1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十年三月十六日(土曜日)午前十時九分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=0
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001・渡邊千冬
○委員長(子爵渡邊千冬君) 只今ヨリ會議
ヲ開キマス、澁澤君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=1
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002・澁澤金藏
○澁澤金藏君 私ハ新設規定デアリマスル
第四條ノ第三項ニ付テ、簡單ニ御質問ヲ申
上ゲタイト思フノデアリマス、此案ハ衆議
院ヨリ〓付ニナリマシタ此法案ノ中ニアリ
マス通リ、「本法施行後資本金額ニ增加アリ
タル場合ニ於テ其ノ資本增加ガ臨時利得稅
通脫ノ目的ニ出デタルモノト認メラルルト
キハ前項第三號ノ規定ニ拘ラズ命令ノ定ム
ル所ニ依リ其ノ增加シタル資本金額ニ付前
項第二號ノ規定ヲ準用シ其ノ平均利益ヲ計
算ス」ト斯ウ云フ案デアリマスガ、過日馬場
サンノ御要求ニ依リマシテ、此修正案ニ付
テ政府委員ノ御說明竝ニ御意見ヲ承ッタノ
デアリマスルガ、資本金增加ガ本法施行後
アッタ場合ニ、其資本增加ガ通脫ノ目的ニ出
デタルモノデアルカドウカヲ、執行官廳ノ
認定ニ任セムトスル法ノ意味デアリマセウ
ガ、其認定ハナカ〓〓ムヅカシイコトデア
ラウト思フノデアリマス、法人ガ資本增加
ヲ爲ス場合ニ、其拂込金額ノ大部分ヲ事業
ノ擴張資金ニ充當スル場合ハ問題ハ起ラナ
イト思フノデアリマスガ、會社ノ資本金ノ
增加、從テ拂込株金ノ增加ニナリマスガ、
其株金ノ拂込ノ時期ノ選定ハ、會社ト致シ
マシテナカ〓〓大切ナモノデアリマシテ、
株主ノ懷ロ都合ヲ察シテ適當ナ時ニ之ヲ行
フコトヲ要スルモノデアリマス、會社ガ事
業擴張計畫ヲ立テマシテモ、直グニ增加資
本ノ大部分ヲ之ニ注ギ込ムト云フコトヲシ
ナイデ、半年デアルトカ、一年デアルトカ、
又事業ノ性質ニ依リマシテハ一年半ト云フ
ヤウニ、段々ニ資金ヲ注ギ込ンデ行キマシ
テ、其間ニ增加資本ヲ預金ノ形デ持ッテ居ル
ト云フコトモアリ得ルノデアリマス、斯ウ
云フ場合ニ增加資本ノ大部分ガ預金ノ形ニ
ナッテ居ルト云フ理由デ、是ハ脫稅ノ目的デ
アル、稅金通脫ノ目的デアルト御認定ニナッ
タラドウデアリマセウカ、斯ウ云フヤウナ
コトガ起リマスノデ、以上ハ唯一例ニ過ギ
マセヌガ、種々ノ場合ガ生ジマシテ、的確
ナル認定ハナカ〓〓困難ナコトデアラウト
思フノデアリマス、ソコデ此利得金額ニ對
シマシテ、納稅義務者ガ不服ヲ申立テテ政
府ニ審査ノ要求ヲ致シマス、此結果ガ又納
稅義務者ガ不滿デアレバ、訴願ヲイタシマ
スルトカ、行政訴訟ヲ提起イタシマスルト
カ、官民ノ間ニ爭ヲ起シ易イノデアリマス、
ソコデ資本增加ニ對シマシテハ、寧ロ脫稅
ノ目的ニ出デタルヤ否ヤト云フコトヲ認定
スルト云フヤウナ面倒ナコトヲ避ケマシテ、
昭和七年一月一日以後、第一囘ノ事業年度
ガ終了スル新設會社ニ對スル規定、卽チ本
法案ノ第四條、第二項第二號ノ規定デアリ
マスガ、此規定ニ準ジテ通脫ノ目的ニ出デ
タルヤ否ヤヲ問ハズ、總テ修正案ノ規定ヲ
適用スルコトニスルノモ一策デハアルマイ
カト思フノデアリマス、政府ノ御意見ハド
ウデアリマセウカ、御伺シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=2
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003・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 此資本增加ニ
對シマシテ、其控除率ト云フモノニ付テ、
或一定限度ヲ置クカドウカト云フコトニ付
キマシテハ、私ト致シマシテモ、本法ヲ立
案イタシマスル時分ニ可ナリ考慮イタシマ
シタ問題デゴザイマス、之ヲ各國ノ立法例
ニ付テ色ニ參照シテ見タノデゴザイマス
ガ、サウ云フ規定ノアルノモゴザイマス、
又無イモノモゴザイマスルガ、只今澁澤サ
ンガ後トデ御述ニナリマシタヤウナ、資本
ヲ增加シタモノニ付テハ總テ之ヲ七分ト見
ルト云フヤウナ、斯ウ云フ規定ヲ有ッテ居
ル國ガゴザイマス、又サウ云フヤウナコト
ヲ致シテ居ラナイ所モゴザイマスガ、只今
仰ッシヤイマシタ通リ、之ヲ實行問題トシ
テ考ヘマスルト、臨時利得稅連脫ノ目的
ニ出タモノカドウカ、言葉ヲ換ヘマスレバ
事業上ノ必要ヨリ出タモノデアルカドウカ
ト云フコトヲ認定イタシマスコトハ、實際
問題トシテハ可ナリ困難ノ場合ガ生ズルノ
デアリマシテ、實際問題トシテハ御說ノ通
リ非常ニ困難ノ場合ガ生ズルト思フノデア
リマス、唯衆議院ノ修正案ト致シマシテハ、
只今御說ノ通リ、今後ニ於ケル所ノ增資ニ
付テハ、全部七分ト云フコトデ、一定ノ控
除率ヲ極メテ行クト云フコトハ、今後ノ增
資ニ付テ幾分ノ壓迫ニ相成リ、產業上ニ幾
分ノ壓迫ヲ加ヘル、ソレ程マデノ必要モア
ルマイデハナイカ、唯必要モナイノニ增資
ヲシテサウシテ本稅ノ輕減ヲ圖ルト云フコ
トヲ、ソレ自體ヲ押ヘレバ宜イヂヤナイカ、
斯ウ云フコトカラシテ、臨時利得稅通脫ノ
目的ニ出タモノト認メラレル場合ト云フコ
トニヤラレタモノデアラウト思フノデアリ
マス、併ナガラ之ガ實行上、相當困難ノ場
合ヲ生ジマスコトハ御說ノ通リデアリマシ
テ、實行上カラ······實際上カラ申シマスレ
バ只今仰ッシヤイマシタ通リ、總テ增資ニ
付キマシテハ、一定ノ控除率デ行クト云フ
コトノ方ガ餘程宜イノデゴザイマス、唯其
場合ニ考慮スベキコトハ、ソレガ或一定ノ
期日ヲ置イテ、ソレ以前トソレ以後ノ增資ヲ
振分ケテ、ソレ以後ノ增資ノ點ニ對シテ一
定ノ控除率ヲ置クト云フコトハ、果シテ產
業上ニ及ボス影響如何ト云フ問題ニ相成ッ
テ來ルト思フノデゴザイマス、サウ云フヤ
ウナコトヲ考慮イタシマシテ、實ハ短期間
ノ施行デモアリマス本稅ニ付キマシテ、政
府ト致シマシテハ、斯ノ如キ規定ヲ置ク必
要ハアルマイ、斯ウ考ヘマシタ次第デゴザ
イマス、左樣御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=3
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004・澁澤金藏
○澁澤金藏君 政府ノ御趣旨ハ能ク了解イ
タシマシタ、私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=4
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005・松平外與麿
○子爵松平外與麿君 私ハ甚ダ頭ガ惡イセ
イデアリマスカ、昨日政府委員ノ馬場委員
ニ對スル衆議院ノ修正ニ對スル御說明ノ中
ノ、課稅率ヲ變更スル必要ガナイト云フ點
ニ付テノ御說明ガ、ドウモ速記錄ヲ讀ミマ
スルト、矢張リ法人一割、個人七分五厘ニ
シテモ宜ササウニモ考へルノデアリマス
ガ、此點ニ付テモウ少シハッキリシタ所ノ
御說明ヲ今一應伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=5
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006・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 此前ノ戰時利
得稅法ニ於キマシテハ、個人ノ稅率ヲ百分ノ
十五ニ致シマシテ、法人ノ稅率ハ百分ノ二
十ニ相成ッテ居ルノデゴザイマス、ソレデ此
法人ノ稅率ト個人ノ稅率トヲ變ヘテ、法人
ニ相當重キ負擔ヲシテモ宜イト云フ根據ハ
一體何處カラ來ルノカ、斯ウ云フコトニ相
成リマスルト、其當時ノ稅法ト致シマシテ
ハ、今日ノ所得稅法ト違ヒマシテ、法人ニ
付テハ超過所得稅ト云フモノヲ施行シテ居
ラナカッタ、法人ニ對スル源泉課稅トシテ課
稅シテ居ルノミデアッテ、個人ニ對スル配當
ノ綜合課稅モシテ居ナカッタト、斯ウ云フ時
代デアッタノデアリマスルカラ、會社ノ負擔
トシテハ、會社ノ負擔ト個人ノ負擔ト形式上
見マスレバ、ソレハ配當ノ所得ニ對スル所
ノ綜合課稅ハ個人ニ對スル課稅デハアリマ
スルガ、會社企業ニ對スル課稅ト致シテ考
ヘマスレバ、會社ニ普通稅率アリ、超過所
得ノ稅率アリ、其上ニ其利益ノ分配セラ
レテ個人ニ歸屬スル場合ニハ、其處ニ
又綜合課稅ガ行クト、斯ウ云フコトニ相成
リマスルカラ、會社ノ企業ト云フモノニ對
スル課稅ヲ總體ニ考ヘマスレバ、今日ヨリ
遙ニ輕イ稅金デアッタト斯ウ言ヘルト思フ
ノデアリマス、サウ云フヤウナ實質ヨリ致
シマシテ、其當時ニ於キマシテハ法人、個
人ノ稅率ヲ區別シタモノデアラウト斯ウ思
フノデゴザイマス、ガ今日ニ於キマシテハ、
法人ニ對シテモ相當ナ負擔ガ行ッテ居リマ
スノデ、法人ト個人ト云フモノノ稅率ヲ區
分イタス必要ハアルマイト、斯ウ考ヘタノ
デゴザイマシテ、稅率ヲ區分イタスノデア
ルナラバ、區分イタスダケノ何等カ理由ガ
欲シイト思フノデゴザイマスガ、此理由ガ
ドウモ發見シ得ナカッタノデゴザイマスカ
ラ、之ヲ同ジ稅率ニ致シマシタ次第デゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=6
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007・松平外與麿
○子爵松平外與麿君 サウ致シマスルト、
戰時利得稅ノ時代ハ、法人ノ負擔ガ輕カッ
テ、比較的個人ノ方ガ重カッタト云フ御話デ
アリマシタ、今日ハ所得稅法ガ改正ニナリ
マシテ、綜合所得、又ハ超過所得ト云フモ
ノガ出來レバ、法人ノ負擔ガ從來ニ比ベル
ト、今日ノ所得稅法ノ施行ノ方ガ割合負擔
ガ重クナッタト仰ッシヤイマスナラバ、其戰
時利得稅ノ割合ノ、個人ト法人トノ負擔ノ
均衡、若クハ計數的、若クハ百分比デモ、
割合デモ御取リニナリマシタモノガアリマ
スレバ、御示シヲ願ヒタイト思ヒマス、ソ
レカラ今度新シイ所得稅法ノ施行ニ依リマ
シテ、法人ノ方ノ負擔ガ重クナッタト云フ御
話デアレバ、其割合ヲ計數的、若クハ表ヲ
以テ參考ニ御示シニナルコトハ出來マスマ
イカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=7
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008・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) ソレハ一ツ
ヤッテ見マス、出來マシタナラバ御示シ致シ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=8
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009・菅原通敬
○菅原通敬君 一二御伺イタシタイト思ヒ
マスガ、今ノ法人ト個人トノ間ニ課稅率ヲ
異ニスルト云フコトニ付テ、衆議院ノ方カ
ラ修正ガ出テ居ルノデアリマスガ、個人ト
法人トノ間ニ稅率ヲ異ニスル必要ハアルマ
イ、寧ロ同率ニスルガ宜シイト云フ理由ト
シテ、色ミ御說明ガアリマシタ、大體了承
イタシマシタガ、今松平男爵カラ御尋ニナッ
タヤウニ、何等カ我ミノ常識上カラ見ルト、
個人ノ方ハ法人ヨリモ、大體ニ於テ經濟力
ナリ負擔力ト云フモノニ付テハ力ガ弱イ、
故ニ從來例ヘバ戰時利得稅ニ於テモ、營業
收益稅ニ於テモ、個人ノ方ノ稅率ハ低下サ
レテアッタ、兔モ角個人ト云フモノハ、所得
ナリ收益ト云フモノノ計算上ニ於テハ、有ラ
ユル點ニ於テ不利ナル條件ノ下ニ置カレテ
居ルト云フコトハ、是ハ旣ニ御承知ノ通リ
ダラウト思ヒマス、法人ノ計算ニ於テト、
個人ノ計算ニ於テトハ、常ニ個人ノ方ガ不
利ナル情況ノ下ニ置カレテ居ルト云フコト
ガアルヤウニ私ハ信ジテ居ルノデアリマ
ス、故ニ法人ト個人トノ間ニ稅率ノ差等ヲ
設ケルト云フコトガ、常識的ニ認メラレテ
來テ居ルノデハナイカト思フノデアリマ
ス、戰時利得稅時代ニ於テハ、超過所得稅
ト云フモノガナカッタカラ輕カッタノデアル
ガ、今ハ法人ニ對シテ超過所得稅ガカケラ
レテ居ルカラ、比較的ソレガ重クナッテ居
ル、故ニ個人ニ對シテハ比較的輕イト云フ
コトニナッテ居ルノデアルカラ、此稅ニ付テ
ハ其間ニ差等ヲ設ケル必要ハナイト斯ウ申
サレマスガ、若シ今度ノ臨時利得稅ト云フ
モノガ設ケラレナカッタナラバ、サウスルト
云フト御說ノ通リダト云フト、法人ノ所得
ト、個人ノ所得トノ間ニ於テ、旣ニ權衡ガ
失ハレテ居ルノダト云フコトノ事實ヲ
認メラレルコトニナル、私ハサウ言ヒ
タクナイ、矢張リ利得稅ト云フモノガ
ナクテモ、法人所得ト個人所得トノ間ニ
ハ、能ク權衡ヲ保タシテ出來テ居ルト云フ
前提デ居ラナケレバナラヌモノデアラウト
私ハ思フ、個人ノ方ガ割合ニ輕クナッテ居ル、
法人ノ方ガ割合ニ重クナッテ居ル現狀デア
ルト云フコトヲ、前提トサレルコトハドン
ナモノデアリマセウカ、常識的ニ權衡ガ保
タレテ法律ガ出來テ居ルノダト、斯ウ見ル
ノガ正シイノダ、サウスルト矢張リ臨時利
得稅ヲ新ニ設ケル場合ニ於テハ、從來ハ兩
方ノ間ガ公平ニナッテ居ルガ、是モ臨時利得
稅ト云フモノニ付テハ、單ニ個人ノ方ガ負
擔力ガ弱イノデアルカラ、其方ノ稅率ヲ安
クスルト云フコトノ理論ニナラナケレバナ
ラヌノヂヤナイカト、斯ウ思ハレルノデア
リマスガ、其點ヲモウ少シ伺ヒタイノデア
リマス、ソレカラ綜合所得課稅ト云フコト
ニナッタカラ、法人ノ企業利益ニ對スル負擔
ガ重クナッテ居ルト云フコトモ一ツノ理由
ニ加ヘラレテ居ルガ、綜合課稅ニナッタト云
フコトハ寧ロ個人ノ所得ガ綜合課稅ニ依ッ
テ負擔ガ重クナッタト云フ、其方ノ不利ノ條
件ニハナルガ、法人ノ方ノ課稅ガ重クナッタ
ト云フコトノ說明トシテハ、ドンナモノデ
アルカト云フヤウニ考ヘラレル點ガアルノ
デアリマス、其惑ヒヲ解イテ戴キタイ、ソ
レカラ假ニ法人ト個人ト云フモノニ付テ、
總テニ對シテ課稅ノ差等ヲ設ケルト云フコ
トガ御同意ニナリ兼ネルトシテモ、個人ノ
方ノ所得ノ多イモノニ付テハ、或ハ法人ト
選バヌヤウナモノモアリマスルカラ、個人
ノ營業ト雖モ法人ト殆ド選バヌモノモアル
ノデアルカラ、サウ云フヤウナモノハ負擔
力ニ於テモサウ困難デハナイモノデアルカ
ラ、サウ云フヤウナモノニ付テハ法人ト同
一率ニ課稅セラレルト致シマシテモ、或階
級ノモノ、詰リ五萬圓トカ十萬圓以下ト云
フモノニ付テハ、差等ヲ設ケルト云フヤウ
ナコトニスル方ガ負擔力ヲ量ル上ニ於テ權
衡ヲ得ルト云フコトニナルノデハナイカ、
其點モ併セテ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=9
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010・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 只今菅原サン
カラ御尋ノゴザイマシタ法人、個人ノ負擔
ト云フモノガ權衡ニナッテ居ルト云フコト
ヲ前提ニシナケレバ、ソレヲ同一率ニ依ル
ト云フコトハオカシイデハナイカ、斯ウ云
フ御尋ノヤウデゴザイマシタ、此問題ハ、詰
リ法人、個人ノ稅率ニ付テハ、法人ト個人
ニ付テ、法人ノ負擔ガ相當重クナッテ居ルカ
ラ、今日ニ於テハ同一率デ宜カラウ、戰時
利得稅ノ當時ニ於テハ、今日カラ顧ミレバ
法人ノ負擔ノ方ヲ特ニ重クシタモノデアラ
ウ、斯ウ私ハ申上ゲタノデアリマスルガ、
本來ノ問題ト致シマシテハ、法人ト個人ノ
負擔力ニ於テ、個人ノ稅率ガ重クテ宜イノ
カ、ソレトモ法人ノ稅率ガ重クテ宜イノカ
ト云フ此根本ノ問題ニナリマスレバ、是一
御承知ノ通リ、我國ノ稅法ニ於キマシテモ、
個人ノ超過稅率ト云フモノハ相當重イ課稅
ニ致シテアリマシテ、法人ハ個人ノ企業利
益ヲ得ル所ノ一ツノ手段ト見テ居ル、斯ウ
云フ立場カラシテ、法人ノ課稅ノ實質論ト
致シマシテハイケナイト思フノデアリマス
ルガ、法人ノ稅率ト個人ノ稅率ト、一體ドッ
チヲ重クシテ宜イカト云フコトハ、是ハナ
カナカムヅカシイ問題デハゴザイマスルガ、
現實ノ問題ト致シマシテハ、個人ノ稅率ノ
方ガ多クノ場合ニ於キマシテ重クナッテ居
リマス、是ハ綜合累進課稅ト申シマス
カ、今日ノ利得稅ノ根本ノ基礎ガ綜合累進
ニナリマスルノデ、法人ノ場合ニ於キマ
シテハ多クノ場合ニ於テハ、其綜合ヲ致シ
マス所ノ一方法、所得ヲ得ル所ノ一方法ト
シテ居リマスルノデ、此點ニ付キマシテ
ハ寧ロ法人ノ稅率ノ方ガ輕イト斯ウ
見テ宜イ場合ガ多イダラウト思フノデゴザ
イマス、唯法人ノ稅率ガ輕イト申シマシテ
モ、法人自體トシテノ負擔トシテ論ズルヨ
リモ、寧ロ法人カラ受ケル所ノ配當、俸給
ト云フモノガ、個人ニ又課稅サレテ行クノ
デアリマスカラ、其邊カラ考ヘマシテ、法
人、個人ノ稅率ハ果シテ其何レヲ重クスベ
キモノデアラウカト云フコトハ、一〓ニハ
言ヘナイノデゴザイマスルガ、大體ニ於キ
マシテ所得稅ト致シマシテハ、法人ノ稅率
ガ重イ、斯ウ云フコトヲ或程度マデ言ッテ差
支ナイト思フノデゴザイマス、ソレデ私ガ
申上ゲテ居リマスコトモ、決シテ此法人、
個人ノ負擔ノ問題ノ何レノ稅率ヲ重クスベ
キカト云フコトノ根本間題ニ付テ申上ゲテ
居リマス譯デゴザイマセズ、此前ノ戰時利
得稅ノ場合ニ於キマシテ、兩者ヲ區分シテ
課稅シテ居ッタ其當時ト今日ト、所得稅法ガ
變ッテ居リマスノデ、其點ヲ考ヘマスレバ此
間ニ區分スル必要ハナイノデハアルマイカ、
斯ウ申上ゲテ居ル次第デゴザイマス、ソレ
デ此臨時利得稅ハ御承知ノ通リ、一種ノ增
加稅デゴザイマスノデ、增加シマシタ割合
ヲ計算イタシマシテ、其增加シマシタ步合
ニ課稅イタスノデゴザイマス、從ヒマシテ
其根本問題ノ法人ノ所得ノ計算ノ場合、個
人ノ所得ノ計算ノ場合、是ハ所得稅ニ於キ
マスル根本問題デアリマスガ、其根本問題ハ
姑ク措キマシテ、其計算サレタ所得、同ジ計
算方法デ、個人ハ個人同士デ、法人ハ法人ニ
付キマシテ同ジ計算方法ヲ用ヰマシテ、サ
ウシテ其增加シタ金額ヲ算出シマシテ、其
增加步合ニ課稅イタスノデアリマスルカラ、
我ニト致シマシテ、其間ニ差ヲ設ケル必要
ハナイノデハアルマイカ、斯ウ考ヘテ居リ
マス次第デアリマス、卽チ法人ト個人トニ
當リマシテ計算ノ仕方ハ、所得ノ算出ノ仕
方ハ變ッテ居リマスルガ、併ナガラ一旦所得
ヲ算出シタソレノ比較デアリマスカラ、其
比較ニ付キマシテハ、是ハ同ジニ扱ッテモ宜
イノデハナカラウカ、斯ウ考ヘテ居リマス
次第デアリマス、ソレカラ其次ノ御尋ノ配
當ハ個人ノ負擔ニナルノデアッテ、法人ノ負
擔デハナイノデハナイカ、從テ之ヲ以テ會
社ノ負擔トシテ重クナッタト考ヘルノハド
ウデアラウカト云フ御說デゴザイマスガ、
如何ニモ其通リデゴザイマス、配當ハ個人
ニ於テ課稅イタスノデゴザイマスルガ、併
ナガラ之ヲ會社ノ企業ニ對スル負擔ト致シ
テ考ヘマスレバ、其負擔ガ個人ニ於テ負擔
ヲ致サウト、法人ニ於テ負擔ヲ致サウト、
之ヲ一括シテ考ヘマスレバ、會社ノ企業、
營業ノ經理トシテノ負擔トシテハ、個人ノ
配當課稅ノ問題モ考慮ニ入レテ、之ヲ考へ
ル必要ガアルト斯ウ思フノデアリマス、今
日ニ於キマシテモ、色ミ利廻リヲ算出スル
場合ニ於テモ、社債、公債等ニ付テモ、第
二種所得稅ハ利子ヲ受取ル人ノ負擔ニ屬ス
ベキモノデアリマスレバ、是モ矢張リ其モ
ノノ利子、社債ト云フモノノ負擔トシテ考
ヘル場合ニハ、考慮イタサナケレバナラヌ
ト思フノデゴザイマス、同樣ニ矢張リ此配
當ニ對スル負擔ト云フモノモ、會社ノ利益
ニ對スル負擔トシテハ考慮スベキモノデア
ラウト斯ウ思ッテ居リマス、今一ツノ御尋ノ
個人ノ大所得者ニ限ッテ負擔ヲ重クシテモ
宜イデハナイカ、斯ウ云フ御尋デゴザイマ
ス、是モ一ツノ考ヘダト思フノデゴザイマ
スガ、是ハ此、本院ニ於キマスル一ツノ考
ヘ方トシテ御尤ノ點モアルノデアリマスル
ガ、一種ノ累進課稅ノヤウニモ相成ルヤウ
ナ譯デアリマシテ、其點ニ付キマシテ、本
稅ハ寧ロ增加シタ增加步合ニ對スル課稅
デ、增加利得ニ對シマスル增加稅デアリマ
スノデ、十萬圓以下ノ所得者、五萬圓以下ノ
所得者ト云フ場合ニ於キマシテ、之ニ對シ
テ稅率ヲ低ク致スト申シマシテモ、必シモ
其五萬圓以下ノ所得者、十萬圓以下ノ所得
者ト云フ者ノ增加率ガ多イト云フ譯デモア
リマセズ、其點ニ於キマシテハ、寧ロサウ
云フ制限ヲ置カナクテモ宜イノデハナカラ
ウカト斯ウ考ヘマシタ次第デゴザイマス、
一ツノ御意見デハアラウト思フノデゴザイ
マスルガ、本案ノ如キ增加稅ニ付テハ、如
何カト存ジテ居リマス次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=10
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011・菅原通敬
○菅原通敬君 詳細ナ御說明ヲ伺ヒマシテ
分リマシタガ、法人ト個人ト稅率ヲ異ニス
ルノ可否、又其理由ト云フコトニ付テハ多
少御意見ト異ナル所ガアリマスケレドモ、
是レ以上申上ゲルト云フト意見ニナリマス
ルシ、議論ニナッテモ如何カト思ヒマスカ
ラ、ソレハ止メテ置キマスルガ、此個人利
得、個人ノ方ニ於テ大キナ利得者ノ方ニ對
シテハ法人ト同樣ニスル、サウシテ小サイ
利得者ノ方ニハ稅率ヲ多少低下スルト云フ
ヤウナ方法ヲ設ケルト云フヤウナコトニ付
テ私御意見ヲ伺ッタノデアリマスルガ、ソレ
ト云フノハ衆議院ニ於テ法人ト個人ト稅率
ヲ異ニスルコトニ修正サレテ來テ居ル、之
ヲ又原案ニ戾スカ、或ハ衆議院ノ修正ニ贊
成スルカト云ッタヤウナ意見ガ起ル場合ニ
於テ、若シ個人ノ方ニ於テ、セメテハ小利
得者ニ對スル分ダケニ付テモ衆議院ノ意見
ヲ採用スルト云フヤウナコトニシテ行ッタ
ナラバ、多少其言葉ハ惡イノデアリマセウ
ケレドモ、妥協的ニナルノヂヤナイカト云
フヤウナ考ヘナドモ起ル譯デアリマス、敢
テサウ理論ニノミ拘ハル必要ノナイコトデ
アラヴト思ヒマスルシ、今ノ增加稅ト云フ
モノデアッテ、絕對所得ニ對スルモノデナイ
カラ、其處ニ累進率ノ意味ガ加ハルヤウナ
コトハ面白クナイト云フ御意見モ、私ハ理
由ナイコトデハナイト思ヒマス、思ヒマス
ケレドモ之ヲ二ツノ階級ニ分ケルト云フヤ
ウナコトハ、サウ累進的課稅ダト云フヤウ
ナ見方ヲシナクテモ宜イノヂヤナイカ、サ
ウシテ實際ニ於テ上ノ方ノモノハ負擔力ノ
强イモノデアル、ソレカラ下ノ方ノ下級ノ
方ハドウシテモ負擔力ノ弱イ奴ガアルカ
ラ、其處ノ間ニ上下ノ差別ヲ付ケテ、稅率
ノ差等ヲ設ケルト云ッタヤウナコトハ餘程
緩和シタコトニナルノヂヤナイカ、之ニ依ツ
テ或ハ租稅ノ收入ノ方ニモ影響スルト御覽
ニナル方ガアルカモ知レマセヌガ、併ナガ
ラ〓申スヤウナ二ツノ階級ニ分ケタ場合ニ
於テ、下ノ方ヲ例ヘバ〇·七五ニ稅率ヲ低
下シテモ、ソレニ依ッテ減ズル所ノ收入ト云
フモノハ極メテ少イモノダラウト思フ、
私ハソレニ對シテハ又他ノ修正ニ依ッテ此
處デ補ッテ行クコトガ出來ルコトモアラウ
ト思ッテ居リマス、ソレハ又別ニ申上ゲマ
ス、サウ云フヤウナ點モアルノデアルカラ、
其點ニ付テ餘リ考慮サレズシテ、單ニ之ヲ
二ツノ階級ニ分ケテ行クト云フヤウナコト
位ニ折合ッテハドウデアラウカト云フ、斯ウ
云フヤウナ考カラ申上ゲタ譯デアリマス、
ソレカラモウ一ツ伺ヒマス、所謂基準年度
ノコトデアリマス、昨日······一昨日デアリ
マシタカ、馬場委員ニ對スル御答辯ノ中ニ、
基準年度ト云フモノヲ三年平均ニスルカ、
四年平均ニスルカ······一年平均ニ依ルカ三
年平均ニ依ルカト云フヤウナコトハ、是ハ
程度ノ問題デアルト云フヤウニ御答辯ニ
ナッタヤウニ私ハ伺ッタノデアリマス、四年
ヲ加ヘテ三年平均ニスルカ、四年ヲ除イテ
五六ダケノ二年平均ニスルカト云フヤウナ、
其事カラノミ言ヘバ成程程度ノ問題ノヤウ
デアリマスケレドモ、一體基準年度ト云フ
モノヲ置イタ趣旨、所謂基準年度ナルモノ
ノ性質カラ言フト、ドウモソレハ程度ノ問題
ヂヤナイ、私ハ性質ノ問題ニナルノデナイカ
ト思フノデアリマス、ソレデ惟フニ今度ノ利得
稅ナルモノハ、財界ノ影響ニ依ッテ受ケタ特
別ナル所得ニ對シテ、其增加額ニ對シテ課稅
ヲシテ行クノダト云フコトニアルトシマスト
云フト、其增加ト云フモノハ財界ノ影響ニ
依ッテ生ジテ來タコトデアリマス、其增加ナル
モノハ財界ノ影響ト云フ特別ナル理由ニ
依ッテ、特別ナル臨時ノ利得ガ生ジテ來タカ
ラト、斯ウ云フコトデアルト思ハレルノデ
アル、サウスルト其臨時ノ利得デアルト
カ、增加利得デアルトカ云フヤウナモノハ、
何カラ見テ行クカト云フト、平常ノ利得、
平常年度ノ利得ト云フヤウナモノト對照シ
テ、其間ニ生ジタル增加、所謂增差ト云フ
モノニナルノダラウト思フ、サウスルト基
準ト云フモノハ、平常ノ所得ヲ生ンデ居ッタ
時代ノト云フコトニナラナケレバナラヌ、
サウスルト云フト、五年トカ六年トカ云フ
ヤウナ特別ナル事情ニ依ッテ、非常ナ不況ノ
ドン底ニアッタ其時ヲ捉へテ、ソレニ對照シ
テ行クト云フコトハ、ソレハ平常ノ所得ヲ
生ジテ居ッタ時トハ見ラレヌノデアルカラ、
サウスレバ矢張リ四年度ト云フヤウナモノ
ヲ加ヘテ見テ行クコトガ平常ノ所得ト云フ
モノヲ見ルニ近イモノニナルノデハナイ
カ、詰リ四年ト云フモノヲ加ヘテ三年平均
ニシテ行クト云フコトガ正シイノデナイ
カ、又理論ニ適ッテ居ルノデナイカ、斯ウ云
フヤウニ思ハレル、若シ然ラズシテ七年度
以降ノ增加所得ニ對シテ課稅スルノデアル
カラ、其直前ノ時ノ所得ニ比較シテ、ソレ
ヲ見テ行クノダト云フコトニナルナラバ、
五年度モ加ヘル必要モナイ、ソレナラバ六
年度ダケ見テ行ケバ宜シイ、其一瞬間、其
期間、遷リ變リ行ク直前ノ、其時ノ狀態ニ
比較シテ行ケバ、ソレデ宜イノデアルガ、
然ラズシテ五年モ加ヘテ見ルト云フ趣意ガ
アルトスルト、其處ニ成ルベク平常ノ所得
ト云フモノヲ捉ヘテ行カウト云フ意味ガ
加ッテ居ルモノト見ナケレバナラヌ、サウス
ルナラバモウ一年加ヘテ四年ヲ入レテ、サ
ウシテ三年平均ニスル方ガ正シイヤリ方デ
ハナイカ、斯ウ云フヤウニ考ヘルノデアリ
マスガ、但シ四年度ヲ加ヘテ行クト云フヤ
ウニナルト、百二十萬圓トカ云フヤウナ收
入ニモ減ヲ生ズル、ソレデハ困ルト云フヤ
ウナ御說明デアリマシタガ、ソレハ先刻申
シタ、私他ニ生ム財源ガナカラウカト斯ウ
考ヘテ見ルト云フト、是モマア一ツノ御尋
ニナルコトニナリマスガ、法人ト個人トニ
通ジテ二千圓ヲ控除スルト云フアノ二千圓
ノ控除ト云フモノヲ、總テニ通ジテヤルト
云フ必要ハナイヤウニ思ヒマス、五十萬圓
ヤ百萬圓ト云フヤウナモノニ對シテ二千圓
ヲ引イテヤッタ所ガ何ニモナラヌ、マアサウ
云フ大キナモノハアルカ無イカ分リマセヌ
ガ、兔モ角一萬圓トカ一萬五千圓以下ノモ
ノニ對シテハ、二千圓位減ジテアルト云フ
コトモソレハ理由ニモナルシ必要モアリマ
セウ、併ナガラ數萬或ハ其以上ノ數十萬ト
云フヤウナモノニ對シテハ、二千圓引イテ
ヤッタ所ガ何ノ足シニモナラナイノデアリ
マスカラ、サウ云フモノハ止メテシマフト
宜イノデアリマス、之ヲ二萬圓以下アタリ
ノモノカラノミ控除シテ、上ノ方ハ採ラヌ
ト云フコトニナルト、何デモ百萬圓位ノ增
收ニナルヤウナ計算ニナルカトモ思フノデ
スガ、其邊モ一ツ心得テ戴キタイ、サウス
ルト云フトソコデ百萬圓以上或ハ百五十萬
圓位ノ增收ガ見ラレルヤウナコトニナルカ
ラ、今ノ基準年度ノコトナリ、成ハ稅率輕
減ノコトナリト云フコトガ、反對ノ理由ガ
主トシテ收入ヲ減ズルト云フコトニアルナ
ラバ、他ニ理由ガ重大ナルモノガアルナラ
別デスガ、收入ヲ減ズルト云フコトガ、豫
算ヲ決メテシマッタ以上ハ收入ヲ減ズルト
云フコトガ困ルト云フコトガ重大ナル理由
ニナッテ居ルト云フコトデアルナラバ、サウ
云フ邊ニ付テモ考ヘル必要ガアリハセヌカ、
斯ウ思フ故ニ御尋ヲスルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=11
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012・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 昭和五年六年
ノ平均ニ依ルト云フコトト、四、五、六ト
云フ三箇年ヲ標準ニ取ルト申シマスルコト
ハ程度問題デハナイ、是ハヨリ良キ改善案
デアル、寧ロ程度問題ヲ超エテノ良キ案デ
ハアルマイカト、斯ウ云フ管原委員ヨリノ
御尋デゴザイマスルガ、此利得稅ノ性質ト
致シマシテ、或一定ノ時期ヲ定メマシテ、
ソレ以後ノ利益ノ增加ト云フモノヲ見テ行
クト云フコトノ方針ヨリ致シマスレバ、今
囘ノ利得稅ニ於キマシテモ亦此六年ト七年
ト間ヲ區切ルト申シマスルコトガ、私ハ重
要ナ一點ダト思フノデゴザイマス、サウ致
シマシテ其前一箇年ヲ取ルカ、二箇年ヲ取
ルカ、三箇年ヲ取ルカ、場合ニ依ッテハ四
箇年ヲ取ルカト云フヤウナコトハ、是ハ私
ハ實ハ平均利益ヲ算出スル合理的ナル一ツ
ノ方法ト、サウシテ後ハ課稅上ノ實際上ヨ
リ來ル官民相互ノ手數ヲ省クト云フ所ノ、
課稅上ノ實際ノ便宜カラ生ジテ來ル二ツノ
理由ニ依ッテ、此年限ト云フモノハ定メラ
ルベキモノデアラウト思フノデアリマス、
是ハ各國ノ立法ニ於キマシテモ亦非常ニ差
異ガゴザイマス、戰時ニ逢ヒマシタ其前ノ
二箇年ヲ取ルト云フ方法モゴザイマス、又
三箇年ヲ取ルト云フ方法モアルト思フノデ
ゴザイマス、ソレデ前一箇年ヲ取リマスト
云フコトハ、會社ノ狀態ニ取リマシテ可ナ
リ不同ガアルト思ヒマスノデ、ドウシテモ
是ハ二箇年以上ノモノヲ取ル必要ガアルト
思フノデゴザイマス、此前戰時利得稅ノ時
ニ於キマシテモ大正元年、ソレト大正二年
ト云フ二箇年ヲ取リマシテ、其平均ヲ致シ
マシタ次第デアリマシテ、ドウシテモ二箇
年位ハ取ル必要ガアルト思フノデゴザイマ
ス、其上ニモウ一箇年取ル必要ガアルカド
ウカト云フコトニ付キマシテ、私共ト致シ
マシテ之ガ課稅ノ便宜上カラ、又實際上カ
ラ致シテ、モウ一箇年足シテ取ル必要ガア
ルカドウカト云フコトニ付テ疑ガアル、ヨ
リ良キ案デアルト云フコトニ疑ガアルト云
フコトヲ此前申上ゲテ置キマシタ次第デゴ
ザイマシテ、此四、五、六ト云フ三箇年ヲ
取ルコトニ定メマスト相當ノ歲入ガ減ル、
相當ノ歲入ガ減ルト云フコトモ政府トシテ
此點ニ對スル同意ヲ躊躇ヲ致シテ居リマス
一ツノ大キナ原因デアリマスガ、更ニ四、
五、六ト云フ三箇年ヲ採ルト云フコトガ、
果シテ良キ修正デアルカドウカト云フコト
ニ付キマシテモ亦躊躇イタシテ居ルノデア
リマス、一方ニ於キマシテハ七分ト云フヤ
ウナ緩和規定ヲ置キマシテ、五年六年當時
ノ不況ナ、其當時ノ不況ヲ反映イタシマシ
テ業績ノ擧ラナカッタモノニ付テハ、相當緩
和ノ方法ヲ執ッテ居ルノデアリマシテ、之ニ
モウ一箇年ヲ加ヘマシタ所ガ、是ハ要スル
ニ程度ノ問題デハアルマイカト斯ウ申上ゲ
マシタ次第デアリマス、ソレカラ其次ニ只
今御尋ノ、法人個人二千圓控除ト云フモノ
ハ、或一定ノ所得金額ニ依ッテ、一定ノ限度
ニ限ッタラドウカト云フ、斯ウ云フ御尋デゴ
ザイマスガ、是モ確ニ一ツノ御考ダト思ヒ
やっ、ガ此二千圓控除ト云フコトニ付キマ
シテハ所得ノ大小ヲ問ハズ、其絕對額ノ大
小ヲ問ハズシテ、所得金額ノ二千圓ヲ控除
イタシマスノデゴザイマスカラ、從テ所得
金額ノ少キモノガ課稅カラ或ハ免レ或ハ輕
減ヲ受ケル斯ウ云フコトデゴザイマシテ、
ソレガ此二千圓控除ニ依リマシテ相當多數
ノ法人ガ、課稅カラ落チル結果ト相成ルコ
トト思ッテ居ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=12
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013・菅原通敬
○菅原通敬君 マア基準年度ノ問題ニ付テ
ハソレダケデ措キマシテ、今ノ二千圓控除
ト云フモノヲ或一定額以下ノモノノミ認メ
テ、其一定額以上ノ越シタモノニハ之ヲ認
メナイト云フコトニスルト云フコトハ、理
論上ニ於テ何等差支ナイコトデアラウト私
ハ思ヒマス、併ナガラ實際問題トシテモ、
先程申シタ通リサウ大キナモノニ對シテ二
千圓バカリノモノヲ控除シテヤッタ所ガ、何
ノ足シニモナラヌノデ、唯形式的ノ控除ノ
ヤウナモノニ止マルノデアリマス、而シテ
ソレガ又一方ニ於テ國家ノ方カラ······國ノ
收入ノ方カラ見マシテ相當ナ收入ガ擧ガル
ト云フコトデアルナラバ、他ノ方ニ於テ減
ズルモノヲ補フ爲ニ、ソレヲ認メルト云フ
ヤウナコトニサレルコトモ一ツノマア方法
デアラウト思フノデアリマス、若シ假ニ一
萬圓トカ一萬五千圓トカ云フモノ以下ニノ
ミヤルノダト云フコトニシテ、計算ヲシテ
戴クヤウナコトハ出來マセウカドウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=13
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014・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 出來ルダケ計
算ヲ致シマシテ、御手許ニ配付イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=14
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015・菅原通敬
○菅原通敬君 ソレカラ此衆議院ノ修正ニ
依リマスト、先程澁澤君カラモ質問ガアッタ
ヤウデアリマスガ、通脫ノ目的ニ出デタル
モノト否トヲ鑑別スルト云フコトハ是ハ到
底出來ルモノヂヤナイ、ソンナコトヲヤル
ヤウナコトニナリマシタナラバ、稅務ノ執
行上非常ニ紛更ヲ來ス虞ニナルコトデアラ
ウト云フコトヲ、私モ感ジテ居ル一人デア
リマス、假ニ其コトハ姑ク措イテ、脫稅ノ
目的ヲ以テ資本增加ヲ圖ッタト云フヤウナ
事例ハ、從來御認ニナッタモノガアリマス
カ、アリマセヌカ、例ヘバ所得稅ノ超過所
得稅ヲ逋脫スル目的ヲ以テ資本增加ヲ圖ッ
タト云フヤウナモノガ御認ニナッタ實例ガ
アリマスカドウカト云フコトヲ、ソレヲ一
ツ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=15
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016・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 從來ハ斯カル
規定ガゴザイマセヌノデ、從ヒマシテ其邊
ニ對シテ稅務署ニ於キマシテモ、調査イタ
シマシタ報告ニ接シテ居リマセヌノデゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=16
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017・菅原通敬
○菅原通敬君 今迄ハ無論法律ノ規定ニハ
脫稅ノ目的ト云フヤウナコトハ現レテ居リ
マセヌケレドモ、併ナガラ斯樣ニ資本ヲ增
加スレバ、自分ノ超過所得ト云フモノガ輕
減ニナルヤウニナルカラト云フ意思ヲ以テ、
是ガ增資ヲシタト云フモノカドウカハ執行
ノ時ニ當ッテ私ハ睨メテ居ルモノデアラウ
ト思フカラ、ソレ等ノコトニ付テハ必ズ私
ハ相當ニ、若シアッタトスルナラバ見テ居ラ
レルト思フノデアリマス、併シ今迄御調ニ
ナッタコトハナイト云フコトナラバ、ソレマ
デノコトデアリマス、ソレカラ之ニ付テ尙
ホ御尋シテ見タイノハ、若シ斯ウ云フヤウ
ナ利得稅連脫ノ目的ヲ以テ資本ノ增加ヲ
圖ッタモノニ對シテハ、基準年度ノ步合
ヲ七分ニ引下ゲル、斯ウ云フコトデアリマ
ス、七分以上ノモノデモ七分ニ引下ゲル、
ソレガマア一ツノ制裁ト云フコトデアリマ
セウガ、若シ愈〓通脫ノ目的ヲ以テヤッタト云
フヤウナコトデアルナラバ、七分ナント云
フモノマデ認メテヤルト云フコトモ餘リニ
輕キニ失スルモノデアッテ、何モ意味ノナイ
コトデアル、寧ロ全ク無カッタモノトシテ
全部取ッテモ宜イト云フヤウナコトニマデ
ニ行カナイト制裁規定ニナラヌト思ヒマ
ス、ソレカラ尙又基準年度ノ間ニ於テ七分
以上ニ廻ッテ居ル會社ノ數ト云フモノハ極
メテ少イモノト思ヒマス、サウ澤山アルト
ハ思ハレナイ、極メテ少イモノデアラウト
思フ、サウスルト云フト此適用ヲ受ケルモ
ノモ極メテ少イヤウニ思フノデ、此法文ノ
規定ト云フモノハ餘リ働キヲナサヌト云フ
コトニナリハシナイカ、其七分以上ノ利益
ヲ擧ゲテ居ル會社ノ數ト云フヤウナモノニ
付テ、何カ御調ニナッタモノガアリマスレバ
拜聽シタイト思ヒマス、ソレカラ又七分ニ
止メルト云フヤウナコトダケデ、一體之ヲ
押ヘルコトガ出來ルモノカドウカト云フコ
トニ付テモ、御見込ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=17
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018・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 菅原サンノ御
質問ハ誠ニ御尤デアルト思ヒマス、七分以
上ニナルモノガ幾ラアルカ、是ハ御手許ニ
書類ガ差出シテアルカト思ヒマス、若シア
リマセヌデゴザイマシタナラバ、更ニ謄寫
イタシマシテ、七分以上ノ金額ハ昭和四、
五、六、七、八位ノ調査ガアッタカト思ヒマ
ス、七分以上ノ會社ノ數、所得額ト云フヤ
ウナモノヲ御手許ニ差上ゲルコトニ致シマ
ス、ソレカラ先程ノ、其前ノ御尋ノ資本增
加ト云フモノニ付テ、稅務署ト超過所得ト
ノ關係、其他ニ付テ問題ニナッタモノハナイ
カト、斯ウ云フ御尋デゴザイマシテ、私少
シ御返事ヲ間違ヘテ居ッタカト思フノデア
リマスガ、是ハ從來斯ウ云フ點ハ餘リ問題
ニハナラナカッタノデアリマスガ、併ナガラ
架空ノ資本ヲ增加イタシマシテ、ソレニ依
リマシテ輕減ヲ圖ルト云フヤウナコトヲ考
ヘマシタモノニ付キマシテハ、其架空ノ資
本等ニ付テハ稅務署長ニ於テ之ヲ否認イタ
シマシタモノハ幾多實例ガゴザイマス、其
事ダケヲ申上ゲテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=18
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019・野村徳七
○野村德七君 大藏大臣ニ此際御尋イタシ
タイト思ヒマス、一般稅制整理ガ行ハレマ
スル時ニハ恐ラク此臨時利得稅ハ廢メラレ
ルモノデアルト云フコトヲ衆議院ノ委員會
デ御答ニナッテ居ルヤウデゴザイマス、尙ホ
此一般的稅制整理ガ國策審議會ニ問題ガ委
ネラレマスル時ニハ、大藏大臣ノ御考ノ中
ニハ財產稅、是ハ私共素人デ分リマセヌガ、
補完稅ト云フ性質ノモノカドウカ存ジマセ
ヌガ、兔ニ角財產稅ト云フモノガ設ケラレ
ルヤウニ解セラレルヤウナ御答ヲ承ルノデ
アリマス、ドウモ戰時利得稅ノ經過カラ考
ヘマシテモ、大正九年ト大正十五年ノ兩度
ノ稅制整理ニ依リマシテ、法人ニハ超過所
得稅トナリ、個人ニハ第三種ノ所得ノ改正
トナリマシテ、著シイモノニハ配當金ニモ
課稅セラレタ上、個人ニハ綜合課稅ガ行ハ
レテ居ルト云フヤウナコトデ、戰時利得稅
ト云フモノハ全ク現行所得稅ニ織込マレテ
シマッテ居ルト云フヤウナコトニナッテ居
ルヤウデアリマス、必ズ此臨時利得稅ト云
フモノニ對シマシテモ、現在ノ財政ナリ又
經濟界ノ事情ニ急變ノナイ限リハ、相當ノ
稅額收入ノ成績ヲ示シマシテ、其始末ト致
シマシテハ、斯ウ云フヤウナ方法ニナッテ行
クデアラウト云フ一端ヲ御示シニナッタカ
ノヤウニ伺フノデアリマスガ、大藏大臣ノ
頭ノオ中ニハ、サウ云フコトガ矢張リ只今
御計畫、御考ニナッテ居リマスノデアリマセ
ウカ、參考ノ爲ニ伺ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=19
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020・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) 御尋ノ何ハ能ク
私ニハチヨット分リマセヌデシタガ、今ノ臨
時利得稅ハ他日所謂此內閣ニ設ケラレル審
議會ノ問題トナッテ、一般稅制ノ改正デモス
ル場合ニ於テ、矢張リ是ガ此儘存續スルカ
ト云フ意味ノ御尋デアリマスガ、若シサウ
云フ意味ノ御尋デアッタナラバ、私ハ此問題
トナッテ居ル臨時利得稅ノ如キハ、決シテ其
儘存續スルモノデハナイ、ソレカラ將來ノ
稅制ノコトニ付テ私ノ抱懷シテ居ルコトニ
付テ御尋デアリマスガ、私ハ今日ハ自分ノ
往年持ッテ居ッタ其意見ニハ決シテ執著シテ
居ラヌノデアリマス、國策審議會ト云フヤ
ウナモノガ出來テ、ソレ〓〓ニ皆知識經驗ノ
有ル方ミガ集ッテ議スルノデアリマスカラ、
其モノニ對シテハ自分ガ豫テ懷イテ居ッタ
考ハ捨テテ、全ク白紙ヲ以テ臨ミタイト思ッ
テ居ル、私ノ懷イテ居ッタ考ノコトモ餘程古
イノデアリマシテ、其時分ニハ中央政府ノ
主ナル歲入ト云フモノハ主トシテ此所得
稅、ソレカラ消費稅、關稅、專賣益金ト云
フヤウナ、サウ云フモノカラ生ズル所ノモ
ノヲ以テ主ナル歲入トシテ、而シテ當時調
ベテ見マシタ所ガ、ドウモ唯所得稅ダケニ
對象物ヲ置イテ財產稅ト云フモノヲ見ナイ
ト云フト、ドウモ負擔ノ公平ヲ期スル譯ニ
行カヌト云フヤウナ考ガ起ッテ居ッタノデ
ス、ソレデ幾ラカ此負擔ノ公平ヲ期スル爲
ニ所得ノ外ニ假令收入ノナイ財產デモ、ソ
レダケノ物ヲ持ッテ居ル人ハ擔稅力ガアル
ト見テ、所得稅ニ合セテ財產稅ヲ起シタナ
ラバ、其租稅負擔ノ公平ガ期セラレル、斯
ウ考ヘテ居ッタノデス、其後私ハ能ク〓究シ
テ見マシタ、然ルニ今日デハモウ前申ス通
リ審議會ト云フモノガ出來ルノデゴザイマ
スカラ、サウ云フ機關ニ先ヅ委シテ、其機
關ノ決スル所ニ付テ自分ノ考ヲ更ニ用ヰタ
ラ宜カラウト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=20
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021・野村徳七
○野村徳七君 モウ一ツ伺ヒマスガ、此株
式ノ配當金ニ課稅サレマシテ、ソレガ個人
ノ場合デアリマスガ、綜合課稅ヲ受ケテ、
サウシテ累進率ガ課セラレテ居リマス今日
デハ、銀行預金ソレカラ公債ノ利札ト云フヤ
ウナモノハ綜合課稅ヲ課セラレマセヌ爲ニ、
其配當課稅ト云フコトニ對シテ不公平デア
ルノミナラズ、是ハ昭和六年以前ニハ盛ン
ニ問題ニナッタノデアリマス、斯ウ云フ課稅
ガ繼續サレテ參リマスト、國家產業ニ投資
スル觀念ガ乏シクナル、殊ニ昭年五六年ノ
「デフレーシヨン」ノ時代ニハ、商工會議所
ノ決議ニモナリマシテ、當局ニ再三陳情ヲ
シタコトデアリマスガ、其後一般產業界ガ
好轉シマシテ、只今コソ此聲ハ薄クナッテ居
リマスガ、又必ズ起ル問題ト思フノデアリ
マスルガ、詰リ配當所得ニ對シテ源泉課稅
ヲ叫ンデ居ル其實情ニ對シテ、只今モ矢張
リ源泉課稅ニ直スト云フ御考ハ御持チニ
ナッテ居リマセヌノデセウカ、如何デアリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=21
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022・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) 是ハ其前ニ稅制
ヲ改正シヤウト思ッタ時ニ、其際ニモ私ハ今
モウ殆ド忘レマシタケレドモ、隨分外國ノ
例ヲ調べ、今ノ株式ノ配當ニ付テ、今ノ御
話ノ源泉課稅ニシテ置ケバ是ハ累進課稅
ノ、卽チ所得稅ノ累進課稅ガ加ハラヌト云
フコトデ、一應理論ニ於テハ尤ラシク聞エ
ルケレドモ、其當時「アメリカ」ニ於テモ是
ハ二重ノ負擔ニナルト云フコトデ隨分ヤカ
マシカッタ、併シ矢張リ源泉課稅ダケニ止メ
ズ、配當金ハ一應會社ニ於テ利益ノ上ニ課
稅サレ、其又配ヲ受ケタ個人ハ所得稅トシ
テ累進課稅ヲ受ケルト云フコトデアッタガ、
之ガ其後改マラヌヤウニ思ッテ居リマス、
併シ今ノ御話ノサウ云フコトニナルト云
フト、製造工業、產業ニ資本ヲ投ズルモノ
ヲ抑制スルト云フヤウナ御懸念ガアルケ
レドモ、ドウモソンナコトハナイヤウデス
ナア、源泉課稅ニ止メル、或ハ之ヲ併セテ
又所得稅ニ、累進課稅ノ中ニ加ヘルカラ、
ソレガ爲ニドウモ資本ヲ、株式ニ投資ヲセ
ヌト云フヤウナ考ハ、稅ガ本ニナッテサウ云
フ考ヲ起スト云フコトハ先ヅ當今ニ於テハ
ナイヤウニ思ヒマス、我國ニ於テサウ云フ
コトガアッタカ知ラヌガ、私ハ氣ガ付キマセ
又、詰リソレ所デナイ、財界ノ景氣ニ依ッテ
投資スルトカシナイトカ云フ、其奮發ノ出
來ルカ出來ナイカト云フコトヲ決メルノガ
主デアッテ、課稅方法ニ依ッテ會社組織ノ投
資ヲ妨ゲルト云フヤウナコトハ先ヅ私ハナ
カラウト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=22
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023・野村徳七
○野村德七君 實ハ此數年法人「コムパ
ニー」ガ日本デ發達ヲ妨ゲテ居ル理由ハ一ツ
ハ配當課稅ニアルト思ヒマス、尤モ何ト申
シマスカ、時局ニ惠マレテ居ル利益ノ非常
ニ多イ勇敢ナル會社モ、勇敢ナル企業家モ
アルヤウデアリマスケレドモ、日本デ法人
「コムパニー」ノ發展ヲ妨ゲル大ナル理由ハ
私ハドウモ此配當金ニ對シテ、綜合課稅ガ
行ハレル結果デ、ソレガ最モ重大ナル原因
ヲナシテ居ルヤウニ心得ルノデアリマス、
其點ハ恐ラク御同感カト存ジマス、平リン
ツ伺ヒタイノデスガ、只今此九年度ノ未發
行公債ガ四億七千餘萬圓ゴザイマス、其內
チラット新聞ナドデ見マスルト云フト、本年
度ニ其內發行サレル公債ガ三億四五千萬圓
位ノ程度ノヤウニ傳ヘテ居ルノデアリマス、
サウ致シマスト一億二千萬圓程未發行公債
ノ中デ未募集公債ガ出來マス、ソレハ私ノ
觀察ガ誤ッテ居ルカモ分リマセヌガ、九年度
ニ於ケル自然增收ガ恐ラク一億圓若クハソ
レ以上ニモ達シテ居ルノデハナイカ、又豫
算ノ不用額ガ可ナリ相當ナ額ニ達シテ居ル
ノデハナイカ、兔ニ角モウ本年度ト申シマ
シテモ半月ヲ餘スバカリニナッテ居リマス、
ニモ拘ラズ四億七千萬圓カラノ未募集公債
ガ玆ニ存在シテ居ル、而モ本年度ノ、詰リ
九年度ノ公債募集ノ豫定額ガ九億圓程ト存
ジマスガ、半バ以上未募集額ガ存在シテ居
ルト云フ譯デアリマス、モウ今日ニナリマ
シテハ大方自然增收額トカ不用額トカ云フ
モノガ大藏省デハ御分リニナッテ居ルコト
ト思ヒマスガ、如何ナモノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=23
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024・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) 前ノ法人「コム
パニー」ノ御話ガアリマシタガ、先ヅ其コ
トニ付テ私ノ考ヲ申上ゲテ誤解ノ無イヤウ
ニシテ置キタイ、法人「コムパニー」ノ方ノ
利益ノ點カラ言ッタナラバ今ノヤウナ、先刻
御話ノヤウナ理由モ起ッテ來マセウガ、一體
此法人「コムパニー」ト云フモノナドガ今日
所謂資本ノ橫暴ナント言ハレル本ヲナシテ
居ル、是ハヤリ方ニ依リマシテハ誠ニ必要
ナモノデアルケレドモ、動トモスルト其力
ガ社會的ニモ政治的ニモ喰込ンデ行ッテ、寧
ロ一般庶民ノ利益ト云フモノヲ考ヘズニ
唯其資本關係者ノミノ利益ヲ圖ル爲ニ、或
ハ政治ニ其勢力ガ及ブト云フヤウナコトガ
重ナリ重ナッテ行ッテ、今日資本ニ對スル惡
感情ヲ起シタヤウナコトニナッテ居ル、我國
デハ外國ノ眞似ヲシテ矢張リ法人「コムパ
ニー」ナント云フモノヲ興シタ、其コトヲ決
シテ私ハ惡イトハ思ハヌ、惡イトハ思ハヌケ
レドモ、先進國ガ旣ニサウ云フコトヲヤッテ
良イコトモ惡イコトモアルンダカラシテ我
國ニ於テハドウカ先進國ノ、他國ノ經驗ニ
於テ惡イ所ノモノヲ捨テ、唯良イ所ノモノ
ヲ採ッテ行ッタナラバ誠ニ能ク國家ノ爲ニモ
ナリ發達スルト思フ、ソレダケヲ申上ゲテ
置キマス、ソレカラ公債發行ノコトデアリ
マスガ、是ハチヨット私モ覺エテナイガ、今
ノ御話ノ通リ三億何千萬カ此三月中ニ發行
スルコトニナッテ居ル、サウシテ不用額ガ
多分出來ルダラウト思ヒマス、是ハ矢張リ
御話ノ通リ自然增收モアリ、サウ云フ關係
カラシテ豫算ニ協贊ヲ得タモノヲ全部發行
シナケレバナラヌ必要ハナイカモ知レマセ
ヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=24
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025・野村徳七
○野村德七君 是ハ政府委員ニ伺ヒマスガ、
今日頂戴シマシタ倉知委員ノ要求ニ依リマ
ス此臨時利得稅ノ算出サレマシタ基礎數字
デゴザイマスガ、是ハ此基礎數字カラ初年
度ニ於キマスル收入ガ約三千萬圓、次年度
カラハ四千萬圓ト云フコトガ豫想サレテ居
ル譯デアリマスガ、私共聞キマス所デハ
大體此基礎數字ト云フモノヲ御出シニナル
場合ニハ必ズ何ト申シマスカ、責任率ト云
フモノガアッタリ、又主稅局デ決定サレル場
合ニ安全率トカ云フヤウナモノガアッテ、實
際ハ相當ノ增額ガアルモノデアル、其例ハ
戰時利得稅ナドヲ見マシテモ著シイ例ガア
ルノデスガ、是ハ恐ラクメッタニ減ラナイモ
ノデアル、少クモメッタニ減ラナイモノデア
ル、サウシテナンボカ增額ガアルモノデア
ルト云フコトヲ申シテモ差支ナイト思ヒマ
スガ、是ハ個人ニ對スル稅率ノ變更ノ問題
ナドモアリマスノデ、ドウ御考ニナリマス
カ、之ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=25
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026・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 臨時利得稅算
出法ヲ提出イタシマシタノデゴザイマスガ、
只今野村サンカラ御尋ノゴザイマシタ何カ
稅務署ノ責任額、主稅局ノ安全額ト云フヤ
ウナモノガ何カ此外ニ匿サレテ居ルノデハ
アルマイカ、露骨ニ申シマスレバサウ云フ
御尋カト思フノデゴザイマスガ、サウ云フ
モノハ一切ゴザイマセヌ、此數字ヲ算出イ
タシマシタ基礎ハ昨日モ申上ゲマシタ通リ、
又此備考ニモ書イテ置キマシタ通リ、昭和九
年度七月以前一箇年間ノ第一種所得稅ヲ決
定イタシマシタ法人ニ付テ本稅ヲ適用スル
モノトシテ調査イタシマシタ實數デゴザイ
マス、ソレハ各稅務署ニ於キマシテ一ツ〓〓
法人ニ當リマシテ、其間ニ稅務署ガ決定イ
タシマシタ其法人ニ付キマシテ一々當リマ
シテ、此稅法ノ趣旨ニ依リマシテ斯ウ云フ風
ノ稅法デ行ッタラバ、幾ラ金額ガ見込メルデ
アラウカト云フコトヲ以チマシテ調査イタ
シマシタ其儘ノ數字デゴザイマス、其儘ノ
數字ニ其處ガ一ツ達觀ガ加ヘテアルノデゴ
ザイマスルガ、其儘ノ數字ニ三割增加ヲ見込
ンダ、此三割增加ト云フコトノ其增シ步合ヲ
見込ミマシタコトハ是ハ一ツノ達觀デゴザ
イマス、是ハ本年ノ豫算ニ於キマシテモ、法人
ノ基礎ヲ昭和八年度決定額ニ對シマシテ三
割增加ヲ見込ンダト云フノト同ジ筆法ヲ以
チマシテ三割增ト見込ンダノデゴザイマス、
ソレナラバ三割增ト云フコトハ一體何處カ
ラ出テ來テ居ルノデアルカト斯ウ云フ問題
ガ一ツゴザイマス、是ハ昭和八年ニ於テ稅
務署デ決定イタサレマシタ其八年當時ニ決
定サレル法人ノ經濟界ノ情況ト、ソレヲ反
映イタシマシタ定期率ト、此豫算編成當時
最近ノ定期率トヲ比較イタシマシテ大體ニ
於テ三割增位ガ適當デアラウト斯ウ云フ見
當ヲ付ケマシタ所ヨリ致シマシテ、三割增
ト云フコトヲ致シマシタノデゴザイマシテ、
是ガ一般豫算ト同ジ增加ノ趨勢ヲ此處ヘ
持ッテ來マシタ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=26
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027・野村徳七
○野村德七君 御說明能ク分リマシタ、私
モ色ミナ調査書類ヲ參照シテ見タノデゴザ
イマスガ、色ミナ經濟界ナリ銀行ナリノ色
色ナ調査ヨリモ政府ノ御調査ガ矢張リ一番
確實デアルト云フ結論ヲ私ハ得タノデアリ
マスガ、更ニモウ一ツ伺ヒタイノデアリマ
スガ、先程此法人ニ對シテハ一割、個人ニ
對シテハ〇·七五ト云フ修正案ニ對シマシ
テ御質問ガアリマシタガ、政府ハ是ハ同率
トセラレマシタ此精神ノ中ニ、衆議院デモ
チヨットサウ云フコトヲ言フ人ガアリマシ
タガ、此國民所得論ナドニ述べテ居ル所謂
日本ノ個人所得ニハ三割程度ノ增加ハ見込
ミ得ラレルモノデアルト云フ觀念、詰リ法
人ハ「バランス·シート」ニ依リマシテ徹底
的ナ調査ガ出來マスガ、個人ノハドウシテ
モサウ云フコトニナラナイ、認定ニ依ルモ
ノガ少カラズアル、斯ウ云フコトヨリシテ
所謂斯ウ云フ增加稅ト云フモノノ單一稅ヲ
課スル場合ニハ、累進率ノヤウナモノハ勿
論煩瑣デアルシ又等差ヲ受クベキモノデナ
イト云フコトガ、サウ云フ精神ガ加味サレ
テ居ルノデアリマセウカ、伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=27
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028・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 野村サンノ御
尋ハ個人ノ營業所得算出ニ當ッテハ營業利
益ガハッキリ出テ來ナイ、從テ稅務署ニ於テ
認定サレル分ガ相當多クアルノデハナイカ、
從テ實額ヨリモ寧ロ低イノデハアルマイカ
トサウ云フコトヲ考ヘテ稅率ニ致シタト斯
ウ云フノデハナイカト云フ御尋カト思フノ
デアリマスルガ、此個人ノ所得ノ營業所得
ノ算出ニ當リマシテ、實際上色ミ困難ニ遭
遇イタシマスルコトハ仰シヤル通リデゴザ
イマス、併ナガラ是ハ個人ノ所得ト云フモ
ノガ必シモ稅務署ノ認定ガ低過ギルト云フ
コトヲ言ヒ切ル譯ニハ參リ兼ネル事情モア
ルカト思フノデアリマス、從ヒマシテ其點
ハ格別此稅率ヲ決メマス際ニ於キマシテハ
考ヘニ入レタ譯デハゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=28
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029・野村徳七
○野村德七君 能ク分リマシタ、先程增資
ノ場合ノコトガ述ベラレマシタガ、私ハ此
法案ニ對シテ色ミナ不公平ト感ジラレルヤ
ウナ點ガ衆議院デモ澤山申サレテ居リマス
ルガ、矢張リ其中ノ一ツニ此昭和五六年ノ
ヤウナ非常ナ收縮時代、「デフレーシヨン」
ノ時代ニ已ムヲ得ズ減資シテ、サウシテ其
時ノ利益ヲ標準利益迄持ッテ行カナケレバ
株式會社經營ノ體面ガ保テナイト云フヤウ
ナ實情ニ卽シテ可ナリ積立ヲ崩シ、資本ヲ
「カット」シテ收縮狀態ニ置イタ會社ガ少カ
ラズアルト思フ、寧ロ七年以降ニハ反對ニ
此景氣ノ轉換時代デアリマス爲ニ、サウ云
フコトノ爲ニ減資シタヤウナ會社ハアリマ
セヌ、アリマシテモ恐ラク合併ノ爲ニ優良
會社ニ對比シテ資本ヲ收縮シテ持ッテ來タ
ト云フヤウナモノガアリマス、サウ云フ昭
和四年ノ下半期カラ起ッタ非常ナ稀ナ收縮、
財界ノ收縮時代ニ整理サレテ、資本ヲ少ク
シタ、積立金ヲ無クシタト云フヤウナ會社ガ
矢張リ其後其仕事ノ素質ガ宜カッタ、又經營
者ノ努力ニ依ッテ事業ガ好轉シテ來タト云フ
ヤウナモノニ對シマシテハ本稅ハ最モ手嚴
シク感ジラレル、是ハ恐ラク此稅ガ外ノ優
良會社ガ昭和五六年ニ相當ナ多額ナ利益ヲ
擧ゲテ居ッテ、今日ノ利益ト比較シテ、其全
體ニ擧ゲル利益ガ增加利益ニ比シマシテ、
增加利益ノ比例ガ全體ニ擧ゲテ居ッタ利益
カラ見レバ僅デアルト云フヤウナモノノ量
的ノ考へ方カラ見マスレバ非常ナ大キナ不
公平ガ出來テ來ル、斯ウ云フコトガ言ヒ得
ラレル、モウ一ツハ借入金デアリマスルガ、
此借入金ヲ當時持ッテ居ッタモノト、借入金
ヲ持ッテ居ラナカッタモノトノ、其借入金ヲ
株劵ノ拂込ニ依ッテ補充シテ行ッタモノ、ソ
レカラ今日マデ利益デ借入金ヲ遞減シテ行ッ
タモノト云フヤウナモノノ間ニモ、可ナリ十
年以後ニ課稅ヲ受ケマスモノニ不公平ガ出
來ルト思ヒマス、ソレカラ今後本法ノ運用
如何ニ依リマスト、隨分拂込ヲ取ッテ、拂込
金ニ依ッテ借入金、借入金ト申シマシテモ廣
イ範圍デ社債ナドモ含ムト思ヒマスガ、サ
ウ云フヤウナモノヲ償却シテ行クト云フヤ
ウナコトガ、或ハ續々行ハレヤセヌカト云
フコトモ考ヘラレルノデアリマスガ、是等
ニ付テドウ御考ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=29
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030・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 減資ニ付キマ
シテ御尋ガアッタノデゴザイマスガ、ナカ〓〓
減資ト云フモノヲ實ハ我〓ノ立法イタス際
ニ於キマシテ大分考ヘタノデアリマスガ、
御說ノ通リ甚ダムツカシイ問題ガ起ッテ參
ルノデゴザイマス、何處マデ此條文ヲ書イ
テ行ッタラ一體ソレナラバ滿足出來得レル
程度ニ書ケルカト云フコトハ是ハ非常ニム
ツカシイト思フノデアリマス、今御話ノアリ
マシタ通リ衆議院ノ修正案ガ昭和七年一月
一日カラトアルガ、其前ニ遡ル必要ガアル
ノデハアルマイカ、斯ウ云フ御尋デアリマ
スガ、モット昭和四年、五年デモ更ニ考ヘテ
行ッタラ會社ノ創設位マデ遡ラナケレバイ
カヌト云フヤウナ議論マデ、極端ナ議論マ
デ出來得ル性質ノモノダト思フノデゴザイ
マス、是ハ課稅ト致シマシテハ我〓ハ課稅
ノ實體ト致シマシテ、將來ノ實體トシテ考
ヘテ行クヨリ外仕方ガナイ、ソコニ多少ノ
不公平ガアッタ所デソレハ已ムヲ得ナイ、斯
ウ云フコトノ觀念カラ致シマシテ實ハ減資
ニ對スル所ノ條文ヲ何等作製イタサナカッ
タ次第ナンデゴザイマス、是ハ各國ノ立法
例ニ於キマシテモ、又減資ニ付キマシテド
ウモ納得ノ行クヤウナ條文ヲ致シテ居ルモ
ノハ見當ラナイノデゴザイマス、只今仰セ
ニ相成リマシタ事例ニ於キマシテモ、損ノ
アッタ場合ヲ減資ヲシテ埋メタ分ニ付テハ、
將來ソレハ減資ヲシナカッタモノトシテ見
テヤル、斯ウ云フコトデアルナラバ、一方
ニ於テ積立金ヲ崩シテ其損ヲ埋メタモノハ
一向見ラレナイ、斯ウ假定イタシマスレバ、
其間ニ於テモ餘程不公平ナ場合ガ出テ來ル
カト思フノデゴザイマス、從ヒマシテ此減
資ノ場合ニ於キマスル實際上ノ取扱若クハ
此衆議院ノ修正案ノヤウナ取扱トシテ、實
際命令ニ讓ラレテ如何ナル規定ヲ織込ムカ
ト云フコトハ、餘程是ハ考慮ヲ要スル問題
デアラウカト思フノデゴザイマス、唯昭和
五六年當時ニ於キマスル所ノ減資ヲスルヤ
ウナ苦シイ會社ニ付キマシテハ、兔ニモ角
ニモ是ハ七分ダケノ利益ノアッタモノト見
テヤルト云フ所ニ於キマシテ、ソコニ餘裕
ヲ存スルト云フ、多少ノ餘裕ハ存スルト云
フコトニ付キマシテ、今後ノ減資サレタ狀
態ニ於テノ負擔ノ問題ト云フモノガ緩和サ
レテ來ル、斯ウ云フコトヲ考ヘテ居リマス
次第デゴザイマス、最後ニ社債ノ御話ガゴ
ザイマシタガ、借入金ハ御承知ノ通リ今日
資本金ニ見テ居リマセヌノデゴザイマス、
借入金ハ······借入金ヲ以テ借入金ヲ返シテ
行ク、社債ヲ返還シテ行ッテ、社債ヲ資本ノ
方ニ振替ヘルト云フヤウナ現象ガ起リハシ
ナイカ、斯ウ云フ御心配デゴザイマスガ、
本稅ハ昨日モ申上ゲマシタ通リ比較的輕イ
租稅デアリマシテ、而モ極ク臨時ノ短期間
ノ租稅デアリマスノデ、本法ニ依リマシテ
經濟界ニ於テ、此稅ノ爲ニ不自然ナル作爲
ガ行ハレヤウトハ、實ハ我〓共考ヘテ居ラ
ナイノデゴザイマス、左樣御承知願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=30
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031・野村徳七
○野村徳七君 私ハ是デ質問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=31
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032・裏松友光
○子爵裏松友光君 此本稅ノ代リニ個人ノ
營業收益稅、法人ノ超過所得稅ヲ改正シ
テ、同ジヤウナ目的ヲ達スルモノデハナカ
ラウカト斯ウ思ヒマスガ、其點ニ付テ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=32
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033・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 本稅ハ增加稅
デゴザイマス、從ヒマシテ此增加シタモ
ノ、利益ノ增加シタモノニ對スル增加割合
ニ課稅ヲ致ス、斯ウ云フ趣旨カラ致シマシ
テ本案ヲ立案イタシタノデアリマシテ、
此增加稅ト云フ趣旨ニ對シマシテハ、今日
ノ營業收益稅ヲ增率イタシマシテモ、法人
ノ超過所得稅ヲ增率イタシマシテモ、其目
的ヲ達スル譯ニハ行キマセヌノデゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=33
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034・裏松友光
○子爵裏松友光君 モウ一點極ク小サイコ
トデアリマスガ、政府委員ニ伺ヒタイト思
ヒマス、昭和五六年ノ當時ノ利益ノ少イ場
合ニ、個人ニ對シテ三千圓ヲ平均利益ト御
認メニナルト云フ、其三千圓ト云フ標準ハ
ドウ云フ所カラ起ッタノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=34
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035・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 此個人ノ利益
ノ少イモノヲ其儘持ッテ行キマスコトハ甚
ダ氣ノ毒ナ感ジガ致シマスノデ、之ヲ三
千圓ト致シタノデゴザイマス、此三千圓ノ
根據ヲ何處カラ持ッテ來タカト云フ、斯ウ云
フ御尋デゴザイマシテ、誠ニ御尤モナ御尋
ダト思フノデゴザイマス、此三千圓ニ付キ
マシテハ、立案ノ時分ニ餘程苦心イタシタ
ノデゴザイマスガ、是ハ今日營業所得ノ納
稅者ト云フモノノ平均ガ、個人ノ營業所得
ノ平均ト云フモノガ、大體ドノ邊ニアルデ
アラウカト云フコトヲ調査イタシテ見タノ
デゴザイマス、卽チ千二百圓以上ノ營業純
益ト云フモノノ平均ガ、凡ソドノ程度ニ來
テ居ルモノデアラウカト云フモノヲ算出シ
テ見タノデゴザイマス、ソレニ依リマスト、
昭和五年ニ於キマシテ二千八百圓、六年ニ
於キマシテ二千七百圓、七年ガ二千六百圓、
八年ガ二千九百圓、九年ガ三千圓ト云フヤ
ウナコトデゴザイマシテ、大體二千六七百圓
カラ三千圓程度ノ間ニ、此千二百圓以上ノ
營業收益、營業純益ノ、個人ノ營業純益ノ大
體平均金額ガ來テ居ルノデゴザイマス、ソ
レデ先ヅ此平均金額ヲ抑ヘテ、之ヲ普通ノ
場合ニ於ケル所ノ純益ト、斯ウ認メテ行ッタ
ラバ、先ヅ大體宜クハアルマイカト云フ所
ヨリ致シマシテ、三千圓ト致シマシタ次第
デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=35
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036・裏松友光
○子爵裏松友光君 能ク了承イタシマシ
ク、私ハ是デ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=36
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037・森平兵衞
○森平兵衛君 大藏大臣ニチヨット御伺ヲ
申上ゲタイノデアリマスガ、衆議院ノ委員
會等ニ於キマシテ、其臨時利得稅ニ對シテ、
之ヲ農村救濟、或ハ又山村漁村時局匡教費
ニ之ヲ充當スル、所謂目的稅ニセヨト云フ
ヤウナ希望ナリ、質問ガアリマシタ時分
ニ、大藏大臣ハ是ハ歲入缺陷ヲ補塡スル爲
ノ稅デアルカラ、サウ云フ目的稅ニスルト
云フコトハ、斷ジテ同意ガ出來ヌト云ッテ御
反對ニナッテ居ルコトヲ承知シテ居ルノデ
アリマスガ、サウ云フ趣旨カラ考ヘマス
ト、此臨時利得稅ナルモノハ、要スルニ歲
入ノ缺陷ニ充當スル、斯ウ云フコトニ私共
解釋シテ居ルノデアリマス、サウ云フ點カ
ラ申シマスレバ、要スルニ三千萬圓デモ、
平年度四千萬圓デモ、矢張リ赤字公債ヲ漸
減シテ行クト云フ御趣旨カラ出タモノデア
リマスカ、御伺ヒ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=37
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038・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) 森君ノ御尋ハ、
結局理ヲ詰メテ行ケバ、赤字公債ヲ減ラス
ト云フ結果ヲ齎ラス、目的稅ニ改メルコト
ノ出來ナイノハ、若シ之ヲ目的稅トシテ、
新ニ農村救濟ニ資スル財源トシマスレバ、
豫算ニ於テソレダケノ缺陷ヲ生ズルノデア
リマス、一般歲入トシテ扱フノデアリマス
カラ、ソレヲ特殊ナモノニ當嵌メルト云フ
コトハ不同意デアル、斯ウ云フ意味デ同意
シナカッタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=38
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039・森平兵衞
○森平兵衛君 次ハ公債ノコトデ御伺ヒ申
上ゲタイノデアリマス、本會議ニ於キマシ
テ、私ハ五分利公債ヲ低利、所謂四分利公
債ニ御借換ニナレバドウカト云フコトヲ御
尋ヲ申上ゲマシタ所ガ、約四十億ニ近イ五
分利公債ガアルモノヲ、一時ニ四分利ニ換
ヘルト云フヤウナコトヲスルコトハ、現在
ノ國家ノ財政上出來ナイ、斯ウ云フ意味ノ
御答辯デアリマシタ、私ハ此委員會ニ於キ
マシテ、政府ニ內國債ノ種類ノ表ヲ御請求
イタシマシタ所ガ、本日此處ニ手元ニ屆イ
テ居ルノヲ見マスト、五分利公債ノ据置期
間中ノモノガ六億九千百餘萬アルノデアリ
やく、又据置期間經過ノモノ、括弧シテ据
置ノ規定ナキモノモ含ムト云フモノガ、約
三十九億二千五百萬圓バカリアル、此据置
期間經過ノモノト云フモノハ、何時返シテ
モ宜イモノデナイカト思ヒマス、尙ホ据置
ノ規定ノナキモノモ含ムト云フモノモ、是
モ政府ノ御都合ニ依レバ借換セラレルモノ
ト、斯ウ私ハ推定スルノデアリマスルガ、
私ハ斯ノ如キ三十九億ト云フヤウナ公債ヲ
一時ニ四分利公債ニ御借換ヲシタラドウカ
ト云フヤウナ無謀ナル意見ヲ持ッテ居ル者
デハアリマセヌ、此据置期間經過ノモノモ
旣ニアルノデアリマスルカラ、順次之ヲ矢
張リ四分利公債ニ御借換ニナルコトガ、國
庫ノ歲計ノ上ニ於テモ、又負擔ノ上ニ於テモ
必要ナモノデアル、況ヤ種々ノ議論ヲ鬪ハシ
テ居ル臨時利得稅ト云フヤウナモノヲ御掛
ケニナッテモ、是ガ一億圓モ二億圓モ增收ノ出
來ルモノデモアリマセズ、僅ニ三千餘萬圓、
平年度ニ於テ四千萬圓位ノ增稅ヲナサルヨ
リモ、寧ロ之ヲ三十九億、假ニ四分利ニ換
ヘルト云フコトニナッテモ、三千九百餘萬圓
收入ガアルノデアリマス、斯ウ云フ點ニ於
テ御尋ヲシタノデアリマスガ、矢張リ政府
ニ於テ、旣ニ此据置期間經過ノモノガアリ
マスカラ、順次御借換ニナッテ居ルト云フコ
トハ、此間大藏大臣モ明言シテオイデニナ
リマスガ、矢張リ私等トシテ、此三十九億
ト云フモノヲ、漸次四分利ニ、期間ノ來タ
モノ、或ハ据置ノモノモ、政府ノ財政ノ都
合ニ依レバ順次換ヘテ行クト云フコトノ御
方針ト承知シテ宜イノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=39
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040・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) 是ハ今ノ所デハ
御承知ノ通リ、ナカ〓〓此赤字公債ト云フ
モノハ是カラ每年ドノ位減ラシテ行クト云
フ見通シノ付カナイ位ノ狀態デアル、ソレ
デ五分利公債ヲ低利ニ借換ヘルト云フコト
ハ、是ハモウ機會サヘ來レバ是非セナケレ
バナラヌコトデアリマス、私屢〓申ス通リ、
此据置期間ノ經過シタ、何時デモ政府ガ償
還スルコトノ出來ル公債、卽チ三十何億ト
云フモノ、之ヲ償還スルト云フノニハ、先
ヅ國民ノ投資ノ力ガ多分ニ有ッテ、政府ガ假
ニ先ヅ三十億ナラ三十億ノ公債ヲ借換ヘル
ト云フ場合ニ、或ハ六割七割位ハ借換ノ方
デ濟ムデアラウ、三割位カ四割位ハ或ハ現
金償還ヲスルカモ知レヌト云フヤウニ、時
ノ樣子ニ依ッテソレヲ用意シテ掛ラナケレ
バナラヌ、併ナガラソレガ三割ハ現金ノ支
拂、三割ヨリ外ニハ要ラナイ、斯ウ推測ヲシ
テモ、用意ハ全部シテ、現金償還ガ出來ル
ト云フ安心ガ政府ニ於テ無ケレバナラヌ、
ソレ故ニ今日米國デヤッテ居ルヤウニ、一旦
出テ居ル高イ利子ノ公債ヲ引上ゲテ、安イ公
債ニ引換ヘル、或ハ發行權ノ擔保ノ見返法
ニ依ッテ許サレテ居ル公債ヲ引上ゲテ、金
融ノ制度ヲ統一スルト云フヤウナ目的ノ爲
ニ、サウ云フモノヲ引上ゲルト云フ政策ヲ
採ッテ居ル、其實行ノ有樣ハドウカト云フト、
必ズ其國內ニ、今日米國ニ於テソレダケノ政
府ガ新ニ發行スルモノニ對シテ、差支ナク國民
ガ之ニ應ズル力ガアル、又應ジテ來ルト云フ
其安心ガアッテ初メテ行へルコトデアル、故ニ
我國ニ於テモ、五分利公債ヲ借換へルト
云フノニハ、少クトモ玆ニ於テ二十五億ナ
リ、三十億ノ低利ノ公債ヲ先ヅ發行スル、
發行シテ失敗ナシト云フダケノ安心ガ出來
ナケレバ、此大膽ナ仕事ハ出來ナイ、若シ
政府ガサウ云フコトヲヤッテ、政府ノ期待シ
テ居ルダケノ新規發行ノ公債ガ消化サレナ
イ、應募サレナイト云フトキニハ政策ガ行
詰ッテシマフ、ソレデ今日デハ未ダ此五分利
公債ヲ低利ニ借換ヘルト云フ、サウ云フ時
期ハ來テ居ラヌ、今日ハ、漸クニシテ此必
要已ムヲ得ザル赤字公債ヲ消化スル力ガド
ウデアルカト云フコトヲ、前途ニ心配スル
位ノ有樣デアリマスカラ、ソレ故ニ償還期
限ノ到來シタモノハ、是ハ四分利ヲ幾ラ發
行シテ、サウシテ五分利ヲ現金償還スルト
云フ手段ヲ取リマスケレドモ、未ダ償還期
日ノ來ナイモノニモ之ヲ及ボスト云フコト
ハ爲シ得ナイ、又ソンナラ五分利公債ヲ一
時ニ借換ヘナクテモ、出來ルダケヤッタラ
宜カラウト云フ御考モアルヤウデスガ、サ
ウスルト是ハモウ公債所有者ニ非常ニ不安
ノ念ヲ持タシテ、ドノ公債ヲ政府ガ償還ス
ルカト云フ心配ガ起ル、サウスルト五分利
公債ト云フモノガ、今ノ所デハ先ヅ當分償
還ガ出來ナイト云フカラ、利息ノ關係カラ
額面以上ニ買フ人モアル賣買サレテ居ル
ガ、最早サウ云フコトニナルト云フト、五
分利公債ハ額面以上デ買フト云フヤウナ、
サウ云フ觀念ガ無クナッテ來ル、徒ラニ五分
利公債ノ時價ヲ下ゲルト云フヤウナ結果ニ
終ッテ、政府ハ目的ヲ達スルコトガ出來ナイ
ト云フコトニナリハシナイカ、ソレヲ心配
スルガ故ニ、今日ハ償還期限ノ來タモノニ
依ッテハ低利ニ借換ヘル、卽チ結果カラ云ウ
テ借換ヘルノデアルガ、新ニ四分利公債ヲ
發行シテ現金ヲ得テ、五分利公債ヲ現金デ
償還スル、斯ウ云フ手續ヲ取ルケレドモ、
償還期限ノ來ナイモノニ對シテハ、政府ハ
サウ云フ時期ニ達シテ居ラヌト斯ウ考ヘル
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041・森平兵衞
○森平兵衛君 御懇篤ナル御說明ヲ承ハリ
マシテ、政府ノ御趣旨ノアル所ハ能ク了解
イタシマシタ、御說ノ通リ三十九億ト云ヘ
バ相當ナル金額デアルカラ、之ヲ一時ニ据
置期間中ノモノ迄モ低利ニ借換ヘルト云フ
コトハ、金融界ニ相當ノ衝動ヲ與ヘルモノ
デアル、餘程金融界ノ事情ヲ御考察ナサレ
タ上デナイト出來ヌコトモ承知イタシテ居
リマス、唯國民ノ聲トシマシテ、過日本會
議デモ申述べマシタ通リ、庶民階級ノ郵便
貯金ナルモノ、預金ト債劵トハ違ヒマスガ、
郵便貯金ハ三分デ、公債ハ、何ト申シマス
カ一部資本家階級ノ持ッテ居ルモノハ五分
デアル、時價ノコトヲ申サズシテ、サウ云
フコトヲ色ミ議論ヲスルヤウナ點ガアリマ
スノデ、矢張リ國債トシテ、民間ノ利息ノ
高イ或ハ市町村債ノ債劵ヨリハ高利率ヲ支
拂ッテ居ルト云フコトガドウデアラウカト
云フコトデ、御伺シタヤウナ譯デアリマス、
ドウカ此据置期間經過ノモノニ對シテハ、
政府トシテ金融界ニ衝動ヲ與ヘラレヌ程度
ニ、一ツ御借換ヲセラレンコトヲ希望イタ
シマシテ此質問ヲ終リマス、次ニ矢張リ公
債ニ關シテノコトデ一點御尋ヲシタイノデ
アリマスガ、公債ハ大體ト致シマシテハ殆
ド所得稅モ資本利子稅モ掛ッテ居ラナイ、內
國債ダケガ漸ク是ガ濱口內閣ノ時分デアリ
マシタカ、所得稅ト云フモノハカケラレヌ
爲ニ、所謂資本利子稅ト云フ名目ノ下ニ、
百分ノ二ノ稅金ガカカッテ居ルノデアリ
マス、政府ニ於テ今日ノ場合、他ノ稅金ト
均衡ノ爲ニ矢張リ此社債或ハ府縣債ノヤウ
ナモノニ付テハ、所得稅ガ四分カカッテ居ル
ノデアリマス、獨リ國債ニノミ所得稅ハカ
カッテ居ラヌノデアリマスルガ、斯ウ云フ公
債ノ利札ニ付テ所得稅ヲオカケニナル御意
思ガアリマセヌカ、ソレトモウ一點ハ資本
利子稅ヲ所得稅トシテカケルコトハ出來ヌ、
併シ資本利子稅ニ付テハ少シクドウカスル
ト云フコトハ、立前トシテ考ヘテ見テモ宜
イト云フヤウナコトニ付テノ御腹案ガアレ
バ、承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=41
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042・高橋是清
○國務大臣(高橋是〓君) 今御尋ノ點ニ付
テハ、私ハマダ何等考ヘテ居リマセヌ、ソ
レカラ最前ノ御話ノ公債ト云フモノガ、郵
便貯金ノ利息ヲ減ラシテヤッテ來タガ、此公
債ト云フモノハ資本家ガ持ッテ居ルト云フ
ヤウナ、是ハサウニ違ヒアリマスマイケレ
ドモ、今日銀行ガ多ク公債ヲ持ツト云フコ
トハ、强チ資本家ガ持ッテ居ルトハ一〓ニハ
言ヘマセヌ、銀行ハ預金部ノ公債ヲ持ッテ
居リマス、卽チ銀行ニ對スル預金者ガ持ッテ
居ルト云フヤウナコトニナルノデスガ、唯公
債ト云フト、何ダカ富豪カ金持ガ持ッテ居ル
ヤウニ皆ガ言フガ、是ハ國民ノ思想ノ上ニ
モ色ミ關係ヲ持ツノデアリマスカラシテ、
餘程一般ニ誤解ヲ與ヘナイヤウニ、今ノ細
民ト言ヒマスカ、此郵便貯金ニ預金ヲスル
人ハ、矢張リ公債ノ今日ノ所有主ニナッテ居
ル、預金部ニ於テ公債ヲ持ツト云フノハ、
卽チ零細ナ預金ガ溜ッテ公債ニナル、ソレ故
ニ貧富ヲ問ハズ、此餘力ト云フモノガ或ハ
公債ニナッタリ、債劵ニナッタリ、株劵ニナッ
タリシテ居ルノデアリマスカラ、貧富ノ區
別ヲ公債投資ノ上ニ付テ餘リ强ク私ハ言ヒ
タクナイト思ヒマス、細民ト雖モ私ハ矢張
リ持ッテ居ルト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=42
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043・森平兵衞
○森平兵衛君 只今大藏大臣ノ御說明ニ於
テ、預金額ニモ公債ガアッテ、ソレガ郵便貯
金ノ何ニナッテ居ルト云フ御答辯デアリマ
スルガ、其點ハ能ク了承イタシテ居リマス、
其以上ハ議論ニナリマスノデ、時間デアリ
マスノデ、今日ハ此程度ニ質問ヲ止メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00219350316&spkNum=43
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044・渡邊千冬
○委員長(子爵渡邊千冬君) 今日ハ是デ散
會イタシマス、此次ノ會議ハ彙報デ御知ラ
セヲ致シマス
午後零時四分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵渡邊千冬君
副委員長男爵深尾隆太郞君
委員
侯爵中御門經恭君
侯爵佐佐木行忠君
伯爵酒井忠正君
子爵西尾忠方君
子爵裏松友光君
男爵赤松範一君
桑山鐵男君
男爵松平外與麿君
倉知鐵吉君
菅原通敬君
西野元君
馬場鍈一君
森平兵衛君
松本眞平君
野村德七君
澁澤金藏君
國務大臣
大藏大臣高橋是〓君
政府委員
內務參與官伯爵橋本實斐君
大藏參與官豐田收君
大藏省主稅局長石渡莊太郞君
大藏省理財局長靑木一男君
大藏書記官大矢半次郞君
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