1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
付託議案
昭和十年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
臨時利得税法案（政府提出）
日本銀行納付金法中改正法律案（政府提出）
國際文化事業に關する經費支辨に關する法律案（政府提出）
造幣局の廳舍、工場其の他の用に供する建物及其の附屬設備の新營費に關する法律案（政府提出）
東京高等農林學校及函館高等水産學校の創設に伴ふ帝國大學特別會計及學校及圖書館特別會計の關渉に關する法律案（政府提出）
日本銀行金買入法中改正法律案（政府提出）
朝鮮銀行法中改正法律案（政府提出）
臺灣銀行法中改正法律案（政府提出）
—————————————————————
會議
昭和十年二月十五日（金曜日）午前十時四十九分開議
出席委員左の如し
委員長 岡田忠彦君
理事 松村光三君 理事 上田孝吉君
理事 岡田喜久治君
田邊七六君 廣瀬爲久君
堀川美哉君 大口喜六君
太田正孝君 鷲野米太郎君
大山斐瑳麿君 森田福市君
綾部健太郎君 金光庸夫君
山本厚三君 後藤亮一君
矢野庄太郎君 中島彌團次君
亀井貫一郎君
同日鷲野米太郎君理事辭任に付其の補闕として上田孝吉君理事に當選せり
出席國務大臣左の如し
海軍大臣 大角岑生君
陸軍大臣 林銑十郎君
商工大臣 町田忠治君
出席政府委員左の如し
外務參與官 松本忠雄君
大藏政務次官 男爵 矢吹省三君
大藏省主税局長 石渡莊太郎君
大藏書記官 入間野武雄君
大藏書記官 大矢半次郎君
預金部長 金子隆三君
陸軍主計總監 平手勘次郎君
陸軍一等主計正 大城戸仁輔君
海軍政務次官 伯爵 堀田正恒君
海軍參與官 窪井義道君
海軍主計中將 村上春一君
海軍主計大佐 石黒利吉君
商工政務次官 勝正憲君
商工參與官 高橋守平君
商工省商務局長 村瀬直養君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
臨時利得税法案（政府提出）
日本銀行納付金法中改正法律案（政府提出）
國際文化事業に關する經費支辨に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/0
-
001・岡田忠彦
○岡田委員長 是ヨリ開會致シマス、鷲野
君ガ少シ御病氣デアリマシテ、理事ノ辭任
ヲ申出ラレテ居リマス、之ヲ認メタイト存
ジマス、異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/1
-
002・岡田忠彦
○岡田委員長 サウ致シマスレバ其補闕ノ
互選ヲ行ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/2
-
003・綾部健太郎
○綾部委員 選擧ノ煩ヲ避ケテ委員長ニ一
任致シタイト存ジマス
〔「賛成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/3
-
004・岡田忠彦
○岡田委員長 ソレデハ直チニ指名ヲ致シ
やくろ、上田孝吉君ヲ其補闕ニ願ヒマス(拍
手)ソレデハ軍部大臣ガ御出デニナッテ居
リマスカラ、其方ニ質問ノアル方ヲ先ニ許
シマス、ソコデ大山君、後藤君、何レモ軍
部大臣ヘノ御要求ガアッタノデアリマスカ
ラ、大山君先ニ御質疑下サルヤウニ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/4
-
005・大山斐瑳麿
○大山委員 私ノ陸軍大臣ニ對シマスル質
問ハ頗ル簡單ナコトデハゴザイマスケレド
モ、私ニ取リマシテハ頗ル重大ナ問題ナノ
デゴザイマス、成ベク簡單率直ナ御答辯デ
宜シウゴザイマスカラ、御願致シタイト思
ヒマス、豫算總會其他デ度々吾々同僚ヨリ
伺ッテ居リマスノデ、大體ハ承知致シテ居ル
ノデアリマスガ、此際特ニ此委員會ニ於テ
伺ッテ置キタイノハ第一ニ陸軍大臣ハ、國
防ハ武備ノミデハナイ、武備ト共ニ國民
ノ經濟力、精神力ガ伴ハナケレバナラヌ、
斯ウ云フ點ニ付テ、軍部當局ハ從來度々斯
ウ云フヤウナ意味ノ御話ガアッタノデアリ
マスガ、其點ハ吾々モ諒ト致シテ居リマス
ルケレドモ、尙ホハッキリト此際御伺致シ
テ置キタイノデアリマス、若シ只今申上ゲ
マシタ前提ヲ御認ニナルト致シマシタナラ
バ、私共ガ常ニ主張致シテ居リマスル、所
謂兵農兩全ト云フ趣旨ト云フモノハ、全ク
軍部當局ノ御考ニナッテ居ルコトヽ同一ノ
モノデアルカドウカト云フコトヲ、尙ホ御
伺致シテ置キタイ、內政會議或ハ陸軍ㄱパ
ンフレット」乃至五·一五事件等ニ於ケル軍
部ノ意嚮、殊ニ現林陸軍大臣ノ閣議ニ於ケ
ル農村ノ匡救、所謂救農費ニ對シマスル御
意見、是等ニ關シマシテ私共ガ從來承知致
シテ居リマスル所ニ若シ間違ガナイト云フ
コトデアリマシタナラバ、軍部當局モ農村
ノ窮狀ヲ此儘ニ放任シテ置クベキモノデナ
イト云フコトニ付テハ、定メシ當局ノ御考
モ同一デアラウト思フノデアリマスガ、ソ
レニ付テ御努力下サッテ居ル點ニ付テ、今少
シク伺ッテ見タイト思フノデアリマス、尙ホ
餘リ多端ニナルヤウデゴザイマスルガ、主
タル根據ハ一ツデゴザイマスノデ、只今マ
デ御伺致シタコトニ付テ大體ノ當局ノ御意
嚮ヲ御伺スルコトガ出來レバ結構デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/5
-
006・林銑十郎
○林國務大臣 只今ノ御質疑ニ對シテ御答
ヲ致シマス、軍備ノ充實ハ銃後ノ國民ノ健
全ナル發達ト申シマスカ、銃後ノ堅實ト云
フコトヽ竝行スベキモノダト云フ御意見、
隨テ兵農兩全デナケレバナラヌト云フ御
意見等ニ付テハ、從來私共其通リニ考ヘテ
居リマス、詰リ武備ヲ充實スルト云フコト
ハ、單ニ第一線ノ兵備ヲ整ヘルバカリデナ
ク、後方ノ國民ノ彈力ト申シマスカ、一ツ
ノソレニ耐エ得ル所ノ力ヲ十分ニ養ッテ置
カナケレバナラヌ、又其戰ガ長引ク場合ニ
於テ、之ニ永イ間對抗スル所ノ力ト云フモ
ノハ、矢張後方國民ノ力ニ在ルノデアリマ
スカラ、其後方國民ノ財力、或ハ氣力、體
カ、有ユル點ニ於テ後方ノ充實ト云フコト
ガ、國防ノ觀點カラ必要デアルト云フコト
ニ付キマシテモ、從來屢〓私共申シテ居ル
通リデアリマシテ、全ク御同感デアリマ
ス、隨テ唯軍部ノ豫算ガ通リサヘスレバ、ソ
レデ後ハドウデモ宜イト云フヤウナ考ハ、
無論私ハ有ッテ居リマセヌ、唯私共ハ國防ノ
責任者、斯ウ云フ立場カラ、國防ノ點ニ於テ
是レ以上ニハ今日ノ情勢ニ於テ削減スルコ
トハ出來ヌト云フ點ヲ考ヘマシテ、所謂國
家ノ財政ノ總體ノ上カラ、其要求スル點ヲ
力說スルノデアリマス、隨テ又此農村方面ト
カ、其他ノ方面ニ於キマシテモ、矢張ソレゾ
レノ擔任ヲシテ居ラルヽ各省ガアリマスノ
デ、其各省ノ內情ナリ、御調査ノ次第ヲ聽
イテ、サウシテ蔭ナガラ、或ハ表面カラ、
詰リ其省ノ御意見ヲ支持スルナリ、或ハ御
援助スルナリト云フヤウナコトニ依ッテ、所
謂兵農兩全ノ目的ヲ逹シタイ積リデ今日マ
デ來テ居ルノデアリマス、併ナガラ財政ノ
見地カラ、又其處ニ十分ソレ等ノ各省ノ目
的ヲ完成セシムルコトガ出來ヌト云フコト
ニナリマスノデ、各省トモ十分ニ其目的ヲ
達スルコトガ出來ナイ、所謂御互ニ多少ノ
不滿ヲ忍ンデ、其各方面ノ大體協調ヲ圖ル、
斯ウ云フコトニ依ッテ進ンデ行クヨリ外仕
方ガナイト云フ考デ、今玆ニ閣議ノ內容等
ヲ申上ゲルコトハ差控ヘタイト思ヒマス
ガ、相當ニ所謂財務當局トモ折衝ヲ致シマ
シテ、今日ニ至ッテ居ルノデアリマス、ソコ
デ今後ニ於キマシテモ、旣ニ總理大臣カラ
聲明ノアリマシタ通リニ、此農村ノ問題等
ニ付テハ、更ニ色々ノ方法ヲ以テ〓究スル、
考ヘルト云フ點ニ付キマシテハ、總理ニ於
キマシテモ、此將來農村問題等ハ決シテ閑
却シナイト云フ御意思ノヤウデアリマス、
私共モサウ云フ風ニ益〓側面カラ力ヲ致シ
マシテ、一方ニ於テ軍備ノ充實ヲ圖ルト共
ニ、一方ニ於テ出來ルダケ此方面ノ缺陷ヲ
補フヤウニ努力シタイト云フ風ニ考ヘルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/6
-
007・大山斐瑳麿
○大山委員 洵ニ明快ナ御答辯、能ク分リ
マシタノデアリマス、尙ホ此機會ニ於キマ
シテ、モウ一言御尋ヲ致シタイ、現在ノ農
村ノ窮狀ト云フコトニ付テハ、度々色々ナ
會議ノ上カラ、能ク御承知ノコトヽ思ヒマ
スルガ、陸軍ノ方デハ壯丁ヲ通シテ農村ノ
實情ヲ御調査ニナル機會モ多イト思ヒマ
ス、各地方ノ實情ハ直接町村役場等ニ付テ
ハ、徵兵事務ニ關シテノ交涉ガ主トナッテ
居ルヤウニ伺ッテ居ルノデアリマスガ、尙ホ
間接ニハ色々ナ御關係モ深イコトヽ思ヒマ
ス,吾々ガ認識致シテ居リマスル以上ニ、
農村ノ窮狀ハ軍部當局ハ能ク御承知ノコト
ト思ヒマス、只今マデ御話下サイマシタ其
御趣旨ニ依ッテ、今後共農村救濟ト云フコト
ニ付キマシテハ、一段ノ御努力ヲ煩シタイ
ト思フノデアリマスガ、尙ホ此點ニ付キマ
シテ片鱗デナク、全鱗ヲ御伺スルコトガ出
來レバ甚ダ仕合セデアリマス、大體ダケデ
宜シウゴザイマス、其努力ヲスルト云フ御
一言ヲ伺ヘバ洵ニ結構ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/7
-
008・林銑十郎
○林國務大臣 御答ヲ致シマス、只今ニ於
キマシテモ、軍部トシテ軍部ノ品物ヲ註文
シマストカ、ソレカラ軍部其モノデヤリ得
ル所ノ事柄ニ付テハ、相當ナ調査ヲ致シ、
又實行ヲ致シテ居リマス、ソレハ大體ノ數
カラ申シマスト、陸軍ガ使ヒマス全體ノ費
用カラ見マスト、比較的大ナルモノデハア
リマセヌガ、農村ノ方面ニ出來ルダケ、而
モ是ガ中間ノ諸機關ヲ通ラナイデ、直接農
村トカ中小商工業者ヲ潤スト云フ點ニ付キ
マシテハ、陸軍ソレ自身トシテ出來ルダケ
ノ努力ヲ只今ヤッテ居リマス、又現ニ色々調
査ヲ命ジ、又施設ヲ命ジ、實行出來ルモノ
ハ實行ノ出來ルヤウニ現在努メテ居リマ
ス、尙ホ先程申シマシタノハ、主トシテ中
央ニ於キマシテ私共ノ立場トシテ努ムベキ
コトハ大ニ努ムル考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/8
-
009・大山斐瑳麿
○大山委員 御使ヒ下サル金ノ使途ニ付テ
ノ其御用意ハ、洵ニ有難ク感謝シテ居リマ
ス、其使フ金ヲ、直接ニ農村ニ向ケラレル
金ヲ吾々ガ要求シテ居ル場合ニ、ソレニ對
シテ國務大臣トシテ、軍部當局トシテ御援
助下サル、御努力下サル、斯ウ云フコトニ
付テノ御尋デアリマス、陸軍省ノ金ヲ御使
ヒ下サル上ニモ、今ノヤウナ御用意ノ上ニ
御使ヒ下サルコトハ洵ニ結構ナコトデアリ
マスルガ、他管ノ仕事デアルカラ、是ハ俺
ノ所管デナイ、斯ウ云フコトデナク、他管ノ
內務省方面、農林省方面ノ費用トシテ救農
事業ニ使ハレル場合、其要求ニ對シテ、國
防費ヲ御要求下サルト同ジヤウナ熱意ヲ以
テ御援助下サル、斯ウ云フコトヲ御願致シ
テ置キタイノデアリマス、尙ホ海軍大臣ガ
御見エニナッテ居リマス、私ハ主トシテ此問
題ハ陸軍大臣ニ御尋ヲスル積リデ居リマシ
タノデアリマスガ、幸ヒ海軍大臣モ此處ニ
御見エニナッテ居ルノデアリマスカラ、海軍
大臣ニモ重ネテ伺ヒタイト思フノデアリマ
スガ、委員長御許シガ願ヘマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/9
-
010・岡田忠彦
○岡田委員長 無論許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/10
-
011・大山斐瑳麿
○大山委員 ソレデハ先以テ陸軍大臣カラ
只今最後ニ御願ヲ致シマシタ事ニ付テノ御
返事ヲ伺ヒマシテ、ソレカラ海軍大臣ニ御
尋致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/11
-
012・林銑十郎
○林國務大臣 只今ノ御質疑ハ他ノ省、詰
リ農村等ニ關係アル他省ノ要求ト云フコト
ニ付キマシテモ、矢張陸軍大臣ノ立場トシ
テ助力ヲシテ貰ヒタイト云フ御趣旨ノヤウ
ニ拜シマスガ、ソレハ當然ノ事デアリマ
ス、私モ主トシテ今迄農林或ハ內務ノ各省
大臣ト聯繫ヲ取リマシテ、絕エズ其方面ノ
希望ト云フコトモ聽イテ、サウシテ之ニ御
助力シタイト云フ考デ始終進ンデ居ルノデ
アリマス、將來モ亦其通リ努メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/12
-
013・大山斐瑳麿
○大山委員 ソレデハ只今ノ陸軍大臣ノ御
聲明有難ク承ッテ置キマス、次ニ海軍大臣
ニ御尋ヲ致シマスガ、陸軍大臣ニ今迄
吾々ガ御尋致シマシタコトヲ、海軍大臣ハ
中途カラ御越シニナリマシタカラ、諄イヤ
ウデアリマスルガ、改メテ御伺致シマス、
大體前口上ハ略シマシテ、國防ハ武備ノミ
デハイカヌ、廣イ意味ノ國防ト云フ中ニハ、
武備ト共ニ國民ノ經濟力、精神力ノ、發展
充實ガ伴ハナケレバナラヌ、斯ウ吾々ハ考
ヘテ居リマス、又軍部當局カラモ常ニサウ
云フ御話ガアルノデアリマス、果シテ然ラ
バ吾々ガ常ニ主張シテ居リマスル所ノ兵農
兩全ト云フ趣旨ニハ、軍部當局ハ御贊同下
サル譯デアラウト思フノデアリマスルガ、
此點ニ關シマシテ念ノ爲ニ海軍大臣ノ御意
向ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/13
-
014・大角岑生
○大角國務大臣 御答ヲ致シマス、廣義ノ
國防ニ關シマシテハ、只今御述ニナリマシ
タ通リデアルト考ヘマス、サウシテ此廣義
ノ國防ヲ完全ニ達成スル爲ニハ、兵農兩全
デナケレバナラヌト云フ御意見モ、至極御
尤ト存ジマス、先程陸軍大臣ノ答辯ノ途中
デ私ガ此處へ參ッタノデアリマスルガ、ソレ
ニ關シ更ニ色々御尋ガアリマシタ點ニ關
シ陸軍大臣ヨリ御答致シマシタコトモ私
ハ全然御同感デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/14
-
015・岡田忠彦
○岡田委員長 大山君、今ノ後段ノ方ハ全
然同意ダト言ッテ居ラレルカラ御質問ハ略
シマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/15
-
016・大山斐瑳麿
○大山委員 イヤ、今其點ヲ申上ゲマス、後
段ノ方ハ丁度海軍大臣ガ御見エニナッテ、陸
軍大臣ノ御意見ヲ御聽ニナッタ上デノ御返
答デアリマス、ソレカラ先ハ御尋スルコトモ
同一デアリマス、諒リ兵農兩全ノ主義カラ
推シテ行キマシタ結論デゴザイマス、海軍
大臣ニモ併セテ地方農村ノ救農事業ニ付キ
マシテハ、所管外タルノ故ヲ以テ袖手傍觀
ト云フコトデナク、一層ノ此上トモ御努力
ヲ御願致シタイト思ヒマス、軍部當局ニ對
シマスル私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/16
-
017・岡田忠彦
○岡田委員長 後藤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/17
-
018・後藤亮一
○後藤委員 陸海軍兩大臣ニ一二ノ御所見
ヲ御伺致シタイト思ヒマス、私ノ第一ニ御
尋致シタイ事ハ、昨日大藏大臣ニ對シテ御
伺致シマシタト同樣ノ事デアリマスガ、特
ニ軍部兩大臣ノ御意見ヲ御伺致シテ置キタ
イト思フノデアリマス、ソレハ現在我國ノ
財政狀態ガ、多クノ公債ヲ發行スルコトニ
依ッテ我國ノ臺所ヲ賄ッテ居ルノデアリマ
ス、此公債ニ對シテハ國民ガ常ニ信用ヲ有ッ
テ居ラナケレバナラヌト云フコトハ申ス迄
モナイコトデアリマス、所ガ昨年來千九百
三十五年ニ危機アリ、三十六年ニ危機ガア
ルナドト云フ聲ガ盛ニ起ッテ居リマス、又昭
和十年度ノ豫算ヲ見マシテモ、軍部ノ豫算
ガ相當ニ大キイト云フコトハ、必シモ戰爭
ヲ意味スルモノデナイト吾々ハ承知致シテ
居リマスルケレドモ、國民ノ中ニハ千九百
三十五六年ノ危機ト云フコトヽ併セテ、
或ハ戰爭ト云フモノガ起ルノデハナイカ知
ラント云フ懸念ガアルト云フコトハ、是ハ
蔽フベカラザル事實デアル、サウ致シマス
ト、サウデナクトモ今後ドレ程公債ガ發行
サレルカ分ラヌト云フヤウナ懸念ガ國民ニ
アルト、公債ハ下落シテ國民ノ信用ヲナク
スルニモ拘ラズ、之ニ加ヘテ危機アリトカ、
或ハ戰爭ガアルト云フヤウナ懸念ガ、若シ
モ國民ノ間ニ發生シテ參リマスルト、公債
ニ對スル國民ノ信用ヲ失墜スルコトモ是亦
當然デアルト思ヒマス、之ニ對シテ戰爭ニ
對スル所ノ懸念ヲ一掃スルト云フコトハ、
矢張我國ノ財政ヲ健實ニシ、國民ニ對スル
公債ノ信用ヲ高メル所以デアルト吾々ハ信
ジテ居リマス、之ニ對シマシテ私ハ昨日大
藏大臣ニ對シテ質問ヲ致シマシタガ、戰爭
ト云フコトニ對シテハ自分ハ何モ言ヘナイ
ガ、夢物語ナラバ一席致サウト云フコト
デ、昨日大藏大臣ノ夢物語ヲ一席拜聽致シ
タノデアリマスガ、此事ハ大藏大臣ヨリハ
陸海軍部兩大臣ノ御所見ヲ伺ッテ置クコト
ガ最モ必要デアルト思ヒマスカラ、重ネテ
茲ニ兩大臣ノ御所見ヲ御伺致シテ置キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/18
-
019・大角岑生
○大角國務大臣 多分豫算分科會デ御答致
シタコトガアルト思ヒマスガ、分科會デ御
答致シマシタ一節ノ中ニ、凡ソ戰爭ト云フモ
ノハ眞ニ國家ノ危急存亡ニ懸カリマシテ、
大義名分ニ卽シテ已ムニ已マレヌ場合ノ外
ハ起ルモノデハナイ、決シテ起スモノデハナ
イ、併シサウ云フ場合ニハ敢然トシテ起タナ
ケレバナラヌ、ダガ今ソンナ狀況ニ在ルカト
云フニ、色々國際關係ノ機微ナルコトハ皆
樣御承知ノ通リデアリマス、之ヲ避ケルノ
途如何、卽チ彼ノ來ラザルヲ恃ムコトナク、
吾ニ待ツ有ルヲ恃ムト云フ意味デ、吾々ハ完
全ナル準備ヲシテ置イテ、何時デモ國防ノ
安全ヲ確保スルト云フコトデアレバ、是一
戰爭ヲ避ケラレマス、併シ泣ク子ト地頭ニ
ハ勝タレヌ、長イモノニハ卷カレロト云フ
ヤウナコトニナリマスレバ、避ケルコトノ
出來ル戰爭ガ避ケラレナイコトニナルノデ
アリマス、私共ハ隨分此國費多端ノ折柄ニ
モ拘ラズ、軍事費ヲ要求スル所以ノモノハ、
實ハ此大義名分ニ卽シナイ戰爭ガ始ッテハ
ナラナイト云フコトヲ堅ク信ジテ居リマス
ガ故ニ、是ダケノ準備ヲシテ置クナラバ日
本ニ何カノ考デ掛ッテ來ルト云フ國モ非常
ニ考ヘルデアラウ、躊躇スルデアラウ、卽
チ我國ハ唯侵略主義デアルトカ云フヤウナ
コトデナシニ、眞ニ我國ヲ守ルノデアルト
云フ意味ノ國防ヲ備ヘテ置ケバ、自然是ガ
戰爭ヲ避ケル有力ナル手段ノ第一デアラウ
ト思フノデアリマス、故ニ吾々ハ進ンデ事
ヲ構ヘルト云フ考ハ毫モアリマセヌ、相手
ガ來タ時ニハ仕方ガナイ、併ナガラ來ナイ
ヤウニスルニハ自ラ用意ヲシナケレバナラ
ナイト云フ考デヤッテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/19
-
020・林銑十郎
○林國務大臣 只今海軍大臣ノ答ヘラレマ
シタ大體ノ趣旨ニ於キマシテハ、私モ全然
御同感デアリマシテ、今日陸軍ナリ海軍ナ
リガ整備シテ居リマスルノハ、所謂進ンデ
戰ヲ挑マウ、又戰ガ必ズアルカラト云フ意
味デナクシテ、所謂一國ノ用心棒デアリマ
ス、用心棒ガ相當ニ其目的ヲ達スルダケノ
モノニナッテ居ラナケレバ、其國ハ疎ンゼラ
レル、或ハ輕蔑セラレル、其輕蔑セラレ
ル、疎ンゼラレルト云フコトカラ、事端ヲ
發生スルヤウナ虞ガアリマスカラ、全世界
ニ向ッテ協調ヲ求メテ行カウト云フ外交ノ
精神ヲ後カラ支援ヲシテ、其外交ノ發現ヲ
力アラシムル爲ニ、相當ナソコニ國防ノ力
ヲ準備ヲシテ置カナケレバナラメ、國防ノ
力ヲ準備スルト云フコトヽ、戰ヲ求メルト
カ、戰ヲ好ムト云フコトヽハ全然別問題デ
アリマス、ソレガ能ク誤リ傳ヘラレル虞ガ
アリマスガ、今日吾々ノ執ッテ居ル國防ノ方
針ハ、詰リ國力ヲ充實シテ、國家ノ正義ト
言ヒマスカ、其國家ノ主張ト云フモノヲ通
シテ行カウ、其外交ノ後援ニナラウ、戰ガ
起ルト云フ場合ハ、日本ノ體面ガ蹂躪ラレ
ルトカ、或ハ日本國民ガドウシテモ我慢ノ
出來ヌ重大問題ニ打突ルトカ云フヤウナ、
所謂國家ヲ擧ゲテ戰ハザルベカラズト決心
シタ場合デナケレバ、戰フコトハナイノデ
アリマス、サウ云フ意味ニ於テ私共ハ今日
ノ狀態デ武備ガ相當ニ充實シ、其武備ヲ背
景トシテ、正義ノ主張ガ外交ノ方面ニ於テ
行ハレテ行クト云フコトニナリマスレバ、
近キ將來ニ於テサウ戰ノ起ルヤウナコトハ
ナイ、併シ其武備ガ所謂缺陷ヲ生ジ、或ハ
國內ニ思想ノ動搖ガ生ジ、色々ノ缺點ヲ暴
露スルコトニ依ッテ、或ハ戰爭ノ危險等ガ起
ルカモ知レヌ、サウ云フヤウナ危險ノ起ラ
ヌ爲ニ、所謂武備ヲ固メヨウ、斯ウ云フ趣
意ニ外ナラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/20
-
021・後藤亮一
○後藤委員 兩大臣ノ御話ハ洵ニ結構ナ御
話デアルト私ハ拜聽致シマシタ、恐ラク軍
備ト云フモノハ斯樣ナモノデアルト云フコ
トヲ國民ガ聽クナレバ、非常ニ安心スルダ
ラウト思ヒマス、但シ吾々ノ憂フル一點
ハ、軍部當局ノ方々ガ斯樣ナル御考デ、軍
備ノ充實ト云フコトハ決シテ戰爭ト云フコ
トニ向ッテ進ムト云フ傾向ノ現レデハナイ、
素人考デ申スナラ、戶締ヲシッカリシテ置カ
ナイト盜人ガ入ッテ來ル虞ガアルカラ、シッ
カリト戶締ヲシテ置クノダト云フコトデ、
所謂軍備ノ充實ト云フコトニ依ッテ戰爭ガ
起ラヌヤウニスルト云フノガ、御理想ノヤ
ウデアリマスガ、ソレハ洵ニ結構デアリマ
ス、然ルニ最近間々一部-ードノ方面カ
ラカ知リマセヌケレドモ、時々今ニモ戰爭
ガアルカノ如ク、日本ハ戰フ爲ニ軍備ヲ充
實シテ居ルカノ如キ言ヲ爲ス者ガアルト云
フコトハ、是ハ國民ガ齊シク聞イテ居ル所
デアリマス、是ハドウ云フ所カラ出ルノ
カ、吾々モ其出所ヲ知リマセヌ、如何ナル
考ノ下ニサウ云フ宣傳ガ行ハレルカ存ジマ
セヌケレドモ、斯樣ナル宣傳、斯樣ナル聲
ガ放タルヽト云フコトハ、洵ニ國民ヲ脅カ
スコトガ重大デアルト考ヘマス、延イテハ
公債トノ關係ニ於キマシテ、或ハ戰爭ガ起
ルノデハナイカ、戰爭ガ起レバ公債ハ濫發
サレルノデハナイカト云フヤウナ所カラ、
公債ニ對スル所ノ信用ヲ薄クスル場合モア
ルト思ヒマス、斯樣ナ軍部當局ノ御理想デ
アルニ拘ラズ、却テ其反對ノ宣傳ガ行ハレ
ルヤウナコトガ、若モ將來モ起リマストス
ルナラバ、軍部當局ノ御理想ト、ソレハ反
シタ行動デアルト吾々ハ考ヘマスノデ、此
點ニ對シテハ、若シサウ云フコトガ御分リ
ニナルヤウナ場合ガアッタナラバ、特ニ嚴重
ナル御監督ヲシテ戴キタイト云フコトヲ御
願申上ゲルト同時ニ、斯樣ナ點ニ付テ御所
見ガアルナラバ此際御伺シテ置キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/21
-
022・岡田忠彦
○岡田委員長 別ニ御返事ナイヤウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/22
-
023・後藤亮一
○後藤委員 尙ホモウ一ツ御伺致シタイノ
ハ、最近皇道中心トカ、或ハ皇室中心主義
トカ云フ名ノ下ニ、多クノ〓體ガ出來テ來
タヤウデアリマス、是ハ大體一口ニ右翼主
義ノ團體ト謂ハレテ居ルヤウデアリマス
ガ、是等ノ團體ノ內容ヲ檢討シテ見マスル
ト云フト、總テガサウトハ申シマセヌガ、
大體ソレ等ノ團體ノ揭グル所ハ、財閥ノ打
破支配階級ノ撲滅ト云フヤウナコトガ、
大體其內容ニナッテ居ルカノ如ク吾々ハ考
ヘルノデアリマス、是ハ吾々ノミナラズ、
齊シク識者ノ知ッテ居ル所デアリマス、而シ
テサウ云フ皇室中心、皇道中心、或ハ國家
中心ト云フヤウナ美名ノ看板ヲ揭ゲテ居ッ
テ、而モ其內容ニ於キマシテハ、只今申上
ゲルガ如キ主義主張ヲ以テ進ンデ居ル團體
ガ澤山アルヤウニ見受ケマス、而シテソレ
等ノ〓體ノ演說會ヲ見ルト云フト、殆ド大
會トカ何トカ言ハレル大キナ會ニハ、必ズ
軍人ガ、何々少將、何々中將ト云フヤウナ
人ガ、必ズ其講演ヲスル人ノ一人ニ加ッテ
居ラレルヤウナ場合ガ多イノデアリマス、
是ハ勿論私等ノ考デハ、其講演ニ行カル
所ノ人、或ハ依賴ヲ受ケラレタ所ノ人ハ、
本當ニ皇室中心主義ノ團體デアル、或ハ國
家中心主義ノ團體デアルト云フコトヲ考ヘ
テ、行カレルノデアリマセウガ、併シ其他
ノ會員ノ演說ヲ聽イテ居ルト云フトサウデ
ハナイ、是ハ所謂思想團體トシマシテ、吾
吾ハ洵ニ警戒シナケレバナラナイモノデア
ルト考ヘルノデアリマスガ、斯ウ云フ事ニ
對シテ、矢張軍部當局トシテハ、相當ノ御
關心ヲ持ッテ戴キタイモノデアルト考ヘル
ノデアリマスガ、之ニ對シテ御所見ガアレ
バ御伺シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/23
-
024・林銑十郎
○林國務大臣 滿洲事變後色々今御話ノ通
リナ精神團體ガ、非常ニ澤山出來テ居ルト
云フコトハ、私共認メテ居リマス、又其精
神團體ノ中ニモ千差萬別デアッテ、色々其主
義主張ニ於テモ異ルモノガアリ、單ニ皇道
主義ト申シマシテモ、其中ニ種々樣々ノモ
ノガアルト云フコトモ認メテ居リマス、只
今御話ノ、將校ガ個人トシテ臨ンデ、色々
モノヲ述ベルト云フヤウナ機會モ、其會ノ
性質、團體ノ性質等ニ於テハ、相當ニ豫後
備ノ軍人等ガ出テ參加ヲスルト云フヤウナ
コトモアリ得ルコトヽ考ヘテ居リマス、將
來ソレ等ノ點ニ付テ、軍人トシテ甚ダ感心
セヌト云フヤウナ問題ガアレバ、無論取締
ル考デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/24
-
025・後藤亮一
○後藤委員 滿洲ノ事ニ付キマシテ、一點
御伺致シタイノデアリマス、是ハ或
ハ對滿事務局總裁ト云フコトニナルノ
カトモ思ヒマスガ、併シ陸軍大臣トシ
テモ特ニ聽イテ戴キタイト思ヒマス、
滿洲ノ現狀ハ餘程整備サレテ來タヤ
ウデアリマシテ、今ヤ追々ト文政モ布カ
レテ行クヤウデアリマス、而シテ勿論文
武此二ツノ途ガ相竝ンデ滿洲ノ內部ヲ固
メ、滿洲ノ人々ヲシテ、日本ハ滿洲ニ對シ
テ虛心坦懷ニ、誠意ヲ以テ援助ヲシ、之ヲ
王道樂土ニスルノデアルト云フコトヲ信ゼ
シメナケレバナラヌノデアリマスガ、此內
部ノ工作ニ付テ、私共ノ考デハ現在ノ文武
兩道ノ遣方ノ外ニ、特ニ宗〓的力ヲ用ヒラ
ルヽコトガ必要デアルト考ヘルノデアリマ
ス、御承知ノ如ク支那人ハ、宗〓ニ對シテ
ハ相當ノ信仰力ヲ有ッテ居リマス、ソレデ本
當ニ日本人ハ君等ノ爲ニ仁慈ノ心ヲ以テ治
メテ行ク、君等ト提携シテ行クノデアル、
君等ヲシテ本當ノ王道樂土ノ民トシテヤル
ノデアルト云フコトヲ申スノニモ、武ノ力
ヲ以テ、所謂權力ヲ以テ之ヲ治メルト云フ
コトガ何時マデモ續イテハ、本當ニ滿洲人
ヲ同化シテ行クコトハ到底出來ナイト思フ
ノデアリマスガ、此場合ニ彼等ヲ本當ニ精
神的ニ感化シテ、日本人ハサウ云フ力ノミ
ヲ用ヒル人間デナイ、飽迄モ誠實ト、サウ
シテ平和ナ心持ヲ以テ滿洲ヲ治メテ行クモ
ノデアル、提携シテ行クモノデアルト云フ
コトヲ衷心ヨリ感ゼシムルデナカッタナレ
バ、本當ニ滿洲人ヲ治メルト云フコトハ出
來ナイト吾々ハ考ヘテ居ルノデアリマス、
之ニ對シテ宗〓ハ勿論、他ノ力ヲ借リテ爲
スベキモノデナク、宗〓獨自ノ力ヲ以テ布
〓傳道ヲ致シテヤルノガ本來ノ使命デアリ
マスケレドモ、斯樣ナ所デ特殊ナ布〓ヲ爲
スト云フガ爲ニハ、國家ノ大ナル後援ノ力
ガナクチヤナラヌ、或ハ直接間接ニ相當ノ
支援ヲシテ貰ハナケレバ、本當ノ布〓傳道
ガ行ハレナイト云フコトハ、是ハ事實ニ卽
シタル問題デアリマス、之ニ對シマシテ陸
軍ニ於キマシテハ、宗〓政策ト申シマス
カ、或ハ宗〓傳道ノ政策ト申シマスカ、斯
樣ナ方面ニ對シテ、現在ドウ云フ御考ヲ
有ッテオイデニナルカト云フコトヲ、一應御
伺致シテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/25
-
026・林銑十郎
○林國務大臣 滿洲ノ人心ニ對シテ、宗〓
的ノ工作ヲスル必要ノアルト云フコトノ御
意見ハ御同感デアリマス、現ニ又實際滿洲
ニ於テ日本內地ノ各種ノ宗〓等ガ、ソレゾ
レ活動ヲ開始致シテ居ルコトモ私共承知
シテ居リマス、併シマダ之ニ對シテドウ云
フ風ナ、所謂御話ノ宗〓政策ト云フモノ
ヲ、ドウ云フ風ニ定ムベキカト云フヤウナ
問題ニ付キマシテハ、吾々對滿事務局トシ
テ、其點ニ付テマダ何等考ヲ及ボシテ居ラ
ヌヤウナ狀態デアリマス、私個人トシテ
ハ、相當此問題ハ考ヘナケレバナラヌト云
フ風ニ、只今考究シテ居ル次第デアリマ
ス、ドウ云フ風ナ宗〓政策ヲ執ッタラ宜カラ
ウト云フヤウナコトハ、只今申上ゲル程度
ニ至ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/26
-
027・後藤亮一
○後藤委員 私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/27
-
028・岡田忠彦
○岡田委員長 軍部大臣ニ對シテ御質問ノ
方ハ他ニアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/28
-
029・松村光三
○松村委員 軍部大臣ニ對シマシテ、私
ハ多數ノ質問ヲ有ッテ居リマスルガ、ソレハ
大藏大臣其他ノ關係ノ大臣ノ御列席ノ上デ
ナイト、同ジコトヲ繰返ス虞ガアリマスカ
ラ、保留致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/29
-
030・岡田忠彦
○岡田委員長 ソレデハ大山君、外務、商
工兩大臣ニ對スル御質問ヲ御許シ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/30
-
031・大山斐瑳麿
○大山委員 私ハ外務大臣、商工大臣ニ併
セ伺フコトモアルノデアリマスガ、今外務
大臣ハ御差支ノヤウデアリマスカラ、先ヅ
以テ商工大臣ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/31
-
032・岡田忠彦
○岡田委員長 大山君、外務大臣ハ御見エ
ニナリマセヌガ、次官、參與官ガ見エテ居
リマスカラ、其御積リデ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/32
-
033・大山斐瑳麿
○大山委員 宜シウゴザイマス、先ヅ商工
大臣ダケニ御伺致シマス、商工大臣ハ、豫
算總會デアリマシタカ、何處デアリマシタ
カ、吾々同僚ノ質問ニ對シテ、中小商工業
者ノ爲ニ、商業組合ヲ基礎トシテ、商工中
央金庫ト云フモノヲ創設ニナル、其御考ヲ
御有チニナッテ居ル、斯ウ云フコトガ發表サ
レテ居ッタノデアリマスルガ、ソレニ對スル
商工大臣ノ御意見ヲ、此機會ニ確メテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/33
-
034・町田忠治
○町田國務大臣 御答致シマス、本會議デ
アッタラウト思ヒマス、或ハ豫算總會デモ申
述ベタト思ヒマスガ、マダ商業組合、工業
組合ノ中央金庫ノ組織內容マデハ、ハッキリ
シタ具體案ガ出來テ居マセヌガ、大體ノ考
方ハ其席デモ申シマシタ通リ、私ノ今日考
ヘテ居ルノハ、五ツノ方面カラ中小商工業
ノ窮狀ヲ救ヒ、且ツ其發達ヲ促スコトヲ考
ヘテ居ルノデアリマス、一ツハ一般普通銀
行ガ、モット中小商工業ノ方ニ活躍スルコト
モ其一ツデアル、是ハ丁度其後デアリマシ
タガ、大藏大臣モ此總會ノ席ニ於テ、今ノ
普通銀行ガ餘リ自己防衞ニバカリ片寄リ過
ギテ居ルト云フコトヲ此處デ述ベラレテ
居ッタヤウデアリマスガ、丁度私ノ考方ト
致シテ居リマス、是ハ是非一般普通銀行
ガ、モット中小商工業ノ方面ニ向ッテ、進ンデ
働クコトヲ希望シテ居リマス、ソレニハ矢
張小賣商業ヲ中心トシタ多數ノ人ガ、矢張
其經營ト組織ヲ改善シテ、是ナラバ一般銀
行モ信用ヲ與ヘルコトガ出來ルゾト云フ風
ニ、雙方カラ步ミ寄ッテ行キマスレバ、相當
大キナ働ガ一般銀行ニ望ミ得ラルヽト思ヒ
マス、餘計ナ話カ知リマセヌガ、少シ長ク
ナリマスガ、東京ニハ十三萬以上ノ小賣商
ガ居リマス、之ニ對シテ普通銀行ガ働イテ
居ル部分ガ-東京市ノ多年ノ調査ニ依ツ
テ出來タモノニ依リマスト、一割五分ヨ
リナイサウデアリマス、是デハドウモ中
小商工業モ洵ニ困ルト思ヒマス、ソレ
デ中小商工業、殊ニ小賣商ニ於テモ、自
ラ改善セナケレバナラヌ所ニ向ッテハ、
今商工省デ小賣商改善委員會デ精々ヤッテ
居マス、是ト相對シテ一般銀行ニモ進ン
デ貰ハナケレバナラヌ、丁度此席ニ東
京商工會議所ノ副會頭モ委員トシテ御出
デヾアリマスカラ、是ハ豫テ御話合モシ
テ居リマスガ、兩々相進ンデ行キマスレ
バ相當ナコトガ出來ルト思ヒマス、一般
銀行、興業銀行、無盡、ソレカラ大口サン
ガ鞭撻シテ下サッタ公設質屋、是ト同時ニ中
央金庫ハ行カナケレバイカヌト思ヒマス、
率直ニ先刻モ申上ゲマシタガ、私ハ商工省
ニ入リマシタ時ハ、中央金庫ヲ作ルノハマ
ダ少シ早イト云フ考ヲ有ッテ居ッタ、產業組
合ハ二十年以上過ギテカラ、中央金庫ガ初
メテ出來タ、商業組合、工業組合ハ全國デマ
ダ雙方合セテ千幾ツ位ヨリナイ、モット進ン
ダ後ニ中央金庫ガ必要ダト云フ考ハ初メ有ッ
テ居リマシタ、併シ今日ノ實情カラ見マス
レバ、此中央金庫ヲ作ッテ置イテ之ヲ目標
トシテ商業組合、工業組合ノ發達ヲ促スト
云フ意味ニ於テモ中央金庫ガ必要ダ、斯樣
ナ確信ヲ有ッタノデアリマス、併シ是ハ此席
デモ申シタ通リ、大藏當局ガ主ナル關係廳
デアリマシテ、此方トハ正式ノ話ハマダ致
シテ居リマセヌノデアリマスガ、次ノ通常
議會ニハ必ズ之ヲ出シタイト云フ確信ヲ
有ッテ今努力中デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/34
-
035・大山斐瑳麿
○大山委員 元銀行ノ業務ニモ深イ御造詣
ヲ御有チニナッテ居ル現商工大臣ガ、實情ニ
卽シテ御立テニナル御案デアリマスルカ
ラ、改メテ私共ガ註文申上ゲル必要ハナイ
ト思ヒマスルケレドモ、併シ折角御考ニナッ
テ居ル事柄ニ付キマシテ、老婆心ト申シ
マスルカ、何ト申シマスルカ、釋迦ニ說法
ノヤウナコトデハアリマスケレドモ、御注
意旁〓希望ヲ申上ゲテ置キタイト思フ、商工
中央金庫ノコトニ付キマシテハ、今更申上
ゲルマデモナク、前中島商工大臣ガ御就任
ノ際ニ此問題ヲ御考ニナッテ、其時ニ私共ハ
商業組合、工業組合、輸出組合-勿論工
業組合、輸出組合ハ出來テ居リマシタガ、
商業組合ガ出來テ居ナイ、ソレデ此中小商
工業者ニ關スル問題ト致シマシテハ色々ア
リマセウガ、問題ハ商業組合ヲ拵ヘルト云
フコトモ一ツデアリマスガ、商業組合ヲ拵
ヘル必要ハ所謂中小商工業者ニ對スル金融
ヲ滑カニスルト云フコトヽ、內部ノ統制ヲ
シテ行クト云フコトヽ此二ツ、ソコデ折角
商業組合ヲ御設ケニナッテモ、組合法案ヲ御
設ケニナッテモ、金融方面ニ肝腎ナ中央金庫
ト云フモノガ出來ナケレバ、商業組合創設
ノ制度ヲ御始メニナル半分以上ノ理由ト云
フモノハ失ハレル譯デアル、其際商業組合
ノ法案ノ時ニモ喧シク申上ゲタノデアリマ
スカ、不幸ニ致シマシテ、其時分ニハ高橋
大藏大臣ガ之ニ御同意ガナカッタ、ソレデ巳
ムヲ得ズ商業組合ダケガ其當時議會ヲ通過
シテ、出來上ッタ譯デアリマス、併シ是ハ當
時私ガ委員トシテ申上ゲタ通リ、恰モ水源
地ヲ作ラズシテ、水道ノ「キヤナル」ダケヲ
御著ケニナッタヤウナモノデ、何等目的ハ達
セラレナイト云フコトヲ申上ゲタノデアリ
マスガ、今東京ノ例ヲ擧ゲテ商工大臣ハ御
話ニナッテ居リマスガ、吾々モ中小商工金融
ト云フコトニ付テハ相當努力モ致シマシ
タ、實際東京方面ノ甲種銀行、乙種銀行、
兩方ノ當局者ヲ呼ンデ色々話モシマシタ、
現在各銀行ノ窓口ニ小口金融ノ途ハ大體ニ
於テ付イテ居リマス、併シ是ガ應用ガ出來
ナイノハドウ云フコトデアラウ、斯ウ考ヘ
マスル時ニ、〓究ヲ致シテ參リマスルト結
局損失補償ノ問題ニ歸スル、中小商工業者
ト申シマシテモ、殆ド小賣商人デアリマス、
是等ニ付キマシテハ刎出サレタ、信用ノ乏
シイ、資力ノ最モ薄弱ナ者ヲ相手デアリマ
スカラ、ドウシテモ損失ノ危險ト云フモノ
ハ非常ニ多クナル、之ニ對シテ實際カラ申
シマスト、其一割程度ノモノデモ補償ノ途
ガアリマスレバ、取引ハ容易ニ行ハレルシ、
又窓ロデ小口ノ金融ヲ付ケタモノガ、實際
ニ於テ非常ナ損失ヲ銀行ニ掛ケルト云フヤ
ウナコトハ實際ニハナイノデアル、却テ小
口ノモノハ安全ナモノナンデアリマスケレ
ドモ、何セヨ銀行業者モ株主ニ對シテ相當
ノ責任ガアルコトデアリマスカラ、成ベク
サウ云フ危險ナモノハ避ケルト言ッタヤウ
ナコトニナル、ソコデ損失補償ノ伴ハナイ
モノデアッテハ、如何ニ努力サレマシテモ其
結果ヲ擧ゲルコトガ出來ヌ、其當時モヤカ
マシク申シマシタノデアリマスガ、政府ガ
低資融通ヲ爲サル低利資金ヲ御出シニナツ
テモソレガ吸收サレナイ、完全ニ商工業者
ノ所へ流レテ行カナイト云フノハ、大部分
ソコニ原因ガアルト思フノデアリマス、金
ハ借リタクテ、興業銀行ノ中小商工金融ニ
融通資金ヲ仰ギタイト言ッテ興業銀行ヘ三
千人モ押掛ケテ行ッテ、商談ニナッタノハ、
僅ニ一件カ二件デアッタト云フヤウナ事例
ガアル、ソコデ此御如才ハ無論ナイコトデ
アリマスガ、國家ノ損失補償ノ伴フ制度ノ、
中央金庫ヲ一ツ是非御考ヲ願ヒタイ、而シ
テ此點ニ付キマシテハ大藏大臣ハマダ御話
合ニナッテ居ナイト云フコトデアリマス
ガ、私共ノ最モ憂フル所ハ、現大藏大臣ノ
頭ガ此問題ニ付テマダ御了得ガ出來テ居ナ
イト思ヒマス、其點ニ付テ憂ヲ抱ク譯デア
リマスルガ、現商工大臣ハ大藏大臣トモ能
ク御打合セ下サイマシテ、大藏省ニ此商工
省所管ノ中央金庫創設ト云フコトニ向ッテ
ノ暗礁ガアリマスカラ、是ハ從來度々此點
ニ引掛ッテ歷代ノ大臣ガ惱マサレテ居ルノ
デアリマスルカラ、先ヅ商工大臣ト大藏大
臣ガ最モ御近イ仲デモアルノデアリマスル
カラ、希クハ商工大臣ヲ通ジテ大藏大臣ノ
中小商工金融ニ對スル將來ノ御方針ニ付テ
十分ナル御諒解ヲ與ヘラレマスルヤウ、サ
ウシテ中央商工金庫ノ一日モ早ク實現致シ
マスルヤウ御努力ヲ御願致シテ置キタイト
思フノデアリマス
ソレカラモウ一ツ御伺致シタイノハ、前
中島商工大臣ハ非常ニ產業ノ合理化統制ト
云フヤウナコトニ向ッテ御努力ニナリマシ
タ、結構ナコトデハアリマスルガ、其跡ヲ見
マスルト云フト、最初ノ御趣意トモ違ッテ居
ルト申ス程デモアリマセヌガ、結果ニ於テ
ハマダ十分ノ働キヲシ得ナイノデアリマス
カドウデスカ、少シ最初ノ御說明ト違ウ所
ガアル、極ク小サイ所カラ申シマスルナラ
バ、商業組合ノ統制ト云フコトニ付テ、是
ハ其當時ヨリ私ハ申上ゲテ置イタノデアリ
マスルガ、不幸ニシテ私ノ憂慮致シマシタ
點ガ、今實際ニ於テ現レテ居ル、ソレハ價
格ノ統制協定、詰リ組合ノ協定價格ト云フ
モノヲ飽迄モ維持シ得ラレマスルヤウニ十
分ナル統制力ヲソコニ認メテ戴ク、ソレカ
ラソレノ結果ト致シマシテハ、組合ソレ自
身ニ吾々ハ强制加盟ヲ認メルノガ宜イト思
ヒマスルケレドモ、今ノ商業組合ノ建前ハ
自由加盟ノ組織ニナッテ居リマス、併シ自由
加盟ノ組織ニナッテ居ルケレドモ、商工省ハ
命令一本デ以テ、其地方ノ統制ト云フコトハ
付クコトニナッテ居ルノデアリマスルカラ、
之ヲ十分活用シテ戴イテ、サウシテ忌ハシ
イ反產運動ナドノ起ラナイヤウニ、能ク地
方ノ信用組合等トノ協調ノ得ラレマスルヤ
ウ、各地方ノ商業組合ニ對シテ十分ナル御
助力ヲ御願シタイト思フノデアリマス、折
角商業組合ヲ御作リニナッテモ、二十年三十
年ノ長イ年所ヲ經テ、サウシテ又十分ナル
各方面ノ援助協力ヲ得テ居リマスル所ノ產
業組合、是等ト今ノ創設ノ仕立テノマダ何
等基礎ノ出來テ居ラヌ商業組合ト、對等ニ
步カセルト云フコトハ是ハ無理ナ話デア
n、今ノ商工大臣ハ幸ニ其邊ニ理解ノ深イ
方デアリマスルカラ、產業組合ニ與ヘルト
同一ノ、寧ロソレ以上ノ保護ヲ商業組合ニ御
與へ下サラヌト、是ハ同一ニ步イテ行カレナ
イ、ドウカ此點ニ付テ十分ナル御努力ヲ煩シ
タイト思フノデアリマス、尙ホ大キイ所ニ付
テノ統制ニ付テハ、是ハ又少シク議論ガア
リマス、製鐵合同ヲ爲スッタノハ宜イケレド
モ、銑鐵饑饉ヲ今愬ヘテ居ルヤウナ情勢デ
アリマス、是ハ色々事情ハアリマセウ、アリ
マセウケレドモ、ソレデハ吾々ガ製鐵事業合
同ニ贊成ヲシタ趣意ハ達セラレテ居ラヌ、又
麥酒ノ統制マデニモ及ンデ行キマシタ、及ン
デ行キマシタガ、内幕ハ吾々モ能ク承知致
シテ居リマセヌガ、獨リ中島商工大臣ニノミ
ダケ責任ヲ負ハスル譯ニハイカヌヤウナ事
情ニナッテ居リマスケレドモ、世間カラ見マ
スト、商工省ガ麥酒界ノ競爭ヲ阻止サシテ、
サウシテ協定ヲサセル、之ヲ統制シテ行ッタ
ノハ宜シイ、宜シイガ、其結果統制ニ依ッテ
消費者ガ得タモノハ何デアルカト言ヘバ、
麥酒代ノ値上、斯ウ云フコトニナッテ居ル、
消費者ノ方ニハ何等統制ニ依ッテ便利ハ得
テ居ラヌ、斯ウ云フコトニナッテ居ル、麥酒
ノ粗製濫造デアッタモノガ、良イ麥酒ニナッ
タト云フコトモナイ、今マデ良イ製品ガ日
本デハ出來テ居ッタ、サウ云フコトヲ聞キマ
ス,私ハ麥酒ノ方ハ酒黨デナイカラ、餘リ
能ク知リマセヌケレドモ、サウ云フコトヲ
聞キマス、市場デハ確ニ値上ニナッタ、麥酒
會社ニ聽クト、麥酒會社ハ値上ヲシタノデ
ハナイト云フ、併シ斯ウ云フコトヲ聞キマ
ス、現在兎モ角モ此大キナ事業ノ、又國民
大衆ニ關係ノアル斯ウ云フ大キナ事業ニ對
スル統制ハ、得テシテサウ云フ弊害ヲ招
ギ易イモノデアリマスカラ、今ノ銑鐵饑饉
ト云ヒ、或ハ麥酒ノ統制ト云ヒ、其他ノコ
トニ付テモ、斯ウ云フコトハ多々例ガアル
ト思ヒマス、大キイモノニ付テハ十分ニ弊
害ノ起ラヌヤウニ、サウ云フ御方針デ御願
ヲ致シタイ、小サイモノニ付テハモット〓〓
商工省ノ方デ力ヲ御注ギニナッテ、サウシテ
農林省ト商工省ガ喧嘩ニナラヌヤウニ、產
業組合ト商業組合トガ、或ハ中小商工業者
トガ非常ナ爭ヒヲシナイヤウニ、共存共榮
デ共々ニヤッテ行ケルヤウニ御盡力ヲ煩シ
タイト思フノデアリマス、尙ホ此點ニ對シ
マスル現商工大臣ノ簡單ナル御意見ヲ伺ヘ
レバ仕合デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/35
-
036・岡田忠彦
○岡田委員長 簡單デ宜イサウデアリマス
カラ、ドウゾ簡單ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/36
-
037・町田忠治
○町田國務大臣 只今ノ御意見ヲ拜聽シマ
シタ、大體ニ於テ御同感デアリマス、ノミ
ナラズ私ノ氣ガ付カヌコトヲ只今御意見中
ニ承ッテ非常ニ喜ンデ居リマス、尙ホ御希望
ノヤウニ大體ニ於テ御同感デアリマスカラ
努力致シマス、又議會デモ濟ミマシタナラ
バ、改メテユックリト御話ヲ伺ヒタイト思
ヒマス(笑聲)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/37
-
038・大山斐瑳麿
○大山委員 モウ大體伺ッテ居リマスシ、私
ハ殆ド質問ニ名ヲ藉リテ希望ヲ申上ゲ
タヤウナ積リデ居リマス、之ヲ御承認下
スッタラソレデ宜シイノデアリマス、
次ハ此委員會ニ付託ニナフテ居リマス國
際文化事業ニ關係スルコトデアリマスガ、
萬國博覽會ニ付テ一應御伺ヲ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/38
-
039・町田忠治
○町田國務大臣 實ハ數日前ト思ヒマス、
東京府知事、市長、ソレカラ商工會議所ヲ
代表サレタ方々及橫濱ノ同樣ノ方々御揃デ
御出デニナリマシタ、大體アレハ今カラ六
年後デアリマスカ、二千六百年ヲ期トシテ、
日本ノ建國竝ニ世界無比ノ國體ヲ廣ク世界
ニ發揚スル意味ヲ含ンデ、大博覽會ヲ作リ
タイト云フコトデアリマス、此方ノ阪谷男
爵カラハ個人トシテ御話ガアリマシタ、先
年モ斯樣ナ考ガアッタノデアリマスガ、何カ
商工省初メ政府部內ニハ餘リ進マナカッタ
ト云フヤウナ意味合ノ御話モ個人的ニアリ
マシタ、此度ハ正式ニ橫濱、東京ノ責任ノ
方々ガ皆御揃デ御話ガアッテ主意書ヲ御示
シニナリマシタ、一、二御尋ヲシテ、ドウ
云フ經營方法デヤルカ、或ハ資金ヲ如何ナ
ル方法デ集メルカト云フヤウナコトニ對シ
テモ一應伺ッテ置キマシテ、商工省トシテモ
組織經營ガ如何ニ行クカト云フコトニ對シ
テ、一應取調ベタ上ニ又御目ニ掛ラウト云フ
程度デ別レマシタ、是ハ結構ナコトヽ大體
思ヒマス、併シ從來ノ博覽會ハ、各國ニ開設
サレマス世界博覽會ニ對シテモ、矢張民間
ハ勿論、政府トシテモ之ニ贊同スル意味デ
ヤッテ居ルノデアリマス、之ヲ初メテ日本デ
開催スルト云フコトニナリマスレバ、餘程
其規模、經營等ニ對シテ遺憾ナキ〓究ノ結
果デナケレバドウカト思ヒマス、此次ニ御
目ニ掛ッタ時ニハ、其點ヲ能ク御尋モシ、竝
ニ政府ト相當ノ連絡ヲ取ラルヽ方ガ宜カラ
ウト思ヒマスガ、今日マデ其連絡ハ何モナ
イヤウデアリマス、是ハ此席デ申スヨリモ、
マア私話ニ屬スルヤウナコトデアリマス
ガ、大體ノ事業ノ計畫ハ、東京、橫濱ヲ中
心トシテアルヤウデアリマス、之ヲ本當ニ
ヤルノニハ矢張經營ノ根柢カラ能ク御〓究
ニナリマシテ、何レニシテモ政府ガ相當ナ
援助モセナケレバナラヌ性質ノモノト思ヒ
マスカラ、餘程其邊ノ互ニ相談デモシ合フ
マデニ行カナケレバナラヌト思フガ、今ハ
サウ云フ方ハ何ニモ手ガ著イテ居ラヌヤウ
ニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/39
-
040・大山斐瑳麿
○大山委員 他ノ御方ニハ御迷惑ト思ヒマ
スカ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/40
-
041・岡田忠彦
○岡田委員長 私話ニ屬セヌ程度ニオヤリ
ナサイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/41
-
042・大山斐瑳麿
○大山委員 萬國博覽會關係ト致シマシテ
ハ最モ重大ナル關係ノアル仕事デアリマ
ス、今ノ商工大臣ノ御答辯ハ無理カラヌト
ハ思ヒマスケレドモ、他ノ問題ニ對スル質
問ニ對シテノ御答ヨリハ、極メテ不滿足ナ
御答デアル、尙ホ其點ニ付テ、モウ一應明
ニシテ置キタイ
一體國際文化事業ト云フヤウナコトノ執
行トシテハ、萬國博覽會ノ如キガ一番宜イ
ダラウト私ハ今以テ强イ信念ヲ有ッテ居リ
マス、先達モ各方面ノ方ニ其事ヲ御話申上
ゲタ、ソレ故ニ此國際文化事業ト云フモノ
ニ、モット政府ガ手ヲ御付ケニナッテ、オヤリ
ニナル、其皮切リトシテ是非此萬國博覽會
ノ如キニ向ッテ皮切リヲシテ戴キタイト、斯
ウ考ヘル、今ノ商工大臣ノ御話ニ依リマス
ルト、極メテボンヤリシタ、マダ序ノロノ
計畫ノ如ク御考ニナッテ居ルヤウデアリマ
スルケレドモ、是ハ古クカラノ御話デハア
リマスガ、併シ私共ガ取扱ヒ出シマシテカ
ラデモ、昭和四年カラノ問題デアル、ソレデ
最近政府ニ對シテ直接交渉ヲ致シマシタノ
ハ昭和六年デ、昭和六年、七年、八年、九
年ト、年々ノ議會ニ必ズ是ハドナタカラカ
話ヲシテ、政府トハ交渉ガアル、サウシテ
具體的ノ計畫モ昭和六年當時ニモウ旣ニ是
ハ私ガ中心ニナッテヤッタコトデアリマスカ
ラ、間違ハナイノデアリマスガ、具體的ナ
計畫ヲ樹テヽ政府ニ要望致シマシタ、其時
ハ昭和十年ヲ以テ開催スルト云フコトデ
アッタノデアリマスガ、阪谷男爵ノ方デハ斯
ウ云フ大キナ仕事ハ、丁度紀元二千六百年
ト云フモノガ昭和十五年ニ當ルカラ、モウ
五年待ヲテ立派ナ意義ノアルモノヲヤッタラ
宜イデハナイカ、國家的記念事業トシテヤ
ルコトガ頗ル宜カラウト思フ、又ソコ迄至
レバ相當ノ準備モ出來ヤウト思フノデアル
カラ、是ハ昭和十五年ニシタ方ガ宜シイ、
斯ウ云フ御話ガアリ、橫濱市ガ其當時マダ
復興ガ〓ニ就イタバカリデアリマシタガ爲
二、昭和十五年ニナレバ大體復興ノ事業モ
完了スルト思フカラ、其時マデセヌ方ガ宜
シイト云フコトニナッテ、結局昭和十五年ヲ
期シテヤルト云フコトデ延ビタノデアリマ
ス、ソレカラ其計畫ノ内容ニ付キマシテハ、
其當時三千萬圓ノ資金ヲ基ト致シマシテ、
サウシテ三千萬圓位ナ事業計畫ト致シマシ
テ、其内一割、卽チ三百萬圓ダケハ政府ノ
補助ヲ仰ダ、ソレカラ直接地元ノ有志カラ
他ノ各種ノ適當ナ醵金ヲ得マシテ、其醵金
ヲ基礎トシテ事業ヲ進メテ行クト云フ、斯
ウ云フ計畫、而シテ三千萬圓ノ大體ノ資金
ハ切符ノ前賣ヲスル、斯ウ云フコトデアッ
ク、其切符ノ前賣ニハ相當ノ條件ヲ附ケマ
シテ、勸業銀行ノ有シテ居ルアノ勸業債劵
ノ富籤ト申シマスカ、何ト申シマスカ、割
增金デス、此方法ヲ若シ之ニ加味致シマシ
タナラバ、相當巨額ナモノガ賣レルダラウ
ト考ヘマシテ、ソレデ計畫ヲ立テタ、當時
政府當局ニ向ッテ決シテ關係ハナクハナカッ
タノデアル、十分御話ヲ申上ゲテアル、當時
ノ警視總監、法制局長官、是等ノ御考モ伺ツ
タ、所ガ大體是ハ非常ニ重大ナ問題デアルガ、
若シ勸業債劵デ認メラレル程度ノモノデア
レバ、關議ノ方デ之ヲ若シヤッテモ宜イト云
フコトデアレバ、ドウデモヤリ樣ガアルダ
ラウ、勸業債劵ニ認メラレルモノデアレバ、
國策トシテ若シ割增劵ノ發行ト云フコトヲ
閣議デ承認シサヘスレバ、是ハヤル途ハア
ルダラウ、是ハ法律ノ解釋問題デハナイ
斯ウ云フ御話デアッタ、ソレデ其當時ノ政府
ニ向ッテ相當努力ヲシタノデアリマスケレ
ドモ、ソレハ考ヘテ置ク、考ヘテ置クト云
フコトデ其儘ニナッタノデアリマス、ソコデ
何時マデ待ッテモ是ハ到底埒ガ開カヌト云
フノデ、一昨年中島商工大臣ニ對シテ.ド
ウシテモ商工省ガ主トナッテ貰ハナケレバ
イカヌノデアルカラト、商工大臣ニ十分御
話申上ゲタ、所ガ其當時ノ中島商工大臣ノ
頭ニハ、博覽會ト云フモノハモウ時勢遲レ
ノモノデアル、是ハ今更博覽會デモアルマ
イ、斯ウ云ッタヤウナ御考ガ主ニナッテ居"ツ
タ、ソレデ是ガ遲々トシテ進マナイ、現
民間ノ發起〓體-東京府、東京市、神奈
川縣、橫濱市、或ハ日本工業倶樂部、實業
聯合會、或ハ日本產業協會、其他兩市ノ商
工會議所、博覽會倶樂部ト云ッタヤウナ民
間ノ十團體ガ發起團體トナリマシテ、是ガ
一ツノ法人組織ノ萬國博覽會協會ト云フモ
ノヲ作リマシテ、サウシテ是ガ主催團體ト
ナッテヤラウヂヤナイカ、モウ政府ノ方ニハ
直接之ヲ求メテモイケナイノデアルカラ、
政府ノ諒解ヲ求メテヤルト云フコトデヤレ
バヤレルノデアル、サウ云フコトニ致シタ
イ、斯ウ云フコトニナリマシテ御願致シマ
シタ所ガ、法人組織スラ商工省ハ認可ヲ與
ヘナイ、已ムヲ得ズ今日デハ法人組織デナ
ク、一ツノ私團體トシテ博覽會協會ト云フ
モノヲ作リマシテ、現ニ東京市ハソレニ對
シテ五十萬圓ノ金ヲ支出スルコトヲ市會ノ
決議ヲ經、他ノ團體ガソレ〓〓十萬圓、二
十萬圓宛出合ヒマシテ、茲ニ百萬圓ノ資金
ダケハ其各團體ガ負擔ヲシテ出スコトニ
ナッテ居リマス、政府サヘ其氣ニナレバ直チ
ニ出來ルコトデアリマス、而シテ昭和十五
年、卽チ紀元二千六百年ト申シマスレバ、
モウ五年シカナイ、萬國博覽會ト言ヘバ見ッ
トモナイモノハ作レナイ、日本ニ於テ明治
六年カラ世界ノ萬國博覽會ニ贊同スルコ
ト旣ニ約七十囘トマア承ッテ居リマス、年
年巨額ノ金ヲ出シテ外國ノ博覽會ニハ賛同
シテ居リマスルケレドモ、日本ハ一囘モ未
ダ自分ノ地元ニ於テ開クニ至ッテ居ラナイ、
最近日本ノ文化ヲ世界ニ發表シ、大ニ平和
的日本ノ實情ヲ世界ニ紹介シヨウト云フノ
デ、今度ハ政府ガ百萬圓モ出シテ國際文化
事業ヲ御ヤリニナル、失禮ナ申分デアルケ
レドモ「パンフレット」ヤ講演位ノコトデ、世
界ノ注目ヲ日本ニ集メルトカ、或ハ日本精
神ヲ理解シテ貰フト云フコトハ、中々出來
ルモノデハナイ、是ハ萬國博覽會ノ如キ平
和的事業、斯ウ云フモノヲ日本ニ於テ今政
府ガ少々金ヲ出シテモ拵ヘテ、サウシテソ
レヲ機會ニ各種ノ萬國大會、學術大會或ハ
「スポーツ」ノ大會、其他產業上ノ各種ノ大
會ヲ日本ニ於テ開キマスレバ、十萬人ヤ二
十萬人ノ外國人ヲ、日本ニ誘致スルコトハ
譯ハナイコトデアル、此位有效ナル事業ハ
私ハナイト思フノデアリマスルガ故ニ、現
商工大臣ハ最モ此問題ヲ御解決下サル上ニ
於テ適任ナ方デアルト私ハ信ジマシテ、御
見込申シテ茲ニ此問題ヲ提ゲテ御質問申
上ゲタ譯デアル、之ヲ是非此機會ニ實現シ
得ラレマスルヤウ、サウ云フマダルッコイ
コトデナク、今其緒ニ進ンデ居ルノデアリ
マス、正式ニ又建議案トシテ是ガ議會ニ出
ルカモ知レマセヌ、實行的ニ御考ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/42
-
043・町田忠治
○町田國務大臣 只今ノ熱心ナル萬國博覽
會ノ御趣意ハ贊成デアリマス、尙ホ今マデ
ノ經過ノコトニ付キマシテモ、只今大山君
カラ承ル程實ハ私知ラナイノデアリマス、
又先刻知事、市長ノ御話モサウ云フ經過ヤ、
總テソコマデノ意味ノコトハ、議會デ時間
ガナカッタ爲カ、極ク大要ヲ承ッタヾケデア
リマシテ、趣意ハ贊成ダ、唯經營、其他ノ
方法ニ對シテ尙ホ能ク檢討シテ見ヤウヂヤ
ナイカト、委員ニ御話シマシタガ、大體私
ハ出來ルダケ實現スル方ニ努力スルト云フ
コトダケハ、茲ニハッキリ申上ゲテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/43
-
044・岡田忠彦
○岡田委員長 今日ハ是デ散會致シマス、
明日ハ午前十時ヨリ開會致シマス
午後零時二十分散會
衆議院昭和十年度一般會計歲出ノ財源ニ充
ツル爲公債發行ニ關スル法律案外一件委員
會議錄第六囘中正誤
頁段行誤正
八四二借入買入発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X00919350215/44
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。