1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十年三月十九日（火曜日）午前十時九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=0
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001・渡邊千冬
○委員長(子爵渡邊千冬君) 是ヨリ會議ヲ
開キマス、大藏大臣ニ御質問御希望ノ御方
ガオアリデアリマスガ、大藏大臣ハマダ御
見エニナリマセヌカラ、倉知君カラドウゾ
大藏政務次官ニ御質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=1
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002・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 私簡單ニ政務次官ニ御尋シ
タイト思ヒマス、今度ノ法案ニ依リマスト、
九年度三千萬圓、平年度四千萬圓ト御算定
ニナッテ居リマスガ、此算定ハ元ミ一ツノ豫
想ニ止マルモノデアリマシテ、必ズ斯ウ此
金額ガ取レルニ相違ナイト云フコトハドウ
モ仰シヤル譯ニハ行クマイト思ヒマスシ、
ソレ程正確ナモノデモナカラウト思フノデ
ス、ソレデ無論稅法ノ御立案ヲナサル時ニ
ハ目安ヲ御定メニナルデセウガ、此度ハ五
千萬圓見當取ラウトカ、或ハ二千萬圓程度
ノモノヲ取ラウトカ云フ目安ハ、無論御定
メニナルノデアリマセウシ、法案ガ出來レ
バ此目安ニ依ッテ一應ノ計算ハ立ツダラウ
ト思ヒマス、一體此臨時利得稅ノヤウナモ
ノハ、ソレ程正確ニ豫定ガ著カヌ性質ノモ
ノダラウト思フノデス、ソレデアリマスカ
ラ此三千萬圓ト言ヒ、四千萬圓ト云フノモ、
凡ソノ目安デヤッテ見マスト是ヨリ多イカ
モ知レヌ、或ハ案外少イカモ知レヌ、マア
少イコトハナカラウト思ヒマスガ、三千萬
圓へ極ク近イ數字ガ必ズ出ル、四千萬圓ニ
近イ數字ガ出ルトハ誰モ斷言出來ヌダラウ
ト思フ、要スルニ此三千萬圓、四千萬圓ト
云フノハ一種ノ目安ノ程度ニ止マルモノデ
アリマスカラ、政府デ此數字ヲ餘リ固ク執
著ナサルト云フコトハ私ハ面白クナイデハ
ナイカト云フ氣ガスルノデアリマス、政府
デハ修正ノ意見ガ出タラドウスルカト云フ
コトヲ尋ネタ場合ニ、結構ナ修正ナラ無論
宜イガ、收入ヲ減ジナイ範圍ニ於テナラ同
意シテモ宜シイト云フコトヲ申サレルノデ
アリマスガ、是ハ少シ御言ヒ過ギデハナイ
カト思ヒマス、良イ修正ナラバ多少收入ニ
增減ヲ來シテモ同意スルト、斯ウ言ハレル
ベキ筈デアッテ、良イ修正デモ收入ニ缺陷ヲ
生ズル虞ガアルト云フ時ニハ同意出來ヌ、
少シデモ是ニ缺ケルナラバ同意出來ヌ、是
ハ少シ言ヒ過ギデナイカト思フノデス、無
論此法律ヲ御制定ニナル趣旨ヲ沒却スルヤ
ウナコトハ、ソレハイケナイデセウケレド
、千、修正ノ結果、多少收入ニ變更ヲ來シタ
カラト云ッテ、ソレナラモウ一切同意出來ヌ
ト云フコトヲ斷言ナサルノハ少シ言ヒ過ギ
テ居ナイカ、只今申シタヤウニ、元ミ三千萬
圓ト云ヒ四千萬圓ト云ッテモ、大凡ソノ目安
ニ止マルノデアリマス、例ヘバ今ソレヲ宜イ
ト申スノヂヤアリマセヌガ、七分五厘ノ個人ノ
課稅率ヲ定メタトシマシテ、之ニ依ッテ生ズル
缺損ハ、百數十萬圓ト云フノモ略ボ此位ニ
行クダラウト云フ計算ナンデスカラ、餘リ
不確定ナ數字ヲ固執セラレルト云フコトハ
ドウカト思フノデアリマス、ノミナラズ今
此法案ハ議會ニ協贊ヲ求メラレテ居ラレル
ノデアリマスカラ、協賛ノ際ニ審議ノ結果
多少之ニ異動ヲ生ジ、其結果收入額ニモ多
少ノ影響ヲ及ボスト云フコトハ是ハアリ得
ルノデアリマシテ、收入ヲ苟モ減ラスナラ
バドンナ宜イ修正デモ同意ガ出來ヌト斯ウ
言ハレルコトハ、此法案ヲ鵜呑ミニスルカ、
然ラズンバ否決スルカト云フコトニナッテ、
協賛ヲ求メラレテ審議スルト云フ趣旨ニモ
反スルヤウニ思フノデス、ノミナラズ先達
テ私カラ御要求シテ戴イタ數字ハ、決シテア
レニ細工ガシテアルトハ申シマセヌケレド
モ、アノ數字其儘ヲ愈〓、實際ニ當嵌メテ見ル
時ニハ、モウ少シ殖エヤシナイカト云フヤ
ウナ議論モ大分アルノデアリマス、旁、三千
萬圓、四千萬圓ト云フ數字ハサウ確實ナ數
字ト私ハ見ナイノデアリマス、從テ之ニ多
少ノ修正ノ結果、多少ノ減少ヲ來スカラト
言ッテモ、苟モ減少ヲ來セバ決シテ同意ガ出
來ヌト斯ウ固クナッテ、マア惡ク言ヘバ頑强
ニ主張ヲセラレルノハ少シ言ヒ過ギデハナ
イカト斯ウ思フノデアリマスガ、大變ムツ
カシイ質問デスガ、御答へ下サリ得ルダケ
ノコトヲ御答ヘ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=2
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003・矢吹省三
○政府委員(男爵矢吹省三君) 此臨時利得
稅ヲ設ケマシタ結果歲入ニ增收ガ參ル、其
數字ハ十年度ニ於テ三千萬圓、十一年度ニ
於テ四千萬圓ト云フコトヲ豫想シテ居リマ
スノデ、其計算ノ基礎モ先日主稅局長カラ
御說明申上ゲタノデ御了解ヲ得タラウト考
ヘテ居ルノデアリマスガ、相當精確ナル基
礎ノ下ニ計算ヲ致シテ居リマスノデ、先ヅ
見積リトシテハ確實ナ見積リト信ジテ居ル
ノデアリマス、併シ是ハ見積リデアリマス
ルカラ、實際收入スル場合ニ、見積リニ對シ
テノ增減ガ起ルト云フコトハ是ハ當然豫想
サレルノデアリマスガ、其差ガ餘リニ大キ
ナ差デナイト云フ風ニハ考ヘテ居ルノデア
リマス、ソレ故ニ衆議院ノ之ニ加ヘマシタ
修正ニ依リマシテ當然ソコニ減收ガ起ルト
云フコトモ豫想サレルノデアリマシテ、先
以テ政府ハ左樣ナ減收ヲ避ケタイト云フ考
ヘガアルノデアリマス、同時ニ又衆議院ノ
修正ガ非常ニ宜イ完全ナル修正トモ考ヘテ
居リマセヌ、旁、衆議院ノ修正ニハ同意シ得
ナカッタノデアリマス、而シテ今倉知サンノ
御意見ハ、良イ修正ナラバ數字ノ上ニ變化
ガ起ッテモ是ハ已ムヲ得ナイデハナイカ、數
字ニ變化ガ起ルト云フコトヲ楯ニ取ッテ修
正ニ應ジナイト云フコトハ、餘リニ政府ノ
言分ガ言ヒ過ギハシナイカト云フ御說デア
リマシテ、誠ニ御尤ト考ヘマス、良イ修正
デアリマシタ場合ニ於キマシテ、若干ノソ
コニ差ガ起ルト云フコトノ爲ニ、良イ修正
ト思ヒツツモ之ニ反對スルト云フコトハ、
是ハ政府ノ餘リニ我儘デアルカトモ私モ考
ヘテ居リマシテ、左樣ナ場合ニ於テモ尙且
ツ之ヲ固執スルト云フコトハ、政府トシテ
出來難イト思ヒマス、併ナガラ同時ニ又良
イ修正ヲ爲サルコトニ依リマシテ、收入ニ
增減ノ起ラナイト云フコトモ考ヘ得ルノデ
アリマシテ、良ク修正ヲ加ヘレバ必ズ收入
ニ減少ガ起ルト云フモノデハナイト思フノ
デアリマシテ、御修正ヲ御考ヘ下サル場合
ニ於キマシテハ、其修正ガ國利民福ニ合ス
ルト云フコトヲ先以テ御考ヘ置キニナルニ
相違ナイノデアリマシテ、其結果收入ニハ
增減ガナイト云フヤウナ御修正モ考へ得ル
ノデアリマス、斯樣ニ考ヘテ居リマス、左
樣ナ良イ修正ノ場合ニハ當然減收ガ起ルノ
ダト云フコト迄ニハ只今ノ所考ヘ得ナイノ
デアリマス、目下ノ考ヘハ左樣デアリマス、
ドウゾ御諒承ヲ願ヒタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=3
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004・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 私モ問題ヲ少シボカシテ瞹
味ニ中上ゲタガ、御返事モ多少要領ヲ得ナ
イコトモアリ得ルヤウデアリマスガ、此際
此問題ハ此程度デ突止メヌ方ガ宜イト思ヒ
マスカラ私ノ質問ハ此程度デ先ヅ打切ッテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=4
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005・渡邊千冬
○委員長(子爵渡邊千冬君) 森君ニ申上ゲ
マスガ、大藏大臣ハ十一時過デナイト御出
席ニナレナイト云フコトデアリマスガ、後
へ御〓シシテ宜シウゴザイマスカ、ソレト
モ此際政務次官カラデモ宜シウゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=5
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006・森平兵衞
○森平兵衛君 大藏大臣デナクトモ、政府
委員ノ御說明ヲ承ッテモ宜イコトモアリマス
カラ、此際御許シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=6
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007・渡邊千冬
○委員長(子爵渡邊千冬君) 森平兵衛君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=7
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008・森平兵衞
○森平兵衛君 前囘ノ委員會ニ於キマシテ
五分利公債ノ借換ノコトニ付テ大藏大臣ニ
御質問シタノデアリマスガ、此時ノ大藏大
臣ノ御說明ハ据置償還期間ノ到來シタモノ
ハ順次低利ヘ借換ヘテ居ル、斯ウ云フ御說
明ヲ承ッタノデアリマスガ、併シ其時ニハ數
字ヲ承ハラナカッタノデアリマス、昭和八年
乃至九年度ニ於テ五分利公債ヲ低利ニ御借
換ニナッタモノノ金額ガ御分リニナッテ居リ
マスレバ御示シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=8
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009・矢吹省三
○政府委員(男爵矢吹省三君) 只今ノ森サ
ンノ御尋ノ點ハ明瞭ニ分ッテ居ルノデアリ
マスガ、只今手許ニ書類ヲ持ッテ居リマセヌ
ノデ御卽答シ兼ネマスガ、直グニ係リノ者
ニ持ッテ來サセマシテ御答ヘ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=9
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010・森平兵衞
○森平兵衛君 モウ一遍御尋ヲシタイノデ
アリマスガ、過般倉知委員ノ御請求ニ依リ
マシテ、此臨時利得稅ノ算出表ノ法人ノ分、
個人ノ分ト兩方ヲ御提出ニナッタノデアリ
そう、法人ノ方ハ增加見込三割トシテアリ
マス、個人ノ方ニ對シテハ增加見込五分加
算トシテアルノデアリマス、是ハ要スルニ
今囘ノ臨時利得稅ガ源泉課稅デアル爲ニ從
テ個人ノ第三種所得ニハ大ナル影響ヲ致サ
ナイト云フ、斯ウ云フ見方デ五分ヨリ御殖
ヤシニナラナカッタノダト思フノデアリマ
スガ、其五分ノ加算ト云フコトノ御見込ハ
ドウ云フ點カラ出發シテ居リマスノカ、御
尋ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=10
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011・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 御答イタシマ
ス、臨時利得稅ノ利益金額ノ增加ノ加算ノ
步合ニ付キマシテハ、大體ニ於キマシテ所
得稅ノ昭和十年度ノ歲入ノ見積ト步調ヲ合
セタ次第デゴザイマス、法人ニ付キマシテ
ハ昭和八年度ニ於テ決定サレタル所ノ金額
ノ三割增、所得額ニ於キマシテモ略ボ同樣
デゴザイマスルガ、三割增ト云フ所ヲ見込
ミマシタ次第デゴザイマス、ソレカラ法人
ハ三割デアルノニ個人ノ增加ヲ五分トシタ
ノハ、此稅ガ源泉課稅デアルガ爲デアルカ
ト云フ御尋デアリマスガ、源泉課稅ト云フ
言葉ガ總テ綜合シタ各種ノ所得ヲ綜合シタ
モノニ課稅イタサナイト云フ意味ニ於テハ
左樣デゴザイマスルガ、營業所得ト云フモ
ノニ限リマシテハ、格別本稅ハ源泉課稅ト
モ思ハナイノデゴザイマス、從ヒマシテ此
個人ノ五分加算ト申シマスルモノハ、昭和
九年分ノ第三種所得稅ノ決定ヲ致シマシタ
其決定ノ營業所得ニ付キマシテ調査ヲ致シ
タノデゴザイマシテ、是ハ所得稅ニ於キマ
シテハ昭和九年度ノ所得ノ決定ニ當リマシ
テ、所得稅額ニ於キマシテ三分ノ增加ヲ昭
和十年度ニ於テハ見込ミマシタ、其三分
ノ·······カカ二分ノ徴收減ヲ引キマシテ昭
和十年度ノ豫算ト致シタノデアリマス、ソ
レニ比較イタシマスルト、此方ハ營業デゴ
ザイマスノデ、田畑其他ニ付キマシテ所得
ノ減收ニ相成ルト認メラレル部分ノ方ハ、
算出ニ入ラナイヤウナ關係カラ致シマシテ、
一般ノ所得稅ニ於キマシテハ三分ノ增ヲ見
込ンダノデアリマスガ、コチラノ方ハ五分
ノ增ヲ見込ミマシタ次第デゴザイマス、是
ハ或ハモウ少シク餘計ニ見積ッタラドウカ
ト云フ感ジモ致シタノデゴザイマス、他一
調査イタシタノデゴザイマスルガ、御承知
ノ通リ昨年ノ秋ニ於キマシテ、大阪ノ南ノ
部分ガ風水害ヲ受ケマシテ、非常ナ損害ヲ
被ッタノデゴザイマス、是ニハ昨年ノ暮ニ御
協賛ヲ經マシテ、特別ノ立法ヲ致シマシテ、
是等ノ所得、營業ノ利益ト云フモノニ付キ
マシテ、特別ナ救濟モ致スヤウナ情況デア
リマスノデ、此方ノ利益ニ付キマシテモ此
點ヲ考慮ニ入レマシテ、個人ノ軍需品工業
等ノ多イアノ方面ニ於キマスル所ノ損害等
ヲ考慮ニ入レマシテ、餘リ餘計ニ見積ラナ
カッタ次第デアリマス、左樣御承知ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=11
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012・森平兵衞
○森平兵衛君 只今政府ノ御答辯ニ依レ
バ、要スルニ昭和十年度ノ豫算ノ辻褄ヲ合
ハス爲ノ、矢張リ增加ノ加算ト云フモノヲ
御見込デアルヤウナ、要スルニ豫算ト均衡
ガ取レルヤウナ數字ヲ御出シニナッタト云
フコトニ我ミハ承知スルノデアリマス、法
人ノ營業ノ······法人ト云ヘバ殆ド營業デア
リマスガ、其方ノ增加ノ見込ヲ三割御加算
ナルニ拘ラズ、個人ノ方ノ營業ノ收益ニ對
シテ增加ノ見込ノ五分ト云フコトハ、非常
ニ均衡ガ取レヌト思フノデアリマス、只今
私ガ源泉課稅ト申シマシタノハ、要スルニ
今囘ノ法人ニ對シテナリ、又個人ニ對スル
モノガ、株式ノ配當ニ對シテ臨時利得稅ガ
カカラナイト云フ意味ノコトヲ以テ、源泉
課稅ト申上ゲタノデアリマスカラ、全部源
泉課稅ト云フヤウナ意味デ申上ゲタノデハ
ナイノデアリマス、故ニ私ハ個人ノ利得稅
ノ御見積ノ五分ノ加算ト云フモノガ、法人
ニ比シテ非常ニ少イ、御遠慮シテオイデニ
ナルト云フコトニ對シテハ、矢張倉知君ト
同樣、是ニハ幾ラカマダ餘裕ガアリ、又彈
力性ノアルモノノヤウニ思フノデアリマス、
只今ノ主稅局長ノ御說明ニ依リマシテ、五
分ノ加算ノ數字ト云フモノガ、ドウモ當ヲ
得テ居ルカ否ヤト云フコトハ、餘程私等ハ
疑問ニ思フノデアリマスガ、數字ノコトデ
アリマスルカラ、此以上ヲ申上ゲマシテモ
十分私ノ了解ノ行クダケノ御說明ハムヅカ
シカラウト思ヒマス故ニ、此以上ハ御尋ヲ
致シマセヌガ、モウ一點御尋ヲ致シタイノ
デアリマスルガ、此臨時利得稅ヲ御設定ニ
ナルニ付キマシテ、矢張リ地方ノ營業收益稅
或ハ所得稅ガ嚴重ニナルト云フコトヲ聞イ
テ居ルノデアリマスガ、政府ノ御見込デハ
此法ヲ設定ニナリマシタ爲ニ、附加稅ノ凡
ソ減收ニナル金高ノ御調ガアリマシタラ、
數字ヲ御示シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=12
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013・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 先ノ御尋ノ點
ヲ今一應御說明イタシテ置キタイト存ジマ
ス、是ハ普通ノ歲入ノ豫算ノ時ニ於キマシ
テモ色ミ御質問ガアッタノデアリマス、營業
イタシテ居リマス法人ニ付キマシテハ三割
ノ增加ヲ見込ム、個人ニ付テハ今年度豫算
ニ於キマシテモ、三分ノ、營業收益稅モ同
樣個人ノ方ハ三分ノ增ヲ見込ミ、法人
ニ付テハ三割ノ增ヲ見込ムト云フコトハ、
是ハ二三年來ノ經過ニ鑑ミマシテ法人ノ所
得ト云フモノハ非常ニ增シテ來テ居ルノデ
ゴザイマス、個人ヨリ遙ニ增シテ來テ居ル
ノデゴザイマス、一ツノ原因ハ個人ノ大營
業者ガ法人ニ組織ヲ變ヘテ移ルト云フ現象
モ一ツハ含マレテ居ルノカト思ヒマス、法
人ノ數カラ行キマシテモ、此數年來非常ナ
勢ヲ以テ增加シツツゴザイマス、其事モ併
セテ御考慮ヲ願ヒタイト存ズルノデゴザイ
マス、ソレトモウ一ツハ法人ハ昭和八年度
ノ決定額ニ對スル增加ノ見込ヲ每年豫算ト
シテ組ンデ居リマス、詰リ一年置キマシタ
其前ノ法人ノ決定額ト云フモノヲ押ヘマシ
テ、ソレノ幾割增カ又ハ幾割減ト云フコト
ヲ以テ豫算ヲ組ンデ居リマス、個人ノ方ハ
一年後レマシタ九年度ノ決定額ニ對スル增
減デゴザイマス、其間ニ一年ノ差ガ出來ル
ノデゴザイマシテ、是ハ御承知ノ通リノ昭
和九年ノ法人ノ決定額ト云フモノハ三月ヲ
經過イタシマセヌト分ラヌモノデゴザイマ
スカラ、已ムヲ得ズ一年前ノ實蹟ニ依リマ
シテ豫算ノ基礎ト致シテゴザイマス、其點
モ併セテ御含置ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソ
レカラ第二ノ御尋ノ臨時利得稅執行ニ依ッ
テ、地方稅ノ減收ガ生ズルノデハナイカ、
斯ウ云フ御尋デゴザイマスガ、此問題ハ詰
リ臨時利得稅額ヲ所得額及營業收益金額カ
ラ控除イタシマシテ、サウシテ純益所得ヲ算
出イタシマスル關係上、三千萬圓ガ損金ト
ナッテ現レル、從テ其損金トナッテ現レル結
果ハ、所得稅ノ附加稅、營業收益稅附加稅
ノ減收ニナッテ現レルノデハナイカ、斯ウ云
フ御尋デアラウト思フノデゴザイマスガ、
其額ハ只今ノ所ハッキリ見積ッタモノハゴザ
イマセヌガ衆議院ニ於テノ御尋デハ全國ニ
於キマシテ約三百萬圓ニ相成ルガト云フヤ
ウナ數字ヲ擧ゲテノ御尋デゴザイマシタ
ガ、此徵稅ノ收入ニ付テノ問題ハ、此臨時
利得稅ノ賦課ヲ致シマス其當該町村ノ財政
ニ付キマシテハ、只今モ申上ゲマシタ通リ、
此所得稅ノ增ス所、營業收益稅ノ殖エル所
デゴザイマシテ、其町村ノ財政ニ付キマシ
テハ自然增收ガ之ニ依ッテ幾分減ズルト云
フ程度デアリマシテ、左シタル差障リハナ
イト斯ウ見テ居ルノデアリマシテ、此點ハ
內務當局トモ十分打合セテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=13
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014・森平兵衞
○森平兵衛君 第一點ノ方ノ見積額ニ對シ
テハ、再度又御說明ガアリマシタ、併シ法
人ハ所謂業績課稅デアル、個人ハ豫算課稅
デアッテ一年後レテ居ル、要スルニ今囘ノ基
準年度ガ法人ハ昭和五六年デアリ、個人ハ
昭和四年ノ分ヲ五年ニ屆出ルノダカラ、個
人デアレバ昭和四五年ガ基準課稅トナルノ
デハナイカト云フ御質問ニ對シテ、主稅局
長ハ之ヲ肯定シテ居ラレルノデアリマス、私
ハ斯ウ云フ意味カラ致シマシテ個人ノ所得
ト云フヤウナモノ、或ハ又臨時利得稅ト云フ
ヤウナモノモ、今囘ノ法案ニモ矢張リ普通ノ
營業收益稅又ハ所得稅ト共ニ豫算課稅ニナッ
テ居リマスルガ、ソレハ徵稅ノ本體カラ公正
ナル課稅、均衡ヲ得ル課稅トスレバ、矢張
リ個人モ業績課稅ノ方ガ主義ニ於テハ一貫
シテ居ルデアラウト思ヒマスガ、一方ニ於
テハ業績課稅ニシ、個人ニ於テハ相變ラズ
豫算課稅ニスルト云フコトハ、ドウシテモ
課稅ノ上ニ於テ主義ガ一貫シテ居ラヌノデ
アリマス、今囘ノ法案ニ於テモ、此二十三
條ニ於テ、利得ニ付キ減損更訂ノ場合ハ矢
張リ所得稅、營業收益稅ト一〓ニ請求ス
ル、利益二分ノ一以上減損セザルトキハ此
限ニ在ラズト云フヤウニナッテ居ル、今日ノ
ヤウナ景氣ノ好イ場合ニ於キマシテハ、假
ニ昭和九年度ノ實蹟ヲ以テ昭和十年度ノ所
得ヲ屆ケ、營業收益稅ヲ屆ケテ居リマスル
カラ、或ハ個人ニ於テハソレ以上ノ增收ガ
アルカモ知レナイ、併シ是ガ景氣ガ下リ坂
ニナッタ場合ニハ、必ズソコニ減損更訂ノ數
ガ多クナル、又是ガ二分ノ一以上ノ減損デ
スカラ、從前ノ如キ四分ノ一ノ減損デアレ
バ更訂ヲ得ルノデアリマスガ、二分ノ一ト
云ヘバ、假ニ十萬圓デアレバ五萬一千圓ノ
本當ノ所得ガ得ラレタナラバ、減損更訂ス
ル譯ニ行カナイ、差引四萬九千圓ト云フモ
ノハ營業收益稅ニ於テモ、所得稅ニ於テ
モ、利得ノナイモノニ課稅ヲシテ居ルト云フ
ヤウナコトモ言ヒ得ラレルノデアリマス、私
ハサウ云フ意味ニ於キマシテ、將來一般稅
制ノ整理ヲナサル上ニ於テ、矢張リ個人モ
法人同樣ノ業績課稅ヲ行フト云フコトガ、
課稅ノ上ニ於テ非常ニ公平デアルト云フヤ
ウニ思フノデアリマス、其點ニ付テ政府ニ
於テドウ云フ御考ヲ御持ニナッテ居ルカ、或
ハ個人ト云フモノガ、何處迄モ豫算課稅デ
ナイトイカヌ、是ハ一年御辛抱ニナレバ其
翌年カラドン〓〓ト收入ニナッテ行クノデ
アリマス、又ソレガイカヌト云フコトデ、
個人ト云フモノハ矢張リ破產トカ、或ハサ
ウ云フヤウナ納稅ノ資格ニ於テ法人ト違ッ
テ資本金モ小サイカラ、政府ニ於テサウ云
フコトハ出來ナイト云フヤウナ場合ニナレ
バ、假ニ之ヲ豫納サセルヤウナ方法ヲ執ッテ
モ宜イト思フノデアリマス、斯ウ云フ點ニ
付テ將來負擔ノ公正、課稅ノ公平ヲ尊重ス
ルト云フ意味ニ於テ、一般稅制ノ上ニ於テ
斯ウ云フコトヲ御考ニナル御意思ハナイカ
ドウカ、只今主稅局長ノ御話ニ依ッテモ、段
段大キイ所ハ個人ヨリ法人ニナル、是ハ當
リ前ノコトデアリマス、ドウシテモ法人ニ
ナラザルヲ得ナイ、個人デアレバ矢張リ自
分ノ負擔セナイデモ宜イモノニカケラレル
場合ガアルノデアリマス、法人デアレバ業
績課稅デアリマスカラ、其事業年度ノ終ニ
於テ利益ガアレバ、ソレニ對シテ支拂フ、
利益ガ無カッタラ、少シノ納稅モシナクッテ
モ宜イ、個人デアレバソレト違ッテ利益ガ少
クテモ前年度ノ豫算ニ於テ拂ッテ行カナケ
レバナラヌト云フヤウナコトガアルノデア
リマス、其點ニ付テノ御考ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=14
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015・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 今日ノ此營業
所得ト云フモノガ、豫算課稅デアルカ、實
績課稅デアルカ、多少不明瞭ノ所ガゴザイ
マス、仰セノ通リ前年ノ實績ニ依リマシテ、
課稅イタシテ參ル、其上ニ二分ノ一以上減ッ
タ場合ニ減損更訂ヲ以テ、之ヲ訂正スルト
云フヤウナ點ニ付キマシテ、多少理論ノ
貫ヲ缺イテ居ルガ如キ感ジモ致シマス、此
點ニ付キマシテハ、此前ノ大正十五年ノ稅
制整理ノ際ニ於キマシテモ、此點ニ付キマ
シテ可ナリ討議ヲ致シマシテ、其當時ト今囘
只今ノ現行法ニ於キマシテハ大分差ガ出來
テ居リマス、此事ハ御承知ノ通リダト思フ
ノデゴザイマス、總テ之ヲ前年ノ實績ニ依ッ
テヤッテ行クト云フコトモ、理論ノ一貫イタ
シマシタ確ニ一ツノ方法デアルト存ジマ
ス、今後ニ於キマスル統制整理ニ於キマシ
テハ、御意見ノ點ハ十分參考ト致シマシ
テ、考慮イタシタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=15
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016・森平兵衞
○森平兵衛君 モウ一點事務的ノコトデ御
尋ヲスルノデアリマスケレドモ、私ハ此臨
時利得稅ナルモノノ御調査ガ、徵稅技術上
非常ナル所ノ煩瑣、多大ナル所ノ手數ヲ要
スルモノデアリマス、法人ハ非常ニ調査ハ
ヤリ易イノデアリマスガ、個人ハナカ〓〓
正確ニ近イ數字ヲ得ルト云フコトハ、普通
ノ營業收益稅或ハ所得稅ヨリハ至難ナヤウ
ニ思ハレルノデアリマス、而シテ此臨時利
得稅モ此法ニ依リマスト、矢張リ所得稅、
營業收益稅ノ調査委員ニ掛ケテ、個人ノモ
ノハ調査ナサルト云フ立前ニナッテ居ルノ
デアリマスガ、私ハ從來カラ此所得稅調査
委員ナルモノガ大都市ニナリマスルト、營
業收益稅、所得稅ヲ調査スルニ付テ、其期
間ガ極ッテ居ルノデアリマス、約一箇月ノ間
ニ、多イ所ニ依リマスト何千件ト云フモノ
ノ調査ヲ、愼重ニ審査ヲセヌナラヌノデア
リマスガ、其當ヲ得テ居ルカドウカト云フ
コトハ、甚ダ疑ヒノ餘地ガアルノデアリマ
ス、寧ロ斯ウ云フヤウナ場合ニハ、矢張リ
其都市ニ於テ六大都市其他ノ大都市ニ於キ
マシテハ、其同業組合或ハ又商工會議所ト
云フヤウナモノガアリマスルノデ、寧ロ同
業組合トカ、サウ云フ商工會議所ノアル場
合ニハ、稅務署カラサウ云フヤウナ公法人、
公益〓體ト云フヤウナモノニ御諮問ニナッ
テ、其個人ノ所得ヲ參考トシテ御調ベニナ
ルト云フコトガ非常ニ便宜デアルマイカ、
商工會議所アタリデハ稅務監督局ノ方ヘ御
交涉スルノデアリマスガ、餘リサウ云フヤ
ウナ御交涉ヲ付ケルコトガ少イノデアリマ
ス、主稅局ニ於キマシテハサウ云フヤウナ
御方針ニ於テ、矢張リ此利得稅、或ハ將來
ニ對スル個人ノ課稅ヲナスニ付テ、御諮問
ニナルト云フヤウナ御意思ハナイモノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=16
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017・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 今日ノ營業收
益稅及營業ニ對スル所得稅、及今囘ノ臨時
利得ト云フヤウナ、各種ノ營業ニ對スル課
稅方針ガ、今日ニ於キマシテハ、殆ド營業
ノ純益ト云フモノニ略ボ纏ッテ居ルノデゴ
ザイマス、之ニ付キマシテハ、營業收益稅
法ニ於キマシテハ、各種ノ營業團體ニ對シ
テ諮問スルコトヲ得ト云フ規定ヲ置キマシ
テ、出來得ル限リ同業者ノ各種ノ機關ノ御
援助ヲ得タイト思ッテ居ルコトハ、臨時利得
稅ニ付テモ變リハゴザイマセヌ、其年ノ利
益、純益ヲ算出イタシマスニ付キマシテハ、
是ハ今日ノ稅務署及所得稅調査委員ト云フ
モノダケデハ、ナカ〓〓調査イタサレ切レ
ナイコトハ御說ノ通リデゴザイマシテ、各
種ノ團體等ヨリ十分ナル御援助ヲ得ナケレ
バ、ナカ〓〓施行ガムヅカシイト存ズルノ
デゴザイマス、唯從來ノ營業收益稅施行ト
云フモノモ、營業稅時代カラ各地ニ於キマ
シテ、可ナリ古イ沿革ヲ經テ居ルノデゴザ
イマシテ、各地各樣ニ色ミナ事情ガゴザイ
マシテ、或地方ニ於キマシテハ、商工會議
所等ノ意見ヲ十分ニ伺ヒマシテ、之ニ依ッテ
大體ノ肚ヲ決メル所モゴザイマス、又各營
業團體一々例ヘバ米屋ノ團體、吳服屋ノ團
體、薪炭屋ノ團體ト云フヤウナ、各種ノ營
業團體一々ニ交涉イタシマシテ、是等ノ御
援助ヲ得テ施行イタシテ居ル所モゴザイマ
ス、又或稅務署ニ於キマシテハ、寧ロサウ
云フヤウナ各業別ノ〓體以外ニ、各町ノ團
體各市ノ團體等ニ交涉イタシマシテ纏メ
テ居ル所モゴザイマス、是ハナカ〓〓此沿
革ヲ破リマスコトハ、各地ノ多年ノ稅務行
政上ナカ〓〓ムヅカシイノデゴザイマシ
テ、商工會議所等ニ於キマシテ色ミ御心配
ニナッテ居ル所モアルノデゴザイマスルガ、
一律一樣ニハ實際問題トシテハナカ〓〓行
キ兼ネルト思フノデゴザイマスガ、併ナガ
ラ此營業收益ノ算定ニ當リマシテハ、各事
業團體ノ御意見モ十分尊重イタシタイト云
フコトノ希望意見ニ付キマシテハ、是ハ主
管局ノ主稅局モ亦各稅務署ニ於キマシテ
モ、同ジ傾向ニ向イテ居ルモノト思ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=17
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018・森平兵衞
○森平兵衛君 私ハ寧ロ所得稅法ノ御改正
ニナル時分ニ、矢張リ所得稅ノ調査委員ノ
中ニ參與トカ何カノ方法デ、當業者ノ中ヨ
リモ責任ノアルモノヲ委員ニ······准委員ノ
資格ヲ與ヘルト云フヤウナコトモ、營業收
益稅、所得稅ヲ御決定ニナル上ニ於テ非常
ニ好都合ダラウト思フノデアリマス、實業
團體若クハ商工會議所ト云フヤウナモノノ
代表者ガ、其當業者ノ所得ヲ審查スルニ於
テ之ニ參加ヲスルト云フコトハ、非常ニ私
ハ玆ニ何ト申シマスカ、決定ヲナサルト云
フ上ニ於テ參考ニモナリ、又ソレガ決定セ
ラレタ場合ニ當業者トノ連絡ト申シマス
カ、自分ノ營業收益稅或ハ所得稅ヲ決定ス
ルニ付テ、當業者ノ組合中ノ誰〓ガ參加シ
テ愼重ニヤッテ吳レタノダ、マア此邊デ辛抱
スルガ宜カラウト云フヤウナ意味ニ於テモ、
納稅ノ公正ナルコトヲ期シ、又納稅者ニ對
シテ與ヘル觀念ニ於テモ、非常ニ良イ效果
ヲ來スモノデアラウト思フノデアリマスカ
ラ、此邊ノ所モ御考慮ノ中ニ御入レヲ願ヒ
タイト思ヒマス、モウ一ツハ、衆議院ノ決
算委員ノ附帶決議ノ中ニ、財界ノ不況等ニ
拘ラズ、租稅收入ハ一般減少シテ居ルニ拘
ラズ、第三種所得稅及營業收益稅ノミガ却
テ增加ノ傾向ガアル、是ハ主トシテ個人ヲ
對象トスルモノデアッテ、苛斂誅求トナル虞
ガアルデアラウト云フヤウナ附帶決議ノ文
書ガ入ッテ居ルノデアリマス、ソレデ政府ニ
於テハ事實矢張リ斯ウ云フヤウナ苛斂誅求
ト云フヤウナコトヲ、御認メニナッテ居ル
ト云フ譯デハナイノデアリマスルガ、民ノ
怨嗟ノ聲ガアルト云フコトハ御承知ニナッテ
居ルノデアリマスルカ、御伺申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=18
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019・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 只今衆議院ノ
決算ニ、各稅ノ收入ガ減少シテ居ルノニ、
個人ノ所得稅、營業收益稅ガ殖エテ居ルト
云フコトハ、實ハ私共了解イタシ兼ネルノ
デゴザイマス、ソレハ八年度ノ決算ノコト
ダラウト思フノデゴザイマスガ、八年度ニ
於キマシテハ御承知ノ通リ七年度ガ一番稅
金ガ少イ時分デゴザイマシテ、八年度ニ於
キマシテハ各稅共收入ガ增シテ居ルノデゴ
ザイマス、殊ニ一番增シテ居リマスノハ法
人ノ所得稅及酒ノ稅金、斯ウ云フヤウナモ
ノガ非常ニ增收シテ居ルノデゴザイマス、
何ノ稅金ガ減ッテ居リマスルカ私共ハッキ
リ致シマセヌノデ、只今御讀ミ下サイマシ
タ衆議院ノ決算ノ其決議ニ付キマシテハ、
私共服シテ居ラヌノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=19
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020・森平兵衞
○森平兵衛君 我ミモドウモ此決議ニ對シ
テハ首肯スルコトガ出來ヌノデゴザイマス
ノデスカラ何デスガ、ドウカ將來ニ於テモ、
小サイ營業者ホド苛斂誅求ト云フヤウナ聲
ヲ出スノデアリマス、是ハ要スルニ商業帳
簿ガ十分完備シテ居リマセヌノデ、稅務署
ノ決定ニ對シテ相當ノ證憑ヲ以テ反證ヲ出
スト云フコトガ出來ヌ爲ニ、却テ怨嗟ノ聲
ガアルモノトモ思フノデアリマスガ、ドウ
カ中小ノ商工業者ニ對シテハ、稅務署ニ於
テ成ルベク營業收益稅、所得稅ヲ賦課セラ
ルルニ付テ、愼重ニ御取扱ヲ願ヒタイコト
ヲ希望イタシマシテ、私ノ政府委員ニ對ス
ル質問ダケヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=20
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021・渡邊千冬
○委員長(子爵渡邊千冬君) 此際公債ノ借
換ノコトニ付テ御答辯ガアルサウデゴザイ
マスカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=21
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022・青木一男
○政府委員(靑木一男君) 昭和八年度竝ニ
昭和九年度ニ於ケル期限到來シタル公債ノ
始末ニ付テノ御尋ガアッタノデゴザイマス
カラ、此際御答イタシマス、八年度ニ於キ
マシテハ期限到來セル公債ハナカッタノデ
ゴザイマス、全然ナカッタノデゴザイマス、
九年度ニ於キマシテハ、九年六月一日、第
二十二囘五分利國庫債劵ノ期限ガ到來シタ
ル分、八千九百九十八萬七千餘圓アリマシ
テ、是ハ同日二號四分利國庫債劵九千百三
十五萬七千餘圓ヲ發行シ、日本銀行引受ノ
形デ始末ガ付イテ居リマス、次ニ昭和九年
九月一日期限第二十一囘五分利國庫債劵一
千萬圓ハ、減債基金ヲ以テ現金償還ヲ致シ
マシタ、從テ借換公債ハ發行イタシテ居リ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=22
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023・森平兵衞
○森平兵衛君 サウ致シマスト八千九百餘
萬圓ニ、一千萬圓ノ現金償還デアリマスカ
ラ、約九千九百餘萬圓ダケ五分利公債ヲ現
金若クハ四分利公債トシテ御借換ニナッタ、
斯ウ承知シテ宜イノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=23
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024・青木一男
○政府委員(靑木一男君) 期限ノ到來イタ
シマシタ公債ノ額ハ、只今仰セノ如ク九千
九百九十八萬七千餘圓デゴザイマスガ、內
千萬圓ハ現金償還ヲ致シマシタカラ、四分
利國庫債劵デ借換シタモノハ九千百三十五
萬七千餘圓トナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=24
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025・森平兵衞
○森平兵衛君 昭和十年度ニ期限ノ參リマ
スモノハドノ位金額ガアリマスカ、御分リ
ニナレバ御〓ヲ願ヒマス、但シ五分利公債
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=25
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026・青木一男
○政府委員(靑木一男君) 昭和十年度ニ期
限ノ參リマスル公債ハ、特別五分利公債一
億二千八十一萬六千餘圓、五分利國庫債劵
九千四百三十九萬八千餘圓、是ダケゴザイ
やっ、是ハ內國債デアリマシテ、外ニ南滿
洲鐵道株式會社ノ英貨社債ニシテ政府ニ於
テ承繼シタルモノ六百萬「パウンド」、此邦
貨換算額五千八百五十七萬八千圓デゴザイ
マスルノデ、之ヲ合計イタシマスルト云フ
ト二億七千三百七十九萬三千餘圓トナリマ
ス、是ハ只今申シマシタ如ク、英貨債ハ純
分比價デ算出シテアリマスカラ、現實之ヲ
償還イタシマスル場合ハ、爲替相場ニ於テ
相當增額スルコトハ固ヨリデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=26
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027・桑山鐵男
○桑山鐵男君 主稅局長ニ御伺ヒ致シタ
イ、簡單ナコトデゴザイマスガ、法案ノ第
四條第二項第一號、百分ノ七未滿ト云フノ
ガゴザイマスガ、此百分ノ七ト云フノハ、
根據ハドウ云フ所カラ出テ參ッタノデゴザ
イマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=27
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028・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 昭和五年六年
當時ニ於キマシテ利益ガナイモノ、又ハ其
平均利益ガ非常ニ少イ、斯ウ云フモノニ付
キマシテ、其差額ニ付テ課稅イタシテ行ク
コトハ、多少苛酷ニナル虞モアルヤウニ思
ハレマスノデ、サウ云フ少イモノニ付キマ
シテ、百分ノ七未滿デアッタ場合ニハ之ヲ百
分ノ七トシテ計算スル、斯ウ云フコトニ致
シタノデゴザイマス、百分ノ七ト申シマス
ルコトハ一ツノ目安デゴザイマスルガ、百
分ノ七ト云フコトハ一體何處カラ算出シタ
ノカ、斯ウ云フ御尋ダラウト思フノデゴザ
イマス、是ハ昭和五年六年當時ニ於キマス
ル全國ノ各種ノ法人ニ付キマシテ調査イタ
シタモノガゴザイマス、拂込濟資本金額、
同ジク積立金額、其合計ニ對シテ、其一箇
年間ニ擧ゲタ所ノ利益ト云フモノガ一體幾
ラノ率ニナッテ居ルノデアラウカト云フコ
トヲ見タノデゴザイマス、此表ハ御手許ニ
モ配付シテアルト思フノデゴザイマスル
ガ、之ニ依ッテ算出イタシマシタ結果ハ、五
年六年ニ於キマスル其當時ニ於キマシテ
ハ、百分ノ五乃至四ト云フヤウナ極メテ低
イ所ニアルノデゴザイマス、從ヒマシテ百
分ノ四乃至五ト云フモノヲ其儘採リマシテ
平均ノ割合ヲ極メマスコトモ、是モ如何カ
ト存ジマシテ、其處ニ多少ノ餘裕ヲ置キマ
シテ、百分ノ七ト云フ風ニ二分程ノ餘裕ヲ
見マシテ、之ヲ百分ノ七トスルコトガ適當
デアラウ、斯ウ見マシタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=28
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029・桑山鐵男
○桑山鐵男君 能ク諒解イタシマシタガ、
今ノ御言葉デ伺ヒマスト、本案ハ時局ノ影
響ノ起ル前ノ年ヲ基準ト致シマシテ、其時
局ノ影響ニ依ッテ增加シタ利得ニ對シテ課
稅シヤウト云フノガ本案ノ御趣旨カト拜承
イタシマスガ、サウシテ見マスト、只今ノ
七分ト云フモノ、而モ此七分ト云フモノハ
御話ニ依リマスト、當時五年六年頃ノ各種
ノ法人ニ付テ調ベテ見タ所ガ、百分ノ五位
シカナイノハ餘リヒドイヤウデアルカラ、
之ヲ大體七分ニ見タト云フ仰セノヤウデゴ
ザイマス、サウシテ見マスト、五年六年
ト云フコトデ以テ押ヘタノデハ餘リニ常態
ニ遠ザカルモノデハナイカト云フコトヲ御
考ヘニナッタ結果ガ、今ノ五幾ラトカ申スモ
ノハ七分ニサレルコトニ相成ッタノヂヤナ
イカト想像出來ルノデゴザイマス、殊ニ此
九條ノ末項デゴザイマスガ、「利得金額計算
ノ場合ニ於テ」云々ノコトデゴザイマスガ、
個人ノ場合ニハ三千圓ヲ以テ平均利益トス
ト云フコトガゴザイマス、此三千圓ト云フ
ノハ先日ノ御說明ニ依リマスト、五、六、
七、八ノ個人ノ利益ヲ平均シタモノガ大體
此近所ニナリハシナイカ、三千圓ソコ〓〓
ヂヤナイカ、ソレデ三千圓ニシタト云フヤ
ウナ仰セデゴザイマス、大體ソレ等ヲ伺ッテ
見マスルト、個人ニ付キマシテハ、其事業
ニ依ッテ「ノーマル」ノ狀態ニ於テ受ケル利
益ト云フモノヲ三千圓、ソレヲ押ヘテ、之
ヲ平均利益トシテ行クト御覽ニナッテ居ル
ヤウニ承ハレル、其趣旨カラ致シマシテモ
此七分ト云フコトニナサッタ趣旨ハ、先程申
上ゲマシタガ、五、六ト云フ二箇年ヲ以テ見
ルコトハ、是ハドウモ少シ適切ヂヤナイノ
ヂヤナイカト云フ御考へガアレバコソ、斯
樣ナコトガ出來タノヂヤナイカト思ハレマ
スノデ、出來得レバ常態ニ依ル利得ト云フ
モノヲ見ルト云フ意味ニ於キマシテ、或
五、六ト云フ年ガ不適當ナ年デハナカッタ
カトモ考ヘラレマスガ、如何ナ御考デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=29
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030・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 御答ヘ致シマ
ス、本案ハ昭和七年以降、此金ノ再禁止以後
ニ於キマシテ、爲替ノ低落其他各種ノ狀況ニ
依リマシテ取得ノ著シク殖エタモノガアル、
利益ノ著シク增シタモノガアル、ソレニ對
シテ其增加シタ部分ノ一割程度ノモノヲ課
稅スル、一割程ノ稅率デ課稅イタス、斯ウ
云フ立案ノ趣旨デゴザイマス、從ヒマシテ
此時局ニ依ル影響ガ何時頃カラ發生シタモ
ノデアルカ、今日一部ニ好景氣ヲ招集シタ
ト云フコトハ、何時頃カラト之ヲ見タラバ
宜イカト云フコトニ付ギマシテハ、之ヲ昭
和六年七年ト云フ所デ一區切イタス必要ガ
アルノデゴザイマス、ソレデ昭和七年以後
ノ增加ノ率ト云フコトニ付テ之ヲ見テ行ク
ト云フコトニ致シマスレバ、其時局ニ變動
ヲ生ジマシタ其直近ノ期間ヲ押ヘルト云フ
コトガ、此種ノ課稅ト致シマシテハ普通ニ
取ルベキ所ノモノデアラウト思フノデゴザ
イマス、ソレデ五年六年ト云フ二箇年ヲ押
ヘマシタ次第デゴザイマス、併ナガラ五年
六年時代ハ、大體ニ於キマシテ景氣ノ好ク
ナイ時代ノコトデゴザイマスノデ、從ヒマ
シテ此時ノモノ其モノヲ持ッテ來タ場合ニ
於キマシテ、多少ヒド過ギルト思ハレル點
モアルカト思フノデゴザイマシテ、其處ニ
多少ノ餘裕ヲ見マシテ七分ト見タ次第デゴ
ザイマス、五年六年ト云フ年ヲ基準年度ト
シテ見マスコトハ、七年以降利益ノ上昇シ
テ參リマシタコトニ較ベマシテ、五年六年
ト云フヤウナ年ヲ取ルト云フコトハ、格別
之ヲ避ケルト云フコトハムヅカシイト思フ
ノデゴザイマス、斯ウ云フヤウナ立法ノ技
術トシテハムヅカシイ、斯ウ云フ稅ノ立法
技術トシテハムヅカシイヤウニ思フノデゴ
ザイマス、更ニ此昭和五年六年當時ヨリ致
シマシテ、今日尙ホ依然トシテ同ジヤウナ
狀態ニアルモノ、更ニ昭和五、六年當時ヨ
リ更ニ今日惡化シテ居ルト云フヤウナ經濟
狀態ニアルモノニ比較イタシマスレバ、昭
和五年六年當時ガ多少平常ノ狀態デナイト
致シマシテモ、今日其當時ニ比較イタシマ
シテ景氣ノ好轉イタシテ居ルモノニ對シテ
ハ納稅スル、多少一人デモ餘計ニ納稅スル
ト云フコトモ强チ無理デハナイカトモ思フ
ノデス、斯ウ考ヘマシタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=30
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031・桑山鐵男
○桑山鐵男君 大體分リマシテゴザイマス、
要スルニ私ハ斯ウ云フ先程申上ゲマシタヤ
ウナ意味デ、此五年六年ト云フノハ、金ノ
解禁ト云フヤウナコトガアッタリ、世界的不
況トカ言フヤウナコトモアッタリ致シマシ
テ、經濟界ガ非常ニ不況ナ時デアッタ、其時
ヲ押ヘテ基準トシテ、サウシテ今日ノ所ヲ
比較イタシマシテ利得額ヲ計算シテ居ルノ
ハ、是ハ少シヒドイト云フヤウナ御考カラ、
詰リ成ルベク常態ヲ見テヤラウト云フコト
カラ七分トカ、三千圓トカ云フコトガ起ッテ
來タモノデハナイカト考ヘラレマス、卽チ
五年六年ガ基準年度トシテ不適當ナ年度デ
アッタト云フ御考ガ何處カニ閃イテ居ルガ
爲ニ、斯樣ナコトガ現ハレテ來タモノデハ
ナイカト考ヘテ居リマス、是レ以上伺ヒマ
スノモ却テ時間ヲ取ルバカリト思ヒマスカ
ラ次ノ御伺ヲ致シマス、次ニ此戴キマシタ
表ニ付テデゴザイマスガ、一番上ニ赤字公
債委員會森田委員要求ト云フノガアリマス、
ソレノ第六、第六表ト申シマスカ、臨時利
得稅法ニ依ル平年度分課稅法人竝個人ノ員
數同利得金額、利得稅額ノ見込〓算調、
斯樣ナ表ガアリマス、此表ノ數字ノコトデ
チヨット御伺イタシマス、斯ウ云フコトニナ
ルノデゴザイマセウカ、此處ニ一番上ニ納
稅見込法人數又ハ人員ト云フノガ一番上ノ
欄ニゴザイマス、法人ノ所ニ五千五十九ト
ゴザイマシテ、個人ニ七千八十四、利得金
額ノ欄ニ三億五千六百八十萬六千圓法人ノ
方ニゴザイマス、一方ガ五千四百十九萬三
千圓、斯樣ニアルヤウデゴザイマス、サウ
スルト是ハ上ノ納稅見込法人ト云フ上ノ人
員ノ方デゴザイマスガ、其人員デ以テ下ノ
利得ノ金額ヲ割ッテ見マスルト云フト、一人
當リドレ位ノ利得金額ニナルカト云フコト
ガ分ルノデゴザイマセウカ、先ヅ其點ヲ御
伺イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=31
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032・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 左樣デゴザイ
マス、法人ニ付キマシテハ五千五十九人デ
利得金額ガ三億五千六百萬圓、個人ハ七千
八十四人ノ分デゴザイマシテ、利得金額ガ
五千四百萬圓デゴザイマスカラ、其人員デ
利得金額ヲ御割リ下サレバ一人當リノ利得
金額ガ算出サレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=32
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033・桑山鐵男
○桑山鐵男君 私算盤ガ下手デゴザイマス
ガ、割ッテ見マスト云フト今ノ仰セノヤウナ
風ニ割ッテ見マスト、法人ノ方ハ一人當ガ七
萬三千圓程デゴザイマス、サウシテ個人ノ
方ハ七千圓程ニナルノデゴザイマス、非常
ニ、一人當ノ利得金額ガ非常ニ差ガアル、
個人ト法人ニハ非常ニ差ガアルト云フコト
ハ此御示シノ表ニ依リマシテモ明瞭ヂヤナ
イカト思ハレマスノデ、卽チ利得金額ノ多
イ者ハ經濟力ガ豐富デアル、擔稅力モユック
リシテ居ルト云フヤウナコトハ、是カラデ
モ見ラレルノヂヤナイカト云フヤウナ風ニ
考ヘラレマスガ、斯ウハ申シ得ラレナイモ
ノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=33
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034・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 今囘ノ利得金
額ガ法人ニ多イト申シマスコトハ、此表ニ
依リマシテモ明カナコトデゴザイマシテ、
利得金額ノ多キ者ハ主トシテ法人デアルノ
デゴザイマス、從ヒマシテ個人ノ利得稅額
ト云フモノハ割合ニ少イノデゴザイマス、
是ハ先程森サンニ御說明申上ゲマシタ通
リ、法人ト云フモノガ近來ナカ〓〓增シテ
來ル、斯ウ云フ關係モ無論ゴザイマス、又
大資本ヲ擁シテ、斯ウ云フ場合ニ增スト云
フコトニ付テノ法人ガ非常ニ速力ノ早イト
云フコトモアルト思フノデゴザイマスガ、
此表ヨリ致シマシテ只今御尋ノ個人ノ方ガ
擔稅力ガ少イ、斯ウ云フコトハ必シモ出テ
來ナイノデハナイカト斯ウ思フノデゴザイ
マスルガ、更ニ御尋ニ依リマシテ御答イタ
シンス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=34
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035・桑山鐵男
○桑山鐵男君 私此稅法ノコトハ至ッテ素
人デゴザイマスノデ能ク分リマセヌ、能ク
分リマセヌガ何ダカ澤山儲ケマスル者ノ方
ガ經濟力ガ豐デアリ、又擔稅力ガアルヤウ
ナ風ニ素人トシテハ考ヘラレマスノデ、私
斯樣ナコトヲ伺ヒマスノモ、先般皆樣カラ
御話ノゴザイマシタ法人ノ稅率ト個人ノ稅
率ニ差ヲ設クルノガ適當ヂヤナカラウカト
云フヤウナ御尋ガアッタヤウデゴザイマス
ガ、ソレニ對シマシテノ主稅局長ノ御答辯
モ速記錄デモ能ク拜承イタシタノデゴザイ
マスケレドモ、ドウモ私ト致シマシテハ菅
原サン其他ノ仰セノ方ガ能ク合點ガ參リマ
ス、素人ノ爲デモアリマセウガ、能ク合點
ガ行キマス、主稅局長ノ超過所得ノコトデ
アルトカ、綜合課稅ノコトデアルトカ云フ
コトハ、ドウモ私ニハ合點ガ參リ兼ネルノ
デアリマス、殊ニ私ハ法人ト個人ト稅率ヲ
區別スルニ於テ斯ウ云フコトヲ考ヘテ居リ
マスガ、ソレモ間違デアルカドウカヲ伺ッテ
置キタイ、本案ニ依リマスト法人ニ付キマ
シテハ資本ノ大小增減ニ依リマシテ、其稅
金ガ變ッテ來ルト云フノデアッテ、資本ト云
フモノヲ餘程重要ニ御覽ニナッテ居ルヤウ
ニ思フ、所ガ個人ノ營業ニ付キマシテ、資
本ト云フモノハマルデ見テ居ラヌ、又之ヲ
見ルコトガ出來ナイト云フコトモ、私能ク
其點ハ了解イタシテ居リマス、併ナガラ利
得ヲ致シマスルノニ資本ノ大小ト云フモノ
ヲ見ナイデ、資本ノ增減ト云フモノヲ見ナ
イト云フコトハ、一體ドウ云フモノデアル
カ、斯ウ考ヘテ見マスト、ソレハ公正ナモ
ノヂヤナイ、最モ公平ナモノヂヤナイ、所
ガ見ラレヌカラ見ナイノデ、個人ニハ見ナ
イノガ至當ナノデハナイ、見ルノガ本當デ
アルガ、見ラレヌカラ見ナイ、斯ウ云フコ
トヂヤナイカト思フ、サウ致シテ見マスル
ト法人ノ方ニ、是ハ細カク增減ノ場合マデ
モ規定シテオイデニナッテ、個人ニ付キマシ
テハマルデ資本ノコトヲ御考ニナラヌト云
フ點カラ見マシテモ、均一ノ稅率ニ依ルト
云フコトハ、其方ガ却テ公正デハナカラウ
カ、權衡デハナカラウカ、斯ウ云フヤウニ
伺ヒマスガドンナモノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=35
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036・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 初ノ御尋ニ對
シテ御答イタシマス、法人ノ利得金額、是
ハ合計額デゴザイマス、從ヒマシテ此合計
額ガ多イカラト云ッテ、必シモ法人ノ擔稅力
ガ多イ、從テ茲ニ稅率ヲ區々ニシテ、サウ
シテ之ヲ別々ノ稅率ヲ以テ課稅シナケレバ
イケナイト云フ結論ハ出テ來ナイト思ハレ
マス、甚ダ極端ナ例デ申譯ゴザイマセヌガ、
此三億五千六百萬圓ト云フ數字ノ、此利得
金額ガ、玆ニ法人ガ五千五十九ト云フ見込
デアリマスガ、此中ノ大部分ヲ百カ二百ノ
法人ガ負擔イタシマシテ、後ノ四千幾ラト
云フモノハ存外少イ數字デアルカモ分リマ
セヌ、サウスレバ大法人ト小法人ト稅率ヲ
區分イタサナケレバナラヌト云フコトモ、
或ハ出テ來ルノカト思フノデアリマスガ、
ソレハ要スルニ、利得金額ノ大小ニ依ッテ
稅率ヲ區分スルカドウカト云フ問題ニ歸著
スルデアラウト思ヒマス、併ナガラ利得金
額ト云フモノノ大小ニ依リマシテ稅率ヲ區
分イタスト申シマスコトハ、今日ノ各種ノ
租稅ノ全般カラ致シマシテ如何カト考ヘラ
レル節モアリマスノデ、之ヲ比例稅率ニ致
シタノデアリマスガ、其點ニ付キマシテハ、
利得金額ガ多イカラト申シマシテ、私ハ其
方ニ稅率ヲ高クシテ宜イト云フ結論ハ必シ
モ出テ來ルモノデハナイト思フノデゴザイ
マス、合計額ト各人ノ負擔、負擔ハ個人的
ノモノデアルノデアリマシテ、一人々々ガ
負擔スルノデゴザイマシテ、其合計額ノ大
小ニ依ッテ負擔稅率ヲ區分スルト云フコト
ハ言ヘナイ、斯ウ云フ風ニ思フテ居ルノデ
ゴザイマス、更ニ其次ノ第二ノ御尋デゴザ
イマスルガ、第二ノ御尋ノ個人ニ付テハ資
本金ト云フモノヲ全然見テ居ナイデハナイ
カ、斯ウ云フ御尋デゴザイマシテ、實際個
人ニ付テハ仰シヤル通リ資本金ヲ見テ居ラ
ナイノデゴザイマス、併シ此事ハ今日ノ所
得稅ニ於キマシテモ、營業收益稅ニ於キマ
シテモ、同樣ニ個人ノ資本金ト云フモノハ
見テ居ラナイノデアリマス、又實際仰セノ
通リ、個人ノ資本金ヲ見積リマスルト云フ
コトハ、今日我國ノ現狀ニ於キマシテハ實
際上非常ニムヅカシイノデゴザイマス、從
ヒマシテ其點ニ付キマシテハ從來所得稅ニ
於キマシテモ、營業收益稅ニ於キマシテモ、
又前ノ戰時利得稅ニ於キマシテモ見テ居リ
マセヌ、居ラナイト云フコトハ、個人ト法
人トソコニ不均衡ニ相成ルデハナイカト云
フノデスガ、ソレハ法人ノ今日ノ所得稅ニ
於キマシテハ資本金ト云フモノヲ見テ居リ
マス、是ハドウモ法人ト個人ノ課稅ノ致方
ガ違フト、斯ウ申スヨリ外ニハ仕方ガナイ
ノデハアルマイカト思フノデゴザイマス、
其點ヲ考ヘマスルナラバ、普通ノ所得稅ニ
於キマシテモ、五萬圓ノ所得ガアッタ、今度
ハ十萬圓ノ所得ガアッタ場合ニ、今日ノ所得
稅ニ於キマシテモ、之ニ對シテ更ニ高キ累
進稅率ヲ以テ賦課イタシテ居リマス、資本金
ヲ倍增資シタモノデアルト假定イタシマシ
テ、ソレニハ資本金ニ對シテ何等ノ總益ヲ
含マレテ居ナイト仰シヤレバ其通リデアリ
マス、併ナガラ今囘ノ規定ハ增加稅デゴザ
イマスノデ、元ノ利益額ト同ジ方法ヲ以テ
算出イタシマシタ、今囘ノ利益額トノ其增
加ノ益デアリマスノデ、此點ニ付キマシテ
ハ、法人ニ付キマシテモ、前ノ計算ノ方法
トハ違フノデアリマスルガ、前ノ計算ト今
囘ノ計算ト同ジ方法ヲ以チマシテノ總益デ
アリマスノデ、成程個人ニ付テノ資本金ガ
見テ居ラレナイカ分リマセウガ、普通ノ稅
法ニ於ケルヨリモ、更ニ幾分輕ク實際問題
トシテハ其點ノ關係ガ現レテ來テ居ルノデ
ハアルマイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘラレマス
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=36
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037・桑山鐵男
○桑山鐵男君 議論ニナリマスト何デゴザ
イマスカラ、今ノ御說明ハ其儘伺ッタコトニ
致シテ居リマスガ、唯私ガ法人ノ合計額ガ
三億五千六百萬圓、個人ガ五千四百萬圓、
法人ヲ餘計ニシタラ宜イト云フコトヲ私ハ
申シタノデハナイ、ソレニ對シマシテ大キ
ナモノモアルシ、小サナモノモ法人ニアル
ヂヤナイカト云フ御說明デアリマス、ソレ
ハ其通リアラウカト私モ考ヘマス、併シ法
人ニ大キナモノト小サナモノガアル如ク、
個人ニモ大キナモノト小サナモノガ矢張リ
アルダラウト思フ、サウ云フ點ハ一切觸シ
ナイデ見マシテ、唯同一ノ狀態ニアルモノ
ト假ニ見マシテ、其假ニ見ルコトガ惡イト
云フナラ是ハ別デゴザイマスガ、サウ云フ
狀態ハ兩者ニ通ジテ同ジデアルト見マシ
テ、サウシテ一人當リノ利得額ヲ最初申上
ゲマシタヤウニ出シテ見マスルト、丁度十
倍位ニナッテ居ル、ソレデ素人考ト致シマシ
テ、合計ノ多イモノハ餘計稅金ヲカケラレ
テモ宜イヂヤナイカト云フヤウナ素人考ヲ
致シタノデゴザイマスガ、ソレガ間違デア
ルナラバソレデモ結構デゴザイマスガ、私
ハマダ間違デアルトハ考ヘテ居リマセヌ、
併シソレハ別ト致シマシテ、其次ニ、此間
モ主稅局長カラ仰セガアッタト思ヒマスガ、
法人ハ個人ノ企業利益ヲ得ル所ノ一ツノ手
段ト見テ居ル、斯ウ云フコトヲ仰セラレタ、
是ハ引ッ張リ出シテドウ斯ウ申スノデハゴ
ザイマセヌガ、見ヤウニ依リマシテハ、法
人ハ個人ノ企業利益ヲ得ル一ツノ手段トモ
見ラレル、所ガ今度ノ利得稅ニ依リマスト、
營業ヲ致シテ居リマスル個人ト云フモノハ
利得稅ヲカケラレル、所ガ營業ヲ致シテ居
リマス法人ノ株主ハ利得稅ヲカケラレナイ
ノデス、法人ガ莫大ナ儲ケヲ致シマシテ、
株主ノ利得モ從ッテ殖エテ來タト云フノデ
モ、其株主タル個人利得稅ヲカケラレナ
イ、同ジ人デアッテ營業ヲ致シテ居ル個人ハ
利得稅ヲカケラレ、營業ヲ致シテ居ラヌ其
手段ト致シマシテ法人ヲ組織シテ、サウシ
テ法人ニ依リマシテ企業利得ヲ得テ居ルヤ
ウナ個人、ソレガ今度ノ利得稅ヲカケラレ
ヌト云フコトニ相成ルノデゴザイマスガ、
私ハソレヲカケロト言フノヂヤゴザイマセ
又、カケロト云フノヂヤゴザイマセヌガ、
其ヤウナ點カラ見マシテモ、法人ト個人ト
ニ付キマシテハ稅率ニ差ヲ設ケルノガ寧ロ
適當ヂヤナイカト考ヘテ居リマスガ、併シ
是ハモウ御答辯ヲ煩ハシタイトハ考ヘマセ
又、其次ニモウ一ツ伺ヒマス、三割ト云フ
ノガゴザイマシタガ、是ハ此間御說明ヲ伺
ヒマシテ、三割ヲ見ルト云フ······倉知サン
ノ御要求ユナリマシタ表デゴザイマスガ、
三割ニ見ル、ソレカラ又今日森サンノ御質
問ガゴザイマシタ五分、三割ヲ加算スルト
カ、五分ヲ加算スルトカ云フコトハ、是ハ
年來ズット長クオヤリニナッテ居ルコトデゴ
ザイマスカ、チョット其點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=37
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038・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 只今御尋ノゴ
ザイマシタ三割ヲ見ルト申シマスルコト
ハ、是ハ勿論発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=38
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039・桑山鐵男
○桑山鐵男君 豫算ニ付テデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=39
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040・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 豫算ニ付キマ
シテ三割ヲ見ルト申シマスルコトハ、是ハ
勿論必ズ每年三割ヲ見ルト云フコトハ致シ
テ居リマセヌ、是ハ先程モ御說明イタシマ
シタ通リ、其前年、例ヘバ昭和十年度ノ豫
算ヲ見積ルニ當リマシテ、昭和九年度ノ實
蹟ト云フモノハ、法人ニ付テハ分ラナイノ
デゴザイマスルカラ、其モウ一年前、昭和
十年度ノ豫算ヲ組ムニ當リマシテハ昭和八
年度ノ決定額ト云フモノヲ標準ニ致シマシ
テ見テ行ク、ト申シマスルコトハ、是ハ古
クカラ主稅局ト致シマシテ豫算ノ見積リニ
採用イタシテ居ル所デゴザイマス、唯三割
ノ見積リヲスルカ、一割ノ見積リヲスルカ、
二割ノ見積リヲスルカ、又ハ其年ノ情況ニ
依リマシテハ八年ノ見積ヨリハ、八年ト申
シテハ語弊ガアリマスガ、其前々年度ノ決
定額ヨリ更ニ減ラサナケレバイケナイカト
云フ、斯ウ云フヤウナコトハ、其時ノ經濟
情況ニ應ジマシテ見テ行クヨリ外ニ仕方ガ
ナカラウト思フノデゴザイマス、今囘三割
見込ミマシタ點ニ付キマシテハ、先ヅ昭和
八年度中ニ於テ決定イタシマシタ、其決定イ
タシマシタ其法人ノ情況ト、昭和九年豫算ノ
當時ニ於キマシテハ、下半期ハハッキリ分ラ
ナイノデゴザイマスカラ、昭和九年ノ上半期
ノ情況等トヲ對照イタシマシテ、法人ニ付
テハ先ヅ大體三割程度ノ增加ガ見込メルト
斯ウ云フコトカラ致シマシテ、昭和十年度
ハ昭和九年ト略ボ同樣ナ經濟情況ガ繼續シ
テ行クベキモノト豫想イタシマシテ、豫算
ヲ組立テタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=40
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041・桑山鐵男
○桑正鐵男君 私ノ御尋イタシマシタノ
ハ、前カラ三割ト云フヤウナコトヲヤッテ
オイデニナルト致シマスルナラバ、ソレガ
實際見積ノ時ニ三割トシテ見タガ、事實結
果カラ見レバ、ドウデアッタカト云フコトヲ
伺ヒタカッタノデゴザイマス、所ガ今ノ仰セ
ニ依リマシテ、必シモ三割トバカリ見ルノ
ヂヤナイ、或ハ二割ニ見ルトカ、ソレ以下
ニ見ルトカ、色ミ割ガ變ルノダ、是ハ成程
其通リデアルト思ヒマス、サウ致シマス
ト、大體其御見込ニナッタモノガ必シモ、ソ
コハ見積リデゴザイマスカラ、出テ來ナ
イ、凡ソ當ルノデゴザイマセウガ、其道ノ
方ガオヤリニナルコトデスカラ凡ソ當ルノ
デゴザイマセウケレドモ、必シモ其通リ出
テ來ナイト云フコトハ、是ハ間違ナイモノ
ト思ヒマス、從ヒマシテ此三割ト云フモノ
モ、或ハ三割五分ニナルヤラ、二割五分ニ
ナルヤラ、事實ドウ云フコトニナッテ參リマ
スカ、マア極メテ、サウ云フ言葉ヲ使ッテハ
失禮デゴザイマスガ、漠タルモノダト云フ
位ニ私ハ了解イタシテ置キタイ、是デ私ノ
質問ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=41
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042・菅原通敬
○菅原通敬君 今色ミ問題ニナッタヤウデ
アリマスガ、私此前御調ヲ願ッテ居ッタモノ
モアッタノデアリマスガ、更ニ改メテ私只今
御論議ニナッテ居ル問題ヲ考ヘル上ニ於テ
モ必要デアラウト思ヒマスカラ、私モ少シ
尙ホ考ヘテ見タイコトモアリマスカラ、材
料ヲ一ツ御要求シテ置キタイト思ヒマス、
ト云フノハ此納稅義務者ト見込マレテ居ル
者ノ利得金額別人員ガ、御調ガ出來ヤウト
思ヒマス、及ビ其利得ヲ有スル納稅義務者
ノ資本所得、詰リ絕對所得、其所得別金額
ノ人員、ソレヲ御調ヲ願ヒタイト思ヒマス
ルガ、出來マセウカドウカ、ソレカラ控除
額ノコトニ付テ此前御尋イタシマシタガ、
二千圓ノ控除額デアリマス、此控除金額ト
云フモノハ、法人ノ方ニ付テハ八百九十七
萬八千圓ト云フコトノ御調ニナッテ、約九百
萬圓、所ガ是ハ一人ニ付テ二千圓ト云フコ
トニナッテ居ルノデアリマスカラ、納稅人員
ガ五千人アルトスルト千萬圓ナケレバナラ
ヌト思フノニ、ソレガ九百萬圓ニ足ラナイ
ト云フヤウナコトニナッテ居ルノハ、何カ計
算上違フノカ、私ノ考ガ違ッテ居ルノカ知レ
マセヌガ、ソレカラ倉知君ノ要求ニ依ッテ
臨時利得稅算出表ノ、法人ノ控除金額ト云
フモノガ、其基數ガ八百十何萬圓デ、其、
割ヲ加算シタモノガ八百九十七萬八千圓、
是ハ一人ニ付テ二千圓ヅツト云フモノヲ見
タノデアルカラ、法人ノ數ガ五千人アルト
云フト一千萬圓ナケレバナラヌノニ、是ガ
九百萬圓ニナッテ居ルノハドウ云フ譯カ、ソ
レカラモウ一ツ此大藏省ノ方カラ御配付ニ
ナッテ居ル參考書ノ、十三及十四ト云フ番號
ヲ打ッテ居ルモノノ、法人ノ拂込資本金額、
積立金額、繰越金額ノ合計ニ對スル收益率
調、ソレニ私共ガ一番見タイト思フノハ昭
和四年、三年ト云フ所デアリマスガ、ソレ
ガ現レテ居ラナイ、卽チ大正十三年カラ昭
和四年マデノ六年間ト云フモノガ此處ニ拔
ケテ居ルガ、是ハドウ云フ譯デ拔ケテ居ル
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=42
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043・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 只今菅原サン
ノ第一ニ御尋ニナリマシタ利得金額ト云フ
モノノ利得金額別調、是ハ極メテ困難ナ數
字デアルト思フノデゴザイマス、唯御尋ノ、
ドノ程度ニ行ッタナラバ幾ラ位增減ガアル
カト云フコトデゴザイマスナラバ、更ニ御
尋ニ依リマシテ考ヘテ見タイト思ッテ居ル
ノデアリマス、ソレカラ第二ノ御尋ノ法人
ノ數ガ五千アッテ、控除金額ガ九百萬圓程シ
カナイト云フコトハ、オカシイデハナイカ
ト云フ御尋デゴザイマスルガ、是ハ二千圓
ヲ控除サレルノデゴザイマスルガ、ピッタ
リ二千圓ヲ控除サレナイモノガゴザイマ
ス、例ヘバ事業年度ガ半端ノモノハ千圓ダ
ケシカ控除イタサレマセヌ、斯樣ナ關係モ
ゴザイマス、其關係カト思ッテ居リマス、ソ
レカラ最後ノ十三及十四ト云フ表ハ、是ハ
衆議院ニ於キマシテ、戰時利得稅ノ標準ニ
致シマシタ大正元年二年當時ノ收益率ト、
戰時利得稅ヲ施行イタシマシタ當時ノ利廻
ト、ソレカラ此昭和五年六年、七年、八年
トノ比較表ヲ出セト云フ御註文デ提出イタ
シタノデゴザイマス、只今御尋ノ、此間ノ
收益率ヲ出セト云フ御話デゴザイマシタ
ガ、至急提出イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=43
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044・菅原通敬
○菅原通敬君 其利得金額別人員表ト云フ
モノノ御調ガ大變ムヅカシイト云フコトデ
アリマスガ、一體稅務署ノ方カラ總テ材料
ヲ御取リニナッタト云フ御話デアッテ見ル
ト、唯利得金額ノ總額ト人員ダケヲ御取リ
ニナッタモノヂヤナカラウト思フ、矢張リド
レダケノ金額ノモノガ何人、是ダケノ人間
ガ斯ウト云フヤウナコトニ、御調ニナッタモ
ノヂヤナイカト思フノデアリマスガ、其集
計ヲナサルコトガ出來テ居ルノヂヤナカラ
ウカト思ヒマスガ、ソレガ出來ナサラヌト
云フコトデハ仕方ガアリマセヌガ、願ハクバ
唯二階級ニ分ケルトカ、三階級ニ分ケルト
カ云フコトデナクテ、唯何處ニ其程度ヲ置
イタラ宜イカト云フコトヲ見ルニ付テモ、
利得金額別人員表ガアルト云フコトハ、大
變好イ材料ニナル、又利得金額ニ標準ヲ設
ケルカ、或ハ其基本タル絕對所得ト云フモ
ノヲ標準ニシテ、假ニ階級ヲ設ケルトスル
ナラバ階級ヲ御設ケニナルト云フコトモ宜
イガ、ソレニハ矢張リ其利得金額別人員ノ
表モ欲シイ譯デアリマス、負擔力ノ方カラ
言ヘバ所得額ト云フモノヲ標準ニシナケレ
バナラヌト云フコトニモナリマスシ、又增
加額ニ對スル課稅ト云フコトニナルト、利
得金額ト云フモノヲ標準ニシタラ宜イト云
フコトニナリマスシ、兩方カラ矢張リ見ル
必要ガアラウト思フノデアリマス、故ニサ
ウ云フ材料ヲ要求シタ譯ナノデアリマス、
尙ホ能クソレヲ御調ヲ願ヒタイト思ヒマス、
ソレカラ此控除額ノ問題デアリマスガ、控
除額ト云フモノヲ二千圓ヅツ控除シタガ爲
ニ納稅資格ヲ失フコトニナル、詰リ課稅ノ
最低限ニナッテ免除サレルヤウナコトニナ
ルト云フヤウナ人員ハドレ程アルカ、控除
額ヲ認メナイト云フコトニナルト、ドレダ
ケ人員ガ殖エテ來ルカ、而シテ其控除額ト
云フモノヲ法人ニ於テハ認メナイ、個人ニ
於テダケハ認メルト云フコトニスレバドレ
ダケニナルカ、其邊ノ計算モ是ハ出來ルダ
ラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=44
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045・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 此控除額ヲ認
メナイ場合ニ於キマシテ、法人ノ控除額ヲ
認メナイ場合ニ於キマシテ、法人ノ數ガド
ノ位增シテ來ルカト云フ御尋デゴザイマ
ス、之ニ付キマシテハ一應ノ計算ハ致シタ
ノデアリマスルガ、一應ノ計算ノ所ニ依リ
マスルト約一萬五千程增シテ參リマス、ガ
是ハ一萬五千ト云フ標準ガ、格別小法人ト
ハ言ヘナイト思フノデアリマスガ、詰リ利
得金額ノ少キ法人デアル、斯ウ云フコトハ
言ヘルト思フノデアリマス、卽チ二千圓控
除昭和五年、六年當時ト今日ノ業績トヲ
比較イタシマシテ、二千圓ヲ引カレテシマ
フト、非課稅ノ中ニ落込ムト云フモノノ數
ハ約一萬五千圓ト御承知置ヲ願ヒタイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=45
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046・菅原通敬
○菅原通敬君 ソレカラチヨット法文ノコ
トデスガ、實體ニハ別ニ關係ハナイカモ知
レマセヌガ、法文ノ書方ト云フコトニ、要
スルニナルカモ知レマセヌガ、第三條ノ「臨
時利得稅ハ左ノ利得ニ付之ヲ賦課ス」第一
ハ「法人ノ利得」、第二ガ「營業收益稅法第
二條ニ揭グル營業(鑛業又ハ砂鑛業ヲ含ム)
ニ因ル個人ノ利得」、ドウモ此書方ガ私甚ダ
分ラナイノデアリマス、鑛業ニハ營業稅ヲ
課セナイト云フコトニナッテ、營業收益稅カ
ラ全ク除外サレテ、「營業收益稅法第二條ニ
揭グル營業」ト云フモノハ列記サレテ居ッテ、
鑛業及砂鑛業ナント云フモノハ全ク營業稅
法、營業收益稅法ニハ除外サレテ、ソレハ
鑛業法ノ方ニ入ッテ來テ居ルモノデアル、サ
ウスルト此處ヘ括弧ニシテサウシテ、「鑛業
又ハ砂鑛業ヲ含ム」ト云フコトノ言ヒ方ハ、
非常ニ無理ナ言ヒ方ダト思ヒマス、何等營
業收益稅法ノ第二條ニ揭グル營業トハ交涉
モナケレバ關係モナイ、全然別個ノ鑛業及
砂鑛業ト云フモノヲ持ッテ來テ、括弧デ無理
ニ此處ニ挿込ムト云フコトハ、甚ダ穩當デ
ナイ書キ方ダト思ヒマス、何故ニ之ヲ營業
收益稅法第二條ニ揭グル營業及鑛業又ハ砂
鑛業ニ因ル、ト斯ウ云フ風ニ御書キニナラ
ヌデアッタカ、大變無理ナ書キ方デ、含マヌ
モノヲ含ムト云フ、法人デアルカラドンナ
モノヲ書イテモ宜イト云フカモ知レヌガ、
餘リ關係ノナイ、緣故ノナイモノヲ持ッテ來
テ此處ニ挿込ムト云フコトハ、ドウモ面白
クナイヤウニ思フ、括弧ニ含ムトカ含マナ
イトカ書ク時分ニハ、含ムカ含マヌカ、ソ
コガ解釋上ノ餘裕ガアルトカ、何等カ關聯
ガアルトカ云フヤウナ場合ニハ、マア念ノ
爲ニ含ムト書イテ、ソレヲ含マセルト云フ
コトガ、括弧ノ意義デアル、ソレヲマルデ
無關係ノ、無交涉ノ鑛業及砂鑛業ヲ持ッテ
來テ、此處ニヒッ付ケテ含ムト云フコトニ書
クト云フコトハ、私ハ書キ方ガ感心出來ナ
イヤウニ思ヒマスガ、ドウ云フ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=46
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047・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 只今御尋ノア
リマシタ點ニ付キマシテハ、斯ウ云フ風ニ
我ミハ解釋イタシテ居ルノデアリマス、是
ハ今日鑛業ガ鑛業稅ヲ課セラレマシテ、從
ヒマシテ鑛業權者ニハ鑛業稅ヲ課ス、サウ
シテ鑛業權者ニハ其鑛業ニ付テ營業及營業
收益稅ヲ課セズト、斯ウ鑛業法デ致シテ居
ルノデアリマス、營業收益稅法第二條ニハ
「本法施行地ニ營業場ヲ有シ左ニ揭クル營業
ヲ爲ス個人ニハ本法ニ依リ營業收益稅ヲ課
ス」ト斯ウ云フコトヲ以チマシテ物品販賣
業ト製造業ト云フモノヲ規定シテ居リマス
ルコトハ、法律ノ趣旨カラ行キマスレバ、
此物品販賣業、製造業ト云フ中ニ鑛業權者
モ含ム、鑛業權者モ含ムノデアルガ、其鑛
業權者ニハ營業收益稅ヲ課稅イタサナイト
云フコトガ鑛業法ニ依ッテ規定シテ居ル、從
テ鑛業法ノ八十二條デ營業收益稅ヲ課セズ
ト云フコトニ依ッテ、此營業收益ノ賦課ヲ
致サナイコトニシテアルノデアル、尙ホ營
業收益稅法第七條ニモ「左ニ揭グル營業ノ純
益ニハ營業收益稅ヲ課セズ」ト致シマシテ、
「自己ノ採掘シ又ハ採取シタル鑛物ノ販賣」
ト致シテ居ルノデゴザイマシテ、是等特別
規定ヲ設ケマシテ營業收益稅ノ第二條ヲ排
除シテ居ル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデ
ゴザイマス、從ヒマシテ是ハ鑛業又ハ砂鑛
業ヲ含ムト書カナクトモ、營業收益稅法第
二條ニ因ル個人ノ利得デ鑛業モ砂鑛業モ含
ムノデアル、斯ウ云フコトガ法律上言ヘル
ト思フノデゴザイマス、言ヘルト思フノデ
ゴザイマスガ唯、今御話ノアリマシタ鑛業
又ハ砂鑛業ハ此中ニ含マナイヂヤナイカ、
若シ其儘書放シテシマッタナラバ、鑛業、砂鑛
業ハ如何ニモ課稅シナイカノ如キ感ヲ與ヘ
ルノデアルト云フ虞モアリマスノデ、玆
括弧イタシマシテ、斯ウ云フモノハ含ムモ
ノデアルト云フコトヲ明ニ致シタイ、斯ウ
存ジマシタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=47
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048・菅原通敬
○菅原通敬君 能ク分リマセヌガ、第二條
ニ揭グル營業ト云フモノハ一カラ十九マデ
列記サレテ居ル、ソコヘ鑛業又ハ砂鑛業ヲ
含ムト云フコトハ、何處へ含ムノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=48
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049・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 場合ニ依ッテ
ハ物品販賣業、場合ニ依ッテハ製造業ダト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=49
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050・菅原通敬
○菅原通敬君 サウスルト云フト鑛物ノ賣
買ハ無論物品販賣業ト云フコトニナリマス
ガ、鑛業權者ガ其鑛業ヲシタ鑛產物ヲ賣ル
コトハ、矢張リ物品販賣業ニ行クト云フノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=50
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051・石渡莊太郎
○政府委員(石渡莊太郞君) 鑛業者ガ自分
デ掘ッタ所ノ鑛物ヲ賣ルコトモ物品販賣業
ノ中ニ入ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=51
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052・菅原通敬
○菅原通敬君 ソレハ餘程御考ニナラヌ
ト··サウハアナタ斷言出來マスマイヨ、
ソレハ能ク御考ニナッテ戴キタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=52
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053・渡邊千冬
○委員長(子爵渡邊千冬君) 質問ハ御濟ミ
ニナリマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=53
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054・菅原通敬
○菅原通敬君 濟ミマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=54
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055・渡邊千冬
○委員長(子爵渡邊千冬君) 大藏大臣ハマ
ダ御出席ニナリマセヌガ、若シ大藏大臣ヘ
ノ御質問ガ此臨時所得稅ノ各條ニ亙ッタ問
題デナクテ、根本的ノ御質問デアリマシタ
ナラバ外ニマダ機會ガアルダラウト思ヒマ
スガ、其機會ニ御延バシヲ願フコトガ出來
マスデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=55
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056・森平兵衞
○森平兵衛君 私ハ其機會ニ延バシテ宜シ
ウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=56
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057・渡邊千冬
○委員長(子爵渡邊千冬君) ソレナラバ御
諮リヲ致シタイコトガアルノデゴザイマス
ガ、大分詳細ニ亙ッタ御質問ガアリマシテ、
一應御不審ナ點モ略ボ明瞭ニナッタノデハ
ナイカト思ヒマスガ、皆サンノ御考ハ、此
臨時利得稅法案ヲドウカシテ、ドウ云フ形ニ
於テカ成立サセタイト云フ御考デアルト想
像イタシテ居リマス、歲入豫算ガ可決セラ
レテ居ルノデアリマスルカラ、サウ云フ豫
想ノ下ニ申上ゲルノデアリマスガ、サウデ
アリマスト此法案ノ審議ヲ致シマス上ニ於
テ、今後我ニノ考慮シナケレバナラヌコト
ハ、ドウ云フ工合ニ之ヲ取扱フカト云フコ
トデアラウト思フノデアリマス、是ハ一方
ニ於テ政府ハ歲入ノ減少ヲ好マナイノデア
リマスカラ、ソレ等ノ點モ考慮シ、懇談的
ニ細カク御考慮ヲ願フ必要ガアルカト思フ
ノデス、ソレニハ十八名ノ委員デ只今迄ノ
ヤウニ御相談ヲ致シテ居リマシテハ時間モ
掛リマスシ、此際各派カラ一名乃至一一名ノ
小委員ヲ出シテ戴キマシテ、其小委員ノ御
集リニ於テ懇談的ニ成案ヲ得ルヤウニ御相
談ヲ願ヒマシテ、サウシテ其成案ヲ以テ此
委員會ニ再ビ御諮リヲ願ヒマスヤウニ致シ
マスコトガ、一番便宜デハナイカト存ジマ
スガ、如何ナモノデゴザイマセウカ御諮リ
致シマス
(「贊成」ト呼フ者アリ)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=57
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058・渡邊千冬
○委員長(子爵渡邊千冬君) 御異議ゴザイ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=58
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059・渡邊千冬
○委員長(子爵渡邊千冬君) ソレナラバ委
員ヲ選定イタサナケレバナラナイノデアリ
マスガ、ソレハドウ云フ方法ヲ以テ致シマ
セウカ····
〔「委員長一任」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=59
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060・渡邊千冬
○委員長(子爵渡邊千冬君) 委員長一任ト
云フコトニ御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=60
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061・渡邊千冬
○委員長(子爵渡邊千冬君) ソレデハ御指
名ヲ致シタイト思ヒマス、誠ニ各委員トモ
堪能ノ方デアリマシテ、此中カラ少數指名
イタスト云フコトハ非常ニ困難デアリマス
ケレドモ、今ノ御意見ニ依リマシテ私ガ指
名ヲ致シマス、小委員ノ數ハ七名ト致シマ
シテ、中御門侯爵、深尾男爵、菅原通敬君、
倉知鐵吉君、桑山鐵男君、西野元君、馬場鍈
一君、此七名ニ小委員ヲ御願ヒ致シタイト存
ジマス、尙ホ今日ノ午前ノ會議ハ之ヲ以テ
終了イタシタイト思ヒマスガ、午後一時カ
ラ出來得ルナラバ小委員會ヲ御開キヲ願ヒ
マシテ、成ルベク早ク成案ヲ得ルヤウニ願
ヒタイト存ジマス、如何デセウカ、今日ハ
小委員デ假ニ成案ヲ得ラレマシテモ、再ビ
此委員會ヲ開イテ御相談ヲ致スト云フ迄ニ
ハ參ラナイト思ヒマスガ、本日ハ之ヲ以テ
散會イタシテ明日午後アタリ、再ビ此委員
會ヲ開クコトニ致シテハ如何デゴザイマセ
ウカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=61
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062・渡邊千冬
○委員長(子爵渡邊千冬君) ソレデハ本日
ハ是デ散會イタシマス
午前十一時五十六分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵渡邊千冬君
副委員長男爵深尾隆太郞君
委員
侯爵中御門經恭君
侯爵佐佐木行忠君
伯爵酒井忠正君
子爵西尾忠方君
男爵赤松範一君
桑山鐵男君
男爵松平外與麿君
倉知鐵吉君
菅原通敬君
西野元君
馬場鍈一君
森平兵衛君
松本眞平君
野村德七君
澁澤金藏君
政府委員
大藏政務次官男爵矢吹省三君
大藏省主稅局長石渡莊太郞君
大藏省理財局長靑木一男君
大藏書記官大矢半次郞君
大藏書記官松隈秀雄君
拓務書記官小河正儀君
臺灣總督府財務局長岡田信君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006703747X00319350319&spkNum=62
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