1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
關税定率法中改正法律案（政府提出）
大正十三年法律第二十四號中改正法律案（贅澤品等の輸入税に關する件）（政府提出）
昭和七年法律第四號中改正法律案（輸入税の從量税率に關する件）（政府提出）
關税法中改正法律案（政府提出）
鐵の輸入税に關する法律案（政府提出）
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會議
昭和十年三月十四日（木曜日）午前十時五十分開議
出席委員左の如し
委員長 木暮武太夫君
理事 小笠原三九郎君 理事 田尻生五君
理事 原淳一郎君
松村光三君 川島正次郎君
蔭山貞吉君 太田正孝君
大山斐瑳麿君 森田福市君
倉元要一君 小林絹治君
田島勝太郎君 田中貢君
川淵洽馬君 中村繼男君
小池四郎君
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 高橋是清君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 男爵 矢吹省三君
大藏參與官 豐田收君
大藏省主税局長 石渡莊太郎君
大藏書記官 入間野武雄君
大藏書記官 大矢半次郎君
大藏書記官 谷口恒二君
陸軍政務次官 子爵 土岐章君
陸軍一等主計正 大城戸仁輔君
海軍主計中將 村上春一君
海軍主計大佐 石黒利吉君
農林省山林局長 村上龍太郎君
農林省蠶絲局長 井野碩哉君
商工省鑛山局長 小島新一君
商工書記官 新倉利廣君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
内務技師 松尾仁君
農林技師 間部彰君
本日の會議に上りたる議案左の如し
關税定率法中改正法律案（政府提出）
大正十三年法律第二十四號中改正法律案（贅澤品等の輸入税に關する件）（政府提出）
昭和七年法律第四號中改正法律案（輸入税の從量税率に關する件）（政府提出）
關税法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/0
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001・木暮武太夫
○木暮委員長 開會致シマス、大藏大臣ガ
御見エニナリマシタカラ、大藏大臣ニ對ス
ル質疑ヲ成ベク本日午前中ニ終了シタイト
思ヒマスカラ、其積リデ御進メヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、通告順ニ依ッテ發言ヲ許シマ
ス-森田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/1
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002・森田福市
○森田委員 大藏大臣ニ御尋ヲ申上ゲマス
ガ、此關稅ノ事ハ獨リ昨日御話ノヤウニ歲
入ノ事デアル、產業ノ事デアルト云フガ、
其兩者ニ私ハナルモノダト思フノデアリマ
スガ、斯ウ云フ御考ハ御有チニナルカドウ
カ、要スルニ我ガ國際貸借ノ上ヲ考ヘテ見
マスト云フト、我國デ出來ル生產品デ、需
要ニ對スル供給量ノ出來ル物ハ、成ベク外
國ノ物ヲ輸入サセナイヤウナ方法ニ行ク、
其事ガ多少品位トカ、品質トカ云フモノニ
付テ劣ルコトニナルト假定シテモ、國際貸
借ノ上ニ非常ニ利益ニナルノヂヤナイカ、成
ベク外國品ハ避ケ得ラレル限リ避ケル、ソ
レニハ關稅ヲ安クスルドコロデハナイ、高
クシナケレバ工合ガ惡イト思フ、詰リ貴石
ノ如キモノデモ下ゲヨウト云フ政府ノ御意
見ハ、昨日來ノ方針ヲ承ッテ見ルト、密輸入
ヲ防ギ切レヌカラ下ゲヨウ、謂ハヾ密輸入
業者ト國家トノ間デ、國家ガ負ケタコトニ
ナル、、密輸入業者ヲ取締ルコトガ出來ナイ、
出來ナイカラ、到頭國家ガ負ケテ密輸入業
者ノ主張ヲ容レテ、關稅ハ十分ノ一ニモ引
下ゲヨウト云フヤウナ、十分ノ一ヂヤナイ
カ、五デシタカ、從價十割デアッタモノヲ
從價五割ニシヨウト云フノデアリマスガ、
サウ云フ風ナ事ヲシテ行クコトニ依ッテ、矢
張國際貸借ノ上ニハ、外國品ガドン〓〓入ッ
テ來ル、而モ此貴石ノ類ノ如キハ、生活ニ
ハ何等關係ハナイ、必需品ヂヤナイト云フ
風ニ考ヘルノミナラズ、又是非トモ必要デ
アル昨日來議論ニナッテ居ル「アルミニウ
ム」ノ如キモノニ對シテ、我國デ出來ルニ
モ拘ラズ之ニ對シテハ關稅ヲ設ケテ、我國
ノ產業ヲ保護スルト云フ建前デ居ラレルト
云フヤウナコトニナルノデアリマスガ、大
藏大臣ノ考トシテハ、何處カ方針ヲ一ツノ
所ヘ決メテ置カレタ方ガ、國家ノ國策上宜
イノヂヤナイカ、ソレニハ先ヅ必要ノナイ
ヤウナ物ハ、關稅ヲ下ゲルドコロデハナイ、
ウント上ゲテ置イテ、此輸入ヲ防グト同時
ニ、我國デ出來ルヤウナ物ニ對シテハ、是
ハ何處マデモ高率關稅トマデ行カヌデモ、
我國ノ產業ノ保護ガ出來ルヤウニスル、モ
ウ一ツ具體的ニ言ヘバ、日本デ出來ル生產
品ノ販賣價格程度ニ外國品ガナルヤウニ、
關稅ヲ設ケテ行ッテ、我國ノ產業ヲ保護ス
ル、全然我國ニ無イ物ニ對シテハ、是ハ無
稅デモ仕方ガナイト思フ、就中斯ウ云フ風
ニ考ヘナケレバナリマセヌ、外國ニ原料ガ
アッテ、我國デ加工シテ輸出スル物、卽チ綿
絲布ノヤウナモノニ對シテハ、是ハ別問題
デアリマス、原料ガ我國ニアッテ、サウシテ
我國デ加工ヲサレル、サウ云フ物ニ對シテ
ハ、入ッテ來ルモノニ付テハ非常ナ高率ノ關
稅ヲ課シテ行クコトガ、適當デハナイカト
考ヘルノデアリマス、政府ノ今度ヤッテ居ル
ノハ、我國ニ出來ルヤウニナッタ、確信ノ付
イタ「アルミニウム」ノ如キモノニ對シテ
ハ、別ニ之ニ輸入ニ對シテハ關稅ヲ設ケル
案ヲ御出シニナッテ居ラヌト同時ニ、貴石
ノ如キ生活ニ何等關係ノナイヤウナモノ
ハ、密輸入者等ニ取締ガ、昨日ノ關稅課長
ヤ主稅局ノ話ニ依ルト、結局密輸入者ノ取
締ヲスルコトガ出來ヌ、國家ノ權力ヲ以テ
シテ、尙且ツ此密輸入ヲ取締レヌヤウナコ
トハ、私ハ恥搔キヂヤナイカト思フ、昨日
公開ノ席上デ密輸入業者ノ方ヲ勝チニシ
テ、政府ガ負ケニナルヤウナ話ニナルト云
フコトハ、私ハ遺憾ニ思フ、是等ニ對シテ
大藏省ニ於テ一定ノ方針ガナイト、斯ウ云
フ風ニナルノヂナヤイカト思ヒマスガ、大
藏大臣ハ此兩者ヲドウ御考ニナルカ、ッ
御說明ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/2
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003・高橋是清
○高橋國務大臣 今ノ例ニ擧ゲラレタコト
ニ付テ、一々細カニ御答シナイガ、大體ニ
於テ一定ノ方針ヲ定メテ、我國デ出來ル物
ハ外國品ヲ何處マデモ防イデ、產業ヲ保護
スル爲ニ關稅ヲ課ケテ、出來ナイ物ヲ稅ヲ
下ゲテ行カナケレバナラヌ、苟モ我國ニ於
テ供給ノ出來ル物ナラバ、外國品ハ入レナ
イヤウニスル、ソレガ此貿易ノ貸借關係ニ
モ及ンデ來ル、斯ウ云フ意見ダケレドモ、
サウ單純ニ、机ノ上デ話スヤウナ譯ニハ、
實際ニハ行カナイ、アナタノ言フヤウニ日
本デ出來ル物ハ外國カラ入レナイヤウニシ
テ、益〓日本ノ内地產業ヲ保護シテ行ッタラ
宜イ、相手ノ國ト、今日ハ殊ニ、サモナク
トモ互ニ今日デハ、餘所ノ國ノ品物ヲ成ベ
ク入レナイヤウニ、又己レノ國ノ輸出品ニ
對シテハ、競爭者ガアレバソレヲ倒サント
シテ騒イデ居ル時勢デアル、一定ノ方針ト
云ッタッテ言ヘヌト思フ、昨日中シタ通リ稅
ハ二種類、關稅ハ三ツノ點ニ於テ考ヘナケ
レバナラヌ、ソレハチヤント決ッテ居ル、ソ
レニ變化ハナイ、唯今ノ御話ニ此「アルミ
ニウム」昨日カラ頻ニ「アルミニウム」ノ
コトヲ言ハレルガ、是ハ一體大藏省ニ對シ
テ細カク尋ネラレルノハ少シ見當違ヒダ、
机ノ上ノ議論ナラバ、大藏省ノ稅務ニ關係
シテ居ル事務官モ相當ニ知識ガアリマス、
併ナガラ實際問題トシテハ、大藏省ハ其知
識ヲ得ヨウガナイ、所管ノ省ノ事務官デナ
ケレバ、實際ニ當ヲテ調ベテ見ルコトハ出來
ナイノダ、机上ノ議論ナラバ大藏省ハ十分
出來ル、ソコヲ區別シテ考ヘテ貰ハナケレ
バナラヌ、ソレカラ又「アルミニウム」ノ
話ガ頻ニ出ルガ、一方實際ノ事業者ノ方カ
ラ聽イテ見ルト、ドウモマダ日本ノ今日出
來ル物デハ、品質ト云ヒ量ト云ヒ安心ガナ
ラヌト云フヤウナ懸念モ、アルト云フコト
ヲ聞ク、併シ是ハ大藏省トシテハ實際サウ
デアルカナイカト云フコトヲ、突留メルコ
トハ出來ナイ、是ハ商工省ニ聽クト能ク分
ル、ソレカラ又昨日亞米利加ノ例ニ付テ、
私ガ五箇年ト云フコトヲ言ッタガ、アレハ少
シ穿キ違ヘテ居ッタ、ト云フノハ五箇年ト云
フノハ製鐵業會社カラ議院ニ向ッテ請願シ
タノガ五箇年、請願スル迄ニハ旣ニ業ガ相
當出來上ッテ、立派ニ出來ルト云フ結果ヲ得
タ、ソレヲ見テ英國デハ「ベスレヘム·ス
チール」ノ發明ノ出來タ後デアッテ、英吉利
ノ殆ド專賣ノ仕事トナッテ居ッタ位ノモノデ
アル、ソレデ亞米利加ガ段々是ガ成功シテ
行クカラ、之ヲ潰シテヤラウト云フノデ安
ク賣出シタ、ソレデ堪ラヌト云フノデ請願
ヲ始メタ、ケレドモ一方需要者ノ方ノ利
害ヲモ考ヘルカラシテ、亞米利加ノ今日ノ
鐵事業ノ狀態デハドウダラウト云フ、ソコ
ニ疑ガアッタカラ、五年間モ請願シテ居ッタ
ケレドモ肯カナクテ、遂ニ五年經ッテ肯イ
タト云フモノハ、一方デハ英國カラ始終安
イ物ヲ持ッテ來ルト云フ壓迫ヲ受ケナガラ
モ、國家ノ爲ト云ウテ當時ノ製鐵業者ハ益:
勉强シテ、生產ノ費用ヲ低下スルコトニ努
メテ、段々安ク出來ルヤウニナリ、品質モ
良ク出來ルヤウニナッタ、ソレヲ認メテ五箇
年目ニ其請願ノ趣意ヲ許シテ、一噸ニ付テ
二十五弗ノ保護稅ヲ課シタ、一度其保護稅
ヲ課スルト、モウ政府ガ此處マデ腰ヲ入レ
テ國策ヲ保護スル以上ハ、吾々モ製鐵事業
ヲ興シテ宜イト云フノデ、俄ニ十幾ツト云
フ製鐵所ガ起リ、互ニ今度ハ國內デ製鐵業
者ガ競爭ヲシ出シタカラ、益〓生產費ガ安ク
ナッテ、遂ニ數年ノ後ニハ亞米利加カラ却テ
歐羅巴ニ「レール」ヲ輸出スルヤウニナッ
タト云フコトヲ申上ゲタ、ソレヲ五箇年ト
云フノヲ私ガ言ヒ損ッテ、請願シタノガ五箇
年、事業ヲ始メタ後五箇年ト云フ意味ヂヤ
ナイカラ、ソコハ誤解ノナイヤウニ願ヒタ
イ、ソレダケ序デニ併セテ申上ゲテ置ク発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/3
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004・森田福市
○森田委員 大藏大臣ハ机上ノ議論ナラ
バ、大藏省ニハ相當ニヤラレル者ガ居ルト
仰シヤッタ、ソレハサウカモ知ラヌガ、併ナ
ガラ私ハ矢張關稅ノ改正法ハ、大藏省ガ主
管省ダト思ッテ居ル、他ノ省ヘ話セト云フコ
トダガ、他ノ省ヘハ話サレマセヌ、主管省
へ持ッテ行ッテ交涉シナケレバイカヌト思ヒ
マスカラ、其點ハ矢張私ハ大藏大臣ニ御尋
ヲ申上ゲナケレバ仕樣ガナイ、今ノ「アル
ミニウム」ノ問題デモ、聞ク所ニ依レバ商
工省ハ、其保護ノ必要ガアルト云フコトデ、
大藏省ヘ數囘交涉シテ居ルコトハ考ヘラレ
ルノデアリマス、然ルニ大藏省ノ方ガ御認
メニナラヌト云フコトナノデ、昨日來同ジ
コトヲ繰返シテ居ルコトニナッテ居ルガ、大
藏省ガ蒙ヲ啓イタラ宜イ、今ノ御話ノヤウ
ニ保護關稅ヲ課ケルノハ、良イ品物ガ安ク
出來ルヤウニナッタカラ保護關稅ヲ課ケル、
私ノ聽違ヒカモ知レマセヌガ、私ハ全然反
對ダ、外國ノ輸入品ニ勝ルトモ劣ラヌ物ガ、
卽チ外國ヨリ來ル品物ヨリモ安ク出來ルヤ
ウナ時代ニハ、保護關稅ノ必要ハ無クナッ
テ來ル、尤モ人絹ノ如キハ保護關稅ハ要ラ
ナイ、外國カラ來ル品物ヨリモ、ウント良
イ品物ガ日本ニ出來ルカラ、是等ハ必要ハ
ナイ、併ナガラ今ノ保護關稅ヲ必要トスル
ノハ、外國ノ品物ヨリモ同等以上ノ物ガ出
來ナイ、價格モ同等以下ニ安ク出來ナイ、
斯ウ云フ時ニ產業ヲ保護スル爲ニ、サウ云
フ事業ノ發達ヲ圖ル爲ニ、將來我國ガ外國
カラサウ云フ物ヲ輸入セヌデモ事ヲ濟マス
爲ニ、保護ヲ與ヘルコトガ國策上最モ必要
ナコトデハナイカト私ハ考ヘテ居ル、大藏
大臣ノ御話ニナッタヤウニ、良イ品物ガ安ク
出來ルヤウニナッタラ、始メテ保護關稅ヲ課
ケル、サウスレバ他ニモドン〓〓出來出ス
-是ハ私モ他ニ出來出スコトニハ同意致
シマスガ、保護關稅ノ必要ハナイ、保護關
稅ハ芽生エントシツヽアル物ニ對シテ課ケ
テ行クベキモノデアル、サウシテ我國ノ產
業ガ十分ニ外國ノ物ニ負ケナイヤウナ、安
クテ良イ品物ヲ造ルヤウニナルマデハ、何
處マデモ國家ガ保護シテ行クト云フ建前
デ、行カナケレバナラヌノヂヤナイカト思
フノデアリマス、私ノ聽損ヒデアッタカモ
知レマセヌガ、亞米利加ノ問題ハ聽イテ居
ルト、ドウヤラモウ十分ニ完全ニナッタカ
ラ、亞米利加ハ保護關稅ヲ二十五弗噸當リ
ニ課ケタ、サウシテ他ニドン〓〓出來出シ
タカラ、歐洲方面ニ向ッテモ輸出シ出シタノ
ダ、斯ウ云フ御說明デアッタヤウニ拜承シタ
ノデアリマスガ、其點ハ丁度私ガ今マデ申
上ゲテ居ルヤウニ、大藏大臣ノ御考ヘニナッ
テ居ルコトヽ意見ノ相違ダト仰シヤラレ
レバ已ムヲ得マセヌガ、私ハ保護關稅ト云
フモノハ、今ノヤウニ芽生エントスル物ニ
課ケルベキデアルト思フガ、サウデハアリ
マセヌカ、尙ホ今一度御尋致シマス、ソレ
カラ「アルミニウム」ノ保護關稅問題ハ、商
工省カラ必要アリトシテ屢〓大藏省ニ交涉
シタガ、大藏省ハソレニ應ジナカッタト云
フノデアリマスガ、今大藏大臣ノ御話ハ大
藏省ヲ責メタ、ソレハ大藏省ノ知ッタコトデ
ハナイ、主管省ノ方ヘト云フコトデアリマ
スガ、其點ハ實際大藏大臣ノ御話ガ本當デ
アルナラバ、商工當局ガ交涉シタト云フコ
トガ事實ニアラズト云フコトニナッテ來ル、
政府部內デサウ云フヤウナ交涉ハアッタケ
レドモ、大藏省ガ承知ヲシナイト云フコト
ナラバ、能ク分ルノデアリマスガ、此點ヲ
明瞭ニ御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/4
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005・高橋是清
○高橋國務大臣 森田君、君ハ能ク人ノ言
フコトヲ聽キ分ケタラドウダ、私ハ米國ノ
製鐵事業ノ發達ノ歷史カラ言ウテ居ル、保
護稅ノ「プリンシプル」ヲ言ウテ居ルノデ
ハナイ「プリンシプル」トシテハ、アナタ
ノ言フノモ私ノ言フノモ考ハ違ヒハシナ
イ、必ズ十分ニ完成シタ物デナケレバ保護
稅ヲ課ケヌト云フ、ソンナ「プリンシプル」
ハアルモノデハナイ、併ナガラ何處ノ國デ
モ保護稅ヲ課スル以上ハ、其保護稅ヲ課セ
ラレル間ハ國內ノ使用者ニシテ、ソレダケ
ノ高イ物ヲ使ハセナケレバナラヌ、ソレ故
ニ何時マデモ保護稅ヲ課ケルト云フ譯ニ行
カナイカラ、凡ソ初ニ〓究ヲシテ、是ハ五
箇年乃至七箇年國民ガ高イ物ヲ辛抱シテ買ッ
テ吳レヽバ、終ヒニハ無稅ニシテモ安ク
內地デ出來ルヤウニナリ、無稅ニシテモ外
國品ガ入ラナイヤウニナル、其位ノ見込ガ
立ッテ初メテ保護稅ヲ課ケルト云フコトガ、
大體ノ「プリンシプル」デアル、ソコヲ間
違ヘナイヤウニシテ下サイ、ソレカラ「ア
ルミニウム」ノ問題ニ付テ、私ハマダ商工
大臣カラモサウ云フ話ヲ聽カナイ、併ナガ
ラ事務官同志ノ間ニ於テ、何カ話ガアルカ、
マダ能ク聽イテ居ラヌ、ソレハ事務ノ方カ
ラ話スデセウ、今ノヤウナ、大藏省ガソレ
ヲ拒ンデ居ルコトガアルノカ、ナイノカ、
實際私モ知ラヌノダ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/5
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006・谷口恒二
○谷口政府委員 只今ノ森田サンノ御質問
ノ中ノ「アルミニウム」ノ問題ニ關シマシ
テ、商工省ハソレヲ非常ニ希望シテ居ラレ
ル、大藏省デソレヲ拒ンデ居ルト云フヤウ
ナ、御趣旨ノコトガゴザイマシタノデアリ
マスガ、色々ノ問題ニ付キマシテ、ドノ省
デドウダトカ、ドノ省デドウダトカ云フ事
柄ニ付キマシテハ、甚ダ關係致シテ居リマ
ス者トシテハ、困ル點モアルノデアリマス
ガ、少クトモ此「アルミニウム」ノ問題ニ關
シマシテハ、吾々ト致シマシテ、先程大臣
カラモ仰セラレマシタ通リニ、其方面ノ知
識ヲ豐富ニ御有チニナッテ居ル所ノ、商工省
ノ御意見ニ對シマシテ、一知半解ナコトデ
以テ、ソレヲ愚圖々々言フト云フヤウナ態
度ハ、少クトモ近頃ニ於テハサウ云フ態度
ハ、執ッテ居リマセヌノデアリマシテ、此「ア
ルミニウム」ノ問題ニ付キマシテモ、十分
熟議ヲ遂ゲマシテ、又吾々事務當局ノ間ニ
於キマシテモ十分ノ相談ヲ致シ、商工省カ
ラモ御說明ヲ聞イテ、其意見ヲ尊重致シマ
シテ、相共ニ現在ノ生產數量トカ、或ハ品
質トカ云フコトニ付テ、〓究ヲ致シテ居ル
次第デアリマス、決シテ吾々ダケデ以テ、
ソレヲ拒ンデ居ルト云フヤウナコトハナイ
ト、御承知ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/6
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007・森田福市
○森田委員 保護關係ノコトニ付テ、私ガ
勘違ヒヲシテノ質問ニ對シマシテ、大藏大
臣ハ大變ヤカマシク仰シヤッタノデアリマ
スガ、結局ソレハ意見ガ同ジナラバ結構デ
ス、其點ハソレ以上質問シナイコトニ致シ
マスガ、吾々ノ思ウテ居ルコトヽ、大藏大臣
ノ御考ニナッテ居ルコトガ同ジデアルナラ
バ言ヒ樣ガ違ウタリ、問ヒ樣ガ違ウテ居
ルカラト言ッテモ、結論ガ同ジデアレバ洵ニ
結構デアリマス、ソレカラ今「アルミニウ
ム」ノ關稅問題デスガ、餘リ磨カヌ方ガ
宜イデセウ、サウ磨キ上ゲヌ方ガ宜シイノ
カモ知レマセヌガ、少クモ今日ハ反對シテ
居ラヌト言ハレヽバ、最近ハ反對シテ居ラ
ヌガ、過去ニ於テハ反對爲サッタコトダケ
ハ、マア肯定ナサッタ譯デアル、デアルカラ
此案ガ提案サレタノハ、昭和十年ニ入ッテ
カラデ、此關稅問題ガ具體化シツヽアッタ
ノデアリマスカラ「アルミニウム」ノ關稅
モ、御出シニナッタラ宜カッタ、實際過去ハ
反對シテ居ッテモ差支ナイ、ドウモ官吏ト云
フモノハ面目トカ、行懸リト云フモノカラ、
パット折レルコトヲ知ラヌカラ工合ガ惡
イ、モット淡白デナケレバイケナイ、官吏ガ
今迄反對シテ居ッテ、此處デ折レテハ面目ニ
關スルトカ、何トカト云フコトデ、國策ノ
遂行ノ邪魔ヲスルヤウナコトヲシテハ、工
合ガ惡イ、又大藏大臣ノ耳ニ入レテ居ラヌ
ト云フコトハ不親切ダ、主管事務當局ハ、
主管大臣ニハ、斯ウ云フ話ガアルンダ、少
クトモ他ノ者カラ話ノアッタコトニ付テ、
下ノ方デ握潰シテ大臣ノ耳ニモ入レナイト
云フヤウナコトハ、親切ヲ缺イテ居ルコト
ダケハ御肯定ナサルデセウ、斯ウ云フヤウ
ナ問題ハ、ドウモ遲蒔ナンダカラ、早ク御
出シニナッタラ宜カッタ、サウシテ今デハ反
對ヲシテ居ラヌト仰シヤルノダカラ、態度
ヲ改メテ早ク出サレルヤウニ、今カラデモ
出サウト思ヘバ出サレヌコトハナイ、此處
ノ大體ノ空氣ト云フモノモ、昨日カラノコ
トヲ御覽ニナレバ分ル、ソレヲ察シテ適當
ニ善處サレンコトヲ、私ハ希望シテ置キマ
ス、其次ハ大藏大臣ニ一ツ御尋シテ見タイ
ノハ、此ノ貴石ノ輸入稅ヲ、斯ウ云フ風ニ
引下ゲテシマッテ、サウシテ片一方罰金ノ制
度ト云フモノデ、嚴重ニ取締ッテ行カウ、斯
ウ云フ問題デアリマスガ、密輸入ヲ防グ手
段トシテ、關稅ヲ引下ゲテ行キ、罰金ノ點
ヲ嚴重ニシテ行カウト云フ此二ツニ依ッテ、
本當ニ密輸入ヲ防ゲルト大藏大臣ハ御思ヒ
ニナリマスカ、此點ハ承リタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/7
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008・高橋是清
○高橋國務大臣 何人ト雖モ斯ウ云フ問題
ニ付テ、斯ウ云フ法律ヲ設ケタラ、サウ云
フ惡イコトヲスル者ガ絕無ニナルト云フコ
トヲ、確言スルコトハ出來ナイト思ヒマ
ス、マダ人間ノ道德ガ、ソレ迄進ンデ居リ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/8
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009・森田福市
○森田委員 サウスルト何モ生活ニ關係ノ
ナイ此贅澤品ノ關稅ヲ、下ゲテマデヤル必
要ハナイ、之ヲ斯ウ云フ風ニヤレバ、密輸
入ハ無クナルト云フ目安ガ附クナラバ、ソ
レハ結構ナコトデス、ソレハ大藏大臣ガ仰ッ
シヤルヤウニ、ドンナ嚴重ナ、人殺シ、火
ツケヲスレバ死刑ニ處スルト云フ法律ヲ
作ッテモ、矢張ソレハアル、ソレト同ジコト
デ、今大藏大臣ノ仰ッシヤル通リ、斯ウ云フ
風ニシタラトテ、密輸入ガ無クナルモノデ
ハナイ、必ズソレハアル、アルナラバ何ヲ
苦ンデ取レル稅金ヲ取ラヌデ、日本ノ國ニ
必要ノナイ物ヲ、輸入稅迄下ゲテ、澤山這
入ルコトヲ企テルカ、ソレハ甚ダ今日ノ國
際貸借ノ上カラ言ッテモ、悅バシカラヌコト
デアルシ、歲入ノ點カラ言ッテモ、喜バシカ
ラヌコトデアル、ソレヨリハ密輸入ヲ防グ
所ノ便法ヲ設ケタラ宜イヂヤナイカ、昨日
ノ話デハ密輸入ガアルカラ困ルト云フ御話
デアリマシタガ、斯ウ云フコトハ何等カノ
方法ヲ設ケレバ、ソレハ取締ルコトモ出來
ルデアリマセウ、ダカラ此問題ハ斯ウ云フ
法律ヲ設ケテモ、今大藏大臣ガ肯定セラレ
タヤウニ、密輸入ヲ防グコトハ出來ヌモノ
デアル、サウスレバ五十步百步同ジコトデ
アルト考ヘテ、宜イノヂヤナイカ知ラント
私ハ思ヒマスガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/9
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010・高橋是清
○高橋國務大臣 五十步百步トハ言ヘナ
イ、稅ヲ輕クスルト云フト、密輸入ト云フ
國法ヲ犯シテマデ、品物ヲ入レテ來ルト云フ
惡事ガ減ルノデス、ダカラ稅ガ安クナレバ
公然ト持ッテ來ル、ソレ故ニ他所ノ國デ聞イ
タコトガアリマスガ、「ダイヤモンド」ノ如
キハ、非常ニ高イモノダカラ、ソレダケノ
高イ稅ヲ課ケタラ密輸入ヲサレル、併シ之
ヲ無稅ニスルト云フ譯ニモイカヌ、稅ヲ極
ク安クスル、稅ヲ安クスルト云フト稅ガ入ッ
テ來ル、ト云フコトハ卽チ密輸入ガ減ルノ
デ、人ガ罪ヲ犯スコトヲ減スノダカラ宜イ
ヂヤアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/10
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011・森田福市
○森田委員 人ノ罪ヲ犯スコトヲ減スナラ
バ、罰則ヲ斯ウ迄スル必要ハナイ、其議論
デ行クナラバ、アナタノ今仰シヤッタヤウ
ニ、人ノ罪ヲ犯スコトヲ少クシヨウ、是ハ幾
ラ少クシヨウトシテモ、止ミハシマセヌ、
矢張十ヨリハ八、八ヨリハ六-政府ダッテ
此間ノ利得稅ニ於テ、十分ノ八ヨリ六ノ方
ガ宜イト云フノニ反對シテ居ラレル、是ハ
幾ラ減シテモ際限ガナイ、併ナガラ大藏大
臣ガ、稅ヲウント安クシテ仕舞ッテ、ソレデ
罪人ヲ減ラサウト云フノナラバ、罰則ニ斯
ウ嚴重ニ、五千圓モ取ルヤウナ罰金ヲ課セ
ヌデモ宜イ、ウント安クシテ百分ノ一トカ
云フコトニ引下ゲテ仕舞ヘバ宜イト思フ
ガ、其點、政府ノ答辯ハ、其場限リガ多ク
テ困ルカラ、一ツ其場限リニナラヌヤウナ
御答辯ヲ願ヒタイ、今囘ノ關稅ノ改正ハ、
昨日モ資料提供ノ要求ノ時ニ申上ゲタノデ
アリマスガ、十年度豫算ヲ編成セラレタ後
ニ於テ、此問題ガ起キテ、ソレデ此議會ニ
御出シニナッタコトハ、御肯定ノ通リデア
リマス、サウスルト稅ノ歲入ヲ調ベル際ニ、
今囘ノ關稅ハ全部引下デアリマス、此引下
ゲタ關稅ニ依ッテ生ズル歲入缺陷ハドウ
御考ニナッテ居ルノデアリマスカ、其點ヲ拜
聽致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/11
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012・高橋是清
○高橋國務大臣 是ハ關稅ノ點、收入ノ點
ニ於テハ殆ド影響ガナイ位デス、鐵ニ付テ
言ヘバ、成程半減ニシテアリマス、ケレド
モ亦輸入ノ數量ガ大變ニ殖エテ來ル、ソレ
デ殆ド影響ガナイ位ナモノデス、他ノ品目
ニ付テモ之ヲ通算スルト云フト、全體ニ付
テ殆ド影響ガナイト云フ程度ノモノダト云
フコトデアルカラシテ、其詳細ノコトヲ御
尋ニナルナラバ、事務ノ方ノ政府委員カラ
御答ヲ致サセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/12
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013・森田福市
○森田委員 此問題ハ政府委員ト云フ譯ニ
ハ參リマセヌ、此間ノ利得稅ノ委員會デ、
大藏大臣ハアノ利得稅ト云フモノハ、歲入
ニ關係ヲ來スカラ、歲入ノ減ゼヌヤウナ字
句ノ修正ノ程度ナラ宜イケレドモ、歲入ニ
關係スルヤウナコトデハイカヌト云フコト
ヲ屢〓言ハレル、尙ホ最後ニ不同意デアルト
仰シヤッタ、ソレハ歲入ニ持ッテ行ッテモ三
十八萬圓デアリマシタカ、アルカラ、サウ
云フ風ニ言ハレタノデアリマセウガ、アナ
タノ方カラ御出シニナッタモノヲ、今度ハ議
員ノ方デソレヲ修正シヨウトスレバ、歲入
ニ關係ガアルカラ不同意ダト仰シヤル、ア
ナタノ方カラ豫算編成後ニ歲入ノ減ルヤウ
ナ案ヲ出シテモ、數量ニ依ッテ賄ガ付クト言
ハレル、併シ數量ニ依ッテハ賄ハ付キマセ
又、昨日來ノ御話ニ依ルト、九年度ノ銑鐵
ガ六十萬瓲入ル、然ルニ十年度ハ九十五萬
瓲ニナルダラウト云フカラ差引三十五萬瓲
ノ增ニナル、鋼材ノ方ハ九年度ガ三十六萬
瓲デ、十年度ガ四十五萬瓲輸入ノ見込デア
ルカラ、差引九萬瓲ノ增デアル、關稅ノ方
面ハ而モ五割引下ニナッテ居ル、サウスルト
銑鐵ハ昨年六十萬瓲入ッタモノガ、百二十萬
瓲本年入ルナラバ、或ハ辻褄ガ合フカモ知
レナイ、鋼材ハ昨年ハ三十六萬瓲入ッタノデ
アルカラ、本年ハ七十二萬瓲入ルナラバ、
關稅ヲ半額ニ引下ゲテモ或ハ辻褄ガ合フカ
モ知レマセヌケレドモ、サウナイノデアリ
マス、私ノ計算デ行ケバ、是ハ簡單ナ計算
デス、五割引下ゲテ行ケバ、鐵ダケデ四百
十二萬五千圓ノ歲入減ニナル、是ハ政府ノ
提出シタ材料ヲ根據ニシタ計算デアルカ
ラ、此計算ハ明デアリマス、ソレニモ拘ラ
ズ今アナタハ、數量ガ殖エルカラ差支ナイ
ト仰シヤッタガ、是ハ豫算ヲ編成スル時ノ數
量ガ、豫算編成後ニ於テ殖エルト云フ、自
然增收ヲ見込ンデノ御話デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/13
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014・高橋是清
○高橋國務大臣 サウ云フコトハドウカ事
務ノ方ニ尋ネテ下サイ、私ハサウ云フコト
ヲ一々算盤ニ當ッテ數量ハドウト云フコト
ハ見テ居ラヌ、事務官ノ言フコトガ正シイ
ト見テ、私ハ言フノデアル、政府委員カラ
御聞キ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/14
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015・谷口恒二
○谷口政府委員 歲入ノ點ニ付テノ御尋デ
アリマスガ、此點ニ付キマシテハ昨日主稅
局長ガ御說明申上ゲマシタ通リ、昭和十年
度總豫算ニハ、關稅ノ收入ト致シマシテ、大
體一億三千萬圓程度ヲ計上シテアリマス、
當時此改正ハ豫期セラレテ居リマセヌデシ
タノデ、今囘ノ改正案ニ依ル收入ト、ソレ
トヲ較ベマシテ、影響ガアルカナイカヲ見
ルト云フヤウナ必要ガ、ソコニ生ズル譯デ
アリマス、昨日主稅局長ガ御說明申上ゲマ
シタ通リ、鐵材ニ付キマシテハ銑鐵ハ九十
五萬瓲、鋼材ハ四十三萬八千瓲ト云フモノ
ヲ、昭和十年度ノ輸入數量ニ見込マシテ、ソ
レカラ算出致シマシタ稅額ト云フモノヲ、
昭和十年度ノ總豫算ノ中ニ計上セラレテ居
リマスル關稅收入額ト較ベマシテモ、殆ド
影響ガナイ程度デアルト、昨日申上ゲタノ
デアリマス、只今御質問ノ輸入數量ト申シ
マスモノハ、昭和十年度ニ於ケル輸入數量
ノ實際ヲ見込ミマシテ、ソレヲ算出ノ基礎
ト致シマシタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/15
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016・森田福市
○森田委員 ソレガ私ハ肯定出來ヌノデ
ス、アナタノ方デ豫算ヲ編成スル當時ニ於
テハ、前ノ單價ニ依ッテ豫算ノ編成ヲシタ
ノデアル、サウシテ今囘ノ改正ヲ豫期シテ
居ナカッタト仰シヤルナラバ、其間何處デ辻
褄ヲ合ハス御積リデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/16
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017・谷口恒二
○谷口政府委員 此點モ昨日主稅局長ガ御
說明申上ゲマシタカト記憶致シテ居ルノデ
アリマスガ、昭和十年度ノ總豫算ニ於キマ
シテハ、關稅收入ハ昭和九年ノ九月以前、
一箇年間ノ實收額ヲ基礎ト致シマシテ、ソ
レニ約三分ノ增加ヲ加ヘマシテ、總豫算ニ
計上致シタノデアリマス、ソレデ今囘改正
案ヲ提出致シマスニ付キマシテ、先程申シ
マシタ所ノ銑鐵九十五萬瓲、鋼材四十三萬
八千瓲ニ依ッテ算出致シマシタ所ノ稅額、而
モ其稅額ハ只今御指摘ニ相成リマシタル通
リニ、現行ノ稅率ノ半減程度ノ稅率ヲ以テ
計算シタモノト、ソレト較ベ合セマスト、
ソコニ殆ド影響ガナイ程度ニ、現ハレテ來
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/17
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018・森田福市
○森田委員 然ラバ是ハ自然增收ト見テ宜
シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/18
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019・谷口恒二
○谷口政府委員 自然增收ト云フ言葉ハ、
色々ノ意味ニ遣ハレルノデアリマスガ、私
只今御說明申上ゲマシタ通リニ、昭和十年
度ノ實際ノ輸入數量-實際ノト申シマス
ノハ語弊ガアリマスガ、輸入見込數量ニ依
リマシテ、算出致シタモノデアリマス、白
然增收ト云フ言葉ハ、色々ノ意味ニ用ヰラ
レマスノデ、其事デアルカドウデアルカ、
御答致シ兼ネル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/19
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020・森田福市
○森田委員 サウスルト此鐵ナリ其他ノ關
稅ヲ引下ゲルニ付テ、四百萬圓以上ノ歲入
ガ減ルコトハ、御認メニナッテ居リマスカ、
少ナクトモ鐵ニ關シテハ四百十二萬五千圓
ト云フ數字ガ、明ニ現ハレテ來ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/20
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021・谷口恒二
○谷口政府委員 只今仰セニナリマシタ所
ノ四百萬圓ト云フ數字ハ、ドウ云フコトデ
御計算ニナリマシタカ存ジマセヌガ、私共
ト致シマシテハ、サウ云フ差額ハ生ジテ來
ナイモノヽヤウニ承知シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/21
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022・森田福市
○森田委員 九年度ニ六十萬瓲入ッタ銑鐵
ガ、十年度ニ九十五萬瓲入ルトスレバ、差
引三十五萬瓲ノ增加ニナルカラ、若シ半額
ニ下ゲレバ倍入ッテ來レバ宜シイガ、ソレマ
デニハ二十五萬瓲ノ差ガアッテ、マダ倍ニハ
達セヌ、此二十五萬瓲ニ三圓ト云フモノヲ
掛ケテ行ケバ明ニ七十五萬圓ト云フモノガ
出テ來ル、其次ハ鋼材ガ九年度ニ三十六萬
瓲入ッタモノガ、十年度ニ約四十五萬瓲入ッ
テ來レバ、差引ノ增加九萬瓲デアルカラ、尙
ホ二十七萬瓲ト云フモノガ不足シテ來ル、
之ニ十二圓五十錢ヲ掛ケテ行ケバ三百三
十七萬五千圓ト云フ數字ガ現ハレテ來ルコ
トモ、已ムヲ得ナイデセウ、サウスルト之
ヲ合セタモノハ四百十二萬五千圓ニナル、
ダカラ四百十二萬五千圓ト云フモノハ、豫
算ヲ立テタ當時カラ計算シテ見ルナラバ、
明ニ是ダケノ歲入ノ減少ヲ來シテ來ル、ア
ナタハ昭和九年九月マデノ過去一箇年間ノ
關稅收入ニ、三分ヲ見込ンデ豫算ヲ編成シ
タト仰シヤル、サウシテ單價ハ現行率ニ依ッ
テヤッタト仰シヤル、併シ現行率ニ依ッテ豫
算ヲ編成スル時ニ三分ヲ掛ケテ、ソレヲ計
算シテヤッテ行ッタモノナラバ、此計算ハ明
ニ四百十二萬五千圓ノ歲入減ヲ來シテ來
ル、又サウデナク豫算ヲ編成スル時ニ、前
ノ稅率デ掛ケテヤッタガ、其後輸入ノ數量ガ
殖エテ來ル、其見當ハ付カナイガ結果ニ於
テ差引減少ヲ來サヌト云フコトニナレバ、
是ハ卽チ自然增收ヲ見込ンデ此關稅ノ引下
ヲシテモ、豫算ニ支障ヲ來サヌト斯ウ云フ
ノデアリマスカ、ソコノ所ヲハッキリ、兩者
何レニ屬スルヤ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/22
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023・谷口恒二
○谷口政府委員 ドウモ說明ガ足リマセヌ
ノデ甚ダ恐縮デアリマス、斯ウ云フ數字ノ
問題ハ、仰シヤルコトニ逆ラフノデハアリ
マセヌガ、唯計算ノ基礎ノ問題デアリマス
カラ、御聽取ヲ願ヒタイト思ヒマス、只今
仰セニナリマシタ通リ、稅率ヲ半分ニシ
テ、元ノ通リノ稅額ガ上ル爲ニハ、輸入數
量ヲ倍ニシナケレバナラヌト云フ、其算出
ノコトハ仰セノ通リデアルト思フノデアリ
マス、唯今仰セニナリマシタ中デ、銑鐵六
十萬瓲、ソレヲ九十五萬瓲ニシタナラバ三
十五萬瓲ノ差ガアルダケデハナイカト云フ
コトデアリマスガ、是ハ昭和九年度ガ六十
萬瓲デアリマシテ昭和十年度ニ九十五萬瓲
ト見込ンデアル、所ガ是ハ昭和九年中デハ
ナシニ、昭和九年九月マデノ過去一箇年間
ノ數量デ六十萬瓲トハ、多少ノ差ガアルト
云フコトハ、是ハ事實デアルト思フノデア
リマス、更ニ尙ホ御說明申上ゲマスガ、鋼
材三十六萬九千瓲ト仰セニナッタガ、此三十
六萬九千瓲ト申シマスモノハ、昭和九年全
年ノ數字デアル、九年一年間ノ數字ト私ハ
承知シテ居リマス、而モ此三十六萬九千瓲
ト云フノハ、或ハ鋼材ノ需給表デ御覽ニ
ナッタト思ヒマスガ、今囘ノ改正品目ノ昭和
九年度輸入總額數量トハ違フモノト私ハ承
知致シテ居リマス、鋼材ノ中デ今囘改正ニ
ナッテ居リマスノハ、御承知ノ通リニ鋼材ノ
全部デハナイノデアリマシテ、其內ノ一部
分デアリマス、其輸入數量ト申シマスモノ
ハ、確ニハ記憶致シマセヌガ、多分二十六
萬九千瓲デ、總額ヨリモ十萬瓲位少イト
記憶シテ居リマス、而モ今囘ノ改正ノ鋼材
ノ關稅ハ、從量稅ノミデナク、中ニハ從價
稅等モ含マレテ居ルノデアリマシテ、御承
知ノ通リニ「インゴット」トカ筒及管ト云フ
モノハ、從價稅ニナッテ居リマシテ、ソレニ
十二圓幾ラト云フ只今仰セニナリマシタ稅
額ヲ乘ジマシテ、直グ其數字ガ出テ參リマ
スルカ如何カト思ハレルノデアリマス、總
テ是等ノ點ハ計算ノ問題デアリマシテ、能
ク御說明申上ゲタイト思フノデアリマス
ガ、サウ云フヤウナ事情ニ御承知ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/23
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024・森田福市
○森田委員 一向諒解出來マセヌ、此數字
ハ昨日石渡主稅局長ガ言ハレタ數字ヲ、私
ハ基ニシテ御尋ヲ申上ゲル、ソレカラ今ア
ナタノ仰シヤルヤウナ算盤ノ上ノ計算ノ、ソ
レハ何圓ヤ何百圓位ノ違ヒト云フモノハア
リマセウガ、大體是ダケノ歲入ノ減ズルコト
ハ、目安ニ於テモ間違ナイ、私ガ根本ニ御尋
シテ居ルノハ、豫算ヲ編成スル當時ニハ斯ウ
云フコトハナカッタ、隨テ今囘此關稅ノ引下
ヲナシテ行ク爲ニ、最初豫算ヲ編成シタ當
時カラ見レバ、明ニ是ダケノ金額ニ稍〓近イ
カ遠イカ、兎モ角モ相當減收ヲ來スコトハ
明ニナッテ來ルガ、ソレデモ歲入ニ缺陷ヲ生
ゼヌト云フノハ、數量其他ノモノガ相當入ッ
テ來ルカラ、其方面デ補ヒガ付クカラ宜イ
ト、斯ウ仰シヤルノデアリマスカト云フコ
トヲ問ウテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/24
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025・谷口恒二
○谷口政府委員 只今仰セニナリマシタヤ
ウニ、總豫算ノ編成當時ニハ、今囘ノ改正
ト云フモノハ見込ンデナイノデアリマシ
テ、其後ノ改正ニ依ル數字ヲ出シマシテ、
總豫算ト比較ヲシテ影響ノ有ル無シヲ考ヘ
ナケレバナラヌト云フコトハ、仰セノ通リ
デアリマス、ソレデ先程諄々シク申上ゲマ
シタガ、大體ノコトヲ申上ゲマスト、銑鐵
ニ付キマシテハ九十五萬瓲ト云フモノガア
リマスガ、鋼材ニ付キマシテハ、基礎ニ置
キマシタ所ノ年月ノ數量ニ較ベマシテ、倍
ニ增加シテ居ルモノモアリマスシ、倍ニ近
ク增加シテ居ルモノモアリマシテ、其關係
ハ一番初メニ仰セニナリマシタ極ク簡單ナ
事柄、詰リ半額ニシテモ數量ガ倍ニナレバ、
トン〓〓ニ行クト云フコトニ當嵌ルモノト
承知シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/25
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026・森田福市
○森田委員 サウスルト玆カラ先ハ事務當
局ノ方デナク、大藏大臣デナイト困ルノデ
アリマスガ、關稅ノ歲入ハ豫算ヲ編成シタ
當時カラ、今日關稅ノ引下ヲシテモ、輸入
數量ハ增加シタリ、或ハ他ニ入ッテ來ルモ
ノガアッテ、隨テ此歲入ノ總額ニハ狂ヒガ生
ゼヌカラ、差支ナイト云フヤウナ御答辯ニ
ナッタコトハ、大藏大臣御聽キノ通リデアリ
マス、サウスルト所得稅ノ方ニ於テ吾々ガ
質シタ時ニ、政府ノ歲入ノ見込ト云フモノ
ハ違ッテ居ル、斯ウ云フ計算ニナル、アヽ云
フ計算ニナルト云フ數字ヲ擧ゲテ質シタニ
モ拘ラズ、政府ノ材料ト云フモノハサウ云
フヤウニナルベキモノハナイ、隨テ政府ノ
信ジテ居ル通リノ豫算デヤレバ間違ヒハナ
イ、斯ウ云フコトヲ仰シヤッタコトト、今日
關稅ノ引下ノ案ヲ御出シニナルコトニ付
テ、喰違ヒガ生ズルヤウニ大藏大臣ハ思ハ
レマスカ、思ハレマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/26
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027・高橋是清
○高橋國務大臣 何ダカドウモ大層難シイ
コトニナッタ、臨時利得稅マデ引出シテ來
テ-先ヅ臨時利得稅ニ於テ私ガ歲入ニ影
響ヲ及ボスト云フヤウナコトハ、同意ガ出來
ヌト言ウタノハ、アナタ方ノ方ノ考デハ、政
府ノ最初ノ歲入ノ見積ガ低イ、實際ハモット
殖エル、中ニハ倍ニモ增スト云フ位ノ說ヲ
唱ヘタ御方モアルケレドモ、大藏省トシテ
考ヘレバ、ソレハ個々ノ推測ニ依ッテ豫算
ヲ立テルト云フコトハ、甚ダ危險デアル、
ソレ故ニ從來豫算ヲ編成スル時ニハ、森田
君モ御承知ダラウガ、自ラ所謂方式ガアル、
ソレデ若シ臨時利得稅ニ於テ、言ハレル通
リ政府ノ見積ガ低イト云フノナラ、此從來
用ヒ來ッテ居ル方式カラ先ヅ改メテ掛カラ
ナケレバ、安心ガ出來ナイ、方式ヲ改メズ
ニ唯見積デ殖エルダラウト云フヤウナ、ソ
レ位安心ノ出來ナイ豫算ハナイ、ソレデマ
アソコハ、御諒解ニナッタト思フ、ソレカラ
今ノ問題ハ私ハ能ク細カナコトハ聽イテ居
ラヌガ、此豫算ガ出來タ後デ、鐵ニ付テノ
減稅問題ト云フモノガ起ッタ、ソレハ何故
カト云フト、俄ニ鐵ノ需要ガ殖エテ來タノ
デス、ソレガ原因ラシイ、ソレダカラ數量
ガ豫算編成當時ヨリハ餘計輸入サレルト云
フコトハ是ハ事實ガ證明スルヤウニナッタ
ノダラウト思ハレル、ソコデ大藏省トシテ
ハ一旦歲入トシテ豫算ニ積ッテ出シタ其金
高ガ、減ルヤウナコトデアレバ、減稅ハ斷
ジテ出來ヌト云フノガ大藏省ノ建前デス、
ソレハサウアッテ然ルベキコトダラウト思
フ、所ガ此鐵ノ減稅ヲ何故ニ必要トスルカ
ト云フト、詰リ鐵ノ需要ガ內地ニ俄ニ殖エ
テ來タノデス、ソコデ其數量ガドウ云フモ
ノニナルカト云フト、半減ニシテモ數量ガ
殖エルカラ、歲入ニハ影響ガナイ、サウ云フ
コトガ私ノ大體聽取ッタコトデス、ソレガ爲
ニ歲入ガ減ラヌト云フヤウナコトナラバ、
アトハ所管省ノ實際ニ當ル人達ノ意見ヲ、
尊重スルガ宜カラウト云フノガ、私ノ是ハ
考デアル、是以上ハ說明ハ出來ハシマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/27
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028・森田福市
○森田委員 大藏大臣ハ說明ハシニクイダ
ラウト思フ、此以上說明ハ出來ヌト云フノ
モ、サウダラウト思フ、一體アナタハ此間ノ
利得稅ノ委員會デ不同意ヲサレタガ、僅ニ百
二三十萬圓ノコトダケレドモ、アッサリト同
意シテ吳レヽバ、此處へ來テカラ喰違ヲ生
ズルヤウナ議論ヲヤラズニ濟ンダ、ソレデ
ドウモアナタガサウ言ハレタモノダカラ、
揚足ヲ取ルノデモ何デモナイガ、豫算ヲ編
成シタモノハ、餘程大藏省ハ確信ヲ以テ編
成シテ居ル、一錢一厘モ値下ハ出來ヌ、サ
ウスルト斯ウナッテ來ルト、直接國稅ノ方ハ
洵ニ一錢一厘モ引ケヌヤウナ嚴重ナ豫算ヲ
編成シ、關稅ノ方ニ於テハ四百萬圓ヤ五百
萬圓ハドッチニモツクヤウナ編成ヲヤリ、關
稅ノ方ニ向ッテハ三分ノ水增シヲ見、國稅ノ
方ニ向ッテハ三割ノ水增シヲ見ルト云フヤ
ウナコトデハ、私ガ先程カラ言ッテ居ル一定
ノ方針ダケハナイコトハ、明ニナッテ居ル、
ソレカラ國稅ノ方デハ嚴重ナ豫算ヲ見テ行
クガ、關稅ノ方デハ杜撰極マル歲入ヲ見テ
行ク、斯ウ云フ風ニナッテ行ク、モウ一ツ斯
ウ考ヘラレマセヌカ、若シ此鐵材ノ輸入ガ
增加シ、半額ニ關稅ヲ引下ゲテ見テモ差支
ガナイ程數量ガ多ク入ッテ來ルト云フコト
ハ日本ノ貿易上ノ取引額ガ殖エル、貿易上
ノ取引額ガ殖エテ來ルト云フコトハ、卽チ
問屋、小賣ノ取引額ガ殖エテ來ルノダカラ、
隨テ利得稅ノ方ハヤハリ吾々ノ言フ通リ、
殖エルモノトハ思ヒマセヌカ、關稅ノ方面
ト商賣ノ量ガソレダケ嵩マッテ來ルコトニ
依ッテ、豫算編成ノ當時ヨリモ、ソレダケ數
量モ多ク入ッテ來ル、豫算編成ノ當時ヨリ
モ、ソレダケ商賣ノ量ガ多クナッテ來ルノ
ナラバ、利得稅モ其當時ヨリ多クナッテ來ル
ト云フコトハ、大藏當局モ先ニ氣付カレテ
居ナイ譯ハナイト思ヒマスガ、アナタガド
ウモ其點ヲ曖昧ニ仰シヤル、私ハ頭ガ惡イ
ノダカラ、アナタノヤウナ頭ノ良イ人ニ、
ハッキリ說明ヲシテ貰ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/28
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029・高橋是清
○高橋國務大臣 森田君ノ言フコトヲ聽イ
テ居ルト、ドウモ江戶ノ仇ヲ長崎デ討ツヤ
ウナ考ガシテ、本當ニ聽取レナイ、好イ加
減ニ一ツ此問題ハ止メテ貰ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/29
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030・森田福市
○森田委員 分ラヌト言ヘバ分ルマデ、何
遍モ申上ゲマス、大藏大臣ハ分ラヌコトハ
ナイト思フ、私ハ分ラヌト言ウテ事ヲ濟マ
サウト云フノデハ甚ダ困ル、要スルニ關稅
ノ方へ持ッテ行ッテ、ソレダケノ商賣ノ量ガ
殖エテ來タノデアルカラ、隨テ直接國稅ニ
關係シテ居ル商賣ナドガ殖エ、取引ガソレ
ダケ盛ニ大藏省ガ言フ程殖エテ來タナラ
バ豫算編成當時ヨリモ、利得稅ノ收入モ
殖エテ來ルヤウニ思フガ如何、端的ニ問ヘ
バ其質問デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/30
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031・高橋是清
○高橋國務大臣 商工業ガ發達スレバ、隨
テ國民ノ所得ガ殖エルノハ當然ノコトデア
リマス、何レノ年ニ於テモ、自然增收ト云
フモノハ多少ニ拘ラズ私ハアルト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/31
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032・森田福市
○森田委員 大體此問題モ、モウ此以上言
ハヌガ、大藏省ノ方ガドウヤラ旗色ガ惡イ
ト思フ(笑聲)利得稅問題ガ兩院協議會ニ掛
ルカ掛ラヌカ知ラヌガ、ドウゾ貴族院デアッ
サリト、貴族院ノ賛成ヲ得ラレルヤウニ、
大藏當局ガ御骨折ニナッタ方ガ宜イ、、詰ラヌ
コトニ押問題シテ居テハ、襤褸ガ出ダスカ
ラ、良イ間ニ片付ケタ方ガ宜イ、是以上私
ハ此問題ハ御尋シマセヌ、大藏大臣ニ申上
ゲル點ハ、私ノハソレデ宜シイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/32
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033・倉元要一
○倉元委員 一寸議事進行ニ付テ申上ゲタ
イト思ヒマス、私ハ醫藥品ニ付テノ質問ヲ
シタイト思ッテ居リマスガ、是ハ正確ナ政府
ノ見ル所ノ材料ヲ得タイト思ヒマシテ、本
委員會開會ノ當初ニ於テ、私ハ材料ヲ要求
シテアル、所ガ今玆ニ手許ニ差出サレタ所
ノ材料ニ依リマスト、最近五箇年主要醫藥
品生產高調ト云フモノガ出テ居ル、是ハ內
地ノ生產高ヲ調ベタモノデアッテ、私共ガ關
稅ノ關係ニ於テ見ヨウト云フノハ、海外ト
ノ關係ヲ見ル以上ハ、此醫藥品ニ對スル輸
入ハ、ドウ云フ風ニナッテ居ルカ、是ト內地
生產トノ關係ガドウデアルカト云フコトヲ
見テ、其確實ナル基礎ニ基イテ、審議ヲシ
テ見タイト思ッテ居リマス、デスカラ速記錄
ヲ御讀ミニナレバ、材料ハ如何ナルモノヲ
要求シテ居ルカト云フコトガ、分ル筈デア
リマス、是ハ商工當局デ御心配下サッタト
思ヒマスガ、內務當局ノ方へ意ヲ通ジテ居
マセヌデシタラ、此材料ヲ御整ヘヲ願ッタ
上デ、私ハ此藥品ニ對スル質問ヲシタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/33
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034・谷口恒二
○谷口政府委員 只今仰セニナリマシタ醫
藥品ノ輸出入額表ハ、御手許ニ差上ゲテ置
キマシタト思ヒマス、尙ホ足ラナイ點ハ更
ニ取調ベマシテ、至急ニ差上ゲルコトニ致
シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/34
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035・田島勝太郎
○田島委員 私ハ木材ノ關係デ、少シク質
疑ヲ致シタイト思ヒマスガ、今囘提出サレ
マシタ改正案中ニ、木材ノ關係ノ是ハホン
ノ條文ノ修正ダケデ、稅率ノ變更ト云フヤ
ウナコトハ入ッテハ居ラヌノデアリマスケ
レドモ、丁度此處ニ品目ガ出テ居リマスノ
デ、政府ノ意見ヲ質シテ置キタイト思ヒマ
ス、木材ノ關稅中デ多少贅澤品ノ故ヲ以テ
課稅ヲセラレタ所ノモノデアリマス、鐵刀
木、紅木、紫檀、黑檀、斯ウ云フモノニ對
シテ十割關說ヲ課ケテ居ルヤウデアリマス
ガ、大體紫檀トカ黑檀トカ云フヤウナモノ
ハ殆ド日本ニ於テハ必需品デアリマシ
テ、普通ノ家庭ニ於テ使ハレテ居ル品物ヲ
製作シ、若クハ建築ニ使ハレテ居ルト云フ
モノガ多イノデアリマスガ、之ヲ非常ニ値
段ノ高イ香水ダトカ、或ハ「ダイヤモンド」
トカ云フモノト同一視シテ、關稅ヲ課ケラ
レルト云フコトハ、ドウモ宜シクナイト云
フヤウナ感ジガアリマスノデ、課稅ニナッタ
根據ニ付テ、此機會ニ御伺ヒシテ置キタイ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/35
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036・村上龍太郎
○村上(龍)政府委員 十割關稅ヲ課ケラレ
テ居リマスル鐵刀木、紅木、紫檀、黑檀、是
ハ何レモ貴重材デゴザイマシテ、又使用サ
レル方面モ高級家具材デアルトカ、或ハ高
級ノ建築材デアルト云フヤウナ方面ニ用ヒ
ラレマスノデ、是等ノ點カラ致シマシテ、
他ノ木材トハ異ナリマシテ、特殊ノ用途ニ
當テラレルモノト考ヘマシテ、十割關稅ヲ
課ケタノデ、今日ノ情勢ヨリ觀テモ、其率
ヲ引下ゲル必要ヲ認メテ居ラナイノデアリ
マス、又輸入數量カラ考ヘマスレバ、是等
ノモノヲ全部ヲ合セマシテ、昭和八年九年
頃ノ數字ヲ見マシテモ、價格ニ於テ八萬圓
餘ノモノデアリマス、國民生活上カラ見テ、
大ナル影響ヲ有ツモノデアリマセヌ、旁〓以
テ現在ニ於キマシテハ、稅率引下ノ必要ヲ
認メテ居ラヌ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/36
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037・田島勝太郎
○田島委員 是ハ貴重材ト云フ御話デアリ
マスケレドモ、現在ノ日本ノ家庭ノ狀況カ
ラシマスルト、殆ド普通ニ使ハレテ居ルモ
ノデアリマシテ、殊ニ斯ノ如キ物ハ、內地ニ
少シモ生產サレナイノデアリマスカラ、同シ
贅澤品ノ中デモ、必要品デアルト云フ意味
カラ考ヘマシテ、他ノ寶石類トカ非常ニ高
イ香水其他ト、同一視スベキ性質ノモノデ
ナイヤウニ考ヘルノデアリマス、サウ云フ
點ニ付テ、從來輸入ガ僅ニ八萬圓位デアル
ト云フコトデアリマスケレドモ、關稅ノ建
前カラ申シマスルト、內地デ生產シナイデ
外國カラ輸入サレル物ニ付テハ、出來ルダ
ケ所謂手數料主義ニ依ッテ課稅スベキモノ
デアッテ、禁止稅見タヤウナモノヲ課スベキ
モノデナカラウト思ヒマス、贅澤品ノ關稅
ガ設ケラレマシタ場合ニ於テ、斯ノ如キ物
ヲ贅澤品ト考ヘラレタガ、抑〓出發點ガ間
違ッテ居ッタノデハナイカト私ハ考ヘルノデ
アリマシテ、ソコハ政府委員ト意見ノ相違
ニナルカモ知レマセヌガ、實際ノ消費狀況
ニ依ッテ御覽願ヘバ、能ク分ルコトデアッテ、
是ハ寧口日本トシテハ中流以下ノ家庭デ、
使用サレテ居ルモノデアリマス、上等ノ建
築ニ使フノハ、寧ロ其他ノ物デナイカト考
ヘルノデアリマスガ、私トシテハ實際ノ狀
況ヲ能ク存ジマセヌガ、「マホガニー」ナド
ハドウ云フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/37
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038・村上龍太郎
○村上(龍)政府委員 「マホガニー」ハ之ニ
入ッテ居リマセヌ、之ニ入ッテ居リマスノハ、
鐵刀木、紅木、紫檀、黑檀、此四ツニナッテ居
リマス、花梨木ノヤウナ一般家具材ニ使ハ
レルモノハ、之ニ入ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/38
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039・谷口恒二
○谷口政府委員 只今御尋ノ「マホガニー」
ハ別ニ稅目ガアリマシテ、六百十二號一ノ
丁ニアリマス、從價五分ト云フコトニナッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/39
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040・田島勝太郎
○田島委員 サウスルト更ニ伺ハナケレバ
ナラヌ「マホガニー」ガ從價五分デアッテ、斯
ウ云フヤウナ四ツノモノガ十割課セラレル
ト云フ理由ガ分ラナイ「マホガニー」コソ
非常ニ贅澤ナ物デアッテ、紫檀ヤ黑檀ノヤウ
ニ中流家庭ニ使ハレルモノデナイト思フノ
デアリマス「マホガニー」ヲ使ッテ居ル家具
若クハ建築ノ如キモノハ、是ハ非常ニ上流
ノ所謂贅澤品ニ屬スルモノデナイカト思
フノデアリマスガ、其點ハ如何デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/40
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041・谷口恒二
○谷口政府委員 只今「マホガニー」ト鐵刀
木ナドヲ較ベテノ御話デゴザイマスガ、先
程カラノ御話ノ中ニ於キマシテ、鐵刀木ノ
ヤウナ物ニ贅澤稅ヲ課ケルノハ、ドウカト
云フ御話デゴザイマスガ、此種ノ所謂唐木ニ
付キマシテハ、昭和四年ニ花梨木ト黄楊木
トヲ省イタノデアリマシテ、花梨木ト黃楊
トハ、鐵刀木ナドヽ從來一括シテ居リマシ
タガ、其用途等ニ鑑ミテ、昭和四年ニ贅澤
稅カラ落シタヤウナ經緯ガアルノデアリマ
ス、御說ノ如ク鐵刀木ト云フヤウナモノニ
付テモ、尙ホ考慮ヲ運ラス點ガアルカトモ
存ズルノデアリマス、併ナガラ現在ニ於キ
マシテハ「マホガニー」ハ御承知ノ通リ船舶
ノ船室用材等ノ用途ガゴザイマシテ、花梨
木、鐵刀木、或ハ紫檀、黑檀ナドヽハ實用
品ト云フヤウナ意味合ニ於キマシテ、幾分
ソコニ區別ガアルノデハナイカト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/41
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042・田島勝太郎
○田島委員 些細ナ問題デアリマスガ、私
ハ唯サウ云フ考ヲ持ッテ居リマス、實際民間
ノ消費者ノ側カラ申シマシテモ、斯ノ如キ
モノヲ贅澤ナ寶石トカ云フモノト同一視サ
レルト云フコトハ、甚ダ不都合ダト云フ意
見ガアルト云フコトヲ申上ゲテ、將來ニ對
スル御參考ニ供シテ置クニ止メマス、尙
丁度序デアリマスカラ、短イ時間ヲ借用シ
テ、木材關稅ニ付テ御尋ヲシテ置キタイト
思ヒマス、先年齋藤內閣ノ時代ニ、木材關
稅ノ改訂ヲ致シテ、吾々ソレヲ協贊致シマ
シテ、現行ノ法律ニナッテ居ルノデアリマス
ガ、其施行以來ノ經過ヲ見マスト、米材ノ
如キモノハ著シク輸入ガ減ジテ居ルヤウデ
アリマス、此點ハ大體米材ヲ使フノガ間違ッ
テ居ッテ、内地材ヲ使フコトガ國際貸借ノ上
カラ考ヘマシテモ、建築其他總テ木材用途
ノ上カラ考ヘマシテモ、其方ガ宜シイノデ
アリマスケレドモ、ツイ米材ガ容易スク間
ニ合フト云フヤウナコトカラ、非常ニ消費
ガ增進シテ、無駄ナ國帑ヲ海外ニ出シタ、
其結果カラ考ヘルト、此關稅改正ノ結果ガ
實際ニ於テ餘程好イ影響ヲ及ボシテ居ルカ
ノヤウニ思フノデアリマス、併シ此點ニ付
テ最近ノ情勢、其他關稅改正ノ影響等ニ付
キマシテ、政府委員カラ簡單ナ御說明ヲ得
レバ仕合セデアリマス、次ニ樺太材ノ移入
ニ付キマシテハ、非常ニヤカマシイ問題ガ
アル、再三議會ニ於テ繰返サレマシテ、樺
太材ノ移入ニ付テノ制限ヲ、相當ニ加ヘル
ト云フコトニ付テ、屢〓政府ト議員トノ間ニ
質問應答ガ繰返サレテ、相當ノ御努力ヲ願
フコトニナッテ居リマスガ、其經過ト今日ノ
現狀ヲ簡單ニ伺ッテ置キタイノデアリマス、
次ニハ樺太材ノ移入ガ、多少減少シテ來タ
結果トシテ、ソレニ代ルベキモノヲ欲シイ
ト云フ希望ガ、一面ニ於テ起リツヽアルヤ
ウニ思フノデアリマスガ、其點ニ付テ又木
材關稅ノ基礎ヲ動カスヤウナ修正ヲ、敢テ
サレルヤウナコトガアリマシテハ、非常ニ
日本ノ山林界ヲ攪亂スル結果ニナルト思ヒ
マスガ、一體此樺太材ノ移入制限ニ對シテ、
何等カ政府ノ方デ御考ニナッテ居ルコトガ
アレバ、ソレヲ一ツ伺ヒタイ、ソレカラ最後
ニ此頃デハ、南洋材ガ非常ニ進出シテ參リ
マシテ、南洋材ヲ使用シナクテモ宜シイト
思フヤウナ所ニ、南洋材ガ非常ニ各方面ニ
使ハレテ居ルノヲ見ルノデアリマス、ソレ
デ是ハ全ク南洋材ニ對スル關稅ト云フモノ
ガ、改正ニナラナクテ、其儘ニナッテ居ル所
ノ結果ダト思フノデアリマスガ、此南洋材
ナルモノニ付テ、私ハ課稅ヲスルガ宜シイ
ト云フ意見ヲ述ベルノヂヤゴザイマセヌ、
唯政府ガドウ云フ考ヲ有ッテ居ラレルカ、ソ
レヲ伺ッテ置キタイ、是等ノ點ニ付テ簡單ナ
コトデ宜シウゴザイマスカラ、御答ヲ御願
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/42
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043・村上龍太郎
○村上(龍)政府委員 御尋ノ第一點デアリ
マスガ、米材ノ關稅引上後ニ於ケル米材ノ
輸入ノ狀況デアリマスガ、是ハ唯關稅ダケ
ノ影響ト云フコトデ申上ゲルノハ、不適當
カモ知レマセヌ、他ニ爲替ノ變動ノ關係モ
アリマスレバ、又產地ノ値段ノ高低ノ關係
モアリマスレバ、又內地ニ於ケル値段ノ强
弱ノ關係モアリマス、色々ナ關係ガ輻輳致
シマスシ、又昨年アタリノ輸入事情ニ付キ
マシテハ、亞米利加ニ於ケル波止場人足ノ
爭議問題モアリマスルシ、色々ナ複雜ナ原
因ガ働イテ居リマスガ、段々米材ノ輸入ガ
減ッテ參リマシテ、次第ニ內地材ガソレニ置
換ヘラレツヽアルヤウニ考ヘテ居リマス、
ソレカラ樺太材ノ內地移入量ノ減少致シマ
スルコトハ、御說ノ通リデアリマシテ、
ソレニ伴ヒマシテ、樺太材ヲ原料ト致シマ
シテ、製材ヲ致シテ居リマス方面デハ、原
料木ノ問題ニ付テ、惱ミヲ有ッテ居ルコト
ハ能ク承知致シテ居リマスルガ、一面樺太
材ノ移入ノ減少ニ伴ヒマシテ、樺太材ノ價
格ガ騰貴ヲシテ參リマス、ソレ等ノ關係モ
手傳ッテ居ルト思ヒマスガ、內地材ヲ以テ樺
太材ニ置換ヘラレル傾向ガ、次第ニ多クナ
リツヽアルヤウニ見受ケテ居リマス、併シ
樺太材ノヤウナ、幅ノ廣イ材ヲ必要トスル
所ノ材料ニ付キマシテハ、當業者ノ間ニ於
キマシテモ、各方面ニ於テ色々ナ意見ガ唱
ヘラレテ居リマス、例ヘバ滿洲材ニ期待ヲ
有ツ者モアレバ、或ハ又南洋材ニ期待ヲ有
ツ者モアリ、或ハ北海道材ノコトヲ考ヘル
ト云フヤウナ、色々ノ意見モゴザイマスル
ガ、ソレ等ニ付キマシテハ、關稅以外ニ他
ノ適當ナ方法ガ講ゼラレマスレバ、大變結
構デアルト考ヘテ居リマス、現在私共ノ方
ニ於キマシテモ、ソレ等ノ事情ニ付キマシ
テ、折角調査ヲ致シテ居ルヤウナ次第デア
リマス、南洋材ニ付キマシテハ、關稅ノ引
上ニモ拘リマセズ、輸入量ハ次第ニ增加ヲ
致シテ參リマス、是ハ一面ニバ建築樣式ノ
變化、或ハ角材ノ需要ノ增加等ニ伴ヒマシ
テ、濶葉樹ノ需要量ガ增シテ來ルノモ、
ツノ原因デアラウト思ヒマス、ソレカラ又
一ツニハ我國ノ林業ガ、從來カラ主トシテ
針葉樹ノ方ノ利用ニハ隨分進ンデ居リマシ
タガ、濶葉樹ノ方ノ利用ニ付テ、一向進步
ヲ致シテ居ラナイヤウナ事情ニアリマスノ
デ、相當內地ニ於テ高イ値段デアルニモ拘
ラズ、マダ內地ノ濶葉樹ノ利用ガ開ケマセ
ヌノデ、ソレ等ニ付キマシテハ、內地ノ濶
葉樹ノ利用ヲ增進スルノ必要ガアルト云フ
考ヲ有ッテ居リマス、殊ニ我國ノ森林ノ約
半分ハ、濶葉樹ヲ以テ蔽ハレテ居ルノデア
リマスカラ、資源ハ十分アルノデアリマシ
テ、要スルニソレヲ如何ニ利用開發スルカ
ト云フ點ガ、大切ナル問題デアルト云フ風
ナ考カラ致シマシテ、十年度ノ豫算ニ於キ
マシテモ、濶葉樹ノ利用增進開發ニ關スル
經費ト致シマシテ、五十萬圓バカリノ經費
ヲ要求致シマシタ、ソレ等ノ利用開發ニ努
メテ、內地濶葉樹ヲ以テ內地濶葉樹利用ニ
仕向ケテ行クヤウニ致シタイト思ッテ、折
角計畫ヲ進メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/43
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044・田島勝太郎
○田島委員 私ノ質疑ハ餘リ問題外ニナル
ヤウデアリマスカラ、是位デ木材ニ關スル
コトハ打切ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/44
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045・木暮武太夫
○木暮委員長 他ニ木材ニ付テノ御質疑ハ
ゴザイマセヌデスカ--森田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/45
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046・森田福市
○森田委員 此機會ニ時間ガアリマセヌカ
ラ、極ク簡單ニ質問致シマス、蒟蒻ノ問題
デアリマスガ、南洋トカ支那トカ云フ方面
カラ、蒟蒻ノ輸入ガ非常ニ盛ナルガ爲ニ、
我國ノ蒟蒻ノ生產ニ非常ニ不利ニナッテ來
テ居ル、斯ウ云フ我國ニ出來ルヤウナモノ
ハ、先年輸入稅ヲ相當ニ引上ゲテ行ッタノ
デアリマスケレドモ、尙且ツ多量ノ輸入
ガアルノデアリマスガ、此ノ蒟蒻ノ問題
ニ對シテ、政府ハドウ云フ施設ヲ行ッテ居
ルカ、卽チ試驗場ノ如キドウ云フ風ニヤッ
テ居ルカ、ソレカラ私ガ知ッテ居ルノデハ、
廣島縣、岡山縣方面ハ主產地デアルガ、此
方面ニハ農林省ノ施設ハ何ニモアリマセ
又、所謂國際貸借ニモ大キナ關係ガアル
シ、同時ニ關稅ヲ引上ゲテモ、尙且ツアチ
ラノモノガ澤山來ルコトハ、國際貸借ノ上
カラ言ッテモ非常ニ考物デアル、殊ニ我國ノ
農村ノ匡救カラ言ウテモ、矢張ドン〓〓奬
勵シテ植付サシテ、繭ガ斯ウ云フ風ナ時代
ニ於テハ、一層斯ウ云フ方面デ外國カラ來
テ居ル蒟蒻ノ如キモノガ、入ッテ來ナイヤウ
ナ奬勵方法ヲ考ヘナケレバナラヌト思フ
ガ、農林省ハ蒟蒻ニ對シテ、ドウ云フ施設
ヲヤッテ居リマスカ、拜承致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/46
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047・間部彰
○間部農林技師 蒟蒻ノ輸入ノ最近殖エテ
居ル事情ニ付キマシテハ、先刻說明員カラ
申上ゲタト存ジマスルガ、統計ガマダハッキ
リ致シマセヌガ、九年度ノ蒟蒻ノ生產ガ減ッ
タデアラウト思ヒマス、ソレハ岡山縣ノア
ノ地方ハ、非常ニ病害ガ發生致シマシテ、
其爲ニ生產ガ減ッタノデ、結局供給不足ト
云フヤウナコトヲ見越シマシテ、輸入ガ殖
エタノヂヤナイカト考へルノデアリマス、
次ニ蒟蒻ノ生產ニ對シテ、農林省ハ何カ施
設ヲスル積リデアルカドウカト云フコトノ
御質問デアリマシタガ、實ハ來年度ノ豫算
ニ於キマシテハ、御承知ノ畑地利用改善ニ
關スル經費ノ計上ガ、致サレテ居リマスノ
デ、其方デ或ル程度ノ〓究ヲ致シマスルシ、
適當ナ處ニハ新ナル作付ノ奬勵ヲ致ス積リ
デアリマス、又種苗ノ購入ニ對シテ助成ヲ、
來年度カラ致ス積リデ居リマス、唯併ナガ
ラ私共最近ノ情勢カラ見マスルト、蒟蒻ノ
値段ガ高イノデ當業者ノ方ニ於テ栽培熱ガ
相當起キテ居リマスカラ、其栽培熱ヲ煽ル
ヤウナコトニナッテモ、却テ將來生產過剩ニ
ナルト云フコトヲ惧レマスノデ、適當ナル
處ニ栽培スルヤウニ、統制的ナ考ヲ以テ、
奬勵致シタイ積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/47
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048・森田福市
○森田委員 來年度カラヤルノハ何利用デ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/48
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049・間部彰
○間部農林技師 畑地利用改善施設ト云フ
ノデアリマス、ソレカラ桑園後作ノ奬勵ノ
方ノ經費モアリマス、是ハ九年度カラヤッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/49
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050・森田福市
○森田委員 ソレハ自給自足ニ至ルヤウニ
ヤッテ貰ヒタイ、今御話ノヤウニ生產過剩ニ
ナッテモ困リマス、併ナガラ今ノヤウニ支
那ヤ南洋カラ澤山ノモノガ入ッテ來テハ、國
際貸借ノ上カラ言ウテモ、我國ノ農業ノ發
達ノ上カラ言ウテモ、何レカラ言ウテモ不
利益デアルカラ、適當ナ奬勵ヲヤルコト、
モウ一ツハ蒟蒻ノ病害ナドヲ豫防スル爲
ニ、主產地ニ試驗場ノ如キモノヲ、縣ナラ
縣ヲシテ設ケサセテ、國ガソレニ對シテ補
助ヲ與ヘルト云フヤウナ施設ヲシテ、今マ
デ此方面ハ顧ミラレナカッタ方面デアルケ
レドモ、此方面ニハ一層力ヲ入レテヤッテ貰
フ意味ニ於テ、今日蒟蒻ニ關係シテハ、試
驗場ト云フヤウナモノガアリマセヌガ、サ
ウ云フヤウナモノヲ主產地ニ持ッテ行ッテ、
地方廳ニ一ツ造ラセテ、ソレニ補助ヲ與ヘ
ル、或ハ直接農林省ガ造ルコトハ尙ホ宜イ
ガ、今ノ所私ハドウカト思フ、此方面ニ對
シテドウ云フ御考ヲ御有チニナッテ居ルカ、
拜承致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/50
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051・間部彰
○間部農林技師 蒟蒻ノ栽培ニ付キマシ
テ、先ヅ〓究シナケレバナラヌコトハ、病
害ノ防除ノコトデゴザイマス、病害ニヤラ
レマス爲ニ、生產ガ年ニ依ッテ非常ニ變動
ガアリマス、其點非常ニ大事ナコトデアリ
マスノデ、先年福島縣ノ農事試驗場ニ、相
當ノ經費ヲ補助致シマシテ、〓究ヲ續ケテ
致サセテ居リマス、併シ十分デアリマセヌ
ノデ、先刻申上ゲマシタヤウニ、來年度ノ
新規計畫ニ於キマシテ、經費ノ許ス限リ、
御希望ノヤウニ栽培ニ關スル一般ノ〓究ヲ
ヤリタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/51
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052・木暮武太夫
○木暮委員長 倉元君、ソレデハ藥ノコト
ニ付テ御質問ナサイマスカ、內務省ノ方、
御見エニナッテ居リマスネ、相當長イデス
カ、長ケレバ午後ニ〓シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/52
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053・倉元要一
○倉元委員 午後ニ〓シテ戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/53
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054・木暮武太夫
○木暮委員長 ソレデハ是デ休憩致シマシ
テ、午後ハ一時半カラ始メマス
午後零時十三分休憩
午後一時四十八分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/54
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055・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 休憩前ニ引續キ會議
ヲ開キマス-倉元君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/55
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056・倉元要一
○倉元委員 海軍ノ當局ニ御尋申上ゲマス
ガ、私ノ御尋スルコトハ昨日川島君ガ御尋
致シマシタコトニ關聯シテ、御尋申上ゲマ
ス、海軍ノ今ノ現狀カラ御覽ニナリマシテ、
我國ノ「アルミニウム」工業ト云フモノガ、
現在ドレダケ海軍ノ需要ヲ充タシ得テ居ル
カ、輸入ニ對シテ幾割ハ內地品ヲ御使ヒニ
ナッテ居ルカ、ソレヲ先ヅ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/56
-
057・村上春一
○村上(春)政府委員 是ハ昨日モ申上ゲマ
シタ通リニ、現在海軍ガ內地デ購買致シテ
居リマスルモノハ、內地製品ヲ使ッテ居リマ
スルモノハ、試驗的ニ使ッテ居ルモノダケデ
アリマス、試驗購買ヲ致シマシテ、極ク僅
カ二ツノ會社ニ註文致シテ居リマス、ソレ
以外ハ全部外國品ヲ使ッテ居ルト云フヤウ
ナ狀態ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/57
-
058・倉元要一
○倉元委員 今試驗的ニ御使用ニナッテ居
リマスル、其生產ヲスル會社ノ二ツト云フ
ノハ、ドウ云フ會社デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/58
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059・村上春一
○村上(春)政府委員 住友ト、ソレカラ日
本電機工業此二ツデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/59
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060・倉元要一
○倉元委員 今試驗的ニ御使ヒニナル二ツ
ノ會社カラ生產スル品質ガ、外國品ト御比
較ニナリマシテ、今ノ御試ミニナッテ居ル程
度カラ申上ゲルト、ドウ云フ風ニ御考ニナッ
テ居ラレマスカ、將來內地生產ト云フモノ
ガ發達スレバ、十分ニ事足ル、品質ノ上カ
ラ決シテ見劣リヲシナイ見込ガアル、現在
ハ多少不滿ノ點モアルガ、將來此工業ガ發
達スル見込モアルカラシテ、海軍ノ軍用ノ
兵器用材トシテ、用ヒ得ラルヽト云フコト
ヲ、御究メニナッテ居ルカ、ソレヲ一ツ承リ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/60
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061・村上春一
○村上(春)政府委員 我國ニ於キマスル
「アルミニウム」工業ノ、技術上ノ進步ト云
フモノハ、洵ニ目覺シイモノデアリマシテ、
此工業ガ始リマシテ以來、マダ僅ノ日子シ
カ經テ居ナイニ拘ラズ、非常ナル進步ヲ致
シマシテ、今日デハ相當優秀ナモノガ出來
ル狀態ニナッテ居ルノデアリマス、吾々ノ見
マス所デハ早晩、例ヘバ海軍デ要求致シテ
居リマスルヤウナ品質ノモノガ、出來得ル
時代ガ遠クアルマイト、斯ウ云フ風ニ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/61
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062・倉元要一
○倉元委員 現在ノ輸入品ハ、主トシテ何
處カラ入ッテ居リマスカ、ドウ云フ方面ノヲ
主トシテ御用ヒニナッテ居リマスカ、其各國
別ノ數量ガ分リマスレバ結構デアリマス、
ソレカラ品種モ御示シヲ願ヒタイ、例ヘバ
關稅法ニ上ッテ居リマス品目ノ名前デ言フ
ト、今ノ塊デアルトカ、條デアルトカ云フ
風ニナッテ居リマスヤウデアリマスルガ、私
共ハ素人デアリマスカラ、ソレガドウ云フ
品種カ、何レノ國カラドウ云フ風ニ入ッテ來
ルト云フコトヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/62
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063・石渡莊太郎
○石渡政府委員 輸入致サレマス「アルミ
ニウム」ノ大體ノ輸出先、コチラカラ申セ
バ輸入先ハ、加奈陀デアリマス、加奈陀ガ
半數以上デ、大部分ハ加奈陀ヨリ輸入致サ
レテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/63
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064・村上春一
○村上(春)政府委員 只今ノ御尋ニ對シマ
シテ、海軍ハ民間ノ商人ヲ通ジテ買ッテ居
リマシテ、直接買ッテハ居ナイノデアリマス
カラ、何處カラ輸入サレテ居ルカト云フコ
トハ、海軍トシテハ分リマセヌ、今ノ大藏
省ノ政府委員ノ御答デ分リマセウト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/64
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065・倉元要一
○倉元委員 大藏省デハ品種別ニ數量ハ分
リマスマイカ、今輸入國ハ加奈陀デ、而モ
輸入數量ノ半數ガ加奈陀カラ入ッテ居ルト
云フコトヲ承リマシタガ、其他ノコトハ不
明デアリマスカ、又詳細分ッテ居リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/65
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066・谷口恒二
○谷口政府委員 「アルミニウム」ノ輸入額
ノ御尋デアリマスガ、「アルミニウム」ノ輸
入額ハ、昭和九年デ中シマスルト云フト、
塊條ガ約五千瓲、ソレカラ屑及故ガ是亦約
五千瓲デアリマシテ、合計約一萬瓲ノ輸入
ガアルコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/66
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067・倉元要一
○倉元委員 今ノ海軍ノ御答ニ依リマス
ル、二ツノ會社カラ出シマス其内地生產品
ノ市價ト、今ノ大藏當局ノ御答ニナリマス
ル輸入品ノ市價トノ相場ガ、知リタイノデ
アリマスガ、御分リニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/67
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068・村上春一
○村上(春)政府委員 海軍ガ今二ツノ會社
カラ購買致シテ居リマスモノハ、各工廠デ
直接會社ト契約ヲシテ居ル譯デアリマス、
今コチラデ幾ラデ買ッテ居ルカ、申上ゲルコ
トハ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/68
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069・谷口恒二
○谷口政府委員 「アルミニウム」ノ價格ノ
コトデアリマスルガ、是ハ昭和九年ニ於キ
マシテハ、大體平均致シマシテ、一瓲千三
百九十一圓十七錢、是ハ「アルミニウム」ノ
塊ニ付キマシテ、輸入數量デ以テ、輸入價
格ヲ割出シタ平均ノ價格デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/69
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070・倉元要一
○倉元委員 海軍デ豫算ヲ御編成ニナリマ
ス前ニハ、本省カラ豫算ノ材料トシテ、工
廠ニ提出ヲ迫ラレルモノガアルト思ヒマス
ガ、サウ云フ時ノ「アルミニウム」ニ對スル
單價ハドウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/70
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071・谷口恒二
○谷口政府委員 只今申シマシタ千三百九
十一圓ト申シマスモノハ、是ハ輸入數量デ
輸入價格ヲ割リマシタモノデアリマシテ、
市價トハ別ノモノデアリマス、市價ト言ヘ
バ之ニ關稅ガ課ッタリ、其他ノモノガ課ッテ
市價ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/71
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072・倉元要一
○倉元委員 輸入品ハサウデセウガ、內地
ノ製品ハ、市場ニ大キナ問屋ガアルカ何カ
シテ、ソレカラ取次トカ何トカスルノデセ
ウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/72
-
073・谷口恒二
○谷口政府委員 私ノ申シマシタ千三百九
十一圓ト申シマスノハ、專ラ輸入品ニ付キ
マシテデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/73
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074・倉元要一
○倉元委員 瓲當リヲ御出シニナッタノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/74
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075・谷口恒二
○谷口政府委員 瓲當リデ出シタノデス
ガ、稅金ハ入ッテ居リマセヌ、輸入價格ヲ輸
入數量デ割出シマシタ一瓲當リノ價格デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/75
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076・倉元要一
○倉元委員 サウスルト市場ノ相場ハ分ラ
ヌト云フコトニナリマスカ、當局デハ御存
ジナイコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/76
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077・村上春一
○村上(春)政府委員 只今御尋ノ、海軍デ
豫算ニ見積ッテ居リマスノハ、瓲千五百圓程
度ニ見テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/77
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078・倉元要一
○倉元委員 是ハ大藏當局デスカドチラデ
スカ、私デハ判斷ガ付キマセヌガ、關稅定
率法ノ第七條ノ三ノ「陸海軍ノ輸入ニ係ル
兵器、彈藥及爆發物」是ハ「アルミニウム」
ヲ包含シテ居ルモノデアリマスカ「アルミ
ニウム」ハ今申シマスル「兵器、彈藥及爆發
物」ト關稅第七條ノ三ニ揭ゲテアルモノニ
ハ含有シナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/78
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079・谷口恒二
○谷口政府委員 只今ノ御質問ノ關稅定率
法第七條第三號ノ「兵器、彈藥及爆發物」ニ
「アルミニウム」ガ含マレテ居ルカドウカト
云フ問題デゴザイマスガ、是ハ「アルミニ
ウム」ト申シマス原料品ハ含マレテ居ラナ
イト云フ解釋ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/79
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080・倉元要一
○倉元委員 海軍當局ニ御尋シマスガ、ヤ
ハリ同ジ關稅定率法第七條ノ五ニアリマス
「軍艦」ノ中ニハ「アルミニウム」ト云フモノ
ハドウ云フ風ニ解釋サレテ居ルモノデアリ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/80
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081・村上春一
○村上(春)政府委員 今ノ御尋ノ問題ハ、
大藏省ノ政府委員ノ方カラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/81
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082・谷口恒二
○谷口政府委員 此「軍艦」ト申シマスノ
ハ、出來上リマシタ軍艦ヲ輸入スル時ニ、
免稅スルコトニナッテ居ルノデアリマシテ
「アルミニウム」トノ關係ト申シマスト御質
問ノ要旨ヲ今少シ詳細ニ御伺致シマスト、
仕合セダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/82
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083・倉元要一
○倉元委員 詰リ軍艦ト申シマシテモ、軍
艦製造ノ、其構成スル造艦材料ト云フ譯デ
アリマスカラ「アルミニウム」ガ必要デア
ルトスルナラバ、此軍艦ノ中ニ包含シテ居
ルノデハナイカ、斯ウ云フ疑ヲ有ツ譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/83
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084・谷口恒二
○谷口政府委員 此關稅定率法ノ第七條ノ
五ノ軍艦ト云フ中ニハ、サウ云フ材料ト云
フモノハ、含マレテ居ラナイト云フ解釋デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/84
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085・倉元要一
○倉元委員 ソレデ大體問題ガハッキリシ
タト思ヒマス、私共ハ「アルミニウム」工業
ト云フモノハ、海軍當局ガ先刻御述べニナ
リマシタヤウニ、內地ノ今二會社ガ生產ヲ
シテ居リマスル其品質カラ考ヘテモ、輸入
品ト餘リ見劣リノシナイ程度マデニ、發達
ヲシテ居リマス、十分ニ內地ノ需要ヲ滿タ
スニ足ル品質ヲ備ヘテ居ル、斯ウ云フコト
デアリマスルカラ、私共ノ考トシテハ、是
ハドウシテモ、軍ノ希望カラ申上ゲマシテ
モ、自給自足ガ出來ルト云フ建前ニ置カレ
ル產業デハナイカト思ヒマス、隨テ今ノ發
達ノ幼稚ナ此產業ハ、國防ノ上カラモ是非
共自給自足ノ狀態ニ置クコトガ、必要ダト
云フ軍當局ノ御考ガ、玆ニハッキリシマス
ナラ、私共ハ昨日ノ此委員會ニ於テ申上ゲ
マシタヤウニ、或ル手續ヲ執リタイ、此事
ヲ軍當局ニ確メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/85
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086・村上春一
○村上(春)政府委員 昨日モ申上ゲマシタ
ヤウニ、此「アルミニウム」工業ガ必要ナル
程度ニ發達ヲ致シマシテ、自給自足ノ域ニ
達スルコトハ一日モ早イコトヲ吾々ハ望
ンデ居ル次第デアリマス、ソレニ付キマシ
テ、國內產業ノ指導ヲ、今ヤリツヽアル所
デアリマス、現在試驗購買ヲ致シテ居リマ
スルモノハ、其成績ガ何レ其中ニ分リマス
ガ、ソレニ依ッテ更ニモウ一度、試驗ヲシナ
クチヤナラヌ、サウ云フ場合ガ起ルカモ知
レマセヌガ、其成績ヲ見タ上デ、海軍ト致
シマシテモ、相當考慮スベキモノデアラウ
ト考ヘテ居リマス、ドチラニ致シマシテモ、
一日モ早ク此工業ガ完全ナル發達ヲ遂ゲマ
シテ、自給自足ノ目的ヲ達シ得ルコトヲ、
祈ッテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/86
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087・倉元要一
○倉元委員 假ニ軍ノ當局ガ御覽ニナッテ
居ルヤウニ、質的ニ之ヲ見テマダ見劣リガ
アルトシテモ、ソレヲ反對ニ考ヘテモ宜イ、
私ハヨリ能クソレヲ發達セシムル爲ニハ、保
護ヲシテヤル必要ガアル、發達ヲ助成シテ
ヤルダケニ國ガ心配ヲスルト云フコトハ、
當然デアラウト思フ、卽チ自給自足ニ達ス
ル希望-アナタ方ノ御希望ニナル點ニマ
デ達セシムルニハ、國ガ或ル力ヲ貸シテヤッ
テ、之ヲ助成スルト云フコトハ當然デアル、
今ノ染料ニ致シマシテモ、其他有ユル、今
マデ內地生產ト云フモノガナカッタモノヲ、
今日ノ產業ノ狀態マデニ誘導シテ來タト云
フコトハ、國ノ力デアル、國ノ保護ヲ得テ初
テ其區域ニ達シ得タノデアリマス、同樣ニ
「アルミニウム」モ、ドウシテモ國ノ力ヲ以
テ此事業ノ發達ヲ、助成シテヤルト云フコ
トニ行カナケレバナラヌト思ヒマス、ソコ
ノ所ヲ軍當局ガ技術ガ幼稚デアリ、其民間
事業ガ發達シテ居ナイト云フナラバ、ヨリ
能ク私ハ御希望ニナルベキ筋合ノモノデハ
ナイカ、昨日川島君ニ御答ニナッタ節ハ、餘
程不思議デアルカラ、今日改メテ御尋スル
ノデアリマス、幼稚デアレバアル程、助成
ヲシナケレバナラヌ、誘導ヲシナケレバナ
ラヌ、斯ウ私共ハ見解ヲ有ッテ居ル譯デアリ
マス、今私ガ申上ゲタコトニ責任ヲ以テ、
大臣ハオイデニナリマセヌケレドモ、政府
委員デ確ニソレヲサウ當局ガ考ヘル、斯ウ
思召ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/87
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088・村上春一
○村上(春)政府委員 御尋ノ點ハ御尤ノ
點デアリマシテ、海軍國防上必要ナル產業
ニ付キマシテ、適當ニ政府ハ之ヲ助成スル
ト云フコトハ、從來モサウ云フ例モアリマ
ス、ソレニ付キマシテ吾々モ無論考ヘテ居
リマス、ソレデ海軍トシテ此程度ノコトハ、
現ニ昨日モ意見ヲ申上ゲタヤウニ、試驗購
買ヲヤリマス、ソレニ對シテ色々ノ注意ヲ
與ヘテヤッテ行ク、海軍自體ノヤリ方ハヤッ
テ居ルノデアリマス、其外ノコトニ付キマ
シテハ、ソレ〓〓關係ノ省ニ於テ、考ヘテ
居ラレルコトダラウト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/88
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089・倉元要一
○倉元委員 私ハ大體此問題ニ對シテ、政
府當局ノ御意嚮ヲ確メ得マシタカラ、私共
ノ考ノアル所ニ依ッテ、進ミタイト思ッテ居
リマス、唯海軍ノ方デハ、陸軍モ同樣デア
ラウト思ヒマスガ、輸入品ヲ使ッテオイデニ
ナリマスルガ、此輸入品ノ關稅ニ付テ、兵
器其他ノ軍用材ヲ使フ場合ニハ、關稅ノ關
係ハドウナルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/89
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090・谷口恒二
○谷口政府委員 陸海軍ノ輸入サレマス色
色ノ物ニ付キマシテモ、稅金ノ掛ルノガ原
則ニナッテ居リマシテ、關稅ノ掛リマセヌ物
ハ特別ニ關稅法規ノ中ニ、規定ガ設ケラレ
テアル譯デアリマス、隨ヒマシテ先程カラ
御質問ニナリマシタ兵器ノ材料品ト云フモ
ノハ、普通一般ノモノト同樣ニ、稅金ガ掛
ルト云フ關係ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/90
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091・倉元要一
○倉元委員 大體海軍當局ニ御尋致シマシ
テ「アルミニウム」ニ對スル軍ノ態度ハ大體
諒承致シマシタ、陸軍デモ別ニ其點ニ付
テ、御異議ナイト實ハ拜察シテ居ル譯デア
リマス「アルミニウム」ノ工業ガ幼稚デア
リ、マダ內地ノ需要ヲ充タスニ足ラナイ、
海軍當局ノ御話ヲ承ルト、全部殆ド輸入ニ
依ッテ其需要ヲ充タシテ居ルト云フヤウナ
狀態デアリマスガ、陸軍モ左樣ニ見テ間違
ナカラウト思ヒマス、シテ見レバ大局カラ
ハ是ハドウシテモ國家トシテ此產業ノ發
達ヲ助成シナケレバナラヌト云フコトハ、
議論ノ餘地ガナイト私共ハ思ッテ居ル、陸軍
ハ今「アルミニウム」ハドウ云フ風ナ方面カ
ラ購入ニナッテ居ルカ、海軍ノ方面ハ先程承
リマシタガ、需要額、品種別等ガアナタノ
方デ若シ分ッテ居リマスナラバ、承リタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/91
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092・土岐章
○土岐政府委員 私遲ク參リマシタノデ、
海軍ニ對スル御質問ノ詳細ハ承知致シマセ
ヌガ、先ヅ大體ニ於テ陸軍ト致シマシテハ
海軍ト同樣ニ御承知アッテ然ルベキコト
考ヘマス、御承知ノヤウニ只今ノ我國ノ「ア
ルミニウム」工業ニ付キマシテハ、私寡聞
ニシテ十分承知シテ居リマセヌガ、大體四
五ノ會社ノ計畫ガアリ、又現在製造作業ノ
進行シテ居ルモノモアルヤウニ承知シテ居
リマス、原料トシテ或ハ朝鮮ノ明礬石、又
ハ蘭領「スマトラ」方面ノ「ボーキサイト」又
ハ滿洲ノ礬土ヲ以テ造ルト云フ方法等ガア
ルヤウニ聞イテ居リマスガ、此工業ニ對シ
テハ勿論商工省方面ガ、主管官廳トシテ之
ヲ助長シ奬勵シテ、日本トシテ、自給自足
シタイト云フノハ當然ダラウト考ヘマス、
隨ヒマシテ陸軍省ト致シマシテモ、勿論我
國ニ於テ是ガ需給サレ、サウシテソレニ依ッ
テ兵器ガ完全ニ出來ルト云フコトハ、望マ
シイコトデゴザイマス、隨テ此工業ニ對シ
テ十分ニ是ガ助長發達スル爲ニハ、出來ル
ダケノ方法ヲ講ジテ居リマス、隨ヒマシテ
海軍同樣規格ヲ制定致シマシテ、其規格ニ
合致スル品物ニ對シテハ、之ヲ進ンデ採用
スルト云フ方針デヤッテ居リマス、併ナガラ
今日ノ狀況ト致シマシテハ、未ダ其規格ニ
合致シタ品物ガ偶〓出來ルト云フコトデア
リマスケレドモ、連續的ニ同ジ規格ノモノ
ガ出來ルト云フ程度ニ達シテ居リマセヌノ
デ、已ムヲ得ズ外國品ヲ以テ之ヲ補フト云
フ狀況デゴザイマス、最後ニ御質問ニナリ
マシタ購入致シテ居リマス所ノ狀況ニ付テ
ハ、私只今十分承知シテ居リマセヌノデ、
尙ホ調査致シマシテ、御答辯ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/92
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093・倉元要一
○倉元委員 陸海軍兩省ニ於キマシテ、御
使ヒニナリマスル需要額ハ、御取調ヲ願ッテ
一表ニシテ御出シヲ願ヒタイ、ソレハ斯ウ
云フ風ニ御考下サレバ宜シイ、今大藏省ノ
御答辯ニ依ッテ轉入先ヤ何カハ分リマシタ
ガ、內地製品ト輸入品トノ需要額、其市價、
單價、ソレカラ內地ニ二ツノ會社ガアルト
仰シヤイマシタガ、其會社ノ生產數量ト價
格、尙ホ輸入數量ト價格ト云フモノヲ御取
調ノ上、一表ニ御拵ヘニナッテ御出シヲ願
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/93
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094・川島正次郎
○川島委員 倉元君カラ材料ノ御要求ガア
リマシタガ、私カラモ御願シテ置キタイト
思ヒマス、或ハ倉元君ノ今ノ御要求ト、重
複スルカモ知レマセヌガ、ソコヲ宜シク取
捨ヲ願ヒタイト思ヒマス、陸軍省、海軍省
ノ過去五簡年間ニ於キマスル「アルミニウ
ム」ノ需要高、之ヲ大雜把デ、宜シウゴザ
イマスカラ、用途ノ內譯ヲ御調ベ願ヒタイ、
ソレカラ其購入金額、是ハ海軍デ申シマス
レバ直接工廠デ御使ニナルモノ、是ハ直グ
御分リデアラウト思ヒマスカラ購入金額ノ
瓲當リ、ソレカラ第二ハ民間ノ需要額、又
民間竝ニ陸海軍ヲ通ジテ、昭和十年度ノ使
用見込高、ソレカラ世界各國ノ生產高、ソ
レカラ今日日本ニドノ位ノ在庫品ガアルカ
ト云フ御調、是ハ多分資源局邊リデ御分リ
ニナッテ居ルコトヽ思ヒマス、ソレカラ今倉
元君カラ御要求ガアリマシタガ、「アルミニ
ウム」ノ內地製造會社ノ生產高デアリマス
ガ、其生產高ノ外ニ能力、是ハ倉元君カラ
ハ二社ニ限ッタ要求ノヤウデアリマスガ「ア
ルミニウム」製造會社ハ、其以外ニモアル
ヤウデアリマスカラ、總テノ會社ノ昭和九
年度、十年度ノ生產高及能力、是ダケヲ御
願シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/94
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095・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 尙ホ關聯シテ質問ガ
アルサウデスカラ-大山君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/95
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096・大山斐瑳麿
○大山委員 私ハ陸海軍ノ兩方ノ經理問
題.此問題ニ關聯シテ御伺シタイト思ヒマ
ス、同ジコトヲ繰返スノモ面倒デゴサイマ
スカラ、一〓ニ御聽取願ッテ置キマシテ、別
別ニ御答辯ヲ願ッテモ結構デス、問題ハ私ノ
總括的ニナリマスケレドモ、議論ヲ申上ゲ
ル譯デハナイノデスガ、先ヅ伺ッテ見タイノ
ハ此前會計規則ヲ大藏省ノ方デ改メマシ
テ、政府ノ方デ一般ニ購入スル所ノ需要品
ニ對シテハ國產品ニ先ヅ以テ或ル程度ノ
「ハンデキヤップ」ヲ與ヘテ、サウシテ國產
品ヲ先ニ使フト云フコトニナッタ筈ナノデ
ス、其處ニオヰデニナル土岐サンナドハ、
眞ッ先ニ吾々ノ意見ニ贊成シテ、國產品振興
運動ニ參加サレタ方ナノデアリマス、昨日
來ノ質問應答ヲ伺ッテ見マスルト、其點ニ付
テハ陸海軍トモ「アルミニウム」ニ關シマ
スル限リハ、此會計規則ノ改正ニ對シマス
ル御關心ガ、甚ダ少イヤウニ思ハレルノデ
アリマス、一體此陸海軍ノ需要ト云フモノ
ハ、國內ノ產業ニ對シテハ、非常ニ重大ナ
關係ヲ有ッテ居ル、最近軍需工業ガ勃興致シ
マシタノモ、ソレハ畢竟スルニ陸海軍ノ需
要ノ起リマシタ結果、サウ云フコトニ相成ッ
テ居ルノデアラウト思フノデアリマス、所
ガ陸海軍ノ經理ノ御當局ハ、サウ頭ヲ御有
チニナッテ居ルト假ニ致シマシテモ、購買ノ
方法ニ於テ、兎角其趣旨ガ徹底シナイノデ
アラウカト思ヒマスルガ、陸海軍ノ-主
トシテ私、陸軍ニ付テ例ヲ取リマスルナ
ラバ甚ダ失禮デアリマスケレドモ、此前
ニ自轉車ノ購入ヲナサル時ニ、十年モ前ノ
規格ヲ其儘ニ御取リニナッテ居ッテ、サウシ
テ日本デソレ以上ノモノヲ最モ安ク買ヘル
時代、モウ日本デハ輸入品ナンカヲ使ハナ
イ時分ニ、尙且ツ陸軍省デハ、ドウシテモ
外國ノ輸入品デナケレバナラヌト云ッテソ
レヲ御出シニナッタト云フコトデアル、サウ
云フ御註文ヲ發セラレテ、當業者ガ却テ困ッ
タト云フヤウナ實例ガアル、今ハサウ云フ
コトハアリマスマイト思ヒマスルケレド
モ、成ルベク規格ヲ御定メニナッテモ、一旦
御決メニナッタ規格ハ、容易ニ動カサヌト云
フコトデナク、時々刻々ノ內地產業ノ發達
ノ經過ニ鑑ミラレマシテ、サウシテ其規格
ナリ何ナリハ、相當ノ所ニ持ッテ行ッテ、十
分ニ「ハンデイキヤップ」ヲ國產品ニ與ヘテ、
之ヲ保護シ、助長セシメテ、ソレヲ使フト
云フ頭ニナッテ戴キタイト云フノガ、私ノ考
デアリマス、國產振興運動ニハ最モ御熱心
デアッタ土岐サンガ、幸ニモ陸軍省ニ居ラレ
ル譯デアリマスカラ、尙更其點ニ付テハ此
機會ニ於テ、私ハ御注意ヲ促シテ置キタイ
ト思フノデアリマス、試驗購入デアルカラ
「アルミニウム」ノ如キハ、マダ試驗時代デ
アル、略〓良イトハ思フケレドモ、ソコニ到
ラナイ、斯ウ云フ御答辯ガ昨日カラ繰返サ
レテ居ルノデアリマスガ、何故ニ一步御進
メニナッテ其缺點ヲ指摘シ、サウシテ其ノ
缺點ヲ改ムベク官民合同デ協力シ、其缺點
ヲ補正スルヤウナ方法ヲ御講ジニナリ、辛棒
ノ出來ル限リハ御辛棒下サレテ、成ルベク內
地ノ需要ヲ盛ナラシムルト云フ風ニ、御努メ
下サレタラ宜カリサウニ思ハレル、一面カラ
申シマスルト、成程軍需品ハ、最モ精巧ヲ
期スル關係上、サウ云フコトニ努メラレテ
居ルノデアリマセウケレドモ、併ナガラ問
題ハ原料ニアル、原料ノ問題デアル、此原
料ガ多少ノ步留リガ惡イトカ、或ハ使途ニ
依ッテハ精巧ナ所ニ使フ時分ニハ、ソレハ差
支ヘルト云フコトガアルカモ知レマセヌ
ガ、一體ニ一ツ御決メニナッタ規格ニ合格
ヲシナイカラト云ッテモ、亦少シ勘辨ヲ加
ヘ、或ハ輸入品ノ最モ良イモノヲハソレニ
混ゼゼ使フト云フヤウニデモナサレバ、
相當ノ使途ガアルデハナカラウカ、是ハ素
人考ニ考ヘマスルガ、全然不合格、全然使
用ニ堪ヘナイ、斯ウ云フコトニナッテ居レ
バ、是ハ已ムヲ得マセヌガ、昨日來ノ御話
ニ依ッテ見ルト云フト、當局モ略〓モウソロ
ソロソコニ到ルダラウト云フ、御〓究ノ結
果サウ云フ御斷定ヲナサッテ居ラレルヤウ
デアル、然ラバ何故ニソレヲモウ一步進メ
テ、オヤリ下サルヤウニ御進メ下サラヌノ
デアラウカ、是ハ「アルミニウム」ニ付テ特
ニ申上ゲル譯デアリマスガ、一般ノ經理ノ
仕方ニ付テ、サウ云フ趣旨ノ下ニ、會計規
則ガ改マリマシテ、其改ッタ結果トシテ、國
產愛用ノ趣旨ガ、全國民ニ徹底シテ來タ今
日ニ於テ、陸海軍兩省ニ於テハ、マダ其趣
旨ノ徹底ヲ缺イテ居ルデハナカラウカト
云ッタヤウナ嫌ヒガ、アルノデアリマス、此
點ニ付キマシテ陸海軍兩方ノ政府委員ヨ
リ、一應此點ノ御答ヲ願ヒタイト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/96
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097・土岐章
○土岐政府委員 只今私ガ嘗テ國產愛用運
動ヲ致シテ居ッタト云フコトヲ、御引キニナ
リマシテノ御話デアリマシテ、私甚ダ恐縮
デゴザイマス、陸軍當局トシテハ國產品ヲ
使フト云フコトヲ、會計規則ノ上ニ於テ改
正シタラ宜クハナイカ、斯ウ云フ見地カラ
言フナラバ、規格ニ付テモ時々規格ヲ變ヘ
テ行カナケレバナラヌ、殊ニ「アルミニウ
ム」ニ付テ其點ヲ十分考ヘロト、斯ウ云フ
御意見ノヤウデアリマシタ、御承知ノヤウ
ニ總テ國產愛用ヲ、私達ト致シマシテ奬勵
致シマスニ付テモ、軍部ト致シマシテハ、
或ハ相當ノ品質デアリ、相當ノ數量ガアッ
テ、其點ノ見極メガ著クト云フコトガ、軍
事上ノ最モ重點デアラウト考ヘマス、隨
ヒマシテ相當ノ數量ガ出來ルト云フ見極メ
ガ著クコトガ定マリマスレバ、無論國產ノ
品物ヲ使フト云フコトニナルト考ヘマス、
先程自轉車ノ例ヲ御引キニナリマシタガ、
御承知ノヤウニ我國ノ工業ハ、昭和四五年
以來、國產運動ノ結果ト致シマシテ、當時
ノ御話ヲ申上ゲル迄モナク御承知ト考ヘマ
スルガ、當時ノ國產愛用ト云フコトニ對シ
テノ一般ノ觀念ガ、惡ケレバ使ハヌト云フ
一般ノ觀念デアリマシタ、而シテ其當時ノ
商工省ノ方針ハ、國產ヲ愛用スルカラニハ、
惡イ點ハ指摘シテ、化學的ニ物理的ニ、或ハ
有ユル學問ノ粹ヲ集メテ、之ヲ指導スルト云
フ方針デ、勸メテ居ッタヤウニ考ヘマス、隨ヒ
マシテ先程モ自轉車ノ例ヲ御引キニナリマ
シタ、其當時岡本自轉車、大日本自轉車等モ
アリマシタガ、其自轉車ノ「チエーン」ノ
如キハ、今日見ルガ如キモノデハナカッタ
ノデアリマス、併シ其當時商工省トシテ奬
勵サレタ方針ハ、唯日本品デアルカラ使ヘ
ト云フノデナク、其惡イ點ハ工業試驗所、
又大學等ノ權威者ト聯繫シテ、其惡イ點ヲ
指摘スルト同時ニ、嘗テ外國ニ出來夕品物
ヲ持ッテ來テ、ソレト對比シテ-有ユル方
面カラ比較ヲシテ、其缺點ヲ指摘スル、勿
論商工省ニ於テモ、有ユル方面カラ之ヲ〓
究シテ、優良品デアルト云フ「マーク」ヲ
與ヘルト云フコトヲヤッテ居リマシタ、其結
果恐ラク今日ハ自轉車ノ如キハ、獨逸、英
吉利ノ方面ニ迄輸出サレルヤウニナッタコ
トヽ存ジマス、自轉車ノコトニ付テ、陸軍
ノ規格ト違ッテ居ッタト云フ御話デアリマス
ガ、私ハ其點承知致シマセヌノデ、尙ホ取
調ベマスガ、只今ノ狀態ニ於キマシテハ、
我國ノ工業ノ進步ハ非常ナ「スピード」デ、
進步シテ居リマス、隨ヒマシテ規格ヲ變ヘ
ルト云フコトニ對シテモ、間ニ合ハヌト云
フコトモ恐ラクアルダラウト思ヒマス、大
山君ノ御意見ハ御尤デゴザイマスノデ、陸
軍ト致シマシテハ、出來ルダケ御意見ニ副
フヤウニ努メマスガ、只今私ガ最初ニ申上
ゲマシタヤウニ、兵器其他ニ於テハ、相當
ノ量ガ一定ノ品質デ出來ナケレバナラヌト
云フ所ニ、重點ガアルコトデゴザイマスカ
ラ、其點ヲ篤ト御承知ヲ御願シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/97
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098・村上春一
○村上(春)政府委員 國產奬勵ニ付キマシ
テハ、海軍ニ於テハ、政府ガ此奬勵方法ヲ
執ラレル以前、大正ノ初メヨリ其點ニ著眼
致シマシテ、大臣ノ訓令ヲ以テ、國產使用
ノコトヲ奬勵シテ參ッテ居リマス、現在モ亦
此點ヲ一層嚴重ニヤリマシテ、先程倉元サ
ンハ中央デハサウ考ヘテ居ルガ、當該廳デ
ハ必ズシモサウヤッテ居ラヌデハナイカ、斯
ウ云フコトヲ御疑ニナッテ居ルヤウデアリ
マシタガ、サウ云フコトガ出來ナイヤウニ
是ハ初メカラデアリマスガ、當該廳デ外國
品ヲ購買スル場合ニハ、必ズ大臣ノ認許ヲ
要スル、斯ウ云フ規則ニナッテ居リマシテ、
如何ニ少イ僅ナ物デモ、一々大臣ノ御認許
ガナケレバ、購買出來ナイコトニナッテ居
リマス、ソレデ現在外國品ヲ用ヒテ居リマ
スノハ、極ク僅カデアリマシテ、例ヘバ九
年度ニ於キマシテハ、海軍ノ豫算ガ約四億
八千萬圓ニ對シテ、使用シタ外國品ハ二千
三百萬圓位デアリマス、十年度ニ於キマシ
テハ、豫算ハ五億三千萬圓デアリマスガ、
海外ニ拂フ金ハ約二千萬圓程度、サウ云フ
風ニ、海軍ト致シマシテハ率先シテ内國品
使用ノ方針ヲ執ッテ居リマシテ、現在モソレ
ヲ持續致シテ居ル狀態デアリマス、規格ニ
付キマシテモ、先程申サレマシタヤウニ、
常ニ進步ニ伴ウテ規格ヲ變更シテ、新シイ
規格ヲ設ケテ行ク、斯ウ云フ方針ヲ執ッテ居
リマス、今ノ「アルミニウム」ニ付キマシ
テモ、出來ルダケ早ク國產ヲ以テ充テタイ
ト云フノデ、先程度々申シマス通リ、是ガ
初メテノ試驗デアリマス、是ガ試驗ノ結果
良イト云フコトニナリマスレバ、此購買名
簿ニ登錄サレマセウシ、自然專ラソコカラ
買フ、又新シイ會社ガ出來テ、ソコデヤハ
リ同ジ成績ノ品物ヲ造リ得ルヤウニナリマ
スレバ、又購買名簿ニ登錄サレル、斯ウ云
フコトニナルダラウト思ヒマス、從來外ノ
製品ニ付テモ、同ジヤウナ徑路ヲ履ンデ參ツ
テ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/98
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099・大山斐瑳麿
○大山委員 私ハ決シテ議論ヲ申上ゲル譯
デモアリマセヌ、又今倉元君ナリ川島君カ
ラ「アルミニウム」ニ關シテハ、材料ヲ要求
サレテ居リマス、數量其他ノ需給ノ關係ニ
付キマシテハ、材料ヲ拜見致シタ上デ、又
同僚カラモ質問ガアラウト思ヒマスルガ、
唯根本ノ精神ニ付テ今一段ノ-此關稅規
則ヲ何ガ故ニ改メラレタカ、又其改メラレ
タ結果トシテ、我國ノ產業ガ非常ニ勃興シ
テ來タ、是ハ一ツハ機運ニモ依リマセウシ、
又色々ノ內地ノ科學ノ進步其他モアリマセ
ウケレドモ、先以テ大消費者タル國家、或
ハ政府、地方團體等ノ此方面カラ、需要ヲ
起シテ行クト云フコトガ、一番此產業ノ發
達ニ、大ナル「チヤンス」ヲ與ヘルモノデア
ル、大ナル效果ノアルモノデアルト云フコ
トヲ、念頭ニ置カレマシテ、產業保護ノ爲
メ、又ソレガ延イテ自給自足ノ政府ノ方針
三·七、合致スルコトデアリマスカラ、少々
辛棒シテモ、國民ニバカリ內國品ヲ强ヒナ
イデ、多少政府自ラモ內國品ヲ利用サレマ
シテ、辛棒シテ使フ、成ベク使ッテヤルト
云フ頭ヲ以テ、サウシテ此軍需品ノ國內
工業ニ對シマシテハ、出來得ル限リサウ云
フ頭ヲ以テ、オ遣リ下サランコトヲ御願ス
ルノデアリマス、陸海兩政府委員カラ、此程
度ノ御辯明ヲ得テ、私ハ滿足スルモノデア
リマセヌ、今後サウ云フコトハ、ドウカサ
ウ云フ頭ヲ以テ、徹底的ニオ遣リヲ願ヒタ
イ、之ヲ御願シテ置ク次第デアリマス、私
ノ質問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/99
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100・川島正次郎
○川島委員 先程材料ノ提出ヲ御願致シマ
シタガ、モウ一ツ附加ヘテ御願シテ置キマ
ス、ソレハ日本ニ於ケル「アルミニウム」製
造會社、各社ノ最近ノ製品ニ付テノ分析表
ヲ御出シヲ願ヒタイ、是ハ恐ラク陸軍省海
軍省各〓斷エズ御調査ニナッテ居ルコトヽ存
ジマスカラ、陸軍省海軍省ドチラデモ宜シ
ウゴザイマスガ、御相談ノ上御提出ヲ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/100
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101・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 政府委員ニ申シマス
ガ、今ノ材料ハ本案審議上非常ニ急ギマス
カラ、成ベク速ニ御提出アランコトヲ望ミ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/101
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102・村上春一
○村上(春)政府委員 先程來御要求ニナッ
テ居リマスル調査表ハ、出來ルダケ早ク提
出致シマスガ、中ニハ海軍ダケデ分ラヌモ
ノモアリマス、又相當調査ニ期日ヲ要スル
モノモアリマスカラ、其點ハ惡シカラズ御
諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/102
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103・土岐章
○土岐政府委員 陸軍ノ方ニ於テモ海軍同
樣取計ラヒマスカラ、ドウゾ左樣御承知ヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/103
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104・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 尙ホ陸海軍ノ方ニ御
尋ノ點ガアレバ、此際願ヒマス-ソレデ
ハ別ニアリマセヌヤウデアリマスカラ、陸
海軍ノ方ハ-倉元君、內務當局ガ居ラレ
ルヤウデアリマスガ、引續キ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/104
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105・倉元要一
○倉元委員 內務當局ニ御伺ヒ致シマス
ガ、本邦ノ此醫藥品ノ現狀ハ、マダ外國品
ノ輸入ニ俟タナケレバ、其需要ヲ充タシ得
ナイト云フ狀態ニアルヤウデアリマス、大
藏省竝ニ內務省カラ、御提出ノ材料ニ依ッテ
檢討致シマシテモ、マダ我國ノ醫藥品ハ
幼稚ナル域ヲ脫シナイト云フ狀態デアルヤ
ウニ見受ケラレマス、ソコデ內務當局ニ御
尋ネ致シマスガ、此表ヲ見マスト、全然內
地デ生產ノ出來ナイモノガアル、乳糖デア
ルトカ、「キナ」皮デアルトカ「アニノピリ
ン」デアルトカ「フェナセチン」其他數品、
マダ內地ノ生產ガナイモノガアリマスガ、
斯ウ云フモノハ技術上カラ御覽ニナッテ、内
地デハ絕對本邦ノ生產ニハ適シナイ品目デ
アリマスカ、御見込ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/105
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106・松尾仁
○松尾內務技師 私カラ御答ヘ申上ゲマ
ス、只今質問ノゴザイマシタ品目ノ中デ、
日本ノ內地デ事實上生產ノ見込ノナイモノ
モゴザイマス、「キナ」皮ノ如キモノハ、內
地デ生產ノ見込ガナイ、是ハ熱帶產ノ植物
デアリマスカラ、暑イ所デナケレバ駄目ナ
ンデス、其外ノ藥品ハ、此統計デハ御覽ノ
通リ無シト出テ居リマスガ、最近ニ於キマ
シテ其製造技術ガ完成ヲ致シマシタモノ
ガ、割合ニ多イ、併シ唯技術上出來上ッタ
ダケデアリマシテ、經濟的ノ關係、外國品
トノ競爭其他ノ關係カラ、今或ル二三ノ會
社デ工業化シテ居リマスモノモアリマス
シ、又將ニ工業化セントシテ居ルモノモア
リマスト云フヤウナ狀況デアリマス、ソレ
デ現在私共ガ見マシテ、全ク內地ニ原料ガ
ゴザイマスケレドモ、全然手ガ著ケラレテ
居ナイト思ヒマスモノハ、此表ノ中デ乳糖、
其一種デアリマス、是ハ何トカシテ內地デ
ヤリタイモノト思ッテ居リマスケレドモ、是
ハマダドコデモ製造技術ノ完成シタト云フ
コトヲ、聽イテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/106
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107・倉元要一
○倉元委員 今ノ「キナ」皮ト云フヤウナ、
熱帶地方デナケレバト云フヤウナモノハ、
是ハ唯原料ノ關係カラ本邦生產ノ不可能ナ
モノデアルノカ、技術上カラ是ハ絕對ニイ
カヌト云フノデアルカ、是ハドウ云フモノ
デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/107
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108・松尾仁
○松尾內務技師 「キナ」皮ハ熱帶ノ植物デ
アリマス關係カラ、内地ノヤウナ氣候デハ、
育タナイノデス、是ハ「キナ」樹ノ皮ヲ剝ギ
マシテ造ルノデスガ、其「キナ」樹ガ內地デ
育チマセヌモノデスカラ、內地トシテハ生
產ガ出來ナイノデアリマス、唯臺灣デハ之
ヲ十數年來多少試植ヲ致シマシテ、最近ニ
於テハ其曙光ヲ認メタト云フコトデアリマ
スルケレドモ、マダサウ澤山ニ栽培サレテ
居ルト云フ狀況ニハナラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/108
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109・倉元要一
○倉元委員 マダナイノガ澤山アルヤウデ
ハアリマスガ、其主ナルモノヲ申上ゲルト
「サントニン」ソレカラ炭酸「クレオソート」
ソレカラ甘草、斯ウ云フモノモヤハリ前段
同樣デアリマスガ、サウ云フ原料地ノ關係
カラ、原料ガ內地デ育タナイト云フ其關係
デ、本邦ニ生產ヲ見ルコトガ出來ナイ狀態
ニ置カレテ居ルノカ、ソレヲモウ一應御尋
ネ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/109
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110・松尾仁
○松尾內務技師 只今ノ御尋ノ中、廿草ハ
日本ニ參リマスモノハ、蒙古ノ品物デアリ
そく、ソレデ內地デモ植ヱマスレバ、育ツ
ニハ育チマスガ、是ハ經濟的ノ關係カラ、
內地デハ迚モ引合ヒサウモナイノデス、ソ
レカラ「サントニン」是ハ「シナ」ト云フ
蓬ニ似タ草カラ取リマス、是ハ元來ハ「ア
フガニスタン」ソレカラ「トルキスタン」
地方ノ植物デアリマシテ、露西亞ガ非常
ニ大切ニ致シテ居リマシタ關係カラ、植物
ノ苗トカ種子トカ云フモノガ國外ニ出マセ
ヌ、ソレデ原料トシマシテ、サウ云フ「シ
ナ」ト云フ草ノ花ヲ內地ニ持ッテ參リマシテ
「サントニン」ヲ作レバ作レルノデアリマス
ガ、原料ハ押ヘラレテ居リマスノデ、現在
其生產ガナイノデアリマス、唯是モ目下試
作中デアリマスガ、偶然或者ガ七八年前ニ
種子ヲ手ニ入レルコトガ出來マシテ、ソレ
デ栽培ヲ致シテ見マシタ所ガ、多少見込ガ
アルヤウデアリマスノデ、此兩三年內務省
ニ於キマシテ補助金ヲ與ヘマシテ、ソレデ
是ノ栽培ノ試驗ヲ、行ッテ居リマス、昨年ア
タリノ成績ハ非常ニ宜シイト云フコトデア
リマス、兩三年モ經チマシタラ、或ハ產業的
ニ多少意義ガアルモノデハナイカトモ思ハ
レテ居リマス、ソレカラ炭酸「クレオソー
ト」此「クレオソート」モ元來醫樂ニ使用シ
ツヽアリマスルモノハ、山毛欅ノ木ノ乾溜
致シマシタモノヲ使フノデアリマス、木材
乾溜工業ト云フモノハ、日本ニハ洵ニ望ミ
ガ少イ、少シ始メマスト直グ材料ガ缺乏シ
テ、アト工場ガ立行カナクナリマス、大正
四五年頃起ッタガ、今ハ止ンデ居ルヤウナ狀
態デス、ソレデ此炭酸「クレオソート」モ、
現在デハサウ云フヤウナ原料ノ關係カラ、
內地デハ作レナイ、ソレカラ炭酸「グアヤ
コール」、是ハ石炭「タール」ノ分餾物ノ中
カラ採リマシタモノヲ素ニシマシテ、段々
合成シマスト出來マスノデ、御手許ニ差上
ゲマシタ表ニハ無イト云フコトニナッテ居
リマスガ、是ノ製造技術ハ最近ニ於テ完成
シタヤウニ思ハレルノデアリマス、唯マダ
工業的生產ニ移ッテ居ナイ、或ハ將ニ移ラウ
トシテ居ル會社ハアルノデアリマスガ、二
三ノ會社ハアルヤウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/110
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111・倉元要一
○倉元委員 大藏當局ニ御尋ネ致シマス
ガ、染料原料デアル「ベンゾール」「トルオ
ール」、「ナフタリン」ト云フヤウナモノハ、
輸入スル場合ニ無稅デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/111
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112・谷口恒二
○谷口政府委員 只今ノ御尋ノ「ベンゾー
ル」「トルオール」ナドハ「キシロール」「ソル
ベントナフサ」ト共ニ、輸入ハ大體無稅デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/112
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113・倉元要一
○倉元委員 內務當局ニ御伺致シマスガ、
海外ニ仰ガナケレバナラヌト云フ主ナル藥
品ノ中デ、此染料原料カラ出ル所ノ染料中
間物ト云フモノガアルサウデス、私素人
デ能ク存ジマセヌガ、是ハ多クハ醫藥品ノ
原料ノ大部分ヲ占メテ居ル、サウ致シマス
ルト此中間物ト云フモノニハ、輸入稅ガ課
カルノデアリマス、從價稅三割五分課ッテ
居リマス、此無稅デ入ッテ來ル染料ノ、是ガ
素トナル中間物デアルヤウニ、私共素人ナ
ガラ聞イテ居リマス、此主ナル藥品ト中間
物トノ關係ヲ、染料ト中間物トノ關係ヲ、
此處デハッキリ御示シヲ願ッテ置キタイト思
ヒマス、今內務省デモ御調ニナッテ居ル此輸
入品目ノ中デ、此原料ニ依ラナケレバ醫藥
品ト云フモノガ出來ナイト云フ物ヲ、御示
シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/113
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114・松尾仁
○松尾内務技師 此藥品ハ染料ト用途ハ違
ヒマスガ、實際ノ運ビ方、造リ方ト云フモ
ノハ、大體似タモノナノデゴザイマス、ソ
レデ例ヘバ玆ニ「アセトアニリド」、「アンチ
フエプリン」ヲ一ツ申上ゲテ見マスト、其
原料ハ一番根本ニ遡レバ「ベンゾール」是ハ
無稅デゴザイマスガ、ソレヲモウ一ツ進ミ
マスト「アニリン」デ、「アニリン」ニナリマ
スルト、染料ノ中間體ト申サナケレバナリ
マセヌガ、無論染料ニモナリマス、同時ニ
「アスピリン」ニモナル、斯ウ云フ風ナモノ
ナノデアリマス、モウ一ツ例ヲ申上ゲテ見
マスレバ、此「アスビリン」ハ、一番最初
ハ石炭酸カラ出テ參リマシタモノデス
ガ、日本ノ石炭酸ハ御承知ノ通リ、天然ニ
出來マス分量ガ少イモノデアリマスカラ、
皆「ベンゾール」カラ化成シテ行クノデアリ
マス、其化成致シマシタ石炭酸ヲ原料ニ致
シマシテ「サルチル」酸ヲ造リマシテ「サル
チル」酸カラ「アスピリン」ガ出來ルノデア
リマス、ソレデ此石炭酸モ「サルチル」酸
モ、何レモ染料ノ原料トシテ使フノデアリ
マス、斯樣ナコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/114
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115・倉元要一
○倉元委員 只今內務當局ノ御答辯ニ依リ
マシテモ一層明カデアルヤウデアリマス
ガ、ソコデ大藏當局ニ此點ヲ御聽キ願ヒタ
イノデアリマス、染料ノ生產ヲ助成スル爲
ニハ、國トシテハ色々ナ手段方法ニ依ッテ、
今日ノ域ニ達シタモノト思ヒマス、現ニ私
共ガ大正十五年ノ關稅委員會デ論議致シマ
シタ際ニモ、染料ノ輸入ト云フコトニ付テ
ハ或ル制限ヲ與ヘルト云フコトマデヤリ、
或ル物ニ付テハ輸入禁止マデモスル、而シ
テ高率關稅ヲ以テ、染料ノ生產ノ發達ヲ、今
日ニ誘導シ得タノデアリマス、ソコデ原料
ハ相同ジ所ノモノデ、一般染料ノ如キハ、斯
クマデニ內地生產ト云フモノヲ發達セシメ
タガ、片一方マダ幼稚ノ區域ヲ脫シ得ナイ
所ノ、同ジ原料ヲ以テスル藥品ニ對シテ、
十年前ノ稅率其儘デ、而モ其輸入ノ狀態ハ
ドウデアルカト言ヒマスト、從量稅ヲ以テ
其原料ガ入ッテ來ル、之ヲ從價稅ニ換算シタ
モノモアリマスケレドモ、大體藥品デ入ッ
テ來ル時ノ關稅ノ方ガ低イ、原料稅ヨリモ
寧ロ低イト云フヤウナ狀態ニ置カレテ居ル
モノモアル、斯樣ナ狀態デ此大事ナ諸藥品
ト云フモノハ、ドウシテ內地デ其生產ト云
フモノガ發達スルカ、私共ハ是ハ不可思議
デナラナイ、私ハ是ハ直チニ御氣付ニナッテ
御改正アルベキモノト思ッテ居ッタ、今期議
會ニハ無論御提出ニナルモノダト期待シテ
居ッタノデアリマスガ、如何ナル理由ニ依ッ
テ御提出ニナラナカッタノカ知ラヌガ、洵ニ
不合理千萬デアルト私共ハ思フ、之ニ付テ
議論ヲスレバ長クナリマスケレドモ、事實
ハ其通リデアリマスカラ、ドウカ當局モ成
程サウダト思フト云フ風ニ御考ニナルナラ
バ速ニ御改正アッテ然ルベキモノデアル
ト私共ハ思フ、恰度輸入採算點デ戰爭ガ
出來ルヤウナ狀態ニスルニハ、何トシテモ
國ガ斯ウ云フ生產不十分ナ幼稚ナモノニ付
テ、而モ必要缺クベカラザルモノニ付テハ、
保護ヲ與ヘルコトガ當然ノ事デアルト私共
ハ思フ、私ノ申ス事ヲ當局ガ御聽キ下サイ
マシテ、成程ソレハ尤ダ、斯ウ云フ風ニ御
考ニナリマスナラバ、速ニ御改正ノ手續ヲ、
御執リ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/115
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116・石渡莊太郎
○石渡政府委員 只今倉元サンノ御尋ニナ
リマシタ點ハ、藥品全部ノ問題ト致シマシ
テ、十分將來考慮ヲ致シタイト思ッテ居リ
マス、唯茲ニ問題ニナリマシテ、今囘一應
協議ヲ致シタモノニ「アスピリン」ガゴザイ
マス、其他ノ問題ハ姑ク置キマシテ、此「ア
スピリン」ニ付キマシテ、或ハ此際改正スル
必要ガアッテ、今囘其改正案ヲ提案スルカド
ウカト云フコトニ付キマシテ、愼重ニ考究
致シタノデゴザイマス、此問題ニ付キマシ
テハ、此原料品タル「サルチル」酸、又石炭
酸ノ關係モアリマスノデ、色々考慮致シタ
ノデアリマシタガ、ドウモ玆デ結論ヲ見出
シ得ナカッタノデゴザイマス、ソレデ暫ク此
點ニ付キマシテハ、考ヘサシテ戴キタイト
思ヒマシテ、內務當局トモ打合ヲ致シタノ
デアリマスルガ、近キ將來ニ於キマシテハ、
是等ノ點ニ付テ十分考慮シテ見タイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/116
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117・倉元要一
○倉元委員 十分御考慮ヲ下サルト云フ最
後ノ御結ビノ言葉ハ、意味深長デアリマス
ガ、併シ斯ウ云フモノハ如何ナモノデゴザ
イマスカ、當局デモ是ハドウモ無理ナ點ガ
アル、成程內地ノ生產ノ狀態ナリ、需要ノ狀
況カラ見レバ、斯クアッテ然ルベキモノデア
ルト云フアナタ方ノ御推定ト、御確信ガア
ルナラバ、何モ議會デ斯ウ仰シヤッタカラ
ト云ッテ、責立テル譯デモアリマセヌカラ、
國民ヲシテ安心セシメラレタ方ガ、宜シイ
ト思ヒマス、今ノ愼重考慮スルト云フ御言
葉ヲ、斯ウ考ヘテ宜シウゴザイマスカ、少
クトモ關稅委員會デモ直ニ開イテ、次ノ最
モ早イ機會ニ於テ改正ヲ行フ、斯ウ云フヤ
ウナ御意思デアルト觀テ宜シウゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/117
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118・石渡莊太郎
○石渡政府委員 成ベク速ニ改正方ニ付テ
考慮致シテ見タイ、斯ウ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/118
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119・倉元要一
○倉元委員 成ベク速ニト言ハレルガ、其
成ベク速カト云フコトガ、私共甚ダ意ニ滿
タナイノデ、何囘モ繰返シテ御尋スル次第
デアリマス、而シテ具體的ニ言ヘバ、次ノ
議會ニハ少クトモ此改正ヲ行フ、斯ウ斷言
出來マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/119
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120・石渡莊太郎
○石渡政府委員 此次ノ議會ニ必ズ提案致
スト云フコトヲ斷言致スコトハ、是ハ憚リ
タイト思ヒマスガ、成ベクサウ云フ風ニ致
シタイ、斯ウ云フコトニ御承知ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/120
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121・倉元要一
○倉元委員 是ハ私、成ベク議論ヲシナイ
積リデアリマス、兎ニ角材料モ澤山有ッテ居
リマシテ、之ヲ一々各項目ニ付テ議論ヲス
レバ、一日掛ッテモ濟ミマセヌ、デスカラ私
ハ石渡主稅局長ノ仰シヤル事ハ、大臣ノ御
答辯ト承ッテ宜イト思ヒマス、十分責任ヲ以
テ、此機會ニ御答辯ニナッタモノト承知シ
テ、私ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/121
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122・小笠原三九郎
○小笠原委員長代理 私ヨリ此際農林省ノ
方ニ、一ツ御伺申上ゲマス、近頃亞米利加
カラ古靴下ガ、輸入機械等ノ包裝ニ紛レテ
輸入サレルノデ、此點ニ付テ本會議デモ質
問ガアッタノデアリマスガ、大藏大臣ハ之ニ
答ヘテ、古イ靴下ガサウ云フ風ニ賣レルト
云フコトハ、一層絹ノ需要ヲ增スコトニナ
ルダラウト云フ御話デアッタノデアリマス
ガ、是ハ少シ意見ヲ異ニ致シマスノデ、此
際質問ヲ致シタイト思ヒマス、此輸入サレ
タ古靴下ヲ絲ト致シマシテ、銘仙等ガ織ラ
レテ居リマスルコト、又ソレガ蠶絲業者間
ノ相當重大問題トナッテ居リマスコトハ、御
承知ノ通リデアリマス、商工省ノ調査ニ依
九、 、年額千五百瓲位ニ達スルデアラウ、
斯ウ云フ風ニ言ハレテ居ルノデアリマス、
若シサウデアルナラバ、御承知ノ如クニ日
本カラ亞米利加ニ輸出サレル所ノ生絲ノ大
部分ハ、靴下トナル傾向ガ著シイノデアリ
マシテ、昨年輸出生絲ノ四十四萬六千俵ノ
中、六割ハ殆ド靴下ニ使ハレテ居ルデアラ
ウト言ハレテ居ルノデアリマス、廣幅物ガ
人絹ニ驅逐サレタコトモアリマセウガ、段
段靴下ニ使用サレルト云フコトガ多クナッ
テ行ク傾向ガアルノデアリマス、今後斯ウ
云フ古靴下ノ數量ガ段々輸入サレルト云フ
コトニナッテ來テ、之ニ關シテ後日關稅ヲ設
ケルト云フコトニナッテ來ルト、其際報復的
手段ヲ取ラレル虞ガ十分ニアルト思フノデ
アリマス、ソコデ早クカラ今ノ內ニ此古靴
下ノ輸入ニ對シテ、相當關稅ヲ設ケテ置ク
ト云フコトハ、絲絲業保護ノ上カラ見テモ、
亦日本ノ關稅政策ノ上カラ見テモ、宜イノ
デハナイカ、斯ウ思フノデアリマスガ、之
ニ對シテ蠶絲局長竝ニ主稅局長ノ御答辯ヲ
願ヒタイト思ヒマス
〔小笠原委員長代理退席、委員長著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/122
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123・井野碩哉
○井野政府委員 古絹靴下ノ輸入ノ問題
ニ付キマシテハ、昨年ノ議會カラ色々ノ問
題ガゴザイマシテ、當局ト致シマシテモ
其輸入數量ナリ、輸入方法ニ付キマシテ、
色々調査ヲ致シタノデアリマスルガ、大體
今小笠原サンガ御述ベノ通リノ數量ガ、亞
米利加カラ古靴下トシテ輸入サレテ居ルノ
デアリマス、蠶絲對策ト致シマシテハ、私
共ハ大體三ツノ方針ヲ以チマシテ、卽チ優
良品ノ廉價生產、絹絲類ノ生產及販賣ノ統
制第三ニ絹絲類ノ需要增進、此三ツノ方
針ノ下ニ、種々ノ對策ヲ講ジテ居ルノデア
リマスガ、需要ノ增進ノ部類ニ於キマシテ、
矢張國外カラ色々ノ生絲類似ノモノガ入ッ
テ參リマスコトヲ防止スルト云フコトモ、
一ツノ政策デアラウト考ヘマシテ、色々ノ
方法ヲ考慮シテ參ッタノデアリマス、古絹靴
下ガ國內ニ入リマシテ、或ハ銘仙トカ其他
ノ絹製品トナッテ利用セラレテ居ルノデア
リマスガ、是ガ如何ナル影響ヲ及ボスカト
云フコトニ付テ、製絲ノ方面ト、之ヲ取扱
ヒマスル取扱業者ノ方面トニ分ケテ、色々
調査ヲ致シタノデアリマスルガ、製絲ノ方
面ニ對シマシテハ、其數量ガ全體ノ國用生
絲ノサウ大シタ數量デゴザイマセヌカラ、
現在ニ於テハ其影響ハ餘リナイノデアリマ
ス、然ルニ一面ニ於キマシテ、之ヲ取扱ヒ
マス業者ハ、或ハ家內工業其他ノ方法ト致
シマシテ、相當多數ノ人數ガ之ニ從事シテ
居ルノデアリマス、隨テ此際遽ニ是ガ輸入
ヲ阻止致シマスコトハ、ソレ等ノ業者ノ生
業ニ重大ナル關係ヲ持チマスノデ、果シテ
關稅政策ヲ以テ之ヲ防止スルガ宜イカ、或
ハ又其他ノ適當フ方法ガアルノデハナイカ
ト云フヤウナ、色々〓究スベキ點ガ多々ア
リマシタノデ、今囘此關稅ノ賦課ト云フコ
トニ付テハ、農林當局モ積極的ニ之ヲ御願
致サナカッタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/123
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124・石渡莊太郎
○石渡政府委員 只今小笠原サンカラ御尋
ノ趣旨ハ大體ニ於キマシテ蠶絲局長カラ
御述ニナッテ居ル通リデアリマスガ、吾々ト
致シマシテモ此問題ニ付キマシテハ、愼重
ニ考究致シタノデゴザイマスガ、今日ノ場
合之ヲ實行致スト云フコトニ躊躇致シマシ
テ、本年ハ提案致サナカッタ次第デゴザイ
マス、併シ此數量ガ將來果シテ更ニ增スカ
ドウカト云フコトニ付キマシテハ、大イニ
〓究ヲ要スル問題デゴザイマスカラ、色々
外務省ニモ御賴ミ致シマシテ、亞米利加等
ノ事情モ御調査ヲ願ッタノデアリマスガ、大
體之ヲ扱ヒマス者ハ猶太系ノ人デアリマ
ス、此棄テラレタ古靴ヲ買集メテ再製致
シテ居リマス國ハ、獨逸ト日本デアルヤウ
デゴザイマスガ、最近獨逸ニ於キマシテハ
之ニ輸入禁止ヲ致シマシテ、今日ニ於キマ
シテハ此古靴下ヲ輸入致シテ參ッテ、之ヲ再
製致スト云フ仕事ヲシテ居リマスモノハ、
日本ダケノヤウデゴザイマス、或ハ之ヲ輸
入出來ナイ位ノ關稅ヲ課ケタ方ガ宜イノデ
ハアルマイカト云フ考モ、無論アルノデゴ
ザイマスガ、將來此古靴下ヲ買集メテ廻ル
人達ガ、更ニヨリ大ナル資本ヲ以テ、古靴
下ヲ輸入スルカドウカト云フコトニ付キマ
シテハ、疑ガゴザイマス、或ハ先ヅ今日ノ數
量程度ノモノガ、先ヅ最大限デハアルマイ
カト云フ觀測ヲ致シテ居ル向モゴザイマ
ス、棄テラレテ雜巾其他ノ掃除ニ使フ、斯
ウ云フモノガ大部分デアリマシテ、之ヲ買
集メテ〓ッテモ、存外集マラナイノデハナカ
ラウカト、觀測シテ居ル向モゴザイマス、
又今日ノ狀態ニ於キマシテ、日本ノ生絲總
使用高ノ百分ノ二或ハ三ト云フ位ノモノデ
アルナラバ、先ヅ左シタル差支モナイノデ
ハナイカ、若シ是ガ將來更ニ殖エテ來マシ
テ、我國ノ生絲ノ生產ニ非常ニ差支ヲ生ジ
テ來ルト云フヤウナ場合ガアリマシタナラ
バ、更ニ農林省ト御相談致シマシテ、適當
ナル方策ヲ講ジタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/124
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125・小笠原三九郎
○小笠原委員 今ノ御話デ餘程能ク分リマ
シタガ、併シ私共考ヘテ見ルト、例ヘバ「ゴ
ム」ナドニ付テ見レバ、亞米利加デ古「ゴ
ム」ト云フモノガ再製ヲサレテ、所謂再生
「ゴム」トナッテ使用サレル分量ト云フヤウ
ナコトニ付テ、最初當業者ハ殆ド問題ニセ
ヌ位デ居ッタノガ、其後非常ナ問題トナッテ、
今日ハ再生「ゴム」ノ數量ガ亞米利加ニ於キ
マシテ、殆ド三割トカ四割ト云フ大キナ分
量ヲ占メルヤウニナッタコトハ、是ハ御聞及
ビデアラウト思ヒマス、日本ニ於キマシテ
モ今蠶絲局長ノ言ハレタヤウニ、是ハ私共
ノ調ガ粗漏カモ知レマセヌガ、約一萬四五
千人位ノ人間ガ、家內工業其他デ之ニ關係
シテ居ルト思ヒマスガ、之ガ今申シマシタ
ヤウナ工合ニ、非常ニ再製ノコトガ進ンデ
行ッテ、古靴下ノ利用ガ一層進步シテ來ル時
ニハ、モット多數ノ者ガ之ニ關係シテ來ルコ
トニナリマス、殊ニ今蠶絲局長ガ申サレタ
通リ、獨逸邊リデ之ヲ禁止スル、日本ノミ
ガサウ云フ立場ニ置カレルト、一層サウ云
フコトニナリハシナイカ、今日絲ノ値段ガ
安イ時デアリマスカラ、左マデ問題ハアリ
マセヌガ、若シ高クナッテ來ルヤウナ時ニ
ハ一層斯ウ云フ事ガ、非常ナ問題ヲ起シ
テ來ルノデハナイカト云フ風ニモ考ヘラレ
やく、又日本デ今一方デハ農林省デ養蠶、
蠶絲等ニ付テ非常ナ大キナ犠牲ヲ、拂ハナ
ケレバナラヌ際デモアリマスカラ、是ハ能
ク一ツ御考慮下サイマシテ、將來ノ技術上
ノ進步ト云フヤウナコトモ御考ノ上ニ、適
當ナ對策ヲ御立テ下サランコトヲ、御願ス
ルノデアリマス、就キマシテ一寸一ツダケ
伺ヒマスガ、是ハ關稅ノ幹事會デ問題ニナッ
タコトガゴサイマスカ、ゴザイマセヌカ、
ソレダケヲ一寸御伺ヒ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/125
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126・石渡莊太郎
○石渡政府委員 其問題ニ關シマシテ、逐
次古靴下ノ輸入關稅ヲ課ケルカドウカト云
フコトニ付キマシテ、色々議論ハゴザイマ
シタガ、〓究ハ相當致シマシタ、序ニ申上
ゲテ置キマスガ、數量ハ昭和九年度ト八年
度ニ於キマシテハ、九年度ハ聊カ減ッテ居リ
マス、寧ロ八年度ノ方ガ、聊カ多カッタ模樣
デゴザイマス、併ナガラ是ハ矢張九年度ニ、
生絲ガ安カッタ關係ガアッタ爲メデハアルマ
イカト思ッテ居リマス、隨ヒマシテ生絲ノ値
段ノ關係、及亞米利加ノ靴下ノ出〓リノ關
係、此二ツカラ致シマシテ、此數字バカリ
ヲ賴ッテ居ル譯ニモ行カヌト思フノデゴザ
イマシテ、更ニ今後ニ於ケル對策ニ付キマ
シテハ、引續キ愼重ニ考究致シタイト存ジ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/126
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127・小笠原三九郎
○小笠原委員 引續キ愼重ナル考慮ヲ以テ
善處サレンコトヲ望ンデ、私ノ質問ヲ打切
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/127
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128・木暮武太夫
○木暮委員長 外ニ誰方カ御質疑ノ殘ッテ
居ル御方ハゴザイマセヌカ-ソレデハ關
稅定率法中改正法律案、大正十三年法律第
二十四號中改正法律案、昭和七年法律第四
號中改正法律案及關稅法中改正法律案ノ四
件ニ對スル質疑ハ、大體ニ於テ終了致シタ
コトヽ思ヒマス、併ナガラ此際委員長カラ
申上ゲテ置キマスガ、昨日質問ノアリマシ
タ日滿兩國間ニ於ケル關稅ノ問題ハ、極メ
テ重要デアリ、其細カイコトヲ檢討致スコ
トガ、目下緊要ノ問題デアリマスルカラ、
是ハ政府ノ方ニ於カレマシテモ、適當ノ時
機ニ適當ノ方々ヲ御出席願ヒマシテ、何レ
ノ機會デモ此質問ヲ繼續スルコトニ、保留
致シテ置キタイト思ヒマス、而シテ只今申
上ゲマシタ四ツノ法律案ニ對スル討議、竝
ニ可否ノ採決ニ付キマシテハ、何レ適當ノ
時機ニ之ヲスルコトニ致シマシテ、明日ハ
午前十時ヨリ引續キ會議ヲ開キマシテ、鐵
ノ輸入稅ニ關スル法律案ヲ議題ト致シマシ
テ、引續キ此鐵ノ問題ニ限リ、質疑ヲ進メ
タイト存ジマス、本日ハ之ヲ以テ散會致シ
マス
午後三時十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X00719350314/128
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