1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十年三月九日（土曜日）午前十時十四分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/0
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001・島津忠承
○員員長(公爵島津忠承君) ソレデハ是ヨ
リ委員會ヲ開キマス、最初ニ大體ニ付テノ
御質疑ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/1
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002・大塚惟精
○大塚惟精君 二三點御尋致シタイト思ヒ
マス、一ツハ此法律ノ施行ノ時期ハ何時頃
デアリマスカ、ソレカラ第二點ハ豫算トノ
關係、此法律ヲ實施スルニ付テ豫算ノ關係
ハドンナ工合ニナッテ居リマスカ、第三點ハ
只今戴イタ材料中ニアルカモ知レマセヌ
ガ、マダ能ク拜見スルコトガ出來マセヌガ、
此法律改正ノ結果新タニ適用セラレル此事
業ノ數ヲ大體ノ見込デ宜シウゴザイマスカ
ラ、願クナラバソレヲ府縣別ニ若シ分ッテ
居ルナラバ承リタイト思ヒマス、先ヅソレ
ダケノコトヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/2
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003・赤木朝治
○政府委員(赤木朝治君) 御答ヲ致シマス、
此法律ノ施行ノ時期ハ是ガ議會ヲ通過致シ
マスレバ、來年ノ四月カラ之ヲ施行致シタ
イ心組デ居リマス、ソレカラ豫算トノ關係
ニ付キマシテハ、此法律施行ニ付テハ別段
豫算ヲ要シナイトモノト考ヘテ居リマス、
ソレカラ此法律ニ依リマシテ新タニ適用ヲ
受クル事業ノ數ノ調査ニ付キマシテハ、今
日差上ゲマシタ材料ノ中ニ其一部分ガ載ッ
テ居リマス、其調査ハマダ部分的デゴザイ
マスカラ、警視廳管下ノ分ニ付テ調査ガゴ
ザイマスノデ、ソレヲ御配付申上ゲテ置キ
マシタノデアリマスガ、府縣別ノ調査ハ只
今ノ所マダ出來テ居リマセヌ、是ハナカ
ナカ色ミノコトガゴザイマスルノデ、過去
ノ實績ヲ參考ニ調ベテ見ルト云フ位ノコト
シカ實際ニ於テハ出來マセヌノデ、此調査
ハ餘程困難ダト感ジテ居ルノデアリマス、
又色ミノ請負人等ニ就イテ全部調査スルト
云フコトハ中ミ容易デゴザイマセヌノデ、
甚ダ遺憾デアリマスガ、參考ノ爲ニ警視廳
管下ノ事例ヲ調査致シマシテ御參考ニ差上
ゲタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/3
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004・松木宗隆
○伯爵松木宗隆君 今囘ノ改正ハ適當ナコ
トト存ジマスルガ、就キマシテハ遡ッテ考
ヘマスルニ此注文主ニ依ル適用範圍ノ擴張
竝其責任者ノ範圍ノ擴張、此注文者ニ對シ
テ其當時立法ヤ國法ニ著眼セナカッタノガ
缺陷ノヤウニ感ゼラレルノデアリマス、ソ
コデ今日此改正迄ニ於テノ此注文ニ依ル所
ノ工事ニ依ッテノ災害ニ對シマシテハ法ノ
適用ガアリマセヌノデ、勞働者ハ此場合ニ
於テ雇主ト私的交渉ニ依ッテ解決シテ行ク
ヨリ途ガナカッタト思フノデアリマス、就キ
マシテハ其今日迄ノ其缺陷ニ對スル扶助ノ
途ガドウ云フヤウニ實際ニ行ハレテ居リマ
シタカ、其事實ヲ一ツ御說明ヲ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/4
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005・赤木朝治
○政府委員(赤木朝治君) 仰セノ如ク此注
文ニ依リマスル工事デゴザイマシテ、ソレ
ガ所謂維持修繕ト云フヤウナ保存的ノ工事
デアル場合ニハ、從來法律ノ適用ガゴザイ
マセヌ爲ニ、勞働者ガ災害ヲ受ケマシテモ、
之ニ對シテ扶助ヲスルノ途ガナカッタノデ
アリマス、デ災害ガ起キマシタ時ニハドウ
ナリマスルカト申シマスト、結局事業主ト
勞働者トノ間ノ人情ニ依ッテ解決スルト云
フヨリ外ハナイノデアリマス、多少左樣ナ
人情的解決ニ依リマシテ、扶助ヲ受ケルト
云フヤウナコトハアリ得タト思ヒマスケレ
ドモ、是等ハ實際ノ調査ヲ致シマスコトハ
ナカ〓〓困難デアリマス、大體ニ於キマシ
テ極メテ僅カナ扶助ヲ受ケル、或ハ淚金ヲ
受ケルト云フヤウナ程度ニ止マッテ居ルモ
ノノヤウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/5
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006・松木宗隆
○伯爵松木宗隆君 其淚金デ泣ク〓〓勞働
者ガ我慢シテ行ク場合モアリマセウガ、或
ハ其災害ガ重傷デアル爲ニ法衙ニ訴ヘル場
合モアッタカト想像シマスガ、其訴ヘマシ
タ件數ハソレハ御調ガ出來得ルコトト存ジ
マスルガ、其模樣ヲ一ツ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/6
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007・赤木朝治
○政府委員(赤木朝治君) 左樣ナ場合ニ損
害賠償ノ訴ヲスルト云フヤウナコトデアラ
ウト思ヒマスルガ、此場合ニ民事訴訟ノ訴
ガ起キタト云フヤウナ事實ハ餘リ聞イテ居
リマセヌ、多クハ斯樣ナ勞働者ハ左樣ナ手
段ニ出ヅルダケノ知識ト、能力、資力ヲ持
タナイモノデアリマスルカラ、左樣ナコト
ニナラナイカト思フノデアリマス、サウ云
フ事例ヲ餘リ聞イテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/7
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008・松木宗隆
○伯爵松木宗隆君 サウ致シマスルト俗ニ
簡單ニ申セバ、今日迄ハ勞働者ハサウ云フ
場合ニ泣寢入ニ過ギナカッタト云フコトニ
歸著イタシマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/8
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009・赤木朝治
○政府委員(赤木朝治君) 斯樣ナ事業ヲ請
負ッテ居リマスル事業主、親方ノ如何ニモ依
リマスルケレドモ、其親方ノ次第ニ依リマ
シテハ相當ナコトヲ致シテヤルノモアリマ
ス、又冷酷ノ者ニナリマスルト極メテ慘メ
ナモノモアラウカト存ジマス、權利トシテ
認メラレテ居ラナイ爲ニ、ソコハ親方次第
デ優遇モサレ、又或ハ慘メナ目ニモ遭フ、
斯ウ云フヤウナ事情デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/9
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010・松木宗隆
○伯爵松木宗隆君 今囘ノ改正ハ大體ニ於
テ誠ニ結構ナコトト存ジマスルガ、唯法文
ノ上ニ於キマシテハ此事業者······當事者カ
ラ見レバ是ハ分リ易イデセウガ、我〓單ニ
法文ノ上カラ見マスルト、此法文ハ頗ル難解
デアル文字ガ多イノデアリマス、見ハ寧ロ
實際ニ付テ、其事業ニ付テノ實際ニ付テ斯
ウ云フ改正ヲスルノダト云フヤウニ、具體
的ニ一ツ御面倒デスガ、御說明シテ戴ケバ
大變便宜ダト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/10
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011・赤木朝治
○政府委員(赤木朝治君) 御尤デアリマシ
テ、此法律ハ現行法モ文句ガ非常ニ難解デ
アリマス、分リニクイ所ガ多イト思ヒマ
ス、出來得ルダケ御諒解ヲ願ヒマスルヤウ
ニ、說明ハムヅカシイト存ジマスガ、應
說明ヲ致シテ見タイト考ヘマス、先ヅ第一
條ノ改正デゴザイマスルガ、現行法ノ第一
條ハ勞働者災害扶助法ヲ適用スル事業ヲ列
擧致シテ居ルノデアリマス、一般ニ勞働者
ノ災害ニ對スル扶助ト致シマシテハ、工場
法ノ適用ノアル勞働者ニ付キマシテハ、工
場法ノ規定ニ依ッテ扶助ヲ致シテ居リマス、
ソレカラ鑛業法ノ適用ノアル勞働者ニ付キ
マシテハ、鑛業法ニ依ッテ扶助ヲ致シテ居
ル、卽チ工場勞働者、鑛夫ト云フモノニ付
テハ、工場法ト鑛業法ト此二ツニ依ッテ扶
助ガ行ハレテ居ルノデアリマス、サウシテ
ソレ以外ノ勞働、工場勞働者デナイ、鑛業
勞働者デモナイ、ソレ以外ノ勞働者ニ付キ
マシテハ、左樣ナ扶助ノ法規ガ從來ゴザイ
マセナカッタノデ、昭和七年ニ此勞働者災害
扶助法ガ制定ニナリマシテ、ソレ等ノ勞働
者ニ適用致スト云フコトニナリマシタノデ
アリマス、併シ此工場、鑛山勞働者以外ノ
總テノ勞働者ニ對シテ扶助ノ法ヲ適用スル
モノデハナイノデゴザイマス、此扶助法ヲ
適用サレマスルモノハ、此第一條ニ列擧シ
テアリマスル事業ニ使ハレル勞働者デアリ
マス、サウシテ此事業ノ中ニハ、第一號ハ所
謂土石砂鑛ヲ採取スル事業ニシテ動力若
ハ火藥類ヲ用ヒ若ハ地下ニ於テ作業ヲ爲ス
モノハ適用ニナル、ソレカラ常時十人以上
ノ勞働者ヲ使用スルモノハ土石砂鑛ヲ採取
スル事業等ハ總テ適用ヲ受ケル、斯ウ云フ
コトニナッテ居リマス、ソレカラ第二項ハ
「土木工事又ハ工作物ノ建設、保存、修理、
變更若ハ破壞ノ工事ニシテ左ノ一ニ該當ス
ルモノ」、斯ウナッテ居リマシテ、是等ノ事
業ノ中ニハ所謂國、道府縣、市町村又ハ勅
令ヲ以テ指定スル公共團體ノ直營工事、是
ハ斯ウ云フ種類ノ工事デアリマスレバ、公共
團體等ノ直營工事ニハ全部適用ニナルコト
ニナッテ居リマス、ソレカラ鐵道軌道又ハ索
道ノ運輸事業、水道、電氣若ハ瓦斯ノ事
業、斯ウ云フモノニ付キマシテハ是等ノ工
事ガ鐵道、軌道、索道等ノ事業ヲ爲スモ
ノ、直營工事ノ場合ノミニ適用ヲ受ケルコ
)ロト申
トニナッテ居マス、卽チ二項ノイ(
シマスノハ總テ直營工事デアリマス、ソレ
カラ其他工事ニシテ勅令ノ定ムル規模ノモ
ノ是ハ直營工事デナイ所謂請負工事ガ之
ニナルノデアリマス、デ請負工事ニ付キマ
シテハ總テノ場合ニ適用サレルノデハナイ
ノデアリマシテ、一定ノ規模ヲ持ッテ居ルモ
ノニノミ適用サレルコトニナッテ居リマス、
サウシテ其適用サレル規模ノ程度ハ勅令デ
以テ之ヲ定メテ居ルノデアリマス、其適用
ノ範圍ヲ定メテ居リマス勅令ハ災害扶助法
ノ施行令ノ第二條ニ之ヲ規定イタシテ居リ
マシテ、第一條第一項第二號ハノ工事ハ左
ノ各號ノ一ニ該當スル規模ノモノ、卽チ勞
働者延人員千人以上ヲ使フヤウナ工事或ハ
請負ノ場合ニハ其請負金額ガ一萬圓以上ノ
モノ、ソレカラ火藥類、動力ニ依ッテ運轉スル
機械又ハ運搬ノ用ニ供スル軌道ヲ用ユルモ
ノハ使用勞働者ノ延人員三百人以上、地上十
米以上又ハ地下三米以上ニ於テ作業ヲ爲ス
モノニシテ使用勞働者延人員三百人以上、ト
云フヤウナ大體ノ規模ヲ定メテ斯樣ナ事業
ニ適用スルト云フコトニナッテ居ルノデアリ
マス、ソレカラ三號ハ鐵道軌道若クハ索道ノ
運輸、ソレカラ四號ハ船舶ヨリ若クハ船舶
ヘノ貨物ノ積卸、是ハ少シ文句ガ長ウゴザ
イマスガ、沖仲仕ト普通ニ申シテ居リマス、
勞働者デアリマス、此沖仲仕ヲ使フ事業デ
アリマス、岸壁、波止場、停車場若ハ倉庫
ニ於ケル貨物取扱ノ事業、是ハ陸ノ方ノ仲
仕業デアリマス、又ハ工場、鑛山若ハ土
石砂鑛ヲ採取スル場所ニ於ケル貨物積卸ノ
事業、斯ウ云フ所謂仲仕業ニ適用ニナルコ
トニナッテ居ルノデアリマス、是モ矢張リ動
力ヲ用フルモノ或ハ常時十人以上ノ勞働者
ヲ使用スルモノト云フヤウナ制限ヲ付ケマ
シテ、適用イタシテ居ルノデアリマス、是
ニハ多少ノ例外モゴザイマシテ、是以外ニ
勅令ヲ以テ更ニ此法ヲ適用シテ居ルモノモ
ゴザイマスガ、大體只今申シタヤウナモノ
ニ適用シテ居ルノデアリマス、ソコデ今度
ノ改正案ハ第一條第一項二號、此二號ノ
)))
(イロハトアリマス、此ロノ工事デアリマス、
(((
是ガ現在ハ鐵道軌道若ハ索道ノ運輸事業ノ
直營工事ニダケ適用ニナッテ居ルノデアリ
マス、然ルニ鐵道軌道等ノ運輸事業、或ハ
水道、瓦斯、電氣等ノ事業會社ノ爲ス事業
ニハ直營デ致シマス工事ト請負ニ致シマス
工事トニ之ヲ分ケルコトガ出來ルノデアリ
マス、サウシテ其請負工事ハ之ヲ又工事ノ
內容カラ見マスト云フト、事業ヲ新設イタ
シマシタリ、或ハ擴張スル爲ニ致シマス工
事ト、旣ニ出來テ居リマス工作物ヲ維持修
繕スル工事、斯ウ云フ風ニ二ツニ分ケルコ
トガ出來ルカト思フノデアリマス、現行法
デ適用ニナッテ居リマスルノハ其直營ノ方
ト、新設擴張工事ノ內一定ノ規模ヲ持ッテ居
ルノト云フモノニ適用ニナル譯デアリマス、
其新設擴張工事ヲ請負ニ致サレル場合ニハ
一定ノ規模ガ必要デアルト云フコトニナツ
テ居ルノデアリマス、ガ此請負工事デアッテ
維持修繕ト云フヤウナ保存工事デアリマス
ル場合ニハ、此方ガ適用ガナイコトニナッテ
居ルノデアリマス、之ヲ簡單ニ申上ゲマス
レバ、例ヘバ鐵道軌道或ハ電車等ノ實例ヲ
考ヘテ見マスルト、電車線路ノ維持修繕ト
云フヤウナ工事或ハ路線ヲ修繕スルトカ、
電線ノ傷ンダノヲ直ストカ云フヤウナ工事
ヲ致シマスル場合ニ、ソレガ會社ノ專屬ノ
工夫ヲ使ヒマシテ直營デ致シマスル場合ニ
ハ現在デモ適用ガアルノデアリマスガ、其
工事ガ直營デナクシテ請負ニ致サレルト云
フヤウナ場合ニハ適用ガナイコトニナッテ
居ルノデアリマス、所ガ實際ノ實例ニ徵シ
マスルト云フト、或ル會社ト或ル請負人ト
ガ殆ド專屬的ニ請負ッテ居ルト云フヤウナ
場合モアルノデアリマス、ガ左樣ナ修理工
事ガ偶、請負ニナサレテ居ルト云フコトノ爲
ニ同ジヤウナ仕事ヲシ、同ジヤウナ其事業
トノ形ニ於テハ關係ニアリマシテモ、一方
ハ扶助サレ、一方ハ扶助サレナイ、斯ウ云
フヤウナ現狀ニナッテ居リマスルノデ、其間
ノ不均衡ヲ矯正イタスト云フ趣旨カラ致シ
マシテ、是ガ請負デナサレマスル工事デア
リマシテモ、其際ニ同樣ノ扶助イタスト云
フコトニ致スノガ此第一條ノ改正ノ趣旨デ
アルノデアリマス、其工作物ノ維持修繕ノ
工事ハ一ツ一ツノ工事トシテ見マスレバ極
メテ簡單ナ小規模ノモノデアリマスルケレ
ドモ、是ハ常ニ繼續的ニ行ハレルト云フ點
カラ見マスルト云フト、之ヲ一體トシテ見
マスルト云フト、相當ニ大規模ノモノデア
リマスルシ、又繼續的ニ行ハレル工事ニ付
キマシテハ、之ヲ直營ト請負トニ依ッテ區別
スルト云フヤウナコトハ適當デナイヤウニ
考ヘラレルノデ、直營ノ場合ト同ジヤウニ
請負ニ爲サレル場合ニ於キマシテモ扶助ノ
責任ヲ負ハス、而モ其事業ハ例ヘバ電車會
社ト云フモノト勞働者ノ關係ハ直接デハゴ
ザイマセヌニシテモ、唯其中ニ請負人ガ挾
マッテ居ルト云フダケデゴザイマスルカラ、
矢張リサウ云フヤウナ際ニハ電車會社ニモ
責任ヲ負ハスト云フコトニ致シマシタナラ
バ扶助ノ完璧ヲ期スル所以デアラウト存ジ
マスルノデ、此場合ニ第二次的ノ責任ヲ負
ハセルヤウニ致シマシタ次第デアリマス、
殊ニ斯樣ナ修繕工事ノミヲ請負ニ致シマス
ルヤウナ事業主、所謂親方ハ多クノ場合
ニ於テ資力薄弱ナモノデアリマスルカラ、
電車會社等ニ此責任ヲ負ハシマスト云フコ
トガ必要ナコトデアリ又相當ナコトデアラ
ウト思ッテ居ルヤウナ次第デアリマス、ソレ
ガ第一條ノ改正ヲ致シマスル範圍ト要點デ
アリマス、ソレカラ次ハ第四條デゴザイマ
え、第四條ニ於キマシテハ現行法第一條第
一項第一號又ハ第四號ノ事業、卽チ此沖仲
仕、或ハ此仲仕ノ事業等ガ注文ニ依リ致サレ
マスル場合ニ其注文ガ玆ニハムヅカシイ文
句ヲ現ハシテ居リマスルガ、同一ノ注文者ノ
注文ニ依リ爲サレルモノト云フヤウナ場合ニ
事業主モ責任ガアルト云フヤウニ現行法デ
ナッテ居ルノデアリマス、此同一ノ注文者ノ
注文ニ依リト申シマスルコトハ、例ヘバ此
特定ノ工場ニ於ケル貨物ノ積卸ヲナス請負
人ノ事業ノヤウナモノデアリマスルシ、專
ラ其工場主ニ隸屬スル作業ヲ申スノデアリ
マス、其請負人ガ專ラ其工場主デアリマス
ルトカ、或ハ船會社ニ隸屬イタシテ作業ヲ
致シテ居ル場合ニ、專ラ同一ノ注文者ノ注
文ニ依リト云フ言葉デ現ハシテ居ルノデア
リマス、左樣ナ場合ニハ工場主等ニ第二次
的責任ヲ負ハシメルト云フコトニ現行法ハ
ナッテ居ルノデアリマス、之ヲ今度ノ改正案
デハ其第四號ノ事業ノ中、沖仲仕ノ作業、
ソレカラモウ一ツハ第二號ノ「ロ」ノ事業ノ
事業主ニ矢張リ第二次的ノ責任ヲ負ハスト
云フコトニ致シマシタノデアリマス、卽チ
玆ニ船舶ヨリ若クハ船舶ヘノ貨物ノ積卸作
業是ハ所謂沖仲仕デゴザイマス、此沖仲
仕ノ作業ガ揚重機ヲ用フルモノデアル場合
三、矢張リ其注文主ニ假令ソレガ專屬的
ノ請負デナクトモ、或ル特定ノ請負デアリ
マシテモ、尙且ツ注文者ニ責任ヲ負ハスト
云フコトニ致シマシタ次第デアリマス、ソ
レカラ今一ツハ第二號「ロ」ノ注文ニ依ル工
事、此場合ニ於キマシテモ矢張リ其關係ハ
先刻モ申上ゲマシタヤウニ、例ヘバ電車會
社ト修繕工夫ノ如キモノハ其間ニ請負人ガ
入リマシテモ密接ナ關係ヲ以テ居ルノデゴ
ザイマスカラ、矢張リ其注文者ニ責任ヲ負
ハスト云フコトニ致シマシタノデアリマス、
是ガ第四條ノ改正ノ趣旨デアリマス、デ多ク斯
樣ナ請負ノ場合ニ於テハ、此請負人ノ親方ト
云フモノハ資力ガ薄イノガ多イノデアリマ
ス、之ニ反シマシテ船會社、或ハ廻漕業者
等ハ資力ヲ持ッテ居ルノデアリマス、其モノ
ヲシテ責任ヲ負ハスト云フコトガ適當デナ
イカト云フヤウニ考ヘタ次第デアリマス、
ソレカラ次ハ第四條ノ二トシテ新タニ規定
ニ加ハッタモノデアリマス、是ハ現行法ニ於
キマシテハ扶助法ノ施行令ニ規定ガアルノ
デアリマス、其施行令ノ規定ノ仕方ハ今度
ノ改正案トハ逆ニナッテ居ルノデアリマス、
卽チ事業主ガ扶助ヲ致シマスル前ニ民法上
ノ損害賠償ヲ支拂ヒマシタヤウナ場合ニ於
キマシテハ、事業主ガ扶助ヲスル、其扶助
ノ中カラ損害賠償ノ額ニ相當スル分ダケヲ
差引イテ扶助ヲシテ宜シイト云フ規定ニ
ナッテ居ルノデアリマス、然ルニ實際ノ扶助
ノ狀況ヲ見マスルト、損害賠償ノ問題等ハ
多クハ後デ起リマスコトデ、災害ガ起リマ
シタ際ハ先ヅ差當リ此災害ニ依ッテ被リマシ
タ傷病等ヲ治療ヲ致シテヤルト云フ扶助ガ
先ヅ先ニ行ハレマス、其實際ニ適合イタシ
マスルヤウニ扶助ヲ先ヅ致スト云フコトニ
シマシテ、其扶助ヲ致シマシタ場合ニ於キ
マシテハ、同一ノ原因ニ依ッテ又損害賠償等
ノ問題ガ起ル虞ガゴザイマスルカラ、左樣
ナ場合ニハ其損害賠償ノ額ハ此扶助ヲ差引
イテ宜シイト云フコトニ致スノガ此四條ノ
二ノ改正デアリマス、卽チ扶助ヲ致シマシ
タ限度ニ於テハ損害賠償ノ責任ヲ免ケル、
斯樣ナ規定ニ致シタノデアリマス、是ハ多
クハ例ハナイノデアリマスルケレドモ、是
マデ一二左樣ナ例ガゴザイマシタ、旣ニ扶
助ヲ致シテ居ルニモ拘ラズ、其後ニ至リマ
シテ損害賠償ノ問題ガ起キマシテ、事業主
ハ二重ノ負擔ヲシナケレバナラヌト云フヤ
ウナ結果ニ陷ッタコトモゴサイマスノデ、其
點ヲ此立法ニ依ッテ矯正イタシタイト云フ考
デアリマス、ソレカラ次ハ扶助ノ請求權ニ短
期ノ時效ヲ設ケマシタコトデアリマス、第
四條ノ三ト致シマシテ短期時效ヲ規定イ
タシテ居ルノデアリマス、此扶助ノ請求
權ノ如キモノハ之ヲ普通ノ民法ニ依リ
マスル時效ノ完成マデ待チマシテ權利關
係ヲ確實ニ殘シテ置クト云フコトハ、事業
主ニ取リマシテモ迷惑ナコトデモゴザイマ
スルシ、斯樣ナ類似ノ請求權ニ多ク設ケラ
レテ居リマスル時效ヲ參酌イタシマシテ、
此程度ニ於テ時效ニ依ッテ消滅スルト云フコ
トニ致シマシタ方ガ、實際ニ適スルト存ジ
マスルカラ、斯樣ナ短期時效ヲ設ケタ次第
デアリマス、其是位ノ時效ガ適當デアラウ
カト云フゴトヲ判定イタシマスル材料ト致
シマシテ、之ニ似寄ッタヤウナ時效ノ年限
ヲ、例ヘバ拾ッテ見マスルナラバ災害扶助責
任保險ニ於テ此本法ノ「ハ」ノ工事ノ如キモ
ノニ付テハ責任保險ガ行ハレテ居ルノデア
リマス、其責任保險ノ保險金ノ支拂ノ如キモ
矢張リ二年ノ短期時效ニナッテ居リマス、ソ
レ等ノ點等モアリマスルシ、例ヘバ賃銀ノ
債權ニ付テハ一年ノ短期時效ニナッテ居リ
ママ、勞働健康保險ノ保險給付ノ請求權ニ
付テハ一年ノ短期時效ニナッテ居リマス、不
法行爲ニ基ク損害賠償請求權ニ付テハ三年
ト云フコトニナッテ居リマス、彼此レ參酌イ
タシマシテ、二年位ガ適當デナイカト云フ
考デ致シマシタ次第デアリマス、ソレカラ
次ハ扶助請求權ノ讓渡又ハ差押ヲ禁止イタ
シマシタコトデアリマス、是ハ其扶助請求
權ガ其性質カラ考ヘマシテ、之ヲ讓渡イタ
シマシタリ或ハ差押ヲ認メルト云フヤウナ
コトハ適當デナイト思ヒマスルノデ、其讓
渡竝ニ差押ヲ禁止イタス方ガ宜シイト思ッ
テ其規定ヲ設ケタ次第デアリマス、以上ハ
災害扶助法ノ大體ノ改正ノ要點ト其理由デ
アルノデアリマス、工場法、鑛業法ニ付キ
マシテハ新ニ擴張ノ問題ハナイノデゴザイ
やく、其法律ノ問題ト致シマシテハ、扶助
ト損害賠償トノ關係、請求權ノ時效、請求
權ノ讓渡差押ノ禁止ト云フ問題ガ、立法問
題トシテ同ジヤウナ步調ニ出ル必要ガゴザ
イマスノデ、同樣ナ規定ヲ設ケタヤウナ次
第デゴザイマス、以上ノヤウナコトニナッテ
居リマスル、以上大體御說明申上ゲタ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/11
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012・松木宗隆
○伯爵松木宗隆君 )此第一條ロノ場合デス
ケレドモ、是ハ現在ニ於キマシテモ請負工
事ニ於キマシテ新設建設ノ場合ニハ現行法
ガ行ハレテ居ルノデ、維持修繕ト云フ工事
ニ付テハ同ジ請負デモ今マデ法ガ適用サレ
ナカッタカラ、其場合ヲ注文ニ依ル工事、斯
ウ云フヤウニ示サレテアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/12
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013・赤木朝治
○政府委員(赤木朝治君) 大體左樣デゴザ
イマス、此新設擴張工事ハ總テ適用ガアル
ノデハナイノデゴザイマシテ、新設擴張工
事ガ請負ノ場合ニハ一定ノ規模ガ必要ナン
デアリマス、相當ナ大キサノ規模ノモノデ
ナケレバ適用ガナイノデアリマス、極ク小
サイ新設擴張ニハ適用ガナイノデアリマス
ルガ、新設擴張ト云フヤウナ工事ハ大體ニ
於テ相當ナ規模ヲ皆持ッタモノデアリマス
ルカラ、實際問題トシテハ殆ド適用ガナイ
ト云フコトハナイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/13
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014・大塚惟精
○大塚惟精君 第四條ノ改正ニ付キマシテ、
後段ノ改正ニ依リマシテ事業主ガ複數化シ
テ來テ居ル、此事業主ガ複數化シテ來テ居
ルト云フコトハ扶助金ノ支拂ヲ確保スル上
ニ於テハ大體宜イヤウニ見エマスガ、實際
問題トシテ扶助金ヲ支拂ヲ求メル時ニ大變
面倒デアル、複雜ニナッテ來テ居ル、扶助金
ノ支拂ガ非常ニ遷延ヲシテ勞働者ニ不便ヲ
與ヘルト云フヤウナコトガナイカト云フコ
トノ疑問ヲ抱キマス、ソレデ是迄ノ御取扱
デ今日迄ノ第四條ノ法文ニ依ッテ「其ノ注文
者モ亦其ノ事業ニ付事業主トス」ト云フ此
現行法ノ第四條ノ「第一條第一項第一號又
ハ第四條ノ事業ガ專ラ同一ノ注文者ノ注文
ニ依リ爲サルルモノナルトキハ其ノ注文者
モ亦其ノ事業ニ付事業主トス」、是ガ卽チ複
數化シテ來テ居ル、此取扱事例ニ付テノ實
際上ノ御經驗ヲ話シテ戴キタイ、是ハ寧ロ
北岡君ガ御詳シイカト思ヒマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/14
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015・北岡壽逸
○政府委員(北岡壽逸君) 御答ヲ申上ゲマ
ス、第四條ノ現行法ノ場合ニ於キマシテハ、
第一ニ此順位ノ定メガゴザイマスノデ、勞
働者カラ申シマスルナラバ直接自分ヲ使ッ
テ居ル親方ガ居ル、サウシテ其親方ガ萬一
拂ヘナイ場合ト云フノハソレハ金高ガ大キ
イトカ、相當長引クトカ大キナ事件デゴザ
イマスカラ、サウ云フ事件ノ場合ニハ第二
次責任者ニ支拂ハセルト云フコトニナリマ
ス、從ヒマシテ今申上ゲタヤウニ大キナ普
通ノ事件ノ場合ニ於キマシテハ、先ヅ直接
使ッテ居ル所ニ行キマスカラ遷延スルト云
フ虞レハ實際上ゴザイマセヌ、第二ニ此扶
助ノ場合ニ於テ、注文者ト勞働者ヲ使ッテ
居ル事業主ト云フモノハ極メテ密接ノ關係
ヲ持ッテ居ルノデアリマス、只今長官ガ例
ニ擧ゲマシタヤウニ、或ル工場ノ中デ其
專ラ工場ノ荷物ヲ取扱ッテ居ル所ノ事
業主ト請負人ト云フヤウナモノデゴザイマ
スカラ、事業主ノ複數化ト申シマシテモ、
ソレハ同一場所ニ於ケル工業主ノ下ニ於ケ
ル所ノ下請負人ト云フヤウナ關係デゴザイ
マスカラ、其責任者ガ二人居ル爲ニ、勞働者
ノ方デ權利ノ請求ガ却テ困ルト云フヤウナ
事例ハ殆ド現在デハゴザイマセヌ、又此法
規ノ間接ノ效ト致シマシテ、事業主ガ萬一
下請負人ガ拂ハナカッタ場合ニハ、自己ノ責
任ガアルト云フコトハ此下請負人ヲシテ責
任ヲ果サシムルヤウニ努ムルコトニナリマ
スノデ、旁〓此法規ハ極メテ圓滑ニ行ハレテ
居リマス、此責任者ノ複數ニナル爲ニ色ミ
問題ヲ起ストカ、役所ニ陳情ニ來ルト云フ
ヤウナ場合ハ聞イテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/15
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016・大塚惟精
○大塚惟精君 現行法ノアナタノ御說明ハ
能ク了承イタシマシタガ、今度ノハ沖仲仕
ト云フヤウナモノデアッテ、ソレガ法文ノ括
弧ノ中ニ明瞭ニ書イテアリマスルヤウニ數
次ノ注文ニ依ル場合ニ於ケル上級注文者ヲ
含ムト云フコトニナッテ來ルト、所謂法律上
ノ事業主ト云フ者ガ三人ニモ四人ニモナリ
得ル、餘程面倒デハナカラウカト云フヤウ
ナ心配ヲ抱クノデゴザイマスガ、其點ハサ
ウ云フ虞レハナイト云フコトデゴザイマス
カ、ドウデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/16
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017・赤木朝治
○政府委員(赤木朝治君) 御話ノ如ク事業
主ガ數人ニナルノデアリマスルガ、實際問
題ト致シマシテハ先ヅ直接ノ雇主ニ請求ヲ
スルノデアリマス、其直接ノ雇主カラ扶助
ガ得ラレナイ場合ニ外ノモノニモ行クト云
フコトニナルノデアリマスカラ、其扶助ノ
確保ト云フコトニハ役立ツコトニナルノデ
アリマス、是ガ爲ニ扶助ガ後レルト云フコ
トハ無イト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/17
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018・關義壽
○男爵關義壽君 此法案ガ初メテ提出ニナ
リマシク時ニハ確カ五十七議會デスカ、五
十八議會デシタカ覺エテ居リマセヌガ、扶
助責任ニ付テ下請人ト元請人トノ連帶責任
ト云フコトデ以テムツカシクナッテ、其時ハ
此法案ハ不成立ニナッタト思ヒマスガ、ソレ
デ翌年デスカ、確カ五十九議會ニ其點ガ修
正サレテ初メテ是ガ通ッタノダト思ヒマス、
又今ノ場合ニ於キマシテ、僅カ二三年デス
ガ、所謂元請トカ下請ノ斯ウ云フ關係ニ是
ハ復ルヤウニチヨット意味ガ取ラレルノデ
スガ、其點ハ誤解ガアルトイケマセヌカラ
御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/18
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019・北岡壽逸
○政府委員(北岡壽逸君) 此法案ガ最初ニ
出マシタノハ昭和五年カト思ヒマスルガ、
其時ニ於キマシテハ問題ニナリマシタノハ、
主トシテ土木建築工事ニ於キマシテ單獨ノ
扶助ダケデハヤリ切レナイ、保險ニシテ欲
シイト云フノガ當業ノ主タル要求デアリマ
シテ、保險ニシナイ以上ハ連帶デアリマシ
テモ、下請ダケノ責任デゴザイマシテモ、
元請ダケノ責任デゴザイマシテモドレデモ
困ルト云フノガ一般民間ノ意見デアッタト
思ヒマス、ソレデ政府モ尤モト考ヘマシテ
保險法ヲ立案シマシテ、其翌々年デゴザイ
マスカ昭和六年ノ議會ニ保險法ト竝ビ提案
シマシテ、御審議ノ結果通過イタシタヤウ
ナ次第デアリマス、只今問題ニナッテ居リマ
ス沖仲仕ノ問題ニ付キマシテハ、最初カラ
是ハ矢張リ民間デ兩論ゴザイマシテ、船會
社ガ責任ヲ負フタ方ガ宜イト云フモノモア
リマスレバ、沖仲仕ノ親方ガ責任ヲ負フタ
方ガ宜イト云フヤウナ意見ガゴザイマシタ
ケレドモ、イヅレノ場合ニ於キマシテモ、
何方ニシマシテモ何方モサウ强イ反對ハナ
イノデゴザイマシテ、假ニ法律上船會社ニ
シマシテモ實際上一應ハ下請人ガヤラナケ
レバナラヌ、又下請ガ實際法理上責任ニナ
リマシテモ、船會社ガ矢張リ經濟上ノ責任
ヲ負ハナケレバナルマイト云フヤウナコト
ガ一般營業者間ノ常識デアッタヤウニ思ッテ
居リマス、ソレデ此案ニ於キマシテハ沖仲
仕ノ場合ニハ、沖仲仕ノ中ニハ大部分相當
ナ資力ヲ持ッテ居リマスルカラ、ソレデ沖仲
仕ヲ直接使ッテ居ル者ニ責任ヲ負ハシタ方
ガ樂デアラウ、ソレノ方ガ勞働者ハ關
係ガ密接ニナルノデゴザイマスカラ、
之ニ責任ヲ負ハシタ方ガ宜カラウト云フ考
カラ、直接使ッテ居ル親方ノ責任ト云フコト
ニ致シタノデアリマスガ、ヤッテ見マスト
大多數ノ場合ニ於キマシテハソレデ圓滑ニ
行ハレルノデゴザイマガ、矢張リ少數ノ場
合ニ資力ノ無イ親方ガ扶助ヲシナイ、サウ
云フ場合ニ限ッテ又其船會社ヤ囘漕業者ノ方
デモ文句ヲ言ッテナカ〓〓拂ハナイ、單ニ現
在ニ於キマシテハ經濟的、道德的ノ責任デ
ゴザイマスルカラ、ナカ〓〓拂ハナイト云
フ關係ガゴザイマスルシ、ソレカラ點數ガ
割合ニ少イノデゴザイマスルケレドモ、特
ニ資力ノ無イ親方ニ請負ハセル、デ健康保
險法ノ第八條カ何カゴザイマスルガ、事業
主ガ資力ガアッテ扶助ヲシナイ場合ニ於キ
マシテハ制裁ヲ受ケマスルガ、資力無クシ
テ扶助ヲシナカッタ場合ニ於キマシテハ何
モ制裁ガ無イ、詰リ親方ガ金ガ無ケレバ扶
助セヌデモ宜イ、斯ウ解釋出來ルヤウニ
ナッテ居ルモノデゴザイマスカラ、サウ云フ
親方ハ扶助ノコトヲ見込マナイデ請負ヒマ
スルカラ、幾分安ク請負ヘル、一種ノ不正
競爭ヲ挑ムト云フヤウナコトニナリマシ
テ、却テ是ハ困ルト云フヤウナ當業者ノ意
見モアッタノデゴザイマスルカラ、矢張リ是
ハ最初道德的、經濟的ニ考ヘテ行カウ、船
會社ノ責任モ法律上ハッキリ書イタ方ガ宜
イダラウ、從テ斯ウ云フヤウナ改案ヲ出シ
タノデアリマス、尙ホ是ハ當業者ニモ諮問
ヲ致シマシテ贊成ヲ得テ居リマスカラ、チ
ヨット附加ヘテ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/19
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020・大塚惟精
○大塚惟精君 時效ノ點ニ付テ簡單ニ何ツ
テ置キタイト思ヒマス、單ニ時效トシテ二
箇年ノ期間ニ依ッテ消滅時效ヲ規定ニナッタ
ト云フコトハ其點ハ大變結構ダト思ヒマ
ス、併シ之ヲ實質的ニ考ヘテ見ルト、此災
害扶助金ヲ受ケルト云フコトハ、勞働者ノ
側カラ取ッテ見レバ是ハ實質的ノ賃銀經濟
學上ノ所謂「リアルウエイヂ」實質ノ賃銀、民
法ニ規定シテ居ル賃銀ノ債權スラ一年デ短
期デ消滅スル、是ハ一年位ガ宜イノヂヤナ
イカ、基本ノ賃銀スラ一年ノ債權デ消滅ス
ル、斯ウ云フ問題ヲ長ク規定シテ置クト云
フコトハ必要ナイ、寧ロ早ク決定ヲ付ケル
ト云フコトガ宜イノデナイカ、長ク請求權
ヲ與ヘテ置クト云フコトハ、ソレハ勞働者
ヲ重ク厚ク保護スルヤウニ見エマスケレド
モ、實質ニ於テハ寧ロ短期時效ニシテ、サ
ウシテ賃銀ト同ジク一年ト云フコトニスル
ト云フコトガ合フノデハナイカ、殊ニ健康
保險ノ保險局ノ請求權ガ一年ニナッテ居ル
ト云フ點カラ見テモ、ソレニ併セテ一年ト
云フヤウナコトガ適當ヂヤナイカト思ハレ
マス、唯勞働者ノ災害扶助責任保險ノ保險
金請求ノ義務ト云フモノガ二年、其點デ或
ハ是ト類似ノモノダカラトフ云ヤウナコト
デ二年ト云フヤウナコトニナッタノカト思
ヒマスガ、寧ロ是ハ今申シマシタ前二者ノ
方ト接近セシメテ、短期時效ノ責任ヲ置ク
トスルナラバ、一年ト云フコトニスルノガ
適當ノヤウニ考ヘマス、此點如何デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/20
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021・赤木朝治
○政府委員(赤木朝治君) 短期時效ヲ設ケ
ルコトノ必要ニ付テハ御意見ヲ同ジクシテ
居ルヤウデアリマス、唯其時效ノ期限ヲ一
年ニスルカ、二年ニスルカト云フ問題デア
ルノデアリマス、之ヲ二年ト致シマシタノ
ハ只今申上ゲマシタ如ク、勞働者災害扶助
責任保險ノ保險金支拂ノ期限ガ二年ニナッ
テ居リマス、之ヲ先ヅ參照イタシマシタノ
ト、ソレカラ損害賠償ノ請求權ガ三年ニナッ
テ居リマス、是ハ一面ニ於テハ賃銀ニ該當
スルモノト云フ見方モゴザイマセウガ、
面ニ於テハ損害賠償デアルトモ見ラレ得ル
ノデアリマス、左樣ナ點ヲ彼此レ參照イタ
シマシテ、其中ヲ取リマシテ二年ト云フコ
トニ致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/21
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022・青木才次郎
○靑木才次郞君 御說明ニ依リマシテ大體
分リマシタガ、直接ノ責任者ハ勞働者ヲ使ッ
テ居リマス親方、ソレニ力ガ無カッタ場合
ニ最初ノ企業者ニ責任ヲ負ハセルト云フヤ
ウナ意味ニ拜聽シタノデアリマスガ、土木
建築業界ナドニ於ケル實例ヲ見マスト、此
間ニ介在シテ居ル事實ガ多々アルノデアリ
マス、所謂請負業者ノ次ニ下請アリ、更に
其下請ノ下ニ又下請ガアル、場合ニ依ッテハ
其下ニ又下請ガアル、先ヅ我ミノ知ル範圍
ニ於キマシテ、普通三段位ニナッテ居ルノガ
アル譯デ、稀レニハ四段ニナッテ居ルノモ
アルノデアリマス、斯ウ云フ場合ニハ直接
使ッテ居ル親方ニ力無キ場合ニ、其中ニ介在
シテ居リマス下請者ニハ、ドンナ關係ニナ
ルノデアリマスカ其點ハ御考慮ニナッタカ否
ヤソレヲ伺ヒタイト思ヒマス、其次ニ同業
者ガ之ヲ了解シテ居ルト云フ政府當局ノ御
說明デアリマシタガ、ドウ云フ業界ニ御尋
ニナッタカ、其點ヲ御伺ヒ致シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/22
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023・赤木朝治
○政府委員(赤木朝治君) 只今ノ御話ノ土
木建築業等ハ本法ノ第一條第二項「ハ」ノ號
ニ該當スルモノデアリマス、是ニ付キマシ
テハ責任保險法ガ適用ニナッテ居リマスル
爲ニ、只今御話ノヤウナ第二次責任ト云フ
ヤウナコトガ實ハ必要ガナイノデアリマ
ス、政府ノ保險金デ以テ支拂ヒ得ルコトニ
ナル譯デアリマス、ソレカラ本改正案ニ付
キマシテハ民間ノ意見ヲ聞キマシタノハ、
全國產業團體聯合會等ニ諮問イタシタ次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/23
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024・大塚惟精
○大塚惟精君 議事進行ニ付テ······今日有
益ノ材料ヲ澤山戴キマシテマダ見ル暇ガア
リマセヌ、議案ノ審査ノ爲ニ一兩日間ヲ置イ
テ更ニ會議ヲ開イテ戴クコトニシテ、今日
ハ此程度デ散會ヲ願ッテ議案ヲ審査スル期
間ヲ御與へ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/24
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025・松木宗隆
○伯爵松木宗隆君 大塚君ノ說ニ贊成イタ
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/25
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026・青木才次郎
○靑木才次郞君 贊成イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/26
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027・島津忠承
○委員長(公爵島津忠承君) ソレデハ今日
ハ是ニテ散會イタシマス
午前十一時十四分散會
出席者左ノ如シ
委員長公爵島津忠承君
副委員長子爵野村益三君
委員
伯爵松木宗隆君
柴田善三郞君
男爵關義壽君
安立綱之君
大塚惟精君
細田安兵衞君
靑木才次郞君
政府委員
社會局長官赤木朝治君
社會局書記官北岡壽逸君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006703763X00219350309/27
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