第67回帝国議会　衆議院　営業収益税法中改正法律案委員会　第10号　昭和10年3月18日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案（審査終了のものを除く）
  　關税定率法中改正法律案（政府提出）
  　大正十三年法律第二十四號中改正法律案（贅澤品等の輸入税に關する件）（政府提出）
  　昭和七年法律第四號中改正法律案（輸入税の從量税率に關する件）（政府提出）
  　關税法中改正法律案（政府提出）
  　鐵の輸入税に關する法律案（政府提出）
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  　　　會議
  昭和十年三月十八日（月曜日）午前十時五十分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　木暮武太夫君
  　　　理事　小笠原三九郎君　理事　田尻生五君
  　　　理事　原淳一郎君
  　　　　　　松村光三君　川島正次郎君
  　　　　　　蔭山貞吉君　太田正孝君
  　　　　　　大山斐瑳麿君　森田福市君
  　　　　　　倉元要一君　小林絹治君
  　　　　　　田島勝太郎君　中村不二男君
  　　　　　　田中貢君　川淵洽馬君
  　　　　　　中村繼男君　小池四郎君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　大藏大臣　高橋是清君
  　　　　　　　　外務大臣　廣田弘毅君
  　　　　　　　　陸軍大臣　林銑十郎君
  　　　　　　　　商工大臣　町田忠治君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　對滿事務局次長　川越丈雄君
  　　　　　大藏省主税局長　石渡莊太郎君
  　　　　　　　大藏書記官　谷口恒二君
  　　　　　　陸軍政務次官　子爵　土岐章君
  　　　　　　商工政務次官　勝正憲君
  　　　　　　　商工參與官　高橋守平君
  　　　　　商工省鑛山局長　小島新一君
  　　　　　　　商工書記官　新倉利廣君
  　　臨時産業合理局事務官　藤田國之助君
  　　　　　　拓務政務次官　櫻井兵五郎君
  　　　朝鮮總督府政務總監　今井田清徳君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　關税定率法中改正法律案（政府提出）
  　大正十三年法律第二十四號中改正法律案（贅澤品等の輸入税に關する件）（政府提出）
  　昭和七年法律第四號中改正法律案（輸入税の從量税率に關する件）（政府提出）
  　關税法中改正法律案（政府提出）
  　鐵の輸入税に關する法律案（政府提出）

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• 001・木暮武太夫

  ○木暮委員長　開會致シマス、曩ニ審議終
  了致シマシタ關稅定率法中改正法律案、大
  正十三年法律第二十四號中改正法律案、昭
  和七年法律第四號中改正法律案、關稅法中
  改正法律案、以上四件ノ法律案ヲ議題ト致
  シマシテ討論ニ入リ、可否ノ採決ニ入リタ
  イト思ヒマス-小笠原君

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• 002・小笠原三九郎

  ○小笠原委員　私ハ只今議題ニナッテ居リ
  マスル關稅定率法中改正法律案外三件ニ對
  シ、政友會ヲ代表シテ、政府提出原案ニ贊
  成ノ意ヲ表スルモノデアリマス、日本ニ於
  ケル關稅政策ハ、日本ノ國情ニ鑑ミテ諸政
  策中、最モ重要大切ナルモノヽ一ツデアリ
  マス、日本ガ海外貿易ニ依存スル所深ク、日
  本ノ國運ト繁榮トガ、或ル程度迄、貿易ノ
  消長ニ左右セラレザルヲ得ナイ國柄トシテ
  ハ、關稅政策ノ適否ハ、直ニ國民經濟ト國
  家經濟トニ影響シテ來ルノデアリマス、而
  シテ世界各國ノ經濟「ブロック」化ガ、漸次
  强度化スルニ伴レテ、國際通商戰ハ益〓激
  化シ、各國ハ關稅ノ伸縮上下ニ依ッテ、自
  國產業ノ保護ト、外國貿易ノ仲張ト、國際
  收支ノ改善トヲ圖ヲテ、日モ維レ足ラザル有
  樣デアリマス、隨テ日本ノ貿易政策、延イ
  テ關稅政策ハ、此新ラシキ事態ト情勢トニ
  對應シテ再檢討ヲ爲シ、一般的關稅ノ改正
  ヲ爲スノ必要アルコトハ、是亦多言スル迄
  モナイコトヽ存ジマス、併ナガラ關稅ノ改
  正ハ、之ヲ實行スルコトガ容易ノ業デハア
  リマセヌ、單リ外國トノ關係ヲ顧慮スル許
  リデ無ク、生產者、消費者雙方ノ立場ヲ考
  ヘ、又其需給狀態、國民經濟ニ及ボス影響
  ヲ、十分ニ考察スル必要ガアルノデアリマ
  シン、自然其改正ガ實行ニ移サルヽ迄ニ
  ハ、相當ノ時間ヲ要スルノガ普通デアリマ
  ス、ソレ故ニ過日太田君ガ申サレマシタ如
  ク、政府ハ絕エズ關稅改正ニ關スル調査〓
  究ヲ怠ルコトナク、又關稅委員會ノ活用ニ
  留意セラレマシテ、關稅改正ガ常ニ機宜ヲ
  失セズ、所謂六菖十菊ノ歎ナキヤウ、敏速
  適當ニ著々實行セラレンコトヲ、茲ニ要望
  致シテ置クモノデアリマス、固ヨリ日本ノ
  立場上、其關稅政策ハ收益主義ヲ基調トス
  ベキモノデナク、自給自足ノ大旆ノ下ニ、
  一方ニハ國內產業ノ自立發達ヲ目標トスル
  ト共ニ、他方ニハ輸出工業ノ伸展擴張ヲ眼
  目トセネバナラヌノデアリマス、日本ハ約
  九千萬ノ人口ヲ擁スルニ拘ラズ、土地ハ狭
  イシ、資源ニハ乏シイシ、國內ノ市場ハ狹
  隘デアリマス、加フルニ年々百萬ニ近イ人
  ロノ增加ガアリ、新ニ三四十萬人ノ求職者
  ガ出ルノデアリマスルガ、日本ノ農業ハ耕
  地ノ不足、負擔ノ過重、利潤ノ減少デ、是
  等ヲ收容スルノ力ヲ缺イテ居リ、又國內的
  ノ商工業モ、同樣其消化力ヲ缺イテ居リマ
  シテ、最早今日ノ農業竝ニ國內的商工業ガ、
  我ガ國民經濟解決ノ力ニナラヌコトハ、多
  ク申ス迄モアリマセヌ、故ニ日本ト致シマ
  シテハ、政治的ニ滿洲國其他ヘノ進出モ考
  フルト共ニ、努メテ國內產業ノ自主獨立ト、
  輸出工業ノ進步發達ヲ圖ラネバナラナイノ
  デアリマス、一方日本ノ國庫豫算モ、亦年
  年莫大ナル赤字公債デ賄ハレテ居リ、累增
  セル此內外國債ノ利拂ハ、結局吾々九千萬
  國民ノ租稅トシテ、負擔スル外ハアルマイ
  ト存ジマス、然ルニ日本ノ農業ヤ、國內的
  商工業ハ、何レモ負擔過重デ、是レ以上ノ
  財源トハナリ得マセヌ、唯工業、而モ此工
  業ハ世界經濟ニ參加シテ、貿易上利益ヲ獲
  得シ得ル輸出工業ノ進步發達ニ依ッテノミ、
  支拂ハレ得ルノデアリマス、而シテ是等ノ
  目的ヲ達成スル爲ニハ、帝國ノ貿易政策、
  就中關稅政策ノ如何ニ繫ッテ居ル點ガ、最モ
  多イノデアリマスカラ、政府ハ特ニ此點ニ
  思ヒヲ致サレマシテ、此重大ナル關稅政策
  ト、關稅法ノ改善運用ニ、萬遺漏ナキヲ期
  セラレンコトヲ、篤ト御注意申上ゲテ置ク
  次第デアリマス、今囘ノ改正ハ、若干遺憾
  ノ點ガアリマスガ、大體ニ於テ現實ニ相應
  ハシク、適當ノ改正デアルト存ジマス、唯
  今囘ノ改正デ「ダイヤモンド」等ノ貴石ヲ
  除キタル、所謂贅澤品關稅法ハ、麥酒ガ贅
  澤品トシテ取扱ハルヽヤウナ、不合理モ殘
  サレテ居リマシテ、太田君ガ言ハレル如ク、
  本贅澤品稅法ハ生產關係、消費關係ヲ一括
  シテ考ヘマシタ今ノ經濟界カラ見ルト、理
  論的ニハ最早意味ガ無クナッタヤウニ思ハ
  レルノデアリマス、政府當局ノ考慮ヲ
  願ッテ置キマズ、尙ホ此場合一言シテ置
  キタイコトハ、木材關稅ノ改正ニ關聯
  シテヾアリマス、抑〓木材關稅ハ、昭
  和四年花梨木、黃楊木ヲ贅澤關稅ヨリ
  除クト云フコトニナリマシテ、其際政
  府ニ於テハ、法文ヲ「六一二番木材、單ニ
  切リ、挽キ又ハ割リタルモノ(甲ノ一ヲ
  除ク)」ト書イテ置イタノデアリマス、
  此法文ニ依リマスト甲ノ一、花梨木、黃楊
  木ヲ除キマシタ他ノ木材ハ、總テ例ヘバ欄
  葉樹、針葉樹等一切ノ木材ハ、皆此贅澤稅
  法ニカヽルコトニナッタノデアリマス、ソコ
  デ此改正法發布後モ、政府デハ法文ノ誤レ
  ルコトニ氣付イテ、會計檢査院等ニ交渉シ
  テ、實際ハ紫檀、黑檀、鐵刀木等ダケニ、
  立法ノ精神通リ課稅シテ、其他ニハ課稅シ
  ナイデ、斯クテ法文ト實際トガ合致セナカッ
  タノデアリマス、ソコデ其後我黨ノ大口君
  ヨリ此改正案ヲ出シタノデアリマスガ、當
  時ノ政府ハ十分ニ自己ノ非ヲ認メナガラ
  モ、橫車ヲ押シテ同意ヲシナイ、是ガ爲ニ
  大口氏ノ改正案ハ、遂ニ議會ノ協贊ヲ得ル
  ニ至ラナカッタノデアリマス、今囘政府ガ
  端的ニ其非ヲ認メマシテ、改正ヲスルコト
  ニ依ッテ法文ト實際トガ、全ク合致スルニ
  至ッタノハ結構デアリマスガ、政府ハ今度ノ
  改正ヲ爲ニス當リマシテモ、之ヲ關稅調査
  會ニ附議セズ、單ニ報〓シタニ止ッテ居ル
  コトハ、私共ノ洵ニ遺憾トスル所デアリマ
  ス、自分ガ迂濶ナ爲ニ犯シタ誤リハ、法ノ
  解釋適用ニ無理ヲシ、手心ヲ加ヘテ、永年
  ノ間誤ッタマヽ其非ヲ押通シ、今度改正スル
  ニ當リマシテモ、通商擁護法ニ於テ「關稅
  調査會ノ議ヲ經ル」コトガ絕對必要トナッテ
  居ルニモ拘ラズ、當局ノ辯明ニ依ルト「今
  日實際實行致シテ居ルコトニ條文ヲ改メタ
  ダケデ關稅率ニ變更ヲ加ヘタノデハナイカ
  ラ」ト斯ウ云フコトデ、關稅調査會ニ付議
  シナカッタト云フガ如キハ、是ハ言葉ガ惡
  イカ知レマセヌガ、餘リニ三百式デアルト
  申サナケレバナラヌノデ、斷ジテ私共ノ許
  スベカラザル所デアリマス、法律ハ嚴格デ
  ナケレバナリマセヌ、今後ハ各種關稅ニ對
  スル改正ハ、必ズ關稅調査會ニ付議サル
  ヤウ、特ニ政府ニ警告致シ置クモノデアリ
  さゝ、之ヲ以テ私ノ討論ヲ終リマス

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• 003・原淳一郎

  ○原委員　只今議題ニナッテ居リマスル關
  稅ノ改正ハ、大體ニ於キマシテ適正ナル改
  正ト存ジマスルガ故ニ、私共民政黨ノ委員
  ハ、原案ヲ承認致シタイト存ジマス

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• 004・中村繼男

  ○中村(繼)委員　國民同盟ヲ代表シテ、贊
  成ノ意見ヲ申上ゲマス、但シ只今小笠原君
  ノ述ベラレマシタ所ノ、關稅調査會ニ付議
  シナイデヤルト云フヤウナコトハ、是ハ調
  査會ヲ設置シタル趣旨ヲ、沒却スル虞ガア
  ルノデハナイカト云フコトヲ考ヘマス爲
  メ、同君ノ警告ニ對シマシテモ、私ハ同意
  ヲ表シテ置キマス

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• 005・木暮武太夫

  ○木暮委員長　別ニ外ニ御發議ハゴザイマ
  セヌ、討論ハ終結致シマシタ-只今議
  題ニナッテ居マスル關稅定率法中改正法律
  案外三件ハ、關聯シタ事項デアリマスカ
  ラ、四案ヲ一括シテ採決致シタイト思ヒマ
  ス、原案ニ御贊成ノ方ノ起立ヲ願ヒマス
  〔賛成者起立〕

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• 006・木暮武太夫

  ○木暮委員長　起立總員、滿場一致原案ハ
  可決確定致サレマシタ-引續キ鐵ノ輸入
  稅ニ關スル法律案ノ質疑ヲ、前囘ニ引續イ
  テ行ヒマス、前囘保留ノ形デ殘ッテ居リマ
  ス森田君カラノ質疑ヲ繼續致シマス-森
  田福市君

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• 007・森田福市

  ○森田委員　一昨日ニ引續イテ、商工大臣
  ニ此問題ヲ申上ゲタイト思ヒマス、一昨日
  私ハ總體ニ互ッテ御尋シタ積リデアリマス
  カラ、今日ハ一昨日ノ質問ニ對スル結論ヲ、
  附ケテ行キタイト考ヘマス、一昨日ノ私ノ
  終リ頃ノ質問ハ、鋼材ニ對スル關稅ノ課ケ
  方ノ問題デアッタノデアリマス、昨日ナドノ
  新聞ヲ見マシテモ、獨逸ノ鋼材政策ト云フ
  カ、鐵政策ト云フカ、非常ニ混亂ヲシテ來
  テ、極東方面ニ持ッテ行ッテ、投賣デモ仕兼
  ネマジキ模樣ニ、見受ケラレルノデアリマ
  スガ、斯ウ云フ方面ニ對シテ、政府ハ多少
  御調査ニナッテ居リマスカ、ドウデアリマス
  カ、之ヲ拜承致シタイノデアリマス

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• 008・勝正憲

  ○政政府委員　獨逸、白耳義等デ、投賣デ
  モヤリ兼ネマジキ模樣ガアルト云フコト
  ガ、過日ノ新聞ニモ出テ居リマシタ、調べ
  テハ居リマスガ、マダハッキリシタコトハ分
  ラナイノデス

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• 009・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　獨逸ノ「ダンピング」ハ、如
  何ナル程度ノモノカト云フコトニ付テハ、
  昨日アタリノ新聞ニモ出テ居リマスケレド
  も、ハッキリ致シマセヌノデアリマス、先
  日獨逸ノ鐵ノ方ノ話ヲ聞イテ見タノデゴザ
  イマスガ、是ハ中々今日、日本ヘ持ッテ來
  テ引合フヤウナ値段デハナイノデゴザイマ
  ス、今囘果シテ「ダンピング」ヲヤルト云フ
  コトガ眞實デアルカ、如何ナル程度ノ「ダ
  ンピング」ヲヤルカ、ドウカト云フコトハ、
  是ハ勿論今日ハッキリ致シテ居リマセヌ、先
  達ノ獨逸ノ鐵ノ話ニ依リマスト、是ハドウ
  モ非常ニ今日、コッチヘ持ッテ來ルト、高價
  ニ附クヤウニ承知致シテ居リマス

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• 010・森田福市

  ○森田委員　昨日ノ新聞ニ出タ位デアリマ
  スカラ、昨日ハ日曜デモアッタシ、詳シク御調
  ニナッテ居ラヌノダラウト思ヒマスガ、私ハ
  斯ウ云フコトモ感ジマス、磅ノ爲替ガ下ッテ
  行クト、圓ガ騰ッテ行クコトニナル、サウ云
  フコトヲ考ヘルト、鐵ノ關稅ニ於テ關稅ヲ
  引下ゲ、爲替ノ關係ガ又磅ガ下ッテ圓ガ騰ッ
  テ行クト云フヤウニナッテ行ケバ、思ッテ居
  ル以外ニ又茲ニ混雜ヲ生ジテ來ルコトハ明
  デアリマス、サウスルト此鐵ノ關稅、就中
  鋼材ノ關稅、銑鐵ノ關稅ノ三圓ノ引下ハ、
  餘リ議論セヌデモ、是ハ大體適當ノモノヂ
  ヤナイカ、是ハ私一人ノ意見デスケレド
  モ、マアソンナモノヂヤナイカト思ハレル
  ケレドモ、鋼材ノ問題ハ、ドウモ政府ノヤ
  リ方ガ、十分ニ得心ガ參リ兼ネル、鐵政策
  ト云フモノヲ、一貫作業ニ賛成シテ居ラル
  ル鐵國策ニ對スル處置トシテハ、一貫作業
  ニ贊成シテ居リナガラ、熔鑛爐ノ許可ノ問
  題ニナッテ行クト、ソコデ曖昧ニナル、商工
  大臣ノ一昨日ノ答辯モ、ソコハハッキリ爲サ
  ラヌ、ドウモドシ〓〓許可ヲスルト、將來
  鋼材ノ生產ガ、過剩ニナッテ來テ困リハセ
  ヌカト云フ風ニ、御答ニナルノデアリマス
  ガ、其心配ハナイノデス、內地ノ需要ガ增
  加シテ居ルノデアリマスカラ、勢ヒ鐵ヲ輸
  入ニ俟ッヨリ外ニ、途ハナイコトニナリマ
  ス、鐵ノ輸入ヲ仰ガナケレバ仕方ガナイ、
  輸入ヲ仰グ爲ニ一方ノ關稅ヲ引下ゲテ行ク
  ト云フコトハ、內地ノ一貫作業ヲ奬勵シテ
  行クコトニ支障ヲ來ス、何故ナラバ資本家
  ガ資本ヲ投ジテ、此熔鑛爐ヲ造ラウト云ウ
  テモ、引合ハナイヤウニナリ、鐵價ガ下落
  シテ行クコトニ依ッテ、其事業ノ進展發達
  ヲ圖ルコトハ、困難デハナイカト考へラル
  ルノデアリマスガ、此點ヲモウ少シ突込ン
  デ、商工大臣ノ意ノアル所ヲ承リタイ、ソ
  レハ本當ニ鐵國策トシテ、此一貫作業ニ同
  意セラルヽカドウカ、同意セラルヽナラバ、
  其鋼材ヲ造ル熔鑛爐ヲ、速ニ許可ヲシテ行
  クベキモノデアルト思フガドウカ、ソレニ
  ハ鋼材界ヲシテ、色々ノ意味ニ於テ値段ヲ
  非常ニ、思ッタヨリ以上ニ下ゲサシテ行ク
  コトガ、其事業ノ擴張ヲシテ行クコトニ對
  シテ、支障ヲ來スト思フガドウカ、此點ヲ
  一ッ鳧ヲ付ケテ置キタイト考ヘマス

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• 011・町田忠治

  ○町田國務大臣　一昨日森田君ノ御尋ニ對
  シテ、私ノ心持ヲハッキリ申上ゲタ積リデ
  アリマス、唯今ノ御尋ニ對シマシテハ、日
  本ノ製鐵奬勵ハ、獨リ關稅ノミデナクテ、
  他ニ大キナル製鐵奬勵法ト云フ關稅以外
  ニ、關稅以上ニ國家ガ之ヲ奬勵スル途ヲ、
  別ニ開イテ居リマスルカラ、私共關稅ヨリ
  モ、サウ云フ方ニ重キヲ置イテ、御考下サッ
  タ方ガ宜イカト思ヒマス、ソレカラ此度ノ
  鋼材ノ大體五割引下ゲルト云フノハ、經濟
  界ノ好轉ニ伴ッテ、非常ナル需要ノ增加ガ
  生ジタ爲ニ、暫定的ニ、內地ノ需要者ニ餘
  リ酷イ迷惑ヲ掛ケヌ方ガ、國策トシテ宜シ
  イト云フ點カラ、極メテ暫定的ナ考方デ、
  此法律ガ出來マシタノデアッテ、內地ノ製
  鐵事業ガ一貫作業ニ進ンデ行クノヲ、之ガ
  爲ニ挫カレル虞ハ斷ジテナイ、斯ウ云フ考
  カラヤッタノデアリマス、ソレカラモウ一
  ツ御心配ノ爲替ノ問題デアリマス、或ハ金
  「ブロック」ノ前途ハ、ドウナラウカ、森田
  サンノ御話ノ通リ磅價ガ下ッテ、日本ノ爲
  替相場ガ上ッテ來タト云フヤウナ場合ノ、
  考ヘ方ハ、是ハ別途ニ考慮スル積リデアリ
  マス、左樣ナ爲替ノ大キナ變化ガ生ジタト
  云フ場合ニハ、別途ナ考ヲスル積リデアリ
  マス、此法案ハ極メテ暫定的デ、長クトモ
  二年、場合ニ依レバ其二年ヲ待タズシテ、
  適當ニ之ヲ改正スルト云フ積リデ、極メテ
  刻下ノ急ニ應ズル爲ニ、已ムヲ得ズ執ッタ
  應急對策トシテ、ドウゾ御審議ヲ願ヒタイ
  ノデス

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• 012・森田福市

  ○森田委員　爲替關係ニ變動ヲ來シタ時ニ
  ハ、別途ノ考慮ヲスルト仰シヤッタガ、ド
  ウ云フ別途ガアリマスカ、ソレヲ拜聽致シ
  タイ

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• 013・勝正憲

  ○勝政府委員　是ハ大臣カラ御答ニナル順
  序デアリマスガ、私カラ一應申上ゲマス、
  爲替關係ト申シマスノハ、爲替ガ急激ニ變
  動シタヤウナ場合ニハ、勅令ニ依リマシテ
  關稅引下ヲ停止スルト云フヤウナ方法モ、
  考ヘラレルノデアリマス、爲替ガ非常ニ動
  イタト云フヤウナ時ニハ、サウ云フ方法モ、
  考へ得ルト云フコトデアラウト思ヒマス

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• 014・森田福市

  ○森田委員　サウスルト勅令ヲ以テ引下ゲ
  ル、私ハ爲替ノ變動ガアッタ場合ニハ、今
  デモ關稅ガ少シ引下ゲ過ギハセヌカト云フ
  コトヲ、今御尋ヲシテ、御答ヲ得ツヽアル
  ノニ、磅ガ下ッテ圓ガ上ッテ來タヤウナ場
  合、又關稅ヲ引下ゲルコトガ出來ルト云フ
  ノハ、ドウ云フ譯デスカ、引上ゲルノデハ
  アリマセヌカ

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• 015・勝正憲

  ○勝政府委員　或ハ私ガ言ヒ損ッタカモ知
  レマセヌガ、引下ゲルノデハナクシテ、引
  下ゲテ居ル關稅ヲ、勅令デ元ニ戾ス、ソレ
  デ御覽ノ通リ此案ニハ、勅令云々ト云フコ
  トガ書イテアリマス

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• 016・森田福市

  ○森田委員　ソコニナッテ來ルト、伸縮關稅
  ノ問題ニナル、私ハ一昨日ハ觸レテ居リマ
  セヌガ、ソレニ入ラナケレバナラヌヤウニ
  ナッテ來タ、此關稅ノ仲縮權ヲ政府ニ有タ
  スト云フコトニ對シテ、從來財界ナドデハ
  亞米利加ナドガヤッテ居ルヤウニ、此關稅
  ノ伸縮權ヲ大藏大臣ニ與ヘヨウデハナイカ
  ト云フコトヲ、要望シテ居ルノデアリマス
  ガ、然ルニ政府ハソレハ困ル、サウ云フコ
  トハヤラヌト言フテ、今日迄ヤラナイ方針
  ノ建前ヲ採ッテ居ルコトハ、御承知ノ通リデ
  アリマス、然ルニ今度鐵ノ問題ニ限ッテ、關
  稅ノ仲縮權ヲ政府ニ與ヘルト云フコトハ、
  私ハ考ヘモノデアルト思フ、ドウ云フ方面
  ニ考慮ノ餘地ガアルカト云フト、之ヲヤル
  ト政府モ困ル、同時ニ一種ノ利權デアリマ
  ス、政府ノ手ニ於テ自由ニナルト云フコト
  ガ、明ニナッテ行クナラバ、非常ニ此方面ノ
  商人カラモ、色々ノ運動ガ起ッテ來ルデア
  リマセウ、從來ナラバ議會ニ懸ケテ、協賛
  ヲ經ナケレバナラヌカラ、サウ云フ譯ニ行
  カヌト云フコトデ濟ンデ居ッタモノガ、今度
  ハサウ云フ譯ニ行カヌ、政府ノ自由ニナル
  ト云フコトニナレバ、少シ爲替ノ變動、鐵
  價ノ變動ガアッタ場合ニハ、直チニ關稅引
  上ノ運動ガ行ハレテ、政府モ面倒ナコトデ
  アラウト思フ、同時ニ斯ウ云フ關稅ノ伸縮
  權ヲ政府ニ與ヘルト云フコトハ、私ハ一種
  ノ利權ヂヤナイカ知ラント思フ、此利權ヲ
  政府ニ有タスト云フコトハ、從來ノ例ヲ破
  ルコトデアルカラ、餘程愼重ニ考慮シナケ
  レバナラメ問題デアルト思フノト、隨テ若
  シ政府ニ僅カ二箇年先スラ見透シガ付イテ
  居ラヌナラバ、此關稅ハ觸レヌ方ガ宜イノ
  デハナイカ、法律トシテ議會ノ協贊ヲ經ル
  ヤウナ重要ナ問題ヲ、一年二年先ノ見究メ
  ガ付カナイナラバ、現在ノ儘ガ宜シイ、見
  究メガ付イタナラバ、其間ニ伸縮權ヲ政府
  ニ與ヘル必要ハナイ、結局私ガ問フノハ斯
  ウナル、政府ハ一年ヤ二年ノ短期間ノコト
  スラ、先ノ見究メガ-卽チ生產ト需要ト
  供給トノ見究メガ付カヌト云フコトデハ、
  軍部ノ方面ノ豫算モ、大體何時頃迄ドウ云
  フ風デアル、隨テ民間ノ產業モ何時頃迄此
  景氣ガ續ク、隨テ鐵ノ消費ハ向フ二箇年間
  ハ、大體斯ウ云フモノデアル、然ラバ、我國
  ノ鐵ハドウ云フ風ニ出來ルカラ、是ダケ不
  足ヲ來ス、價格ヲ斯ウ云フ程度ニ維持シテ
  置ケバ宜イカラ、關稅ハ此處ヘ置カウト云
  フ見究メガ、一ツ付イテ來ナケレバナラヌ
  ト思フ、ソレガ僅ニ二箇年ノ見究メサヘ付
  カザルモノヲ茲ニ提案シテ、審議サセラレ
  ルト云フコトハ、私ハドウ云フモノデアラ
  ウカト思フ、寧ロ二箇年位ノ見究メスラ付
  カヌナラバ、提案セヌガ宜イシ、見究メガ
  付イテ提案セラレタナラバ、伸縮關稅權ヲ
  政府ニ與ヘル必要ハ、何處カラ見テモナイ
  ノデハナイカ、斯ウ思フガ、商工大臣ハド
  ウ思ヒマスカ

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• 017・町田忠治

  ○町田國務大臣　要スルニ、巳ムヲ得ズ暫
  定的ニ引下ヲヤルノハ、一昨年昨年ニ掛ケ
  テノ內地ノ銑鐵、竝ニ鋼材ノ需要ガ、オ叱
  リヲ受ケルカ知レマセヌガ、一昨年ニ於テ
  ハ初メ思ッタヨリ以上ニ需要ガ殖エタ、昨
  年ニ於テモ思ッタ以上ニ需要ガ殖エタ、今年
  ニ於テモ亦、初メ想像シタ以上ニ殖エタ、
  是ハ年ノ見透シノ付カヌノハ、當局者ガ
  イカヌト仰シヤレバ其通リデアリマスガ、
  事實ニ於テハ經濟界ノ好轉カラ、內地ノ需
  要ガ急ニ殖エテ來タ、一面此經濟界ガ今ノ
  順序デ、將來銑鐵竝ニ鋼材ノ需要ガ、今日
  ト同ジ力デ進ムモノデアルヤ否ヤハ、經濟
  界ノ爲ニハ斯樣ナコトヲ希望致シマスケレ
  ドモ、實際ハドウナルカマダ分リマセヌ、
  同時ニ先日來說明申上ゲタ通リ、日本製鐵
  會社ニ於テモ、二年位ノ後ニハ相當ナ大キ
  ナ供給ガ增ス、數量モ略〓想像サレマス、ソレ
  カラ淺野、日本鋼管會社等ニ於キマシテモ、
  一貫作業ニ依ッテ生ズル分量モ、相當大キ
  ナ數量ニ參リマスカラ、經濟界ガ今日ト同
  ジヤウナ狀態デ、需要ガ年々增シテ行キマ
  スト、是デモマダ足ラヌカモ知レマセヌ、
  併シ凡ソ滿洲ノ方デハ昭和製鋼所ノ方デ造
  ル鋼材ノ關係モアルシ、日本製鐵會社以外
  ニ、貫作業デヤル會社ガ二ツモアリマス
  ルシ、日本製鐵會社ガ殊ニ大キナ計畫ノ下
  ニ、一兩年ノ後ニハ相當ナ分量ガ出ルコト
  ハ慥カ申上ゲテアル筈デアリマス、左樣
  ナ事情ヲ考慮シテ見マスト、今日ノ急激ナ
  ル需要ノ增加ニ依ッテ、市價ガ非常ニ騰ッテ
  來タ、之ガ爲ニ一般銑鐵ヲ用ヒル者、機械
  ヲ造ル者、又鑄物用トシテ使フ者、多數ノ
  鋼材、銑鐵ヲ需用スル一般消費者ニ、之ヲ
  賣捌ク大衆ノ點カラ見マシテ、一時之ヲ引
  下ゲルコトガ、已ムヲ得ヌコトヽ思ヒマス、
  二年ト云フノハ凡ソ此位マデ參ッタナラバ、
  相當ナ數量ヲ增スト云フコトヲ見マシテ、
  立テタノデアリマス、此邊デドウゾ御諒解
  ヲ得レバ結構デアリマス

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• 018・森田福市

  ○森田委員　其邊デ一寸諒解ガ難シイノデ
  ス(笑聲)二年間ヲ見究メテ立テタノデアル
  ト仰シヤルナラ、伸縮關稅ガ要ラヌコトニ
  ナル、二年ハ暫定的デアルカラ、マア一ツ
  ドウナルカ分ラヌガ、此程度ハ先ヅ只今ノ
  商工大臣ノ御說明ノ通リト思フガ、二箇年
  ノ間、斯ウ云ス風ニ進ムト仰シヤルナラバ、
  其間ニ又此關稅ノ引上、引下ガ出來ルヤウ
  ナ權利ヲ、政府ニ與ヘテ置ク必要ハナイデ
  ハナイカ、若シ見究メガマダ付イテ-商
  工大臣ノ御說明ニ依ルト、大體需要ト供給
  トニ對スル二箇年位ノ見究メハ今御話ノ通
  リニ、ソレガ當ルカ當ラヌカハ難シイ問題
  デ、ソレハ分リマセヌガ、併ナガラ豫想ト
  云フモノハ、先ヅ政府ニハ付イテ居ルト、
  御話ニ依ッテ諒承シナケレバナラヌ、私ハ其
  點ヲ諒承スル、然ラバ關稅ノ伸縮權ト云フ
  モノヲ政府ニ與ヘテ置ク必要ハナイヂヤナ
  イカ、ソレハ危險デアル、政府ノ方デモ面
  倒ナコトデアル、隨テ若シアナタノ言ハレ
  ル前者ヲ肯定シテ行クナラバ、後者ノ伸縮
  關稅ノ點ハ、肯定ガ出來ヌコトニナル、ソ
  レカラ後者ノ伸縮關稅ノ方ヲ、ドウモ見究
  メガ何時ドウナルカ分ラヌカラシテ、之ヲ
  是非トモ其仲縮關稅權ヲ、政府ニ與ヘテ置
  クト仰シヤルナラバ、前者ノアナタノ豫想
  セラレタ問題ガ、ドウモ具合ガ惡クナル、
  此兩方ハ竝行シマセヌ、サウ御考ニナルト
  私ハ直グ分ルト思フ、其點ハサウ云フ風デ
  アルカラ、原案ヲ折角御出シニナッテ居ルモ
  ノヲ、サウデナイト率直ニ言ハレルコトモ、
  困難ダラウト思ヒマス、今ノ鐵ノ問題ノ現
  在ノ狀態ハ、ドウナッテ居ルカト云フコト
  ハ吾々モ鐵ニ對シテハ多少ノ關係ヲ持ッテ
  居ルノデアリマスガ、今日ノ鋼材界ハ先ヅ
  關稅問題ノ爲ト、歐洲ノ卽チ英國デアルト
  カ、獨逸デアルトカ云フ方面ノ、鐵ノ極東
  ニ對スル投賣問題、色々ナコトガ錯綜シテ、
  實際ノ取引ハ行ハレテ居ラヌガ、契約ハア
  ル、建値モアルケレドモ、見送リト云フ狀
  態ニナッテ居ルノデアリマス、隨テ此問題ノ
  解決ハ、私ハ成ベク早イ方ガ宜イ、可決ナ
  ラ可決、否決ナラ否決、修正ナラ修正、政
  府ハ勿論原案可決ヲ希望セラレマセウガ、
  併シ政府モ今日トナレバ、ドウモ此儘デハ
  チットドウカト云フ考ハ起キテ居ラヌカ、併
  シ關稅ノ仲縮サヘ行ヘバ宜イト御考デアリ
  マセウ、ケレドモ政府モ此儘デハ、ドウデ
  アラウカト云フコトニナッテ行ケバ、ドウシ
  テモ今ノ政府ニモ、多少玆デ間違ッテ居ルコ
  トヲ考ヘテ居ラレルダラウト思ヒマス、ソ
  コデ此鐵ノ問題ヲ急速ニ解決シテ行クノニ
  ハ、ドウシテモ日鐵ニ限ラズ-日鐵ハ聞
  ク所ニ依レバ、二百萬瓲カラノ鑛石ヲ持ッテ
  居ルサウデス、二百萬瓲持ッテ居ッテ、熔鑛
  爐ノ設備ガ十分デナイ爲ニ、皆ナ製品ニ
  -銑鐵ニ出來ヌヤウナ、狀態ニナッテ居ル
  ノダサウデアリマス、サウスレバ日鐵會社
  ノ經營者トシテハ、大變ナ損デス、二千何
  百萬圓ト云フ、日步ニシテモ大變ナ金利ヲ
  損シテ居ル、ダカラ熔鑛爐ヲ十分ニ設備シ
  テ行ケバ、サウ云フ問題ダケハ自然ト解消
  シテ行ク、殊ニ一番當テニナラヌ亞米利
  加ノ古材ナド、是ハ一昨日非常ニ議論サレ
  タ問題デアリマスガ、是ハ當テニシテハナ
  ラヌ、斯ウ云フ風ニナッテ居リマスカラ、兎
  ニ角一貫作業ニ依ルコト、熔鑛爐ヲ相當許
  可シテ行クコト、關稅ニ付テハ今商工大臣
  ガ仰シヤッタコトニ、一ツ感心致シ兼ネルコ
  トガアルノハ、經濟界ノ好轉ノ結果、需要
  ガ增シタト仰シヤッタ、其コトハ私モ同感デ
  アル、併ナガラ經濟界ガ好轉シテ來ルト云
  フコトハ、鐵ナラ鐵ノ如キモノデモ、相當
  價格ニ賣レテ引合フカラ、製鐵ノ事業ヲ擴
  張スル、炭鑛方面ニ機械設備ナド增シテ行
  ク、建物モ增シテ行ク、隨テ鐵ノ需要ヲ喚
  起シテ來ル、私ハ是ハ關聯シタ問題ダト思
  フ、財界ノ何處カ一箇所ニ不景氣ノ徵候ヲ
  現ハシテ來ルト、皆グラ〓〓シテ來ル、製
  鐵ノ事業ヲ擴張スルカラ、石炭ノ如キモノ
  ノ消費ガ盛ニナル、石炭ノ如キモノヽ消費
  ガ盛ニナルカラ、今度ハ前大藏大臣ノ藤井
  サンガ、利得稅ヲヤラウト言ッテ發表シタ
  ダケデモ、新會社ノ株劵ハ殆ド全部額面ガ
  割込ンダコトハ、商工大臣御承知デアルト
  思フ、アヽ云フ風ニ一角ガ崩レテ、有價證劵
  -株劵ナドノ拂込額面ヲ割ッテ行クト第
  二囘以後ノ徵收ガ困難ニナル、サウナレバ事
  業計畫ガ頓挫ヲ來タシ、鐵其他總テノ材料
  ノ需要ガ減ッテ來ル、其結果ハ經濟界ヲ不況
  ニ陷入ルノデアリマスカラ、商工大臣ガ仰
  シヤッタ鐵ニハ製鐵奬勵法ト云フモノヲ設
  ケテ、營業收益稅ナリ所得稅ナリノ免稅ヲ
  與ヘテアル、ソレハ儲ッタ場合ノコトデア
  リマス、若シ鐵ノ價格ガ下ッテ來テ引合ハ
  ナイヤウニナッテ、收益ガナクナレバ、所得
  稅收益稅ノ免稅ヲ受ケタコトニハナリマ
  セヌ、ソレハ儲ッテ居ナイカラ、收益ガアリ
  マセヌ、今此政策ヲ遂行シテ行ケバ、製鐵
  會社ハ儲ケガ減ッテ來ル-或ハ時ト場合
  ニ依ッテハ惡ク行ケバ儲ケガ無クナルカモ
  知レナイ、サウスレバ製鐵奬勵法ノ恩典ニ
  ハ、法律ハアッテモ浴シナイコトニナル、ダ
  カラ此點ハ中々難カシイ問題デアル、併ナ
  ガラ兎ニ角政府ハ、今出シテアルヤウナコ
  トヲ其儘鵜呑ニシテ行ケバ、ドウモ此方面
  ノ不景氣ヲ來タスコトニ依テ、其事業ノ擴
  張ハ行レナイヤウニナル、隨テ鐵國策
  ニ一頓挫ヲ來タスモノデアル、斯ウ
  私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、ソレカラ
  仲縮關稅ノ問題ヲ先程私ガ御尋シタ
  ノニ對シテ、其兩者ノ中ノ關聯事項
  ハ、政府トシテハ其兩方ヲ認メテ貰ヒタイ
  ト云ッテ居ラレルガ、ソレハ政府トシテハ
  兩方認メル方ガ宜イダラウト思フ、併シ其
  何方ガ宜イカハ、政府ニモ御考ハ著イテ居
  ラレルダラウト思フ、ソレデ兩方デナイ場
  合ハ、何方デ宜イノデスカ

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• 019・木暮武太夫

  ○木暮委員長　此際申上ゲテ置キマスガ、
  森田君ノ今ノ質問ハ、中々重要ナコトデ、
  大藏省ノ方モ御出デスガ、森田君ノ初メ言
  ハレタノハ、鐵ノ關稅ニ今度勅令ヲ以テ伸
  縮權ヲ與ヘルト云フコトハ、過去ニ於テ議
  會デ大藏大臣ガ屢〓聲明セラレテ居ル、商
  工省ハ從來カラ伸縮關稅ヲ出シテ居ッテ犬
  養內閣ノ時ニモ主張シタノニ、大藏省ハ反
  對シテ居ル、ソレヲ今度鐵ノ關稅ニ限ッテ
  伸縮性ヲ與ヘルコトハ、危險デハナイカト
  云フ森田君ノ御意見デスガ、大藏省トシテ
  從來ト意見ガ變ッテ來タナラ來タトカ、或ハ
  此程度ナラバ宜イトカ、ハッキリ大藏省トシ
  テ言ッテ置カヌト、後ニ殘リマス、ソレカ
  ラモウ一ツ、是ハ商工大臣ニ申上ゲテ置キ
  マスガ、森田君ノ言ハレタ要點ハ、二年ス
  ラ見透シガ付カナイノニ、法律ヲ改正スル
  ト云フコトハイカヌデハナイカ、若シ見透
  シガ付イテ居ルト云フナラバ、勅令デ以テ
  其間ニ、期間ヲ短縮スルノ必要ガナイデハ
  ナイカ、「ヂレンマ」ニ陷ッテ居ルノデハナイ
  カト云フコトヲ、言ッテ居ルノデスガ御意
  見ガ違フナラ違フト、ハッキリ仰シヤッテ戴
  キタイト思ヒマス

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• 020・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　森田サンノ御尋ガ、仲縮
  關稅ト云フ問題ニ關聯致シマスノデ、一 〓
  御答シテ置キマス、仲縮關稅ヲ行フカ行ハ
  ナイカト云フコトニ付キマシテハ、是ハ多
  年議論ノアル點デゴザイマス、全般的ニ伸
  縮關稅ヲ行フヤ否ヤト云フコトニ付テハ、
  是ハ餘程考慮ヲ要スル問題デアルト思フノ
  デゴザイマス、今此鐵ニ關スル關稅引下ノ
  問題ハ、大體ニ於キマシテ二箇年ト云フモ
  ノヲ見透シヲ付ケマシテ關稅引下ヲスル、
  斯ウ云フコトデ、其間ニ格別勅令ヲ以テ其
  二年間ニ於テ、此關稅引下ヲ停止スルト云
  フ必要ハナイカノ如ク思フノデゴザイマス
  ガ、併ナガラ此鐵ニ關スルコトハ、事頗ル
  重大デゴザイマスルノデ、萬ガ一經濟界ノ
  非常ナル變化ニ遭遇致シマシタ場合ニハ、
  直ニ之ヲ元通リニ變更スル、斯ウ云フ意味
  カラシテ、勅令事項ニ致シタノデゴザイマ
  シテ、此事ヲ以テ必ズシモ伸縮關稅ヲ認メ
  タ認メナイト云フ、根本ノ問題ニハ觸レナ
  イ問題ダ、斯ウ存ジテ居ル次第デゴザイマ
  ス、勿論是ハ政府一存デハ致シマセヌ、關
  稅調査委員會ニ付議致シマシテ、政府トシ
  テハ其答申ニ基キマシテ、決定致ス積リデ
  ゴザイマス

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• 021・勝正憲

  ○勝政府委員　商工省側ノコトヲ一應申上
  ゲテ置キマス、將來ノ見透シノ困難デアル
  ト云フコトハ、是ハ森田サンモ十分御承知
  ノコトデゴザイマスルガ、先程來商工大臣
  カラ申上ゲマシタ通リニ、大體先ヅ二年ト
  云フ所デ宜クハナカラウカト云フノデ、二
  年トシタノデアリマス、然ラバ勅令ニ依ツ
  テ此撤廢ヲヤルト云フ制度ヲ設ケナクテ
  モ、宜イデハナイカト云フ御尋デアリマス
  ケレドモ、先キニ主稅局長カラモ申上ゲマ
  シタ通リニ、財界ニ如何ナル急激ナ變動ガ
  起ルカモ知レナイ、今日ノ如キ國際間ノ頗
  ル不安ナ狀況ノ下ニ於キマシテハ、著シキ
  例ヲ擧ゲマスレバ、金「ブロック」ガ壞レルト
  カ、壞レナイトカ云フ問題モ起ッテ居ル位
  デアリマシテ殊ニ爲替關係ナンカハ、如何
  ナ變化ガ起ラナイトモ限リマセヌカラ、萬
  一急激ナ變動ガ來タ場合ニハ、直ニ之ニ應
  ジヨウト云フノデアリマス、尙ホ伸縮關稅
  ト頻ニ言ハレマスケレドモ、是ハ所謂世間
  デ言フ伸縮關稅トハ、趣ヲ異ニシテ居リマ
  シテ、一應關稅ノ稅率ヲ半減シテ置キマス
  ルガ、ソレデ迚モヤリ切レナイト云フヤウ
  ナ場合ニハ、少シ之ヲ上ゲタリ、少シ之ヲ
  下ゲタリ、自由ニ出來ルト云フノデハナク
  シテ、其半減ト云フモノヲ全然廢メテシマ
  フカ、シマハナイカト云フコトノ、決定ヲ
  スルダケデアリマシテ、自由ニ動カスト云
  フヤウナ性質ノモノデハナイノデアリマ
  ス、是ハ御承知ノコトヽハ思ヒマスケレド
  モ、念ノ爲ニ申上ゲテ置キマス

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• 022・森田福市

  ○森田委員　今ノ主稅局長ノ御答ハ、緊急
  勅令ヲ出シテ鐵ノ關稅ヲ上ゲタリ下ゲタリ
  スルコトノ、所謂伸縮關稅ハ別ノモノデア
  ル、必ズシモ大藏省ノ方針ガ、ソレニ依ッテ
  變ッタノデハナイ、鐵ダケ變ッタト云フ風ノ
  御答デアリマシタガ、果シテサウスレバ、
  鐵ダケ變ッテ、鐵以外ニサウ云フヤウニ變
  ラナケレバナラヌモノガアルカドウカト云
  フト、澤山アル、鐵以外ノ國策トシテ色々
  ナ問題ガ澤山アルノデアルカラ、果シテ鐵
  ダケニ對シテ、其頭ガ變ッタト云フヤウナ答
  辯デハ、私ハ滿足出來ナイ、若シ變ルナラバ
  全體ニ付テ變ッテ行カナケレバナラヌ、ソ
  レカラ商工省ノ政務次官ノ御答ハ、矢張前
  ノ商工大臣ノ御答ノ範圍ノ外ヘ出テ居ラ
  ヌ、矢張見透シガ著キ兼ネルカラ云々、商
  工大臣モ大體斯ウデアルクレドモ、マア萬
  一ノ用意ノ爲ニ、伸縮關稅ヲ置クノデア
  ル、爲替ノ關係トカ、色々ナ問題デ斯ウ云
  フ風ニスルノダト仰シヤッタノデアリマス
  ガ、私ハ此處デ一ツ商工大臣ガ統制々々ト
  仰シヤッテ居ルコトニ付テ、御聽キシタイ
  ノデス、商工大臣ハ銀行家デアッタノデア
  ルカラ、是ハ私ガ〓ヲ乞ヒタイト思フノデ
  ス、肥料ニシテモ何デモ有ユル物ノ價格ヲ
  抑ヘテ行ク、鐵ノ如キモノデモ今日建値ガ
  高クナリ過ギタ、取引價格ガ高クナリ過ギ
  タ、ソレデ關稅引下ヲヤッテ價格ヲ抑ヘテ
  行カウ、斯ウ言ハレルノデス、ソレカラ今
  度出シテ居ル肥料デモ其通リデアリマス、
  有ユルコトニ統制經濟ヲ用ヒテ行カルヽノ
  二、私ハ根本ニ商工省ノ方針ヲ、一ツ決
  定ヲシテ置イテ貰ヒタイコトガアルノデ
  ス、今日ノ日本ノ通貨ヲ以テ値段ノ上値、下
  値ヲ抑ヘテ行クコトニ無理ガアリハシナイ
  カ、卽チ今日ノ日本ノ通貨ノ價値ガ、安定
  シテ居ルト考ヘル者ハアルマイト思フ、恐
  ラク商工大臣デモ、政府委員ノ誰方デモ、
  サウデアラウト思フ、物ノ價格ヲ定メル標
  本デアル通貨ノ價値ガ、一定シテ居ナイノ
  ニ、物ノ價格ダケヲ定メヨウトスレバ、其
  處ニ無理ガアル、此事ニ御氣ガ付イテ居ナ
  イ、假ニ鐵ノ關稅ヲ半額、五割ノ引下ヲ行ッ
  タトシテモ、今言ッタヤウニ若シ獨逸ノ馬
  克デアルトカ、佛蘭西ノ法デアルトカ、英國
  ノ磅ト云フヤウナモノガ下ッテ、圓ノ方ガ上ツ
  テ來タ場合ニハ、二重ノ被害ヲ受ケルシ、其
  反對ニ圓ガ又一層下ッタ時ニハ、五割ノ關稅
  ヲ引下ゲテモ何ノ價値モナイヤウナコトガ
  出來ルノデス、隨テ關稅ヲ上ゲルトカ下ゲ
  ルトカ、物ノ價格ノ統制ヲ取ルトカ取ラヌ
  トカ云フヤウナコトハ、今日ノ如ク混亂シ
  テ居ル財界ニ於テ、サウ簡單ニ片付ケテ行
  カレルモノデハナイ、又今商工政務次官ガ
  言ハレタヤウニ、五割引下ゲタノデアルカ
  ラ、勅令ヲ以テヤル場合ニハ小刻ミニハヤ
  ラヌ、一足飛ビニ元ノ關稅ニ引戾スノデア
  ル、斯ウ云フ風ニ考ヘルナラバ、其處ニ大キ
  ナ見透シヲ著ケテ置イテ、決定シテ行カナケ
  レバナラヌ、爲替關係等ニ目ヲ通シ、色々ナ
  方面カラ〓究シテ行ッテ、供給ト需要トノ問
  題モ考慮シテ行カナケレバナラヌノデアル
  カラ、今日物ノ價ヲ上値下値ヲ抑ヘテ行クコ
  トニテシモ、ソコニ日ニ〓〓我國ノ通貨ノ價
  値ガ變ッテ來ルノデアルカラ、考慮シテ置カナ
  ケレバナラヌ、若シ强テ公平ニヤッテ行カウ
  トスレバ、日々改正シテ行カナケレバナラヌ
  橫濱ノ正金銀行ノ爲替ノ建方見タヤウニ、シ
  ナケレバナラヌコトニナッテ來ルノデアリ
  マス、デアリマスカラ我國ノ通貨ノ安定シナ
  イノニ、物ノ價格ダケヲ、其不安極マル通貨
  ニ依ッテ決メテ行カウト思フノニハ、根本ニ
  於テ無理ガアル、斯ク商工省ハ統制々々ト
  言ウテ、統制法ヲ振廻シテ居ルガ、他ニ仕事
  ガナイカラ斯ウ云フコトニナルノカモ知レ
  マセヌガ、仕事ガアレバ斯ウ云フヤウナコ
  トヲヤラヌデ宜イ、ソコデ商工大臣ハ銀行
  家デアラレタカラ、通貨ノ價値ガ一定セヌ
  ノニ、物ノ價格ダケヲ決メテ行カウト云フ
  ノハ、ソコニ無理ガアルト御氣ガ付イテ居
  ルカ居ラレマセヌカ、之ヲ一ツ拜承致シタ
  イノデアリマス

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• 023・町田忠治

  ○町田國務大臣　理論的ニ御話下サルト、
  森田君ノ仰シヤル通リデアリマシテ、ソレ
  ハ單リ日本ノミナラズ、世界各國皆同樣デ
  アリマス、併シ通貨ノ價値ノ動キツヽアル
  ノハ、日本ノ通貨ダケデナク、各國皆同樣
  デアリマス、是レアルノ故ヲ以テ、一七二
  自由ニ打棄テヽ置クト云フヤウナ御考ハ、
  如何ナモノデアラウカ、斯ウ思フダケデア
  リマス、勿論完全ニハ參リマセヌ、日本ノ
  通貨ノ價値ガ動クト云フコトハ、恐ラク世
  界ノ通貨ノ價値モ矢張動クト云フコトヽ、
  同ジ意味ニ考ヘテ宜イガ、ソレヲ動クガ爲
  ニ一切手ヲ著ケズニ、自由ニ委シテ行クト
  云フ考方ハ、如何デアラウカ、此意味ヲ以
  テ或程度ノ統制ハ、已ムヲ得ヌト思ヒマス

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• 024・森田福市

  ○森田委員　或程度ノ統制ハ、私モ已ムヲ
  得ナイト思ヒマス、其統制ノヤリ方ガ良ケ
  レバ······ヤリ方ガ惡ケレバ、其意味ノ統制
  ハイカヌト思ヒマス、鐵ノ問題ハ、私ノ質
  問ハ此鐵關稅ノ問題ニ付テハ、大體打切ニ
  ハ致シマセヌガ、又將來關聯シタル色々ノ
  問題ヲ、御尋スルコトガアラウト思ヒマス
  ガ、唯今日銑鐵ヲ瓲三圓ノ關稅ヲ引下ゲル
  ノニ對シテ、鋼材ハ十二圓五十錢引下ゲル
  コトニハ、ドウシテモ無理ガアリハセヌカ
  ト云フ感ヲ深ク致シマス、ソレカラ關稅ノ
  伸縮權ヲ政府ニ與ヘルト云フコトハ、從來
  ノ大藏省ノ方針ヲ根本的ニ變革シテ行クコ
  トニナル、鐵ダケデアルト、主稅局長ハソ
  ンナコトハナイト言ハレルガ、サウナレバ
  此方ハ除外例、是ハ除外例デ、終ニハ除外例
  ノ方ガ多クナッテシマウ、サウ云フヤウナヤ
  リ方ハイカヌ、大藏省ハ是ハ從來ハサウ云
  フ考方ヲシテ居ッタガ、此問題カラ一ツ考ヲ
  變ヘテ、今後ハ斯ウ云フ仲縮關稅ニハ、異
  論ナク贊成スルノダ、鐵ガヤレバ、鐵ダケ
  贊成スルガ、ソレ以外ニハ贊成シナイト云
  フコトデナク、國策ヲ遂行サシテ行クノニ
  ハ、他ノ業者ノ扱ッテ居ルモノニ對シテモ、
  ソレハイカヌト云フコトハイケマセヌ、政
  府ハ矢張從來ノ方針ヲ採,テ行クカ、此處デ
  全然從來ノ方針ト云フモノヲ棄テヽシマッ
  テ行クカト云フコトヲ、ヤラナケレバナラ
  ヌノデアリマスカラ、此委員會中ニ何トカ、
  此問題ニ付テハ、マダ〓〓他ノ同僚カラ色
  色御話ガアラウト思ヒマスカラ、其點ハ十
  分御協議置ナサルガ宜シイト云フコトヲ、
  此點デ申上ゲテ置キマス、又鐵ノ一貫作業
  ニ付テハ、ドウカ熔鑛爐ヲ、日鐵ト言ハズ
  「アウトサイダー」ト言ハズ、將來日本ノ需
  要ヲ滿足セシムルニ足ルダケノ供給ガ出來
  ルダケノ道具ヲ與ヘル、其コトヲスルノニ
  ハ、矢張業界ヲ不景氣ニ陷ラシメヌ方ガ、擴
  張ヲヤッテ行ク上ニ於テ便宜デアル、目前ノ
  小サナ問題ヲ考ヘズニ、將來ノ大キナ國策
  ニ過チヲ來サヌヤウニスルコトガ宜イ、斯
  ウ考ヘテ居ルト云フコトヲ、此鐵關稅ノ質
  問ノ終リニ臨ンデ申上ゲテ置キマス、其次
  ニ歲入ニ關スル問題デアリマスガ、此問題
  モ大體大藏大臣ガ、是レ以上ハ尋ネテ吳レ
  テモ答辯ガ出來ナイト云フコトヲ、御話
  ニナッテ居リマス、然ルニ一昨日ハ石渡主稅
  局長ハ、恰モサウデナイヤウニ言ッテ、此處
  デ御話ニナッタノデアリマスガ、私ハ此點ハ
  ドウモ一ツ御役人諸君モ、頭ヲ一ツ變ヘテ
  貰ヒタイ、考方ヲ變ヘテ貰ヒタイト考ヘテ
  居ル、豫算ヲ編成スル當時ニ於テハ、鐵ノ
  關稅ノ引下ノ問題ヲ考慮ニ入レズニ、現行
  率ニ依ッテ豫算ヲ編成サレタ、其モノガ今
  度突如トシテ關稅ノ引下ヲ遂行スルニ當ヲ
  テ、五割ノ引下ヲシテ行クナラバ、ドウシ
  テモ當初ニ計畫シテ居ッタコトヨリモ、相當
  茲ニ減收ヲ來スコトモ明カデアリマス、若
  シ夫レ自然增收ニ俟ツノデアル、自然增收
  ガソレダケアルト仰シヤルナラバ、獨リ鐵
  關稅收入ノミニ於テ、自然增收ガアルモノ
  デハナイ、國稅ニ於テモ亦自然增收ガアル
  モノト考ヘナケレバナラヌノデアリマス、
  國稅ニハ自然增收ハ一ツモナイ、併ナガラ
  關稅ニ於テ自然增收ガアルト云フヤウナ、
  跛コナコトガ經濟界ニ生ジテ來ル筈ハ、決
  シテゴザイマセヌ、其點ハ私ハ率直ニ一ツ
  大藏大臣ハ言ハレタラ宜イト云フコトヲ、
  先般モ申上ゲタノデアリマス、隨テ大藏省
  ハ大體ソレニハ-大藏省ヂヤナイ、役人
  デアラウガ民間デアラウガ、誰デモ經濟ノ
  コトヲ生嚙リシテ居ル人ガ考ヘタラ、直グ
  分ル問題デアル、斯ウ云フコトヲ私ガ申上
  ゲタノデアリマスガ、大藏省ガ强辯シテ時
  間ヲ費スコトハ、ドウカト考ヘルノデアル
  カラ、速ニ私ハ大藏省ハ其點ハ肯定セラレ
  ルコトヲ希望スル、ソレカラモウ一ツ商工
  大臣ニ伺ッテ置キタイノハ、最後ニ、今マ
  デハ私ノ希望ヲ申上ゲタノデアリマスガ、
  此重要產業統制法ノ問題ニ付テ、一昨日相
  當ニ私ハ申上ゲタノデアリマスガ、ソレニ
  對スル明答ガナイ、今日簡單ニ明答ヲ得テ
  置キタイ、今ノ重要產業統制法ノ取締ヲ
  「セメント」ニ適用シタ爲ニ、小サイモノ
  ハ本當ニ困ッテ居ル、然ルニ大キナモノハ
  「アウトサイダー」トシテ、ソレガ朝鮮ナ
  リ、大連ノモノハ、生產能力一杯ニヤッテ、
  日本ニドシ〓〓持ッテ來テ、競爭ヲシテ居
  ル、日本ノモノハ生產原價ヲ高クサセテ、
  政府ガ生產制限ヲ加ヘテ、一方ニハ其法律
  ノ及バナイ所ノモノハ、全能力ニ於テ生產
  シテ、安ク製造ヲサシテ、之ヲ內地ニ持ッ
  テ來サシテ賣ラスト云フコトニ、矛盾ガ來
  テ居ルコトハ、誰ガ考ヘテモ、議論セヌデ
  モ明ナ問題デアリマス、サウスレバ現在困
  ラシテ居ル日本ノ此法律ヲ適用シテ、困ラ
  シテ居ルモノヲ解イテ、解放シテ、自由ノ生
  產ヲ認メサシテ、生產原價ヲ安クサシテ、
  アチラカラ來ルモノト競爭サスヤウニスル
  コトガ出來ヌト云フナラバ、緊急勅令ナリ
  其他ノ方法ニ依ッテ、アチラカラ内地へ入ッ
  テ來ナイヤウナ方法ヲヤッテ貰ヒタイ、然ル
  ニ政府ガ大資本家ニ頭ヲ下ゲテ、アチラノ
  全能力ヲ日本ニ持ッテ來テ、サウデナクテ
  モ、原價ヲ高クサシテ、商工業ヲ壓迫サス
  ヤウナコトニナルガ、私ハ此點ガ-官民
  合同ノ委員會ヲ作ッテ云々、官民合同ノ委
  員會ヲ作ラズモ、役人ノ方ガ此位ノコトガ
  分ラヌデドウシマスカ、官民合同ノ委員會
  ハ、今日デハ合理ダトカ、不合理ダトカ諮ウ
  テ居ルガ、サウ云フ頭ノ惡イ者ヲ使ッテ居
  ルカラ、斯ウ云フコトガ出來タノダ、商工
  大臣ハドウ其點ハ御考ニナルカ、此點ダケ
  ヲ明ニ解決シテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/24

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• 025・町田忠治

  ○町田國務大臣　鐵ノ問題ニ對シテ「セメ
  ント」ノ御答スルノモ、少シ異ナヤウニモ
  考ヘマスガ、統制ノ點カラ申シマスト、私
  ハ統制法ニ對シハ、明ニ一二ノ、機會ア
  ル每ニ申シテ居リマスガ、今ノ統制法モ來
  年夏デアリマスネ、效力ガ無クナル、之ヲ
  臨時產業統制法トシテ出來マシタ五箇年
  ノ、是ガ終リマシタ後ニ、之ヲ全廢シテシ
  マウカ、或ハ其儘之ヲ繼續スルカ、或ハ之
  ヲ再檢討シテ、相當ナ大キナ修正ヲ加ヘル
  カ、此三ツニ付テ目下調査中デアルガ、私
  ノ考トシテハ、今ノ統制法ヲアノ儘ニ、將
  來ニ效力ダケヲ伸バシテ行クト云フ考方ハ
  有ッテ居ラヌト、斯ウ云フ御答ヲシテ居ッタ
  以上ニ、只今申上ゲル時期ニ達シテ居ラヌ
  ヤウニ思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/25

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• 026・森田福市

  ○森田委員　鐵ノ關稅ノ時ニ「セメント」
  ノ問題ヲ云々ト仰シヤルガ、是ハ統制問題
  デ一向差支ハアリマセヌ、統制關係、統制
  ニ關係シテ居レバコソ、私ハ御尋申上ゲタ、
  ソレカラ今ノ御話ハ屢〓拜承致シマシタ、
  其答辯ヲ得ヨウト云フノデハナイ、來年八
  月デアッタカ、來年ノ夏デアッタカト思ヒマ
  スガ、其頃ニ廢止ニナルカ、改正ニナルカ
  シマセウケレドモ、ソレマデニハマダ一箇
  年半カラアルノデアリマス、其間一箇年半
  モ內地ノ業者ノ大キイ方ハ宜イガ、內地ノ
  方ハ大キイ所ハ差支ナイガ、小サイモノハ
  ソレマデニ食ヒ繋ギガ出來ルカドウカト云
  フ問題ガアルノデアルカラ、私ガ言ウ
  テ居ルノハ、內地ノモノニ對シテノ統制法
  ノ適用ダケハ、撤囘シテシマハレルカ、サ
  ウデナケレバ朝鮮ナリ大連ガ全能力ヲ擧
  ゲテ生產シテ居ルモノニ、矢張內地ト同樣
  ノ生產制限ヲ加ヘルヤウナ、手段方法ヲ執
  ラルヽカ、其何方モ來年ノ八月ナラ八月迄
  放任シテ置クト仰シヤルナラバ、內地ノ小
  サナモノハ本當ニ育ッテ行カナイ、其點ヲ何
  トカ善後處置ヲ講ゼラレル考ハナイカ、來
  年ノ期限ガ到來スル時ニ云々ト云フ今ノア
  ナタノ仰シヤルコトハ、能ク承知シテ居リ
  マス、ソレマデニ向フ一ケ年半ノ間、此儘
  ニシテ置カレタノデハ、此方面ノ業界ガ本
  當ニ困ルカラ、ソレ迄ノ間ヲドウ云フコト
  ニヤルカ、肥料ノ如キハ完全ナ法律ガ要ル
  ト云フノデ、今度御出シニナッタ、アノ重要
  產業統制法ノ中ニハ肥料ガ含マレテ居ル、
  ソレヲ法律ガ完全デナイカラト云フノデ、
  今度別途ニ法律ヲ御出シニナッタ、ソレハ私
  ハ宜イト思フ、一ツノ產業ニ適當スルヤウ
  ナ法律ヲ作ッテヤレバ宜イガ、兎ニ角一ツ
  ノ法律ノ中ニ二十種類モ作ッテ、其中ニ抱込
  マウトスルカラ無理ガ行ク、デアルカラ今
  ノ重要產業統制法ノ中ニアルモノヲ「セメ
  ント」ダケハ解除シテシマッテ、朝鮮ヤ大連
  ヤ關東州ト同ジヤウニヤラスカ、サウデナ
  イナラバ彼方ノ方ニ其取締ヲヤラシテ行ク
  カ、其何方モセヌト云フノハ、小サナ今カ
  ラ育ッテ行カウト云フモノヲ、押ヘルダケノ
  價値シカナイ、大財閥家ニ賴マレテ、商工
  省ガソレヲ押ヘル爲ニ、法律ヲ具ニ使フト
  シカ、私共ニハ思ヘヌ、ソレハ宜クナイ、
  サウ云フコトハヤルベキモノデハナイト考
  ハイ。來年ノ八月マデニハ何トカオヤリニ
  ナッテハドウカ、斯ウ云フコトデス

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• 027・町田忠治

  ○町田國務大臣　森田君ガ御承知ノ通リ、
  今ノ臨時產業統制法ニ依リマシテモ、相當
  ナ統制ガ出來マス、若シ朝鮮ト內地ノ間ノ
  利害ガ衝突スルヤウナ場合ガアルナラバ、
  是ハ今ノ統制法ニ依ッテモ、相當ノ統制ガ出
  來マスカラ、能ク考ヘテ見マセウ

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• 028・松村光三

  ○松村委員　森田君ノ關聯事項ニ付テ一寸
  伺ヒタイ、森田君ト政府委員ノ質疑應答ニ
  關聯シマシテ、色々疑問ガアリマスガ、唯
  一ツ伺ッテ置キタイノハ、鐵ノ關稅ヲ二箇年
  ト限ル、之ヲ政府ガ任意ニ短縮スル規定ヲ
  設ケタト云フコトハ、伸縮關稅ナリヤ否ヤ
  ト云フコトハ、政府委員ハ簡單ニ考ヘラレ
  テ居ルガ、是ハドウモ學問上實際上、ッ
  ノ〓究事項ト思フ、伸縮關稅トハ必シモ稅
  率ノ伸縮ノミヲ指スヤ、或ハ期間ノ伸縮ヲ
  モ含ムヤト云フコトハ、學問上一ツノ〓究
  問題デアリマスガ故ニ、政府ガ簡單ニ片付
  ケテ居ルヤウニ、伸縮關稅ナラズト斷定モ
  出來ナイシ、伸縮關稅ナリト斷定スルコト
  モマダ早イト思フカラ、是ハ〓究事項トシ
  テ置キマスガ、政府モ之ヲ〓究ナサラナケ
  レバナラヌ、是ハ簡單ニ片付ケル譯ニ行キ
  マセヌ、唯二箇年ヲ限ルト云フ此問題ニ付
  キマシテ、是ハ關稅委員會ニ付議シタ場合
  ニハ、二箇年ヲ限ルトハッキリ言ウテ、其外
  ノコトハ出テ居ラナイ、後カラ政府ガ必要
  ニ依ッテ二箇年以內ニ短縮スルコトヲ得ル
  ト云フ所ノ、附則ヲ付ケタト云フコトハ、
  政府自ラ單獨ニ付ケタノデアッテ、此關稅委
  員會ニ諮ヲテ居ラナイ、是ハ如何ナル考デ、
  關稅委員會ニ諮ラナカッタノデアルカ、又今
  後此二箇年ノ期限ヲ短縮スル場合ニ於テ
  ハ、關稅委員會ニ諮ルヤ否ヤ、此二ツノ點
  ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/28

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• 029・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　關稅委員會ニ、短縮スル
  コトヲ得ルト云フコトヲ諮ッテ居ラナカッタ
  デハナイカ、是ハ仰シヤル通リデゴザイマ
  ス、關稅委員會ニ於キマシテハ、二箇年ト
  云フ期限ヲ以チマシテ、關稅委員會デ相談
  致シマシタガ、其關稅委員會ノ原案通リ
  ヲ、主管大臣ガ法律ニ出スト云フ譯ノモノ
  デハゴザイマセヌ、之ニ諮問致シマシテ、
  サウシテ意見ヲ得マシテ、議會ニ提案スル
  ノデアリマス、此關稅委員會ニ於キマシテ、
  委員ノ方々ノ御意見ガ、二ケ年デ打切ルト、
  斯ウ云フコトガ果シテ當ヲ得テ居ルカドウ
  カ、是ハ色々ナ問題ガアルト思フノデアリ
  マス、只今ノ爲替低落ノ關係ノ問題モアリ
  マセウ、又見越輸入等ノ問題モアリマセ
  ウ、是等ノ問題カラ致シマシテ、二ヶ年ト
  法律デ明定スルコトガ、果シテ當ヲ得テ居
  ルカドウカ、色々其點ニ對スル御質問モア
  リマシタシ、政府ニ考慮ヲ求メラレル點モ
  アッタノデゴザイマス、隨ヒマシテ其關稅調
  査委員會ノ御意見ノ出テ居ル所ヲ察知致シ
  マシテ、更ニ大藏省ト商工省ト相談ヲ致シ
  マシテ、此條項ヲ挿入スルコトガ適當デア
  ラウト認メマシテ、挿入致シマシテ、提案
  致シタ次第デゴザイマス、更ニモウ一項御
  尋ノ、將來關稅ノ率ヲ元通リニ復歸スル場
  合ニ、關稅調査委員會ニ付議スルカドウカ
  ト云フ御尋デゴザイマスガ、勿論付議スル
  積リデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/29

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• 030・松村光三

  ○松村委員　私ハ政府委員ノ言葉尻ヲ捉へ
  ル譯デハナイガ、速記錄ヲ讀ンデ御覽ニナ
  レバ、關稅委員會ニ懸ケタト云フ先刻ノ御
  答デアッタ、併シ後ノ懸ケテ居ラヌト云フ答
  ノ方ガ、正シイト思フ、是ハ先刻ハ誤ッタ御
  答デアルト思フガ故ニ、强イテハ咎メマセ
  ヌガ、併シ關稅委員會ノ議ニ懸ケテ居ラナ
  イト云フコトハ、私ハ政府ノ一ツノ失態デ
  アラウト思フ、茲ニ二ケ年ヲ限ルト書イテ、
  關稅委員會ニ懸ケタトキニハ、是ダケシカ
  言ウテ居ラヌ、短縮ト云フコトハ毫モ考ヘ
  テ居ラナイ、然ルニ後カラ色々考へ付イ
  テ、民間其他ノ運動ノ結果、短縮ト云フ規
  定ヲ入レタ、如何ナル理由ガアッテモ左樣
  ナ重要事項ヲ、政府單獨ノ意嚮ヲ以テ、關稅
  委員會ニ諮ラズニ決メタト云フコトハ、政
  府ノ失態デアルト言ハナケレバナラヌ、關
  稅委員會ト云フモノハ、稅ノ根幹運用ニ關
  シテ議スル機關デアルガ故ニ、二箇年ト云
  フ期間ヲ、而モソレガ學問上伸縮關稅ニナ
  ルカ、ナラヌカト云フ疑問ノアルヤウナ、
  大キナ國家ノ新シキ一ツノ立法例ヲ議スル
  ニ當ッテ、短縮ノ事項ヲ關稅委員會ニ諮ラザ
  ルハ、政府ノ失態デアル、故ニ此次ニ之ヲ
  短縮スル時ニハ、必ズ關稅委員會ノ議ニ懸
  ケルト云フ言明ハ、過般政府ガ其手續ヲ誤。ツ
  タコトヲ證明スルモノデアル、過ヲ改ムル
  ニ憚ル勿レデアルガ、過般關稅委員會ニ懸
  ケナカッタト云フコトハ、政府ノ一大失態デ
  アンチ、斯ノ如キ新シキ立法例ヲ議スルニ
  當ノナ、政府ガ其手續ヲ缺イタト斷定スルヨ
  リ外ナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/30

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• 031・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　私ガ先程森田サンニ御答
  致シマシタノハ、將來此關稅率ヲ引上ゲル
  場合ニハ、關稅調査委員會ニ付議スルト申
  シタト思フノデアリマス、併ナガラ私ガ申
  シタコトガ誤リデアリマシタナラバ訂正致
  シマス、只今松村サンニ御答致シマシタ通
  リ、先般ノ關稅調査委員會ニ於キマシテハ、
  其點ニ付キマシテ短縮スルコトヲ得ルト云
  フコトニ付キマシテハ、付議致シテ居リマ
  セヌガ、此問題ニ付キマシテハ、各委員ノ
  色々ナ御意見ヲ承リマシテ、政府ニ於キマ
  シテ左樣決議スルニ至ッタノデゴザイマス、
  其點ハ左樣御承知ヲ願ヒマス、將來ニ於キ
  マシテハ、之ヲ引上ゲル場合ニ於キマシテ
  ハ、關稅調査委員會ニ付議致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/31

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• 032・木暮武太夫

  ○木暮委員長　一寸今ノ問題ニ付テ、私カ
  ラ伺ヒマスガ、先刻ノ石渡君ノ御說明ダト
  關稅調査委員會ト云フモノハ諮問機關ダカ
  ラ、之ニ付議シテ、其時現ハレタ意見ニ依ツ
  テ後デ政府デ改メタモノヲ作ッテ差支ナイ
  ノダ、斯ウ云フ御意見デアルケレドモ、サ
  ウスルト例ヘバ一例ヲ擧ゲテ言ヘバ、此期
  間ノ問題バカリデナク、鐵ノ五割ノ關稅引
  下ト云フコトニ付テ、二三ノ者ガソコデ議
  論ヲシタ、併シ實際ハ原案ハ可決シタガ、
  議論ガアッタト云フコトデ、後デ今度ハソレ
  ヲ三割五分トカ二割五分トカ云フモノニシ
  テ、議會ニ出スト云フコトニナレバ、關稅
  調査委員會ト云フモノヽ必要ト存在ガ、何
  處ニ在ルカト云フコトハ疑問ニナル、是ハ
  極メテ重要ナコトデスカラ、其場限リデナ
  ク、ハッキリ關稅調査委員會ト云フモノニ付
  議スルト云フコトガ、ドウ云フ關稅改正法
  律案ニ對シテ權威ヲ有ツモノデアルカト云
  フコトヲ、御辯明願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/32

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• 033・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　仰シヤルコトハ洵ニ御
  尤ナコトデアリマシテ、關稅調査委員會ニ
  付議致シマシタモノニ付キマシテハ、ソレ
  ヲ其儘政府ト致シマシテ採リマスコトハ、
  是ハ尤ダト思フノデアリマス、普通ノ場合
  ニ於キマシテ、又從來ニ於テモ、サウ云フ
  例ニナッテ居ルト思フノデアリマス、又必シ
  モ關稅調査委員會ノ決議事項其儘ヲ取入レ
  ルト云フ場合バカリデナク、多少其間ニ變
  更ヲ加ヘルコトハ差支ヘナイ、法律上ハ
  差支ヘナイコトダト思フノデゴザイマス、
  是ハ其事項ニ依リマシテ、必シモ斯ウ云フ
  コトヲ致スコトガ、適當デナイトモ言ヘナ
  イ場合ガアルト思フノデアリマス、大阪府
  於キマシテハ、關稅調査委員會ノ決議通リ
  デゴザイマスガ、其時現ハレマシタ各委員
  ノ御言葉ニ依リマシテ、多少實行上ノ問題
  ヲ考慮スルコト位ハ、許サレテアル問題デ
  アラウ、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/33

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• 034・木暮武太夫

  ○木暮委員長　一寸御伺致シマスガ、字句
  ノ末節ヲ直ストカ、何トカ云フコトハ何デ
  スガ、今松村君ガ言ハレタ通リニ、關稅調
  査委員會デハ二年ト云フ年限ヲ限ッテ、此鐵
  ノ關稅ノ引下ヲスルト云フコトヲ可決シ
  ク、其二年ト云フコトヲ限ッテ鐵ノ關稅ヲ
  引下ヲスルコトヲ可決シタノヲ、二年以
  內ニ短縮スルコトガ出來ルト云フコトハ、
  是ハ重大ナル變更デハナイデスカ、是ハ改
  メテ關稅調査委員會ニ御掛ケニナルカドウ
  カハ別トシテ、是ハ大體關稅調査委員會ノ
  決定ヲヤルノハ當リ前デ、少シ位ノコトハ
  變ヘテモ宜イヂヤナイカト云フ、變ヘテ宜
  イ部分ノ方デモ、虛心坦懷ニ公平ナ立場カ
  ラ見ルト、今ノ二年以内ニ勅令デ以テ短縮
  スルコトガ出來ルト云フコトハ、少シ問題
  ガ大キ過ギヤシナイカト考ヘラレマスガ、
  ドノ位マデハ變ヘラレルカ、五割ト云フ引
  下ヲ可決シタガ、都合ニ依ッテ三割五分ニ
  シテ法律ヲ出シテモ宜イト云フコトモ、色
  色出來ルダラウシ、是ハ五十步百步ト云フ御
  議論ニモナリマセウケレドモ、是ハ重大ナ
  問題ノヤウニ-私ハ關稅調査委員會ノ委
  員トシテノ立場カラ見テモ、今後會議ニ臨
  ム場合ニ、會ノ權威ノ爲メカラ極メテ重大
  ナ問題ノヤウニ考ヘルノデアリマスカラ、
  一言申上ゲテ置クノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/34

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• 035・松村光三

  ○松村委員　今ノ問題ハドウカ此場デ簡單
  ニ問答ヲヤッテ、濟マナイヤウナ大キナ結論
  ヲ持來スト御互ニ困ルカラ、政府モモウ一
  遍考慮サレテ此間付議セラレルコトハ、ソ
  レハ非常ニ時ガナカッタ、色々ナ理由ニ依ッ
  テ、ソレハ洵ニ申譯ナイト云フヤウナコト
  デアルノカ、今ノヤウナ石渡君ノ御答辯ノ
  ヤウデアルノカ、改メテ御答ヲ願ヒタイ、
  ソレハ關稅問題ノ將來ノ問題トシテ、非常
  ナ大キナ事デアル、少シ位ナコトハ政府ガ
  自由ニ改メテモ宜イト云フコトニナリマス
  ト、關稅調査委員會ノ職責上、又政府ノソ
  レニ對スル對策上、大キナ波紋ヲ畫クト思
  ヒマスルガ故ニ、モウ一遍考慮シテ、御答
  ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/35

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• 036・大山斐瑳麿

  ○大山委員　關聯シテ-松村君カラ今御
  註文ニナッテ居リマスカラ、政府ハ篤ト御
  考慮願ヒタイノデアリマス、サウシテ明確
  ナル御答辯ヲ願ヒタイ、私ハ此前ノ通商擁
  護ノ法案ノ出來ル時ニ、關稅調査委員會ト
  云フモノヲ、モット〓〓權威アラシムルコ
  トニ、私バカリヂヤナイ、其委員會全部ノ
  空氣ガ、サウ云フコトニナッテ、アノ時ニ
  「關稅調査委員會ニ諮問シ」云々トアッタノ
  ヲ、特ニ「關稅調査委員會ノ議ヲ經テ」ト斯
  ウ直シタ、其意味ハ通商擁護ノ方カラ參リ
  マスト、非常ナ强大ナル伸縮權ヲ、政府ニ
  認メルコトニナルノデアルカラ、此場合將
  來ノ一般的關稅改正ニ關シマシテモ、矢張
  關稅調査委員會ナルモノヽ權限、及其權威
  ト云フモノヲ、モット强メテ置ク必要ガア
  ル、斯ウ云フコトデ「關稅調査委員會ノ議
  ヲ經テ」ト、アレヲ決議機關ニ直シタノデ
  アリマス、デアリマスカラ今囘ノ此關稅改
  正ニ當リマシテモ、關稅調査委員會ニ御付
  議ニナッタ其精神、其精神ト今ノ取扱方ト
  ハ、餘程ソコニ差ガアルヤウニ思ハレルノ
  デアリマス、是ハ重大ナ事デアリマスカ
  ラ、尙ホ一應念ヲ押シテ置キマス、ドウゾ
  字句ノ修正トカ何トカ云フ意味トハ、全ク
  松村君ノ言ハレタヤウニ相反スル矛盾ナ觀
  念ヲ以テ、場合ニ依レバ折角政府ガ關稅改
  正ヲシテ、二年間ト云フ期間ヲ限ッタ其精
  神ヲ、全然沒却スルヤウナ趣旨ニモ取レ
  ル、相反シタ期間伸縮ノ規定デアリマスガ
  故ニ、特ニ愼重ナル御考慮ノ上デ御答辯ア
  ランコトヲ、附帶シテ御願シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/36

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• 037・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　只今ノ御話ノアリマシタ
  點ニ付キマシテハ、斯ウ考ヘタノデゴザイ
  マス、大體ノ見透シトシテ二箇年、併シ萬
  ガ一ノ場合ヲ考慮致シマシテ、各委員ノ御
  意見ヲ伺ヒマシテ、萬ガ一ノ場合、斯ウ云
  フ事ハ或ハ必要ガ起ルカモ知レヌガト云フ
  コトヲ以テ、實ハ商工御當局ト御相談致シ
  マシテ、其條項ヲ挿入致シマシタ、併ナガ
  ラ此條項ヲ挿入致シマシタコトニ付キマシ
  テ、關稅調査委員會ニ何故討議致サナカッ
  タカト云フコトニ付キマシテ、甚ダ輕率デ
  アルト云フ御叱リガゴザイマスレバ、其點
  ニ付キマシテハ謹ンデ御詑ヲ致シテ置キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/37

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• 038・倉元要一

  ○倉元委員　一寸關聯事項ト思ヒマスカ
  ラ、此機會ニ伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/38

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• 039・木暮武太夫

  ○木暮委員長　宜シウゴザイマス、許シマ
  ス-倉元君

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• 040・倉元要一

  ○倉元委員　昭和三年十二月召集ノ、昭和
  四年ノ春ニ掛ケテノ議會ノ時ニ、其當時關
  稅調査委員會ノ組織ノコトニ付テ、委員會
  デ希望條件ヲ申上ゲテ、政府ハソレヲ篤ト承
  知シタト云フ御答ガアルヤウニ、私ハ記憶
  致シテ居リマス、ソレハ斯ウ云フ譯デス、
  ドウモ關稅委員會ノ組織ト云フモノガ、多
  クハ官吏ガ中心ニナッテ、民間ノ專門知識ヲ
  有セラレル者、其他ノ學識經驗アル者カラ
  委員ヲ採ルト云フコトニ重キヲ置クト云フ
  其精神ノ下ニ、組織ノ上ニ付テ考ヘルト云
  フコトヲ政府ハ御答辯ニナッテ居ル、所ガ
  今日ノ委員會ノ現狀ハドウデアルカト云フ
  ト、官吏ガ三分ノ二、三分ノ一ガ民間カラ
  學識經驗アル者ト云フヤウナ人ガ出テ居
  ル、此點ハ政府ニ於テモ、前ノ昭和三年召
  集ノ議會ニ於テ御言明ノ如ク、組織ヲ御改
  メニナル御考ハゴザイマセヌカ、承ッテ置キ
  マス

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• 041・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　關稅調査委員會ノ組織ニ
  付キマシテハ、昨年通商擁護法ノ委員會ニ
  於キマシテ、色々問題ガゴザイマシテ、通
  商擁護ノ關係ニ於キマシテ、相當委員ヲ增
  加致シテ居リマス、此通商擁護法關係ノ委
  員ノ方々ノ御意見トシテハ、獨リ通商擁護
  法ノ關係バカリデナク、普通ノ關稅調査ノ
  方ニモ、矢張參加スルコトガ當然デハアル
  マイカト云フ御意見モゴザイマス、其點モ
  今後ノ問題ト致シマシテ、是ハ相當攻究致
  スベキ必要ガアル問題ト存ジマス、只今
  倉元サンカラ御尋モゴザイマシタ此昭和三
  年當時ノ、色々ノ御意見ト云フコトヲ、實
  ハ甚ダ失禮デゴザイマスガ、私詳シク存ジ
  テ居リマセヌ、併ナガラ此關稅調査委員會
  ノ組織ニ付キマシテハ、一ツ更ニ十分攻究
  ヲ致スコトニ致シマス

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• 042・倉元要一

  ○倉元委員　今政府委員ノ御答ニ依リマシ
  テ、諒承致シマシタガ、國務大臣トシテ一
  ツ御答ヲ願ッテ置キタイ

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• 043・町田忠治

  ○町田國務大臣　私モ關稅委員ノ三分ノ二
  ハ、官吏ガ出テ居ルト云フコトハ、實ハ今
  御話ニ依ッテ、斯クマデ官吏ノ方ガ多カッタ
  カト云フヤウナ、感ジヲ致シマシタ、其御
  趣意ノ程ハ、大體御尤ト思ヒマスカラシテ、
  大藏大臣ニモ御意見ノ程ヲ傳ヘ、且ツ私モ
  稍〓御意見ト似タヤウナ意味ヲ以テ、大藏大
  臣ニ御話ヲシテ見タイト思ヒマス

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• 044・森田福市

  ○森田委員　關聯ガ大分長カッタノデ······、
  私ハ今ノ關稅ノ伸縮權ヲ持タスコト、關稅
  委員會ニ諮ラレナカッタコト、其他ニ付テハ
  同僚ノ諸君カラ御尋ニナリマシタカラ繰返
  シマセヌ、關稅ノ伸縮權ヲ政府ニ持タシテ
  置クト、斯ウ云フ弊害ガ起キハセヌカト思
  フ,假ニ政府ガ關稅ヲ引上ゲヨウト考ヘタ
  場合ニ、ソレガ內々ニ或ル人々ニ洩レルコ
  トガナキニシモアラズデアル、サウ云フ場
  合ニハ見越輸入ガ行ハレテ、矢張大キナ弊
  害ガ伴フト思フ、ソレハ勿論オ役人ハ洩ラ
  サレヌヤウニヤルト思ヒマスガ、極ク祕密
  ダト云フ閣議デ爲サレルコトサヘ、新聞ニ
  出ルノデアリマスカラ、本當ノ祕密ハ保テ
  マセヌ、隨テ關稅ノ伸縮權ヲ政府ニ持タシ
  テ置クコトハ、非常ニ將來危イト思フ、關
  稅ヲ引上ゲヨウトスルト、一時ニ見越輸入
  ト云フモノガ、其方面ノ人々ニ依ッテ行ハ
  レテ、其人々ガ巨利ヲ得ルコトニナルガ、我
  國ノ國策ノ遂行ニハ、非常ニ邪魔ニナルト
  云フ風ニ考ヘラレルカラ、此伸縮關稅ノ取
  捨權ヲ、政府ニ委シテシマフト云フコトハ、
  餘程私ハ考ヘナケレバナラヌ問題デアルト
  思ヒマス、ソレカラ先程、商工大臣カラ御
  答ニナッタ「セメント」ノ問題ハ、ドウカ一
  ツ議會デモ濟ンダラ、早急ニ內地ノ分ヲ撤
  廢スルカ、アッチノ方ヲ束縛スルカ、ドチラ
  デモ宜イ、私ハドチラニセヨトハ申シマセ
  ヌガ、公平ニナルヤウニ考慮シテ、議會デ
  モ明ケテ暇ニナッタラ、緩ル〓〓デナシニ、
  早急ニ對策ヲ決定セラレンコトヲ、私ハ切
  望致シマス、私ハ他ニ段々質問ヲ爲サルヽ
  方ガアリマスカラ、此程度デ質問ヲ打切ラ
  ズニ、今日ノ午前デ措イテ置クコトニ致シ
  マス

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• 045・木暮武太夫

  ○木暮委員長　此際小池君カラ資料ノ要求
  ガゴザイマスカラ、便宜委員長カラ之ヲ申
  上ゲマス、小池君カラ資料ノ要求ハ、昭和
  八年度竝九年度ニ付キ鐵道省、滿鐵ノ購入
  シタル「レール」ノ購入數量、及其價格、竝
  ニソレ等購入契約ヲ爲シタル年月、是デア
  リマス、是デ委員會ハ休憩致シマシテ、午
  後ハ一時半カラ再開致シマス
  午後零時二十分休憩
  午後一時五十五分開議

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• 046・小笠原三九郎

  ○小笠原委員長代理　休憩前ニ引續キ會議
  ヲ開キマス

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• 047・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　午前中御質問ノゴザイマ
  シタ、鐵關稅引下ノ期間ヲ二箇年トシ、其
  期間中ト雖モ引上ゲルコトガ出來ル、短縮
  スルコトヲ得ト云フ規定ニ付テ、關稅調査
  委員會ノ議ニ付スベキモノデハナイカ、斯
  ウ云フ御意見デアリマス、政府トシテ、ソ
  レハ付スベキモノト思ヒマスガ、本案ノ提
  出ヲ急ギマシタ關係上、改メテ關稅調査會
  ヲ開カズ、之ニ付議致サナカッタコトハ不
  適當デアッタト思ヒマス、此點ニ付キマシ
  テハ、將來十分注意致シマス

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• 048・田島勝太郎

  ○田島委員　鐵ニ對スル根本問題ニ付キマ
  シテハ、田尻君、森田君、松村君アタリヨリ
  屢〓質問ヲ重ネラレマシタカラ、私ハ根本問
  題ニ付テハ、伺フコトヲ省略致シマス、ソ
  レデ私ノ今玆ニ御尋シタイト思ッテ居リマ
  スコトハ、主トシテ細カナ技術上ノ問題、
  事務上ノ問題デアリマシテ、事務當局カラ
  御答ヲ願ヘレバ、ソレデ結構ダト思フ、取
  敢ズサウ云フ性質ノコトヲ、二三伺ッテ置
  キタイト思ッテ居リマス、先刻來森田君カ
  ラ、此法律ヲ改正スルノニ付テ、鐵及鋼ノ
  需給ノ見透シガ著イテ居ナイヂヤナイカト
  云フヤウナコトニ付テ、縷〓御質問ガアッタ
  ノデアリマスガ、私ハソレヲ事務的ニ伺ツ
  テ見タイト思フノデアリマス、大體戴キマ
  シタ資料ノ中ニアルカト思ヒマスケレド
  モ、非常ニ澤山ナ書類デアリマシテ、十分
  目ヲ通ス暇ガアリマセヌカラ、簡單ニ事務
  當局カラ、御答ヲ願ッテ置キタイト思ヒマ
  ス、一體日本製鐵株式會社ノ、現在持ッテ居
  リマス所ノ擴張計畫ト云フモノハ、簡單ニ
  申セバドレ程ノ程度ノモノデアルカ、ソレ
  ヲドウ云フ期間內ニ實現セント欲スルノデ
  アルカ、ソレヲ伺ヒタイト思フノデアリマ
  ス、ソレカラ日本製鐵株式會社以外ノ民間
  會社ニ於キマシテ、同ジクドウ云フ計畫ヲ
  有ッテ居ルカ、是ハ民間會社デアリマスカ
  ラ、詳シク政府ノ方デ御存ジナイノカ知レ
  マセヌカラ、御存ジニナッテ居ラレル程度
  デ宜シウゴザイマス、他ニ政府ヘノ手續ヲ
  要サナイ範圍ノ、擴張計畫モアルノデアリ
  マスカラ、御存ジニナッテ居ラレル程度デ
  宜シウゴザイマス、其計畫ノ要領ヲ伺ヒタ
  イト思フノデアリマス、大體日本製鐵株式
  會社ヲ創立スル-日本製鐵株式會社
  法案ナルモノヲ、吾々ガ六十四議會デス
  カ、審議致シマシタ時分ノ趣旨ト致シ
  マシテハ、申スマデモナク出來ルダケ
  速ニ、日鐵會社ヲ根幹トシテ日本ノ
  製鐵獨立ヲ圖リ、需給關係ヲ自ラ調
  節スルコトノ出來ルヤウニスルト云フノ
  ガ、主眼デアッタノデアリマス、所ガ會社創
  立以來殆ド、一年ニハナリマセヌケレドモ、
  將ニ一年ニナラントシテ居ル今日、漸ク熔
  鑛爐ガ一ツ計畫ニ著手サレタヤウナコト
  ヲ、新聞デ伺フ位デアリマシテ、其擴張計
  畫ノ實行ト云フコトガ、極メテ遲々トシテ
  進マナイ、一體何ヲシテ居ラレルノカ分ラ
  ナイ位ニ、局外デハ思フノデアリマス、局
  ニ當ッテ居ル日鐵會社ノ人々、及監督ニ當ッ
  テ居ル商工大藏兩當局ニ於テハ、無論拔カ
  リハナイノデアラウト思ヒマスケレドモ、
  一向總テノ計畫ガ、遲々トシテ進マナイ、
  殊ニ此計畫ノ認可ト云フコトニ關シテ、新
  聞ノ報ズル所ハ、勿論一々當テニハナラヌ
  ト思ヒマスケレドモ、商工當局及大藏當局
  ガ、故意ニ計畫ノ實行ニ入ルコトヲ遷延セ
  シメタカノ如キ、新聞紙上ノ記事ヲ見ルノ
  デアリマス是ハ新聞ノ記事デアリマシテ、
  無論總テヲ事實ナリト斷定スル譯ニハ參ラ
  ナイノデアリマスガ、サウ云フ火ノナイ所
  ニハ煙ガ立タヌト申シマシテ、ソンナ風說
  ノ起ルト云フコトハ、製鐵擴張計畫ト云フ
  モノガドウモ圓滑ニ運バナイト云フコト
  ヲ、裏書シテ居ルコトニ於テハ疑ナイノデ
  アリマス、ソレデサウ云フ點ニ付テ、新聞
  所報ノ誤リナルコトヲ明確ニスルヤウナ、
  御辯明ヲ伺フコトガ出來レバ、非常ニ仕合
  セト思フノデアリマスガ、其三點ヲ一番最
  初ニ伺ッテ置キマス

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• 049・小島新一

  ○小島政府委員　御答致シマス、最初御尋
  ノ、現在ノ鐵鋼ノ增產計畫ノ內容、竝ニ此
  完成ノ見込期日ト云フヤウナコトニ付テ
  ノ、御尋デゴザイマシタガ、日本製鐵會社
  ノ計畫ハ、先日モ申上ゲマシタヤウニ、大
  體千瓲熔鑛爐竝ニ之ニ關聯シマシタ製鋼諸
  設備デゴザイマシテ、是ハ昭和十二年上期
  ニ、大體完成致ス豫定デゴザイマス、ソレ
  カラ日本鋼管會社ニ於キマシテハ、大體三
  百五十瓲爐、竝ニ之ニ關聯シマシタ製鋼爐
  デゴザイマシテ、是ハ昭和十一年一杯ニ完
  成致ス譯デゴザイマス、尙ホ其外ニ一二
  計畫ヲ以テ申請ガ出テ居リマスコトハ、先
  般來商工大臣カラモ御答辯申上ゲタヤウナ
  次第デゴザイマス、ソレカラ此會社ノ增產
  計畫ノ認可ガ、延引致シマシタ事情ニ付キ
  マシテ、新聞紙上ニ於テ種々ノ記事ガ出テ
  居リマスケレドモ、商工當局トシマシテハ、
  出來ルダケ調査ヲ進メマシテ、是ガ認可ヲ
  致シタ譯デアリマス、殊ニ日鐵ノ此第一次
  擴張計畫ニ付キマシテハ、其內容ガ極メテ
  廣汎デアリマシテ、第三期計畫ト申シマシ
  テモ、其內容ハ第六期、第七期ニ亙リマシテ、
  長期ニ亙リマス計畫デゴザイマシテ、是ガ
  審査ニ付キマシテモ、追完補正等相當ノ時
  日ヲ要シマス、尙ホ關係省トモ篤ト協議ヲ
  致ス必要モゴザイマシテ、唯現在ノ需給關
  係カラ見マシテ、出來ルダケ速ニ此增產計
  畫ガ、實施ニ入リマスヤウニ考ヘマシテ關
  係省トモ出來ルダケ協議、進捗ヲ圖ルト同
  時ニ、大體ニ於テ其計畫ノ妥當ト認メラレ
  ル點ガアリマスカラ、其意味ニ於テ認可ノ
  指令ヲ出シマシタガ、會社ヲシテ其變動ノ
  準備ニ著手シテ、本計畫ノ進捗上ニハ遺憾
  ノナイヤウニ、取計ッテ居ルヤウナ次第デ
  ゴザイマス

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• 050・田島勝太郎

  ○田島委員　今伺ッタノデアリマスガ、其事
  ニ付テ更ニ尙ホ細カニ伺ヒタイト思ヒマス
  ガ、日鐵ノ千瓲熔鑛爐ト云フモノヽ計畫、
  及ソレニ附屬シタ製鋼諸設備ト云フモノ
  ガ、十二年度ニ出來上ルト云フヤウナ御答
  デアリマスガ、一體現在銑鐵飢饉トカ云フ
  コトヲ申シテ居ル位デアリマスガ、此日鐵
  ノ千瓲熔鑛爐ガ完成シテ、日鐵ハ其千瓲熔
  鑛爐カラ產出スル所ノ銑鐵ヲ幾ラ市場ニ出
  シ、製鋼原料トシテ幾ラソレヲ消費シテ、
  サウシテ日鐵ノ製鋼量トシテ、現在ヨリ幾
  ラ增加スルカ、斯ウ云フコトヲ伺ヒタイト
  思フノデアリマス、ソレカラモウ一ツハ、
  日本鋼管ノ問題デアリマスガ、日本鋼管ハ
  今ノ御話ニ依リマスト、三百五十瓲爐ノ外
  ニ、尙ホソレニ附屬シタ製鋼爐ヲ造ルカノ
  如ク伺フノデアリマスガ、現在日本鋼管ハ、
  製鋼爐ヲ持ッテ居リマシテ、其銑鐵ハ外ヨリ
  供給ヲ受ケテ居ル譯デアリマスガ、其方ノ
  自給自足ト云フコトニ、使フノデハナイノ
  デアリマスカ、製鋼爐共モノヲ更ニ增設シ
  テ、ドレ位ノ增設ヲスルトスレバ、製鋼ノ
  量ヲ增加スルコトニナルノデアリマスカ、
  詰リ銑鐵及鋼材ノ需給關係ノ考ヲ決メマス
  基礎トシテ、ソレヲ伺ッテ置キタイト思ヒ
  マス

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• 051・新倉利廣

  ○新倉政府委員　只今ノ御質問ノ第一點ハ
  日本製鐵ガ千瓩熔鑛爐ヲ造リマシテ、全部
  ガ市場ニ出ルノデハナクシテ、相當部分ハ
  日本製鐵自ラ鋼ノ製造ニ使ッテ、一部分ダケ
  ガ市場ニ出ルダラウト云フ御質問デゴザイ
  マス、日本製鐵ト致シマシテハ、鋼材ノ製
  造モ致シテ居リマシテ、千瓩熔鑛爐カラ出
  マシタ全部ヲ、市場ニ出スコトハ困難デア
  リマス、隨ヒマシテ千瓲熔鑛爐ガ完成致シ
  マシタ後ノ需給關係カラ見マシテ、多少、
  或ハ相當ノ變化モゴザイマセウガ、大體半
  分程度位ハ、市場ニ出セルカト斯ウ考ヘテ
  居リマス、ソレカラ第二點ノ日本鋼管ハ、
  三百五十瓲熔鑛爐ヲ建設スルト同時ニ、製
  鋼設備モ考ヘテ居ルサウデアルガ、ドノ程
  度カト云フ御質問デゴザイマスガ、是ハ大
  體九萬瓲前後ノ、製鋼設備ヲ計畫シテ居リ
  せて、隨ヒマシテ日本鋼管ガ熔鑛爐デ造リ
  マスモノハ、大體自分ノ所デ使フコトニナ
  リマスガ、併シ日本鋼管トシテハ、現在ハ
  外部カラ銑鐵ヲ購入シテ居リマスノデ、其
  程度ニ於テ、市場ニ廻ル數量ガ多少殖エル
  ト、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/51

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• 052・田島勝太郎

  ○田島委員　サウスルト現在ニ於テ、私ノ
  聞イテ居リマス所デハ、熔鑛爐ノ計畫ヲ致
  シテ實行ニ著手セント欲シテ居ルノハ、日
  鐵ト日本鋼管ト、此二ツヨリ外ハナイ
  カノヤウニ思ヒマスガ、果シテサウデアル
  トスルト、今ノ日鐵ノ千瓲熔鑛爐カラ出マ
  ス銑鐵ノ、半分ダケガ假ニ市場ニ出シ得ル
  ト致シマシテ、其半分モ實ハ日鐵トシテハ
  鋼材ノ供給ヲ十分ニシヨウト思フナラバ、
  出シ得ナイモノダラウト思フノデアリマ
  ス、思フノデアリマスガ、ソレヲ假ニ日鐵
  ノ鋼材製造ヲ差控ヘマシテ、サウシテ群小
  鋼材會社ニ鋼材ノ製造ヲサセルコトニシ
  テ、日鐵ハ銑鐵ノ供給ト云フコトヲ、部
  分ヤルト云フコトニ致シマシタ所デ、千瓲
  熔鑛燼ノ產出ノ半額ヲ、市場ニ廻スト云フ
  コトニシテ、ソレデ果シテ今ノ銑鐵ノ需給
  關係ガ、立派ニ辻褄ガ合フヤウニナルノデ
  アリマスカ、ドレダケノ不足ヲ生ズルノデ
  アリマスカ、ソレヲ伺ヒタイト思ヒマス

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• 053・新倉利廣

  ○新倉政府委員　只今ノ御質問、洵ニ御尤
  ナ點デアルト思ヒマス、日本製鐵ガ約半數
  ノ銑鐵ヲ供給シタノデハ、十分デナイト云
  フコトデアリマスガ、吾々モサウ考ヘテ居
  リマス、先程鑛山局長カラ申シマシタノ
  ハ、日本製鐵ト日本鋼管ダケノヤウデゴザ
  イマシタガ、尙ホ現在旣ニ建設中ノモノ
  ガ、淺野造船所デ約七萬瓲位ヲ熔鑛爐ノ建
  設ヲシテ居リマス、是ハ今年中位ニ完成致
  シマス、サウ致シマスト先程日本鋼管ニ付
  キマシテモ申シマシタヤウニ、現在日本鋼
  管ハ外部カラ相當量ノ銑鐵ヲ購入シテ居リ
  やく、日本鋼管ガ外部カラノ購入量ガ減レ
  バ、ソレダケ市場ニ對スル供給量ハ殖エル、
  一方淺野造船所ノモノモ、相當外部ニ供給
  セラレルト云フコトデ、現在ノ狀況カラ見
  マスレバ、是等ノ部分ガ完成致シマスレ
  バ、現在輸入シテ居リマスル印度銑ト云フ
  モノニ付テハ、大體ニ於テ必ズシモ全部印
  度銑ヲ、排除出來ルカドウカト云フコトニ
  付キマシテハ、多少議論モゴザイマスガ、
  相當部分マデ輸入ヲ阻止シテ、內地品ヲ以
  テ供給出來ルダラウ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
  居リマス

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• 054・田島勝太郎

  ○田島委員　ソレハ御說ノ通リニ、相當分
  ノ補充ハ出來マセウガ、私ノ御尋スルノハ、
  ハッキリ將來ノ需給關係ヲ豫想シテ、現在
  ノ程度ニ於テ銑鐵ノ需要ガ增加シナイモノ
  ト致シマシテ、ドレ位ノ不足ガ出來ルカ、
  若クハ增加スルトスレバ、其增加ノ率ニ
  依ッテドレダケノ量ガ不足スルカ、其點ヲ
  御調ガ付イテ居ルト思ヒマスカラ、伺ヒタ
  イト思ヒマス

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• 055・新倉利廣

  ○新倉政府委員　只今ノ御質問ニ御答致シ
  マス爲ニハ、將來ノ需要量ト云フモノヲ相
  當檢討致シマセヌト、ハッキリシタ御答ハ
  困難デゴザイマス、現在ノ狀況トシマシテ
  ハ、先般來縷々大臣始メ其他ノ政府委員ノ
  方々ヨリ答辯シテ居リマスヤウニ、非常ニ
  需要ガ激增シテ居リマシテ、從來豫想シテ
  居リマシタ需要ニ對シマシテ、寧ロ意外ナ
  程多額ノ需要ガアル、斯ウ云フ狀況デ、ソ
  レガ爲ニ內地ノ供給モ間ニ合ハナイト云フ
  狀態デゴザイマシテ、今後果シテ最近ノヤ
  ウナ急激ナ需要ノ增加ガ、繼續スルカドウ
  カニ付キマシテハ、色々ノ見方ガアルデア
  ラウト思ヒマス、或ハ更ニ需要ガドン〓〓
  增加スルト云フヤウナ、御考ノコトモアル
  ダラウト思ヒマスガ、又一面ニ於キマシテ
  ハ、現在ノヤウナ需要ハ所謂軍需工業ノ關
  係其他カラ見テ、サウ是以上急激ニ增加ス
  ルト云フコトハ、ナイノデハナイカト云フ
  風ニモ考ヘラレマシテ、假ニ現在ノヤウナ
  需要ガ、大體此儘存續スルト云フ風ニ見マ
  スナラバ、先程來申シマシタ擴張計畫ガ完
  成シマシタ曉ニ於キマシテハ、從來トテモ
  大體印度銑ガ十萬瓲乃至一一十萬瓲ノ輸入
  ガ、或ル場合ニ於テハ品質ノ關係上アッタ
  ノデアリマスガ、其程度ノ輸入ヲ以テスレ
  バ、十分足リルト云フ風ニ考ヘテ居リマ
  ス

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• 056・田島勝太郎

  ○田島委員　サウスルト局ニ當ッテ居ラレ
  マス政府委員ノ諸君方ハ、兎ニ角日本ノ製
  鐵業ト云フ立場、詰リ日本ノ製鐵業ト云フ
  モノヲ「マネージ」シテ行ク頭ノ中ニハ、印
  度銑ト云フモノハ缺クベカラザルモノトシ
  テ、何時迄モ印度銑ト云フモノヲ頭ノ中ニ
  置イテ、計算シナケレバナラヌト云フ御建
  前デオアリニナルノデアリマスカ、ソレト
  モ已ムヲ得ズ取敢ズノ處置トシテ、印度銑
  ハ認メルガ、ソレヲ輸入シナイヤウニスル
  コトガ宜シイト云フ御考デアルノカ、ソレ
  ヲ分リ切ッタコトノヤウデスケレドモ、伺ツ
  テ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/56

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• 057・新倉利廣

  ○新倉政府委員　勿論先日來大臣モ申サレ
  テ居リマスヤウニ、根本ノ方針ト致シマシ
  テハ、內地デ自給自足スルト云フ建前デ行
  クコトハ、當然デアラウト思ヒマス、ソレ
  デ只今計畫中ノ日本製鐵初メ、各製鐵所ノ
  現在ノ計畫ガ、完成シマシタ後ニ於テ、更
  ニ第二次或ハ第三次ノ計畫ヲ致シマシテ、
  將來全部內地ニ於テ、自給自足スルト云フ
  理想ニ向ッテ邁進スルト云フコトハ、是ハ
  當然ノコトヽ考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/57

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• 058・田島勝太郎

  ○田島委員　サウ云フ風ニ、日本ノ鐵鋼業
  ノ自給自足ヲ目標トシテハ邁進スルト云フ
  御考デアルトスレバ、私ハ政府ノ御遣方ニ
  付テ、少シ疑ヲ生ゼザルヲ得ナイノデアリ
  マスガ、一體此製鐵合同ト云フモノヲ、ド
  ウ云フ考デヤッタノデアルカ、其製鐵合同
  ト云フコトノ結果ニ付イテ、及其將來ニ付
  テ、商工大臣ハ如何ニ考ヘラレルカト云フ
  コトハ、先般來頻ニ大體論トシテ、質問應
  答ガ繰返サレテ居ルノデアリマシテ、今更
  茲デ商工大臣モ御不在デアルノニ、御尋シ
  ヨウト云フ考モアリマセヌガ、併シ私ハ事
  務當局トシテ、實際ノ仕事ヲヤラレルト云
  フ立場カラ考ヘテ、印度銑ト云フモノヲ多
  少頭ニ置カナケレバ、現在ノ鐵鋼界ノ少ク
  トモ銑鐵界ノ需給ノ權衡ハ、取レナイト云
  フコトガ、政府委員ノ答辯ニ依ッテ大體明
  デアルト思ヒマス、殊ニ現在ニ於テ、銑鐵
  ノ自給自足ト云フ關係ノ基礎ニ置イテ居リ
  マス所ノ熔鑛爐ト云フモノハ、日本ノ現在
  ノ熔鑛爐ヲ一々調ベテ見マスト、極メテチ
  グハグナモノデアリマシテ、非常ナ立派ナ
  進步シタモノモアレバ、又非常ニ古イモノ
  デ、實ハ今ノヤウナ銑鐵ノ相場デアルカラ、
  引合ッテ居ルノデアルガ、少シ相場ガ變動
  致シマスレバ、引合ハナイヤウナ所謂ボロ
  熔鑛爐ミタイナモノモアルコトハ、
  御存ジノ通リデアル、ソレデ日鐵會
  社ノ出來タト云フ趣旨ハ、サウ云フ生產
  設備ヲ合理化致シマシテ、成ベク設
  備ノ改善擴張ヲ圖ッテ生產費ヲ低減
  シ、日本ノ鐵鋼界ノ需要ニ對シテ、出來ル
  ダケノ努力ヲスルト云フ趣旨デ、出來テ居
  ルノデアリマシテ、現在持ッテ居ル熔鑛爐
  ト雖モ、今ノ相場デハ儲カリマスガ、少シ
  相場ガ下ッテ來レバ、所謂成立シナイト云フ
  熔鑛爐モ、日鐵所有ノ中ニ、澤山トハ申シ
  マセヌガ、相當ニアルノデアリマスカラ、
  サウ云フモノヲ改良シテ行クト云フ事ガ、
  日鐵ノ使命デアリ、當然又政府トシテ努メ
  ナケレバナラヌ事デアルト思フノデアリマ
  ス、サウ云フ趣旨ヲ以テ、論難應答ヲ致シ
  マシテ、日本製鐵會社法ト云フモノガ、通ッ
  テ居ルノデアリマスガ、其前ニ、先日田尻
  君ガ質問ノ中ニ述ベマシタヤウニ、濱口內
  閣ノ際ニハ計畫ヲシテ、計畫ノ途中ニシテ
  議會ノ問題ニナラズシテ、オシマヒニナッ
  タ事實ガアリマシテ、其際ハ改良擴張費用
  トシテ、低利ナ金ヲ市場ニ求メルトカ、ソ
  レニ付テ政府ガ補償スルトカ云フ問題ガ引
  掛ッテ、一ツハ出來ナクナッタ原因ヲ成シテ
  居ルノデハナイカト云フコトヲ、田尻君ガ
  質問シテ居リマシタ、其事實ノ如何ハ姑ク
  措キマシテ、要スルニ日鐵會社ノ設備ノ改
  善、進步ヲ圖ルト云フコトガ、此製鐵合同
  ノ大目的デアリ、政府ノ執ラナクテハナラ
  ヌ主義方針デアルノデアリマシテ、現在
  ボロ熔鑛爐ヲ多少持ッテ居ッテ、ソレヲ使ッ
  テ、最新式ノ熔鑛爐ト、舊イ設備ノ熔鑛爐ト
  併行シテ經營ヲ致シマシテ、尙且ツ印度銑
  鐵ヲ二十萬瓲カ幾ラカ頭ニ入レナケレバ、
  需給ノ關係ガ調節ガ出來ヌト云フヤウナ際
  ニ、日鐵ノ千瓲ノ熔鑛爐一基、-民間ニ
  ハ二ツ出來ルサウデアリマスガ、サウ云フ
  民間ノハ姑ク措キマシテ、日鐵ノ熔鑛爐ダ
  ケデモ尙ホ、更ニモウ一基ナリ、場合ニ依ツ
  テハ二基ナリ、之ヲ增設スベキ義務ガ、政府
  ハアルト私ハ思フノデアリマス、ソレデ日
  鐵會社ト云フモノハ、今二期ノ決算ヲ終ル
  カ終ラナイカト云フ所デアッテ、其成績ノ如
  何ハ能ク分リマセヌケレドモ、少クトモ
  「バランス」ノ上ニ於テハ、割合ニ優良ナ成
  績ヲ擧ゲテ居ル、サウシテ現在ノ資金界-
  -社債ヲ起スニシテモ、金ノ借入ヲスル
  ニ致シマシテモ、日鐵會社ニ比較スレバ、
  信用ノ程度モ資本ノ程度ニ於テモ微々タル
  會社ガ、相當澤山ノ起債ヲシテ、非常ナ安イ
  利子デ、四分何厘ト云フヤウナ利子ヲ以テ、
  ドン〓〓起債ヲヤッテ行ケルヤウナ今日ノ
  現狀ニ於キマシテ、政府ガ此合同ヲシタ時
  ノ責任ヲ考ヘマシタナラバ、少クトモ日鐵
  會社ニ對シテ、新ニ社債ヲ發行シ、負債ヲ
  起シテデモ、千瓲熔鑛爐ヲ一基ハ愚カ、二
  基モ或ハ三基モ、增設ノ計畫ニ著手セシメ
  ルト云フコトハ、私ハ政府ノ義務デハナイ
  カト思フノデアリマス、サウ云フコトニ付
  テハ、政府ハ何等ノ手ヲ下サレナイ、何等ノ
  處置ヲ執ラレナイト云フコトニ付テ、私ハ
  疑ヲ有ッテ居ルノデアリマス、イツ迄モ、マ
  ア印度銑ガアルカラ、印度銑ヲ取ルヤウニ
  シタラ宜シイト云フヤウナ御考デ居ラレル
  ト云フコトハ、甚ダ其意ヲ得ナイノデ、若
  シサウ云フ考ガ今日アルトスレバ、日印會
  商ナンカノ時ニハ、大變都合ノ好イ結果ヲ、
  日本ノ輸出業者ハ擧ゲ得タト思フノデアリ
  マス、ソレデサウ云フヤウナ新シイ設備ヲ
  シン、今迄ノ舊イ設備ヲ改善シ、擴張シテ
  行クト云フコトガ、日鐵ノ合同サレタ目的
  デアルニ拘ラズ、唯單ニ千瓲熔鑛爐一基造
  ルト云フダケデ、今日鐵ノ持ッテ居ル二百
  瓲位ノ熔鑛爐モアリマス、モウ既ニ壽命ガ
  來テ居ッテ、ソレヲ色々工夫シテ使ッテ居ラ
  レルト云フノモアル、私ハ千瓲熔鑛爐ヲ、
  必ズシモ良イモノトハ言ヒマセヌ、千瓲熔
  鑛爐ハ、場合ニ依ッテハ非常ニ不經濟ナ事
  モアリマスカラ、私ハ千瓲熔鑛爐必ズシモ
  隨喜渴仰スル者デハアリマセヌガ、併シ百
  五十瓲ヤ二百瓲ノ熔鑛爐ガ、餘リ結構デナ
  イト云フコトハ、當然明ナ事デアリマス、
  ソレデ少クトモ日鐡ノ所有シテ居ル百五十
  瓲ヤ、二百瓲ノ熔鑛爐ト云フモノハ、モウ
  棄テヽシマッテ、新シイ熔鑛爐ヲ造ッテ然ル
  ベキモノデアル、サウ云フ風ニ進ムノガ、
  日鐵會社ヲ拵ヘタ目的デアリ、使命デアル
  ト云フコトヲ考ヘテ見マスト、過去約一年
  -マダ一年ニナリマセヌガ、其間日鐵會
  社ガ何ニモシナイト云フコトハ、是ハ日鐵
  會社ガ怠慢デアルノモ一ツデアリマセウ、
  併シ其監督指導ノ地位ニ在ル政府ノ、責
  任ト云フコトモ看遁ス譯ニハ行カナイ、政
  府ハ少クトモ今ノ日鐵合同ノ責任カラ考ヘ
  テ、何等カモウ少シ積極的ナ處置ヲ執ッテ
  然ルベシト、考ヘルノデアリマスガ、其積
  極的ノ處置ヲ執ラナイノミナラズ、偶〓出願
  シタ所ノ千瓲熔鑛爐ニシテモ、半年モ八箇
  月モ掛ッテ漸ク認可スルト云フヤウナコト
  デ、恰モ日本鋼管アタリノ熔鑛爐ノ出願ト
  同ジヤウナ、動モスレバソレ以上ニ暇取リ
  サウナ形勢ニ於テ、始終事務ガ處理サレテ
  居ルト云フコトハ、甚ダ其意ヲ得ナイノデ
  アリマス、今申上ゲタ通リ、日鐵會社ニ社
  債ヲ發行サセ、此際五期モ六期モ掛ルヤウ
  ナ生溫イ擴張ノ仕方ヲセズニ、此際二千萬
  圓ナリ三千萬圓ナリ、日鐵ノ信用ヲ以テ社
  債ヲ發行スルコトハ、何デモナイノデアリ
  マスカラ、前ノ濱口內閣ノ時分ノヤウニ、社
  債ノ保證ト云フヤウナコトヲ考ヘナクテモ、
  東京市デスラ、四分何厘ノ金ヲ借リテ居ル
  ト云フ譯デアリマシテ、日鐵ノ如キ資產狀
  態ノ健全ナ會社ハ、非常ニ有利ナ條件デ、
  金ヲ借リラレルダラウト思フノデアリマ
  ス、サウ云フヤウナ積極的ノ改良擴張ヲ、
  ヤラレルト云フ意思ハナイノデアルカドウ
  カ、其點ヲ-是ハ少シ政務ニ關スルヤウ
  ナコトニナルカモ知レマセヌガ、先ヅ技術
  的ニ考ヘラレテ、然ルベキ事デアルト思ヒ
  マスカラ、今御居デノ方々ノ中カラ、御答
  ヲ一ツ御願致シマス

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• 059・小島新一

  ○小島政府委員　只今御尋ノ點ハ、洵ニ御
  尤ナ事ト思ヒマス、大體日本製鐵株式會社
  法ガ、議會ニ於テ審議セラレマシタ際ニ、其
  法案ノ目的ノ一ツトシマシテ、堅實ナル資
  力ニ依ッテ、改良擴張ヲ十分ニ致シ、サウシ
  テ低廉ナル鐵鋼ヲ豐富ニ供給トルス云フコ
  トデゴザイマシタ、當時改良擴張ノ爲ニ、
  或ハ三千萬圓或ハ將來六千萬圓ノ費用モ、
  必要デアルト云フヤウナ點ナドモ、相當論
  議サレタノデゴザイマス、ソレデ今日ノ狀
  態ニ於キマシテ、日本製鐵會社ニ於キマシ
  テモ、固ヨリ各作業者間ニ於ケル合理化ヲ
  圖リマシテ、其改良ニ努メルコトハ勿論デ
  アリマスケレドモ、更ニ第三期、第四期ニ
  於テ相當ノ改良ノ施設ヲ致シマス計畫ガゴ
  ザイマス、而シテ將來ノ鐵鋼ノ需給關係ヲ
  考ヘマシテ、日本製鐵會社トシマシテハ出
  來ルダケ熔鑛爐ノ準備ヲ致シマシテ、サウ
  シテ成ベク自給自足ノ方途ヲ講ズルト云フ
  コトガ、洵ニ必要デアラウト私共モ考ヘテ
  居リマス、サウ致シマシテ、其大規模ノ擴
  張計畫ヲ致シマシテ、將來不況等ノ場合ニ
  於テハ、其能率ノ惡イモノヲ廢メテ、能率
  ノ良イモノニ依ッテ低廉ナ鐵鋼ヲ供給スル
  ト云フコトモ、亦必要ナ事デモアラウカト
  思フノデアリマス、而シテ今日日本製鐵會
  社ハ先ヅ第三期計畫ト致シマシテ、千瓲爐
  竝ニ之ニ附屬シマシタ製鋼設備ヲ、計畫致
  シタノデゴザイマスガ、將來更ニ第二次、第
  三次ノ擴張計畫ニ付テモ、折角會社ニ於テ
  考究中デゴザイマシテ只今御說ノヤウニ、
  或ハ更ニ熔鑛爐ヲ增設スルト云フコトモ、
  急速ニ運ブ必要ガアラウカト思ヒマス、折
  角會社當局ニ於テモ考究中デゴザイマスカ
  ラ、私共ト致シマシテモ、成ベク速ニ是等
  ノ計畫ガ具體的ニ樹テラレマシテ、其實施
  ニ至ルコトヲ希望シテ居ルヤウナ次第デゴ
  ザイマシテ、私共トシマシテハ、將來トモ
  印度銑ニ賴ッテ居ルト云フヤウナコトハ、
  決シテ期待シテ居ルモノデハゴザイマセ
  ヌ、出來ル限リ鐵鋼ニ付キマシテハ、日本
  ニ於テ自給自足ガ出來マスヤウニ、考ヘテ
  居リマス次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/59

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• 060・田島勝太郎

  ○田島委員　サウ御考ニナッテ居ルコトハ、
  當然ノコトヽ思ヒマスノデ、其御趣旨ハ諒
  承致シマス、併シ決シテ當局ノ揚足ヲ取ル
  譯デハアリマセヌガ、動モスレバ印度銑ニ
  賴ッテ居ルコトガ、アリ〓〓ト見エル、ソレ
  カラ一面ニ於テハ、日鐡ハ日鐡デヤルダラ
  ウ、政府ハ唯監督ヲシテ居ルノミデアルト
  云フヤウニ-是ハ少シ言ヒ方ガ惡イカモ
  知レマセヌガ、サウ云フ風ニ世間カラ見ラ
  レルト云フコトガ、先日來ノ田尻君、松村
  君アタリノ根本方針ニ付テ、侃々諤々ノ論
  ヲサレタ所以デアルト私ハ思フノデアル、
  ソレデ本當ニ政府ガ日本ノ鐵鋼自給ト云フ
  コトニ意ヲ用ヒテ、實際明ケ暮レ、所謂夢
  寐ノ間モ之ヲ忘レナイト云フ〓心ガ、商工
  省ニオアリデアレバ、此委員會ニ對シテ政
  府ハ是ダケノ積極的ノ考ヲ有ッテ居ルノデ
  アルト云フコトヲ、自ラ進ンデ發表サレル
  位ガ、然ルベキデアリマス、サウ云フコト
  ナシニ、唯受身々々デオイデニナルモノダ
  カラ、誠意ハ少シモ貫徹シナイシ、唯徒ニ
  言ヲ左右ニ託サレルヤウニ、吾々カラ思ハ
  レル所以デアルノデアリマス、大體日鐵ノ
  ヤリ方ハ、非常ニ堅實デアル、其經營ノ仕
  方ガ堅實デアルト云フコトハ、洵ニ敬服ノ
  外ハアリマセヌ、アヽ云フ各種ノ業態ノ會
  社ガ集ッテ、ソレヲ統一融合セシムルダケデ
  モ、容易ナラヌコトデアッテ、其統一融合ト
  云フモノガ、比較的圓滑ニ行ハレテ、今日先
  ヅ完全トハ行カヌカモ知レマセヌガ、相當
  立派ニ成績ヲ擧ゲテ居ルト云フコトハ、鐵
  ノ値上リト云フコトノ御蔭モアルカモ知レ
  マセヌガ、經營者其人ガ、努力宜シキヲ得
  テ居ル爲メダト思ヒマス、又監督官廳トシ
  テノ商工省ノ御盡力モ、可ナリ其處ニ現ハ
  レテ居ルト思フノデアリマスガ、併ナガラ
  日鐵會社ト云フモノハ、吾々ハ日鐵會社法
  案ニ協賛致シマス時ニ、委員トシテ考ヘタ
  ノニ、是ハ唯政府ト云フモノヲ民間ノ會社
  ニ形ヲ變ヘタモノデアル、政府ニ依ッテ仕
  事ヲスルト云フコトニナレバ、會計法ニ支
  配セラレ、又場合ニ依ッテハ細大トナク法
  律的ノ立場カラ、議會ノ協賛ヲ經ナクテハ
  ナラヌト云フヤウナ關係モアル、始終形式
  ニ於テ手足ヲ縛ラレルト云フヤウナコトガ
  アルノデアルカラ、之ヲ會社ノ形ニ於テ經
  營ヲシタナラバ、非常ニ迅速ニ手ッ取リ早
  ク、日本ノ鐵鑛ノ自給ガ出來ルダラウト云
  フコトヲ吾々ハ考ヘタ、是ガ吾々ガ日鐵會
  社法案ニ贊成シタ根本ノ理由デアリマス、
  ソレニ依ッテ考ヘマスト、政府ハ宜シク其考
  カラ進ンデ行ッテ、今日自ラ積極的ノ計畫ヲ
  爲サナクテハイカヌト私ハ考ヘル、何トナ
  レバ日鐵會社ガ如何ニ堅實ナ營業ヲシヨウ
  ト、或ハドウデアラウト、其經營ノ如何ガ
  誰ニ一番影響スルカト云フト、日本帝國政
  府デアリマス、政府ガ大株主デアッテ絕對
  過半數ヲ有ッテ居ル、絕對權ヲ有ッテ居ル會
  社デアリマス、ソレデ此際ウント擴張シテ、
  其擴張ガ見込違ヲシテ、儲カラナカッタ時
  三、政府ガ配當ヲ辭退サヘナサレバ、チッ
  トモ仕事ニハ差支ナイ、アトノ民間ノ有ッテ
  居ル株ニ配當スル位ノコトハ、何デモナイ
  ノデアリマス、法律ハサウ云フ性質ニナッ
  テ居リマセヌケレドモ、サウ云フヤウナ氣
  分ヲ以テ、經營ノ任ニ當ラシメタナラバ、
  此鐵鋼關稅ノ値上トカ、値下トカ云フヤウ
  ナコトハ、問題ニシナクテモ、日鐵會社ガ
  堂々ト一人デ東洋ニ於テ各國ヲ相手ニシ
  テ、ヤラレテ然ルベシデアル、所ガ今千瓲
  熔鑛爐ト云フモノヲ一臺此處ニ拵ヘテ、ソ
  レニ附帶シタ製鋼爐ノ設備ヲシテ居ル、其
  製鋼爐タルヤ、實ニ哀レ果敢ナイ製鋼爐デ
  アル、例ヘバ十五瓲二十五瓲ノ製鋼爐モア
  ル、熔鑛爐モ百五十瓲ヤソコラノ熔鑛爐モ
  アル、サウ云フモノヲ持ッテ居ッテ、サランク
  テ鐵ノ値段ノ上ッテ居ル際ニ、サウ云フモノ
  ノ整理モ出來ズ、新シイ設備ノ改良モ出來
  ズ、唯千瓲熔鑛爐ト、ソレニ附帶シタ製鋼
  爐ヲ造ッタト云フコトダケデヤッテ居ル日ニ
  ハ、何時ニナッタラ日本ノ鐵鋼業ガ獨立ス
  ルコトガ出來ルカ、サウ云フコトヲ皆考へ
  ルノデ喧シクナル、何モ吾々ハ日鐵會社ノ
  經營ガ、ドウデアラウト斯ウデアラウト、
  日本ノ鐵鋼ト云フモノガ自給自足ノ地位ニ
  達シテ、尙ホ慾ヲ言ヘバ、外國ニモ輸出ス
  ルヤウニ早クナッテ貰ヒサヘスレバ宜イノ
  デス、ソレデ其目的ノ爲ニハ、今申上ゲル
  通リニ、折角値段ノ上ッテ居ル際ニ、社債ヲ
  起スコトモ自由デアリマスカラ、成ベク早
  ク社債デモ起シテ、三千萬圓ナリ幾ラナリ
  ヲ茲ニ投ジテ、ヤッテ御覽ナサイ、忽チニシ
  テ日本ノ鐵鋼業ノ自立獨立ト云フコトガ出
  來ル、日本鋼管會社ニ熔鑛爐ヲ許ストカ許
  サヌトカ、ヤレ淺野造船所ガドウデアルト
  カ云フヤウナコトヲ、言フ暇ハナイノデ
  ス、ソレヲ商工省ノ方デ、進ンデ日鐵ヲ突ツ
  付イテ、監督權ヲ働カシテ、サウシテ日鐡
  ニサウ云フ命令ヲスル位ノコトヲシテオヤ
  リニナルト云フコトガナケレバ、何時マデ
  經ッテモ此委員會ハ、矢張面倒ナ話ガ起ル
  モノト思ヒマス、ソレデ私ハ今此處デ千瓲
  熔鑛爐及ソレニ附隨シタ製鋼爐ノ設備ヲヤ
  ルト仰シヤル、ソレ以上ノコトヲドウ云フ
  考ヲ有ッテ居ルカト云フコトヲ御尋シマシ
  タ所デ、何ニモナラヌノデアリマスカラ、
  進ンデ御尋ハ致シマセヌガ、吾々ノ狙ッテ
  居ル所ハ今申上ゲル通リノ所ニアル、サウ
  云フヤウナ政府ガ積極的ノ手段ニ出ナケレ
  バ、何時マデモ內心ハ皆反對シテ居ルヤウ
  ナ氣分デ、此案ヲ審議スルヤウナ空氣ガ、
  茲ニ起ッテ來ルト云フコトヲ申上ゲテ、サウ
  シテ將來ノ爲ニ、此次ノ議會アタリニハ、
  斯ウ云フ計畫ヲシテ日鐵ガヤルヤウニナッ
  タト云フコトヲ、コチラカラ御尋シナクテ
  モ、政府委員ノ方カラ御自慢ニナルヤウ
  ニ、一ツ御計畫ヲ御願シテ置キタイト思フ
  ノデアリマス、ソレヨリ以上ハ議論ニナリ
  マスカラ申上ゲマセヌガ、大體日鐵及其他
  ノ擴張計畫ニ付テ、今申上ゲル位ノコトヲ
  御聽キニ達シテ置イテ、次ニ移リタイト思
  ヒマス

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• 061・原淳一郎

  ○原委員　今ノ關聯事項ニ付テ、一寸御尋
  ヲ致シマス、鐵鋼國策ノ根幹デアリマス自
  給自足ノコトニ關聯致シマシテ、只今日鐵
  會社ノ擴張改善ノコトニ付テ、質疑ガアリ
  マシタガ、之ニ對シテ政府ニ於カレマシテ
  ハ、日鐡會社ハ更ニ今後ニ於テハ、擴張改
  善ノ意思ガアルト云フコトヲ御發表ニナリ
  マシタルコトハ、私共ノ非常ニ欣快トスル
  所デアリマス、就キマシテハ私ハ日鐵會社
  ノ擴張及改善ニアラズシテ「アウトサイダ
  ー」ニ於キマシテモ、矢張日鐵ト同樣ニ、
  擴張或ハ改善ヲ行ハシムル必要ガアルノデ
  ハナイカト思ヒマス、隨テ「アウトサイダ
  Lニ於キマシテ、熔鑛爐ノ出願ヲ致シマ
  シタヤウナ場合ニ於キマシテハ、矢張自給
  自足ト云フ見地カラ、之ニ對シテ適宜ニ許
  可ヲスル方針デナケレバナラヌト思ヒマ
  ス、先日商工大臣ヨリ熔鑛爐ノ出願ノアッ
  タ場合ニハ、日鐵會社ニアラズトモ「ア
  ウトサイダー」デアッテモ、ソレガ具
  體的ノ實情調査ヲ致シテ見テ、許可ヲ
  スルコトガ適當デアル場合ニハ許可スル
  ノデアルト云フヤウナ言明ガアリマシ
  タガ、商工大臣ノ所謂具體的ノ事情ニ
  卽シテ、之ヲ許可スルト云フ、其具體
  的ノ事情ト云フ點ニ付キマシテ、〓
  質問ヲ致シテ置キタイト思ヒマス、ソレ
  ハ只今田島君ノ議論ハ、自給自足ト云フ點
  カラ申サレタノデアリマスルガ、私ハ生
  產費ノ低下ト云フ方面カラ、此許可ノ條件
  トシテノ最モ重要ナ點ヲ、伺ッテ見タイト思
  ヒマス、ソレハ申ス迄モナク、銑鋼一貫作
  業ヲヤルコトガ、生產費ヲ低下スル上ニ於
  キマシテハ、最モ必要デアルコトハ、頗ル
  明瞭デアリマス、ト同時ニ又一面ニ於キマ
  シテハ、製鐵作業ヲ行ヒマスルナラバ、ソ
  コニ瓦斯其他ノ多量ノ副產物ガ出來マス、
  隨テ此副產物ヲ利用シテ-副產物ヲ消費
  スル所ノ消費者ガアルコトガ、製鐵業ヲ起
  シマス上ニ於キマシテハ、非常ニ肝要ナ點
  デアリマス、故ニ此熔鑛爐ヲ設立スルニ付
  キマシテハ、矢張リ此副產物ヲ消費スル所
  ノ、都會地ノ附近ニ於テ熔鑛爐ヲ增設スル
  コトガ、今後ニ於テハ、最モ肝要ナ點デハ
  ナイカト考ヘマス、其意味ヨリ致シマシ
  テ、阪神地方トカ、或ハ京濱間ノ如キ都市
  ヲ控ヘテ居ル地方デアッテ、而モ此阪神地
  方、或ハ京濱地方ニ於キマシテハ、單ニ製
  鋼作業ノミヤッテ居リマシテ、銑鐵ノ製造ヲ
  ヤッテ居ナイ、所謂熔鑛爐ヲ有シテ居ナイノ
  デアリマスカラ、此阪神地方、或ハ京濱地
  方ニ、熔鑛爐ヲ增設スルコトハ、此銑鋼一
  貫作業ト云フ方面カラ見マシテモ、最モ有
  利デアリ、又一面ニ於キマシテハ、此副產
  物ヲ利用スルト云フ見地ヨリ見マシテモ、
  生產費ヲ低下スル點ニ於キマシテ、頗ル有
  利デアルト考ヘマスガ、其見地ヨリ致シマ
  シテ、將來日鐵ニ於キマシテモ、亦「アウ
  トサイダー」ニ於キマシテモ、阪神地方或
  ハ京濱地方等ニ於テ、出願ヲシタ場合ニ於
  キマシテハ、是等ノ點ガ大ニ考慮ヲ要スル
  點デアリ、許可スルニハ最モ有利ナ條件デ
  アルト信ジマスルガ、之ニ對スル政府ノ御
  所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/61

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• 062・小島新一

  ○小島政府委員　只今製鋼設備ハ、如何ナ
  ル地域、條件ノ下ニ設置スルガ宜イカト云
  フヤウナ意味ヲ以テ、將來ノ熔鑛爐ニ關ス
  ル政府ノ方針ハ、ドウカト云フヤウナ御尋
  ガゴザイマシタ、今日ノ製鐵工業ニ於キマ
  シテ、副產物ノ處理ト云フコトガ、重要ナ
  要素ヲ有ッテ居ルコトハ、申ス迄モナイコト
  デゴザイマス、デアリマスガ大キナ問題ト
  シマシテハ、更ニ鐵礦ノ關係ニ於テー-原
  鑛石ノ關係ニ於テ、如何ナル狀態ニアル
  カ、或ハ更ニ石炭等ニ於テ如何ナル關係ニ
  アルカト云フコトハ、ヨリ一層重要ナ問題
  デアラウカト考ヘルノデアリマス、ソレデ
  將來此製鐵業奬勵法ニ基キマシテ、事業ノ
  認可ヲ得マシタ際ニハ、各種ノ事情ヲ篤ト
  綜合考慮致シマシテ、奬勵法ノ趣旨ニ基イ
  テ、善處致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/62

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• 063・原淳一郎

  ○原委員　只今御答辯ノアリマシタ石炭ト
  カ、或ハ其他ノ事情ニ付テ、考慮ヲ要スル
  コトハ勿論デアリマス、併ナガラ私ガ只今
  申上ゲマシタ銑鋼一貫作業ヲヤル上カラ申
  シマシテ、製鋼所ガアッテ、製銑所ノ無イヤ
  ウナ場所ニ設クルト云フコトガ、最モ有利
  デハナイカト云フ一點ト、生產物ヲ消費ス
  ル所ノ都會地ノ附近ニ之ヲ設クルト云フコ
  トガ、是亦最モ有利ナル條件デハナイカト
  云フ此二ツニ對シテ、御答ヲ願ヒタイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/63

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• 064・勝正憲

  ○勝政府委員　只今原君カラ御尋ガアリマ
  シタガ、至極御尤モデス、今日政府ガ製鐵
  業奬勵法ヲ改正致シマシテ、銑鋼一貫作業
  ヲヤルモノニ對シテノミ、特ニ免稅ノ恩典
  ヲ與ヘルト云フコトニシテ居ルノモ、今原
  君ノ質問セラレタ點ニ重キヲ置イタ爲デア
  リマス、隨テ製鐵業奬勵法ニ基キマシテ、
  熔鑛爐ノ新設ヲ許スト云フ條件ヲ附スル際
  ニ、只今原君ノ言ハレタヤウナ點ハ、餘程
  重キヲ置ク點デアラウト考ヘマス

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• 065・田島勝太郎

  ○田島委員　ソレデ私ハ今迄質問ヲ繰返シ
  マシタ精神カラ推シマシテ、製鐵事業ノ國
  策ノ立場カラ、或ハ需給以上ニ、製鐵業ニ
  依ッテ、日本ノ貿易ヲ盛ナラシムルト云フ點
  マデモ、考ヘタイト云フ立場カラ、矢張現
  在ノ法制ノ趣旨ニ基キマシテ、製鐵奬勵法
  ノ存續スル限リハ、政府ガ相當ニ此事業ノ
  許可ト云フコトニ付テ、內容ノ吟味ト云フ
  コトガ必要デアルダラウト思フノデアリマ
  シテ、其點ニ付キマシテハ、商工大臣カラ
  是迄ニ縷々御答辯ニナッテ居リマスガ、要ス
  ルニ世論ハ成ルベク速ニ熔鑛爐ノ申請ガア
  レバ、ソレヲ許可シテ貰ッテ、速ニ製鐵事業
  ノ曉ニ臨ムコトガ出來ルヤウニシタイト云
  フ世論ガ、特ニアルノデアリマス、私等ハ
  無論其世論ニ對シテ同感デアルノデアリマ
  スカ、併シ成功ヲ急グノ餘リ、稻ヲ植エテ
  之ヲ助ケテ、之ヲ枯ラシタト云フヤウナコ
  トデアリマシテ、餘リ盲滅法ニ急グト云フ
  コトハ、今ノ日本ノ製鐵業ガ一時非常ニ沈
  淪致シマシテ、結局製鐵大合同ニ依ラザル
  ヲ得ナイヤウニナッタ殷鑑ガ、旣ニ近ク見エ
  テ居ルノデアリマス、ソレデ熔鑛爐ノ認可
  ノ如キモノニ致シマシテモ、苟モ熔鑛鑛ノ
  出願ガアレバ、之ヲ許可スルト云フヤウ
  ナ、不見識ナ政府ノ遣方デハ、私ハ製鐵業
  ノ確立ト云フモノハ出來ヌト思フ、茲デ何
  モ技術的ノコトニ付テ政府委員諸君ニ追究
  致シマシテ、揚ゲ足ヲ取ラウト云フ考ハ
  有ッテ居リマセヌケレドモ、要スルニ熔鑛爐
  ヲ許可スルニ付テハ、少クトモ一定ノ「ス
  タンダード」ガナケレバナラヌ、五百瓲以
  下ハ許サナイトカ、或ハ六百瓲デナケレバ
  イカヌトカ、少クモ最低限ト云フモノハ多
  少ノ標準ヲ御決メニナッテ置クコトガ必要
  ダト思フ、三百五十瓲デモ、二百五十瓲デ
  モ宜シイト云フコトデハ、益〓將來日本ノ
  製鐵業ノ建直シト云フ必要ノアル場合ニ、
  困ルダケノコトデアリマス、ソレデ成程特
  殊ノ事情ガアリマシテ-例ヘバ肥料ヲ拵
  ヘルノニ、硫化鐵鑛ヲ使フ、其硫化鐵鑛ノ
  滓ヲ熔鑛爐ニ使フト云フコトハ、非常ナ有
  利デアルト云フヤウナコトデ、ソコニ熔鑛
  爐ヲ拵ヘルト、斯ウ云フコトニナリマスレ
  バ、必シモソレハ五百瓲爐デナクテモ宜シ
  イ、二百五十瓲爐デモ、經濟的ニ行クカモ
  知レナイ、併ナガラソレヲ以テ一般ヲ律ス
  ルコトハ出來ナイノデアリマシテ、政府ト
  シテハ製鐵國策ヲ立テル上カラ、少クトモ
  總テノ熔鑛爐、或ハ製鑛爐ノ「スタンダー
  ド」ヲ決メテ、サウシテソレ以下ノモノ
  ハ許サヌト云フ位ノ確信、信念ガナケレ
  バ、私ハイカヌト思フ、ソレデ先日來ノ質
  問應答ヲ傾聽シテ居リマスト、政府ニ果
  シテ其信念ガアリヤ否ヤヲ、疑ハザルヲ
  得ナイノデ、私ハ茲ニ追究ハ致シマセヌ
  ガ、少クトモ技術的ニソレダケノ基礎ヲ
  置イタ考ヲ、御決メニナッテ置クト云フ
  コトヲ希望シテ止マナイノデアリマス、
  次ニハ日鐵會社ノ擴張ノコトニ付テ、
  先刻來縷〓申述マシタ間ニ於テ、申殘シ
  タ點ガアリマスカラシテ、茲ニ追加ヲ
  致シテ置キマスガ、成程商工省ハ日鐵
  會社ノ監督官廳デアリマス、監督官廳デア
  リマスケレドモ、其監督官、直接監督ノ任
  ニ當ラレル人、現ニ此處ニ鑛山局長モ居ラ
  レルノデアリマスガ、甚ダ申ニクイノデア
  リマスケレドモ、直接監督ノ任ニ當ラレル
  人ヨリモ、監督サレル方ガ偉イノデス、ソ
  レカラ又技術的ニ之ヲ申シマスト、此處ニ
  技術者ノ御方モ居ラレルノデアリマスガ、
  其技術者ノ諸君ヨリモ、日鐵會社ノ方ニハ
  偉イ技術者ガ居ラレルノデアリマス、極ク
  是ハ率直ニ言ッテ分ルノデス、ソレデ監督權
  ト云フモノガ立派ニ行ヘナイト云フコト
  ハ、ソレダケデ明カナノデアル、ソレデ例
  ヘ、今迄ハ私ハ政府ニソレダケノ熱意ト
  誠意トガアルト云フコトハ信ジマセヌ、今
  迄ノ事績ガ、ソレヲ證明シテ居リマスカ
  ラ、ソレヲ信ジマセヌガ、日鐵會社ヲ引摺ッ
  テ、日鐵會社ヲ指導致シマシテ、サウシテ
  此日本ノ鐵鋼需給政策ヲ完成シヨウト云フ
  熱意ガ、政府ニアラレルナラバ、事務ノ局
  ニ當ッテ居ラレル、鑛山局長ヲ始メトシテ、
  皆ガ日鐡會社ノ社員ニナッタ積リデ、商工大
  臣ハ其改良擴張ノ委員會ノ委員長デアッテ、
  實際ニ其仕事ニ身體ヲ差込ンデ、指導監督
  ヲシテ行カレル位ノ程度ニナラナケレバ、
  私ハ唯何時マデモ二階カラ目藥ヲ差ス程度
  デ、何ニモナラヌト思フ、ソレデドウカ一
  ツ此次ノ議會ニハ、製鐵法案ハ何モ出ナイ
  カモ知レマセヌ、出ナイカモ知レマセヌカ
  ラ、モウ製鐵法案ガ出ナイカラ、サウ云フ
  コトハ一向頓著スル必要ハナイト云フヤウ
  ナ御考モ、オアリデアリマスマイガ、豫算
  委員會アタリデ質問應答モ行ハレマセウカ
  ラシテ、ドウカ此次ノ議會ニハ、モウ少シ
  眞味ニ日本ノ鐵鋼政策ニ付テ考慮シタト云
  フ實蹟ヲ、御示シアランコトヲ今カラ願ッ
  テ置キマス、結局政府ト日鐵トガ、共同デ
  仕事ヲスルト云フ氣持ニナッテ、大計畫ヲ御
  樹テニナレバ、忽チ私ハ完成スルコトヽ思
  フノデアリマス、此點ダケヲ希望トシテ申
  上ゲテ置キマス、次ニ私ハ日鐵會社其他日
  本ノ內地ニ於ケル所ノ、各、鐵ノ會社ガ、
  色々ナ擴張計畫ヲ有ッテ居ルヤウデアリマ
  ス、其擴張計畫ニ付テ、原料ノ手配ハ一體
  ドウ云フコトニナッテ居ルカ、ソレヲ伺ヒタ
  イ、詰リ原料トシテハ色々アリマスケレド
  モ、私ノ主トシテ伺ハントスルノハ、鐵礦
  デアリマス、鐵礦ニ付テハドウ云フ手配ヲ
  シテ居ラレルノデアルカ、日鐵會社ハ何處
  何處カラドウ云フ供給ヲ受ケテ居ッテ、ソレ
  ガ何年續ク見込ガアルカ、又今度ノ千瓲熔
  鑛爐ヲ造ルニ付テハ、鑛石ノ需給關係ハド
  ウナッテ居ルカ、或ハ民間會社ハドウ云フ當
  テヲ有ッテ居ルカ、サウ云フ原料鐵礦ノ需
  給關係ニ付テ、今政府ノ考ヘテ居ラレル所
  ヲ伺ッテ置キタイ

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• 066・小島新一

  ○小島政府委員　大體鐵礦ノ供給ハ內地、
  朝鮮、支那、南洋等ニ於キマシテ、昭和十
  年度ニ於キマシテハ、三百六十萬瓲、是八
  無論滿洲ノ鐵礦ハ別ト致シマシテ、考ヘテ
  居ルノデアリマスガ、大體四百萬瓲近クノ
  モノハ、差當ッテ今申上ゲマシタ地方カラ、
  是ガ供給ヲ仰グコトハ、十分出來ヨウカト
  考ヘテ居ルノデアリマス、更ニ平時ニ於テ
  ハ今申上ゲマシタヤウナ事情デ、是ガ供給
  ヲ受クルニ差支ヘナイト思フノデアリマス
  ケレドモ、戰時等ノ非常ノ場合ニ於テハ、
  更ニ砂鐵デアリマストカ、或ハ其他ノ硫化
  鐵礦デアリマストカ、或ハ朝鮮ノ金礦デア
  リマストカ、是等ニ付キマシテ、出來ルダ
  ケ利用致シマスルヤウニ、目下〓究ヲ致シ
  テ居リマシテ、相當ノ實績ヲ擧ゲ得ル見込
  デ居リマス、唯是ガ各社ニ於テ如何ナル手
  配ヲシテ居ルカト云フ御尋デゴザイマシタ
  ガ、大體日鐵ニ於キマシテハ、十分昭和
  十年マデノ先方ノ計畫ニ對シマシテハ、從
  來通リ日本乃至朝鮮ノ外ニ支那、南洋其他
  カラシテ、十分供給ヲ仰ギ得ルヤウナ狀態
  ニ相成ッテ居ルト思ッテ居リマス

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• 067・田島勝太郎

  ○田島委員　私ガ今御伺シタノハ、實ハ戰
  時ノ問題ヤ何カヲ、伺ッタノデハナイ、戰時
  ノ問題ハ是ハ暫ク措キマシテ、平時現在ノ
  狀態ニ於テ、日鐵會社及其他民間ノ會社、
  例ヘバ今度熔鑛爐ヲ始メマス日本鋼管ノ如
  キ、何レモガ相當長キニ亙ッテ、十分ナル
  鐵礦ノ供給ヲ受ケル見込ガアレバ、非常ニ
  仕合セデアルト思フノデアリマスケレド
  モ、ソレガドウデアルカト云フコトヲ疑フ
  ノデ、其コトヲ御尋シタ譯デアリマス、ソ
  レデ要スルニ現在デハ、ソレハ日鐵會社ハ
  需給關係ニ於テハ、少シモ憂慮スル所ハゴ
  ザイマスマイケレドモ、今デハ非常ニ原料
  ノ供給ガ殖エテ困ルヤウナコトガアッテハ、
  是ハ日鐵會社トシテ相濟マヌノデアリマス
  カラ、サウ云フコトガナイコトハ疾ニ承知
  ヲシテ居ルノデアリマスガ、一體十年先、
  十五年先ハドウナル、實ハ其點ニ付テ吾々
  ハ此日本ノ製鐵合同ヲ劃策シテ、サウシテ
  製鐵合同ニ對シテ協賛ヲシテ、之ヲ實現シ
  ヨウト考ヘタ心ノ底ニハ、日本ノ鐵工業ト
  云フモノハ近キ將來ニ於テ、今日既ニサウ
  デアルト思ヒマスガ、吾々ガ日鐵會社法案
  ニ協賛ヲシマシタ時分ニハ、近キ將來ニ於
  テ、少クトモ日本ノ鐵工業ハ、世界ヲ「リ
  ード」スル迄ニ行カナイニシタ所デ、世界
  ニ於ケル有數ノ發達進步ヲ遂ゲテ、世界ノ
  此輸出貿易ノ上ニ、日本ガ寄與スル時ガ、
  近ク目睫ノ間ニ來ルモノデアルト、斯ウ考
  ハイ、ソレヲ實現スル爲ニハ、日鐵會社ノ
  合同ト云フコトガ、非常ニ必要ナコトデア
  ルト云フ鐵鋼需給政策以上ニ、先ニ進ンダ
  コトヲ考ヘテ、協賛ヲ致シテ居ルノデアリ
  マス、サウ云フ立場カラ考ヘマスト、此鐵
  ノ鑛石ノ供給ト云フコトガ、十分デナケレ
  バイカヌ、其時分ニ吾々ノ知ッタ範圍ニ於
  テハ、南洋方面、蘭領印度方面、或ハ濠洲
  方面、非常ニ無盡藏デアルト迄モ聞イテ、
  サウシテ其調査ノ結果ヲ拜見致シテ、日本
  トシテハ將來ノ希望ガ洋々タルモノガアル
  ト考ヘテ居ッタノデアリマス、何シロ南洋
  諸島、或ハ蘭領印度、其他太平洋沿岸ノ兩
  側ノ方ニアリマス所ノ、鐵ノ資源ナルモノ
  ハ、石炭ノ關係、勞力ノ關係、ソレ等ノ關係
  ヲ考慮致シマシテ、ドウシテモ英國ナリ、
  或ハ亞米利加ナリ、或ハ和蘭ナリガ、之ヲ
  使フコトガ出來ナイ、所謂寶ノ持腐リデア
  リマス、ソレデ是ハ日本ノ利用スルノヲ
  待ッテ居ル、日本ガ利用ヲシナケレバ、是等
  ノ諸外國モ利益ヲ受ケナイノデアリマスカ
  ラ、日本ノ利用ト云フコトヲ心ヨリ切望シ
  テ居ル現狀デアルノデアリマスカラ、ソレ
  デ所謂天ノ與ヘル所、之ヲ取ラザレバ其罰
  ヲ受ケルトカ云フヤウナコトヲ昔カラ申シ
  マスガ、日本トシテ鐵工業、製鐵業ナルモ
  ノヽ大擴張ヲヤリ、之ヲ完成セント欲スル
  ノハ是ハ、天ノ使命デアルト言ッテモ宜イ
  ノデアリマス、所ガ其資源ト云フモノハ、
  此頃噂ニ聞キマスト、ドウモ新嘉坡方面、
  馬來半島ノ鐵礦ト云フモノモ、先ガ見エタ、
  ドウモ餘リ多量ナルコトハナイヤウニ思
  フ、或ハ蘭領印度方面ノ鐵礦ニシタ所デ、
  大シタモノデモナイヤウニ思フ、ソレ
  等ノ關係カラシテ、ドウモ是ハ色々ナ外
  ノ理由モアリマセウガ、濠洲迄手ヲ伸シ
  テ、增加シナケレバナラヌト云フヤウナ
  コトニ、ナリツヽアルヤウニ思フノデアリ
  マス、濠洲モ或ル點カラ申シマスト、貿易
  ノ都合ニ依リマシテハ、五萬噸ヤ三萬噸ノ
  鐵礦ヲ持ッテ來ルコトハ、極メテ便利デアリ
  マセウガ、併シ日本ノ製鐵業ノ主タル資源
  ヲ、其方面ニ仰グト云フコトハ、是ハ非常
  ニ不利益デアルコトハ分ッテ居リマス、ソレ
  デ其鐵ノ資源ノ關係ヲ、一體商工省ハドウ
  見テ居ラレルカ、其考ヲ伺ッタ譯デアリマス、
  併シ現在ニ於テ具體的ニ、今其處デ數字ノ
  御說明ガ出來ナイト云フヤウナコトデアリ
  マスレバ、何レ此委員會ノ繼續中ニ、參考
  資料トシテ御提出ヲ願フコトニ致シマシテ、
  私ノ質問ハ打切リマスガ、其意味ニ於テ此
  原礦ヲドウスルカ、民間ノ會社ノ如キモノ
  ハ、徒ニ熔鑛爐バカリ造ッテ、原礦ノ目當ハ
  ナイヂヤナイカト云フコトヲ、伺ッタ譯デア
  リマス、後日御答ヲ願ヘレバ、ソレデ結構
  デアリマスカラ、今此處デ御尋ヲ致シマス
  趣旨ダケヲ申上ゲテ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/67

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• 068・新倉利廣

  ○新倉政府委員　前ノ御質問ノ、今後熔鑛
  爐ヲ相當增設シテ參リマシタ場合ニ、此原
  礦タル鐵礦石ノ供給ニ付テ、十分ナ自信ガ
  アルカト云フ御尋デゴザイマスガ、大體先
  ヅ現狀ヲ申上ゲテ參リマスルト、昨年九年
  ニ使用致シマシタ鑛石ノ量ヲ申シマスト、
  日本全體ト致シマシテ、內地產鑛石ガ約五
  萬瓲、朝鮮產鑛石ガ約六十萬瓲、是等ガ大
  體日本內地及朝鮮デゴサイマス、其他ニ支
  那約六十萬瓲、南洋方面ガ約百二十萬瓲、
  所謂外國カラ輸入致シマスモノガ百七八十
  萬瓲デゴザイマス、而シテ今後ノ事情ハド
  ウカト云フ點デゴザイマスガ、勿論外國ノ
  鑛山ニ致シマシテモ、各々個別的ニ見マス
  ルナラバ、或山ハ段々ニ減ッテ、或山ハ段々
  增加スルト云フ事情ハゴザイマスガ、全體
  トシテ見マスルナラバ、差當リ現在百七、
  八十萬瓲ノモノガ、二百五六十萬瓲ニナル
  ト云フコトハ、決シテ困難ナコトハナカラ
  ウ、斯ウ考ヘテ居リマス、而シテ更ニ先ノ
  事情ハドウカト云フコトデゴザイマスガ、
  之ニ付キマシテハ勿論埋藏量ノ點、經濟的
  採掘ノ可能ナ範圍、其他運賃等、色々ナ事
  情モゴザイマスガ、大體埋藏量ハ、勿論推
  定デハゴザイマスガ、恐ラク二億瓲以上モ
  アルデアラウト云フコトガ、調査ノ結果判
  明シテ居リマスカラ、將來增加致シマスル
  鑛石ノ供給ニ付テ、敢テ不安ガアルト云フ
  コトハナカラウト思ヒマス、ト申シマスノ
  ハ先程田島委員モ仰シヤイマシタヤウニ、
  所謂支那、南洋、或ハ濠洲モ、其一部分ノ
  中ニ入リマスガ、此方面ノ鑛石ト云フモノ
  ハ、大部分日本ニ於テ利用スル以外ニ於テ
  ハ、外ノ國ニ於テ利用スルト云フコトハ、
  殆ド不可能ナ實情デゴザイマスカラ、假ニ
  二億瓲ノ鑛石ニ致シマシテモ、相當量ノ物
  ヲ今後每年相當期間供給ヲ受ケルト云フコ
  トハ、困難デハナカラウト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/68

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• 069・田島勝太郎

  ○田島委員　一寸更ニ今ノ事デ伺ッテ置キ
  マスガ、其二億ト申シマスノハ、支那、南
  洋兩方包含シテノ話デアリマスカ

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• 070・新倉利廣

  ○新倉政府委員　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/70

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• 071・田島勝太郎

  ○田島委員　ソレデハ支那ト南洋--詰リ
  新嘉坡方面トニ分ケマスト、ドウ云フ比例
  ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/71

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• 072・新倉利廣

  ○新倉政府委員　此埋藏量ノ詳細ニ付キマ
  シテハ、申上ゲナイ方ガ適當ヂヤナイカト
  云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/72

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• 073・田島勝太郎

  ○田島委員　ソレナラバ其點ハソレヲ伺フ
  コトヲ止メマシテ、次ハ製鋼原料トシテ、
  鋼ヲ造リマス原料トシテ供給サレル、屑鐵
  ノ問題デアリマスガ、此問題ニ付テハ、森田
  委員カラ屢〓質問ガアッタノデアリマスガ、
  私ハ結論ダケヲ一寸政府委員ニ伺ヲテ置キ
  タイト思フ屑鐵ト云フモノヽ供給ハ、日本
  ノ製鋼業ノ進步ニ伴ッテ、サウ困ラナイ程度
  ニ行ク見込ガアリマスカ、或ハオ先眞暗デ
  唯成行ヲ見テ居ルト云フダケノコトデアリ
  マスカ、其點ノ御見込ダケヲ、是ハ別ニ政
  府當局ノ責任デハアリマセヌカラ、御遠慮
  ナシニ御答ヲ願ッテ宜イト思ヒマスガ、御見
  込ダケヲ伺ッテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/73

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• 074・新倉利廣

  ○新倉政府委員　屑鐵ノ供給ニ付テノ御質
  デ問ゴザイマスガ、最近ノヤウニ急激ニ鋼
  材ノ需要ガ增加致シマシテ、此鋼材ノ需要
  ニ應ズル爲ニ、出來ルダケノ增產ヲスルト
  云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、技術的ニ
  見マシテモ、出來ルダケ「スクラップ」ヲ、所
  謂屑鐵ヲ使ッテ、ヤッテ行クト云フコトガ、
  生產量ヲ增加スル上ニ於テ、極メテ適切デ
  アリマス關係上、最近ノ屑鐵ノ使用量ト云
  フモノハ、鋼材ノ生產或ハ需要ノ激增ニ伴
  ヒマシテ、非常ニ多イノデゴザイマス、數
  字ヲ申上ゲマスレバ、昨年ニ於テ輸入サレ
  マシタ物ガ、大體百四十瓲位デゴザイマシ
  テ、是ハ近年ニナイ多量ノ輸入デアリマス、
  然ラバ今後更ニ是以上ニ、ドン〓〓屑鐵ノ
  供給ヲ受ケ得ルカト云フ點ニナリマスト、
  御承知ノヤウニ屑鐵ト云フモノハ、外國デ
  要ラナイ、「スクラップ」ヲ輸入スルノデゴザ
  イマスカラ、外國ニアリマス以上ハ、値段
  ノ關係モゴザイマスガ、或ル程度ハ輸入シ
  得ルト考ヘマスガ、之ニ付キマシテモ最近
  ノヤウナ急激ナ需要ノ增加ガアッタ場合ニ、
  全然支障ナシニ輸入サレルカドウカト云フ
  コトハ、或ル程度考慮ヲ要スルカト考ヘマ
  ス、ソコデ最近熔鑛爐ヲ認可スル際ニハ、
  此點モ十分考慮シマシテ、出來ルダケ內地
  ノ熔鑛爐ヲ使ッテ、而シテ此熔鑛爐カラ出マ
  シタ銑鐵ヲ以テ製鋼ヲ行フ、卽チ屑鐵ヲ使
  ハナイデ、所謂鑛石法デ出來ルダケ銑鐵ヲ
  澤山ニ使ヒマシテ、製鋼ヲスルト云フ方針
  ヲ取ッテ熔鑛爐認可ノ際ニモ、成ルダケ屑
  鐵ノ使用量ノ少イ方法デ、製鋼ヲスルト云
  フ方法ニ進マセルヤウニ致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/74

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• 075・田島勝太郎

  ○田島委員　是ハ餘計ナ事デアリマスガ、
  今ノ御說明デ一應ハ諒承致シマスケレドモ
  併シ鑛石法ニ依ルト云フヤウナコトハ、ド
  ウセ不經濟ニナルコトデアリマスカラ、屑
  鐵ヲ手ニ入レルト云フコトノ如何ニ依ッテ、
  日本ノ製鋼業、詰リ通俗ノ言葉デ言ヒマス
  ト鋼デスガ、其製鋼業ノ成功スルカ否カ、
  或ハ外國ニ對シテ競爭ガ出來ルカ否カ、輸
  出ガ出來ルカ否カト云フノハ、其點ニ繫ッテ
  居ルヤウニ思フノデアリマス、是ハ何レ外
  務大臣ガ後刻出席ニナルト云フコトデアリ
  マスカラ、其時ニ問題ヲ保留シタイト思フ
  ノデアリマスケレドモ、兎モ角屑鐵ヲ輸入
  スルコトガ、今ノ通商關係ヲ圓滑ニスル
  上ニ於テ、非常ニ役ニ立ツト云フヤウ
  ナ場合ガアリハシナイカ、詰リ屑鐵ハ
  出來ルダケ外交手段ニ依ッテヾモ、餘計
  輸入スルコトニ努メルト云フコトガ、
  經濟的ニ必要デアリマス、只鋼ヲ出シサヘ
  スレバ宜イト云フコトハイケナイ、成ベク
  安イモノヲ出サナクテハイケナイノデアリ
  マスガ、其點ニ付テ商工省ハ、今ドウ御
  考ヘニナッテ居ルカト云フコトヲ伺フノデ
  ハアリマセヌガ、一層ノ努力ヲサレテ、次
  ノ議會アタリデハ、斯ウ云フ手配ガ付イタ
  ト云フコトノ御答ガ出來ルヤウニ、今日カ
  ラ御盡力ヲ希望シテ置キマス、次ニ私ノ伺
  ヒタイコトハ、先般商工省デオヤリニナッ
  タ銑鐵ノ値下ノ問題デアリマス、此問題ハ
  同僚ノ田尻委員ガ豫算委員會デ、相當細カ
  ナ質問ヲ商工大臣ニ試ミテ居ラレマスノ
  デ、私ハソレト重複シタコトヲ伺フ譯デハ
  アリマセヌ、又之ヲ政治的ニ論ジテ、ドウ
  シヨウト云フ意味デハアリマセヌガ、此屑
  鐵ノ値下ノ實際ノ遣方、又其結果如何、結
  果如何ト云フコトヲ申スノハ、最近ノ新聞
  ノ報道ニ依ルト、例ヘバ滿鐵ガ反對シタノ
  デ、遂ニ値下ヲシタノハ日鐵獨リデ、日鐵
  ガ背負込ンデ、鳧ヲ付ケタノダト云フヤウ
  ナコトヲ聞クノデアリマス、日鐵ハ政府ガ
  大株主デアッテ、其損ハ政府ガ餘計背負フノ
  デアルカラ宜イデアリマセウガ、果シテ滿
  鐵ガ之ニ應ジナカッタカドウカ、丁度對滿事
  務局ノ方モ見エテ居ルカラ、サウ云フ關係
  ヲ伺ヒタイ、ソレカラ是ハ言フマデモナク、
  鐵ノ取引ハ他ノ品物ノ取引ト同ジヤウニ、
  先物取引ガ非常ニ多イノデアリマス、先物
  ヲ約定シテシマッテ居ルノヲ、値ヲ下ゲテド
  ウ云フ效果ガアッタカ、詰リ商工省ハ或ル特
  定ノ、私ナラ私ガ、先物契約ヲ或ル銑鐵會
  社ト致シテ居リマス、日鐵ナラバ日鐵ト先
  物契約ヲ致シテ居ル、其先物契約ニ干渉ト
  言フト言葉ガ惡イカモ知レマセヌガ、干渉
  シタヤウナ結果ニナッテ、個人ノ田島ガ利益
  ヲスルヤウニ御取計ヒニナッタ趣旨ハ何處
  ニアルカ、結果ニ付テ伺フト云フノモ、サ
  ウ云フ意味ノコトヲ伺フノデアリマスガ、
  兎ニ角實際上ノ御說明ダケヲ伺ッテ置キマ
  ス

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• 076・小島新一

  ○小島政府委員　此一月カラ三月マデノ銑
  鐵ノ價格ニ付テ、御尋ガゴザイマシタガ、
  私共トシテモ、アノヤウナ結果ニ相成ッタ
  コトハ、實ハ滿足トハ思ッテ居リマセヌ、實
  ハ私共ト致シマシテハ、日鐵ノ使命モゴザ
  イマスノデ、出求ルダケ從來アッタ銑鐵ノ共
  販ノ建値ハ、引上ゲナイデ濟ムナラ引上ゲ
  ズニ置キタイ、ドウシテモ引上ゲル必要ガ
  アリマスナラバ、餘程愼重ニ致シマシテ、
  ドウシテモ引上ゲナケレバ、事業ガ困難デ
  アル、或ハ他ノ需給關係カラ見テ、此引上
  ヲスル必要ガアルト云フナラバ、最少限度
  ニ致シタイト希望シテ居リマシタ譯デス
  ガ、遂ニ一、三月ノ銑鐵ニ付キマシテハ、共
  販ニ於テハ年末大幅引上ノ建値ヲ發表致シ
  マシテ、日鐡モ大體サウ云フ建値ヲ發表致
  シマシテ、日鐵モ大體サウ云ウ建値ノ下ニ
  銑鐵ヲ一、三月物ニ限リ、共販會社ニ委託
  スルト云フコトニ相成ッテ參リマシタ、其爲
  ニ如何ニモ一旦先物ノ契約ヲシタモノヲ、
  後ニナッテ値ヲ引下ゲルト云フ問題ニナッタ
  ノデアリマス、サウシテ此建値ヲ引下ゲル
  ニ付テハ、日滿ノ兩會社ハ、從來トテモ出
  來ル限リ協調致シマシテ、銑鐵ノ供給ニ努
  メテ參リマシタノデ、一、三月物ニ付テモ
  出來ル限リ日滿會社ノ協調ヲ、期待シテ居ッ
  タノデアリマスガ、伺分ニモ一、三月物ニ
  付テハ旣ニ日鐵、滿洲會社共ニ、一應ハ共
  販會社ノ建値ヲ引上ゲルコトニ協定ガ出來
  テ居リマシタノデ、其應急的ノ措置ヲ講ズ
  ル場合ニ付テハ、必ズシモ日鐵ノ希望スル
  ガ如キ結果ニハ參リマセヌデシタ、其結果
  四十七圓ナリ、又製鋼用ニ付テハ四十八圓
  五十錢ト云フ建値ニ改訂致シマスニ付テ
  ハ、此間ニ日鐵、滿鐵、本溪湖トノ間ニ、
  必ズシモ同一ノ基礎ノ下ニ行ハレナカッタ
  ト云フ結果ニ、相成ッタ次第デゴザイマス、
  四月以降ニ付テハ御質問ゴザイマセヌデシ
  タガ、出來ルダケ日滿兩會社ノ、協調ヲ保ツ
  テ行クヤウナコトニ相成ルコトヽ期待シテ
  居リマス、ソレカラ先物契約ヲ致シマシタ
  モノヲ引下ゲタガ、問屋其他ノ關係ハ、如
  何ナルコトニ相成ッテ居ルカト云云コトデ
  アリマシタガ、是ハ共販會社ニ於テ出來ル
  ダケ今度ノ引下ノ趣旨ガ徹底スルヤウニ、
  問屋其他ニモ通達致シマシテ、大體其趣旨
  ノ下ニ、消費者關係ニ於テモ、相當引下ノ
  實ヲ見タコトヽ考ヘテ居リマス

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• 077・田島勝太郎

  ○田島委員　大體ハ了解致シマシタガ、サ
  ウスルト四月以降ニ付テハ、滿洲モ日鐵ト
  同一步調ヲ取ルヤウニナルノデアリマス
  カ、ソレトモ其點ニ付テハ、マダ決定スル
  所ハナイノデアリマスカ

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• 078・小島新一

  ○小島政府委員　此四月以降ノ銑鐵ノ共
  販建値ノ問題ニ付キマシテハ、一、三月物
  ニ付テ引下決定ガアリマシタ直後、關係會
  社、關係省等ガ集リ、協議ヲ進メマシテ、販
  賣ノ組織竝ニ四、六月ノ建値其他ノ事ヲ包
  括致シテ、目下切角協議ヲ進メテ居ルノデ
  アリマス、マダ結論ハ出テ居リマセヌガ、
  日滿兩國ノ經濟關係ニ鑑ミマシテ、日滿兩
  國ノ銑鐵ノ値段ハ、成ルベク同一ノ事情ニ
  致シタイト考ヘテ居リマシテ、其意味ニ於
  テ關係會社ニ於テモ、協議ヲ進メテ居ル次
  第デアリマスガ、マダ決ッテハ居リマセヌ

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• 079・田島勝太郎

  ○田島委員　是ハ甚ダ立入ッタ御尋デ、政府
  委員トシテモ御答辯ニ御困リカモ知レマセ
  ヌガ、御困リデアルナラバ、御困リニナラ
  ナイ程度デ宜シウゴザイマスカラ、伺ッテ置
  キタイノデアリマス、一體滿洲銑ト云フモ
  ノハ、實際ニ於テ日本銑ヨリモ、幾ラカ格
  安ニ出來ルノデアリマスカ、ソレトモ同値
  若クハ高クナルノデアリマスカ、詰リ熔鑛
  爐ノ所ニ於ケル其生產費、ソレヲ其日滿ノ
  比較ダケデ宜シイノデスガ、ドッチガ高クテ、
  ドレ位ノ差ガアルカト云フコトデ宜シイノ
  デスガ、若シ御話出來ルナラ伺ヒタイシ、
  出來ナケレバ强イテ御尋致シマセヌ

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• 080・川越丈雄

  ○川越政府委員　內地側ト滿洲側ノ銑鐵ノ
  生產費ガ幾ラデアッテ、ドノ程度マデ高イカ
  安イカト云フ數字的ノ的確ナル說明ハ、私
  ハ甚ダ困難ダト思ヒマス、併シ只大體ノ傾
  向ヲ申上ゲルト、工場其モノニ於ケル生產
  費ハ、滿洲ノ方ガ多少安クハナイカト思ヒ
  マス、併シ工場カラ港ヘ持ッテ來ル運賃、又
  向フカラ內地へ持ッテ來ル間ノ運賃、竝ニ關
  稅ノ關係、是等ノモノヲ色々綜合シテ考
  ヘマスト、內地ハ阪神渡デスガ、阪神渡ノ
  生產費ト云フモノハ、是等ノ諸雜費ヲ
  加ヘルト多少滿洲側ガ高クハナイカ
  高クハナイカト推察サレマス、的確ナ數字
  ノ所ハ分リ兼ネマス

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• 081・田島勝太郎

  ○田島委員　詳シク伺ヒタイノデアリマス
  ケレドモ、一應諒ト致シマスカラ、今ハ御
  尋ハ致シマセヌ、伺ッテモ致方ガナイシ、私
  ガ儲カル譯デモナイカラ、此位ニ止メテ置
  キマスガ、併シ兎ニ角滿洲銑ノ値段ト云フ
  モノハ、無論御話ノ通リニ工場渡ニ於テハ
  非常ニ安クナクテハイカヌダラウト思ヒマ
  ス、安クナクテハイカヌダラウト思ヒマス
  ガ、一體滿鐵トシテハ-是ハ對滿事務局
  ニ伺フノハ、筋違カモ知レマセヌガ、多少
  御〓究ニナッテ居ルカトモ思ヒマスカラ、
  伺ッテ置キタイト思ヒマスガ、滿鐵トシテハ
  一體鞍山製鐵、詰リ昭和製鋼所ノ製品ニ對
  シテ、運賃ハドウ云フコトニシテ居ラレル
  ノデアリマスカ、無論大キナ顧客デアリマ
  スカラ、特約ノ運送賃ト云フモノモアリマ
  セウガ、是ハ何モ昭和製鋼ニ限ッタコトハア
  リマセヌ、其他ノ御顧客ニ對シテモ、大量
  運搬ノモノニ對シテハ相當ノコトモアリマ
  セウガ、普通ノ狀態ニ於テ、滿鐵ガ鞍山製
  鐵ノ銑鐵ヲ運搬スルノニハ、ドウ云フ待遇
  ヲシテ居ルカ、若シソレガ分ッテ居レバ伺
  ヒタイ

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• 082・川越丈雄

  ○川越政府委員　詳シイ數字ハ私ハ今存ジ
  テ居リマセヌガ、大體ニ於テ滿鐵ノ運賃ハ、
  自分ノ社內ノ運賃ト、全ク外部ノモノヽ運
  賃ト、ソレカラ自分ガ投資シテ居ル特殊會
  社ノ運賃ト云フ風ニ、ソレ〓〓色々段階ヲ
  決メテ居ルヤウデアリマス、昭和製鋼所ノ
  製品ニ對シマシテハ、ドレダケノ運賃ヲ取ツ
  テ居リマスト云フ具體的數字ハ、分テ居リ
  Pal

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• 083・田島勝太郎

  ○田島委員　更ニ是ハ序デアリマスカラ
  伺ッテ置キマスガ、滿洲國ニハ輸出稅ト云フ
  モノガアルヤウデアリマスガ、此輸出稅ガ
  銑鐵ヤ鐵鑛ニ對シテハ、ドレ位掛ルノデア
  リマスカ、ソレヲ伺ッテ置キタイト思ヒマ
  ス

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• 084・川越丈雄

  ○川越政府委員　大體從價五分ダト思ッテ
  居リマス

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• 085・倉元要一

  ○倉元委員　私ハ田島君ノ御質問ニ關聯シ
  テ、一寸御尋シタイノデアリマスガ、丁度
  今昭和製鋼ノ問題ニ觸レテ、田島君カラ御
  質問ガアリマシタカラ、此際ソレニ關聯シ
  テ、私御尋申上ゲマス、私ノ御尋申上ゲマ
  スルノハ、銑鐵ノ供給ノ關係ヲ御尋スルノ
  デアリマスガ、昭和製鋼ノ本來ノ事業ノ目
  的ハ、銑鐵ヲ供給スルコトニアルノデ、鋼
  材ヨリモ寧ロ銑鐵ニ重キヲ置イテ、其事業
  ヲ進メテ行クコトガ、本來ノ事業ノ建前デ
  アッタカノヤウニ、私共ハ伺ッテ居リマシタ
  ガ、其後計畫ノ內容ヲ洩レ承リマスルト云
  フト、第二期計畫ト云フモノガ完成スル曉
  二、卽チ來年カラハ、昭和十一年ニ至ル
  ト云フト、八萬瓲位ノ銑鐵シカ供給ノ能力
  ガナイ、其程度ノ能力シカナイト云フコト
  ヲ承ッテ居ル、段々年ヲ逐ウテ第三期計畫ガ
  完成スルト、鋼材ガ主トナッテ、殆ド銑鐵ヲ
  出スト云フヤウナ餘地ガナイヤウニナリハ
  セヌカ、斯ウ云フヤウナ話ヲ承ルノデアリ
  マスガ、果シテ然ラバ是ハ〓ノ我國ノ、此
  鐵國策ヲ遂行スル上カラ考ヘテ、非常ナ問
  題ダト思ヒマス、日滿經濟ノ方面カラ之ヲ
  考ヘマシテ、我國ノ立場ヲ考察シマスルト、
  サウ云フヤウナ昭和製鋼所ノ事業ノ方針デ
  アリマスルナラバ、是ハ考ヘザルヲ得ナ
  イ、滿洲ハ滿洲トシテ自分等ハ勝手ニ自分
  ノ事業ノ經營ヲ、有利ニ導イテ行ケバソレ
  デ宜シイ、日本ノコトハ考ヘナイデ滿洲ノ
  立場ノミ考へ、而モ其事業ハ日本ノ事業デ
  アル、ソレガ若シ滿洲、支那ト云フ方面ヲ
  顧客ニシテ商賣ヲスル爲ニ、事業ノ眼目ノ
  目的ヲ變更スル、今マデ聞イタ話ニ依ルト、
  斯ウ云フ風ニ私共ハ考へラレルデアリマス
  カラ此昭和製鋼所ナルモノヽ本來ノ事業ノ
  目的ハ、ドウ云フ所ニ目的ヲ定メテ御進ミ
  ニナルノデアルカ、果シテ世ニ傳ハッテ居ル
  ヤウナ第二期計畫、第三期計畫ト云フヤウ
  ナモノニ依ッテ、鋼材中心ノ事業ニセラレル
  ト云フコトニナルト、是ハ我ガ帝國ノ鐵國
  策ト云フモノヽ上カラ考ヘテ、甚ダ遺憾千
  萬ニ私共ハ考ヘル、之ニ對シテ政府當局ノ
  御答辯ヲ願ヒタイ

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• 086・川越丈雄

  ○川越政府委員　昭和製鋼所ノ計畫ハ、昭
  和九年度卽チ本年度デアリマスガ、ソレデ
  完成シマスルモノヲ前計畫トシテ、最近ニ
  之ニ對シテ改正ヲ致シマシタノヲ、新計畫
  ト致シテ居ルノデアリマスガ、前計畫ノ當
  時ニ於テモ、勿論內地ニ銑鐵鋼片等ヲ供給
  スルト云フコトガ、主トナッテ居ッタノデア
  リマスガ、只今ノ御話デハ、銑鐵ノミヲ供
  給スルヤウナ御話デアリマシタケレドモ、
  前計畫ニ於テモ銑鐵竝ニ鋼片ヲ、內地ニ供
  給スルト云フコトニナッテ居ッタヤウデアリ
  やく、而シテ只今ノ御話ノ銑鐵八萬瓲ト云
  フ計畫ハ、是ハ前ノ計畫デアリマス、詰リ
  四十五萬瓲ノ銑鐵ヲ拵ヘマシテ、鋼塊ヲ四
  十萬瓲造ルノデアリマスガ、銑鐵八萬瓲ヲ
  内地ニ持ッテ參リマシテ、鋼片ヲ二十萬瓲
  特ッテ來ル、是ハ前ノ計畫デ、昨年計畫ヲ改
  正シマシテ、昭和十一年度ニ完成スル見込
  ノ計畫ハ、銑鐵四十五萬瓲ヲ六十五萬瓲ニ
  殖シマシタ、鋼塊ノ四十萬瓲ヲ五十八萬瓲
  ニ殖シマシタノデアリマスガ、其銑鐵ヲ內
  地ニ持ッテ來ル數量ハ、十三萬六千瓲デ約五
  萬瓲バカリ內地ニ持ッテ來ル量ガ殖エテ居
  ルノデアリマス、大體サウ云フコトデアリ
  マシテ、前ノ計畫ヲ根本的ニ變更シタト云
  フコトヽハ私共存ジテ居リマセヌガ、唯滿
  洲ニ於テ最近非常ニ鋼材ノ需要ガ激增シテ
  參ッタモノデアリマスカラ、最近ノ增產計畫
  ト云フモノハ、主トシテ滿洲ノ市場ヲ狙ッタ
  ノデアリマスケレドモ、是ハ鋼材トシテ製
  品ヲ滿洲ナリ支那ナリニ出シマス、併シ先
  程申シマシタヤウニ、內地ニ供給スル分ニ
  付キマシテハ、從來ノ計畫ト違フノハ、銑
  鐵ガ年ニ五萬瓲バカリ殖エテ居ル譯デアリ
  マス、今御話ノヤウニ、從來銑鐵ノミヲ內
  地ニ供給スル目的デ出來タモノガ、俄然ト
  シテ其計畫ガ根本的ニ變ッタト云フコトニ
  ハ、私承知シテ居リマセヌ

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• 087・小笠原三九郎

  ○小笠原委員長代理　丁度外務大臣竝ニ對
  滿事務局總裁タル林陸軍大臣ノ、御出席ヲ
  願ヒマシタカラ、此際成ベク質問ハ兩國務
  大臣ニ對スル質問トシテ-尙ホ多數發言
  ヲ求メラレテ居リマスカラ、議事進行ノ都
  合上、左樣ニ取計ラヒタウ存ジマス

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• 088・田島勝太郎

  ○田島委員　私ハ兩大臣ニ對シテ、滿洲ニ
  關係致シマシタ關稅問題ニ付テ、主トシテ
  鐵ニ付テ質疑ヲ致シタイノデアリマス、併
  シ同僚ノ小林委員カラ、日滿經濟「ブロック」
  其他極メテ大體ノ議論ニ付テ、御質疑ガア
  ルサウデアリマスカラ、其御質疑ガ濟ミマ
  シタ後デ、私ノ質疑ヲ進行シタ方ガ便宜ダ
  ト思ヒマスノデ、先ヅ大體論ノ小林君ノ質
  疑ヲ、先ニ進行シテ戴キタイト思ヒマス

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• 089・倉元要一

  ○倉元委員　一寸鐵ノ問題以外ニ、私ハ陸
  軍大臣ニ確メタイノデス、簡單デアリマス
  カラ、其前ニ一寸御許シヲ願ヒマス

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• 090・小笠原三九郎

  ○小笠原委員長代理　簡單デアリマスレバ
  宜シイ

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• 091・倉元要一

  ○倉元委員　陸軍大臣ハ、初メテ此委員會
  ニ御出席ニナッタト思ヒマスガ、過日來海軍、
  陸軍兩省事務當局ノ方ニ御尋ネ申上ゲマシ
  テ、大體私モ當局ノ意ノアル所ヲ諒承致シテ
  居リマス、併ナガラ主管大臣トシテ、又國務
  大臣トシテ、アナタニ一應私ハ確メタイト
  思ッテ居フタノデアリマス、好イ機會デアリ
  マスカラ、一言ダケ御尋ネ申上ゲマス、私
  ノ問題ハ「アルミニウム」ノ工業ニ付テノ間
  題デアリマスガ、海軍當局竝ニ陸軍當局ノ
  御答辯ニ依リマスルト、大體私ノ質問ニ答
  ヘラレタ要旨ハ、此工業ガ我國デ自給自足
  ガ出來ルト云フコトヲ希望スル、結論ヲ申
  上ゲルト、成ベク是ガ國ノ國策トシテ助成
  セラレテ、國防上ノ兵器其他ノ用材ニ、自
  給自足ニ依ッテ充テ得ラレルト云フ區域ニ
  達スルコトヲ希望スル、サウナランコトヲ
  欲スルト云フヤウナ要旨デアリマス、ソレ
  デ私共ハ過日來此事ニ付テハ、此產業ノ
  今ノ實際ノ事情カラ見マシテ、今日此重要
  產業ヲ國家ガ多少助成ヲシテヤルニアラザ
  レバ、何時マデモ幼稚ナ區域ヲ脫セナイカ
  モ知レヌ、斯ウ心配シテ居ッタ譯デアリマ
  ス、段々質問ヲ重ネテ行キマスト、旣ニ私
  共ノ想像以上ニ、此事業ハ發達シテ居リマ
  ス、最早外國ノ御世話ニナラナクテモ、我
  國デ十分ニ其需要ヲ充タシ得ル區域ニ達シ
  テ居ル、斯ウ云ヘ得ラルノデアリマス、政
  府當局カラ私共ノ質問ニ對シテ、必要ナル
  御調査ノ書類ヲ御提出ニナリマシタガ、其
  書類ニ依ッテ此處デ調査考究致シマスト、
  斯ウ云フ結論ニ達スル、今我國ノ「アルミ
  ニウム」ノ需要額ガ一萬瓲、是ハ軍部兩當
  局ノ御答辯ニ依ッテノ數字デアリマス、ソ
  レデ國內ノ生產力ノ取調ニナッテ居リマス
  ルモノヲ見マスルト、日本電氣興業ト云フ
  會社ガ以テ、昭和九年ガ三千瓲、昭和十年
  度卽チ今年ハ六千瓲、ソレカラ日滿,アルミ
  ニウム」ト云フ會社ハ、本年ハナクトモ來
  年ニナルト千五百瓲ソレカラ住友「ア
  ルミニユウム」會社ト云フノガアリマ
  ス、是モ同ジク千五百瓲、ソコデ合計昭
  和十年度ハ、九千瓲ノ生產ガアル、斯ウ
  云フコトガ政府ノ御取調ニ依ッテ、確實ニ
  ナッテ居ル、而シテ現在我國ニ「ストック」ニ
  ナッテ居ル在庫品、此推定ノ數量ト云フモノ
  ガ約五千瓲、斯ウ云フ數字ガ出テ居ルノデ
  アリマス、是ノ十年度ノ見込ハ六千瓲、斯
  ウナルノデアリマス、サウ致シマスト、海
  軍當局、陸軍當局ガ此委員會ニ於テ御答ヘ
  ニナリマシタ大體ノ趣旨ト、此工業界ノ實
  況トハ、全ク違ッテ居ル、ソコデ陸海軍ノ今
  日ノ軍需用品トシテノ「アルミニウム」ノ用
  材ヲ御使ヒニナルノハ、總テ輸入ヲ以テ
  ヤッテ居ル、斯ウ云フ御答辯デアッタノデア
  リマス、ソレノ理由ト致シマシテ御答ヘニ
  ナル所ヲ承リマスト、規格ガマダ十分デナ
  イ、外國品ニ比較シテ規格ガ不十分デアル
  爲ニ、已ムヲ得ズ外國品ヲ使用セザルヲ得
  ナイノデアルト云フ御答辯ノ要旨デアル、
  所ガ茲ニ私共驚キマシタノハ、商工省ノ所
  管デアル工業試驗所ニ於テノ試驗ノ成績ヲ
  申上ゲマスト、政府當局ノ是モ御調ニ依ッテ
  御出シニナッタモノデス、ソレハドウ云フ風
  ニナッテ居ルカト云フト、外國ノモノハ寧
  ロ規格ガ低イノデアル、內地ノ方ガ現在御
  調ベニナッタ試驗濟ノ成績ニ依ルト、遙ニ
  上位ニ在ル、其數字ヲ念ノ爲ニ申上ゲテ置
  キマス、外國品ハ九九%六、是ガ一番規格
  ノ最上ナモノデアル、內地ノ製品ハ九九%
  六六ト斯ウナッテ、六ダケハ上位ニアル、尙
  ホ民間工業所ナドデ試驗ヲ致シテ居リマス
  ル成績ニ徴シマスルト、外國ノ特號品ト稱
  スルモノガ九九%三、內地ノハ今申ス通リ
  九九%六六、斯ウ云フ差異ガ付イテ、而モ
  其含有物ノ中ノ何ト申シマスカ、他ノ成分
  デアリマス、硅素ト云フノガ內地ノモノデ
  言ヒマスト〇·二六、外國ノハ〇·三、鐵ガ
  〇·〇六ガ內地ノデアッテ、外國品ハ〇·三
  デアル、此鐵ガ少イ程良イノデアル、私共
  素人デ分ラナイガ、技術者ノ話ヲ聽キ、其
  道ノ人ノ話ヲ承ルト、此鐵分ノ少イ程良イ
  ノダ、シテ見ルト是ガ又差ガアル、ソレカ
  ラ銅ガ〇·〇一ガ內地デアリ、外國品ガ〇·
  〇五デアル、總テノ分析試驗ノ成績ヲ見マ
  シテモ、內地品ガ遙ニ優ッテ居ルト云フコ
  トガ、政府ノ試驗所デ調ベタ成績モ、民間
  ノモ一致シテ居ル、ソレニモ拘ラズ當局ハ、
  是ハ規格ガ吾々ノ希望スル點ニ達シテ居ナ
  イカラシテ、是ハ一々外國ノモノヲ輸入
  シテ、其輸入ニ依ッテ需要ヲ充タスノ外ハ
  ナイ、斯ウ云フ御答辯デアル是ハ甚ダ國防
  上カラ、陸軍大臣トシテ又國務大臣トシテ
  御考ヘ下サイマシテモ、甚ダ不條理ナ御考
  デハナイカト思ヒマス、成ベク自給自足ニ
  依ッテ、サウシテ一朝事有ル時モ、外國ノ供
  給ヲ仰ガナクテモ、十分ニ事足ルト云フ狀
  態ニ其產業ヲ置クト云フコトガ、アナタ方
  ノ何時モ仰シヤル國防上ハ、唯兵隊ガ
  强イダケヂヤイケナイ、銃後ノシッカ
  リシタ準備ガ無ケレバ、完全ナル國防ハ充
  實シ得ナイ、斯ウ云フコトハアナタ方ノ、
  常ニ國民ニ呼掛ケラレテ居ラレマス所ノ、
  重要ナル點デアリマス、サウ云フ見地カラ
  考ヘマシテモ、此產業ハ何處マデモ內地デ
  以テ供給シ得ラレ、十分其需要ヲ充タシ得
  ラレ、殊ニ之ヲ助成シ、發達セシムルト云
  フ御考ニナルコトガ、當然デアラウト思フ
  ノデアリマス、デアリマスカラ陸軍、海軍
  當局ハ、此事實ニ徵シテ、此產業ガ他ノ所
  管省デアル商工省其他ノ關係ト陸海軍兩省
  ノ關係ニ於テ御考ニナッテ、當然是ハ國策
  トシテ內地ノ物ヲ使用スベキモノデアリ、
  此助成ヲ爲スベキモノデアル、斯ウ云フ風
  ニ御考ニナルコトガ、至當デアラウト私ハ
  考ヘル、之ニ對スル御答辯ヲ願ヒタイト思
  ヒマス

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• 092・林銑十郎

  ○林國務大臣　「アルミニウム」ノ問題ニ付
  テ、大體ノ意見デアル自給自足ヲ希望スル
  ト云フ點ニ付テハ、全ク御同感デアリマス
  私ガ今マデ聞イテ居リマス、所デハ矢張今
  御話ノ通リ、内地ノ製品ガ遺憾ナガラ、マダ
  規格ニ達シテ居ラナイト云フコトデ、已ム
  ヲ得ズ輸入ニ俟タナケレバナラヌト云フコ
  トデアリマスガ、今御話ヲ聽イテ見マス
  ト、其事ノ必要ハ全然無イト云フ御話デア
  リマス、此點ニ付テ一應私共ノ方デモ、モ
  ウ一應〓究シテ見マセヌト、ソレガ全般的
  ニサウ云フコトガ云ヘルカドウカ、私共ガ
  今マデ現ニ聞イテ居リマス所デハ、內地ノ
  物ハドウモ規格ガ十分デナイト云フコトヲ
  聞イテ居ルノデアリマス、尙ホ其點ハ能ク
  調ベテ見ルコトニ致シマス、大體ノ御趣意
  ニ付テハ御同感デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/92

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• 093・倉元要一

  ○倉元委員　軍ノ當局トシテモ自給自足ニ
  ナルコトハ希望スル所デアル、全ク趣旨ニ
  ハ贊成デアル、斯ウ云フ御趣旨ヲ承リマシ
  テ、安心致シマス、然ルニマダ規格ノ點ニ
  於テ、御疑ノアルヤウナ御言葉ヲ承ルコト
  ハ、甚ダ遺憾デアリマス、茲ニ政府ガ責任
  ヲ以テ御提出ニナッテ居ル材料ト云フモノ
  ヲ、信用ガ出來ナイ位ナラ、此委員會ナド
  デ審議ヲ進メルコトハ無駄ニナリマス、矢
  張是ハ一ツ陸海軍トモ能ク御考ニナッテ、御
  答ニナラナイトーイケナイト思フ、總テ私
  共ハ此材料ニ依ッテ、判斷シテ行キツヽア
  ルノデアリマスガ、ソレヲ信用スベカラザ
  ルモノヽ如ク-同ジ政府ノ部內カラ出ス
  材料ガ、左樣ニ商工省デハ違フ、ソレハ當テ
  ニナラナイゾト云フヤウナ御言葉デアッテ
  ハ、何處ヲ信用シテ宜イカ分ラナイ、是ハ
  一ツ御答ヲ願ッテ置キタイト思ヒマス

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• 094・林銑十郎

  ○林國務大臣　出テ居リマス調査ガ、何處
  デ出來タモーノデアルカ、ドウ云フモノニ
  依ッテヤッタモノデアルカ、能ク分リマセヌ
  ガ、大體アナタノ御話ノ通リノヤウナ成績
  デアルサウデアリマス、併シソレガ全般的
  ニサウ云フ風ニ言ヘルカドウカト云フコト
  ニ、多少疑問ガアルト云フコトデアリマ
  スガ、尙ホ能ク是ハ調査シテ見マス

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• 095・倉元要一

  ○倉元委員　是デ私ハ申上ゲル事ハアリマ
  セヌガ、併シ道途傳フル所ノ風說デアリマ
  スカラ、私共ハ信ジマセヌガ、是ハハッキリ
  シタ問題デ、何處マデモ國民ト一致協力シ
  テ、斯ウ云フ產業ハ助成シテ、外國ノ世話ニ
  ナラナクテモ宜シト云フ所ニマデ、持つ子
  行カナケレバナラヌ、染料ニシテモ、鐵
  シテモサウデス、染料ノ如キハ私ガ先般此
  委員會デ軍ノ當局ノ方ニ、能ク今日ニ至ッタ
  徑路ヲ申上ゲテ此處マデ國ガ助成ヲシテ
  來タノデアルト云フコトヲ申上ゲ、ソレト
  同時ニ是ハ變ナ所ニ引懸カラナイデ、國民
  ガ一致シテ此產業ヲ助ケルト云フ心持ニナ
  ラナケレバナラヌ、然ルニ滿洲方面ヘ「ア
  ルミニウム」工業ノ計畫ガアル、陸軍ノ方デ
  ハ其工業ヲ助ケンガ爲ニ、內地ノ方ヲ當分
  抑ヘテ置カネバナラヌ、斯ウ云フヤウナ御
  考ガアルカノヤウナ風說ガ、傳ハッテ居リ
  マス、果シテ然ラバ、ソレハ怪ツカラヌ話
  デアル、滿洲ニ對シテ三千年、少クトモ神
  功皇后以來二千年來ノ此大和民族ノ此精神
  ヲ貫キ得タ今日ニ於テ、何故ニ尙ホソレダ
  ケノ斟酌ヲシナケレバナラヌノデアルカ、
  私共ハドウシテモ其邊ノ所ガ解シ得ラレ
  又、斯ウ云フコトヲ陸軍大臣ハ御聞キニ
  ナッテ居リマセヌカ

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• 096・林銑十郎

  ○林國務大臣　只今ノヤウナ御話ハ、初メ
  テ承ルノデスガ、サウ云フヤウナコトヲ陸
  軍ガ考ヘテ、內地ノ產業ヲ壓迫スルトハ私
  ハ考ヘマセヌ

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• 097・小笠原三九郎

  ○小笠原委員長代理　原君ヨリ極ク簡單ナ
  質問ヲ求メラレテ居リマスカラ之ヲ許シマ
  ス、極ク簡單ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/97

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• 098・原淳一郎

  ○原委員　陸軍大臣ニ御伺致シマスガ、先
  日本會議ニ於キマシテ、蔭山君ノ質問ニ對
  シテ、陸軍大臣ハ斯樣ナ答辯ヲ致サレテ居
  リマス、蔭山君ノ戰時及平時ニ於テ、今日
  ノ我國ノ鐵ノ供給ハ、十分デアルカドウカ
  ト云フ質問ニ對シテ陸軍大臣ハ「只今戰時
  ノ鐵供給ノ確保ニ關シマシテ、所謂貧礦ノ
  處理法デアルトカ、或ハ砂鐵精鍊法デア
  ルトカ、或ハ滿鮮ニ於キマスル採鑛ノ實施
  デアルトカ、或ハ日本製鐵株式會社法第九
  條ニ基キマスル鑛石ノ貯藏等ノ〓究準備ニ
  依リマシテ、只今ノ所國防上平戰兩時ヲ通
  ジマシテ、著シク不安ヲ感ジナイト云フ狀
  態ニアリマス」斯ウ答辯セラレテ居ルノデ
  アリマス、然ルニ先日來此委員會及其他ノ
  機會ニ於ケル質問應答ニ依リマシテ、今日
  ノ我國ノ鐵ノ需給關係ハ、マダ國策ノ根本
  デアリマスル所ノ自給自足ノ域ニハ、達シ
  テ居ナイト云フコトハ、頗ル明瞭デアリマ
  ス、然ルニ此陸軍大臣ノ御答辯ニ依リマス
  ルト、戰時ニ於テモ自給自足ノ點ニ於テ、
  甚ダシク不安ヲ感ジナイト云フ風ナ、御答
  辯ノヤウニ伺ヒマスルガ、是ハ何カノ間違
  デハナイカト存ジマスルノデ、此機會ニ於
  キマシテ、軍部ニ於テハ我國ノ鐵ノ供給
  ガ、果シテ自給自足ヲ爲シ得テ居リマス
  カ、或ハ又自給自足ハ未ダ確保シテ居ナイ
  ガ、他ノ方法ニ依ッテ不安ヲ感ジナイト云
  フ意味デアリマスルカ、此點ヲ明瞭ニシテ
  戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/98

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• 099・林銑十郎

  ○林國務大臣　先日御答申シタ所ハ、詰リ
  御話ノヤウナ四ツノ方法ニ依ッテ、戰時ノ
  供給ト云フコトニ付テモ、所謂國防上著シ
  キ不安ヲ感ジテ居ラナイト云フコトヲ、申
  シタノデアリマシテ、只今ノ所デハ十分ダ
  トハ無論考ヘテ居リマセヌガ、大體戰時ノ
  需要ト云フモノハ、凡ソ計算ヲシマシテ、
  ソレニ對シテドウカ斯ウカ行ケル、將來ニ
  付テノ各種ノ希望ハ有ッテ居リマスルケレ
  ドモ、現在ノ所デモ全ク行詰ッテ居ル狀態
  デハナイ、斯ウ云フコトヲ御答申シタノデ
  アリマス、詳細ノコトハ私カラ今一寸申上
  ゲ兼ネルヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/99

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• 100・小林絹治

  ○小林委員　議事進行ニ付テ一言致シマ
  ス、本日ハ兩大臣御忙シイ所ヲ御出席願ッ
  タノデアリマシテ、民政黨ノ田島君ハ最モ
  紳士的ニ、先ヅ過日ノ質問ニ關聯シテ、私
  ニ先ニ質問サセルト云フコトデアリマシ
  タ、然ルニ委員長ハ簡單デアルカラト云フ
  コトデ、數名ニ御許シニナルト云フコト
  ハ、甚ダ議事ノ進行上遺憾デアルト思ヒマ
  ス、ドウカ左樣ナコトノナイヤウニ御願致
  シマス、偖テ實ハ政友會バカリデ發言スル
  ト云フコトニナリマシテモ、不都合デアリ
  マスカラ、成ベク私ノ質問ハ簡單ニ致シマ
  ス、過日大藏當局ニ御伺致シマシタノハ、
  私ハ、此關稅ノ改正ヲ御ヤリニナルニ付キ
  マシテハ、殊ニ滿洲ノ鐵ノ問題モ、此度ハ出
  テ居ルノデアリマスカラ、日滿ノ關稅ヲド
  ウスルカ、此經濟關係ヲ將來ドウシテ行ク
  カト云フヤウナコトニ付キマシテ、政府ノ
  方ニ於カレテ、何時デモ機會ヲ以テ、大體
  ノ意嚮ヲ御示ヲ願ヒタイト云フヤウニ、要
  求ヲ致シマシタノデアリマス、併シ是ハ大
  藏省一省ダケデ、御答ノ出來ル問題デアリ
  マセヌカラ、陸軍大臣ナリ外務大臣ノ、御
  都合ノ好イ時ニ御出席ヲ願フテ、簡單ナ御伺
  ヲシタイト云フコトニナッタノデアリマス、
  實ハ過日モ一寸申上ゲタノデアリマスガ、
  日滿ノ經濟ニ付テ、之ヲドウスルカト云フ
  コトニ付キマシテハ、日滿統制經濟ト云フ
  ヤウナ書物モ、相當數多ク出テ居リマス、
  又新聞雜誌等ニモ、之ニ關シテ色々意見ガ
  揭ゲラレテ居ルノデアリマスガ、隨テ國民
  ハ去就ニ迷ッテ居ルノデアリマス、過日或
  ル新聞ニモ、私ト同樣ナ意見論文トシテ出
  サレテアリマシタガ、東京朝日ト思ヒマシ
  タガ、是ハ政府ノ責任ニ於カレテ、何トカ
  國民ニ對シテ、政府ノ方針ヲ御示シニナル、
  必要ガアルノデハナイカ、重大ナ問題デア
  リマスカラ、內閣全體ノ責任、此內閣ノ政
  策トシテ、十分御認メニナッテ、國民ニ方針
  ヲ御示シニナル必要ガアルノデハナイカ、
  旣ニ今日ハ其必要ノ時期ガ來テ居ルノデハ
  ナイカ、斯樣ニ思フノデアリマス、滿洲國
  ノ建國以來、大變順調ナ發達ヲ致シテ居リ
  マシテ、滿洲國ノ爲ニモ洵ニ御喜バシイコ
  トデアリマスシ、日本帝國ニ於キマシテ
  モ、洵ニ慶賀ノ至リデアルト存ジマスガ、
  此健全ナル發達ヲ致シマスト同時ニ、滿洲
  ノ國內ニ於テ、色々ナル企業ガ起ッテ居ル、
  只今倉元君カラ御發言ノアリマシタ「アル
  ミニウム」工業ノ如キハ、日本ニハ既ニ三
  ツモノ大キナ會社ガアリマシテ、サウシテ
  日本デ製造シタ物ヲ、滿洲國へ賣ルヤウニ
  シタイ、滿洲國カラハ日本ガ原料ヲ取ッテ、
  製造スルト云フ建前ニナレバ、私ハ一番都
  合ガ好イノデハナイカト考ヘテ居ルノデア
  リマスガ、今日デハ既ニ百幾ツノ企業ガ新
  興シテ居リマス、是ガ段々完成ヲシ、成功
  シテ來タ時ニハ、一體日本ノ產業ニ對シ
  テ、ドウ云フ影響ヲ及ボスカ、只今デハ鋼
  材ニ致シマシテモ、「セメント」ニ致シマシ
  テモ、綿布デアルトカ、藥品デアルトカ、
  是等ヲ滿洲デ日本品ヲ買ヒマスガ、隨テ日
  本ノ勞働力ガ滿洲ノ市場ニ出ル結果ニナリ
  マスガ、是等ハ總テ滿洲デ製造工業ガ盛
  ニナッテシマッタ時ニハ、日本ノ產業ト云フ
  モノハ、是ハ立行カナイ、日本ノ此種ノ工
  業ト滿洲デヤリマス所ノ此種ノ工業トノ
  「コンデイシヨン」ヲ比較シテ見マスト云フ
  ト.滿洲ノ方デハ原料ノ輸入ニ對シマシテ
  モ、勞銀ガ安ク出來ル、勞働賃銀モ安イ譯
  デアリマス、又稅制ガ未ダ完全デアリマセ
  ヌカラ、營業收益稅ニ致シマシテモ、資本
  利子稅其他ノ稅金ニ致シマシテモ、日本ノ
  此種ノ事業トハ、非常ニ比較ニナラヌ程安
  イ、デアリマスカラ日本ノ資本家ガ滿洲ニ
  行キマシテ、現ニ日本デヤッテ居ル工業ト、
  同ジヤウナ物ヲ造リマシタナラバ、是ハ大
  變困ル、併ナガラ此少數ノ資本家ハ儲カリ
  マスガ、日本ノ產業界、日本ノ勞働ト云フ
  モノハドウナリマスカ、是ハ餘程私ハ考ヘ
  ナケレバナラヌ問題デハナイカト思フノデ
  アリマス、マア外國デ、支那デ色々仕事ヲ
  シテ居リマス、貿易關係ノ密接ナル各國ヲ
  見マシテモ、日本ガ今日滿洲デヤッテ居ル
  ヤウナコトヲヤッテ居ル國ハナイヤウニ思
  ヒマス、英吉利ガ印度ニ於テ、或ハ又亞米
  利加ノ石油ヲ上海邊リヘ持ッテ來テ精製シ
  テ居ル、是ハ母國ノ亞米利加ノ內國ノ產業
  二、何等影響ハナイ、又瓜哇ノ砂糖ニ致
  シマシテモ、之ヲ香港ニ持ッテ來テ製糖ヲ
  致シテ居リマス、是モ母國ノ產業ニハ何等
  影響ガナイ、日本ノ今日滿洲デヤッテ居リ
  マス此事業ノ如キモノハ、今申上ゲマス通
  リ、是ガズン〓〓成長シテ行キマシタナラ
  バ、日本ノ產業モ倒サレテシマフ、丸デ自
  分ノ金デ自分ノ國ノ產業ヲ倒シテシマフト
  云フ結果ニナルノデアリマスガ、是等ノ
  點ニ關シテ、政府ハ將來ドウ云フ風ニ指導
  シテ行カウト云フ御考デアルノデアリマセ
  ウカ、吾々ハ滿洲ト日本トノ關係ハ、外國
  トハ申シナガラ、特殊ノ關係ニアルコトハ
  勿論デアリマスカラ、出來ル限リハ日本ニ
  必要ナ品デ、外國カラ買入レルモノニ付テ
  ハ、外ノ國デ買フヨリモ滿洲カラ買ヒタ
  イ、又滿洲ニ於テモ必要ナ品ハ、他ノ外國
  カラ買フヨリハ、日本ノ品ヲ買ッテ貰フト
  云フ所ニ、日滿ノ經濟ノ根本ガアルノデハ
  ナイカ、日本デ出來ル品ヲ滿洲デドン〓〓
  作ルト云フコトニナレバ、此根本ノ原則ハ
  壞ハサレルコトニナリハシナイカ、斯樣ニ
  考ヘルノデアリマス、段々御伺申上ゲタイ
  ノデアリマスガ、此點ニ付テ政府ノ御答辯
  ヲ煩ハシマシテ、サウシテ私ノ質問ヲ進メ
  タイト存ジマス

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• 101・林銑十郎

  ○林國務大臣　私ハ對滿事務局ノ役人トシ
  テ、茲ニ大體考ヘテ居ルコトヲ申シマスレ
  バ、御說ノヤウニ滿洲ニ事業ヲ興シテ、內
  地ノ事業ニ非常ナ迷惑ヲ及ボスト云フコト
  ハ是ハ相當ニ考ヘナケレバナラヌ問題デ
  アラウト思ヒマス、今日所謂滿洲デ經濟上
  ノ會議ト云フヤウナ事柄モ、サウ云フヤウ
  ナコトヲ考ヘテ居ル、要スルニ滿洲ニ於ケ
  ル產業ノ統制ト云フコトニ付テ、相當ニ考
  ヘヨウト云フノハ、ソレ等ノ點ヲ考ヘベキ
  問題トシテ指シタルモノト思ヒマス、ソレ
  デ無暗ニ內地ノ產業ヲ壓迫スルト云フヤウ
  ナコトハ、適當デナイト思ヒマスガ、併シ
  又向フニ於ケル所ノ諸般ノ事情ガアリマシ
  テ、斯ウ云フヤウナ時ニ、滿洲ニ於テ國家
  的見地、或ハ國防ノ關係上、是非斯ウシナ
  ケレバナラヌト云フ、其點ヲ考慮シテ、ソ
  レ等ノ點ヲ〓究スル爲ニ、今經濟上ノ委員
  會ナリ、會議ナリヲヤッテ居ル次第デアリ
  やく、サウ云フ點ニ付テモ相當考慮シテ、
  行キタイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/101

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• 102・小林絹治

  ○小林委員　御答辯有難ウ存ジマシタガ、
  日本ト滿洲トノ此關稅ノ關係デアリマス、
  只今申上ゲマシタ日本トノ間ニ、原料品ヲ
  滿洲カラ取ッテ、日本ノ既製品ヲ滿洲ニ送
  ルト申シマスコトヲ、最モ都合好クヤルニ
  ハドウシテモ關稅政策ニ依ルト云フコト
  ガ、主ナル點デアルト思ヒマス、現ニ關東州
  トシテ特惠關稅ガ設ケラレテ居リマシテ、
  此點ハ好都合ニ參リマスガ、滿洲國ノ他
  ノ部分トハ關稅ノ上ニ日本ニ對スルノ
  ト、他ノ諸外國ニ對スルノト、何等異ッタ點
  ガナイノデアリマス、隨テ今申上ゲマシタ
  目的ヲ逹スルニ於テハ、非常ニ都合ガ惡イ
  ト思フ、御承知ノ如ク滿洲國ハ門戶開放、
  機會均等ト云フコトヲ「モットー」ト致シテ
  居リマシテ、諸外國ト日本トガ同一ノ待遇
  ヲ關稅ノ上ニ於テ受ケテ居ルト云フコトニ
  ナルノデアリマスガ、此現在ノ關稅ヲ、將
  來ドウヤッテ行クカ、或ハ滿洲ト日本トノ關
  稅ヲ、關東州ト日本ガ大正八年デアリマシ
  カ、陸上運送ニ關シテ、特惠關稅ヲ作リマタ
  シタヤウナ風ニ、滿洲ト日本ノ間ノ關稅ノ
  調節ヲ致シマス場合ニハ、何レ外國ガ抗議
  ヲ申込ムニ違ヒナイ、又現ニ日本ガ世界ノ
  各地ニ於テ、非常ナ高率關稅ニ惱マサレテ
  居リマス點ヲ、一層「エンカレーヂ」スル
  ヤウナ事態ガ、起キハセヌカト云フコトハ
  心配サレルノデアリマスガ、是等ノ點ニ付
  キマシテ、外務大臣ハドウ云フ風ニ御考ニ
  ナッテ居リマスカ

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• 103・廣田弘毅

  ○廣田國務大臣　滿洲ノ產品ガ日本ニ參リ
  マス際ノ關稅上ノ待遇ハ、是ハ只今御述ニ
  ナリマシタ通リニ、外國品ト同等ニ扱ハレ
  テ居ルノデアリマス、之ヲ將來如何ニスル
  カト云フ問題ハ、是ハ現在日本ガ諸外國ト
  結ンデ居リマスル通商條約ガ、大部分無條
  件ノ最惠國待遇ヲ與ヘルコトニナッテ居リ
  マスノデ、滿洲國ノ產品ニ對シテ特別ノ扱
  ヲスルト云フコトハ、甚ダ重大ナ影響ガ、
  外ノ國ニ及ブモノデアラウト思ヒマス、隨
  ヒマシテ其點ハ、追々滿洲國ト日本ノ有無
  相通ズル品物ノ狀況ニ依リマシテ、或ハ適
  當ニ處理シ得ルヤウナモノモ、生ジテ來ル
  ダラウト思ヒマスガ、全般的ニ滿洲ノ方カ
  ラ參リマスル品物ニ、特別ノ關稅上ノ待遇
  ヲ與ヘルト云フコトハ、是ハ相當其時期マ
  デニ達スルニハ、日本デノ準備ノ工作モ要
  リマスシ、相當機關モ設ケラレナケレバナ
  ラヌコトデナイカト思ッテ居ルノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/103

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• 104・小林絹治

  ○小林委員　支那ハ近年關稅ノ一方的ノ廢
  棄ヲ、頻々トヤッテ居ルノデアリマスガ、私
  ハ今モ申上ゲマシタ通リ、日滿間ノ特殊ノ
  事情ハ、是ハ滿洲ト諸外國トノ關係トハ、非
  常ナ違ヒデアリマスカラ、日本ガ滿洲トノ
  關係ニ於テハ、關稅ニ對シマシテモ特別ノ
  建前ニシテ、宜シイモノダト思フノデアリ
  マスケレドモ、外國トノ條約ノ關係上、ソレ
  ガ出來ナイト云フコトハ、洵ニ致方ノナイ
  コトデアルト思フノデアリマスガ、併ナガ
  ラ現ニ英吉利ノ「クラウン·コロニー」ニ於
  キマシテハ、日本品ニ對シテ數量ノ割當ト
  云フコトヲ致シテ居ル、成程是ハ條約上カ
  ラ見マシテ、必シモ形ノ上ニ於テハ責メル
  コトハ出來ヌカモ知レヌケレドモ、實際問
  題トシテハ、日本品ニ對シテハ、非常ニ差
  別的ノ待遇ヲシテ居ル、支那モ今申シマス
  通リ、一方的ニ關稅ノ廢棄ヲ通告ヲシテ、
  ソレヲ實施スルト云フヤウナ狀態モアルノ
  デアリマス、外國ノ市場ニ付テハ、十分愼
  重ナ態度ヲ執ラナケレバナリマセヌケレド
  干、世果ノ斯樣ナ實情ヲ振リ返ッテ見マス
  場合ニ、日本ダケガ常ニ條約ニ忠實デアル、
  戰々兢々トシテ此條約ヲ遵守シテ行クト云
  フヤウナ態度ハ、洵ニ遺憾ナ態度デハナイ
  カ、斯樣ニ思フノデアリマス、勿論國務大
  臣ガ、外務大臣ニ致シマシテモ、是ハ一言
  一句外國ニ影響ヲ與ヘルコトデアリマスカ
  ラ、此議會ノ御答辯ニ於テハ、最モ愼重ナ
  ル御言葉ヲ御遣ヒニナルコトトハ思ヒマス
  ケレドモ、日本ノ議會ニ於テハ、議員ハ斯樣
  ナ意見ヲ有ッテ居ルト云フコトヲ十分御聽
  取ヲ願ッテ、其肚デヤッテ戴クノト、條約ハ何
  處マデモ忠實ニ守ラナケレバナラヌト云フ
  考デ、御遣リニナッテ戴クノトハ、相當將來
  ニ於テ開キガ出テ來ハセヌカト考ヘルノデ
  アリマス、滿洲ニ於キマスル所ノ日本ノ旣
  得權、地位ト申スヤウナコトニ付テハ、茲
  ニ事新シク論ジマスル迄モナク、世界各國
  ハ實ハ皆之ヲ認メテ居ル、恐ラク日本ガ門
  戶開放、機會均等ト云フヤウナコトヲ申シ
  マシテモ、眞ニ日本ガサウ云フ積リデ居ラ
  ウトハ、或ハ外國ハ思ッテ居ラヌカモ知レ
  ナイ、國家ノ存亡ヲ賭シテ、サウシテ滿洲
  建國ヲ援ケタ日本ト、滿洲國ガ成長シヨウ
  ガスマイガ、是等トハ殆ド何等ノ關係モナ
  イ諸外國トノ關係ト、霄壤ノ差ノアルコト
  ハ申スマデモナイコトデアリマス、是ハ外
  國人モ皆認メテ居ル、若シ今日ノ日本ノ位
  置ガ、英米其他ノ外國デアリマシタナラバ、
  日本ノ今日執ッテ居リマスヤウナ態度ハ恐
  ク執ルマイト思フ、最近紐育ノ「ヘラルド·
  トリビユーン」ニ載ッテ居リマスル「フラン
  ク·サイモン」ノ論文ニ見マシテモ、日本ガ
  滿洲デヤッタコトニ付テ、當然ダト云フコト
  ヲ書イテ居リマス、フランク·サイモン」ハ
  世界ノ不安ト云フモノハ、ドウシテ之ヲ安
  定シ得ルカ、ソレハ經濟上ノ「ディスアーマ
  メント」デアルト云フコトヲ申シマシテ、
  サウシテ此經濟上ノ不公平ト云フコトガ、
  世界ノ不安ノ原因デアルカラ、之ヲ取去ラ
  ナケレバ、幾ラ色々ナコトヲ考へテモ、ソ
  レハ駄目ダ、先ヅ世界中自給自足ノ來ル裕
  カナ國ト云フモノハ、比較的ノ話デアリマ
  スケレドモ、英吉利ト亞米利加デアリマス、
  佛蘭西ガ之ニ次グノデアリマス、是等ハ現
  狀ヲ維持スル爲ニ、或ハ九箇國條約デアル
  トカ、不戰條約デアルトカ、又ハ國際聯盟ニ
  依ッテ戰爭防止、現狀維持ト云フコトニ極力
  努メテ居ルノデアリマス、然ルニ一方ニ於
  テ伊太利ノ「フアッシヨ」ニ致シマシテモ、
  獨逸ノ「ナチス」ニシテモ、是ハ現狀打破
  ナンデアリマス、是等ハ戰爭ニ愬ヘテ此現
  狀ヲ打破スルカ、サモナクバ永久ニ國民ガ
  貧苦ニ苦マナケレバナラヌカト云フ、此二
  途ノ一ツヲ選バナケレバナラヌノデアリマ
  ス、ソコデ「ナチス」ニシテモ「フアッツシ
  ヨ」ニシテモ、今アヽ云フ姿デ偉イ勢デ立ッ
  テ居ルノデアリマス、日本モ亦同樣デ、日
  本ハ現狀ニ於テ不足ヲ致シテ居ル、市場モ
  開拓シナケレバナリマセヌ、ソコデ隣壤地
  ノ滿洲ニ對シテ、之ヲ獨逸ノ「ナチス」ナ
  リ、伊太利ノ「フアッシヨ」ノヤッテ居ル精
  神ヲ、實際ニ行ッテ居ルニ過ギナイノダ、當
  然ナコトダ、若シ世界ノ不安ト云フモノヲ
  除去シヨウト思フナラバ、英米兩國ハ、殊
  ニ亞米利加ハ率先シテ犠牲ヲ拂ッテ、此原料
  品ニ對シテ機會ノ均等ヲ與ヘル、又金融政
  策ニ付テモ是等ノ國々ガ犧牲ヲ拂ッテ、初メ
  テ世界ノ不安ト云フモノガ一掃サレルノデ
  アルト云フコトヲ申シテ居リマス、大要デ
  アリマスガ、日本ガ滿洲デヤッテ居ルコト、
  滿洲國ヲ助ケテ日滿協調、而シテ支那ニ對
  シテモ十分ノ援助ヲ致シテ來テ居ルト云フ
  コトニ付テハ、是ハ當然中ノ當然ノコトダ
  ト云フコトヲ、此人ハ認メテ居ルノデアリ
  マスガ、恐ラク諸外國ノ識者、政治家デ、
  之ヲ否定スル者ハナカラウト思フ、獨リ日
  本ダケガ斯樣ナ世界ノ認識ト背馳シタヤウ
  ナ考ヲ以テ、非常ニ戰々兢々タル態度ニ依ツ
  テ行カウト云フコトニナレバ、是ハ私ハ我
  國ノ將來ノ爲ニハ、洵ニ惜シイコトデアル
  ト思フ、非常ナ愼重ナ態度デ御進ミニナル
  ノハ宜シイガ、肚ヲ据エテ、此人ノ申シテ
  居リマスヤウナコトハ、世界ノ認識デアル
  ト云フコトヲ十分我ニ於テ認識ヲ致シテ進
  ムノトハ、將來ニ於テ非常ナ違ヒガアルト、
  斯樣ニ考ヘルノデアリマス、是等ノ點ニ關
  シマシテ、陸軍大臣ナリ、外務大臣ハ、我
  國ノ將來ノ立場ニ付キマシテ、ドウ云フ風
  ニ御考ヘニナッテ居ラレマセウカ、許ス範圍
  內ニ於テ、御答辯ヲ煩シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/104

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• 105・廣田弘毅

  ○廣田國務大臣　只今ノ御說明ノ御趣旨
  ハ、大體ニ於テ尤ナ御意嚮ダト思フノデア
  リマス、併ナガラ日本トシテ、既ニ諸外國
  トノ間ニ現在條約ヲ結ンデ居リマス以上
  ハ、其條約ノ規定ニ直チニ違反スルヤウナ
  コトヲ敢テスルガ得策デアルカドウカ、ソ
  レハ日本ノ貿易全般ノ關係ヲ見テ考ヘナケ
  レバナラヌ譯デアリマス、唯滿洲ト日本ト
  ノ關係ハ、是ハ勿論一般外國ト同視スベカ
  ラザルコトハ、言フマデモナイコトデ、將
  來此兩國間ノ經濟關係ガ發達シテ參リマス
  ニ連レマシテ、或ハ或ル時機ニハ、日本ノ
  現在有スル通商條約ノ規定ヲ、諸外國トノ
  諒解ノ下ニ、改定セナケレバナラヌヤウナ
  時機モ來ルダラウ、御承知ノ通リ通商條約
  ト云フモノハ、必シモ永久ノ約束ヂヤアリ
  マセヌノデ、妥當ナ方法ヲ以テ之ヲ改メ得
  ルヤウナ時機モ、參リハセヌカト思フノデ
  アリマス、併ナガラソレモ滿洲ノ產業ガ、
  十分發達セヌ中ニ、僅ナ品物ノ爲ニ特典ヲ
  與ヘテ諸外國トノ貿易關係、其他日本ノ關
  稅ノ收入高ニ却テ不利益ヲ來スト云フヤウ
  ナコトモ、考ヘナケレバナリマセヌノデ、
  是ハ時機ニ付テモ、又品物ニ付テモ、相當
  考慮ヲシテ行クベキモノデアルト思フノデ
  アリマス、何レニシマシテモ此滿洲ト日本
  トノ經濟關係ハ、外ノ國トノ關係トハ全然
  違ヒマスノデ之ニ對スル關稅ノ問題ハ、外
  務省ト致シマシテモ、外國ト關稅ノ協定ヲ
  致シマス場合ニハ、始終頭ニ置イテ交涉致
  シテ居リマス、現ニサウ云フ事實モ、是マ
  デ一二囘ハアッタノデアリマス、將來モ矢張
  其方針デ、參リタイト思フ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/105

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• 106・林銑十郎

  ○林國務大臣　只今ノ御質疑ニ對シテ、私
  モ今外務大臣ノ答ヘラレタノト、全ク同一
  ノ意見ヲ持ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/106

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• 107・小林絹治

  ○小林委員　只今カラ私ノ速記ヲ御中止願
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/107

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• 108・小笠原三九郎

  ○小笠原委員長代理　デハ速記ヲ止メテ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/108

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• 109・小笠原三九郎

  ○小笠原委員長代理　ソレデハ島田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/109

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• 110・田島勝太郎

  ○田島委員　大體論ヲ長タラシク申上ゲル
  コトハ、時間ノ省略上致シマセヌガ、併シ
  極ク率直ニ、外務大臣及對滿事務局總裁ニ
  申上ゲテ、御聽ヲ願ヒタイト思フコトガア
  リマス、ソレハ吾々ハ黨ト致シマシテモ、
  滿洲國創立以來、日本ノ滿洲ニ對スル關係
  ヲ、如何ニシテ處理シテ行クカト云フコト
  ニ付テ、主管ノ官廳ヲ拵ヘテ貫ヒタイ、以
  前ハ何處ニ主管ノ官廳ガアルカ、移民事務
  ハ拓務省デアル、實業關係ハ商工省ガ關與
  スル、其他陸海軍ノ關係ハ無論ノコトデア
  リマス、或ハ外務省ノ監督權モアルト云フ
  ノデ、適從スル所ヲ知ラナイ、其結果トシ
  テ、滿洲ニ對スル日本ノ關係ガ、ハッキリシ
  ナイ、總テノ事業ガ如何ニシテ宜イカ、適
  從スル所ヲ知ラヌト云フヤウナコトデアリ
  マスノデ、滿洲問題ニ關スル主官官廳ヲ決
  定スルコトガ、必要デアルト云フコトヲ屢〓
  豫算委員會ナドデ論議シタノデアリマス、
  其結果デモアリマスマイガ、兎モ角今對滿
  事務局ト云フモノガ茲ニ設ケラレマシテ、
  滿洲ニ關係致シマシタ仕事ヲ、責任ヲ帶ビ
  テ遂行サレルト云フ一ツノ機關ガ、出來タ
  ノデアリマス、ソレデ將來ハ非常ニ日滿關
  係ガ、ハッキリ致シマシテ、嚮フ所ヲ天下ニ
  知ラシメルコトガ、出來ルダラウト樂ンデ
  居ルノデアリマスガドウモ今日ニ至ル迄、
  マダ草創ニ屬スルノデハアリマセウケレド
  モ、何等ノ實際、具體的ノ現ハレモナイノ
  デアリマス、例ヘバ只今小林君ガ質問サレ
  タ日滿關係ノ通商上ニ付テ、ドウ云フ方針
  ヲ以テ進ンデ行ッタラ宜シイカ、ト云フコト
  ヲ考ヘテ見マスノニ、外務大臣トシテモ、
  若クハ對滿事務局總裁トシテモ、何等ソレ
  ニ對スル具體的ナ方針ヲ、國民ニ對シテ御
  示シニナラナイヤウニ私ハ思フノデアリマ
  ス、例ヘバ關稅關係、其他ニ於キマシテモ、
  外務省トシテハ、慥カ-ハッキリ記憶シテ
  居リマセヌケレドモ、「バルチック」海沿岸
  ノ「ラトビヤ」ト思ヒマスガ、サウ云フ國
  ト條約ヲ結バレテ、日滿支三國關係ノ問題
  ハ、最惠國約款ノ除外例ニスルト云フ風ナ
  意味ノ條約ヲ締結サレタコトヲ伺ッテ居リ
  やく、斯ウ云フヤウナ方針ヲ以テ英國ニ對
  シテモ、米國ニ對シテモ、至乃獨逸、佛蘭
  西ニ對シテモ御進ミニナルカドウカ、サウ
  云フヤウナコトニ付テ一向-是ハ外交ノ
  機微ニ屬スルコトデアリマスカラ、通商條
  約ト雖モサウ一般ニ公表スルコトハ出來ナ
  イノカモ知レマセヌガ、一向日本國民トシ
  テ、適從スル所ヲ知ラナイヤウナ有樣デア
  リマス、日滿經濟「ブロック」トカ云フ此頃
  ノ流行言葉デ、大層俗受ケノ宜イ言葉デハ
  アリマスケレドモ、今日迄ノ實績ヲ考ヘテ
  見マスト、何等「ブロック」ハ出來上ッテ居ナ
  1、寧ロ反對ノ結果ハ行ハレテ居リマス、
  例ヘバ滿洲ノ工業ガ發達シ、染料ガ發達ス
  レバスル程、日本國民ノ反對ノ感情ハ强イ、
  先刻小林君ノ發言ノ中ニモ其事モ、現レテ
  居ッタノデアリマス、サウ云フヤウナコト
  デ、日滿經濟「ブロック」ト云フ言葉モ、宣傳
  ハ宜イ、大體論トシテ天下ニ呼號スルニハ、
  非常ニ結構ナコトデアリマセウガ、實際ハ
  一向其實ガ擧ッテ居ラヌノデアリマス、ソレ
  ナラバト言ッテ、今之ヲドウナサルカト云フ
  コトヲ、御質問申上ゲレバ、今調査〓究中
  ト云フ御答ニ接スルニ相違ナイ、ソレデ私
  ハ其點ハ御尋ハ致シマセヌガ、折角日滿經
  濟「ブロック」トデモ申シマセウカ、日滿手ヲ
  携ヘテ工業上相助ケ、相倚ッテ行カウト云フ
  ヤウナ考ヲ有チマシテ、吾々微力デアリマ
  スケレドモ、議會ニ於テサウ云フ方針ヲ以
  テ決メマシタ事柄デスラ、御實行ニナラナ
  イ、是ハ私ハ對滿事務局ノ責任問題デハナ
  イカト思フノデアリマス、又進ンデハ其監
  督ノ任ニ當ラシテ居ル外務大臣ノ、御考ノ
  如何ヲ伺ヒタイト思フヤウナ次第デアリマ
  スガ、サウ云フヤウナ既ニ決ッタ事スラモ、
  實行出來ナイト云フコトニ付テ、私ハ此際
  疑ヲ質シテ置キタイ、尙ホ根本ノ大問題ニ
  付キマシテハ、今申上ゲタ通リニ、御答ハ
  伺ヒマセヌケレドモ、少クトモ對滿事務局
  ト云フモノガ、茲ニ出來マシタ以上ハ、極
  ク近キ將來ニ於テ、國民ニ對シテ嚮フ所ヲ
  知ラシメルヤウナ大方針ヲ、御決定ニナラ
  ナケレバ、事務局ヲ拵ヘタ趣旨ガ、相立タ
  ヌト思フノデアリマス、ソレヲ豫メ申上ゲ
  テ次ノ議會ヲ待ッテ、更ニ其根本方針ニ付テ
  伺ヒタイト思フノデアリマスガ、差向キハ
  日滿經濟關係ニ於テ決定シテ、滿洲ヲ助ケ、
  日本ヲ助ケルト云フ、御互ニ唇齒輔車ノ關
  係ヲ以テ、決定シタ事項ガ實行ガ出來ナイ
  ト云フコトニ付テ、伺ヒタイト思フノデア
  リマス、是カラ先ハ速記ヲ止メテ下サイ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/110

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• 111・小笠原三九郎

  ○小笠原委員長代理　ソレデハ速記ヲ開始
  小林サンノハ濟ンダノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/111

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• 112・小林絹治

  ○小林委員　私ハ銑鐵關稅ノ割戾シノコト
  ダケ濟ンダノデアリマシテ、滿洲ニ關係シ
  タ問題デハ、對滿事務局總裁ニ聽カナケレ
  バナラヌコトガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/112

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• 113・小笠原三九郎

  ○小笠原委員長代理　ソレデハ大山君ハ、
  只今ノコトニ關聯シテト云フコトデアリマ
  スカラ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/113

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• 114・大山斐瑳麿

  ○大山委員　私ハ實ハ小林君ノ質問ノ後ニ
  御願ヒスル積リデアッタデスガ、田島サン
  ノ御質問ガアリマシタノデ······今小林君カ
  ラ質問サレタ御答辯ニ對シテ、マダ少シ私
  ノ疑問ノ解ケナイ所ガアル、ソレハ詰リ此
  吾々ニ今付託サレテ居リマスル所ノ關稅問
  題ガ、此議會ヲ通過致シマシタ場合、其影響
  ガ日本ト滿洲國トノ間ノ關稅問題ニ、如何
  ナル影響ヲ及ボスカ、ソレ等ニ付テ外務大
  臣竝ニ對滿事務局ノ總裁トシテ、如何ナル
  御打合セニナッテ居リマスルカ、其點ヲ御差
  支ナイ限リ、ハッキリト伺ヒタイト思フノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/114

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• 115・川越丈雄

  ○川越政府委員　關稅改正ニ關シマスル問
  題ハ、滿洲國ト致シマシテハ先程カラ問題
  ニナッテ居リマスル銑鐵、竝ニ鐵ニ關スル間
  題ガ主タルモノデアリマス、其外ノモノハ
  餘リ大シテ影響ハナイト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/115

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• 116・大山斐瑳麿

  ○大山委員　詰リ鐵ノ問題ニ對シテ、此關
  稅調査會ニ御付議ニナル以前ニ、當局者間
  ニ何等カ準備ノ爲ニ、御打合セガアリマシ
  タカ、ドウカ其點ヲ一ツ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/116

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• 117・川越丈雄

  ○川越政府委員　關稅調査會ニ付議サレル
  前ニ、關係事務官ガ集リマシテ、色々相談
  ヲ致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/117

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• 118・大山斐瑳麿

  ○大山委員　其御相談ガアッタトシマスル
  ナラバ、此關稅調査會ノコトニ付テハ、私
  共ハ漏レ承ッテ居ナイノデアリマスルガ、本
  案ガ若シ此議會ヲ通過致シマシタナラバ、
  ソレニ對スル對滿事務局ノ方ニ於テハ、日
  滿間ノ關稅問題ヲ、適當ニ御處理ニナル御
  確信ガアルモノト心得テ居ッテ宜シウゴザ
  イマスカドウデセウカ、實ハ滿洲國ノ關稅
  問題ニ影響スル譯デアリマス、日本ト滿洲
  トノ經濟關係ニ於テ、日本ノ鐵ノ關稅ヲ假
  ニ引下ゲマス、其引下ゲタ結果ガ滿洲ノ鐵
  ニ對スル需要供給ノ關係ニ、直チニ影響ヲ
  有ッテ來ルト云フコトハ、申ス迄モナイコト
  デアリマス、其點ニ關シマシテ日本ガ關稅
  ノ引下ヲ行ッタ、或ハ之ヲ引上ゲル、今ハ引
  下デアリマスケレドモ、引上ゲル、斯ウ云
  フヤウナ場合ニ、其日滿ノ經濟關係ニ、如
  何ナル影響ヲ及ボスカト云フコトニ付テハ
  種々御考慮ニナッテ居ラレルコトヽ思フノ
  デアリマスルカラ、今日ノ此委員會ヲ通過
  致シマシテ、此議會ヲ若シ通過シテ、確定
  サレマシタ場合ニハ、ソレハ滿洲國ノ製鐵
  事業及此關稅關係ト云フコトニ付テハ、適
  當ナル御考慮ヲ爲サレル御確信ヲ御有チニ
  ナッテ居ルノデアルカドウカト云フコトヲ、
  念ノ爲ニ伺ヲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/118

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• 119・川越丈雄

  ○川越政府委員　御質問ノ趣旨ガ、實ハ私
  能ク呑ミ込メマセヌガ、日本側デ銑鐵ナリ
  鐵ノ關稅ヲ下ゲルト、是ハ滿洲國ニ對シテ
  非常ニ都合ノ好イコトデアルカラ、今度ハ
  滿洲國側ノ方デ、何カ日本側ノ品物ニ對シ
  テ相當ノ考慮ヲサレル必要ガアルカドウカ
  ト云フ御質問ナンデセウカ、或ハサウ云フ
  風ニモ取レタノデスガ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/119

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• 120・大山斐瑳麿

  ○大山委員　私ノ申シ方ガ惡カッタノデス
  ガ、詰リ日本デ此關稅ノ引下ヲシマシテ、
  サウシテ其引下ヲ目的トシテ居リマスルノ
  ハ、所謂銑鐵ナリ鋼材ナリノ價格ヲ引下ゲ
  ルト云フコトガ、目的ニナッテ居ル、趣旨ニ
  ナッテ居ルヤウニ思フ、同時ニ其供給ヲ圓
  滑ナラシメルト云フコトガ、根本ノ趣旨ニ
  ナッテ居ルノデアリマス、然ルニ滿洲ニ於
  テ、今日ノ場合滿洲ノ製鐵事業、是等ニ對
  シマシテハ、日本ニ此物ヲ輸入致シマスル
  場合ニ、ソレハ必ズ關稅ノ關係ガソコニ生
  ジテ來ル、其當然ノ結果トシテ生ジテ來ル
  ノデス、併シ日本ト云フ國ト滿洲ト云フ國
  ハ、違ッテ居ルノデス、違ッテ居リマスルカ
  ラ.關稅關係ハ別箇ニ對立シナケレバナラ
  ヌ問題デアル、其點ニ付テ對滿事務局ニ於
  カレテモ、我ハ外務省ニ於カレテモ、相當
  ノ御考慮ニナッテ居ルカドウカト云フコト
  ヲ伺フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/120

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• 121・川越丈雄

  ○川越政府委員　今囘ノ關稅ノ改正ハ、鐵
  ト銑鐵ニ付キマシテハ關稅ノ引下デアリマ
  スルカラ、向フカラ入ッテ來マスル所ノ鐵
  ヤ、滿洲ノ銑鐵ナリ、鋼材ナリガ內地ニ入
  ルノニ、都合好クナッテ居ルト云フコトニ
  ナルト思フノデアリマス、其價格ニ付キマ
  シテ、先程速記中止中ノ質問應答デ御分リ
  デアラウト思ヒマスガ、要スルニ現在滿洲
  デ拵ヘテ居ル鐡ハ、關稅ヲ引下ゲルト云フ
  コトノ爲ニ、相當程度ノ利益ヲ受ケルコト
  トナリマス、滿洲ニ於ケル製鐵業ト云フモノ
  ハ、何ト申シマスカ有利ナ狀態ニナルト云
  フ結果ニナルダラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/121

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• 122・大山斐瑳麿

  ○大山委員　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/122

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• 123・小笠原三九郎

  ○小笠原委員長代理　小池君モ發言ヲ求メ
  ラレテ居リマスガ、田島君、關聯事項デ差
  支ナケレバ小池君ニ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/123

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• 124・小池四郎

  ○小池委員　速記ヲ止メサシテ戴キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/124

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• 125・小笠原三九郎

  ○小笠原委員長代理　ソレデハ速記ヲ止メ
  テ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/125

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• 126・小笠原三九郎

  ○小笠原委員長代理　ソレデハ速記ヲ開始
  シテ-田島君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/126

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• 127・田島勝太郎

  ○田島委員　私モ簡單ナコトデアリマス
  ガ、速記ヲ止メテ戴キタイノデス······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/127

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• 128・小笠原三九郎

  ○小笠原委員長代理　ソレデハ再ビ速記ヲ
  中止シテ下サイ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/128

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• 129・小笠原三九郎

  ○小笠原委員長代理　今カラ速記ヲ始メテ
  下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/129

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• 130・田島勝太郎

  ○田島委員　丁度序デアリマスシ、日本ノ
  鐵ノ國策ノ關係上、非常ニ必要ナコトヽ思
  ヒマスカラ、是ダケ伺ッテ置キタイト思ヒ
  マスガ、對滿事務局總裁ノ御意見トシテハ、
  現在ノ昭和製鋼所ハ現在五十萬瓲ノ年產額
  ヲ持ッテ居ルト考ヘテ居リマスガ、之ヲ更
  ニ御擴張ニナル御意思ガ御有リデアリマス
  カ、若シ御擴張ニナルモノトスレバ、ヤハ
  リ現在ノ場所ニ於テ御擴張ニナルノデアリ
  マスカ、ドウモ吾々ノ考ヘル所ニ依リマス
  ト、現在ノ場所ハ海カラモ遠イシ、唯鐵坑
  ニ近イダケデアリマシテ、石炭モ相當送ッ
  テ行カナケレバナラヌ、殊ニ「コークス」
  用炭トシテハ、餘程不自由ヲ見ラレナケレ
  バナラヌ現狀ダト思フノデアリマスガ、ド
  ウ云フ御計畫ヲ有ッテ居ラレルカ、ソレヲ伺
  ヒタイ、序デニ尙ホ關聯シテ居リマスルカ
  ラ、伺ッテ置キタイノデアリマスガ、以前
  滿鐵ガ此昭和製鋼所ナルモノヽ經營ヲ、開
  始シヨウト考ヘマシタ時分ニハ、朝鮮ノ新
  義州ト云フモノヲ其場所ニ考ヘマシテ、現
  ニ新義州ニ非常ニ廣イ土地ヲ買收シテ居ル
  ノデアリマス、是ハ滿洲國獨立ト同時ニ、
  前陸軍大臣ノ時代ニ色々御考究ニナッテ、段
  段擴張サレルコトニ決ッテ、新義州ハ其儘
  ニナッタヤウデアリマスガ、新義州其モノ
  ニ付テ、又將來御考ヘニナルヤウナ御氣分
  ハナイノデアリマスカ、是ハ朝鮮關係ニ於
  テ重大ナ問題ダト思フノデアリマスカラ、
  併セテ御答ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/130

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• 131・林銑十郎

  ○林國務大臣　昭和製鋼所ノ將來ノ擴張等
  ニ付キマシテハ、是亦政府委員カラ御答へ
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/131

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• 132・川越丈雄

  ○川越政府委員　昭和製鋼所ノ擴張計畫ニ
  付キマシテハ、先程ドナタカノ御質問ニ對
  シマシテ、一應御說明申上ゲタト思ヒマス
  ガ、創立當時ハ銑鐵四十五萬瓲ト云フ計畫
  デアッタノデアリマスガ、昨年ノ暮デアリ
  マシタカ、增產計畫ヲ立テマシテ、六十五
  萬輕マデ增產ノ計畫ヲ立テマシタ、此計畫
  ハ昭和十一年度ニナッテ、實現スル積リデア
  リマス、而シテ御話ノ趣旨ハ、此計畫以外
  ニ更ニモウ一遍擴張計畫ヲスルカドウカト
  云フ御質問デアッタヤウニ思ヒマスガ、只
  今ノ所デハ、此銑鐵六十五萬瓲ト云フ「キ
  ヤパシテイー」デ、一應進ム積リデアリマ
  シテ、別ニ是以上擴張シヨウト云フ考ハ有ツ
  テ居リマセヌ、ソレカラ新義州ヲ將來ド
  ウスルカト云フコトニ付キマシテハ、彼處
  ニ製鐵所ヲ造ルトカ造ラヌトカ云フ計畫
  ハ、マダ今日少シモ考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/132

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• 133・田島勝太郎

  ○田島委員　滿洲ノ昭和製鋼所ノ問題ハ、
  ソレデ諒解致シマシタガ、茲ニ更ニソレニ
  關聯シテ伺ッテ置キタイト思ヒマスノハ、朝
  鮮ニ於ケル鐵礦ノ資源ハ、此頃ニ至リマシ
  テ極メテ豐富デアルト云フコトヲ伺ヒマ
  ス、然ルニソレハ朝鮮全體デノ話デアリマ
  シテ、日鐵會社ノ分工場デアリマス所ノ兼
  二浦ノ製鐵所ノ原礦ト云フモノハ、現在ニ
  於テハ極メテ手薄ノヤウニ考ヘテ居ルノデ
  アリマスガ、其點ニ付テ、兼二浦ノ製鐵所
  トシテ現在ノ機能ヲ維持シテ、少クトモ現
  在以上ニ擴張ガ遂行サレルト云ヤウフナ狀
  態ニ置カレルト云フコトガ、朝鮮統治ノ上
  ニ於テモ朝鮮開發ノ上ニ付テモ、非常ニ必
  要ナコトデゴザイマスルガ、此點ニ付テ如
  何ナル狀態デアルカ、簡單ニ政務總監ノ御
  答辯ヲ御願シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/133

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• 134・今井田清徳

  ○今井田政府委員　御答へ致シマス、朝鮮
  デ現在產出致シテ居リマスル鐵礦ハ、約五
  十萬瓲ト承知致シテ居リマス、而シテ其半
  ハ、朝鮮內デ製鐵ノ原料トシテ使ッテ居リ
  マス、其約半數ハ內地ニ移入サレマシテ、
  內地デ使ッテ居リマス、現ニ使用致シテ居
  リマス鐵礦ハ主トシテ赤鐵礦ヤ褐鐵礦ガ
  稍〓優良ナル品質デアリマスガ、其埋藏量
  ハ約二千萬瓲ト推定サレテ居リマス、是
  ヲ今後開發シマスレバ、兼二浦ノ製鐵量ハ、
  尙ホ相當增加シ得ル餘裕ガアルト考ヘラレ
  テ居リマス、尙ホ其外ニ只今御話ニナリマ
  シタヤウニ、他ノ部分ニ非常ニ豐富ナル鐵
  礦ヲ所藏致シテ居リマス、例ヘバ茂山ノ如
  キハ約四億瓲ノ埋藏量ヲ持ッテ居ルノデア
  リマス、其他ニ尙ホ江原道、或ハ慶尙南道
  等ニ最近ニ於キマシテ茂山ヨリモ稍〓優良
  ナル品質ノ鐵礦ガ、逐次發見サレツヽアル
  ノデアリマシテ、是等ニ對シマシテ目下調
  査中デアリマスカラ、埋藏量ノ程ハ調査未
  定デアリマスルケレドモ、相當ノ容量ヲ包
  藏致シテ居ルヤウニ考ヘラレルノデアリマ
  ス、是等各方面ノ鐵礦ガ開發サレマスレバ
  朝鮮內ニ將來鐵礦ノ需要ガ增加シ、又內地
  ノ鐵礦ノ需要ニ對シマシテモ、相當多量ヲ
  供給シ得ル途ガアルト云フ風ニ、承知致シ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/134

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• 135・小笠原三九郎

  ○小笠原委員長代理　田島君、尙ホアナタ
  ノ質問ハ、大體本日ヲ以テ終了ナサルヤウ
  ニ、御進行アランコトヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/135

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• 136・田島勝太郎

  ○田島委員　承知致シマシタ、モウ直グ終了
  致シマス-丁度朝鮮ノ問題ガ上リマシタ
  ノデ、序デニ更ニ御伺ヒ致シテ置キマスガ
  朝鮮ノ鐵礦ノ資源ハ、只今政府委員ノ御答
  辯ニ依ッテ、非常ニ豐富ナモノデアルト云フ
  コトヲ伺フ譯デアリマスガ、之ニ付キマシ
  テ、更ニ元ニ返リマシテ、日本製鐵ノ所謂
  擴張計畫ナルモノハ、現在ニ於キマシテハ
  大局ニ於テ、ドウ云フ方針ヲ有ッテ居ラレ
  ルカト云フコトニ付テ伺ッテ見マシタ所デ
  ハ、千瓲熔鑛爐及ソレニ附屬シタ製鋼所ヲ
  拵ヘルト云フコトノ御答デアッテ、ソレハ
  無論內地ヲ單位トシテヤラレルコトニ伺ツ
  テ居ル譯デアリマスガ、日本製鐵ノ現在ノ
  工場カラ申シマスト、飽クマデモ現在アリ
  マス所ノ工場ヲ擴張整備シテ行ッテ、別
  ニ新ナ場所ニ新ナ製鐵所ヲ置クト云フヤウ
  ナコトヲ、御考ヘニナッテ居ル譯デハナイ
  ノデアリマスカ、此點ニ付テ-根本ノ方
  針デアリマシテ、御答ニ御困難カトモ思ヒ
  マスケレドモ、今日マデ論議サレタヤウナ
  コトガアリマシタナラバ、ソレヲ一應政府
  委員カラ、御答ヲ願ッテ置キタイト思ヒマ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/136

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• 137・勝正憲

  ○勝政府委員　御答ヘ致シマス新ニ製鐵工
  場ヲ、外ニ設ケルヤ否ヤト云フ點ニ付キマ
  シテハ、現在ノ所デハ、若シ極メテ有利ニ
  生產スルコトノ出來ル條件ヲ備ヘテ居ル所
  ガアレバ、必ズシモ現在ノ工場ヲ擴張スル
  ニ止マラズ、新規ノ場所ニモ置クカモ知レ
  ヌト云フノデ、目下〓究中デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/137

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• 138・櫻井兵五郎

  ○櫻井政府委員　一寸此場合御參考マデニ
  茂山製鐵ニ關シマシテ勝政府委員ノ答辯ノ
  補足ヲ申上ゲテ置キマス、田島委員ハ能ク
  御承知ノ通リ、製鐵合同問題ニ付テ、吾々
  ハ一朝有ノ事ノ場合ニ於テ、支那竝ニ南洋
  カラ參ッテ居ル鑛石ガドウナルカト云フコ
  トガ、憂慮ノ一ツデアリマス、ソレニ對シ
  テ商工當局竝ニ陸海軍當局ニ、其場合ドウ
  ナサルカ、斯ウ云フコトヲ尋ネマシタ時ニ、
  軍事當局ノ方針トシテハ、朝鮮ニハ茂山ト
  云フモノガアル、其點ハ心配ナイ、斯ウ云フ
  御話デアッタノデアリマス、ソレデ先程政務
  總監モ申上ゲマシタ通リニ、礦量四億瓲ト
  推定サレテ居リマス、所ガマダ此茂山ニ付
  テハ、或ハ廣ク茂山ノ性質ヲ知ラレテ居ラ
  ナイト云フ多少ノ憾ガ、アルノデハナイカト
  思フ吾々ノ手許ニアル材料ニ依リマト、平
  均ノ「パーセンテージ」ガ四〇「パーセント」
  サウシテ鞍山ノ如ク磁鐵鑛ト赤鐵鑛ノ混合
  デナイ、磁鐵鑛ダケデアル爲メ、例ノ焙燒法
  ニ依ル所ノ、貧鑛ノ處理法ヲ必要トシナイ
  ト云フコトガアリマスノデ、其點ハ大分生
  產條件ニ於テ、優ッテ居ル點ガアルノデハナ
  イカト云フ風ニモ考ヘルノデアリマス、ソ
  レカラ又モウ一ツハ、ドウモ茂山ニ製鐵所
  ヲ設ケテモ、炭ハドウデアラウカ、北鮮ノ
  褐炭デハ間ニ合ハヌノダガ、ドウダラウト
  云フヤウナコトモ、懸念セラレテ居ルヤウ
  ニ考ヘマス、所ガ是モ段々炭ヲ深ク掘進ム
  ニ隨ヒマシテ、ソレニ相當適合スル所ノ炭
  ガ、發見セラレテ居ルト云フコトガ、實際
  ノ狀態デアルヤウデアルノデアリマス、此
  點モ新ニ生產上カラ考ヘテ、一ツノ心配ノ
  條件ガ除カレタノヂヤナイカ、又日鐵トノ
  關係ニ於キマシテモ、或ハ原鑛ヲ採ルト云
  フ場合ニハ、片方ニ炭ヲ有ッテ居ルト云フ
  コトモ、經濟的ニ考ヘラレヤシナイカ、ソ
  コデ有事ノ場合ヲ考ヘマスト云フト、矢張
  今日ノヤウナ供給不足ノ場合ニ、關稅スラ
  モ引下ゲナケレバナラヌ、吾々ハ此製鐵合
  同ノ時ニ、此問題ガ解決セラレテ、時局ニ
  段々適合サレルノガ、國際貸借ノ上ニ於テ
  モ、非常ニ好クナルト云フコトヲ喜ビトシ
  タノデアリマス、ソレガ今日カラ申シマス
  ト、關稅ヲ引下ゲテ外國カラ入レナケレバ、
  需要者ノ便ヲ圖ルコトガ出來ナイノミナラ
  ズ、實際ニ不足ヲスル、斯ウ云フ情勢ニナフ
  テ居ルノデアリマス、斯ウ云フ情勢ノ場合
  ニ於テコソ、增產計畫ノ中ニ茂山ノ如キモ
  ノヲ開イテ、サウシテ一朝有事ノ場合ニ對
  スル憂慮モ、此場合ニ於テ除イテ置クト云
  フコトガ、最モ必要ナ問題デハナカラウカ、
  始メマスルノモ條件ノ好イ時機デアル、斯
  ウ考ヘマスノデ、又商工政務次官ノ言ハレ
  タ.

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/138

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• 139・小笠原三九郎

  ○小笠原委員長代理　櫻井政府委員ニ希望
  致シマス、陸軍大臣ノ都合モアリマスカラ
  簡單ニ御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/139

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• 140・櫻井兵五郎

  ○櫻井政府委員　簡單ニ致シマス、マダ政
  府ノ議ハ一決シナイノデアリマスケレドモ、
  拓務省ノ立場ト致シマシテハ、斯ル際ニ
  ツ斯ウ云フ條件ニアル所ヲ、開イテ戴キタ
  イト云フ希望ヲ有ッテ居リマスルコトヲ、田
  島君ニ御參考マデニ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/140

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• 141・田島勝太郎

  ○田島委員　段々ノ御說明デ能ク了解致シ
  マシタガ、最後ニ若シ事情ガ許シマスナラ
  バ、對滿事務局ニ於テ滿洲ニ於ケル鐵鑛ノ
  資源ト、ソレカラ骸炭用ノ石炭ノ埋藏量、
  ソレヲ資料トシテ御提出ヲ願ヒタイ、ソレ
  カラ朝鮮總督府ニ於ケル鐵鑛ノ埋藏量、及
  只今櫻井政府委員ノ御話ガアリマシタガ、
  若シ骸炭用原料トシテノ石炭、若クハソレ
  ニ近イ物ガアルト致シマスレバ、ソレノ埋
  藏量、ソレヲ資料トシテ御提出願ヒタイ、
  尙ホ御尋シタイコトガアリマスケレドモ、
  ドウモ根本策ニ觸レルヤウナ問題バカリデ
  アリマシテ、關稅ト云フモノト少々緣ガ薄
  クナルヤウニ考ヘマスカラ、私ノ質問ハ是
  デ打切リマス

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• 142・松村光三

  ○松村委員　極ク簡單ニ伺ッテ置キタイノ
  ハ、昭和製鋼所、本溪湖其他滿洲カラ日本
  內地へ銑鐵竝ニ鋼材ノ輸入納入、本年度、
  十一年度ノ大體ノ觀測ヲ、商工省カラハ出
  テ居リマスルガ、幸ヒ關係者ガ、見エテ居
  リマスルカラ、此際御說明ヲ願ヒマス、商
  工省カラハ昭和九年マデハハッキリ出テ居
  ルケレドモ、十年、十一年ノ見込額ガ少シ
  ハッキリシナイヤウデアルガ、御打合ノ上デ
  モ結構デスカラ、若シ今日御答辯ガ出來ナ
  ケレバ、明日デモ結構デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/142

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• 143・川越丈雄

  ○川越政府委員　大體九年度マデハ、商工
  省カラ御出シシテ居ルト思ヒマス、十年度
  ニ付キマシテハ、九年度ト餘リ、大シタ變リ
  ハナイ、十一年度以降ニナリマスト、銑鐵
  ハ昭和製鋼所ノ分ダケ、少シ減ルノデハナ
  イカト思ヒマス、結局十一年度以降ハ、昭
  和製鋼所ノ分ガ十三萬六千瓲ニナリマスカ
  ラ、本溪湖ノ分ハ前年通リデアリマス、其
  分ダケガ多少減ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/143

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• 144・松村光三

  ○松村委員　昭和九年度ハ多分四十萬瓲少
  シ越シテ居ル、四十一萬瓲、今年度カラモ
  少シ減ルノデハナイカ、專門家ノ間ニハ銑
  鐵共販會社ノ方デハ三十萬瓲シカ入ラナイ
  ト云フ見込ヲ立テヽ十一萬瓲減ルヤウナ見
  込ヲハッキリ立テヽ、居ルヤウデアルガ、今
  ノ御答辯ダト、本年ハ減ラナイト言フガ、
  來年度ハ無論減ル、本年モ十萬瓲位減ルノ
  ヂヤアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/144

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• 145・川越丈雄

  ○川越政府委員　十年度ハ三十五萬瓲ト云
  フコトデ出テ居ルサウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/145

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• 146・松村光三

  ○松村委員　サウシマスト約六萬瓲バカ
  リ、昨年ヨリ減ルト云フ見込デ宜シウゴザ
  イマスガ、十一年度ハ更ニ減ッテ凡ソドノ
  位ノ見込デアリマスカ、是ハ可ナリ重要ナ
  ル資料デアリマスルガ故ニ、成ベクハッキリ
  御答ヲ願ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/146

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• 147・川越丈雄

  ○川越政府委員　大體十一年ハ二十四、五
  萬瓲ニナルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/147

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• 148・松村光三

  ○松村委員　其他鋼片一切、鋼材ノ方ハド
  ウナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/148

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• 149・川越丈雄

  ○川越政府委員　鋼片ハ今年ハマダ間ニ合
  フマイカト思ヒマスガ、將來ハ大體二十萬
  瓲位入リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/149

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• 150・松村光三

  ○松村委員　來年度以降鋼材ヲ一括シテ幾
  ラ入リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/150

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• 151・川越丈雄

  ○川越政府委員　銅材ハ是ハ滿洲乃至支那
  ニ出スノデアリマスガ、鋼材ノ方ハ入ラナ
  イ、鋼片ハ大體來年度アタリカラ入ッテ來ル
  ト思ヒマスガ、正確ナ數字ハ分リマセヌ、
  大體二十萬瓲位入リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/151

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• 152・小笠原三九郎

  ○小笠原委員長代理　ソレデハ本日ハ此程
  度ニ止メ、明日ハ審議ノ關係上カラ、午前
  十一時ヨリ開會致シマス、是ニテ散會致シ
  マス
  午後五時三十分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006710087X01019350318/152

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