1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
付託議案
市町村立尋常小學校費臨時國庫補助法中改正法律案（政府提出）
義務教育費臨時補充金交付法案（野田文一郎君外四名提出）
公立學校職員年功加俸國庫補助法中改正法律案（政府提出）
—————————————————————
會議
昭和十年三月十二日（火曜日）午後二時五十分開議
出席委員左の如し
委員長 川口義久君
理事 土倉宗明君 理事 木村正義君
理事 眞鍋勝君
坂本一角君 佐々木家壽治君
宮本雄一郎君 磯部清吉君
山下谷次君 豐田豐吉君
末松偕一郎君 森峰一君
出席國務大臣左の如し
文部大臣 松田源治君
出席政府委員左の如し
法制局長官 金森徳次郎君
文部政務次官 添田敬一郎君
文部參與官 山枡儀重君
文部省普通學務局長 下村壽一君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
議員 加藤鐐五郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
市町村立尋常小學校費臨時國庫補助法中改正法律案（政府提出）
公立學校職員年功加俸國庫補助法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=0
-
001・川口義久
○川口委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス-
木村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=1
-
002・木村正義
○木村委員 此場合私ハ二ツダケ明瞭ニ政
府當局ノ御意見ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマ
ス、第一ハ〓育費ト國庫補助トノ關係デア
リマスガ、〓育費ノ國庫補助ニハ必ズ法律
ヲ要スルノデアルカドウカ、斯ウ云フ問題
デアリマス、私ハ〓育費ニ付キマシテハ必
シモ法律ヲ要シナイ、斯ウ云フ考デアリマ
スルガ、其通リニ解釋シテ差支ナイノデア
ルカドウカ、此點ハ文部大臣カラデモ、法
制局長官カラデモ、ドチラカラデモ差支ア
リマセヌガ、明瞭ニ政府ノ意見ヲ御伺シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=2
-
003・松田源治
○松田國務大臣 必シモ要シナイト考ヘマ
スケレドモ、矢張法律ヲ制定シタ方ガ私ハ
穩當デアラウト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=3
-
004・木村正義
○木村委員 サウスルト只今ノ御答辯デ
ハ、必シモ法律ノ制定ヲ必要ニ非ズ、穩當
不穩當ハ別問題デアリマスガ、簡單ニ申シ
マスト、必シモ法律ノ制定ヲ必要トセズ、
左樣ニ解釋ヲ致シテ差支ナイト思ヒマス
ガ、其通リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=4
-
005・松田源治
○松田國務大臣 今マデ全部法律デヤッテ
居ルノデスカラ、矢張法律ガアル方ガ私ハ
宜シイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=5
-
006・木村正義
○木村委員 私ハ穩當不穩當ヲ聞イテ居リ
マセヌ、唯法律的ノ解釋ダケヲ聞イテ居リ
マスカラ、或ハ法制局長官カラガ宜イカト
思ヒマスケレドモ、必シモ法律ヲ必要トシ
ナイト斯ウ解釋シテ宜シイカ、唯是ダケヲ
伺ヘバ差支アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=6
-
007・金森徳次郎
○金森政府委員 必シモ法律ヲ要スルモノ
デハナイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=7
-
008・木村正義
○木村委員 其點ハ明瞭ニナリマシタ、ソ
コデ第二ニ御尋致シタイコトハ、〓育費ノ
國庫補助ニ關スル豫算ガ通過シ、其豫算ニ
關係スル法律ガ否決セラレタノニ非ズシ
テ、會議ヲ不成立ニ終ラセラレタル時ハ、
政府ハ其國庫補助ヲ爲シ得ルカドウカ、之
ヲ明瞭ニ御答ヲ願ヒタイ、唯法律的ノ解釋
ダケデ差支ヘアリマセヌ、色々ナ事ガ入リ
マスト譯ノ分ラヌコトニナリマスカラ、其
點ダケヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=8
-
009・金森徳次郎
○金森政府委員 豫算ガアリマスレバ其豫
算ニ基キマシテ、〓育費ノ補助ノ出來ルコ
トハ勿論デアリマシテ、法律ガ有ルト無イ
トハ、其法律的ニ爲シ得ルカドウカノ問題
ニ關スル限リニ於キマシテハ、區別ハナイ
ト思ヒマス、ソコデ現在マデ多クノ補助規
定ニ法律ガ出テ居リマスノハ、其理由ハモ
ノニ依ッテ異リマスケレドモ、少ナクトモ第
一點ニ含マレテ居リマスルノハ、國家ガ義
務トシテ補助ヲシナケレバナラヌト云フ拘
束ヲ、此法律ニ依ッテ受クルコトヽ思ヒマ
ス、隨テ法律ガ成立致シマセヌ場合ニ於キ
マシテハ、國家ハ法律上補助スベキ義務ヲ
有セザルコトニナルノデアリマス、隨テ豫
算ノ處理ノ問題ダケガ殘ルコトニナルノデ
アリマス、ソレガ先ヅ一般ノ根本ノ原理デ
アリマス、且又此市町村立尋常小學校費臨
時國庫補助法ト云フモノヲ、特ニ取ッテ考ヘ
テ見マスルト、此中ニハ法律ニ依ルニ非ズ
ンバ爲シ得ザル若干ノ點ヲ含ンデ居リマ
ス、例ヘバ如何ナル比率ヲ以テ町村ニ交付
-イヤ間違ヒマシタ、是ハ自由デアリマ
ス、是ハ政府ノ判斷デ出來マス、例ヘバ第
六條ニ於キマシテ或ルモノヲ町村ト看做ス
ト云フ第一項ノ規定ガアリマス、其規定ノ
中ニ於キマシテハ、小學校設置區域ハ之ヲ
町村ト看做スト云フヤウナ、特殊ナ法律的
效果ヲ持ッテ居ル部分ガアルト考ヘマス、又
第七條ニ於キマシテ、特別會計ノ設置ヲ市
町村ニ命ズルト云フヤウナ規定ガ存在シテ
居リマス、ソコデ法律ガ出マセヌ場合ニ於
キマシテハ、此六條ノ一部分及第七條ニ定
メテ居リマスルヤウナ、法律的效果ヲ生ズ
ルコトガ出來ナイノデアリマス、ソコデ斯
ノ如キ法律的效果ヲ伴ズシテ、此義務〓育
費ノ國庫補助ヲ致シマスル場合ニ、果シ
テ所定ノ豫見シテ居ルヤウナ補助ガ出來ル
カ、出來ナイカト云フコトニナリマスルト、
ソコニ幾分ノ不十分ナル場合ガ起ルコトハ
覺悟シナケレバナラヌト思ヒマス、尙又前
ニ御示ニナリマシタ不成立ノ場合ト云フ御
言葉デアリマスガ、是ハ假設ノ場合デアリ
マスルガ故ニ、如何ナル原因ニ依ッテ不成立
デアルカヾ能ク分リマセヌガ、政府ガ議會
ニ法律案ヲ提出ヲ致シマシテ、其法律案ガ
不成立トナリマシタ場合ニ於キマシテ、例
ヘバ豫算ダケデ執行ハ出來ルダケノ範圍ニ
於キマシテモ、議會ノ意思等ノ關係ニ於キ
マシテ、政治的ニ相當ニ實行上ノ困難ヲ感
ズル場合モ起ルコトハ、又豫見シ得ルコト
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=9
-
010・木村正義
○木村委員 今法制局長官ノ後段ノ御說明
ハ、實ハ法制局長官カラ御說明ヲ戴カナク
テモ宜イ點デアリマス、後段ハ謂ハヾ政治
的ノ御議論ヲ爲サレタ譯デアリマシテ、私
ハ唯〓法律的ノコトヲ聽イテ居リマスカラ
其不成立ノ原因等ニ付テ之ヲ如何ニ取扱フ
カ、斯ウ云フ事ニ付キマシテハ私ハ御伺ヲ
致シテ居ナイノデアリマス、唯今法制局長
官ノ御答ニナリマシタ中デ、〓育ニ關スル
國庫補助ノ豫算ガ通過シテ、サウシテソレ
ニ關スル法律ガ否決ニアラズシテ、議會デ
不成立ニナッタ時デモ、政府ニ於テ其國庫
補助ハ爲シ得ル、唯〓此市町村立尋常小學校
費臨時國庫補助法ノ關係ニ於テハ、或ル點
ニ於テ困難ナ場合ガ生ズル、法律ノ要求シ
テ居ルヤウニ行ケルカドウカト云フコトニ
付テ問題ガ生ズル、例ヘバ法律ニ於テ或ル
モノヲ市町村ト看做ス、斯ウ云フヤウナ規
定ノ關係等ニ於テハ困難デアル、斯ウ云フ
御說明デアリマシタ、併シ是ハ私ハ今御聽
キシテ居ッテ、ドウモソコハ法律的ノ御答辯
ヂヤナイヤウニ思フ、例ヘバ比率ニ付テハ
御取消ニナリマシタガ、政府ノ任意ニ出來
ル、法律ト同ジヤウナ比率デ、法律ガ無ク
テモヤラウト思ヘバ出來得ル、斯ウ云フコ
トヲ申サレタ、然ラバ他ノ法律デ、例ヘバ
町村ト看做ス、或ハ學校ノ〓員ナドニ付テ
モ、是ハ正〓員ナラ正〓員ト看做ス、斯ウ
云フヤウナ色々ノ法律上ノ規定ハアリマス
ケレドモ、此モノハ法律ガナケレバ出來ナ
イカノヤウナ御答辯デアリマシタケレド
モ、私ハ比率ニ付テ政府ガ自由ニ、前ノ法
律ト同ジヤウニ考ヘルコトガ出來得ルヤウ
ニ、サウシテ他ノ總テ法律ニ規定シテアリ
マスルコトデモ、政府ガ其積リデヤレバ任
意ニ爲シ得ルコトデアル、元來法律ガ全然
無クナルモノデアリマスカラ、其國庫補助
ヲ如何ニ配當スルカト云フコトハ、全ク政
府ノ自由デアリマスカラ、法律ノ內容ニ從
來規定シテ居ッタモノヲ、其儘寸分モ違ハヌ
ヤウニ、政府ニ於テ事務上ノ取扱ヲ爲スト
云フコトハ、私ハ法律上少シモ差支ナイト
思フガ、ドウモ後段ニ法制局長官ガ御說明
ニナッタコトガ、私ハ法律的ノ御解釋デナイ
ヤウニ思ヒマスカラ、其點ハ極メテ重大デ
アリマスカラ、モウ一度私ハ御伺致シマス、
私ハ是ハ法律ガ無クナッテシマフノデアリ
マスカラ、政府ガ全然從來ノ法律ニアル內
容ト同ジヤリ方ヲ執ッテ事務的ノ取調ヲシ、
此補助金ノ交付ヲ爲スノニ、何等差支ナイ
ト云フ見解デアリマスルカラ、モウ一度明
瞭ニソレヲ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=10
-
011・金森徳次郎
○金森政府委員 政治的ノ問題ニ付テ初メ
ニ私ガ答ヘタト云フ御話デアリマシタガ、
成程ソレニ相違アリマセヌ、併シ議會ニ於
ケル法律上ノ議論ハ、事直チニ政治ト關係
ヲ有チマスルガ故ニ、其點モ併セテ考ヘナ
ケレバ的確ナル御答ニナラナイト思ッテ實
ハ申上ゲタ譯デアリマス、其點ハ或ハ御趣
旨ニ合ハナカッタカモ知レマセヌ、次ニソ
レデハ純粹ノ法律問題トシテ考ヘテ見マシ
テ、法律無クシテ、而モ此法律ノ豫見スル
所ト同ジヤウナコトガ出來ルカト云フコト
ニナリマスルト、政府ノ自由ノ考デ出來ル
部分モ、前ニ中シマシタヤウニ第一條、第
二條、第三條ト云フヤウナ部分ニ於キマシ
テ、又第四條、第五條、第六條ノ大體ノ部
分ト云フモノニ付テハ出來ルト思ヒマス、
唯明瞭ニ考ヘラレマスルノハ、此第七條ノ
場合デアリマスルガ、純粹ノ法律問題ト致
シマシテ、果シテ此規定無クシテ、特別會
計ノ設置ハ市町村ニ當然ニ命ズルコトガ出
來ルデアリマセウカト申シマスルト、是ハ
七條ノ機關ニ依ッテ、此特殊ナル特別會計ノ
設置ヲ命ジ得ルノデアリマシテ、ソレガ無
ケレバ、實際ニ出來ルカドウカノ問題ハ別
トシテ、御質問ノ如ク純法律問題トシテ見
マスレバ、樣子ガ變ッテ來ルヤウニ考ヘマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=11
-
012・木村正義
○木村委員 サウシマスト、今ノ法制局長
官ノ御答デハ、特別會計ニ關スル規則ダケ
ガ出來得ナイト云フ御答辯デゴザイマス
ガ、先程ハ其外ニモ何カ町村ニ關スルヤウ
ナコトデモ有ルヤウナ御答辯デアリマシタ
カラ、モウ一度御伺致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=12
-
013・金森徳次郎
○金森政府委員 今モ說明致シマシタ第六
條ニ於キマシテハ、小學校設置區域ハ之ヲ
町村ト看做ス、斯ウ云フ言葉ガアリマシタ、
此小學校設置區域ト云フモノハ私ハ能ク知
リマセヌガ、今文部當局ニ聞キマスルト、
是ハ公共團體デハナイ、ソレヲ公共團體ノ
モノト看做ス、斯ウ云フ規定ガ含マレテ居
ル、是ハ法律デナケレバ出來ナイコトデア
ル、斯ウ云フコトデアリマスノデ、二度目
ノ說明ニ於キマシテモ、其點ニ輕ク觸レタ
積リデアリマス、併シ此點ハ實際ノ運用ニ
於キマシテ、必シモサウ看做サナクテモ大
體ニ於テ目的ヲ達シ得ルカモ知レナイト思
ヒマシタカラ、其點ハ强ク觸レナカッタノデ
アリマス、第七條ノ場合ハ是ハ、恐ラク此
規定ガナケレバ法律的ニ措置スルコトハ出
來ナイト斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=13
-
014・木村正義
○木村委員 私ハ市町村制ノ關係カラ御伺
致シタイノデアリマスガ、町村ノ財政ニ於
テ、市町村制ノ關係ニ於テ、特別會計ノ設
置ト云フコトハ出來ナイト云フコトニ、法
制局長官ニ於テノ仰セデアリマスガ、私ハ
此法律ニ於テハ此〓育費ニ付テ、特ニ特別
會計ヲ設クルト云フ其精神ニ依ッテ、此法律
ハ出來テ居ルト思ヒマスガ、市町村制ニ於
テハ全然特別會計ノ制度ハ御認メニナラヌ
ト云フ御解釋デアリマスカ、御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=14
-
015・金森徳次郎
○金森政府委員 前ニ第七條ニ付テ私ガ答
辯致シマシタ時ニ、純法律問題トシテト云
フコトヲハッキリ申上ゲテ置イタト思ヒマ
ス、成程市町村ニ於テ特別會計ガ出來ナイ
ト言ッタノデハアリマセヌデ、純法律問題ト
シテ、當然ニ市町村ニ特別會計ヲ命ズルコ
トハ此法律ノ力ニ依ル、斯ウ云フ風ニ特ニ
言葉ヲ加ヘテ申上ゲテ置イタ積リデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=15
-
016・木村正義
○木村委員 モウ少シハッキリシマセヌガ、
市町村制ニ於テ特別會計ヲ設クルト云フコ
トハ出來得ルノデアリマスカ、出來得ナイ
ノデアリマスカ、私ノ考デハ市町村制ニ於
テ特別會計ノ制度ヲ設ケ得ルトスルナラ
バ、此法律ガナクテモ他ノ行政上ノ方法ニ
於テ、特別會計ハ設ケ得ルト思ヒマスガ、
其點ヲ御伺致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=16
-
017・金森徳次郎
○金森政府委員 前ニ申上ゲマシタヤウニ
市町村ガ特別會計ヲ作リ得ズト言ッタ譯デ
ハアリマセヌデ、ソレハ市町村ガ任意ニ、
其意思ニ基イテ特別會計ヲ作リ得ルト思ヒ
マス、第七條ノ場合ハサウデハナクシテ、
國家ノ一方的意思ニ依ッテ其設置ヲ强要ス
ルノデアリマス、詰リ此國庫補助ト相關聯
スル關係ニ於テ、之ヲ强制的ニ特別會計ノ
設置ヲナサシメルコトガ出來ルト云フノ
ガ、此規定ノ眼目デアリマス、是ハ此法律
ノ規定ヲ俟ッテノミ初メテ出來ルモノデア
リマス、卽チ强制的ニ設置シ得ルモノト思
フノデアリマス、任意ニ出來ルカドウカト
云フ點ニ付テ觸レテ居ッタノデハナイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=17
-
018・木村正義
○木村委員 サウスルト法制局長官ニ更ニ
御尋致シマスガ、町村ノ財政ニ於テ特別會
計ノ制度ハ設ケ得ル、斯ウ云フコトハ御認
メニナリマシタガ、サウスルトソレニ付テ
政府ガ命令ヲ以テ、命令ト申シマシテモ訓
令其他ノ行政監督ノ方法ヲ以テ、此〓育費
ニ關シテ特別會計ヲ設ケ得ルコトヲ命ジ得
ルト私ハ思ヒマスガ、法制局長官ハソレハ
命ズルコトガ出來ナイ、全ク任意ダ、斯ウ
云フ御解釋デアリマスカ、其點ヲ御伺致シ
マス、詰リソレハ各省大臣ハ總テ町村ニ對
シテ行政ノ監督ヲ爲シ得ルノデアリマスル
カラ、私ハ行政監督ノ方法ニ於テ特別會計
ヲ設ケ得ルモノデアル、勿論法律デ決ッテ居
レバ是ハ必ズ間違ナク行キマスガ、行政監
督ノ方法ニ於テモ爲シ得ルト思ヒマスガ、
其點ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=18
-
019・金森徳次郎
○金森政府委員 行政監督ノ範圍ニ於テノ
問題ハ、ソレハ固ヨリ出來ルデアリマセウ、
併ナガラ特ニ積極的ニ、絕對的ニ命ジ得ル
ト云フノハ、第七條ヲ俟ッテ初メテ出來ルモ
ノト思ヒマス、具體的ニ申シマスレバ、若
シ此規定ナシトスレバ、果シテ命ジ得ルヤ
否ヤ、行政監督ノ其許サレタル範圍ニ屬ス
ルヤ否ヤヲ別ニ考ヘナケレバナラナイノデ
アリマス、若シ是ガ勝手ニ出來ルモノデア
リマスルナラバ、恐ラク法律制定ノ當時ニ
於キマシテ、第七條ヲ特ニ設ケラルヽ必要
ハナカッタモノノ如クニ考ヘラレルノデア
リマス、此第七條ガアリマスルコトハ、法
律的ニ特ニ考慮セラレテ出來テ居ルモノト
思ヒマス、故ニ第七條ノナキ場合、アル場
合ニ於キマシテ法律上ノ效果ニ差ノアルト
云フコトハ、之ヲ豫見スルコトガ正シイ答
デアラウト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=19
-
020・木村正義
○木村委員 今ノ點ニ於テ少シク明瞭ヲ缺
キマスガ、モウ少シハッキリ今御答辯ガ出
來ナケレバ、御調査ノ上御答辯ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、此法律ニ特別會計ノ規定ガア
リマスルノハ、或ハ臨時國庫負擔法ナリ、
或ハ臨時〓育費ノ補助ナリ、之ヲ一團トシ
テ特別會計ヲ設ケサセタイト云フ趣旨デ、
此第七條ノ規定ガ出來テ居ルト思ヒマス、
併ナガラ町村制ノ關係カラ申シマスルト、
一般的ノ特別會計ヲ設ケ得ルコトハ勿論デ
アリマスルカラ、私ハ假令法律ガナクナリ
マシタ後ニ於キマシテモ、若シ此〓育費ノ
補助ニ付テ、特別會計ヲ設ケサセタイト云
フコトデアルナラバ行政監督ノ方法ニ於
テ命ジ得ルト思ッテ居ルガ、ソレハ出來ルカ
出來ナイカト、斯ウ云フコトヲ明瞭ニ御答
ヲ願ヘレバ私ハ差支ナイノデアリマス、出
來ナケレバ出來ナイ、出來レバ出來ルト、斯
ウ云フコトヲ今デナクテモ宜シウゴザイマ
スガ、御調ベニナッタ後デモ宜シウゴザイマ
スカ、其點ハ之ヲハッキリシテ戴キタイ、重
ネテ御伺致シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=20
-
021・金森徳次郎
○金森政府委員 一方的意思ヲ以テ、相手
ノ意思ニ拘ラズハッキリ命ズルト云フコト
ハ此規定ヲ俟ツモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=21
-
022・木村正義
○木村委員 俟ツモノト考ヘテ居ルト言ハ
レマス意味ハ、行政監督ノ方法デハ一方的
ニ爲シ得ナイト、斯ウ云フ御答辯デアリマ
スカ、直接ニ御答ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=22
-
023・金森徳次郎
○金森政府委員 私ノ考ガ必シモ間違ッテ
居ナイト思ヒマスガ、監督ト云フコトハ自
ラ一定ノ限度ガアルモノデアリマシテ、相
手方ノ意思ヲ或程度ニ固ヨリ動カスコトハ
出來マセウ、併シ監督ニ依ッテ命ズルト云フ
程度マデ行キマスル爲ニハ、矢張積極的ノ
規定ガ必要デアラウト思ヒマス、ソコガ監
督ト命令トノ岐ルヽ所デアラウト思ヒマ
ス、ダカラ恐ラク木村サンノ御考ハ實際ニ
於テ同ジヤウナ結果ガ得ラルヽノデハナイ
カト、斯ウ云フ所ニ着眼シテ御尋デアラウ
カトモ思ヒマスルガ私ノ御答ハ純法律的ノ
問題トシテ申シマスレバ、一般ノ監督ニ依ッ
テ命ズル市町村ノ特別會計設置ヲ促ス場合
ト、此七條ニ於テハッキリ國家ガ命ズル場合
トニ於キマシテハ、法律上ノ考方ニ於テハ
差ガアルモノト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=23
-
024・木村正義
○木村委員 段々ハッキリシテ來マシタガ、
サウスルト斯ウ解釋シテ宜シウゴザイマス
カ、法律デナクテハ此第七條ノヤウナ特別
會計ヲ設ケセシメル所ノ方法ト云フノハ他
ニナイ、一般的ニ特別會計ヲ設ケサシメル
方法ト致シテハ、法律以外ニハナイト、行
政監督ノ方法ヲ以テシテハ十分ニ目的ヲ逹
スルコトハ出來ナイト、斯ウ解釋シテ差支
アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=24
-
025・金森徳次郎
○金森政府委員 町村ノ監督ニ付キマシテ
ハ、國家ノ監督權ハ可ナリ强イノデアリマ
スルカラシテ、實際ノ連絡ノ上ニ於キマシ
テ、恰モ命ズルト同ジヤウナ結果ガ得ラル
ルコトハ或ハアラウト思ヒマス、併シ法律
論ノ範圍ニ於キマシテハ、町村制ノ認メテ
居リマスルノハ、特別會計ヲ町村ガ設ケ得
ルト云フ權能ヲ認メテ居ルノデアリマシ
テ、特別會計ヲ所定ノ目的ノ爲ニ設ケナケ
レバナラナイト云フ義務ハ認メテ居ナイト
思ヒマス、其義務ヲ認メテ居リマスルノハ、
此今論ゼラレテ居リマスル法律第七條デア
ラウト思ヒマス、ダカラ法律論トシテハ一方
ハ權能ヲ認メテ居ル、一方ハ義務ヲ認メテ
居ルノデアリマスカラ、ソコニハッキリシタ
區別ガアルモノト存ジマス、實際ノ應用ニ
於テドウナルカト云フコトデアルナラバ、
ソレハ全ク別ノ問題トナラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=25
-
026・木村正義
○木村委員 私ハ應用ハ御尋シテ居ナイノ
デ、唯法律論ダケヲ御聽シテ居ルノデアリ
V·X.今ノ御答辯ニ依リマスルト、特別會
計ニ關スル規定ハ、法律ノ規定ガナクテハ
イカナイ、斯ウ云フ風ニ解釋ヲシテ差支ア
リマセヌカ、其點ダケモウ一ツ御伺シテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=26
-
027・金森徳次郎
○金森政府委員 私ハ法律ガナケレバ、第七
條ノ如キモノヲ積極的ニ命ズルコトハ-
此七條ノ意味ニ於ケルガ如キ意味ノコトハ
出來ナイト、斯ウ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=27
-
028・木村正義
○木村委員 私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=28
-
029・川口義久
○川口委員長 御諮リ致シマス、加藤君カ
ラ委員外トシテ質問ヲシタイト云フノデア
リマスガ、許可シテ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=29
-
030・川口義久
○川口委員長 御異議ナシト認メマス-
加藤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=30
-
031・加藤鐐五郎
○加藤鐐五郞君 御許シヲ得マシテ此場合
簡單ニ文部大臣ニ、小學校ノ授業料徵收ノ
コトニ付テ御尋致シタイ、先日私ガ委員ト
致シマシテ、小學校ノ授業料ハ其主義精神
ノ上ニ於テ徵收スルコトヲ得ナイト云フ質
問ニ對シマシテ、文部大臣ハ極メテ明確ニ、
强キ意味ニ於テ、之ヲ主張スルト云フコト
ヲ申サレマシテ、他ノ席ニ於キマシテモ、
其意思ヲ極メテ强キ意味ニ於テ主張サレマ
シタ、是ハ洵ニ私ハ當然ナコトダト思フノ
デアリマス、然ルニ小學令ニ依リマシテ、
特別ノ場合ニ授業料ヲ徵收スル場合ニ於テ
ハ、府縣知事之ヲ認可ストアリマシテ、如
何ニ文部大臣ガ强イ意思ヲ以テ、授業料ヲ
徴收シナイト云フコトヲ玆ニ言明サレマシ
テモ、地方長官ニ此權限ガアリマスルガ故
ニ此方ノ主張ヲ地方長官ガ無視シテ、認
可致シタヤウナ場合ガアルカモ知レナイ、
サウ云フ場合ヲ想像シ得ルノデアリマス
ガ、左樣ナ場合ニドウ云フ方法デ、文部大
臣ノ意思ヲ徹底サスヤウニ爲サルノデアリ
マセウカ、ソレヲ一寸私ハ伺ッテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=31
-
032・松田源治
○松田國務大臣 ソレハ今加藤君ノ言ウテ
居ルヤウニ、知事ハ認可權ヲ有ッテ居リマ
ス、認可權ヲ有ッテ居リマスケレドモ、文部
省ト能ク協調シテ、サウシテ知事宛ニ照會
等モシマシテ、文部省ニ於テハ愼重ニ考慮
シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=32
-
033・加藤鐐五郎
○加藤鐐五郞君 其點ニ關シマシテ只今速
記錄ヲ見マスト云フト、木村委員ガ先日、文
部省ハ當然斯ウ云フ問題ニ對シテ通牒カ何
カヲ發シテハドウカ、知事ノ自由裁量ニ委
シテ置クト云フコトハイカヌデハナイカト
云フ御質問ヲサレマシタニ對シテ、添田政
務次官ハ通牒ヲ致スコトハ困ルケレドモ、
十分ニ〓究シテ見タイト思フ、是ハ考ヘテ
見ナケレバナラヌト云フコトヲ申サレタ、
ソコデ文部大臣ハ他ノ委員會ニ於テ、何
レ許可ノ申請ヲシテ來マセウカラ、其時ニ
ハ愼重ニ審議シテ府縣知事ニ就イテ調べマ
シテ、愼重ニ調査ヲ致シテ見タイト思フト
アルノデアリマスガ、實際問題ト致シマシ
テハ、只今御言明ノ如ク文部省カラ知事ガ
認可セヌ事前ニ、何等カノ方法ヲ以テ文部
省カラ相談爲サル御意思デゴザイマスカ、
只今ノ御答辯ハ左樣ニ伺ヒマシテ宜シウゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=33
-
034・松田源治
○松田國務大臣 別ナ委員會デ申シタノ
ハ、知事ガ認可スル時ニ、文部省ハ愼重ニ
考慮シヨウト云フコトヲ申シテ居リマス、
違ッテ居ッタラ訂正シマス、私ガ答辯致シマ
シタヤウニ、知事ト連絡ヲ執リマシテ、知
事ガ認可スル時ニ、篤ト考慮シテ見タイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=34
-
035・加藤鐐五郎
○加藤鐐五郞君 ソレデ明確ニナリマシ
タ、ドウカ文部大臣ハ前囘此委員會ニ於テ
御主張ニナリマシタ如ク、義務〓育ノ本旨
ニ鑑ミマシテ、十分其意思ヲ徹底スルヨウ
二、御高配ヲ願ヒタイト存ジマス、私ノ質
疑ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=35
-
036・宮本雄一郎
○宮本委員 簡單ニ一點文部大臣ニ御伺ヒ
致シタイ、過日ノ木村サンノ御質問ニ對シ
テ、文部大臣ノ御答ハ、市町村ノ〓育費ノ
豫算編成ニ付キマシテ、歲入ノ減額シタ爲
ニ增稅ニ俟タナケレバナラヌ場合ガアルカ
モ知レナイ、又〓員俸給ヲ減額シナケレバ
ナラヌ場合ガアルカモ知レナイガ、之ニ對
シテ文部大臣ノ御答辯ガアリマシタ、ソレ
ハ左樣ナコトハサセナイト云フ御答辯ガ
アッタヤウニ承知シテ居リマスガ、現在ノ町
村ノ豫算ニ付キマシテハ、既ニ大部分全國
ニ亙リマシテ市町村ノ豫算ハ決定致シタノ
デアリマス、今尙ホ豫算審議中ノ市町村モ
アルノデアリマスガ、大部分ハ二月末日迄
ニ豫算編成ヲ致シタノデアリマス、此豫算
編成ニ付キマシテ、市町村小學校費臨時國
庫補助ガ、前年迄千二百萬圓アッタノヲ三
百萬圓減額シタノデアリマス、ソレニ依ッテ
市町村ノ豫算編成ニ付テ、府縣ハ前年ヨリ
三割減ノ程度ニ於テ計上スルト云フヤウナ
通牒モ發セラレテ居リマス、既ニ之ニ付キ
マシテハ其程度ノ歲入ヲ減額シタノデアリ
やく、此結果歲出ニ於キマシテ〓員俸給ヲ
減ズルトカ、他ノ市町村稅ニ於テ增額ヲセン
ケレバナラヌト云フヤウナ方針ニ依ッテ、豫
算ノ編成ヲ致シタノデアリマス、故ニ市町
村豫算ノ決定セラレタルモノハ、其減額ニ
依ッテ一部ハ增稅ヲ爲シ、又小學校〓員ノ
平均俸給ヲ減額シテ、豫算ニ計上シタ市町
村モアルノデアリマス
〔委員長退席、土倉委員長代理著席〕
此實情ニ付キマシテ、今後ドウ云フヤウニ
文部省トシテハ處理ヲ爲サイマシテ、增稅
若ハ〓員俸給ノ減額、サウ云フ豫算ノ決議
シタモノヲ、ドウ云フ風ニ緩和サレルカ、
其御方針ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=36
-
037・松田源治
○松田國務大臣 今ノ問題デスガ、〓員俸
給ヲ減ストカ何トカ云フコトハ、私モ同意
シ得ナイ所デアリマスガ、是ハ大藏大臣モ
答ヘマシタ、私モ答ヘマシタガ、意外ノ事
ガ起ッタ時分ニハ、實際ニ卽シテ、千五百萬
圓ノ豫備金モアリマスカラ、サウ云フモノ
カラ出シテモ宜カラウト云フコトヲ、大藏
大臣モ答ヘテ居ルノデアリマスカラ、意外
ノ事ガ起レバ實際ニ卽シテ、サウシテ考慮
スル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=37
-
038・宮本雄一郎
○宮本委員 旣ニ實際ニ卽シテ居ル、豫算
ノ決議ニナリマシタ結果ガ、一部ハ增稅ヲ
爲シ、一部ハ〓員俸給ヲ減額シタ豫算ガ市
町村ニ於テハ決議セラレテ居ル、又授業料
問題等ニ於キマシテモ、卽チ市町村ノ歲入
ガ減額致シマシタカラ、巳ムヲ得ズ授業料
ヲ徴收スルト云フヤウナ方針ヲ執リマシ
テ、旣ニ市町村ノ豫算ヲ編成決議シテ實際
ニ卽シテ居ル、其結果ニ於キマシテ市町村
ガ戶數割ヲ增額スル等ノコトニ依リマシテ
歲出入ヲ合シタノデアリマス、尙ホ學級ガ
增加スルコト等ニ付キマシテハ、旣ニ御承
知カト思ヒマスガ、法定數ノ僅カ二名カ三
名ノ生徒ガ超過致シマシタモノヲ以テ、學
級ヲ增加スルト云フコトハ到底出來ナイ、
此學級ヲ增加致シマスレバ、少クトモ八百
圓程度ノ增額ニナルノデアリマス、其增額
ト云フコトハ、收入ガ減ルコトノ關係ニ於
テ、學級增加ハ實行ガ出來ナイノデアリマ
スカラ、已ムヲ得ズ法定數マデノ生徒ノ數
ヲ合セマシテ、學級ヲ合セルト云フヤウナ
方針ヲ執ッテ、市町村豫算ノ編成ヲシタ所モ
アルノデアリマス、旣ニ文部大臣ノ御答辯
ノ、實情ニ卽スルト云フコトノ事實ガ、此
十年度豫算ノ編成ノ上ニ現ハレテ居ル、ド
ウゾ是ハ實際問題ト致シマシテ、只今ノ御
答辯デハ、豫備金モ計上セラルヽト云フコ
トデアリマスガ、之ヲ緩和セラルヽヤウナ
コトヲ御考慮願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=38
-
039・松田源治
○松田國務大臣 十分考慮致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=39
-
040・宮本雄一郎
○宮本委員 此程度デ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=40
-
041・土倉宗明
○土倉委員長代理 ドナタカ御質問ハアリ
マセヌカ-アリマセヌカソレデハ暫時是
デ休憩致シマス
午後三時三十二分休憩
〔休憩ノ儘散會〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711303X00719350312&spkNum=41
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。