1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
昭和十年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
臨時利得税法案（政府提出）
日本銀行納付金法中改正法律案（政府提出）
國際文化事業に關する經費支辨に關する法律案（政府提出）
造幣局の廳舍、工場其の他の用に供する建物及其の附屬設備の新營費に關する法律案（政府提出）
東京高等農林學校及函館高等水産學校の創設に伴ふ帝國大學特別會計及學校及圖書館特別會計の關渉に關する法律案（政府提出）
日本銀行金買入法中改正法律案（政府提出）
朝鮮銀行法中改正法律案（政府提出）
臺灣銀行法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和十年二月十四日（木曜日）午前十時三十八分開議
出席委員左の如し
委員長 岡田忠彦君
理事 松村光三君 理事 鷲野米太郎君
理事 岡田喜久治君
廣瀬爲久君 山田又司君
小笠原三九郎君 堀川美哉君
大口喜六君 太田正孝君
大山斐瑳麿君 森田福市君
金光庸夫君 山本厚三君
後藤亮一君 矢野庄太郎君
栗原彦三郎君
二月九日朝鮮銀行法中改正法律案（政府提出）及臺灣銀行法中改正法律案（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
内閣總理大臣 岡田啓介君
大藏大臣 高橋是清君
出席政府委員左の如し
内閣書記官長 吉田茂君
大藏政務次官 男爵 矢吹省三君
大藏參與官 豐田收君
大藏省主計局長 賀屋興宣君
大藏省主税局長 石渡莊太郎君
大藏省理財局長 青木一男君
大藏省銀行局長 荒井誠一郎君
大藏書記官 入間野武雄君
大藏書記官 廣瀬豐作君
大藏書記官 大矢半次郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
臨時利得税法案（政府提出）
日本銀行納付金法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/0
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001・岡田忠彦
○岡田委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、前
囘委員長ヨリ總理大臣ニ對シテ、國務大臣
ノ本委員會ニ於ケル答辯ノ態度ニ付キマシ
テノ意見ヲ申上ゲテ置イタノデアリマス、
併シ其時ニハマダ速記錄ハ完成シテ居リマ
セヌノデ、速記錄ノ完成ヲ俟ッテ、政府ニ於
テモ、閣員諸君ニ於テモ御覽ヲ願ヒ、私モ
能ク之ヲ熟讀シタ上デ、改メテ政府ニ對シ、
御質問致スカモ知レヌト云フコトヲ、政府
ニ申上ゲテ置イタノデアリマス、ソレデ
速記錄ヲ讀ンデ見マシタケレドモ、私ハ當
時ノ總理大臣ニ對スル質問ノ訂正ノ必要ヲ
認メマセヌ、仍テ此場合、アノ私ノ質問ニ
對シテ、總理大臣ノ御話ヲ伺ヒタイト存ジ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/1
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002・岡田啓介
○岡田國務大臣 先般委員長ヨリ御注意モ
アリマシタガ、速記錄モ能ク讀ンデ見マシ
タ。政府ト致シマシテハ此臨時利得稅ノ御
質疑ニ對シマシテハ、本會議、委員會ヲ通
ジテ十分御說明ヲ致シタ積リデ居リマス
ガ、御不滿ノアリマシタコトハ洵ニ遺憾ト
致シマス、申ス迄モナイコトデアリマシテ、
委員諸君ノ御質問ニ對シ、誠意ヲ以テ御說
明ヲ致スベキコトハ、是ハ論ノナイコトデ
アリマス、政府ハ終始誠意ヲ以テ御答致ス
考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/2
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003・岡田忠彦
○岡田委員長 只今ノ總理大臣ノ御話ハ一
應之ヲ諒承致シマス、仍テ質問ヲ續行致シ
テ、大山君ノ質問ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/3
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004・大山斐瑳麿
○大山委員 私ハ今ノ總理大臣ノ御話ニ付
キマシテハ、委員長ガ既ニ御諒解ニナッタコ
トデアリマスルカラ、其事ニ付テハ彼此レ
申上ゲマセヌガ、此機會ニ總理大臣ニ向ッテ
伺ヒタイノハ、總理大臣ハ臨時利得稅ニ付
キマシテハ、現大藏大臣ノ高橋サンヨリハ、
深イ關係ヲ御持チニナッテ居ルノデアリマ
ス、申サバ其當時ハ高橋サンハ大藏大臣デ
ナカッタ、藤井大藏大臣ノ時分ニ此臨時利得
稅ト云フモノガ草案サレタモノナノデア
リマス、當時昭和十年度ノ豫算ノ編成ニ付
キマシテ、總理大臣トシテハ非常ナ苦盃ヲ
御嘗メニナッタ如ク拜承致シテ居リマス、ソ
レ故總理大臣トシテハ、此臨時利得稅ノコ
トニ付テモ、當時ノ經濟界ニ及ボシタ大キ
ナ波動、アノ波動ニ付テモ十分御承知ノコ
トデアラウト思ヒマス、ソレヲ押切ッテ之ヲ
オヤリニナッタコトニ付キマシテハ、定メシ
深キ御考ノアラセラレタコトヽ察スルノデ
アリマス、此場合總理大臣ニサウ云フ意味
ヲ以テ御尋ヲ致シタイト思フノデアリマス
ガ、一體此臨時利得稅ハ、私ハ政府ノ說明
ノ如何ニ拘ラズ、其結果カラ見マシテ、
種ノ增稅デアル、大增稅デアル、斯ウ考ヘ
テ居ルノデアリマス、名ハ新シキ新稅デハ
アリマスルケレドモ、此建前カラ申シマス
ルナラバ、營業收益稅ノ全額ニ相當スル十
割以上ノ大增稅、所得稅カラ申シマスルナ
ラバ、若シ一億五千萬圓ノ所得稅ノ中カラ
勤勞所得、資產所得ニ屬スルモノヲ除キマ
シテ、他ノ營業所得ニ對シマスル所得稅額
カラ申シマスルナラバ、是亦殆ド十割ニ相
當スル大增稅デアルノデアリマス、總理大
臣ガ增稅ヲ行ハナイト云フ組閣當時ノ御聲
明ガアッタニ拘ラズ、斯ノ如キ增稅ヲ敢テ爲
サルト云フ其御苦心ニ對シテハ、吾々ハ諒
トスル所ガアリマスルケレドモ、其增稅ヲ
行ハナイト云フ御聲明ニ自ラ拘束サレマシ
テ、サウシテ此新シイ稅ヲ御起シニナルト
云フコトニナッタノデハナカラウカ、ドウ考
ヘマシテモ.臨時利得稅ノ狙ッテ居ル所ハ、
營業所得全般ニ對シ適用ヲ受ケルコトニナ
ルノデアリマス、唯其限度ハ、下ノ低イ程
度ノ所ニ及バナイ、上ノ方ニ向ッテハ營業所
得全部マデ及ンデ行クト云フコトニ相成ル
ノデアリマス、而モ其額ガ今申ス通リ非常
ニ莫大ナ額ニナッテ居ルノデアリマス、此增
稅ヲ行ハレマスル所以ノモノハ、吾々ガ有
ユル機會ニ於テ伺ッタ所ノ其根本ノ理由カ
ラ申シマスルナラバ、要スルニ赤字克復ノ
一ツノ方法トシテ爲サレテ居ルト云フコト
ハ申ス迄モナイコトデアル、赤字克復ノ中
ニハ公債モアリマセウ、又增稅モアリマセ
ウ、要スルニ歲入ノ增加ヲ圖ルト云フコト
ニ付テハ、公債發行ニ行クカ、增稅ニ行ク
カ、此二ツノ途ヨリ外ニナイ、其公債ノ發
行モ相當巨額ニ上ッテ居ル際、臨時利得稅ト
シテ三千百萬圓ノ增稅ヲ爲サル、斯ウ云フ
コトニ付テ此臨時利得稅ノ創設ノ本當ノ理
由ト云フモノハ何處ニアルノカ、是ガ先般
來私ガ大藏大臣ニ向ッテ度々伺ッタ所デア
リマス、然ルニ私ノ同僚ナリ、吾々ガ御尋
ヲスル機會每ニ、ドウモ理由ガハッキリシナ
クナッテ來ル、其臨時利得稅ノ創設ノ其當
時、昭和十年度ノ豫算編成ト絡ンデ御考ニ
ナリマシタ其當時ノ本當ノ理由ト云フモノ
ヲ、今一應總理大臣ノ御口カラ拜承致シタ
イト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/4
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005・岡田啓介
○岡田國務大臣 我國經濟界ノ情勢ヲ見マ
スルト、マダ全般的ニ活況ヲ呈スル迄ニハ
到ッテ居リマセヌ、卽チ國民中ニ不況ノ域ヲ
脫セザルモノモ少クナイト思フノデアリマ
ス、一面ニ於キマシテハ一部ノ產業ハ時局
ノ好影響ヲ受ケテ、著シク收益ノ增加ヲ示
シテ居ルノデアリマシテ、是等ノモノニ對
シテ臨時ノ特別稅ヲ課シテ、其增加セル利
益ノ一部ヲ納付セシメマスルコトハ、現在
ノ社會情勢ヨリ見テ適當ナ方策デアリマス
ト共ニ、又一面國庫收入ノ一助タラシムル
コトヲ可ナリト存ジタ次第デアリマス、卽
チ本稅ハ現在ノ經濟界ノ特殊ナル情勢ト、
國民社會生活ノ實情ニ應ジテ設ケラレマシ
タ臨機ノ方途デアリマシテ、國民負擔ノ全
般的均衡ヲ圖リ、財政ノ根本的强化ヲ策セ
ントスル、一般的ノ稅制整理ニ付キマシテ
ハ、他日別途ニ考慮致シタイト考ヘテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/5
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006・大山斐瑳麿
○大山委員 ソレハ此間カラ度々繰返サレ
テ承ッテ居ル通リデアリマス、ソレガ其言葉
ノ中ニ能ク仔細ニ御檢討ニナリマスレバ、
非常ナ矛盾、非常ニ多端ニ亙ッテ居リマス、
其理由ガ多端ニ亙ルコトハ構ヒマセヌガ、
非常ナ矛盾ガアル、例ヘバ社會政策ト仰シ
ヤルガ、社會政策ト云フモノハ、決シテ斯
樣ナ源泉比例課稅ニ依ッテ達セラレルモノ
デハナイ、ヤリ方ガ確ニ矛盾ガアル、今ノ社
會政策カラ言フナラバ、百圓ノ所得ノ者ニ
對シテモ、千圓ノ所得ノ者ニ對シテモ、同
ジ率ノ課稅ヲスルト云フコトハ社會政策デ
ハナカラウト思フ、カルガ故ニ、現在ノ制度
ノ稅制ノ建前ハ綜合累進課稅ノ建前ニナッ
テ居ル、然ルニ法人ノ所得ニ向ッテ其源泉
ニ付テ比例主義ノ課稅ヲ御採リニナルト云
フコトハ、萬巳ムヲ得ナイ事情ノ下ニ、茲
ニ何分カヲ含メテ行クト云フコトガ必要デ
アルト云フノデ、現在デハ超過所得ノ所ニ
例外的ニ其存續ヲサレテ居ルニ止マルノ
デアリマス、今ソレヲ更ニ擴張シテ、サウ
シテ別ノ稅ヲ拵ヘテ御ヤリニナルト云フコ
トハ、決シテ社會政策ノ當ヲ得タモノヂヤ
ナカラウト私ハ思フノデアリマス、ケレド
モ斯樣ナ稅制ノ技術上ノ問題ヲ總理大臣ニ
伺ッタ所デ、是ハ甚ダ失禮ナ申分デアリマス
ケレドモ、是ハ御答辯ガシ惡イダラウト思
ヒマスカラ、ソレハ避ケマスルガ、全般的
ニ尙ホモウ一應伺ヒタイノハ、只今御說明
ノアリマシタ通リ、又度々今マデ繰返サレ
マシタ通リ、一般的ノ稅制整理ヲ果シテ本
當ニ爲サル御決心デアリマスカドウカ、爲
サルトスルナラバ何時之ヲ爲サルノデアリ
マスカ、是ハアナタノ內閣、卽チ岡田內閣
ノ組閣ノ當時カラノ御約束ニナッテ居ルコ
トデアリマスルガ、何時御著手ニナッテ、何
時ソレヲ實行爲サルノデアリマスルカ、其
御積リヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/6
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007・岡田啓介
○岡田國務大臣 一般的稅制整理ハ洵ニ難
カシイコトデアリマシテ、是ハ從前カラ色
色試ミラレテ居ルノデアリマスルガ、解決
ヲ得ナイノデアリマス、私トシマシテハ
般的稅制ノ整理ハドウシテモヤラネバナラ
ヌト考ヘテ居ルノデアリマス、ソレデ追ッテ
御協賛ヲ願フベキ所謂內閣審議會、是ガ御
協贊ヲ願ヘマシテ設置ガ出來マシタナラ
バ、此處デ審議セシメテ、成ベク速ニ結論
ヲ得ルヤウニ致シタイト思フテ居ルノデア
リマス、是ハ併シ非常ナ困難ナル問題デア
リマスカラ、急速ニ審議ヲ終ッテ結論ヲ得ル
ト云フコトハ、中々難カシイコトヽ思ヒマ
スシ、難カシイコトデアル代リニ又ヤラネ
バナラヌコトヽ考ヘテ居ルノデアリマスカ
ラ、本氣デヤリタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/7
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008・大山斐瑳麿
○大山委員 之ニ關聯シマシテ、昨日ノ豫
算總會ニ於テ岡田首相カラ御說明ノアリマ
シタ地方財政調整交付金ニ關シマシテ、尙
ホモウ一言御伺シタイ、昨日ノ豫算總會ニ
於テ、地方財政調整交付金モ中々難カシイ
コトデハアルケレドモ、御協賛ヲ願フ國策
審議會ニ第一ニ之ヲ委ネル積リデアル、斯
ウ云フ御話デアッタヤウニ伺ッテ居ル、サウ
スルト、國策審議會ニ先ヅ第一ニ掛カルモ
ノガ地方財政調整交付金問題デアルト、斯
ウ理解シテ宜シウゴザイマスカ、尙ホ一般
的ノ稅制整理ト云フコトハ中々難カシイカ
ラ、是モ國策審議會ニ掛ケル、併シソレハ
後廻シニナル、斯ウ云フ意味ニ拜承シテ宜
シイノデアリマセウカ、モウ一應念ノ爲ニ
伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/8
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009・岡田啓介
○岡田國務大臣 マダ此處デ國策審議會ノ
コトニ付テハッキリ申上ゲルト云フコトハ
少シ出來マセヌケレドモ、可ナリ大キナ機
關ヲ拵ヘマシテ、部門ヲ分ケテ審査ヲシタ
イト思ッテ居リマス、ソレデ地方財政調整交
付金ハ、所謂市町村ノ債務ノ整理等ニモ關係
ヲ致シテ參リマス、負債整理等ニモ關係致
シテ參リマス、ソレカラ此稅制ノ整理ニモ
多少ノ關係ヲ有ツト思ヒマス、是等ハ竝行
シテ審議スベキモノデアラウト思ヒマス
併シ地方財政調整交付金ノ如キハ、是ハ成
ベク急ガナケレバナラヌモノデアリマスカ
ラ、出來ルダケ急イデヤリタイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/9
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010・大山斐瑳麿
○大山委員 負債ノ問題ハマア別ト致シマ
シテ、地方財政調整交付金ノ問題ノ起リマ
シタノハ、是ハ私カラ彼此レ申上ゲルマデ
モナイコトデアリマスルガ、今ヤ地方町村
ノ財政ノ窮迫ト云フコトハ、實ニ焦頭爛額
ノ急ニ迫ッテ居ル、ソレデ何故サウ云フコト
ニナッタカト申シマスレバ、是ハ一般ノ稅制
ニ最モ深イ關係ガアルノデアリマスガ、要
スルニ負擔ノ不均衡ガ非常ニ地方ノ財政ニ
禍ヒシテ居ル、其爲ニ茲ニ來テ居ル、都市
ト農村トノ其負擔ノ不均衡ガ地方ノ財政ヲ
益〓窮迫困難ニ陷レテ居ルト云フコトハ、申
スマデモナイコトデアル、此困難ノ地方ノ
財政ヲ根本的ニ整理スルト云フコトニ付テ
ハドウシテモ中央地方ヲ通ジタル一般的
稅制整理、ソレヲ根據ニ置イテヤラナケレ
バナラヌコトデハナカラウカト私ハ考ヘ
ル、中央ノ國庫ノ費用及地方費ノ分配、是
等ヲ適當ニ按排致シマシテ、サウシテ其財
源モ能ク考慮致シマシテ、中央ノ國庫ノ財
源トナルベキモノ、地方ノ財政ニ委ヌベキモ
ノ、是等ヲ適當ニ按排シテ、サウシテ各都
市ト農村トノ負擔ノ均衡、衡平ヲ圖ッテ行ク
ト云フコトガ根本ニナラナケレバ、一時的
ノ交付金ヲ吳レタカラト云ッテ、ソレデ地方
ノ財政ガ建直ルモノデハナイ、卽チ何方ガ
急デアルカ、何方ガ緩デアルカト申シマス
レバ、地方ノ財政調整交付金ト云フモノハ、
今最モ急ヲ要シテ居ル所ノ、詰リ應急藥デ
アル、斯ウ私ハ考ヘル、若シ岡田內閣ノ組
閣ノ當時ニ、一般ニ向ッテ聲明ヲサレタヤウ
二、中央地方ヲ通ジタル行財稅制ノ整理ヲ
完全ニ爲サッタナラバ、地方町村ノ財政調整
交付金ナドト云フモノハ其必要ガナクナル
ベキデハナイカ、斯ウ私ハ考ヘル、寧ロサ
ウデハナカラウカ、併シソレヲ待テナ
イ、ソレヲ待テナイカラ吾々ガ六十
五議會ニ、三派聯合全會一致デ、地方財政
調整交付金ニ付テハ決議ニナッテ居ル、
ソレヲ悠々閑々ト是カラ〓究ヲシテ、
是カラ將來出來ルダラウト豫想サレ、
拵ヘヨウトサレテ居ル審議會ニ掛ケテ見
ヨウ、斯ウ云フ考ヲ有ッテ居ル、是モ相當
時日ガ掛ルダラウ、斯ウ總理大臣ガ昨日
豫算總會ニ於テ御話ニナッタ、其間ノ繋ギ
ハドウスルカ、繫ギハ適當ニヤッテ行ク、
私ハ寧ロ一般ノ稅制整理及之ニ關聯シマ
シタル中央地方ノ財政整理、是等ノコトガ
根本的ニ行ハレル迄ノ繫ギガ、卽チ地方財
政調整交付金デアルベキモノヂヤナカラウ
カ、地方財政調整交付金ノ最モ必要ナノハ
却テソコニアル、今ガ必要ナノヂヤナカラ
ウカ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、今總
理大臣ハ幸ニ是ハ竝行シテ行ハルベキモノ
ダ、斯ウ仰シヤッタ、竝行シテ行ハルベキモ
ノダト云フ御理解ガアルトスルナラバ、
般ノ稅制整理ガマダ何時ノコトカ分ラヌノ
ニ拘ラズ、突然トシテ臨時利得稅ト云フモ
ノヲ玆ニ御創設ニナッタノハ如何デアルカ、
之ニ向ッテ私ガ先般來大藏大臣ニ伺ッテ居ル
ノハ、大正十五年ニ一般的稅制整理ヲ一應
爲サッテ、サウシテソレニ依ッテ行ハレテ居
ル所ノ稅制ノ建前ハ、時勢ノ進運ニ副ハナ
イモノガ多々アル、之ヲ整理シテ行カナケ
レバナラヌ、斯ウ云フ風ニ現在ナッテ居ル、
ソレデ是ハ何時ノコトデアルカ分リマセヌ
ケレドモ、最近ノ機會ニ一般的稅制整理ヲ
發案ヲシヨウ、サウシテ國策審議會ノ審議
ニ俟タウ、今ヤ之ヲ建變へヨウ、改造シヨ
ウ、此母屋ノ改造ヲシヨウト云フ時ニ、態3
棟ヲ別ニシタ建物ヲ「バラック」デアルト稱
シ)、ソコニ御建テニナラウト云フ其御趣
旨ヲ伺ッテ居ル、設計ヲ伺ッテ居ル、殊ニ態〓
棟ヲ別ニシテ御建テニナル所ノ、此「バラッ
ク」ハ一般的ノ改築ヲ爲サル場合ニハ、全部
御取拂ニナル積リナノカ、或ハ又ソレハソ
レデ內部ノ一部ニ取入レテ、サウシテ其儘
御使ヒニナル積リデアルノカ、ソレヲ伺ッテ
居ル、所ガソレニ對スル明確ナル御返事ガ
ナイ、仍テ此機會ニ於テ總理大臣ニ御伺ス
ルノデアリマスルガ、臨時利得稅ヲ御設ケ
ニナッタ趣意ハマダ私共ニ納得ハ行キマセ
ヌ、納得ハ行キマセヌケレドモ、御提案ニ
ナッテ居ルコトハ是ハ事實ナノデアリマス
カラ、其將來ニ向ッテノ臨時利得稅ノ運命ニ
付テ御伺スルノデアリマスルガ、是ハ一般
的稅制整理ヲ爲サル時分ニ御取拂ニナル積
リノデアリマセウカ、或ハ一般的稅制整理
ノ中ニ織込マレテ、矢張將來トモ行クベキ
モノデアルノカ、或ハ其時ハ其時ノコトヽ
シテ、今ノ所デハ半永久的ニ御考ニナッテ
居ルノデアルカ、今一應總理大臣ノ御口カ
ラ之ニ關スル、臨時利得稅ノ將來ニ向ッテ
ノ御豫定ヲ伺ッテ置キタイ、理由書ニハ當分
ノ內ト書イテアルガ、當分ノ內トハ何時迄
カト云ッテ、此間カラ伺ッテ見テモ要領ヲ得
ナイ、總理大臣ガ臨時利得稅ヲ御設ケニ
ナッタ以上ハ、一般的稅制整理ヲヤル御積
リノアル總理大臣トシテハ、其時ニハドウ
爲サル積リデアルノカ、ソレヲ御伺シタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/10
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011・岡田啓介
○岡田國務大臣 臨時利得稅ハ臨時ト名ニ
冠シテアリマス如ク、臨時ノモノデアリマ
ス、ソレデ先ノコトヲ私ノヤウナ素人ガ申
上ゲルノハ少シ行過ギテ居ルカモ知レマセ
ヌ、私ハ中央地方共ニ稅制ノ整理ハ是非ヤ
リタイト考ヘテ居ルノデアリマス、私ノ考
ヘテ居リマスノハ、一般的稅制整理ガ出來
マシタナラバ是ハナクナルノデハナイカ
ト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/11
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012・大山斐瑳麿
○大山委員 サウ致シマスト、一般的稅制
整理ハ近ク設ケラレマスル國策審議會ニ御
掛ケニナルベキ御用意ヲナサル、而シテ其
一般的稅制整理ヲオヤリニナル時ニハ、臨
時利得稅ハナクナルダラウ、ナクナルベキ
モノダト思フ、斯ウ云フ御答デアルトスル
ナラバ、一般的稅制整理ヲナサル迄ノ、是
ハ本當ノ臨時ノモノト、斯ウ解釋シテ宜シ
イノデアリマスルカ、重大ナコトデアリマ
スカラ、尙ホ一應念ヲ押シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/12
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013・岡田啓介
○岡田國務大臣 ドウモ先ノコトヲハッキ
リ申上ゲルコトハ、私ノヤウナ素人ニハ甚
ダ困リマスガ、一般的稅制整理ガ出來マシ
タナラバ、此稅ハナクナルカモ知レヌト私
ハ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/13
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014・大山斐瑳麿
○大山委員 御設ケニナッタ時ノ趣旨、御考
ヲ伺ッテ居ルノデアリマス、將來ノコトヲ私
ハ總理大臣ニ御見透ヲ付ケテ戴イテ、一年
三年先ノ御約束ヲ願ッテ見タ所ガ仕方ガナ
イ、臨時利得稅ハ斯樣ナ大增稅デアリマ
ス、是ハ只今申上ゲマス通リ營業收益稅ノ
總額ニ相當スル增稅、而モ營業收益稅ノ方
ハ八百圓以上ノ者ニ對シテ課シテ居ル、之
ヲ六千圓以下ノ所〓得者者ヲ除外シテ考ヘ
テ、其總額カラ對抗シテ行クナラバ、臨時
利得稅ガ三千百萬圓、併シ是ハ將來ハ四千
萬圓、五千萬圓ニモナルト云フ政府ノ御見
込デアル、營業收益稅ノ上ノ方ダケニ持ッテ
行クナラバ、是ハ十三割ニナルカ、十五割
ニナルカ非常ナ增稅デアル、營業收益稅ノ
ミカラ考レバサウデアル、所得稅ノ方カラ
申シマシテモ、純然タル勤勞所得、或ハ純
然タル資產所得ト云フモノヲ除外シテ、營
業所得ノミニ付テ考ヘマシタナラバ、是亦
十割ニ相當スル額デアラウト思フ、而モ所
得稅ノ下ノ方ヲ切リマシテ、或ル程度ノ、
是デ豫想シテ居ル所ノ六千圓ナリ七千圓ナ
リカラ上ノ方ノモノダケニ向ッテ課稅ヲス
ルト云フコトニナリマシタナラバ、此四千
萬圓ト云フ程度ノモノ、五千萬圓ト云フ程
度ノモノハ、將來共ニ非常ナ增稅ニナル、
十五割ニナルカ、十六割ニナルカ是亦分ラ
又、斯樣ナ大增稅ヲナサルノデアリマス、
而モソレヲ岡田內閣ハ增稅ハヤラヌト言ハ
レタアナタガナサルト云フニ付テハ、餘程
御心中ニ政治的良心ノ呵責ニ御遭ヒニナッ
テ、隨分御苦シミニナッタモノダラウト思
フ、其御苦シミニナッタダケニ、是ハ一體何
時迄置カレルノカ、一般的稅制整理ヲスル
ノニ付テハ是ハドウシタラ宜イカ、是レ位
ノ御見當ハアッタノデハナカラウカ、ソレ
ヲ伺フノデアリマス、是ハ臨時利得稅其モ
ノヽ名ハ臨時デアル、又新シキ稅ノ創設デ
アルノデアリマスケレドモ、實ハ大增稅デ
アルノデアリマス、非常特別大增稅ト言ッテ
宜シイモノデアル、其增稅デアルノデアリ
マスカラ、其期間ニ付テ臨時ト仰シヤリ、
當分ト云フ言葉ヲ御用ヒニナッタ、其處ニ苦
心ノアル所ガアルデアラウト思ヒマスル
ガ、ソレハ一體當分ト云フ御豫定ハ、ドノ位
ノ御豫定デアッタノデアルカ、ドノ位ノ御見
込デアッタノデアルカ、一般的稅制整理ヲナ
サラウト云フナラバ、中央、地方ヲ通ジテ
ノ一般稅制整理ヲナサル、此時ニハ此モノ
ハドウスルカ、其位ノ御見當ハオアリニ
ナッタゴコヽヽ思ッテ伺ッタノデアリマス、唯今
日御考ニナッテ、ソレハナクナルベキモノト
思フ、斯ウ御話ニナッテ居ル、ソレ以上ノ御
答ガ出來ヌトスレバ、其程度ニ止メテ置キ
マスルガ、本當ニアナタハ國策審議會ニ向。ツ
テ、是ハ出來ルカ出來ヌカ分ラヌモノデア
ルカラ、ハッキリトハ申上ゲラレマセヌケレ
ドモ、國策審議會ヲ御設ケニナッテ、其國策
審議會ニ向ッテ一般的稅制整理ヲ本當ニ御
掛ケニナル御積リデアルノカ、是ハ中々困
難ナ事デアルケレドモト云フヤウナ御言葉
ガアリマスガ、其困難ヲ排シテ、確ニ之ヲ
御掛ケニナルト云フ御約束ガ願ヘルノデア
リマスカ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/14
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015・岡田啓介
○岡田國務大臣 私ハ國策審議會ガ若シ出
來マシタナラバ、稅制ノ整理ハ之ニ掛ケル
ト云フコトヲ御約束シテ差支ナイト思ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/15
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016・大山斐瑳麿
○大山委員 サウ致シマスト、此臨時利得
稅ノ運命ト云フモノヲ、稍~吾々モ朧ゲナガ
ラ想像スルコトガ出來マスルカラ、此點ニ
付キマシテハ、尙ホ吾々ノ同僚各位ノ又御
意見モアラウカト思ヒマスノデ、私一人デ
彼此レ之ヲ申上ゲルコトハ止メマス、差控
ヘテ置キマス
一方地方財政調整交付金ニ付テハ、第
ニ之ヲ國策審議會ガ出來レバ提案スルト云
フコトハ、昨日ノ豫算總會デ御言明ニナッタ
コトデアリマスカラ、是ハ間違ナイノデゴ
ザイマセウガ、先程ノ御話カラ申上ゲマス
ルナラバ、竝行シテ行クモノダラウト仰シ
ヤッタノデアリマスガ、地方財政調整交付金
ノ方ハ、ドウ云フ運命ニナリマスカ、此席
ニ於テ尙ホモウ一應御言明ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/16
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017・岡田啓介
○岡田國務大臣 先キノ事ニナリマシテ、
大分細カイ所ニ入リマスノデ、素人ノ私カ
ラハ甚ダ行過ギタコトヲ言フヤウニナルカ
モ知レヌト思ヒマスガ、地方財政調整交付
金ノ如キハ、ヤリ方ガ旨クナケレバ、是ハ
效果ハ擧ラヌト思フノデアリマス、ソレニ
付テ大山君ノ言ハレタ如ク、一般的稅制整
理ト大ナル關係ヲ有ツト思ッテ居ルノデア
リマス、一般的稅制整理ノ、行クベキ先ノ
途ノ見透シガ付キマシタナラバ仕合セデ、
餘程早ク出來ルト思フノデアリマス、併ナ
ガラ是ハ急ヲ要スルモノデアリマスカラ、
成ベク早ク、急イデヤラレルモノナラヤリ
タイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/17
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018・大山斐瑳麿
○大山委員 ドウモ今ノ御話デ、又少シ疑
ヲ有ッテ來タノデアリマスガ、是ハ急ヲ要ス
ルコトハ無論ノ話、先程申上ゲル通リ、地
方財政ハ今焦頭爛額、焦眉ノ急ナノデス、
ソレデ一般的稅制整理ヲ合セ考慮シナケレ
バナラヌコトハ勿論ノ話デアリマスケレ
ドモ、取敢ズ「カンフル」注射ノ意味ニ於テ
モ、此地方財政調整交付金ハ御ヤリヲ願ハナ
ケレバナラヌ、斯ウ云フコトニナッテ居ル、
ソコデ昨日ノ御言明ニ依ッテ我黨ノ島田君
ハ政府ノ誠意ノ片鱗ヲ汲取ラレタガ、併シ
今ノ御話ノ如クニナッテ、マダ是ガ長引クヤ
ウデアリマスト、餘程重大ナル結果ニ陷リ
ハセヌカト思フノデアリマス、先ヅ第一ニ
之ニ掛ケテ、サウシテ善處スルト云フ其間
ノ繫ギハドウナサルカト言ヘバ、繫ギハ各
地方々々ノ實情ニ卽シテ、相當ニヤッテ行ク
積リデアル、斯ウ云フアナタノ御言明ヲ、
政府ノ誠意ノアル所ト諒解シテ、サウシテ
昨日ノ豫算ガ通ッタコトハ申ス迄モナイノ
デアリマス、臨時利得稅及赤字公債ニ關聯
致シマス所ノ本委員會ニ於テ、一般的稅制
整理ト絡ンデ伺ッテ見ルト、一般的稅制整理
ト併セテ考慮シツヽ、先ヅ第一ニ地方財政
調整交付金ヲ御掛ケニナル、斯ウ考ヘテ宜
シイノデアリマスカ、少シ諄イヤウデアリ
マスケレドモ、私ハ御掛ケニナル其時期、或
ハ是ガ實行サレル場合ト云フモノニ非常ナ
期待ヲ有ッテ居ルカラ御伺スルノデアリマ
ス、今一應地方財政調整交付金ヲ御提案ニ
ナル國策審議會ガ、是ハ多分出來ルト思ヒ
マスガ、若シ出來ナクテモ、凡ソ此位ノ用
意ガアル、其用意ヲ御伺スレバ吾々ハ事足
ルト思フ、凡ソノ御見込ヲ伺ッテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/18
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019・岡田啓介
○岡田國務大臣 國策審議會ハ是非設置ス
ルヤウニ致シタイト考へテ居リマス、此國
策審議會ハ第一ニ此地方財政調整交付金ノ
問題ヲ掛ケタイト思ッテ居リマス、サウシテ
成ベク早ク其結論ヲ得ルヤウニ致シタイト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/19
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020・大山斐瑳麿
○大山委員 其御言明デ、私ハ地方財政調
整交付金ノ問題ニ付テハ、其程度ニ止メテ
置キマス
先程伺ヒマシタ點ヲ要約致シマスト、地
方ノ財政ガ疲弊困憊ニ陷ッタノハ、國費、地
方費ノ分配及各都市ト農村トノ負擔ノ不均
衡、是等ガ原因ヲ致シマシテサウシテ益〓〓
都市ト農村トノ經濟力ノ間ニ非常ナ懸隔
ヲ來シ、現在ノ所デハ其地方費ノ負擔ニ堪
ヘ兼ネテ、地方ノ資產家ハ、或ハ都市ニ轉
出スルト云フコトニ相成ッテ居リ、益→地方
ノ財政ヲ窮乏ニ陷レツヽアル、又連年地方
ノ救農ノ事業ヲ起シ、其事業ノ負擔ガ必ズ
四分ノ一ナリ、三分ノ一ナリ、其地方ノ負
擔トナッテ、ソレハ窮乏シテ居ル所ノ地方ヲ
更ニ苦シメテ居ル、益〓地方ノ財政ハ苦シ
ム一方デアル、災害ガ一ツアレバ政府カラ
救濟シテ吳レル、吳レルケレドモ、ヤハリ其
一部分ハ其地方ノ負擔ニナッテ行ク、斯樣ナ
情勢ニナッテ居ルノデアル、之ヲ各地方々々
ノ實情ニ卽シテ、サウシテ御互ノ負擔不均
衡ノ間ノ何分カデモ補ヒ、裕リヲ付ケテ、
地方ノ財政ヲ調整シテヤラウ、是ガ地方財
政調整交付金ノ起ル所デアル、デ一般
的稅制整理ヲナサルト云フコトデアレ
バ、必ズ此點ニ向ッテ十分ナル御考慮ガ
ナケレバナラヌ、其十分ナル御考慮ガ
アッタニ拘ラズ、一般的稅制整理ヲ爲サル
其前ニ於テ、斯樣ナル大增稅トナルベ
キ臨時利得稅ヲ突如トシテ御設ケニナッテ、
其御設ケニナッタノハ何時迄オヤリニナル
積リデアルカト言ヘバ、ソレハ一般的稅制
整理ヲスル時迄ノ積リデアル、斯ウ御話ニ
ナッタ、ソレデ地方財政調整交付金ノ方ハド
ウ爲サルカト言ヘバ、急ヲ要スル事デアル
カラ、一般的稅制整理ト併セテ考フベキ事
デアルケレドモ、若シ國策審議會ガ出來タ
ナラバ、先ヅ第一ニソレニ掛ケテ地方財政
調整交付金ノ問題ヲ付議スル積リデアル、
斯ウ御答下サレタコトヽ解釋致シマシテ、
私ハ總理大臣ニ對スル差掛ッタ問題ハ此程
度ニ止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/20
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021・岡田忠彦
○岡田委員長 大山君ハ總理大臣以外ニマ
ダ御質問ガアルノデシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/21
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022・大山斐瑳麿
○大山委員 此間カラ申上ゲテ居リマス
カニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/22
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023・岡田忠彦
○岡田委員長 外務大臣、商工大臣二人デ
スネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/23
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024・大山斐瑳麿
○大山委員 私ハ是デ宜シイノデゴザイマ
スガ、幸ニ總理大臣ガ御出席ニナッテ居ル
コトデスカラ、他ノ委員ノ方ガ代ッテ何カ
御質疑ガアレバ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/24
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025・岡田忠彦
○岡田委員長 ソレデハアナタノ質問ヲ留
保シテ置イテ、後藤君ニ······後藤君、今御
質問ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/25
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026・後藤亮一
○後藤委員 私ハ大藏大臣ニ先ヅ御尋ヲ致
シマシテ、其後ニ於テ總理大臣ニモ御意見
ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/26
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027・岡田忠彦
○岡田委員長 ソレデハ一寸御待チ下サ
イ、今直グ大藏大臣ガ御見エニナリマスカ
ラ-後藤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/27
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028・後藤亮一
○後藤委員 私ハ公債一ノ問題ニ付キマシ
テ、二三ノ質疑ヲ致シタイト思ヒマス、公
債ノ問題ニ付キマシテハ、旣ニ豫算總會等
ニ於キマシテ多クノ質疑應答ガアリマシタ
ノデスガ、私ハ尙ホ二三ノ疑點ニ付テ御伺
致シタイト思フノデアリマス、公債ノ圓滿
ナル發行ヲスルト云フコトハ、國民ガ公債
ニ對スル信用ヲ有ッテ居ルカ、有ッテ居ナイ
カト云フコトニ依ッテ岐レルノデアルト思
ヒマス、此點ハ大藏大臣ハ屢〓斯樣ナ意味
ノコトヲ委員會ニ於テ言明シテ御出ニナル
ノデアリマスガ、ソコデ公債ガ國民ノ信用
ヲ維持スルト云フコトニハ、然ラバドウ云
フコトガ一番宜イカト云ヘバ、之ヲ無制限
ニ發行シテハナラヌト云フ結論ニ到達スル
ダラウト思ヒマス、ソコデ無制限ニ公債ヲ
發行シテハナラヌト云フコトニハ、將來我
國ノ財政上カラ觀テ、例ヘバ歲出ガ段々減ツ
テ行クト云フ見込ガアルカ、或ハ歲入ガ段
段殖エテ行クト云フ見込ガアルカト云フヤ
ウナ、將來多少ノ見据ガ付イテ居ルト云フ
コトニ依ッテ、初メテ公債ト云フモノガドウ
云フ狀態ニナッテ行クト云フコトガ分ルノ
デアルト思ヒマスガ、此公債ヲ無制限ニ發
行スルコトガ國民ノ信用ヲ傷ツケルト云フ
コトニナレバ、此點ニ關シテ大藏大臣トシ
テハ將來ドウ云フ見据ヲ御有チニナッテ居
リマスカ、此一點ヲ第一ニ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/28
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029・高橋是清
○高橋國務大臣 此問題ハ慥カ豫算總會デ
モ、貴族院ノ本會議デモ述ベタト思ヒマス
ガ、此公債ノ無制限發行ト云フコトハ、無
論是ハ言ベクシテ行ッテハナラヌ事デアリ
マス、今アナタノ仰シヤル國民ノ信用ト
云フノハ、公債ノ爲ニ日本ノ國民ノ信用ガ
起キヌト云フ意味デ、國民ガ公債ヲ信用ス
ル、其信用ガ無クナルト云フ意味ダラウト
解釋シマス、國民ニ其國ノ公債ノ信用ガ失
ハレルト云フコトハ、詰リ國民ノ貯蓄ノ力
ガ、公債ヲ齟鯛スルノニ及バナイ、國民ノ
貯蓄ノ力以上ニ政府ガ公債ヲ發行シテ、今
我國デヤッテ居ル方法ニ依レバ、日本銀行ニ
請負ハセル、詰リ背負込マセル、サウシテ
政府ハ日本銀行ノ兌換劵ヲ得テ、サウシテ
ソレヲ政費ニ使ッテ行ク、サウシテ日本銀行
ニ引受ケタ公債ハ、國民ガ之ヲ消化スルコ
トガ出來ナイ、斯ウナッタ場合ニハ、第一ニ
日本銀行ノ兌換劵ト云フモノガ、段々ト安
クナッテ行ク、之ヲ大戰爭時分ノ其後ノ例デ
言ヘバ、例ヘバ獨逸ノ「マーク」ガ日本ノ其
當時ノ金ノ三錢ニナッタ、或ハ佛蘭西ノ「フ
ラン」ガ一錢五厘ニナッタノト殆ド同樣デ
アル、其國ノ通貨ニ信用ガ無クナル、通貨
ニ信用ガ無クナルカラ、無論公債ニハ信用
ガ無クナル譯デアリマス、公債ニ信用ガ無
クナルト云フヨリ先ニ、此影響ハ通貨ニ及
ンデ來ル、ソレデアリマスカラシテ、常に
國民ノ消化力如何ト云フコトヲ考ヘテ、公
債ハ發行シナケレバナラヌ、サウ云フコト
ヲ此間モ言ッタノデアリマス、通貨ノ信用ヲ
失フト云フコトハ、今ノヤウナ、政府ガ無暗
ニ公債ヲ發行シテ、國民ノ消化力ニ不相應
ナ高ヲ發行スル、ソレガ爲ニ通貨ガ澤山殖
エテ、所謂「インフレーシヨン」、性質ノ惡イ
「インフレーシヨン」ニナリ、通貨ノ價ガド
ン〓〓下ッテ行ク、公債ノ價モ同時ニ下ル譯
デアル、其處マデ政府ガ公債ヲ發行スルノ
ハ宜シクナイ、其前ニ其處マデ行カナイヤ
ウニ方法ヲ立テナケレバナラヌ、御分リニ
ナッタカドウカ知リマセヌガ、公債ノ信用ト
云フコトハ、ソレヨリモ先ニ通貨ニ信用ガ
無クナリ、其結果矢張リ公債バカリヂヤナ
イ、總テノ有價證劵ニマデモ及ンデ來ルト
云フコトニナルノデアリマス、其結果ハド
ウナルカト云ヘバ、國民ノ生產力モ衰ヘテ
來ル、失業者モ出來テ來ル、斯ウ云フ順序
デ、益〓不景氣ニナッテ行クト云フコトニナ
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/29
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030・後藤亮一
○後藤委員 其事ハ後ニ私ハ尙ホ例ヲ擧ゲ
テ御質問申上ゲタイト思ッテ居ルノデアリ
マスガ、一口ニ申セバ現在ノ狀態デ參リマ
スレバ、公債ハ段々殖エテ行クバカリデア
ル、國民ノ消化力ハ果シテドレ位アルカト
云フコトハ、過般豫算總會等ニ於キマシテ
モ質疑應答ガアリマシタヤウニ、大體年々
ニ於ケル預金或ハ國民ノ貯蓄ノ力ト云フモ
ノハ、大體現レテ居ルノデアリマス、之
ヲ土臺トシテ考ヘル場合ニハ、決シテ今日
公債ガ殖エテ行クト云フコトハ、所謂健全
財政ト申シマスカ、我國ノ財政ノ上ニ安心
シテ居ラレル遣方デハナイヤウニ吾々ハ考
ヘト。ソコデ國民ガ公債ヲ消化スルト云ツ
タ所デ、國民ニ公債ニ對スル信用ガ無クテ
ハ、國民ノ中デ公債ヲ買フ者ハ無クナル、
現在ニ於テモ-後ニ私ハ申上ゲタイト思
ヒマスガ、公債ノ市價ト云フモノハ、今日
必シモ高イ値ヲ有ッテ居ルモノデハナイ、シ
テ見レバ、公債ガ段々安クナルト云フコト
ハ、國民ノ公債ニ對スル信用ガ薄ライデ行
クト云フコトデアリマス、此情勢バカリデ
行ッテハ、吾々ハ甚ダ我國ノ財政ノ上ニ於テ
良イ現象デナイト思フ、是ハドウシテモ此
公債ニ對スル國民ノ消化力ト、公債ノ發行
高ト云フモノヲ考ヘマシテ、現在ノ財政ノ
遺方デ行クナレバ-何トカ是ハ將來段々
減ッテ行クヤウニシナケレバナラヌガ、ソレ
ニ對シテ、何カ將來斯ウ云フ風ニシタナレ
バ、減ッテ行クデアラウト云フヤウナ御對
策ガアルカドウカ、サウ云フ御見込ガアル
カドウカト云フコトヲ御伺シタ譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/30
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031・高橋是清
○高橋國務大臣 公債ノコトニ付テ御心配
ニナルノハ無論結構ナ事デアリマス、誰モ
心配シナケレバナラヌ問題デアル、併シ消
化力ノ標準ヲ-一口ニ言ヘバ國民ノ貯蓄
力ト言ヒマスカ、銀行ノ預金、郵便貯金、
サウ云フヤウナモノヲ以テ、其每年殖エタ
所ノモノヲ以テ、消化力ト假定スルヤウナ
コトガ隨分多イノデアリマス、御承知ノ通
リ.郵便貯金、ソレカラ銀行ノ預金、サウ
云フヤウナモノガ年々數字ニ現レルノハ、
是ハ殘高ガ現レルノデアリマス、殘高ニ於
テ昨年ヨリ幾ラ殖エタト云フコトニナル、
必シモ公債ノ消化力ト云フモノハ、其殘高
ガ極度デアルトハ斷定出來ナイ、サウ云フ
モノハ當座ノ勘定ヲ潜ッテモ、其殘高ニ現レ
ル前ニ、其モノハ既ニ公債ニ消化サレテ居
ルカモ知レナイ、又サウ云フコトガ往々ア
ルノデアリマス、ソレダカラ公債ノ消化力
ト云フモノハ、必ズ郵便貯金、銀行ノ預金、
保險會社ノ金ト云フヤウナモノニ限ラレテ
居ル譯デハナイ、其外ニ矢張サウ云フモノ
ヲ潛ッテ、殘高ニ現レル前ニモウ公債ニ變ッ
テ居ル金ガ隨分アル、個人ガ公債ニ投資シ
タリ、銀行諸會社ガヤルノデモ其通リデア
リマス、ソレダカラ其處ノ所ガ標準デス
ネ.今ノ所デ公債ノ將來ノ見据ハドウカト
云フト、今日マデノ所ハ度々申上ゲル通
リ,今ノ所ハ最早此上出シテハイカヌト云
フヤウナ、切迫シタ狀況ニハナッテ居ラヌ、
依然トシテ矢張殆ド日々ト云フ位、多少ニ
拘ラズ公債ノ買入ヲ日本銀行ヘ請求シテ來
ル者ガアル、大キナ高ノモノハ、必ズ銀行ガ
多イノデス、併ナガラ證券取扱業者ナドノ
言ウテ來ル五萬圓、或ハ十萬圓、多キハ三
十萬圓ト云フヤウナモノハ、是ハ何ノ爲ニ
サウ云フモノヲ買フノカト云フコトヲ、
一日本銀行ガ問ヒ質シテ見ルト、是ハ得意
先ノ註文デアル、斯ウ云フヤウナモノハ殘
高ニ現レル其以外ノ力デアリマス、消化力
デアリマス、ソレデ最後ノ御尋ノ一體將來
ドウスルノカト言ヘバ、是ハ先刻申ス通リ
無理ナ發行ハ出來ナイ、公債ノ市價ガ下ル、
此公債ノ發行方法ヲ變へテ以來、今日マデ
相當ノ高ガ發行サレテ居ルガ、是マデニ政
府ノ發行シタ公債-日露戰爭ノ時ハ別ダ
ガ、サウ云フ平時ニアッテ公債ヲ發行シタノ
ハ、昭和七年以來發行シタ程大キナモノハナ
イデセウ、然ルニ其以前ノ公債ノ市價ト云
フモノハドウ云フモノカ、今程ノ變動ナク
シテハ居ラナカッタ、併シ其發行方法ヲ改メ
テ以來ト云フモノハ、發行價格ヨリ市價ガ
下ルト云フコトハナイ、何故カト云ヘバ、發
行價格ニ於テ何時デモ日本銀行ガ賣ッテヤ
ルノダシ、ソコヘ持ッテ來テ事業ガ今日ハ
アル、事業ガアッテ、若シ日本銀行デ賣ッ
テヤラナケレバ、公債ノ市價ト云フモノハ
ドン〓〓騰ル一方デアル、サウ云フコトハ
宣シクナイ、成ベク公債ノ市價ナドト云フ
モノハ餘リ變動ノナイ程尊イノデアル、ソ
レカラ公債ノ-先達テ何處カデ言ウタ
ガ、私ハ公債發行ノ限度ヲ見ルコトニ二ツ
ノ原因ガアル、一ツハ今ノ通リ國民ノ貯蓄
ノ力ガ之ヲ消化スル其限度以上ニ政府ガ公
債ヲ發行スル、サウスレバ今言フ通リ通貨
ノ價ガ下ッテ來ルカラ信用ハナクナル、ソ
コニ至ッテ公債ノ發行ト云フヨリハ寧ロサ
ウナッテ尙ホ政府ガ發行スレバ、印刷局デ以
テ政府ガ紙幣ヲ發行スルト同ジ結果ニナ
ル、サウ云フコトハ宜シクナイ、ソレカラ
第二ノ原因ハ民間ニ資本ヲ投下スベキ有利
ナ仕事ガ澤山起ッテ來テ、サウシテ公債ニ
投資スルヨリハサウ云フ方面ニ投資シタ方
ガ宜イト云フコトニナッテ、益〓產業ガ榮エ
テ來ル、商工業ガ非常ニ繁昌シテ來ル、斯
ウ云フ場合ニナルト國民ノ貯蓄力ハ多ク其
方ニ向フ、比較的低利ナ公債ニ向フヨリハ、
サウ云フ方ニ資本ガ入ッテ來ル、斯ウナル
ト公債ノ消化力ガサウ云フ場合ニハ矢張リ
減ル譯ニナル、併シ一方ニ於テハ國家ノ商
工業ガ榮エテ來ルノダカラシテ是ハ却テサ
ウアリタイ、サウナッタ場合ニ初メテ政府
ノ歲入モ自然ニ增加シテ來ル、往年ノヤウ
ニ自然增收トナッテ來ル、ソレカラサウ云フ
時期ガ來レバ一般的ニ增稅ノ機會ガ玆ニ現
レテ來ル、サウナッテ來ルト政府ハ減債基
金制度ヲ確立シ、一方ニ於テハ成ベク公債
ヲ減ラシテ行クト云フ方法ヲ採ル、一方デ
租稅デ徵ッテ、公債ヲ減ラシテ、其公債ノ償
還ヲ受ケタ金ハ又民間ノ產業ノ資本トナツ
テ働クト云フヤウニナッテ、益〓國家ハ榮エ
テ行ク譯ナノデアリマス、サウ云フ結果ヲ
齎ス爲ニ公債ノ消化力ガ減ルト云フコト
ハ、是ハ却テ國家ノ爲ニ喜ブベキ事ダト思
フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/31
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032・後藤亮一
○後藤委員 其點ハ大體自分モ了承致シテ
居ルノデアリマスガ、現在ノヤウニ、行當
リバッタリト言フト甚ダ語弊ガアルカモ分
リマセヌガ、現在ノ如キ內閣ノ組織ト申シ
マスカ、其下ニ於テヤラレルナラバ、此公
債ノ段々殖エテ行クト云フコトハ、實際ト
シテハ相當ニ是ハ考慮シナケレバナラヌ事
デアルト思ヒマス、ソレガ爲ニ今囘國策審
議會ト云フモノヲ作ッテ、國家ノ財政其他ノ
根本政策ヲ確立サレルノダラウト思ヒマ
ス,其見地カラ吾々ハ公債ノ殖エルノハ必
シモ悲觀スル譯デハナイ、我國ノ財政ノ根
本策ヲ建テラレテ、サウシテ國民ガ現在ノ
如ク憂慮シテ居ル、公債ニ對スル考方ヲ一
掃サレタイト云フコトヲ吾々ハ希望スルカ
ラ、此御質問ヲ申上ゲルノデアリマス、第
二ニハ矢張リ公債ニ對スル信用ト云フコト
ニ付テハ、國民ガ色々ノ脅威ヲ受ケルト云
フヤウナ關係ガアル、例ヘバ最近ニ於テハ
千九百三十五、六年ノ危機ダトカ、陸ニ於
テハ日露戰爭ガ起リハセヌカ、海ニ於テハ
太平洋ニ於テ亞米利加トノ間ニ衝突ヲ來シ
ヤシナイカト云フヤウナ懸念ガ、國民ノ間
ニ必シモナイトハ言ヘナイト思ヒマス、又
軍部豫算ガ非常ニ大キイノヲ見テハ、或ハ
是ハ戰爭ノ用意デハナカラウカト考ヘル國
民モ相當ニアルト思ヒマス、是ハ矢張リ公
債ニ對スル信用ニモ關スルノデアル、戰爭
ガ起ッタナラバ、一時ニ公債ガモット出ルノ
ヂヤナカラウカ、斯ウ思フト、國民ハ公債
ニ對スル不安ノ念ヲ持ツコトハ當然デアル
ト思フノデアリマス、是ハ寧ロ軍部兩大臣
ニ御尋ヲ申上ゲ、希望ヲ述ベタ方ガ宜イノ
カモ分リマセヌケレドモ、兎ニ角國家トシ
テハ、斯樣ナ戰爭ニ對スル脅威ト云フヤウ
ナモノヲ國民カラ一掃サルヽコトガ、公債
ニ對スル非常ナ不安ヲ一掃スルコトニナル
ト思フノデアリマスガ、斯ウ云フ點ニ對シ
テ、政府トシテハ何等カノ御工作ヲナサッテ
居ルノデアルカドウカ、之ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/32
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033・高橋是清
○高橋國務大臣 只今ノ御尋ハ洵ニ御尤ナ
御尋デ、國民全體ガ-國民全體トハ申サ
ナクトモ、大分戰爭デモ起リハセヌカ、サウ
スルトモット公債ガ出ヤセヌカ、何トナク不
安ノ念ニ驅ラレテ居ル、是ハ獨リ我國ノミ
ナラズ、世界的ニ皆サウデアッテ、是ハ宜シ
クナイノデアル、併シ此問題ハ大問題デアッ
テ、今ノ御話ノ通リ、海軍陸軍兩大臣ト雖
モ、自分達ノ考トシテハサウ云フ戰爭ナド
ヲ起ス考ハ微塵モナイノデアル、ドウモ世
界中何處ノ國デモ、一方ニ於テハ軍縮ノ問
題ガアルニモ拘ラズ、動トモスルト云フト
力デ爭ヲ決スルト云フヤウナ傾ガ現レル、
是ハ前ノ亞米利加ノ國務次官ガ此頃言ウテ
居ルヤウニ、今日軍備ヲ縮小スル、平和ノ
爲ニ戰ヲナカラシムルト云フヤウナコト
ハ、獨リ軍部ニノミ依賴セズニ、國民全體
ニ於テ、各國民ノ道義ノ觀念ニ愬ヘタラ宜
イヂヤナイカ、各國民ガ互ニ憎ンダリ爭ヲ
タリスルト云フヤウナ、サウ云フ心ガ失ハ
レテシマヘバ、軍備縮小モ何モ問題ハナク
ナル、其各國民ノ道義心ガ養ハレナイデ、
ソレニ眼ガ覺メナイデ、唯戰ヲスル鐵砲ヤ
艦ノ數ヲ減セバ宜イト言ウタ所デ、到底駄
目ナ話ダ、ソレデ各國ノ識者政治家ハ其處
ニ努力セナケレバイカヌト云フヤウナコト
ヲ言ウテ居ルガ、私モ實ニサウダト思フ、
我國デモ此節ハ小學校ノ兒童マデガ動モス
ルト戰氣分デアル、是ハドウモ困ッタモノ
ダ、アナタ方ハ道義ノ觀念ヲ國民ノ間ニ養
成シテ、ソンナ必要ハナイ、戰ナドハ起リ
ヤセヌ、又シテハイカヌノダト云フコト
ヲ知ラシメナケレバナラヌ、殊ニ我國
ハ仁義ヲ以テ政治ノ要諦トシ、歐米人
ガ利ヲ以テ政治ノ要諦トスルノトハ遙ニ
違ッタ優秀ナ國民デアルノダカラ、彼ト
〓ニナッテ、其道義觀念ヲ失ッテ、唯力デ爭フ
ヤウナ考ハ低イゾト云フ意味デ、ドウカ國
民ヲアナタ方ニ指導シテ貰ハヌトイカヌノ
デアル(笑聲)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/33
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034・後藤亮一
○後藤委員 イヤ洵ニ吾々モ大藏大臣ノ御
答ヲ欣快ニ思ッテ居ルノデアリマスガ、併シ
逆ニデス、政府部內デハアリマセヌケレド
モ、我國ノ一部分ニハ-專門家ト申シマ
スルカ、或ル一部ニ於テハ、盛ニサウ云フ
空氣ヲ宣傳サレルヤウナ傾向ガアルカニ吾
吾ハ聞イテ居ルノデアリマス、又色々ナモ
ノデ讀ムノデアリマスガ、斯ウ云フコトハ
我國ノ公債政策カラ考ヘマシテモ、非常ニ
影響ガアルコトデアリマスカラ、政府トシ
テハ特ニサウ云フ聲ヲ放ツヤウナ所ヲ御承
知デアルナラバ、サウ云フ聲ヲ放タシメナ
イヤウニ、吾々トシテ又國民ヲ指導スルコ
トモ當然デアリマスガ、政府モ此點ニ付テ
深キ御留意ヲシテ戴キタイト云フコトヲ御
願シテ、サウシテ斯樣ナル不安ノ念ヲ一掃
シタイト吾々ハ考ヘルノデアリマス
次ニ御尋致シタイノハ、只今申上ゲタヤ
ウニ吾々ハ戰爭ナドノ起ルコトハ全ク禁物
デアルト考ヘテ居リマス、殊ニ我ガ帝國ノ
建前ト致シマシテハ、東洋ノ平和ヲ確保シ、
大藏大臣ノ御話ノ如ク仁義ト云フ所ニ立脚
シテ、サウシテ世界平和ノ爲ニ貢獻スルト
云フコトガ、我國ノ建前デアリマスカラ、
戰爭ノ起ルナドト云フコトハ吾々ハ考ヘテ
ハナラヌノデアリマスシ、又左樣ナ事ガアッ
テハナラヌト云フコトヲ祈ッテ居リマス、ケ
レドモ是亦相手ノアルコトデアルカラ、ド
ウ云フ機ミデ、ドウ云フ所デ足ノ踏ミ合ヲ
セヌニモ限ラナイ、サウ云フ場合モ必シモ
吾々ハ豫想シテナラヌト云フ譯デハナク、
寧ロ吾々モサウ云フ事ガアッタ場合ニハ、現
在ノ我國ノ財政上ノ見地カラ觀テドウ云フ
コトニナルカト云フコトモ、一應ハ憂慮シ
テ置ク必要ガアルト思ヒマス、左樣ナ場合
ニ於キマシテ、假ニ-吾々ノ絕對ニ願ハ
ヌコトデアルケレドモ、戰爭ノ起ルト云フ
ヤウナ場合ガアッタナラバ、巨額ノ金ガ必要
デアリマスガ、現在ノ我國ノ狀態トシテ
ハ左樣ナ巨額ノ金ノ準備ガアルヤウニモ
考ヘラレヌ、例ヘバ過般ノ戰爭ニ於テ、英
國ハ八百十二億、獨逸ハ七百六十五億使ッ
タト云フヤウナコトヲ吾々ハ聞イテ居ルノ
デアリマスガ、斯樣ニ戰爭ト云フモノガ一
度起レバ、我國ハ巨額ノ金ヲ必要トスルノ
デアルカラ、斯樣ナ場合ガアッタナラバト云
フ假定デアリマスケレドモ、斯ウ云フ場合
ニハドウ云フヤウナ對策ヲ立テヨウトナサ
ルノデアルカ、若シ大藏大臣ニ於テ、之二
對スル夢ノヤウナ御考デモ宜シイ(笑聲)オ
アリニナリマスナラバ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/34
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035・高橋是清
○高橋國務大臣 夢ノヤウナ考ヲ申上ゲテ
モ仕樣ガアリマセヌカラ、是ハ御斷リシタ
方ガ宜イカモ知レヌ、將來若シ戰ガ始ッタ
ラドウスルト云フヤウナコトハ······併シ
今御話ノ通リ、我國ハ仁義ヲ基トシテ政治
ヲ執ル、他所ノ國ハ往々利ヲ基トスル、ソレ
ハ天ノ道カラ考ヘテ見タナラバ、日本ノ政
治ノ要諦、仁義ニ立脚シテ行クト云フコト
ハ洵ニ道ニ適ッタコトデ、結構ニ違ヒナイ、
ケレドモ各國民族皆生立チガ異ッテ居ル習
慣モ異ッテ居ル、ソレデアリマスカラ、他國
ニ接スル場合ニ於テハ、如何ニ我國ガ仁義
ヲ基トシテ正シイ政治ヲスルノダ、平和ヲ
確保スル爲ニヤルノダト云フ、其主義ガ幾
ラ善クトモ、此平和主義ヲ無理ニ他所ノ國
ニ、之ニ從ヘト云フコトマデハドウモ行キ
兼ネル、先刻御話ノ通リ相手ガアル、相手
ガ承服シナケレバ力デヤルゾト言ヘバ戰爭
ニナル、併シソレハドウモ國際ノ間ノ交涉
ノ道デナカラウト思フ、如何ニ我國ハ正シ
クアッテ、向フガ間違ッテ居ッテモ、向フガ容
レレバ宜シ、容レナケレバ叩イテデモ我ガ
道ニ服從サセルゾト言フノハ、ソレハモウ
仁義ノ道ヲ外レテ居ヤシナイカ、其場合ニ
於テハ其事柄ノ實質ニ付テ能ク認識ヲシ
テ、彼ノ事情、彼ノ心理狀態、總テノ事ヲ
實際ニ付テ認識シテ、サウシテ互ニ是ハ融
和ノ精神ニ依ッテ事ヲ捌クト云フノガ本當
ノ道ダラウト思フ、兎角此頃ハ新聞ヤ雜誌
ニ洵ニ勇壯ナ言葉デ以テ、我ガ皇道ト云フ
モノガ正シカラト云ッテ、之ヲ押賣スルヤウ
ナ勢ヲ以テ色々書カレテ居ル、彼ガ服サナ
ケレバ、我ハ力ヲ以テデモ之ヲ服サセルゾ
ト言フナラバ、ソレハモウ皇道ニ外レルモ
ノデハナイカト私ハ考ヘル、是ハ夢物語デ
スカラ左樣御承知ヲ願ヒタイ(笑聲)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/35
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036・後藤亮一
○後藤委員 大藏大臣ノ夢物語ヲ謹ンデ拜
聽致シマシタ、併シ是ハ勿論只今仰セノ通
リデアリマシテ、我國トシテハ飽マデ正義
ト人道トニ立脚シテ外交ヲ進メテ行クト云
フコトハ當然デアリマス、ガ併シ實際ニ於
キマシテ一ツノ國家ヲ造リ、一ツノ民族ガ
生存ヲシテ行ク上ニ於キマシテハ、或ハ國
威ノ發揚ヲ傷ツケラレルヤウナ場合、必シ
モ無抵抗デ行クト云フ譯ニハ行カヌ場合ガ
アルカモ知レヌ、斯ウ云フ場合ニ對シテ我
國トシテモ、イザ鎌倉トナッタ時ニドウス
ルカト云フ位ノ見當ハ、政府當局トシテ常
ニ持ッテ居ル必要ガアルト私ハ考ヘルノデ
アリマス、ソレハ甚ダ只今ノ御話ノ夢物語
デアルカモ分リマセヌケレドモ、矢張サウ
云フ點ニ對シテモ常ニ御留意ヲシテ置イテ
戴キタイト云フコトヲ希望ヲ致ス次第デア
リマス
次ニモウ一ツ今度ハ公債ノ市價ノコトニ
付テ一寸御伺致シタイ、例ヲ以テ申シマス
ルト、五分利公債ガ昭和九年ノ九月十七日
ニハ百六圓四十五錢、ソレカラ八月二十八日
ニハ百九圓二十五錢デアッタ、其後百二圓臺
ニナッテ居ル、又四分利デハ昭和九年六月ノ
平均ガ九十九圓四十錢デアッタ、八月ニハ九
十九圓二十七錢、九月十八日ニハ九十八圓
十錢トナッテ居ル、其後ハ九十九圓內外デア
リマスガ、是等ノ公債ノ下落シタト云フコ
トハ、政府ガ借換ヲスルノデナイカト云フ
懸念カラデアラウト思ヒマス、萬一、四分
利ニ付テ申シマスナラバ、九十八圓五十錢
ト云フ發行價格ヲ割ルト云フヤウナ場合ガ
アリマシタ時ニハ、矢張是ハ吾々ハ公債ニ
對スル國民ノ信用ガ無クナッタノデナイカ
ト考ヘルノデアリマス、斯ウ云フ場合ニ於
キマシテ矢張政府トシテハ、相當ノ對策ヲ
考ヘネバナラヌノデアリマスガ、米國ハ昨
年ニ於キマシテ相當國費ヲ以テ公債ヲ買上
ゲテ居ルト云フ例モアリマス、昨年ニハ五
億二千萬弗位矢張リ國費ヲ以テ買上ゲテ、
サウシテ公債ノ市價ヲ維持シテ居ルト云フ
實例モアルノデアリマスガ、我國ニ左樣ナ
ル場合ガアッタ時ニ、是等ハ亞米利加ノ如
キ、澤山ノ政府ニ餘裕ガアッタ場合ニハ、宜
イノデアリマスケレドモ、サウ云フヤウナ
金ノナイ我國ノ狀態ニ於テ、而モ發行價格
ヲ割ル、國民ノ信用ヲ薄メルト云フヤウナ
場合ガアッタ時ニ、大藏大臣トシテハドウ云
フ對策ヲ講ゼラレルカ、斯ウ云フ事ヲ御尋
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/36
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037・高橋是清
○高橋國務大臣 サウ云フ場合ニ處スルコ
トヲ今日豫メ言フコトハ、却テ良クナイト
思ヒマス、唯此公債ガ前ニハ市價ガ上ッタ
リ下ッタリシタト云フノハ、公債ト云フモノ
ヲ矢張リ投機者ノ手デ遣取リガアッタ其結
果ガ多イノデアリマス、ソレデ今日ーデ
ハ、日本銀行ニ對シテ政府ガ發行スル其發
行價格ガ本ニナッテ、ソレニヨリ下ルコトハ
ナクナッテ來テ居ル、ソレハ何故カト云フ
ト、一般ノ人ガ理解シテ來タ、諒解シテ來
タ、此公債ノ政府ノ發行方法ヲ-ソレカ
ラ公債ト云フモノガ今日デハ市價ガ動カナ
クナッテ來タト云フコトモ、公債ニ關心ヲ持
ツ原因ニナッテ來タ、ソレデ現ニ證劵ノ賣買
ヲ商賣トスル其證劵業者ガ、今日デハ日本
銀行ヘ得意先ノ註文ダカラト云ウテ買ヒニ
來ル、得意先ノ註文ガ是ガ事實デアルヤ否
ヤト云フコトハ、現在證劵業者ノ手許ニ幾
ラ公債ヲ有ッテ居ルカト云フコトニ依ッテ分
ル、今日デハ公債ハ投機思惑ノ具ニハナラ
ナイ、又ソレヲ政府ハ望ンデ居ル、亞米利
加ノ如キハマダサウハ行カナイ、政府ノ公
債デモ諸株劵ト同ジヤウニ投機思惑ノ具ニ
供セラレテ居ル、其惱ミハ今日ハ我國ニハ
ナイノデス、ソレデ公債ノ持手ガ公債ヲ有ツ
テ居ルノハ、利廻ガ惡イ、モウ一寸確實ナ
モノガアレバ、之ニ放資シヨウ、公債ヲ賣
ラウト云フ時分ニハ、其時分ニハ、又政府
トシテハ之ニ處スル途ヲ考ヘテ居ル、ケレ
ドモ今日斯ウスルアヽスルト言フコトハ却
テ良クナイ、又公債ヲ有ッテ居レバ、何時デ
モ日本銀行デハ金ヲ貸サヌトハ言ハヌ、貸
スノデス、公債ヲ賣リニ出ルト云フコトハ
何カ、ドウ云フ狀況デサウナッテ來ルカ、賣
ル人ハ或ハ自分ガ現金ニ換ヘテ一方ニ於テ
支拂フ必要ガアルカラデアル、サウ云フ人
ハ公債ヲ持ッテ行ッテ金ヲ借リルコトモ出來
ルシ、又公債ヲ賣ルト云フ手段モ今日デハ
アルノデス、證劵業者ハ始終日本銀行ニ買
ヒニ來ル位デアルカラ、若シ素人ガ證劵業
者ニ持ッテ行ッテ、公債ヲドウカ買ッテ吳レロ
ト言ッタナラバ、必ズ相當ナモノハ買フ位ノ
今日ノ有樣デアル、愈〓此公債ト云フモノガ
賣物ニ出テ、公債ノ値ガ下ッタト云フ時分
ニハ、政府ハドウスルカ、是ハ其時ノ各般
ノ事情ヲ調ベテ、政府ハ最善ノ方法ヲ執ル
ト言フヨリ今日ハ申上ゲラレナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/37
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038・矢野庄太郎
○矢野委員 今後藤君カラ公債ノ御話ガア
リマシタノニ關聯シテ、私モ一言御尋シタ
イト思ヒマス、今、後藤君カラ公債ノ市價ノ
コトニ付テ詳シイ統計ヲ讀上ゲラレマシタ
ガ、御承知ノ通リ只今五分利公債デ二圓六
七十錢位ト思ッテ居リマスガ、私ガ申上ゲル
迄モナク、是ハ大藏大臣ニ於テ借換計畫ヲ
立テヽ居ルノデハナイカ、斯ウ云フコトヲ
財界デ考ヘテ、二圓六七十錢ト云フ値段ガ
出テ居ルノヂヤナイカト私ハ思ッテ居ルノ
デスガ、丁度先刻利率別ニ依ル公債ノ現在
高ノ調ヲ戴イタノデス、ソレニ依ルト五分
利公債デ据置期間經過ノモノハ三十九億、
ソレカラ四分利半ガ七億餘アル、ソレデ大
藏大臣ニ於テ借換ト云フコトヲ今御考ニ
ナッテ居ルノヂヤナイカ、斯ウ云フ風ニ私共
考ヘマスガ、又財界ニ於テモサウ云フ風ニ
考ヘテ値段ガ出テ居ルヤウニ思フノデス
ガ、此點ニ對シテドウ云フ風ニ御考ニナッテ
居ルノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/38
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039・後藤亮一
○後藤委員 其點ニ付テ一寸併セテ私モ同
ジ事デスカラ御尋シテ、一緒ニ御囘答ヲ得
タイト思ヒマス、只今矢野君カラモ御尋ガ
アリマシタガ、私モ其點ハ御尋シタイト思。ツ
テ居ッタ點デアリマス、公債ガ昨年來下落致
シタト云フコトハ、他ニモ事情ガアルカモ
分リマセヌガ、ドウシテモ借換懸念ト云フ
コトガ、最モ重要ナ一原因デアルト吾々ハ
考ヘテ居ルノデアリマス、四分利半モ下落
シテ居リマスガ、五分利モ下落シテ居ル、
是等ハ總テ皆借換懸念カラ來テ居ルモノデ
アルト吾々ハ思フ、而モ政府トシテハ過般
借換ヘズト云フ聲明ヲシテ居ラレルニ拘ラ
ズ。尙且ツ下落シテ居ルノデアル、併シ國
民ハドウシテモマダ借換ヘル計畫ガアルノ
ヂヤナカラウカ、ト云フコトヲ懸念シテ居
ルカニ、吾々ハ考ヘテ居ルノデアリマスガ、
矢張現在ト雖モ大藏大臣ハ、眞ニ借換ヘズ
ト云フ御考ヲ有ッテ御出デニナルノデアリ
マスカ、其點ヲ一ツハッキリト御答ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/39
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040・高橋是清
○高橋國務大臣 今ノ御話ハ借換ヘヌト云
フノカ、借換ヘルト云フノカ、ドッチデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/40
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041・後藤亮一
○後藤委員 借換ヘルカドウカト言フノデ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/41
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042・高橋是清
○高橋國務大臣 是ハ公債借換ニ付テハ、
私屢〓言ウテ居ルノデアル、今日ハ其時機
ニアラズ、借換ヘナイ、今日ハサウ云フ時
機ガ來テ居ラヌ、斯ウ云フノデアル、ソレ
カラ公債ノ借換ト云フコトハ、一時世間デ
ハ必ズ公債ヲ借換ヘルト云フ考ヲ起シタカ
モ知レヌ、ト云フモノハ隨分雜誌ヤ新聞ノ
上ニハ、政府ハ此際公債ヲ借換ヘルガ宜イ
ヂヤナイカ、サウシテ利息ヲ四分ニシタ
ナラバ幾ラニナル、三分五厘ニシタナラバ
ソレデ幾ラノ歲出ガ減ルト云フヤウナ議論
ガ隨分盛ダッタ、ソレダカラ政府ハ公債ヲ借
換ヘルダラウト云フ考ヲ有ツ人モ出來タラ
ウト思ハレル、ケレドモ私ハ始終言ウテ居
ル、償還期限ノ來タモノハ是ハ借換ヘル、償
還期限ノ來タ公債ニ關シテハ、先ヅ今日ノ
四分ナラ四分ノ利息ノ公債ノ償還資金ヲ
募ッテ、サウシテ現金ヲ返スト云フコトニナル
カラ借換ヘルト云フコトニナル、ソレカラ
償還期限ノ到達シナイモノデモ据置年限ノ
濟ンダモノ、今御話ノ五分利ガ三十九億圓、
四分五厘ガ七億圓、サウ云フモノハ今日ハ
政府ノ權利トシテ借換ヘテモ差支ナイ、併シ
屢〓言フ通リ借換ヘルト云フコトハ一九五
於テ現金ヲソレダケ用意スルト云フ、全部
用意シナクテモ、是デ借換ガ實行ガ出來ル、
無理ヲセズニ借換ガ出來ルト云フ見据ガ付
カナケレバ、是ハ出來ナイ話デス、唯政府
ノ命令一ツデ以テ、是迄ハ五分ノ利息ヲ
拂ッテ居ッタガ、是カラハ四分シカ拂ハヌ
ゾト云フコトハ出來ナイ、ソレナラ何
時借換ヘル時ガ來ルカト云フコトニ
ナルト、是ハモウ二三囘モ申シタコトガア
ル通リ、將來政府ハ今日ノ如キ赤字公債ヲ
續ケテ出シテ行クト云フ必要ヲ認メナクナ
ル、自然增收、若クハ增稅政策ニ依ッテ減
債基金ト云フモノガ一般ニ具ハッテ實行ガ
出來ルヤウニナル、ソコデ初メテ是ナラ低
利ニ高利ノ公債ヲ借換ヘルト云フ見込ガ付
イタ時ニ行ハレル、ソレハ前途マダ遼遠ダ
ラウト考ヘル、近キ將來ニサウ云フ時機ガ
來ナカラウ、ソレデアリマスカラ、今日一
方デハ公債ヲ借換シヨウト云フ說モ既ニア
ルヤウダケレドモ、實行上カラ考ヘルト、
今日ハマダ其時機デハナイト考ヘル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/42
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043・矢野庄太郎
○矢野委員 一寸關聯シテ御伺致シタイ、
私共此借換ニ付テ、私ガ申上ゲズトモ能ク
御承知デセウガ、四十億カラノ公債ヲ一年
デ借換ガ出來ルトハ考へテ居リマセヌ、併
ナガラ少クモ日本ノ財界ノ趨勢カラ推シマ
シテ、五箇年位ニ借換シヨウト云フ御計畫
ナラバ、三十九億何ガシノ五分利公債ハ、
借換可能デハナイカト考ヘテ居リマス、
年デ四十億全部借換ヘルト云フコトハ、私
共モ出來ルトハ思ッテ居ナイ、五箇年位ノ計
畫ヲ立テヽオヤリニナレバ出來ルト考ヘ
ル、大藏大臣ハソレハ出來ナイノダト言ヘ
バ、ソレハ意見ノ相違デアルカラ致方ガナ
イガ、私共ノ貧弱ナ意見デソンナコトヲ考
ヘテ居ルノデスガ、其點ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/43
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044・高橋是清
○高橋國務大臣 ソレハドウモ意見ノ相違
ニナリマセウ、私ハ五年間デ三十何億ト云
フ公債ノ借換ヲヤルト云フヤウナ豫斷ハマ
ダ今日出來マセヌ、私ハ度々申ス通リ財界
ガ全面的ニ恢復シテ、サウシテ自然增收モ
相當ニ殖エ、又一面ニ於テハ稅制整理デ增
稅モ出來ル、斯ウ云フコトニナッテ來マス
レバ、先ヅ第一ニ減債基金法ト云フモノヲ
確實ニ實行シテ行カナケレバナラヌ、此減
債基金ト云フモノハ、是ハ期限ヲ定メズニ、
無理ノナイ所デ、自然ニ高利ノ公債ヲ低利
ニ借換ヘテ行クト云フ働ヲ爲スモノデアル、
從來ト雖モ減債基金ト云フモノハ、政府ガ
公債ノ市價ヲ維持スル爲ニ、大ニ用ヒラレ
テ居ッタノデアリマスガ、ソレハサウ云フ
ヤウニ、唯市價ヲ維持スルダケヂヤナイ、
今度ハ高利ノ公債ヲ成ベク償還シテ、サウ
シテ低利ノモノニ換ヘヨウ、其場合ニ於テ
ハ、今ノ赤字公債トハ違フ、新タニ四分利
ナラバ四分利ノ公債ヲ發行シテ五億ナリ、
三億ナリ、一箇年ニソレダケノモノヲ發行
シー、サウシテ之ヲ高利公債ノ借換ニ充用
スルト云フコトモ出來ルヤウニナル、其時
機ヲ俟ッテ初メテ高利公債ノ借換ト云フ問
題ガ解決出來ル、然ラバ其時機ハ何時來ル
カト云フト五年ナリ、三年ナリ經テバ來ル
ト云フ見据ハ、今日マダ私ニハ立ッテ居リ
Pela発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/44
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045・矢野庄太郎
○矢野委員 御承知ノ通リニアノ日銀デ引
受ケ居ル四分利ノ國庫證劵、アレノ市價ハ
四分一厘位デス、五分利公債ノ市價ヲ、二
年後ニ於テ借換ヘルト云フコトデ計算スル
ト、私ハサウ云フ計算ハ十分ニ知ラナイケ
レドモ、矢張四分一厘位ニナッテ居ルヂヤ
ナイカ知ラント思ヒマス、サウスレバ借換
ノ可能デアルト云フコトガ財界ニ反映シテ
居ルト云フコトヲ言ヒ得ルノデアリマス、
サウスレバ一年ニ十億位、今後二箇年デ、
初メガ十億、次ガ十億ト云フ風ナ計畫デ、
六年位ノ期間ガアレバ借換ガ可能ヂヤナイ
カ、臨時利得稅ヲ起スコトノ權衡カラ云ッ
テモ、五分利公債三十九億ノ借換計畫ハヤ
ラネバナラヌノヂヤナイカ、又外貨公債ノ
特別課稅ト云フコトハ、殆ド是ハ財界ノ常
識トシテ論ジラレテ居ルノデアリマスガ、
ソレデ此點ニ付テ私ノ考ニ付テドウ御考ニ
ナルカ、更ニモウ一度伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/45
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046・高橋是清
○高橋國務大臣 只今ノ所デハ、私ハアナ
タノ意見トハ相違シマス、併シ其事ハ私モ
亦能ク考ヘテ見マセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/46
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047・矢野庄太郎
○矢野委員 此點ハ十分一ツ御考慮願ヒタ
イト思ヒマス、御老體デ此非常時ノ大藏大
臣トシテ、屢〓御重任ヲ戴キマシタ事ハ甚ダ
恐縮ニ存ジマスシ、一般ニモ感謝致シテ居
リマスガ、斯樣ナ大問題ハアナタヲ措イテ
ハ現在解決出來ヌヤウニ私共ハ考ヘテ居リ
やくろ此外貨公社債ノ特稅課稅ト、五分利
公債ノ借換ハ、是非一ツ大藏大臣ニ於テ御
心配ヲ願ヒタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/47
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048・岡田忠彦
○岡田委員長 今日ハ是デ散會致シマス、
明日ハ午前十時ヨリ開キマスカラ其御積リ
ヲ願ヒマス
午後零時十六分散會
昭和十年度一般會計歲出ノ財源ニ充ツル爲
公債發行ニ關スル法律案外一件委員會議錄
第六囘中正誤
頁段行誤正
二三二經濟「ブ經濟ノ「ブ
ロック」下ロック」化
五二二〇二十三「ポ二十三「グ
イント」レーン」
五一六六管理制ト管理制度ト
五三九十一月十月
六二七「ルーズ」「頭打チ」
九三二アリマスアリマスカ
ガラ
一〇四八要望興望
-一三五對スル實對スル時機
勢
三四一〇ト云フトカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00819350214/48
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