1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
昭和十年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
臨時利得税法案（政府提出）
日本銀行納付金法中改正法律案（政府提出）
國際文化事業に關する經費支辨に關する法律案（政府提出）
造幣局の廳舍、工場其の他の用に供する建物及其の附屬設備の新營費に關する法律案（政府提出）
東京高等農林學校及函館高等水産學校の創設に伴ふ帝國大學特別會計及學校及圖書館特別會計の關渉に關する法律案（政府提出）
日本銀行金買入法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和十年二月六日（水曜日）午前十時五十五分開議
出席委員左の如し
委員長 岡田忠彦君
理事 松村光三君 理事 岡田喜久治君
理事 中村繼男君
廣瀬爲久君 山田又司君
小笠原三九郎君 大口喜六君
太田正孝君 上田孝吉君
玉置吉之亟君 大山斐瑳麿君
森田福市君 綾部健太郎君
山本厚三君 後藤亮一君
前田房之助君 小川郷太郎君
矢野庄太郎君 堤康次郎君
中島彌團次君 亀井貫一郎君
同月五日委員伊豆富人君辭任に付其の補闕として栗原彦三郎君を議長に於て選定せり
同月六日委員堤康次郎君辭任に付其の補闕として中島彌團次君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
内閣總理大臣 岡田啓介君
大藏大臣 高橋是清君
陸軍大臣 林銑十郎君
出席政府委員左の如し
内閣書記官長 吉田茂君
法制局長官 金森徳次郎君
外務參與官 松本忠雄君
外務省文化事業部長 岡田兼一君
外務書記官 岡本季正君
大藏政務次官 男爵 矢吹省三君
大藏參與官 豐田收君
大藏省主計局長 賀屋興宣君
大藏省主税局長 石渡莊太郎君
大藏省理財局長 青木一男君
大藏省外國爲替管理部長 和田正彦君
大藏書記官 入間野武雄君
大藏書記官 廣瀬豐作君
大藏書記官 山田龍雄君
大藏書記官 入江昂君
陸軍主計總監 平手勘次郎君
陸軍少將 永田鐵山君
陸軍一等主計正 大城戸仁輔君
拓務政務次官 櫻井兵五郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
臨時利得税法案（政府提出）
日本銀行納付金法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/0
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001・岡田忠彦
○岡田委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、
材料ノ要求ガアリマスカラ矢野君ニ許シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/1
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002・矢野庄太郎
○矢野委員 材料ノ要求ヲ致シマス
一、昭和九年十二月現在國債利率別ニ依
ル据置期間經過セルモノト經過シナイモノ
トノ區別、是ハ豫算委員會デ材料ヲ要求シ
タ方ガアリマシテ、出テ居リマシタケレド
モ、利率別ニ依ルモノガアリマセヌノデ、
此利率別ニ依ルモノガ欲シイノデアリマス
二、昭和四年以降各年末ニ於ケル普通銀
行貯蓄銀行、特別銀行(日銀ヲ除ク)信
託會社ノ預金、貸出、國債所有高竝ニ預金
ニ對スル國債所有高ノ百分比調(國債ニハ
大藏省證劵及米穀證劵ヲ除ク)
三,昭和九年末國債所有者別、例ヘバ銀
行、信託、保險、其他會社、個人等
四、昭和四年以降、政府借入金ノ借入、
支拂及國債組替月別調(數額)
五、戰時利得稅法關係法令(大正七年實
施ノモノ)
六、臨時利得稅法類似ノ外國立法例
七、戰時利得稅、臨時利得稅要領對照、
是ハ大正七年實施セルモノト、今囘施行セ
ントスルモノトノ要領ヲ對照シテ欲シイノ
デアリマス
八、現行所得稅、營業收益稅關係法令其
他ノ法令ニ依リ免稅セラルヽ事業種別-
免稅セラルヽ事業種別ガ欲シイノデアリマ
ス
九、右事業ヲ營ム會社ノ昭和四年乃至九
年度上半期ノ各事業年度ニ於ケル資本金
額積立金額、繰越金額、利益金額、配當
金額調
+、陸軍及海軍ガ軍需品ヲ註文セル會社
名調
十一、昭和五年以降各事業年度ニ於ケル
軍需品製造會社ノ拂込資本金額、積立金額、
繰越金額、利益金額及配當金額
十二、今度ノ臨時利得稅法案ニ依リ課稅
サルベキ法人及個人ノ數、之ヲ左記甲、乙、
丙丁ニ付テ欲シイノデス
重要商工業都市及地方別
(乙)(甲)
東京、大阪、京都、神戶、福岡、横
濱等ニ於テハ各區別
(丙)法人ニ於テハ、資本金一萬圓以上ノ
モノニ付キ左記標準ニ依リ業態別、社名
ヲ擧ゲテ欲シイノデス
(一)資本金一萬圓以上十萬圓迄、業態
別トソレカラ社數
(二)同上十萬圓以上二十萬圓迄、二十
萬圓以上三十萬圓迄、三十萬圓以上四
十萬圓迄、四十萬圓以上五十萬圓迄同
上
(三)資本金五十萬圓以上ノ法人ニ於テ
ハ事業名及社名
(丁)個人ニ於テハ各地方別營業種別ニシ
テ被課稅者ノ員數
十三、大正元年以降大正十二年迄ノ法人
拂込資本金額、積立金額、繰越金額ノ合計
ニ對スル收益率表、是ハ可ナリ面倒ト思ヒ
マスガ、法人ノ業態別デ標準的ノモノヲ取ッ
テ欲シイノデアリマス
十四、昭和五年以降昭和九年迄ノ同上
十五、大正元年度以降昭和九年度迄ノ各
年度每ノ法人ノ所得表
十六、法人所得稅ニ付テ大正元年ヨリ昭
和九年迄ノ左ノ表ヲ求ム
普通所得稅ノ歲入豫算額及決算額
(ハ)(ロ)(イ)超過所得稅ノ同上(實施以後最近迄)
戰時所得稅ノ同上(實施期間中ハ勿
論廢止後ニ於ケル決算)
十七、臨時利得稅ノ課稅ヲ受ケヌ法人デ
資本金五十萬圓以上ノモノヽ收益率表(昭
和五六年ト昭和九年ヲ比較セルモノ)以上
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/2
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003・石渡莊太郎
○石渡政府委員 只今御要求ニナリマシタ
書類ニ付キマシテハ、出來ルダケ調整致シ
タイト思ヒマスガ、中ニハ可ナリ複雜ナモ
ノモアルノデゴザイマスカラ、出來ルダケ
急ギハ致シマスガ、速急ノ間ニ合ヒ兼ネル
カモ知レマセヌガ、其點ハ御含ミ置キ願ヒ
マス、尙ホ一言御斷リ致シテ置キタイト思
ヒマスガ、社名トカ、斯ウ云フ會社ハ幾ラ
稅金ヲ納メル見込カ、又各個人ノ納稅ニ付
キマシテハ、是ハ從來モ發表致シタ事ハゴ
ザイマセヌノデ、是ハ差控ヘタ方ガ宜イカ
ト思ヒマスガ、其點ニ付キマシテハ、尙ホ
一應能ク私共モ考慮ヲ致シテ置キマス、左
樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/3
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004・岡田忠彦
○岡田委員長 矢野君、今ノ點ニ付テ別ニ
御發言ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/4
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005・矢野庄太郎
○矢野委員 アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/5
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006・岡田忠彦
○岡田委員長 尙ホ委員長カラ申シマス
ガ、昨日大口君ノ國防費ニ關スル質問ニ對
シテハ、政府ニ確定的ノ御返事ヲ求メテ置
イタコトニナッテ居リマス、岡田總理大臣
ガ爲サル筈デアリマスガ、マダ御出席ニナ
リマセヌ、之ヲ留保ノ形デ進メテ行キマス、
ソレカラモウ一ツ文化事業ニ付テノ質問モ
アリマスガ、何レ適當ノ機會ニ發言ヲ許シ
マスカラ、之ヲ留保致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/6
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007・森田福市
○森田委員 大藏大臣ニ此臨時利得稅法ニ
付テ一ツ御尋申上ゲタイト思ヒマス、是ハ
本會議デ御尋申上ゲタコトデ、要領ヲ得テ
居ルノモゴザイマスガ、要領ヲ得テ居ナイ點
ダケヲ御尋申上ゲマス、大體大藏大臣ナリ、
總理大臣ノ御答ハ、一ツモ質問ノ要旨ニ當ヲ
テ居ラナカッタヤウデアリマス、總理大臣ガ
御出マシ次第、總理大臣ニ御尋スルトシテ、
大藏大臣ニ御尋致シマス、ソレハ先ヅ第一
ニ臨時利得稅法ヲ御起シニナッタ趣旨デア
リマス、卽チ負擔ノ公平ヲ期スル爲デアル
カ、財源ヲ求ムル爲デアルカ、其何レデア
ルカト云フコトニ付テハ、本會ナリ豫算
總會ナリノ質疑應答ハ拜聽致シテ居リマス
ガ、總理大臣モ其點ハハッキリ致シテ居ラ
ナカッタ點モアッタリ、喰違ノ生ジテ居ル點
モアリマスガ、尙ホ此點ヲ明ニ一ツ願ヒタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/7
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008・高橋是清
○高橋國務大臣 臨時利得稅ヲ設ケマシタ
趣意ハ、其關係スル所カラ云ヘバ、或ハ收
入ヲ圖ッタトモ言ヘマセウシ、又負擔ノ公平
ニ關スル事トモ言ヘマセウ、ケレドモ大體
此稅法ヲ設ケマシタノハ、必ズ之ニ依ッテ
此際一般歲入ノ不足ヲ補フト云フヤウナ、
サウ云フ眼前ノ目的カラ起ッタモノデモナ
イ、唯御承知ノ通リ今日一方ニ於テハ軍需
工業、能ク新聞ナドニ出テ居リマス、是ナ
ドハ非常ニ繁昌シテ莫大ナ利益ヲ得テ居
ル、又斯ウ云フモノニ付テハ、課稅スルガ
宜イト云フ議論モ隨分アッタノデ、殊ニ唯軍
需工業バカリデハナイ、一般ニ增稅ヲシロ
ト云フノハ、主ニ資本家目掛ケテノ議論ガ
多カッタ、世ノ中ハ何トナク資本家ト云フ
カ、有產家對無產家ノ間ニ爭ヲ生ゼサセル
ヤウナ風潮ニアッタノデアリマス、其處ヘ
持ッテ來テ、如何ニモ軍需工業ト云フモノ
ガ、獨リ目ニ立ツ程ニ繁榮デアル、是等ハ
モウ第一ニ、資本家ノ爲ノ利益ガ多クシテ、
他ノ一般ノ中流以下ノ者ハ苦ンデ居ルニ拘
ラズ、資本家一人ガ利益ヲシテ居ルト云フ
ヤウナ誤ッタ考ヲ、廣ク世ノ中ニ傳ヘルヤウ
ナ風潮ガアッタ、又政府ニ於テ考ヘマシテ
モ、斯樣ナ風潮ハ逸速ク絕ヤサナケレバナ
ラヌ、誤ッタ考ヲ國民一般ニ有タセルト云
フコトハ、政治上カラ考へテモ宜シクナイ、
而シテ事實ニ於テ軍需ニ關スル工業ノミガ
獨リ目立ッテ繁榮シテ居ルト云フコトハ、是
ハ爭ハレナイ事實デアル、故ニ之ニ就テ、
其營業ガソレガ爲ニ荒レルヤウナ程度ニ至
ラナイヤウニ、極ク輕イ稅ヲ課ケテ、サウ
シテ斯樣ニシテ一方ニ於テ之ヲ羨シガッテ
僻ンデ居ル人達ノ心ヲ、幾分カ之ニ依ッテ
直スコトモ出來ルダラウト云フヤウナ考カ
ラ、此稅ヲ設ケタノデアッテ、ソレハモット
詳シイコトヲ言ヒタイケレドモ、私ハ是ハ
前ノ大藏大臣カラ聽イテ居ルガ、斯ウ云フ
席デサウ云フコトヲ赤裸々ニ前大藏大臣ノ
意中ヲ打明ケルコトハ、大變宜シクナイト
思フ、マア此邊デ御了解ヲ願ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/8
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009・森田福市
○森田委員 大藏大臣ノ御答ニ依ルト、負
擔ノ公正ヲ期スル意味デモアリ、一面ニハ
財源ヲ求メル爲デアル、卽チ兩樣ノ意味ニ
於テ此稅ヲ設ケタト云フヤウナ御答ニ拜承
シタノデアリマス、私ハ本案ト云フモノハ
負擔ノ公正ニナラナイデ、一層不公平ニナ
ル、財源ヲ求メルナラバ、三千萬圓ヤ四千
萬圓ノ財源ハ他ニ幾多モアルト云フコトニ
付テ、一ツ御尋致シタイノデアリマス、本
稅ヲ起スヤウニナッタ理由ニ付テハ、全ク今
ノ大藏大臣ノ御話ノヤウニ、前ノ藤井サン
ノ御考ニ據〓タモノデアラウト思フノデア
リマスガ、ドウ云フ御考デオヤリニナッタ
カ、マア是ハ分ラヌ、吾々モ又聽イテ居ル
コトガアルガ、是ハ果シテ事實カドウカ分
ラヌノデアリマスカラ、是ハ別ト致シマシ
テ、軍需工業方面ガ非常ニ儲ケテ居ルカラ、
此方面ニ持ッテ行ッテ利得稅ヲ課スル爲ニ本
案ヲ設ケタノガ、根本ノ趣旨デアルヤウニ
考ヘラレルノデアリマスガ、私ハ此稅法ヲ
施行ノ結果ハ、決シテ負擔ノ公平ニハナラ
ヌト思ヒマス、ドウ云フコトデアルカト云
<、此稅法ノ非常ニ不公平ナ點ヲ考ヘマ
スノハ、第一ニ、是ハ大藏大臣モ御承知ダ
ラウト思ヒマスカ、戰時利得稅ヲ廢スル時
二、配當所得ニ課稅スルヤウニナッタコト
デアリマス、大正十四年ノ稅制ノ整理ノ時
デアリマシタカ、キッチリ年限ヲ覺エテ居リ
マセヌガ、戰時利得稅ヲ發スル時ニ、配當
ヘ持ッテ行ッテ所得稅ヲ課スルヤウニナッタ
コトハ、御承知ノ通リデアリマス、デアル
カラ營業ヲシテ居ル所ノ法人ナドハ隨分稅
金ヲ納メタ、營業收益稅及附加稅、ソレニ
對スル所得稅及附加稅、超過所得稅及附加
稅ヲ課シ、其稅金ヲ取ッタ後ノ配當金ヲ貰
ウタ者ニ對シテ、又第三種所得稅ヲ取ッテ
居リマス、個人デ云ウテモ營業收益稅及附
加稅、所得稅及附加稅ト云フヤウナ風ニ、
隨分納メテ居ル、一方私ガ本會議デ申上ゲ
マシタヤウニ、金融資本家トデモ申シマス
カ、株ヲ有ッテ居ル者、銀行預金ヲシテ居ル
者社債、公債ト云フヤウナモノヲ有ッテ
居ル人々ハ、國費ノ負擔ハ是等ニ較ベレバ
問題ニナラヌ程僅ナモノデアル、御承知ノ
通リ銀行預金ノ利子デ食ッテ居ル人ハ、百圓
ノ利得ニ對シテ僅カ七圓ノ所得稅ト附加稅
シカ納メテ居ラヌノデアリマス、今度ノ利
得稅ノ問題デモ、斯ウ云フ風ニ考ヘラレル
ノデアリマス、營業ヲシテ居ル個人ハ、超
過シタ場合ニハ、之ニ依ッテ利得稅ガ取ラ
レル、然ルニ同ジ個人デアリナガラ、會社
ノ重役ヲシテ居ル人間、或ハ會社員デモ同
ジコトデアリマスガ、其方面ハ軍需「イン
フレ」ニ依ッテ會社ノ利得ガ增シテ來レバ、
隨テ其賞與金ノ如キモノハ增シテ來ルノデ
アリマスガ、其賞與金ヲウント貰フ人間ニ
ハ、別ニ利得稅ハ課カリマセヌ、然ルニ營
業ヲヤッテ居ル者ノ方ハ、少シ殖エテモ利得
稅ヲ納メナケレバナラヌノデアリマス、社
債ヤ公債ヲ有ッテ居ル人ハ、單ナル所得稅
ト、僅ナ資本利子稅ヲ納メテ居ルダケデ、
サウ云フ方面ニハ今度ハ一ツモ課ケルト云
フコトニハナッテ居ナイ、營業ヲヤル者ノ
ミ、所謂產業資本家ト云フカ、第一線ニ立ッ
テ働イテ居ル方面ニノミ、重稅ヲ加ヘルト
云フコトニナッテ居ルノデアル、個人ノ方面
ニハ一向考ガ及ンデ居ラヌ、サウ云フヤウ
ナ金融資本家方面ニハ一ツモ及ンデ居ラ
又、負擔ノ公平ドコロデハナイ、一層不公
平ヲ增シテ來ルヤウナ結果ニナルト思フノ
デアリマス、其點ハ大藏大臣ハドウ御考ニ
ナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/9
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010・高橋是清
○高橋國務大臣 先刻御答シタ中ニ、此稅
ノ關係スル所ハ、負擔ノ均衡ト云フコトニ
モ論及スレバ及ブコトニナル、色々ナル稅
法ニ無論關係スルカラ、各方面カラ云ヘバ、
色々足リナイ所モアリマセウケレドモ、此
稅法ヲ起シタ原ガ、負擔ノ公平ヲ期スルノ
ヲ目的トシタノデハナシ、歲入ヲ圖ルノヲ
目的トシタノデモナシ、先刻申ス通リ、先
ヅ軍需工業ト云フノハ、其一ツヲ擧ゲテ言
ウタノデアリマスガ、時局匡救、或ハ爲替
相場ノ低落、サウ云フヤウナ關係デ、營業
上特ニ外ノモノト較ベルト、仕合セナ境遇
ニアッタモノガ比較的利益ガ多クアル、其利
益ノ中ノ幾分ヲ納メサセル、サウシテ一般
的ノ增稅論ト云フモノガ、斯ウ云フコトニ
依ッテ、幾ラカアヽ云フ議論ガ治リハセヌカ
ト云フヤウナ考モアッタモノデアラウト思
ハレル、今御話ノ問題ハ悉ク御尤デアラウ
ガ、ソレハ一般的ノ稅制整理ノ時ニ考慮ス
ル問題デアッテ、此一種特別ノ臨時利得稅ヲ
設ケタ時ニ於テハ、サウ云フコトヲ深ク考
慮スルコトハ出來ナイ場合デアルカラ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/10
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011・森田福市
○森田委員 前囘ノ御答ノ時ニハ、負擔ノ
公平ヲ期スル爲ナリ、一部ノ財源ヲ求メル
爲デアルト云フヤウナ御答ト私ハ拜聽致シ
テ居ッタノデ、今ノ御尋ヲ申上ゲタノデアリ
マスガ、今大藏大臣ノ御答ニ依ルト、其何
レデモナイト云フヤウナ、今度ハ御答ニナッ
テ居ルノデアリマスガ、唯軍需「インフレ」
ニ依ッテ儲ケテ居ル、一部ノサウ云フ會社
ニノミ之ヲ課稅サセル爲ニ、設ケタ增稅法
デアルト云フコトデアッタノデアリマス、サ
ウスルト私ハ大藏大臣ノ御說ノヤウニ、軍
需關係工業者方面ナリ、爲替關係ニ依ル貿
易關係方面カラノミ、其意味デ御取リニナ
ルト云フコト、或ハ結構デアルカモ知レマ
セヌガ、此稅法ニ依ッテハサウハナラヌト
思フ、是ハ必ズ貿易關係モ、軍需關係モ、
其他ノ商工關係モ、皆此法律ニ依ッテ入ッテ
來ルト思フ、此兩者以外ノモノガ入ッテ來
ルモノトスレバ、私ハソコニ非常ニ不公平
ナ點ガアリハシナイカ、今度ハ稅率ヲ一〓
ニ爲サッテ居ル關係上、法人ハ其方面カラ論
ジテ行クナラバ、此軍需景氣ニモ、貿易ニ
モ關係ノ全然ナイモノガ、此增稅ノ負擔ヲ
シナケレバナラヌト云フコトニナリハシナ
イカ、卽チ個人ノ昭和五六年ニ營業ヲヤッ
テ居タ時ト今日ノ利益ノ差ヲ比較シテ、其
差ニ持ッテ行ッテ一割ヲ課ケルト云フコトニ
ナリマシタナラバ、昭和五六年ニヤッテ居
ル自分ノ營業ノ範圍、具體的ニ假說ヲ設ケ
テ御話申上ゲレバ、昭和五六年頃ニ機屋ガ
百臺ノ機ヲ設備シテ打ッテ居ッタモノガ、今
度ハソレヲ倍ニ增設シタ、隨テ利益モ昭和
五六年ノ平均ノ倍ニナッタト云フ時ニハ、矢
張此方面ニモ利得稅ノ一割ヲ課スルコトニ
ナッテ居ルノデアリマス、金ヲ借リテ來タニ
セヨ、ドウ云フ方法ヲ執ッタニセヨ、本ヲ
殖シテ居ル、法人ノ方デ云ヘバ、拂込資本
ニ依ッテ、ソレガ緩和サレルコトニナッテ居
ルノデアリマス、個人ノ方ハソレガチット
モアリマセヌカラ、今大藏大臣ガ御話ニナッ
タヤウニ、軍需「インフレ」ニ依ッテ儲ケタ
工業會社、貿易業者ト云フヤウナモノ以外
ノ其他ノモノニモ、今申シタヤウニ此法律
ハ入ッテ行ク、二者ニ限ッテ居ラヌ、一般ニ之
ヲ適用スルコトニナルノデアリマスカラ、
軍需「インフレ」ニ依リ、爲替ノ下落ニ何等
關係ノナイ業者ノ人々ガ、大變負擔シテ行
クヤウニナルノデアリマスカラ、今御話ノ
ヤウニ兩者以外ノ者ニモ、此法律ヲ此儘適
用シテ行ケバ、法人ハ資本ニ依ッテ多少ノ
加減ハ付ケテアルケレドモ、個人ニハ少シ
モ付ケテナイ、隨テ昭和五六年ニハ五千圓
ノ利益ガアッタ、昭和十年ニハ一萬圓ノ利益
ガアッタ、サウスルト其差五千圓ノ中カラ二
千圓ヲ控除シタ三千圓ノ一割ヲ課稅シテ行
クコトニナル、併ナガラ昭和五六年ノ設備
ヨリハ倍ノ設備ヲシテ居ル、斯ウ云フヤウ
ナ時ニハ、決シテ臨時利得稅デハアリマセ
又、是ハ平常ノ利得ヨリモ減ッテ居ルカモ
知レナイ、デアリマスカラ、サウ云フヤウナ
今ノ政府ノ御話ハ、軍需關係ノ工業會社ト
貿易關係業ニ限ッテ、何カ課稅シヨウトスル
御考ガアルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/11
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012・石渡莊太郎
○石渡政府委員 只今ノ森田サンノ御質問
ニ對シテ御答致シマス、軍需工業、輸出工
業ト居フヤウナ、或ル一定ノ營業ノ種目ヲ
規定致シマシテ課稅スルコトモ、相應デア
ラウカト思ヒマス、是ハ一應考ヘタノデア
リマスガ如何ナル物品ガ軍需品デアルカ、
又輸出品デアルカト云フヤウナコトノ限界
ハ、判定致シマスノニ極メテ困難デアリマ
ス,隨ヒマシテ是等ノ限界ヲ致シマセズ、
營業一般ニ課稅致スコトニ致シマシタ次第
デゴザイマス、ソレカラ今御尋ニゴザイマ
シタ、昭和五年、六年當時ヨリ資本ガ增シ
テ居ルモノニ付テハ、不公平デハアルマイ
カト云フ御尋デゴザイマスルガ、是ハ如何
ニモ御說ノ通リ、法人デゴザイマスレバ、
當時ノ利益ノ少イモノハ、只今ノ資本金額
ノ七分ニ相當スルモノヲ當時ノ利益ト致シ
マスガ、個人ノ營業ニ付キマシテハ資本金
ノ計算ヲ致シテ居リマセヌ、隨ヒマシテ資
本金ヲ基ニ致シマシテ、其增額ヲ致シタ分
ニ付テ多少見テ行クト云フコトハ、實行不
可能デゴサイマスノデ、所得ノ大小ニ依ツ
テ、之ヲ見テ行クヨリ外ニ仕方ガアルマイ
ト思フノデゴザイマス、隨ヒマシテ個人ニ
付キマシテハ、昭和五年、六年當時ノ所得
ノ少イモノニ付キマシテハ、少クトモ之ヲ
三千圓ニ見テ行クト云フ、一ツノ標準ヲ取
リマシテ、其當時ノ所得ノ少イモノハ、三
千圓ヲ其當時ノ所得ト致シマシテ行キタイ
ト、斯ウ存ジテ居リマス、左樣御承知願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/12
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013・森田福市
○森田委員 石渡サンノ御答辯モ結構デア
リマスガ、私ハ大臣ガズット御出マシニナ
ルコトガ困難ト思ヒマスカラ、アナタノオ
出ニナル時ニ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、今陸軍大臣ガオ出マシニナッテ居リマ
スカラ、分科會モ始リマシテ忙シイコトデ
アラウト思ヒマスカラ、此機會ニ一ツ大藏
大臣ト御一緒ニ御尋ヲ中上ゲテ御答辯ガ願
ヒタイト思ヒマスガ、先日本會議デモチヨッ
ト申上ゲタノニ對シテ、大藏大臣ノ御答辯
ハアッタノデアリマスガ、所謂砂糖會社ナ
リ銀行ナリノ配當ニ制限ヲ加ヘル點ノ問題
デアリマス、而シテ又先般豫算總會ノ席上
デ陸軍大臣カラモ、軍需工業ナドニ關スル
會社ニ對シテハ、配當ノ制限ヲシヨウト言
ハレタノカ、關係スルヤウニ言ハレタノカ、
何カ新聞紙ナリ其方面ニサウ云フ風ニ傳ッ
テ、相當ソレガ影響ヲ及シテ居ル筈デアリ
やく、私ハ此點ニ付テ現在ノ、此國家ノ財
政狀態ヲ見テ行キマスルト云フト、本當ニ
財源ニ困ッテ居ル時代デハナイカ、卽チ增稅
ヲシヨウト云フコトモ、高橋大藏大臣ガ先
程御話ニナルヤウニ、負擔ノ一半ニ、財源
ノ一半ニ此稅ニ依ッテ入ル金ヲ用ヒヨウ、サ
ウデナクテモ赤字公債ヲ多額ニ發行シテ居
ルノデアリマスカラ、現在ノ財政狀態ガ困
難デアルコトハ御承知ノ通リデアリマス、
然ルニ砂糖會社、銀行ニ配當ノ制限ヲ加へ
テアル爲ニ、政府ガ相當收入ニナルベキモ
ノカ、收入ニナラズニ居ルモノガ多額ニア
ル、又軍需工業會社ナドニ、サウ云フ風ナ
制限ヲ加ヘヨウト云フコトニナッテ行クト、
是亦政府ノ稅收入ニ大變ナ影響ヲ及シテ來
ルノデハナイカ、國ニハ財源ガ要ル〓〓ト
唱ヘテ居リナガラ、一面ニハ其財源トナル
ベキ、收入トナルベキモノヲ少クシテ行カ
ウト云フヤウナ御考ハ、ドウ云フ點カラサ
ウ云フ御考ガ出テ來ルノデアルカ、大藏大
臣ノ御話ニ依ルト、銀行ト云フモノハ預金
者ニ迷惑ヲ掛ケチヤイカヌカラ、內容ヲ良
クシテ置カナケレバナラヌ、隨テ配當ニ制
限ヲ加ヘテ、內容ヲ良クスルノデアル、砂
糖ハ砂糖會社ノ內容ヲ良クシテ、旨イモノ
ト云フコトハ決ッテ居ルカモ知ラヌガ、良イ
モノヲ國民ニ供給サセヨウト云フヤウナ意
味デアリマシタカ、兎モ角モサウ云フヤウ
ナ意味デアル、軍需工業ニ對シテ、サウ云
フコトヲドウスルカト云フコトハ、是カラ
陸軍大臣ノ具體的ノ御答ヲ俟ッテ分ルノデ
アリマスガ、私ハ何レモ銀行ノ如キハ、殆
ド大銀行ニ小サナ銀行ハ買收サレタリ、併
呑サレタリシテ、大銀行ニナッテシマッタ、
地方ニ在ルト中央ニ在ルトヲ問ハズ、大キ
ナ銀行ハ何レモ基礎ハ確實デアリマス、殆
ド是等ノ銀行ハドーウ斯ウト云フ心配モナ
シ、ノミナラズ今囘ノ斯ウ云フモノハ、
ツモ關係シテ來ナイト思フノデアリマス
ガ、軍需「インフレ」ト云ヒマスカ、何ト云
ヒマスカ、此方面ニ於キマシテ證劵ガ莫大
ナル値上リヲシ、公債ノ如キモ、何レモ八十
圓程度デ計算シテ居ッタモノガ、百圓以上ニ
ナッテ居ルト云フヤウナコトカラ考ヘテ見
テモ、銀行ナドノ利益ハ非常ニ增シテ居ル、
隨テ或ル程度ノ配當ヲシタカラト云ウテ、
ソレガ爲ニ銀行ガ預金者ニ迷惑ヲ掛ケルヤ
ウナ今日ヂヤナイ、隨テ相當ノ配當ヲサシ
テ行ケバ、アノ點ガ、大藏大臣ガ一人監督
ヲシテ居ラレルノニ、銀行局ト主稅局トノ
間デハ非常ニ開キガアルト私ハ思フ、稅務
當局ノ方デハ、尙ホ是モ生キタ財源ト見テ
宜イ、是モ取立テ、アレモ取立テロト云フ
ノデ、利益ヲ大キク見ヨウトセラレルシ、銀
行局ノ方デハ、是ハ一ツ切捨テヽモ宜カラ
ウ、アレモ資產ト見ヌデモ宜カラウト言ハ
レルシ、二重人格ヲ御使ヒニナッテ居ルト吾
吾ハ考ヘナケレバナラヌノデアリマスガ、
アノ監督ノ方針ヲ一定ニセラルベキデハナ
イカ、大藏大臣トシテ一定ノ方針ノ下ニ、
其何レニ據ルカ、サウシテ行フト云フト、
今日銀行ノ如キモノガ預金ヲ中央ニ集中シ
テ、公債バカリ有タセルヤウナコトヲスル
ヨリモ、地方ニアノ預金ヲ還元サセテ、產
業資金ニ投資シテ行ケバ、政府ノ收入モ色
色ナ稅金デ增シテ行キハシナイカ、併ナガ
ラソレガ直グ不可能トシタナラバ、配當金
トシテ相當配當サセテ、株主ニ消費ヲサセ
テ、サウシテ產業ヲ興サスヤウナ方法ヲ採
ル、又砂糖會社ハドウシテモ配當ノ制限ヲ
セラルヽト云フナラバ、關稅ノ方面ニ於テ
引下ゲテ-特別關稅ヲ掛ケテ保護シテア
ルノデアリマスガ、アノ關稅ヲ相當ニ引下
ゲテ、國民ノ消費者ニソレヲ相當ニ安イモ
ノヲ喰ベサセテヤル、サウデナイナラバ配
當ヲサセテ、配當金ヲ政府ノ第一種所得カ、
第三種所得トシテ、稅收入ノ增額ヲ圖リ、
一面ニハ株主ニ配當シタモノガ消費方面ニ
振向ケラレルカラ、產業界方面ガ盛ニナッテ
行クノデアルカラ、其何レカヲヤッテ貰ヒ
タイ、砂糖會社ノ配當制限ヲ止メルカ、サ
ウデナイナラバ砂糖ノ特別關稅ヲ引下ゲ
テ、國民ノ消費者ニ持ッテ行ッテ便益ヲ與ヘ
ラレルカ、其何レカノ中ノ一途ニ出ヅルベ
キデアルト云フコトヲ屢〓申上ゲテ居ル、軍
需工業ニ付テモ、若シ陸軍大臣ガ左樣ナ御
考ガアッタトスルナラバ、斯ウ云フ方面ノ事
業ハ勿論又萎縮シテ行クデアリマセウ、隨
テ資本關係ハ、產業資本家ト云フモノハ、
金融資本家カラ一定ノ利子ヲ拂ッテ金ヲ借
リテ、事業ヲヤッテ行ッテ居ルノデアリマス
カラ、其間ニ何程カノ經營利得ガナケレバ
經營出來ルモノデハナイ、隨テ其配當ヲ若
シ制限シテ行カウトスルナラバ、此方面カ
ラ入ッテ來ル稅收入、卽チ第一種所得及第三
種所得ニ相當又減額ヲ來スノデハナイカ、
寧ロ儲ケサセタモノヲ配當ヲサセテ、ソレ
ニ依ッテ第三種ノ所得ナリ、第一種ノ法人所
得ナリヲ十分取ルヤウニシタ方ガ、國家ノ
今日ノ財政ニ適應スル適當ナル手段デハナ
イカ、政府當局ハ一面ニ於テ財源ガナクテ
困ッテ居ルト言ヒナガラ、一面ニハ世ノ中
ノ景氣ヲ惡クスルヤウナ、政府ノ歲入ヲ減
スヤウナコトヲ考ヘテ行クノハ、一體其何
レヲ信ジテ宜イノカ、公債ハ漸減シタイ、
出ル方ハ中々國防費ナドハ減スコトハ出來
ヌ、然ルニ稅收入トシテ入ルモノハ入ラナ
イヤウニ抑ヘテ行カウ、其間ニ同ジ政府デ
ヤルノニ矛盾ガアリハシマセヌカ、此點ヲ
ハッキリト兩大臣ニ御說明ガ願ヒタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/13
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014・高橋是清
○高橋國務大臣 森田君ノ只今ノ御說ハ、
一方ニ於テハ一般財政ノ整理ノ必要上カ
ラ、又稅制ノ整理改正ト云フヤウナコトニ
關係ヲ有ッテ居リマスガ、ソレハ豫テ申ス通
リ.一般ノ稅制整理若クハ增稅ト云フヤウ
ナコトハ、今日尙ホ其時機デナイト云フコ
トヲ申シテ居ル、ソレニハ觸レタクナイ、
唯茲ニアナタノ誤解ガアリハシナイカト思
フノハ、如何ニモ大藏省ニ於テ銀行ノ配當
ヲ制限シテ居ルヤウニ言ハレタガ、サウ云
フコトハナイ、唯銀行業者ニ對シテハ、度
度是マデ銀行ノ基礎ノ十分ニ固ク出來テ居
ラナイ爲ニ預金者ニ迷惑ヲ掛ケル、隨テ財
界ニ色々ナ動搖ヲ起シテ困ルカラ、サウ云
フコトノナイヤウニ、景氣ノ好イ時ニ確ッ
カリト自分ノ基礎ヲ鞏固ニスルコトニ力ヲ
用ヒテ貰ヒタイト云フ注意ハスルノデス、
ケレドモ制限ナドハシテ居リマセヌ、唯特
殊銀行ニ於テ、未ダ其整理スベキモノガア
ル所ニ向ッテハ、今期ニ利益ガアッタカラト
(5)+、配當ヲ殖スナドヽ云フ考ヲ有ツコト
ハイカヌ、何處マデモ整理ヲ第一ニシナケ
レバナラヌト云フヤウナ方針ハ執ッテ居リ
マス、又特殊銀行デアレバ、必ズ決算ノ時
ニ是ダケノ配當ヲシタイトカ、斯ウ云フヤ
ウニシタイト云フヤウナコトハ、是ハ大藏
大臣ノ承認ヲ求メテ來ル、是ハ別段ノ話デ
アル、併シ普通ノ一般銀行ニ對シテハ、決
シテ配當ノ制限ヲ大藏大臣ガスル權能モナ
イト私ハ思ッテ居リマス、又私ハサウ云フ
コトヲスル考ハナイ、唯注意ハ與ヘナケレ
バナラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/14
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015・林銑十郎
○林國務大臣 陸軍ノ軍需品ノ會社ニ對シ
マスル態度モ、大體今大藏大臣ノ言ハレタ
御趣旨ト同樣デアッテ、敢テ其配當ヲ制限ス
ルト云フ意味ハアリマセヌ、併シ其大ナル
利益金ヲ處分スル上ニ付テ、此會社ガ國防
ノ必要上益〓其設備ナリ、或ハ生產ナリヲ增
大スル必要ガアルト思ヒマスノデ、サウ云
フ方面ニ此利益ノ一部ヲ、所謂〓究設備ト
カ、或ハ生產設備トカ云フ方面ニ投ジテ、
サウシテ所謂軍需會社タル特質ニ應ズルヤ
ウニ、其會社ノ設備ト云ヒマスカ、其會社ヲ
十分ナ形態ヲ備ヘシムルト云フコトニ、餘
程力ヲ盡サシメナケレバナラヌゾト云フ意
味デ、監督ナリ、注意ナリヲ致シテ居ルニ
過ギナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/15
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016・森田福市
○森田委員 大藏大臣ノ御答ノ中ニ、制限
ハシテ居ラヌ、注意ヲシテ居ルト云フコト
デスガ、結果ハ同ジ事デアリマス、其點ハ
吾々民間ノ者カラ見マスルト、ヤハリ大藏
省ノ銀行局ト云フモノヲ銀行ハ恐レテ居ル
カラ、注意ガ卽チ制限ニナルノデス、餘計
シテハイカヌト言ヘバ、ソレハ注意デセ
ウ、勿論法律上ノ權能ノ無イコトハ能ク承
知シテ居リマス、ケレドモサウ云フヤウナ
コトヲ注意サレルカラ、シタイモノガ出來
ヌヤウニナル、シタイモノガ出來ヌヤウニ
ナル結果ハ、政府ノ財源ニ關係シテ來ル、
斯ウ云フコトヲ私ハ申上ゲテ居ルノデアリ
マス、砂糖會社ノコトニ付テハ御答ガナカッ
タノデアリマスガ、同樣デアリマス、又今
陸軍大臣ノ御話ニ、軍需工業會社ノ軍需工
業ニ依ッテ利得ヲ生ズルモノニ對シテハ、
其利益金額ヲ〓究方面ナリ、其他ノ設備ニ
振向ケサスノデアッテ、サウ云フ意味デ云々
ト仰シヤッタノデアリマスガ、サウスルト今
度軍需工業ノ會社ハ、陸軍ナリ海軍ナリー
-軍部ノ方デ、今ノ所デハ配當ヲドウセイ
斯ウセイト命令ハ下ラヌダラウト思フノデ
スガ、何カサウ云フ方面ニ向ッテ、サウ云フ
ヤウナコトガ行ハレルヤウナ手段、方法ヲ
講ゼラルヽ御考ナドモアルノデアリマス
カ、サウ云フコトヽ、イマ一ツハ、軍部ノ
方面ノ此赤字公債ノ發行ノ大部分ハ、御承
知ノ通リ國防費ニナッテ居ルノデアリマス、
サウスルト此國防費ニ依ッテ軍需工業會社
ガ景氣好ク儲ケテ居ルト云フコトニ對シテ
ハ、每議會ニ政府カラモ御話モアルヤウニ、
單價ヲ相當ノ所ニ値切ラウト云フコトニ
ナッテモ、ソレデモ相當利益ヲ得テ居ルト云
フコトニナルナラバ、卽チ此處デ利得稅ヲ
課ケタリ、配當ヲサセテ、配當所得ヲ課ケ
タリシテ行クコトニ依ッテ、公平ニナル理窟
デハアリマスマイカ、今アナタノ御話ノヤ
ウニシテ行クト、配當ノ制限ヲ加ヘルト、第
三種ノ配當所得ト云フモノガ、政府ニ入ッ
テ來ルモノハ相當減額シテ來ルノデアリマ
ス、サウスルトソレダケハ公債ヲ增スナリ、
ソレダケノ使途ヲ減ズルナリシテ行カナケ
レバナラヌコトニナッテ行クト思フノデア
リマスガ、財源關係トサウ云フ方面トノ兩
立ハ致シ兼ネルノデアリマス、財源ガナク
テ困ッテ居ルカラ、斯ウ云フ僅ナ三千萬ヤ、
四千萬ノ新稅デモ起シテ國民ニ負擔サセヨ
ウ、此稅ノコトニ付テ、此利得稅デモ私ハ
政府ニ御考違ヒガアルマイカト思フノハ、
是ダケノ新稅ヲ起シテ行ッテ、貿易ナリ、軍
需工業ナリデ儲ケタ所ノ利得ニ對シテ、其
課稅ヲシテ行クト云フ御方針デアルコト
ハ、諒承致シテ居ルノデアリマスガ、ソレ
等ノ軍需工業會社ナリ貿易業者ハ、必ズ此
稅ハ轉嫁稅ニナル、詰リ軍需工業會社ガ今
マデ鐵ノ工業品デ一貫目當リ、或ハ百貫目
當リ稅金ヲ何程ト見込ンデ入札シテ居ルノ
デアリマスガ、此利得稅ヲ課ケルコトニナ
レバ、ソレダケ單價ヲ上ゲテ來ルコトハ當
然デアリマス、商人ハ誰デモサウデアリマ
ス、サウスルト轉嫁稅デアルカラ、是ハ必
シモ納メル者ガ義務トシテ出スノデハナ
イ、今私ガ言フヤウニ、個人ノ金融資本家
方面ニ課ケル稅ナラバ、其納メル人ガ負擔
スルコトニナルノデス、賞與ヲ貰フ、斯ウ
云フ臨時所得ニ對シテハ、我國ノ所得稅法
ニ依ルト、臨時所得ニハ稅ヲ課ケナイヤウ
ニナッテ居ル、或ハ一時所得モ、退職手當ト
カ何トカ云フモノハ、相當大キナモノデア
ルガ、サウ云フ方面ニハ課ケナイ、或ハ公
債ノ利子ノ所得ナリ、預金ノ所得ナリト云
フモノニ課稅スルノハ、是ハ轉嫁稅ニナリ
マセヌ、隨テ金融資本家自ラソレハ負擔シ
テ行クベキ性質ノモノデアル、營業方面ニ
課ケテ行ク稅金ハ總テ轉嫁稅トナル、サウ
スルト其稅金ノ如キモノヲ、今陸軍大臣ノ
言ハレルヤウナ事ヲヤレバ、サウ云フ方面
ノ產業ガ盛ニナラヌ、利廻ニナラヌカラ產
業ヲ起シマセヌカラシテ、サウ云フ風ニナ
ル、ノミナラズ隨テ國家ノ財源ヲ成シテ居
ル第一種、第三種ノ所得稅ガ減ッテ來テ結
局一層財源ニ困ルヤウニナリハセヌカ、斯
ウ云フ事ヲ質問ヲシタノデアリマス、〓究
方面ハ、サウ云フ〓究ハ、ソレハ資本ヲ增
加シテ〓究スレバ宜イ、一方ノ利益ヲ留保
シテ、サウ云フ方面ニ向ケテ行クコトハ、
〓國家ノ財源ヲ益〓少クスル所以デハナイカ、
斯ウ云フ質問ヲ私ハシタノデアリマスカ
ラ、其御積リデ御答ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/16
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017・林銑十郎
○林國務大臣 只今ノ御尋ハ、新稅ヲ行フ
ニ付テ、ドウ云フ手段方法ヲ講ズルノカト
云フノガ第一ノ御質問ノヤウデアリマス
ガ、此技術ナリ會計ノ點ニ付キマシテハ、
ソレ〓〓監督ノ制度ガアッテ、其監督ノ制度
ヲ、今ノ監督官ト云フモノヲ設ケタリ何カ
シマシテ指導シテ居リマス、ソレカラ此利
益ハ、全部サウ云フ方面ニ向ケルト云フ意
味デハ無論ナイノデアリマシテ、他ノ一般
ノ方面ニモ無論分配ヲスル、併シ其比較的
ニ云ヒマスト、國防上ノ必要カラ、サウ云
フ設備ノ增大ト云フヤウナコトモ相當ニ必
要デアル、又〓究ト云フコトモ絕エズヤッ
テ居ラナケレバナラヌト云フ關係上、サウ
云フ所ニ相當金ヲ使ハス、デアリマスカラ
御心配ノヤウニ配當ヲウント切詰メテ、其
方面カラ擧ゲル所ノ利得ト云フモノハ非常
ニ減少スル、サウ云フヤウナコトハナイト
考ペマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/17
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018・森田福市
○森田委員 最初ノ質問ノ監督云々ト云フ
點ハ、私ノ問ウタノハ、軍需工業會社ニ配
當ヲサセヌトカ、サスト云フコトヲ軍部ー
-陸海軍省ガヤルト云フコトハ、今ノ法律
ノ何レニ據ッテモ無イノデアルカラ、私ハ
出來ヌト思フガト云フ質問ヲシタノデアリ
マス、ソレカラ後ノ分ノ問題ハ、其通リ監
督官ヲ置イテ、〓究ヲサス設備ナリ色々ノ
方面ニ金ヲ使ハセタイト云フノハ、現在デ
モ相當ヤッテ居ルト思ヒマスガ、其程度ノ點
ナラバ、私ハ現在ノヤウニ軍需工業方面ニ
「シヨック」ヲ與ヘテ居ルヤウナコトニハナ
ラヌダラウト思ヒマス、現在デモヤッテ居
ルノデアリマスカラ「シヨック」ヲ與ヘル譯
ハナイト思フ、ダカラ私ハ其點ハ、現在非常
ニ神經過敏ニナッテ居ルノデアルカラ、能ク
分ルヤウニシナケレバナラヌ、今ノ程度ノ
コトナラバ私ハ一向差支ナイト思フ、ケレ
ドモ實際ハサウナッテ居ナイ、ダカラ能ク御
注意ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ財源
ノ方ニ付テ本會議デ御答ガナカッタノデア
リマスガ、今ノ軍需工業ナリ、貿易業ニ依ッ
テ相當利得ヲ得テ居ル人々ニ課稅ヲシタイ
ト云フノト同ジヤウニ、アノ露西亞ノ政變
ガアッタ時-帝制時代カラ共產主義時代
ニ移ル時、我國ノ貿易業者ニ約二億圓バカ
リノ貸金ヲシテ居ル、アノ貸シテ居ル人々
ノ方面ガ今度ハ非常ニ儲ケテ居ル方面ノ人
人ノヤウニ私ニハ思ハレルノデアリマス
ガ、ソレニ付テソレヲ年賦デ取立テタ所デ
-一番好イ機會デモアルシ、又ソレニ
依ッテ財源ヲ得ルナラバ、サウ云フ第一線
ニ立ッテ居ル產業資本家ヲ窘メズニ、財源
ヲ得ル途ガアルノデハナイカト云フコトニ
對シテハ、總理大臣ハ、唯單ニ外國ニ貸シ
タヤウナ金ヲ取ルト云フ考ヲ持ッテ居リマ
セヌ、斯ウ云フ返事デアルガ、私ハ總理大
臣ニハサウ云フコトハ頭ニ入ラヌモノダラ
ウト思フノデアリマス、私ハサウ云フ質問
ヲシテ居ラヌコトハ、速記錄ヲ御覽下スッテ
モ明ナ通リ-ダカラシテ斯ウ云フ新稅ヲ
設ケテ、一般ノ國民ニ不公平ナル負擔ヲサ
スヤウナコトヲ考ヘルヨリモ、今軍需工業
ニ依ッテ儲ケテ居ル人々、貿易事業ニ依ッテ
儲ケテ居ル人々ガ、アノ時ノ人々ニ相當居
ルノデアリマス、サウスルトサウ云フ方面
ノ金ヲ年賦ナリ何ナリデ取立テルコトニ
佐乃ハ此財源ノ補充ハ十分出來ルデハア
リマセヌカ、斯ウ御尋シタノデアリマス
ガ、ソレニ對シテ一向今マデ答辯ガナイノ
デアリマスガ、大藏大臣ハドウ御考ニナリ
マセウカ、御尋申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/18
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019・高橋是清
○高橋國務大臣 是非歲入ヲ是ダケ增サネ
バナラヌト云フ、其一點張デ行キマシタ
ラ、マダ幾ラモ方法ハアリマセウ、必ズ歲
入ヲ增スコトガ必要ナリト云フ見地カラ
起ッタ問題デハナイノデス、先刻カラ申ス
通リ新稅法ハ-今御話ノ露西亞時代ニド
ウトカ斯ウトカ云フコトハ、私ハ能クハッ
キリ分ラヌ、其時分ニナンデスカ、政府カ
ラシテ損ヲシタノヲ償ッテヤッタ、其人達ハ
今日儲ケテ居ルカラ、政府ノ償ッテヤッタモ
ノヲ、其人達カラ取戾セバ宜イヂヤナイカ
ト云フヤウニモ聞エルガ、ドウモ古イコト
ハ能ク事實ハ分リマセヌ、或ハ事務ノ者ハ
分ッテ居ルカモ知レヌカラ、事務ノ方カラ
御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/19
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020・青木一男
○青木政府委員 最後ノ點ニ付テ御答致シ
マス、當時我國ノ對露輸出業者ガ、露西亞
ニ對シテ軍需品其他ノ商品ヲ賣リマシタ場
合ニ、債權ヲ取得シタノデアリマス、御尋
ハ其事ダト思ヒマスガ、此債權ハ當時合法
的ニ政府ガ買上ゲタノデゴザイマス、是ガ
爲ニ臨時國庫證券等ノ特別會計法ヲモ設定
サレマシテ、政府ハ議會ノ同意ヲ得テ、是
等ノ目的ノ爲ニ特別ノ會計法マデモ設定シ
マシテ、此債權ヲ買上ゲタノデアリマスカ
ラ、其取引ハ濟ンデ居ルノデアリマス、其
債權ヲ買上ゲテ、其結果政府ガ損ヲシタト
致シマシテモ、ソレハ一種ノ取引上ノ結果
デゴザイマシテ、今日ニナッテ改メテ問題
ニスルノハ如何カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/20
-
021・森田福市
○森田委員 サウスルト其買上ゲタ債權ハ
今ドウナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/21
-
022・青木一男
○靑木政府委員 是ハ債權トシテ持ッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/22
-
023・森田福市
○森田委員 其債權トシテ持ッテ居ルモノ
ガ、效力ヲ發生スルヤウニシタラドウカト
云フコトニナル、債權トシテ持ッテ居ルモ
ノハ、ズット其儘ニシテ置イタノデハ、何
時マデ經ッテモ結局國庫ノ損失ニナッテシマ
ヒハシマセヌカ、ソレヲ御尋シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/23
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024・青木一男
○青木政府委員 ソレハ主トシテ外交上ノ
關係デゴザイマスカラ、外交當局ニ御尋ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/24
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025・森田福市
○森田委員 外交上ノ問題ト云フト、露西
亞カラ取立テルヤウナ風ノ意味ニ於ケル御
答ダト思ヒマスガ、私ノ質問ノ趣旨ハサウ
デハアリマセヌ、成程政府ハ一時肩替リヲ
シテ居ルノデアリマセウ、貿易ノ決濟尻ハ
露西亞ニ對シテ貸勘定ニナッタ-貿易業
者ガ有シテ居ッタ債權ヲ政府ガ一時肩替リ
ヲシテ居ル、肩替リヲスル時ニハ、窮狀ヲ
愬ヘテ肩替リヲシテ貰ッタンダラウガ、今
日ハ其人達ハ儲ケテ居ルカラ、其人々カラ
取戾セバ宜イ、サウ云フ意味ノ質問デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/25
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026・青木一男
○靑木政府委員 若シアノ當時對露債權ノ
讓渡契約ノ中ニ、將來其債權ガ政府トシテ
露西亞カラ取レナクナッタヤウナ場合、或
ハ當業者ガ非常ニ將來儲カッタ場合ニハ、
直接輸出業者等カラ政府ニ何ガシノ報償ヲ
拂フト云フヤウナ特約デモアリマスレバ、
ソレハ御說ノヤウナ問題モ起リマスガ、當
時ハ無條件讓渡デアリマスカラ、サウ云フ
問題ハ起ラナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/26
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027・森田福市
○森田委員 ソレカラ今一點、是ハ主稅局
長サンカラノ御答デ宜シイト思ヒマスガ、
二ツノ點ニ付テ御答ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス,此稅法ガ法人ノ方ト個人ノ方ト稅率ヲ
一律對等ニシテ居ラレル-同率ニシテ居
ラレル、同率ニナッテ居ル點ガ、先程私ガ
申上ゲタヤウナ場合ノ時ニハ、ドウ云フ風
ナ-勅令要領ナドニハ一寸モ見當リマセ
ヌガ-個人ガ事業ヲ擴張シタガ爲ニ儲ケ
テ居ル、卽チ昭和五六年ノ平均ガ五千圓デ
アッタモノガ、昭和十年ニハ一萬圓儲ケテ、
其爲ニ當然昭和五、六年ノ平均ノ設備ニ較
ベレバ、倍額ノ設備ヲシテ居ルト云フヤウ
ナ場合ニハ、臨時利得デハアリマセヌ、普
通ノ事業擴張ニ依ル利得デアリマス、サウ
云フ場合ニハドウ云フ風ノ課稅技術ヲ以テ
公平ヲ期セラレル積リデアルカ、ソレカラ
昭和五六年ノ平均利得ニ據ッテ居ラレルノ
デアリマスガ、昭和五六年、五年、六年ト
云フ短イ期間ヲ平均利得ニシヨウトシタ場
合、兩事業年度ノ間ニ於テ、法人デモ、個
人デモ特別ナ關係ガアル、卽チ同盟罷エヲ
ヤルトカ色々ナ事情デ、事業ヲ中止シテ
居ッタ爲ニ儲カラナカッタ、或ハ非常ニ儲ケ
ガ薄カッタト云フ場合ニハ、矢張稅ノ年七
分ト云フモノヲ以テ抑へテ行カウト云フノ
デアリマスカラ、此點ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/27
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028・石渡莊太郎
○石渡政府委員 最初ノ御尋ハ法人、個人
共同率デアルノハ如何ナ譯デアルカ、斯ウ
云フ御尋ダト思フノデゴザイマスガ、如何
ニモ此前ノ戰時利得稅法ノ時ニ於キマシテ
ハ、法人ト個人ト稅率ヲ區別致シマシタ
ガ、今囘ハ之ヲ同ジ率ニ致シマシタ、同ジ
率ニ致シマシタ理由ハ、其當時ト今日トニ
於キマシテハ、所得稅法ノ仕組モ大分異ッ
テ居リマスシ、一定ノ利得金額ト云フモノ
ガ現ハレマシタ場合ニ、法人ト個人ト其稅
率ヲ區分スルノ理由ト云フモノハ乏シイヤ
ウニ思ヒマシタノデ、之ヲ同ジニ致シマシ
タ次第デゴザイマス、今御尋ノ-ソレデ
ハ個人ノ利得ヲ算出シテ、ソレニ依ッテ課
稅スル場合ニ、個人ノ資本金ノ大キクナッ
テ居ル部分ニ不公平ガアルマイカ、斯ウ云
フ御尋デゴザイマスルガ、如何ニモ法人ト
個人ト相對立致シマスト、其間ニ差別ガゴ
ザイマス、隨ヒマシテ法人ノ計算ト個人ノ
計算トハ、同ジ風ニハ行カナイノデアリマ
ス、個人ノ資本金計算ト云フモノヲ致シマ
スコトハ、實際ニ於テ非常ニ難カシイ問題
デアリマスノデ、隨ヒマシテ今日營業收益
稅ノ課稅標準ニ於キマシテモ、所謂資本金
額ト云フモノヲ用ヰテ居リマセヌ、隨テ昭
和五年六年當時ノ資本金額ヲ、今日カラ算
出致スコトモ不可能デゴザイマスノデ、是
ハ戰時利得稅法當時ト同ジヤウナ考ヲ以チ
マシテ、戰時利得稅法ノ當時ニ行ヒマシタ
ト同樣、個人ノ利益金額ト云フモノヲ基
準ニ致シマシテ、其間ノ比較ヲシテ行ッテ居
ル次第デアリマス、ソレデ個人ノ所得ガ餘
リニ少イト云フモノニ、之ヲ基ニシテ計算
致シマスコトハ氣ノ毒ナ場合ガゴザイマス
ノデ、昭和五年、六年當時ノ平均ノ金額ヲ
三千圓ト見テ行カウ、斯ウ思ッテ居ル次第デ
ゴザイマス、ソレカラ昭和五年、六年當時
ノ事業年度ニ於キマシテ、利益ガ非常ニ少
カッタ、例ヘバ同盟罷工等ニ付テ利益ガ非常
ニ少ナカッタト云フ場合ニ於キマシテハ、ソ
レガ資本金額ノ七分以下ノ利益デアッタ場
合ニ於キマシテハ、七分ニ引下ゲテ行ク、
七分以上デアリマシタラ勿論其額デ行ク、
斯ウ云フ譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/28
-
029・森田福市
○森田委員 陸軍大臣ガ若シ御歸リニナラ
レマスヤウナラ、今序ニ質問ヲシテ置キタ
イト思ヒマス、先程私ガ御質問申上ゲタガ、
御答ガナイカラ催促スルヤウナコトニナリ
マスガ、今ノ軍需工業會社ヲ、何モ法律ヲ
設ケテ配當ノ制限ヲシヨウト云フヤウナ御
考ハナイモノト見テ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/29
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030・林銑十郎
○林國務大臣 サウ云フ考ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/30
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031・森田福市
○森田委員 今ノ石渡サンノ答辯ハ、一向
私ノ御尋申上ゲル點ニハ關係ガナイヤウニ
思フ、私ノ申上ゲタノハ、法人ハ資本ヲ基
準トシテ此課稅ヲスル、個人デハ課稅ノ標
準ガナイ、其結果昭和五六年ノ平均所得ト、
昭和十年ノ所得ト云フモノニ對シテ課稅ス
ルノデアルガ、設備ガ倍ニナッテ居ッテ、利
益ガ昭和五年ノ倍ニナッテ居レバ同ジコト
デハナイカ、サウ云フモノニ持ッテ行ッテ課
稅ヲスルト云フノデハ、臨時利得デハナイ
デハナイカ、今政府デハ言ハレルヤウニ、軍
需工業ヤ貿易事業ニ依ッテ臨時ノ、世間ノ人
ガ羨ンデ居ルヤウナ餘分ナ儲ヲセヌ他ノ事
業ノ方面デモ、此法律ハ適用ニナッテ居ル、
而モ個人ガ設備ヲ倍ニシ、三倍ニシ、五倍ニ
シテ居ルモノデモ、矢張其割合ニ非常ナ增
稅ヲ課スルコトニナルノデアルガ、戰時利
得稅ハ稅率ヲ變ヘタリ、或ハ二割ト云フヤ
ウナ其間ニ裕リヲ見テアルカラ、是ヨリハ
公平ナモノデアッタラウト思ヒマスガ、此點
ガ私ハドウシテモ個人ト法人ト一律ニシテ
ハイカヌ、若シ一律ニスルナラバ、同ジヤ
ウニ資本ノ基準ヲ以テヤッテ行カナケレバ
ナラヌ、斯ウ云フモノニ對シテ、今アナタ
ノ仰シヤッタ儲ノナイ個人ニ、三千圓ヲ最低
トシテ抑ヘルト云フヤウナコトデハ要領ヲ
得マセヌ、設備ヲ倍額、三倍、四倍ニシテ
居ッテ、ソレガ爲ニ三倍、四倍ノ利益ガアル
者ニ對シテ課稅スルコトハ不公平デアル、
臨時利得デナイデハナイカ、斯ウ云フ質問
ヲシタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/31
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032・石渡莊太郎
○石渡政府委員 法人ハ是モ原則カラ致シ
マスレバ、絕對額デ比較シテ行ク譯デアリ
マス、併ナガラ其資本金額ニ移動ノアッタ場
合ニ於キマシテハ、其移動ノアッタ資本金額
デ行ク、斯ウ云フコトニ相成ッテ居ルノデア
リマス、併ナガラ此個人ノ方ハ、御承知ノ
通リ資本金額ヲ見ルト云フコトハ、稅務ノ
實際上不可能デアルト思フノデアリマス、
隨ヒマシテ此個人ノ方ハ、所得ノ絕對額デ
見テ行クヨリ外ニ仕方ガナイ、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居ル次第デゴザイマス、隨ヒマシ
テ資本金ノ增減ヲ見マセヌカラ、資本金ガ
餘計アリマシテモ、或ハ此稅金ヲ負擔スル
コトガアルト思ヒマス、是ハ今日ノ稅法上
已ムヲ得ナイコトダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/32
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033・岡田忠彦
○岡田委員長 森田君、アナタノ質問ハマ
ダ長イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/33
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034・森田福市
○森田委員 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/34
-
035・岡田忠彦
○岡田委員長 大臣ニ對スル御質問ハマダ
アリマスカ-アルナラバ時間ガ最早正午
ニナリマシタカラ、午後ニシヨウト思ヒマ
スガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/35
-
036・森田福市
○森田委員 結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/36
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037・岡田忠彦
○岡田委員長 サウスルト午後ハアナタハ
大臣ハ誰々ヲ要求サレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/37
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038・森田福市
○森田委員 矢張大藏大臣ニ御出デヲ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/38
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039・岡田忠彦
○岡田委員長 ソレカラ其次ハ前田君ニ
ナッテ居リマシテ、是ハ陸軍大臣ト大藏大臣
ヲ要求シテ居リマスカラ、午後ハ兩大臣共
御出席ヲ願ヲテ置キタイト存ジマス、ソレデ
ハ午前ハ是デ休憩致シマシテ、午後一時半
カラ再開致シマス
正午休憩
午後一時四十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/39
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040・岡田忠彦
○岡田委員長 ソレデハ午前中ニ引續キ會
議ヲ開キマス-昨日大口君ガ留保サレタ
御質問ニ對シテ政府ノ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/40
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041・岡田啓介
○岡田國務大臣 大口君ニ御答シマス、大
口君ノ御尋ハ國防費分擔金受入ノ基礎ハ何
デアルカ、斯ウ云ワ御尋デアリマス、國防
費分擔金ハ日滿議定書ノ第二項ニ「兩國共
同シテ國家ノ防衞ニ當ルヘキコトヲ約ス」
ト規定シテアリマス、之ニ基イテ受入レタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/41
-
042・大口喜六
○大口委員 實ハ此問題ハ國交上極メテ重
大ナ問題ト存ジマスシ、又我國ノ大義明分
ノ上ニ於テモ極メテ重大ナコトヽ考ヘマス
カラ、私モ實ハ愼重ナ態度ヲ以テ此問題ニ
ハ向ッテ居リマス、併ナガラ此豫算ヲ議スル
ニ當リマシテ、此問題ヲ明ニセズニ進メル
コトハ如何デアラウカト考ヘテ居リマスル
折柄、滿洲事件費公債發行高ニ關シマシテ、
偶〓茲ニ突當ッテ參リマシタ、ソコデドウ云
フ根據ニ依ッテ滿洲國國防費ノ分擔金ヲ我
ガ日本ガ取ルカ、受入レルカ、是ハ何カ據ル
所ガナクチヤナラヌト考ヘテ承ッタ所ガ、政
府委員ヨリ總理大臣カラ御答ニナルヤウニ
シマスカラト云フコトデアッタ、私ハ總理大
臣ヲ名指シテ御尋シタ譯デハナイノデアリ
マス、政府委員ガ重大ナコトデアルカラ總
理大臣カラ答ヘテ貰フコトニスルカラト云
フ御話デアリマシタノデ、御尤モデアルカ
ラサウ願ヒタイト私ガ申シタノデアリマス、
所ガ只今總理大臣ノ御答辯ニ依リマスト、
日滿議定書ノ第二項ニ於テ兩國ガ共同シテ
國家ノ防衞ニ當ルコトニナッテ居ルカラ分
擔金ヲ受入レルコトハ差支ガナイ、斯ウ云
フ御解釋ノヤウデアリマス、サウスルト私
ハ其處ニ一ツノ疑問ガ起ルノデアリマス、
成程國家ノ防衞ニ當リマスニ付キマシテ、
日滿兩國ガ共同シテヤリマスコトハ、是ハ
モウ異議ヲ挿ム餘地ハアリマセヌ、日滿議
定書ニ明瞭デアリマス、所ガ其費用ヲドウ
スルカト云フ協定ハナイノデアリマス、費
用ヲドウ分ケルカト云フコトハ、一言モ之
ニ及ンデ居ナイノデアリマス、此費用ノ
分擔方法ガ決ッテ居ルモノデアレバ、是亦
異論ノナイ所デ、問題ニハナラヌノデア
リマス、日滿議定書ニハ、費用ノコトハ
字一句モ書イテナイ、而シテ滿洲國ガ獨
立ノ一國デアルコトハ申ス迄モアリマセ
ヌ、日滿議定書ニ明瞭ニ書イテアリ、事實
モ亦サウデアル、日本帝國ガ獨立國デアル
コト、是亦申ス迄モナイ、獨立國ト獨立國ト
ガ互ニ共同シテ國家ノ防衞ニ當ル、之ニ異
論ハナイ、ケレドモガ我ガ日本帝國ガ國軍
ヲ動ス場合ニ於キマシテハ、日本帝國自ラ
ガ必要ト信ズル所ニ於テ滿洲國內ニ兵ヲ出
シテ居ルノデアリマス、其點ハ我ガ日本帝
國ハ飽ク迄獨立ノ見地ヲ以テ、日本帝國ガ
必要ト認メル範圍ニ於テ、滿洲國ニ此議定
書ニ依ッテ兵ヲ出シテ居ルモノデアルト思
ヒマス、何等ノ條約ナクシテ、向フカラ呉
レル所ノ分擔金ヲ受入レルコトガ出來得ル
モノカ、如何デアルカ、茲ニ非常ナ疑問ガ
アルノデアリマス、勿論滿洲國ガ我國ニ對
シマシテ、此分擔金ヲ出シテ吳レヨウト申
ス好意ニ對シマシテハ、私ハ洵ニ感謝スベ
キダト思ヒマス、滿洲國ノ意思ハ、洵ニ是
ハ尊重スベキモノデアルト私ハ思ヒマス、
併ナガラ如何ニ向フガ好意デアリマシテ
モ、我ガ日本帝國ハ飽ク迄名分ヲ重ンジナ
ケレバナリマセヌ、大義名分ノ上カラ取リ
得ベカラザルモノデアレバ、是ハ取ルコト
ハ出來マセヌ、爰ガ大問題デアルト私ハ考
ヘルノデアリマス、ソレダカラ私ハ日滿議
定書以外ニ何カサウ云フ約束ガアルノデハ
ナイカ、斯ウ考ヘタノデアリマス、日滿議
定書ダケヲ根據トシテ之ヲ受入レルト云フ
コトニナレバ、私ハ只今斷言ハ出來マセ
ヌ、中々是ハ考慮ヲ要スルコトデアリ、重
大ナ問題デアリマスカラ、質問ノ場合ニ斷
言ハ致シマセヌガ、私共ハ餘程〓究ヲ要ス
ベキモノデアルト思ヒマス、ソレ故ニ日滿
議定書ノ此第二項ニ依ッテ、ソレヲ根據トシ
テ、分擔金ヲ受入レラレルト云フコトニナ
ルト、一字一句モ分擔金ノ金ノコトハナイ
ノデアル、サウシテ我ガ日本國ガ日本國ノ
信ズル所ニ依ッテ皇軍ヲ動カシテ居ルモノ
ト思フノデス、シテ見ルト外國カラ其分擔
金ヲ受ケルト云フコトハ、果シテ如何デア
リマセウカ、條約ノ上カラドウ云フモノデ
アルカ、國家ノ大義名分ノ上カラ如何ナモ
ノデアルカ、我國ハ日露戰爭ト云ヒ、日〓戰
爭ト云ヒ、決シテ他念ハ持ッテ居ラヌ、飽ク
迄東洋ノ平和ヲ永遠ニ維持シ、世界ノ有ユ
ル人類ヲ我國ハ救濟致ス、此大精神カラ出
デヽ居ル、實ニ義勇ノ戰デアリマス、是ガ
分擔金ヲ受入レルト云フコトニナルト、何
カ特殊ノ條約ガナイト、大義名分ノ上ニ於
テ惡イ影響ヲ及ボシハシナイカ、此處ヲ私
ハ考ヘテ御質問申スノデアリマス、モウ一
應私ガ諒解ガ行クヤウニ御說明ヲ請ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/42
-
043・岡田啓介
○岡田國務大臣 大口君ノ言ハレマス通
リ、是ハ重大ナ問題デアリマシテ、十分考
慮シナケレバナラヌコトヽ思ヒマス、私ナ
ド素人ノ簡單ナ考、サウ申シテハ一寸語弊
ガアルカモ知レマセヌガ、日滿兩國ハ共同
シテ防衞ニ當ルノデアリマス、ソレデ滿洲
國トシテハ、自發的ニ或ハ兵隊ヲ共同防衞
ニ參加セシメルコトモアリマセウ、又兵器
ヲ提供スルコトモアリマセウ、金ヲ提供ス
ルコトモアリマセウガ、私ハ差支ナイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/43
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044・大口喜六
○大口委員 只今ノ日滿議定書ノ第二條ニ
糖質、共同防衞デアルカラ、滿洲國ト云
フ國家ハ日本帝國ニ對シテ金ヲ差出シテ宜
イト信ジテ御出デニナル、ソレヲ受ケテ宜
イト云フ御答辯デアリマス、是ハ私是レ以
上ノ批評ハ致シマセヌ、只今ノ御辯明ヲ拜
承致シマシテ、篤ト〓究致スコトニ致シマ
シテ、此問題ニ付テハ私ハ一時是レデ止メ
マヾ、更ニ私稅制ニ付テモ質問致シタイノ
デアリマスガ總テヲ一ツ留保致シマシテ、
最後デ宜シウゴザイマスカラ、御說明ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/44
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045・岡田忠彦
○岡田委員長 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/45
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046・森田福市
○森田委員 總理大臣ガ幸ニ御出席ニナッ
テ居リマスカラ、午前中大藏大臣ニ御尋シ
タ點ヲ一點ダケ總理大臣ニ御確メシタイト
思ヒマス、此臨時利得稅ヲ新設ニナリマス
ル理由ハ、本會議ナドヂハ餘リ要ヲ盡シテ
居ラヌノデアリマスガ、負擔ノ公平ヲ期ス
ル爲デアルカ、財源ヲ得ル爲デアルカ、其
何レデアルカト云フコトヲ一ツ總理大臣カ
ラ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/46
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047・岡田啓介
○岡田國務大臣 臨時利得稅ヲ設ケマシタ
理由ハ、觀方ニ依ッテハ負擔ノ均衡ト云フ
ヤウナコトニモ見ラレルト思ヒマス、併ナ
ガラ政府トシテハ單ナル負擔ノ均衡ト云フ
ダケノ理由デハナイノデアリマス、負擔ノ
均衡ハ將來大ニ政府ハヤリタイト思ッテ居
リマス、併シ是ガ全部デアルト云フヤウナ
譯デハナイノデアリマス、ケレドモ觀方ニ
依ッテハサウ見得ル點ガアルカモ知レヌト
思ヒマスガ、政府ノ意思トシテハサウデハ
ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/47
-
048・森田福市
○森田委員 サウスルト財源ノ一端ニスル
ノデアリマスカ、政府ノ目的ヲ明ニシテ貰
ヒタイ、此新稅ト云フモノヲ政府ガ起ス、
所謂國策トシテ新ニ此法律ヲ提案シテ吾々
ニ審議セヨト言ハルヽ其政府ノ目的ヲハッ
キリト聞カシテ貰ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/48
-
049・岡田啓介
○岡田國務大臣 新シイ稅ヲ起スノデアリ
マスカラ、目的ハ收入ニアルノデアリマ
ス、私ハ簡單ニサウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/49
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050・森田福市
○森田委員 ソコデ私ハ午前ニモ確メテ置
イタノデアリマスガ、大藏大臣ハ負擔ノ均
衡ヲ圖ル爲デモナイ、財源ヲ得ル爲デモナ
イ、謂ハヾ軍需工業ニ依ッテ一時的ニ澤山
儲ケテ居ル者トカ、貿易ヲヤッテ一時的ニ
儲ケテ居ル者トカ云フ方面カラ、ソレ等ハ
餘計儲ケテ居ルノデ、世間ガウルサイカラ
取ラウト云フノニ外ナラヌ、其他ニ付テ
ハ、藤井前藏相ノ話ガ出タガ、ソコ迄ハ打
チ明ケマイト云フ意味ノ御話デアッテ、今
ノ總理大臣ノ御話デハ負擔ノ均衡ハ何レ將
來サウ云フ方法ヲ圖リタイト思フガ、今ノ
所デハ財源ノ增加ヲ期スル爲ニ、收入ヲ圖
ル目的デヤッタノデアルト言ハレル、サウス
ルト同ジ政府部內デ、總理大臣ト大藏大臣
トノ間ニ、私ハ今朝モ、亦本會議デモ聞イ
タノデアルガ、其答辯ニ喰違ヒガアル、吾
吾ガ御尋スルノハ、是ハ國民ノ負擔ヲ增加
スルヤウナ重要法案デアル、隨テ此目的ガ
負擔ノ均衡ヲ期スル爲ニオヤリニナルノデ
アルカ、財源ノ一端ニ充テル爲ニ此稅法ヲ
設ケラルヽノデアルカト云フコトヲ明カニ
シテ貰ッテ、ソレカラ質問ノ要旨ニ入ッテ行
キタイ、斯ウ云フコトヲ午前ニ申上ゲ、總理
大臣ガ御出席ガナカッタノデ、御出席ニナッ
タラ其事ヲ問ウテカラ進メヨウト云フ考デ
アリマシタガ、今ノ御答ニ依ルト、明ニ其間
ニ喰違ガアルノデアル、サウスルト收入ヲ
圖ル爲ノ稅デアルト思ッテ質問ヲ繼續シテ
行クコトニ致シテ宜シイノデアリマスカ、
モウ一應念ノ爲ニ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/50
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051・岡田啓介
○岡田國務大臣 私ハ森田君ノ御問ヲ簡單
ニ取リマシテ、稅ヲ設ケル趣意ハ收入ヲ目
的トスルニ違ヒナイノデアリマスカラ、收
入ガ目的デアルト、斯ウ申シタノデアリマ
スケレドモ、此稅ハ種々ナル意味ガ含マレ
テ居ルノデアリマス、一方ニハ農山漁村ガ
非常ニ困ッテ居ル、又各種ノ災害ガ各地ニ
起ッテ居ル、然ルニ一方ニハ軍需工業其他
デ巨額ノ利益ヲ得テ居ル者ガアル、人心ノ
惡化ヲ防グ爲ニモ、サウ云フ所カラハ相當
ノ稅ヲ取ッタ方ガ宜イト、斯ウ云フ考ヘモ
多分ニ入ッテ居ルノデアリマス、今ハ御承
知ノ通リ赤字公債ヲ以テ賄ハナケレバ賄ヘ
ヌヤウナ、非常ナ狀態ニナッテ居ルノデア
リマスカラ、サウ云フ所カラ取ルノモ宜シ
イ、斯ウ云フ意味モ多分ニ含マレテ居ルノ
デアリマス、無論稅ヲ起スカラハ收入ヲ目
的トシテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/51
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052・森田福市
○森田委員 私ハドウモ頭ガ甚ダ惡イノデ
(笑聲)要領ガヨウ摑メヌノデアリマスガ、
私ノ問ハ自分デハハッキリシタ問ヒ樣ヲ致
シ居ル積リデアリマスガ、總理大臣ノ御答
ニ依ルト、色々ニ取レル、答辯術ノ上カラ
言ヘバ上手ニ、引懸ラヌヤウニ言ヒサヘス
レバ宜カラウト云フヤウナ風ニ聞エルノデ
アリマスガ、一體斯ウ云フ重要法案ニ付
テハ、ソレダカラ私ハ最初カラ委員長ヲ通
ジテ、總理大臣、大藏大臣ニハ是非トモ出
席シテ貰ヒタイト云フコトヲ請求シテ置イ
タ、斯ウ云フヤウニ國民ノ負擔ヲ增サウト
云フヤウナ、恐ラク此議會ヲ通ジテ此法案
ガ、政府ノ提出スル法律案トシテハ一番重
要法案デハナイカト考ヘルノデアリマス、
隨テ斯ウ云フモノヲ審議スルニハ、政府ノ
此法案ヲ出シタ目的ト云フモノガハッキリ
シテ來ナケレバイカヌノデス、斯ウ云フ目
的ノ爲ニ出シタ法律案デアル、仍テ之ヲ審
議セヨト言フコトデナケレバ要ヲ盡サナ
イ、マアアレヤ是ヤ色々ナ方面ノ爲デアル
ト云フヤウナコトヲ言ハレテハ要領ヲ得
ヌ、然ラバ私ハ色々ノ方面カラ總理大臣ニ
御質シテ見タイト思フガ、大藏大臣ト御一
〓ニ御答辯願ッテモ結構デアリマス、今ノ
總理大臣ノ御答ノヤウデアルト、收入ノ方
ノ點カラモ是ハ考ヘタノデアルト言ハレタ
ノデアル、收入ノ方ノ點カラ考へタト言ハ
レルナラバ、他ニ財源ハ幾ラモアッタデア
ラウシ、ノミナラズサウスルト斯ウ云フ點
ヲ私ハ一ツ伺ヒタイ、今農山漁村方面ガ困ツ
テ居ルノニ、一方軍需方面ハ好況ヲ來シテ
居ッテ儲ケテ居ルカラ、其方面カラ取ルト
云フヤウナコトモ、御答ノ中ニアッタノデ
アリマスガ、サウスレバ軍需工業ナリ貿易
事業ナリデ非常ニ利得シテ居ル方面カラ
取る .サウシテ漁村ナリ農村ナリノ方面
ニ持ッテ行ッテ、之ヲ施ス-ト云ヘバ語弊
ガアルガ、匡救事業デアルトカ云フヤウナ
方面ノ使途ニ考慮ヲ置イテ、此案ヲ御出シ
ニナッタモノト考ヘラレルノデアリマスガ、
サウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/52
-
053・岡田啓介
○岡田國務大臣 ソレハ如何樣ニ御考ニ
ナッテモ差支ナイト思ヒマス、一方ハ政府
ノ收入トシテ入ッテ來ル、一方ハ政府ノ支出
トシテ出テ行クノデアリマス、收支ノ均衡
ガ之デ取レルノデアリマスカラ、此金ガ何
處へ行ッテ居ルト御考ナサルコトモ御自由
ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/53
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054・森田福市
○森田委員 歲入ニ入ッテ來ルト言ハレマ
スガ、ソレハ此案ガ通レバ是カラ入ル豫定
デアル、サウシテ支出ノ方面ニ持ッテ行ケ
バ何處ヘデモ使ヘル、其通リデアリマス、
此歲入ヲ何ニ充テルカト云フコトハ、現在
デハ明ニナッテ居ナイ、デアルガ私ハ先程
總理大臣ガ仰シヤッタコトハ、其御考ハ一
體善イ事デアル、軍需關係ニ依ッテウント
利得シタ方面カラ取ッテ、本當ニ困ッテ居ル
農村ヤ漁村ノ方面ニ此金ヲ使ハウト云フコ
トデアルナラバ······是ハ使途ニ付テ私ハ後
程伺ハウト思ッテ居ッタガ、丁度此機會ガ
番宜シイト思ヒマスカラ序ニ伺ヒマスガ、
此稅收入ハ豫算面ニハ三千萬圓餘出テ居リ
ママ、實際ノ計算ヲ政府カラ出シタ參考書
類ニ依ッテシテ見ルト、實收ハ六千萬圓程度
アルデアリマセウ、是ハ後ニ事務當局ト質
疑應答ヲスル積リデアリマスガ、是ハ政府
ノ出シタ參考書類ヲ否定サレヽバ別問題、
サウデナケレバ實收ガ私ハ六千萬圓位ニナ
ルヤウニ考ヘラレマス、サウ云フ方面ノ金
ヲ、儲ケ過ギテ居ル方面カラ取ッテ、農村ヤ
漁村ノ方面へ持ッテ行ッテ之ヲ使フヤウニシ
ヨウ-今ハドレ程使フカ分ラヌヤウニ見
エテ居ルガ、此案ヲ審議シタ擧句ニ、之ヲ
實施シテ此金ガ入ッテ來ルコトニナルナラ
バサウ云フ方面カラ取ッタ金ヲ、困ッテ居
ル方面ニ與ヘヨウト云フ場合ニハ、總理大
臣ハ御異論ハナイモノト見テ宜シウゴザイ
マスカ、御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/54
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055・岡田啓介
○岡田國務大臣 サウ云フ豫算ノ技術ノ點
ニナリマシテハ、事務當局ニ御尋ヲ願ヒタ
イト思ヒマス、歲入歲出ノ款項節目ヲドウ
振向ケルカト云フコトハ、豫算ノ技術ニ
入ッテ居リマスカラ、私ニハ一寸御答致シ
兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/55
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056・森田福市
○森田委員 私ノ御問ガ拙カッタカモ知レ
マセヌ、私ハ款項目ニ付テ御尋シタノデハ
アリマセヌ、此金ハ大體豫算ニハ三千萬餘
圓ト今年ハ出テ居ル、來年度カラハ四千萬
圓程度デアラウト仰シヤル、政府提出ノ參
考書類ニ依ルト、大體吾々ノ見ル所デハ六
千萬圓程度入ルデアラウ、其點ハ追ッテ事
務當局ト質疑應答ヲ重ネル積リデアリマス
ガ、若シ之ニ依ッテ相當金額ノ稅收入ガアッ
タ場合ニハ、アナタノ御話ノヤウニ農村ヤ
漁村ノ方面、卽テ今日困ッテ居ル所ニ此金
ヲ使フ財源ニ振當テル御考ガアリマスカト
私御尋申上ゲタノデアリマスカラ、款項目
ニハ關係ガアリマセヌ、アナタノ思ウテ居
ラレル、最初ノ御答辯ノ趣旨ニ依ッテ御答
下サレバ結構ナンデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/56
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057・岡田啓介
○岡田國務大臣 矢張私ノ伺フ所デハ技術
問題ニ入ルヤウニ思ヒマス、使途ヲ限定シ
テ何カ收入ヲ決メルト云フヤウナ事ガ、今
ノ日本ノ規則デ出來マスカ、ソコハ私ニハ
分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/57
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058・森田福市
○森田委員 ソレハマア規則ト云フヨリ幾
多モ例ガアリマス、ドノ收入ハ何ニ充テル
ト云フヤウナコトハ、幾多ノ從來例ガアリ
マスガ、私ノ言フノハ、此金ヲ何處ニ持ッテ
行クトカ云フヤウナ事デハナイ、此稅ヲ起
ス爲ニ生ズル財源ヲ、凡ソサウ云フ程度ノ
金額ヲ、農村ナリ漁村ナリニ新ニ振向ケル
考ガ御有リニナルカナイカ、最初アナタノ
御話ニハ、軍需景氣ニ依ッテ非常ニ儲ケテ
居ル方面カラ取ッテ、困ッテ居ル方面ニ之ヲ
ヤルト云フ意味モ、此新稅ト云フモノヲ起
シタ一端デアル、アナタノ最初ノ新稅ヲ設
ケタ目的ガデス-ハッキリハシテ居リマ
セヌヨ、色々ハッキリセヌヤウニ仰シヤッタ
ケレドモ、其中ノ一端ニアナタガ此事ヲ仰
シヤッタコトハ間違アリマセヌ、隨テ其意味
ニ吾々ハ取ッテ宜イノカ、詰リ農村漁村ノ
方面ガ困ッテ居ルコトハ全クアナタノ仰シ
ヤル通リデ、其方面ニ此財源ヲ振向ケルコ
トニ付テハ御同感デアルカドウカト云フコ
トヲ聽イテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/58
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059・岡田啓介
○岡田國務大臣 私ハ先程ノ御答ノ時ニ、
餘ッテ居ル所カラ困ッテ居ル所ヘヤルトハ申
サナカッタ、今世ノ中ヲ眺メテ見ルト、困ッテ
居ル所モアリ、餘ッテ居ル所モアルノダカ
ラ、餘ッテ居ル所カラ一部政府ノ收入ヲ求メ
ルト云フコトハ差支ナイト斯ウ申上ゲタノ
デアリマス、ヤルトカヤラヌトカ云フコト
ハ、其時ノ狀況ニ依ラヌト、此處デ何トモ
明言スルコトハ出來ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/59
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060・森田福市
○森田委員 此點ハ是レ以上申上ゲテモ、
押問答ヲスルバカリデアリマスカラ、此程
度ニシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/60
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061・松村光三
○松村委員 今ノ總理ト森田君ノ問題ノ關
聯事項デ簡單ニ總理ニ質問シタイト思ヒマ
ス,御許シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/61
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062・岡田忠彦
○岡田委員長 許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/62
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063・松村光三
○松村委員 總理大臣ニ伺ヒマスガ、此稅
ノ目的理由ニ付テ、大藏大臣ト總理ノ間ニ
御答辯ノ喰違ヒノアルコトハ略〓明瞭ニナッ
テ居ルノデアリマスガ、ソレハ別ト致シマ
シテ、只今總理ノ御答ノ收入主義ニ依ッテ
本稅ヲ取ル、農村ハ災害ガ相踵イデ困ル、
一方ニ利益ノアル所カラ取ルコトハ人心ノ
惡化ヲ防グ意味ニモナル、ソレ故ニ取レル
所カラ取ルト云フ御趣旨デアッタノデアリ
マスルガ、左樣デアリマスルナラバ、本年
度ノ豫算ヲ〓括致シマスナラバ、全體ノ歲
出ハ昨年度ヨリ減ッテ居ル、而モ軍事費ハ昨
年度ヨリモ九千萬圓内外增加シテ居ル、總
豫算ノ中軍事費ノミガ殊ニ厖大ニナッテ居
ルノデアリマス、然ルニ農村其他ノ災害ハ、
臨時豫算デ出シテ居ラレマスガ、農村救濟
其モノニ對スル充當費目ガ極端ニ減フテ居
リマス、總豫算ハ昨年度ヨリ減ヲテ居ッテ、
軍事費ノミガ膨脹シテ居ル、而シテ此稅ヲ
收入主義ニ依ッテ取ルト言ハレマスレバ、ソ
レハ全體ノ農村ニ對シテ、人心更ニ惡化ノ
傾向ヲ持來スコトガナイカドウカト云フコ
トニ付キマシテ、甚シク懸念ヲ抱クモノデ
アリマスルガ故ニ、只今ノ御答ニ付テモウ
一應軍事費其他ノ全體的ノ關係ニ付テ御間
ヲシタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/63
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064・岡田啓介
○岡田國務大臣 此御問ハ豫算總會デモ
屢ノアッタト思ヒマス成程昨年ノ豫算ニ比較
シテ御覽ニナレバサウ見エルカモ知レマセ
ヌガ、目下ノ四圍ノ情勢ニ鑑ミマシテ、最
モ適當トスル所ニ按配シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/64
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065・高橋是清
○高橋國務大臣 先刻カラ承ッテ居リマス
ト、私ト總理大臣トノ御答ガチグハグニナッ
テ居ルト云フヤウナ仰セ、アナタ方ノ言ハ
レル所ハ、ドウモ私ノ言ウタ所ヲ本當ニ諒
解サレテ居ラナイ、之ヲ分リ易ク言ヘバ此
新稅ヲ設ケルコトニ付キマシテ、先刻モ申
ス通リ是ハ稅制整理、一般ノ增稅トカ、サ
ウ云フ稅法ノ方カラ論ジテ見レバ總テノ方
面ニ是ハ關係ヲ有ツ、デ財政ノ方カラ言ヘ
バ是ハ收入ニ違ヒハナイ、新稅ヲ設ケテ稅
ヲ取ル、財政的ニ言ヘバ是ハ收入ニナル、ソ
レカラ他ノ色々ナ關係ト云フコトハ、是ハ
政治的ノ問題デアル、其意味デ私ハ先般モ
今朝モ申上ゲタ、此新稅ト云フモノハ、單
ニ國家ノ收入ヲ增スト云フ一點カラ組立ッ
タモノデハナイ、政治的ニ考ヘ、而シテ其
結果ハドウナル、財政的ニ言ヘバ國家ノ收
入ヲ增スモノニナル、サウシテ國家ノ收入
ヲ增シタモノハ一般ノ收入へ入ッテ居ル、ソ
レヲ今承レバ此收入ハ政府ノ豫定ヨリハ倍
額ニモナルト云フヤウナ御感想デアル、サ
ウシテ之ヲ、總理大臣ハ一時ノ景氣ノ爲ニ
非常ニ惠マレテ居ル者カラ一部ノ利益ヲ納
メサシテ、之ヲ困ッテ居ル者ニ與ヘルンダ
ト云フヤウニ言ハレタガ、是モサウデナイ
コトハ、能ク總理大臣ノ言ハレタコトヲ御
調ニナッタラ分ル、決シテサウ云フ意味デハ
ナイ、ソレカラ今ノ御希望トシテ斯ウ私ナ
ドニハ解セラレル、農村ガ困ッテ居ル、軍事
費ト云フモノハ非常ニ膨脹シテ居ル、ソコ
デ軍需工業カラ取ッタモノハ政府ノ豫定デ
ハ三千萬圓乃至四千萬圓、此費途ヲ限定シ
テ農村ノ方ニ使フ考ハナイカ、斯ウ云フ御
問ノヤウデアル、大藏當局ト致シマシテハ、
國家ノ一部ノ歲入ヲサウ云フモノニ限定シ
テ行クト云フコトハ餘程考慮セネバナラ
又、ト云フノハ若シ此稅ノ爲ニ農村ガ救ハ
レル、ソレデ農村ニ之ヲ與ヘルト云フコト
ナラバ、其外ノ財源ヲ以テ農村ニ與ヘル必
要ガナイト云フコトガ一方ニ起ル、サウ云
フ窮窟ナコトハ出來ナカラウト思フ、是ダ
ケハ誤解ノナイヤウニ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/65
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066・松村光三
○松村委員 只今大藏大臣ノ御答辯ヲ聽キ
マシテ一層遺憾ノ點ガ多イノデアリマス、
ナゼナラバ吾々ハ出來ルナラバ使途ヲ限定
シタイケレドモ、必シモ使途ノ限定ハ强調
致シテ居リマセヌ、ソレ故ニ只今大藏大臣
ハ、此稅ヲ以テ農村救濟ガ出來ルナラバ他
ノ財源ハ要ラナイト仰シヤッテ居リマスル
ガ、政府ハ僅カ三千萬圓ヲ計上シテ-三
千萬圓バカリノ金デ農村救濟ノ出來ナイコ
トハ明瞭デアリマス、只今大藏大臣ノ御答
ハ自家撞著デアリマス、三千萬圓ノ金ハ、
農村救濟ノ一部ニハ當テ得ルケレドモ、全
部ノ救濟ニハ充テ得ナイノデアルカラ、他
ノ財源モ勿論農村救濟ノ資ニ充テルコトハ
言フヲ俟タヌノデアリマス、私共ノ問ハン
トスル要點ハ、使途ヲ限定セヨト云フノデ
ハナイガ、總豫算ガ減ッテ居ッテ、軍備費ノ
ミガ九千萬圓モ增加シテ居ル、今日ノ財政
狀態カラ之ヲ見マスルナラバ、農村救濟ノ
費用ハ、昨年ト一昨年デ二億一千萬圓ト云
フ時局匡救ノ金ガアッタニモ拘ラズ、本年度
ハ是ガ著シク削減サレテ居ルト云フコトニ
鑑ミテ、大局カラ之ヲ見マスルナラバ、特
ニ此種ノ新稅ヲ設ケラレマスル際、更ニ一
方軍事費ガ膨脹シテ居ルト云フナラバ何
故ニ農村救濟ノ金ヲ極端ニ削ッタカ、ソコニ
人心惡化ヲ來ス虞ナキヤ否ヤト云フ、根本
的ナ、政治的ノ御考ヲ御問シテ居ルノデア
リマス、只今大藏大臣ノ御答ハ、遺憾ナガ
ラ私共ノ伺ッタ趣旨トハ大變違ヲタ御答デア
ルコトヲ遺憾ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/66
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067・岡田忠彦
○岡田委員長 前田サン、此次ハアナタノ
順ニナッテ居リマスガ、陸軍大臣ガ御退席ニ
ナッテモ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/67
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068・前田房之助
○前田委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/68
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069・岡田忠彦
○岡田委員長 ソレデハ直グ進行シマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/69
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070・森田福市
○森田委員 總理大臣ノ答辯ナリ、大藏大
臣ノ答辯ハ、今松村君ガ言ハレタ通リ、アナ
タノ只今ノ御答辯ハ、吾々ノ質問要旨トハ
-アナタノ要旨ノ前段ハ宜イガ、後段ニ
色々仰シヤラレタヤウナコトハ、言ハレヌ
デ宜イヂヤナイカト思フ、ソレデ農村ノ方
面ニ對シテ、總理大臣ニ一ツ斯ウ云フコト
ヲ御尋シテ見タイノデアリマス、昭和九年
度ノ豫算ニ比シテ見マスルト云フト、土木
事業費、補助費ナント云フモノニ付テ昭和
十年度ノ豫算ハ、卽チ農山漁村方面ニ持ッテ
行ッテ、約一億圓減ジテ居ルコトハ御承知ノ
通リデアリマス、其方面ハ今日減ジテ居ル、
サウシテ一部ノ增稅ヲシヨウ、斯ウ言フ、
片一方デハ此人件費ノ如キモノハ、所謂政
府自ラ使フ所ノ人件費ハ約二千萬圓殖エテ
居リ、事務費ガ千七百萬圓餘リデ、合計三
千七百萬圓ト云フモノハ、此新稅ニ依ッテ入
ル金ヨリモ、ソレヨリモ此人件費ノ方ガ三
千七百萬圓カラ殖エテ居ル、事務費ガ千七
百萬圓、人件費ガ約二千萬圓、詳シク言ヘバ
千九百三十七萬六千三百六十八圓ト云フ人
件費ガ殖エテ居リマス、一方ニハ增稅ヲシ
テ、國民ノ一部ニ負擔ヲ增加シヨウ、國防
費モ全クドウモヤリ切レヌカラシテ增シテ
行カウト言ウテ居ル時ニ、獨リ政府ノ官吏
ノ給料ノミ二千萬圓カラ增シテ行クト云フ
コトハドウデセウカ、其點ハ豫算ノ編成ニ
當ッテ、政府當局ハドウ云フ御考デオヤリニ
ナッタノデアリマセウカ、此信念ヲ一ツ伺ッ
テ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/70
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071・岡田啓介
○岡田國務大臣 是ハ今色々ナコトニ付
テ、人件費ノ不足デ出來ナイモノガ相當ニ
アルト思ヒマス、農山漁村ノ更生ニ付テモ
同ジコトダト思ヒマス、豫算總會デモ多ク
ノ人カラ其點ガ指摘サレテ居リマス、例
バ指導員ノ問題、是ハ不足シテ居ルノデア
リマス、各方面ニサウ云フ所ガ澤山アルト
思ヒマス、人件費ノ殖エルノモ已ムヲ得ナ
イト私ハ考ヘテ居リマス、適當ナリト信ジ
テ私ハ十年度ノ豫算ヲ組ンダノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/71
-
072・森田福市
○森田委員 斯ウ云フ御答辯デアリマス
カ、要スルニ人件費ガ-私ノ言フノハ、
農村方面ニ對スル昭和九年度ノ豫算ニ比ス
ルト、昭和十年度ハ補助費トカ產業費トカ
云フモノデ約一億圓減ッテ居ル、然ルニモ拘
ラズ人件費ガ約二千萬圓、事務費デ約一千
七百萬圓ト云フモノガ殖エテ居ル、農村方
面ニハ前年度ニ比シテ非常ニ少イ豫算ヲ與
ヘテ居ッテ、是ガ不足デアルト云フコトハ御
承知ノ通リデアル、一方斯ウ云フ新稅ヲ設
ケテ、收入ノ一端ニ當テマシテ、財源ノ一
端ニシヨウト云フコトモ、是ハ御承知ノ通
リデアル、然ルニ人件費カラ見テ見ルト、
減ッテ居ルノハ年功加俸及特別加俸、休職
俸、議員ノ歲費、雇員ノ給料ト云フヤウナ
モノ、一時賜金ト云フヤウナモノハ何程カ
減ッテ居リマスガ、他ハ勅任待遇俸給ヲ初ト
シテ、一般ニ約二千萬圓ノ增俸ヲシテ居
ル、增給ヲシテアル、斯ウ云フ風ニ農村方
面ニ豫算ヲ減サナケレバナラヌ、國民負擔
ヲ增加シナケレバナラヌ、斯ウ云フ場合ニ
處シテ、官吏ナドノ給料ヲ二千萬圓モ、事
務費ノ千七百萬圓モ增サウト云フコトハ、
私ハ宜クナイコトヂヤナイカト思フ、アナ
タハ信ジテ出シテ居ルト言ハレルガ、能ク
御調ニナッテ居ラヌノヂヤアリマセヌカ、ソ
レハ本當デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/72
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073・岡田啓介
○岡田國務大臣 是ハ大分細カイ內容ニ入
リマスガ、其細カイ所ハ政府委員カラ、
事務當局カラ說明シタ方ガ宜イト思ヒマ
ス、私ハ四圍ノ狀況ニ顧ミテ、最モ適當ト
思フ所ニ按分シタニ過ギナイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/73
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074・森田福市
○森田委員 事務當局カラノ答辯ハ、數字
的デアッテ結構デアリマスガ是ハ我黨デ愼
重ニ調ベタノデアリマス、相違アリマセヌ
ト云フコトヲ申上ゲテ置キマス、デ私ハ總
理大臣ノ信念ヲ問ウテ居ル、農村方面ニ
持ッテ行ッテ一億圓モノ豫算ヲ減ジ、國民ノ
負擔ヲ增加スルヤウナ、此新稅案ヲ出シテ
居ルヤウナ時ニ際シテ、斯ル官吏ノ俸給ヲ
增ストカ、或ハ事務費ヲ增ストカ云フヤウ
ナコトハ、アナタハ信念ヲ持ッテ時宜ニ適シ
タモノデアル、四圍ノ事情カラ是ハ必要ナ
モノデアルト言フダケデ宜シイノデアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/74
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075・岡田啓介
○岡田國務大臣 私ハ此十年度ノ豫算ヲ編
成致シマスニ當リマシテ、節約スベキ所ハ
十分ニ節約ヲシ、必要ナル所ヘハ出來ルダ
ケ豫算ヲ組ンダノデアリマス、私ハ信ズル
所ニ依ッテ編成シタト申上ゲルヨリ外ニハ
仕方ガナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/75
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076・森田福市
○森田委員 サウスルト、是ハ又押問答ヲ
スルヤウデ、同ジコトヲ繰返スヤウデアリ
マスガ、節約シテ豫算ヲ編成セヨト云フコ
トハ言ウテアルガ、セズニヤッテ居ルノハ
其儘放任サレテ居ルノカ、總理大臣ノ方針
トシテ、節約ヲシテ豫算ヲ編成セヨト云フ
所ニ對シテ、二千萬圓近イ此給料俸給ナド
ヲ增シテ、豫算ヲ組ンダモノニ對シテ、是
ガ四圍ノ事情ニ適シテ居ルト御覽ニナッタ
ノデアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/76
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077・岡田啓介
○岡田國務大臣 私ハ適正ト見タト御答ス
ルヨリ外ハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/77
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078・森田福市
○森田委員 ドウモ此問題ハ、適正ダト思
ハレタヂヤイカヌ、適正デアルカドウカ、モ
ウ一ツ言ヘバ、アナタノ信念デ、サウ云フヤ
ウニ節約ヲシテ豫算ヲ編成セヨト事務當局
ニ言ウテアッタニモ拘ラズ、事務當局ハ-
是ハ否マレヌデアリマセウ、千九百三十七
萬六千三百六十八圓ノ、此人件費ヲ增シテ
居ルコトダケハ否マレヌデアリマセウ、是
ハ數字デ御出シニナッテ居ル、隨テソレダ
ケノ給料ヲ增シテ居ルヤウナコトヲシテ居
ルノニ、一面私ガ先程カラ屢〓申述ベルヤウ
ニ農村方面ニハ一億圓ヲ減ジ、或ハ國民ノ
負擔ヲ增スヤウナ此新稅ヲ出シテ、國民負
擔ノ增加ヲ圖ラウ、是程ニシナケレバナラ
ヌヤウナ財政狀態カラ云ウテモ、尙ホ此場
合ニ、官吏ノ所謂人件費ヲ二千萬圓モ增ス
ト云フコトガ適正ナコトデアルト思ハレル
ノカ、ソレガアナタノ信念デアッタカ、先程
カラ言フナラバ、サウヂヤナイ、節約ヲセヨ
ト云フノガ信念デアッタヤウニ聞エル、併シ
アナタノ思ウテ居ラレルコトヽ結果ニ於テ
喰違ヒガアルノヂヤナイカ、隨テアナタノ
御考ハ、本當ニ是ガ節約ダト云フ御考デ
アッタノカ、サウデナクシテ、此豫算ニ御出
シニナッタコトガ適正デアルノカ、ソレヲ何
レデアルカ明ニシテ貰ヘバ宜イト思ヒマ
ス、是レ以上此問題ヲ押問答スルト云フ考
ハアリマセヌガ、其何方デアルカ、前者デ
アルカ、後者デアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/78
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079・岡田啓介
○岡田國務大臣 私ニハ御問ノ趣意ガ甚ダ
分ラヌノデアリマス、是ハ前者デモ後者デ
モナイ、豫算ヲ組ム時ニ、節約スベキ所ヲ
節約スルノハ、是ハ當リ前デアリマス、併
シ國家ノ進運ニ資スルニ必要ナルモノハ、
是ハ增シテモ仕方ガナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/79
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080・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今森田サンノ御尋ニ對
シマシテ、政府委員ニハ御尋ガアリマセヌ
デシタガ、人件費ガ二千萬圓增シテ、甚ダ節
約シテ居ラナイヤウニ見エルガト云フ御話
デアリマスカラ、唯此間ノ事情ヲ一言御參
考ニ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、豫算ハ
全體デハ、今仰セノ數字ハ、私共ニハ正確ニ
ドレニ當ルト云フコトハ分リマセヌガ、大
體二千萬圓位ハ增シテ居ルコトハ、私共モ其
通リト思ヒマス、但シ是ハ官吏ノ俸給ハ左
樣ニハ增シテ居リマセヌ、主トシテ給料デ
アリマス、又官吏ノ俸給モ一部增シテ居リ
マスガ、是ハ國防ノ爲メ、陸海軍ノ兵備ノ
改善等ノ爲ニ、已ムヲ得ズ增シタモノガ大
部分デアリマシテ、詰リ總理ノ仰セニナリ
マス緊要ナ方面ニ已ムヲ得ズ增シタモノデ
アリマシテ、其他ノ方面ニハサシタル增加
ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/80
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081・森田福市
○森田委員 政府委員トソレヲ彼此レ
押問答ヲシヨウト云フ考ハアリマセヌ
ガ、サウ仰シヤレバ幾度デモ話サナケ
レバナラヌヤウニナルガ、兵備改善費
其他或ハ軍備費ト云フモノハ、前年度ニ
比シマシテ六千八百十萬三千二百餘圓ト云
フモノガ現ニ增シテ居リマス、私ハ兵備
改善ノコトヲ言フノデハナイ、人件費ダケ
ニ亙ッテ、勅任及同侍遇ノ俸給以下家族扶助
料ニ至ルマデノ款ニ付テノ人件費ヲ申上ゲ
タノデアリマス、隨テ本當ニ節約ヲシヨウ
ト言ハレルナラバ、官吏諸君ニハ每度言ウ
テ相濟マヌト思フノデアリマスケレドモ、
官吏ヤソレカラ傭員ヲ合セテノ賞與デモ六
千萬圓カラ取ッテ居リマス、アレハ到底否マ
レヌデアリマセウ、何時モ參考書ニ出ル官
吏、雇員、傭員ニ至ルマデノ賞與ヲ合セレバ
六千萬圓アル、隨テ其方面カラ、實際ニ農
村ヤ漁村ガ困ッテ居ルノヲ、多少デモ政府當
局者ガ認識セラレヽバ、事務當局ト雖モ、
此際人件費ヲ二千萬圓增シテ取ラウナント
云フコトハ、甚ダ宜クナイコトデアル、增
稅ヲシテ此方面ニ振向ケヨウ、或ハ農村方
面ノ匡救ヲ前年度カラ一億圓モ減サウト云
フノデアリマスカラ、人件費ノ二千萬圓ヲ
增サズニ置イテモ、賞與ノ手加減ニ於テ十
分ニ私ハ償ヒ得ラレルモノデアルト考ヘ
ル、ソレニモ拘ラズ茲ニ人件費ヲ約二千萬
圓增シテ此議會ニ御出シニナッタ、サウシテ
一面ニハ國民ノ負擔ヲ增スヤウナ增稅ノ案
ヲ出シタト云フコトハ、甚ダ宜クナイ、斯
ウ云フ意味ニ於テ、總理大臣ガ宜イト思ウ
テ居ラルヽカドウカヲ聽イタ次第デゴザイ
マス、今總理大臣ハドウモ四圍ノ事情必要
アルモノハ己ムヲ得ヌ、必要アルモノハ巳
ムヲ得ヌデアリマセウ、是ハ必要デアルト
スレバ必要デアル、必要デナイトスレバ必
要デナイ、裕リハ十分ニアル、何モ其方面ニ
差支ハナイノデアリマス、本當ニ眞面目ニ
國政ノ-財政方面ナリ、經濟方面ナリヲ切
盛リシテ行カウト云フ總理大臣ニ頭ガアル
ナラバ、斯ウ云フ方面ニ注意ヲ爲サッテ、サ
ウシテ十分ニ節約スベキモノハ節約シテ、
此餘裕ガナイ時ニハ-農村方面ニ施スベ
キ餘裕ガナイ時ニハ、或ハ是ニ於テ收入ヲ
圖リ、增稅ヲヤラナケレバナラヌ、斯ウ云フ
風ニ私ハ爲ルベキモノデハナイカト思フノ
デアリマス、ドウモ總理大臣ノ答辯ハ、其
點ハ何ダカ要領ヲ得マセヌ、ソコデ總理大
臣ト是カラ同ジコトヲ繰返シテ居ッテモ要
領ヲ得ナイト思ヒマス、此點ニ對シテハ總
理大臣ハ眞劍ニ御考願ヒタイ、眞劍ニ一ツ
考ヘテ-斯ウ云フ方面ニ於テ斯ウ云フコ
トヲシタ、斯ウ仰シヤッタ、大藏大臣モ同ジ
ヤウニ仰シヤッタ、一部ニ非常ニ儲ケテ居ル
者ガ居ルカラ、此方面カラ取ッテ行クコトガ、
社會政策的意味ニ於テモ適當デアルト云フ
ヤウナ意味デ、此稅ヲ起シタノデアルト仰
シヤッタ、サウスルト官吏ノ人件費ノ如キモ
ノハ、今日ハ出スベキ時デハアリマセヌ、
今日ハサウ云フ金額ハ節約スベキ時期デア
リマス、節約スベキ時期ニ於テ、斯ウ云フ
多額ナ增加ヲスルト云フコトハ甚ダ遺憾ニ
思フ、ダカラ政治的ニ私ハ此點ニ於テ總理
大臣ハ考慮セラルベキ餘地ガアラウト思フ
ノデアリマス、ソレカラ今度ハ午前ノ質問
ニ戾ッテ繼續シテ行クコトニナルノデアリ
マスガ、負擔ノ均衡ノ問題デアリマス、負
擔ノ均衡ヲ圖ル意味ニ於テモ、此稅ハヤッタ
ノデアルト云フ意味ノ答辯ヲ大藏大臣ガ爲
サッタ、大藏大臣ノ先程ノ此稅ヲ起シタ趣旨
ノ答辯ハ、午前中ニ仰シヤッタコトヽ變ッテ
居リマセヌガ、總理大臣トノ間ニ喰違ヒノ
アルコトハ御聽キノ通リ、、御承知ノ通リ、ソ
レカラ其處ニ於テ今度ハ負擔ノ均衡ハ、此稅
カラ云フナラバ法人ト個人トニ付テ、非常
ニ個人ニ重ク法人ニ輕イ、此事ニ對シテハ
主稅局長カラ仕樣ガナイト云フヤウナ答辯
ガアッタコトモ御承知ノ通リ、仕樣ガナイト
云フコトハ、不公平ヲ認メテ已ムヲ得ヌト
云フコトデアラウト私ハ考ヘルノデアリマ
ス、サウスルト大藏大臣ニ御尋スルノデア
リマスガ、法人ハ資本ニ依ッテ儲カッテ居ル
-七分以上儲カッテ居ル會社-法人ハ
昭和五六年度ノ平均所得ト昭和十年度ノ所
得ト差引イタ差デ以テ二千圓天引シテ、其
後ニ一割課稅スルト云フノデアリマス、デア
リマスカラ、是ハ事業ヲ擴張スル爲ニ後期
繰延ヲ殖ヤシタリ、積立金ヲ殖ヤシタリ、
或ハ拂込資本ヲ殖ヤシタリシテ居レバ、隨
テ合法的ニ儲ケガ進ンデ居ッテモ、資本ガ進
ンデ居レバ、稅額ト云フモノハ減ッテ來ル、
是ハ明デアルカラ宜シイ、然ルニ個人ハ昭
和五六年ニヤッテ居ッタ事業ト、昭知十年ノ
今日デハ、事業擴張ヲ三四倍ヤッテ、其當時
ノ三四倍ノ利益ガアルコトハ、臨時利得デ
ハナイデハアリマセヌカ、平生ノ利得ト同
ジコトデハアリマセヌカ、隨ッテ稅率ヲ同ジ
ニスルコトハ不公平デハアリマセヌカト云
フコトニ對スル主稅局長ノ答辯ハ、仕樣ガ
ナイト云フコトデアッタ、大藏大臣ハ其邊ハ
ドウ御考ニナルカ、公正ニナルモノナラバ
-公正ニナルヤウナ方法ガアレバ、公正
ナル方法ヲ採レバ宜イト思ヒマス、不公平
デモ其儘デ宜イト云フ考デアリマスカ、是
ハ吾々ノ態度ヲ決定スル上ニ於テ、非常ニ
重要ナ點デアリマスカラ、明ニサレタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/81
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082・高橋是清
○高橋國務大臣 今ノ御問ハ稅法ノ技術ニ
關スルコトデアリマシテ、私ハ今出テ居ル
モノガ絕對公正ト云フコトハ、ドウモ稅法
ニ於テ出來ルカ出來ナイカ私ハ疑ッテ居ル、
併シ先ヅ凡ソ其事ニ經驗ノアル-從來カ
ラノ知識、經驗ノアル人ガ、是ヨリ良イ方法
ガナイト見タ所デ定マルノデアルカラ、私
ハ提出シテ居ル法案ハ正シイモノト認メテ
居ル、併シ其事柄ハ技術ニ關スルコトデア
リマスカラ、政府委員カラ能ク說明サセタ
方ガ宜カラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/82
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083・石渡莊太郎
○石渡政府委員 森田サンカラ御尋ガゴザ
イマシタ點ニ付キマシテ、更ニモウ一應申
上ゲタイト思ヒマス、御承知ノ通リ個人ニ
付キマシテ資本金ノ計算ヲ致スコトハ、是
ハ實行上不可能ダト思ヒマス、隨ヒマシテ
個人ニ課稅ヲ致シマス場合ニ於キマシテ、
ドウ致シマシテモ所得金額ノ大キイモノ、少
イモノト云フコトヲ標準ニ致シマシテ、其
增シタ分ニ付テ課稅シテ行カナケレバ、他
ニ方法ガナイト思ヒマス、午前中ニモ御話
ガアリマシタ通リ、借入金ヲシテ自分ノ事
業ヲ增シタ、大キクシタト云フモノニ付キ
マシテハ、法人ニ付キマシテモ、個人ニ付
キマシテモ、借入金自體ニ付キマシテハ增
資ト見ル譯ニハ行キマセヌカラ、此點ニ付
テハ法人モ個人モ同ジヤウナ狀態デアルト
存ジマス、唯法人ガ增資ヲシタト云フ場合
ニ於キマシテハ、一方ハ資本金ノ計算ヲ致
シマスガ、個人ニ致シマシテモ增加致シタ
モノニ付キマシテハ、借入金ヲシテ增シタ
モノカ、又ハ自分ガ儲ケテ增シタモノカ、
此二ツダラウト思フノデゴザイマス、借入
金ヲシテ增加致シタ分ニ付キマシテハ、法
人モ個人モ同ジヤウナ狀態デアリマス、併
ナガラ自分ノ儲ヲ以テ擴張致シタ分ニ付
テハ、自ラソコニ差ガ出テ來ルト思フノデ
アリマス、併ナガラ兎ニ角ソレハ自分ガ三
四年間ニ於テ儲ケマシタモノヲ增資ニ充テ
マシタ分ガアリマスノデ、隨ヒマシテ之ニ
課稅致シマシテモ、サウ苛酷ニ相成ル次第
トハ存ジナイノデアリマス、又個人ガ必シ
モ皆增資ヲシテ居ルト云フモノデモゴザイ
マセヌノデ、個人ハ皆增資ヲシテ居ルモノ
トシテ、茲ニ稅率ヲ個人ニ低メルト云フコ
トモ如何カト思フノデアリマス、稅率ノ分
ト-稅率ト只今個人ノ所得ノ計算方法、
法人ノ所得ノ計算方法、サウ云フモノトノ
比率ハ自カラ別ノ問題デゴザイマシテ、其
間ニ一方ハ增資シテ居ルカラ、個人ノ稅率
ハ必ズ輕ク行クト云フ結論ハ出テ來ナイン
ヂヤナイカ、斯ウ存ジテ居リマス、先程戰
時利得稅ノ話モゴザイマシタガ、戰時利得
稅ノ場合ニ是ガ步合ヲ見タト云フ點ハ、法
人モ個人モ同樣ニ見テ居ルノデゴザイマシ
テ、此點ニ關シマシテ、個人ノ資本ノ增加
ト云フコトヲ考ヘテアッタモノトハ思ヘナ
イノデゴザイマス、法人ノ增資シタ分ニ付
キマシテ、資本金額ヲ本ニシテ見テ行ク、
個人ハ所得額ノ絕對額ヲ見テ行ク、斯ウ云
フコトハ、是ヨリ外ニ只今實行致スコト
シテハ考ヘ得ラレナイノデハナカラウカ、
斯ウ存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/83
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084・岡田忠彦
○岡田委員長 一寸大藏大臣ニ申上ゲマ
ス、今ノ問答ヲ繰返シテモ仕樣ガナイヤウ
ニ思フノデアリマスガ、森田君ノ質問ハ斯
ウ云フコトダト思フ、不均衡ニナッテ居ル、
ソコデ之ヲ修正スルノ法ガアレバ、ソレニ
付テ大藏大臣ハ修正ニ同意カト云フ點ニ付
テ質問シタ、所ガ大藏大臣ガ言フノニ、是
ハ絕對ニ公平デアルカドウカト云フコト
ハ、自分デモ能ク斷言出來ナイ、然レドモ
是ハ技術ニ關スルモノダカラ、技術者ノ意
見ヲ聽カウ、斯ウ云フ話デアッタガ、絕對ニ
公平カドウカ疑ハシイモノナラバ、是ガ公
平ニ直リ得ル法ガアッタナラバ、御同意ガア
ルカナイカト云フ、大方針ノ御返事ガアッ
タラ宜カラウト思フ、技術上ノ問題ハ後デ
宜カラウト思フ、此大方針ニ付テノ大藏大
臣ノ御答辯ガアレバ、此問題ハ是デ濟ムト
思フノデアリマスガ、ドウデゴザイマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/84
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085・高橋是清
○高橋國務大臣 只今申シタノハ、此法案
ニ付テバカリニ言フタノデハナク、一體稅
法ヲ定メル上ニ於テ、誰ガ見テモ、何處カ
ラ見テモ、是ガ絕對ニ公平ナリト云フ結論
ヲ得ルコトハ容易デナイ、難カシイ、故
出來ルダケノ經驗、知識ヲ用ヒテ、サウシ
テ是ガ出來上ッタモノダカラ、私ハ此法案ト
云フモノハ正シイモノト、斯ウ認メテ居ル、
ソレカラ後ノ、若シ是ガモット良イモノガ
アッタナラバ、ソレヲ認メルカト云フ、サウ
云フ御約束ハ出來ヌ、サウ云フ出來上ッタモ
ノヲ見テカラデナイト-初カラ此法案ガ
不備デアルカラ、モット良イモノガアルナラ
バソレハ承諾シマスト云フコトハ自ラ
不備ダト云フコトヲ認メテ出スコトニナ
ル、ソンナ不誠意ナコトハ出來ナイト思
フ、私ノ今日ノ考ハ、是ハ最上ノモノダト
信ジテ出シタノデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/85
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086・森田福市
○森田委員 大藏大臣ハ最上ノモノダト仰
シヤルガ、アナタハ分ラヌト先程仰シヤッ
タ、分ラヌカラ事務當局カラ聽イテ吳レト
云フ、アナタノ頭ニ此案ガ入ッテ居ナイト
云フコトヲ其時仰シヤッテ、今聽イテ居ルト、
是ハ最上ノモノデアル、間違ッチヤ居ラヌ、
公正ナモノデアルト、斯ウ云フヤウニ仰シ
ヤルノハ、私ハチット御話ガ違ヤセヌカト
思フノデアリマス、ソコデ今ノ絕對公正ト
云フ問題、斯ウ云フ風ニ大藏大臣ガ言ハレ
タノデハナイガ、稅法ト云フモノハ、般
ノ國民ニ對シテ色々ナ稅法ガアルケレド
モ、是ハ負擔ガ最モ公正ニ行ハレテ居ラヌ
ト云フ風ナ意味ニ私ハ取ッタ、私ガ御尋致シ
テ居ルノハ、法人ト個人トノ間ニ於テ不公
平ガアルト云フコトヲ私ハ申上ゲタ、此案
ニ對スル法人ト個人トノ間ニ於テ差別ガ甚
シイ、斯ウ云フコトヲ申上ゲテ居ルノデア
リマスカラ、アナタガ若シソレデ公平ナモ
ノニスルコトガ出來ルナラバ、同意ヲスル
考ガアルカナイカト云フ御尋ニ對シテ、今
アナタハ技術者ニ聽イテ呉レ、此立法技術
者ニ聽イテ吳レ、事務當局ニ聽イテ吳レ、
斯ウ仰シヤル、サウシテ今ハ確信ヲ有ッテ
出シタ、是ガ一番公平ナ良イモノデアルト
思フト言フ、其邊ハ一寸ヲカシクハナイデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/86
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087・高橋是清
○高橋國務大臣 技術ノコトニ關シテハ、
說明ヲスルノニハ、私ヨリハ事務當局ノ方
ガ遙ニ優ッテ居ル、其點ノ知識ハ-說明ハ
能ク出來ル、其意味ニ於テ言ウタ、併シ此
法案ヲ出シタコトニ付テハ、是ガ最上ノモ
ノト初カラ信ジテ居ル、何モ違ヒハナイ、
私ノ言フコトニハ(笑聲)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/87
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088・森田福市
○森田委員 サウスルト大藏大臣ト私ハ議
論ハヤリマセヌ、午前中ノ答辯ハ稍〓要領ヲ
得テ居ッタヤウニ思ッテ居ル、アナタハ是ハ
藤井前藏相ノヤッタコトデ、之ヲ取次イデ出
シタ、デスカラマア其事ニ付テハ餘リ詳シイ
コトハ言ハヌデ宜カラウト云フヤウナ話ダツ
タカラ、大藏大臣ノ本當ノ信念ニ基イテ此
增稅案ヲ出サレタモノヂヤナイノデアルカ
ラ、隨テサウ詳シク御尋シテモ私ハドウデア
ラウカト、實ハ御遠慮申上ゲテ居ッタ位ナン
デアリマス、所ガ今度又午後ニナッテ心境ニ
變化ヲ來サレタノカ、信念ヲ持ッテ之ヲ出シ
タノダ、間違ナイトナッテ來タノデアリマス
ガ、ソレハ結構デス、其違ヒノアルコトヲ
私ハ責メル者ヂヤアリマセヌ、午前中ハ本
當ニ大藏大臣ノ信念ヲ持ッテ出シタノヂヤ
ナイ、藤井君ガヤッタノデアル、ソレヲ引繼
イデ出シタノダト云フコトデ、藤井ガ色々
ナコトヲヤッタガ、是ハブチ撒ケヌデモ宜カ
ラウ、ソレハ私ハ御尤ダト思フ、アノ人ガ
色々ナ手段方法ニ用フル爲ニヤラレタヤウ
ニ聽イテ居ルカラ、其點ハ私ハ此處デ洗ヒ
渫ヒハセヌ方ガ宜カラウト云フ考デ、其方
ハ差控ヘテ居ッタノデアリマス、ソコデ進ン
デ來テ、今ドウモ此立法技術者ノヤッテ居
ラレル稅ノ方デ、法人ト個人トガ公平ヂヤ
ナイト云フコトガ、午前中ノ質疑應答デ、
大體分ッテ居ッタト思ッタガ、午後ニナッテ今
石渡主稅局長ノ答辯ヲ聽イテ見ルト、ドウ
モ收入額ニ依ッテ稅ヲ課ケルヨリ途ガナイ
ト言フガ、途ハアリマス、臨時利得稅ハド
ウデアリマス、法人ハ百分ノ二十、個人ハ
百分ノ十、サウ云フコトヲシタト云フコト
ハ臨時利得稅ニ於テ私ガ申上ゲルヤウニ、
法人ノ方ハ儲ケタ金デ增設シタモノハ、今
度ノ利得稅ヲ取ッテモ宜イヂヤナイカト石
渡君ハ今言ハレタガ、サウヂヤアリマセヌ、
儲ケタモノハズット所得稅ヲ拂ッテ來タモノ
デス、色々ナ所得稅ナリ、營業收益稅ナリ
ヲ拂ッタモノヲ以テ、ソレガ積立金トナッテ
居リ、後期繰越金トナッテ居ルモノヲ以テ、
增設計畫ヲ法人ガヤッテ居ルモノデアル、卽
チ拂込資本ト同等ノ價値ヲ有スルモノデア
リマス、又增資シタモノモアリマセウ、或
ハ未拂込株金ヲ拂込ンダモノモアリマセ
ウ、サウ云フ資本ヲ對象ニシテ儲ケタ額ヲ
七朱デ抑へテ行ク、一割モ二割モ儲ケテ居
ル者ハ、昭和五六年ノ利益ノ率ヲ抑ヘテ、
十年度ノ利益ヲ其處ニ持ッテ行ッテ課、稅シヨ
ウト云フノダケレドモ、斯ウ云フ譯デ法人
ノ方面ハ稍〓好イ勘定ヲシタ時ニ、法人ガ色
色ノ稅金ヲ拂ッテ、儲ケタモノヲ以テ增設シ
タモノナラバ、ソレヲ認メテ、資本金トシ
テ認メテヤッテ個人ガ儲ケタ金ヲ以テ稅金
ヲ、收益稅ナリ所得稅ヲ拂ッタ殘リノ金ヲ
以テ、、事業ノ擴張ヲシテ儲ケタ利益ハ認メ
ヌト云フノハ、ソレハ一體何處カラサウ云
フ考ガ起ルカ、其處ガ合法的デナイ、アナ
タハ頭ハ能ク分ッテ居ル筈デアルト思フガ、
外ノ人ナラバ兎モ角モ、アナタガ是ガ分ラ
ヌト云フコトデアレバ、ソレハ本當ニ困ッ
タコトデ、ドウ云フ稅ヲヤラレルカ分ラ
又、法人ノモノニ對シテハ、色々ノモノデ
儲ケタ後ノ金ヲ以テ增設、新設ヲシテ行ク、
ソレハ卽チ形ハ後期繰越金若クハ積立金ト
ナッテ、資本金ト同等ニ迎ヘル、隨テ七分ノ
利益ヲ見ナイ有樣デナケレバ臨時利得稅ハ
課ケナイ、個人ハサウ云フ稅金ヲ-儲ケ
タ後ノ滓ヲ以テ增設ニ振一同ケタモノニ向ツ
テハ、ソレハ資本金トハ認メヌ、卽チ是ハ
臨時利得ト見ル、斯ウ云フコトハドウ云フ
所カラ出テ來ルノデアリマスカ、眞劍ニ間
違ナイ所ヲ話シテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/88
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089・石渡莊太郎
○石渡政府委員 森田サンノ御話ハ、法人
ニ付テハ資本金ヲ見テ行ク、個人ニ付テハ
資本金ヲ見ナイ、是ハ違ヒヂヤナイカ、兩
方ノ負擔ノ不公平ガ起ル所以デナイカト云
フ御尋ト思フノデアリマス、是ハ法人ニ付
キマシテハ、資本金ヲ見テ、ソレニ對シテ課
稅シテ行クヤリ方ヲ致シテ居リマスガ、先
程申シマシタ通リ、個人ニ付キマシテハ、
資本金ヲ計算スルコトハ實行上難カシイノ
デゴザイマス、總テ從來ノ稅法モ、亦法人
ニ付テハ或ル程度ノ資本金ヲ用ヒテ居リマ
スガ、個人ニ付キマシテハ資本金ヲ用ヒテ
居リマセヌ、卽チ此前ノ戰時利得稅ノ時ニ
於キマシテモ、個人ニ付キマシテハ今囘ト
同樣ナ方法ヲ以テヤッテ行ッタト思フノデア
リマス、又所得稅ニシテモ、營業收益稅ニ
シテモ、個人ニ付テハ所得ノ絕對額ヲ採リ
マシテ課稅致シテ居ル次第デアリマスガ、
今度ノ臨時利得稅ニ於キマシテモ、個人ニ
付キマシテ資本金ヲ計算致シテ課稅致スト
云フコトハ、是ハ出來ナイカラ、矢張利益
額ヲ採リ、之ヲ本ニシテ課稅スルコトニ致シ
マシタ、此間ニ課稅ノ仕方ノ相違シテ居ル
點モゴザイマス、例ヘバ一方ハ三千圓ヲ控
除スル、一方ハ七分ヲ控除スルト云フヤウナ
遣方モ致シテ居リマス、又個人ノ免稅點ヲ
六千圓ニシテ致シテ居ルト云フヤウナ遣方
ヲ致シテ居リマス、同ジヤウナ遣方ヲ致シ
テ居リマセヌ、其爲ニ双方ノ稅率ヲ同一ニ
致サナケレバイケナイト云フ問題トハ、自
ラ別ノモノト思フノデアリマス、稅率ハ法
人、個人ヲ通ジマシテ、今度ハ同一ニ致シマ
シタ、同一ニナリマシタガ、此個人ト法人
トガ同ジ稅率デアルト云フコトヽ、個人、法
人トノ計算ト變ル所ガアルト云フ問題トハ
自ラ別ノモノデアルト思フノデアリマス、
ソレダケ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/89
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090・森田福市
○森田委員 主稅局長ノ答辯ハ分ル人ニハ
分ッタデアリマセウガ、私ニハ分リマセヌ、
アナタハ三千圓ヲ控除ヲシテ居ルト言フ
ガ、何處ニシテアリマスカ、此法律ニハ利
益ナキトキハ三千圓ヲ以テ平均利益トス
ト標準ガ定メテアルノハ、法人ノ年七朱ト
云フノト同ジモノデアリマス、利益ナキモ
ノハサウデアリマスガ、利益アルモノハ昭
和五年、六年ノ平均利益ト昭和十年度ノ利
益トノ差ニ持ッテ行ッテ、一割ノ課稅ヲスル
ト云フコトニ法律ノ原則ニハナッテ居ル、若
シ個人ニシテ利益ナキモノハ、三千圓マデ
ハアッタモノト見ヤウト云フ、此點ヲ一ツ誤
解ノ無イヤウニ願ヒタイ、アナタガ御出シ
ニナッタノダカラ、アナタハ能ク分ッテ居ル
筈ナノダガ、サウスルト今仰シヤッタヤウ
ニ、戰時利得稅ノ仕方ト同ジダト言フガ、
サウヂヤナイ、戰時利得稅ノ課稅ノ方法ト
稍〓同ジヤウニシテアル、一一千圓見タカ、二
割見タカノ違ヒガアル、稅率ニ於テ戰時利
得稅ハ百分ノ二十、個人ハ今ノヤウナコト
ガアルカラ百分ノ十五ダ、是ハ御承知ノ通
リデアル、サウシテ行クト戰時利得稅ノ課
稅ノ遣方ハ稍〓同ジデアッタガ、率ガ法人ト個
人トハ違フ、其理由ハ、法人ノ方ハ資本ヲ
比較シテ見テ行ッタコトガ明デアルカラ、ソ
レニ對シテ最低年七朱ナリ、或ハ其他ノ資
本ヲ見ルコトガ出來ルカラ、公平ニ行クノ
デアルガ、個人ノ方ハ資本ヲ見ルコトガ出
來ヌコトハ、是ハ私モ同感デアリマス、併
ナガラ資本ヲ見ルコトハ出來ヌガ、實際ニ
於テハ金ヲ借入レテ增設シタモノモアラ
ウ、又親ノ不動產ヲ動產ニ換ヘタモノモア
リマセウ、昭和六年以後昭和九年ニ至ルマ
デ儲ケテ、收益稅ナリ所得稅ヲ拂ッタ後ノ金
デ增設シテ行ッタモノモアリマセウ、隨テ昭
和五年、六年ニヤッテ居ッタ設備ニ對シテ、
其後ニ於テ增設ヲシタモノハ、臨時利得ノ
趣旨ニ反スルデハアリマセヌカ、昭和五年、
六年ガ旣往ノ所得ト見テ、サウシテ貿易ナ
リ爲替ノ下落ニ依リ、貿易ノ方面デ儲ケタ
人、軍需「インフレ」工業デ儲ケタ人ノヤウ
ナ、臨時利得ヲシタ者ニ課稅シヨウト云フ
ノニ、個人ハ昭和五六年當時ト同一ノ率ヲ
持ッテ行クノニ、忽チ此利得稅法ニ引掛ッテ
來ル點ガアルノハ公平デナイデハナイカ、
法人トノ差ガ大變アルヂヤナイカ、ソレニ
對シテ是ハ不公平デアルト云フコトガ、大
體政府當局ニモ分ッテ居ルコトダト思ヒマ
ス、サウスルト此點ニ對シテ、此案ヲ成立
タセヨウト云フ信念ノ下ニハ、多少考ガア
ルカドウカト問フタナラバ、是ハ良イ案デ
アルカラ、チットモ何スル考ハナイ、良イ案
デアルカナイカ、サウ云フコトハ大藏大臣
ニ御聽キニナッタラ大〓分ッテ居ル筈ダ、ア
ナタガ公平ナ立場ニ立ッテ、ドッチノ考ガ公
平デアルカ、判斷スレバ分ルト思ヒマス、
隨テ此問題ハ、アナタハ率ガ同ジデアッタノ
デハ、不公平ナ課稅ニナルト云フコトヲ御
認メニナリマスカ、御認メニナリマセヌカ、
其點ヲ一ツ明ニシテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/90
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091・石渡莊太郎
○石渡政府委員 法人ト個人トハ稅率ヲ異
ニスルト云フコトニハ、自ラ理由ガナケレ
バイケナイト思ヒマス、ソレデ此前ノ戰時
利得稅ヲ施行致シテ居リマシタ時ニハ、今
日ノ所得稅法ト大分違ッテ居リマス、例ヘバ
超過所得稅ト云フモノハゴザイマセヌデシ
タ、又配當金ノ個人ニ對スル課稅ト云フヤ
ウナモノモナカッタノデアリマス、又法人ニ
對スル負擔ト云フモノハ、極メテ輕カッタノ
デアリマス、ソレデアリマスカラ、玆ニ法
人ノ課稅ヲ相當重クシタラドウカト云フコ
トデアッタラウト、今日カラ察セラレルノデ
アリマス、ソレデ法人ハ百分ノ二十、個人
ハ百分ノ十五ト云フ稅率ヲ以テ賦課致シタ
ノデアリマスガ、今アナタノ仰シヤッタヤウ
ナ例ヲ以チマシテ、直チニ法人、個人ノ稅率
ヲ區別シテ、法人ノ稅率ヲ上ゲ、又個人ノ
稅率ヲ下ゲルト云フコトニハ至ラナイト思
ヒマス、サウ云フ理窟ハドウモ出テ來ナイ
ヤウニ思フノデアリマス、ソレダケ申上ゲ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/91
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092・森田福市
○森田委員 アナタノ今仰シヤッタ事デハ、
何モ法人ト個人トノ稅率ヲ同率ニシナケレ
バナラヌト云フ理由ハ分,テ居ナイ、法人ニ
對シテハ證劵ノ方面カラ入ッテ來ルモノモ
收入ト見ルト云フコトハ、ソレハ當然デア
リマス、所得稅法ヲ[御覽ニナッテモ分ル通
リ、法人ハ總收入金ヨリ總資本金ヲ差引イ
タモノヲ純益トスルガ、個人ノ方ハ總收入
金ヨリ必要ナル經費ヲ控除シタル金額ト
アッテ、卽チ事業上ノ總支出金トハ書イテナ
イ、隨テ是モ必要經費デナイト言ウテ全部
引去ッタノデアリマス、ソレデアリマスカラ、
サウ云フ風ニシテ法人ト個人トハ、其處ガ
所得稅法ニ於テ明カニナッテ居ル、アナタガ
今仰シヤッタ證劵配當金ト云フモノ其他ガ、
總資本金ニ入ッテ居ルノハ當然デアッテ、何
等不思議ナコトハナイ、資本金ノ中ニハ後
期積立金モアラウ、營業資本モアラウシ、
證劵モアラウ、サウ云フ點ハ資本ニ對スル
議論ノ理窟ニハチットモ合ッテ居リマセヌ、
資本ニ對シ直チニ關係ヲ有ッテ來ルノハ、年
七分ト云フモノデアルガ、ソレニ依ッテ見ル
ト、ソレハ何等關係ガアリマセヌ、ソレデア
ルカラ個人ノ事業擴張ニ依ッテノ利益ノ一
ツモ見ズニ、ソレヲ臨時利得ト見テ取ッテ行
クト云フノガ良イカ惡イカ、是ハ吾々ト意
見ノ相違デアルト云フコトニ決メテ置カナ
ケレバナラヌ、アナタノ仰シヤタヤウニ、個
人ノ儲ケタ金ヲ國庫へ持ッテ行ク、ソレヲ租
稅ニ振向ケテハイクマイト云フノガ私ノ意
見デアル、アナタハ、ソレハ見ヤウガナイ
カラ、利得ト見テ行クヨリ仕方ガナイト云
フノガ、アナタノ御考デアル、ソレデハ公
平ヲ缺クト云フコトガ答ニ出テ來ルノハ明
デアリマス、ダカラ其點ハ、アナタハ其處
デ御話ニナレバ時間ヲ空費シテ、皆サンニ
迷惑ヲ掛ケテイケナイカラ、違フト云フコ
トダケヲ明カニシテ置キマス、アナタノ同
率ニヤッタト云フコトガ分ラヌ、個人トシテ
吾々ノ所得稅デモ、小サナ收入ヲ得タモノ
ハ小サイ稅率、大キナ利得アルモノハ大キ
ナ課稅ヲスルト云フコトニナッテ居ル、今度
ノ稅法モサウ行クナラバ宜イ、百萬圓儲ケ
ル人モ二千圓ナラバ、一萬圓儲ケル弱小會
社モ二千圓、八千圓程度儲ケル人間モ二千
圓、何十萬圓儲ケル個人モ二千圓、是ダケハ
公平デアリマセウ、サウ云フヤウナ事ヲ公
平ヲ期サレルノハ、大藏大臣ノ言ハレル通
リデアリマス、折角ヤルナラバ-此使途
ガ宜イト云フコトニナルナラバシナケレバ
ナラヌ、斯ウ言ウテ居ルノデアルカラ、稅
率ヲ變ヘテ行クト云フコトニシナケレバ、
法人ニ斯ウシテ行カナケレバ取ルコトハ
出來マセヌ、資本ガ多イカラ、オ前ハ多ク
負擔セイト云フコトハ出來ルモノデハアリ
マセヌ、サウ云フコトヲ御考ニナッテ居ッタ
ラ大變ナ間違デス、私ガ一人言ウテ居ッテ
モイカヌカラ、最後ニモウ二點ダケ御尋致
シマス、是ハヤハリ事務當局カラデ結構デ
アリマス、此法律デハ、外地ニ住居ヲ有シテ
居ッテ、內地ニ店ヲ有ッテ居ル者ニハ稅金ガ
課カリマス、又內地ニ住居ヲ有ッテ居ッテ、
外地デ取得ヲシテ來タ者ニハ全部課リマ
ス、然ルニ外地ニ住居ヲ有ッテ居ッテ、外地
デ儲ケタ者ニハ一文モ課カリマセヌ、此點
ハ公平ヲ缺イテ居ルト思フガ、主稅局長ハ
是デモ公平ダト仰ッシヤルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/92
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093・石渡莊太郎
○石渡政府委員 一寸一言前ノ事ニ御答致
シテ置キタイト思ヒマスガ、是ハ私ノ聽キ
違カモ分リマセヌノデゴザイマスガ、昭和
五年、六年ノ當時カラ漸次儲ケテ來テ、其
儲ケタ分ニ對シテ課稅ヲスル、斯ウ云フ御
話ガアッタカト思フノデアリマスガ、是ハ森
田サンモ御承知ノ通リ昭和五年、六年時分
ニ儲ケテ來タモノニ、別ニ課稅致ス積リハ
ゴザイマセヌ、ソレデアリマスカラ、其點
私ノ聽キ違ヒダト思ヒマスガ、一言申上ゲ
テ置キマス、ソレカラ今ノ內地、外地ノ問
題デアリマスガ、內地ニ住所ヲ有シマシ
テ、外地ニ支店ヲ有ッテ居リマス分、之ニハ
課稅致シマス、ソレカラ外地ニ住所ヲ有シ
マシテ、內地ニ營業所ヲ有シテ居リマス分
ニモ課稅致シマス、ソレデ其法律ノオシマ
ヒノ方ニ二ツ三ツ條文ガ置イテゴザイマス
ノト、ソレカラ各植民地-植民地ト申シ
テハ語弊ガゴザイマスガ、各外地ニ於キマ
シテ各々法令ヲ制定致シマシテ、サウシテ
內地ト略〓同樣ナ課稅ヲ致スコトニ相成ル
ト思ヒマス、唯申上ゲテ置キマスコトハ、
臺灣ト樺太ハ、此方ト同樣ナ稅法ヲ法人モ
個人モ施行致シマスガ、朝鮮ト關東州トハ、
是ハ法人ハ此方ト同樣ナ稅法ヲ施行致ス積
リデゴザイマスルガ、關東州ハ第三種ノ所
得稅ハゴザイマセヌノデ、隨ヒマシテ昭和
五年、六年當時ノ所得ヲ決メルコトハ難ヅ
カシイコトヽ思ヒマスカラ、是ハ個人ノ分
ハ施行致シマセヌ、ソレカラ朝鮮ハ昨年ヨ
リ個人ノ所得稅法ヲ施行致シマシタノデ、
個人ノ分ハ施行致シマセヌ、左樣御諒承ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/93
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094・森田福市
○森田委員 先程聽キ違ダト仰シヤッタ問
題ハ其通リデス、昭和五年、六年ニ於テ稅
金ヲ取殘サレタコトヲ私ハ言ヒハシマセ
又、昭和五年ノ平均所得ニ對シテ、昭和十
年度ノ儲ケトノ差ニ對シテ、本年御取リニ
ナルノダト言ウタノデアリマスカラ、其通
リデアル、ソレカラ是ハ何レ他ノ同僚カラ
モ御聽キニナラウト思ヒマスガ、法人ニ對
シテハ御承知ノ通リ、現在一割以上儲ケタ
モノニ對シテ超過所得ヲ取ルヤウニナッテ
居ル、ソレヲ七分ニシテ、二重ノ超過所得
ヲ取ルヤウナ結果ニナルコトハ、御承知ナ
ンダラウト思ヒマスガ、兎モ角モ法人ニ對
シテモ、個人ニ對シテモ、此出テ居ル稅法
其儘ヲ適用シテ行カウト云フナラバ、非常
ニ不公平極マルモノガ出來ルノデアルカ
ラ、直グニ吾々ハドウモアナタノ答辯ヤ、
大藏大臣ノ答辯ニ得心ヲスルコトガナリ兼
ネルト思フノデアリマス、ソレカラ今又御
話ノ內地ト外地ノ問題デ、私ノ言ウタコト
ニ對シ、朝鮮ニモサウ云フ稅法ヲ施行ス
ル、關東州ニモサウヤル積リダ、但シ個人
ニハシナイト云フヤウナ御答デアッタノデ
アリマスガ、今マデ脫稅ガ行ハレテ居ッタ
ノハ斯ウ云フ方法デ行ハレテ居ッタコトハ
御承知デアラウト思フノデアリマス、前ノ
資本利子稅デモ、第二種所得稅ノ如キモノ
デモ、內地ト外地ニ依ッテ、巧ク其處ヲ利用
ヲシテ脫稅行爲ガ行ハレテ居ッタ、此法律デ
モ、全部ニ施行出來ルトカ何トカ同ジヤウ
ナ方法デナケレバ、朝鮮トカ關東州トカ云
フ所ニ住居ヲ置イテ、此方ニ來テ事業ヲシ
テ儲ケテモ、資本ガ審カニナラヌノデ、稅
務當局ハ常ニ惱ンデ居ラレルノハ御承知デ
アラウト思ヒマスガ、今ノ答辯デハ未ダ十
分ニ承知シテ居ラレヌノデアリマス、アノ
點デハ實際課稅ヲシテ居ル者ハ惱サレテ居
ル、ソコデ巧ク之ヲ胡麻化サレテ脫稅ヲシ
テ行キヨルノデアリマスガ、ソレガ今度モ
サウ云フ風ニ出來テ居リマスカラ、又同ジ
事ヲ繰返シテ、合法的ニ脫稅ガ行ハレハシ
ナイカト云フコトヲ私ハ問ウタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/94
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095・石渡莊太郎
○石渡政府委員 洵ニ御尤ナ御尋デハゴザ
イマスガ、今囘ノ臨時利得稅ハ營業所得ニ
限ッテ居リマスノデ、脫稅其他ノ取締ハ比較
的容易デハナカラウカト存ジテ居リマス、
只今大連又ハ朝鮮ニ居ルノガ、此方デ商賣ヲ
シテ居ッテ脫稅ヲ働キハセヌカト、斯ウ云フ
御話デゴザイマスルガ、此方ニ於キマシテ
營業致シテ居リマス分、卽チ內地カラ生ジ
マスル所ノ利得ニ付キマシテハ、此方デ課
稅致シマス、唯朝鮮關東州ニ於キマシテ生
ジマシタ個人利得ダケガ課稅ヲ受ケナイ、
斯ウ云フコトニ相成ル次第デゴザイマス、
左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/95
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096・森田福市
○森田委員 大藏大臣ニ一點御尋シタイノ
デアリマス、此間本會議デ御尋申上ゲテ十
分ナ答辯ガ戴ケナカッタノデアリマス、アノ
點ニ付テ一ツ御願シタイノデアリマス、私
ガ本會議ニ於テ御尋シタノハ、此稅金ヲ決
定スル稅務ノ第一線ニ立ッテ居ル稅務當局
ニ非常ナ手不足ヲ來シテ、要スルニ徹夜ヲ
シテ、營業收益稅、所得稅ノ査定ヲスル時
ニハ、各稅務署ガヤッテ居ルノデアリマス、
ソレハ御承知デアラウト思フノデアリマ
ス、アナタガ御承知ナクテモ、アナタノ下ノ
人ハ知ッテ居ル筈デアリマス、サウ云フ風デ
アリマスカラ、超過所得ノ決定額、營業收
益額ノ決定額等ガ非常ニ杜撰ナモノガ出來
ル、私ガ此間例ヲ引イタ大阪ノ乾ノ行政裁
判所ノ判決ノ結果ニ依ッテモ、半額ニ減ッタ
デハアリマセヌカ、是ハ卽チ決定シタ當局
ガ杜撰ナ決メ方ヲシタカラ、行政裁判所デ
アヽ云フ風ナ半額ノ判決ヲシタノデアル、
私ハ斯ウ云フ大キナ人々ノコトヲ言フノデ
ハナイ、斯ウ云フ人ハ結局最後マデ爭ウテ
モ、自分ノ本當ノ所得ニナルマデ爭ヒ切レ
ル、爭フ所ノ金ヲ持ッテ居ル、卽チ訴訟費ヲ
持テ居ルカラソレデ宜イノデアル、其訴訟
費ヲ持ッテ居ラヌ-稅務當局ガ營業收益
額何ボ〓〓、所得額何程ナドト決定シテ來タ
モノニ對シテ、行政訴訟ヲスルマデノ費用
ノナイ者ノ方ガ殆ド全部デアル、最後マデ
爭ウテ行クコトノ出來ナイモノガ殆ド全部
デアル、斯ウ云フコトハ、決メル時ニ相當
ナ愼重ナ態度ヲ持ッテ、事實ニ非ザル課稅ヲ
ヤッテハイカヌ、稅務監督局長會議ヲ開イ
テ、其時ニ稅金ヲ請負ハセテ歸シタリスル
カラ、結局サウ云フコトニナルノデアリマ
ス、サウ云フコトヲシテモ、實際ノ調ガ行
屆イテ居レバ私ハ差支ナイト思フ、ソレニ
ハ所得調査委員ト云フモノニ對シテ權能
ヲ與ヘル、諮問機關ニ止マラズ、決議機關
ニデモシタラドウカ知ラン、ソレデナケレ
バ稅務署ニ練達堪能ナ士ヲ置イテ、卽チ大
學出ノ署長ガ居ルナラバ、其處ヘ持ッテ行ツ
テ、ソレヲ補佐シテ行クダケノ、本當ニ稅
務行政ニ對シテ頭ノアル者ヲ据エテ、サウ
シテ人員ヲ相當ニ增シテ、人員ニ不足ノナ
イヤウニシテヤッテ行ッタラドウカ、現在
ノヤウナ人ノ數ヲ以テカラニ、本當ニ
間違ハヌヤウニ、其所得ノ額ヲ決メルコト
ハ、無理ダラウト、私ニハ見ラレルノデア
リマス、然ルニ大藏大臣ハサウ見ラレヌ、ア
レダケノ人數デ公正ナ課稅ノ決メ方ガ出來
ルト思ッテ居リマセウカ、サウデナクシテ、
全ク何トカシテ第一線ニ立ッテ居ル者ヲ增
シテ、人手モ增サウシ、待遇モ良クスル、
サウシテ國民ノ所得ノ決定ニ當ッテ、愼重
ノ態度ヲ以テ、萬間違ナイヤウニスルコト
ヲ期シタラ宜イト思フガドウカ、此點ニ對
シテ大藏大臣ノ有ッテ居ラレル考ヲ承リタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/96
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097・高橋是清
○高橋國務大臣 徵稅ノ爲ニ國民ニ只今御
話ノヤウナ苦ミヲ與ヘテ居ルト云フコトハ
本意デアリマセヌ、是ハ能ク考慮シナケレ
バナラヌ、且又今ノ御話ニ依リマシテモ、
又豫テ聞イテ居ル所ニ依リマシテモ、何分
人手ガ少イト云フコトハ始終私モ愬ヘラレ
テ居ル、然ルニ先刻モ話ガアッタ人件費ガ多
過ギル、人件費ガ二千萬圓モ殖エテ非常ニ
多過ギルト言ハレルガ、大藏省自ラ人件費
ヲ增シテ他ヲ抑ヘルト云フコトハ、是ハ中
中難カシイ問題ガ此邊ニアリマス、併シ今
ノ御忠告ハ洵ニ辱ケナイノデ能ク考慮致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/97
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098・森田福市
○森田委員 今皮肉ナコトヲ大藏大臣ハ仰
セラレタ、人件費ガ多過ギルト云フノハ、
他ノ省ニ二千萬圓モ增シテ居ルノハ多過ギ
ルガ、大藏省モ增スナト云フノデハアリマ
セヌ、此中カラ大藏省ノ分ヲ御取リニナッ
タラ宜シイ、二千萬圓ノ增金ノ中カラ、大
藏省ガ相當ニ人件費ヲ取ッテ、サウシテ此方
面ノ施設ニ付テハ至急ニ御考慮ヲ願ッテ、此
方面ノ確實ナ所得ノ決メ方ヲスルヤウニ希
望ヲ申上ゲテ置キマス、私ノ質問ガ餘リ長
クナルト御迷惑ト思ヒマスカラ、質問ヲ打
切ラズニ他ノ方ニ御讓リシテ、機會ガアレ
バ申上ゲマス、機會ガナケレバ申上ゲマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/98
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099・賀屋興宣
○賀屋政府委員 先刻森田サンノ御質問ノ
中ニアリマシタ御話ニ付キマシテ、私ヨリ
簡單ニ申上ゲタコトガアリマスガ、少シ不
徹底デゴザイマスカラ、モウ少シ補足ヲサ
シテ戴キタイト思ヒマス、二千萬圓ダケ人
件費ガ增加致シテ居ル、陸海軍ノ方ハ又別
ニ調ベテアル、二千萬圓ハ陸海軍ノ以外デ
モアルカト云フ風ニ御話ニナッタノカ、ドウ
カ分リマセヌガ、サウ云フ風ニモ聽エマシ
タガ、私ノ方ノ調デハ增加ノ大部分ハ陸海
軍デアリマス、職工給ガ約二千萬圓增加シ
テ居リマス、大部分ハソレガ海軍デアリマ
シテ、其外ノ俸給モ多少增加致シテ居リマ
スルガ、大部分ハ陸海軍デアリマス、然ラ
バ陸海軍ガ俸給ヲ增加シ、給料ガ增加シタ
ト云フコトハ、無意味ニ增加シタカト云フ
ト、決シテ左樣デハナイノデアリマス、陸
軍ガ國防上ノ必要カラ兵力ヲ充實スルト云
フ場合ニハ、申上ゲル迄モナク兵器ノ外、
人ノ要素モ具ヘナケレバナリマセヌ、人ヲ
增セバ其俸給、給料ガ要ルト云フコトモ、
亦已ムヲ得ナイノデアリマス、海軍ニ付キ
マシテモ、度々豫算總會其他デ御話ガ出テ
居リマスヤウニ、新ニ艦船ガ出來マシテモ
其維持費ガ足リナイ、其職員ガ豫算上揃ハ
ナイト云フヤウナコトデハイカヌカラ、
出來ルダケ揃ヘタイト云フヤウナ意味ノ御
希望デアリマスカ、御感想デアリマスカ
アッタ場合モアリマスシ、又海軍當局モ〓心
ニ御希望ニナッテ居リマスガ、ソレスラモサ
ウ十分ト云フマデニハ、只今ノ豫算デモ
參ッテ居リマセヌノデアリマス、サウ云フ風
ニ、陸海軍ニ於キマシテ國防ノ充實ノ爲
メ、兵備ノ改善ノ爲ニ、物的要素ノ外ニ人
的要素ヲ充實スル爲メ已ムヲ得ズ俸給給料
ガ增ス、海軍ハ御承知ノヤウニ艦艇ノ製造
ヲ自分ノ工廠デヤッテ居リマスノガ多クア
リマシテ、其經費ハ直接一般會計ニ計上致
シテ居リマスノデ、職工給ノ增加スルコト
モ已ムヲ得ナイノカト存ジマス、大體昨年
度モ左樣デアリマスルガ、昭和十年度ノ豫
算ノ編成ニ當リマシテモ、私共ハ仰セニナ
リマスヤウニ、農村其他ガ困窮ヲ致シテ居
ル、ソレニ對シマシテ政府ノ必要ナル施設
ハ、潤澤トハドウモ申サレナイ、此時代デ
アリマスルカラ、何レノ方面ノ經費モ潤澤
トハ參リマセヌ、サウ云フ際ニ於テ官吏ノ
人數ヲ增スト云フコトハ、極力控ヘヨウト
出來ルダケハ努メテ居リマス、ソレガ員數
ノミナラズ階級ヲ上ゲル、一判任官ヲ奏任
官ニ上ゲ、奏任官ヲ勅任官ニ上ゲルト云フ
コトハ、極力止メルヤウニ努メテ居リマス、
其他現在ノ官吏其他ノ給料ニ付キマシテ、
隨分考ヘテ見レバ不公平ナ所ガアリマシ
テ、增スベキ部分モアルヤウデアリマスガ、
サウ云フコトヲ單純ナ道理トシテ考ヘレ
バ、增スベキモノニ付キマシテモ、此際ハ
待遇等ニ付キマシテ彼此レ言ハナイコト
ニ致シマシテ、十分均衡ノ取レナイモノ
モ、此非常時ニ於テハ此儘ニシテ行キタイ
ト云フ趣旨デ、出來ルダケノ努力ヲ拂ッテ居
ルノデアリマス、又賞與其他ノモノガ甚ダ
多イ金額ニ上ッテ居ルデハナイカト云フ御
話ガアリマシタガ、是モ率直ニ申シマスト、
只今ノ時ニ賞與ヲ官吏以下ノ雇傭員ニ出サ
ナイト云フコトハ出來ナイノデアリマス、又
貴族院、衆議院ニ於キマシテ、賞與、慰勞金
等ニ付キマシテ、色々御非難モアリマシタ
ガ、其御趣旨ハ大體賞與ヲ出スコトガ惡イ
ノデハナイ、出スコトハ今ノ時勢ニ於テ巳
ムヲ得ナイ、唯出シ方ニ於テ遺憾ナ點ガア
ルカラ注意シロト云フ御話デアリマシタ、
出シ方ニ付キマシテ、所謂厚薄ノ程度、均衡
ト云フコトニ付キマシテハ、色々御注意ガ
アリマシテ、ソレハ十分ニ吾々モ改善サレ
ルヤウニ努力致ス積リデアリマス、又官吏
其他ノ給與ニ付キマシテモ、多少デハアリ
マスガ、過グル年ニ減俸ヲ致シテアリマス
ガ、官吏ハ時勢ガ良クナッタカラ直グニ俸
給ヲ上ゲルトカ、惡クナッタカラ直グニ下ゲ
ルトカ云フ譯ニ參リマセヌ、只今ノ所デ出
來ルダケ濫ニ流レナイヤウニ努力ヲ致シテ
居リマス、ドウゾ左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/99
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100・森田福市
○森田委員 質問ヲセヌ積リデ居ッタノデ
アリマスガ、今主計局長カラ御話ガアリマ
シタノデ一言申上ゲマス、今縷々御述ニナ
リマシタ中ニ、段々違ッテ居ル點ガアリマ
スカラ申上ゲマス、賞與ヲ出スノガ惡イト
云フコトハ衆議院-貴族院モサウデアリ
マセウガ、議會デ言フノデハナイ、其厚薄
ノ程度ニ云々ト仰シヤッタガ、サウヂヤナ
イ、俸給トカ、給料トカ、其他ノ費目ノ中
ノ、款項デナク目ノ中カラ色々ナモノカラ
削ッテ賞與ヲ取ルノハ宜クナイ、賞與ト云フ
モノハ、矢張リ目ヲ設ケテヤルヤウニサレ
タガ宜イト云フコトハ屢〓聽イテ居ル、ア
ナタガ今御話ニナッタヤウニ、アナタ方ガ御
聽キニナッテ居レバ、議會デ言ッテ居ルコト
ト、アナタノ御聽キニナッテ居ル所ニ、大變ナ
相違ガアルト云フコトヲ私ハ一言申上ゲテ
置キマス、取ルコトガ惡イト云フノデハナ
イ、今日ニ於テハ巳ムヲ得ヌノデアリマ
ス、ソレヨリモ此給料トカ何トカ云フモノ
ハ定員ダケ取ッテ置イテ、定員ノ人ヲ置カナ
イカラ給料ガ餘ル、ソレヲ賞與ニ分配スル
ノハ宜クナイ、是ハ賞與ト云フ目ヲ擧ゲテ、
正々堂々ト取ラレルガ宜シイ、斯ウ云フコ
トヲ常ニ論ゼラレテ居ルノデアリマス、又
今ノ御答ノ中ニ、人件費ハ海軍ノ職エガ殖
エテ居ルカラト云フコトガアリマシタガ、
海軍ノ職工ノ增加ニ依ッテ殖エテ居ルノハ
僅ニ七十萬圓デアリマス、是ハ御承知ノ通
リ前年度ノ千八百六十五萬八千二百七十二
圓、昭和十年度ノ豫算ハ千九百二十七萬七
千七百四十八圓、差引六七十萬圓ノモノデ
アリマス、此傭人及職工費ト云フモノデ、
此二千萬圓殖エテ居ルノヲ、海軍ノ職工ニ
被セテシマッタノデハ工合ガ惡イ、ソレハ却
テアナタノ方ガ間違ッテ居ル、アナタノ言ハ
レル此方面ノ者ハ僅シカ貰ッテ居ナイ、ソレ
カラ其他ニ付テモ御話ガアリマシタガ、今
言ハレタコトニ依ッテ私ハ得心ヲ致シマセ
ヌガ、私ハ此處デアナタト議論ヲヤッテモ仕
方ガアリマセヌケレドモ、アナタノ御話ノ
海軍ノ職工ナドハ、全體ニ對シテ三分カ四
分、一割ニモ五分ニモ達セヌ增デアル、其他
ハ是デ見ルト減ッテ居ルノハ本當ニ六件バ
カリデ、アトハ全部人件費ハ增シテ居リマ
ス、ソレデアルカラ本當ニ節約シテ居ルト
ハ申サレヌ、ソレカラ官吏ガ先程減俸サレタ
儘デアルト仰シヤイマシタガ、アレハ何級
俸-百圓以上、取ル人ヲ何分引クトカ云フ
コト、ソレハ其通リデアリマセウガ、其當
時減ラサレテカラ皆給料ハ上ッテ居リマス、
說明者自身モアノ當時カラ上ッテ居ラレル
ト思フ、其方デ上ゲテアルカラ同ジコトデ
ス、ソンナコトハ素人ノ前デハ宜イケレド
モ、此方ノ前デハ間ニ合ハヌノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/100
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101・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今森田サンノ御話デア
リマスルガ、賞與ニ對シテハ費目ノ中ニ豫
メ項目ヲ設ケテヤレ、斯ウ云フ趣旨デアリ
マシテ、ソレヲ忘レテ居ルデハナイカト
云フコトデアリマス、私ノ申上ゲヤウガ足
リマセヌデシタガ、ソレハ承知致シテ居リ
マス、唯實質的ニ今ノ程度ノ金額デ行クト
云フコトハ、別ニ御非難ガナイト思ヒマ
ス、其點ニ於テハ節約ノ餘地ガアルカナイ
カト言ハレマスト、ナイト云フノデハアリ
マセヌガ、特ニサウセヌデモ差支ナイト思ッ
テ居ル次第デアリマス、ソレカラ職工給ノ
御話ガアリマシタガ、是ハドウモ御調ト私
ノ方ノ調ト違フヤウデアリマス、其外ニ增
シテ居ルモノガアルカ、アリマス、今ノ俸
給ガ增シテ居リマスカラ、私ハ先刻俸給ノ
點ヲ申シマシタ、ソレカラ尙ホ減俸シテ居
ルガ、其後昇給シタカラ同ジヂヤナイカト
云フ御話デアリマスガ、是ハ豫算經理ノ實
狀ヲ御覽下サイマスト明白ニ分ラウト思ヒ
マス、減俸シマシテ、ソレニ應ズルヤウニ
平均給ト云フモノヲ豫算ニ落シテアリマス
ルカラ、ソレハ其人ハ昇給シマス、或ル個
人ハソレカラ昇給シテ居リマス、併シ減俸
時代ニ於テソレガ減俸サレナカッタラ、其昇
給ハ現在ヨリモモット餘計俸給ハ上ッテ居
ル、ソレデアリマスカラ嚴格ニ是ハ實行シ
テ居リマス、尙ホ俸給ノ經理ガ苦シクナリ
マシテ、昇給ノ時期其他モ隨分前ヨリハ遲
レテ居リマシテ、其點ハ減俸ノ效果ト云フ
モノハ、官吏ニハ氣ノ毒デアリマスガ、著實
ニ誠實ニ實行致シテ居リマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/101
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102・森田福市
○森田委員 モウ是デ終リマスガ、併ナガ
ラ私ガ終ラウト思フト言ハレルカラ言ハネ
バナラヌ、職工給ノ問題ハ私ノ言ッタ通リ
間違ヒアリマセヌ、ソレハ責任ヲ以テ申上
ゲテ置キマス、ソレカラ今ノ官吏ノ給料ノ
問題ハ、俸給ヲ上ゲテ行ッテ居ルカラ同ジコ
トデアルト言フト、イヤサウヂヤナイ、嚴
重ニ實行シテ居ルト言ハレル、ソレハ五分
引キトカ、一割引キトカ、嚴重ニ實行サレ
テ居ル、ソレハ致シテ居ラヌトハ申上ゲテ
居ラヌ、併ナガラ俸給ハ上ゲテ行ク、所謂
三級ノモノヲ二級俸ニスルトカ、一級俸ニ
スルトカ、上ゲテ行ッテ居ル、現ニ之ヲ見テ
モ分ルデハアリマセヌカ、雇員給ハ減ッテ
居リマスガ、判任官給ハ殖エテ居ル、是ハ
雇員ヲ判任官ニ切替ヘタモノデ、事實書面
ノ上ニ於テ明ニナッテ居ルノデアリマスカ
ラ、其議論ヲ私ハヤル必要ハナイト思フ、
サウ云フコトヲ致シテ居レバ際限ガナイ、
事實ガ二千萬圓增シテ居ルカラ、ドウ振リ
向ケタニシタ所ガ、上ゲテ居ルコトハ確カ
デアル、職工ノ問題ハ七十萬圓デアル、違
フト仰シヤルガ、是ハ調ベレバ明ニナリマ
セウ、吾々ノ方デモ無責任ナコトハ調ベテ
居リマセヌ、賞與ノコトハ大體認メテ居ル
ト言ハレマスガ、賞與ヲ認メテ居ル者ハ一
人モアリマセヌ、賞與ト云フモノヲ審議シ
ヨウト思ッテ貴衆兩院議員ハ出テ居ラヌ、給
料ト云フ豫算ヲ御取リニナッテ、其定員ヲ置
カズニ、剩ッタ金ヲ賞與トシテ御分ケニナッ
テ居ルノデアリマシテ、賞與ト云フモノヲ
正式ニ計上サレルナラバ、ソレニ付テ金額
ノ多少ハ論ゼラレマセウガ、現在ノ六千萬
圓ハ一寸多過ギルト考へテ居ル、是デ私ハ
終リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/102
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103・賀屋興宣
○賀屋政府委員 モウ一言申上ゲテ置キマ
スガ、色々御說ノヤウデアリマスルカラ、
私ハ執拗クハ申上ゲマセヌガ、減俸シテ居ッ
テモ、ドン〓〓俸給ヲ增シテ居ルノダカラ、
殖エテ居ルト言ハレマスガ、殖エテ居リマ
セヌ、昭和九年度ノ陸海軍以外ノ俸給ガ六
千百六十餘萬圓、十年度ガ六千二百七十餘
萬圓デ、百萬圓バカリ殖エテ居リマスガ、
此中ニハ利得稅ノ徵稅ノ爲ノヤウナモノガ
入ッテ居リマス、雇員ヲ判任官ニスルトカ、
サウ云フコトヲチットモヤッテ居リマセヌノ
デ、ソレダケハ御了解下サイマスヤウニ、
賞與ノ點ニ付キマシテモ、豫メ豫算ニ項目
ヲ上ゲナイノデ、豫算ノ御承認ヲ經テナ
イ、是モ能ク分ッテ居リマス、唯金額ノ程度
ノコトヲ申上ゲマシタノデ、項目ニ計上ノ
コトニ付テハ、始終議員ノ御話ノ通リ、世
論モ其通リデアリマス、實情ガマダ困難
デ、其處マデ行ッテナイ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/103
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104・太田正孝
○太田委員 今ノ森田サンノ質問ト主計局
長ノ御返事トニ關聯シテ申上ゲタイノデス
ガ、森田サンノ聽イテ居ル材料ト申シマス
ノハ、御案内ノ通リ豫算ガ分リニクイモノ
デスカラ、私ノ方ノ政務調査會デ澤山ノ人
ヲ使ヒマシテ、豫算ヲバラ〓〓ニシテ、人
件費、物件費、各細カイモノニ分ケマシ
テサウシテ見積ッタノガ今朝出來マシテ、
ソレヲ材料ニシテ御聽キシタノデスガ、大
分材料同士ノ喧嘩ノヤウデスカラ、主計局
ニ於キマシテモ、今ノ不親切ナル豫算以外
ニ能ク分ルヤウナ意味ニ於テ-人件費ガ
增シテ居ルト云フコトハ、實ハ輿論ト言ッ
テモ宜イ位、世間デ言ハレテ居ルヤウニ思
ヒマス、例ヘバ時局匡救費ニ致シマシテ
モ、誰ガ儲カッタカト云ヒマスト、役人ガ大
分數ガ殖エテ居ルト云フコトヲ世間デ盛ニ
言フ、ソンナコトカラ吾々考ヘマシテ、又
軍事費ニ付テモ色々疑義ガアリマシタノ
デ、ソコデ人件費ニ付テ俸給ノ區分トカ、
給與全體ノ細カイ區分マデ一切致シマシ
テ、サウシテ此表ヲ作ッテ見タノデス、作ツ
テ見タ結果ガ千九百萬圓、二千萬圓近イ差
ガ昨年ト今年トニ現レテ來タ、サウスルト
森田サンガ御質問シタヤウニ、コンナニ人
件費ヲ殖スナラバ、其處ニ增稅ト顧ミル關
係ガアルヂヤナイカ、ソレガ質問ノ趣意ヂ
ヤナイカト思ヒマス、私共ノ材料ニ付キマ
シテ、モウ一ツ政府側デ、人件費ハ斯ウ云フ
狀況ニナッテ居ルト、各項目別ニ調ベラレ
タノヲ國民ニ示サレルコトガ、此際必要ヂ
ヤナイカ、第二ニモウ一ツ私ノ感ジマシタ
コトハ、主稅局長ノ御返事ノ中ニ、森田サ
ントノ問答ノ中ニ、吾々ノ腑ニ落チナイコ
トガアッタ、ソレハ前ニ戰時利得稅ヲ御出
シニナッタ時ノ稅法ト、戰時利得稅ノ關係
ト、今日ノ稅法ノ下ニ於ケル臨時利得稅ノ
關係ガ、ハッキリ分ラナイノデ、ソコデ色々
ナ疑義ガ起ルヤウニ存ゼラレマス、此關係
ガモウ少シ明白ニナルヤウニ致サレル方ガ
-何ニ、シテモ前ノ法律トノ比較ニナリマ
スト、戰時利得稅ニナリマスノデ、其點ヲ
詳シク或ル機會ニシテ戴クコトヲ望ンデ置
キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/104
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105・賀屋興宣
○賀屋政府委員 太田サンノ御話ハ承リマ
シタ、出來ルダケ出シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/105
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106・岡田忠彦
○岡田委員長 成ベク早ク御出シヲ願ヒマ
ス-ソレデハ森田君ハ濟ミマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/106
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107・森田福市
○森田委員 私ハ今日ハ是デ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/107
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108・岡田忠彦
○岡田委員長 前田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/108
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109・前田房之助
○前田委員 私ハ幸ヒ總理大臣ガ御見エニ
ナッテ居リマスノデ、法案ニ關聯シテ國策ニ
付キマシテ簡單ニ一ツダケ御伺致シタウゴ
ザイマス
〔委員長退席、松村委員長代理著席〕
先般高橋藏相ガ委員會デアリマシタカ、本
會デアリマシタカ、ハッキリ御記憶ハ致シマ
セヌガ、財政方針ガ確立セナケレバ政策ノ
樹立ハ困難デアル、斯樣ニ說明ヲサレテ居
ルノデアリマス、私寔ニ至言デアラウト考
ヘテ居リマス、然ルニ現在ノ財政ノ實體カ
ラ見マスルト、財政ノ方針ハ確立致シテ居
ラヌ、恐クハ後年度ノ財政計畫モ出來ナイ
デアラウト思ヒマス、是ハ色々事情モアリ
マセウガ、主ナル事情ハ軍事費ニ對シマス
ル後年度ノ見透シガ付イテ居ラヌカラデア
ラウト思ヒマス、私共國防ノ安全性確保ト
云フコトハ絕對認メテ居ルノデアリマス、
又軍事費其モノガ相對的デアリ、四圍ノ事
情ニ依ッテ變化スベキモノデアルト云フコ
トモ承知致シテ居リマス、併ナガラ世界ノ
大局カラ見マシテ、我國獨自ノ立場ニ立フ
テ、今日後年度ノ軍事費ノ計畫ダケハ、何
トシテモ見當ヲ付ケテ置ク必要ガアラウト
思フノデアリマス、高橋大藏大臣ノ御考ノ
如ク、恐クハ內閣審議會ガ出來マスレバ、地
方稅制、國稅ノ一般的改正ト云フコトモ、
當然ヤラナケレバナラヌ問題ダト思ヒマ
ス、併シ財政ノ方針ガ確立セナイ限リ、私
ハ恐クハ稅制ノ一般整理ト云フコトハ著手
ガ出來ナイト思フ、デアリマスガ故ニ、國策
ヲ樹立サレマス前ニハ、ドウ致シテモ財政
ノ方針ダケハ確立シテ貰フ必要ガアラウト
思ヒマス、ソレニハ先ヅ軍事費ニ對スル將
來ノ見透シヲ付ケテ貰フ、現ニ先般陸軍大
臣ノ御答辯デアリマシタカ、作戰資材ノ如
キハ本年度ハ一億六千萬圓餘、明年度ハ千
七百萬圓、是デ一段落ガ著イタノデアラ
ウ、斯樣ナ考ヲ懷イテ居ッタ所ガ、藪カラ棒
ノヤウニ尙ホ二千萬圓要ルノダト云フヤウ
ナコトデ、非常ニ吾々ハ驚イタノデアリマ
ス、斯樣ナコトデハ恐クハ財政ノ方針ト云
フモノハ、今後ニ於テハ立チ得ナイト思ヒ
マス、デアリマスガ故ニ、內閣審議會ヲ
設置セラレマスル以上ハ、私ハ此場合ド
ウ致シテモ、我國獨自ノ立場カラ、軍事費
ノ見透シダケハ一ツ付ケテ貰ヒタイト思
フ、ソレデナケレバ財政ノ方針ト云フモ
ノハ確立セナイ、財政ノ見透シガ付カヌ限
リハ、內閣審議會ヲ設置サレマシテモ、恐ク
ハ國策ノ本當ノ樹立ハムヅカシイノデハナ
イカト思ヒマス、此點ニ關シマシテ、私ハ
總理大臣ノ御所見ヲ伺ッテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/109
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110・岡田啓介
○岡田國務大臣 前田君ノ今ノ御質問ハ洵
ニ御尤デアリマス、其通リデアリマス、見
透シガ付カナケレバ、財政ノ本當ノ確立ト
云フコトハ困難デアル、併シ此見透シガ今
ノ場合デハ甚ダ付キニクイ、隨テ審議會デ
サウ云フコトヲ審議スル上ニ、多大ノ困難
ニ遭遇スルト云フコトハ、是ハドウモサウ
考ヘナケレバナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/110
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111・前田房之助
○前田委員 總理大臣仰セノ如ク、軍事費
ノ見透シハ、現在ノ日本ノ立場ト致シテハ、
非常ニ困難ナ事情モアリマセウケレドモ、
併シ困難ダカラト言ッテ之ヲ捨テヽ置キマ
スト、今申上ゲタ如ク內閣ノ國策樹立ニ非
常ナ障碍ガ起ル、私ハ困難デハアラウケレ
ドモ、眞ニ世界ノ大局カラ考ヘテ、サウシ
テ冷靜ニ一ツ御判斷ヲ願ヒマスナラバ、相
當ノ見透シダケハ付ケ得ルト思フノデアリ
マス、併シ是レ以上御話申上ゲマシテモ、
恐クハ滿足シタ答辯ハ得ラレナイト思ヒマ
スカラ、私ハ總理大臣ニ對シマスル質問ハ
此程度デ止メテ置キマス、ソレカラ大藏大
臣ニ御伺申上ゲタイト思ヒマスガ、本法ノ
適用ヲ受ケマスル事業會社ノ中デ、隨分巨
額ノ利益ヲ得テ居ル會社ガアリマス、而モ
其會社ガ政府カラ莫大ナ奬勵金ノ交付ヲ受
ヶ、又補助助成ヲサレテ居ル事業モ少クナ
イト思フノデアリマス、一體私ハ斯ウ云フ
特別ノ稅金ヲ課セラレル以前ニ、サウ云フ
モノガアリマシタナラバ、寧ロ是ヨリ先ニ
サウ云フモノハ整理ヲサレマシテ、サウシ
テ國費ノ節約ヲサレルト云フコトガ、順序
デナカラウカト思フノデアリマス、ドウ云
フ事情ガアリマシタカ、マダサウ云フモノ
ノ法律ノ改正ハ出テ居リマセヌガ、少クト
モ私ハ矢張同時ニサウ云フモノニ對シテ、
適當ナル整理ヲ爲サル必要ガアラウト思フ
ノデアリマス、之ニ對シマスル大藏大臣ノ
御所見ヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/111
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112・高橋是清
○高橋國務大臣 私今能ク分ッテ居リマセ
又、ソレハドウ云フ會社ニドウ云フ補助ヲ
シテ居ルカ、調ベタラ分ルデアリマセウガ、
補助シテ居ルニ付テハ、法律デナッテ居ルノ
デアリマセウカラ-是ハ會社ノ事業ニ
依ッテ皆決ッテ居リマスカラ、其方ノ政府委
員ガ居レバ分ルト思ヒマスガ、今ノ御話ハ
御尤ダト思ヒマス、先ヅ十分ニ此際利益ガ
擧ルモノヲ、其上補助スルト云コトハ宜シ
クナイト思ヒマス、實際ニ於テドウナッテ居
リマスカ私ハ分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/112
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113・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今ノ前田サンノ御尋ニ
付テ、個々ノ一々ノ補助ニ付キマシテハ、
私モ全部承知致シテ居リマセヌ、〓括的ニ
申上ゲマスト、此會社ガ成立タナイカラ補
助スルト云フ風ナ、一般的ノ補助ハ恐ラク
ナイコトヽ存ジマス、或ハ特殊ノ〓究ヲ其
會社ニ依賴致シマスコトガ非常ニ便利デア
ル爲ニ、其〓究ニ付テハ特ニ會社トシテ犧
牲ヲ拂ハナケレバナラヌト云フ場合ノ補助
デアリマストカ、特殊ノ新シイ製品、ソレ
ヲ日本ノ國內ニ於テ造リマスコトガ、國策
上必要デアルト云フ場合ニ於キマシテハ、
會社トシテハ算盤ガ採ルナイノデアリマス
ガ、强テ之ヲ行ハシメルト云フ風ナ場合ニ
補助ヲ致シマスルコトヲ多少承知致シテ
居リマスガ、大〓サウ云フ種類ノモノデア
リマシテ、必シモ一般的ニ會社ガ會社ノ利
益ヲ增加シ、或ハ損失ヲ防グト云フコトノ
補助ハナイモノト存ジマス、尙ホ具體的ニ
斯ウ云フ會社ノ斯ウ云フ點ダト云フ點ガア
リマシタナラバ、十分注意ヲ致シマスガ、
尙ホソレニ付テ伺ヒマスレバ御答致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/113
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114・前田房之助
○前田委員 奬勵金交付其他補助ノ精神
ハ、私共ハ能ク承知シテ居ルノデアリマス
ガ、併シ其後ノ會社ノ事業成績カラ徵シマ
スレバ、最早國家ガ補助スル必要ガナイ、
斯ウ云フ事業モアルノデナカラウカト存ジ
マス、只今御返事ヲ願フ必要モナイト思ヒ
マス、又適當ノ機會ニ御返事ヲ願ヘバ結構
デアリマス、更ニ御伺致シマスルガ、臨時
利得稅ハ時局ノ影響ヲ受ケテ利益ヲ受ケタ
モノニ對シテ課稅スルノデアル、ソレガ課
稅標準ダト云フコトハ、過日本會議ニ於テ
高橋サンガ申シテ居ルノデアリマス、ソレ
ニ違ヒナイト思ヒマス、而モ實際問題カラ
考ヘマスト、隨分時局ニ直接間接ノ影響ガ
ナクシテ、相當各自ノ努力ニ依ッテ或ハ他
ノ事情ニ依ッテ相當ノ利益ヲ擧ゲテ居ル者
ガ少クナイト思フノデアリマス、私色々例
ヲ承知シテ居リマスルガ、サウ云フモノニ對
シマシテ、矢張斯ウ云フ臨時利得稅ガ課リ
マスト云フト、先般中島君ガ話シマシタ如
〃、法人ノ超過所得ト重複スルト云フヤウ
ナ嫌ガアルノデアリマス、是ハ法律ノ精神
カラ申シマシテモ、ドウモ妥當ヲ缺イテ居
ルト云フヤウナ感ガアリマス、斯ウ云フモ
ノニ對シマシテ、何カ特別ノ取扱ヲ爲スト
云フ御考ガアルノデアリマスルカ、ナイノ
デアリマスルカ、是ハ徵稅技術ノ上カラ云
ヘバ甚ダ面倒ノ問題デアリマス、併シ面倒
デアルガ故ニ、サウ云フ妥當デナイモノニ
マデモ課稅ヲスルト云フコトハ、立法ノ精
神ニモ反スルヤウナ嫌ガアルノデアリマ
ス、此點ニ付テ御所見ヲ承ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/114
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115・石渡莊太郎
○石渡政府委員 只今御尋ノ點ニ於キマシ
テハ、案ヲ起シマス時ニモ十分ニ考ヘマシ
タ問題デゴザイマスガ、何處カラ何處マデ
ガ時局ノ影響ヲ受ケタノカ、軍需品ノ利得
ニ依ッタノカ、是ガ極メテ判然致シマセヌ、
隨ヒマシテ先ヅ今日產業ノ好況ヲ示シテ居
ル原因ハ色々ゴザイマセウガ、ソレ等ノ時
局ニ於キマシテ好轉ヲ致シテ居リマスルコ
トモ、矢張自分ノ努力ト云フコトモ入ッテ
居ルト思フノデアリマス、隨テ今囘ノ利得
法ニ於キマシテハ、影響ト云フコトダケニ
限定致シタノデアリマスルガ、其中ニ於キ
マシテ相當ノ儲ケガアリマスレバ、是ハ其
原因ヲ區分致サナイト云フコトニ致シテゴ
ザイマス、又ソレデアルナラバ超過所得稅
ト重複スルノデハナカラウカト云フ御疑デ
ゴザイマスガ、併ナガラ是ハ今度ノ臨時利
得稅ハ、昭和五六年ノ當時ト比較致シマシ
テ、儲ケノ多イ分ニ付キマシテ課稅致ス
ト云フコトニ致シテ居リマスノデ、其
當時ヨリ儲ケガ少クテモ課稅ヲ受ケル所
ノ所得トハ、重複致サナイト見テ居ルノ
デゴザイマス、唯一面儲ケノ殖エマシタ
會社ニ於キマシテハ、一面ニ於キマシ
テ超過所得稅ヲ負擔シ、又臨時利得稅モ
負擔スルコトヽナリマシテ、ソレ等ノ負擔
等ヲ考ヘマシタ結果、臨時利得稅ノ稅率ヲ
比較的低ク致シテ居リマスヤウナ次第デゴ
ザイマス、左樣御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/115
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116・前田房之助
○前田委員 私ガ申上ゲタノハ、結果ニ於
テ重複スル嫌ヒガアルト云フコトヲ申上ゲ
タノデアリマス、私ハ事實問題トシテ確ニ
サウ云フ缺陷ガアルト思ヒマス、併シ今御
話ノ如ク、是ハ徵稅技術上難シイ問題デア
リマスガ故ニ、之ヲ區別シヨウト云フヤウ
ナ無理ナコトハ申上ゲマセヌケレドモ、本
法ノ運用ニ關シマシテハ、ソレ等ノ點ニ付
テ十分愼重ナ御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、尙ホ引續イテ御尋申上ゲマスルガ、本
法ハ朝鮮ノ個人ニハ適用サレテ居ラヌ、其
理由ヲ承ルト、昭和五年、六年頃ニハ、朝鮮
ニハ標準トスル稅金ガ無カッタト云フコト
デアリマスルガ、課稅基準ガ無イト云フコ
トガ、朝鮮ノ個人ニ之ヲ及ボサナイ原因デ
アリマスルカ、ソレヲ一ツ御尋申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/116
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117・石渡莊太郎
○石渡政府委員 朝鮮ニ於キマシテ、御承
知ノ通リ所得ト云フモノハ、昨年カラ之ヲ
基準ニ致シマシテ所得稅法ヲ施行致シテ居
リマスノデ、其點ニ比較致シマスル所ノ基
準ヲ見出シ難イ、隨テ課稅致シ兼ネル、斯
ヴ云フコトデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/117
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118・前田房之助
○前田委員 サウ云フ御考デアルト私ハ少
シ考ガ違フノデアリマス、寧口朝鮮ニ之ヲ
及ボサナイノハ、朝鮮ハ御承知ノ如ク營業
收益稅ハ昭和九年度カラヤッタト思ヒマス、
九年度カラ營業收益稅ヲ取ッタノデアルガ、
其後間モナイ今日ニ於テ、斯樣ナ臨時稅ヲ
徵收スルト云フコトハ、負擔ノ過重ヲ意味
スルノデアル、負擔ノ過重ノ上カラ朝鮮ニ
今之ヲ及ボスト云フコトハ困ル、斯ウ云フ
コトデアレバ結構デアルト思ヒマスルケレ
ドモ、課稅ノ基準ガ無イカラ之ヲヤラナイ
ト云フコトハ、ドウモ私ハ承服ガ出來ナイ
ノデアリマス、基準ガ無ケレバ、基準ハ私
ハ別途ノ方法デ拵ヘ得ルト思ヒマス、何モ
五年、六年ヲ基準トシナクテモ、他ノ方法
デ相當ナ基準ハ附クデアラウト思ヒマス
ガ、恐ラク私ハ兩方ノコトガ原因デハナイ
カト思ヒマスガ、改メテ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/118
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119・石渡莊太郎
○石渡政府委員 前田サンノ仰シヤル通
リ、一面ニ於キマシテハ、昨年ヨリ第三種
ノ所得稅ヲ施行致シマシテ、隨ヒマシテ營
業者ニ所得稅ヲ賦課スルト云フコトニナリ
マシタコトモ、確ニ一ツノ原因デゴザイマ
シテ、昨年營業所得ニ課稅ヲ致シテ、今年
更ニソレニ所得稅ヲ課ケルト、一般ニ非常
ニ過重ナ感ジヲ與ヘルト云フコトモ、確ニ
一ツノ原因デゴザイマス、私其點ヲ申シ遲
レマシタコトヲ訂正致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/119
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120・前田房之助
○前田委員 本案ノ要領ノ三デアリマス、
此問題ハ森田君モ申上ゲタコトガアリマ
ス、個人ハ一律ニ三千圓ヲ控除スル、法人
ハ現今ノ資本ガ增スト、ソレダケノ率ガ丁
度控除スベキ分ガ殖エルコトニナル、私ハ
ドウ考ヘテモ是ハ不公平ダト思ヒマス、ソ
コデ只今御說明ヲ聽クト、個人ニハドウモ
資產調ガ出來ヌカラ、已ムヲ得ズ大體其邊
デ置イタノダト云フ御話デアリマスルケレ
ドモ、旣ニ不公平ダト云フコトガ明ニ分リ
マス以上ハ、此三千圓ノ金額ニ付テハ、私
相當考慮サレルベキ餘地ガアルノデハナイ
カト思フノデス、或ハ個人ニ付テ多少無理
ガアルト云フナラバ、此三千圓ヲ少シ上ゲ
ルコトガ必要デアルト思フノデアリマスル
ガ、大體政府ハ不公平デハアルガ、個人ノ
資產調ガ出來ナイカラ、大體三千圓ノ程度
デ止メタノダ、三千圓トシタノダ、斯ウ云
フコトデアリマスルカ、モウ一度ハッキリ
御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/120
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121・石渡莊太郎
○石渡政府委員 個人ニ付キマシテ資本金
ノ計算ノ實行上不可能ニナルコトハ、十分
御諒察願ヘルト思フノデアリマス、隨テ今
日ノ課稅ガ個人ニ付キマシテモ、所得稅ニ
シテモ、營業收益稅ユシテモ、皆其絕對額
ヲ標準ニ致シマシテ、其增減ニ依リ課稅致
シマスコトハ御承知ノ通リト思ヒマス、隨
テ法人ノ課稅ト個人ノ課稅ト、其點ニ於テ
趣ヲ異ニシテ來ルコトハ、是ハ已ムヲ得ヌ
モノト思フノデアリマス、必シモ個人ニ酷
デアリ、法人ニ寛デアルト云フコトハ言ヘ
ナイダラウト思ヒマス、隨ヒマシテ只今御
尋ノ三千圓ヲ控除スルト云フコトガ酷デハ
ナイカト云フ御尋デアリマスガ、此三千圓
ニ付キマシテモ、如何ニ此標準ヲ置イタラ
宜イカト云フコトニ付テハ、可ナリ考究致
シテ居リマス、ソレデ先ヅ個人ニ付テハ、
第一ニ六千圓ノ免稅點ヲ置キマシテ、將來
六千圓以上ノ決定ヲ受ケナケレバ本稅ハ課
稅シナイ、併ナガラ將來六千圓ノ決定ヲ受
ケテモ、其元ノ所得ガ非常ニ少ナイ場合ニ
於テハ、其少ナイ金額ヲ引イタ差額ニ課稅
スルト云フコトデハ、非常ニ不利デハナカ
ラウカト云フ考カラ致シマシテ、三千圓ヨ
リ低イ決定ヲ昭和五年、六年ニ於テ受ケタ
場合ニ於テハ、三千圓ダケハ少クトモ引イ
テヤル、隨ヒマシテ此三千圓ヲ控除致シマ
シー、サウシテ其殘額ニ付テ見テ行クト云
フヤウナコトヲ致シマシタノデ、此程度デ
大體個人ニ對シ苛酷ニ當ルト云フヤウナコ
トハナイト思ッテ居ル次第デアリマス
〔松村委員長代理退席、委員長著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/121
-
122・前田房之助
○前田委員 能ク分リマシタ、是レ以上ハ
意見ノ相違ト思ヒマスノデ、是レ以上ノ質
問ハ致シマセヌガ、本法ガ實際運用サレマ
スト、私ドウモ合法的ノ脫稅ガ生ズル虞ガ
アラウト思ヒマス、無論不正行爲ニ付テ
ハ、相當處罰スルコトニナリマセウガ、現
在ノ會社ノ財產目錄ト貸借對照表ノ作製ノ
上カラ見マスルト、可ナリ合法的ノ脫稅ノ
餘地ガアルデハナイカト思ヒマス、之ニ付
テハドウ云フ御考ヲ持ッテ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/122
-
123・石渡莊太郎
○石渡政府委員 合法的脫稅ト仰ッシヤイ
マスト、先ヅ第一ニ考ヘラレルノハ、增資
ヲ致シマシテ、其增資シタ資本ハ、其增資サ
レタ額ニ付テ昭和五年、六年當時ノ利廻リ
ヲ見、其利廻リノ續イタ場合ニハ、增資ヲス
ルコトニ依ッテ挖除サレル金額ガ多クナル
ト云フコトヲ以テ、脫稅-稅金ガ少クナ
ル虞ガアル、斯ウ云フコトガ先ヅ此問題ニ
付テハ考ヘラレルノデハナカラウカ、斯ウ
思フノデゴザイマスガ、此問題ニ付キマシ
テハ、昨年ヨリ斯ウ云フ點ニ付キマシテ色
色言フ者モゴザイマスシ、又戰時利得稅ヲ
施行致シマシタ時分ニモ、當時ノ議會ニ於
キマシテ御質問ガゴザイマシタノデ、隨分
考ヘテ見タノデゴザイマスガ、何レニ致シ
マシテモ、一時ノ臨時稅ノコトデモアリマ
スシ、又本稅法施行ノ爲ニ、產業界ノ當然
ノ發達ノ途ヲ妨ゲルト云フコトモ如何カト
存ジマシテ、此點ニ付キマシテ別ニ脫稅防
止ノ規定ヲ設ケ得ナカッタ次第デゴザイマ
ス、ソレカラ又戰時利得稅法ノ施行ノ結果
カラ見マシテモ、此一、二ノ臨時稅ヲ免レ
ル爲ニ脫稅ヲ行フ、其弊害ノ顯著デアッタト
云フ事例ニ接シナカッタモノデゴザイマス
ルカラ、旁〓此規定ハ設ケナクテモ宜イノデ
ハナカラウカ、斯ウ考ヘマシタ次第デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/123
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124・矢野庄太郎
○矢野委員 一寸今ノ主計局長ノ御答辯ニ
牽聯シテ伺ヒタイト思ヒマス、今ノ增收ノ
コトニ付テ一言御尋ヲ致シマス、其點ニ付
テ何カ外國ニ於テ適當ナ立法例ハナイノデ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/124
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125・石渡莊太郎
○石渡政府委員 外國ノ立法例ニ付キマシ
テモ〓究致シテ見タノデゴザイマスガ、
ツ英吉利ニ於キマシテ新ニ增資ヲ致シマス
場合ニ於キマシテ、矢張之ヲ一定ノ利廻リ
ダケ見ル、例ヘバ新シキ資本增加ノ分ニ對
シテハ、七分ナラ七分ダケノ利益ヲ見ル、
ソレ以上ノモノハ見ナイ、斯ウ云フ法制ヲ
以テ實行シタ模樣デゴザイマス、其他ノ國
ニ於キマシテハ戰時利得稅當時ノ色々ナ條
文ヲ調ベテ見タノデゴザイマスルガ、ドウ
モハッキリ分ラナイノデアリマス、英吉利ダ
ケハ斯ウ云フヤウナ條文ヲ以テヤッテ居ッタ
模樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/125
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126・前田房之助
○前田委員 只今御話ノ如ク、一部分脫稅
ノ手段ガアルト云フコトヲ御承認ニナッタ
ノデアリマスガ、私ハ其以外ニ於テモ、巧
妙ナ手段ヲ以テスレバ、脫稅ノ虞ガアルト
考ヘテ居リマスルガ故ニ、ドウカ本案ノ運
用ニ際シテハ十分御取締ヲ願ヒタイト思ヒ
やく、尙本案ハ施行期間ト云フモノガナイ
ノデアリマスルガ、是ハ一般的ノ稅制トハ
直接關係ナク、單獨ニ創設サレル案デアリ
マスルケレドモ、國民ノ負擔カラ云フト、
矢張密接ナ關係ガアルノデアリマスルガ故
ニ、一般的ノ稅制ノ改正ヲ御ヤリニナル場
合ニハ、本案ハ當然廢止サレルノガ穩當デ
ナイカト考ヘテ居ルノデアリマス、何カ其
點ニ付テ御考ハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/126
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127・石渡莊太郎
○石渡政府委員 將來一般ノ稅制整理ヲ行
ヒマス場合ニ、本案ヲ廢止致シマスカドウ
カト云フコトハ、是ハ其當時ノ事情ヲ見ナ
ケレバ、今明確ニ御答スルコトハ難カシイ
ト存ジマス、併ナガラ一般的稅制整理ヲ行
ヒマス際ニ、此稅ヲドウスルカト云フコト
ハ十分ニ考ヘナケレバイケナイ問題ダ、斯
ウ存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/127
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128・前田房之助
○前田委員 私ハ大藏大臣ニ對スル質問
ハ、尙ホ將來アルカモ知レマセヌガ、本日
ノ場合ニ於キマシテハ無イノデアリマス、
私ニ關スル限リ以上ノ御答デ結構デアリマ
ス、後ハ政府委員ニ御尋ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/128
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129・森田福市
○森田委員 一寸關聯シテ極ク簡單ニ承リ
タイノデアリマス、大藏大臣ノ居ラレマス
間ニ聽キタイト思ヒマス、大藏省カラ昨日
ト今日戴キマシタ參考文書ハ間違ナイダラ
ウト思ヒマスガ、尙ホ念ノ爲ニ一言御尋シ
テ置キタイト思ヒマス、昭和八年度-決
算ノ濟ンデ居ルモノデアリマスガ、昭和八
年度ノ法人ノ利得額ハ十億七千七百九十四
萬九千圓ト出テ居リマス、昭和十年度ノ見
込額ハ十億三千三百四十一萬五千圓ト出テ
居リマス、間ニ昭和九年度ガ一年挾ッテ居ッ
テ、尙目ツ四千四百萬圓ノ本年ノ見込額ハ
減收ニナルヤウニ計上シテアリマスガ、是
ハ間違ナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/129
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130・石渡莊太郎
○石渡政府委員 此法人數、拂込資本金額
積立金額及利益金額調ト申シマスノハ、是
ハ各稅務署カラ報〓ヲ受ケマシタ數字ノ合
計額デゴザイマス、ソレデ此十億七千七百
萬ト云フ數字ト、ソレカラ昭和十年度ノ第
一種ノ所得見込金額ガ十億三千三百萬圓ト
云フコトハ、如何ニモ御不審御尤ダト存ジマ
スガ、此昭和八年度ノ十億七千七百萬圓ノ
中ニハ、例ヘバ製鐵業奬勵法ニ依リマシテ
免稅サレテ居リマスル如ク、ソレカラ其他
非課稅所得ト云フヤウナモノマデ全部含ミ
マシタ數字デゴザイマス、隨ヒマシテ此數
字ハ課稅サレル所ノ所得ノ數字デハゴザイ
マセヌ、ソレカラ十年度ノ第一種所得見込
金額ノ數字ハ、課稅ノ對象ト見ルベキ數字
デゴザイマス、隨ヒマシテ十年度ノ一種ノ
所得見込金額ガ、御覽ニナリマシテ比較的
少ナイヤウニ考ヘラレタコトヽ存ジマス、
ケレドモ實情ハ此八年度ノ十億幾ラノ中ニ
ハ、非課稅所得ガ相當含マレテ居リマスコ
トヲ御承知願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/130
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131・森田福市
○森田委員 苦シイ答辯ヲナサレマスガ、
私ハ此書類ニ間違ガアルカナイカヲ伺ッタ
ノデアリマス、ソレデハ間違ガアルト云フ
コトニ了解スルノデアリマスカ、非課稅ノ
所得ヲ茲ニ御計上ニナッテ參考ニナリマス
カ、私ハ此稅ニ付テ審議ヲスル參考ノ爲ニ
利益金ヲ出シテ貰ッタリ、所得金額ヲ出シテ
貰ッタリシテ居ルノデアリマス、ソレヲ出シ
損ヒヲ「カバー」スル爲ニ、今ノヤウナコト
ヲ言ハレルノデアラウト思ヒマスガ、是ハ
昭和八年度ノ決算ニ依リマシテモ、稅ノ收
入ハ濟ンデシマッテ居ル、隨テ此利益金額、
所得金額ガ十億七千七百萬圓デアルト云フ
コトハ決ッテ居ルト思フ、隨テ其割合ニ稅ガ
入ッテ居ル譯デアル、隨テ非課稅、課稅セザ
ル所得金額ト云フヤウナモノガ上ッテ來ヤ
ウ筈ハナイ、ソレハ所得金額デハナイ、隨
テソレハ又稅ノ參考ニハ少シモナラナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/131
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132・石渡莊太郎
○石渡政府委員 此法人數、拂込資本金額、
積立金額及利益金額調ノ八年度ノ十億何千
萬圓ト云フ數字ハ、是ハ私ノ方ノ稅務統計
ニ是ハ取ッテアリマス數字デゴザイマス、四
年度、五年度、六年度、七年度分ハ既ニ發
表シテアリマス、八年度ハ未ダ印刷中デ發
表シテ居リマセヌガ、是ハ皆發表シテ居リ
マス數字デゴザイマシテ、サウシテ之ニ
對シテハ非課稅收入其他一切含ンデ居リ
マス、ソレデハ一體ドウ云フ必要ガアル
カ、斯ウ云フ御尋デゴザイマスガ、是ハ
非常ニ私ノ方ト致シマシテハ重要ナコト
デアリマシテ、卽チ昭和四、五、六、七、
八年當時ニ、一體拂込資本金額、積立金額
ト云フモノガドレ位アリ、其利益ト云フモノ
ガドレ位アッテト云フコトヲ見テ行ク上ニ
於キマシテハ、極メテ重要ナル表デゴザイ
マス、ソレデ今度ノ利得稅ニモ非常ニ參考
ニ致シマシタノデ、或ハサウ云フ參考上御
必要カト思ッテ提出致シタ次第デゴザイマ
ス、ソレカラ只今第一種ノ所得ノ決定額ト
申サレマシタガ、是モ御要求デ差出シテゴ
ザイマス、八年度ノ普通所得トシテ七億八
千八百萬圓、是ダケ決定シテ居リマス、此
一方ノ數字ハ決定シテ稅金ヲ取ッタ數字ヂ
ヤゴザイマセヌ、是ハ其年ノ景氣ヲ見テ行
クト云フ數字デゴザイマス、左樣御承知願
ヒタイト思ヒマス、ソレデ稅金ヲ取ッテ來
マシタ數字ハ、寧ロ第一種所得決定額ト云
フ所ノ、其普通所得ト云フ所ヲ御覽下サル
ト分リマス、是ガ決定致シタ法人ノ所得ノ
額デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/132
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133・前田房之助
○前田委員 本案課稅ノ基本タルベキ利得
金ノ內容ニ付テ御伺ヲ致シマス、私今丁度
表ヲ戴イタノデ、マダ一讀シテ居リマセヌ、
或ハ表ニ載ッテ居ルカモ知レナイガ、御承知
願ヒタイト思ヒマス、此利得金ノ基本數字
ノ內譯ヲ一ツ御尋申上ゲマスガ、第一ハ軍
需工業ニ關スル事業ノ利得金デアリマス、
第二ハ輸出工業ヨリ生ズル利得、第三ハ此
二ツヲ除外シタ利得金、是ハ御分リニナッテ
居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/133
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134・石渡莊太郎
○石渡政府委員 只今御尋ガゴザイマシタ
軍需工業ニ付テ、利得金額ガ幾ラデアルカ、
又輸出工業ニ付テノ利得金額ガ幾ラデアル
カ、斯ウ云フ御尋ハ洵ニ御尤ナ御尋ダト思
ヒマシテ、本法案ヲ吾々共ガ審議致シマス
初カラ、其點ニ付キマシテ専擔員ヲ以テ色
色ヤッテ見タノデゴザイマスガ、實ハ其區分
ニ非常ニ困ジ果テマシテ、今日ニ至ルマデ
未ダ是ガ軍需工業デ幾ラ、輸出工業デ幾ラ
ト云フ數字ハ出シテ居リマセヌ、總體ニ於
キマシテ稅務署ニ於テ調ベマシタモノハ申
上ゲラレマスガ、其中ノ各品目ニ於キマシ
テ、是ハ軍需品工業デアル、是ハ輸出品工業
デアルト云フコトガ、實ハ容易ニ斷定シ切
レナイモノガアリマスノデ、サウ云フ表ヲ
マダ用意シテ居ラナイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/134
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135・前田房之助
○前田委員 本案ハ申スマデモナク時局ノ
影響ニ依ッテ利益ヲ得タ者ニ對スル課稅デ
アルト書イテアル、隨テ吾々ガ審議ヲ進メ
ル上ニ於キマシテ、矢張時局ノ影響ヲ受ケ
タ者ノ利益金ガ分ラナイト、甚ダ審議上不
便ヲ感ズルノデアリマスガ、私ハ難キヲ決
シテ强ヒル譯デハアリマセヌケレドモ、若
シ出來レバ何トカ御提出ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/135
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136・石渡莊太郎
○石渡政府委員 出來ルダケ一ツ心配致シ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/136
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137・前田房之助
○前田委員 課稅額ハ本年ハ三千餘萬圓、
平年度ハ四千餘萬圓トナッテ居リマスガ、額
カラ考ヘルト、實際ノ利益金ハ二億數千萬
圓ト云フ風ニ私共ニハ推定サレルノデアリ
マスガ、太體ソンナモノト見テ宜イノデア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/137
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138・石渡莊太郎
○石渡政府委員 收入ノ見込ニ付キマシテ
ハ、今日御手許ニ表トシテ差出シマシタ數
字ガゴザイマス、法人ニ付テハ利得金額三
億五千六百八十萬六千圓ト云フ表ヲ差上ゲ
タ次第デアリマスガ、其數字ヲ出シマス根
據ニ付テノ御尋デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/138
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139・前田房之助
○前田委員 若シ此處デ表示サレルコトガ
出來ルナラバ、一ツ其根據ヲ明ニ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/139
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140・石渡莊太郎
○石渡政府委員 此見込ニ付キマシテハ、
先日中村繼男サンカラ本會議ニ於テ御話モ
ゴザイマシタガ、法人ニ付テハ昭和八年八
月一日カラ昭和九年七月三十一日ニ至ル迄
ノ一年間ニ於キマシテ、稅務署ニ於テ其間
決定致シタ法人ノ所得ニ付テ、其內容ニ
一當リマシテ、斯ウ云フヤウナ腹案ヲ以テ
課稅シタナラバ、一體幾ラノ利得金額ガ出
ルカト云フコトヲ稅務署ニ命ジタノデゴザ
イマス、其結果只今御手許ニ差上ゲテアル
法律案ノ如キモノヲ基礎ニ致シテ、之ヲ計
算シテ參リマスト、丁度法人ニ付テハ利益
金額ガ五億三千百五十一萬六千圓アリマ
テ、ソレニ三割ヲ增加スル見込トシテ、此
基本ノ數字ヲ六億九千九十七萬一千圓ト押
ヘマシタ、ソレカラ昭和五六年當時ノ平均
デ七分ニ達シナイモノハ、七分ト云フコト
ニ致シテ引イタノデゴザイマスガ、其數字
ガ稅務署ノ調査デハ二億九千二百六十二萬
四千圓、是ハマア一割位增スト見マシテ、
三億二千百十八萬六千圓ト致シテ、控除致
シマス二千圓ノ控除ガ八百十六萬二千圓デ
ゴザイマスガ、之ヲ一割增スモノト見テ八
百九十七萬八千圓、ソレデ此六億九千萬圓
カラ、其三億二千百萬圓ト八百九十萬圓、
此合計額ヲ引イテ、御手許ニ配付シテゴ
ザイマス此利得金額ヲ算出致シマシ
タ、是ガ先ヅ平年度ニ於ケル法人ノ利
得金額、斯ウ云フ風ニ見タ譯デアリマ
ス、サウシテ初年度ガドウシテ少イカ
ト申シマスコトハ、法人ニ付キマシテハ、
是ハ容易ニ其一箇年間ニ事業年度ノ終了シ
タ分ニ付キマシテ決定スル譯ニ行カナイ
ノデアリマシテ、初ノ年ニ於キマシテハ、
法人ノ決定ガ七割ハ濟ムモノト思ヒマシ
テ、初年度ノ法人ノ利得金額ヲ二千四百九
十七萬六千圓ト、斯ウ見積リマシタ次第デ
アリマス、ソレカラ個人ノ分ニ付キマシテ
ハ、昭和九年ノ利益金額ニ增加見込ヲ五分
加ヘマシタ、サウシテ引キマス方ノ平均決
定金額ト控除金額ヲ二分增スモノト見マシ
テ、ソレヲ控除致シマシタ利得金額ガ五千
四百十九萬三千圓ト云フ數字ニナッテ居リ
やく、個人ノ分ニ付キマシテハ、是ハ本年
決定致シマシテ、其儘入ル數字デアリマス
カラ、平年度モ初年度モ同ジ額ニナッテ居
ル次第デアリマス、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/140
-
141・前田房之助
○前田委員 只今ノ御說ニ依ルト、財界ノ
實情ガ此儘繼續スルトスレバ、表ニ現レテ
アル稅額ト餘リ實收入ハ大差ナイト云フ御
考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/141
-
142・石渡莊太郎
○石渡政府委員 大體今日ノ此儘ノ景氣ガ
持續致シマスレバ、此程度ノ收入デアラウ
ト見テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/142
-
143・前田房之助
○前田委員 私ノ質問ハ只今申上ゲタ如
ク、此時局ノ關係ニ依ッテ利益ヲ得タ其內譯
ガ分リマセヌト、實ハ此點ニ付テ質問ヲ進
メル譯ニ行カヌノデス、尙ホソレニ關聯シ
テ、實ハ陸海軍大臣ニ御尋申上ゲタイ豫定
デ居ッタノデアリマスガ、此席ニオ出デニ
ナリマセヌガ故ニ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/143
-
144・岡田忠彦
○岡田委員長 サウヂヤナイデスヨ、アナ
タガ要ラヌト仰シヤッタカラ歸シタノデス、
必要ナラバ置クンダッタニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/144
-
145・前田房之助
○前田委員 特ニ宮中ノ關係デ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/145
-
146・岡田忠彦
○岡田委員長 ソレハアナタノ私事ヂヤナ
イデスカ、アナタガ勝手ニ御同意ニナッタ
ノチニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/146
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147・前田房之助
○前田委員 居ラレヌト云フコトハ差支ナ
イヂヤナイデスカ、ケレドモ宮中ノ關係デ
退席シタイト云フコトデアルカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/147
-
148・岡田忠彦
○岡田委員長 何時モ要求ハ委員長ヲ通シ
テヤッテ貰ヒタイノダ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/148
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149・前田房之助
○前田委員 無論サウダカラ、陸軍大臣ガ
居ラヌコトニ不服ヲ言ッテ居ルンヂヤナイ
ノデス、軍需工業ニ關スル內容ガ分ラヌカ
ラ質問ヲ繼續シ惡イ、斯ウ云フコトヲ申上
ゲテ居ルノデス、デアリマスガ故ニ此問題
ハ今後ニ留保致シマスガ、此處ニ陸軍省ノ
表トシテ軍需品製造會社ノ利益金トカ、利
益率トカ、配當率トカ、斯ウ云フモノガ旣
ニ出テ居ルノデアリマス、大藏省ノ政府委
員御承知デアリマスカ、之ニ依ルト利益金
ハ昭和七年ガ千三百八萬六千圓、昭和八年
ガ千七百二十七萬七千圓、昭和九年ガ千二
百四十三萬五千圓、但九年度ハ半期デア
ル、斯ウ云フコトニナッテ居ル、私ハ陸軍省
ガ斯ウ云フ表ヲ御提出ニナッテ居ル以上ハ、
當然大藏省デモ調ベ得ルノデナカラウカト
思ヒマスガ、是ガ先刻申上ゲタ如ク質問ス
ル本筋ニナッテ居リマスガ故ニ、ドウゾ一
ツ早ク御提出願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/149
-
150・石渡莊太郎
○石渡政府委員 此陸軍省ノ表ハ、生產高
ノ一割以上、陸軍省デ註文ヲシテ居ル軍需
品ノ製造會社ノ三十八會社ニ付テノ御調デ
アリマスノデ、此割合ニ達スルカト思ヒマ
ス、實ハ一ツノ例ヲ採リマシテモ、製鐵會
社ト云フモノガ果シテ軍需品工業へ入ル
カ、或ハ又軍需品工業ニ入レナイ方ガ宜イ
ノカ迷ッテ居ルノデアリマス、成ベク早ク註
文ニ副フヤウナモノヲ拵ヘテ見タイト思ツ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/150
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151・前田房之助
○前田委員 私ハ尙ホ海軍大臣ニモ御尋申
上ゲタイノデアリマスガ、今申上ゲタ如ク
質問ヲ致シマスル材料ノマダ提出ガナイノ
デアリマスガ故ニ、此質問ハ是デ打切リマ
シテ、後日ニ留保シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/151
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152・岡田喜久治
○岡田委員 私此際材料ノ要求ヲ一寸致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/152
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153・岡田忠彦
○岡田委員長 許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/153
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154・岡田喜久治
○岡田委員 先刻質問ノ中ニ現ハレマシタ
通リ、法人ニ課スル場合ト、個人ニ課スル
場合トニ於ケル權衡問題ニ付テノ參考ニ資
シタイノデアリマス、ソレガ爲ニ假ニ此法
案ヲ適用致シマシタナラバ、ドウ云フ結果
ヲ示スデアラウカト云フ意味ニ於テ、假設
的ニ法人ト個人トニ分ケマシテ、一定ノ資
本金額ヲ、例ヘバ十萬圓デアルトカ、十五
萬圓デアルトカト云フヤウナ場合ヲ分ケマ
シテ、且又其資本金額ノ既往事業年度ニ於
ケル場合ト、現事業年度ニ於ケル場合トニ
於テ異動ヲ生ジタ場合ヲ假定致シマシテ、
ソレ等ノ假定ノ下ニソレ〓〓此法規ヲ適用
シテ、其稅額ガドウナルカト云フコトヲ、
出來マスナラバ五六ノ例ニ於テ御調ヲ願ヒ
タイノデアリマス、私手許デ調ベタノモア
ルノデアリマスガ、自分ノ調ガ果シテ是デ
良イカ惡イカ疑ハシイ所モアリマスシ、政
府當局ニ御調ヲ願ヘレバ、一番確カデアラ
ウト思ヒマスシ、是ハ非常ニ參考ニナルト
思ヒマスカラ、是等ニ關スル材料ノ御提示
ヲ願ヒタイノデアリマス、第二ニハ、是ハ材
料ト云ハズ、或ハ口頭デ御答辯ヲ戴イタ方ガ
宜イカモ知レマセヌガ、私ハ此際質問ハ致シ
マセヌカラ、若シ是モ材料ニ於テ示スコト
ガ出來マシタナラバ、此事ニ於テモ材料ヲ
御提出願ヒタイト思ヒマス、卽チ個人ニ課
稅スル場合ニ於キマシテ、三千圓以下ノ利
益ノ場合ニ於テハ、之ヲ三千圓ニ看做スト
云フ、此三千圓ヲ定メマシタ據リ所デアリ
マス、是ガドウ云フ據ロニ依ッテ居ルノデ
アルカ、私想像致シマス所デハ、或ハ是ハ
一定ノ的確ナ材料ニ依ッテ定メタモノデハ
ナク、或種ノ認定ニ依ッテ決定シタモノデア
ラウカトハ思ヒマス、併ナガラ或ハ他ノ稅
法等ノ振合トカ、或ハ統計的見地カラトカ、
ソレ等ノ計數等ニ基クモノガアッテ、凡ソ
之ヲ以テ適當トスルト云フヤウナ事情ノ下
ニ於テ推定、決定致シタモノトサレルナラ
バソレ等ニ關スル〓究的ノ材料デ結構デア
リマスカラ、材料ヲ御示シ戴キタイノデア
リマス、同ジク又個人ノ場合ノ、六千圓以
下ノ場合ニ於テハ課稅シナイ、免稅スルト
云フ六千圓ノ押ヘ所デアリマス、卽チ據リ
所デアリマス、之ニ關シテモ亦若シ是ガ他
ノ稅法等ノ振合、或ハ統計的對數換算ノ上
カラ來タトシマスルナラバ、ソレ等ノ諸統
計等ヲ材料トシテ御提示戴キタイト思フノ
デアリマス、固ヨリ此公算ノ問題ハサウ云
フ統計デ說明スル譯ニハイカヌ、斯ウ云フ
見地ニ依ッテ、認定シタノダト云フノナラ
バ、後日適當ノ機會ニ於テ、又口頭ヲ以テ
說明下サッテモ宜シイト思ヒマスガ、能フベ
クンバ其際ニ於テ說明ノ材料ニナルヤウナ
材料ヲ御提示願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/154
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155・岡田忠彦
○岡田委員長 龜井君材料ノ御要求ガアリ
マスカ-龜井君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/155
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156・亀井貫一郎
○龜井委員 御手數デゴザイマスケレド
モ、材料ヲ頂戴シタイト思ヒマス、ソレハ
第一ハ、稅務官吏ノ所得稅及營業收益稅調
査ノ理想的能率ノ程度、稅務官吏數、ソレ
カラ現在ノ分擔程度ト能率トノ關係、第二
ハ、其理想的調査方法デ、現在ノ營業收益稅
ノ權衡調査ヨリモ、實績調査ヲ主トシテヤ
ルノニ、ドレダケノ配置ヲオヤリニナレバ
宜イカ、其方法ヲ承リタイ、第三ハ、過去
ニ於ケル大都市ノ新設、稅務署ノ創設前後
ノ稅額ノ統計的調査、大體ノ趣意ハ脫稅ガ
大分多イト思ヒマスガ、其脫稅ハ稅務官吏
ノ能率ノ不足ニ大分原因シテ居ルノヂヤナ
イカ、能率ノ不足ト云フノハ、個人々々ガ
惡イト云フノデハナク、其規模、組織ノ點
ガ惡イノデハナイカト思フノデアリマス
ガ、其材料ヲ頂戴シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/156
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157・松村光三
○松村委員 今日マデ各委員カラ提出ヲ要
求シテ居リマシタ材料中、重要ナルモノガ
マダ出テ居リマセヌカラ、成ベク急イデ御
提出下サルヤウニ希望シテ置キマス、例
バ私カラ要求致シマシタ海外拂九年度ハマ
ダ出來テ居リマセヌケレバ、〓算デモ結構
デアリマス、各省別デ要求シテ置キマシタ
ガ、サウ云フヤウナ書類ヲ成ベク速ニ御提
出アランコトヲ希望シマス、尙ホ本日ハ此
程度デ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/157
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158・岡田忠彦
○岡田委員長 本日ハ是デ散會、明日ハ午
前十時ヨリ開會致シマス
午後四時二十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00519350206/158
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