1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
市町村立尋常小學校費臨時國庫補助法中改正法律案（政府提出）
義務教育費臨時補充金交付法案（野田文一郎君外四名提出）
公立學校職員年功加俸國庫補助法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和十年三月八日（金曜日）午前十時五十分開議
出席委員左の如し
委員長 川口義久君
理事 木村正義君 理事 眞鍋勝君
佐々木家壽治君 宮本雄一郎君
山下谷次君 豐田豐吉君
原淳一郎君 末松偕一郎君
森峰一君 塩月學君
同月六日義務教育費臨時補充金交付法案（野田文一郎君外四名提出）の審査を本委員に付託せられたり
同月七日公立學校職員年功加俸國庫補助法中改正法律案（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席政府委員左の如し
文部政務次官 添田敬一郎君
文部參與官 山枡儀重君
文部省普通學務局長 下村壽一君
本日の會議に上りたる議案左の如し
市町村立尋常小學校費臨時國庫補助法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=0
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001・川口義久
○川口委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、前
會ニ引續キ質問ニ入ルニ先ッテ、昨日併託サ
レマシタ公立學校職員年功加俸國庫補助法
中改正法律案、本案ニ付テ政府ノ說明ヲ承
リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=1
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002・添田敬一郎
○添田政府委員 只今議題トナリマシタ公
立學校職員年功加俸國庫補助法中改正法律
案ノ提出理由ヲ御說明申上ゲマス、今囘實
業補習學校及靑年訓練所ノ兩靑年〓育機關
ヲ統合シマシテ、靑年學校トスルト共ニ、
實業補習學校〓員養成所ヲ改メテ、靑年學
校〓員養成所トスルコトニ相成ッタノデア
リマス、仍テ公立學校職員年功加俸國庫補
助法中、學校ノ名稱ヲ改メル必要ガアリマ
スノデ、本案ヲ提出シタ次第デアリマス、
何卒御審議ノ上御協贊ヲ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=2
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003・川口義久
○川口委員長 本案ニ對スル質問ハ後ニ〓
シマシテ、前會ニ引續イテ質問ヲ致スコト
ニシマス-宮本君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=3
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004・宮本雄一郎
○宮本委員 私ハ簡單ニ三點バカリ御伺ヒ
致シタイノデアリマス、缺席致シテ居リマ
シタコトモアリマスカラ、或ハ他ノ方ヨリ
旣ニ質問ヲセラレタコトガアルカモ存ジマ
セヌガ、重複スル所ガゴザイマスレバ、委
員長ヨリ御注意ヲ願ヒマシテ、旣ニ質問ニ
ナッテ居ルコトハ省略スルコトニ致シマス、
私ノ第一ニ御伺ヒ致シタイ點ハ、市町村義
務〓育費國庫負擔法ノ此精神ヨリ致シマシ
テ、將來ノ政府ノ方針デアリマスガ、此負
擔法ハ、市町村ノ小學校經營ニ關スル總テ
ノ經費ヲ、市町村卽チ地方自治體ト政府ト
分擔スル意味ニ於テ、此負擔法ガ制定セラ
レタノデアルト信ジマス、故ニ第三條ニ於
キマシテ、此負擔法ニ依ルソレゾレノ金ヲ
分布致シマス各條ニ付キマシテ、ソレヲ考
慮致シマシテ、大部分ハ小學校ノ〓員數、
竝ニ就學兒童數ニ比例シテ交付スルト云フ
コトニ、第三條ニ規定サレテ居リマス、此
精神カラ行キマスト、參考書ニ依ッテ、各府
縣ノ小學校〓員ノ增加數、卽チ小學校ノ學
級ガ增加致シマシタ關係ニ於テ、〓員ガ增
加致シテ居ルノデアリマス、尙ホ學齡兒童
ノ增加ニ伴ヒマシテ、自然學級モ增加セラ
レルノデアリマスガ、就學兒童數ニ比例シ
テ交付スルト云フ點ニ付キマシテハ、〓員
ノ增加ト學齡兒童ノ增加ニ伴ヒマシテ、第
三條ノ適用カラ行キマスト、此法律案ノ精
神カラ行キマスト、此增加ニ伴ヒマシテ、
每年度國庫負擔金ヲ增額計上ヲセラレナケ
レバナラヌ精神デハナカラウカト存ジマ
ス、此點ニ付キマシテ文部當局ノ御考ヲ伺ッ
テ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=4
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005・下村壽一
○下村政府委員 只今ノ御質問ニ對シテ御
答ヲ致シマス、市町村義務〓育費國庫負擔
ノ制度ハ、只今御述ニナリマシタヤウニ、
市町村ノ財政ノ輕減ト、併セテ〓育ノ改善
ト云フコトヲ行フ爲ニ設ケラレタモノデア
リマシテ、制定以來數囘負擔金ガ增額サレ
マシテ、當初ハ一千萬圓デアッタノデアリマ
スガ、前後數囘ノ改正ノ結果、只今ノヤウ
ニ八千五百萬圓ニナッテ居ル次第デアリマ
ス、御話ノ通リ〓員數、兒童數ハ、年々幾
ラカ增スノデアリマスガ、ソレト相對シテ
此金額ヲ增スカドウカト云フコトハ、是ハ
國家ノ財政上餘程考慮ヲ要スル問題デア
リマスカラ、私ヨリ御答辯申上ゲルコトハ、
實ハ差控ヘタガ宜イカトモ考ヘマスガ、兎
ニ角中央地方ノ財政ニ取リマシテ、容易ナ
ラヌ關係ガアリマスカラ、只今ノ御趣旨ノ
ヤウニ、〓員數、兒童數ノ增加ニ伴ッテ、比
例的ニ之ヲ增スト云フコトハ、餘程困難ナ
コトヽ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=5
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006・宮本雄一郎
○宮本委員 學齡ノ兒童ノ增加ニ伴ヒマシ
テ、學級ノ著シク增加セラレルト云フコト
ハ參考書ニ依ッテ明カデアリマス、隨テ此
數字ハ申述ベマセヌ、此學級ノ增加ニ伴ヒ
マシテ、市町村ノ〓育費ガ每年著シク增加
セラレルト云フコトモ、無論御認メニナッ
テ居ル所デアルト存ジマス、其關係カラ致
シマシテ、目下市町村ハ豫算ノ編成時期ニ
ナッテ居ルノデアリマスガ、色々ナ關係ニ
於キマシテ、非常ニ市町村豫算ハ編成難ノ
爲ニ、關係議會ガ紛糾ヲ來シテ居ル現在ノ
實例ガ大分多イノデアリマス、是ハ主トシ
テ市町村ノ豫算增加ハ〓育費ニアルノデア
リマス、〓育費ノ增加セラレルト云フコト
ハ、卽チ學級ノ增加ニ伴フノデアリマス、
此原因ヨリ致シマシテ、市町村ノ〓育費ノ
增加ニ付テハ、國庫負擔法ノ精神カラ參リ
マスト、當然是ハ市町村ノ增加セラルベキ
〓育費ヲ、國庫ガ負擔スル意味ニ於キマシ
テハ、年々增加ヲセラレナケレバナラヌ問
題デアラウト存ジマス、尙ホ是ハ三箇年間
ノ臨時補助ノ制度ニ付キマシテ、之ヲ改正
セラレルト云フノデアリマスガ、是カラ致
シマスト、是ハ十年度ニ-十年度一箇年
ダケノ問題デアリマス、將來ノ事ハ、此機
會ニ於キマシテ御伺スル場合デナイカモ知
レマセヌガ、十年度限リデ是ガ打切ラレル
ト云フコトニナリマスト、現在ノ狀況カラ
行キマスト、此負擔金ノ增加ヲスルニ非ザ
レく、市町村ノ〓育費ノ豫算ハ編成難ニ陷
ル、現在旣ニ編成難ニ陷ッテ居ルノデアリ
マス、是ハ實ハ大臣ノ御答辯ヲ得タイノデ
アリマスガ、御出席ニナッテ居リマセヌカ
ラ、文部省ノ將來ニ對シマシテノ、小學校
ノ現在ノ學級增加ニ伴フ經費ノ增加ニ對シ
テ、ドウ云フ御考デアルカト云フコトヲ、
今少シク御說明願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=6
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007・添田敬一郎
○添田政府委員 第三條ノ規定ニ、〓員ノ
數及就學兒童數ニ比例ヲシテ配當ヲスルト
云フコトハ、御說ノ通リニ書イテアリマス、
併シ只今ノ御話ノ通リニ、學級數ガ增加ス
ル度ニ、其配當ヲ增加スルト云フ意味合デ
ハナイノデアリマス、八千五百萬圓國庫ガ
負擔ヲスルト云フコトハ、法律ニ決メラレ
テ居ルノデアリマシテ、其限度ノ範圍內デ
配當ヲシテ行カナケレバナラヌノデアリマ
ス、法律ニ依ッテ此八千五百萬圓ヲ增加シテ
行ケバ、ソレハ別デアリマスケレドモ、今
日ノ法律ノ建前カラ見レバ、八千五百萬圓
ト云フ所ニ限定ヲサレテ居ルノデアリマス
ルカラ、其範圍デ配當ヲスル、〓員及就學
兒童數ニ依ッテ比例ヲシマスケレドモ、必
シモ之ヲ增ス譯ニハ參ラヌ譯デアリマス、
而シテ此國庫負擔額ヲ增加スルト云フコト
ハ、今日ノ財政狀態カラ考ヘマシテ、餘程
困難ナ事デアラウト考ヘテ居リマス、又今
囘提出ヲ致シマシタル臨時國庫補助法ハ、
十年度デ打切ラレテ居ルト云フコトハ、非
常ニ困ルト云フ御意見デアリマシテ、其御意
見ノ起ッテ來ル事情ニ付キマシテハ、政府ト
シテハ洵ニ諒ト致シマス、併シ何分是モ財
政上ノ關係ヨリ出テ居ル問題デアリマスル
カラ、將來永久ニ此國庫補助ヲスルト云フ
コトヲ、今此處デ御約束スル譯ニハドウモ
參リ兼ネルノデアリマス、十一年度ニ於キ
マシテハ、十一年度ノ財政狀態ニ依ッテ、篤
ト政府部內ニ於テ協議ヲ遂ゲマシテ、成ベ
ク地方ノ事情ニ應ズルヤウナ方針デ進ミタ
イト考ヘテ居ル次第デアリマス、左樣御承
知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=7
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008・宮本雄一郎
○宮本委員 是ハ事務的關係ニナリマス
ガ、市町村ノ豫算編成ニ付キマシテ、一般
〓員俸給ハ、是ハ減額スルコトハ出來ナイ
ノデアリマスガ、若シ豫算編成難ニ陷リマ
シテ、之ヲ減額スルト云フコトヲ村會デ決
議ヲ致シマシタ場合ニハ、文部省ノ御取扱
ハドウ云フ風ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=8
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009・下村壽一
○下村政府委員 只今ノ御尋デアリマス
ガ、今日大體全國ヲ平均致シマスルト云フ
ト、尋常小學校〓員俸給ノ、彼此レ六割近
クヲ負擔シテ居ルヤウナ狀態デアリマシ
テ、相當國ノ方ガ餘計負擔ヲシテ居ル譯デ
アリマス、サウシテ市町村ノ方ノ財政モ困
難デアリマスルカラ、〓員ノ俸給ノ負擔ガ
過重デアルト云フ爲ニ、豫算編成ガ困難ニ
ナルト云フ場合モナキニシモアラズ、サウ
云フ事ニ付キマシテハ、今日ノ負擔法ニ、
特別町村ニ對スル特別增加交付ノ規定ガア
リマスカラ、サウ云フ方法ニ依リマシテ、
成ベク調節ヲ圖ッテ行キタイ、サウ云フ町村
ニ對シテハ、特別ニ餘計交付金ヲ增シテヤ
ルト云フヤウナ方法モ講ズル譯デアリマシ
テ、吾々ト致シマシテハ、〓員俸給ノ減額
ノ決議ナドヲ爲サヾルコトヲ切ニ希望シテ
居ルノデアリマス、又左樣ナ事ハ政府當局
ト致シマシテ、現ニ正當ナ辭令ヲ受ケテ、
其辭令ニ相當スル俸給ヲ貰ッテ居ル〓員及
官吏ニ對シテハ、サウ無法ナ決議ナドモ、
是ハ出來ナイノデアリマスカラ、シテ吳レ
ナイダラウト考ヘテ居ルノデアリマス、但
シ處ニ依リマシテハ、多年勤續シテ居ル其
爲ニ、其〓員ノ俸給ガ高クナッテ居ル、ソコ
デ他ニ轉任ヲサシテ、師範學校卒業位ノ割
合安イ〓員ヲ入レテ、其間ニ俸給等ノ調節
ヲ圖ルト云フヤウナ方法モ講ゼラレル譯デ
アリマシテ、其邊ハ地方當局、市町村ノ當事
者ガ、按排好ク協議ヲ遂ゲテ善處セラレン
コトヲ希望シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=9
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010・宮本雄一郎
○宮本委員 文部省トシテハ、其御希望ハ
當然ナ事ト考ヘマスガ、市町村ガ小學校ヲ
經營シテ行クト云フコトニ付キマシテハ、
父兄ガ此經費ヲ負擔スルコトニ付キマシ
テ、色々ナル事情ノ上カラ、市町村長ハ豫
算ノ編成モセンケレバナラヌノデアリマ
ス、一旦決議致シマシタ平均俸給額ガ減額
ノ決議ガ出來ナイ、又諒解致シマシテ寄附
等ノ行爲ニ依リマシテ、自治體ノ財政ヲ緩
和スルト云フヤウナコトハ、是ハモウ事情
ニ依リマシテ〓員ガ諒解ヲシテ居ルノデア
リマス、サウ云フ場合ニ於キマシテモ、或
ル學校ガ左樣ナ事ヲ致シマスト、ソレガ自
然ニ波及致シマシテ、大分廣イ方面ニ影響
スルト云フヤウナコトデ、中々府縣學務當
局ハ之ヲ許サヌノデアリマス、市町村ノ〓
育ノ精神ニ依リマシテ、〓員ト父兄ノ間ニ
金錢上ノ事ヲ論議スルコトハ、〓育ノ效果
ノ上ニ於キマシテモ、亦兒童ノ心理狀態ニ
モ、若干是ガ知レルト云フコトハ、甚ダ面白
カラヌ事デアリマス、自然町村ノ經濟事情
ヨリ致シマスレバ、〓員俸給ガ高イト云フ
聲ガ、殆ド全國ニヤカマシクナッテ居ルト
云フコトハ事實デアリマス、少シク質問ノ
趣旨ガ、他ノ實例ニ亙ルカモ知レマセヌガ
御許シヲ願ヒマス、大體此表カラ致シマシ
テモ、全國ノ〓員ノ平均俸給ハ五十六圓七
十九錢ニナッテ居ル、町村ニ於キマシテ六百
圓以上ノ年收ヲ見マス者ハ、土地ノ所有者
ニ於キマシテハ、殆ド年收六百圓以上ノ現
金收入ヲ得ルト云フヤウナ地主ハ、無イ町
村ガ大變多イノデアリマス、又小作米ヲ二
百俵位受入レマス地主ハ、是ハ地方ニ於キ
マシテ有力ナル地主ト認メラレテ居ルノデ
アリマス、二百俵ノ小作米ヲ取リマス者ガ、
現在ノ米穀統制法ニ依リマシテノ最高價格
ニ賣レルト云フコトニナリマシテモ、稅ヲ
負擔致シマスト、一俵僅ニ二圓カ二圓五十
錢然ルニ〓員ハ、他カラ來テ居リマス者
ハ若干經費ガ掛ルノデアリマスガ、其村ニ
居ル者ガ其村ノ小學校ニ奉職シテ居ル場合
ニ於キマシテハ、ソコニ非常ナル現金收入
ノ關係カラ致シマシテ、勢ヒ市町村ノ豫算
ノ大部分ヲ占メテ居ル〓育費ニ對シマシ
テ、色々ナ論議ガソコニ起ルノデアリマス、
之ヲ緩和スルニハ平均俸給ヲ減額スルカ、
或ハ寄附行爲ニ依ルカト云フヤウナコト
ガ、一ツノ方法デアリマシテ、餘リ父兄ノ
間ニ論議セラレナイト云フコトガ、學齡兒
童ノ心理狀態ニハ好影響ヲ與ヘルコトデア
ラウト存ジマスガ、其緩和スルコトガ、中
中地方廳ノ學事行政ニ於キマシテハ、監督
ノ方針ト申シマスカ、緩和スルト云フコト
ガ出來ナイ實情ニアルノデアリマス、之二
付キマシテ文部當局ハ、唯耳デ聞クダケデ
ナク、實際ヲ見タ上ニ於キマシテ、此負擔
法ニ依リマシタ精神ニ依ッテ、之ヲ增額シテ
左樣ナ事實ノ起ラナイヤウニスルカ、又他
ニ之ヲ緩和スル方法ガアルナラバ、之ヲ講
ズルト云フコトデ、其實情ニ卽シテ、〓育
費ノ市町村ニ於ケル豫算經理ヲ爲サシメル
ト云フコトモ、一ツノ方法デアラウト存ジ
マス、此邊ノ實情ニ付キマシテノ御考ハ如
何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=10
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011・添田敬一郎
○添田政府委員 小學校ノ〓員ノ俸給ガ、
農村ニ於テノ各農民ノ收入ニ比較ヲシテ或
ハ多過ギル、隨テ農村ノ經濟ガ段々ニ逼迫
ヲシテ居ルト云フ實情ノ下ニ於テハ、學校
〓員ノ俸給ヲ減額シ、若クハ寄附行爲ニ依ッ
テ、之ヲ緩和スルト云フコトハ已ムヲ得ナ
イト云フ御意見ハ、私必シモ宮本君ノ御意
見バカリデナク、他ノ方面ヨリモ往々耳ニ
スル所デアリマス、地方ニ參リマスルト云
フト、サウ云フヤウナ聲ヲ能ク聞キマス、
殊ニアノ昭和七年頃、時局匡救ノ豫算ガ計
上サレタ當時ニハ、殊ニサウ云フ聲ヲ聞イ
タノデアリマス、一應農村ノ事情カラ見レ
バ御尤ナヤウニモ感ゼラレルノデアリマ
スルガ、併シ此學校〓員ノ俸給ナルモノ
ハ御承和ノ通リ多年ノ制度ニ依リマシテ
設ケラレタル所ノモノデアリマス、其俸給
ヲ減額スルト云フコトハ、學校〓員ノ心理
狀態ニ及ボス影響ト云フモノハ、決シテ少
クナイヤウニ考ヘマス、デ只今申シタヤウ
ナ農村ノ〓師ニ對スル聲ガ、私ハ過去ノ〓
育上ニ、却テ惡イ影響ヲ及ボシテ居ルモノ
ト實ハ考ヘテ居リマス、小學校ノ〓員ノ中
三、、色々ノ家庭ノ事情ノアル者モアリマ
セウケレドモ、大體カラ申シテ、今日ノ俸給
ニ依ッテソレデ十分デアッテ、剩餘ノアルモ
ノトモ考ヘラレマセヌ、又職務ノ執行上カ
ラ鑑ミマシテモ、私ノ見ル所ニ依レバ、各
學校ノ中ヲズット見テ見マスルノニ、小學校
ノ〓員ホド私ハ能ク働イテ居ル者ハ少イト
思フ、小學校ニ於テ〓室ニ於テノ職務ニ從
事スルノミナラズ、或ハ靑年團ノ指導ト申
シ、處女會ノ指導ト申シ、隨分小學校校長
ヲ初メ小學校〓員ト云フ者ハ、地方ノ〓育
ノ上ニ從事ヲ致シテ、勤勉ニ勤メテ居ルト
思フノデアリマス、是等ノ勤勉ニ從事シテ
居ル所ノ〓員ノ俸給ヲ、或ハ農民ノ生活カ
ラ較ブレバ、收入ガ多過ギルヤウニ見エル
カモ知レマセヌケレドモ、一時ニ之ヲ減額ス
ルト云フヤウナコトハ、餘程是ハ私ハ愼マナ
ケレバナラヌコトデナカラウカ、サレバト
言ッテ、町村ノ財政ガ惡イノヲ見捨テヽ置ク
譯ニハ參リマセヌ、是ニ於テ一面ニ國庫負
擔法ノ規定ガアルニ拘ラズ、尙ホ臨時國庫
補助ノ方法ヲ設ケテ、今日迄三箇年續ケテ
參ッタ、其三箇年デ一旦打切ラルヽモノヲ、
十年度ハ更ニ引續キヤラウト、實ハ苦心ヲ
致シテ居ル譯デアリマス、政府モ財政ガ頗
ル裕カデアリマスレバ、又方法ヲ講ズル途
モアラウト思ヒマスケレドモ、今日ノ御承
知ノ財政狀態カラ考ヘマシテ、此處マデ心
配ヲ致シテ居ルト云フコトモ、餘程政府ト
シテ努力ヲ致シテ居ル結果デアリマス、農
村ノ經濟狀態ノ如キモ、成程米價ガ非常ニ
下落ヲシテ居ル際、農村ノ經濟ハ段々逼迫
ヲシテ參ッテ、サウ云フ比較論ガ往々ニシテ
起ルノデアリマスルガ、嘗テ大正七年頃、
米價ガ極メテ騰貴シタ時代、學校〓員ノ俸
給ハ、其時ニ增額サレタノデアリマスルケ
レドモ、而モ尙ホ一般ノ好景氣ノ狀況カラ
見レバ、農村ニ於ケル俸給生活者デアル小
學校ノ〓員ノ收入ト云フモノハ極メテ少ナ
カッタ、其時分ニ農村ノ人々ハ、小學校ノ先
生ハ氣ノ毒ナ者デアル、アレッパカシノ俸給
デ一體ドウスルカト云フ位ニ、實ハ思ハレ
タ時モアルノデアリマシテ、農村ノ經濟狀
態ニ依ッテ色々ノ批評モ受ケ、比較モサレル
ノデアリマスルガ、併シ是ハ小學校ノ〓員
ノ俸給ナルモノハ、昔カラ所謂俸給令ニ依ッ
テ支給サレテ居ル、是ハ容易ニ減額シタリ
スルモノデナカラウト私ハ思フ、〓員ガ本
當ニ任意ニ町村ノ財政ヲ顧ミテ、自分モ幾
分デモ寄附ヲ致シタイト云フヤウナ美談モ
アリマス、併シ寄附行爲ト言ヒマシテモ、
事ニ依リ場合ニ依レバ、ソレハ殆ド半强制
ニナリマシテ、減俸ヲ寄附ノ形デ强ヒラレ
テ居ルヤウナ狀況ニ陷ッテ居ル所モアルノ
デアリマス、斯ウ云フコトハ餘程愼重ニ農
村ニ於テモ考ヘテ貰ハナケレバナラヌ、職
員ノ思想ニ及ボス影響ヲ考ヘテ見レバ見ル
程、極メテ重大デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=11
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012・宮本雄一郎
○宮本委員 事務的關係ニ付キマシテ、モ
ウ一遍御伺ヒシマス、高等科二學年ニ對シ
マシテ、〓員ヲ三名任用スルト云フコトガ
大體ノ方針ニナッテ居リマスガ、是ハ實際ノ
〓授上ニ於キマシテハ二名モ差支ナイ、此
場合ニ三名是マデ任用シテ參リマシタノ
ヲ、二名ト云フコトニ豫算ヲ變更シタ場合
ニ、ドウ云フ御取扱ヲナサイマスカ、此點
ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=12
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013・下村壽一
○下村政府委員 小學校ノ〓員ノ配置ニ付
キマシテハ、小學校令施行規則ガアリマシ
テ、其規定ニ準據シテ學校ニ〓員ヲ置クコ
トニナッテ居ルノデアリマス、ソレデ高等小
學ノ方ニナリマスト、或ハ實業其他土地ノ
狀況ニ應ジテ、必要ナル職員ヲ置カナケレ
バナラヌト云フコトニナッテ居リマス、隨テ
學級擔任ノ〓員ダケデハ足ラメト云フ場合
ガ起リマス、例ヘバ商業ヲ〓授スルトカ云
フコトニナリマスト、學級擔任ノ〓員デ
ハ、商業ノ〓授ガ困難デアル、ソレ故ニ商
業ノ専科〓員ヲ置カナケレバナラヌト云フ
コトニナリマシテ、自然尋常小學校ニ較ベ
マスト、高等小學校ノ方ハ〓員數ヲ多ク要
スルコトニナル譯デアリマス、併シ其邊ノ
コトハ地方監督官廳タル地方長官ガ、其町
村ノ財政、小學校ノ狀況等ヲ判斷致シマシ
テ、適當ニ裁量スル餘地ガアルト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=13
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014・宮本雄一郎
○宮本委員 只今質問致シマシタ點ハ、地
方ノ實情ニ依ッテハ差支ナイト府縣知事ガ
認メレバ、ソレデ宜シイト云フ文部省ノ御
方針デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=14
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015・下村壽一
○下村政府委員 ソレハ例ヘバ商業ナラ商
業ト云フ科目ヲ置クト云フ場合ニ、商業ノ
〓員ヲ置ク、或ハ工業ノ〓員ヲ置クト云フ
場合、ソレヲ二人ノ專科正〓員デヤラセル
カ、一人ノ專科正〓員ニ受持タセルカト云
フコトハ、知事ニ於テ裁量ノ餘地ガアルノ
デアリマス、小學校令施行規則ヲ見マスト
「高等小學校ニ於テハ其ノ學級數ニ等シキ
員數ノ本科正〓員ヲ置クノ外〓科目、〓授
時數、兒童數等ニ應シ必要ナル員數ノ本科
正〓員又ハ專科正〓員ヲ置クヘシ」斯ウナッ
テ居リマシテ、其必要ナル員數ト云フコト
ノ認定ハ、知事ノ裁量デ決マル譯デアリマ
ス、ソコニ斟酌ノ餘地ガアル、斯樣ニ申上
ゲタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=15
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016・宮本雄一郎
○宮本委員 學齡兒童ノ增加ニ伴ヒマシ
テ、學級ガ增加シ、〓員ガ增員セラルヽ爲
ニ、〓育費モ年々增加スルト云フコトハ、
是ハ御認メニナッテ居ルコトデアラウト思
ヒマス、只今御答辯ニナリマシタ寄附等ノ
關係ニ付テ、〓員ノ心理狀態ニ影響ヲス
ルコトガ、小學校〓育ノ效果ニ憂フベキ點
ガアルト云フ御答辯ガアリマシタガ、是一
議論ニ亙ル嫌ガアルカモ知レマセヌガ、私
ハ市町村ノ實情ニ依リマシテハ、父兄ト學
校トノ間ニ、極メテ圓滿ニ精神的ニ共通ス
ルト云フコトガ、〓育ノ效果ヲ擧ゲル所以
デアラウト存ジマス、僅ナル金額ノ關係ニ
於テ、ソレニ〓員ガ脅威ヲ感ジテ、授業上
ニ影響スル等ノコトデハ、本當ノ〓育家ト
ハ言ヘナイノデハナイカ、又若シ左樣ナコ
トガアルト致シマスレバ、三百萬圓前年ヨ
リ減額シタコトニ付キマシテモ、市町村ノ
豫算編成ハ非常ニ困難ヲ來シテ居ルト云フ
コトハ、是ハ能ク御承知ノ點ダラウト存ジ
やく、ソレヲ十年度限リト云フコトニ致シ
マシテ九百萬圓、十一年度ハドウナルカト
云フコトデハ、町村當局ト致シマシテ、豫
算編成ノ上ニドウスルカト云フコトヲ非常
ニ憂ヘテ居ル、又一面ニハ小學校〓員ニ於
キマシテモ、何トカ是ハ負擔金ノ增額ヲス
ルカ、之ヲ尙ホ永久的ニ續ケルカト云フヤ
ウナコトニシマセヌケレバ、三百萬圓ノ問
題デスラモ、町村ニ於キマシテ豫算編成ニ
非常ニ困難ヲ來シテ居ル、隨テ自分達ノ俸
給等ノ關係モドウナルカト云フヤウナコト
デハ、非常ニ是ハ〓員自身ニモ、只今御心
配ノ其心理狀態ト同樣、心配サレル問題デ
アラウト思ヒマス、此點ニ付テ只今ノ御答
辯カラ行キマスト、餘程此點ハ心配シテ戴
カナケレバナラヌ點デアラウト思ヒマス、
此點ニ付テ今少シ御考ヲ伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=16
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017・添田敬一郎
○添田政府委員 實際問題ト致シマシテ、
父兄ト學校職員トノ間ニ、極メテ美談的ノ
圓滿ナル方法ガ付クモノト假定シマスルナ
ラバ、ソレハ大シタ影響ハ無論ナイコトヽ
存ジマス、併シ今日迄ノ經過カラ申シマス
ト、表面寄附行爲ト言ッテ居ルケレドモ、實
ハ强制的ニ減額ヲサレタノダト云フヤウナ
感ジヲ有ッテ居ル人間ガ隨分多イノデアリ
マス、是ガ私ハ實情ダト思ッテ居リマス、
人ヤ二人ハ非常ニ美談的ナノモアリマス、
ソレデアリマスカラ、苦情ガ表面出テ來ナ
イカラト言ッテ、ソレデ必シモ圓滿ニ治ッテ
居ルモノト考ヘルコトハ、少シ早計デハナ
イカト思フノデアリマス、併ナガラ地方ノ、
殊ニ農村ノ財政ガ〓育費ノ爲ニ年々苦シメ
ラレテ行ク、學級モ年々增加シテ來ル、經
費モ膨脹シテ來ル、而モ國庫ノ負擔金ハ定
メラレテ居ッテ一向增加シナイ、何トカ方法
ヲ考ヘナケレバナラナイト云フ、此實情ニ
付キマシテハ、私共モ實ハ御同感ニ存ズル
ノデアリマス、何トカシテ地方ノ財源ノ途
ヲ開イテ行カナケレバナラヌト思フ、秋
今日ノ地方制度ノ改善ノ上カラシテモ、此
問題ハ一番重要ナル問題デアルト考ヘテ居
リマス、必シモ〓育費ノ國庫負擔額ヲ增加
スルバカリガ問題デハナイ、廣ク地方ノ財
政ト云フ上カラ〓究ヲシナケレバナラヌコ
トヽ思フノデアリマシテ、是ハ文部省ノ關
係トシテ御答辯ヲ申上ゲルコトハ、差控ヘ
タイト思ヒマスケレドモ、政府トシテハ當
然是等ノ地方財政ノ上ニ考慮ヲ施シテ居ル
次第デアリマス、又根本的ノ問題ニ付キマ
シテハ、今囘出來ル所ノ審議會ナドニ付議
ヲ致シマシテ、十分〓究ヲ致サナケレバナ
ラヌコトヽ存ジテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=17
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018・宮本雄一郎
○宮本委員 簡單ニ申上ゲマス、實ハ義務
〓育費ノ國庫負擔法ニ關シマシテ、數年前
政友會ハ、地方財政問題トシテハ地租委讓
ヲ主張シ、民政黨ハ義務〓育費ノ國庫負擔
ノ增額ヲ主張セラレタノデアリマス、地租
委讓ノ問題ハ、是ハ別問題デアリマスガ、
現內閣ハ民政黨內閣デハゴザイマセヌガ、
文部大臣竝ニ政務次官、參與官等ノ方々ハ、
民政黨ノ御出身デアリマシテ、必ズヤ地方
ノ〓育費ニ對シマシテノ實情ノ點カラ、義務
〓育費ノ國庫負擔法ニ依ル金額ヲ增加セラ
ルヽ政策ヲ御立テニナルカ、或ハ又臨時補
助法ニ依リマシテ緩和セラレルカト云フコ
トハ、內閣ハ民政黨内閣デハゴザイマセヌ
ケレドモ、大臣初メ民政黨ノ方々ガ御關係
デアリマスカラ、地方民ハ非常ニ此問題ハ
期待シテ居ッタノデアリマス、ソレガ三百萬
圓モ減額セラレルシ、十年度一箇年限リダ
ト云フコトハ、御心配ニナル小學校〓員ノ
物質上ノ待遇ノ點カラ行キマシテモ、一層
心配ヲセラルヽコトニナラウト存ジマス、
是ハ地方財政ノ事情カラ致シマシテモ、亦
國庫ガ地方ニ金ヲ交付スル關係カラ致シマ
シテモ、將來ハッキリシナケレバナラヌ、自
分達ノ物質上ノ待遇ガドウナルカト云フコ
トハ、只今御答辯ノ中ニ御心配セラレテ居
ルト同樣ナ意味ニ於キマシテ、何トカ之ヲ
近キ將來ハッキリセンケレバナラヌ問題デ
アラウト存ジマス、是レ以上申上ゲルコト
ハ議論ニ亙リマスシ、尙ホ希望コ亙リマス
カラ、是ダケノ事ヲ申上ゲマシテ、此事項
ノ質問ハ打切リマスガ、尙ホ簡單ニモウ
點御伺致シテ置キタイコトハ、授業料ノ問
題デアリマス、矢張市町村ガ豫算ノ編成難
ノ關係カラ致シマシテ、小學校ノ授業料ヲ
徴收スル問題ガ、大分市町村ノ豫算編成ニ
付キマシテ問題ニナッテ居リマス、其實例ト
致シマシテハ、現在豫算審議中ニ非常ナル
紛糾ヲ來シテ居ルト云フ實例ガ目下アルノ
デアリマス、此點ニ付キマシテハ、過日加
藤君ヨリ質問セラレマシテ答辯ガアッタヤ
ウデアリマスガ、尙ホ是ハ單ニ地方ノ財政
ガ困憊ノ結果授業料ヲ徵收スルノデナク、
尙ホ一面ニハ、色々ナ事業ノ關係ニ於キマ
シテ起債等ヲスル場合ニ、內務、大藏兩省
當局ニ於キマシテ、或ハ其財源ノ一部ニ授
業料ヲ徴收スルコトモ差支ハナイデハナイ
カト云フヤウナコトガ、一ツノ裏面的條件
ニナッテ居ルノデハナイカト云フコトモ窺
ハレルノデアリマス、是ハ文部省ト致シマ
シテハ、市町村議會ガ之ヲ決議致シマシテ、
ソレ〓〓徵收ノ手續ヲ運ンデ參リマシテ
モ、絕對ニ徵收ヲサセナイト云フコトヲ、
ハッキリ此機會ニ御伺シテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=18
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019・添田敬一郎
○添田政府委員 授業料ノ問題ニ付キマシ
テハ、實ハ先般此委員會ノ席上デモ大臣ヨ
リ答辯ヲ致シタノデアリマス、卽チ義務〓
育デアリマスル以上ハ、授業料ヲ徵收スル
ト云フコトハ、原則トシテハ是ハ認メテ居
ラヌ、唯町村ノ財政上特別ノ事情ガアル時
二、卽チ已ムヲ得ザル場合ニハ、之ヲ徴
收スルト云フ途ガ開カレテ居ルノデアリマ
ス、文部省ト致シマシテハ、何處迄モ義務
〓育ノ上ニ授業料ヲ徵收スルト云フコト
ハ、出來得ル限リ避ケタイト考ヘテ居リマ
ス、併シ此授業料ニ對シテノ許可ハ、府縣
知事ガ之ヲ爲スコトニナッテ居リマシテ、府
縣知事ニ於キマシテ、其市町村ノ財政狀態
カラ見マシテ、ドウシテモ授業料ヲ徵收シ
ナケレバナラヌト云フ認定ノ下ニ、之ヲ許
可シタ場合ニ於キマシテハ、其內容ノ如何
ヲ見テ、文部省トシテモ之ヲ認メナケレバ
ナラヌト云フコトニナルノデアリマス、ソ
レカラ今ノ御話ノ中ニ、何カ大藏省デ以テ
條件ニシタトカ云フヤウナ御話モアッタヤ
ウデスガ、ソレヲ條件トスルト云フコトハ
決シテナカラウト思ヒマス、過去ニ於テモ
サウ云フ事實ハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=19
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020・木村正義
○木村委員 一寸關聯事項デ伺ヒタイ、今
ノ授業料徵收ノ問題ハ、先般來非常ナ問題
ニナッテ居リマシテ、私モ非常ニ憂慮シテ居
ル者デアリマスガ、只今政務次官カラ御話
ニナッタヤウニ、是ハ府縣知事限リト認可ガ
ナッテ居ルノデ、今ノ儘ニシテ置ケバ文部
省ハ唯報告ヲ後デ見ル、斯ウ云フヤウナコト
ニナッテ實ハ心配ニ堪ヘナイノデアリマス、
唯名古屋ダケデアレバ、大シタコトモナイ
ト思ヒマスガ、今宮本君カラ御話ニハナリ
マセヌケレドモ、先程此處デ伺ヒマスルト、
〓水市アタリニモ、矢張大藏省ノ理財局長
ガドウデアル、斯ウデアルト云フヤウナコ
トデ問題ニナッテ居ル、サウスルト大藏省ハ
サウ云フ考デ、起債ナドノ時ニ方々ニ其事
ヲ話シテ居ルノデハナイカト思ヒマス、隨
テ文部省カラ-府縣知事ガ小學校、殊
尋常小學校ノ生徒カラ授業料ヲ徵收スル、
斯フ云フコトニ付テハ、豫メ文部省ノ指揮
ヲ受ケテ、府縣知事ガ認可ヲスルヤウナ手
配ヲ一ツシテ戴カナクテハ、折角文部大臣
及文部當局ガ御考ニナッテ居ッテモ、其精神
ガ徹底ヲ缺クコトガアリハシナイカ、斯ウ
心配致シマスガ、私ハ是非通牒デモ御出シ
ニナッテ、各府縣共ニ唯知事ノ裁量ニ任セテ
置クト云フコトニナラヌヤウニシテ戴キタ
イト思ヒマスガ、其點ニ付テ當局ノ御意見
ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=20
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021・添田敬一郎
○添田政府委員 木村君ノ御意見モ一應御
尤ノヤウニ考ヘマス、併シ行政事務全般ノ
上カラ申シマシテ、總テ地方長官ノ權限ニ
屬シテ居ルモノニ、內申ノ方法ヲ執ルト云
フコトモ、是ハ考ヘテ見ナケレバナラヌ、
唯此問題ニ付テ大事ヲ取ル爲ニサウスルト
云フ點カラ見レバ、御尤デアリマスケレド
モ、全體ノ行政事務ヲ簡捷ニシテ行クト云
フ立場カラ見レバ、考ヘナケレバナラヌト
思ヒマス、併シ御話ノ點モ御尤ニ存ジマス
カラ、サウ云フ點モ十分ニ〓究シテ見タイ
ト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=21
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022・川口義久
○川口委員長 私カラ一寸今ノ問題ニ關聯
シテ-府縣知事ニ對スルコトハ別ニシ
テ、大藏當局ガ起債ヲ許可スル場合ニ、條
件トマデハ行カナクテモ、少クトモ或ル
「ヒント」ヲ與ヘルト云フヤウナコトガ屢〓
アルヤウデスガ、サウ云フコトガアルト云
フト、文部省デ執ッテ居ラレル根本方針ニ
背馳スルコトニナルノデスカラ、サウ云フ
コトノナイヤウニ、文部當局カラ大藏當局
ニ對シテ何トカ御話ニナルコトガ、最モ必
要デハナイカト思フノデスガ、如何デゴザ
イマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=22
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023・添田敬一郎
○添田政府委員 如何ニモ大藏當局ガ條件
的ニ、之ヲ徵收シナケレバ起債ノ認可ガ
難カシイノダト言ッテ、ナニシタヤウナ御
話ニナッテ居ルノデアリマスルガ、併シ今
迄ノ事實ハ、之ヲ以テ條件トシタト云フヤ
ウナコトハ、實際無イノデアリマス、唯併
シ斯ウ云フコトハアルノデス、起債ノ認可
ト云フコトニ付テハ、大藏省モ相當ニヤカ
マシク監督スルノデアリマス、而シテ小學
校令ニハ、特別ノ事情ノアル場合ニハ授業
料ヲ徵收スル途モ開カレテ居ル、ダカラシ
テ先ヅ借金ヲスルヨリ、一ツ授業料デモ上
ゲタラ宜カラウヂヤナイカト云フコトハ、
是ハ普通常識ノ上カラ言ウテ、ツイサウ云
フ考ハ出ヤウト思ヒマス、名古屋市デモ、
詰リ其事デアッタト云フコトデアリマス、デ
アリマスカラ、極ク輕イ意味ニ於テ吾々ハ
之ヲ處置ヲシテ居ルノデアリマシテ、ソレ
ガ爲ニ文部省ガ知ラナイモノヲ、授業料ノ
徵收ヲシナケレバ、此認可ハ出來ヌゾト云
フ所マデ行クコトハ、大藏當局トシテモ爲
スマイト思フ、又爲サナイヤウニシタイト
思ッテ居リマス、其邊ハ一ツサウ御承知ヲ
願ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=23
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024・宮本雄一郎
○宮本委員 大分時間ヲ費シマシタカラ、
他ノ機會ニ御伺ヒスルコトガ出來ルコトハ
御伺ヒスルコトニ致シマシテ、此程度デ質
問ヲ止メルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=24
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025・川口義久
○川口委員長 ソレデハ末松君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=25
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026・末松偕一郎
○末松委員 〓育ノ根本問題ニ付キマシテ
ハ色々御尋シタイコトモアリマスケレド
モ、本委員會、殊ニ此法案ニ付テハ、是ハ
早ク貴族院ニ廻スト云フ必要モアリマセウ
シ、又私モ外ノ委員會ニ關係シテ參ラナケ
レバナラヌト云フ關係上、最モ簡單ニ此法
案ニ直接關係ノアルヤウナ、根本問題ノ二
三ニ付テ今日御伺致シタイト思フノデアリ
マス、ソレハ丁度宮本君カラ御話ニナッタ
コトハ、是ハ〓育上非常ニ重大ナ問題デア
リマス、何故サウ云フコトニナルカト云フ
ト、ソレハ今ノ師範〓育ヲ維持スルヤ否ヤ
ト云フコトニナルカラデアリマス、御承知
ノ如ク高等師範初メ府縣立師範學校ノ卒業
生ト云フモノハ、今ノ社會事情カラ言ヘバ、
他ノ學校ニ較ベテ甚ダ不當ニ高イ初任給ヲ
以テ採用スル、而モ一定ノ年限ニ付テハ次
第々々ニ上ッテ來テ、ソレガ爲ニ〓育ノ費用
ガ非常ニ高マル、私ハ其點ニ付テ御伺シタ
イノハ、高等師範ノ卒業生ヲー-是ハ此問
題ニ直接關係致シマセヌケレドモ、配當ス
ルニハ、餘リ不便ヲ感ジナイケレドモ、働
キ盛リノ人ヲドン〓〓首ヲ馘ラナケレバ、
高等師範ノ卒業生ヲ配當スルト云フコトガ
困難ナヤウナ狀況ニ移リツヽアルノデハナ
イカ、隨テ今日マデノ配當狀況ハ、ドウ云
フ風ニナッテ居ルカト云フコトヲ、文部當局
カラ御伺シタイノデアリマス、本問題ト直
接關係ノアル府縣立師範學校ノ卒業生ヲ、
ドウ云フ風ニ配置シテ居ルカ、私ノ見ル所
ニ依レバ、高等師範ト云ヒ、府縣立師範ト
云ヒ、隨分配當ノ爲ニ無理ヲシテ居ル、是
ハ元來師範學校ト云フモノヲ一ツノ專賣特
許ト言ヒマスカ、官公立ノ特殊ノ權限ヲ有ッ
テ居ルヤウナ學校ニシテシマッタノデアリ
マスカラ、ソレ等ノ特權ヲ奪フト云フコト
ハ非常ニ困難デアリマス、今日政務次官カ
ラモ答辯ガアリ、先日ハ文部大臣カラモ初
任給ハ下ゲラレナイトカ、或ハ〓員ノ俸給
ハ此程度デ行クヨリ仕方ガナイト云フコト
デ、是ハ文部當局トシテハ當リ前ノ話デア
リマス、是ハウッカリ初任給ヲ下ゲタイト
言ッタラ、不信任ヲ食ッテ、文部當局トシテ
ハ永遠ニ生命ヲ失フヤウナコトニナリハシ
ナイカ、是ハ幾ラ文部省ト宮本君ト押問答
シテ見タ所デ、分ル問題デハアリマセヌカ
ラ、是ハ國策審議會等ニ於テ、大ニ〓究シ
ナケレバナラヌ問題ト思フノデアリマス、
ソレハ申ス迄モナク帝國大學ヲ初メ各種ノ
學校ヲ卒業シタ者ガ四十圓、五十圓ノ月給
デ行ッテ居ルニ拘ラズ、高等師範卒業生
ハ相當ナ初任給デ、殆ド强制的ニ配當サレ
テ居ル、又府縣立師範學校ノ卒業生ヲ見テ
千、中等程度ノ學校ヲ出テ居リナガラ、其
初任給調ニ依レバ最少四十圓、多イノハ五
十五圓デアル、四十圓ヤ五十圓ノ金ヲ取ル
ト云フコトハ、今日ノ如キ就職難ノ時代ニ
於テハ、餘程ノ恩典ニナッテ居ルノデアリ
マス、是ハ所謂師範〓育トシテ、〓授、訓
練ナド到底中學ノ卒業生デハ出來ナイ、或
ハ高等〓育ヲ受ケテモ、サウ云フ點デ迚モ
難カシイト文部當局ハ說明サレマスガ、〓
授、訓練ト雖モ、相當ノ頭ガアル人ナラ六
箇月カ一年デ出來ルト思フ、若シサウデア
ルナラバ、大學卒業生デモ此初任給デ喜ン
デ來ル人モ相當今アルト云フ時代デアル、
隨テドウシテモ是ハ社會事情ニ適シナイ、
卽チ他ノ〓育ヲ受ケテ居ル人トノ權衡ガ取
レナイ、又先日來宮本君其他ノ方カラ御話
ニナッテ居ル通リ、役場吏員ナドモ隨分酷ク
働イテ居ル、巡査モサウデアル、サウ云フ
コトヲ考ヘ、又況ヤ農村ノ小作人達ノコト
ヲ考ヘテモ、今ノ〓員ノ初任給ハ高過ギル、
サウ云フ社會狀態ニ照シマシテ、〓育問題
トシテ〓員ノ初任給ヲ考ヘルト、多々益〓辨
ズルデ、高イコトハ結構デアリマセウガ、
サウ云フコトヲ文部省ガ餘リ押通スコト
ハ、〓育全體ヲ壞スモノデアル、況ヤ市町
村ハ〓育費ノ爲ニ如何ニ苦ンデ居ルカト云
フコトハ、申ス迄モナイコトデアリマスカ
ラ、吾々ハドウシテモ是ハサウ云フ點ニ付
テ考慮ヲシナケレバナラヌ、先ヅ初任給ト
云フモノヲ下ゲル、若シ初任給ヲ下ゲルト
フコトガ今ノ制度デハイカナイ、多年ノ因
襲傳統ガアルカライカナイト云フコトナ
ラバ、全然師範〓育ヲ廢シテ、所謂需要供
給生存競爭ニ依ッテ募集シテ、ソレニ六箇
月位〓授、訓練ニ關スル〓育ヲ施シテ行ク
ト云フヤウナコトデ、立派ナ人ガマダ安ク
來ル、隨テ其點ニ付テ寄附シテハイケナイ
トカ言フケレドモ、ソレハ寄附シテモ其處
ニ居リタイノデアリマセウシ、又町村トシ
テハ寄附デモサセナケレバイカナイノデセ
ウカラ、若シ初任給ヲ下ゲルコトガ出來ナ
イト文部省ガ主張スルナラバ、寄附ヲ大日
ニ見テ、今少シク町村財政ヲ緩和スルト云
フヤウニ、ドウシテモ御考ヲ願ヒタイト思
フノデアリマス、私ノ此際先ヅ第一ニ伺ヒ
タイノハ、今ノ師範學校ノ卒業生ノ配當ガド
ウ云フ風ニナッテ居ルカ、配當ニ餘リ困ラナ
イカ、之ヲ配當スル爲ニ、最モ働キ盛リノ
人ヲ馘首スルト云フヤウナ事實ガ相當アリ
ハシナイカト思ヒマスガ、如何デアリマセ
ウカ、サウ云フヤウナコトガ一ツ、ソレカ
ラ表ニデモシテ貰ヘバ能ク分リマスガ、小
學校〓員ノ在職年限ト云フモノガ、ドノ位
ニ少クナッテ居ルカ、次第々々ニ在職年限ガ
少クナルノデゴザイマスガ、ソレガドンナ
風ナ傾向ニアルカト云フコト、ソレカラ現
今尙ホ無資格〓員ト云フモノガ相當アル、
代用〓員ト云フヤウナモノガ、ドノ位アル
カト云フヤウナコトモ、大勢ヲ考ヘテ見タ
イト思ヒマスカラ、其根本論等ニ對シテハ、
政務次官カラ御答ヲ願ヒタイ、細カイサウ
云フモノヽ配當關係、及在職年限ノ關係、及
代用〓員其他無資格〓員ノ關係ト云フヤウ
ナコトニ付テハ、他ノ政府委員カラ御答辯
ヲ煩シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=26
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027・添田敬一郎
○添田政府委員 何レ現在ノ配當狀況ト云
フヤウナコトニ付テハ、他ノ政府委員カラ
御答辯致シマス、先程私ト宮本君トノ御話
ノコトハ、主トシテ現在ノ農村ニ於テ奉職
シテ居ル〓員ノ俸給ガ高キニ過ギルカラ、
之ヲ減額シ、若クハ寄附行爲ニ依ッテ、町村
財政ヲ緩和シテハドウカト云フ御意見デア
リマス、私ハソレニ對シテ先刻申シタヤウ
ナ意見ヲ述ベタノデアリマス、併ナガラ此
問題ハ、成程今末松君ノ御話ノ通リニ、初
任給制度カラ來ルノデアリマセウ、アリマ
セウケレドモ、其根源ノ初任給ニ付テ〓究
ノ餘地ガナイトハ私ハ申シテハ居ラヌ、是
ハ將來考慮ヲシ、〓究モシテ宜カラウト思ッ
テ居リマス、現在ノ俸給ヲ、少シ農村ガ困ッ
テ居ルカラト、直グ樣之ヲ減額スル、或
寄附行爲ヲ强制シテ行クト云フヤウナコト
ハ、ドウモ職員ノ心理狀態ニ及ボス影響ハ
甚ダ面白クナイ、斯ウ痛切ニ感ジテ居ルト
イフコトヲ御話シタノデアリマス、又師範
學校ノ問題ニ付テノ今ノ御意見ガアリマシ
タガ、是モ御意見トシテ承ッテ置キマスガ、
政府ニ於キマシテハ、師範〓育ノ改善ト云
フコトニ付キマシテモ、大分調査ヲ進メテ
居ルノデアリマス、現在ノ制度必シモ是ナ
リト認メテ居リマセヌ、如何ニ改善ヲスベ
キカト云フコトハ、近キ將來ニ於テ之ヲ具
體化スルコトガ出來ヨウト思ッテ居リマス
ガ、ソレ等ノ場合ニ於キマシテモ、今ノ御
意見ナリヲ參考トシテ〓究シタイト思ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=27
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028・下村壽一
○下村政府委員 師範學校卒業生ノ配當ノ
コトデアリマスガ、是ハ特殊ノ事情ガアリ
マシテ、一時過剩ニ陷ッタコトハ確ニアルノ
デアリマス、ソレハ大正十五年デアリマシ
タカ、當時義務〓育ヲ延長シナケレバナラ
ヌト云フヤウナ輿論ガ起リマシテ、サウ云
フ計畫ヲ樹テタコトハアル、其爲ニ師範學
校ノ學級數ヲ增加シ、又募集定員ヲ增加シ
タヤウナコトガアリマシテ、其關係カラ
時師範學校ノ卒業生ガ多ク出テ來ル、其爲
ニ此新卒業生ヲ配當スル爲ニ、多少無理ナ
淘汰ヲ行ハナケレバナラヌト云フヤウナ現
〓ガ起ッタノデアリマシテ、各府縣トモ相當
ソレニ惱ンダノデアリマスルガ、其結果ト
致シマシテ、數年前カラ師範學校ノ學級數
ヲ減ズル、或ハ募集定員ヲ減少スルト云フ
ヤウナ方法ヲ執リマシタガ爲ニ、今日デハ
略〓調節宜シキヲ得テ居ルヤウナ狀況ニナッ
テ居リマス、今日ニ於キマシテハ、無理ナ
淘汰ヲ行ッテ、新卒業生ヲ配當スルト云フヤ
ウナ弊ハ、全然杜絕シタトハ申上ゲ兼ネマ
スルガ、殆ンドマア無クナッタト申シテモ宜
イカト思ッテ居ルノデアリマス、ソレカラ高
等師範ノ卒業生ニナリマスルト、是ハ文科、
理科、體育科、家事科ト云フヤウナ區別ガ
アリマシテ、學校ニ依リマシテ多少ノ異動
ハアリマスガ、大體ニ於キマシテ、今日ハ
需要ト供給ガ均衡ヲ得テ居ルヤウナコトニ
ナッテ居リマス、唯女子高等師範ノ方ノ家事
科ノ生徒ハ、幾分カ殘ルノデアリマス、卒
業生ガ直チニ就職サレルト云フコトニハ行
キマセヌ、多少殘リマシテ、ソレガ次ノ學
年ノ開始サレルマデニ配當サレルト云フヤ
ウナ狀況ニナッテ居リマス、高等師範ノ方
ハ、サウ無理ヲセズシテ、ドウヤラ斯ウヤ
ラ配當ガ出來ル狀態ニアルノデアリマス、
ソレカラ在職年數ノコトデアリマスガ、是
ハ在職年數ヲ一々詳シク調ベタモノヲ此處
ニ持ッテ居リマセヌケレドモ、小學校ノ年功
加俸ヲ受給致ス者ガ、年々殖エテ參リマス
關係カラ言ヒマスト云フト、相當其〓員ノ
勤續年數ハマア續イテ居ルモノト見テ宜カ
ラウト考ヘテ居リマスガ、全體ノ勤續年數
ヲ調ベタモノヲ只今持ッテ居リマセヌカラ、
御答致シ兼ネマスガ、加俸ノ關係カラ申シ
マスト、長ク勤メテ加俸ヲ受ケル者ガ次第
ニ增シテ來ル、隨テソレダケノ費用ヲ國モ
府縣等モ年々出シテ居ルト云フヤウナコト
デアリマスカラ、一〓ニ勤續年數ガ短クナッ
タコトモアリマセヌノデアリマスガ、詳細
ノ狀況ハ只今述ベタ通リデアリマス、ソレ
カラ初任給ガ高過ギルト云フ御話デアリマ
スガ、是ハ政務次官カラモ只今御話ガアリ
マシタヤウニ、何ト申シマシテモ、私共ハ
一番大切ナモノハ、國民〓育ト云フコトデ
アラウト思ウテ居ルノデアリマス、總テノ
國家、各般ノ仕事ノ中デ、國民〓育ト云フ
モノガ確ッカリシナカッタナラバ、ソレハ所
謂砂上ノ樓閣デアラウト思フノデアリマス
カラ、此國民〓育ニ從事スル者ニ對シマシ
テハ、出來得ルダケノ優遇ヲナシマシテ、
又地位モ安定ヲサセマシテ、サウシテ成ベ
ク其〓育精神ニ充チ滿チタ優秀ナ人ヲ茲ニ
引付ケナケレバナラヌ、斯樣ニ確信ヲ致シ
テ居ルノデアリマス、成程今日ノ社會情勢
カラ觀マスルト云フト、或ハ少シハ高イカ
モ知レマセヌ、併シ嘗テ大正七八年、十二
三年ハ、政務次官ガ御述ニナリマシタヤウ
二、非常ナ薄遇ヲ受ケテ居ッタ時代モアル
ノデアリマス、ドウモ社會ノ景氣不景氣ニ
因ッテ左右サレルト云フコトハ、餘リ宜シ
クナイト思フ、矢張一定ノ俸給ヲ保障致シ
マシテ、一定數ノ〓員ガ年々滑カニ配當サ
レルヤウニシナケレバナラヌ、ソレハ此〓
育制度ノ上カラ非常ニ大切ナ事デアルト
思ッテ居ルノデアリマス、若シ之ヲ末松サ
ンガ仰セニナリマシタヤウニ、自由ニ委シ
テ置ク、世ノ中ノ景氣不景氣ニ左右サレル
ト云フコトニナリマスト云フト、或時ハ〓
員ノ配當ガ付カナイ、或ハ優秀ナル人物ガ
段々他ノ方ニ取ラレテ行ッテシマフト云フ
ヤウナコトニナリマスト、私共ハ今日ノ俸
給ガエライ高過ギルトハ考ヘテ居リマセ
ヌ、尙ホ御參考ニ申上ゲマスガ、小學校〓
員ノ俸給ト云フモノハ、此數年來ハ幾ラカ
ヅヽ下リツヽアルコトハ、表ニ就テ具體的
ニハッキリ申上ゲルコトハ出來マスガ、サウ
云フヤウナ自然ノ情勢デ下ッテ來ルト云フ
コトハ、是ハ已ムヲ得ヌカモ知レマセヌケ
レドモ、何等カノ作意ヲ加ヘ、殊ニ法令等
ヲ改正シテ、小學校〓員ノ俸給ヲ下ゲルト
云フコトハ、私共事務當局トシテハ絕對ニ
贊成シ兼ネル所デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=28
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029・末松偕一郎
○末松委員 國民〓育ノ大切ナコトハ、勿
論私モ同感デアリマス、私ナドハ多年〓育
第一主義ヲ唱ヘ、〓育ニ最モ重キヲ置イテ
地方官ヲシテ來タ一人デアリマスガ、現也
角今ノ問題ハ初任給ノ問題デ、師範學校卒
業生ガ、然ラバドレダケ國民〓育ニ適當デ
アルカト云フコトハ、是ハ程度ノ問題デ、
師範〓育ノ根本ニ斧鉞ヲ加ヘナケレバ、ア
ナタノヤウナ議論ガ起ルト思ッタカラ、師範
〓育ノ根本的改善ニ付テハ、國策審議會カ
何カデ、文部省ヲ離レテ御〓究ニナッテ-
勿論俸給ハ多々益〓辨ズルノデアッテ、多額
ノ俸給ヲ出シテ、國民〓育ノ任ニ當ル小學
校〓員ガ、相當ノ優遇ヲ受ケルコトハ結構
デアリマスケレドモ、今ノ位ノ待遇デ、マ
ダ立派ナ人ガ澤山來ルノデアリマスガ、師
範〓育ノ爲ニ梗塞ヲ受ケテ、是ハ專賣特許
制ニナッテ居リマスカラ、他ノ者ガ侵入スル
餘地ガナイ、其點ニ付テ文部省ハドウ御考
ニナッテ居リマスカ、師範〓育改善ニ付テ
ハ、サウ云フ唯學科ヲドウスルトカ、年限
ヲドウスルトカト云フ問題デナクシテ、其
點ニ付テ御考究ニナッテ、此問題ノ改善ニ從
事サレンコトヲ希望シマス、只今ノ御說明
中ニハ、無資格〓員數ト云フモノハ無カッ
タヤウデスガ、私ハ年限ノコトヲ實ハ御
調ベ願ヒタイ、年限ガ縮マリツヽアルト云
フコトヽ、師範〓育ガ此儘デ行ケバ、何時
カ必ズ過剩ニナリ、學級數ヲ減スカ、學校
ヲ減スカシナケレバナラヌヤウニナル、御
承知ノ如ク師範〓育制度ト云フモノハ、無
資格〓員ガ多カッタ時ニ出來タノデアッテ、
將來ドウ云フ風ニ伸ビテ行クカヲ考ヘズニ
出來タノデアル、ソレデ最近ニ於テハ〓員
ノ數ガ多クナッテ、此儘行ッタラ過剩ニナル、
其結果働キ盛リノ、所謂〓授、訓練ニ最モ
習熟シテ來夕〓員ヲ、次カラ次ニ罷メサセ
ナケレバナラヌコトニナル、其點モ御考ヘ
願ヒタイ、今現在無資格〓員ハドノ位居リ
マーカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=29
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030・下村壽一
○下村政府委員 今日ノ狀況デ申シマス
ト、〓員總數ノ中デ、小學校本科正〓員ノ
資格ヲ有ツ者ガ、百人中六七·三三%ト云
フコトニナッテ居リマス、ソレカラ尋常小學
校ノ本科正〓員ノ資格ヲ有ツ者ガ、一 二二
八九%、專科正〓員ノ資格ヲ有ツ者ガ、五·
二六、準〓員ノ免狀ヲ有ツ者ガ二·二六、代
用〓員-是ハ資格ノ無イモノデアリマス
ガ、ソレガ九·二六、一割ニ達シテ居リマセ
ヌ、一割弱ガ代用〓員デアリマス、是ハ前
カラノ平均ヲ見マシテモ、一割前後ノ所ヲ
波打ッテ居ルヤウデアリマス、〓員ノ勤續年
數ノコトハ、實ハ先程モ申シマシタヤウ
ニ、資料ヲ持合セテ居リマセヌガ、年功加
俸ノ受給者ガ年々殖エテ居リマスコトハ、
計數デ申上ゲルコトモ出來マスガ、本科正
〓員ノ受給者ガ、昭和三年ニハ八萬四千七
百七人、四年ニハ八萬九千二百人、五年ニ
ハ九萬三千八百二十九人、六年ニハ九萬六
千五百九十一人、七年ニハ九萬七千七百二
十四人ト云フヤウナ譯デ、年功加俸ノ受給
者ガ年々增加シテ行クコトハ、其職務繼續
年數ガ大層下ッテ行クノデナイト云フ反證
ニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=30
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031・末松偕一郎
○末松委員 時間ガアリマセヌカラ、簡單
ニ二ツバカリ伺ヒタイト思ヒマス、其一ツ
ハ、義務〓育費ノ減少ニ付テ、今少シク減
少ノ餘地ガアルノデハナイカト認メラレル
ノハ、設備ノ點デアリマス、殊ニ校舍ノ點
デアリマス、吾々ハ外國ヲ旅行シテ見テモ、
日本ノヤウニ都鄙到ル處ニ堂々タル小學校
ヲ建テヽ居ル處ハ無イヤウニ考ヘラレル
シ、又サウ云フ方面デ專門ニ〓ッタ人ノ話ヲ
聞キマシテモ、日本ノ小學校ト云フモノハ、
民度ニ適シナイ所ノ立派ナ建物ヲ造ッテ居
ル、サウ云フ輿論ガ相當アルノハ無理モナ
イノデ、學校〓育ニ皆重キヲ置イテ、隣村
ニ立派ナモノガアレバ、ソレニ匹敵スルヤ
ウナ學校ヲ建テタイ、又隣村ノ小學校ニ講
堂ガ出來レバ、矢張建テタイト言フ、是ハ
要スルニ校舍其他ノ施設ハ、〓育上カラ言
ヘバ洵ニ美點デスガ、今日ノヤウニ〓育費
ノ嵩ム時ニ於テハ、田舍ハ田舍相當ノ堅牢
ナ建物デアレバ、サウ立派ナモノデナクテ
モ宜イ、關西地方ノ如ク、アンナ倒レルヤ
ウナ大キナモノヲ建テルト云フコトハ考ヘ
物デセウケレドモ、堅牢ニシテサヘアレバ、
餘リ立派デナクテ宜イ、是ハ文〓上ノ問題
ニモナリマスケレドモ、ソレハ議論シマセ
ヌガ、要スルニ校舍ニ餘リ金ヲ掛ケナイヤ
ウニスルト云フコトハ、相當日本ノ小學校
〓育ニ付テ考ヘル餘地ガアルト思ヒマス、
サウ云フ點ニ付テ文部省當局ノ御意見ヲ
伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=31
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032・下村壽一
○下村政府委員 學校ノ校舍ハ成ベク華美
ニ流レルコトヲ避ケテ、質實堅牢ナルコト
ヲ要ス、而シテ道德上、衞生上差支ナイモ
ノヲ造レト云フヤウナコトハ、法令ニモ出
テ居リマスシ、絕エズサウ云フ指示モシテ
居ルノデアリマスガ、ドウモ只今御話ノヤ
ウニ、唯外面ノ體裁ヲ飾リ、如何ニモ堂々
タル設備ヲスルト云フヤウナ弊ハ、確ニア
ルト思ヒマス、サウ云フ點ハ今後トモ十分
ニ注意致シマシテ、徒ニ虚榮的ニ、外面ノ
美ニ流レルコトノナイヤウニト考ヘテ居リ
マス、關西ノ風水害ノ事モアリマシタカラ、
特ニサウ云フ點ニ注意ヲ致シマシテ、決シ
テ華美ニ流レルコトハイカヌ、質實ナモノ
ヲ造ルヤウニト、色々基準ヲ示シタヤウナ
コトモアルノデアリマスガ、今後ハ特ニ無
用ノ經費ヲ投ズルヤウナコトハ、一切止メ
サセルヤウナ方針ニ致シタイト考ヘテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=32
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033・末松偕一郎
○末松委員 其問題ハ其位ニ止メテ置キマ
シテ、今一ツ御伺シタイノハ、私立學校ノ
奬勵問題デス、御承知ノ如ク英吉利ノ如キ
ハ、小學校マデモ私立學校ガ澤山アッテ、非
常ニ效果ヲ擧ゲテ居ル、其他中等學校ニモ
私立學校ガ澤山アリマスガ、此點ニ付テ吾
吾ハ今少シク地方ニ私立學校ヲ奬勵シ、地
方ノ負擔ヲ輕減スルヤウニ致シタイト云フ
コトヲ、多年唱ヘテ居ッタノデアリマス、然
ルニ吾々ノ見ル所ニ依レバ、文部省ニハ
ツノ囚ハレタ形ガアッタ、ソレハ完全ナ〓育
デナケレバ〓育デナイト考ヘテ居ル、而モ
アノ法令ニ縛ラレタ〓育デナケレバ、〓育
デナイト考ヘテ居ル弊ヲ、吾々モ實ハ地方
官時代カラサウ云フ感ガシタノデアリマス
ガ、今日ニ於テモ尙ホサウ云フ感ガスルノ
デアリマス、勿論完全ノ〓育ガ結構デアリ
マスケレドモ、今日ノ地方自治體ノ負擔カ
ラ言ヘバソンナ〓育ハ出來ナイノデハナ
イカ、隨テ中等〓育ナドニ付テモ、今少シ
ク私立學校ヲ奬勵スル意味デヤッタラ宜カ
ラウ、ソレニ付テハ資格ヲヤルト云フヤウ
ナコトガ、一番奬勵ニ宜イト思ッテ居ル、ソ
レデ私ナドハ多年私立學校ノ奬勵ト同時
ニ、又夜間中學ノ奬勵ト云フヤウナコトヲ、
度々吾々ハ言ッテ居ルノデアル、漸ク最近ニ
ナッテ困ッタカラ、夜間中學ト云フヤウナコ
トモソロ〓〓許スヤウニナリマシタケレド
干、是等ニ付テ私ハ文部省ノ待遇其他ノ從
來ノ傳統的精神ニ依ッテ、兎角此種ノモノニ
付テモ、十分ニ發達ヲ助長スルコトハ困難
デハナイカト思フ、其結果トシテハ、昨今
新聞ヲ御覽ニナッテモ、各公立學校ト云フモ
ノハ、三倍、四倍、多キハ八倍ノ中等學校
ノ入學志願者ガアルニ拘ラズ、私立學校ト
云フモノハ、寥々トシテ其維持ガ出來ナイ
ヤウナ風ニナッテ居ル、是ハ要スルニ、私カ
ラシテ甚ダ率直ト言フカ、文部當局ニ對シ
テ御氣ノ毒ナ意見デアルケレドモ、文部省
ハ多年完全ナル〓育ヲヤルコトニ餘リニ熱
中シテ、私立學校ニ對スル同情ガ少ナイト
云フヤウナコトヲ、私ガ痛感ヲスルノデ、
是ハ多年地方官時代カラサウ云フコトヲ考
ヘ、又外國ノ〓育ノ實情ヲ見テ、サウ云フ
風ニ考ヘテ見タノデアリマシテ、其點ハド
ウカ文部省ニ、モウ少シ〓育全體ヲ、假令
不完全デアッテモ、〓育ヲ受ケナイヨリハ宜
イヂヤナイカ、殊ニ入學難ナント云フコト
ハ、世界各國ニ無イ奇現〓ガアッテ、入學難ノ
爲ニドノ位兒童其者ガ犠牲ニナッテ居ルカ、
ドノ位〓員ガ其爲ニ贈賄トカ、收賄トカ云
フ問題ヲ起シテ、日本ノ社會上、〓育上ニ、
入學難ト云フコト程大ナル惡影響ヲ齎シテ
居ルモノハナイト思フ、斯ウ云フコトヲ現
ニ見テ居リナガラ、文部當局トシテ大ニ考
ヘテ貰ヒタイト思フノデアリマスガ、其點
ニ關スル意見ヲ聽キタイ、同時ニ是ハ私ノ
事ヲ言ッテ甚ダ濟マナイノデアリマスケレ
ドモ、公立學校ヲ建テヨウト云フ風ニ、東
京市ノ區マデモ色々學校ヲ建テヨウト云フ
傾向ガ殖エツヽアル、實ハ私ノ區ニタッタ一
ツ高等女學校ガアッテ、ソレガ今言ッタヤウ
ナ關係デ甚ダ振ハナイト云フノデ、區民ノ
〓育關係ノ人、及有力者ガ多數ヤッテ來テ、
私顧問ニナッテ居ル關係モアリマスケレド
モ、私ハ私立ノ高等女學校長ニナッテ居ル、
ソレハ如何ニモ氣ノ毒デアルカラ、無論無
報酬デ、出來ルダケ自分ノ餘力ヲ割イテヤッ
テヤラウト云フ考デ、最近ニ向島高等女學
校長ニ私ハナリマシタガ、然ルニ今年ノ豫
算ニ、區トシテ同ジヤウナ商業學校ヲ一ツ
置クト云フ案ガ出タ、ソレハ本年百五十人
ヲ募ッテ、本科三年、〓究科一年、四年デ、結
局六百人ノ學校ニナルノデアリマス、其學
校ガ出來タ爲ニ、サナキダニ命脈ガ危ナカッ
タ學校ガ、殆ド潰レルダラウト云フノデ、其
關係ノ區ノ人ハ非常ニ騷イデ居リマス、其
爲ニ私立學校ノ協會ト云フモノカラ〓狀ヲ
廻シテ、此種ノコトヲ區デヤリ、或ハ府デ
サウ云フコトヲ認メタノハ怪シカラヌカ
ラ、其他ノ學校ガ潰レルト云フコトハ、〓
育上考ヘナケレバナラヌト云フノデ、協會
ノ幹事長ノ名ヲ以テ、私立學校ヤ私ノ向島
區ノサウ云フ方面ノ人ニ〓狀ヲ廻シテ居
リマスガ、ソンナコトガ現ニ實例トシテ
アルノデス、是等モ吾々ハ私立學校ヲ成
ベク盛ニシタイト云フヤウナ風潮ノ時デア
リマスカラ、私ハソレニ關係ノ有無ニ拘ラ
ズ、遺憾ニ思ヒ、相當大キナ問題ダト考へ
テ居リマスガ、ソレト一ツハ區ト云フヤウ
ナモノガ、果シテサウ云フヤウナコトヲヤ
ルコトヲ、文部省或ハ府當局ガ奬勵スベキ
モノデアルカト云フコトハ、一ツノ大キナ
問題デアル、御承知ノ如ク東京市ノ區ト云
フモノハ、完全ナ法人デハナイ、ソレガ矢
張區長ガアリ、區會議員ガアルト、色々ナ
コトニ手ヲ出シタイト云フヤウナコトニ
ナッテ居リマス、聞ク所ニ依ルト、サウ云
フ學校ガモウ一ツカアルサウデスケレド
モ、サウ云フモノガ續々出ルト云フコトニ
ナルト、地方團體トシテハ、東京市ノ區ト
シテハ非常ナ負擔ニナル、然ルニ〓育ノ方
デハ、サウ云フコトハ成ベク盛ニナルガ宜
イト云フヤウナコトデ、若シ奬勵ノ意味デ
モアルト、是ハ區及ビ市ノ財政關係ニ於
テ、隨分重大ナ問題ニナラウト思ヒマスル
ガ、ソレ等ノ區ノ〓育ニ對スル、其種ノ中
等學校ヲ起スコトニ對シテ、將來ドウスル
カト云フヤウナコトニ關シテ、御意見ガア
レバ伺ヒタイシ、同時ニ其私立學校ニ對ス
ル一般的ノ昨今ノ文部省ノ傾向、及ビ現當
局ノ意見ト云フモノヲ伺ッテ、私ノ質問ヲ終
リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=33
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034・山枡儀重
○山枡政府委員 文部省ト致シマシテハ、
私立學校ガ出來ルダケ健全ニ發達スルヤウ
二、切ニ希望致シテ居ルノデアリマス、ソ
レデ明年度ノ豫算ニモ、私立學校ノ監督ニ
關スル若干ノ經費ヲ要求シタノデアリマ
ス、ソレハソレデ十分トハ思ヒマセヌ、不
十分ナガラ著手シタノデアリマスカラ、現
ニ財政上種々困ッテ居ラレル事情ハ、一ツハ
私立學校ガ十分其機能ヲ發揮シ得ナイ狀態
デアリマスカラ、其實情モ能ク知リ、御手
傳モスルコトニシタイ、斯ウ云フ趣旨デア
リマス、唯中等學校ニ對スル補助金ニ付テ
ハ中等學校ハ道府縣デ世話ヲスルヤウ
ニ、大體ノ學校系統ノ建前ニナッテ居リマ
スカラ、各府縣ニ於テソレ〓〓補助ヲ致シ
テ居リマス、現ニ東京府ニ於テモ、相當額
私立學校ニ補助金ヲ計上シテ居ル、其運用
ニ付キマシテハ、東京府會ノ中ニ於テ種々
議論ガアルノデアリマスガ、出來ルダケ私
立學校ガ健全ニ發達シテ、國家ノ〓育機關
トシテ貢献スルヤウニト云フ、切ナル希望
ヲ有ッテ居リマスカラ、此心持ヲ御諒解願
ヒマス、其手段方法ニ付キマシテハ、ソレゾ
レ出來ルダケノ手ヲ盡シタイト考ヘルノデ
アリマス、只今ノ各區デ中等學校ヲ有ツコ
トニ付テノ可否ハ、ソレハ土地ノ事情ニ依
ルノデアッテ、財政上支障ナク、且ツ區民ガ
一般ニサウ云フ學校ヲ設立シテ、自分等ノ
子弟ヲ〓育シタイト希望致ス時ニハ、其希
望ト財政狀態ノ宜シイノヲ、無理ニ抑ヘル
コトニハ參リマセヌ、又財政上色々ノ關係
ガアルノニ、無理ニ區デ造レト奬勵スル譯
ニモ行クマイト思ヒマス、ソレハ實情ニ卽
シテ適當ニ處置シテ行クヨリ外致シ方アル
マイト思ヒマス、ソレカラ先刻師範學校ノ
卒業生ニ對スル御懸念ノ點、御尤デアリマ
ス、其〓略ヲ御話申上ゲマス、實ハ一時非
常ニ過剩デアッテ、其爲ニ老朽ト名付ケテ、
高給ノ〓員ヲ馘ッタコトガアリマス、サウ云
フ事ハ〓育上宜シクナイト云フノデ、師範
學校ノ卒業生ヲ減ズルヤウニ各府縣共工夫
シタ結果、此頃ハ大變少クナッテ居リマス、
一例トシテ統計ヲ擧ゲマスト、學級數ノ最
近一番多イノハ昭和三年デ、千三百六十三
學級デアッタ、然ルニ昭和九年ハ千三百九學
級シカナイ、生徒數ハ一番多イ時ハ四萬九
千三百四人、今ハ三萬九百人程シカ居ラ
タ、實ハ各地方共〓育界ノ問題トナッテ、其
調節ヲ圖ル爲メ師範學校ノ學級數ヲ減ジ
タ、今度ハ師範學校ノ學級數ヲ減ジテ小サ
クナッテ、而モ〓員ガ失職シナケレバナラヌ
ト云フコトニナッテ、師範學校ノ方カラ學級
減ノ文句ガ起ッテ居ルト云フ事情デ大體ア
リマス、此頃ハ需要供給ノ調節ヲ圖リ、殊
ニ東京府ハ年々七八百人不足シテ、他府縣
カラ〓員ヲ輸入シテ居ル狀態デ、只今大體
需要供給ノ調節ハ取レツヽアル現狀デアル
コトヲ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=34
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035・佐々木家壽治
○佐々木委員 私ハ特別市町村ノ資格ニ付
キマシテ一寸御伺シタイノデアリマス、特
別市ノ方デ見マスト、昭和七年度ニ於ケル
市稅調定濟額一圓ニ對スル、市立小學校〓員
俸給決算額ガ三十九錢九厘ヲ超過スルコト
ガ一ツノ條件ニナッテ居リマス、然ルニ一方
ニ於テ特別町村ノ資格トシテハ、同ジ事デ
ゴザイマシテ六十一錢五厘ヲ超過スル、斯
ウ云フ風ニナルノデアリマス、是ハ洵ニ市
ノ〓育費ニ對スル負擔ト、町村ノ〓育費ニ
對スル負擔トノ差ガアルノデアリマスガ、
是ハ甚ダ私ハ町村ニ薄ク市ニ厚イヂヤナイ
カト思ハレルヤウナ節モアルノデアリマシ
テ、然ルニ今囘ノ御提案ハ、大分金額ニ於
テ緩和サレテ居リマスカラ、此點ハ最モ私
共感謝スル所デゴザイマスガ、斯ウ云フ點
ニ對スル、是ハ全國ノ平均額カラ打算サレ
タ問題デゴザイマシテ、如何トモスルコト
ガ出來ナイコトヽ思フノデアリマス、ソレ
ハ餘儀ナイコトデアリマスガ、市稅デモ、
町村稅デモ、調定濟額一圓ニ對スル云々ト
云フコトハ、是ハ特別市町村ヲ決定スルニ
頗ル不適當ナル場合ガアルノヂヤナイカ、
斯ウ考ヘルノデアリマス、ト云フノハ、困
ル市町村程比較的調定濟額ガ多イノデゴザ
イマシテ、富裕ナル市町村ニ至リマシタナ
ラバ、町村稅ノ調定濟額ト云フモノハ、少
クテ間ニ合フノデアリマス、最モ現在ノヤ
ウナ各地方財政ノ最モ困窮ナル場合デゴザ
イマスカラ、別段ナ例モ生ズルノデゴザイ
マスガ、此頃各地デ豫算會議ヲヤッテ居ル、
其狀況ヲ聽キマスルト、或ル私ノ聞イタ村
デ、今マデ特別戶數割二十圓ヅヽカ徵收シ
テ居ッタ所ヲ、今度其半額以下ニスル、ソレ
ハ何ニ財源ヲ求メルカト言ヒマスト、財產
收入ヲ充當スル、或ハ又財產ノ運用ヲシテ、
斯ンナ急ノ場合ヲ越サウト云フヤウナ計畫
ヲ立テヽ居ル所ガアルサウデアリマス、其
村ノ如キハ、モウ既ニ議決ヲ經タヤウニ聞
イテ居リマス、サウシタ場合ニ於テ、今度
ノ法律ハ十年度迄ト云フ改正案デゴザイマ
スカラ、モウ十年度ノ豫算ハ、將來計算ニ
入レナクテモ宜サヽウナモノデゴザイマス
ガ、吾々ヲ以テシマスナラバ、今囘ノ御提
案ハ十年度迄デアリマスガ、ドウシテモマ
ダ〓〓十一年度以降モ、是ハ繼續シテ戴キ
タイト考ヘテ居ルノデアリマス、又當局モ
財政ノ都合上、先ヅ十年度迄ト切ッテ居ラレ
タノデゴザイマセウガ、ドウシテモ是ハ十
一年度以降モ繼續シテ行カレル御見込ヲ拜
察スルノデアリマス、尤モ一方ニ於テ地方
財政調整交付金ナント云フ案ガアリマシ
テ、此案ハ或ハ其方ニ打消サレルコトナキ
ヲ保シナイノデアリマスガ、兎ニ角私共カ
ラ致シマシタナラバ、是ハドウシテモマダ
マダ繼續シテ戴キタイ、今私ガ聽イタ例ナ
ドハ、將來矢張此標準ニナル、卽チ財產其
他デ町村稅ノ調定濟額ヲ少ク致シマシテ、
歲計ノ辻褄ヲ合セタ場合ニハ、小學校〓員
ノ俸給決算額ガ矢張非常ニ率ガ高クナル、
サウスルト財產ヲ有ッテ居リ、財產ノ運用或
ハ財產收入、其他ノ收入ヲ以テ町村稅ノ調
定ヲ少クシタモノハ、富裕デアリナガラ特
別ナル恩典ニ與ルコトガ出來ルト云フコト
ニ、私ハ結論ガ來ルト思フノデアリマス、
モウ旣ニ或ハ昭和七年度アタリデモ、サウ
云フ市町村ガナイデモナイト、斯ウ考ヘテ
居ルノデゴザイマスガ、之ニ對シマシテド
ウ云フ事由カラ調定濟額一圓ニ對スル云々
ト云フ條文ヲ設ケラレタカドウカ、御意見
ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=35
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036・下村壽一
○下村政府委員 此市町村義務〓育費國庫
負擔法ノ施行ニ關スル件ト云フ勅令デ、特
別町村認定ノ標準ノ規定ガ出テ居ルノデア
リマシテ、市町村義務〓育費國庫負擔法ニ
依ッテ居ル譯デアリマスガ、此勅令ノ第一
條、二條、三條ニ書イテアルコトハ、是一
原則的ナコトガ書イテアルノデアリマス
ガ、只今佐々木君ノ御述ニナリマシタヤウ
ナ町村ニ付キマシテハ、ソレ〓〓知事ガ財
政上ノ理由ヲ附シテ文部省ニ出スコトニナ
リマスカラ、其知事ノ提出致シマスル書類
等ニ依ッテ、十分能ク調査ヲ致シマシテ、
其間不公平ノナイヤウナ取扱ヲ致シタイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=36
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037・佐々木家壽治
○佐々木委員 今ノ御話デゴザイマスガ、
是ハモウ標準ニアリマスノデ、左ノ各號ニ
該當スル町村ト云フノハ、既ニ是ハ決定的
ニナッテ居ルヤウニ見受ケルノデアリマス、
其他ノ條項ハ、只今ノ御話ノ如ク地方長官
ノ報告其他ニ依ッテ、決定セラレル部分モア
ルヤウデゴザイマスガ、私ノ申上ゲタ部分
ダケハ、、モウ既ニ決定的ノモノデアリマス、
今ノ勅令ニ準據シタト云フ御話ハ、御尤デ
ゴザイマスガ、私ハ此勅令ガ要スルニ甚ダ
不適當デハナイカト思フ、甚シク不公平ニ
ナルト思フ、財產其他ノ收入ノアル所程、
特別町村ニ入ル條件ガ備ハル、何等サウ云
フモ.ノモナク、或ハ多額ノ負債等ガアリマ
シテ、其負債ノ償還等ニ餘儀ナク町村稅ヲ
澤山調定シタ場合ニハ、却テ特別町村ニナ
ル條件ニ外レルコトガアルト云フヤウナ結
論ヲ見ルヤウナコトガ、度々アラウト思フ
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038・下村壽一
○下村政府委員 ソレハ此第一條ノ規定
ヲ、大變窮窟ニ御解釋ナサイマシタ結果ダ
ラウト想像スルノデアリマスガ、第一條ノ第
二四、「文部大臣ハ左ノ各號ニ該當スル市
ニ對シテハ市町村義務〓育費國庫負擔法第
四條ノ規定ニ依リ交付金額ヲ增加スルコト
ヲ得」ソレカラ町村モ同樣デアリマス、ソ
レデ之ニ該當シマシタモノニ、必シモ文部
大臣ガヤラナケレバナラヌト云フノデハナ
イノデアリマシテ、裁量ノ餘地ガアルノデ
アリマス、大體此標準デ見當ヲ付ケルガ、
其他財政上ノ狀況ヲ考慮致シマシテ、交付
スルコトヲ得ト云フコトニナッテ居ルノデ
アリマスカラ、サウ云フ基本財產其他ヲ持ッ
テ居ルヤウナモノニ付テハ、此方ニ報告ヲ
添付シテ來ルコトニナッテ居リマスカラ、今
御話ノヤウナ所ハ、假令之ニ該當シマシテモ
一面ニ於テ財產ガアル、負擔力モアルト云
フコトデアリマスレバ之ニ加ヘナイ、或ハ
加ヘルニシテモ、其金額ノ程度ヲ決メルト
云フヤウナコトニ付テハ、嚴重ニヤル積リ
デ居リマスカラ、ドウゾ其點ハ御諒承願ヒ
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039・佐々木家壽治
○佐々木委員 今ノ御答ヲ承リマシテ、頗
ル運用ノ餘地ガアルヤウニ思ハレルノデゴ
ザイマスガ、認定標準ノ材料ノ頂戴シタモ
ノヲ見マスルト、增加スル必要アリト認メ
ルモノヲ特別町村トス、サウシテ第一號ニ、
左ノ各項ノ標準ニ該當スル町村ト、斯ウ云
フ風ニゴザイマシテ、殆ド確定的ニ載セラレ
テ居ルヤウニ思フ、兎ニ角此印刷物ハサウ
云フ風ニ書イテ居ラレマシテモ、今ノ御答
ノ如クニ、大臣ニ於テ之ヲ施行スル場合ニ、
運用範圍ヲ緩和スル條文ガアルト致シマス
レバ、ソレデ結構デアリマス、要スルニ此
條文カラ見マスルト、富裕ナル者ガ却テ
市町村稅ノ調査濟額ガ少クテ、殆ド〓員ノ
俸給ノ決算額ト云フモノハ大體同ジデゴザ
イマス、サウスルト其方ガ率ガ多クナル、
町村稅ノミヲ以テ賄フ貧弱ナル所ガ、却テ
之ニ當嵌ラヌヤウナ結果ヲ見ル虞ガアルノ
デ伺ッタノデアリマス、ソレヲ當局ニ於テ、
色々ノ場合ニ向クヤウニ、取捨選擇ガ出來
ルコトニナッテ居リマスレバ、私ノ申上ゲル
コトハ杞憂ニ過ギナイコトデアリマシテ、
洵ニ結構ト思フノデアリマス、ソレダケ伺
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040・木村正義
○木村委員 私ハ本委員會ニ付託サレマシ
タ他ノ二法案ノ審査ノ必要上、次ノ材料ヲ
委員長カラ政府ニ御要求願ヒタイト思フ、
第一ハ、最近三箇年間ノ市町村歲出總額及
其內譯調、道府縣別內譯ト申シマスノハ、
〓育費トカ、土木費トカ、勸業費トカ、衞
生費、役場費、是ハ旣ニ政府ニ調査サレタ
モノモアルト思ヒマスカラ、ソレヲ頂戴ス
レバ宜イト思ヒマス、第二ハ、最近三箇年
間ノ市町村立小學校費、高等小學、高等科
ト尋常科ヲ分ケテ調査ヲ願ヒタイ、ソレカ
ラ經常ト臨時ニ御分ケヲ願ヒタイ、是モ道
府縣別、第三ガ、最近三箇年間ノ尋常小學
校費調、道府縣別、是ハ經常費ダケデ差支
アリマセヌ、第四ハ、最近三箇年間ノ小學
校〓員俸給費調、道府縣別、第五ハ、最近
三箇年間ノ尋常小學校〓員俸給費調、道府
縣別、第六ハ、最近三箇年間ノ公立學校職
員年功加俸支給狀況調、以上デアリマス、
出來ルダケ最近ノモノ、九年度ハ豫算ガ旣
ニ提出ニナッテ居ル筈デアリマスカラ、豫算
額デ差支アリマセヌ、以上デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=40
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041・川口義久
○川口委員長 只今木村委員カラ要求ニナ
リマシタ參考書類ハ、政府ニ於テ成ベク速
ニ御提出アランコトヲ願ヒマス、本日ハ是
ニテ散會致シマス、明日ハ午後一時カラ開
會致シマスカラ、左樣御承知ヲ願ヒマス
午後零時四十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00519350308&spkNum=41
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