1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
昭和十年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
臨時利得税法案（政府提出）
日本銀行納付金法中改正法律案（政府提出）
國際文化事業に關する經費支辨に關する法律案（政府提出）
造幣局の廳舍、工場其の他の用に供する建物及其の附屬設備の新營費に關する法律案（政府提出）
東京高等農林學校及函館高等水産學校の創設に伴ふ帝國大學特別會計及學校及圖書館特別會計の關渉に關する法律案（政府提出）
日本銀行金買入法中改正法律案（政府提出）
朝鮮銀行法中改正法律案（政府提出）
臺灣銀行法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和十年二月十六日（土曜日）午後一時四十六分開議
出席委員左の如し
委員長 岡田忠彦君
理事 松村光三君 理事 上田孝吉君
理事 岡田喜久治君 理事 中村繼男君
田邊七六君 廣瀬爲久君
小笠原三九郎君 大口喜六君
太田正孝君 大山斐瑳麿君
森昇三郎君 森田福市君
金光庸夫君 山本厚三君
松田正一君 前田房之助君
小川郷太郎君 矢野庄太郎君
中島彌團次君 栗原彦三郎君
亀井貫一郎君
同日委員後藤亮一君辭任に付其の補闕として松田正一君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
内閣總理大臣 岡田啓介君
大藏大臣 高橋是清君
海軍大臣 大角岑生君
外務大臣 廣田弘毅君
陸軍大臣 林銑十郎君
農林大臣 山崎達之輔君
出席政府委員左の如し
内閣書記官長 吉田茂君
外務參與官 松本忠雄君
外務省文化事業部長 岡田兼一君
大藏政務次官 男爵 矢吹省三君
大藏參與官 豐田收君
大藏省主計局長 賀屋興宣君
大藏省主税局長 石渡莊太郎君
大藏省理財局長 青木一男君
大藏省銀行局長 荒井誠一郎君
大藏省外國爲替管理部長 和田正彦君
大藏書記官 入間野武雄君
大藏書記官 廣瀬豐作君
大藏書記官 大矢半次郎君
大藏書記官 山田龍雄君
大藏書記官 木内四郎君
大藏書記官 入江昂君
預金部長 金子隆三君
陸軍主計總監 平手勘次郎君
陸軍一等主計正 大城戸仁輔君
海軍參與官 窪井義道君
海軍主計中將 村上春一君
海軍中將 吉田善吾君
海軍主計大佐 石黒利吉君
農林省農務局長 小濱八彌君
農林省經濟更生部長 小平權一君
農林書記官 田淵敬治君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
臨時利得税法案（政府提出）
日本銀行納付金法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/0
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001・岡田忠彦
○岡田委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、其
前ニ一寸諸君ニ御諒解ヲ求メテ置キマス
ガ、會議ノ順序ノコトニ付テ申上ゲテ置キ
マス、今日ハ午後ニ貴族院ノ豫算總會ガア
ルト云フコトデアリマシタカラ、午前ニ國
務大臣ノ出席ヲ求メル積リデ、昨日ハ十時
ト宣〓シテ置キマシタガ、其後貴族院ノ方
ノ豫定ガ變更サレマシテ、今日ハ午前ハア
リマシタガ、午後ハ休ンデ居リマス、仍テ
豫定ヲ變更シタ譯デアリマス、ソレカラ月
曜日以後ノコトニ付テ一應申上ゲテ置キタ
イノデアリマスガ、貴族院ハ每日十時ヨリ
午後ニ亙ッテ開クサウデアリマシテ、國務大
臣ノ御出席ハ餘程繰合セシマセヌト都合ガ
惡イノデス、仍テ是ハ其都度每日內閣竝ニ
貴族院ト打合セ致シマシテ、會議ノ都合ヲ
決メタイト思ヒマスガ、兎ニ角月曜日以後
ハ每日十時ヨリ開クコトニ豫定シテ置キマ
スカラ、其事ヲ御含ミ願ヒマス、材料ニ付
テ森田君御發言ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/1
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002・森田福市
○森田委員 政府ノ方ニ御願シテアル勅令
要項ニ省令要項、アレガマダ出ヌノデアリ
マスガ、アレハ何時頃ニナリマスカ、御伺
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/2
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003・石渡莊太郎
○石渡政府委員 月曜日ニ提出致シタイト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/3
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004・岡田忠彦
○岡田委員長 松村君ノ發言ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/4
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005・松村光三
○松村委員 先ヅ大藏大臣ニ御伺致シマ
ス、本委員會ハ相當ナ日數ニ亙リ質疑應
答ヲ重ネマシタガ、其結果此案ノ提出ノ趣
旨目的ガ、質疑ヲ重ネレバ重ネル程非常ニ
不徹底デアリ、不明瞭デアリ、寧ロ矛盾撞
著ノ隨分アルコトヲ考ヘラレルノデアリマ
ス、何故ナレバ總理大臣ハ提案ノ理由トシ
テ負擔ノ均衡、災害對策上收入ノ補塡、人
心惡化ヲ防グ社會政策的ノ意義デアルト、
專ラ三ツノ目的ヲ擧ゲラレテ居リマス、次
ニ大藏大臣ハ專ラ政治的ノ理由ヲ强調サレ
テ、收入ノ方ハ二次的ノ意味デアルト云フ
コトヲ述ベラレ、又負擔ノ均衡ハ主タル問
題デナイトモ言明サレテ居リマス、大藏政
務次官ガ提案ノ理由ニ明示スル所ハ、國庫
收入增加ノ趣旨ヲ以テシ、其他ノ趣旨ハ附
帶的ニ說明ヲ加ヘラレテ居リマス、斯ノ如
ク總理、藏相竝ニ大藏省ノ提案理由、此三
者間ノ說明ニ統一ヲ缺イテ居ル、卽チ提案
ノ趣旨目的ガ甚ダ不明瞭デアルコトヲ吾々
ハ感ジタノデアリマス、又過般大藏大臣ハ
主トシテ政治上ノ目的ダ、世間ニ色々儲カッ
タ者ガ不都合ダト云フヤウナ非難モアルカ
ラ、之ニ課稅シヨウト云フヤウナ、攻治上
ノ目的デアルト强調サレテ居ラレマシタ
ガ、ドウモ其趣旨目的ガ甚ダ不明瞭デアル、
其當然ノ歸結トシテ、租稅ノ二大原則トモ
云フベキ、卽チ增稅ノ主タル明解ノ目的ト
負擔ノ公正ト云フ二大眼目ガ甚ダ不徹底ナ
ルヲ遺憾ニ思フノデアリマス、是レ以上論
議ヲ重ネテモ、或ハ大藏大臣ノ明快ナル御
答ヲ得ラレヌノデハナイカト思ヒマスガ、
私ノ質問ヲ進メルニ先立チ若シ此際大藏大
臣ニ何カ御意見ガアルナラバ、總理、大藏
大臣、大藏當局ノ間ニ說明上ノ統一ヲ缺ク
ト云フ點ニ付キマシテ、一應ノ御說明ヲ願
ヘレバ仕合デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/5
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006・高橋是清
○高橋國務大臣 此問題ハ度々御答モシタ
ノデアリマスルシ、又度々申ス通リ、一 々
答ヘタ人々ノ言葉ヲ採ッテ、其言葉ダケニ重
點ヲ置イテ論ズレバ、言フコトガ各~違フト
云フヤウニモ考ヘラレル、ソレデアルカラ
シテ私ハ先ヅ財政的ニ言ヘバ、是ハ增收ヲ
計ッタト云フコトニナル、併ナガラ色々他ノ
考ヲ併セテ言ヘバ、是ハ政治的ノ意味ガ深
クアル、斯ウ云フコトデアッテ、ソレヲ一々
細カニ亙ッテ言フナラバ總理大臣ノ答ヘラ
レタ所モ、政府委員ノ答ヘタ所モ、私ノ言
フ所モ決シテ二ツハナイダラウト思フ、唯
見樣ニ依ッテ、例ヘバ負擔ノ公平ヲ期スル-
-成程稅ト云フモノハ負擔ノ公平ヲ期スル
コトハ言フ迄モナイ、併シ是ハ寧ロ一般ノ
租稅ノ上ニ付テ考慮スベキ問題デアッテ、此
問題デ負擔ノ均衡ヲ考へルト云フコトハ-
-此景氣ニ乘ジテ特ニ著シク利益ノ多イ者
ガ此處ニアルガ、一般的ノ景氣ハ全面的ニ
ハ恢復シテ居ラヌ、故ニ卽チサウ云フ者カ
ラ稅ヲ取ルノガ宜イト云フヤウナ論モ、ツ
イ先達マデハ中々ヤカマシカッタノデアリマ
ス、サウ云フ所カラ、小サク見レバ、成程儲
ケナイ者、或ハマダ今日不況ノ打擊ヲ受ケ
テ居ル所ノ實業家ノ收入ト比ベテ見レバ、
特ニ利益ノ多イ營業者カラ、其一部ヲ國庫
ニ納メサセテ行クト云フコトハ、此二ツノ
-惠マレナイ者ト大ニ惠マレタ者トノ均
衡ヲ得ルト云フコトガ言ヒ得ルノデアリマ
ス、併シ之ヲ一般ノ稅ノ考カラシテ均衡ト
云フコトニナッタラバ、必ズソレデハ足リナ
イト云フ議論モ起リ得ルノデアル、ダカラ
是ハアナタ方ノ方デモソコヲ一ツ斟酌シ
テ、此法律ト云フモノハ一時臨時ニ出來ル
法律デアル、是ガ爲ニ國庫ノ收入ガ殖エル
ト云フコトハ惡クナイコトデアル、同時ニ
ソレ程惠マレナイ所ノ實業家カラ見テ羨シ
ガラレテ居ル、此者ニ對シテ利益ノ一部ヲ
納メサセルト云フコトハ、稍〓其人達ノ心ヲ
安ンズルト云フコトニモナル、摘ンデ言ヘ
バサウ云フ譯ナンデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/6
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007・松村光三
○松村委員 大體ノ御說明ハアリマシタ
ガ、過般來ノ問答ヲ繰返シタニ過ギマセヌ、
私ハ玆ニ此點ニ關スル議論ヲ進メルコトヲ
止メマシテ、只今大藏大臣ガ、惠マレタ者
ト惠マレザル者ノ間ノ負擔ノ均衡公平ヲ圖
ルト云フコトヲ言ハレマシタガ、左樣ナ事
實ハ本案ニ無イト云フコトハ、後カラ具體
的ノ數字ヲ擧ゲテ御質問ヲ致シマス、ソニ
デ結局提出ノ趣旨目的ガ不明瞭デアル結
果、各方面ニ矛盾ヲ來スノデハナイカト思
フノデアリマスガ第一ニ伺ヒマスコトハ、
此臨時利得稅ト前ノ戰時利得稅トハ大體同
ジヤウナ趣旨デアリマスルカ、ソレトモ根
本的ニ其性質ガ違ヒマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/7
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008・高橋是清
○高橋國務大臣 前ノ戰時利得稅トハ事情
モ時勢モ違ッテ居リマスカラシテ、ソレダケ
違ヒハアルノデス、前ノ戰時利得稅ノ通リ
ニ總テ行クト云フ譯ニハ行カヌノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/8
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009・松村光三
○松村委員 戰時利得稅ノ通リトハ私ハ
伺ッテ居リマセヌ、大體斯ノ如キ課稅ヲスル
根本ノ趣旨目的ガ同ジデアルカ、戰時利得
稅モ戰時非常ニ儲ケタ者ヲ課稅ノ客體トス
ル、今囘モ非常時局ノ爲ニ儲ケタ者ヲ課稅
ノ客體トスル、サウ云フ趣旨カラ、內容ノ
細カイ點ハ、各所ニ於テ違フコトハ勿論デ
アルガ、サウ云フ課稅ノ客體ヲ見タル場合
ノ趣旨ハ同ジデアルカドウカト云フコトヲ
伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/9
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010・高橋是清
○高橋國務大臣 其點ニ付テハ變リハナイ
ノデス、時ノ時勢、其時ノ政府ノ施設ト云
フ點ハ違フケレドモ、其爲ニ大ニ利益ヲ得
テ居ル者カラ稅ヲ取ルト云フコトハ變リハ
ナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/10
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011・松村光三
○松村委員 只今甚ダ明快ナ御答辯ヲ得マ
シテ、其課稅客體ニ對スル課稅ノ趣旨ハ同
ジデアルト云フコトデアリマス、果シテ然
ラバ茲ニ租稅體系、所得稅體系ノ上ニ於テ
大ナル矛盾ガアルノデハナイカト云フ疑ガ
起ルノデアリマス、何故ナラバ前ノ戰時利
得稅ハ數年ニシテ廢止サレ、其後大正九年
及大正十五年ニ稅制ノ改革ガアリ、殊ニ所
得稅ニ付テハ超過所得稅、第三種個人所得
稅ノ改正、配當綜合課稅等ニ依リマシテ、
所得稅ハ稍〓一貫シタル體系ヲ具ヘタノデ
アリマス、ソレ故ニ戰時利得課稅ノ趣旨ハ
現行所得稅法ニ織込マレタト思ヒマスガ、
如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/11
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012・高橋是清
○高橋國務大臣 現行所得稅ハ、戰時利得
稅ノ時分ノ法ト今日トハ違ッテ居リマス、御
話ノ通リ累進率ニナッテ居ル、隨テ例ヘバ公
債ノ利子稅トカ預金ノ利子稅トカ、斯ウ云
フモノハ矢張綜合累進率ノ中ニ入ラナイ、
特別ノ稅ニナッテ居ル、今度ノ稅モ矢張特別
ノ稅ト見テ所得稅ノ中ニハ入レナイ、ト云
フノハ所得稅ノ中ニハ斯ウ云フ戰時ノ爲ニ
惠マレタモノ以外ノ收益ガ入ッテ居ル、是ヘ
持ッテ行ッテ利得稅ト云フモノヲ今日所得稅
ノ上ニ課シタナラバ、餘程是ハ重イ稅法ニ
ナルダラウ、是ハ特別ノ稅トシテ、種類ガ
違フ、範圍ガ達フ、サウシテ是ハ一時的ノモ
ノデアルノダカラ、是ハ專ラドウ云フ者ニ
課稅スルカト云フ其部門ヲ穿鑿シテ見ルト
營業部門ニ屬スルモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/12
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013・松村光三
○松村委員 只今ノ御說明ハ甚ダ不明瞭
デアルコトヲ遺憾ト致シマス、私ハ細日
ヲ伺ッテ居リマセヌ、所得稅ハ二囘ニ亙ッテ
改正サレ、ソコニ超過所得稅モ加ハリ、綜
合課稅モ加ハリ、卽チ戰時利得稅ト同ジヤ
ウナ趣旨ヲ以テ、其以後ニ於テ特ニ儲ケテ
居ル者モ、斯ウ云フ各種ノ形ニ於テ所得ヲ
取ラレテ居ルノデアルカラ、戰時利得稅法
ハナクナッテモ、現行所得稅ノ中ニ織込マレ
テ居ルノデハナイカ、細目ニ付テハ幾多ノ
相違ノアルコトハ勿論デアリマスガ、其精
神ノ一部ハ織込マレテ居ルノデハナイカト
云フコトヲ伺フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/13
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014・高橋是清
○高橋國務大臣 精神ノ一部分ガ織込マレ
テ居ルト云フコトハ具體的ニドウ云フコト
ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/14
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015・松村光三
○松村委員 ソレハ例ヘバ、超過所得稅ノ
如キ、戰時利得稅ノ時ニハナカッタ、ソレガ
其後超過所得稅ト云フモノヲ課シテ居ルノ
デアルカラ、丁度戰時利得ニ依ッテ得タヤ
ウナモノモ、引續イテ斯ノ如キ利得ヲシテ
居ル者ガアルナラバ、超過所得ニ依ッテ取
ラレルト云フガ如キ、其明白ナル一例デア
リマス、少クトモ其戰時利得稅ノ精神ノ一
部分ハ現行所得稅ノ中ニ織込マレテ居ルト
云フコトハ、問答ヲ重ネルマデモナク、學
者ノ間、實際家ノ間ニ既ニ定論ニナッテ居
ルノデアリマスガ、此點ニ付テモ尙ホ大臣
ハ御異論ガゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/15
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016・高橋是清
○高橋國務大臣 戰時利得稅ヲ課シタカラ
ト云ッテ、ソレガ例ヘバ會社ガ株劵ヲ發行シ
や、、其株劵ノ所有者ノ配當ヲ受ケルモノ
ハ其第三種ノ所得稅、是ハ累進率ノ所得稅
ヲ受ケル譯ダ、所得稅ハ其方カラ矢張受ケ
テ居ルトモ言ヒ得ル、ソレカラ其會社ト云
フモノハドウカ、其會社ガ若シ、今ノ臨時
ノ所得稅ニ依ッテ稅ヲ課セラレル、是ハ會社
ハ矢張臨時利得稅-一時ノ利得稅ニ依ツ
テ、得タ利益ノ一部分ヲ納メル、其納メタア
トノモノヲ株主ガ配當ヲ受ケタモノハ所謂
一般ノ所得稅ノ累進率ニ依ッテ稅ヲ課ケル、
斯ウ云フコトカラ言ヘバ、今ノ此特別ノ景
氣ノ下ニ利益ヲ受ケタ營業部門ニ屬スル臨
時利得稅ヲ課ケラレタ其事業ガ、例ヘバ會
社デアル、其會社ノ株主デアル人ハドウカ
ト云フト、矢張是ハ間接ニハ受ケテ居ルコ
トニナルノデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/16
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017・石渡莊太郎
○石渡政府委員 事務的ノ點モアルカト思
ヒマスノデ、私ヨリ御答致シタイト思ヒマ
ス、超過所得稅ガ臨時利得稅ト重複スルニ
アラズヤ、斯ウ云フ御尋ダラウト思フノデ
ゴザイマス、大正九年ニ戰時利得稅ヲ廢止
致シマシテ、其後所得稅ノ改正ヲ行ヒマシ
タガ、其時ノ所得稅ノ改正ハ、御承知ノ通
リ配當賞與ノ綜合課稅ト云フモノガ大キナ
問題デゴザイマシテ、其改正ニ依ッテ法人
ニ付キマシテ超過所得稅ノ創設サレマシタ
コトハ仰シヤル通リデゴザイマス、併ナガ
ラ超過所得稅ハ平常ノ場合ニ於キマシテ、
其資本金ニ對スル利廻ガ或ル一定ノ限度ヲ
超シタ場合ニ於キマシテ課稅致シマスル、
平素ノ擔稅力ニ應ズル所ノ課稅デゴザイマ
シテ、今囘ノ臨時利得稅、又大正七年ヨリ九
年マデ施行致シマシタ戰時利得稅ニ於キマ
シテハ、其前ノ時期ト比較致シマシテ增加
スルト云フ、其增加ノ程度ニ於キマシテ課
稅ヲ致スノデアリマシテ、隨ヒマシテ超過
所得稅ノ課稅ヲ受ケマシテモ、臨時利得稅
ノ課稅ヲ受ケナイモノモゴザイマス、又臨
時利得稅ノ課稅ヲ受ケマシテモ超過所得稅
ノ課稅ヲ受ケナイモノモゴザイマスノデ、
兩者格別重複致スモノトハ見テ居ラナイ次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/17
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018・松村光三
○松村委員 只今政府委員ノ御答辯ハ一應
ノ說明デアルガ、半面ノ說明ヲ缺イテ居ル、
ナゼナラバ超過所得稅竝ニ配當源泉課稅ノ
外ニ其時ニハ累進稅ヲ引上ゲラレテ居ル、
又一方ニハ戰時利得稅ハ大體「マーヂン」ヲ
加ヘテ一割二分以上ニハ課シテ居ッタノデ
アルガ、超過所得稅ハ一割ヲ限度トシテ課
シテ居ルノデアルカラ、戰時利得稅ヲ課シ
タル課稅客體ニ對スル考ト、此所得稅改正
ノ考トハ、兩者同一デハナイカ、此精神ニ於
テハ少クトモ戰時利得稅ヲ取ルト同時ニ、
戰爭ノ時或ハ戰爭ノ時ヲ基礎トシテ段々基
礎ノ良クナッタ會社ニ超過所得稅ヲ課シ、更
ニ累進稅ヲ課ケルト云フコトハ、卽チ戰時
利得稅ガ一部分此所得稅ノ中ニ織込マレタ
ト云ウテモ異論ノ餘地ガナイノデハナイ
カ、今政府委員石渡君モ大體一部分ハ認メ
ラレタヤウデアルガ、織込マレタト云フコ
トニ付テハ既ニ學者ノ間ニ異論ノナイコト
デアルカラ、答辯ヲ要シナイト思フノデア
ルガ、尙ホ此點ニ付テモウ一遍政府委員ノ
御答辯ヲ煩シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/18
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019・石渡莊太郎
○石渡政府委員 累進稅率ヲ上ゲタト云フ
點ノ御質問ハ個人ノ所得ニ關シマスル累進
稅率ノ問題ダト思ヒマスガ、私今此處ニハッ
キリシタ文獻ヲ持ッテ居リマセヌガ、其當時
ニ於キマシテハ配當賞與ヲ第三種ノ綜合課
稅ニ入レマスル關係上、稅收入ニ相當餘裕
ガアリマシタノデ、增稅ハ致シマシタガ、
累進稅率ハ一般ニ整理致サレマシテ、可ナ
リ下ノ方ニ於テハ寧ロ下ッテ居ッタト思フノ
デゴザイマス、新シキ所得ノ財源ヲ持ッテ參
リマシタ結果、所得ノ稅率ノ改正ヲ致シマ
シテ、最高限度ニ於キマシテハ多少ノ引上
ヲ見タト思フノデアリマスガ、一般的ニハ
寧ロ稅率ハ下ッタモノト存ジテ居リマス、ソ
レカラ法人ノ超過所得稅ハ成程全體的ニ御
考ヘニナリマスレバ、ソレハ大正九年ニ戰
時利得稅ノ廢止ヲサレ、其時ノ配當賞與ノ
綜合課稅ト同時ニ、法人ニ對シ累進稅率ヲ
有ッタ所ノ或ル程度ノ超過所得ト云フモノ
ガ置カレタノデアリマスガ、是ハ現在ニ於
キマシテハ所得稅ノ一部分デアリマシテ、
普通ノ場合ニ於キマスル所得ノ擔稅力ニ相
應スルト云フコトニ相成ルト思フノデゴザ
イマス、隨ヒマシテ臨時利得稅ヲ設ケマシ
テモ是ガ重複ニナルモノトハ考ヘテ居ラナ
イヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/19
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020・松村光三
○松村委員 ドウカ問ウタ事ダケ御答願ヒ
タイ、私ハマダ臨時利得稅ノコトヲチットモ
聽イテ居ラナイ、臨時利得稅ト重複々々ト
言ハレルガ、サウ先ヲ怖ガラズニ聽イタ事
ダケ御答願ヒタイ、今石渡政府委員ハ擔稅
力々々々ト言ハレルガ、戰時利得稅ト雖モ、
臨時利得稅ト雖モ、擔稅力ヲ考ヘズニ稅ヲ
課スル、ソンナ事ガアッタラ稅ノ破滅デア
ルカラ、擔稅力ト云フコトヲ以テシテハ此
說明ニハナラナイト思フ、問題ハ戰時利得
稅ガ現在ノ所得稅中ニ織込マレテ居ルノデ
ハナイカト云フコトデアル、是ハ石渡君モ
或ル程度マデ認メラレテ居ルノデアリマス
カラ、是レ以上質問ヲ重ネル必要ハナイト
思フガ、定論ガ旣ニアルノデアルケレドモ
一應伺ッタノデス、現行所得稅中ニハ全然織
込マレテ居ナイノカ、其精神ノ一部ハ織込
マレテ居ルノデアルカ、其結論ダケヲ伺ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/20
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021・石渡莊太郎
○石渡政府委員 超過致シマシタ益金ガ資
本金ノ或ル一定一ノ利廻以上ノモノニ對
シテ課稅ヲ致スト云フ方法ニ付キマシテ
ハ、今日ノ所得稅ハ其通リデゴザイマス、
ソレデアリマスガ、ソコニ一寸差別ガアル
ト思フノデアリマスガ、詰リ或ル一定ノ期
間ニ殖エタト云フ意味ノ戰時利得稅ノ趣旨
ハ織込マレテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/21
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022・松村光三
○松村委員 大體織込マレテ居ルト云フ根
本原則ヲ認メラレタコトデアリマス、アト
ノ細カイ押問答ヲスレバ理論ハ幾ラモアル
ガ、ソレハ私ノ方デ敬遠シテ置キマス、必要
ノナイコトデアリマス、若シ現行所得稅ノ
中ニ戰時利得稅ノ精神ガ織込マレテ居ルト
云フコトデアルナラバ、更ニ臨時利得稅ヲ
課スルコトハ、是ハ先程カラアナタガ御心
配ニナッテ居ル重複ニナルノデハナイカ、此
點ニ付キ過般石渡君カラモ、ソレハ重複ニ
ナッテモ酷クナラナイヤウニ、今囘ハ累進稅
率ヲ設ケズニ、一本ノ稅率ヲ布イタト云フ
ヤウナ御答辯ガアリマシタガ、此臨時利得
稅ト現行所得稅トノ重複關係ハ如何ニナリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/22
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023・石渡莊太郎
○石渡政府委員 私ノ御說明ノ仕方ガ下手
デアリマシテ、私ハ斯ウ申シタ積リナノデ
ゴザイマス、法人ニ付キマシテ或ル一定ノ
利廻以上ノモノニ對シテ累進課稅ヲ致シテ
居ルト云フコトハ、ヤッテ居リマスガ、併ナガ
ラ或ル一定期間ヲ置イテ增シタ其增加部分
ト云フモノヲ見テ課ケル、此處ガ戰時利得
稅ニ致シマシテモ、今囘ノ臨時利得稅ニ致
シマシテモ一ツノ精神ダト思フノデゴザイ
マス、此點ニ於キマシテハ今度ノ臨時利得
稅ト超過所得稅ト云フモノトハ違フ所ガゴ
ザイマス、隨テ是ハ重複ニナッテ居ルモノト
ハ思ハナイノデゴザイマス、尙ホ重複ニナッ
テ居ルカラ稅率ヲ比例稅ニシタト、斯ウ私
ガ申シタト致シマスレバ、ソレハ私ノ言葉
ノ至ラナイ所デゴザイマス、此點ハ一方今
日超過所得ニモ超過所得稅ガアリマシテ、
稅率ニ累進稅率ヲ用ヒテ居ルコトデアリマ
スカラ、其負擔關係モ考ヘテ、今囘ノ臨時
利得稅ハ比例稅ニ致シマシタ、斯ウ申上ゲ
マス次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/23
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024・松村光三
○松村委員 諺ニ言フニ落チズ語ルニ落チ
ルトカ、只今ノ御話ハ此間他ノ機會ニ說明
サレタヤウニ、動モスルト重複ニナル虞ガ
アルカラ、茲ハ累進稅ヲ課ケナイト云フヤ
ウナ結論ニナルノデアリマスガ、私ハドウ
シテモ今囘ノ臨時利得稅ハ、所得稅ト併セ
テ行フト重複ニナル、臨時ト云フ假面ノ下
ニ茲ニ二重課稅ヲ强要スルモノデアルト云
フコトハ、免レヌ現象デアラウト思フノデ
アリマスガ、其問題ニ關聯シテ、是ハ稅ノ
技術上、現行所得稅法ノ一割ト云フ超過所
得ノ課稅標準ヲ多少下ゲル、或ハ累進稅率
ヲ引上ゲルトカ云フヤウナ、モット理論的
ナ、モット原則的ノ方法ニ依ッテ同ジヤウナ、
而モ擔稅力ヲ基礎トシ、負擔ノ衡平ヲ期ス
ルコトノ出來タ方法ハナカッタノデアルカ
ト云フコトヲ伺フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/24
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025・石渡莊太郎
○石渡政府委員 洵ニ御尤ナ御尋デゴザイ
マシテ、其點ニ關シマシテハ、此臨時利得
稅ヲ起ス當時ニ於キマシテ、草案ト致シマ
シテ色々考ヘテ見タノデゴザイマス、今日
ノ超過所得稅ノ一割ト云フモノヲ、今日ノ
金利等ガ下ッテ居ルナドノ點ヨリ致シマシ
テ、モット大キク下ゲマシテ、七分ト云フヤ
ウナ點迄引下ゲマシテ、超過所得稅ヲ增率
シタラバ如何デアラウカト云フヤウナコト
モ考ヘテ見タノデゴザイマス、見タノデゴ
ザイマスガ、是ハ矢張超過所得稅ト臨時利
得稅ト根本的ニ精神ヲ異ニスル所ガアリマ
スノデ、詰リ此時局ノ好影響ニ依ッテ殖エ
タ、增シタト云フ所ノ利益ヲ抑ヘテ行クト
云フコトニ致シマスレバ、ドウモ此超過所
得稅ノ增率デハ是ガ當嵌ラナイ、此超過所
得稅ノ稅率ヲ例ヘバ倍ニ致スト云フコトニ
致シマスレバ、或ハ時局ニ依ッテ却テ影響
ヲ受ケナイ、儲ケノ減ッテ居ルト云フ者ニ
モ矢張重課ヲ致ス、ト云フヤウナ結果ニ相
成ルノデ、ソレ等ノ點ヲ考慮致シマシテ、此
超過所得稅ノ增率ト云フコトヲ致シマセ
ヌ、寧ロ茲ニ新稅ヲ起シマシテ、增加致シ
タト云フ所得ヲ標準ト致シマシテ、課稅シ
テ行クト云フコトガ適當デアラウ、斯ウ考
ヘマシタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/25
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026・松村光三
○松村委員 ソレハ露骨ニ批評スルナラ
バ、大藏當局ノ便宜デアル、唯便宜主義デ
ハナイカ、何故ナレバ時局ノ影響々々ト頻
リニ言ハレルガ、ドノ程度ガ一體時局ノ影
響ニ依ッタノデアルカ、ドノ程度ガ會社自己
ノ努力、自己ノ會社經營ノ優秀ナル結果ニ
依ッタト云フコトハ、中々區別ガ付クモノデ
ハナイ、大藏當局ハ漫然戰時トカ、臨時ト
カ、時局ノ好影響トカ、極ク散漫的ナ說明ナ
ラバ左樣ナコトガ言へルガ、嚴格ニ各會社
經營ノ內容ヲ檢討スルナラバ、左樣ナ漫然
タル標準ニ基イテ課稅スルコトガ非常ニ誤
リデアルコトハ、是ハ問答ヲスルヨリモ、茲
ニ具體的ノ數字ヲ擧ゲテ御伺シタイ、只今
ノヤウナコトデアルナラバ、本稅ヲ施行シ
タ結果、各種ノ產業ニドウ云フ影響ヲ及ボ
スカト云フコトヲ、具體的ニ大藏當局ハ豫
メ多少ノ御〓究ヲ爲サレテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/26
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027・石渡莊太郎
○石渡政府委員 此臨時利得稅ハ儲ケノア
リマシタ昭和五年、六年當時ニ比較シマシ
テ、儲ケノアリマスル部分ニ對シテ百分ノ
十ノ課稅ヲ致ス、隨ヒマシテ事業界ニハ大
シタ影響ヲ及ボスモノニアラズト、斯ウ云
フ風ニ大體考ヘテ·居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/27
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028・松村光三
○松村委員 是ハ驚イタ今ノ御答辯デス、
政府ガ課稅ヲスルノニ大シタ影響ガナカラ
ウナドヽ、〓究モ調査モセズニ漫然斯ウ云
フヤウナ稅ヲ課セラレルコトハ、私ハ非常
ナ間違デハナイカト思フ、ソレナラバ私ハ
具體的ニ茲ニ伺ヒタイ、此稅ノ結果古クカ
ラ基礎ノ固マッテ居ル、例ヘバ紡績會社ト、
新興勃興ノ人絹會社トノ間ニ、負擔ノ上ニ
非常ノ不公平、非常ノ惡影響ヲ及ボスカト
云フコトニ付テ、多少デモ片鱗デモ構ハナ
イ、〓究爲サレテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/28
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029・石渡莊太郎
○石渡政府委員 紡績會社ト人絹會社ニ付
キマシテ、其負擔ガ如何樣ニ相成ッテ居ルカ
ト云フコトニ付テ〓究シタカト云フ御尋デ
ゴザイマスガ、多少〓究ハ致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/29
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030・松村光三
○松村委員 〓究シタナラバドンナ結果ヲ
數字上具體的ニ現シテ居ルカ、多少ノ御說
明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/30
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031・石渡莊太郎
○石渡政府委員 大體ニ於キマシテ、先般
御說明致シマシタ利得金額三億五千六百萬
圓ト云フノガ、一年ノ平均利得金額ト見テ
居リマス、紡績業ハ私ノ方デ見積リマシタ
ノハ約三千八百萬圓、人絹業ガ三千六百萬
圓大體斯ウ云フ風ニ見テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/31
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032・松村光三
○松村委員 今ハ唯利益ノ數字ヲ擧ゲラレ
タノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/32
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033・石渡莊太郎
○石渡政府委員 ソレハ差額デゴザイマ
ス、昭和五、六年當時ト、今後ニ起リマス
利益トノ差額、詰リ今囘ノ課稅ヲ受ケマス
所ノ數字デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/33
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034・松村光三
○松村委員 ソレガ非常ナ問題ニナル、私
ハ實ハ全國千何百ノ會社ヲ全部細カク調べ
サシテ見テ居ル、大藏省ヨリモ私ハ細カク
調ベサシタ結果、今御示シノヤウニ紡績會
社ハ利益ノ差額ガ三千八百萬圓デアリ、人
絹會社ハ三千六百萬圓ダト云フ差額ダケ擧
ゲレバ殆ド同ジデアル、併シソレガ單ニ差
額ヲ取ッテ課稅スルカラ非常ナル矛盾ト云
フカ、非常ナル暴壓ガ加ハル、私ノ方デ詳シ
ク言フ方ガ早イト思フ、全國ノ大キナ紡績
會社ヲ八ツ取ッテ見ルト、八ツノ紡績會社ノ
資本金ハ二億デアル、積立金ガ一億七千八
百萬圓、稍〓資本金ニ近イ積立金ヲ有ッテ居
ル、合計三億七千八百萬圓ニナル、他方人
絹會社ハ大キナモノヲ五ツ取ッテ、現在ノ拂
込資本金ハ九千百萬圓、積立金ハ九百萬圓、
一割シカナイ、ソレ故ニ紡績會社ト人絹會
社ノ積立金ヲ見ルナラバ、紡績會社ハ基礎
ハ固ッテ居リ、古ク儲カッテ居ルカラ、之ヲ
資本金ト對照シテ、人絹會社ニ比シテ九倍
有ッテ居ル、九倍ノ積立金ヲ有ッテ居ルニモ
拘ラズ、其利益金ハ兩方同ジ位デアルト云
フコトニ依ッテ課稅シマスカラ、ドウ云フ結
果ニナルカ、非常ニ諄イヤウダガ、玆ニ大キ
ナモノ一二ヲ拾ッテ見ルト、先ヅ鐘紡ニ就
テハ、銷却ヲ引クカ引カヌカニ依ッテ大變
違フガ、銷却ヲ引ケバ僅ニ二十六萬二千圓
シカ課稅サレナイ、東洋紡ハ十八萬圓ト云
フ如キ僅カノ課稅シカ紡績會社ハ受ケナ
イ、而モ驚クベキ積立金、資本金ヲ有ッテ
居ル、之ニ反シテ新シク勃興シタ人絹會社
ハドウダト見ルト、倉數人絹ハ、若シ大藏
省ガ此積立金ノ銷却ノ査定ヲ嚴格ニスルナ
ラバ百三十萬圓ノ稅金ガ課ル、銷却ヲ今日
ノ通リ認メルトシテモ五十六萬圓ノ稅ガ課
ル、帝國人絹ハ三十四萬八千圓、旭「ベン
ベルグ」ハ四十六萬圓ノ稅ガ課ル、比較シ
テ御覽ナサイ、斯ノ如キ矛盾ハ殆ドナイヂ
ヤアリマセヌカ、紡績會社ハ三億七千八百
萬圓ノ資本金及積立金ヲ有ッテ居ルニモ拘
ラズ、輕イ稅ヲ課ケラレル、東洋紡ノ如キ一
億一千二百萬圓ノ資本金ト積立金ヲ有チ、
僅ニ十八萬圓シカ稅金ガ課ラナイ、之ニ反
シテタッタ資本金ガ千三百六十萬圓デアル
倉敷人絹ハ、若シ銷却前ノ査定ニ由ルト百
三十萬圓ノ稅ガ課ル、斯ノ如キ矛盾ガア
ル、紡績會社ハ全國併セテ非常ニ輕イ負擔
デアル、人絹會社ハ非常ニ重イ負擔デア
ル、只今ノヤウナ資本金カラ見テモ、積立
金カラ見テモ、非常ニ低イ所ノ人絹會社ト
紡績會社トノ間ニ斯ノ如キ驚クベキ矛盾ガ
アルト云フコトヲ御〓究ナサレタカ、〓究
シテ居ラヌト云フナラバ之ヲ御認メニナル
カ、一應伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/34
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035・石渡莊太郎
○石渡政府委員 一々ノ會社ニ付キマシテ
實ハ此處デ申上ゲルコトハ私ハ差控ヘタイ
ト思フノデゴザイマス、ソレデアリマスガ、
只今御擧ゲニナリマシタ數字デゴザイマス
ガ、一二私共〓究致シマシタ所ヲ申上ゲマ
スレバ、倉敷紡績ト云フモノヽ儲ハ相當ア
ノ時ニハ多カッタノデアリマス、恐クハ是ハ
其當時ニ於ケル所ノ新株ノ賣出シト云フモ
ノガアリマシテ、「プレミヤム」ガ相當其會社
ニ入ッテ居ル成績デハナカラウカト、斯ウ考
ヘテ居リマス、隨ヒマシテ倉敷紡デゴザイ
マスガ、是ガ今後ニ於キマシテ斯樣ナ負擔
ヲスルノデハナイノデハナカラウカト、斯
ウ云フ風ナ見方ヲ致シテ居リマス、又只今
鐘紡、ソレカラ東洋紡ト云フモノヽ負擔ニ
付キマシテノ御話ガゴザイマシタガ、是八
私共ノ方ノ計算デハ必シモ御話ノ通リノ數
字ニハナラナイノデゴザイマス、是ハ全ク
御無理ノナイコトデアリマシテ、私共ノ數
字ハ課稅ノ基礎ニナル數字デアリマスノデ、
モット多少多イ數字ヲ示シテ居リマスガ、併
シ根本ニ於キマシテアナタノ御議論ガ、積
立金ノ多イ會社ニ付テハ負擔ハ輕イ、斯ウ
仰シヤルコトハ、詰リ法律ノ建前ガ其運轉
資本ニ對スル利廻ト云フモノヲ見テ居ルノ
デゴザイマスカラ、隨テ拂込濟ノ資本金、
積立金ト云フモノヽ合計額ニ對スル利廻ガ
多イモノニ付キマシテハ、餘計ニ稅金ヲ負
擔スル、詰リ昭和五年六年ニ比較シテ餘計
ニ儲ガ多ク出ル、利廻ガ多ク出ル、斯ウ云
フコトニ相成ルノデアリマシテ、サウ云フ
傾向ハ本稅ニ於キマシテハ免レナイ傾向ダ
ト、斯ウ見テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/35
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036・松村光三
○松村委員 私ハ此位努力ヲ拂ッテ拵ヘタ
ノダ、私ハ大藏省ノ數字ヨリモ可ナリ正確
ナ數字ダラウト確信シテ居ル、一ツ々々ニ
付テ私ハ責任ヲ有ッテ居ル、ドウカ其一ツ
ツニ付テ大變違フナドト云フ一時的ノ說明
デナク-大局上私ノ質問シタ趣旨ヲ認メ
ラレタヤウダ、併シソレハ傾向ナドト云フ
漫然タルモノデハアリマセヌゾ、人絹會社
ト紡績會社ノ間ニ、苟モ少シデモ會社ヲ〓
究スレバ分ル、紡績會社ハ錯却ハ旣ニ十分
行ハレテ居ル、而シテ多數ノ積立金ヲ有ッテ
居ル、利益ハ多イケレドモ、之ヲ平均スレ
バ今ノヤウナ結果ニナルニモ拘ラズ、人絹
會社ハ新興ノ會社デアルカラ、利益ハ非常
ニ多イガ、併シ會社ノ基礎ハ尙ホ薄弱デア
ル、今後幾多ノ競爭モ考ヘナケレバナラ
ヌ、斯ウ云フ新興會社デアルカラ、此二ツ
ノ只今ノヤウナ資本金ト積立金ノ違フ會社
ヲ比較シテ見ルト、同ジヤウニ利益ガ出テ
居ル、ソレナラバ新興、勃興會社ニ對シテ
ハ、大藏省ハ課稅ノ比率ニ付テ如何ナル積
立金及銷却金ヲ認メラレル考デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/36
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037・石渡莊太郎
○石渡政府委員 銷却ノ問題ニ付キマシテ
ハ、大藏省ニ於キマシテ一定ノ內規ヲ有ッテ
居リマシテ、全國一律ニ此內規ニ依ッテ認
否ヲ決定致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/37
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038・松村光三
○松村委員 一定ノ內規ト云フ、是ガ非常
ニ怪シイ、〓是ガ抑〓魔物ナンダ、一定ノ基準
ト云フガ、私共長ク二十年間モ會社經營ヲ
ヤッタコトガアルガ、東京ト橫濱ノ稅務署ノ
課稅、殊ニ銷却ノコトガ根本的ニ違フ、東
京デ認メラレテ居ルコトモ、橫濱ノ稅務署
デハ全然否認シテ居ルト云フコトハ、是ハ
實際上ノ矛盾デアルガ、左樣ナコトハ別ト
シテ、斯樣ナ新興會社ニ對シテ、大藏省ハ
內規ト云フケレドモ、新興勃興會社ハ機械
モ新シク、早ク銷却シテシマハナケレバナ
ラヌノダガ、サウ云フヤウナ事業ノ根本的
ノ性質ニ鑑ミラレテ、紡績ト人絹トノ間ニ、
銷却ヲ別ニハッキリ考ヘテ居ルカドウカ、其
點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/38
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039・石渡莊太郎
○石渡政府委員 御尤ナ御尋デアリマシ
テ、人絹會社ノ機械、器具、建物ト云フヤウ
ナモノニ關シマシテ、ドウモ大藏省デ認メ
テ居ル所ノ銷却ノ年數ガ長過ギル、之ヲモッ
ト短縮スルノ必要ガアルト云フコトデアリ
マシテ、數年前ヨリ致シマシテ、屢〓各人
絹會社カラ其要求ヲ受ケタコトガゴザイマ
ス、隨ヒマシテ大藏省ト致シマシテモ、
應全國ノ各稅務署ニ命ジマシテ其內容ヲ調
査シテ見タノデゴザイマス、昨年其數字ガ
集リマシテ色々調査致シテ見マシタガ、各
人絹會社ニ於キマシテハ、今日稅務署ノ認
メテ居リマスル限度迄銷却ヲ致シマスニ
ハ、マダ餘程開キガアッタサウデ、詰リ稅務
署ノ認メテ居リマス限度迄モ銷却シテ居ラ
ヌト云フ狀態ノ會社ガ大多數デアリマシタ
ノデ、此問題ハ將來ノ問題ト致シマシテ十
分考究致シタイト存ジテ居リマスガ、其當
時ニ於キマシテ、是ハ今少シク考究ノ餘地
ガアルノデハナイカト云フコトデ、今日ト
シテハ改正サレテ居リマセヌ、ソレデゴザ
イマスガ、此問題ニ付キマシテハ、將來十
分〓究致シテ見タイト、斯ウ存ジテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/39
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040・松村光三
○松村委員 ドウカ斯ウ云フコトハ御互ニ
非常ニ重大ナル結果ヲ持來タスガ故ニ、其
場限リノ答辯デナク願ヒタイ、今ノヤウナ
御答辯ハ是ハ實際者ニ非常ナ大問題ヲ惹起
ス、何故カト云フト、今ノ政府委員ノ答辯
ハ、實際ヲ知ラナイカラ左樣ナ答辯ヲシテ
居ル、ソンナ馬鹿氣タコトガアルモノデハ
ナイ、人絹會社ハドンナ銷却ヲシテ居ル
カ、參考ノ爲ニ讀上ゲマス、帝國人絹ハ四
百五十萬圓ノ銷却ヲシテ居ル、是ハ是近一
箇年間ノモノデ、千百八十萬圓ノ利益ニ對
シテ四百五十萬圓ノ銷却ヲシテ居ル、旭「ベ
ンベルグ」ハ千七十萬圓ノ利益ニ對シテ六
百八十萬圓ノ銷却ヲシテ居ル、銷却ノ方ガ
多イノデスゾ、斯ウ云フ事實カラ致シマシ
テ、現在ノ人絹會社ノ銷却ガ大藏省ノ標準
ニ達シナイナンゾト漫然タル說明ヲサレル
ナラバ、稅務-課稅ノ上ニ於テ、左樣ナ大
キナ銷却ヲシテモ、大藏省ハ認メナイト云
フ結論ニ達スルノデハナイカ、私ハ其方ヲ
心配シテ居ルノデアルガ、御答辯ハ逆ナ說
明ニナッテ居ル、繰返シテ伺フガ、現在ノ人絹
會社ハ大藏省ノ標準迄銷却シテ居ラヌト云
フヤウナ事實ヲ明確ニ御答辯ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/40
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041・石渡莊太郎
○石渡政府委員 私ハ決シテ出鱈目ノコト
ヲ申シテ居ルノデハアリマセヌ、率直ニ申
上ゲテ居ル積リデゴザイマスカラ、其點ハ
ドウゾ左樣御了承ヲ願ヒタイ、其問題ニ付
キマシテハ、只今モ申シマシタ通リ、昨年
ト私ハ申シマシタ、私ハ昨年ダト覺エテ居
ルノデゴザイマスガ、調査致シマシタ結果
ガ、尙ホ今日旣ニ其認メテ居ル所ノ銷却ノ
程度迄モ達シナイモノガ極メテ多カッタト、
斯ウ云フコトヲ申上ゲテ居ル積リデゴザイ
マス、今色々數字ヲ擧ゲテ御話デゴザイマ
スガ、ソレハ今日政府ノ扱ト致シマシテ
ハ、過去ニ於キマシテ銷却ヲシ切レナカッ
タ分ニ付キマシテハ、今期ニ於テ其分ヲ銷
却致スコトモ認メテ居ルノデゴザイマス、
隨ヒマシテ今日迄日本ノ人絹會社ニ、古キ
當時ニ於キマシテ銷却シ切レナカッタ、其銷
却ノ殘ト云フモノガ相當ニ殘ッテ居リマス
ノデ、隨ヒマシテ大キナ銷却ヲ致シテ行キ
マシテモ、尙ホ政府ノ認メル所ノ程度ニ達
シナイト云フモノガ相當ニアルノデゴザイ
マス、併ナガラ今後ニ於キマシテハ仰ッシヤ
ル通リ、今日ノヤウナ非常ナ好況ガ一二年
續イテ行キマスレバ、或ハ今後ニ於ケル問
題ト致シマシテハ、相當眞劍ナ問題ニ相成
ルカト思フノデゴザイマスカラ、今後ノ問
題ト致シマシテハ十分考究致シタイト、斯
ウ申上ゲテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/41
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042・松村光三
○松村委員 大キナ問題ガ殘ッテ居ルカラ、
細イ押問答ハシタクナイガ、今ノヤウナ答
辯ハ非常ニ困ル、過去ニ於テ銷却シ切レナ
イモノガアルト云フヤウナコトハ、ソンナ
コトハ非常ニボロ會社ノ、銷却モ十分出來
ナカッタヤウナ會社ノ話ヲシテ居ルノデ、人
絹會社ノ話ニハ當篏ラナイ、ボロ會社ノ話
デ、此際ノ話ニハ適應シマセヌ、私ハ是レ
以上伺ハナイノデアリマスガ、此新興、
勃興會社ト、ソレカラ基礎ノ固ッテ居ル所
ノ、萬年景氣會社ト云フヤウナモノヽ例
ヲ、唯一ツノ紡績、或ハ人絹會社ニ取ッテ見
テサヘモ、斯ノ如キ非常ナル不公平デアル、
擔稅能力ノ點カラ言ウテモ、負擔ノ點カラ
言ウテモ非常ナ不公平デアル、又モウ一ツ
考ヘナケレバナラヌコトハ、紡績會社ハ人
絹ヲ兼營シテ居ル、兼營シテ居ルカラ、
方デ紡績、人絹ヲ兼營シテ居ル會社ハ負擔
ガ輕クテ、人絹ノミヲヤッテ居ル會社ハ、斯
ノ如キ非常ナ抑壓ヲ受ケルト云フ結果ニナ
ルノダガ、斯ノ如キ問題ハ御認メニナリマ
スカ、認メラレルナラバドウ調節サレル考
デアルカ、其點ニ付テ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/42
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043・石渡莊太郎
○石渡政府委員 昭和五年、六年當時ノ、
其資本金積立金ト云フモノヲ運轉致シマシ
テ、儲ケタ所ノ其儲、ソレカラ今後ニ於ケ
ル資本金、積立金ト云フモノヲ運轉シテノ
儲ソレヲ比較シテ其差額ニ付テ見テ行ク
ノデアリマスカラ、隨ヒマシテ運轉シテ居
ル資本金ノ大キナモノハ、大體ニ於キマシ
テ儲ハ大キイト思フノデゴザイマス、併ナ
ガラ其儲ノ小サイ場合ニ於キマシテハ負擔
ハ少クナル、是ハ本稅ノ趣旨カラ致シマシ
テサウ云フコトニ相成ルト思フノデゴザイ
マシテ、其間ニ格別不公平ガアルト云フコ
トヲ認メル譯ニハ行カナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/43
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044・松村光三
○松村委員 紡績其他人絹ノ比較ニ付テハ
明白デアルカラ、是レ以上必要ナイト思
フ、紡績會社ニ人絹部ヲ分ケテ課稅スレバ
兎モ角モ、サウデナイ以上ハ課稅比率ガ不
公平ニナルト云フコトハ、如何ナル方法〓
以テシテモ緩和出來ナイ、調節出來ナイ、
一ツノ例ニ唯擧ゲタノデアリマス
然ラバ次ノ質問ニ入ル、今マデ苦心慘澹
シテ資本ヲ切下ゲ、辛ウジテ整理シタ眞面
目ナ會社ニ對シテ、一體課稅ノ上ニ於テ多
少ノ手心カ、或ハソレヲ多少參酌サレルノ
デアルカ、從來ノ如クソレハ實際不可能デ
アルカ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/44
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045・石渡莊太郎
○石渡政府委員 減資ヲ致シマシテ、サウ
シテ會社ガ小サクナッテ居ル、其時ニ其儲ヲ
見テ行ク、斯ウ云フコトハ、ドウモ現狀ニ
於キマシテ其小サクナッタ所ノ資本ト云フ
モノヲ見テ行クヨリ外ニ、行キ樣ガナイ
ト、斯ウ存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/45
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046・松村光三
○松村委員 ソレデアルカラ非常ナル不公
平ノ結果ヲ來スト云フコトニナル、私ハ實
例ヲ擧ゲテ言フ方ガ早イ、特殊ノ會社ヲ擧
ゲルノデハナイ、減資ヲシタ會社ヲ皆表ニ
拵ヘテ見タ、其二三ノ例ヲ擧ゲテ見ルト、
芝浦製作所ハ、丁度昭和六年ノ五月ニ半額
減資シテ、二千萬圓ヲ一千萬圓ニシタ、暫
ク赤字デアッテ昭和八年下期ヨリ辛ウジテ
少シノ配當ガ出來ルヤウニナッテ暫ク形勢
ガ良クナッタ、私ハ個々ノ會社ヲ擧ゲテハ甚
ダ惡イカモ知レナイガ、實際ダカラ是ハ仕
方ガナイ、而モ左樣ニ減資シテ、漸ク命脈
ヲ維持シヨウトスル時、今度ノ課稅ニ依ル
ト、直ニ一擧十四萬七千圓ノ稅ガ課ル、是
ハ芝浦デアル、富士電機會社ト云フノハ、
一千萬圓ノ會社ダガ、大正十二年カラ滿七
箇年間赤字ガ百三十五萬圓、七箇年間一遍
モ儲カラナイ、十何年間、今日マデ苦心シ
テ、マダ配當ガ出來ズニ、漸ク來年上期カ
ラ配當ガ多少出來ルヤウニ根本整理サレタ
會社デアルガ、此計算ニ依ルト、今マデ十何
年間苦心慘澹シテ、赤字ダラケノ會社ガ初
メテ配當スル、其最初ニ七萬五千圓ノ稅ガ
課ル、斯ウ云フヤウナ例ヲ澤山擧ゲテ見ル
ト、減資シタ會社ハ皆苦心慘澹シテ此難局
ヲ切拔イテ來テ、サウシテ中ニハ十分ノ一
ニモ減資シタ所ノ瓦斯電工、大阪製鐵ノヤ
ウナ會社ガ全國ニハ澤山アル、苦心慘澹シ
テ減資ヲシ、整理シタ會社ガ、今囘ノ課稅ニ
依ルト、漸ク息ヲ吹クト云フ所ニ頭カラ直
ニ稅ガ課ルト云フヤウナコトハ、一體擔稅
力ノ負擔カラ見マシテモ、租稅ノ公平ナ原
則カラ見テモ、不公平ダトハ御考ニナリマ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/46
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047・石渡莊太郎
○石渡政府委員 此租稅ノ負擔ノ問題デゴ
ザイマスルガ、是ハ既往ノ事情ヲ考へ、其
會社ノ成立ヲ考ヘマシテ、色々考慮致スト
云フコトニナリマスト、甚ダ是ハ容易デナ
イノデゴザイマシテ、ドウ致シマシテモ現
在ノ擔稅力ニ適應セシムベシト云フ所カラ
出發シテ行カナケレバ、實行上ムヅカシイ
ト思フノデゴザイマス、隨ヒマシテ本稅ノ
課稅ニ當リマシテモ、元其會社ガ減資ヲシ
タカドウカト云フコトノ事情ハ、之ヲ考慮
スル譯ニハ行カヌト思フノデアリマス、但
シ其減資會社ガ其當時非常ニ儲ノ少カッタ、
損ヲシテ居ルト云フモノニ付キマシテハ、
是ハ七分ノ利益ト云フモノヲ見テ行クノデ
ゴザイマスノデ、其點ニ於キマシテ大分緩
和サレル所ハアルト思フノデゴザイマス、
又減資ヲ致シマシタ所デモ、其減資會社ノ
株主ノ爲ニ行ハレルト云フコトガ、普通ノ
場合カト思フノデゴザイマスガ、併ナガラ
此株主ハ時々變ルコトガ多イノデゴザイマ
シテ、旣往ノ株主ト云フモノニ付キマシテ
今日ノ會社ノ株主ト變,テ居リマス場合ニ
於キマシテモ、之ヲ課稅上考慮ヲ拂フト云
フコトハムヅカシイノデハナカラウカト、
思ッテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/47
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048・松村光三
○松村委員 ドウモ政府委員ノ答辯ハ、殆
ド實際ノコトヲ知ラヌヤウナ答辯デアル、
旣往ノ事實ヲ構ハナイト言ッテ居ラレル、サ
ウ云フ亂暴ナ議論ガアリマスカ、サウ云フ
議論ナラバ何故昭和五六年ヲ標準ニシテ七
分ト決メラレルカ、旣往ノ事實ヲ構フカ
ラ、旣往ノ事實ヲ一番根本原則ニ置クカラ、
此課稅ガ出來タノデハナイカ、既往ノ事實
ハ構ハヌ、現在ノ擔稅力ダケデアルト云
フ、ソレナラバ此稅ハ根本カラ無茶苦茶ナ
課稅ニナッテシマフ、旣往ノ事實ヲ構ハズ
ニ、ドウシテ課稅ガ出來ルカ、又緩和スル
ト頻リニ言フガ、ドウ云フ方法ヲ以テ緩和
スルカ、私ハ今擧ゲタ例デ言ッテ居ル、折角
苦心慘澹シテ、十箇年間モ或ハ減資ヲシ、或
ハ赤字ヲ漸ク緩和シテ、辛ウジテ息ヲツカ
ウト云フ會社ニ直ニ臨時稅ガ課ルノハ何處
カラ來ルカ、旣往ノ事實ニ關スル所ノ〓究
ガ粗漏デアル、是ハ後カラ申上ゲマスガ、
昭和五六年ト云フ基礎ノ數字ヲ七分ト取ル
所ニ、此處ニ無理ガアルト云フヤウナコト
モ一ツノ大キナ原因デアル、斯ウ云フ事實
ニ拘ラズ、旣往ノ事實ヲ構ハナイト云フ議
論ハ自家撞著デアル、株主ガ變ルカドウ
カ、ソレハ末節ノ話デ、本論トハ何ノ關係
ハナイ、左樣ナコトハ本論ニ關係ナイコト
デアルカラ伺フ必要ハナイ、兎チ角斯ウ云
フヤウナ會社ニハ非常ナ無理ガアルト思フ
ノデアルガ、モウ一ツ伺ッテ置キタイノハ、
法人相互間ニ此頃持株會社ガ多イガ、此所
得稅ト超過所得稅ガ旣ニ法人持株ノ上ニ於
テ重複スル虞ガアルノデアルガ、今度ノ臨
時利得稅ハ法人持株ノ上ニ於テ又重複課稅
ニナル虞ナキヤ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/48
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049・石渡莊太郎
○石渡政府委員 持株會社ト申シマシテ
モ、是ハ普通ノ法人デゴザイマスノデ、此
點ハ今日ニ於キマスト同樣、格別區別シテ
課稅スル積リデハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/49
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050・松村光三
○松村委員 ソレハ持株會社ガ株ヲ持ッテ
居ルノデアルカラ、ソレガ各種ノ形ニ於テ
變ルノデアルカラ、過去ノ戰時利得稅ニ於
テモ重複シタノデアルカラ、今度ノ臨時利
得稅ニ於テモ重複スルト云フコトハイロハ
ノ問題デアルガ、ソレヲモ御否定ナサイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/50
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051・石渡莊太郎
○石渡政府委員 會社ノ所得ノ計算ニ付キ
マシテハ、其モノガ配當デアラウト利子デ
アリマセウト、其會社ニ入ッテ來マス所ノ所
得デアリマス以上、其源泉ヲ區別シテ居リ
マセヌカラ、從ヒマシテ其會社ノ儲ノ多イ
場合ニ於キマシテハ、他會社ノ配當ニ向ヒ
マシテモ課稅スルノハ、已ムヲ得ナイモノ
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/51
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052・松村光三
○松村委員 只今重複ヲハッキリ御認メニ
ナッタガ、カルガ故ニ外國デヤッテ居ルガ如
クニ持株配當ノ重複課稅ヲ控除スルコトガ
妥當デハナイカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/52
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053・石渡莊太郎
○石渡政府委員 是ハ只今松村サンノ仰シ
ヤルコトハ、寧ロ一般所得稅ノ改正ノ問題
デアラウカト思フノデゴザイマス、之ヲ控
除致スノモゴザイマス、又控除致サナイ點
モゴザイマス、各〓其ヤリ方ニ依リマシテ異
ル所ガアルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/53
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054・松村光三
○松村委員 只今ノ問答ノ結果、大藏大臣
ノ御答辯ヲ御面倒デモ煩シマス、大體今政
府委員ト問答シタル所ニ依リマシテ、本稅
ハ課稅ノ目的趣旨ガ不明瞭デアル結果、非
常ニ擔稅力、負擔ノ公正ノ上ニ於テ非常ナ
ル疑問ヲ起シテ居ル實例ニ付テ、一二ノ例
ヲ唯擧ゲタノデアルガ、基礎ノ固マッテ居ル
萬年會社ト新興勃興ノ會社トノ間ニ於ケル
著シイ不公平ナル課稅、過去ニ減資整理サ
レタル會社ニ對スル關係ヲ毫モ認メザル不
公平ナル重稅、又法人相互間ノ配當、持株會
社ニ於ケル重複、斯ノ如キ二三ノ例ヲ擧ゲ
マシテモ、此稅ガ非常ニ公正ノ原則、課稅
ノ根本原則ヲ缺イテ居ルト云フ結論ニナッ
タノデアリマスガ、大藏大臣ノ御考ハ如何
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/54
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055・高橋是清
○高橋國務大臣 課稅ノ公正ノコトニ付キ
マシテハ、私ヨリアナタヤ政府委員ノ方
ガ御承知ノヤウデ、私ハ其方ハ不得手デア
リマス、私ニ御聽ニナッテモ政府委員以上
ノ答辯ハ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/55
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056・松村光三
○松村委員 大藏大臣ハ、政府委員以上ノ
答辯ハ出來ナイト云フ御話デアルガ、只今
ノ問答ニ依リマシテ、政府委員ノ答辯ノ矛
盾シテ居ルト云フコトヲ、當然御肯定爲サ
ルト思ヒマスガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/56
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057・高橋是清
○高橋國務大臣 是モ能ク〓究シテ見ナイ
ト、矛盾シテ居ルカ居ナイカハ分ラヌ、私
素人考デ見マスト、アナタノ言フノニハ、大
體伺ッテ居ルト云フト、紡績會社ハ人絹モ含
マレテ居リ、基礎ガ鞏固ニナッテ積立金モ
資本金同樣位アル、人絹會社ハ割合ニ新シ
イ會社デアッテ、而シテ中ニハ會社ニ依ッテ
ハ此間マデ赤字デ苦ンデ段々減資シテ來タ
モノガ、ソレガ漸ク生返ッテ來テ、配當モ少
シ出來ルヤウニナッタ、斯ウ云フモノニ稅ヲ
課スルノハ不公平ダ、斯ウ云フコトニ歸著
スルヤウニ思ハレルケレドモ、此臨時利得
稅ノ目的ト云フモノガ、特別ノ此經濟ノ狀
況ニ依ッテ惠マレテ居ル會社ノ利益ニ課ケ
ル、斯ウ云フノガ目的デアル、此好景氣ニ
依ッテ蘇ッテ居ル、或ハ益〓利益ヲ多クシテ居
ルト云フモノハ先ヅ製鐵業其他ノ主ニ軍需
品ニ關係シタモノガ多イト思ハレル、好景
氣ト云フモノガソレデハ何カラ來タ、度々
諸君モ言ハレル通リ、是ハ軍需工業ト云フ
モノガ一番目立ツ、卽チ政府ガ赤字公債ヲ
出シテ得タ金デ以テ此軍事費ハ大變多ク
ナッテ居ル、其使ヒ拂ヒノ結果ハ自然ト其關
係ノ產業ヲ盛ニシテ來タ、今數年赤字デ苦
シンデ居ッタモノガ囘復シテ來タ、囘復シテ
來タノハ、卽チ此特別ノ好景氣ノ惠ニ與ッ
タモノデアル、若シ此好景氣ガナカッタナ
ラバ、其赤字デ苦シンデ居ッタ會社ハドウ
ナッタカ分ラヌ、或ハ潰レテ居ルカモ知ラ
ヌ、過去ノコトヲ考ヘルナラバ、ソコマデ·
モ矢張考ヘテ行カナケレバ公平ノ判斷ハ出
來ナカラウ、是ハ私ノ素人考、ソレ以上ド
ウモ私ニハ物ガ言ヘナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/57
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058・松村光三
○松村委員 ドウモ大藏大臣ハ巧妙ニ「カ
ムフラージ」サレマスガ、併シ大體御認ニ
ナッテ居ルヤウナ御口吻デアルガ、今非常ニ
御話ノ中デ矛盾シテ居ルト思フコトハ、私
ノ先程カラ伺ッテ居ル通リ、成程好景氣ハ軍
事費其他ニ關係ガアルガ、紡績會社ハ併セ
テ人絹ヲ大ニ行ッテ居ル、人絹會社モ共ニ同
ジ惠ヲ受ケテ居ルガ、課稅ノ方法ガ拙劣デ
アル爲ニ、一方ニハ非常ニ驚クベキ重稅ヲ
課シ、他方ニハ甚ダ輕微ナル負擔デアルト
云フコトハ-是デモ已ムヲ得ナイト云フ
ヤウナ漫然タル御話ナラバ、是ハ仕方ガア
リマセヌガ、今大藏大臣ノ言ハレルコトデ
ハ、私ノ申上ゲタコトニ對スル答辯ニナッテ
居ラヌノデアリマス、其點ハ大體ハッキリト
御肯定ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/58
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059・高橋是清
○高橋國務大臣 無論答辯ニナッテ居ラヌ
ト云フコトハ私ハ認メテ居リマス、アナタ
ガ御滿足ニナルヤウナ答辯ハ出來マセヌ、
唯併シ臨時利得稅ハ資本其他ノ積立金等ニ
對シテノ利廻ト云フコトニ重キヲ置イテ居
ルノデ、サウ云フコトモ併セテ考ヘナケレ
バナルマイ、私ハ素人デアリマス、ソレダ
カラドウモ是デモイカヌ、是デモイカヌト
言フテ責メテ見レバ、完全ナモノハ恐ラク
出來ナイダラウト思フ、大抵ノ所デ我慢シ
ナケレバ仕方ガナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/59
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060・松村光三
○松村委員 是レ以上問答無益ダト思ヒマ
スガ、大抵ノ所デ我慢セヨ、私モ大抵ノ所
デ我慢シタイト思ヒマスガ、餘リニ不公平
ダ、又不公平ナノガ當リ前ダト云フコトハ
馬鹿々々シイ、殆ド課稅ノ原則ヲ無視シテ
居ルヤウナ、斯ノ如キ暴論ガアルカラ、ソ
コデ大藏當局ノ一應ノ御說明ヲ伺ッタノデ
アルガ、遂ニ要領好キ說明ヲ得ナイ、是一
大體非常ニ不公平デアル、非常ニ公正ヲ缺
イテ居ルト云フ結論ニナッタノデアリマス、
ソコデ大藏大臣ニ伺ヒマスガ、一體此增稅
ト云フモノハ稅制整理ト不可分ノモノデハ
ナイカト思フノデアリマスガ、如何デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/60
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061・高橋是清
○高橋國務大臣 稅制整理ト云フノハ、
般ノ稅制整理ト私ハ解釋シマスガ、是トハ
不可分デハナイノデス、稅制整理ヲスル時
分ニハ恐ラク此臨時利得稅ハ廢メラレルデ
セウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/61
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062・松村光三
○松村委員 私ノ伺ッタノハ其意味デアリ
マス、詰リ不可分ト云フコトハ稅制整理ヲ
ヤルマデ已ムヲ得ザル一時的ノ彌縫的ノ策
デアル、ソレダカラ一時的ノ彌縫的ノ策ト
シテ之ヲヤルナラバ、速ニ稅制整理ヲヤッ
テ之ヲ廢メナケレバナラヌ、只今申上ゲタ
ヤウニ是ハ不可分ノ增稅デアル、サウスル
ト是ハ總理其他大藏大臣ノ今日迄ノ御話デ
ハ、何カ所謂國策審議會トカ云フモノヲ拵
へい、サウシテソレマデト云フ意味ノヤウ
ニモ取レルシ、當分々々ト言ウテ居ラレマ
スガ、曩ニ大藏當局ノ非公式ノ說明デハ、
三年乃至五年ト言ウテ居ラレマスルガ、稅
制整理ト云フノハ何時大體完了スルト云フ
見透シハハッキリ付カナイニシテモ、大體國
策審議會ヲ拵ヘタナラバ、此稅制整理ト此
本稅ノ整理ト云フコトニ付キマシテハ、サ
ウ三年モ五年モ、或ハ更ニ長イ、何時廢メル
カ分ラヌト云フヤウナ性質ノモノデアルカ
ドウカ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/62
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063・高橋是清
○高橋國務大臣 サウ何時マデ掛ルカ分ラ
ヌト云フヤウナ問題ヂヤナイノデス、政府
ハ急イデ居ル、但シ此稅制整理ト云フコト
ヲ一般的ニ考ヘル場合ニ於テハ、一方ニ於
テハ又國內ハ無論、國際間ノ關係等モ狀況
ヲ能ク考察シテ行カナケレバナラヌ、其處
等モ併セ考ヘテ、此稅制整理ト云フモノハ
今日考ヘナケレバナラヌ場合ニナッテ居ル
ト思フノデス、稅制整理ノ一面ニ於テハ財
政ヲ健全ニスルト云フコトモ、目的ノ中ニ
無論含マレテ居ナケレバナラヌ、ソレニ付
テハ軍事費ナドト云フコトニ付テモ、凡ソ
ノ見透ガ付クト云フ必要ガアル、併シ兎ニ
角屢〓言ハレル所ノ國策審議會、是ハ吾々ノ
所デハ是非早ク一ツ起シタイ、或ハ此議會
ニ追加豫算モ出シタイト考ヘテ精々今〓究
シテ其仕度ヲシテ居ル所デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/63
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064・松村光三
○松村委員 只今ノ御答辯ダト非常ニ不明
瞭ニナッテ來ル、國策審議會ハ議會ノ協贊
ヲ經レバ早ク出來ルラシイケレドモ、軍事
費ノ見透ガ付カナケレバ稅制整理ハ難シイ
ト言フガ、陸海軍大臣ハ軍事費ノ見透ハ當
分付カナイ-少クトモ何時頃ニナッタナ
ラバ一體見透ガ付クカト云フコトヲ明確ニ
御答ニナッテ居ラナイ、若シ果シテソレガ事
實ナラバ、軍事費ノ見透ガ付ク時ニ稅制整
理ヲヤルト云フコトハ、何時ノコトカ、百
年河〓ヲ俟ツガ如キ感ガアルノデアリマ
ス、此點ニ關シマシテ大藏大臣竝ニ總理大
臣ノ別々ノ御所見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/64
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065・高橋是清
○高橋國務大臣 其見透ガ付カナケレバイ
カヌトサウハッキリ言フ譯デハナイ、凡ソ稅
制ヲ審議スルニ於テハ、サウ云フコトモ考
ヘテ置カナケレバナラヌ、其時ニ見透ガ付
クカ付カヌカト云フコトハ、是ハ其時ノ委
員ノ頭ニアルコトデ、私ノ頭ニハ無イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/65
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066・松村光三
○松村委員 軍部兩大臣ニ簡單ニ伺ヒマス
ルガ、軍事費ノ見透ガ近キ將來ニ付クト云
フ御見込デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/66
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067・林銑十郎
○林國務大臣 陸軍ノ方面ニ於キマシテ
ハ、先日モ御話シマシタ通リニ、近キ將來
ニ於テ現在ノ額ヨリモ大ニ減少スルト云フ
見込ハ立タナイ、斯ウ云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/67
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068・大角岑生
○大角國務大臣 此豫算委員會デモ御答致
シタト思フノデアリマスルガ、昭和十一年
度ハ昭和十年度ヨリ、現在實行中ノ計畫ヲ
其儘繼續致シマスルト若干增加ノ傾向ガア
ル、斯ウ云フコトヲ申上ゲテアリマス、而
シテソレカラ先ノコトハ目下懸案ニナッテ
居ル所ノ軍縮會議、ソレガ決著ヲ見ル迄ハ
ハッキリト申スコトハ出來マセヌ、若シ幸ニ
シテ吾々ノ主張ガ通リマスルナラバ、海軍
費ハ相當ノ減額ガ出來ルト思フノデアリマ
スガ、相手ノアルコトデアリマスルカラ、
今直チニ其程度ヲ明言スルコトハ出來ナイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/68
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069・松村光三
○松村委員 只今軍部兩大臣ノ御話ニ依リ
マスト、陸軍大臣ハ近キ將來ニハ見透ハマ
ダ付カヌ、海軍大臣ハ昭和十一年度ハ尙ホ
多少增シテ、サウシテ目下ノ軍縮會議ガ決
ラナケレバ是モ見透ガ付カナイ、要スルニ
陸海軍共軍事費ノ見透ハ近キ將來ハ付カヌ
ト云フ御答辯デアリマスルガ、サウ云フ見
透ノ下ニ稅制整理ハ一體出來ルト御考デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/69
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070・高橋是清
○高橋國務大臣 見透ガ付カナケレバ、付
カナイデ稅制整理ハ出來マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/70
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071・松村光三
○松村委員 甚ダ大藏大臣ニ似合ハシカラ
ヌ御答辯デ、先程ハ稅制整理ヲヤルノニ
ハ、軍事費ノ見透ガ付カナケレバナラヌト
言ウテ、今ハ付カナケレバ付カヌデモヤル
ト云フ、首鼠兩端ト云フカ、ドチラデモヤ
レルト云フ御答デアリマシタガ、左樣ナコ
トデ私ハ稅制整理ハ出來ナイデハナイカト
思フ、各國ガ稅制整理ヲヤッタ沿革歷史ヲ
見マシテモ、一千九百三十一年ノ英國ノ稅
制整理、之ヲ三十四年ニ復活シタ經過、其
外各國ノ稅制整理ノ跡ヲ見マシテモ、稅制
整理ト云フモノハ一方デ增稅ヲヤリ、一方
デ官吏減俸其他有ユルコトヲ各國デヤッテ
居ルノデアルカラ、少クトモ國費ノ過半ヲ
占ムル軍事費ノ見透ガ付カナケレバ稅制整
理ハ出來ヌト思ヒマスガ、見透ガ出來ナケ
レバ出來ナイデ、ヤルト云フ御話デアリマ
スガ、是ハドウモ大藏大臣ノ御答辯ニモ似
合ハシカラヌコトヽ思フノデアリマス、是
レ以上ノ事ヲ繰返シテモ無益デアリマスカ
ラ、此程度ニ止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/71
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072・高橋是清
○高橋國務大臣 私御斷リ申シテ置キマス
ガ、言葉尻ヲ取ッテ責メルコトハ止メテ下サ
イ、私ハ話ガ下手ナンデス、私ハ稅制整理
ニ付テ委員ガ考ヘルベキコトヲ言ッタノデ、
稅制ヲ整理スルト云フ其委員トナッテ考ヘ
ル人ハ、軍事費ノコトヤ何カヲ考ヘズニ稅
制整理ハ出來ナイ、考ノ中ニ入レテ置カナ
ケレバナラヌト云フコトヲ言ッタノデアリ
マス、軍事費ノ見透ガ付カナケレバ稅制整
理ハ出來ナイト云フ意味デ言ッタノデハナ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/72
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073・松村光三
○松村委員 此問題ハ是レ以上御伺ヲシテ
モ意見ノ相違デアリマスルカラ止メテ置キ
やくろ尙ホ此際稅制整理ノ一ツノ大キナ項
目トシテ、昨日カ一昨日カモ民政黨ノ後藤
君カラ質疑ガアリマシタ際ニ、大藏大臣ハ五
分利公債借換ハ當分出來ナイ、又難シイト
云フコトヲ頻ニ强調サレマシタガ、私ハ此
問題ニ付テ簡單ニ二一ノノ目ヲ擧ゲテ所見
ヲ伺ヒマスルガ、一體稅制整理ト云フ上カ
ラ申シマスナラバ、五分利公債ノ借換ハ進
ンデ斷行シナケレバナラヌノデハナイカ、
其理由ハ一體今日旣ニ四分利公債ヲ盛ニ出
シテ居ルバカリデナク、民間ノ社債デモ一
寸良イ會社ナラ四分三厘「パー」ノ社債ガ募
集サレテ居ル、又五分利ノ現在ノ公債ハ七
十何億アルケレドモ、其中民間銀行ノ有ッテ
居ルモノハ段々殖エテ、四割七八分ニ當ッテ
居リマスルガ、日本銀行、特殊銀行ノ所有
ヲ合セマスルト云フト約十億近ク、尙ホ大
藏省預金部ノ所有ハ五分利公債ノ三分ノ
ヲ占メテ居ルノデアルカラ、政府ハ金融資
本家ニ迎合セズ、斷乎トシテ稅制整理ヲヤ
ル考ガアルナラバ自分ノ所管ニアル大藏省
預金部、自分ノ所管ニアル日本銀行其他ノ
銀行ト談合シテ、此五分利公債ヲ借換ヘル
コトハ不可能デハナイ、之ヲ斷行スルニア
ラズンバ稅制整理ヲ完成スルニ於テ甚ダ宜
シクナイ問題デハナイカト思フノデアリマ
スガ、昨日大藏大臣ハ當分借換ハナイ-
資本家迎合ノ意味デハナイガ、左樣ナ所見
ヲ述ベラレテ居ッタ、ソレヲ今日御訂正ヲ願
フノデハアリマセヌガ、此處デ御意見ヲ
伺ッテモ無理ト思ヒマスカラ、五分利公債借
換ハ各種ノ方面カラ斷行セラレンコトヲ希
望スルニ止メテ置キマス、一應十分御〓究
御考慮ヲ煩シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/73
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074・高橋是清
○高橋國務大臣 是ハ時機ノ如何ニ依ルコ
トデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/74
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075・松村光三
○松村委員 次ニハ問題ヲ少シ變ヘマシテ
現在ノ此增稅ノ目的トナッテ居ル所ノ軍事
或ハ貿易關係ノ會社ニ課稅スルト云フ、詰
リ政府自ラガ認メテ居ル所ノ跛行的ノ特殊
ナ景氣ニ課稅ヲスルノデアルガ、此特殊ナ
ル跛行的ノ景氣ト農村ノ關係ニ付キマシ
テ、本會議及豫算總會ニ於テ屢〓幾多ノ問
答ガ重ネラレマシタガ、マダ他ノ方面、他
ノ角度カラ殘サレタル問題ガアルト思フノ
デアリマス、卽チ此增稅ノ目的客體タル現
在ノ軍事若クハ貿易景氣ト云フモノハ、
般大衆殊ニ農村勞働者ニドウ云フ影響ヲ與
ヘテ居ルカト云フコトニ付キマシテ簡單ニ
農林大臣ノ所見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/75
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076・山崎達之輔
○山崎國務大臣 農村ニ對シマシテモ相當
ノ關係ヲ有ッテ居ルコトヲ認メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/76
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077・松村光三
○松村委員 相當ノ關係ト云フ漫然タルコ
トデナク、モット露骨ニ伺ヒマスルガ、農村
ハ是等ノ特殊景氣ノ被害者デアルト云フコ
トニハ御考ニナッテ居リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/77
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078・山崎達之輔
○山崎國務大臣 抽象的ニ被害者トカ受益
者トカ云フ判斷ハ出來マセヌガ、矢張都市
ガ繁榮致シマスレバ、ソレニ依ッテ農村ニ於
テモ或ハ勞力ノ供給デアルトカ何トカ云フ
點ニ於テ利益ヲ受ケル部分モアルト私ハ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/78
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079・松村光三
○松村委員 度々左樣ナ極ク漫然タル御答
辯ヲ聞イテ居ルノデアリマスルガ、都市ガ
繁昌スルカラ多少勞力ガ殖エルダラウ、要
スルニ多少ノ利益ハ受ケテ居ルダラウト云
フヤウナ御答辯ノヤウニ拜シマスガ、私ハ
端的ニ申スナラバ、此非常時景氣ノ被害者
ハ誰デアルカ、被害者ト云フ言葉ガ露骨過
ギルカモ知ラヌガ、大體農村ト勞働者ハ確
ニ被害者デアル、簡單ニ其理由ヲ申シマス
ガ、大體今日此非常時景氣ノ一番大キナノ
ハ貿易、軍需景氣ト申シマス、隨テ現在物
價ノ大勢ヲ見ルナラバ、一番高クナッテ居
ル物價ハ輸入品デアル、是ハ爲替ノ結果當
然デアリマス、次ハ輸出品デアル、最後ニ
アルモノハ國內商品デアル、サウシテ農村
ハ賣ル物ハ安ク、買フ物ハ非常ニ高イト云
フ事實ヲ御認メニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/79
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080・山崎達之輔
○山崎國務大臣 ソレハドウモ松村君ノ御
話ハ御無理モナイヤウニモ感ジマスケレド
モ、サウアナタノ仰シヤルヤウニ簡單ニ、
農村ガ被害者デアルトカ、受益者デアルト
カ、又農村ノ買フ物ガ總テ高クナッタトカ、
ソレガ軍需工業トカ、其他ノ關係上高ク
ナッタト云フ風ニ、サウ抽象的ニ私ハ論斷
スルコトハドウデアルカ、斯ウ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/80
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081・松村光三
○松村委員 抽象的ノ論斷ト云フ御話デア
ルガ、其前提トシテ、輸入貨物ガ極端ニ高
ク、第二ハ輸出貨物ガ上ッテ、國內商品ガ
番低イ、而モ國內商品中、農村デ作ル物ハ
餘リ上ラズ、農村ノ需要スル物ハ非常ニ高
クナッタト云フ事實上ノ數字ヲ御調ニナッテ
居ラレルカ、御認ニナッテ居ラレルカト聽
クノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/81
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082・山崎達之輔
○山崎國務大臣 何カ具體的ニ御論斷ノ必
要ガアルコトデアリマシタナラバ、具體的
ニ御示シニナッテ御尋願ヒマスト云フト、御
答申上ゲルノニ大變便宜デアラウト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/82
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083・松村光三
○松村委員 私カラ數字ヲ讀上ゲルノハ煩
瑣デアルカラ、只今ノヤウナ〓括的ノ結論
トシテ、輸入貨物ハ一番上ッテ、次ハ輸出貨
物デ、最後ハ國內商品デアル、國內商品中、
農村デ拵ヘル物ハ割合ニ上ラズ、買フ物ハ
各種ノ關係カラ上ッテ居ルト云フ事實ヲ御
認メカト、斯ウ云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/83
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084・小平權一
○小平政府委員 只今ノ物價ノ御尋デゴザ
イマスガ、只今物價指數ヲ持ッテ居リマセ
ヌカラ、品目ヲ御指定ニナレバ、物價指數
ニ依ッテ調査資料ヲ提出致スコトガ出來ル
カト思ヒマス、只今物價指數ヲ持ッテ居リ
マセヌカラ、卽答ガ出來マセヌ、左樣御諒
承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/84
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085・松村光三
○松村委員 物價指數ヲ御持チニナラヌト
云フコトナラ、問答ハ面倒デスカラ、私
ノ方カラ指數ヲ擧ゲテ、ソレヲ否定サレル
カ、肯定サレルカ、昭和六年十二月十日ヲ
基準トシ、輸入商品平均ノ物價指數ハ百九
十二ト云フ、約倍ニ近イ騰貴デアル、輸出
商品ハ百五十四ト云フ五割四分ノ騰貴デア
ル、國內商品ハ百二十二三ト云フ二割二三
分シカ上ッテ居ラナイ、此事實ハ大體ニ於テ
御認メニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/85
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086・小平權一
○小平政府委員 只今御答致シマス通リ何
トモ御答出來マセヌ、何レ物價指數ヲ調ベ
テ御答申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/86
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087・松村光三
○松村委員 物價指數ハ細カク分ラナクト
モ、農林省當局ハ、ドノ位農村ニ影響ガア
ラウ位ノ、極ク大局觀ハ摑ンデ居ラナケレ
バナラヌ、大局觀ヲ摑メズニ、ドウシテ
體農村對策ガ立チマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/87
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088・小平權一
○小平政府委員 個々ノ農村ノ商品ニ付テ
御尋ガアレバ、其材料ヲ御示シスルコトガ
出來マスト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/88
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089・松村光三
○松村委員 個々ノ商品ト云ッテ一ツ〓〓
商品ヲ擧ゲズニ、大體ノ大局觀ヲ今言ウテ
居ルノデ、農村對策ヲヤッテ居ル者ガ、農村
ニ一體ドンナ影響ガアルカト云フコトヲ〓
究シ、ソレノ對策ヲ講ズルノニ、日本ノ物價
ガドンナ風ニナッテ居ルカヾ分ラナクテ國
內商品ノ農村デ拵ヘテ居ルモノガドンナ趨
勢カト云フコトガ分ラズニ、ドウシテ一體
農林省ハ對策ヲ講ジテ居リマスカ、大體ノ
事ガ御分リニナリマセヌカ、一ツ〓〓米ハ
ドウカ、麥ハドウカト云フコトヲ問ハナク
テモ、大體ニ見テハドウダ、買ッテ居ルモノ
ハドウダト云フ大摑ミノ所ガ分ラズニ、ド
ウシテ農林省ハ對策ヲ講ゼラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/89
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090・山崎達之輔
○山崎國務大臣 ソレハ無論調ベテ居リマ
スカ、アナタノ御問ガ抽〓的ナ御問デ、簡
單ニ御答申上ゲルコトガ非常ニ難カシイ御
問デアリマスカラ、何カ農村ニ付テドウ云
フコトガドウナッテ居ルカト云フヤウナ、御
必要ガアレバ、ソレヲ御指摘ニナッテ御尋ニ
ナリマスルト、答辯致ス方モ大變樂ヲ致シ
8.2.8.斯ウ云フコトヲ申上ゲタ譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/90
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091・岡田忠彦
○岡田委員長 一寸農林大臣ニ申シマス
ガ、松村君ハ輸入品ト輸出品ト、國內商品
トニ分ケテ、大勢ヲ御尋ニナッテ居ルノデ
アリマスカラ、大勢ノ御答ガアッテ然ルベ
キヂヤアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/91
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092・小平權一
○小平政府委員 大體ト云フカ-正確ニ
考ヘマセヌト、色々違ヒマスカラ、例ヘバ
米ノ如キ其價格ヲ維持シテ居リマス、又農
產物ノ中ニモ軍需工業ノ關係デ相當價格ノ
上ッテ居ルモノモアリマス、品物ニ依ッテ色
色違ヒマス、左樣ナ狀態デアリマシテ、輸
入品ガ必シモ農村全部ノ商品ニ關係ガアル
ト云フ譯デハアリマセヌ、矢張個々ノモノ
ニ付テ考ヘマセヌト御答出來ナイト思フノ
デアリマスガ、物ニ依ッテ農村ノ必需品デ
或ル程度ノ價格ガ上ッテ居ルモノモアルノ
デアリマス、併シ又農產物ニ依リ相當價格
ヲ維持シテ居ルモノモアルヤウナ次第デア
リマス、左樣御諒承ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/92
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093・松村光三
○松村委員 ドウカ餘リ神經過敏ニ考ヘズ
二、私ハ決シテ陷穽ヲ設ケテ問フテ居ルノ
デナイ、極ク大局論ヲ言フテ居ルノダカラ
モット率直ニ、一體コンナ事ガ分ラナケレバ
對策ノ出來ル筈ガナイ、ソレニ一ツ〓〓商
品ヲ擧ゲタ日ニハ、何千ト云フ商品ヲ擧ゲ
ナケレバナラヌカラ、大體ノ物價指數ト云
フモノハ何程ニナッテ居ルノデアルカ、大
勢ヲ言ッテ居ルノデ、ソレガ一體ハッキリ御
答ニナレヌト云フコトデアッテハ、私ハ農林
省ノ當局ハ何ヲシテ居ルノカ、實際其點ヲ
疑フ
然ラバ數字ニ付テ伺ヒマスルガ、一體農
家ニ一番大キナル關係ノアル肥料ハドノ程
度ニ、大體大摑ミノ數字ヲ持ッテ居ラナケ
レバナラヌ、私ノ方デ言ッテモ宜イガ、大
摑ミニドノ位上ッテ居ルカ、ソレヲ輸入肥料
ト、國內肥料ニ分ケテ極ク大摑ミニ話ヲ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/93
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094・小平權一
○小平政府委員 今農務局長カラ御答致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/94
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095・小濱八彌
○小濱政府委員 肥料ノ價格ニ付キマシテ
ハ、大體販賣サレル肥料ニ付キマシテハ、
過燐酸肥料ニ付キマシテ、過燐酸石灰、石
灰窒素、硫安ト云フモノガ大部分デゴザイ
マス、其中デ過燐酸石灰ニ付キマシテハ、大
體國內ノ需要デ間ニ合ッテ居リマス、石灰窒
素ニ於テモ大體左樣デアリマス、輸入セラ
レルモノハ硫安デゴザイマス、硫安ノ輸入
サレルモノニ付キマシテハ、最近硫安ノ價
格ガ數量ガ足リナイト云フノデ多少上ッテ
居リマスガ、是ハ輸入ヲサレルモノガ幾ラ
ニナッテ、國內ノモノガ幾ラト云フ風ナ區
別ガアルノヂヤナイノデアリマス、昨今硫
安ノ價格ガ多少上ッテ居ル狀態ニアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/95
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096・松村光三
○松村委員 少シ的ヲ外レテ居ルガ、大體
國內商品デアル過燐酸ハ殆ド一割五六分シ
カ上ラズニ、輸入肥料デアル所ノ硫安、大
豆粕、石灰窒素ノヤウナモノハ七八割上ッ
タト云フコトハ御認ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/96
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097・小濱八彌
○小濱政府委員 何割上ッタカト云フコト
ヲハッキリ申上ゲ兼ネマスガ、最近硫安ガ上
リマシタ、ソレハ國內ニ於ケル需要ガ最近
ニ至リマシテ、數量ガ足リナイノヂヤナイ
カト云フ風ナ氣配デ上ッテ居ルト思ヒマス、
半月位前マデ九十五圓程度ヲ維持シテ居リ
マシタモノガ、每日少シヅヽ騰落ガアリマ
スガ、昨日ハ慥カ百四圓位ニナッテ居ルカト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/97
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098・松村光三
○松村委員 大體私ノ方カラ數字ヲ擧ゲ
テ、細カク調ベテ居ルカラ讀メバ非常ニ簡
單ナノデスケレドモ、ソレデハ農林省ハド
ウ考ヘテ居ルカ分ラヌカラ、過燐酸ハ一割
五六分シカ上ッテ居ラナイノニ、昭和六年十
二月カラ今年ノ一月十五日マデノ間ニ、硫
安ハ五割上リ、大豆粕ハ六割三分、石灰窒素
ハ、七割三分上ッテ居ル、斯ウ云フ六七割ト
云フ輸入肥料ノ騰貴ハ、個々ノ事情ハ別ト
シテ、一體何處カラ來タカト云フ大局論ハ
農林省ハ御分リデアラウ、個々ノモノハ別
トシテ、大局論カラ見テ、肥料ハ一體何故
上ッタカ、硫安ハドウトカ、大豆粕ハドウト
カト云フヤウナコトハ言ハナイ、モット端的
ニ聽クナラバ、是ハ要スルニ爲替ノ結果デ
アル、斯ウ云フコトヲ一體農林大臣、大藏
大臣ハ御肯定ナサレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/98
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099・山崎達之輔
○山崎國務大臣 輸入スル品物ガ爲替相場
ノ關係デ價格ガ移動スルト云フコトハ、是
ハ當然ナコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/99
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100・松村光三
○松村委員 私ハ唯率直ニサウ伺ヘバ結構
ナンデ、要スルニ爲替ノ結果ト、ソレカラ
此軍事費ノ結果、輸入商品ハ一番箆棒ニ
上ッテ居ル、平均百ノモノガ百九十三ニナッ
テ居ル、其輸入商品デアル所ノ農家ノ肥料
デアル大豆粕、硫安、石灰窒素ノ如キモノ
ハ、個々ノ需要供給ノ問題ハ別トシテ、根
本的ニ爲替ノ關係ニ於テ上ッテ居ルノデア
ル、然ラバ此爲替景氣、此貿易景氣ノ犠牲
ハ、斯ノ如キ意味ニ於テ農民ハ受ケテ居ラ
ナイカドウカト云フコトヲ、端的ニ農林大
臣ニ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/100
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101・山崎達之輔
○山崎國務大臣 チヨット只今伺ヒ漏シマ
シタガ、先程御話ノハ抽象的ノ御問デアリ
マシタカラ、輸入品ガ爲替相場ニ依ッテ移
動ガアルト云フコトハ當然ダト云フ理窟ヲ
唯申上ゲタ譯デアリマス、然ラバ日本ノ肥
料ノ、硫安ノ價格ガ爲替相場ノ爲ニ依ッテ
現實ニ價格ノ變動ガアルカト云フト、私共
ハ左樣ニハ考ヘマセヌ、大部分ハ內地ノ製
造ニ依ッテ供給シテ居ル譯デアリマスカラ、
唯不足分ダケハ輸入ニ仰ガナケレバナラ
ヌ、斯ウ云フ關係デアリマスカラ、現實ニ
爲替相場ノ變動其モノガ其通リニ肥料ノ價
格ニ影響ガアル、斯ウ云フ意味デ私申上ゲ
タ譯デハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/101
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102・松村光三
○松村委員 私ハ遺憾ナガラ農林大臣ハ爲
替ノコトハ素人デアルト思ヒマス、ソレハ
私ガ先程申シマスル通リニ、硫安ハドウノ
ト云フヤウナ個々ノコトハ聽イテ居ラナ
イ、併シ今ノ御說明ハ大體要領ヲ得テ居ラ
ナイ、硫安ハ國內ガ主デアルケレドモ、商品
ノ價格ハ國內ガ主デアッテモ何デアッテモ、
外國カラ入ッテ來ル物ガアレバ、或ル程度ノ
爲替ノ相場ニ支配サレルト云フコトハ、是
ハ相場決定ノ簡單ナル根本原則デアルカラ
今ノ農林大臣ノ答辯ハ殆ド要領ヲ得テ居ラ
ナイ、中ッテ居ラナイ、要スルニ硫安ト云フヤ
ウナ物ハ爲替變動ノ通リニハ動カヌケレド
モ、昭和六年十二月カラ今日マデ上ッタト
云フ大キナル原因ハ何カト云フト、需要供
給ノ關係ハ外ニシテ、爲替ノ關係デアルト
云フコトハ、是ハ非常ニ明瞭ナル事實デア
ルニ只今肥料ノ問題ヲ擧ゲタガ、肥料ト云ハ
ズ、其外著ル物モ、大體農村ノ使フ物ハ或
ル程度マデ外國カラ買フ物デ、其外綿布類
ト云ハズ、大體ニ於テ非常ニ上ッテ居ル、之
ニ反シテ賣ル物ハ、農產物ハ、成程米ハ昨年
ノ秋カラ上ッテ居ルケレドモ、賣ル物ハ此
割合ニ上ッテ居ルカドウカト云フコトニ付
キマシテハ、農林省ハドウ云フ一體調ガ出
來テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/102
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103・小平權一
○小平政府委員 農產物ノ價格ノ御尋ト思
フノデアリマス、米穀等ノ價格ニ付テハ相
當價格ヲ維持シテ居ル譯デアリマス、其他
蔬菜果實等ニ於キマシテモ、亦軍隊デ使用
サレルヤウナ兎ノ皮デアリマストカ、サウ
云フ種類ニ付テハ、相當價格ヲ維持シテ居
ルモノガアルノデアリマス、細カイ統計ハ
持ッテ居リマセヌカラ、正確ナ答ハ出來マセ
ヌガ、大體左樣御答致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/103
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104・松村光三
○松村委員 私ハ大體今マデノ問答ヲ基礎
ト致シマシテ、所謂軍需景氣トカ、爲替景
氣ノ結果非常ニ困ヲタ影響、惡イ影響ヲ受ケ
タモノハ農村デアッテ、只今マデ農村ガ困ル
困ルト論ゼラレテ居ルガ、困ッタル主タル原
因ハ、又大キナル原因ノ一ツハ爲替、所謂
非常時景氣ノ結果、買フ物ハ高クナッテ、其
割合ニ賣ル物ハ上ラヌト云フコトデハナイ
カ、此點ニ付キマシテ大藏大臣竝ニ農林大
臣ノ簡單ナル結論ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/104
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105・高橋是清
○高橋國務大臣 爲替ノ下ッタノガ農村ニ
累ヒシテ居ルト云フ御見解ノヤウデスガ、
サウニ違ヒナイ、是ハ唯爲替ノ點カラ言ッタ
ラバ、外國カラ入ル物ハ高クナッテ居ルニ
相違ナイ、我國ノ貨幣デ計ル以上ハ、其外
國品ヲ買フ農家ハ高イ物ヲ買ッテ居ルニ違
ヒナイ、ソレハ明ナ事實デアル、ソレハ農
村ニ限リハシナイ、總テノ國民ガ外國品ヲ
買フ者ハ、我國ガ金本位ヲ離脫シタ以來
ハ、我國ノ貨幣デ積レバ高イ物ヲ買ッテ居
ルト云フコトハ言ハレルノデアリマス、殊
更ニソレガ農村ヲ累ヒシタト言フニモ及バ
ヌダラウト思フ、ソレカラ第一此農村ノコ
トヲ言フナラバ、三年バカリ前カラズット
引續イテドウ云フ風ニ變化シテ居ルカト云
フコトヲ大局カラ見テ益〓農村ハ疲弊困憊
ニ陷ッテ困ッテ居ルカ、二三年前カラ較ベテ
或ハ前途ニ光明ガ今日ハ矢張農村ニモ及ン
デ居ルカ、サウ云フコトヲ大體ニ於テ見タ
方ガ宜カラウト思フ、私ノ記憶ニ依ルト云
フト、段々年々ノ農村ノ困態生活ノ狀態ト
云フモノガ、不滿足デアルト云フコトヲ言フ
人ノ聲ガ段々變ッテ來テ居ル、失業者ガ今日
アッテ困ルト云フ聲ハ餘程少クナッタ、失業
者ガ多クテ困ルト云フ聲ガ高イ時代ニハ、
農村ガ非常ニ困ッテ居ッタ、家族制度ノ關係
カラ、都會デ失業シタ者ハ元ノ農村ニ戾ル、
然ルニ農村ノ作物ハ、米ヲ初メ安クテ困ッテ
居ル上ニ都會ニ出テ稼イデ居ル者ガ歸ッテ
來テ、働クニ仕事ハナシ、養ハナケレバナラ
ヌ、斯ウ云フノガ一番農村ノ困ッタ時デアッ
タラウト思フ、ソレ以來段々變ッテ來テ寧
ロ好クナッテ居ル、惡クナッテ居ルトハ私ハ
思ハナイ、ソレデ爲替相場ノ影響ヲ受ケテ、
物價ガ高クナッタト云フコトヲ農村バカリ
ニ限ッテ言フ必要ハナイノデアル、前申ス通
リ、外國品ヲ使フモノハ皆サウデアル、ソ
レカラ農村ト雖モ、場所ニ依ッテ皆違ヒマ
セウ、養蠶ノ盛ナ農村ニ於テハ、生絲ガ高
ク賣レ、繭ガ高ク賣レヽバソレデ助カルト
云フヤウナ狀態デアル、ソレモ此間中ハ丁
度繭ヲ賣ル時分ニ、生絲ガ安カッタト云フノ
デ苦情ガアッタ、此頃又生絲ガ値段ガ出テ來
タ、サウスルト其方ノ苦情ハ聞エナクナッ
タト云フヤウナ風デ、始終變ッテ行クノデア
ル、アナタノ質問ノ目的ガ一體何處ニ目度
ヲ附ケテ居ラレルノカ分ラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/105
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106・松村光三
○松村委員 私ハ筋ヲ追ウテ結論ニ到著ス
ルノデアリマスカラ、別ニ落シ穴ヲ拵ヘタ
譯ヂヤナイ、初メカラ私ガ說明スレバ質問
ハ要ラヌ、政府ノ所見ヲ質シ、政府ハ如何
ナル方策ヲ有ッテ居ルカ、如何ナル考ヲ持ツ
テ居ルカト云フコトヲ質スノガ此議場デア
リマス、甚ダ御足勞恐縮デゴザイマスルガ、
左樣ナ意味ニ於テ暫ク御聽取ヲ願ヒタイ、爲
替其他ノ影響ガ農村ダケニ及ンダトハ私ハ
決シテ思ッテ居リマセヌ、一般大衆、殊ニ農
村及勞働者ト先程カラ明確ニ簡明ニ質問ノ
冐頭ニ於テ申上ゲテ居リマス、一般大衆ガ
影響ヲ受ケルノデアルケレドモ、農村ハ、殊
ニ賣ル生絲ハ成程此頃騰ッタ、米モ成程昨今ハ
騰ッタガ昭和六年ノ米ノ最高値段ハ三十
圓六十錢デアリマシタ、此頃米穀統制委員會
デ決メマシタ値段ハ三十一圓五十錢デアリ
マスガ、昭和五年六年年最高値段ヨリ尙ホ
十錢低イ、隨分米ガ騰ッタト云フテ居ルガ、
不景氣ノ昭和六年頃カラ比較シテ、農林省
ノ決メテ居ラルヽ最高値段ハ十錢低イ、米ハ
左樣デアル、生絲ハ左樣デアル、繭ハ左樣
デアル、賣ルモノハ卽チ爲替其外ノ關係ニ
於テ、國際商品ガ高ク輸入商品ガ高ク、而シ
テ國內商品ハ安イ、而モ國際輸出商品デア
ルベキ生絲ガ爲替ノ恩惠ヲ受ケナイト云フ
今日ノ農村ノ現狀カラ見マシタナラバ爲
替相場ノ惡影響ヲ比較的多分ニ受ケタルモ
ノハ、農村デアルト云フコトハ、否定出來ナ
イ、ソレ故ニ私ハ冐頭ニ於テ大衆、殊ニ農
村ト申上ゲタノデアリマス、尙ホ勞働者ヲ
何故擧ゲタカト申シマスナラバ、勞働者ハ
是ハ昭和六年ノ十二月カラ今日迄、勞働者
ノ定額賃銀ハ一割三分減ジテ居リマス、實
收賃銀モ減ジテ居リマス、勞働者ハ昭和五
六年ト云フ不景氣ノ絕頂カラ今日ヲ較べマ
シテモ、定額賃銀竝ニ實收賃銀共ニ誠に
居ル、勞働者ノ收入ハ減ッテ居ル、成程特殊
ナ勞働者ハ、機械工業トカ、或ハ特殊ナ精
密工業ノ勞働者ハ驚クベキ高給ヲ取ッテ居
リマスルガ、是ハ內閣カラ出タノダカラ間
違ハナイト思ヒマスガ、此內閣カラ吾々ニ
渡サレタ表ニ依リマスト昭和四年ニ比シテ
定額賃銀ハ一割三分減、實收賃銀ハ一割減、
昭和六年ニ比スルナラバ定額賃銀ハ七分
減實收賃銀ハ四分減デアル、勞働者ノ收
入ハ斯ノ如ク一方デハ物價ガ騰ルニモ拘ラ
ズ、實收竝ニ定額賃銀共ニ減ッテ居ル、是ガ
私ガ爲替其他ノ所謂非常時景氣ト一方デハ
喜ンデ居ルガ、此被害者ハ卽チ一般大衆、
殊ニ勞働者竝ニ農民デアルト冐頭ニ置イタ
譯デアリマスガ、此問題ニ付キマシテ大藏
大臣竝ニ農林大臣ハ此數字ヲ肯定ナサレマ
スカ、御否定ナサレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/106
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107・高橋是清
○高橋國務大臣 凡ソ統計ハ唯統計ノ數ダ
ケヲ呑込ンデ、一ツノ問題ヲ解決スルコト
ハ出來ナイモノデアラウト思フ、私ハマダ
能ク見ナイケレドモ、勞働賃銀ト言ッテモ、
其勞働者ノ中ニハ色々ノ種類ノ職エモア
レバ、又其中ニハ男工女工モアリ、サウ云
フ色々ナ者ガ含マレタ統計ガ、今ノ統計ノ
數字ニ示サレテ居ルノデアル、併シ此爲替
相場カラ問題ガ起ッテ居ルノダガ、爲替相場
ガ大衆ニハ寧ロ害ニナッテ居ルト云フヤウ
ナ御考デアルガ、爲替相場ガ下ッタト云フ
コトガ、大體害ニナッテ居ルノカ、利益ニ
ナッテ居ルノカ、一方ニ於テ輸出ノ增進シタ
コトモ見ナケレバナラヌ、此景氣全體ノ恢
復ト云フコトガ、一般ノ幸福ヲヤハリ增進ス
ル譯ニナルノデアル、統計ノ用ヒ方ハ餘程
公平ニ廣ク考ヘナイト、一ツノ局部ノコト
ニ囚ハレテ、サウシテ統計ヲ使フト云フト、
其結果ハ偏見ニナルノデアル、ドウカサウ
云フ弊ニ陷ラヌヤウニ公正ニ統計ヲ使用シ
テ、吾々ニ其知識ヲ與ヘテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/107
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108・松村光三
○松村委員 ドウモ遺憾ナガラ只今ノ大藏
大臣ノ御答辯ハ顧ミテ他ヲ言フヤウナ恰好
デアル、私ハ何故ニ豫算總會竝ニ吾々ノ委
員會ニ於テ、政府ハ斯ノ如キ內閣統計局カラ
出サレタ數字、是ハ私ハ物價指數ト同ジヤ
ウニ、個々ノ問題ヲ一々言ハナイケレドモ、
全體ノ總數ヲ茲ニ平均シタモノデアリマス
ケレドモ、勞働賃銀ガ斯ノ如キ狀態ニナッテ
居ルト云フコト、內閣ガ茲ニ出シタ數字ハ、
是ハ今大藏大臣ガ言ハレル通リニ、多少ノ
參考ニシカナラヌト云フナラバ、敢テ何ヲ
カ言ハンヤデアリマス、苟モ內閣ガ吾々ニ
出シタ數字ガ、勞働者ノ狀態、農民ノ狀態ヲ、
明ニ物語ッテ居ル、ソレダカラシテ一般大衆
ニ此爲替非常時景氣ニ依ッテ利得スル者ガ
澤山アル、アルト云フコトハ言フヲ俟タヌ
ガ、半面ニ斯ノ如キ被害者ガアル、被害者
ト云フ言葉ガ惡イナラバ、惡影響ヲ受クル
者ガアルト云フ事實ヲ摑マナケレバ、ドウ
シテ政府ハ對策ガ講ゼラレマスカ、私ハ農
民ガ困ル〓〓ト云フ簡單ナ理窟ヲ述ベル
ノデハナイ、何故困ルカ、國家ノ政策ノ
結果困ル、農民自ラガ招ク所ノ根本的ノ
原因モアルガ、國家ノ政策ノ結果、勞働
者農民大衆ハ困ルト云フ事實ヲ摑マズシ
テ、ドウシテ對策ガ講ゼラレルカ、唯農
民ガ困ルカラ金ヲ吳レナドトサウ云フ
情ナイコトヲ言フノデハナイ、國家ノ已
ムヲ得ザル政策ノ結果、ソコニ勞働者農
民大衆ハ困ルヤウナ、意外ナル事實ガ
起ッテ來ルノデアルカラシテ、其事實ヲ摑
マズニ、ドウシテ一體國策ガ樹ツカト、斯
ウ伺ヒタイノデアリマスガ、今大藏大臣ハ
一ツノ數字ヲ摑ヘズニ、自分ノ都合ノ好イ
數字ヲ摑ヘズニトカ仰シヤルガ、私ハ內閣
ノ數字ヲ使ッテ居ルノデスカラ、自分ニ都合
ノ好イヤウニソンナ數字ヲ使ッテ居ルノデ
ハアリマセヌ、明確ニ只今申シマシタヤウ
ニ、政府カラ出シタ數字其儘ヲ基礎トシテ
居ル、尙ホ是ハ私ガ問答ヲ重ネルヨリモ、商
工省ハ之ニ對シマシテ明確ナル結論ヲ與ヘ
テ居ル、商工省ハ此一月ニ斯ノ如キ意見ヲ
天下ニ公表シテ居ル、其商工省ノ趣旨ハ、今
書イタモノガ茲ニアッタノデアリマスケレ
ドモ、要スルニ、此非常時ノ景氣ハ、或ハ軍
需景氣ト云ヒ、或ハ貿易景氣ト云フガ、
要スルニ其背後ニ於ケル國民大衆ノ
全般的犠牲トナル、故ニ輸出業者竝ニ
軍需關係者ハ、彼等ノ背面ニ斯ウ云フ
ヤウナ非常ニ惡イ影響ヲ受ケテ居ル者モ
アルト云フコトヲ看過シテハナラヌ、サ
ウ云フコトヲ明白ニ商工省貿易局ノ名ヲ以
テ天下ニ公表シテ居ル、私ノ言ハントシテ
居ル所ヲ、商工省ハハッキリト明白ニシテ
居ル、ダカラサウ云フ事實ヲ一體認メズ
ニ、國策ハ立タナイ筈デアル、ソレ故ニ農
村ノ問題デモ、勞働者ノ問題デモ、唯困ル
困ルト云フヤウナ漫然タル話デハナイ、大
體サウ云フ影響ガアルト云フコトヲ肯定シ
ナケレバ、是カラ國策ヲ質問シテモ無意味
デアルト思ヒマスカラ、ソコデ只今ノ如キ
質疑ヲ重ネタノデアリマスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/108
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109・岡田忠彦
○岡田委員長 松村サン、アナタノ御質問
ハ非常ニ重大ナ問題デアリマシテ、マダ何
レ先ガ長イノダラウト思ヒマス、此位デ今
日ハ打切ッテ、其次ニ又致シタラ宜カラウト
思ヒマス、今丁度、切リノヤウニ思ヒマス
カラ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/109
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110・松村光三
○松村委員 私ハ大分質問ガアリマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/110
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111・岡田忠彦
○岡田委員長 ソレデハ本日ハ是デ散會致
シマス、次會ハ公報ヲ以テ申上ゲマス
午後三時四十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01019350216/111
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