爲替ノ差損ノ問題トカ、或
  隣接五郡八十二箇町村ノ合併、斯ウ云フ風ナ
  支出ガ重ナリマシタ爲ニ、償還ガ實際ニ困難
  デアッタト云フコトハ認メザルヲ得ナイ、
  斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデゴザイマス

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• 045・三井清一郎

  ○三井淸一郞君　時間ガ參リマシタガ、御
  繼續ニナリマスカ

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• 046・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　如何デス
  カ、休憩イタシマセウカ
  〔「贊成」ト呼フ者アリ〕

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• 047・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　ソレデハ此
  際休憩致シマシテ、午後一時三十分カラ開
  會イタシマス
  午後零時五分休憩
  午後一時三十八分開會

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• 048・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　是ヨリ午前
  ニ引續キマシテ委員會ヲ開キマス、今度新
  ニ付託ニナリマシタ地租法中改正法律案、
  之ニ付キマシテ政府委員カラノ······是ハ衆
  議院提出ノ案デハゴザイマスケレドモ、私
  共ダケデハ分リ兼ネマスカラ、ドウ云フ法
  律デアルカト云フコトノ大要ヲ御說明ヲ願ッ
  テ、尙ホ之ニ對スル政府ノ御意見ヲ伺ヒタ
  イト存ジマス

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• 049・矢吹省三

  ○政府委員(男爵矢吹省三君)　此衆議院提
  出ノ地租法中改正法律案ハ、御承知ノヤ
  ウニ今迄ニモ數囘衆議院ニ提出サレタ法案
  ナンデアリマシテ、從來政府ハ常ニ此法律
  案ニ反對ノ意見ヲ述ベテ居ルノデアリマス、
  今囘モ亦同樣デアリマシテ、衆議院ノ此法律
  案ヲ政府トシテ承認ハ爲シ難イノデゴザイ
  やく、其理由ヲ申上ゲマスト、今日ノ所地
  租ハ賃貸價格ヲ標準トシテ課稅イタシテ居
  リマスノデ、其賃貸價格ヲ定メマスニ當リ
  マシテハ、東北地方ノ特殊ナル事情ヲモ十
  分考慮ニ入レテ、賃貸價格ヲ從來定メテア
  ルノデアリマス、今囘衆議院提出ノ地租法
  中改正法律案ノ要領ヲ申上ゲマスト、地租
  法「第十條ニ左ノ但書ヲ加フ、但シ靑森縣、
  岩手縣、宮城縣、秋田縣、山形縣及福島縣
  ハ百分ノ二·六トス」ト、尙ホ附則ニ「本法施
  行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」、是ガ衆議
  院提出地租法中改正法律案ノ全文デゴザイ
  マス、地租ハ御承知ノヤウニ、課稅率ハ百分
  ノ三·八ト云フノガ地租法ニ規定シテゴザイ
  マスルガ、ソレヲ東北六縣ニ限ッテ百分ノ二·
  六ニシヤウト云フコトガ此改正法律案ノ要
  旨ナノデアリマシテ、課稅率ヲ東北ニ限ッテ
  低クシヤウト云フコトナノデアリマス、地
  租ハ今日ノ所現行法ニ於キマシテハ、賃貸
  價格ニ對シテ課稅イタシテ居リマスノデ、此
  東北地方ノ六縣ノ土地ノ賃貸價格ヲ定メマ
  スルニ當ッテハ、東北地方ノ特殊ナル事情、
  卽チ其氣候ノ關係デアルトカト云フ、此衆
  議院提出ノ改正法律案ノ理由トシテ言ハレ
  テ居リマス點ハ、賃貸價格ヲ定メマスニ當
  リマシテ十分考慮ニ入レテ居ル點ナノデア
  リマス、他ノ地方ニ比シテ東北六縣ノ土地
  ノ賃貸價格ト云フモノハ相當低ク定メラレ
  テ居ルノデアリマス、ソレ故課稅率ヲ特ニ
  低ク致シマセヌデモ、賃貸價格ノ上ニ於テ
  旣ニ他ノ地方カラ見ルト低クナッテ居リマ
  スノデアリマスカラ、地租法ニ定メテア
  リマス課稅率、卽チ百分ノ二·六トスルト
  云フコトニハ贊成イタシ難イノデアリマ
  ス、是ハ從來モ此法律案ニ對シテ同樣ナ意
  見ヲ、三·八ト云フノヲ以テ課稅イタシマ
  シテモ、東北地方ニ對シテ特ニ酷ナルモノ
  デハナイト考ヘテ居ルノデアリマス、從ヒ
  マシテ政府ハ改正法律案ニ定ムルガ如キ、
  東北地方ニ限ッテ課稅率ヲ低クシテ、特
  述ベテ居リマスガ、今囘モ亦同一意見ヲ繰
  返ス外ハナイノデアリマス、左樣御承知ヲ
  願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/49

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• 050・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　ソレデハ此
  法案ニ付キマシテハ、質問ハ後〓シニ致シ
  マシテ、午前ニ引續イテ震災貸付金ノ方ノ
  御質問ニ入リタイト思ヒマス、宜シウゴザ
  イマスカ、···ソレデハ午前ニ引續キマシ
  テ、震災貸付金ノ御質問ヲ願ヒマス

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• 051・入江昂

  ○政府委員(入江昴君)　午前中大岡サンカ
  ラノ御尋ガゴザイマシタ中ニ、政府ノ貸付
  金ヲ借リテ居ル者ノ中デ、相當資力アルニ
  拘ラズ、元利ノ支拂ヲ致サヌ者ニ對シテハ、
  憖ジ利率ノ低下ト云フヤウナコトヲスレ
  バ、却テ囘收ヲ益〓鈍ラセルコトニナリハス
  マイカ、換言スレバ却テ利率ヲ高クシテ置
  イタ方ガ囘收ヲ促進スルコトニナルノデハ
  ナカラウカト斯ウ云フヤウナ御趣旨デ御質
  問ガゴザイマシタニ對シマシテ、私ヨリ一
  應ノ御答ヲ申上ゲタノデゴザイマスガ、其
  御答ガ實ハチヨット脇ニ用事ヲ致シテ居リ
  マシタ關係上、本當ノ御趣旨ヲ呑込マナイ
  デ御答申上ゲタ爲ニ、聊カ喰違ヒニナッテ
  居リマスル御答ヲ申上ゲタコトニナリマシ
  テ、大變ニ恐縮ニ存ジテ居リマス次第デゴ
  ザイマスルガ、尙ホ改メテ右ノ點ニ付キマ
  シテハッキリ御答申上ゲテ置キマシタ方ガ
  宜シイト思ヒマシテ、重ネテ御答申上ゲマ
  ス譯デゴザイマス、成程御質疑ニゴザイマ
  シタヤウニ、普通ノ一般ノ銀行等ガ他所カ
  ラ金ヲ借リテ居リマスルヤウナ場合ニ於キ
  マシテハ、自分ノ採算ノコトモゴザイマス
  ルカラシテ、安イ利子ノ金ハ成ルベク之ヲ
  長ク借リテ置イテ、高イ金ノ借入金ハ成ル
  ベク是ハ早ク返スト云フコトハ利益ニナリ
  マスルカラシテ、自然利子ガ高イ方ガ、貸
  付ケタ方カラ見マスレバ囘收ガ早ク行クト
  云フコトハ御說御尤ト存ジマス、併ナガラ
  此政府ノ貸付金、殊ニ此震災等ノ貸付金ニ
  付キマシテハ、其性質カラ申シマシテモ先
  程モ申上ゲマシタヤウニ、借主ノ方ノ側ニ
  於キマシテモ、別ニ採算上ノ點ヨリシテ此
  金ガ有利デアルトカ、或ハ不利デアルトカ
  云フヤウナコトヲ考ヘマシテ、借入レタノ
  デハゴザイマセヌノデ、其震災ノ復舊又ハ
  復興ニ充テル爲ニ、兔ニ角金ガ無イト云フ
  ノデ政府カラシテ此金ヲ借入レル、而モ亦
  其用途ハ今申上ゲマシタヤウナ、極メテ非
  採算的ノ方面ニ使ハレタ部分ガ多イノデゴ
  ザイマス、ソレデアリマスカラシテ、般
  論ト致シマシテハ勿論ノコト、此利率ヲ低
  下イタシマスルコトガ、各借主ニ於キマシ
  テ此金ヲ償還イタシマスルニ付キマシテ非
  常ニ容易ニナリマシテ、其結果カラ見マシ
  テ、從來拂ヘナカッタモノヲ之ヲ拂ヒ得ル
  ト云フコトカラシテ、此貸付金ノ囘收ガ促
  進サレルト云フコトハ然ノヤウニ思フノ
  デゴザイマスガ、尙ホ從來資力ガアルニ拘
  ラズ、償還ヲ致サナカッタヤウナモノニ付キ
  マシテモ、其償還ヲ致サナイト云フ意味ガ、
  先程申上ゲマシタヤウニ、心カラノ惡意デ
  アルトハ私共想像出來ナイノデアリマシ
  テ、唯大體他ノ方ノ樣子カラ見テ、ドウモ
  抛ッテ置イタラ場合ニ依ッタラバ棒引ニナル
  ノデハナカラウカト云フヤウナ、所謂日和
  見的ノ態度カラシテ、自然ニ元利ノ償還ヲ致
  サヌト云フヤウナ態度ヲ續ケテ參ッタ、延滯
  ヲ致スト云フヤウナ態度ヲ續ケテ參ッタト云
  フコトガ大部分ヲ占メテ居ルト思ヒマスノ
  デ、斯樣ナモノニ對シマシテモ其震災關係ノ
  貸付金デアルト云フ其本來ノ性質ニ鑑ミマ
  シテ、相當利率ヲ下ゲテ償還ヲ容易ニシテ
  ヤリマスルコトハ矢張リ此貸付金ヲ早ク囘
  收スルコトニナルノデハナカラウカ、又若
  シ此貸付金ヲ却ッテ利子ヲ下ゲタト云フヤ
  ウナ爲ニ却ッテ又懶ケルト云フヤウナコト
  ニデモナリマスルナラバ、其際ハ或ハ政府
  ト致シマシテハ、サウ云フヤウナ者ニ對シマ
  シテハ將來利率ヲ上ゲルカモ知レヌト云フ
  ヤウナ附帶的ナ條件ヲ付シテ、此利率ノ低
  下ヲスルト云フコトモ或ハ一ツノ方法カト
  モ思ヒマスガ、大體ニ於キマシテハ一般論
  ノ場合ト同樣、今御擧ゲニナリマシタヤウ
  ナ特別ノ場合ニ付キマシテモ、利率ノ低下
  ト云フコトハ却ッテ貸付金ノ囘收ヲ促進ス
  ルノデハナカラウカト斯樣ニ考ヘテ居ル次
  第デゴザイマス、午前中ノ御答ガ甚ダ當ヲ
  得マセヌデゴザイマシタノデ、今玆ニ改メ
  テ御答申上ゲテ置ク次第デゴザイマス、左
  樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/51

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• 052・矢吹省三

  ○政府委員(男爵矢吹省三君)　先程衆議院
  提出ノ地租法中改正法律案ニ付テ政府ノ意
  見ヲ申述ベマスルニ當リマシテ、多少意ヲ
  盡サヌ點ガアッタカト思ヒマスノデ、此際補
  足スルコトヲ御許シ願ヒタイト思ヒマス、
  東北六縣ガ地理的氣象的ニ特異性ヲ有スル
  ト云フコトニ付キマシテハ政府モ之ヲ認メ
  テ居ルノデアリマシテ、現ニ東北振興調査
  會ヲ設ケテ、色ミ對策ヲ考究中デアルト云
  フコトカラ見マシテモ御諒解ヲ得ルコトト
  思ヒマスガ、此現行地租ノ課稅標準タル賃
  貸價格ニ付キマシテハ、田畑ニ付テハ其小
  作料ヲ調査イタシマシテ、凶作其他ニ因ル
  減收ノ事情ヲモ十分加味シテ、全國同一ノ
  方法ニ依ッテ調査イタシタモノデアリマシ
  テ、東北六縣ノミガ特ニ負擔ガ過重ニナッテ
  居ルト云フヤウナ事情ガアルノデハナイノ
  デアリマス、從テ東北地方ニ限ッテ租稅ノ課
  稅率ノ輕減ヲ行フト云フコトハ、全國的ニ
  地租ノ負擔ノ公平ヲ失シテ適當ナラザルモ
  ノト認メテ居ルノデアリマス、先程御說明
  申上ゲマシタ趣意ガ十分徹底イタサナイカ
  ト思ヒマシテ、重ネテ申上ゲマシタヤウナ
  次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/52

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• 053・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　午前東京市ノ復舊事業費
  ノ貸付金ノ返還ノナイコトニ付キマシテ質
  問イタシマシテ、內務省ノ方ノ御答ハ一應
  了承イタシマシタガ、併シ此財界ガ不況デ
  アル、或ハ東京市ガ近郊ヲ包容シタ爲ニ財
  政ガ若干不如意デアルトカ、色ミノ理由ハ
  擧ゲラレマシタケレドモ、其理由ハ大シテ
  私ハ理由ニナラヌト思ヒマス、此復興ニ付
  テハ東京市ガ非常ナ債務ヲ負フテ居ルコト
  モ承知シテ居リマス、兔モ角國家ノ歲出ヲ
  以テ貸付ケタ此金ノ利子モ豫算ニ計上シナ
  イ、大ナル豫算ヲ編成スル東京市トシテ、
  此利子モ豫算ニ今日迄計上セナイデ、其儘
  經過シテ來タト云フコトハ、將來ニ付テモ
  餘程私ハ注意ヲ要スルコトト考ヘル、內務
  當局ガ是等ニ付テノ地方自治體ノ監督ニ付
  テ、モウ一層積極ニ御考慮ヲ拂フコトガ出
  來マセヌカ、尙ホ一應重ネテ御說明ヲ得タ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/53

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• 054・永安百治

  ○說明員(永安百治君)　只今三井サンカラ
  ノ御尋ハ誠ニ御尤ト考ヘルノデアリマス、
  併ナガラ東京市ガ經濟不況ノ影響ヲ受ケマ
  シタコトハ非常ナモノデゴザイマシテ、是
  ハ都市ニ於ケル富ノ集中ノ大勢力ヲ申シマ
  シテモ、利益ヲ受ケルコトガ多イ代リニ、
  經濟界ノ不況ガ大ナル時ニハ營業收益稅ノ
  附加稅デアルトカ、所得稅ノ附加稅デアル
  トカ、サウ云フモノノ減收ヲ生ズルコトハ
  非常ニ多イノデアリマス、此點ハ御認メ下
  サルコトト考ヘルノデアリマス、又爲替ノ
  低落ニ伴ヒマシテ莫大ナ額ニ上ッテ居リマ
  スル外債ノ支拂ニ多額ノ差損金ヲ拂ハナケ
  レバナラヌ、是等ノ場合ニ付キマシテモ、
  起債ヲ以テ一時償還ヲシナケレバナラヌ、
  斯ウ云フ風ナ財政狀態ニナッテ居ッタノデゴ
  ザイマシテ、細カイ點ニ付キマシテハ尙ホ相
  當改善ノ餘地モアルヤウニ實ハ考ヘテ居ル
  ノデアリマス、ソレ等ノ點ニ付キマシテハ
  今後ニ於キマシテモ十分ニ監督ヲ致シマシ
  テ經費ノ節約デアルトカ、或ハ支出ノ合理
  化斯ウ云フヤウナ方面ニ努メナケレバナ
  ラヌト云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマスル
  ガ、午前ニモ申上ゲマシタヤウニ、時局ノ
  影響ヲ受ケマシテ軍需品工業デアルトカ、
  輸出品工業トカ云フヤウナモノガ相當景氣
  ガ好轉イタシマシテ、之ニ因リマシテ東京
  市ノ財政モ餘程樂ニ向ヒツヽアルト云フコ
  トモアリマスルノデ、ソレ等ノ場合ニ於キ
  マシテ、景氣好轉ノ契機ニ乘ジマシテ濫費
  ヲスルトカ云フコトハ是ハ戒メナケレバナ
  ラヌノデアリマシテ、斯ウ云フヤウナ自然
  增收ハ財政ノ整理ニ充テシメル、今迄滯ッテ
  居リマスル負債ノ整理ヲスルトカ、或ハ赤
  字公債デ支辨シテ居リマスルモノヲ稅收入
  デ拂フトカ云フ風ニ、健全ナ財政ノ經理ガ
  出來マスルヤウニ十分ニ監督ラシタイト云
  フ考ヲ持ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/54

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• 055・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　ドウゾ質問
  ノ御續行ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/55

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• 056・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　此一般會計ノ關東地方震
  災關係方面ニ付テ質問ガナイヤウデアリマ
  スガ、次ノ海外邦人關係ノ貸付金ニ移ッテ
  載キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/56

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• 057・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　ソレデハ次
  ニ海外邦人關係貸付金ニ付テ御質問ノ御有リ
  ノ方ハ此際御願イタシマス、尙ホ前ノニ付
  キマシテモ後デ一通リ濟ミマシタラ又御尋
  下スッテモ一向差支ゴザイマセヌ、海外邦人
  關係貸付金ニ付テノ御尋ノ御有ノ方ハ此際
  御願イタシマス、念ノ爲ニ政府ニ說明ヲシ
  テ貰ヒマスカ·····ドウ云フモノダカ極ク大
  體デ宜シウゴザイマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/57

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• 058・岡本季正

  ○政府委員(岡本季正君)　ソレデハ私カラ
  說明ヲサセテ戴キマス、海外邦人關係貸付金
  明細表ハ御手許ニ提出サレテ居リマス、此
  表ノ中デ外務省ノ方ノ關係ガゴザイマスノ
  ハ、第一ノ天津日本專管居留地內埠頭築造
  資金貸金付金、其次ノ靑島居留民團貸付金、
  ソレカラ濟南居留民業務復活資金貸付金、
  長江沿岸居留民業務復活資金貸付金、ソレ
  カラ最後ノ在「ブラジル」居留民早害救濟貸
  付金、是ダケデゴザイマス、之ノ貸付狀況
  ヲ······貸付金ノ現狀ヲ申上ゲマスト、第
  ノ天津居留民團貸付金ハ、天津日本居留地
  埠頭築造資金ノ一部ト致シマシテハ、大正
  十四年金五十萬圓ヲ期限十五箇年、但シ五
  箇年据置、以後十箇年年賦償還、利息年三
  步、但シ當初三箇年間無利息ノ條件デ、天
  津居留民團ニ對シテ貸付ケタモノデゴザイ
  マス、サウ致シマシテ埠頭ハ大正十五年ニ
  竣功イタシマシタガ、其後ニ至リマシテ白
  河ガ泥デ塞ガリマシタ爲ニ、此埠頭ガ用ヲ
  ナサナイコトニナリマシテ、豫期ノ如キ收
  益ヲ擧ゲルコトガ出來ナクナッタノデゴザ
  イマス、一方天津ノ民團ノ一般財政ハ、排
  日運動等ノ影響ヲ受ケマシテ、歲入意ノ如
  クナラナイガ爲ニ、昨年末現在ニ於キマシ
  テ、利子ニ於キマシテ、昭和六年度以降八
  年度マデ三箇年分四萬五千圓、元金年賦償
  還額ニ於キマシテ、昭和五年以降四箇年分
  二十萬圓、合計二十四萬五千圓ノ延滯ヲ見
  テ居ル現況デゴザイマス、第二ノ靑島居留
  民〓貸付金ハ、是ハ元來山東還付ノ結果、
  同方面本邦人ノ經濟的基礎ニ著シキ動搖ヲ
  來タシマシタ爲ニ、是ガ救濟措置ト致シマ
  シテ、三百萬圓ヲ貸付ケタノデゴザイマス、
  是ハ外務大臣ノ令命書ヲ以チマシテ、貸付
  條件、卽チ期限十八箇年、利息年四歩、全
  額一時償還ト云フ條件ヲ定メマシテ、大正
  十二年ニ靑島居留民團ニ貸付ケタモノデゴ
  ザイマスガ、是ハ昭和八年十一月十三日ヲ
  以テ愈、滿期トナリマシタ、貸付命令書ノ規
  定ニ依リマシテ、昭和九年三月三十一日限
  リ全額ヲ一時ニ償還スルコトヲ要スルノデ
  ゴザイマス、本貸付金ノ貸下ハ、靑島ニ於
  キマス日本ノ總領事ノ指揮ノ下ニ相當ノ效
  果ヲ擧ゲ、居留民團ハ貸付條件ニ隨ッテ年
  四分ノ利子支拂ヲスルコトガ出來マシタノ
  デ、此十箇年間ニ利拂額ダケデモ百二十萬
  圓ニ達シテ屆リマス、然ルニ滿洲事變發生
  以後、同方面ノ經濟界ノ不況ガ深刻ヲ極メ
  マシタ爲ニ、此條件ニアリマスヤウナ金、
  貸付金ノ囘收ヲ一遍ニ豫定期日ニ行ッテ、償
  還ノ完了ヲナサセルト云フコトハ頗ル困難
  ナ現狀デアルノデゴザイマス

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• 059・大河内輝耕

  ○員員長(子爵大河內輝耕君)　以上二項ニ
  付キマシテ御質問ノ御有リニナル御方ハ此
  際御願イタシタ方ガ宜カラウト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/59

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• 060・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　此靑島居留民團貸付ハ大
  正十二年デ、靑島還付ガ慥カ十一年ト記憶
  シテ居リマスガ、靑島還付後居留民團ガ非
  常ニ困難ニ陷ッテ居ルト云フ事情ハ、其後色
  色陳情等ヲ聽イテ知ッテ居リマス、サウ云フ
  爲ニ貸付ケタノダラウト思ヒマス、是ハ旣
  ニ期限ガ經過シテ居リマスガ、其期限ガ經
  過シテ今日這入ッテ來ナイコトニ付テハ何
  カノ申出ガアッタコトト思ヒマスルガ、ドウ
  云フ申出ガアリマシタカ、一時償還ガ出來
  ナイト云フ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/60

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• 061・岡本季正

  ○政府委員(岡本季正君)　實ハ申出ガアル
  ノデゴザイマス、昭和八年ノ夏ニ、居留民
  團側ニ於キマシテハ貸付金延期等、此貸付
  條件ノ變更ヲ請願シテ參リマシテ、之ニ付
  キマシテハ外務省ハ大藏省ノ方ト協議ヲ致
  シマシタ、併ナガラ大藏省ノ方デハ貸付條
  件ノ變更ハ行政處分限リデハ爲スコトガ出
  來ナイ、此行政處分限リデ之ヲ爲スコトガ
  出來ナイト云フノデ、色ミ協議ヲシマシタ
  結果、今度ノ此貸付金ノ整理ニ關スル法律
  案ガ出マシタノモ、一ツハサウ云フヤウナ
  事情ガアリマス爲デアルト御承知ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/61

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• 062・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　無論大藏省ノ御答サレタ
  通リ、行政的ニハ其處置ハ出來ナイノデア
  リマセウガ、何カ此貸付ケル時ニ償還金完
  納ヲ延滯シタ時分ニハドウスルト云フ、何
  カ條件ガアッタノデアリマスカ、何等ナシニ
  貸付ケテアリマスカ

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• 063・岡本季正

  ○政府委員(岡本季正君)　サウ云フ條件ハ
  ゴザイマセヌ

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• 064・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　此天津ト靑
  島ハ其位ニ致シテ置キマシテ、濟南ノ說明
  ヲ願ヒマス······大藏大臣ガ御出デニナリマ
  シタカラ、ソレデハ皆樣ニ御諮リ致シマス
  ガ、委員外ノ菅原君カラ大藏大臣ニ對シテ
  御質問ニナリタイト云フコトデゴザイマ
  ス、大藏大臣ノ御都合モゴザイマセウカ
  ラ、此際御願イタシタラ宜カラウト存ジマ
  スガ、御異議ハゴザイマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 065・菅原通敬

  ○委員外議員(菅原通敬君)　委員外ノ私ヨ
  リ質問スルコトヲ御許シ戴キマシテ有難ウ
  ゴザイマス、大藏大臣ニ御煩ヒヲ掛ケマスコ
  トハ甚ダ恐縮デゴザイマスルガ、地租法中
  ノ改正法律案ノコトニ付テ政府ノ御意見ヲ
  伺ヒタイノデゴザイマス、東北地方六縣ニ
  於ケル地租輕減ニ關スル法律案ハ、曩ニ第
  六十四議會及第六十五議會兩度ニ亙リマシ
  テ衆議院ニ於テ提案サレ、全會一致ノ決議
  ヲ得テ本院ニ送ラレタノデアリマス、本院
  ニ於テハ兩囘トモ審議未了ニ付セラレタノ
  デアリマス、今囘衆議院ヨリ送付ヲ受ケマ
  シタノガ是デ三度目ニ當ルノデゴザイマ
  ス、就キマシテハ本院ニ於カレテモ、此問
  題ニ付テハ衆議院ノ決議ヲ尊重スルト云フ
  趣意カラ致シマシテモ、最モ愼重ニ之ヲ審議
  セラレマシテ輕ミシク三度審議未了ニ付セ
  ラレルヤウナコトノナイヤウニ御取扱ニナ
  ルベキガ至當デアルト思フノデアリマス、
  就キマシテハ此本案ニ對スル政府ノ御意見
  ヲ明カニシテ戴イテ居ラナケレバナラヌト
  思フノデアリマシテ、其コトヲ御尋セムト
  スルノデアリマスルガ、是レマデ此案ニ付
  キマシテハ、政府ニ於カレテ未ダ同意ヲ表
  セラレテ居ラナカッタノデアリマス、其政府
  ニ於テ同意セラレテ居リマセヌト云フコト
  ガ、又本院ニ於テ審議未了ニ付セラルルニ
  至ッタ理由ノ主ナルモノデアルト考ヘラレ
  ルノデアリマス、デ此案ニ付キマシテハ衆
  議院ニ於テハ同意ヲ表セラレナカッタト云
  フコトデアリマス、此委員會ニ於テ政府ノ
  意見ヲ御求メニナッタカドウカハ存ジマセ
  ヌガ、惟フニ衆議院ニ於テ同意ヲ表セラレ
  テ居ラナカッタト云フコトデアリマスカラ、
  本院ニ於キマシテモ直チニ同意ハ御表シナ
  サラヌコトデアルダラウト思フノデアリマス
  ガ、政府ハドウシテモ是ニハ御同意ガ出來ナ
  イノデアリマスカ否ヤ、若シ御同意ガ出來ナイ
  ト云フコトデアリマスナラバ、先刻申シマシ
  タル通リニ、其御同意ノ出來ナイト云フ理由
  ヲ明白ニ御示ニナッテ置カルルコトガ必要デ
  アルト思フノデアリマス、是レ單ニ本院ニ
  對シテノミナラズ、衆議院ノ院議ノアル所ニ考ヘ
  テ見マシテモ、ソレヲ明白ニセラレテ置ク
  ト云フコトガ政治上ノ問題ト致シマシテモ
  必要ノコトデナイカト思フノデアリマス、
  デ政府ニ於カレテハ既ニ東北地方ノ所謂特
  異性ナルモノヲバ能ク御認識ニナラレマシ
  テ、曩ニハ雪害對策調査會ヲ設ケラレ、今
  又東北振興調査會ヲ設ケラレマシテ、色と
  調査審議ヲ進メラレ、而シテ東北ニ於ケル
  特殊事情ニ適應シタル政治ヲ行ハレムト、
  色ミ御苦心ヲサレテ居リマスコトハ私共大
  イニ感謝イタシテ居ル所デアリマスガ、然
  ルニ此東北地方ノ負擔輕減ニ關スル問題ニ
  付キマシテハ、未ダ十分ナル御理解モ出來
  ズ、又御同情モ餘リ厚クナイヤウニ考ヘラ
  レテ居リマスコトハ頗ル遺憾トスル所デゴ
  ザイマス、申上ゲルマデモナク、東北不振
  ノ原因ハ色ミアルノデアリマスケレドモ、
  租稅ノ負擔ノ過重デアルト云フコトガ最モ
  主ナル理由ヲ成シテ居ルト見テ居ルノデア
  リマス、ソレデアリマスカラ東北振興ノ策
  ヲ樹テラルルト云フナラバ、先以テ他ノモ
  ノヨリモ先ンジテ其負擔ヲ輕減スルト云フ
  コトヲ爲サラナケレバナラヌコトデアラウ
  ト思フノデアリマス、而シテ租稅負擔ノ中
  ニアッテ、東北地方ニ於ケル地租ノ負擔ト云
  フモノノ過重デアルト云フコトハ、是ハ衆目
  ノ見ル所皆一致シテ居ルノデアリマス、或
  ハ地理上ノ關係カラ見マシテモ、歷史上ノ
  事情カラ考ヘマシテモ、又現實ノ經濟上ノ
  現象ニ照ラシマシテモ、其負擔ノ過重デア
  ル、公平ヲ缺イテ居ルト云フコトハ何人モ
  認メテ居ルコトデアリマシテ、其コトニ付
  テハ今玆ニ私ガ喋々申上ゲルマデモナイト
  思フノデアリマス、然ルニ單ニ大藏當局ニ
  於カレマシテノミ、此點ニ對スル御認識ガ
  未ダ十分デアリマセヌト云フコト、如何ナ
  ル一體理由ニ基クノデアルカ、甚ダ實ハ惑
  フテ居ルノデアリマス、デ此問題ニ付キマ
  シテハ雪害對策調査會ニ於テモ大イニ論議
  セラレテ居リマス、又東北振興調査會ニ於
  テモ必ズ是ハ重要問題トシテ決議ヲ見ルニ
  至ルデアラウト云フコトヲ私ハ確信イタシ
  テ居ルノデアリマス、左樣ナ狀態デアリマ
  スカラ單ニ之ガ財政上ノ理由ト云フコトノ
  ミニ依ッテ排斥セラレルト云フヤウナコト
  デハ相濟マヌコトヂヤナイカト思フノデア
  リマス、國民ニ、申シマスト云フト廣過ギ
  マスガ、東北住民ニ對シテ非常ニ不合理ナ、
  苛察ナ課稅ヲ强ヒテ、詰リ其人民ヲ虐ゲテ
  置キマシテハ、幾ラノ國費ヲ匡救ノ爲ニ使
  ヒマシテモ、幾百ノ振興方策ヲ樹テラレマ
  シテモ、私ハ決シテ東北人民ノ滿足ヲ買フ
  コトガ出來ナイコトデアルト思ヒマス、ノ
  ミナラズ之ガ非常ニ東北人民ノ思想ノ上ニ
  モ重大ナル關係ヲ有ッテ來ルコトニナリマ
  セウシ、又東北振興策ト致シマシテモ、所
  讀佛ヲ造ッテ魂ヲ入レナイヤウナコトニナ
  ルノデハナイカト思フノデアリマス、或
  政府ニ於カレマシテモ、東北產業ノ振興ヲ
  圖ッテ生產ヲ增シテ、而シテ負擔トノ均衡ヲ
  維持セシメルヤウニスルガ宜シイト云フヤ
  ウナコトヲ御考ニナッテ居ラルルヤウデモ
  アリマスケレドモ、生產ヲ增加シテ負擔ト
  ノ均衡ヲ維持セシメルト云フコトハ、是ハ
  勿論必要ナコトデアルノデアリマス、ソレ
  ヨリモ先ヅ負擔ヲ、現ニ重ク重ッテ居ル所
  ノ其負擔ヲ輕減シテ、而シテ之ヲ生產トノ
  間ニ均衡ヲ得セシメルト云フヤウナコトガ
  最モ急務ナコトデアラウト思フノデア
  ル、是ガ又政治ノ上ニ於テ最モ公正ヲ得タ
  ルモノ所謂公正ナル政治ト言フベキデア
  ルト思フノデアリマス、政府ニ於カレマシ
  テハ特ニ此度ノ此問題ニ付テ御考慮ヲ拂ハ
  レルコトハ信ジテ居ルノデアリマスガ、政
  府ハ一體此問題ニ對スル御考ハドウ云フコ
  トニナッテ居ラレルノデアリマスカ、現ニ
  之ヲ反對セラレルト云フノハドウ云フ理由
  ニ基カレテ居ルノデアルカ、或ハ想フニ地
  租ノ問題ハ全國ニ亙ル間題デアル、單ニ東
  北ノミニ限ッテドウカウト云フ譯ニ行カス
  ト云フヤウナ所謂畫一制度ト云フモノニ囚
  ハレタヤウナ御見方モアラウト思ヒマス、
  又或ハ是ハ一般稅制整理ト云フモノガ近ク
  行ハレルコトデアルカラ、其一般稅制整理
  ノ時ニ考ヘルコトニシヨウト云フヤウナ御
  考モアラレルカモ知レマセヌ、或ハ更ニ又
  内閣審議會ト云フモノモ開カレルコトニナ
  ルノデアルカラ、其時ノ審議ニ俟ツコトニ
  シヨウト云フヤウナ御考モアルカモ知レマ
  セヌ、デアリマスケレドモ一般稅制整理ト
  申シマシテモ一兩年ノ間ニハ出來ヨウトハ
  思ヒマセヌ、又國策審議會ノ審議ニ俟タレ
  ルトシマシテモ、サウ早急ニハ御進ミガシ
  難イコトモアラウト思フノデアリマス、斯
  樣ニ東北住民ノ租稅ノ負擔ノ過重ナルコ
  ト、殊ニ地租ニ付テ非常ニ重イコトヲ其儘
  ニ永ク打棄テテ置クコトハ出來ヌノデアリ
  マス、サウ云フヤウナコトデハ餘リニ氣長
  ガ過ギル、東北ノ今日ノ急ヲ救フ所以ヂヤ
  ナイト思フノデアリマス、何等カ其處ニド
  ウモ御考ヲ爲サラナケレバナラヌモノデア
  ラウト思ヒマス、一般稅制整理ハ所謂一般
  稅制整理ノコトデアルカラ、東北地方ニ於
  ケル負擔ノ過重デアルト云フ事實ハ旣ニモ
  ウ顯著ナモノデアル、而シテ東北地方ニ對
  シテ一ツノ特異ノ事情ヲ認メテ、ソレニ對
  シテ特殊ノ政治ヲ行ハレルヤウナコトハ御
  考ニナッテ居ル時デアリマスカラ、ソレト切
  離サレテ御考ニナルコトモ出來ル問題デア
  ルト思フ、勿論財政上ノコトハ大イニ考ヘ
  ナケレバナラヌト云フコトハ知ッテ居リマ
  ス、サレバ衆議院カラ提出サレマシタ案ニ
  付テモ直ニ之ヲ明年度カラ施行スルト云フ
  ヤウナコトニハナッテ居リマセヌ、施行ノ月
  日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ムト云フヤウニ裕リ
  ガ付イテ居ルノデアリマスカラ、財政上ノ
  御都合ノ付ク限リ、成ルベク早ク之ヲ施行
  セラレルト云フ趣意ニ於テ此案ニ御同意下
  サル譯ニハ參リマセヌノデアリマセウカ、
  其邊ドウゾ大藏大臣ノ御考ヲ伺ッテ置キタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/65

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• 066・高橋是清

  ○國務大臣(高橋是〓君)　此問題ハ稅制整
  理ノコトニ付テハ十分詳シイ菅原君カラノ
  御尋デアリマスガ、稅ノコトニ付テハ菅原
  君ハ私ヨリモット知識ハ豐富デゴザイマス、
  故ニ御答スルニモ餘程注意シテ御答シナケ
  レバナリマセヌガ、今初メテ詳細ノコトヲ
  知ルノデアリマシテ、併シ從來此東北六縣
  ト云フモノニ付テハ色ミ他ノ地方カラ見ル
  ト云フト、地方カラ見ルト云フト、地方民
  ノ苦シミト云フモノガ多イト云フコトハ卽
  チ其地理竝ニ氣象等ニシテ他ト異ッタ性質
  ヲ有ッテ居ルモノデアリマスカラ、其點ハ政
  府モ能ク認メテ居ル、唯茲ニアル法律案ノ
  東北六縣ニ限ッテ幾ラ減ス、卽チ負擔ヲ輕ク
  スルト云フコトデアリマスガ、今金高ハ六
  縣ノ金高ニシテ見レバ年百八十萬圓餘ノモ
  ノデアリマスガ、果シテ是ダケノ地租ヲ輕
  減スレバ、ソレデ東北六縣ト云フモノハ他
  ニ困ルコトハナイカ、斯ウ言フト、マサカ
  サウデモナイノデアリマス、而シテ菅原君
  御承知ノ通リ、現行ノ地租ノ課稅標準トシ
  テ居ル賃貸價格、是ハ之ヲ定ムル時ニ、矢
  張リ田畑ニ付テハ其小作料ヲ調査シテ、而
  モ此天候ニ因ル凶作其他ニ因ッテ減收ヲ生
  ズル憂ノアル地方ニ於テハ、其事情ヲ十分
  ニ加味シテ、サウシテ全國一樣ノ方法ニ依ッ
  テ是ハ調査サレタモノデアリマス、ソレ故
  ニ特ニ東北六縣ノミ負擔ガ過重ナリト云フ
  コトヲ遽ニ認メルコトガ出來ナイ、東北地
  方ニ限ッテ此租稅ノ輕減ヲ行フトスレバ、前
  ニ定メマシタ全國的ニ租稅ノ負擔ヲ定メタ
  其負擔ノ公平ヲ失フト云フ嫌ガソコニアル
  ノデアリマス、政府ノ歲入ノ減ルト云フヨ
  リハ寧ロ一定ノ方法ニ依ッテ、方式ニ依ッテ
  全國的ニ田畑ノ賃貸價格ヲ定メタノデスカ
  ラシテ、今其中ヲ特ニ東北六縣ダケニ此地
  租ヲ輕減スルト云フコトハ、普遍的ニ適用
  シタ標準ニ依ッテ定メラレタ全國ノ此地租
  ト云フモノノ根柢ガ動クバカリデス、其邊
  カラ見マスト云フト、差當リ東北六縣ノ地
  租ダケニ限ッテ特別扱ヲスルト云フコト
  ハ、甚ダ政府トシテ困難ヲ感ズル譯デア
  リマス、歲入ノ減ルト云フ、財政ノ都合ト
  言フヨリハ、寧ロ其方ニ重キヲ置イテ同意
  ガシ難イ、斯ウ云フコトニナルト思ヒマ
  ス、決シテ東北六縣ノ農民ガ今日困ッテ居ル
  ト云フコトヲ政府ハ認識ガ足リナイト云フ
  譯デナイ、ソレ故ニ東北振興調査會ト云フ
  モノモ特ニ設ケテ、尙ホ唯此地租ヲ幾ラカ
  負擔ヲシテ、東北六縣ニ對シテ年ニ百八十
  萬圓餘ノ負擔ガ輕クナレバソレデモウ宜イ
  ノダト安心ガ出來ナイコトデアリマスカラ
  シテ、他ノ方法ヲ以テモ尙ホ東北六縣ノ農
  民ノ生業ヲ良クシヨウト云フノガ政府ノ趣
  意デアリマス、此法律案ニ對シテ同意ガシ
  難イト云フコトハ只今申シタノガ理由デア
  リマス、他ニ理由ハ無イノデアリマス、ソ
  レデ御承知ヲ願ヒタイデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/66

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• 067・菅原通敬

  ○菅原通敬君　只今大藏大臣カラ御說明ヲ
  辱ウ致シタノデアリマスガ、本案ニ政府ノ
  同意セザルハ財政上ノ理由ヨリモ、寧口課
  稅上ノ却ッテ不公平ニナルト云フ所カラ反
  對サレテ居ルノデアル、其方ノ理由ハ重イ
  モノデアルト云フコトニ說明ヲ伺ヒマシ
  テ、是ハ私トシテハ大イニ從來考ヘテ居ラ
  ナカッタコトヲ明カニシテ戴イタコトニナ
  リマシテ、私トシテハ大イニ意ヲ强ウスル
  コトニ却ッテナルノデゴザイマス、私ハ是迄
  ハ專ラ百八十萬圓カ幾ラカ其歲入ヲ減ズル、
  ソレガ今日ノ財政上ノ都合上出來ナイカ
  ラ、先ヅソレニ反對スルト云フヤウナコト
  ニ考ヘテ居ッタノデゴザイマスガ、然ラズシ
  テ、今ノ賃貸價格ニ依ル課稅ガ公平ニ全國
  的ニ出來テ居ルノデアルカラ、獨リ東北ニ
  付テソレヲ輕減スルト云フコトニナルト云
  フト、全國トノ間ニ······他ノ府縣トノ間ニ權衡
  ヲ失スルコトニナルカラ、其理由ニ於テ反
  對スル方ガ寧ロ强イノデアルト、斯ウ言ハ
  レマシタコトハ、若シ之ガ東北ニ於ケル地
  租ノ負擔ト云フモノハ他ノ府縣ヨリモ重イ
  モノデアル、又今現ニ出來テ居ル賃貸價格
  ト云フモノハ他ノ府縣ノモノト比較シ、又
  實際ノモノニ照シテソレガ不公平ナ、不適
  當ナルモノデアルト云フコトガ明カニナレ
  バ、自然地租輕減ト云フコトノ上ニモ大藏
  省トシテハ御反對ガ出來ナイト云フコトニ
  ナラウト云フコトニナルノデアリマス、此
  コトハ極メテ容易ニ證明ガ出來ル、是迄屢〓、
  世間ニモ論ゼラレテ居リ、私共モ論ジテ
  居ルコトデアリ、學者、實業家、殆ド悉ク
  ソレハモウ認識シテ居ル所ノモノデアリマ
  スカラ、ソレハ今改メテ爭フ點デハナイト
  思フノデアリマス、唯大藏省ハ賃貸價格ノ
  現在ノモノヲ見ルト云フト、東北六縣ト云
  フモノハ各府縣ノ順位ニ照シテ寧ロ下位ニ
  附イテ居ルト云フコトダケヲ一ツノ有力ナ
  ル材料トシテ主張セラレテ居ルノデアリマ
  ス、ソレガ非常ナル間違デアリマス、其間
  違ハ幾ラモ證明スルコトガ出來ル材料ヲ私
  共ハ持ッテ居ル、第一大藏大臣ノ御考ヲ願ッ
  テ置カナケレバナラヌノハ、ソレハ稅務當
  局ノ方ガ述ベラレマシタコト、稅務當局カ
  ラ提供セラレマシタ材料ダケニ依ッテ大藏
  大臣ハ御考ニナラレルヤウナコトハ、ドウ
  ゾ餘程考ヘテ戴カナケレバナラヌト思フノ
  デアリマス、御承知ノ通リ東北地方ニ於ケ
  ル土地ト云フモノハ產業上殆ド唯一ノ財源
  ニナッテ居ルノデアリマス、其土地ニ對スル
  賃貸價格ト云フモノハ生產或ハ利益ト云フ
  モノニ比例セザル非常ニ割合ニ高率ノモノ
  ニナッテ居ルト云フコトハ是ハ事實デアリ
  マス、誰ガ御覽ニナッテモソレハ事實、他
  何等ノ產業資源ハ先ヅ無イト申シテモ宜イ
  ト思フ、土地ノミガ產業資源ニナッテ居リマ
  スカラ、土地ニ離レルト云フヤウナコ
  トハ非常ニ苦痛デアル、從テ土地ニ對
  スル執著ノ念ト云フモノハ非常ニ强イモ
  ノデアリマス、從テ其賃貸料ガ高クナル
  ト云フコトハ是ハ申ス迄モナイノデア
  ル、東北ニハ土地ハ廣イノデアリマスケレ
  ドモ······人口ニ比較シテハ廣イノデアリ
  マスケレドモ、兔モ角生產力ノ乏シイモノ
  デアル、而シテ人口ノ割合ニハ、農耕地ト
  云フモノノ割合ト云フモノハ割合ニ少イコ
  トニナッテ居ルノデアリマスカラ、從テドウ
  シテモ賃貸料ト云フモノガ當リ前ヨリハ高
  ク評價サレ、値打付ケラレ、ソレガ實際ニ
  行ハレテ居ルト云フコトガ事實デアリマス、
  ソレデアリマスカラ、賃貸價格其モノガモ
  ウ既ニ生產力ヤ負擔力ニ合ハナイヤウナモ
  ノデアリマスカラ、ソレヲ課稅標準ニスル
  ト云フコトニナルト、ドウシテモソレハ割
  合ニ負擔ノ重イモノニナルト云フコトハ申
  上ルマデモナイノデアリマス、ソレト是ト
  ハ度ミ主稅局長トハ意見ヲ交換シタノデア
  リマスガ、元〓東北六縣ニ於ケル賦課ト云
  フモノガ割合ニ高ク課セラレテ居ル、毛
  作デアルニ拘ラズ、二毛作三毛作ノ土地ト
  同ジヤウニ地價ト云フモノガ作ラレテ居ル、
  其地價ト云フモノガ高カッタ所ニ、ソレニ今
  度賃貸價格ガ全國平均ニ出來タト仰セラレ
  マスケレドモ、其賃貸價格ト云フモノハ必
  ズシモ全國的ニ公平ニ出テ居ルトハ私ハ考
  ヘルコトハ實ニ難カシイト思ッテ居ルノデ
  アリマス、隣接シタル地方ノ間ニハ、ソレ
  ハ公平ニナッタニ違ヒナイノデアリマスケ
  レドモ、遠隔ナル地方、例ヘバ暖地デアル
  トカ、寒地デアルトカ云フモノトノ間ニ、
  ソレガ果シテ公平ニ出來テ居ルカト云フコ
  トハ、私ハドウシテモ公平ニ出來タトハ申
  上ゲ兼ネル、而シテ賃貸價格ヲ調査スル時
  分ノ一體心持ハドウ云フノデアッタカト云
  フト、賃貸價格ニ依ッテ課稅シタル結果ガ、
  大體ニ於テ地價ニ依ッテ課稅シタルモノト、
  收入ニ增減ヲ生ゼザルコトヲ見當トシテ作
  ラレタモノトアルノデアリマス、自然是ハ
  地方々々ニ於テ前ノ地價ニ依ッテ課稅ト云
  フモノガ肚ノ中ニハ持ッテ居リマスカラ、收
  稅官吏ノ心理ノ中ニハ、或ルベク現地價ヲ
  維持スルダケノ、地租ノ現在額ヲ維持スル
  ダケノ賃貸價格ヲ得ルヤウニト云フコトノ
  考ハ、心理作用トシテモドウシテモ出來テ
  クルコトデアルノデアリマス、ソレデ前ノ
  地價ガ高カッタ、地價ノ高イモノニ依ッテ課
  稅セラレテ居ル、稅金ハ高イ、稅金ガ比較
  的高イト云フコトニナッテ居リマスルカラ、
  賃貸料モ比較的高イモノニナッテ居ル、ソレ
  デアリマスカラ前ノ高イモノハ矢張リ後ノ
  高イモノニソレガ原因ヲシテ來テ居ルト云
  フコトニナル、必ズシモ私ハ大藏省ナリ稅
  務署長ガ、地價ニ相當スル賃貸價格ト言ッタ
  ヤウナモノヲ分配シタトカ、配分シタトカ
  云フコトハ申シマセヌケレドモ、自ラサウ
  云フヤウナ心理ガ働イタ、是ハ人間トシテ
  免レナイコトデアルト思フノデアリマスガ
  故ニ、東北地方ノ地價ト云フモノガ、賃貸
  價格ニナリマシタガ爲ニ、寧ロ比較的ニ東
  北地方ノ地租ノ負擔ト云フモノハ、他ノ地
  方ヨリハ增シテ居ルノデアリマス、增シテ
  居ルト云フト言葉ガ惡イノデアリマスガ、
  地租負擔額ト云フモノハ、アノ際地租ノ輕
  減ヲサレマシタケレドモ、其輕減サレタ割
  合ト云フモノハ、他ノ府縣ニ於テ輕減サレタ
  割合ヨリモ、東北地方ニ於ケル輕減サレル步
  合ト云フモノハ少イノデアリマス、卽チ比較的
  賃貸價格ニ改マッタト云フコトノ爲ニ負擔ハ增
  シテ居ル、斯ウ云フヤウナコトヲ申上ゲテ宜イ
  ト思フノデアリマス、主稅局長ハ賃貸價格
  ト云フモノガ割合ニ減ラナカッタノハ、
  前ノ地價ニ依ル負擔ト云フモノガ比較的安
  カッタ、輕カッタ、ソレデ斯ウナッタノダト云フ
  ヤウナコトヲ言ハレル、或ハ又更ニ遡ッテ前
  ノ地租條例ニ依リ地價ノ定マッタコトモ、封
  建時代ニ於ケル東北地方ノ負擔ガ輕カッタカ
  ラ、地租條例ニ依ル負擔モ增シタノデアル
  ト云フヤウナコト迄述ベラレテ居ルノデア
  リマシテ、是ハ私ハ甚ダ間違ッタ考デアルト
  思ッテ居ルノデアリマス、サウ云フヤウナ譯
  デアリマスカラ、賃貸價格ニ課稅スルヤウ
  ニナッタカラ、是デ公平ニナッタモノデアル
  ト云フコトノ御判斷ハ、餘程考ヘテ戴カナ
  ケレバナラヌト思フノデアリマス、假リニ
  ソレガ公平ニ行ッテ居ルト致シマシテモ、全
  國的ニ定ッタモノデアルカラ、東北ダケニ對
  シテハ別ニ稅率ヲ輕減スルコトハ出來ナイ
  ト云フコトニナルト云フト、サウスルト云
  フト矢張リ全國畫一主義ニヤッテ行カレタ、
  ソレニ囚ハレテ居ルト云フコトニナルノデ
  アッテ、此度政府ニ於テ東北ノ特殊事情ニ鑑
  ミテ、其特殊事情ニ卽シタル政策、政治ヲ
  行ッテ行カナケレバナラヌト云フ御趣意ト
  ハ相反スルコトニナルノデハナイカト思フ
  ノデアリマス、從來必シモ地租ノ負擔ト云
  フモノハ、總テ全國畫一ニナラナケレバナ
  ラヌ、サウ云フヤウナコトデハナイノミナ
  ラズ、又現ニ之ヲ特殊ノ理由ガアルナラバ
  引下ゲラレテモ宜イコトヂヤナイカト思フ
  ノデアリマス、或ハ主稅局長ハ賃貸價格ト
  云フモノハ、ドノ途改訂スル時期ガ來ルカ
  ラ、其時ニナッタラバ考ヘテ見テヤッテモ宜
  シイド云フヤウナコトナドヲ、雪害對策調
  査會ニ於テモ言ハレテ居ルヤウデアリマス
  ケレドモ、此賃貸價格ノ改訂期ト云フモノ
  ハ果シテ何時ニナルカ、期限通リ果シテソ
  レガ實行セラレルモノデアルカ、私ハソレ
  サヘモ疑ッテ居ルノデアリマスガ、其時ニナ
  リマシテモ、今ノヤウナ感ジデ、ドウシテモ
  全國畫一ニヤッテ行カナケレバナラヌノダ、
  形式ノ上ニ現ハレタモノヲ捉マヘテ行クノ
  ダ、斯ウ云フコトニナルト云フト、ソレニ
  依ッテ一向救濟ハ出來ナイト思フノデアリ
  マス、デアリマスカラ、ドウシテモ是ハ別
  ニ考ヘテ戴カナケレバナラヌト思フノデア
  リマスガ、尙ホ東北地方ガ特ニ地租ニ對ス
  ル負擔ガ重イト云フ事實ヲバ、改メテ大藏
  大臣ニ說明申上ゲル材料ヲ整ヘテ差上ゲマ
  スカラ、ドウゾソレヲ能ク御覽ヲ願ヒタイ
  ト思フノデアリマス

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• 068・高橋是清

  ○國務大臣(高橋是清君)　ソレハ材料ヲ戴
  ケレバ誠ニ仕合デアリマス、唯私ノ考ヘル
  所デハ、今ノ御話ニ依ッテ見ルト云フト、賃
  貸價格ヲ定メル時ノ其基礎ガ、基準ト云フ
  カ、ソレガ甚ダ公正ヲ缺イテ居ルヤウニ
  聞エルノデス、ドウモサウ云フ元ノ地價ガ
  高カッタカラ、ソレガ賃貸價格ニモ及ンデ、
  割合ニ負擔ガ多クナッテ居ルンダト云フヤ
  ウニ聞エマシタガ、私ノ知ッテ居ル所デハ、
  田畑ノ如キハ天災其他ノ關係ニ依ッテ滅收
  ノアルコトヲ見込ンデ、サウシテ定メタノ
  デアリマスカラ、是ハ何モ東北地方バ
  カリヂヤナイ、ソレデスカラ先ヅ是マ
  デ賃貸賃格ヲ定メタ、其方式ト云フモ
  ノハ、其時ニ於テ之ガ最善ヲ盡シタモ
  ノト考ヘテ然ルベキコトダラウト思フ、
  唯土地ト云フモノガ御承知ノ通リ、殆ド
  色ミノ關係ニ於テ運輸交通ノ便宜ハ勿論、
  其他ノ關係ニ於テモ產業上ノ變動ニ依ッテ
  始終此地價ト云フモノニハ變動ガアルベキ
  モノデアル、ソレデ今玆ニ東北地方ダケガ
  最初ノ賃貸價格ヲ定メル時ノ方式ガ、前ノ
  高イ地租ノ影響ヲ受ケテ定メタンダカラシ
  テ、實際ニ適シテ居ラヌトモ一〓ニ斷定ガ
  出來ズ、假リニソレヲ斷定シテ東北六縣ダ
  ケノモノヲ、賃貸價格ヲ動カスト云フコト
  ニナルト、元定メタ賃貸價格ト云フモノハ
  其通リ缺點ガアッタモノダト云フノデ、各地
  方ノ漁村、山村邊リハ調ベテ見タラバ、矢
  張リ今日、一般的デハナカラウガ、東北ノ
  ヤウナ事情ニ苦ンデ居ル所モアラウト思ヒ
  マく、サウスルトサウ云フコトヲ一々許シ
  テ行クコトニナルト云フト、賃貸價格ノ基
  礎ガ破レテシマフ、デアルカラシテ是ハ餘
  程重大ナ結果ヲ來スモノトシテ考ヘナケレ
  バナラヌ、殊ニ此前モ申ス通リ、氣候ヤナ
  ンカノ爲ニ災害ヲ被ッテ、減收ヲ始終見積ラ
  ナケレバナラヌ、減收ノアルコトヲ見積ラ
  ナケレバナラヌト云フコトハ十分含ンデ定
  メタ賃貸價格ト云フコトデ、初メテ之ガ先
  ヅ公正ノモノト定メラレタノデアリマスカ
  ラ、ソレヲ今一地方ノ爲ニ動カスト云フコ
  トニナレバ、モウ全般ニ動カスト云フ所ノ
  途ヲ開クト云フコトニナル、此處ヂヤ餘計
  ナコトデアリマスケレドモ、今申ス通リ地
  價ト云フモノハ發明、其他ノ進步ニ依ッテ始
  終動クベキモノダ、ソレハ今デモ昔ノコト
  ヲ思出スト、私ガ御承知ノ通リ地租委讓ト
  云フコトヲ、地方ニ地租ヲ委讓スルト云フ
  意見ヲ述ベタコトガアル、其元ハ何カト云
  フト、アノ時ニハ確カ菅原君ハ大藏省ノ主
  稅局長カ何カヤッテイラッシヤッタト思ヒマ
  ス、サウデハナカッタカ知レヌガ、ソレハ何
  カト云フト、ドウモ中央デ地租ノ標準ヲ定
  メルト云フコトニナルト、全國一律ニ行カ
  ニヤナラヌ、ソレヲ調査スルニハドンナニ
  早クヤッテモ二年以上掛カル、サウシテ費用
  モ九千何百萬圓ト掛カル、又アノ時考ヘテ
  見ルト地租ノ負擔程不公平ナモノハナイ、
  昨日マデ畑地デアッタモノガ、其處へ鐵道ガ
  敷カレ「ステーシヨン」ガ出來ルト云フト、
  忽チ地價ガ騰ッテ來ル、ソレデモ地租ハ動カ
  又、ソレダカラアノ時分ニハ國庫收入ノ地
  租ト云フモノガ、其後地租ノ輕減ガアッタカ
  ラ今日ハ殖エテ居ナイケレドモ、アノ時分
  ニハ七千三百萬圓ト云フモノガズット數十
  年繫ッテ殖エモ減リモシナイ、所得稅ヤ營業
  稅ヤ新タニ出來タ稅ハ國ノ富ノ進ムニ從ッ
  テドン〓〓殖エテ來ルニ反シ、國稅ノ地租
  ト云フモノハ少シモ動カヌ、地價ノ變化ア
  ルニ拘ハラズ、其租稅ノ標準トナッテ居ル
  モノガ動カナインダカラ、是位不公平ナモ
  ノハナイ、此負擔ノ公平ト云フコトガ一番
  國民ヲシテ納稅ノ義務ヲ感ゼシメル、納稅
  ヲスルノハ其人ノ譽レトスル位ノ考ヲ起サ
  セルニハ、兔モ角モ國稅負擔ノ公平ト云フ
  考ガ事實ニ於テ起ラヌト云フト、義務ノ觀
  念ヲ起ス餘地ガナイト云フ所カラ、是ハ中
  央デ地租ヲ定メテ每年ヤッテ見タ所デ、二年
  以上掛カル、二年以上掛カルト云フト、モウ
  地價ノ變化ヲ生ジテ居ル、折角新タナ地租
  ヲ設ケテモソコニ其時不公平ト云フコトガ
  生レテ來ルンダカラ、是ハ地方ノ自治體ニ
  地租ノ如キモノハ讓ッテシマハナケレバナ
  ラヌ、サウスレバ村長ナリ或ハ町長ナリハ
  何モ費用ヲ使ハナクテ、目ノ前デ日〓自分ノ
  居ル所ノ地價ノ變動ハ分ッテ來ルノダカラ
  シテ、此位公平ニ稅ヲ定メル便利ハナイト
  云フヤウナ意味デ、マアアノ時ハヤッタ位ナ
  ンデスカラシテ、私ハ今日貴方ガ賃貸價格
  ヲ定メル時ノ標準ト云フモノハ間違ッテ居
  ルト云フ、ソコニ手落ガアッタト云フコトヲ
  御述ニナルノハ、決シテ御無理トハ思ハナ
  イ、今ノヤウナ考デアリマスカラシテ、此
  地租ト云フモノニ付テハ矢張リ全般的ニ考
  ハイ、ソレコソ所謂審議會ニデモ掛ケテ定
  ムベキコトヂヤナイダラウカ、詰リ其筋ニ
  堪能ナ識者ヲ集メ、サウシテ如何ニシタラ
  宜イカト云フコトヲ決メルノガ宜イノヂヤ
  ナカラウカト考ヘテ居リマス

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• 069・菅原通敬

  ○菅原通敬君　尙ホ御懇切ナ御意見ヲ伺ヒ
  マシテ有難ク存ジマス、私ハ賃貸價格ノ調
  方ガ惡イト云フコトヲ、主ナル理由ニハ申
  シテ居ラヌコトダケハ御了解ヲ求メテ置キ
  マス、唯東北ニ於ケル賃貸價格ナルモノハ、
  比較的高ク定マッテ居ル、小作料ハ高イ、土
  地ノ事情、經濟上ノ關係、ソレ等ノ爲ニ割
  合ニ小作料ト云フモノハ高クナッテ居ルカ
  ラ、小作料ヲ高イモノトシテ定メタ賃貸價
  格ハ、矢張リ負擔力或ハ生產力ニ相應シナ
  イ高イモノニナッテ居ル賃貸價格ヲ課稅標
  準ニシタコトガ、結局良イカ惡イカト云フ
  コトニナルノデアリマスケレドモ、私ハソ
  コ迄言フノデハナイ、兔ニ角東北ニ於ケル
  賃貸價格ガ比較的高イモノデ定マッテ居ル、
  ソレニ對スル稅率幾ラト云フモノガ掛カッ
  テ居ルト云フノガ爲ニ、今日ノ地租ノ負擔
  ト云フモノハ比較的重イモノニナッテ居ル、
  尙ホ前ノ地租ノ負擔ガ重カッタカラ小作料
  ガ高クナッテ居ル、其爲ニ賃貸料ガ高クナッ
  テ居ルト言フガ、ト云フコトニ對シテ御意
  見ガアリマシタケレドモ、ソレハ私ハ尙ホ
  私ノ考ヲ支持イタシテ居リマス、ソレハド
  ウシテモ稅金ガ高イト小作料ガ高クナル、
  小作料ガ高クナレバ賃貸價格ガ高クナルト
  云フヤウニ前ノ影響ガ後ヘ及ンデ居ル、デ
  スカラ實際ノ收入トカ生產費トカ云フモノ
  ニ比例シナイ高イモノガ小作料ニ含マレテ
  居ルト云フコトニナッテ、賃貸價格ガ高ク
  ナッテ居ルト云フコトハ、ドウシテモ私ハ信
  ジテ居ルノデアリマス、ソレデ兔ニ角賃貸
  價格ト云フモノガ割合ニ高クナッテ居ッテ、
  而シテソレヲ課稅標準トシテ均一ノ課稅ヲ受
  ケテ居ルカラ、東北ノ住民ハ割合ニ重イ負
  擔ニナッテ居ル、重イ負擔ニナッテ居ルカラ、
  玆デ稅率ヲ引下ゲテ負擔ニ相應スルヤウナ
  モノニシテ戴キタイ、是ガ此案ノ趣旨ナン
  デアリマス、所ガ地租ヲ輕減シテヤッタカラ
  ト云ッテ、東北ノ振興ナリ救濟ト云フモノニ
  對シテハ滿足スル譯ニ行カヌヂヤナイカ、
  其外ニ色ミナコトヲヤラナケレバナラヌト
  仰セラレマスコトハ其通リデアリマシテ、
  私ハ地租輕減サヘシテ戴ケバ、總テソレニ
  依ッテ東北振興ノ問題ガ解決サレルナドト
  ハ考ヘテ居リマセヌ、考ヘテ居リマセヌケ
  レドモ、去リナガラ東北人ノ心理ノ上カラ
  言ヘバ、兔ニ角政府ガ不當ノ課稅ヲシテ居
  ラレルカラ、脇カラ餘計ナ恩惠ヲ施サレテ
  モ何ニモナラヌ、先ヅ公正ナ政治ヲシテ貰
  ハナケレバナラヌ、コンナ不當ナ課稅ヲ賦
  課シテ、而シテ人民ヲ虐ゲルヤウナ政治ヲ
  止メテ貰ハナケレバナラヌト言ッテ居ル、其
  感ジト云フモノガ大變强イ、デアリマスル
  カラ幾千萬圓ノ金ヲ投ゲテ下サルヨリモ、
  或ハ百八十萬圓ノ課稅ヲ減ジテ戴イタ方ガ
  效果的デアルカ知レナイ、ソコハ能ク御考ヲ
  願ハナケレバナラヌト思フノデアリマスガ、
  要スルニ東北ノ不振ハ全ク負擔ノ重イ爲デ
  アル、負擔ガ重イ爲ニ生活ニモ困ル、滯納
  モスル、借金モスル、ソレガ積リ積ッテ遂
  ニ今日ノヤウナ民力疲弊、從テ產業不振
  ト云フモノニナッタモノト私ハ確信シテ
  疑ハナイ、其原因ハ皆租稅負擔ノ過重ト云
  フ所ニアルト思フ、何故ニ東北人ダケガア
  ア云フ憐ナ生活ヲ送ラナケレバナラ
  ナイカ、何故ニアレダケノ負債ニ苦ンデ
  居ラナケレバナラヌカ、何故ニアノヤウナ
  慘メナ生活ヲシナケレバナラヌカ、何故ニ
  アア云フヤウニ借金ヲ增シテ行カナケレバ
  ナラヌカ、サウ云フヤウナコトヲ考ヘテ參
  ルノデアリマス、ソレハト云フト、要スル
  ニソレハ無理ナ金ヲ政府カラ捲上ゲラレル
  カラデアリマスカラ、ソコハ餘程政治的ニ
  思想的ニ能ク御考ヲ願ハナケレバナラヌト
  思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/69

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• 070・石渡莊太郎

  ○政府委員(石渡莊太郞君)　一應事務的ナ
  事柄ニ付キマシテ一言申上ゲテ置キタイト
  存ジマス、東北六縣ニ於ケル賃貸價格卽チ
  小作料ガ特別ニ高イノデアッテ、之等ニ對ス
  ル負擔ガ重過ギル、斯ウ云フ御話デゴザイ
  マシタガ、東北地方ガ果シテ外ノ地方ニ比
  較イタシマシテ、特別ニ小作料ガ高イトカ
  ドウカト云フコトハ、是ハ餘程檢討ヲ要ス
  ルコトト思フデノアリマス、生產額等ニ比
  較イタシマシテ、果シテ小作料ガサウ東北
  六縣ニ限ッテ高イモノデアルカト云フコト
  ハ餘程是ハ檢討ヲ要スル間題ダト考ヘマス、
  併ナガラ國ノ地租ノ課稅標準トシテ、地主
  ガ負擔スル、卽チ財產所得ニ對スル補完稅
  トシテ、賃貸價格ガ課稅標準ト云ッテ欲シ
  イト云フ、斯ウ云フコトデゴザイマシテ、賃
  貸料ヲ計算イタシマシテ、サウシテ全國各
  地ニ亙ル所ノ賃貸價格ヲ決定イタシマシテ
  課稅標準ト致シテ居ルノデゴザイマス、ソ
  レガ生產料ニ對シ賣買價格ニ對シ低イ高
  イト云フ議論ガゴザイマスレバ、是ハ菅原
  サンモ御承知ノ通リ、獨リ東北バカリノ問
  題デゴザイマセヌ、是ハ矢張リ全國各地ニ
  亙ル所ノ問題デゴザイマシテ、要スルニ賃
  貸價格ヲ課稅標準トシテ施行スルコトガ宜
  イトカ惡イトカ云フ議論ニ相成ルト思フノ
  デゴザイマス、獨リ東北ダケニ付キマシテ
  ノミ其問題ヲ考ヘルト云フコトハ、外ノ全
  國ノ各地ニ於キマシテ納マラナイ關係ガ生
  ズルト思フノデゴザイマス、現ニ此改正案
  ニ致シマシタ所デ一昨年提案セラレマシタ
  ル時分ニハ、東北六縣ト北海道ト沖繩縣ト
  云フヤウナモノガ喰ッ付イテ居リマシタ、昨
  年貴族院ニ送付セラレタ案ニハ、更ニ北陸三
  縣ト長野縣トガ含マレテ居リマシタ、今年
  ハ又東北六縣ダケニ限ラレテ居ル、更ニ若
  シ此法案デモ通ルナラバ俺ノ方モ考ヘテ欲
  シイト云フコトモ、全國各地ニ於キマシテ
  今日言ハレテ居ルノデゴザイマシテ、此前
  ノ賃貸價格ノ調査ニ付キマシテ、若シ斯ウ
  云フヤウナコトヲ實行致スト致シマスナラ
  バ、外ニ波及イタシマシテ、到底東北六縣
  デハ納マラナイ問題デアルト斯ウ存ジテ居
  リマス、ソレカラ東北ノ元ノ地價ガ高イ、
  斯ウ云フ御話デゴザイマスルガ、ソレハ高
  イ所モアッタデゴザイマセウ、同時ニ又極メ
  テ安イ所モアッタト思フノデゴザイマス、ソ
  レハ御承知ノ通リニ今日トハ交通ノ關係ガ
  變ッテ居リマスノデ、明治初年ニ地價ヲ設定
  イタシマシタ當時ト今日トハ非常ニ交通ガ
  變ッテ來テ居リマスノデ、ソレ等ノ關係カラ
  致シマシテ、今日ニ於キマシテハ非常ニ低
  ク相成ッテ居ッタ所モ勿論アルノデアリマス、
  從ヒマシテ一〓ニ東北ノ地價ガ高カッタト
  云フコトハ申シニクイト思フノデゴザイマ
  ス、此點ニ付キマシテハ菅原サンモ主稅局
  長トシテ十分御承知ニナッテ居ラレルト推
  察イタスノデゴザイマス、尙ホ東北ノ點ニ
  付キマシテハ主稅當局ト致シマシテモ十分
  注意イタシマシテ、苛歛誅求ニ行カナイヤ
  ウニ始終注意ハ致シテ居リマス、居リマス
  ガ、只今ノ此御提案ニ對シマシテハ遺憾ナ
  ガラ當局ニ於キマシテモ御贊成イタシ兼ネ
  ルト斯ウ思フノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/70

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• 071・高橋是清

  ○國務大臣(高橋是〓君)　此地方ノ負擔ガ
  重クテ困ルト云フコトハ獨リ東北バカリヂ
  ヤナイ、各地方皆今日何ヲ言フテ來ルカト
  思フト、ドウモ負擔ガ重クテ、稅ノ負擔ガ
  重クテ困ルト云フコトガ第一番ニ出ルノデ
  ゴザイマシテ、此負擔ノ重イト云フコトハ
  東北六縣ニ限ッタ叫ビヂヤナイノデアリマ
  ス、是ハ先刻モ申ス通リ、大體地租ト云フ
  モノガ地方トシテ之ヲ公平ナコトニ定メル
  ト云フコトハナカ〓〓ムヅカシイモノデ、
  一旦定メタカラト言ッテモ、斯ウ開ケテ行ク
  世ノ中ニ於テハ地價ガ動カズニ居ル譯ガナ
  イ、ソレカラ多分前ニ私ガ地租委讓ヲ唱ヘ
  タ時分ハ菅原君ハ御反對デアッタラウト思
  フ、アレガ今行ハレテ居ッタラドウデセウ、
  斯ウ云フ苦情ハナイノデス、其邊ヲ御考ニ
  ナッテ此案ノ爲メ善處イタシテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/71

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• 072・菅原通敬

  ○菅原通敬君　モウ十分伺ヒマシタカラソ
  レ以上申上ゲルコトモアリマセヌガ、要ス
  ルニ大藏大臣ニ於カレテモ、亦主稅局長ニ
  於カレテモ、負擔ノ不公平デアルトカ、負
  擔ノ過重デアルトカ云フヤウナコトヲ詮議
  立ヲスレバ、ソレハ獨リ東北ニ限ッタコト
  デナイ、他ノ地方ニモサウ云フモノガ幾ラ
  モ出テ來ルダラウ、サウ云フモノヲ取入レ
  テ居ッテハ到底ムツカシイ、斯ウ云フ御趣意
  ニ歸著スルノデアリマスガ、ソレガ私ノ先
  程カラ申上ゲテ居ル所デアリマシテ、東北
  ノ特殊事情ト云フモノガ、今ハ世間ニ於テ
  ハモウスッカリ認識ヲ深メテ居リマシテ、東
  北ニハ別ニ特殊ナル行政區域ヲ置イテマ
  デ、之ヲ所謂植民地的ニ扱ッテ行カナケレバ
  ナラヌト云フヤウナ極論ヲサヘ生ジ來ッタ
  今日デアリマスカラ、東北ノ特殊事情ノ下
  ニ特殊ナル政治ヲ行フト云フ趣意カラ考ヘ
  テ、他ノモノト何モ御釣合ヲ考ヘル必要ハ
  ナイノデアリマスカラ、特ニ東北地方ト云
  フモノニ對シテ考ヘテ戴ク必要ガアラウト
  云フコトヲ申上ゲマシテ、御再考ヲ願ッテ置
  クコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/72

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• 073・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　大藏大臣折
  角御出掛ケデゴザイマスカラ、ドナタカ御
  質問ノ御有リナサイマス方ハ此際願ヒマ
  ス、御質問ガアリマセヌケレバ大藏大臣モ
  御忙シイダラウト思ヒマスカラ、······別ニゴ
  ザイマセヌカ、ソレヂヤドウゾ······速記ヲ
  止メテ下サイ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/73

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• 074・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　速記ヲ付ケ
  テ、少シ休憩イタシマス
  午後三時十一分休憩
  午後四時一分開會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/74

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• 075・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　是ヨリ開會
  イタシマス、此際先程ニ續キマシテ、居留
  民復活資金貸付金、之ニ付テ政府當局ノ御
  說明ヲ煩シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/75

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• 076・岡本季正

  ○政府委員(岡本季正君)　外務省關係ノ海
  外邦人關係貸付金ノ第三ハ、濟南居留民團
  貸付金デゴザイマス、是ハ濟南事件善後措
  置ト致シマシテ、昭和四年ニ三十五萬圓
  ヲ、次ニ述ベマス長江沿岸居留民復活資金
  同樣ノ條件ヲ以テ、濟南居留民團ニ貸付ケ
  タモノデゴザイマス、此貸付金ニ付キマシ
  テハ、利子ハ正確ニ拂ハレテ居リマスカラ、
  利子ノ延滯ハゴザイマセヌ、元本ハ昭和十
  年度カラ償還期ニ入ルノデゴザイマシテ、
  今マデノ所ハ延滯ハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/76

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• 077・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　ソレデハ濟
  南ノ居留民團資金ニ付テ御質問ニナル方ハ
  願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/77

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• 078・高崎弓彦

  ○男爵高崎弓彥君　此濟南居留
  復活資金貸付金ハ何時ヤッテ、何ノ爲ニ出
  シタノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/78

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• 079・岡本季正

  ○政府委員(岡本季正君)　是ハ昭和四年ニ
  濟南事件ノ善後措置トシマシテ、彼處ニ居
  リマス居留民ノ業務復活ノ爲ニ貸付ケタノ
  デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/79

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• 080・高崎弓彦

  ○男爵高崎弓彥君　是ハ濟南事件ノ爲ニノ
  ミ起ッタ損害トカ、色ミナモノニ對シテ業務
  復活資金ノ貸付金ナノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/80

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• 081・岡本季正

  ○政府委員(岡本季正君)　左樣デゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/81

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• 082・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　濟南ニ付キ
  マシテハ、外ニ御質問ゴザイマセヌカ、ソ
  レデハ次ニ長江沿岸ノ資金ノ方ニ參リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/82

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• 083・岡本季正

  ○政府委員(岡本季正君)　長江沿岸居留民
  業務復活資金貸付金ハ、昭和二年ニ長江筋
  ニ於ケル動亂ニ依リマシテ、直接、間接ノ
  損害ヲ被リマシタ居留民ノ復業ニ資セシム
  ル爲ニ、上海、漢口、抗州、蘇州、蕪湖、
  南京、長沙、九江、宜昌及重慶ノ各地ノ居
  留民團、若クハ債務者團ニ對シマシテ、金
  額百十八萬五千圓ヲ期限十五箇年、但シ五
  箇年据置、以後十箇年均分償還、利息三分、
  但シ當初三箇年無利息ノ條件ニ依リマシテ
  貸付ヲ行ッタモノデゴザイマス、昭和九年現
  在ニ於キマス元利償還ハ、成績ガ餘リ芳シ
  クナイモノガアリマシテ、是ハ度ミノ排日
  及一般的ノ不景氣等ノ打擊ニ依リマシテ、
  事情如何トモ致シ難イモノガアルト認メテ
  居リマス、此點ニ於キマシテ、政府ニ於
  テ貸付條件ノ緩和ヲ考慮スル必要ガアルト
  認メテ居ル次第デゴザイマス、モウ一ツ附
  加ヘサシテ戴キマスガ、此中デ南京ノ分ダ
  ケハ昨年ノ十一月ニ至リマシテ、債務者團
  ガ支那側カラ、昭和二年南京事件賠償金ノ
  支拂ヲ受ケマシタカラ、元金十六萬圓ニ延
  滯利子ヲ加ヘテ全部ヲ、期限ニ至ラズシテ
  償還シテ居リマス、是ダケ附加ヘテ御說明
  申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/83

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• 084・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　長江沿岸復
  活資金ニ付テ、御質問アリマセヌカ、ソレ
  デハ次ノ一番終ヒノ、在「ブラジル」居留民
  旱害救濟貸付金ノ方ニ移リマス、政府委員
  ノ御說明ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/84

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• 085・岡本季正

  ○政府委員(岡本季正君)　是ハ大正十五年
  ニ「ブラジル」ニ居リマス居留民ノ早害救濟
  ノ爲ニ、正金銀行ヲ通ジテ貸付ケマシタノ
  デゴザイマシテ、低利資金デ八十五萬圓ヲ
  貸付ケタノデゴザイマス、サウシテ昭和元
  年十二月末日カラ貸付ヲ開始イタシマシ
  テ、昭和二年ノ二月十日マデニ全部貸付ヲ
  終リマシタノデゴザイマスガ、之ガ償還ニ
  付テハ、昭和二年カラ四箇年賦、每年四分
  ノ一ヅヽ、其年ノ十二月末日マデニ償還シ
  テ、昭和五年十二月末日ヲ以テ全部完濟ス
  ベキ豫定デアッタノデゴザイマス、サウシテ
  昭和二年度、詰リ第一年度、初年デゴザイ
  マスガ、第三年度ニ於キマシテハ償還狀態
  ハ非常ニ良好デアッタノデゴザイマスガ、昭
  和四年度分カラ「ブラジル」ニ於テハ「コー
  ヒー」ノ恐慌ニ近因スル金融梗塞ノ影響ヲ
  蒙ッテ囘收ガ困難ニ陷リマシテ、所期ノ如キ
  成績ヲ擧ゲルコトガ出來ナクナリマシタ、
  目下未償還額ガ元金ニ於テ二十九萬三千四
  百三十圓程殘シテ、今日ニ及ンデ居ル狀況
  デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/85

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• 086・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　之ニ付テ御
  質問ハゴザイマセヌカ······チヨット伺ヒマ
  スガ、是ハドウ云フ風ニ緩和スルカ、マダ
  オ極リニナラナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/86

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• 087・岡本季正

  ○政府委員(岡本季正君)　外務省ニ關係ガ
  アリマス貸付金ハ、以上御說明申上ゲマシ
  タヤウニ、多少共皆條件ニ從ッテ金ヲ返シツ
  ツアルノデゴザイマスガ、一方ニ於テ支那
  及他方ニ於テ「ブラジル」ト、此兩方面ニ亙ッ
  テ居リマスガ、何レモ排日ダトカ、或ハ經
  濟不況ノ爲ニ在留民ガ非常ニ苦ンデ居ルト
  云フ現況デゴザイマシテ、此際之ガ貸付條
  件ノ變更、若クハ緩和ト云フコトヲ考慮シ
  テ、以テ在留民ノ經濟的地盤ノ開發ト云フ
  コトニ、政府トシテ意ヲ配ルト云フコトガ
  必要デアルト認メテ居ルノデゴザイマス、
  但シ其條件ノ變更、如何ナル條件ノ變更ヲ
  必要ト致シマスカハ、マダ何ニモ極ッタモノ
  ハゴザイマセヌガ、今後極メラレルベキ問
  題ト認メテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/87

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• 088・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　別ニ御質問
  ゴザイマセヌカ、此「ブラジル」ハ·····ソレ
  デハ次ニ海外企業貸付金、之ニ移リマス、
  政府委員ノ說明ヲ煩シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/88

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• 089・小河正儀

  ○政府委員(小河正儀君)　其次ニ揭ゲテゴ
  ザイマス、海外企業費貸付金、其次ニアリ
  マス生產資金貸付金、此二ツハ便宜上一括
  シテ御說明申上ゲタ方ガ便宜カト思フノデ
  アリマス、御承知ノヤウニ、昭和二年法律
  第二十五號ヲ以チマシテ、海外移住組合法
  ト云フモノガ制定サレタノデアリマシテ、
  此法律ニ基キマシテ、海外移住組合聯合會
  ト云フモノガ、「ブラジル」ニ邦人ノ自作農
  ヲ植付ケル、斯ウ云フ爲ニ相當ニ廣イ土地
  ヲ購入イタシマシタノデ、之ガ購入資金、
  幹線道路ノ築造費、土地區劃、測量、其他
  ノ雜費ト云フヤウナモノヲ海外企業費貸付
  金ト致シマシテ、每年ノ豫算ヲ以テ昭和二
  年度以降、拓務省設置以前ニ於キマシテハ
  內務省所管ノ經費ト致シマシテ、其後ハ拓
  務省所管ノ經費ト致シマシテ、昭和二年度
  ニ一萬八千圓、三年度ニ三百三十八萬一一千
  圓四年度ニ百七十萬圓、五年度ニ三十三
  萬圓、六年度ニ十二萬圓、七年度ニ二十六
  萬八千圓、八年度ニ二十五萬四千三百三十
  九圓、九年度ニ二十三萬圓ノ貸付ヲ致シテ
  參ッタノデアリマス、之ガ貸付條件ハ三年間
  据置ト致シマシテ、其以後年利三分ノ五箇
  年間不均等年賦償還ト云フコトニシテ參ッテ
  居ルノデアリマス、所ガ不幸ニ致シマシテ之ガ
  初年度ノ償還年度デアリマスル昭和六年度
  ニ於キマシテハ、元利合セマシテ二千四十圓
  ト云フモノノ償還ヲ見タノデアリマスルガ、
  御承知ノ如ク「ブラジル」ニ於ケル經濟不況
  ハ此頃カラ非常ニ著シクナリマシテ、特
  「コーヒー」ノ生產過剩ト云フコトニ惱ミマ
  シタ結果、「コーヒー」ノ植付制限ト云フモ
  ノガ起リマシテ、從テ邦人ノ自作農ヲ此中
  ニ植付ケマスル仕事ガ計畫ノ如ク進行イタ
  シマセヌ結果ニ終リマシタ故ヲ以チマシテ、
  此償還ガ其後滯ツテ參ッテ居ルノデアリマス、
  從テ昭和七年度以降ノ貸付金ハ條件ヲ變ヘ
  マシテ、三箇年据置、十箇年年賦償還、斯.
  ウ云フコトニ致シテ居ルノデアリマスルガ、
  未ダ是ガ順當ナル償還ヲ見テ居ラナイノデ
  アリマス、其次ノ生產資金貸付金ハ、此處
  ニ入植イタシマスル移民ガ自分ノ住宅ヲ建
  テ、或ハ農具、種子、家具、斯樣ナ入植ニ
  必要ナル經費ヲ支辨イタシマスル爲ニ、之
  ニ生產資金トシテ貸付ヲ致シテ參ッタノデ
  アリマス、是ガ昭和四年度ニ於キマシテハ
  二十五萬圓、昭和六年度ニ於キマシテ二十
  二萬五千圓、八年度ニ於キマシテ十五萬圓、
  九年ニ於テ五十萬圓、計七十七萬五千圓ノ
  貸付ヲ見テ參ッタノデアリマス、此貸付金ノ
  貸付條件ハ矢張リ金利ハ同樣三分デゴザイ
  マスルガ、四箇年据置、五年目ニ全部償還、
  斯ウ云フ計畫デ參ッテ居リマシテ、之ガ償還
  第一年度ハ昭和七年度ニ當ルノデアリマス
  ルガ、先程申上ゲマシタト同樣ノ理由ニ依
  リマシテ、是ガ未ダ償還ヲ見テ居ラナイノ
  デアリマス、併ナガラ政府ニ於キマシテハ
  此移住組合聯合會ノ經營自身ノ立直シト云
  フコトヲ計畫イタシマシテ、是ガ立直シノ
  大體ノ目安ヲ得マシテ、大藏省ト目下此條
  件ノ緩和竝ニ繰延ノコトニ付キマシテ、御
  協議ヲ致シテ居ル次第デアリマス、未ダ此
  立直シ計畫ト云フモノハ、大藏省トノ間ニ
  シッカリシタ意見ノ合致ヲ見タト迄ハ參ッテ
  居リマセヌガ、大體昭和十年度ニ於キマシ
  テモ、多少ノ償還ヲセシメルト云フコトニ
  付キマシテノ確信ヲ得テ居リマシテ、今後
  非常ナル經濟狀態ノ變化ヲ見マセヌ限リ、
  又「ブラジル」ノ貨幣ノ爲替相場ニ非常ナル
  變動ヲ見マセヌ限リハ、今後立直サウト致
  シテ居リマスル計畫ニ基イテノ償還ハ、十
  分出來ルト考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/89

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• 090・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　之ニ付テ御
  質問ゴザイマセヌデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/90

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• 091・入江昂

  ○政府委員(入江昴君)　此機會ニチヨット
  私カラ御參考マデニ申上ゲテ置キマスガ、
  昨日モチヨット〓略ノ御說明ヲ申上ゲテ置
  キマシタデスガ、海外邦人ノ貸付金トシマシ
  テ、所謂金ヲ以テ貸付ケマシタ所ノモノハ、
  只今御覽ニナッテ居リマスル表ニ揭ゲテ居リ
  マスルモノダケデゴザイマスルガ、唯一ツ
  此處ニ極メテ例外的ノモノデゴザイマスル
  ガ、昭和七年ニ所謂上海事變ノ後ニ於キマ
  シテ、アチラニ居リマスル所ノ邦人ガ、所
  謂戰禍ニ依リマシテ被害ヲ受ケマシタ其モ
  ノニ對スル救濟ノ爲ニ、造幣局ノ地金五萬
  貫ノ限度ニ於キマシテ、銀ヲ以テ貸付ヲスル
  コトガ出來ルト云フ其法律ガ出マシタ、其法
  律ニ基キマシテ約四萬七千貫バカリノ貸付
  ガ行ハレタ譯デゴザイマス、是ハ支那デゴザ
  イマスル爲ニ、銀ヲ以テ貸出シマシタモノデ
  アリマシテ、又其單位等モ所謂支那ノ貨幣
  デハナクシテ、所謂銀五萬貫ノ限度ト云フ
  ヤウナコトデゴザイマシテ、普通ノ貸付金
  トハ聊カ趣キヲ異ニシテハ居リマスルガ、
  其貸付ノ條件等ハ大體普通ノ金ノ貸付金ト
  同ジヤウナコトニ相成ッテ居リマシテ、卽
  チ据置期間ヲ五箇年設ケマシテ、其後十箇
  年賦デ以テ之ヲ返サセテ行ク、サウシテ据
  置期間中ハ無利子デゴザイマスルガ、据置
  期間經過後ニ於キマシテハ、矢張リ年三分
  ニ相當スル所ノ銀ヲ以テ所謂利子ニ相當ス
  ルモノヲ拂ハセル、而シテ其年賦償還モ殆
  ド銀ヲ以テ是ハ返サセル譯デゴザイマスル
  ガ、左樣ナ一種特別ナ貸付金ト云フモノガ
  ゴザイマスルコトニ付キマシテ、此表ニ載ッ
  テ居リマセスノデゴザイマスカラシテ、豫
  メ御承知置キヲ願ヒタイト存ズル譯デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/91

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• 092・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　別ニ御質問
  アリマセヌデスカ、ソレデハ次ニ其他貸付
  金ト云フ方ニ入ラウト存ジマス、之ニ付キ
  マシテ政府委員ノ說明ヲ煩シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/92

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• 093・永安百治

  ○說明員(永安百治君)　其他貸付金ト致シ
  マシテ、總額ガ當初貸付金ト致シマシテ一
  千三百三十五萬六千八百十三圓デアリマシ
  テ、現在ノ貸付金ノ金額ガ千二百六十六萬
  七千六百十三圓ニナッテ居リマス、是ハ全部
  公共〓體ニ關係シタモノデゴザイマシテ、此
  內譯ヲ申上ゲタイト思フノデアリマスルガ、
  是ハ大藏省ノ方カラ配付ニナッテ居リマスル
  此表デ、或程度明瞭ニナッテ居ルコトト考ヘ
  マスノデ、大藏省ノ方カラ出テ居リマスル震
  災手形善後處理法貸付金、其他貸付金明細
  表ト云フノガゴザイマス、ソレカラモウ一ツ
  地方公共團體ニ貸付ケタル一般會計貸付金
  內譯表ト云フノガゴザイマス、是ハ目錄ハ後
  カラ申上ゲマシタノハ第七ノ二十ニナッテ居
  リマス、此方デ申上ゲ、兩方御對照ヲ願ッタ
  ラ結構カト思フノデアリマスガ、此後カラ
  申上ゲマシタ地方公共團體ニ貸付ケタル一
  般會計貸付金內譯表、ソレカラ關東震災ノ
  分ヲ拔キマシテ、其殘リガ全部其他ノ貸付
  金ニナッテ居ルノデゴザイマス、ソレデ此順
  次申上ゲマスレバ、山梨縣ノ分ニ震災貸付
  金ガゴザイマスガ、其外ノ水害復舊工事貸
  付金百三十五萬圓ト云フノガゴザイマス、
  是ガ其他ノ中ニ含マレテ居ルノデアリマ
  ス、是ハ現在ハ延滯ガゴザイマセヌ、ソレ
  カラ京都府ノ中ニハ山陰地方震災復舊資金
  貸付金、丹後地方震災復舊資金貸付金ト此
  二ツガゴザイマシテ、山陰地方ノ分ハ十萬
  二千八百二十三圓、丹後地方ノ分ハ三百六
  十一萬六千百六十圓ヲ貸付イタシタノデア
  リマスルガ、山陰地方ニ付キマシテハ是ハ
  全部市町村ニ轉貸シタモノバカリデゴザイ
  マス、是ハ元利ノ延滯ガゴザイマセヌ、丹
  後地方ノ分ニ付キマシテハ總額三百六十一
  萬六千百六十圓ノ內、京都府自身ガ使ヒマ
  シタ分ガ六十一萬八千二百二十五圓デゴザ
  イマシテ、殘ノ二百九十九萬七千九百三十
  五圓ハ市町村或ハ神社等ニ轉貸イタシタモ
  ノデゴザイマス、此分ニ於キマシテ現在延
  滯額ガ三十八萬九千七百二十六圓ニ上ボッ
  テ居リマスガ、是ハ全部京都府ガ轉貸シタ
  モノダゲデゴザイマシテ、京都府自身使ッタ
  モノニ付キマシテハ延滯ハゴザイマセヌ、
  ソレカラ兵庫縣ニ於キマシテハ、是ハ山蔭
  地方震災復舊資金貸付金デゴザイマシテ、
  是ハ轉貸ニナッテ居リマス、是ハ元利ノ延滯
  額ガ二十萬三千五百五十二圓ニ上ボッテ居
  リマス、此兵庫縣ト京都府ニ付キマシテ轉
  貸先ノ內譯情況等ニ付キマシテハ、曩ニ御
  說明申上ゲマシタ參考表ニ載セテゴザイマ
  ス、第八ノ二十三、二十四、二十五、是ハ
  山蔭地方竝ニ丹後地方震災ノ分ノ內譯表デ
  ゴザイマス、ソレカラ山形縣ノ分ニ付キマ
  シテハ、是ハ轉貸デゴザイマシテ、是ハ米
  澤市火災後ノ營繕費······後營費貸付金デゴ
  ザイマシテ、是ハ延滯ガゴザイマセヌ、ソ
  レカラ沖繩縣ノ分ニ付キマシテハ、是ハ沖
  繩縣ノ財政救濟貸付金デゴザイマシテ、大
  正十三年ノ金融梗塞ノ際ノ貸付金デゴザイ
  マスガ、是ハ延滯ニナッテ居リマス、ソレカ
  ラ北海道地方費ニ於キマシテハ、十勝岳爆
  發被害復舊費貸付金、駒ヶ岳爆發被害復舊
  費貸付金デゴザイマシテ、是ハ全部轉貸デ
  ゴザイマスガ延滯デハゴザイマセス、尙ホ
  此橫濱市ノ中ノ、是ハ午前ニ大藏省ノ方カ
  ラ御說明ガゴザイマシタガ、橫濱ノ永代借
  地整理資金貸付金六百萬圓デゴザイマス、
  是ハ延滯ニナッテ居リマス、ソレカラ尙ホ延
  滯ニナッテ居リマス市町村等ノ整理ニ付キ
  マシテハ、關東地方ノモノニ付キマシテ述
  ベマシタノト大體同ジヤウナ情況デゴザイ
  マシテ、又同樣ノ方針デ處理シタイト考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/93

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• 094・大河内輝耕

  ○員員長(子爵大河內輝耕君)　只今内務大
  臣ガ御出席ニナリマシタカラ、地租法ノ東
  北ノコトニ付テ御質問ナリタイ方ガゴザイ
  マスヤウデゴザイマスガ、內務大臣ノ御都
  合ガアリマスカラ、餘リ御止メシテモ如何
  ト存ジマスカラ此際願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/94

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• 095・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　地租法中改正法律案ノコ
  トニ付キマシテハ、先刻委員外ノ菅原通敬君
  ヨリ大藏大臣ニ質問ガアッテ、政府ノ本案ニ
  對シテ同意ハ出來ナイト云フ大體ノ要旨ハ
  了承シタ、併シ東北六縣ハ御承知ノ冷害其
  他凶作ノ爲ニ非常ニ農村ガ疲弊ニ陷リ、政府
  ニ於カセラレテモ是等ノ東北振興會等ヲ起
  シテ救濟ニ御盡力ニナッタヤウナ事態ニア
  リマスノデ、此法案ニ對シテモ單ニ大藏大
  臣ノ地租ノ課稅標準ノ議論ノミデ滿足スル
  譯ニ參リマセヌ、内務大臣ノ御考ニナッテ居。
  ル東北六縣ノ地租ヲ百分ノ二·六ニセナイ
  ナラバ、何等カ之ニ對スル救濟ノ方法ヲ御
  考ニナッテ居リマスルカ、是等ノ點ニ付テ御
  所感ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/95

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• 096・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　地租法ノ改正ノ
  コトニ付キマシテハ、大藏大臣カラ御答辯
  ノアリマシタコトデ御承知ヲ願ヒタク存ジ
  マス、東北地方ガ近年ノ冷害デ非常ニ困ッテ
  居リマスルコトハ、實ハ今ニ始マッタコトデ
  ハナイノデアリマシテ、ズット前カラ屢〓此
  冷害ニ襲ハレ、東北ノ實情ハドウモ此儘ニ
  推移シテ行クノデアリマシテハ、何時マデ
  經ッテモ東北ガ本當ニ起上ッテ來ルト云フ譯
  ニ參リ兼ネルト考ヘラレルノデアリマシ
  テ、デ近年冷害等ガ頻發シマシタ爲ニ、東
  北ノ人達モ餘程自覺ヲシテ、何トカ是ハ一
  ツ東北振興ニ眞劍ナ努力ヲシナケレバナラ
  又、又全國ノ官民共ニ東北ノ問題ニ注意ガ
  集ッテ參ッタヤウナ此機ヲ逸セズニ、一ツ東
  北ノ振興ヲ本氣ニ實現ヲシテ行ク努力ヲ政
  府ニ於テモ致シテ見タイト云フ考デ、東北
  振興調査會等ヲ設ケマシテ、此會モ唯徒ニ
  大キナ論議ノミヲ繰返スノミデナク、現實
  ニ實行ノ出來ルモノハ小口カラデモ實現
  シテ行カウト云フヤウナ譯デ、追加豫算等
  ニモ多少ノ金額ヲ計上イタシテ居ルコトニ
  ナッテ居リマス、ソレデ災害對策ト致シマシ
  テモ東北ニ、是ハ恩賜ノ有難イ御思召ニモ
  基イテ實行シタコトデモアリマスルケレ
  ドモ、恩賜金ヲ基本ト致シマシテ備荒貯藏
  ノ〓倉ヲ設ケル施設ヲ致シテ居リマス、又
  其〓倉ニ付キマシテ米ノ長期貸付給付モ致
  シマシテ、備荒貯藏ノ基礎ガ玆ニ形ヅクラ
  レルト云フコトデ、臨時議會ノ御協贊ヲ經
  テ、又十年度ノ豫算ニモ引續キ計上シテ御
  協賛ヲ願ッタヤウナ譯デアリマス、其外東北
  ノ開發ニ關スル各種ノ問題、是ハ農林省等
  ニモ關係ガ非常ニ深イノデアリマスガ、東
  北ノ例ヘバ冬季餘剩勞力ヲ如何ニ利用シテ
  行クカ、極ク簡易ナ地方的ノ工業ノヤウナ
  モノヲ奬勵、指導シテ行クコトニ相當力ヲ
  入レマスヤウナ施設モ勸メルト云フコトニ
  致シマシテ、東北振興調査會ノ議ヲ經テ、追
  加豫算ニモ計上サレルト云フヤウナコトデ
  アリマス、其外東北開發ニ關スル更ニ大キ
  ナ經費等ヲ要シマスル問題ハ、今後ノ調査
  會ノ議ニ依ッテ進ンデ參ルト思ヒマス、政府
  ニ於キマシテハ有ユル方面カラ、東北ノ現
  狀ヲ相當ナ程度ニ引上ゲテ行クト云フ、
  努力ヲ致スコトニ十分ナ熱意ヲ以テ掛ッテ居
  リマスルヤウナ譯デアリマス、同時ニ又東
  北ノ民心作興モ圖ッテ、東北ノ人達ノ自覺ニ
  依ル努力ヲモ十分ニ一ツ促シテ貰ヒタイト
  云フヤウナ積リデ居リマス、地方ノ官憲ニ
  於キマシテモ、相當ナ熱意ト努力トヲ拂ッテ
  此機運ニ乘ジテ東北ノ進步發達ヲ圖リマシ
  テ、今後ニ於テ屢〓過去ニ嘗メタヤウナ冷害
  其他ノ災害ノ慘苦ヲ餘程ナ程度ニ緩和スル
  ト云フコトヲ、是非共近イ期間ノ間ニ仕遂
  ゲタイト云フヤウナ考デゴザイマス、政府
  ノ部內ノ各方面モ力ヲ戮セテ參ッテ居ルヤ
  ウナ次第デアリマス、大體左樣ナ所見ト決
  心トヲ以テ掛ッテ居リマスヤウナ譯デアリ
  マス、御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/96

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• 097・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　只今內務大臣ノ御懇切ナ
  ル御答辯デ能ク了解シマシタ、東北振興ニ
  付キマシテハ非常ニ政府トシテ御盡力ニナ
  リマシタガ、我〓最モ民意ヲ代表スル衆議
  院デ此法律案ヲ可決シテ參ッタノデアリマ
  スカラ、十分愼重ニ是ハ審議シタイト云フ
  考デアリマシテ、御尋シタノデアリマス、
  大藏大臣ノ先刻ノ御答辯中ニハ、國稅ハ全
  國同一デ行カネバナラヌ、殊ニ賃貸價格ヲ
  課稅標準トシテ此調査ニ非常ナ金ト時日ヲ
  費シテヤッタ、此課稅標準ヲ動カシテ理由ノ
  ナイ地租ノ低減ト云フコトハ、餘程愼重ナ
  考慮ヲ要スルト云フ答デアッタ、是ハ尤モノ
  御議論ト思フ、然ルニ一方東北方面ノ御方
  ノ御意見トシテハ、如何ニ政府ガ振興ニ付
  テ御盡力ニナッテモ、負擔ヲ輕減シナイト云
  フト滿足ヲシナイト云フヤウナ意見モアリ
  マス、併シ只今ノ內務大臣ノ御說明ノ如ク
  政府ガ非常ナ決意ヲ以テ東北ノ振興ヲ計畫
  サレテ居ラルル際、此國民一般ノ課稅標準
  トシテ出來テ居ル地租ノ率ヲ一部ダケ改
  メルト云フコトモ、是ハ非常ニムツカシイ
  問題ダトハ考ヘマスガ、內務省デハ此地租
  マデ輕減シテ東北ノ振興ヲ圖ルト云フ御決
  心ハナイノデアリマセウカ、其點ヲチヨット
  ハッキリ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/97

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• 098・後藤文夫

  ○國務大臣(後藤文夫君)　內務當局ト致シ
  マシテハ、地租ノ問題ニ迄觸レマシテ、東
  北振興ノ計畫以上ノ案ヲ考究シテ居ルト云
  フコトニハ、今日迄モ相成ッテ居リマセヌ、
  ナカ〓〓全國一帶ノ基準ヲ立テテ行ハレテ
  居リマスル重要ナ稅ノ問題デアリマスルノデ、
  東北ダケラ切離シテ別個ニ考ヘルコトハ甚
  ダ困難ナコトデアラウト考ヘテ居リマス、
  唯是ハ東北ダケニ限ル問題デハアリマセヌ
  ケレドモ、自然東北ニ大キナ影響ノアル問
  題ニナルト考ヘラレマスルノハ、地方稅及
  地方財政ニ關スル今後ノ整理、整頓竝ニソ
  レノ基礎ヲ確立スル爲ノ人ヲ、後ノ政府ノ
  考究イタシテ參リマスル策案、是ハ東北地
  方ノヤウナ經濟力ノ薄イ所ニ取ッテハ、可ナ
  リ大キナ影響ヲ持ツ問題ダラウト思ヒマス、
  是等ノ點ニ付キマシテハ當局ニ於キマシテ
  モ銳意〓究ヲ致シテ居リマスルシ、近ク內
  閣審議會等ガ出來マスレバ、其議ニモ成ル
  ベク早クカケマシテ、何等カノ結論ヲ得タ
  ト云フ風ニ考ヘテ居ル譯デアリマス、稅
  地方財政等ノ問題ニ付キマシテモ、東北ノ爲
  ニハ十分ナル考慮ヲ一ツ拂ヒタイト考ヘテ
  居リマヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/98

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• 099・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　內相ノ今ノ御答辯ニ私ハ
  非常ニ滿足ヲ致シマス、尙ホ我ミガ常識的
  ニ考ヘマシテモ、東北ノヤウナ冷害ガアリ、
  今日起ッタ問題デハナク、時ミ周期的ニ凶作
  ガアルト云フ地方ノ、所謂課稅標準トナル
  賃貸借ノ價格モ、是ハ長イ間精密ニ御調査
  ニ政府ハナッタ結果デアリマスカラ、矢張リ
  幾ラカ課稅標準モ他ニ比シテ低クナッテ居
  ルト思ヒマスカラ、從テ課稅標準ガ低ケレ
  バ地租モ低クナッテ居リハセヌカト云フヤ
  ウナ感ジモ致シマス、國稅ニ觸レナイデ地
  方稅其他地方財政デ漸次ユトリヲ付ケテ行
  カウト云フ御決心ニ付テハ、私ハ非常ニ滿
  足ヲスル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/99

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• 100・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　外ニ內務大
  臣ニ對スル御尋ガゴザイマセヌカ······私ハ
  チョット希望ヲ述ベテ置キマス、簡單デアリ
  マスカラ此處デ御免ヲ蒙リマス、東北ノ負
  擔ニ付キマシテハ大藏大臣ニ伺ヒマシタ所
  ガ、重イノハ東北バカリヂヤナイト云フコ
  トデアッタ、又東北ノコトヲ能ク承知シテ居
  ラレル、又實務ノ經驗ノアルヤウナ方カラ
  伺フト、サウ云フ譯デハナインダ、殊ニ東
  北ノ負擔ハ外ニ比シテ重インダ、成程一般
  的ニ重イノハ事實ダケレドモ、殊ニ東北ガ
  重イ事情ガアッテ重インダト云フコトデゴ
  ザイマシタ、ドウカ此點モ東北振興調査會
  ナリ或ハ稅制整理ナリ如何ナル場合デモ宜
  シウゴザイマスガ、斯ウ云フコトハ特ニ重
  キヲ置イテ御〓究ヲ願ヒタイト思ヒマス··
  次デ此貸付金ノ方ノ只今ノ山梨縣ト京都府
  ノ貸付金ニ付キマシテ御質問ガゴザイマセ
  ヌデスカ······ソレデハ御質問ガナイヤウデ
  ゴザイマスカラ次ヘ參リマシテ、特別會計、
  朝鮮總督府ノ特別會計貸付金ニ關スル政府
  ノ大體ノ御說明ヲ煩シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/100

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• 101・小河正儀

  ○政府委員(小河正儀君)　朝鮮總督府、特
  別會計ニ於キマスル貸付金ハ、大體二ツニ
  分レルノデアリマス、其一ツハ舊韓國政府
  時代ノ貸付金ヲ其儘現在ノ朝鮮總督府ノ特
  別會計ニ於キマシテ承繼ヲ致シタ分デアリ
  マス、其他ノ分ハ朝鮮總督府特別會計ニナ
  リマシテカラ、貸付ヲ致シマシタモノデア
  リマシテ、是ハ又二ツニ分レマシテ、一ツ
  ハ朝鮮ノ金融組合ヲ助成イタシマスル爲ニ、
  金融組合聯合會ニ貸付ケマシタ資金、今一
  ツハ先年ノ滿洲事變ノ善後措置ト致シマシ
  テ、滿洲ニ在住イタシマスル朝鮮人ノ安定
  救濟ニ關シマシテ、貸付ヲ致シマシタ關係
  ノ費用デアリマス、先ヅ第一ノ分カラ申シ
  マスト、舊韓國政府ノ貸付金ヲ承繼イタシ
  マシタ金額ハ二百九十八萬五千五百二圓デ
  アリマシテ、此內容ハ色ミナモノガアリマ
  スガ、銀行ノ救濟ノ爲ノ貸付金、是ハ舊韓
  國銀行デアリマス、ソレカラ其外地方デ埋
  立ヲ致シマスル爲ニ地方ノ居留民團ニ貸付
  ヲ致シマシタ金、或ハ水道工事ノ資金ヲ貸
  付ヲ致シマシタ金、又貨幣改鑄ヲ致シマシ
  タ結果、地方ノ商人ガ非常ニ窮乏ニ陷リマ
  シタ際ニ、之ヲ救濟スル爲ニ特別ノ倉庫ヲ
  拵ヘマシタ際ニ、之ニ對スル貸付金、斯ウ
  云フヤウナモノヲ承繼イタシテ參ッテ居リ
  マスル總額ガ只今申上ゲマシタ二百九十八
  萬五千五百二圓ニナッテ居リマス、是ハ全部
  無利子ノ取扱ニナッテ居リマス、ソレカラ其
  次ハ朝鮮ノ金融組合聯合會ニ對シマスル貸
  付金デアリマスルガ、是ハ朝鮮ニ於キマシ
  テハ庶民金融ト云フコトニ留意イタシマシ
  テ、各地ニ金融組合ト云フモノヲ起シマシ
  テ、之ガ營業ノ資金ト云フモノヲ貸付イタ
  シテ參ッタノデアリマス、是ガ一昨年デゴザ
  イマスルガ、金融組合聯合會ノ朝鮮聯合會
  ト云フモノガ出來上リマシテ、以前ハ各道
  ノ聯合會ガ借リテ居リマシタ金額總テヲ肩
  代リ致シマシテ、其金融組合聯合會ノ貸付
  金ガ二百六十萬圓ニナッテ居リマス、昭和八
  年度デゴザイマス、是モ矢張リ無利息ニナッ
  テ居リマシテ、政府ノ償還命令ヲ發シタ場
  合ニ返セト云フ、斯ウ云フ貸付條件ニナッテ
  居リマス、ソレカラ、其次ハ先程中上ゲマ
  シタ在滿洲ノ朝鮮人救濟ニ對シマスル所ノ
  貸付金デアリマシテ、融通スル金ト致シマ
  シテ滿鐵ノ傍系會社デアリマスル東亞勸
  業株式會社ノ手ヲ通ジマシテ、昭和七年度
  ニ二十五萬圓ノ金額ヲ貸付イタシマシテ、
  罹災民ニ對シマシテ延納其他ノ資金ノ貸付
  ヲ行ハサセタノデアリマスガ、是ハ當分ノ
  間無利息ト致シマシテ、昭和七年度ヨリ十
  箇年以內ニ償還スベキモノトシテ貸付シテ
  アリマス、但シ本件ノ二十五萬圓ハ豫算ノ
  上ニ於キマシテハ補助費トシテ御協賛ヲ經
  テ居ルノデアリマスルガ、朝鮮總督府ニ於
  キマシテ其效果ヲ十分ニ發揮スル、斯ウ云
  フ意味ヲ以テ實行ニ當リマシテ貸付金トシ
  テ處理イタシマシタモノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/101

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• 102・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　朝鮮總督府
  特別會計貸付金ニ付キマシテ御質問ヲ願ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/102

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• 103・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　此滿洲事件ニ關スル在滿
  罹災鮮農ニ融通シタ二十五萬圓ハ、金高ハ
  少イモノデアリマスガ、是ハ豫算デハ補助
  費トシテ計上シテ、此補助費ヲ貸付ケタト
  云フ說明デアリマスガ、總督府ノ御意見モ
  アリマシタラウガ、當時此在滿鮮農ハ隨分
  極端ナル迫害ヲ受ケテ、家モ無ク、曠野ニ
  サ迷フト云フヤウナ狀態デアッタノデアリ
  マスルカラ、寧ロ補助費ガ適當デアッタラウ
  ト我ミハ感ズルノデアリマスガ、併シ唯賴
  ル精神ヲ助長シテハナラヌト云フ意味デ貸
  付ケルト云フコトニナッタト云フコトモ又
  一ツノ理由ガアルト、斯ウ考ヘマスルガ、
  東亞勸業株式會社ハ滿鐵ノ傍系ト雖モ、此
  會社ノ實績ハ擧ラナイコトハ皆サシモ御承
  知ノ會社デアリマスガ、斯ウ云フ會社ヲ通
  ジナケレバ其貸付ハ出來ナカッタデゴザイ
  マセウカ、滿鐵ガ自ラ仲介ノ勞ヲ取ルトカ、
  或ハ關東長官ニ委託シテ貸付ノ仲介ヲヤラ
  スト云フヤウナコトハ出來ナカッタノデア
  リマスカ、此一營利會社ガ仲介シタト云フ
  理由ハドウ云フ理由デオヤリニナッタノデ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/103

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• 104・小河正儀

  ○政府委員(小河正儀君)　只今ノ御尋ネ御
  尤デアルノデアリマス、東亞勸業ハ滿鐵ノ
  傍系會社デモ業績ハ甚ダ振ハナイ會社デア
  リマスルガ、朝鮮總督府ト致シマシテハ從
  來在滿鮮農ノコトニ關スル資金ノ貸付、或
  ハ移民ノ取扱、鮮農小作人ノ取扱、其外ノ
  コトヲ大體東亞勸業株式會社ニ取扱ハシテ
  居ルノデアリマシテ、此際モ御說ノ如ク補
  助費トシテ全額ヲ在滿鮮農ニ分ケ與ヘルコ
  トガ適當デアッタカトモ思フノデアリマス
  ルケレドモ、何シロ金額モ二十五萬圓ノ少
  額デアリマシテ、是デ在滿百萬ニ近イ鮮農
  ヲ救濟スルコトハナカ〓〓骨ガ折レマスル
  ノデ、實ハ滿鐵會社ニ交涉ヲ致シマシテ、
  大體朝鮮總督府カラ出シマスル資金ト同額
  ノ資金ヲ、滿鐵カラ別ニ東亞勸業會社ニ融
  通ヲサセマシテ、サウシテ其合ハサッタ金
  デ在滿鮮農ニ色ミナ資金ノ貸付ヲサシタノ
  デアリマス、ソンナヤウナ工合デ東亞勸業
  ヲ通ジテ此金ノ貸付ヲ致シタヤウナ次第デ
  アリマス、ドウゾ御了承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/104

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• 105・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　能ク分リマシタガ、滿鐵
  ガ何處マデモ東亞勸業株式會社ト云フモノ
  ヲ支持シテ、是ノ債權、債務ハ滿鐵ガ責任
  ヲ負フヤウニナッテ居リマスカ、如何デアリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/105

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• 106・小河正儀

  ○政府委員(小河正儀君)　滿鐵ノ保障ト云
  フコトニハナッテ居ラナイノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/106

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• 107・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　サウシマスト此東亞勸
  業株式會社ガ若シ破產ヲシタ場合ニハ、政
  府モソレダケノ缺損ヲ受ケ、滿鐵モ缺損ヲ
  受ケル、滿鐵ハ一ツノ會社デアリマスガ、
  半官半民ノ、政府モ非常ナ株ヲ持ッテ居リ、
  民間デモ株ヲ持ッテ居ル會社デアリマス、サ
  ウ云フ缺損ヲ受ケル憂ハナイノデアリマス
  カ、ドウモ我ミガ仄聞スル所デハ此勸業株
  式會社ト云フモノハ甚ダ振ハナイノデアリ
  マスガ、其後ノ狀態ガ改善セラレテアルノ
  デアリマスルカ、如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/107

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• 108・小河正儀

  ○政府委員(小河正儀君)　東亞勸業會社ノ
  以前ノ業績トシテハ餘リ十分ニ行ッテ居ラ
  ナイノデアリマスルガ、尙ホ此會社ニ對シ
  マシテハ、滿鐵ト致シマシテ株金ノ拂込ガ
  アリマスルシ、財產ヲ持ッテ居リマスルノ
  デ、貸付金債權ハ優先的ニ此財產カラ償還
  ヲ受ケ得ラレル性質ノモノデアリマスルカ
  ラシテ、
  〔副委員長男爵高崎弓彥君委員長席ニ
  著ク〕
  恐ラク萬一ノ場合ガアリマシテモ、政府ニ
  對スル貸付金以前ニ株主ノ權利ヲ行使スル
  ト云フヤウナコトハ、是ハ法律上出來ナイ
  コトデアリマシテ、政府デハ償還ヲ受ケ得
  ルモノダト確信ヲ致シテ居リマス、併シ御
  承知ノ如ク初メ補助費デヤリ切リデ宜カッ
  タ性質ノ金デアリマスカラ、多少サウ云フ
  意味モ加味シテ貸付ヲ致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/108

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• 109・高崎弓彦

  ○副委員長(男爵高崎弓彥君)　外ニ御質問
  ハアリマセヌカ······ソレデハ次ニ移リマシ
  テ.
  〔委員長子爵大河內輝耕君委員長席ニ
  著ク〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/109

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• 110・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　次ニ臺灣ヘ
  移リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/110

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• 111・小河正儀

  ○政府委員(小河正儀君)　次ニ臺灣總督府
  特別會計貸付金ニ付キマシテ御說明ヲ申上
  ゲマス、本件ハ御承知ノ如ク臺灣ノ南部一
  帶ニ亙ッテ居ル所ノ耕地ノ灌漑改良ヲ致シ
  マスル爲ニ、嘉南大圳ト申シマスル水利組
  合ヲ拵ヘマシタ際ニ、此水利組合ノ事業資
  金トシテ政府ガ貸付ヲ致シマシタ金額デア
  リマス、是ハ昭和元年度ニ四百八十萬八千
  圓昭和二年度ニ三百三十六萬一千圓、昭
  和三年度ニ三百四十二萬五千圓、昭和四年
  度ニ五百六十四萬一千圓、昭和五年度ニ百
  五十萬圓、合計千八百七十三萬五千圓ノ貸
  付ヲ致シマシテ、サウシテ約十五萬口、ト申
  シマスト日本ノ面積ニ直シマシテ十五萬町
  步ノ耕地ニ對シマス灌漑ノ改善ヲ致シマス
  ル爲ニ工事ヲ致シタノデゴザイマス、之ニ對
  スル貸付金デアリマシテ、既ニ昭和八年度マ
  デニ八十三萬二千三百八十一圓八十二錢ノ
  償還ヲ見テ居リマス、昭和八年末現在ノ貸付
  金千七百五十萬二千六百十八圓十八錢ニナ
  ルノデアリマシテ、是ハ其當時議會ノ御協賛
  ヲ經マシテ豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契
  約トシテ御承認ヲ仰イデ居ルノデアリマシ
  テ、其貸付條件ハ年利六分五厘ト致シマシ
  テ、當初ノ三箇年分ハ昭和五年度マデ据置
  爾後十五箇年間ノ元利的均等償還斯ウ云フ
  コトデアリマシテ、其後ノ貸付金ニ付キマ
  シテハ年利五分五厘、昭和九年三月末日マ
  デ据置繭後十五箇年間ノ元利均等償還斯ウ
  云フコトデ參ッテ居ルノデアリマシテ、此水
  利工事モ當初豫定イタシマシタダケノ面
  積ヲ灌漑イタシマスコトガ出來マセヌ結
  果、其水利組合費ト云フモノノ收入ガ十分
  デゴザイマセヌノデ、豫定ノ如キ償還ヲ致
  スコトガ出來マセヌ結果、多少ノ條件ノ變
  更ヲ致シマシテ据置期間ヲ延バシマシテ、
  サウシテ之ガ償還ヲセシムルコトニ計畫ヲ
  改訂イタシテ居リマス、現在マデノ延滯額
  合計ハ二百六十七萬三千二百餘圓ニナッテ
  居リマスガ、御承知ノ如ク水利組合ト申シ
  マスノハ年次ヲ經マスルニ從ッテ水ノ〓リ
  ガ良クナルモノデアリマスカラ、年ヲ逐ウ
  テ灌漑面積ガ殖エテ參ッテ居リマス、此分デ
  進ンデ參リマスレバ今後此償還ハ多少計畫
  ノ御變更ヲ願ヘバヤッテ行ケル、斯ウ云フヤ
  ウナ確信ガ付イテ居ルヤウナ次第デゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/111

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• 112・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　御質問ハゴ
  ザイマセヌカ、ソレデハ次ノ關東局ノ方へ
  移リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/112

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• 113・小宮陽

  ○政府委員(小宮陽君)　關東局所管貸付金
  ニ付テ御說明ヲ致シマス、關東局ノ貸付金
  ト致シマシテハ昭和四年ノ十月ニ金融組合
  聯合會ニ貸付ケマシタ七十五萬圓、其一件
  ダケデアリマス、其貸付ケマシタ趣旨ハ先
  程拓務省ノ政府委員カラ說明ガアリマシタ
  ヤウニ、朝鮮總督府ニ於テ朝鮮ノ金融組合
  聯合會ニ貸付ケテ居リマスルノト全ク同一
  ノ趣旨ニ出テ居ルモノト存ジテ居リマス、卽
  チ庶民金融機關トシテ金融組合ノ健全ナ發
  達、又其機能ヲ十分ニ發揮セシムル爲メ之
  ガ事業資金ヲ貸付ケルト云フ趣旨ニ出テ居
  ルノデアリマス、昭和四年ノ十月一日カラ
  昭和十三年度末日マデヲ据置期間ト致シマ
  シテ、此期間內ハ無利息デアリマス、据置
  期間後ノ十箇年卽チ昭和二十三年度末マデ
  ニ償還セシムルコトニ相成ッテ居リマス、償
  還ノ方法又据置期間後ノ利息割合等ニ付キ
  マシテハ目下愼重考慮中デゴザイマス、未
  ダ決定ニ至ッテ居リマセヌ、唯償還方法ニ付
  キマシテハ大體只今ノ所デハ每年平分額ヲ
  償還セシムル豫定ニ致シテ居リマスルガ、
  聯合會ナリ、又金融組合ノ資產及業績ノ狀
  態ニ依リマシテ、相當ナ變更ヲ見ルコトニ
  相成ルカモ知レマセヌ、只今マダ据置期間
  中ニ屬シテ居リマスノデ、餘リ多ク御說明
  申上ゲルコトモナイノデアリマス、關東州
  及南滿洲鐵道附屬地ニ於キマスル金融組合
  ハ幸ニ順調ナ發達ヲ遂ゲツツアルノデアリ
  マシテ、只今ノヤウナ狀態デ進ンデ參リマ
  シタナラバ、本貸付金ノ償還ノ如キモ大體
  當局ノ期待イタシテ居ル如ク償還サレルモ
  ノト確信イタシテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/113

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• 114・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　御質問ゴザ
  イマセヌデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/114

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• 115・入江昂

  ○政府委員(入江昂君)　只今ノ所デ一通リ
  政府ノ貸付金ニ對シマスル御說明ガ相濟ミ
  マシタノデ、此機會ニチヨット御了解ヲハツ
  キリシテ戴キマスル關係上念ノ爲メ申上ゲ
  テ置キタイノデアリマスルガ、今朝程御審
  議ヲ願ヒマスル際ニ於キマシテ、此法律ノ
  制定ニ依リマシテ政府ガ目下條件ノ緩和ヲ
  致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマスル所ノ對
  象ハ一般會計及特別會計ニ於キマスル歲出
  ノ支出ニ依ル所ノ貸付金デアルト云フコト
  ヲ申上ゲタノデゴザイマスルガ、サウシテ
  又ソレハ其通リデゴザイマスルガ、然ラバ
  現在此法文ヲ御覽戴キマスルト云フト、政
  府ノ貸付金ノ中デ以テ勅令ノ定ムルモノト
  云フコトヲ特ニ謠ッテゴザイマス、若シモ是
  ガ只今私ガ申上ゲマシタヤウニ一般會計及
  特別會計ノ歲出ノ支出ニ依ル所ノ貸付金ノ
  ミデゴザイマスレバ、法律ノ中ニソレヲ謠
  ヒ込ンデモ宜シイデハナイカト云フ御疑問
  モアルデハナイカト存ジマス、ソレニ付キ
  マシテ此法文ノ中ニ之ヲ謠ヒ込ミマセヌデ、
  勅令ノ定ムル所ト致シテゴザイマスルノハ、
  所謂規定ニ彈力性ヲ持タセマシテ、只今ノ
  所デハ此一般會計及特別會計ノ歲出ノ支出
  ニ依ル所ノ貸付金ダケヲ對象ニ致シテ差支
  ナイ、斯樣ニ思ッテ居リマスノデゴザイマス
  ガ、若シ何等カノ將來又事情ニ依リマシテ、
  此歲出ノ支出ニ依ラナイヤウナ貸付金ニ付
  キマシテモ、何等カノ條件ノ緩和ヲ來サナ
  ケレバナラヌヤウナ事態ガ生ジマシタ場合
  ニ於テハ此法律ニ依ッテ、卽チ此勅令ノ中ニ
  ソレヲ追加イタシマシテ此條件緩和ガ行ヒ
  得ル、斯樣ナ途ヲ開イテ置キタイト云フ心
  構ヘガアリマスコトヲ御了承ヲ願ヒタイト
  思ヒマス、サウ致シマスト云フト御覽願ヒ
  マシタ所ノ政府貸付金ノ歲出ニ依ルモノト、
  然ラザルモノノ區分表、六表デゴザイマス
  ルガ、之ヲ御覽戴キマスト云フト一番上ノ
  表ハ、大體今申上ゲマシタ歲出ノ支出ニ依
  ル所ノ貸付金ノ金額デゴザイマス、サウシ
  マスト其下ノ欄ニアリマスルノガ、大體歲
  出ニ依ラザルモノノ貸付金デゴザイマス、
  是ハ區分ガアリマスルヤウニ傍カラ承繼シ
  タモノト國債ノ交付ニ依ルモノ、斯ウ云フ
  風ニ分レテ居リマス、此中デ國債ノ交付ニ
  依ルモノハ、此欄デ御覽ニナリマスルヤウ
  ニ震災手形ノ善後處理法ニ依ル貸付金デア
  リマシテ、是ハ先程來申上ゲマシタ特別ノ
  法律ニ依リマシテ條件ガ決ッテ居リマスモ
  ノデアリマスカラ、是ハ初メカラ本法ニ依
  リマシテ條件緩和ヲ致スニ適シナイモノデ
  ゴザイマス、サウ致シマスト云フト殘リノ
  モノハ高イ計數カラ承繼ニ相成リマシタ、
  之ヲ一應考ヘテ見ル必要ガゴザイマスガ、
  ソレハ御覽願ヒマスヤウニ先ヅ製鐵原料貸
  付金デゴザイマス、是ハ昨日來申上ゲマシ
  タヤウニ特別ナ貸付金デコザイマシテ、政
  府ハ只今ト致シマシテハ全然手ヲ著ケル積
  リハ無イノデゴザイマス、ソレカラ殘リマス
  問題ハ結局此特別會計ノ方ノ貸付金ニ行キ
  マシテ、表ニ擧ガッテ居リマス所ノ二百八十
  七萬三千三百八十八圓ト云フモノガ、承繼出
  來ルモノノ中ニ書イテゴザイマス、是ハ先
  程拓務省ノ政府委員カラ御說明申上ゲマシ
  タヤウニ朝鮮總督府ノ貸付金ノ中ニ韓國政
  府ノ貸付金ヲ、貸付金ノ中ニ、韓國政府ノ
  貸付金ヲ朝鮮總督府ニ承繼イタシタモノガ
  ゴザイマス、是ハ朝鮮總督府特別會計ニナ
  リマシテカラノ歲出ニ依ッタモノデゴザイ
  マセヌノデ、詰リ前ノヤツヲ承繼シタモノ
  デゴザイマス、サウシテ又是ハ現在總督府
  ノ方ノ意嚮ニ依リマスレバ、別ニ差當ッテ條
  件緩和等ヲ致ス必要ハゴザイマセヌト云フ
  コトデアリマシテ、其爲ニ今囘モ別ニ勅令
  ノ中ニ謳ヒ込ンデアリマセヌ譯デアリマス、
  併ナガラ若シ萬一將來何等カ條件緩和ヲ致
  サナケレバナラヌト云フ場合ガ起キマシク
  ナラバ、此朝鮮總督府ノ承繼ノ分等ハ、其對
  象ニナリ得ル可能性ガアラウト思ヒマス、ソ
  レカラ先程海外邦人關係貸付金ノ御說明ヲ
  申上ゲマシタ際ニ、チヨット私ガ序ニ御說明申
  上ゲマシタ所ノ、所謂造幣局資金ニ屬シマスル
  所ノ銀五萬貫ヲ限度トスル所ノ貸付金デゴ
  ザイマス、是ハ他ノ貸付金ト非常ニ趣ヲ異
  ニシテ居リマシテ、所謂銀ノ貸付金デ、之
  ヲ日本デ申シマスレバ、是ハ金ノ貸付金デ
  ナクテ物ノ消費貸借トデモ申サナケレバナ
  ラヌカモ知レマセヌノデアリマスガ、併ナ
  ガラ法律的ニ申シマスレバ、矢張リ此內容
  ハ普通ノ貸付金ノ形態ヲ具ヘテ居リマス、
  ソコデ偶〓是ガ支那ニ於テ行ハレマシタ爲
  ニ、銀ヲ以テ現シテアル次第デアリマスノ
  デ、若シ萬一將來此貸付金ニ付キマシテ、
  條件緩和等ノ必要ガゴザイマシタナラバ、
  矢張リ本法ニ依テ其條件ヲ緩和シ得ルモノ
  ト私共ハ考ヘテ居リマス、併ナガラ是モ亦
  只今ノ所勅令ヲ以テ明記スル所マデノ必要
  ガナイヤウニ思ッテ居リマスルノデ、只今ノ
  所ハ勅令ノ中ニ入レテ居リマセヌノデゴザ
  イマス、併シ是モ亦申上ゲマシタヤウニ、
  將來情勢ノ變化ニ依リマシテハ、或ハ對象
  ニナリ得ル可能性ノアルモノデアリマス、
  結局モウ一遍煎ジ詰メテ申シマスレバ、此
  御覽戴キマシタ表ノ中デ、一般會計及特別
  會計ノ歲出ニ依ル貸付金以外ノ分デモッテ、
  將來若シ可能性アリトセバ、此法律ノ對象
  ニナリ得ルモノハ、今ノ銀ノ貸付金ト、朝
  鮮總督府特別會計ノ貸付金ノ中ノ韓國政府
  カラ承ケマシタ所ノモノ、其二ツデゴザイ
  マスカラシテ、念ノ爲ニ御了解ヲ得マスル
  爲ニ申上ゲテ置ク次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/115

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• 116・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　只今政府委
  員ノ說明デ、此歲出ニ依ラザル分ト云フノ
  ガ御說明ニアリマシタガ、此依ラザルモノ
  デ御質問ノ御有リニナル方ハ此際御願イタ
  シマス、別ニゴザイマセヌデスカ······ソレ
  デハ是デ一通リ濟ミマシタノデスガ、マダ
  何カ御尋ニナリタイ方ハ此際御願イタシマ
  ス、是ガ質問ガ濟ミマシタラバ討議ニ入リ
  タイト存ジマスカラ、御有リニナリマスナ
  ラ此際御願イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/116

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• 117・山根健男

  ○男爵山根健男君　本委員會竝ニ衆議院ノ
  委員會ヲ通ジマシテ、各委員カラ色ミノ
  御心配ヤ御質間ガアッタヤウデアリマスガ、
  之ニ對シテ政府ノ御答辯ハ、要スルニ此法
  案ニ依ッテ權限ヲ與ヘラレタ政府貸付金處
  理委員會ニ依ッテ愼重審議イタサレ、其個々
  ニ對シテ個々ノ事情ニ卽スルヤウニ償還
  條件ノ變更トカ、利子ノ變更トカ云フヤウ
  ナ點ヲ十分〓究シテ善處シタイト云フ御考
  ノヤウニ承ハルノデアリマス、從テ此法案
  ノ運用如何ハ與ッテ此政府貸付金處理委員
  會ニ正シイ權威ヲ持タセルカ否カト云フコ
  トニナルノヂヤナイカト思ヒマス、從來此
  種ノ委員會ハ唯單ニ調査審議ノ諮問機關ノ
  ヤウニナッテ居リマシテ、甚ダ權威ノオイ場
  合ガ多イヤウニ考ヘラレマス、例ヘバ主務
  大臣トカ大藏大臣ノ意見ト委員會ノ調査ノ
  結果ノ意見トガ異ッテ參リマスルト、色ミト
  ソコニムヅカシイ問題ガ起ッテ來ルヤウニ
  考ヘル、衆議院デモ此點ヲ御心配ダッタヤ
  ウデ、此附帶決議ノ中ニモ其委員ノ任命ニ
  貴衆兩院議員ノ中カラ選出サレタ委員ヲ過
  半數選ブト云フヤウナ問題モアッタヤウデ
  アリマス、此點ナドハ甚ダ御同感ナンデス
  ガ、此他色ミ此法案ノ最モ根本ヲ爲ス所ノ
  委員會ニ對シマシテノ政府ノ十分ナル御所
  信ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/117

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• 118・賀屋興宣

  ○政府委員(賀屋興宣君)　此處理委員會ノ
  構成其他ノ方針ニ付キマシテノ御質問デゴ
  ザイマスルガ、委員ノ構成ニ付キマシテハ
  只今御尋ガアリマシタヤウニ、貴衆兩院議
  員ヲ以テ過半數、貴衆兩院各、同數ノ方ガ適
  當ダト今考ヘテ居リマシテ、尙ホ其外ニ委
  員ハ關係省デアリマスル外務、內務、大藏、
  文部、拓務ノ各省竝ニ會計檢査院ノ人ガ入ッ
  テ貰ヒタイト思ヒマス、之ニ依ッテ委員會ヲ
  組織イタシマス、人數ノ點ハ當初ハ二十名
  以內ト考ヘテ居リマシタガ、貴衆兩院ノ方
  ノ御入リニナル數ガ殖エマシタノデ、只今
  ノ所ソレ以内デ止マリマスルカ、ソレヲ超
  過イタシマスルカ、確タル腹案ハ持ッテ居リ
  マセヌガ、大體其邊ヲ中心ト致スヤウニ思ッ
  テ居リマス、尙ホ其外此委員會ニ付キマシ
  テハ政府側ニ於キマシテ原案ヲ作リマシテ
  御審議ヲ願ヒ、十分ナル御討議ヲ經マシテ、
  此委員會デ確定イタシタモノハ、別ニ法律
  的ニ何等之ヲ强制スル手段ハ持チマセヌケ
  レドモ、尤モ此法律ニ基イテ其運用ト致シ
  マシテ、權威アル決定ト致シマシテ、關係
  債務團體等ニ於キマシテモ、十分誠意ヲ以
  テ實行スル、斯ウ云フ風ナ運ビニ致シタイ
  ト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/118

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• 119・山根健男

  ○男爵山根健男君　甚ダ御懇切ナル御答辯
  デ十分了承イシマシタ、此點ニ付テ十分政
  府トシテ只今御話ニナリマシタヤウニ御注
  意願ヒタイト云フコトデ、私ノ質問ハ打切
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/119

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• 120・大河内輝耕

  ○員員長(子爵大河內輝耕君)　他ニ御質問
  ゴザイマセヌカ··御質問ガゴザイマセ
  ヌケレバ討議ニ移リタイト思ヒマスガ、其
  前ニ懇談ヲ致シタ方ガ良カラウト存ジマス
  カラ暫ク懇談會ニ移リマス、速記ヲ止メマ
  ス
  午後五時二十一分懇談會ニ移ル
  午後五時四十五分懇談會ヲ終ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/120

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• 121・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　速記ヲ始メ
  テ······是ヨリ政府貸付金處理ニ關スル法律
  案ノ討議ニ入リマス、御意見ノオアリニナ
  ル方ハ此際御述ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/121

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• 122・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　本案ニ付キマシテ連日、
  政府委員ノ熱誠ナル御說明ヲ承リマシテ、
  此際本案ノ如キ法律ガ制定セラレルト云フ
  コトハ誠ニ適切ナルコトト考ヘマス、〓
  本案ニ贊成ノ意ヲ表スルモノデアリマス、
  而シテ本案ハ色ミ、委員會組織ニ於テ緩和
  ノ方法、處理ノ手段等ニ付テ〓究ヲ要スル
  モノガアルト考ヘマスガ、其點ハ又御注意
  ヲ願ヒタイト思ヒマス、私ハ贊成ノ意ヲ表
  スル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/122

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• 123・高崎弓彦

  ○男爵高崎弓彥君　私モ此法律案ニハ贊成
  デアリマスガ、一ツ私ノ希望ヲ述ベサセテ
  戴キタイ、此法案ガ成立シマシテ適用ノ曉
  ニハ、海外法人ノ貸付金ト云フモノハドウ
  カ一層殊更ニ能ク御注意下サッテ、御考ヘ下
  サッタ方ガ宜イダラウト思ヒマス、殊ニ支那
  ニ於ケル靑島、濟南ナドニアリマス民團ニ
  對シテノ貸付金ト云フモノハ、是ハ多ク軍
  事事件ノアッタ後ノコトデアリマシテ、若シ
  是ガ軍事費ナラバ鐵砲玉ノヤウナモノハ
  打ッテシマヘバ無クナッテシマッタモノデア
  ル、後ニハ殘ラヌモノダケレドモ、ソレガ
  居留民ヲ助ケタト云フ爲ニ是ハ何時迄モ殘ツ
  テ居ル、其居留民ガ又之ヲ負擔シナケレバ
  ナラナイト云フヤウナ事情ニ立至ッテ居ル
  モノデアリマスカラシテ、是ハ能ク深ク御
  留意下スッテ、適當ノ御處置アラムコトヲ希
  望イタシテ此案ニ贊成イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/123

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• 124・大岡忠綱

  ○子爵大岡忠綱君　本案ガ幸ヒ成立シマシ
  テ、委員會ヲ開催セラレマシタ曉ニハ、貸
  付條件、又ハ延滯セル元利金ノ支拂方法等
  ノ變更ニ依リマシテ、條件ノ緩和ヲ圖ラル
  ルト云フコトハ誠ニ時宜ニ適シク處置ト存
  ジマスガ、一債務者タル地方自治體團體等
  ノ利益ノミニ偏スルコトナク、國家全局ノ
  利益ヲ考慮スルコトモ亦誠ニ肝要ト存ジマ
  スカラ、此意味合ニ於キマシテ、次ノ希望
  決議ヲ附シテ、之ガ通過ヲ圖ルコトニシテ
  ハ如何カト存ジマス、只今其希望決議ノ文
  案ヲ讀ミマスト
  希望決議
  政府貸付金ハ國民負擔ニヨルモノナルニ
  鑑ミ政府ハ宜シク本法施行ニ際シテハ愼
  重ナル調査ヲ行ヒ實情ニ卽シタル整
  理方法ヲ講ジ以テ國民負擔ノ公平ヲ期
  スルコトニ留意シ且委員會ノ組織權限及
  委員ノ選定ニ關シ善處アランコトヲ望ム

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/124

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• 125・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　只今御贊成
  ノ意見モゴザイマシタシ、又御贊成ニ付テ
  ハ希望ヲ御述ベニナッタ方モゴザイマス、ソ
  レハ政府ハ無論御希望ニハ御同意ノコトト
  存ジマス、尙ホ最後ニ大岡子爵カラ希望決
  議ガ出マシタ、ソレデ皆サンニ御諮リ致シ
  マスガ、今希望決議ヲ附シテ本案ヲ可決ス
  ルト云フコトニハ、御異議ハゴザイマセヌ
  カ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/125

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• 126・矢吹省三

  ○政府委員(男爵矢吹省三君)　本案ノ御採
  決ニ當リマシテ、只今各委員ヨリ御希望、
  御注意ガゴザイマシテ、殊ニ大岡子爵ヨリ
  希望決議ノ御提議ガゴザイマシタ、何レモ
  政府ニ於キマシテハ御趣意誠ニ御尤ト存ジ
  やく、御趣意ヲ體シマシテ善處スル考デ居
  リマス、其事ヲ御了承願ヒタイト思ッテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/126

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• 127・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　是ニテ本案
  ハ決定イタシマシタ、是デ休憩ヲ致シマス
  午後五時五十二分休憩
  午後八時四十四分開會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/127

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• 128・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　是ヨリ會議
  ヲ開キマス、昭和十年度一般會計歲出ニ充
  ツル爲メ公債第二次追加發行ニ關スル法律
  案、政府委員ノ說明ヲ求メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/128

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• 129・矢吹省三

  ○政府委員(男爵矢吹省三君)　今本會議デ
  御說明申上ゲマシタノト重複イタシマスケ
  レドモ、又委員會デ改メテ御說明申上ゲマ
  ス、昭和十年度一般會計歲出ノ財源ニ充ツ
  ル爲メ、公債第二次追加發行ニ關スル法律
  案提出ノ理由ヲ御說明申上ゲマス、昭和十
  年度歲入歲出總豫算及同追加第一號ニ伴フ
  一般會計歲入不足ノ補塡ニ付キマシテハ、
  之ニ關スル法律案ヲ今期議會ニ提出イタシ
  タノデアリマスガ、別途提出イタシマシタ
  同年度歲入歲出總豫算追加第二號ニ計上セ
  ル經費ノ財源ニ付キマシテモ、亦公債ニ依
  ルノ外アリマセヌノデ本法律案ヲ提出シタ
  次第デアリマス、尙ホ此法律案ニ依リマス
  公債ノ追加發行ノ總額ハ、二千百四十萬圓
  ヲ限リ發行スルモノデアリマス、御質問ニ
  依リマシテ尙ホ詳細御說明イタシタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/129

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• 130・山本米三

  ○山本米三君　只今議題ト相成リマシタ公
  債發行ノ法律案ハ、昭和十年度歲入歲出總
  豫算追加第二號ノ支出金ニ充テル所ノモノ
  ト存ジマスガ、未ダ議會ヲ通過イタシテ居
  リマセヌ米穀自治管理法、又ハ治安維持法
  ト云フ風ナモノガ議會ヲ通過セナイ場合ハ、
  此公債ノ發行ハ御見合セニナルコトハ無論
  ト思ヒマスガ、一應其邊ニ付テノ詳細ナ御
  所見ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/130

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• 131・矢吹省三

  ○政府委員(男爵矢吹省三君)　仰セノ如ク
  ソレ等ノ經費ノ不要ニ歸シマシタ場合ニ於
  テハ、其金額ダケハ公債發行ヲ差控ヘルノ
  デアリマス、斯樣ナ取扱ハ從來モ例ノアル
  コトデアリマシテ、今囘ガ初メテデハナイ
  ノデアリマスカラ、ドウカ左樣御承知ヲ願
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/131

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• 132・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　此二千百四十萬圓ノ中ニ
  ハ、マダ貴族院ヲ通過シテ居ナイ豫備金ノ
  增加或ハ內閣審議會ノ經費等モ含マレテ居
  ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/132

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• 133・矢吹省三

  ○政府委員(男爵矢吹省三君)　左樣デゴザ
  イマス、追加豫算ノ第二號ト申スノハ左樣
  ナ經費ヲ含ンデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/133

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• 134・大岡忠綱

  ○子爵大岡忠綱君　チヨット速記ヲ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/134

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• 135・大岡忠綱

  ○子爵大岡忠綱君　只今政府委員カラノ御
  答辯ヲ伺ヒマシタガ、此赤字公債ノ發行額
  ガ大體ドノ位ニ減ルコトニナルノデアリマ
  スカ、今大體御計算願ッテ御示シヲ願ヘレ
  バ結構ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/135

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• 136・矢吹省三

  ○政府委員(男爵矢吹省三君)　只今計算イ
  タシマシテ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/136

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• 137・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河内輝耕君)　計算中、次
  ノ御質問ニ御移リニナッテモ宜シウゴザイ
  マスガ、或ハ御都合デ待ッテ居ッテモ宜シウ
  ゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/137

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• 138・矢吹省三

  ○政府委員(男爵矢吹省三君)　念ノ爲メ大
  岡子爵ニ御確メ申上ゲマスガ、今ノ御質問
  ハ只今ノ此時間迄ニ兩院ヲ通過イタシテ居
  リマセヌ法律案デ、此豫算ノ中ニ其經費ガ
  計上セラレテ居ルノハナンボデアルカト云
  フ御質問ト思ヒマスガ、如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/138

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• 139・大岡忠綱

  ○子爵大岡忠綱君　チヨット速記ヲ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/139

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• 140・矢吹省三

  ○政府委員(男爵矢吹省三君)　治安維持法
  改正ニ伴フ經費、米穀自治管理法制定ニ依
  リマス經費、其合シタモノガドノ位ニナル
  カト云フ御質問ト了承イタシマシタ、ソレ
  ヲ合セテ約百七十二萬圓ニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/140

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• 141・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　大體御質問
  モナイヤウデゴザイマスルカラ、採決ニ入
  リマス、政府原案通リデ御異議ゴザイマセ
  ヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/141

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• 142・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　ソレデハ昭
  和十年度一般會計歲出ノ財源ニ充ツル爲公
  債第二次追加發行ニ關スル法律案、是ハ決
  定イタシマシタ、次ニ昭和八年度第一豫備
  金支出外六件事後承諾ニ關スル件、ソレヲ
  問題ト致シマス、政府委員ニ伺ヒマスガ、
  政府委員ハ今御說明ニナッタ以外ニ御說明
  ニナルコトガゴザイマスカ、アリマスレバ
  御願イタシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/142

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• 143・矢吹省三

  ○政府委員(男爵矢吹省三君)　御說明申上
  ゲマス、今囘御承諾ヲ求メテ居リマス所ノ
  昭和八年度第一豫備金支出外六件ニ付キマ
  シテハ、旣ニ本會議ニ於テ大體ノ御說明ヲ申
  上ゲテアッタノデアリマスガ、茲ニ委員會ヲ
  開カレルニ當リマシテ、重ネテ全體ニ亙ル
  一應ノ御說明ヲ申上ゲテ見タイト思ヒマス、
  昭和八年度ニ於テハ一般會計第一豫備金ヨ
  リ五百九十三萬餘圓、同滿洲事件第一豫備
  金ヨリ千九百九十八萬餘圓、特別會計第一
  豫備金ヨリ三百八十萬餘圓、同豫備費ヨリ
  二千萬圓、合計四千九百七十二萬餘圓ヲ支
  出イタシマシタ、次ニ昭和九年度ニ於テハ
  一般會計第二豫備金ヨリ五百二十九萬餘
  圓、特別會計第二豫備金ヨリ三百萬餘圓、
  合計八百二十九萬餘圓ヲ支出イタシマシ
  タ、右ハイヅレモ豫備金或ハ豫備費ノ豫算
  ノ範圍內ノ支出デアリマス、尙ホ昭和九年
  度特別會計豫備金外ニ於テ、其歲入金ヲ以
  テ豫算超過ノ支出ヲ致シタモノガ千六萬餘
  圓デアリマス、各事項ニ付キマシテハ、各
  省所管ニ亙リマシテ、各、、提出イタシテアリ
  マス、計算書竝ニ調書ニ說明イタシテアリ
  マスガ、尙ホ御質問ニ依リマシテ申上ゲル
  コトニ致シマス、一應ノ御說明ハ是ニ止メ
  テ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/143

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• 144・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　御質問ノ御
  有リニナル御方ハ此際御願イタシマス
  〔三井〓一郞君發言ノ許可ヲ求ム〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/144

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• 145・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　チヨット御
  待チ下サイ、速記ヲ止メテ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/145

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• 146・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君　)速記ヲ··
  ソレデハソレ迄休憩イタシマス
  午後九時二分休憩
  午後九時二十三分開會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/146

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• 147・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　休憩前ニ引
  續キマシテ會議ヲ開キマス、昭和八年度第
  一豫備金支出外六件、事後承諾ニ關スル
  件、之ニ對シマシテ御質問ノオアリニナル
  方ハ此際願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/147

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• 148・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　昭和九年度特別會計豫備
  金外ニ於テ豫算超過支出ヲ見マシタル專賣
  局ノ支出ノ件デアリマス、是ハ思フニ特別
  會計ノ豫算ハ作業ノ計畫ニ基イテ相當ノ豫
  備金ヲ何シテ、特別ニ生產ヲ增シテモ其豫
  備金デ處置ガ出來ルヤウニ計畫ヲスルノガ
  本旨ト考ヘテ居リマスガ、此千萬圓餘ノ豫
  備金外支出ハ豫算及ビ此會計ノ精神カラ言
  ウテ成ルベク豫備金ニ支出スル方ガ正當ト
  考ヘル、是ハ實際ハ、ドウ云フ事情デ豫算
  外支出ニナッテ居リマスカ、御說明ヲ願ヒタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/148

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• 149・入間野武雄

  ○政府委員(入間野武雄君)　只今三井サン
  ノ御尋ニ御答ヘ致シマスガ、專賣局第一豫備
  金トシテ二百萬圓持ッテ居ルダケデゴザイ
  や り、昭和九年度ニ於キマシテハ樟腦ノ購
  入ガ非常ニ多クアリマシタコトト、鹽ガ、
  工業鹽ガ非常ニ殖エマシタコトト、其關係
  ソレカラ「セルロイド」工業ノ非常ニ輸出ガ
  增進イタシマシタ爲ニ、ソレニ應ジマシテ
  樟腦ヲ多ク要シマシタ爲ニ是等ノ豫算外支
  出ヲ致シタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/149

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• 150・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　只今ノ御說明デ此特別會
  計デ僅ニ、大キナ仕事ヲスル専賣局ニ於
  テ、二百萬圓ノ豫備金ト云フコトハ私ハ少
  イト思フ、此豫備金ト云フノハ一體數字ヲ
  豫備金トシテ持ッテ置ク位ナ、一體特別會計
  ハ、程度ノモノデ、作業計畫ノ上カラ豫備金
  ヲ何シテ置カナケレバ、例ヘバ陸軍ノ造兵
  廠ノ如キ此豫備金ガ少イト、外國カラ折角
  ノ註文ヲ受ケテモ豫算ガ無イ爲ニ、其註文
  ヲ引受ケルコトガ出來ナイト云フ事情ガ起
  ル、專賣局トシテハサウ云フ外國カラノ註
  文ヲ受ケルト云フコトハアリマスマイケレ
  ドモ、相當ノ豫備金ヲ計上スルコトハ將來
  宜クハナイカ、將來ノ爲ニ一ツ之ニ對スル
  御意見ヲ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/150

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• 151・入間野武雄

  ○政府委員(入間野武雄君)　專賣局ニ於キ
  マシテ豫備金ヲ二百萬圓持ッテ居リマスコ
  トハ從來カラ引續キ二百萬圓ハ持ッテ居ッタ
  ノデアリマス、最近ニ於キマシテ輸出工業
  ガ非常ニ發達イタシマシテ、人絹デアルト
  カ硝子デアルトカ云フモノガ相當生產セラ
  レマス爲ニ、曹達工業ガ從ッテ之ニ伴ッテ起ッ
  テ參リマシタ爲ニ、鹽ヲ要スルコトガ非常
  ニ多クナッタノデアリマス、又御承知ノヤウ
  ニ「セルロイド」ヲ非常ニ海外ニ輸出イタシ
  マス爲ニ、樟腦ヲ多ク要スルコトガ必然ノ
  結果トシテ起ッテ參ッタノデゴザイマス、斯
  ノ如ク近年非常ニ斯ウ云フ風ナ專賣用品ヲ
  要スルコトガ多クナリマシタガ爲ニ從來ノ豫
  備金ヲ以テシテハ足リナクテ、此處ニ揭ゲ
  テアルヤウナ豫算外支出ヲ致シタヤウナ次
  第デアリマスガ、御趣旨モアリマスノデ、
  特ニ考究イタシタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/151

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• 152・三井清一郎

  ○三井〓一郞君　將來御〓究下サレバ結構
  デアリマスガ、一般會計デモ、特別會計デ
  モ、豫算外支出ト云フコトハ成ルベク會計
  法上ヤラヌ方ガ宜イノデアリマス、今御說
  明ノアッタヤウニ、專賣品ノ賠償トカ、或ハ
  特殊ノ經濟狀態カラ、豫備金支出ガ多クナ
  ルト云フコトハ、豫メ豫想出來ヌコトハナ
  イノデアリマスカラ、此特別會計ノ事業ヲ
  ヤッテ居ル所デハ、一般會計ノヤウニ豫備金
  ハ年々二百萬圓ダカラ、二百萬圓シカ計上
  セヌト云フヤウナ窮窟ナコトハ必要ナイト
  思ヒマスカラ、將來是ハ御改メニナルト云
  フコトナラバ結構デアルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/152

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• 153・入間野武雄

  ○政府委員(入間野武雄君)　只今三井サン
  ノ御述ベニナリマシタ此御趣旨御尤ト存ジ
  マスノデ、將來篤ト考究イタシタイト存ジ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/153

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• 154・三井清一郎

  ○三井〓一郞君國他ノ豫備金支出計算書ヲ　ザット拜見シマスト、別段質疑ヲスルヤウナ
  コトモナイヤウデアリマスケレドモ、唯此
  際本年ノ我ミガ決算報〓ヲ、昭和八年度ノ
  決算報告ヲ審議シマスト、隨分繰越及不用
  額ガ多イ、御承知ノ通リ一億千幾ラト云フ
  繰越ト不用額ガアルノデアリマス、是等ノ豫
  算金支出ヲ決定スル場合ニ於テ、是ハ大藏
  當局デ御注意下サルカ、或ハ支出省デ注意
  スルカシテ、ドレダケ今年ハ豫算ガ尙ホ餘
  ルカラ之ニ附ケ足シテ豫備金支出ヲスルト
  云フヤウニ、御注意アラムコトヲ希望シテ
  置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/154

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• 155・矢吹省三

  ○政府委員(男爵矢吹省三君)　御意見ハ
  承ッテ置キマスデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/155

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• 156・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　別ニ御質疑
  ハゴザイマセヌカ······御異議ガナケレバ採
  決ニ入リマス、此昭和八年度第一豫備金支
  出外六件、全部議題ニ供シマス、全部承諾
  ト云フコトニ致シマシテ御異議ハゴザイマ
  セヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/156

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• 157・大河内輝耕

  ○委員長(子爵大河內輝耕君)　御異議ハナ
  イト認メマス、デハ本案ハ左樣ニ決定イタ
  シマシタ、ソレデハ本日ハ是デ散會イタシ
  マス
  午後九時三十二分散會
  出席者左ノ如シ
  委員長子爵大河內輝耕君
  副委員長男爵高崎弓彥君
  委員
  子爵大岡忠綱君
  三井〓一郞君
  男爵山根健男君
  三橋彌君
  山本米三君
  委員外議員
  菅原通敬君
  國務大臣
  大藏大臣高橋是〓君
  內務大臣後藤文夫君
  政府委員
  關東局事務官小宮陽君
  外務書記官岡本季正君
  內務政務次官男爵大森佳一君
  內務參與官伯爵橋本實斐君
  內務省神社局長館哲二君
  大藏政務次官男爵矢吹省三君
  大藏省主計局長賀屋興宣君
  大藏省主稅局長石渡莊太郞君
  大藏省理財局長靑木一男君
  大藏省外國爲替管理部長和田正彦君
  大藏書記官入間野武雄君
  同廣瀨豐作君
  同山田龍雄君
  同大矢半次郞君
  同入江〓君
  同松隈秀雄君
  預金部長金子隆三君
  營繕管財局理事關原忠三君
  陸軍主計總監平手勘次郞君
  陸軍一等主計正大城戶仁輔君
  海軍主計大佐石黑利吉君
  文部書記官男爵山川建君
  拓務書記官小河正儀君
  朝鮮總督府財務局長林繁藏君
  說明員
  內務書記官永安百治君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006701477X00719350325/157

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