第67回帝国議会　衆議院　昭和十年度一般会計歳出の財源に充つる為公債発行に関する法律案外一件委員会　第11号　昭和10年2月18日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　昭和十年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
  　昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
  　臨時利得税法案（政府提出）
  　日本銀行納付金法中改正法律案（政府提出）
  　國際文化事業に關する經費支辨に關する法律案（政府提出）
  　造幣局の廳舍、工場其の他の用に供する建物及其の附屬設備の新營費に關する法律案（政府提出）
  　東京高等農林學校及函館高等水産學校の創設に伴ふ帝國大學特別會計及學校及圖書館特別會計の關渉に關する法律案（政府提出）
  　日本銀行金買入法中改正法律案（政府提出）
  　朝鮮銀行法中改正法律案（政府提出）
  　臺灣銀行法中改正法律案（政府提出）
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  　　　會議
  昭和十年二月十八日（月曜日）午前十時五十分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　岡田忠彦君
  　　　理事　松村光三君　理事　岡田喜久治君
  　　　理事　中村繼男君
  　　　　　　田邊七六君　廣瀬爲久君
  　　　　　　山田又司君　小笠原三九郎君
  　　　　　　大口喜六君　太田正孝君
  　　　　　　鷲野米太郎君　大山斐瑳麿君
  　　　　　　森田福市君　金光庸夫君
  　　　　　　松田正一君　前田房之助君
  　　　　　　小川郷太郎君　矢野庄太郎君
  　　　　　　中島彌團次君　栗原彦三郎君
  　　　　　　亀井貫一郎君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　大藏大臣　高橋是清君
  　　　　　　　　海軍大臣　大角岑生君
  　　　　　　　　陸軍大臣　林銑十郎君
  　　　　　　　　農林大臣　山崎達之輔君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　内閣書記官長　吉田茂君
  　　　　　　大藏政務次官　男爵　矢吹省三君
  　　　　　　　大藏參與官　豐田收君
  　　　　　大藏省主税局長　石渡莊太郎君
  　　　　　大藏省理財局長　青木一男君
  　大藏省外國爲替管理部長　和田正彦君
  　　　　　　　大藏書記官　大矢半次郎君
  　　　　　　陸軍主計總監　平手勘次郎君
  　　　　　陸軍一等主計正　大城戸仁輔君
  　　　　　　海軍政務次官　伯爵　堀田正恒君
  　　　　　　　海軍參與官　窪井義道君
  　　　　　　海軍主計中將　村上春一君
  　　　　　　　　海軍中將　吉田善吾君
  　　　　　農林省農務局長　小濱八彌君
  　　　農林省經濟更生部長　小平權一君
  　　　　　　商工政務次官　勝正憲君
  　　　　　　　商工參與官　高橋守平君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　　　　　　議員　松岡俊三君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　昭和十年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
  　昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
  　臨時利得税法案（政府提出）
  　日本銀行納付金法中改正法律案（政府提出）

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• 001・岡田忠彦

  ○岡田委員長　是ヨリ會議ヲ開キマス-
  松村君

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• 002・松村光三

  ○松村委員　私ハ前會ノ質問ニ於キマシ
  テ、臨時利得稅ノ本質上ノ誤謬、其內容ノ
  缺陷ニ關シマシテ、多少ノ質疑ヲ進メタノ
  デアリマス、更ニ本稅ノ課稅客體デアリマ
  スル軍事景氣、爲替景氣カラ來タル、所謂
  非常時景氣ノ半面ニ於テ、一般大衆、殊ニ
  農民及勞働者ハ、却テ其被害者デアルト云
  フ事實ヲ、統計其他ノ實例カラ指摘シタノ
  デアリマス、最後ニ商工省發表ノ見解ヲ以
  テ結論ヲ結ビマシタ、念ノ爲ニ商工省ノ見
  解ヲ茲ニ讀上ゲマス「我國輸出ハ最近大ニ
  好轉シタガ、輸入ノ膨脹ハ遂ニ一億ヲ突破
  シタ、其輸入超過ノ原因ノ中ニ軍需工業品
  ノ需要增加ト云フ特殊ノ事情ニ基クモノモ
  アル、又爲替低落ニ依ル輸入品ノ割高ト云
  フコトニ歸スル、此輸入品ノ割高ハ低爲替
  ニ依ル我ガ國民經濟ノ全般的ノ損失ヲ構成
  シテ居ルコトニ思ヒヲ致スナラバ、貿易業
  者タル者ハ其背後ニ於ケル國民ノ全般的犧
  牲ヲ深ク認識シナケレバナラナイ、此消費
  階級ノ經濟生活ヲ益〓困難ナラシメツヽア
  ルト云フ事情ヲ洞察スルナラバ、我ガ貿易
  現時ノ好況ナルモノハ他力本願ノ感甚ダ少
  シトセザルヲ得ナイノデアル」私ハ繰返シ
  テ申上ゲマシタ通リニ、非常時景氣ト云フ
  ガ、軍需景氣、貿易景氣ノ半面ニハ、國民
  大衆、消費者階級、就中勞働者農民ガ非常
  ナル犠牲者デアルト云フコトヲ繰返シテ申
  上ゲマス、更ニ私ノ質問ヲ進メテ、大藏大
  臣ニ伺ヒタイノデアリマス
  昨年ノ輸入超過ガ內地ダケデ一億一千萬
  圓.其中棉花、羊毛ノヤウナ原料品關係ヲ
  除クナラバ、顯著ナルモノハ大部分軍需關
  係品デアル、鐵ハ三千五百萬圓、機械ハ二
  千五百萬圓、自動車部分品ハ千八百萬圓、
  油ガ千四百萬圓、護謨ガ二千八百萬圓ト云
  フガ如キ、專ラ軍需關係或ハ軍需ニ多大ナ
  ル關係ヲ有スル所ノ輸入品デアリ、殊ニ銅
  ノ如キハ今マデ輸出國デアッタ日本ガ、驚ク
  勿レ昨年ハ四萬七千瓲ノ銅ヲ輸入シテ居
  ル、實ニ日本始ッテ以來ノ驚クベキ顯著ナル
  事實デアル、就中中間商業トシテ輸出スル
  モノガアルカラ、差引國內ニ使フモノガ二
  億二千萬瓲餘、約千五百萬圓ト云フ銅ノ國
  內ニ於ケル輸入ハ、要スルニ主タル原因ハ
  軍需工業勃發ノ結果デアルト云フコトハ疑
  ヲ容レザル所デアリマス、更ニ本年度ニ入
  リマシテ、過去四十日間ニ早クモ一億萬圓
  弱ノ輸入超過、其內容モ等シク昨年ト同ジ
  ヤウデアリ、殊ニ鐵ハ昨年ノ同期ニ比シテ
  三倍ノ輸入超過、油ハ三割九分、機械ガ二
  割八分ト云フガ如キ、專ラ軍需關係ノ輸入
  激增デアッテ、ソレガ延イテ輸入超過ヲ激甚
  ナラシメタト云フコトニナッテ居ルノデア
  リマス、此處デ此輸入超過ノ現在ノ推移竝
  ニ今後ノ狀態ニ關シマシテ、是ハ無論神ニ
  非ズンバ豫言ガ出來ナイカモ知ラヌガ、併
  シ大藏、商工當局ハ少クトモ上半期位ノ輸
  入ノ狀態ヲ大體觀測見越シテ居ラナケレバ
  ナラヌト思フノデアリマスルガ、ムツカシ
  イ問題デアリマスルガ、之ニ關シテ、今後
  近キ將來ノ輸入超過ノ大勢ニ關シマシテ、
  何等カ、唯大體ノ觀測デ結構デアリマスル
  ガ、大藏大臣ニ伺ヒタイノデアリマス

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• 003・高橋是清

  ○高橋國務大臣　將來ノ外國貿易ノ輸入ガ
  ドノ位超過スルカト云フコトノ豫想ハ、大
  藏大臣ト雖モ是ハ吐クコトハ出來ナイノデ
  アリマス、併シ正金銀行ノ如キ、常ニ輸
  出入貿易ニ直接關係ヲシテ居ル、爲替ニ
  關係ヲシテ居ル、其當局者等カラ聽イテ
  見マスト云フト、嘗テ新聞ニモ出タサウ
  デアリマスガ、昨年ノ九月デシタカノ總
  會ノ時ナドニモ、頭取トシテノ意見ガ發
  表サレテ居リマス、其後モ時々聞イテ居
  リマス、此爲替ヲ專ラ扱ッテ居ル金融機
  關ノ首腦部ノ豫想トシテハ、今年ノ貿易
  ニ於テ將來輸入超過ハ、超過トシテ殘ル
  デアラウガ、爲替相場ノ上ニ非常ナル惡
  影響ヲ及ボスヤウナコトハナイ、斯ウ云
  フ考デ居ッタガ、此頃益〓其考ヲ深クシタ、卽
  チ今日ハマダ輸入超過ノ季節デアルガ、モ
  ウ旣ニ此頃ハ稍〓輸入爲替ノ方ガ減リ氣味
  デアッテ、ソロ〓〓モウ旣ニ輸出爲替ノ方ガ
  殖エテ來ルヤウナ狀況ヲ呈シテ居ル、斯ウ
  云フヤウナコトヲ聞イテ居リマス、此位ノ
  コトホカ私ハ申上ゲルコトガ出來ナイ

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• 004・松村光三

  ○松村委員　爲替ノ事ハ又後ニ伺ヒマス
  ガ、ソレハ觀測デアリマスカラ、無理カラ
  ヌ話ト思ヒマスル、併シ先程私ガ申上ゲタ
  通リ、今年ノ過去四十日間ニ早クモ一億以
  上ノ輸入超過、成程棉花ガ主ナルモノデハ
  アルガ、私ハ先程擧ゲマシタヤウナ軍需關
  係ノ品物ガ極端ナル增加デアルト云フコト
  ニ思ヲ致シマスルナラバ、正金、日本銀行
  當事者ガ、爲替ノ問題ハ別ト致シマシテ、
  輸入ガ、マダ少シ觀測ハ早イヤウナモノヽ
  昨年ヨリ入超ガ少クナルデアラウト云フヤ
  ウナ觀測ハ出來兼ネルノデハナイカ、現ニ
  日本銀行總裁ハ一昨日デアリマシタカ、總
  會ノ演說ニハ日本品ノ海外輸出ニ對スル壓
  迫ハ益〓加重シテ居ル、軍縮會議其他ノ見透
  モ中々面倒デアルカラ、財界ノ影響ハ遽ニ
  豫斷ハ許サヾルモノアリト斷定シテ居ルヤ
  ウナコトカラ見マシテモ、本年度ノ入超ト
  云フコトハ、只今大藏大臣ガ御話ノヤウナ
  -或ハ意見ノ相違コナリマスルカ、是ハ
  直グ分ルコトデアリマス、無論爲替ノ問題
  ニハ觸レタクナイノデアリマスガ、サウ昨
  年ヨリ減ルデアラウト云フヤウナ觀測ハ付
  キ兼ヌルト思フノデアリマス、諄イヤウデ
  アリマスルガ重ネテ御〓ヲ願ヒマス

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• 005・高橋是清

  ○高橋國務大臣　昨年ヨリ今年ガ輸入ガ減
  ルトカ殖エルトカ云フコトハ私ハ言ッタ譯
  デナイ、外國貿易ノ關係スル所ノ最モ大ナ
  ルモノハ爲替相場ニ懸ッテ居ルカラ、其事ヲ
  言ッタノデアリマス、軍需工業ノ材料トナル
  モノガ多イ爲ニ、輸入超過ガ多クナッタネ
  云フ御話デアルガ、之ヲ直シタイト云フノ
  ナラバ軍事費ヲ減ラスヨリ仕方ガナイ、ソ
  ンナコトハ出來ナイ相談デアル

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• 006・松村光三

  ○松村委員　直シタイカ、直シタクナイカ
  ト云フコトハ別ノ話ト致シマシテ、軍需工
  業ノ盛ナル結果、國內ノ工業デ間ニ合ハナ
  イ、間ニ合ハナイ爲ニ直接軍需品ノ輸入ガ
  增加スルノミナラズ、軍需關係ノ會社ノ增
  產計畫ノ機械類等ガ非常ニ殖エル、又電力
  モ足リナイ、現ニ東京電燈ノ如キモ國內デ
  電氣機械ガ足リナイノデ、海外ニ註文スル
  ト云フガ如キ、軍需工業其モノカラ延イテ
  關聯シテ、サウ云フ幾多ノ輸入增加ヲ來ス
  ノデアリマスルカラ、ソレガ入超ノ激增ヲ
  導クノデアリマス、軍事費ノ根本ノ問題ハ
  後ト致シマシテ、然ラバ此國際貸借ノ問題
  ニ付テ次ニ伺ヒマスガ、一昨年度ハ、政府
  ノ吾々ニ渡サレタ所ニ依リマスルト、受取
  勘定ガ六千何百萬圓ト云フコトデアル、昨
  年ノ大體國際貸借ノ觀測ハドンナコトデア
  リマスルカ、大藏當局ニ伺ヒマス-昭和
  九年度ニ於ケル大局觀デ宜シウゴザイマ
  ス

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• 007・岡田忠彦

  ○岡田委員長　一寸此間ニ松村サンニ御話
  シテ置キマスガ、商工大臣ハ差支ヘマス、
  今次官ガ見エテ居リマスカラ其御積リデ御
  進行ヲ願ヒマス

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• 008・青木一男

  ○靑木政府委員　昨年ノ國際貸借ニ付キマ
  シテハ、貿易上ハ御存ジノ如ク一億四千三
  百餘萬圓ノ入超デゴザイマス、貿易外ノ收
  支ニ付キマシテハ只今資料ヲ蒐集中デゴザ
  イマシテ、數字ヲ以テ御示シスルマデニ達
  シテ居リマセヌ、大體ヲ申シマスレバ、
  昨年卽チ昭和八年ニ於ケル貿易外收支ノ經
  常的受取超過額ハ八千七百餘萬圓デアリマ
  シテ、昨年ハ是ヨリモ多少增加スル見込デ
  居リマス、隨ヒマシテ貿易上ノ輸入超過ト
  貿易外ノ經常的收支ニ於ケル受取超過額ト
  ハ、大體ハ相殺シ得ルデハナイカト云フ見
  込ヲ立テヽ居リマス、併ナガラ先程申上ゲ
  マシタ如ク、數字ノ內譯ヲ申上ゲル迄ニ至ツ
  テ居リマセヌ

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• 009・松村光三

  ○松村委員　昭和九年度ノ國際貸借ノ、ハッ
  キリシタコトハ見透ガ付カナイカモ知レナ
  イガ、大體トン〓〓ニナルダラウト云フヤ
  ウナ話デアッタガ、是ハ何レ近ク分ル事デア
  ルカラ、玆ニ議論スル迄モナイコトデアル
  ガ、大藏當局トシテ此邊ノ觀測ヲ十分ニ付
  ケテ居ラナケレバ、是ハ由々シキ問題ガ起
  ルノデハナイカト思フ、正金銀行ノ兒玉頭
  取ハ責任アル一月初旬ノ財界觀測トシテ、
  昨年度ハ驚クベキ國際貸借ノ支拂增加デ
  アッテ、マア見樣ニモ依ルガ、新聞ニ傳フル
  所ニ依ルト、非常ナ大キナ支拂超過ト云フ
  コトヲ兒玉サンハ明ニサレテ居ル、又民間、
  可ナリ有力ナル財界専門家ノ觀測ニ依ッテ
  モ、昨年度ハ一億六千萬圓位ノ國際貸借ノ
  支拂超過デハナイカト云フコトヲ詳密ニ調
  査シテ居ル人ガアルノデアル、只今トン
  トンデアルト云フヤウナコトヲ言ハレタ
  ガ、是ハ此處ニ幾ラ論ジテモ、大藏當局ハ
  トン〓〓デアルト觀測サレテ居ル、正金銀
  行ノ-苟モ爲替ノ大宗デアル正金銀行ノ
  頭取ハ非常ナル支拂超過デアルト斷言サレ
  テ居ル、民間モ亦一億六千萬圓以上ノ支拂
  超過デアルト斷定サレテ居ルノデアリマ
  ス、是ハドウカ大藏當局ハ愼重ナル考慮ヲ
  持タレマシテ、サウシテ國際貸借ノ關係ト
  云フコトハ、延イテ幾多ノ關聯ヲ及ボシマ
  スカラ、玆ニ重ネテ押問答ハ致シマセヌ
  ガ、餘リニ其觀測ガ樂觀的デアルト云フコ
  トヲ私ハ斷言シテ憚ラヌノデハナイカト思
  フ、將來直グ分ルコトデアルカラ、此機會
  ニ於テハッキリ大藏當局ノ觀測ノ甚ダ樂觀
  的デアルト云フコトヲ單ニ申上ゲテ置クニ
  止メタイト思ヒマス
  然ラバ大藏大臣ニ伺ヒマスルガ、昭和十
  年度ニハ幾多ノ海外拂ガアル、先ヅ第一ニ
  來年ノ一月一日、詰リ本年一パイニ滿鐵ノ
  六千萬圓ノ外債、之ヲ現時ノ爲替相場ニ致
  シマスナラバ九千萬圓位返サナケレバナラ
  ヌ、此問題ハハッキリ仰シヤルコトハ無論ム
  ヅカシイ註文ト思ヒマスルガ、是ハ一體ド
  ウナリマスカ、是ガ第一、第二ハ近時電力
  會社ノ外債償還ヲ大藏省ハ禁止スルト云フ
  -國際貸借ノ關係上デアラウト思フガ、
  禁止スルト云フコトハ、屢〓新聞ニ傳ヘラレ
  テ居リマスガ、左樣ナ考ガ多少デモ大藏當
  局ニアリヤ否ヤ、是ガ第二、第三ハ北滿鐵
  道ノ支拂ノ金ハ如何ナル方法ヲ以テ大體拂
  ハレル方針デアルカ、此三ツノ點ニ付キマ
  シテ御差支ナイ限リニ於キマシテ御答ヲ煩
  シーズ

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• 010・高橋是清

  ○高橋國務大臣　政府ガ肩替リヲシテ居ル
  南滿洲鐵道會社ノ外債ノ明年一月一日ノ支
  拂ニ付テハ、別ニ御心配ハアリマセヌ、ソ
  レカラ第二ハ何デシタナ···

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• 011・松村光三

  ○松村委員　電力會社ノ外債ノ償還ヲ禁止
  スルカドウカ···

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• 012・高橋是清

  ○高橋國務大臣　是ハ一體ナラ許サレナイ
  ノヲ許シテ居ッタ、併ナガラ此頃ハ今買ハウ
  ト云ッテモサウ向フデモ買ヘズ、今日之ヲ差
  止メタカラト云ッテ-左樣ナ窮屈ナコト
  ニハ考ヘテ居ラヌ、詰リ是ハ我ガ資本ガ海
  外ヘ出ルノダカラ、爲替管理法ニ依ッテ一
  體出來ナイ事デアル、併ナガラ昨年アタリ
  ハ先ヅ海外ノ貿易其他ノ勘定ニ於テ之ヲ許
  シタカラト云ウテ、其影響ヲ爲替相場ニ著
  シク及ボスヤウナコトハナイト思ッタカラ
  シテ之ヲ許シタ、許シタモノヽ中、マダ買切
  レヌモノモアル、是ハモウ當業者ニモ話ヲ
  シタガ、今日モ許サレタ金ガマダ使切レヌ
  デ居ル位ノモノモアル、是モサウ心配ニハ
  及バヌ、第三ハ何デシタカ

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• 013・松村光三

  ○松村委員　北滿鐵道ノ支拂···

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• 014・高橋是清

  ○高橋國務大臣　ソレモ御心配ニ及バヌ
  (笑聲)

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• 015・松村光三

  ○松村委員　ドウモ大藏大臣ハ大藏當局カ
  ラ材料ガ出ル考ヲ基礎トサレルト同時ニ、
  非常ニ樂觀的ノ御話デアッタガ、是ハ「デリ
  ケート」ナ問題デアルカラ、餘リニ押問答ヲ
  セヌ方ガ宜イト思フガ、唯心配ハナイト云
  フヤウナ簡單ナ御答デハ私ハ滿足出來ナ
  イ、第一モ是ハ心配ナイト言フガ、ソレハ
  肩替リカ何カヲ交涉サレルカドウカ、ソレ
  ガ出來ナケレバ現金デ持ッテ行クノデアラ
  ウガ、是ハ可ナリ大キナ問題デアル、第二
  ノ電力會社ノ外債償還ハ、今御話ニ依ルト
  許可シナイヤウナ口吻モ洩サレテ居ルガ、
  是モ電力會社カラ見ルナラバ、相當重大ナ
  問題デアル、國策ノ結果爲替ガ低落シテ、
  而シテ其結果電力會社ハ最初ノ借入額以上
  ニ非常ナル償還ヲシナケレバナラヌト云フ
  運命ヲ擔ッテ居ル電力會社カラ見マスナラ
  バ、此外債ノ償還ガ出來ルカ出來ナイカト
  云フコトハ、非常ニ大キナ問題デアル、第
  三ノ北鐵問題モ、是ハ品物カ何カデ拂フト
  云フナラバ簡單デアラウガ、三ツトモ頗ル
  簡單ニ片付ケラレテ居ルガ、サウ簡單ニ樂
  觀サレテ宜イ問題デアルカドウカ、此點ハ
  私ハ高橋サンガ御出デノ間ハ心配ハナイ
  ガ、併シ藤井サン時代ニモ隨分ゴタ付キ掛ツ
  タ問題デアル、是等ノ事ニ付テハ、唯心配
  ナイト云フ一語ヲ以テ私共ハ滿足ハ致シマ
  セヌ
  ソコデ斯ウ云フヤウナコトヲ色々考慮
  シ、又正金銀行ノ海外手持其外ノコトヲ考
  ヘマストドウモ爲替ノ〓算資金ト云フカ、
  安定資金ト云フカ、在外ノ手持ガ段々減ツ
  テ行ッテ少クナル、是ハ御伺シテモ御答ナイ
  ト思フカラ强ヒテ伺ヒマセヌガ、非常ニ少
  クナッテ居ルト云フコトハ、是ハ疑フベカラ
  ザル事實ナノデス、多少ノ現送ハシタガ、是
  ハ續イテノ入超デ、海外ノ資金ハ必シモ殖
  エテナイト云フコトハ明瞭デアル、ソコデ
  爲替ノ前途ニ付テ伺フノデアル、是ハ大藏
  大臣ガ一番心配サレテ、一番心血ヲ注イデ
  居ラレル事ト思フカラ、是ハ餘リ御伺シナ
  イ方ガ宜シイカト思ヒマスガ、唯先程爲替
  ノコトハ心配ナイト云フ簡單ナ御話デアリ
  マシタガ、ドウモ私ハ此點ニ付キマシテ、
  大藏大臣ト多少ノ見解ヲ異ニスル、成程過
  去齋藤內閣以來爲替ノ値幅ガ非常ニ少ク
  ナッタ、殊ニ昭和九年ハ僅ニ對米爲替ハ二弗
  六十七仙シカ動カナイ、本年ハ大體大シタ
  變化ハナイト云フ、是ハ高橋大藏大臣ノ面
  前ニ於テ申上ゲルコトハ何デアルガ、是ハ
  ハッキリ申上ゲテモ宜シイ、是ハ確ニ高橋サ
  ンノ一大功績デアルト云フコトハ天下何
  人モ認メル所デアル、併シ此爲替ノ前途ニ
  付テ差支ナイ心配ナイト云フ一語デハ、私
  共ハ滿足出來ナイ、國際貸借ノ關係ハ先程
  申シタ如ク、輸入超過ノ激甚ノ現狀ハ緩和
  サレル見込ハナイ、斯ウ云フヤウナコトヲ
  考ヘマスル時ニ、大藏大臣ハ唯知ラナイト
  云フ此一語-大藏大臣ノ一語ト雖モ、天
  下萬人ハ之ヲ果シテ承服スルヤ否ヤ、非常
  ニ疑問デアリマス、是ハ御五ニ國家ノ大問
  題デアリマスルガ故ニ、此上御伺セズニ、
  大藏大臣ノ愼重ナル考慮ヲ俟ツコトガ宜イ
  ト思ヒマス、私ガ何故ニ左樣ナコトヲ申上
  ゲタカト云フト、現狀ニ顧ミルト、吾々ハ
  爲替ノ低落ト云フコトニ付テ多少ノ不安ヲ
  有ッテ居ル、幸ニ是ハ高橋サンガ居ラレルカ
  ラ天下モ稍〓安心シテ居ルヤウナモノヽ高
  橋サント雖モ此大勢ニ對シテハ非常ニ御心
  配デアルト云フコトハ、蔭ナガラ御察シス
  ルノハ難カラヌ話デアリマスガ、何故斯樣
  ナコトヲ言フカト云フト、先程モ申シタ通
  リニ、爲替ノ低落ハ卽チ國民大衆、農民勞
  働者ニ激甚ナル影響ヲ及ボスモノデアリマ
  スガ故ニ、此爲替ノ問題ヲ解決スルト云フ
  コトハ、延イテ此種ノ問題ノ解決ニ一大關
  係ヲ有ツト云フコトデアリマスルカラ、ソコ
  デ御伺シタノデアリマス、大體大藏大臣ガ
  常ニ言ハレル通リ、爲替ハ人爲的ノ策ハム
  ツカシイト云フ御話デアリマスガ、人爲
  的ト云フコトノ程度デアリマス、大體大
  藏大臣ハ爲替ハ今日以後下ルコトハ宜シ
  クナイ、又出來得ル限リ下ゲナイヤウナ工
  作ヲ講ジテ見タイト云フ御考デアリマスル
  カ、御伺致シマス

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• 016・高橋是清

  ○高橋國務大臣　私ノ心配ヲナサルニ及バ
  ヌト云フコトハ、サウ無暗ニ悲觀シテ論ジ
  テ、此席デ以テ言ウテ、ソレガ天下又海外
  ニモ及ボス、サウ云フ心配ヲシタカラ、心
  配ガナイト云フ話ヲシタノダ、之ヲ詳シク
  〓究スルノハ別ノ話デアッテ斯ウ云フ席ニ
  於テ將來爲替ハドウ政府ハ考ヘテ居ルカ、
  何人ト雖モ、爲替ノ事ニ付テハ、將來此處
  デ爲替ガ上ルトカ下ルトカ言フコトハ出來
  ナイ、ト云フノハ他所ノ國ノ通貨ノ價ハ始
  終變ル、ソレカラ又爲替相場ガ下ッテ外國
  品ガ高クナッテ、ソレガ大衆ノ爲ニ惡イトカ
  云フヤウナ議論ハ、是ハ餘リ褒メラレタ議
  論デハナイ(笑聲)ソレヂヤ外國貿易ト云フ
  モノハ、マルデ止メテシマッタラ宜カラウト
  云フ論ニ歸著スルヤウニナル、サウ云フ御
  考デモナイダラウ(笑聲)何ノ爲ニサウ云フ
  コトヲ御聽ニナルノカ、私ハ其眞意ガ分ラ
  ヌノデアル、世ノ中ノ爲ニナリ、國家ノ爲
  ニナルト云フコトナラバ、飽迄モ私ハ〓究
  シタイ、併シ是ハ餘リ詰メテ論ジテ見タ所
  デ,水掛論ト云フカ、何モ結果ハナクテ、
  唯不安ノ考ガ議會ニモアル、議會ニ不安ノ
  念ガアルンダカラ、國民全體ニモ不安ノ念
  ガアル、斯ウ云フコトニ歸著シハシナイ
  カ、之ヲ私ハ心配ヲスル

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• 017・松村光三

  ○松村委員　私ハ大藏大臣ト半面ハ御同感
  デ、半面ハ絕對反對デアル、爲替ノ事ハ大
  藏大臣ガ心配サレルト云フコトヲ御察シシ
  テ居ルカラ、先程カラ餘リ聽カナイヤウニ
  シテ居ル、考慮ヲ拂フト繰返シテ言ウテ居
  ル通リデアリマス、此處デ餘リヤルコトハ
  國際的ニ惡影響ガアルト云フコトヲ承知シ
  テ居ルカラ、ソレ故ニ言ウテ居ルノデアリ
  マスガ、只今大藏大臣ガ少シ暴論ヲ吐カレ
  タ、爲替ノ事ヲ彼此レ言フナラバ、外國貿
  易ヲ止メルノカト云フコトハ、大藏大臣ニ
  モ似合シカラヌ暴論デアリマス、現ニ商工
  省カラハッキリ先程申シマシタヤウニ、爲替
  ノ關係ガ國民大衆ニ斯ノ如キ影響ガアルカ
  ラ、此犧牲者ヲ忘レテハナラヌゾト、天下
  ニ警告シテ居ルデハアリマセヌカ、アナタ
  ノ內閣ノ下ニ於テ商工省カラ警告シテ居
  ル、此警告ヲマルデソンナ事ハ餘計ナ話ダ
  ト言フバカリデナク、マルデ外國貿易ヲ止
  メロト云フヤウナ只今ノ大藏大臣ノ御話
  ハ、是ハ私ハ御意見ナラバ別デアルガ、此
  議場ニ於テハ甚ダ承服シ兼ネルノデアリマ
  ス、私ハ唯心配シテ爲替ノ事ハ是ハ國際的
  ニ影響ガアルカラ、諄ク聽カヌト言ウテ居
  ル、諄ク聽カヌガ、併シ國際貸借ノ現狀、
  輸入超過ノ現狀、斯ノ如キ事ニ思ヲ致スナ
  ラバ、切メテ高橋サンガ居ラレル間ハ國民
  ハ安心シテ居ルノデアルカラ、マア爲替ノ
  安定ト云フ事ニ付テハ十分ノ御考慮ヲ拂ッ
  テ願ヒタイト云フ希望ト同時ニ、無論左樣
  ナ事ヲ御考ハアラウト云フコトヲ御察シシ
  テ伺フノデアリマシテ、先程カラ繰返シテ
  爲替ノ事ハ餘リ論ジタクナイト云フコトヲ
  前提ニ置イテ言フ理由ハ左樣ナ譯デアリマ
  シテ、大藏大臣ハ時々ドウモ御憤慨ノヤウ
  ナコトヲ言ハレルガ、私ハ只今ノヤウナ半
  面ノ議論ニハ絕對承服致シマセヌ、何故ニ
  アナタノ內閣ノ下ニ私ト同ジヤウナ意見ヲ
  商工省ハ公表シテ居ルカト云フコトヲ反問
  シナケレバナラヌノデアリマス

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• 018・高橋是清

  ○高橋國務大臣　商工省ノ意見ト云フノハ
  私ハ見マセヌ、是ハ何人ト雖モ今日ノ場合
  ニ於テハ國民ニハ成ベク外國品ヲ使ハズ
  ニ、日用品ハ國產品デ濟マスヤウニト奬勵
  スルノハ、是ハ當然ノ話デアル、其意味ニ
  於テ警戒シテ居ルナラバ私ハ其警戒ハ宜イ
  ヂヤナイカ、第一ソレガモット廣イ意味ニ
  於テ言ヘバ、今言フ通リ輸入超過ノ爲ニ大
  衆ガ苦シムカラ、此輸入超過ト云フモノガ
  終始國民ヲ惱マス禍ニナルノダト云フダケ
  デ、ソレヲ極論シテ追究シテ行クトドウナ
  ルカト云フト、今ノヤウナ警戒ノ範圍ヲ外
  レテ爲替相場ガ下ッタ、ソレガ爲ニ外國貿易
  ガ段々殖エテ來タ、其殖エタ結果ハ國民ニ
  禍ヲ貽スノダト云フ、其一方ノ弊害ノミヲ
  論ズルコトニナル、御承知ノ通リ貿易ハ輸
  入品モ殖エレバ輸出品モ殖エテ居ル、而モ
  輸入品ニ於テハ專ラ主トシテ原料品ノ輸入
  ガ主ナルモノヽヤウニ、私ハ大體ニ於テ見
  テ居ル、我國ノ輸出ノ殖エルノハ製品ニ於
  テ殖エテ居ルト大體考ヘテ居ル、サウシテ
  見レバ外國ノ原料ヲ輸入シテ、之ニ我ガ國
  民ガ加工シテ、其工賃ヲ込メタ製品ガ海外
  ニ出テ行ク、是ガ殖エテ居ル、サウシテ見レ
  バ、國民一般ニソレダケノ工賃ヲ外國ガ拂
  フト云フコトニナル、唯是ハ分量ノ問題デ、
  輸入ヨリハ輸出ガ超過スルト言ヘバ、アナ
  タモ能ク御滿足爲サルニ違ヒナイ、今日デ
  ハ製品ノ輸入ノ殖エルヨリハ原料ガ多イ、
  原料品トシテ入ッテ來ル輸入品ノ方ノ殖エ
  方ガ多イカラ心配ハナイノダ

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• 019・松村光三

  ○松村委員　只今ノ御話ハ能ク拜承致シマ
  シタ、今ノ御話ハ私共大體同ジ意見デス、
  唯併シ今迄ハ爲替ガ下レバ下ル程、輸出ガ
  簡易ニナッタカラ宜カッタノデアルケレド
  モ、是カラ先ハ爲替ガ下レバ下ル程海外ニ
  於ケル此爲替下落ノ對策ヲ講ゼラレルカ
  ラ、只今云フ通リニ、日本銀行總裁ガ一昨
  日言ウタ如クニ、是カラ先ハ爲替ガ下レバ
  下ル程、過去ニ於ケルガ如ク輸出ガ必シモ
  容易ニナラヌノデアルカラ、此處デ或ル程
  度マデ爲替ヲ安定サセルト云フコトガ非常
  ニ必要デアッテ、無論現在ノ輸入ノ狀態ハ大
  藏大臣ノ仰シヤル通リデアルガ、併シ一方
  非常ニ軍需品其他ノ關係ニ於テ製品モ激增
  シテ居ルノデアルカラ、又國際貸借ノ關係
  ナドモ御考慮願ッテ、サウシテ是ハ爲替ノ安
  定ニ付テ御考慮ヲ煩シタイト云フ希望ヲ述
  ベルト同時ニ、是ガ只今申シマシタ通リニ
  消費者階級ニ多大ノ影響ノアルト云フコト
  ヲ、ハッキリ大藏大臣竝ニ政府當局ニ摑ン
  デ戴カナケレバ、國策ハ立タヌト云フコト
  ハハッキリシテ居ル、ソレニモ拘ラズ、唯言
  葉ノ爭ニ終ラナイヤウニ、其間ノコトヲハッ
  キリ大藏大臣ハ無論分ッテ居ラレルダラウ
  ガ、此場デ時々變ヲタ御答辯ヲ願ハレルコ
  トハ甚ダ困ッタコトデアル、兎ニ角モ此問
  題ハ此邊ノ程度ニ止メマシテ、私ハ稅ノ本
  體ニ入リマシテ、モウ少シ政府ノ事務當局
  ニ質シテ、ソレカラ大藏大臣ニ伺ヒタイト
  思フノデアリマス
  石渡政府委員カラ過般此稅ハ昭和八年カ
  ラ九年八月末日迄ノ計算ニ於テ、五億三千
  百萬圓ト云フ法人所得ヲ基礎トシテ立テラ
  レタト言ッテ居ルガ、此五億三千百萬圓ト云
  フ法人所得ノ基礎ト、第一種法人所得ノ決
  定額七億八千萬圓ト云フ此數字ノ相違ハド
  ウ云フ關係デアリマスカ、一應伺ヒマス

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• 020・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　五億三千百萬圓ト申シマ
  ス數字ハ、御手許ニ差上ゲマシタ利益金額
  ノ數字デアルト思フノデゴザイマス、七億
  八千萬圓ト申シマス數字ハ、昭和八年度ニ
  於キマシテ稅務署ニ於キマシテ決定致シマ
  シタル所得ノ金額デゴザイマス、隨ヒマシ
  テ其七億八千八百萬圓カラ直グニ五億三千
  百萬圓ト云フ數字ハ出テ參ラナイト存ジマ
  ス、更ニ御說明致シマスレバ、其七億七千萬
  圓ト云フ數字ハ昭和八年ノ四月一日ヨリ致
  シマシテ昭和九年三月三十一日マデニ決定
  致シマシタ稅務署ノ昭和八年度ノ法人ノ所
  得決定ノ數字デゴザイマス、今囘利得稅ノ
  基礎ニ致シマシタ數字ハ、昭和八年八月一
  日ヨリ昭和九年七月三十一日ニ至リマス間
  ニ、稅務署ニ於キマシテ決定致シマシタル
  數字ヲ基ニ致シマシテ、此間ニ差額ヲ算出
  致シマシテ、詰リ一應此利得稅ノ賦課ヲ受
  ケル所ノ其差額ヲ見出ダシマシタ數字ガ五
  億三千百萬圓デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=20

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• 021・松村光三

  ○松村委員　ドウモ說明ガハッキリシマセ
  ヌガ、法人所得ト云フ五億三千萬幾ラト云
  フノハ、是ハ大體法人ノ利益ヲ計算サレタ
  ノデゴザイマセウ、一方七億八千萬圓ト云
  フノハ、是ハ矢張法人所得ノ決定額デアル
  カラ、此方ガ法人ノ利益ヨリモ幾ラカ少ク
  ナラナケレバナラヌノニ拘ラズ、一方ハ五
  億ト云ヒ、一方ハ七億八千萬圓ト云フ計算
  ノ根柢トナルベキモノガ左樣ナ程度ノ說明
  デハ分リマセヌ、モウ一度詳シク御說明願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=21

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• 022・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　私ノ說明ガ下手デゴザイ
  マシテ申譯ゴザイマセヌ、此臨時利得稅ノ
  算出ノ根據ノ五億三千百萬圓ト申シマス數
  字ハ、昭和八年八月一日ヨリ昭和九年七月
  三十一日ニ至ル間ノ法人ノ所得額其モノデ
  ハゴザイマセヌ、此臨時利得稅ヲ適用シテ
  決定ヲ受ケル所ノ其法人ノ利益ノ合計額デ
  ゴザイマス、左樣御承知ヲ願ヒタイト存ジ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=22

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• 023・松村光三

  ○松村委員　是ハ此間他ノ諸君カラモ屢〓
  質問ガアル通リニ、是ガ大藏省ノ一番問題
  トナル中心ノ點ナノデス、課稅ノ收稅金額
  ヲ計算スル時ニハ非常ニ低ク計算シテ、サ
  ウシテ實際ハ非常ニ多クナルト云フコト
  ハ、此處カラ出テ來ルノヂヤナイカ、實際
  ノ所得ノ決定額ガ昭和八年度ニ於テ七億八
  千八百萬圓アル、決定額トハ何デアルカ、
  卽チ課稅ノ目的物件デハナイノデスカ、其
  點ヲ一應伺ヒマス

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• 024・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　仰シヤル通リデゴザイマ
  シテ、其間ニ數字ノ喰違ガゴザイマシテ、
  サウシテ此方ノ數字ガ五億三千百萬圓ニ
  減ッテ居リマスト、斯ウ云フ事實ニ付テ御不
  審ノアルコトハ御尤ト存ジマス、御尤ト存
  ジマスガ、七億八千萬圓ト云フ數字ハ總テ
  ノ法人所得ヲ決定致シマシタ決定額デゴザ
  イマス、ソレカラ此五億三千百萬圓ト云フ
  數字ハ、詰リ臨時利得稅法ヲ受ケル法人ダ
  ケノ所得ノ合計額デゴザイマス、隨ヒマシ
  テ昭和五年、六年當時ヨリモ增大シテ居ラ
  ナイト云フ法人ニ付キマシテ、卽チ臨時利
  得稅ノ課稅ヲ受ケナイト云フ法人ノ利益金
  額ト云フモノハ、此數字ニハ計算サレテ居
  ラナイノデゴザイマス、隨ヒマシテ此數字
  ノ方ノ少イト云フコトハ、ソレハ已ムヲ得
  ナイ結果ダト存ジテ居リマス

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• 025・松村光三

  ○松村委員　併シ此計算ガ私ハ過酷デナイ
  カト思フ、苟モ昭和八年ニ於テ七億九千萬
  圓ノ決定所得額ガアル、ソレヲ昭和九年ノ
  大體法人所得ノ利益ノ計算ノ基礎ニ五億三
  千萬ト云フ非常ニ少イ數字ヲ取ッテ居ルコ
  トハ、私ハ將來收稅ノ結果ノ上ニ於テ、非
  常ニ露骨ナ言葉デ言ヘバ、政府ハ「トリック」
  トハ思ハヌケレドモ、茲ニ私ハ誤リヲ生ズ
  ルト思フノデス

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• 026・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　ドウモ私說明ガ十分デゴ
  ザイマセヌノデ申譯ゴザイマセヌガ、例
  バ此法人ノ數ニ致シマシテモ、昭和八年ハ
  八萬三千程ゴザイマシテ、其中課稅ヲ受ケ
  テ居リマスル法人ノ數ガ、五萬何千カト思ッ
  テ居リマス、此中一應利益金額ニ載ッテ參リ
  マスル法人ノ數ハ二萬一千シカゴザイマセ
  ヌ、隨ヒマシテ總テノ課稅ニ於キマス五萬
  三千カラ二萬一千ト致シマスト、約三萬ノ
  法人ハ所得稅ノ課稅ハ受ケマスガ、利得稅
  ノ課稅ハ受ケナイノデゴザイマス、隨テ此
  所得ガ減ッテ來ルト云フコトハ已ムヲ得ナ
  イ結果カト思ヒマス、更ニ御手許ニ課稅
  法人數五千ト云フ數字ヲ差上ゲテ置キマシ
  タガ、ソレハ更ニ是ヨリ二千圓ヲ控除致シ
  マス結果、此二萬一千程ノ課稅ヲ受ケマス
  法人ガ更ニ一萬五千程落チマシテ、結局課
  稅ヲ受ケル法人ハ最後ニ於キマシテハ五千
  デゴザイマス、隨ヒマシテ全體ノ法人數、
  又所得稅ノ課稅ヲ受ケマス法人數カラ致シ
  マシテモ、先ヅ大體斯ウ云フ傾向ニアルノ
  デアラウト存ジテ居リマス

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• 027・松村光三

  ○松村委員　大體ノ御說明ハ一應分リマシ
  タガ、是ハ必ズ實施ノ結果ハ稅務官吏ガヤ
  ル時ニハ、豫メ非常ニ少イ收益ノ時ニ、是
  モ二千圓引カレル會社ダ、是モ二千圓引カ
  レル會社ダト言ッテ豫定ハシテ置クガ、愈〓
  昭和十年度ニ課稅ヲスル時ニナルト、考、
  ガマルデ變ッテ、此會社ハ取レナイカト云フ
  方針ヲ以テ調ベルガ故ニ、今迄引カレテ居
  ル會社ハ實際ハドン〓〓取ラレルト云フ結
  論ニナルコトハ、過去ノ實蹟ニ徵シテ間違
  ナイコトデアル、私ハ實際問題トシテ、是
  ハ昭和八年度ニ於テ七億八千萬圓モ決定
  額ガアルノニ、此法人ノ利得ヲ五億三千萬
  圓ト云フ計算ヲサレタト云フコトハ、舊來
  カラヤッテ居リマスル、大藏省ノ稅務官吏ノ
  ヤル計算方法デアルデアラウ、必シモ國家
  ハ茲ニ「トリック」ナドヲ置クトハ思ハヌガ、
  是ハ時ノ關係ニ於テ喰違ヒ、又過去ノ實績
  カラ斯ウ云フ計算ヲスルカラ、實際ハ非常
  ナ違ヲ來シテ來ルノデハナイカ、又外ノ委
  員諸君カラ度々論ゼラレタ如ク、三千萬圓
  ハ三千萬圓ニアラズシテ、必ズヤ增收デア
  ルト云フコトヲ斷言サレテ居ル根本ハ此處
  カラ起ッテ來ルノデハナイカ、ソレ故ニ特ニ
  重ネテ聽クノデスガ、此處ガ卽チ將來ノ問
  題ノ先ヅ前提ニナルト思フノデアリマス、
  ソコデ是ハ多少觀方ノ相違ニナルカモ知レ
  マセヌガ、大藏省ハ昭和八年度ノ所得ノ決
  定額ヲ七億八千萬圓ト言ウテ居ル、是ハ大
  藏省自身ノ調査ニ依ルト拂込資本ニ對シテ
  ハ七分五厘四毛ニナッテ居ル、所ガ實際ノ〓
  究ニ依ルト云フト、大藏省ノ一體調査ガ低
  イト云フコトハ斷定シテ差支ナイ、ナゼカ
  ト云フト勸業銀行ガ發表シテ居ル所ニ依リ
  マスト、昭和八年ノ全國主ナル法人ノ利益
  ハドノ位ニナッテ居ルカト云フト、拂込資本
  金ニ對シテ一割一分八厘ニナッテ居ル、是ハ
  勸業銀行ハ大キナ會社ダケヲ採ルカラ、收益
  ノ率ガ高過ギルト云フコトニナルガ、民間
  ノ經營デアル所ノ三菱研究所ノ全國千四
  百カノ會社ニ就テノ〓究ニ依リマスト、昭
  和八年ノ法人ノ收益率ハ拂込資本ニ對シテ
  九分四厘ニナッテ居ル、又三井合名ノ會社調
  査ニ依ッテモ大體サウナッテ居ル、民間各種
  ノ新聞雜誌ガ可ナリ注意シタル〓究ニ依ッ
  テモ、大藏省ヨリモ實際ノ法人ノ收益率ガ
  多イト云フコトハ想像スルニ難クナイ、殊
  ニ三井合名ノ調査ノ如キハ全國ノ會社ノ六
  割五分ヲ一ツ〓〓當ッテ居ル、全國ノ會社ノ
  六割五分ヲ一ツ〓〓當ッテ居ル結果ガ、只今
  申シマシタヤウナ法人ノ收益率ハ大藏省ノ
  見テ居ル如ク低イモノデハナイ、若シ大藏
  省ノ見テ居ル如ク低イモノデアルナラバ、
  是ハ大藏省ノ官吏ノ怠慢デアリマスゾ、全
  國總テ、殊ニ勸業銀行其外總テノ會社ガ詳
  密ニ調査シテ、責任アル書類トシテ現レテ
  居ル所ノ會社ノ收益率ハソンナ低イモノデ
  ハナイ、若シ大藏省ニ於テ實際ニ非常ニ低
  イ調査ガ出來テ居ルトスルナラバ、是ハ會
  社ノ收益ヲ調査スル大藏省官吏ノ調査ガ、
  甚ダ不十分ト云フコトニナルノデアリマス
  ガ、少ク共各方面カラ斯ウ云フ〓究ヲ進メテ
  見マスト、大體大藏省ノ會社ノ收益率ト云
  フモノノ調査ノ標準ガ低イ、低イカラ只今ノ
  ヤウニ此法人所得ヲ計算スル時ニ、此稅ノ主
  體トナルモノガ五億三千萬圓ト云フヤウ
  ナ、非常ニ低イ標準ガ茲ニ出テ來ル、此處
  ハ餘程注意シテ下サラナイトイケナイ、實
  際私共ガ細カク計算シタ所ニ依リマスト、
  大體昭和十年度ノ會社法人ノ利得ト云フモ
  ノハ、昭和九年末ノ拂込資本金ガ百五十億、
  是ハ大藏省ノ出シタ數字ヲ基礎トシタモノ
  デスカラ先ヅ御異議ナイデセウガ、一應伺。ツ
  テ置キマス

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• 028・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　色々松村サンカラ有益ナ
  ル御意見ヲ拜聽致シマシタ、御答申上ゲマ
  スガ、此利益率及拂込濟資本金ニ對スル率
  ナドニ付キマシテハ、是ハ私共ノ方ト致シ
  マシテモ、各種ノ方面ノ調査ヲ一應〓究ハ
  致シマシタ、御承知ノ通リ、會社ノ數ノ少イ
  モノモゴザイマスシ、又積立金ヲ入レマセ
  ズ、拂込濟ノ資本金ニ對シテ計算シテ居ル
  モノモゴザイマス、私ノ方ノ調査ハ、一
  稅務署ニ於キマシテ其年ノ會社全部ニ亙リ
  マシテ拵ヘサセテ居ル數字デゴザイマシ
  テ、七億八千萬ト云フ數字ハ仰シヤル通
  リ、如何ニモ是ハ低イ數字デゴザイマセ
  ウ、是ハ此前モ御說明致シマシタ通リ、稅
  務署ニ於テ所得ヲ決定致シマシタ數字デゴ
  ザイマス、然ラバ同年ニ於キマスル法人ノ
  利益ト云フモノハ幾ラアルカト申シマスル
  モノハ、是モ先達テ御手許ニ差上ゲテゴザ
  イマスノデ、小笠原委員カラ御質問ノアリ
  マシタ時ニモ御答致シマシタ通リ、十億程
  ノ數字ガ出テ居ルト思フノデゴザイマス、
  ソレダケハ一應御含ニナッテ居ル次第ト存
  ジテ居リマス、大藏省ノ方デ調査致シマシ
  タ、全體ノ拂込資本金額ト云フモノハ、是
  モ御手許ニ差上ゲテゴザイマスルガ、拂込
  資本金額ハ十二月末日ニ於キマシテ百四
  十三億九千五百五十二萬圓ト云フ數字ニ
  ナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=28

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• 029・松村光三

  ○松村委員　私モ此七億八千萬ト云フコト
  ハ、是ハ實際ノ決定額デアルカラ、十億ト
  云フコトハ度々聞イテ居リマスカラ承知シ
  テ居リマス、今ノ昭和八年度大藏省ハ百四
  十三億幾ラノ拂込資本金デアッテ、ソレニ昨
  年ノ實際ノモノヲ加ヘルト百五十億ニ大體
  ナルノデス、是ハ問題ナイ、此百五十億ニ
  對シテ大體大藏省ハ會社ノ收益ヲ十億萬圓
  ト計算シテ居ルガ、是ハドノ方面カラ計算
  致シマシテモ十五億萬圓ハ下ッテ居リマセ
  又、是ハ勸業銀行ノ調、興業銀行ノ調、三
  菱〓究所ノ調、其他各種ノ方面カラ調ベテ
  十箇所バカリヲ私ハ當ッテ見タガ、一番小サ
  イモノヲ採ッテモ百五十億ノ拂込資本金ニ
  對シマシテ、昭和九年度ニ於キマスル會社
  ノ利得ハ、是ハ損ノアルモノモ差引シマシ
  テ、大體ニ於テ十五億ヲ下ラヌト云フ數字
  ニナルノデス、十五億ヲ下ラヌト云フ數字
  ハ、是ハ民間竝ニ政府ノ下ニ監督サレテ居
  ル勸業其他ノ調査カラ出タ所ノ結論ニナル
  ノデスガ、大體一方デハ會社ノ實情ニ通ジ
  テ居ル人ハ、十五億ノ利益アリト觀テ居
  ル、大藏省ハ十億シカナイト觀テ居ル、此
  處ニ矢張五億ノ相違ガ出テ來ル、一方デ會
  社ノ利益金ヲ民間ハ十五億アリト觀ル、大
  藏省ハ十億ト內輪ニ計算スル、而モ此十億
  ノ中、決定所得額ハ更ニ控除スベキモノヲ
  取ルカラ、實際課稅ノ法人所得ハ五億三千
  萬シカナイト云フ、實際ノ收益ノ三分ノ一
  シカ、大體大藏省ハ見テ居ラナイ、實際ニ
  課稅ノ目的トナルモノハ、三分ノ一位シカ
  見テ居ラナイ、是ガ私ノ常ニ言フ所ノ、大
  藏省ガ-稅務官吏ガ利益ヲ出ス時ニハ非
  常ニ少イモノヲ出シテ置イテ、其結果非常
  ニ殖エルト云フコトハ此處カラ出テ來ル、
  戰時利得稅ノヤウナ突飛ナモノハ私ハ必シ
  モ例ニ擧ゲマセヌ、政府ハ初メハ四千萬圓
  カ五千萬圓ノ僅カナモノヲ見テ居タノニ、
  結局一億六千萬トナッタト云フヤウナ、特別
  ナ場合ハ必シモ引證セヌガ、大藏省當局ガ
  常ニ自慢シテ居ル所ノ自然增收トハ何カラ
  來ルカ、自然增收トハ基礎ノ計算ガ甚ダ內
  輪デアルト云フ所カラ來ルノデアル、大體
  此處ニ私ハ大藏省ノ、三千萬圓-平年度
  四千萬圓ト云フ本稅ノ基礎ガ根本カラ違フ
  ノデハナイカ、是ハ議論ヲ差挾ムヨリモ、
  私ハ斷言シテ置ク、必ズヤ昭和十年、十一年
  度ニ於キマシテ、三千萬圓、四千萬圓ナド
  ト云フ少イ額デハナイ、驚クベキ增額ガ必
  ズ持來サレルト云フコトヲ、私ハ是等ノ數
  字ヲ細カク各方面カラ洗ッテ見テ斷定スル
  ニ憚ラヌ、此點ニ付キマシテ大藏省ハソレ
  デモ尙ホ大藏省ノ調査ハ必シモ內輪デナ
  イ、三千萬圓乃至四千萬圓、平年度ニ於テ
  多大ノ見當違ヒハナイト云フコトヲ斷言セ
  ラレマスカ、ドウデスカ、玆ニ一應伺ッテ
  置キマス

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• 030・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　先程申上ゲマシタ五億三
  千萬ト申シマスル此臨時利得稅ノ基礎ニ
  ナッテ居リマス所ノ數字ハ、是ハ此前モ申
  上ゲマシタ通リ、稅務署ノ決定致シマシタ
  其所得ヲ一ツ〓〓ノ會社ニ當リマシテ、此
  稅法ヲ適用シタラバ幾ラニ相成ルノカト云
  フコトデ、其稅務署ノ管內ニ於キマスル法
  人ニ付テ一々皆當ッタノデゴザイマス、ソレ
  デ其法人ニ當リマシテ、ソレヲ積上ゲテ參
  リマシテ合計致シマシタル數字ガ五億三
  千萬、斯ウ云フ數字デゴザイマス、併シ是
  ハ重ネテ申シマスルガ、將來ノ數字デナク
  テ、過去ノ數字デゴザイマス、如何ニモ昭
  和八年ノ八月カラ昭和九年ノ七月マデニ稅
  務署ニ於キマシテ其時ノ狀況ニ於テ會社一
  ツ一ツ當ッテ、此法律ヲ適用シテ見タラ幾ラ
  ニ相成ルカト、斯ウ云フ數字ノ算盤ヲ彈イ
  タノデゴザイマス、ソレデゴザイマスカラ
  之ヲ將來ニ應用スル上ニ於キマシテハ、此
  數字ダケデハ、イケナイ、斯ウ思ッタノデ
  ゴザイマス、又大藏省ノ歲入見込ガ過小デ
  アルト云フヤウナ、其當時ヨリノ輿論モア
  リマスノデ、色々之ヲ考ヘマシタ結果、元
  ノ數字ヲ三割膨ラマセマシタ、ソレデゴザ
  イマスカラ五億三千萬ガ今囘ノ見積ニ現レ
  テ居リマスノハ、三割增加致シテ居リマス
  ルカラ、六億九千萬カノ數字ニナッテ居リ
  きく、ソレヲ基ニ致シマシテ計算致シタノ
  デゴザイマス、併シ固ヨリ是ハ豫算デゴザ
  イマスルカラ、必ズ其通リ入ル、決シテ過
  小ニアラズ、又絕對ニ過大ニアラズ、斯ウ
  云フコトハ申上ゲ兼ネルノデゴザイマス、
  併ナガラ豫算ノ數字ト致シマシテハ、決シ
  テ之ニ過小ノ見積モ加ヘテアラズ、又過大
  ト云フヤウナ考カラ致シテ出發致シタモノ
  デゴザイマセヌ、豫算ノ當時ニ於キマシテ、
  大體此點ニ於テ適當デアラウト云フ所ノ見
  極メヲ致シテ算出致シマシタ數字デゴザイ
  マシテ、決シテ仰シヤルヤウニ政府ガ態々
  之ニ過小ノ見積ヲ加ヘタト云フガ如キコト
  ハ斷ジテナイ、斯ウ信ジテ居リマス次第デ
  アリマス

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• 031・松村光三

  ○松村委員　是ハ議論ヲシテモ意見ノ相違
  ニナリマスガ、私ハ繰返シテ申シマス、殊
  ニ新稅ヲ設クル場合ニ於テハ、大藏省ノ査
  定ハ大體斯ノ如ク出來ルダケ少イモノヲ取
  ルト云フ從來ノ狀態デアル、大藏省ハ非常
  ニ確信ヲ有ツナラバ、昭和八年カラ九年ニ
  掛ケテノモノヲ十年度ハ三割增スト云フ論
  據ハ何處カラ出テ來マスカ、其三割增ノ論
  據ヲ伺ヒマス

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• 032・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　三割增ト申シマスルコト
  ハ、ソレハ昨年來法人ノ見積ニ付キマシテ
  三割增シテ居リマス、ソレハ昭和九年度ノ
  豫算ニ於キマシテ、昭和七年度ノ決定額ニ
  對シテ法人ノ所得ニ付テ三割增ヲ見積リマ
  シタ、サウシテ昭和十年度ノ豫算ニ於キマ
  シテモ亦昭和八年度ノ決定額ニ比較致シマ
  シテ、其決定額ノ三割增ヲ見積リマシタ、
  隨ヒマシテ此三割增ヲ見積ルト申シマスコ
  トハ、法人ノ所得ガ相當增加致シテ居ルト
  云フ趨勢カラ致シマシテ、昨年モ三割增ヲ
  見込ミ、本年モ三割增ヲ見込ンダノデゴザ
  イマシテ、其一般豫算ノ方針ト步調ヲ合セ
  マシテ、三割增ヲ見込ンダ次第デゴザイマ
  ス、詰リ法人ノ所得ガ幾ラカ增大致スト、
  斯ウ云フ所カラ致シマシテ見込ミマシタ數
  字デゴザイマス

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• 033・松村光三

  ○松村委員　是ハ他日ニ殘ルコトデスカラ
  ハッキリ私ハ茲ニ言ウテ置キタイ、昨年ト本
  年ヲ較ベテ、法人ノ利得ハ三割ナドハ絕對
  ニ增シテ居リマセヌ、周密ナル統計ヲ取リ
  マシテモ一割强シカ會社ノ收益ハ增シテ居
  リマセヌ、ソレダカラシテ唯實際ニ當ラレ
  テ見タラ、其前年ニ比較シテ一割强シカ增
  シテ居ラヌ、三割增スト云フ論據ハ、是ハ
  從來非常ニ低クヤッテ居ルカラ三割位增シ
  テモ宜カラウト云フコトニナル、法人所得
  ニ付テ假ニソレヲ認メルトシテモ、此臨時
  利得稅ニ於テ、同ジ筆法デ之ヲ三割增スナ
  ドト云フコトハ是ハ非常ニ間違ッタ結論デ
  アル、況ヤ法人ノ收益ハ一割シカ大體利得
  ハ增シテ居ラヌノダカラ、三割增スト云フ
  コトガ間違デアルト同時ニ、臨時利得稅ヲ
  三割增スト云フコトハ非常ニ間違デスゾ、
  間違デアッテモ尙且ツ私ハ此見積ガ少イト
  云フコトハ何處カラ來ルカト根本ニ遡ッテ
  見ルト、稅務署ノ計算ノ五億三千萬圓ト云
  フモノガ根本的ノ誤リデアル、若シソレニ
  確信ガアルナラバ、大體三割增シテ見ヨウ
  ナドト云フ出鱈目ナ數字ハ出ナイ筈デア
  ル、是ハ明ニ昨年ト一昨年ヲ比較スルナラ
  バ、法人會社ノ收益率ハ一割强シカ增シテ
  居ラヌ、三割增ト云フコトノ論據ガ薄弱デ
  アル、是ハ大體見積ガ常ニ少イカラ、三割
  位增シテモ宜イダラウト云フコトカラ、漫
  然私ハヤッタコトデハナイカト思フ、重ネ
  テ三割增ト云フコトニ付テハ數字上シッカ
  リシタ根據ガアリマスカ、伺ッテ置キタイト
  思ヒマス

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• 034・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　稅務署ノ決定額ニ對シマ
  シテ三割增ト申上ゲマスト、是ハ一般豫算
  ノ歲入ノ方針ト致シマシテ、先達テモ豫算
  分科會ニ於テ御說明致シマシタモノデゴザ
  イマス、ソレデ政府ト致シマシテハ大體ニ
  於キマシテ法人ノ所得額ガ增シテ行クト云
  フ趨勢ヲ見テ居リマスノデ、此趨勢ニ從ヒ
  マシテ一般豫算ヲ編成シタノデゴザイマス
  ガ、其傾向ト同ジ傾向ヲ今年モ見テ居ルノ
  デゴザイマス、隨ヒマシテ茲ニ同樣ナル步
  調ヲ以テ本稅ノ豫算ヲ見積ッタ次第デゴザ
  イマス、左樣御承知ヲ願ヒマス

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• 035・松村光三

  ○松村委員　重ネテ言ッテモ無益ダト思ヒ
  マスカラ私ハ結論ヲ中シテ置キマスガ、三
  割增ト云フ大藏省ノ言葉ハ、大體目ノ子勘
  定デ、モウ少シ餘計取リタイカラ三割增ト
  云フヤウナ結論ニナルノデハナイカト思
  フ、併シ實際ノ狀態ハ、會社ノ收益ノ率ノ
  割合ハ一割强シカ增シテ居リマセヌゾ

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• 036・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　每年比例シテ行ク收益ノ
  狀態ト云フモノト、稅務署ノ決定トハ、大
  體ニ於テ合フベキ筈ダト思ヒマス、其間ニ
  或ル場合ニ於キマシテ喰違ヒノ出來ルコト
  ハ起ルモノデゴザイマス、稅務署ノ方ハ決定
  額ヲ標準ニシテ、從來豫算ヲ組ンデ居リマ
  スノデ-決定濟額ト云フモノヲ見テ行ク
  ト云フコトニナッテ居リマスノデ、一箇年ノ
  統計ニ現レマシタ數字ガ、幾ラカ其間ニ變ツ
  テ來ルモノダト思ヒマス、先程御話ノ通リ
  八年度ノ稅務署ノ決定額ハ七億八千萬圓ト
  云フ數字デゴザイマスルノデ、其間ニ於ケ
  ル差ガ幾ラカ生ズルト云フコトハ、已ムヲ
  得ナイカト斯ウ存ズルノデゴザイマス

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• 037・岡田忠彦

  ○岡田委員長　松村君、此項目デマダ質問
  ガアリマスカ

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• 038・松村光三

  ○松村委員　今ノ所ハ是デ終ッテ置キマス
  ガ、兎ニ角是ハドウカ大藏省ハシッカリ考
  ヘテ置イテ貰ッテ、茲ニ記錄ニ留メテ置キタ
  イ、三割增ト云フ計算ハ是ハ非常ニ間違デ
  アッテ、若シ今迄稅務署ノ實際ノ所得ノ取方
  ガ緩慢デナイ限リハ、昨年カラ本年ニ比較
  シマシテ三割增ハ斷ジテアリマセヌ、從來
  ノヤリ方ガ誤リデアルカ、緩慢デアルカラ
  デ、若モ緩慢デナイナラバ、本年ノ所得收
  入ノ方ガ三割增ニナラヌ筈デアル、臨時利
  得稅ノ基礎ハ非常ニ少イ額ヲ基礎トシテ居
  ルカラ、是ハ三千萬圓ドコロデナク、ソレ
  ヨリモ遙ニ多イト思フ、他ノ諸君ノ言ハレ
  タ通リ、或ハ倍額、六千萬圓以上ノ增收ガ
  アルト云フコトヲ玆ニ斷言シテ置ク、ソコ
  デ大藏大臣ニ伺ヒマスガ、是ハ意見ノ相違
  デアルカラ、今迄ノ事ハ之ニ止メマスガ、三
  千萬圓、四千萬圓ニ基礎ヲ置イテ居ラル
  ガ、實際收稅ノ結果ガ非常ニ多額ニ殖エタ
  場合ニハ、大藏省ハ之ヲ如何ニ利用サレル
  カ、非常ナ見込違ヒノ場合ニ對スル所ノ大
  藏大臣トシテノ御考ヲ一應伺ッテ置キマス

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• 039・高橋是清

  ○高橋國務大臣　自然增收ノアッタ場合ニ、
  其自然增收ヲ如何ニ使フカト云フコトニ付
  テ今私ハ考ヲ有ッテ居リマセヌ、但シ赤字公
  債ノ出ル間ハ自然增收ト云フモノハ矢張公
  債ノ發行額ヲ減ラス方ニ充ツルガ本當ダラ
  ウト思フ

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• 040・松村光三

  ○松村委員　一應是デ終ヒマスガ、マダ稅
  ノ本體ニ關シマシテモウ少シ御伺致シマス

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• 041・岡田忠彦

  ○岡田委員長　午後一時半カラ再開致シマ
  ス、是デ休憩致シマス
  午後零時十分休憩
  午後二時八分開議

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• 042・岡田忠彦

  ○岡田委員長　是ヨリ開會致シマス、松岡
  君ガ松村君ノ質問ニ關聯シテ質問ヲシタイ
  ト云フコトデアリマスガ、松岡君ハ病ヲ押
  シテ御出デニナッテ居ルヤウデアリマスカ
  ラ、短カケレバ特ニ御許シ致シマス

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• 043・松岡俊三

  ○松岡俊三君　私極ク簡單デアリマスカラ
  御許ヲ願ヒタイト思ヒマス-前議會デ所
  得稅ノ改正案ヲ大口君竝ニ私共デ提案シ、
  兩院ヲ通過シテ現ニ施行サレテ、實施中デ
  アリマスルアノ所得稅改正ニ關聯シタ問題
  デアリマスガ、二割乃至三割ノ高率ノ配當
  ヲシテ居ルト云フ問題ニ付テハ、此所得稅
  ヲ課セラルヽト云フコトハ、理ノ當否ハ別
  ト致シマシテ、現在多額ノ繰越ノ損失金ヲ
  有ッテ居ッテ、此モノハ最モ不健康體ナモノ
  デアルト云フノデ、先般所得稅法ガ改正セ
  ラレテ、現ニ實施中デアリマスルガ、之 三
  對シテ今囘ノ利得稅ガ課セラルヽコトニナ
  リマスルト云フト、普通所得、超過所得ノ
  外ニ利得稅ガ課セラルヽノデ、三重ニ課稅
  ヲ受ケルコトヽナルト思フノデアリマス、
  折角前議會ニ於テ改正セラレタル法人ノ所
  得ニ對シテ、更ニ今囘課セラルヽヤウナコ
  トニナルト、自力更生ハ全ク出來ナイコト
  ニナル、斯ウ云フ工合ニ配當ヲ爲スコトノ
  出來ナイ不健全ナル法人ニ付テハ、今囘ノ
  利得稅ハ如何樣ニナルノデアリマスルカ、
  產業政策上實ニ爲政者トシテ大ニ注意セン
  ケレバナラヌコトダト思フノデアリマス
  ガ、此點ニ付テ大藏當局ノ御意見ヲ承リタ
  イト思ヒマス

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• 044・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　只今松岡サンノ御尋ニナ
  リマシタ點ハ、昨年ノ議會ニ於テ大口サン
  ト、アナタト御兩名ノ御提案ニ係ル所ノ所
  得稅法中改正法律案ト云フモノガ議會ヲ通
  過致シマシテ、法律ノ改正ニ相成ッテ居リマ
  スルコトハ、御承知ノ通リデアリマス、是
  ハドウ云フ風ニ扱フカト云フ御尋デゴザイ
  マスルガ、之ニ付キマシテハ、今日ノ法人
  ノ所得稅ニ於キマシテハ、繰越缺損金ナカ
  リシモノトシテ、其拂込濟ノ資本金額ヲ基
  ニ致シマシテ計算致シマス、今囘ノ臨時利
  得稅ハ必シモ資本金ノ計算ガ入ッテ參リマ
  セヌガ、入ッテ來タ時分ニ於キマシテハ、ヤ
  ハリ昨年改正致シマシタアノ趣旨ニ依ッテ、
  超過所得稅ノ基礎ニナル、サウ云フモノト
  同樣ナ基礎ヲ採ルコトニ致シタイト存ジテ
  居リマス、隨ヒマシテ繰越缺損金ガアリマ
  シテモ、拂込資本金ヲ喰込ンデ居ル繰越缺
  損金ニ付キマシテハ、ソレハ拂込濟資本金
  ガ充實サレテ居ルモノト致シマシテ計算致
  シマス、尙ホモウ一ツノ御疑問ハ、ソレデ
  ハ昭和五年六年當時ニ於テ、稅務署ガ拂込
  濟資本金ヲ繰越缺損アルガ故ニ、拂込濟資
  本金ヨリ控除シテ居タ分ハドウナルカ、斯
  ウ云フ問題ガアルノデアリマスガ、是等
  モ何レモ昨年御改正ニナッタ趣旨ニ則リマ
  シテ、其通リ扱フ積リデゴザイマス

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• 045・松岡俊三

  ○松岡俊三君　昨年改正ニナリマスル迄ノ
  間ハ、各稅務當局デサヘモガ斯樣ナル誤ッ
  タル、又酷タラシイコトヲ爲スベキモノデ
  ナイ、早ク改正ヲ爲スベキモノデアルト、
  實地ニ當ッテ居ル各稅務當局者ガ非常ニ思ッ
  テ居ッタコトデ、此改正ニ對シテハ寧ロ稅務
  當局ガ喜ンダ位ノ改正案デアリマスルガ、
  之ニ對シテ只今ノヤウナ工合ニ、アノ改正
  ノ趣旨ハ明確ニ之ヲ認メル、其趣旨ヲ以テ
  計算ニ當ルモノダト云フ明確ナル御答辯ヲ
  得テ、私ハ滿足スル者デアリマス、之ヲ以
  テ私ノ質問ハ終リト致シマス

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• 046・松村光三

  ○松村委員　先程ノ本案其モノニ關スル質
  疑ノ續行デアリマス、本會議其他ノ場合ニ
  於テ時々質問シタ通リニ、昭和五、六年ノ大
  體法人ノ拂込資本金及積立金ニ對スル利廻
  リヲ基礎トシテ、ソレヲ五分以下ト押へタ
  カラ七分ヲ引クナラバ、大體合理的ダラウ
  ト云フヤウナ御說明デアリマスガ、戰時利
  得稅ノ時ノ控除額ガ一割及「マーヂン」ヲ更
  ニ百分ノ二、大體一割二分ヲ控除シタノデ
  アリマス、今囘ヲ七分トシテ先ノ戰時利得
  稅ノ一割二分控除シタト云フコトハ、共一
  兩者ハ其當時ノ法人ノ利益率ヲ基礎トシタ
  ト云フヤウニ御說明ガアリマシタガ、其通
  リデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=46

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• 047・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　戰時利得稅ニ於キマシテ
  大正二年、明治四十五年當時ノ營業利益率
  ト云フモノハ、大體八分カラ九分ノ間ニア
  ルト思フノデアリマス、其當時ヤハリソレ
  ヲ基礎トシテ、一割ト云フコトヲ見タノダ
  ラウカト思ヒマス、今日ハッキリ文獻ガア
  リマセヌノデ、果シテサウデアルカドウカ
  ト云フコトハ、ハッキリシタ御答ハ致シ兼ネ
  そう、ソレデ今囘七分ニ致シマシタコト
  ハ、昭和五年昭和六年當時ニ於キマスル會
  社ノ利廻リ利子、資本金積立金ヲ含ンダモ
  ノニ對スル所ノ利廻リガ、四分乃至五分ト
  云フ程度デアリマスノデ、ソレニ餘裕ヲ
  見テ七分ト斯ウ致シタ次第デアルコトハ、
  此前說明致シタ通リデアリマスルガ、尙ホ
  其他昨年來當豫算總會等ニ於テモ、色々論
  議セラレテ居リマシタ此金利低下ノ趨勢ト
  云フモノヲ參照致シマシテ、七分ト云フモ
  ノヲ決定致シタ次第デゴザイマス

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• 048・松村光三

  ○松村委員　今石渡君ノ說明サレタ如ク、
  此控除ノ標準ハヤハリ金利低下、當時ノ社
  會ガ認メル通念ニ依ル配當ノ標準、サウ云
  フモノヲ基礎トスレバ合理的デハナイ
  カ、恰モ個人ノ場合ニ於テ生活ノ限度
  ヲ所得稅ノ控除額ト各國共ニシテ居ル
  ガ如クニ、法人所得ニ於テモ其會社ノ
  生活標準、卽チ其株ヲ社會通念ニ依ッテ多
  クノ人ガ持チ得ル最低限度ノ配當及ビ金
  利サウ云フヤウナコトヲ一體基礎トシ
  テ決メル方ガ合理的デハナイカ、戰時利
  得稅ニ於テ一割「プラス」其二分、一割二分
  ノ「マーヂン」ヲ置イタト云フコトハ、今囘
  ノ場合ト較ベルト大體五分ノ開キガアル、
  今囘ノ法人所得ハ七分ダケデアッテ、後ハ二
  千圓ト云フ殆ド議論ニナラナイヤウナ無意
  味ノ引方デアルカラ、大體一割二分ト七分
  ノ、五分ノ開キガアル、アノ戰時利得稅ハ
  當時ト今日ニ於テハ金利ニ於テ五分ナドヽ
  云フ相違ハ斷ジテナイ、豫メ簡單ニ聽イテ
  置キマスルガ、アノ當時ト今日ト金利ノ相
  違ガ、五分アルト御考ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=48

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• 049・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　日本銀行ノ金利ニ致シマ
  シテモ、大正七年八年當時ト今日ニ於キマシ
  テハ、大分下ッテ居リマス、其下リ方ハ餘程
  多イヤウデゴザイマス、半分位下ッテ居ルカ
  ト思フノデゴザイマス、其當時ノ國債ヲ抵
  當トスル貸付利子及ビ國債ヲ保證トスル手
  形、割引率步合、是ガ大正七年ノ十一月ニ
  ハ一錢八厘、大正八年ノ十一月ニハ二錢二
  厘、昭和八年ノ七月ニハ一錢一厘、斯ウ云
  フヤウナコトニ相成ッテ居ルカト思ヒマス、
  尙ホ五分ノ開キト仰シヤイマシタガ、其當
  時ト今囘ト比較ナサル數字ハ、一割ト七分
  ト云フ數字ヲ比較願ヘレバ宜イノデナカラ
  ウカト思フノデゴザイマス、其當時ノ戰時
  利得稅ノ二分ト申シマスルノヲ引イタト云
  フ所ハ、一體何處カラ來テ居ルノカ、斯ウ云
  フコトニ付キマシテ是ハ色々各種ノ立法例
  モ調査致シテ見タノデゴザイマスガ、此戰
  時利得稅ニ何割ノ增加率ヲ引クト云フヤウ
  ナコトヲ致シタ立法例ハ、見當ラナイノデ
  ゴザイマス、ソレデ其當時ノ此一割ニ對シ
  テ、モウ二分ダケノ增加率ト云フモノヲ引
  イタ、サウ云フコトヲ、我國ニ於テ大正七年
  ニ行ヒマシタコトハ、其當時ノ物價ノ非常
  ナル騰貴率ト云フモノニ關係シテ行ハレタ
  コトデアラウト思フノデゴザイマス、卽チ
  三倍ニモ相成ッタ所ノ一般ノ物價騰貴ノ增加
  率ト云フモノヲ見テ、サウシテソコニ或ル
  程度ノ限界ト云フモノヲ置イタ方ガ宜クハ
  ナカラウカト云フ所カラ、出發シテ居ルト思
  ヒマス、今囘一律ニ二千圓ヲ控除致シマス此
  二千圓ノ控除ノ趣旨ト、其趣旨ニ於キマシテ
  相似タル所ガアルト思フノデゴザイマス、ソ
  レニ其當時ノ物價騰貴ノ異常ナル趨勢ヲ加
  味致シマシテ、私ハ茲ニ一一割ト云フモノヽ控
  除ヲ認メラレタモノト解釋致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=49

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• 050・松村光三

  ○松村委員　遺憾ナガラ段々分ラナタナッ
  テ、段々不徹底ノ說明ニナッタコトハ非常
  ニ困ル、私ハモウ少シ明快ナル論據ガアル
  ト思ッタガ、段々說明ガ徹底シナイ、何故ナ
  ラバ金利ノ問題ニ付テ日本銀行ノ割引ヲ擧
  ゲラレタガ、是ハ人各々議論ガアリマス
  ガ、今日日本銀行ハ總括的ノ金融ノ中樞統
  制機關デアルガ、私共ノ申シマスル金利ト
  云フコトハ、日本銀行ノ金利ヨリモ寧ロ市
  中民間銀行ノ定期預金、何故ナラバ株ヲ持
  ツ人ハ利廻ヲ見ルノデアリマスカラ、其定
  期預金ノ利子ヨリ幾ラカ高クナケレパ株ヲ
  持タナイ、日本銀行ノ貸付金利ト云フモノ
  ハ、斯ウ云フ投資ノ問題ヲ論ズルトキニハ
  多少ノ參考ニハナルガ、是ハ餘リ參考ニナ
  ラナイ、日本銀行ノ金融ノ統帥權ト云フモ
  ノガ非常ニ薄弱ナル今日ニ於テハ、民間銀
  行ノ定期預金ヲ基礎トシナケレバナラヌコ
  トハ、是ハ獨リ日本バカリデハナイ、定論
  ガアル、日本銀行ノ貸付利子ナドヲ擧ゲラ
  レルコトハ、大シタ參考ニハナラヌ、私ノ
  先程問ハントシタ所ハ、民間銀行ノ定期預
  金其他總テノ證劵ノ利廻ヲ基礎トシテ、
  公債ハ幾ラ、社債ハ幾ラ、更ニ株劵デアル
  ナラバ、民間ノ定期預金其他ノ利廻カラ幾
  ラカ高クナラナケレバ、大體證劵ニ投資ス
  ル人ハナイト云フコトハ問題ハナイ、ソレ
  故ニ戰後ノ狀態ニ於テハ、大體少クトモ七
  分八分ノ配當ガナケレバ投資シナカッタ、今
  日デハ先ヅ六分見當ノ確實ナ配當ガアルモ
  ノナラバ、投資サレルノデアル、ソコデ戰時
  狀態ト今日ノ狀態トノ間ハ、實際ノ其間ノ
  開キハ先ヅ二分アルカナイカト云フ程度デ
  アル、投資ノ利廻ハ、私ノ言フ金利ト云フ
  コトヲ基礎トスルナラバ、日銀ノ割引問題
  ナドハ此際餘リ大シテ問題デアリマセヌ
  第二ニ石渡サンハ一割ト七分ヲ比較スレ
  バ宜イト言ハレマシタガ、ソレガ非常ナ間
  違デアル、一割ノ外ニ完全ニ又其一割ノ二
  分ヲ「マーヂン」トシテ、ハッキリ全部ノ法人
  ニ認メテ居ルカラ、一割二分デアル、今囘
  ハ七分ノ外ニ僅カ二千圓デアルカラ、大藏
  大臣ガ說明サレタ如ク、此二千圓ハ小サイ
  會社ヲ救濟スル趣旨デアルカラ、大キナ會
  社ハ問題デナイ、石渡サン自身モ斯ウ答辯
  サレテ居ル、果シテ然ラバ比較ハ一割二分ト
  七分ノ差五分ガ、戰時ト今日ノ間ニアルト
  云フコトハ否定スベカラザル事實デアル、
  偶〓二千圓ト云フ滑稽ナ數字ガアルカラ、是
  ハ全部除外シテ差支ナイ、議論ノ上カラ言
  フナラバ除外スレバ正シイ結論ガ出ル、サ
  ウ云フコトヲ考ヘルトキニ、私ハ今ノヤウ
  ナ-先ニ一割二分マデ認メタノニ、今度
  ハ七分シカ認メナイト云フ論據ガハッキリ
  シナイ、アナタノ說明ヲ聞イテ益〓疑惑ガ增
  スノデアルガ、モウ少シ明快ナル論據ハナ
  イデスカ

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• 051・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　參考ニスルト申上ゲタノ
  デゴザイマシテ、今日ノ低金利ノ時代ト、
  其當時ノ金利ノ開キト云フ點ヲ申シタノデ
  ゴザイマシテ、ソレハ參考ニハ致シマシタ
  ガ、七分ト云フコトヲ決定致シマシタ主ナ
  論據ハ、先程モ申シマシタ通リ昭和五六年
  當時ニ於テ、四分乃至五分ノ間ニアッタ所
  ノ利益率ト云フモノニ多少ノ餘裕ヲ置キマ
  シテ、其利益率ヲ七分ニ致シタ、四分五分
  ト云フモノヲ標準トスルコトハ此處ニア
  ル、斯ウ云フコトカラ致シマシテ、ソコ
  ニ多少餘裕ヲ置イテ七分ニ致シタ、斯ウ
  云フコトデゴザイマス

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• 052・松村光三

  ○松村委員　尙ホ前ニ、何割ト大戰體時利
  得稅ニ決メタ所ハ各國ノ先例ニナイト、
  寸言ッテ居ラレマシタガ、ソレハドウ云フ意
  味デアリマスカ、重ネテ伺ヒマス

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• 053・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　何割ト申シマスル、詰リ
  割其當時ハ一制ト云フモノヲ一應決メ
  マシテ、其上ニモウ二分、卽チアナタノ仰
  シヤル所ノ一割二分ト云フモノヽ限界ヲ認
  メタ、此二分ト云フ限界ノ認メ方ヲ、之ヲ
  私ハ申上ゲテ居ルノデアリマシテ、是ハ松
  村サンモ御承知ノ通リ、獨リ法人バカリデ
  ゴザイマセヌ、戰時利得稅ニ於キマシテハ、
  個人ニ於テモ矢張二分ノ增加步合ト云フモ
  ノヲ認メテ來タノデアリマス、斯ウ云フ認
  メ方ヲ致シテ居ル立法例ト云フモノハ、ド
  ウモ私共見當ラナイト、斯ウ申上ゲテ居リ
  マス次第デゴザイマス

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• 054・松村光三

  ○松村委員　重ネテ伺ヒマスガ、其引イタ
  外ニ更ニ「マーヂン」ヲ認メタモノデハナイ
  ト云フ意味デアリマスカ、ソレトモ何割ト
  云フモノヲ初メカラ認メタモノハナイト云
  フ意味デアリマスカ、ソコノ所ガ御說明ガ
  ハッキリシマセヌ

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• 055・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　「マーヂン」ノ限界ノ認メ
  方ガ、資本金ニ對シテ何割ト云フヤウナ認
  メ方ヲシテ居ルノガ見當ラナイ、斯ウ云フ
  コトデゴザイマシテ、其限界ハ今囘提案致
  シマシタ通リ、二千圓トカ、三千圓トカ、
  千圓トカ、サウ云フ單一ノ數字デ切ッテ行ク
  ト云フノガ普通デアル、斯ウ申上ゲマシタ
  次第デアリマス

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• 056・松村光三

  ○松村委員　其御說明ナラバ、ソレハ大シ
  タ問題ニナラナイ、初メカラ一割ト云フモ
  ノヲ擧ゲテ置ケバ「マーヂン」ヲ認メルカ、
  認メナイカト云フコトハ枝葉末節ノ問題デ
  アル、戰時利得稅ノ先例ニ於キマシテモ、
  各國共ニ「マーヂン」ヲ認メタ所ハ澤山ア
  ル、加奈陀ノ如キハ拂込資金ノ七分ヲ押ヘ
  テ居ルガ、伊太利ハ普通ノ商工業ニ對シテ
  ハ八分、仲介業ニ對シテハ一割、斯ウ云フ
  ヤウニ「マーヂン」ヲ廣ク取ッテ居ッテ、初メ
  カラ一割モ矢張控除シテ居ル國ガ澤山アル
  ノダカラ、今ノ二割ダケ「マーヂン」ヲ彼此
  レ言ハレルガ、初メカラ控除額ヲ多クシテ
  置ケバ、「マーヂン」ヲ認メルカ認メナイカ
  ト云フコトハ、枝葉末節ノ問題デアルカラ、
  ソレハ議論ニナラナイ、戰時利得稅ニ於テ
  ハ伊太利、加奈陀其他矢張各國ノ先例ガ澤
  山アリマス、是ハ强ヒテ爭フ必要ハナイガ、
  茲ニ私ノ調ベタ中ニモ戰時利得稅ノ各國ノ
  實例等ガ澤山アリマス

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• 057・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　松村サンノ仰シヤルコト
  ハ、詰リ資本金及其積立金ノ合計額ニ對シ
  テ百分ノ六ト決メルカ、七ト決メルカ、八
  ト決メルカ、此「マーヂン」ノ問題デアラウ
  カト思フノデアリマスルガ、私ノ申上ゲテ
  居リマスルノハ、戰時利得稅ニ於キマシテ、
  ソレハ一割ト認メタ、其上モウ百分ノ二ト
  云フモノヽ率ヲ認メタノデゴザイマス、其
  認メ方ヲシテ居ル所ガドウモ見當ラナイ
  ト、斯ウ申シテ居ル次第デゴザイマス、左
  樣御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 058・松村光三

  ○松村委員　ソレハ大シタ問題デナイカ
  ラ、餘リ議論ヲシナイ、私ノ言フコトハ初
  メカラ澤山控除シテ置ケバ、ソンナコトハ
  議論トナラナイ、又併シ强ヒテスレバ、此
  處ニ細カイコトガアルケレドモ、サウ云フ
  コトハ此處ニ調査シタ參考文獻ヲ讀上ゲテ
  モ宜イガ、細カイコトニナルカラ止メテ置
  ク、斯ウ云フ議論ハ結局初メカラ一割ヲ認
  メルカ、認メナイカト云フコトニナルノダ
  カラ、サウ云フ文獻ガアルカナイカト云フ
  ヤウナコトハ、枝葉末節ノ問題デアル、餘
  計ニ認メルカドウカト云フコトガ、議論ノ
  根本ニナル問題デアリマス、ソコデ私ハ戰
  時利得稅ヲ今囘大體五分ノ開キヲ認メテ居
  ルコトハ大キ過ギル、又ドウシテモ合理的
  ニ言フナラバ、成程戰時利得稅ニ於キマシ
  テハ、各國ノ立法例ハ色々アル、大體日本
  ガ眞似ヲシタ獨逸トカ墺地利トカ其他ノ國
  ハ、日本ト同ジヤウニ、大體過去ノ五囘ノ
  營業年度ノ中デ、尙ホ細カイコトハ色々規
  定ガアルガ、サウ云フヤウナ實例ハ多イガ、
  今申上ゲマシタ伊太利トカ加奈陀トカ云フ
  ヤウニ、大體個人ノ場合ニ於テ生活ノ最小
  限度ヲ認メルト同ジヤウニ、會社ノ生活卽
  チ配當ヲ或程度マデ其當時ノ社會通念ニ
  依ッテ必要ト認メラレル配當ヲ可能ナラシ
  メルヤウニ控除スル方ガ、合理的デハナイ
  カト思フノデアリマスルガ、先程石渡君ノ
  說明ニ依リマスルト、金利トカ配當トカ色
  色ナモノヲ控除スルト言ウタガ、私ノ申上
  ゲルノハ、色々ナコトモ控除スルガ、大體會
  社法人ノ生活權トモ言フベキ最小限度ノ配
  當ヲ、可能ナラシムルヤウニ控除スル方ガ合
  理的デハナイカ、左樣ニ御考ニナリマセヌカ

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• 059・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　松村サンノ仰シヤルコト
  モ一應御尤ノヤウニモ思フノデゴザイマ
  ス、配當ト云フコトヲ目標ニシテ見タライ
  イデハナイカト云フコトモ、一應御尤ノヤ
  ウニ思フノデゴザイマスルガ、ドウモ配當
  ト申シマスルモノハ、資本金ノ變化ニ依リ
  マシテ、如何樣ニモ變化シ得ルモノデゴザ
  イマスルノデ、是ハ我國ノ此前ノ戰時利得
  稅ノ場合ニ於キマシテモ、又其他ノ國ノ立
  法例ヲ見マシテモ、又今囘ニ於キマシテモ
  總テ會社ノ利益率ト云フモノヲ元ニ致シテ
  計算致シタ方ガ宜カラウ、斯ウ云フ考カラ
  致シマシテ、利益率ト云フモノヲ見マシテ
  斯ウ云フ風ニ致シマシタ、致シマシタガ、仰
  シヤル通リ決シテ此爲ニ合理的ナ配當ガ、
  出來ナイモノデアルトハ考ヘテ居ラヌノデ
  ゴザイマス、之ニ依リマシテ相當合理的ナ
  配當ハ、出來得ルモノト思フノデゴザイマ
  ス

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• 060・松村光三

  ○松村委員　ドウモ石渡君ノ答辯ハ私ノ聽
  カント欲シタ本旨ヲ、ハッキリ摑ンデ居ラナ
  イ.私ノ聽イタノハ個人所得稅ニ於テ生活
  ノ最低限度ヲ控除スルト云フコトハ、生活
  權ノ問題ト關聯シテ、日本ガ千二百圓ナラ
  千二百圓ヲ控除スル、各國トモ大體生活權
  ヲ確保シテ所得稅ヲ控除スルト云フコト
  ハ、是ハ最早所得稅ノ根本原則デアルガ、
  ソレト同ジヤウニ法人所得ニ付テモ、其會
  社ハドレ位ノ利益ヲ擧ゲナケレバ、其會社
  ハ立行カヌト云フ大體其時ノ社會通念ニ依
  ル法人存立ノ基礎的觀念ガ當然アル、其社
  會ノ認メタル通念ヲ基礎トシテ控除スル方
  ガ、大藏省ガ稅務官吏ヲ使ッテ色々揑ネ廻シ
  テ、或ハ四分トカ五分トカト彈イタモノヨ
  リ、社會ノ通念ニ依ッテ個人ノ場合ト同ジヤ
  ウニシタ控除額ノ方ガ合理的デハナイカ、
  斯ウ云フ意味デアリマス

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• 061・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　ドウモ私考ヘマス所デ
  ハ、色々御說ガアリマスガ、配當率ト云フ
  コトヲ考慮致シマスヨリモ、利益率ヲ考慮
  致シタ方ガ、合理的ダト思フノデアリマス、
  ソレハドウシマシテモ配當率ト申シマスル
  モノヲ考ニ入レマスコトハ、其會社ノ內容、
  資本金ノ如何ニ依リマシテ、配當率ト申シ
  マスモノハ、是ハ多少語弊ハゴザイマスガ、
  如何ヤウニモ變更致スコトガ出來ルモノデ
  アリマスルカラ、一定ノ利益率ト云フモノ
  ヲ決メタ方ガ宜イト思フノデアリマス、サ
  ウシテソレヲ目標ニシテ法律ヲ組ンダ方ガ
  宜イト思フノデアリマス、又只今生活權ト
  云フ御話ガゴザイマシタガ、是ハ松村サン
  モ能ク御存ジノ通リ、我國ノ所得稅ニゴザ
  イマスガ、是ハ個人ノ所得稅ノ問題デアリ
  マシテ、法人ノ所得稅ニハ一切免稅點ハゴ
  ザイマセヌ、左樣御承知ヲ願ヒマス

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• 062・松村光三

  ○松村委員　マダハッキリ摑ンデ居ラナイ
  ヤウデアリマス、私ノ申上ゲル配當々々ト
  云フノハ、個々ノ會社ノ配當ハドウダ、斯
  ウダ、ソンナ個々ノ會社ノ配當ヲ手加減ス
  ルト云フヤウナ、今御答ノヤウナコトハ私
  ハ聽イテハ居ラナイ、其時々々ノ社會通念
  ニ依ッテ會社ヲ苟モ經營スル場合ニハ、ド
  ノ位ノ一體配當ガ出來ナケレバ其會社ニ投
  資シナイト云フ、其時々々ノ社會通念ト云
  フモノガアル、過去ナラバ七八分、今日ナ
  ラバ大體堅實ナル會社ナラバ六七分ナラ六
  七分ト云フコトハ、社會通念ニ依ッテ會社
  經營ノ配當ノ基準ニナルノダカラ、其社會
  通念、社會一般ガ認メタル所ノ配當ト云フ
  モノヲ基礎トシナケレバ、本當ニ會社事業
  ナドヽ云フモノハ、勃興スルモノデナイ、
  其處ガアナタノ非常ニ考ガ間違ッテ居リハ
  シマイカト思フノハ、其個々ノ會社ノ配當
  率ト云フコトヲ、私ハ言ッテ居ルノデハナイ、
  社會通念ニ依ル會社配當率ヲ一應控除スル
  方ガ-成程法人ノ場合ニ於テハ左樣ナコ
  トヲ認メナイト云フコトハ、法人ノ場合ニ
  於テハ殊ニ幾多ノ是ハ緩和點ガアルカラ認
  メナイノデ、又此個人ト法人ト區別シテ考
  ヘルト云フコトハ、普通ノ所得稅ノ場合ニ
  於テハソレガ正シイ、併シ斯ウ云フヤウナ
  臨時利得稅ニ付テハ、矢張其會社ノ存立ヲ
  確實ナラシムル趣旨ニ於テ、社會ガ認メタ
  ル、社會通念ニ依ル所ノ其會社ノ配當率ト
  云フモノヲ控除スルニ非ズンバ、ドウシテ
  一體會社ガ成立ツカ、尙ホ此問題ハモット具
  體的ノ例ヲ擧ゲテ御問スレバ分ルカモ知レ
  ヌト思フ、ソレハ大藏省ノ配付シタル書類
  ニ依リマスルト、昭和五年ノ會社ノ利益率
  ハ五分三厘、昭和六年ハ四分、是ガ今囘ノ
  基礎ナンダ、詰リ昭和五年ト六年ニ四分カ
  五分、其位ノ會社ノ利益率ニシカナラナイ
  カラ、七分ニシタラ寛大デアルカラ宜カラ
  ウト云フノガ基礎デアル、所ガ茲ニ考ヘナ
  ケレバナラヌコトハ、其時ノ是ハ大藏省ノ
  計算ハ、積立金ト拂込資本金ヲ合算シタル
  モノニ對スル法人ノ利益率ナンダ、所ガ考
  ナケレバイカヌコトハ、斯ノ如キコトヲヤ
  ルカラ、私ハ一昨日申シタ通リニ、紡績會
  社ト人絹會社ノ間ニハ非常ナ不公平ナ問題
  ガ起ルノミナラズ、昭和五年或ハ其前後カ
  ラ出來タ所ノ日本中ノ總テノ會社、積立金
  ヲタント有タナイ總テノ會社ニ對シテハ
  非常ニ不公平ナル所ノ、其負擔能力ノ關
  係ニ於テ非常ニ不公平ナル結果ヲ來スト
  云フコトハ、是ハ人絹會社ノ場合バカリデ
  ハアリマセヌ、詰リ新シク出來タ會社ハ全
  部、日本中何萬ト云フ新シク出來タ會社ハ
  全部、是ハ恩惠ヲ受ケナイ、苛斂誅求ニ陷
  ルト云フ譯ナンダ、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ大
  藏省ノ基礎ハ積立金ト拂込資本金ヲ合算シ
  タモノニ對スル收益率ヲ認メル、之ニ反シ
  マシテ拂込資本金ダケノ大體利廻ヲ見ルナ
  ラバ、勸業銀行ノ調査ニ依ッテモ昭和六年ハ
  六分六厘、全國總テノ會社、昭和六年ノ非
  常ナ不況時ト雖モ六分六厘ノ利廻ガアル、
  此處ニ勸業銀行ノ調査書ガアル、六分六厘
  ナンダ、大藏省ハ都合ノ好イヤウニ其時ノ
  古イ會社ヲ基礎トシテ、サウ云フ計算ヲ作
  ルカラ、四分位シカ利廻ニナッテ居ラヌト
  云フケレドモ、勸業銀行ノ調査ハ明カニ昭
  和六年ニハ六分六厘トナル、ソレ故ニ昭和
  五年以後ニ出來タ所ノ全部ノ會社ハ七分ヲ
  控除サレテモ、大藏省ガ常ニ言フガ如キ何
  等ノ恩惠ヲ受ケテ居ラヌト云フコトハ明瞭
  ダ、何等ノ恩惠ヲ受ケザルノミナラズ、新
  シイ會社ハ積立金ヲ有タザルガ故ニ、モウ
  其昭和五年ノヤウナ非常ニ不況ノ時デサヘ
  モ、全國平均六分六厘ノ大體利廻ニナッテ
  居ッタニモ拘ラズ、控除額ハ僅ニ七分デアル
  ガ故ニ、茲ニ古イ會社ハ悉ク恩惠ヲ受ケ、
  新シイ而モ此非常時ノ以後ニ起ッタル所ノ
  總テノ會社ハ、非常ナル不公平ナル苛斂誅求
  ニ陷ルト云フ結果ハ此處カラ來ル、ソレダ
  カラ私ハ矢張會社ハ經營ヲ可能ナラシメル
  爲ニ、會社ノ存立ヲ危フカラシメザル爲ニ
  ハ、社會通念ノ認メタル所ノ配當ヲドウシ
  テモ許シテヤルト云フコトデナケレバ、言
  葉ヲ換ヘレバ七分ト云フ控除額ヲモウ少シ
  上ゲテヤラヌ限リハ、新設ノ會社ハ是ハ全
  部.人絹會社ト云ハズ、非常ニ經營難ニ陷
  ル虞アリ、斯ウ斷定セザルヲ得ナイノデア
  リマスルガ、之ニ對シテ大藏當局ハドウ見
  ラレテ居リマスルカ

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• 063・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　之ヲ七分ト云フモノヲ押
  ヘタノハ、低ク過ギルデハナイカ、此百分
  ノ七ヲ尙ホモウ少シ引上ゲルノ必要ガアル
  デハナイカ、斯ウ云フ御尋カト思フノデア
  リマスルガ、是ハ六分ガ宜イカ、七分ガ宜
  イカ、議論ハアリマスガ、兎ニ角斯ウ云フ
  點ニ付キマシテ、吾々ノ方ト致シマシテモ、
  十分ニ考究致シタノデアリマスガ、先程モ
  御說明致シマシタ通リ、先ヅ昭和五、六年
  ノ利廻ニ對シテ此位ノ餘裕ガアッタナラバ、
  酷デハナカラウト思ッテ此七分ト致シタノ
  デアリマス、此七分ニ依リマシテ、是ハ先
  程モ御話ノアリマシタ通リ、積立金ヲ含ン
  デ居リマス、卽チ其會社ノ運轉致シテ居リ
  マス資本金ニ對シテ、幾ラノ利廻デアルカ
  ト云フコトヲ標準ニ致シタノデアリマスカ
  ラ、七分ノ利廻ニ於テ、大體其當時ノアノ
  不況時ニ於キマシテモ、六分六厘ノ利益ヲ
  擧ゲ得ル狀態デアッタノデアリマスカラ、此
  七分ト云フモノハ低キニ失スルトハ思ハヌ
  ノデアリマス、可ナリノ餘裕ガアルコトヽ思
  フノデアリマス、ソレカラ新設會社ニ對シ
  テ酷デハアルマイカ、斯ウ云フ御話デアリ
  マスガ、昭和五、六年ニ於キマス實績ノア
  リマスモノハ、是ハ其當時ノ實績ニ對シマ
  シテ、今日課稅致スノデアリマスカラ、其
  實績トノ差額ガ七分以上デアリマスレバ
  問題ハナイ、一方七年以降ニ設立シタル會
  社ニ於キマシテハ、積立金ハ全然無イ、昭
  和七年以降ノ會社ニ付テハ積立金ハ全然
  持ッテ居ラヌノダカラ、酷デハアルマイカ、
  斯ウ云フ御尋カト思フノデアリマス、是ハ
  新設ノ會社ニ付キマシテモ、色々〓究ハ致
  シテ見タノデアリマスガ、創立〓々、二三
  年ノ會社ト致シマシテハ、先ヅ此邊ノ利廻
  ヲ見テ行キマスレバ、大體サウ酷ニ當ルコ
  トハナカラウ、斯ウ考ヘマシタ次第デアリ
  マス、左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=63

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• 064・松村光三

  ○松村委員　說明ヲ聽ク程段々徹底シナ
  イ、ソレハ何故カト云フト、此臨時稅ハ
  屢〓言ハレルガ如ク、非常時局ニ依ッテ儲ケ
  タ所ノ特殊ナル人ニ課スルト云フノデス、
  軍需景氣或ハ貿易景氣ノ目標トスルト言
  フ、所ガ實際ハ貿易ニモ依ラザル、軍需景
  氣ニモ依ラザル、昭和五年以降ニ慥へラレ
  タ所ノ新シイ會社ハ全部此法ニ依ッテ苛斂
  誅求ヲ受ケル、會社ト云フモノハ非常景氣ニ
  依ッテノミ生レルモノデハアリマセヌ、色々
  ナ必要ニ依ッテ生レル所ノ會社、中ニハ隨分
  苦シイ會社モアルガ、此會社ガ芽ヲ吹キカ
  ケントスル時ニ、新設會社ナルガ故ニ、而
  モ非常時景氣ト云フ假面ノ下ニ千篇一律ニ
  稅ヲ課ケルト云フ-總テノ新設會社、昨
  年ハ五億何千萬圓、一昨年ハ六億何千萬圓、
  此數年間ニ起ッタ合計何十億カノ新シイ會
  社ガ、此稅ノ爲ニ基礎固マラサルニ苛斂誅
  求ヲ受ケル、サウ云フヤウナコトデ一般ニ
  惡影響ヲ受ケルト云フコトハ何カラ起ル
  カ、要スルニ此稅ノ本體ガ七分ト云フコト
  ノ引方ガ少イト云フ所ニ歸スル、其點ニ關
  シテ色々强辯サレルガ、私ハドウシテモ新
  シイ會社ト云フモノハ、種々ナ國家ノ必要
  ニ依ッテ起ッテ來ル會社ガアルノダガ、之ヲ
  非常時ナドヽ云フ杓子定規ノ机上論デ、千
  篇一律ニ課稅ヲスルト云フコトハ是ハ日本
  ノ產業ヲ保護スル經路カラ餘程考ヘナケレ
  バナラヌ大問題デアルト思フノデアルガ、
  七分位ヲヤッタラ宜カラウト言フガ、ソレハ
  會社經營ヲ知ラザル無識ノ結果デアル、無
  識ト言ヘバ苛酷カモ知レヌガ、會社ヲ經營
  スルニハ七分デハ駄目ダ、新シイ會社ヲ六
  分ヤ七分デハ誰モ株ヲ持ツ者ハナイ、六分
  ノ配當ヲスルノニハ少クトモ積立金ヲ或ル
  程度見ルカラ、八分ヤ九分ノ利益ガナケレ
  バ會社ハ起シテモ誰モ投資シナイ、然ルニ
  モ拘ラズ斯ノ如キコトヲヤルト云フコト
  ハ日本ノ產業政策ニ於テ、而モ大藏省ノ
  言フ所デハ僅ニ三千萬圓、實際ハソレヨリ
  モ多イカモ知レヌガ、三千萬圓ノ稅ノ爲ニ
  日本ガ昭和五年以降、又今日ヨリ未來永劫
  此稅ノ存スル限リ起ル所ノ新シイ會社ニ
  向ッテ苛斂誅求ヲスルト云フコトハ、否定ス
  ベカラザル事實デアリマセウ、私ハ斯ノ如
  キ稅ニ依ッテ新興日本ノ產業ガ阻碍サレル
  ト云フヤウナコトヲ惧レル、七分ナラ宜イ
  ヂヤナイカト大藏省ガ漫然言ハレルナラ
  バ日本ノ產業ノ實體ヲ識ラザル所カラ來
  ル議論デアリマシテ、慨嘆ニ堪ヘナイ、是
  レ以上議論ヲ鬪ハシテモ無益デアルガ、私
  ハ斯ノ如キコトニ依ッテハ日本ノ產業ハ興
  ラナイ、興リツヽアル產業ノ芽ヲ摘ムト云
  フコトハ議論ノ餘地ガナイ、是レ以上議論
  ヲ鬪ハシテモ無益デアリマスガ故ニ、〓、
  此問題ニ關スル限リ質問ハ打切ッテ置キマ
  ス

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• 065・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　一言言ハシテ戴キタイト
  思ヒマスガ、新設會社ニ甚ダ酷ニ當ル、昭
  和五年以降數十億ノ資本ガ苛斂誅求ヲ受ケ
  ル、斯ウ仰ッシヤルノデアリマスガ、是ハ昭
  和七年以降ノ新設會社ニ對シテ此規定ヲ用
  ヒル、斯ウ申上ゲテ居ルノデゴザイマス、
  サウシテ既設會社ガ新資本トシテ增加致シ
  マシタモノニ付テハ、ソレハ旣設會社ノ利
  廻デ行ク、斯ウ云フコトデゴザイマスノデ、
  玆ニ酷デアルマイト申上ゲテ置キマスコ
  トハ積立金デゴザイマス、其新設會社ガコ
  コ二、三年、短イ期間デゴザイマスカラ、
  ソレガ七分ノ利廻以上ニ當リマシタルモノ
  デゴザイマスレバ、是ハ課稅ヲ致シテモ、
  其七分ヲ超過スル額ノ一部ヲ課稅致シマシ
  テモ宜イノデハナカラウカ、斯ウ考ヘルノ
  デアリマス、ソレカラ其利廻ノ步ガ低イト
  云フコトガ新設會社ニ對シテ非常ニ酷デ
  丁 オ、既設會社ニ利益ヲ與ヘルノデアルカ
  ラ、モウ少シ高クシタラドウダト云フヤウ
  ナ御意見カト思フノデゴザイマスガ、是ハ
  御承知ノ通リ積立金ヲ加算致シマスカラ、
  內容ノ充實致シマシタ會社ハ場合ニ依リマ
  シテハ二割配當致シマシテモ、一割配當致
  シマシテモ、場合ニ依ッテハ課稅ヲ受ケナイ
  -(「ソレダカラ不都合ダ」ト呼フ者アリ)
  ソレデスカラ其率ヲ上ゲルト云フコトニ相
  成リマスト、內容ノ充實致シマシタ會社ガ
  課稅カラ免レル虞ガゴザイマス、隨ヒマシ
  テ此七分ノ標準率ト云フモノハ低過ギルト
  云フコトハ思ヒマセヌ(「新會社ハドウダ」
  ト呼フ者アリ)新會社ト云フ御話モゴザイ
  マスガ、寧ロ內容ノ充實致シテ居リマス會
  社ガ課稅カラ遁レルコトガゴザイマス、此
  事ダケ一言御含ミ願ッテ置キマス

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• 066・松村光三

  ○松村委員　ドウモ是レ以上議論シテモ全
  ク見解ノ相違ナンデス、日本ノヤウナ新興
  ノ國ハ新設會社ト云フモノニ付テハ餘程考
  ヘナケレバイカヌ、世界ノ多クノ國ハ銀行
  ガ助ケルカラ新會社ヲ設立スルコトハ容易
  ダガ、日本ニ於テハ新會社ノ設立ト云フコ
  トハ非常ニムヅカシイ、銀行ハ同情ナク、
  社會民衆ハ理解ガナイカラ、新設會社ノ計
  晝ハ非常ニムヅカシイ、賴ミ廻ッテ發起人ヲ
  募集シ、贊成人ヲ募集シテ、其爲ニ場合ニ
  依ッテハ數年ヲ要スルコトモアルヤウナ日
  本ノ會社設立ノ困難ナ現狀デス、ソレダカ
  ラ新設會社ヲ守立テヽヤルト云フコトハ、
  日本ノ產業發展ノ上カラ餘程考ヘナケレバ
  ナラヌ、大藏省ノヤリ方ハ、二兎ヲ追フ者
  一兎ヲ得ズト同ジク、アッチモ取リタイ、
  コッチモ取リタイ、旣設會社モ遁スマイ、其
  結果ハドッチモ不都合ナ結果ニ陷ル、私ソレ
  ダカラ昨日モ聽イタ通リ、內容ノ充實シタ
  會社ハモット取ッテ宜シイ、十分取リ給へ、
  コンナ取方デハイカヌ、徹底的ニ增稅ヲ斷
  行スルモ仕方ガナイ、ソレハ現行ノ所得稅
  法ヲ改正シテモヤレル、內容ノ充實シタル
  會社ニ向ッテ、現行所得稅ノ超過所得ノ率ヲ
  上ゲルナリ、モット徹底的ニ上ゲルコトガ合
  理的デアル、基礎ノ固ッテ居ル會社カラ取ル
  コトハ、社會政策デモアリ、何等差支ナ
  イ、然ルニ斯ノ如キ根本ノ策ヲ講ゼズ、新
  設會社ヲ犠牲ニシテ、內容充實シタル會社
  ヲ取ラヌヤウニスルカラ、帶ニ短シ襷ニ長
  シ、首鼠兩端、結局二兎ヲ追ッテ一兎ヲ得ズ
  ト云フ結論ニナル、是ガ根本的ナ利得稅ノ
  缺陷ダト云フコトガ、アナタノ說明ニ依ッテ
  ハッキリシタノデアル、私ハドウシテモ所得
  稅ノ根本改正コソ必要デアッテ斯樣ナ姑息
  ナ彌縫的ナ、不徹底ナ臨時利得稅ニ依ッテ
  ハ、產業ガ疲弊コソスレ、何等ノ效果ハナ
  イ、大藏當局ハモウ少シ產業ニ關スル實體
  ヲ摑ンデヤラナケレバイカヌ、ソコニ理解
  ガナイカラ斯ウ云フ結論ニナル、實ニ此稅
  ハ聽ケバ聽ク程非常ナル缺陷ヲ暴露スルモ
  ノト斷ゼザルヲ得ナイノデアリマス

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• 067・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　一言御答致シマス、是ハ資
  本金積立金ヲ押ヘマスト云フ所ヨリ生ジテ
  參リマスル、一ツノ難カシイ問題ダト思フ
  ノデゴザイマス、私ハ決シテ松村サント議
  論致ス譯デハゴザイマセヌガ、一應御諒解
  願ッテ置キタイノデゴザイマス、是ハアナタ
  ノ仰シヤルヤウナ超過所得稅ヲ課ケルニ致
  シマシテモ、其結果ハ同ジデゴザイマスノ
  デ、斯ウ云フヤウナ問題ニ付キマシテ、積
  立金ヲ入レルカ入レナイカト云フ問題ガ
  ツアルノデゴザイマスガ、併シ積立金ヲ入
  レテ計算致サナケレバ、ソコニ又色々ノ弊
  害ガ出テ參リマスノデ、拂込濟資本又積立
  金ノ合計額ニ依ッテ、或ル一定ノ利廻ヲ見テ
  行クト云フコトニ致シマスレバ、斯ノ如キ
  結果ノ生ズルコトハ已ムヲ得ナイ次第デア
  ルト斯ウ信ジテ居リマス次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=67

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• 068・松村光三

  ○松村委員　是レ以上申上ゲマセヌガ、積
  立金ノ問題ハ末節ノ問題ダト先刻カラ言ッ
  テ居ル、積立金ノ問題ヲ考慮スルカシナイ
  カト云フコトハ、結局七分ヲ上ゲルカ上ゲ
  ナイカト云フコトノ根本ノ觀念ニナッテ來
  ル、ダカラ是レ以上議論ヲ進メテモ全ク無
  駄ダ、大藏當局ハ產業ノ實體ニ關シテ、モ
  ウ少シ御〓究ノ上デ課稅サレンコトヲ切ニ
  希望シテ此質問ハ此程度デ止メテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=68

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• 069・森田福市

  ○森田委員　一寸關聯シテ大藏省ノ當局ニ
  ······石渡サンデ結構デアリマスガ、斯ウ云
  フコトヲ御尋シテ見タイ、松村君ガ今朝程
  カラ御尋サレテ御答ニナッテ居ルコトヲ聽
  イテ居ルト、此稅ノ見積方ハ過大ニアラ
  ズ、過小ニアラズ、サウスルト大體本年度
  デ三千萬圓、來年度デ四千萬圓入ルヤウニ
  ナレバ、ソレデ滿足デアル、斯ウ吾々ハ解
  シテ宜シイノデアリマスカ

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• 070・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　森田]サンニ御答致シマ
  ス、今朝御答致シマシタ點ハ、本稅ハ何處
  マデモ豫算デアリマスノデ、絕對ニ是ダケ
  ノ金以上ハ入ラヌ、又必ズ是レ以下ノ金ハ
  入ラヌト云フコトハ申上ゲ兼ネル、唯本稅
  ヲ見積ルニ當リマシテ、大藏當局ト致シマ
  シテハ、決シテ過大ニ見積ラウトスルヤウ
  ナ考、過小ニ見積ラウト云フヤウナ考デ致
  シテ見積ッタモノデハアリマセヌ、事務的ニ
  見積ッタモノデアルト斯ウ云フコトヲ-
  事務的ニ見積ッテ過大ニアラズ過小ニアラ
  ズト云フ觀念ヲ以テ編成シタモノデアルト
  云フコトヲ、申上ゲマシタ次第デゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=70

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• 071・森田福市

  ○森田委員　ソレデアルカラ、アナタノ仰
  シヤル豫算デアルカラ、豫算トシテ本年度
  ニ三千萬圓、來年度以降ガ年額四千萬圓デ
  アル、ソレ以上ニハ豫算デアルケレドモ···
  豫算ハ、卽チ實收ノ豫算ハ歲出ニ見返ヲテ
  歲入ヲ作ッテ居ルノデスカラ、其歲入ニ三千
  萬圓、四千萬圓アレバ宜イノカ、詰リ吾々
  ノ見ル所デハドウシテモ六七千萬圓アリハ
  シナイカト云フヤウニ思フガ、サウデナイ、
  サウアル筈ハナイ、卽チ過小ニ見積ッテ居ラ
  ヌト云フノデ、意見ノ相違ハ宜イ、意見ノ
  相違ハ私ハ寧ロ此際都合ガ好イデハナイカ
  ト思ヒマス(笑聲)アナタノ方ハ三千萬圓、
  四千萬圓デ過大ニアラズ過小ニアラズ、何
  處マデモ其信念デ居ラルヽコトニ間違ナイ
  カト云フコトヲ問ウタノデアリマスカラ、
  ソレニ間違サヘナケレバ宜シイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=71

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• 072・石渡莊太郎

  ○石渡政府委員　森田サンノ御尋ハ能ク諒
  解致シ兼ネルノデゴザイマスガ、本稅ハ此
  法律案カラ假定政シマシテ、サウシテ是デ
  稅金ガ幾ラ入ルノデアルカ、斯ウ云フ見積
  ヲ致シタノデゴザイマス、其結果ガ三千萬
  圓.四千萬圓ト斯ウ相成ッタノデアリマシ
  テ、豫算ノ數字カラ言ヒマスレバ左樣ニ拵
  ヘタモノデアリマス、斯ウ申上ゲテ置キマ
  シタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=72

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• 073・松村光三

  ○松村委員　一昨日來ノ質疑應答ニ依リマ
  シノ、此稅ノ主體デアル所謂非常時景氣、
  貿易景氣、軍需景氣、政府自ラ跛行的ト稱
  スル變態的ノ景氣、此景氣ハ都會ノ工業地
  帶ニハ可ナリ行亙ッテ行ッテ建直ヲテ居ルガ、
  一般大衆ノ、殊ニ農民勞働者ニハ非常ナ被
  害ヲ與ヘタト云フコトヲ、或ル程度ニ明ニ
  シタノデアリマスガ、此處デ農林大臣ニ伺
  フノハ、農村ノ根本對策ハ斯ノ如キ現狀ヲ
  ハッキリ認識シテ立テネバナラヌト思フノ
  デアリマスガ、農林大臣ハ斯ル現狀ヲ認識
  シツヽアルヤ否ヤ、又認識シテ策ヲ立テン
  トスル考デアルカドウカト云フコトヲ伺ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=73

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• 074・山崎達之輔

  ○山崎國務大臣　一昨日松村君カラ非常ナ
  御專門ニ亙ッテノ御質問ガアリマシテ、松村
  君ハ爲替ノ低落ニ依ッテ或ル方面ハ非常ナ利
  得ヲ得テ居ルガ、農村ハ被害者ノ立場ニア
  ルト、斯ウ云フヤウナ御結論ヲ御有チニナッ
  テ居ルヤウデアリマスガ、其點ハ被害者ト
  云フヤウナ風ニ御考ニナルコトハ、私共ハ、
  少シドウモ御無禮デアリマスガ、行過ギタ
  御考へ方デハアルマイカ、斯ウ云フ風ニ實
  ハ考ヘテ居ル者デアリマス、尤モ軍需工業
  或ハ爲替ノ低落ニ依ッテ非常ナ利得ヲ得タ
  側ト、農村ノ現狀トノ間ニ、跛行的狀態ヲ
  呈シテ居ルヂヤナイカ、此事實ニ對スル御
  議論デアレバ、其點ニ於テハ敢テ反對的ノ
  意見ヲ有ツ譯デハアリマセヌガ、爲替ノ低
  落ト云フコトガ農村ニ非常ナ害ヲ與ヘマス
  ト云フコト、之ヲ突詰メテ參リマスト云フ
  ト、一寸妙ナ結論ニマデ達スルコトニナル
  譯デアリマスガ、其御考方ハ少シ軟ラメテ
  戴イタ方ガ宜シクハアルマイカ、併ナガラ
  農村ガ困ッテ居ルト云フ、此現實ノ事實、ソ
  レヲ認メルカ認メヌカ、其御議論デアレ
  バ、私共モ農村ノ困ッテ居ルト云フコトハ、
  是ハ十分認メテ居ルノデアリマス、斯ウ御
  承知ヲ願ヒタイト思ヒマス、尤モ爲替ノ關
  係ノ如キハ、實際松村君ノ仰セノ通リ、私共
  ハ極メテ知識ノ無イ者デアリマシテ、細カ
  イ議論ハ困難デアリマスケレドモ、〓括ス
  レバドウモサウヂヤナイカト私ハ思ヒマ
  ス、隨テ將來ノ農村ニ對スル恆久策ヲ立ツ
  ルト云フ上ニ於テハ、農村ガ困厄シテ居ル
  現狀ヲ認識シ、之ニ出發シテ農村ノ復興ト
  申シマスカ、繁榮ト言ヒマスカ、サウ云フ
  爲ニ恆久的ノ對策ヲ樹立シテ、出來得ル限
  リノ努力ヲセナケレバナラヌ、斯ウ云フ御
  意見デアレバ、ソレハ全ク御同感デアル譯
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=74

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• 075・松村光三

  ○松村委員　私ハ半面ニ於テ農林大臣ガ率
  直ニ農村ノ困ル現狀ヲ〓白サレタコトニ對
  シマシテハ、衷心カラ贊意ヲ表スル者デア
  リマス、餘事ニナリマスルガ、大藏大臣ハ
  遺憾ナガラ屢〓ノ機會ニ於テ、現ニ一昨日モ
  農村ハ數年前ヨリモ非常ニ好クナッテ居ル
  ナドヽ實ニ恐入ッタル御意見ヲ吐イテ居ラ
  レマスルガ、私ハ困ッタコトハ、此高橋サン
  ノ農村ニ對スル認識ノ缺除デアルト思ッテ
  居ッタノデアリマスルガ、農林大臣ハ正直
  ニ農家ノ困ル現狀ヲ御話ニナッタ、私ハ今農
  林大臣カラ左樣ナ御答ガナケレバ、農林省
  カラ提出サレマシタル所ノ過去數年ニ亙ル
  農家ノ現狀ヲ、茲ニ表ヲ以テ伺ハウト思ッタ
  ノデアリマスルガ、農林大臣ガ率直ニ農家
  ノ困ルコトヲハッキリト、高橋サント全ク
  違ッテ認識サレタト云フコトニナリマシタ
  以上ハ、此上是ハ伺ヒマセヌガ、此點ハ此處
  デ押問答ヲスルヨリモ、農村ノ困ッテ居ル
  現狀ト云フモノヲ、現內閣ノ諸公、殊ニ大藏
  大臣ニ認識サセテ戴ク、又是ガ私ハ農林大
  臣ノ一番肝要ナル職務デアル、肝腎ノ大藏
  大臣ガ數年前ヨリモ好クナッテ居ルナドヽ
  マルデ數字ヲ無視シタ結論ヲ有ッテ居ラレ
  ルナラバ、其場々々ノ便宜的御答辯ナラバ
  イザ知ラズ、私ハ此點ニ付テハ切ニ農村ノ
  救濟ニ對シテ、高橋サン〓育ヲ先ヅヤラレ
  ンコトヲ切望致シテ置キマス、其點ハ洵ニ
  贊意ヲ表シマスルガ、併シ私ノ根本ノ議論
  ヲ稍〓否定サレテ居ルヤウニ思フ、私ハ繰
  返シテハ申シマセヌガ、是ハ私一己ノ議論
  ニアラズシテ、社會ガ總テ之ヲ唱ヘテ居ル
  議論デアッテ、殊ニ商工省ハ茲ニ公ニ私ト同
  ジ意見ヲ吐イテ居ラレル、今日モ冒頭ニ於
  テ此非常時景氣、軍需景氣ヲ、ハッキリ國民
  的全般的犧牲ト云フ言葉ヲ-私ノ使ッテ
  居ル言葉ヲ使ッテ居ル、消費大衆ハ犧牲デア
  ルト云フコトヲ言ウテ居ラレルノデアルカ
  ラ、農林大臣モ此農村ノ現狀ニ對シテ、根
  本的ノ恆久策ヲ講ゼラレルニ當リマシテ
  ハ、唯困ッテ居ル困ッテ居ルト云フヤウナ慈
  善事業的ノ考デハ、農村ノ根本策ハ立チマ
  セヌ、困ッテ來ル所ノ根本、ドウシテ農村ハ
  困ルカト云フコトノ根本觀念ヲハッキリ摑
  マナイ限リハ、對策々々ト言フガ、恆久對策
  トハ何ゾヤ、困ッテ來ル所ノ原因ヲ究メテ、
  之ガ合理的ノ根本策ヲ講ジナケレバナラヌ
  ト思フノデアリマスガ、是レ以上繰返シテモ
  農林大臣ハ直チニ御贊成ハ致シ兼ネルト考
  ヘマスガドウカ根本對策、恆久對策ヲ考へ
  ル場合ニ於キマシテハ、是非是ハ斯ノ如ク
  農村ノ困ッテ居ル現狀ノ根本原因ヲ確メテ
  戴キタイ、是ガナケレバ色々ノ事ヲ細カク
  議論シテモ無意味ト私ハ考ヘマス、此點ハ
  其部分ニ關シマシテ農林大臣ニ切ニ此眞相
  ヲ摑マレンコトヲ御願ヲ致シマス、所デ今
  日此農村救濟ノ根本對策ハ、或ル程度マデ
  出來テ居ルノデスカ、又出來掛ッテ居ルノデ
  スカ、又出來掛ッテ居ラヌナラバ、近キ將來
  ニ於テ何カ國策審議會トカ何ヤラニ於テ、
  ハッキリ之ヲサレル御考デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=75

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• 076・山崎達之輔

  ○山崎國務大臣　御答ニ入ル前ニ、是ハ餘
  計ナ事デアリマスガ、松村君ノ御參考マデ
  ニ一言申上ゲテ置キタイト思ヒマスコト
  ハ、大藏大臣ガ松村君其他ニ對シテ御答ニ
  ナリマシタ御言葉ニ、ドウ云フ事ガアッタ
  カハ私承知致シマセヌガ、併ナガラ大藏大
  臣ガ日本ノ農村ノ爲ニ非常ニ眞面目ニ御配
  慮ニナッテ居ルト云フ事實ハ、是ハ私ハ親シ
  ク大藏大臣ニ-何モ是ハ公ノ資格ニ於テ
  デモ何デモアリマセヌガ、時々〓ヲ蒙ッテ居
  ルヤウナコトデアリマシテ、非常ニ私共ハ
  大藏大臣ノ農村ニ對スル御意見ニ傾聽スベ
  キ事ガ多イ、斯ウ云フ感ジヲ常ニ有ッテ居ル
  者デアリマスカラ、是ハ御言葉ヲ返スヤウ
  ニナリマスケレドモ、松村君トシテハ其邊
  ハ一ツ御諒承ヲ願ッテ置クコトガ宜シカラ
  ウト思ヒマス
  ソレカラ農村ニ對スル根本策ト云フモノ
  ヲ、其原因ヲ究メズシテト云フ御意見デア
  リマスガ、御尤デアリマス、併ナガラ是ハ松
  村君ト不幸ニシテ考方ガ違フカモ知レマセ
  ヌケレドモ、私共ハ農村ニ對シテ國ノ政治
  トシテ考ヘナケレバナラヌコトハ、唯爲替
  相場ノ下落ニ因ッテ農村ガ被害ヲ蒙ッタカ
  ラ、ソレヲ農村對策ノ根本トシテ考ヘナケ
  レバナラヌト云フ風ニハ、私共ハ實ハ考ヘ
  テ居ラヌ、モウ少シ深イ所ガアリ、モウ少
  シ大キイ點カラ、農村ニ付テハ考フベキモ
  ノガアルノヂヤナイカ、是ハ豫算總會ノ時
  ニモ極ク率直ニ、私ノ未熟ナ考ヲ、大口サン
  カ誰方カノ御質問ノ時ニモ申上ゲタヤウナ
  コトデアッテ、是ハ唯爲替相場ノコトデドウ
  ト云フ風ニ取扱フベキ問題トハ考ヘマセ
  ヌ、更ニ大所高所カラ農村ニ付テハ考フベ
  キモノデアラウ、斯ウ云フ風ニ思ッテ居ル
  譯デアリマスガ、其點ニ付キマシテハ種々
  私共モ及バズナガラ考究モ致シテ居リマス
  シ、ヤリタク考ヘテ居ル事モ多々アルノデ
  アリマス、遺憾乍ラ十年度ニ於テ恆久的對
  策ト云フモノニ十分ノ力ヲ注グコトノ出來
  ナカッタコトハ、甚ダ殘念ニ考ヘテ居リマス
  ケレドモ、此問題ハ御同樣-御同樣ト
  申上ゲル方ガ宜カラウト思ヒマスガ、御
  同樣眞劍味ヲ以テ掛ッテ行カナケレバナラ
  ヌ問題デアッテ、唯一農林省ノ力デドウトカ
  斯ウトカ云フコトデナク、或ル場合ニ於テ
  ハ、內政上ノ各方面ガ力ヲ併セテ、農村ニ
  對スル一ツノ大キナ農村對策ト云フモノヲ
  生出サナケレバナラヌ、斯樣ニ私ハ平素カ
  ラ考ヘテ居ル譯デアリマシテ、其點ハ何時
  カノ本會議デモ申上ゲマシタヤウニ、內閣
  審議會ガ出來レバ、ドウシテモ私ハ此問題
  ヲ先以テ其審議會ニ於テハ著手ヲシテ、サウ
  シテ各方面ノ意見ヲ綜合シテ、大キナ政策
  ガ生出デルコトガ必要デアル、現ニ私共個
  人トシテ內閣審議會ノ必要ナルコトヲ早ク
  カラ實ハ言ッテ居ッタモノデアリマスガ、共
  趣意モ全ク私ハ內政問題トシテハ、何トシ
  テモ此農村對策ト云フモノガ中心問題デア
  ル、是ハ是マデノヤウニ唯各省ガ分立シテ
  居ルヤウナコトデハ行クモノヂヤナイ、矢
  張內閣ニ强力ナル一ツノ機關ガ出來テ、其
  下ニ於テ天下ノ各方面ノ輿論ヲ一ツ揑ネ合
  シテ、サウシテ今迄ヨリモ少シ變ヲタ大キナ
  政策ガ出來ルコトガ、必要デハアルマイカ
  ト云フ意味カラ、內閣審議會ノ必要ヲ、私
  共ハ個人トシテ力說ヲ致シテ居ッタヤウナ
  コトデアリマスノデ、幸ニ內閣審議會ノ豫
  算ニ御協賛ヲ願フコトガ出來マシテ、無事
  ニ此機關ガ成立致シマシタナラバ、ドンナ
  事ガアッテモ私ハ農村對策ト云フモノハ、先
  以テ其機關ニ於テ著手スベキモノデアル、
  斯ウ云フ實ハ堅キ主張ヲ有ッテ居ルト云フ
  コトダケヲ御答申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=76

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• 077・松村光三

  ○松村委員　私ハ農林大臣ト同ジク農村問
  題ヲ御互ニ眞劍味ヲ以テ掛ルト云フコト
  ハ、私モ微力ナガラ其點ニ付キマシテハ可
  ナリ眞劍味ヲ以テ、自ラ草鞋ヲ穿イテ農村
  ヲ步イテ實情ヲ視テ居ルヤウナコトデアリ
  マスガ、今農林大臣ノ御答ノ中ニモット根本
  カラ深ク大キクト言ハレマスガ、甚ダ失禮
  デスガ、農林大臣ノ頭ノ中ニハ私ハ大キナ
  點ヲ見逃シテ居リハシナイカト思フ、農林
  大臣ハ農村ノ今日ノ疲弊困憊ノ由ッテ來ル
  遠キ原因、或ハ世界的、或ハ農村固有ノ根
  本的原因ヲ言ハレテ居ルノデハナイカト思
  フ、是モ勿論農村疲弊ノ根本的ノ遠キ原因
  デアル、之ヲ探究シナケレバ對策ハ講ゼラ
  レマセヌ、私ハ此遠キ原因ハ勿論言フヲ俟
  タヌコトデアルガ、ソレト同時ニ近キ原因
  -近因、今日マデ日本ノ農村ガ何故斯ノ
  如ク困リ來ッタカト云フ、近キ根本的原因ハ
  何處ニアルカト云フコトヲ、又摑ンデ行カ
  ナケレバナラヌ、遠因竝ニ近因ヲハッキリ摑
  ム、ハッキリ摑ムトハ何ゾヤ、私ハ敢テ爲替
  相場トハ申シマセヌ、是ハドウカ農林大臣
  ガ爲替々々ト爲替ニ持ッテ行カナイヤウニ、
  私ハソンナ小サイ考、狹量ナコトハ今マデ
  言ウテ居リマセヌ、所謂非常時景氣ト云フ
  ノハ爲替バカリデハゴザイマセヌ、此非常
  時景氣ト云フモノヽ半面ニ持來サレタル所
  ノ此爲替-他ノ原因モアルガ、是ガ最モ
  根本的ノ近因デハナイカ、此近因ヲ摑マズ
  ニ、大キイ、或ハ又深イナドト云フ、遠キ
  原因ノミヲ論ジテ居ッテハ、私ハ農村對策ハ
  立タナイノヂヤナイカ、斯ウ云フ趣旨デア
  リマスガ、先ヅ此趣旨ニ付テ一言伺ッテ置キ
  マス

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• 078・山崎達之輔

  ○山崎國務大臣　松村君ノ御意見ハ一昨日
  來度々伺ッテ居ルコトデアリマシテ、御意見
  ニ對シマシテハ謹ンデ拜承致シテ置キタイ
  ト思ヒマス

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• 079・松村光三

  ○松村委員　私ハ國策審議會デアラウガ、
  何デアラウガ、是非ドウカ一日モ速ニ對策
  ヲ攻究シテ願ヒタイノデアルガ、其際ニド
  ウシテモ此近因ヲ考ヘテ願ハナケレバナラ
  ヌ、他ノ國ノ例ヲ一々擧ゲルコトハ少シ冗
  長ニナルカモ知レマセヌガ、之ヲ摑マズニ
  ハ農村對策ト云フモノハ立タヌノダカラ、農
  林省ハ他山ノ石トシテ各國ノ農村對策ノ〓
  究ヲサレネバナラヌト思フ、亞米利加ノア
  ノ厖大ナ農村救濟策ハ何ヲ一體根據トシタ
  カ、四十五億ノ赤字ニモ拘ラズ、農村融資
  法ニ於テ二十億弗ヲ認メテ居ル、產業復興
  法、農業調整局、復興金融會社、此三ツノ
  組織ニ依ッテ「ルーズヴェルト」ガ就任以來
  一箇年間ニ、直チニ五億二千萬弗ノ農村救
  濟ヲ爲シ、昨年度ニ於テハ十億弗マデ農村
  救濟ノ爲ニ金ヲ惜マナイト云フコトハ何カ
  ラ來テ居ルカ、要スルニ亞米利加ガアノ切
  下ヲヤッテ、サナキダニ非常ナル不況ニ沈ン
  デ居ル所ノ農村ニ對シテ、通貨ニ根本的改廢
  ヲ加ヘタト云フコトハ、此近因ニ對スル一
  番大キナ對策ニ外ナラナイ、カルガ故ニ亞
  米利加ハ色々ナ非難モアルガ、早クモ其農
  產物ノ價ハ段々高クナッテ、昨年以來農村ガ
  見ルベキ復活ヲ來シテ居ルコトハ、此近因
  ニ對スル適切ナル對策ヲ講ジタ爲メデハナ
  イカ、又農業國デアル所ノ亞爾然丁、加奈
  陀濠洲、新西蘭、羅馬尼、是等ノ國ノ近
  時著シク顯著ナル驚クベキ貿易ノ激增ハ何
  ヲ物語ルカ、是等ノ農業國ハ長イ間世界的ノ
  農業不況ニ沈ンデ居ッタガ、昨年來是等ノ農
  業國ガ皆頭ヲ揃ヘテ顯著ナル貿易ノ振興ヲ
  シタノハ、一體何ヲ物語ルカト云フナラバ、
  是等ノ國ニ於テハ皆亞米利加ト同ジヤウナ
  趣旨ニ於テ、此近キ原因-近因ヲ摑ンデ、
  直チニ農作物引上ノ對策ヲ徹底的ニ攻究シ
  タ結果斯ノ如キコトニナッタ、他山ノ石以テ
  磨クベシ、私ハ日本デモ此近因ヲ摑マズニ、
  唯深イ、大キイナドヽ抽象的ノコトヲ言ウ
  テ居ッタナラバ、國策審議會ガ出來テモ、果
  シテ農村對策ガ出來ルカドウカト云フコト
  ヲ心配シテ居ル、私ハ爲替ノミトハ言ハナイ
  ガ、此近因-近キ原因ヲモットハッキリ摑
  ンデ願ヒタイト云フノガ此趣旨デアリマス、
  私ハ此趣旨ニ於テ-農村ガ被害者ダト云
  フ言葉ヲ農林大臣ハ頻ニ御氣ニシテ居ラレ
  ルガ、確ニ被害者デアル、此被害ノ近因ヲ
  確メラレテ、斯樣ナ眼點カラ、或ハ之ニ類
  スルヤウナ論點カラ、農村對策ヲ講ゼラレ
  ル必要ヲ御感ジニナッテ居ラレルカドウカ
  ヲ伺フノデアリマス

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• 080・山崎達之輔

  ○山崎國務大臣　農村對策ヲ考ヘマス場合
  二、原因ハ遠近ヲ問ハズ、有ユルコトヲ考
  フベキコトハ當然デアリマス、併ナガラ松
  村君ノ爲替或ハ軍需景氣、斯ウ云フモノト
  農村トノ關係ニ付テノ御議論ハ、是ハ御議
  論トシテ伺ッテ置クノ外アリマセヌ、私ノ考
  方トハ相當ノ距離ガアルヤウニ、私ハ實ハ
  考ヘル譯デアリマシテ、此處デ議論ヲ致スコ
  トハ御遠慮申上ゲル方ガ宜カラウト思ヒマ
  スノデ、御意見ハ御意見トシテ承ッテ置ク、
  斯ウ申上ゲルヨリ外アリマセヌカラ、ドウ
  ゾ左樣御承知ヲ顧ヒマス

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• 081・松村光三

  ○松村委員　重ネテ御尋シマシテモ同ジ議
  論ヲ繰返スコトニナリマスガ、私ガ農林大
  臣又農林當局ニ切ニ願フコトハ、各國ガ此
  平價ノ切下、或ハ爲替ノ變動ニ依ッテ起ッタ
  所ノ農村問題ニ對シテ、其適切ナル原因ヲ
  摑ンデ、是ガ救濟ヲ講ジテ居ルト云フヤウ
  ナ實情ヲ摑マネバ、唯日本ノ農村ガ困ル困
  ルト言フ、今日言ッテ居ルヤウナコトデハ私
  ハ農村對策ハ根本的ニ立タナイト思フ、繰
  返シテ言フ、敢テ爲替トハ中シマセヌガ、
  矢張時局、殊ニ日本ノ金再禁止後ノ此通貨
  竝ニ物價、其購買力ニ關スル所ノ根本的觀
  念ヲ摑マズニハ、農村對策ハ絕對ニ不可能
  デアリマス、若シ此通貨物價ノ購買力ト云
  フヤウナ考ヲ考慮ニ入レズシテ、農村對策
  ヲヤルナラバ、國策審議會ニハ何ニモ意味
  ガナイ、貨幣トハ申シマセヌガ、通貨ノ變
  動ニ依ル貨幣ノ購買力ト云フモノヲ根本觀
  念ニ置イテ、農村對策ヲ講ゼラレルカドウ
  カト云フコトニ付テ、諄イヤウデアリマス
  ガモウ一遍伺ヒマス

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• 082・山崎達之輔

  ○山崎國務大臣　經濟上ノ問題ヲ考ヘマス
  場合ニ、通貨其他ノ關係ト云フコトガ、非
  常ナ重要ナ關係ヲ有ッテ居ルコトハ、私ガ申
  ス迄モナイコトデアリマス、其點ハ無論考
  ヘナケレバナリマセヌ、唯餘リ申上ゲルト、
  折角ノ松村君ノ御議論ヲ反駁スルヤウデ相
  濟マヌ譯デアリマスガ、率直ニ中セバ度々
  ノ御意見デアリマスカラ、一昨日カラ御遠
  慮シテ居ッタ譯デアリマスケレドモ、私ハ金
  ノ再禁止ト云フコトガ農村ニ害ヲ與ヘタモ
  ノトハ實ハ考ヘテ居ラヌノデアリマス、是
  ダケ申上ゲテ置キマス

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• 083・松村光三

  ○松村委員　是ハ非常ニムヅカシイ議論ニ
  入ッテ來マシタ、アノ再林ホ上ト云フモノハ國
  家非常ノ對策デ、アレヲヤラナケレバ日本
  ハ潰レテ居フタカモ知レヌ、全クアレハ已ム
  ヲ得ザル所ノ非常ナ對策デアル、併シ其結
  果ガ農村ニ-或ハ農村ト言フト偏ルガ、
  若シ一般大衆ニ直チニ影響ヲ及ボシテ居ラ
  ヌト云フヤウナ御考ナラ、私ハ繰返シテ言
  フガチ農林大臣ノ通貨竝ニ貨幣ニ關スル所
  ノ根本觀念ニ於テ私共ト違フ、已ムヲ得ザ
  ル國家ノ非常時對策デアルカラ、若シアレ
  ヲヤラナカッタナラバ今日本ハドウナッテ居
  ルカ分ラナイ、併シソレガアッテモ此通貨竝
  ニ其變動カラ來ル所ノ購買力ニ大シタ影響
  ガナイト云フヤウナ感ジデ、若シサウ云フ
  考デ農林大臣ガ農村對策ヲ立テヽ居ラレル
  ナラバ、ソレハ極ク詰マラナイ、本當ニ古
  イ棚カラ寄セ集メタヤウナ策シカ立タヌト
  思フ、私ハ此考ヲ根本ニ置カナケレバナラ
  ヌト思フガ、是レ以上議論ヲシテモ無駄ト
  思ヒマスケレドモ、繰返シテ申シマス、ド
  ウカ農林當局及農林大臣ハ、此間ノ消息ヲ
  モウ少シ經濟ノ實體ニ付テ御調査、御〓究
  ヲナサレタ上デ、農村對策ヲ御立テニナラ
  ンコトヲ切ニ御願申上ゲマス、私ハ農林大
  臣ト購買力ニ對シマス根本的ノ考ガ違フヤ
  ウデアルガ、其考ガ根本的ニ違フ以上ハ、
  推論モ自ラ違フノデアッテ、總テノ議題ガ違
  フ結論ニナッテ來ル、併シ兎ニ角今ノヤウナ
  趣旨ニ於テ私ハ此農村對策ヲ考ヘテ見ナケ
  レバナラヌト思フノデアルガ、唯此農村ノ
  根本的ノ救濟策トシテハ、第一ハ農作物ノ
  騰貴ト云フカ、引上ト云フカ、語弊ガアル
  ガ値上リ、第二ハ之ヲ補フ副業、或ハ農村
  電化ノ如キ、農村工業化ノ如キ、副業ノ收
  入增加、第三ハ公租公課ノ低減ト云フヤウ
  ナモノガ差當リ考ヘラレル根本對策ノ實際
  デハナイカト思ハレルガ、此點ニ付キマシ
  テ農林大臣ノ御所見ノ一端デモ伺ヘレバ仕
  合セデアリマス

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• 084・山崎達之輔

  ○山崎國務大臣　其點ハ只今松村君ノ御述
  ナリマシタヤウナ工合ニ私モ考ヘテ居リマス

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• 085・松村光三

  ○松村委員　然ラバ農林省ハ此根本對策ニ
  於キマシテハ、米其他ノモノニ對シマシ
  テ、此通貨ノ購買力ヲ考へ、又物價ノ一般
  標準ヲ考ヘテ、當然合理的ト認メラルベキ
  米其他ニ對シマス所ノ相當ナル値上リハ必
  要デアルト御考ヘニナリマスカドウカ

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• 086・山崎達之輔

  ○山崎國務大臣　昨年ノ議會ニ於キマシテ
  衆議院各派御一致ノ强キ御決議モアッタヤ
  ウナコトデアリマシテ、米ノ問題ニ付テ色
  色苦心ヲ致シテ居リマスコトモ、是モ要ス
  ルニ農村ト米價ト云フモノガ、非常ニ重大
  ナ關係ヲ有ッテ居ル、隨テ米ノ政策モ只今ノ
  制度ノ儘デ放ッテ置イテハイカヌドウシテ
  モ之ニ相當ナ改正或ハ補强ト云フカ、其方
  法ヲ講ゼネバナラヌト云フ關係デ、近ク米
  穀ニ關スル諸法案ヲ提出致サウト思ウテ居
  ル譯デアリマシテ、左樣ナコトモ農村ト非
  常ナ重大ナ關係ガアル、斯ウ云フ考方カラ
  提案ヲスル譯デアリマスガ、松村君モ其點
  ハ恐ラク同樣ノ御考ヲ御有チ下スッテ居ル
  コトヽ信ズル譯デアリマス

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• 087・松村光三

  ○松村委員　補强改正ト言葉ハ如何ニモ抽
  〓的デアリマスガ、私ノ言フノハ、繰返シ
  テ申シマスルガ、貨幣ノ購買力其他ノ變動
  ヲ基礎トシテ、少クトモ農作物-米ト言
  フト語弊ガアリマスカラ强イテ米一ツハ取
  リマセヌ、農作物ノ相當ナル値上リ、總收入
  ハ申シマセヌガ、單價ノ値上リガ實際ニ總
  テノ點カラ合理的デハナイカ、併シ少クト
  モ直ニ上ゲルト云フコトハ農林大臣トシテ
  ハ御言明出來マセヌガ、斯ノ如キコトヲ根
  本觀念ニ置ク必要ハナイカト云フコトニ對
  シマシテ、抽象的ナ御答デ結構デアリマス
  カラ、之ニ對スル御親切ナ御答ヲ御願致シ
  マス

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• 088・山崎達之輔

  ○山崎國務大臣　松村君ノ御質問ノ狙ヒ所
  ガ何處ニアルカ一寸判斷ニ苦シム譯デアリ
  マスガ、米ノ値段ヲ相當ノ價格ニ維持スル
  コトガ、農村ニ取ッテ非常ニ大切デアル、斯
  ウ云フコトハ全ク松村君ト同樣ノ考ヲ有ッテ
  居ル譯デアリマス、併シドウモアナタノハ
  何カムヅカシイ理窟ト絡ンデ來テ居ル御議
  論ノヤウデアリマスガ、其邊ハ私共ハ甚ダ
  不得手デアリマスカラ、ドウゾ惡シカラズ

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• 089・松村光三

  ○松村委員　大切ダト云フコトハ天下誰デ
  モ認メテ居ル所デアル、私ハ農作物ノ値ヲ
  上ゲルト云フコトハ合理的デハナイカ、是
  ハ通貨變動カラ來ル所ノ當然ノコトデハナ
  イカ、又昭和五年ノアノ非常ナ不況時ノ際
  三·七、此間モ申上ゲマシタヤウニ三十一圓
  六十錢ト云フノガ最高値段デアッタガ、今日
  ハ三十一圓五十錢デ、昭和五六年當時ヨリ
  モ十錢モ低イノデアル、昭和五年以後再禁
  止ヲヤッテ通貨ノ購買力ハ變ッテ居ルノデア
  リマス、斯ウ云フヤウナコトヲ考ヘテ貨幣
  ノ購買力ヲ考ヘル時ニ於テハ、是ハ直チニ
  御上ゲナサイ-上ゲロハ申セマセヌガ、
  少クトモ理窟ノ上ニ於テハ、米其他ノ農作
  物ハモウ少シ値ガ上ルコトガ當然デハナイ
  カ、斯ウ云フ趣旨デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=89

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• 090・山崎達之輔

  ○山崎國務大臣　米ノ値ガ適當ナル位置ヲ
  占メルコトガ大切デアルコトハ全ク同感デ
  アリマス、唯同時ニ一般消費者ノ關係モ考
  慮致シテ參ラナケレバナラヌ譯デアリマシ
  テ、卽チ生產者ト消費者ト兩方面ノコトヲ
  考ヘテ、現在ノ最低價格ト、最高價格ト云
  フモノヲ算定スルコトニ相成ッテ居ル譯デ
  アリマス、單ニ生產者ト云フ側カラノミ見
  レバ、高イ程宜イト云フ論モ出マセウ、併
  シ同時ニ又ヤハリ消費者ノ關係モ考慮ニ入
  レテ行カナケレバナラヌノデ、各方面ノコ
  トヲ睨合セテ、現在ノ最高最低ノ價格ヲ定
  メテ居ル、斯ウ云フコトニ御承知ヲ願ヒタ
  イノデアリマス、若シ何等カ松村君ニ御〓
  ヲ仰ギ得ル點ガアレバ、御遠慮ナク御話ヲ
  願ッテ、ソレヲ伺フコトガ出來レバ大變結構
  ダト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=90

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• 091・松村光三

  ○松村委員　農林大臣トシテハ其邊ノ程度
  デ仕方ガナイコトヽ思ヒマス、消費者ノ眼
  點ヲ無視シテハ物ノ値段ヲ決メ得ナイコト
  ハ、極ク一般的ナ經濟原論デアル、其樣ナ
  コトハ御問スル必要ハナイノダガ、少クト
  モ今日ノ狀態カラ見テ、モウ少シ高ク米
  ノ値ヲ維持スルコトガ必要デアル、勿論
  消費者ニ對スル影響ヲ考ヘルコトモ必要
  デアルガ、ソレハ他ノ方法ヲ以テ一般消
  費大衆ニ關スル對策ハ立テナケレバナラ
  ヌト思フ、私ハ是レ以上申シマセヌガ、
  ドウカ斯ウ云フ趣旨デ、單ニ農村ハ困ル
  トカト云フヤウナコトデナク、此通貨ノ變
  動ヲ基礎トシタル所ノ米ノ單價ノ引上ト云
  フヤウナコトニ付テ、徹底的ノ〓究考慮ヲ
  願ヒタイ、斯ウ云フコトガ第一ノ要點デア
  リマス、第二ハ副業ノ問題デスガ、農林省
  ハ何カ農村工業化ト云フヤウナコトデ、調
  査費用ヲ取ッテ居ラレルト云フヤウナ話デ
  アルガ、是ハ今日ハ細カク御聽キハセヌガ、
  ドンナ程度ノ調査ガ出來テ居リマスカ、出
  來タモノガアッタラ配付ヲ願フ、又此處デ簡
  單ニ-此間豫算總會デ御答辯ガアッタト
  云フヤウナコトデアリマスガ、農村工業化
  -副業ト云ッテ今マデヤッタヤウナコトデ
  ハナイ、モット徹底シタル農村工業化ニ關シ、
  ドンナ施設ヲシヨウトスルカ、今日マデ如
  何ナル施設ヲ爲シテ居ルカ、是ハ商工省カ
  ラ少シバカリ取ッタ所ノ農村工業ノ關係ト、
  ドウ云フ關聯ガアルカ、簡單ニ御伺致シマ
  ス

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• 092・小平權一

  ○小平政府委員　農村工業ノ奬勵ノ問題ニ
  付キマシテハ、明年度豫算ニ三十萬圓ヲ計
  上シテ居リマス、是ハ農村工業ノ實際ノ奬
  勵ヲスル豫算デアリマス、尙ホ此豫算ノ中
  ニ色々調査ノ費用モ見テ居ルノデアリマス、
  尙ホ農村工業ニ關スル指導方針等ニ付キマ
  シテハ、旣ニ農林省ニ於キマシテハ、經濟
  更生中央委員會ニ諮問致シマシテ、根本方
  針ヲ定メテ居ル次第デアリマシテ、其諮問
  ノ案ニ對シマシテモ色々調査致シマシテ、
  相當ナ材料ヲ集メテ、農村工業指導方針ノ
  根本對策ト言ヒマスカ、サウ云フコトニ付
  キマシテハ十分ニ調査研究致シテ豫算ヲ計
  上シテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=92

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• 093・松村光三

  ○松村委員　三十萬圓ノ使途ハ、ドンナ風
  ニ居ラレマスカ、簡單ニ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=93

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• 094・小平權一

  ○小平政府委員　十年度ノ豫算ニ計上シ
  テ、是カラヤラウト今申上ゲタ次第デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=94

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• 095・松村光三

  ○松村委員　昨年度ハ少シモナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=95

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• 096・小平權一

  ○小平政府委員　從來ニ於キマシテハ、農
  村副業奬勵費ガ二十萬圓餘アリマシテ、此
  中デ出來得ル限リ農村工業ニ關スル調査、
  及ビ農村工業ト申シマスヤウナ大キナモノ
  デハアリマセヌケレドモ、簡單ナ農產物加
  工等ニ付キマシテハ、出來ル範圍內デ勸メ
  テ居ッタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=96

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• 097・松村光三

  ○松村委員　聞ク所ニ依ルト、副業奬勵費
  ト云フモノヲ、二十萬圓ヲ何カ千圓ヅヽ二
  囘ニ分ケテ方々ニバラ撒イタト云フヤウナ
  コトデスガ、ソンナ事實ハアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=97

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• 098・岡田忠彦

  ○岡田委員長　面倒デスガ、成ベク細カク
  御話ニナッタラドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=98

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• 099・小平權一

  ○小平政府委員　只今ノ御質問ノ點ハドウ
  云フ點デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=99

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• 100・岡田忠彦

  ○岡田委員長　內容ヲ話セト云フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=100

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• 101・小平權一

  ○小平政府委員　副業奬勵費ハ、各府縣ノ
  副業奬勵ノ爲ニスル事業ニ對スル補助金、
  更ニ副業奬勵團體ニ對スル補助金、副業奬
  勵ノ出荷及販賣ノ斡旋ニ對スル補助金等デ
  アリマシテ、十萬圓トカ、サウ云フ纏メテ
  一囘カ二囘ニ分ケテヤルト云フヤウナ金デ
  ハアリマセヌ、各府縣ニ二十萬圓ヲ大體同
  ジヤウナ金額デ分ケテ居ル次第ナノデアリ
  やく、內容ニ至ッテハ、細カイ色々ナ品目別
  ニナリマスケレドモ、各府縣ノ副業奬勵施
  設ニ補助シテ居ルヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=101

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• 102・松村光三

  ○松村委員　細カクナリマスカラ此程度ニ
  シテ置キマスガ、是ハ私ノ何ッタノハ十萬圓
  ヂヤナイ、千圓ヲ二度ニ分ケタト云フヤウ
  ナ話ヲ聽イテ居ルガ、各府縣ニ總花的ニ、
  細カクバラ撒イタノデハ人件費ニナッテシ
  マッテ、役人ヲ使フ費用ニシカナラヌカラ、
  惡イ事デハナイガ、左樣ナコトニ依ッテ農村
  ノ工業化ナドト云フ大キナ問題ヲ解決スル
  コトハ中々ムヅカシイ、是レ以上議論ハ致
  シマセヌガ、ドウカモウ少シ徹底的ニ豫算
  ヲ取ッテ、此農村工業化ノ問題ハ、是ハ現下
  ノ副業ナドト云フ問題ヨリモ、モット大切ナ
  ル問題デアル、之ヲ解決スルカシナイカニ
  依ッテ、或ル程度マデ農村ノ本當ノ副業ノ大
  キナ問題ハ決ルノデアルカラ、ソレハ二十
  萬圓バカリノチッポケナ金デハ何モ出來マ
  セヌ、若シ農林省ダケデ力ガ足ラナイナラ
  バ軍部ヤ商工省ト聯絡シテ、是ハ農村工
  業化ノ爲ニ、調査バカリデナク、本當ニ徹
  底的ナコトヲ考ヘテ戴キタイト云フ希望ヲ
  述ベテ置キマス、ソコデ第三デスガ、公租
  公課ノ低減、斯ウ云フコトデアル、先程公
  租公課ハ是非低減シタイト云フヤウナコト
  デアルガ、此公租公課ノ低減ト云フコトハ、
  出來レバ宜イガ、現在ノ所デハ中々事實ム
  ヅカシイ、內務省カラ今地方財政ノ〓論ヲ
  頂戴シマシタガ、內務大臣モ居ラレマセヌ
  カラ省略シテ置キマスガ、大體是ナド見テ
  居リマスト、公租公課ヲ減ズルト云フヤウ
  ナコトハ中々出來ナイ、出來ナイトスルト
  ソレ迄ノ間、過渡的ニドウ云フコトヲヤル
  カト云フコトヲ農林省ハ考ヘテ居ラナケレ
  バナラナイ、近ク是ハ出來ルト云フ御考デ
  アリマスカ、出來ナイナラバ其間ニドウシ
  ヨウト云フ御考デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=102

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• 103・山崎達之輔

  ○山崎國務大臣　其問題ハ寧ロ內務大臣カ
  ラ御答申上グベキ筋ダト思ヒマス、併ナガ
  ラ農村ノ負擔ニ關スル問題ガ非常ニ大切ナ
  問題デアルト云フコトハ、私ノ深ク認メテ
  居ルコトデアリマス、此間豫算總會ニ於テ
  モ御叱リヲ受ケタヤウナコトデアリマスガ、
  實ハ內閣ニ設ケテアリマス機關デ、都市ト
  地方ニ負擔ノ偏輕偏重ナキヤト云フ調査ヲ
  ヤッテ居リマスガ、アノ調査ナドモ、モウ少
  シ早ク進行スレバ宜イト云フコトヲ私ハ實
  ハ內部デハ催促ヲシテ居ッタヤウナコトデ
  アリマスケレドモ、マダ旨ク進行シテ居リ
  マセヌ、併シ大分基礎材料ハ揃ヒツヽアル
  ヤウデアリマスカラ、ソレヲ今囘ノ審議會
  ニ持込ンデ、サウシテ其方デ續イテヤッテ
  行ッタラバ宜カラウト、斯ウ云フ風ニ私ハ考
  ヘテ居ル譯デアリマス

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• 104・松村光三

  ○松村委員　審議會ハ非常ニ結構デアリマ
  スガ、稅制ノ根本整理モ審議會、農村對策
  モ審議會デ、審議會ハ殆ド內閣其モノデア
  ルガ如ク、總テ審議會ニ擔ギ込モウト云フ
  コトデアルガ、私ハ審議會ガ是カラ出來テ
  來年ノ議會マデマダ此內閣ガ續クトマア讓
  步シ假定シテモ、ドウモ審議會審議會ト言
  フガ、結局ソレハ逃ゲ場所デアッテ-逃
  ゲ場所ト云フコトハ穩カデナイカ知ラヌガ、
  要スルニソコハ本當ニ內閣ノ逃ゲ場所デ
  ナッチ結局何モ出來ナイノデハナイカ、ヤ
  ハリ農村ハ農林大臣ガハッキリ認メラレル
  ヤウニ困ッテ居ル、此困ッテ居ル農村各方面
  ニ關スル所ノ施設ニ於テ足リナイト云フコ
  トモ、是ハ度々農林大臣ハ認メラレテ居ル、
  私ハ色々意見ガアリマスガ、繰返シテ簡單
  ニ結論ヲ申シマスルナラバ、此農村ノ困ッテ
  居ルト云フコトハ是ハ遠キ原因ガアル上ニ
  近キ原因ガアルノデアル、唯農村ハ困ルカ
  ラ救濟シテ吳レト云フ意見ハ私ハ立テマセ
  ヌ、由ッテ來ル根本原因ヲ確メナケレバ農村
  對策ハ立タナイ、ダカラ此根本的ノ對策ヲ
  立テルマデノ過渡的ノ間ニハ、ドウシテモ
  農林省ハ適當ナル施設ヲ茲ニ考ヘテ居ラナ
  ケレバナラヌ、內閣審議會ト簡單ニ逃ゲテ
  居ラレテモ其結果ハ-少シ言葉ハ過ギル
  カモ知レヌガ、百年河〓ヲ待ツト云フ程デ
  モナイカモ知レヌガ、數年〓究調査ヲ待ッテ
  モ、其結果ハ知ルベキノミダト云フ虞モナ
  キニシモアラズ、幸ニ立派ナル結論ガ立テ
  ラレンコトヲ要望致シマスガ、此間ニ於キ
  マシテ農林大臣ハ、一體時局匡救ノ經費ハ
  打切リ、地方財政ノ現狀ハ斯クノ如クデア
  ルガ、農林省內務省ハ、一體ドウ云フ考ヲ
  以テ-度々是ハ豫算總會デ、私ハ其當時
  傍聽致シテ居リマセヌガ、私ハ農林大臣モ
  確カニ今日ノ程度ヲ以テシテハ不滿足デア
  ルト云フコトニ付テハ御異論ノナイコトデ
  アルト思ヒマスルガ、一應簡單ナガラ御所
  見ヲ伺ヒマス

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• 105・山崎達之輔

  ○山崎國務大臣　其問題ハ主トシテ豫算總
  會ナリ本會議ニ於テ御論議ニナッタ中心問
  題デアリマスノデ、之ヲ又斯ウ繰返シテ參
  リマスコトモドウカト思ヒマスガ、大體政
  府ノ今日考ヘテ居リマスコトハ、松村君
  モ、モウ御承知ノコトデアリマスカラ、其
  程度デドウゾ一ツ然ルベク願ヒマス

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• 106・松村光三

  ○松村委員　農林大臣ガ頗ル妥協的ナ御說
  ヲ出サレタガ、私共ハ承服シナイ、斷ジテ
  承服シナイ、今日迄ヤッテ居ルコトデハ足リ
  ナイト云フコトヲ農林大臣モ認メテ居ラレ
  ル、唯財政ノ關係上已ムヲ得ズ此程度デマ
  ア我慢ヲシテ吳レト云フコトデアッテ、大藏
  大臣モ左樣ナコトヲ言ウテ居ル、他ノ方面
  カラ農村ノ現狀ヲ詳シク言ハレタガ、私ハ
  只今申シマシタヤウニ非常時景氣、稅ノ目
  的タル所ノ此非常時景氣カラ、ドウシテモ
  犧牲者ハ消費者、殊ニ農村ニ及ンデ居ル、
  貨幣價値ノ變動ハ當然然ルベキ筈デアル、
  此關係ヲ摑マズニハ、ドウシテモ農村對策
  ハ立タナイ、ドウカ農林大臣ハ-簡單ニ
  希望致シマス、斯ル見地ニ立タレマシテ、國
  策審議會デ根本策ヲ御樹テ下サルコトモ切
  ニ御願ヲ申上ゲルガ、其前ニ差當リ迫ッテ居
  ル所ノ此窮狀ニ對シマシテ、ドウカ十分ナ
  ル考慮、十分ナル〓究ヂヤ間ニ合ヒマセヌ、
  モウ〓究ナント云フ手緩イコトデハ間ニ合
  ヒマセヌ、先程申シマシタ通リ御互ニ眞劍
  味ニナッテ、此刻下ノ、目ノ先ノ對策、非常時
  對策ヲ-根本對策、恆久對策ガ立ツ迄ノ
  間ノ繫ギノ對策ヲ、ドウシテモヤッテ貰ハ
  ナケレバナラヌ、此點ニ付キマシテ農林大
  臣ノ御考ヲ伺フコトハ面倒ト思ヒマスガ、
  切ニ希望ヲ申上ゲマシテ、農林大臣ニ對シ
  マスル限リノ私ノ質問ヲ打切ッテ置キマス

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• 107・岡田忠彦

  ○岡田委員長　一寸今聯關質問ヲ許シマス
  -前田君

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• 108・前田房之助

  ○前田委員　此機會ニ於キマシテ農林大臣
  ニ質問致シマス、御承知ノ如ク時局ノ影響
  ヲ受ケテ產業ノ一部分ガ極メテ活況ヲ呈シ
  テ居ル、併ナガラ未ダ一般ノ產業ニ及ンデ
  居ラヌト云フコトハ政府當局モ御承知ノ通
  リデアリマス、今之ヲ中小商工業者ニ見マ
  スルニ、中小工業者ノ中ニハ、成程時局ノ
  影響ヲ受ケテ、多少活況ヲ呈シテ居ルモ
  ノモアリマス、又中小商業者ニ付テ見マス
  ルモ、勞働者ノ購買力ガ殖エテ居ル關係上、
  多少好クナッテ居ル所モアルノデアリマス、
  併ナガラ大體カラ見ルト、中小ノ商工業者
  ハ依然トシテ不況デアリ、依然トシテ不安
  狀態ニ置カレテ居リマス、私共ハ農村ノ窮
  狀ニ對シテハ心カラ同情ヲ致シテ居ル、
  殊ニ農村ノ中產階級ガ段々没落ノ道程ニア
  ル、ドウシテモ此悲運ヲ早ク救濟シナケ
  レバナラヌ、斯ウ云フコトモ切實ニ感ジテ
  居リマス、併ナガラ農村ノ救濟ガ必要デア
  ルカラト言ッテ、中小商工業者ノ此不安、此
  不振ヲバ白眼視シテ居ル譯ニハ參ラヌト思
  ヒマス、然ラバ中小商工業者ノ不安不振ノ
  原因ハ一體何處ニアルカ、何ニ原因シテ居
  ルカ、是ハ色々原因ハ無論アリマス、併ナ
  ガラ最モ近キ原因、最モ重大ナル原因ハ、
  產業組合ガ其本來ノ使命ノ限度ヲ越エテ中
  小商工業者ノ領域マデ侵シテ來テ居ル、御
  承知ノ如ク產業組合ハ國家ガ有ユル手段ヲ
  以テ保護助成ヲヤッテ居ラレル、サウシテ產
  業組合ハ今日ノ發達ヲ致シテ居リマス、無
  論其產業組合ハ農村經濟更生ノ爲ニハ必要
  デアル、農村經濟ヲ更生シマスニハ、ドウ
  シテモ產業組合中心ノ下ニヤルト云フコト
  ガ便宜デアラウトハ考ヘテ居リマス、併ナ
  ガラ今日ノ如ク都會ニ於テ、幾多ノ政府カ
  ラ保護助成ヲサレテ居ル此產業組合ガ、非
  常ニ金融難ニ惱ンデ居ル、不振ヲ極メテ居
  ル、不況ニ陷ッテ居ル中小商工業者ノ領域マ
  デ侵シテ、是ト競爭サレテ居リマシテハ、
  到底此中小商工業者ト云フモノハ立ッテ行
  カヌト思フノデアリマス、是ガ今日中小商
  工業者ガ段々沒落ノ道程ヲ辿ッテ居ル最モ
  主ナル原因デアラウト思ヒマス、彼ノ米穀
  自治管理案ニ致シマシテモ、兩者ガ一致結
  束シテ反對ヲ致シテ居ル、是ハ矢張リ其主
  ナル原因ハ產業組合ガ斯ウ云フ方面ニ迄、
  非常ニ疲弊困憊シテ金融難ニ惱ンデ居ル方
  面ニマデ競爭ヲシテ、領域ヲ侵シテ居ル、
  斯ウ云フコトニ付テ非常ナ心配ヲ致シテ居
  ル結果デアルト思ヒマス、隨テ私此場合御
  尋申上ゲタイト思ヒマスノハ、今日ノ如ク
  產業組合ガ發達致シテ居ル狀態ニ於キマシ
  テ、彼ノ英吉利トカ獨逸ノ如キハ、御承知
  ノ如ク殆ド大部分ノ特權ヲ無クシテ居ル、
  奪ッテ居ル、然ルニ日本ハ依然トシテ非常ナ
  特權ヲ與ヘテ居ルノデアルガ、マア今日迄
  發逹致シテ居ル產業組合ニ對シテハ、農村
  ノ方ハ別ト致シテ、都市方面ニ於キマシテ
  ノ產業組合ニ對スル特權ノ全部或ハ一部
  分、之ヲ無クサレマシテ、サウシテ中小商
  工業者ノ、此不振不況ヲ救濟スル所ノ御意
  思ガアルカナイカ、斯ウ云フ一ツ根本觀念
  ヲ御尋申上ゲタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=108

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• 109・山崎達之輔

  ○山崎國務大臣　只今ノ御質問ニ御答ヲ申
  上ゲマスガ、此間豫算總會ニ於テモ同樣ノ
  御精神カラ御質問ヲ受ケマシタコトモアリ
  マシタガ、產業組合ハ申スマデモナク農村
  ニ於テ、謂ハヾ農村ノ經濟的ナ中樞機關ト
  モ申スベキモノデアリマシテ、是ガ健全ナ
  ル發達ヲ圖ッテ行クト云フコトハ、是ハ私共
  ハ矢張今後ニ於テモ努メテ行クベキモノダ
  ト考ヘテ居リマス、併ナガラ同時ニ又中小
  ノ商業機關ナゾトノ間ニ、色々ノ感情ノ尖
  銳化スルヤウナ-刺戟ヲスルヤウナコト
  ハ、是ハ出來得ルダケ一ツ適當ニ調節ヲシ
  テ行クコトガ必要デハアルマイカト思フ、
  今日米ノ問題ナドニ付テ-丁度御話ガ出
  マシタガ、色々ナ議論ガ商業者側ニ叫バレ
  テ居ルコトハ私能ク承知ヲ致シテ居リマ
  ス、是ハ一ツ法案ヲ提出致シマシタ上デ、
  能ク內容ヲ御〓究ヲ願ヒマスレバ、恐ラク
  御諒解ヲ得ルコトヽ思フノデアリマスル
  ガ、今囘ノ法案ノ內容其モノニ依ッテ、商業
  機關ニドウ斯ウト云フヤウナコトハ、是ハ
  ドウモ私ハ寧ロ杞憂-少シ其聲ガ大キ過
  ギヤシナイカ、少シ露骨ニ言ヘバ、杞憂ニ
  屬スルヤウナ點ガ實ハ大變アルヤウニ思ッ
  テ居ルノデアリマシテ、其邊ハ能ク內容ヲ
  御檢討願ヒマスレバ御諒解ヲ得ルコトヽ考
  ヘマス、唯併ナガラ一般ノ產業組合ノ作用
  デ、商業者ニ非常ニ刺戟ヲ與ヘルト云フ點
  ガ若シアレバ、其點ニ付テハ或ル程度マデ
  考ヘテ行カナケレバナルマイ、兩者ソレゾ
  レ-ドウ云フ言葉デ申上ゲタラ宜シウゴ
  ザイマスカ、寧ロ協調的ニ行クヤウナ途モ
  アルノヂヤアルマイカト、斯ウ云フヤウニ
  實ハ考ヘテ居ル次第デアリマス、ソコデ隨
  テ產業組合自體ノ健全ナル發達ハ、是ハ私
  ハ飽マデ政府トシテモ考ヘテ行カナケレ
  バナラヌ、少シ度ガ過ギルト云フヤウナ所
  ハ是ハ又別ニ考ヘテ行ッタラ宜シクハナイ
  カ、デアリマスカラ、產業組合ノ特權ヲ、
  之ヲ今ドウスル斯ウスルト云フヤウナコト
  ハ、是ハ私共トシテハ如何ナモノデアラウ
  カ、斯ウ考ヘテ居リマス

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• 110・前田房之助

  ○前田委員　只今農林大臣ハ、餘リ感情ガ
  尖銳化シテハ困ル、斯ウ云フヤウナコトデ
  アリマシタガ、私共ハ別段感情ガ尖銳化シ
  テ居ルガ爲ニ中小商工業者ガ困ッテ居ルノ
  デハナイト思ヒマス、實際問題トシテ、國
  家ガ有ユル保護助成ヲヤッテ居ル、一例ヲ申
  セバ自轉車稅ノ如キスラ徵收シテ居ラヌ、
  其自轉車ニ乘ッテ八百屋ノ領域マデ侵シテ、
  葱ノ一把カ二把マデ一々運搬シテ賣ッテ居
  ル、斯ウ云フコトニナリマスト、一方金融難
  ニ非常ニ惱ンデ居ル中小商工業者ハ、働カ
  ウトシテモ資金ヲ得ラレナイ、是ガ中小商
  工業者ガ困ッテ居ル最モ主ナ一ツノ原因ダ、
  然ルニ一方ハ低利資金ノ供給ヲ受ケテ、其
  上ニ有ユル保護ヲサレテ居ル、殆ド總テノ
  稅金ト云フモノハ取ッテ居ラレナイ、サウ云
  フノト、金融難ニ惱ンデ居ル中小商工業者
  達ガ、今日對等ノ立場ニ立ッテ營業ヲシヨウ
  トシテモ、ソレハ爲シ得ナイト云フコトハ
  當然デアルト思ヒマス、決シテ私ハ商賣人
  ガ感情ノ尖銳化ノ上ニ於テ困ッテ居ル、ソレ
  ガ爲ニ刺戟サレテ反對シテ居ル、斯ウ云フ
  筋合ノモノデハナイト思ヒマス、實際ニ於
  テ仕事ガ出來ナイ、隨テ此際產業組合ニ對
  シテ相當ノ制限ヲ設ケテ十分其監督、取締
  ヲサレルカ、詰リ一般ノ中小商工業者ノ領
  域ヲ侵サナイヤウニサレルカ、若シサウデ
  ナケレバ尠ナクトモ都會ニ於ケル產業組合
  ニ對シテハ、政府ノ保護助成特權、是等ニ
  對シテ相當ノ考慮アルベキモノダト思ヒマ
  ス、之ヲヤッテ行カナケレバドウシテモ私
  ハ中小商工業者ト云フモノハ立ッテ行カナ
  イト思フ、其點ニ付テモウ一度御考ヲ伺ヒ
  タイト思ヒマス

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• 111・山崎達之輔

  ○山崎國務大臣　都會地ニ於ケル產業組合
  ガ野菜ヲドウスルトカ云フヤウナ例ヲ御擧
  ゲニナッテノ御話デアリマスガ、サウ云フ
  ヤウナモノガ產業組合ニ今アルノダラウカ
  ト云フコトヲ、實ハ政府委員ニ尋ネテ見マ
  シタガ、ドウモサウ云フモノガ產業組合ニ
  アリサウニハ考ヘヌト、斯ウ申シテ居リマ
  ス、唯能ク言ハレマス米ノ小賣ノ問題デス
  ガ、是モ割合ニ世間ノ評判ガ大キイノデス
  ケレドモ、東京ノ例ヲ一ツ申上ゲテ見マス
  ト、東京ノ全販聯デ、成程極ク少部分米ノ
  精白ヲシテ居リマス、ソレハ日ニ三十俵デ
  ス、日ニ三十俵ヲ精白シマシテ、軍隊ト共
  濟會ノ方ニ供給シテ居ルダケデアリマシ
  テ、之ヲ一般ニ賣出ストカ何トカ云フコト
  ハヤッテ居ラヌノデアリマス、又軍隊ト共
  濟會ニ供給スル以外ニ、極メテ僅少ナ部分
  他ニ供給シテ居ルヤウデアリマスガ、ソレ
  ハ山ノ手ノ小賣商ノ團體トチヤント協定ヲ
  シテ、サウシテヤッテ居ルト云フノガ極ク
  僅カアルサウデアリマス、日ニ三十俵ノ大
  部分ハ、軍隊ト共濟會ニ實ハ納メテ居ル、
  斯ウ云フヤウナコトデアリマシテ、之ヲド
  ウモ市內ノ米ノ小賣商ノ諸君ナドガ色々ト
  心配ヲシテ居ラレルヤウデアリマスケレド
  モ、ドウモ其邊ハ事實ガ少シ誤リ傳ヘラレ
  テ居ルノデハアルマイカト云フ風ニ私共實
  ハ考ヘテ居ル譯デアリマシテ、殊ニ今囘ノ
  米穀自治管理法ト云フモノガ、東京邊リノ
  白米商ニ關係ガアルトカ、小賣商ニドウス
  ルトカ、斯ウ云フコトハドウ考ヘテモ私共
  ニハサウ云フ風ニハ考ヘ得ラレナイノデア
  リマス、大阪ニ於キマシテハ、成程每日玄
  米百俵ヲ精白シテ居ルサウデアリマス、是
  ハ米ノ商人ナド、四十人ノ白米商ト協定ガ
  出來マシテ、其方ニ渡シテ居ル、斯ウ云フ
  ヤウナコトデアッテ、是モ小賣ヲシテ居ルト
  カ何トカ云フヤウナ關係デハナイノデアリ
  マス、全國ノコトモ大體調ベテ居リマスガ、
  成程一部分ニハ產業組合デ小賣ヲシテ居ル
  ト云フヤウナコトモアルヤウデアリマスケ
  レドモ、世間デ言ハレルヤウナ大袈裟ナコ
  トデハ決シテナイノデアリマシテ、此狀況
  ニ付キマシテハ、勿論米ノ委員會デモ開カ
  レマシタ場合ニ詳細ヲ申上ゲルコトニ致シ
  タイト考ヘテ居リマス、併シ先刻モ申上ゲ
  マシタヤウニ、成ベク商業機關ト農村團體ト
  ノ間ニ色々紛爭デモアルカノ如キ狀態ヲ呈
  スルコトハ、是ハ避ケ得ル限リ避ケルガ宜
  イコトヽ思フノデアリマシテ、其點ニ付テ
  ハ私ハ別個ニ考ヘタラドウカト思ッテ居リ
  マヾ、殊ニ率直ニ申セバ、商業機關ノ方ニ
  於テモ、モウ少シ工夫シ、考ヘラレル餘地
  ガアルノデハナイカ、斯ウ云フ風ナ氣持モ
  實ハ有ッテ居ル譯デアリマス、此邊ハ何レ米
  ノ委員會デモ開カレマシタラ、御〓ヘモ願
  ビ、又吾々ノ考モ率直ニ申上ゲテ御審議ヲ
  願ヒタイト考ヘテ居ル譯デアリマス、私共
  ハ決シテコダハッタヤウナ氣持ハ有ッテ居ラ
  ヌノデアリマスカラ、ソレダケハドウカ御
  諒解ヲ願ヒマス

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• 112・前田房之助

  ○前田委員　只今卑近ナ例トシテ葱ノ御話
  ヲ申上ゲタノデアリマスガ、東京市內ニハ
  ソンナモノハナイト云フ御答デアリマスケ
  レドモ、是ハ一ツ全國ノ產業組合ガドンナ
  コトヲヤッテ居ルカト云フコトヲ詳細ニ御
  調査ニナリマシタナラバ、自ラ御分リニナ
  ルダラウト思ヒマス、更ニ米ノ話ヲナサイ
  マシタガ、私ハ米ハ一例トシテ申上ゲタノ
  デアリマシテ、何レ該法案ガ委員會ニ付サ
  レタ場合ニ詳細ニ御尋ヲ中上ゲタイト思ヒ
  マスガ、今日米屋ノ連中ガ非常ニ心配シテ
  居リマスノハ、現狀ガ斯ウデアルカラドウ
  ト云フノデハナイト思ヒマス、唯產業組合
  ガ今日マデ執ッテ來テ居ル方針ヲ見マスト、
  隨分亂暴ニ、一般ノ中小ノ商業者ノ方面ニ
  マデ喰入ッテ居ル、競爭的態度ヲ以テ來ル、
  斯ウ云フコトニ非常ニ懸念ヲ抱イテ、若シ
  產業組合ガ今日以上、米ノ販賣ヲ扱フ數量
  ガ殖エルナラバ、當然矢張競爭的ニ此一般
  商人ノ領域ニ喰込ンデ來ルデアラウ、斯ウ
  云フコトニ非常ナ心配ヲシテ居ルノデアラ
  ウト思ヒマス、併シ是ハ何レ法案ガ議セラ
  レル時ニ、愼重ニ一ツ審議シナケレバナラ
  ヌト思ヒマスガ、今農林大臣モ是ハ何トカ
  調和シナケレバナラヌ、調節ノ方法ヲ考ヘ
  ナケレバナラヌト云フ御答デアリマシタ
  ガ、眞ニ中小商業者ガ困ッテ居ルノハ、私ハ
  是ガ最モ主ナ原因デアルト思ヒマスカラ、
  一ツ十分政府モ、產業組合ガドウ云フ風ナ
  コトヲヤッテ居ルカ、之ヲ眞劍ニ詳細ニ御
  調査ニナッテ、サウシテ相當ナ考案ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス、其他ノー事ハ又他日ノ機
  會ニ讓リマス、ドウゾ一ツ十分御考慮ヲ願
  ヒタイト思ヒマス、尙ホ序デニ御尋ヲ申上
  ゲタイト思ヒマスノハ、信用組合ノ事デア
  リマス、信用組合ノ中デ、今日非常ニ亂脈
  ヲ極メテ居ルモノヽ多イノハ、私ハ都市ノ
  信用組合ガ比較的多イト思ヒマス、農村ノ
  方ハ御承知ノ如ク非常ニ信用狀態ガ能ク分
  ル、一部落殆ド誰ガドレ程ノ信用ガアルカト
  云フコトガ分ッテ居ル、隨テ理事者ガ亂暴ナ
  ル貸付ヲシナイ限リハ、農村ノ方ノ信用組合
  ハ比較的健全ニ發達スベキ筋合ダト思ヒマ
  ス、然ルニ都會ノ方面ニ於テ隨分亂暴ナ信
  用組合ガ出來テ居ルノハ、無論理事者ノ遣方
  ガ惡イノデモアリマスガ、一般ノ信用ノ調査
  ガ十分出來ナイ、其上ニ甚ダ僭越ナ、御無禮
  ナ申シ分カモ知レマセヌガ、農林省ノ御監
  督ガ十分行屆イテ居ラヌノヂヤナイカト
  思ヒマスガ、此點ニ關シマシテ、私共ハ
  從來市街地ノ信用組合ダケハ、甚ダ農林
  當局ニ對シテハ御無禮ナ言ヒ分カト存ジマ
  スケレドモ、寧ロ私ハ切離シテ、大藏省ノ
  管內ニ移シテ、大藏省デ十分監督シテハド
  ウカ、斯ウ云フヤウナ私見ヲ有シテ居ッタ
  ノデアリマスガ、今日デモ矢張私依然トシ
  テサウ云フ考ヲ有ッテ居リマス、ドウシテモ
  市街地ノ信用組合ノ內容ヲ改善シテ、サウ
  シテ健全ナル發達ヲサスノニハ、市街地ノ
  信用組合ダケハ切離シテ、之ヲ大藏省ノ管
  內ニ移ス、斯ウ云フコトガ最モ適田デハナ
  イカ、斯ウ云フ考ヲ有ッテ居リマスルガ、之
  ニ對シマスル大臣ノ御所見ヲ伺ヒタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=112

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• 113・山崎達之輔

  ○山崎國務大臣　マア御答ヲ要セヌ點デア
  リマスケレドモ、念ノ爲メ一寸一言申上グ
  ルコトノ御許ヲ願ヒタイト思ヒマスルガ、
  產業組合ニ付テ、中小商工業者側カラ色々
  ノ希望ノアリマスコトハ、是ハ能ク承知ヲ
  致シテ居リマス、併ナガラ同時ニ一ツ斯樣
  ナコトモ、是ハ申上ゲルコトモ御無禮カモ
  知レマセヌガ、何トシテモ農民ノ共同ノ利
  益ヲ擁護シテ行クガ爲ニ、農民ノ團體的ナ
  經濟活動、是ハ今後農村ノ爲ニハ飽マデ堅
  實ニ發達スルヤウニシテ行カナケレバナラ
  ヌノデアリマスカラ、其組織ノ大本ニ對シ
  テ、社會ガ疑ヲ挾ムヤウナコトハ、是ハ同
  時ニ私ハ避ケテ行クベキコトヂヤナイカ、
  三千萬ノ農民ノ爲ニハ、一方ニソレハ色々
  ノ點ハアリマセウケレドモ、ソレアルガ爲
  ニ組織ノ大本ニ對シテ疑ヲ挾ムト云フヤウ
  ナコトモ、是モ同時ニ私ハ一ツ御互ニ注意
  ヲシテ行クコトガ大切ヂヤナイカト、斯ウ
  考ヘル譯デアリマシテ、アナタノ御趣意モ
  其處ニアルコトハ萬々承知シテ居リマスケ
  レドモ、是ハ私ノ責任上念ノ爲ニ私此場合
  一言ヲ費スコトヲ御許ヲ願ッテ置キタイト
  思ヒマス、ソレカラ只今御問ノ市街地信用
  組合ノコトデアリマスガ、之ニ付キマシテ
  ハ成程監督ガ十分行渡ッテ居ラヌト云フヤ
  ウナ點ハ、ソレハドウモ私ハ絕無トハ申上
  ゲマセヌ、之ヲ將來ドウスレバ宜イカト云
  フコトニ付テハ、マダ意見ヲ確定スル譯ニ
  ハ參リマセヌケレドモ、マア只今ノ考ヲ率
  直ニ申セバ、或ハ商工大臣ナドガ御計畫ニ
  ナッテ居リマスル次ノ年度カラハ、中小商工
  業者ノ爲ニ特殊ノ中央金庫デモ設ケラレル
  ト云フヤウナ場合ニハ、市街地ノ信用組合
  ノ所屬ヲドウスルカト云フ問題モ、是ハ其
  時ハ考ヘル問題トナルデアラウ、斯ウ云フ
  程度ノコトヲ只今ハ考ヘテ居ル譯デアリマ
  シテ、併シソレモ唯現在ノ考デアル譯デ、
  決シテ左樣ナ確定ノ意見ヲ有ッテ居ルトカ
  何トカ云フ意味デハナイコトヲ御承知ヲ願ツ
  テ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=113

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• 114・前田房之助

  ○前田委員　關聯事項ノ質問ハ是デ打切リ
  マス、尙ホ私質問ヲ保留シテ居リマスガ、
  政府ニ資料ノ提出ヲ要求致シテ居ルノデア
  リマス、マダ手許ニ參ッテ居リマセヌカラ、
  一ツ御催促ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=114

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• 115・岡田忠彦

  ○岡田委員長　アレハ先程今マデ提出サレ
  テ居ルモノト、マダナイモノト、調ベテ居
  リマスカラ、今晩中ニ完了シヨウト思ヒマ
  ス、サウスルト其殘リヲ新ニ請求致シマス、
  政府ノ方デモ至急ニ出スモノハ出シテ戴ク
  ヤウニ、ドナタカニ賴ンデ置キマス、各省
  ニ亙ッテ居リマスカラ、便宜農林大臣カラ
  デモ御話置キ願ヒマス

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• 116・山崎達之輔

  ○山崎國務大臣　畏マリマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=116

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• 117・松村光三

  ○松村委員　大分晩クナリマシタガ、成べ
  ク簡潔ニ軍部兩大臣ニ向ヒマシテ、臨時利
  得稅ニ專ラ關係ノアル事柄ヲ中心ト致シマ
  シテ質疑ヲ進メタイト思ヒマス、一昨日
  多少御聽キデアラウト思ヒマスガ、本日モ
  引續イテ、私ハ臨時利得稅ノ目的物件デア
  ル、客體デアル非常時景氣ト云フモノハ、
  所謂軍需景氣、所謂貿易景氣、此二ツガ本
  體デアッテ、ソレガ半面ニ一般消費者階級、
  殊ニ農村勞働者ニ多大ナル影響ト犧牲ヲ與
  ヘテ居ル、端的ニ言フナラバ被害ヲ與ヘテ
  居ル、斯ウ云フ事實ト、數字ヲ擧ゲ、實際
  ヲ擧ゲテ論ジ來ッタノデアリマス、私ノ意見
  バカリデナク、商工省方面ニ於キマシテモ、
  私ト略〓同ジヤウナ意見ヲ立テヽ居ルコト
  モ先程茲ニ詳シク讀上ゲタノデアリマス、
  卽チ軍需景氣貿易景氣ノ半面ニ、斯ノ如キ
  犠牲者ガ起ッテ居ル、此事實ヲ摑マズニハ國
  策ハ立チ得ナイ、農村對策ハ立チ得ナイ、斯
  ウ云フコトヲ論ジ來ッタノデアリマスガ、殊
  ニ軍需景氣ハ說明ヲ要シマセヌ、貿易景氣
  ト云フモノハ、其原因ハ或ハ棉花、羊毛ノ
  如キ、原料品ノ輸入モ殖エテ居リマスガ、
  殊ニ增加シタルモノハ軍需關係品デアル、
  鐵ノ如キ、油ノ如キ、機械ノ如キ、或ハ自
  動車ノ如キ、擧ゲテ來リマスナラバ專ラ軍
  需關係品ガ極端ナル增加ヲ持チ來シテ居ル、
  ソレガ輸入增加トナリ、爲替ノ低落トナリ、
  相倚リ相俟ッテ、直接間接ニ一般消費者大
  衆、農村、勞働者ニ非常ナル惡キ影響ヲ與
  ヘテ居ルト云フコトヲ、數字ヲ擧ゲテ論ジ
  タノデアリマス、固ヨリ非常時軍備對策デ
  アルカラ、事已ムヲ得ザルコトデハアルガ、
  大體軍部大臣ハ專門外デアッテモ、此邊ノ
  程度ノ一般觀ハ大體御認ニナッテ居ラレル
  カ、御承知ニナッテ居ラレルカドウカト云フ
  コトノ〓括的ノ-細カイコトハ色々議
  論ガアリマスルガ、大局論ヲ豫メ伺ヒマ
  ス

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• 118・大角岑生

  ○大角國務大臣　御質問ノ全部ニ關シテハ、
  私ハ能ク承ッテ居リマセヌガ、爲替安ノ爲ニ
  外國カラ輸入スル物ガ高クナッタ、斯ウ云フ
  コトハ無論事實デアラウト思ヒマス、只今
  御述ニナリマシタ、海軍トシテノ海外ヨリ
  ノ輸入品、是ハ今御述ニナリマシタ油ガ主
  ナル物デアリマス、デ只今ノ見込デハ、海軍
  直接ノ海外拂ハ、昭和十年度ニ付キマシテ
  考ヘテ見マスルト、九年度ヨリ約三百萬圓
  程減ズル見込デアリマス、是ハ併シ海軍自
  ラガ直接海外へ拂フ問題デアリマス、ソコ
  デ此海外ヨリノ輸入ノ爲ニ、輸入品ニ關係
  スル物ガ高クナッタ、爲替ノ關係デ高クナル
  ト云フ御議論ハ、私モ素人デハアリマスガ
  御尤デアラウト考ヘルノデアリマス

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• 119・林銑十郎

  ○林國務大臣　只今御質疑ノ陸軍方面ニ於
  キマシテハ、今日ニ於テハ軍需品デ外國カ
  ラ輸入スル物ハ非常ニ減少致シマシタ、或
  一部ノ特定品ノ外ハ、大體內地製品デ間ニ
  合ッテ居ルト私ハ考ヘテ居リマス

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• 120・松村光三

  ○松村委員　海軍大臣カラ御示シノ通リ今
  マデハ海軍省ノ海外拂ハ三千萬圓乃至四千
  萬圓、本年ハ三百萬圓バカリ減ルト云フコ
  トデアル、陸軍省ハ大臣ノ御話ノ通リニ僅
  カデアッテ、昭和九年度ニ於テ九百萬圓バカ
  リシカ海外拂ガアリマセヌ、非常ニ少イ、
  私ノ間ハント致シマシタコトハ、陸海軍直
  接ノ海外拂ハ、成程兩方合セテ多イ時デモ
  四千五百萬圓程度デアリマス、木年度ハ減
  ルヤウナ傾向デアルコトハ、或ル意味カラ
  申セバ非常ニ仕合セデアリマスガ、私ハ直
  接拂ノコトヲ主トシテ問フテハ居リマセ
  ヌ、軍事豫算ガ增加スル、其結果全國ノ軍需
  工業ガ盛ンニナルカラ、茲ニ勢ヒ各方面ノ
  工業ガ必要ナ資料ヲ求メルカラ、ソコデ器
  械或ハ自動車或ハ各種ノ部分品、油、護謨、
  是等專ラ軍事關係ノ工業ガ非常ニ增加ス
  ル、羊毛トカ棉花トカ云フ物ヲ除イテモ、
  斯ノ如ク海外拂ガ非常ニ增加スルノデアル
  -是ハ御安心ヲ願ヒタイ、オ互ニ國策ヲ
  論ジテ居ルノデアリマスカラ、ドウカサウ
  云フ趣旨デ問ウテ居ルノデアリマスカラ、
  其趣旨デハッキリ御答ヲ願ヒタイ、大體海軍
  大臣ハ、其結果色々消費大衆ニ及ボスコト
  ハアルカモ知レヌト云フヤウナ、或ル程度
  マデ御承認ノ御議論デアリマシタガ、先ヅ
  斯ウ云フ事實ヲ陸海軍部大臣ガ-固ヨリ
  已ムヲ得ザル國家ノ事情デアルガ、之ヲハッ
  キリ摑ンデ置イテ貰ヒタイ、サウシテ段々
  輸入超過トナリ、殊ニ貨幣價値ガ變動シテ
  爲替ガ下落シタ結果、輸入ハ段々增加スル、
  今年ハ早クモ四十日間デ一億ノ輸入超過デ
  アル、大藏大臣ハ色々言ッテ居ラレマシタ
  ガ、今年度ノ輸入超過ノ現狀、今後ノ爲替
  ナドニ對シテハ、私ハ「デリケート」デアル
  カラ餘リ論ジタクアリマセヌガ、聊カ不安
  ナキニシモアラズノ現狀デアル、國際貸借
  カラ延イテ爲替ニ關係シ、是ガ段々一般消
  費者、殊ニ農村勞働者ニ非常ニ關係スル、
  ニモ拘ラズ一方農村ノ收入ハ殖エナイ、斯
  ノ如キ悲慘ナ現狀、勞働者ハ非常ニ軍需工
  業ガ盛ンデアルニ拘ラズ、部分的ノ勞銀ハ
  上ッタガ、全國平均ノ勞働者ノ賃銀ハ、實際
  賃銀モ定額賃銀モ昭和五六年ヨリハ非常ニ
  減ッテ居ルト云フコトハ事實デアル、此處デ
  端的ニ言フナラバ、一部分ハ非常ニ利得シ
  テ非常ニ利益ヲ擧ゲテ居ル者ガアルガ、國
  民大衆ハ生活ノ不安ヲ感ズルト云フコト
  ハ、否定出來ナイ、是ハ旣ニ定論デアル、
  此事實ヲ軍部兩大臣ガ摑マレテ居ラナケレ
  バナラヌ筈デアル、細カイ議論ハ除イテ、
  陸軍ノ「パンフレット」ニ於テモ、海軍ノ吾々
  ニ渡サレタル「パンフレット」ニ於テモ、末次
  大將ノ議論ニ於テモ、國防ノ根本問題ハ國
  民生活ノ安定ニアル、國民生活ノ安定トハ
  衣食住ノ安定ナリト、斯ウ云フ書類ヲ陸海
  軍カラ吾々ニ配付シテ居ラレル、所ガ今日
  此稅ノ目的ニナッテ居リマスル非常時景氣
  ノ半面ニハ、社會大衆、勞働者竝ニ農民ハ
  非常ニ困ッテ居ル、斯ウ云フ事實ガ起ッテ居
  ルノデアルガ、此點ニ付テ軍部ハ、國防ノ第
  一義ハ生活ノ安定ニアリト云フ論點カラ見
  マシタナラバ、ドウ云フ御所感ヲ懷クカ、
  簡單ニ御伺ヲ致シマス

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• 121・大角岑生

  ○大角國務大臣　本會議デモ御答致シテ居
  リマスガ、色々御說ヲ伺ッテ見ルト、農村ノ
  窮狀ハ段々私共ノ理解ヲ深メルヤウニナリ
  マシタガ、實ハ私共ハ軍事ニ關スル調査機
  關ハ色々有ッテ居リマスルガ、部外ノコトハ
  不幸ニシテ自ラ調査機關ヲ有タズ、各方面
  ノ意見ヲ聽イテ、ソレニ依ッテ判斷スル以外
  ニハアリマセヌガ、今ノヤウニ多方面ニ涉
  ル理由デ色々ナ農村問題ガ起ッテ居ル以上、
  其原因ガ軍部ノミカラ來ルト云フヤウニハ
  考ヘラレマセヌ、是ハ非常ニ複雜多岐ニ涉ツ
  テ居ルト察セラレマス、素ヨリ私共ハ素人
  デ、ソレ等ノ原因ナドヲ仔細ニ分析ヲシ、
  此眞因ヲ見定メルコトハ困難デアリマス
  ガ、唯一言申シテ置キマスノハ、多分豫算
  委員會カラノ御要求デ書類ヲ提出シタ中
  ニ、斯ウ云フノガアリマス、現今ノ軍需景
  氣ト云フヤウナ問題デ、民間會社デ其製品
  ノ一割以上ガ海軍、民間ノ製品ガ九割ヲ占
  メルト云フモノヽ、軍需品ノ製造ノ割合ヲ
  取ッテ見タガ、昭和七年度デハ五十六會社、
  八年度デ五十八會社、九年度デハ五十二會
  社ノ分ヲ取ッテ見タノデアリマス、所デ此割
  合ヲ見マスルト、段々海軍ノ註文ノ方ガ民
  間ノ註文ヨリ減ッテ來ルノデアリマス、例へ
  バマダ昭和九年度ノ統計ハ出來マセヌガ、
  七年度ハ五十六會社ノ平均ガ三割九分九
  厘、八年度ニハ三割六分一厘ニ減ッテ居リマ
  ス、サウ云フ風ニ軍需工業ヲヤッテ居ル會社
  三·ト·民間ノ仕事ガ殖エテ居ルノデハナイ
  カト思フノデアリマスガ、其邊ノコトハハッ
  キリ分リマセヌガ、要スルニ割合デ言ヒマ
  スト、サウ云フ會社ニ對スル民間ノ註文ガ
  殖エタヤウニ見エマス、隨テサウ云フヤウ
  ナコトモ、矢張多方面ニ大キナ影響ヲ及ボ
  シテ居ルノデハナイカト考ヘラレマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=121

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• 122・松村光三

  ○松村委員　私モ陸海軍大臣ト同ジヤウ
  ニ、軍事關係ノミカラ斯ル結果ヲ來タシタ
  ノデアルト云フ、サウ云フ輕率ナコトハ決
  シテ申上ゲマセヌ、御安心ナサイ、唯今
  ノ海軍大臣ノ御說明ハ-是ハ非常ニ小サ
  イコトデアルガ間違ッテ居ルノデハナイカ、
  吾々ニ渡サレタ此表デゴザイマスカ、是ト
  違ヒマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=122

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• 123・大角岑生

  ○大角國務大臣　是デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=123

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• 124・松村光三

  ○松村委員　海軍大臣ハマルデ外ノコトヲ
  說明サレテ居リマス、强テ御伺ハ致シマセ
  ヌガ、是ハ全ク外ノ數字デアリマス、强テ
  咎メマセヌガ、細カイコトハ事務當局カラ
  デ結構デゴザイマスカラ、今海軍大臣ノ申
  サレタコトハ此表ト全ク關係無イノデアリ
  マスカラ、全部抹殺シテ置キマス、海軍大
  臣ハ餅屋ハ餅屋デアルト本會議デ屢〓言ハ
  レタ、又今ノ御說明モアッタガ、私ハ餅屋ハ
  餅屋デアルト云フコトハ-或ル意味カラ
  言フト軍部ノ其態度ハ非常ニ結構ダト思フ
  ガ、矢張國務大臣トシマス以上ハ、餅屋ハ
  餅屋デアルト簡單ニ御逃ゲ下サッテハ非常
  ニ困ル、調査機關ヲ有ッテ居ラヌト言フガ、
  私ハ決シテ枝葉ノコトヲ申スノデハナイ
  ガ、海軍省ノ軍事普及部ト云フモノカラ「國
  民生活ト軍縮問題」ト云フモノガ出テ居ル、
  海軍省ノ調査機關デアリマスガ、此中ニハ
  「國防ニ專念シテ國民生活ヲ忘レルヤウナ
  コトガアル筈ガナイ、國民生活ヲ無視シテ
  ハ國防モ軍備モアッタモノデハナイ」トハッ
  キリ吾々ニ言ウテ居ラレル、是ハ是レ以上
  ハ問ヒマセヌガ、矢張海軍デモ陸軍デモ、
  斯ウ云フ國防ト國民生活ノ重要ナルコトニ
  付テ、非常ニ熱心ニ-私ハ必シモ〓
  究シテ惡イトハ申シマセヌ、私ハ陸海
  軍ノヤウナ非常ナ機關ヲ有ッテ居ル所
  ハ、發表ノ仕方內容ニ付テ時々異論ハ
  アリマスルガ、是ハ當リ前ノ事デアリマ
  ス、當然ナ事ヲ言ウテ居ラレルノデ、私ハ
  非常ニ結構ダト思ヒマス、併シ其ヤウナ事
  ハ示シテ居ラヌト云フコトデ簡單ニ御逃ゲ
  下サッタラ、アナタハ吾々ニ之ヲ配付サレタ
  趣旨ト違フト思ヒマスガ、是ハ是以上間ヒ
  マセヌ、ソコデ私ハ兎ニ角ニモ是ハ陸海軍
  兩方カラ私共ニ書類ヲ配付サレテ居ル、陸
  軍大臣ハ本會議デハ軍需會社ニハ餘リ八割
  以上儲ッテ居ル會社ハナイト言ッテ居ラレル
  ガ、此表ニ依ッテ率直ニ御訂正下サッタコト
  ハ感謝致シマス、海軍ノ方デハ今示サレタ
  ヤウニ、海軍ノ註文品ノ此五十二以上ノ會
  社ニ付テハ、其註文會社ノ利益ハ資本金ハ
  分ラヌガ、利益ハ昭和八年度ニ於テ何ガシ
  ト擧ゲテ居ラレルガ、大體昭和九年度ニ於
  テ一割八分八厘ノ利益ヲ擧ゲテ居ル、此
  割八分八厘ノ利益ト云フモノハ赤字會社ト
  云フモノモアルカラ、大體海軍註文會社ハ
  二割以上儲ッテ居ル會社モ少クナイト云フ
  コトヲ、ハッキリ御示シニナッテ居ル、此二
  割以上儲ッテ居ル會社ハ少クナイ、私ハ是ハ
  軍需品ノヤウナ未來永劫續クカ續カヌカ分
  ラヌ、殊ニ非常ニ技術ノ發達、變遷ノアル
  會社ハ餘リ儲ケチヤイカヌト云フ簡單ナル
  議論ハ立テマセヌガ、ドウカ是ニ二割モ儲ッ
  テ居ル會社ガアルト云フコトヲ、吾々ニ御
  示シニナッテ居ル以上ハ、海軍ノ軍需品會社
  ハ、是ハモウ少シ軍事當局ニ於テ、私ハ本
  會議デ劈頭ニ申シマシタ通リ、軍需品ノ註
  文ニ當リマシテハ、歐米各國ガヤルヤウニ
  生產費「プラス」、或ル一定ノ利潤ト云フ、嚴
  格ナル制度ニ依ヲテ、軍需品ヲ註文サレルコ
  トガ宜イノデハナイカ、相當ニ二割以上モ儲
  ケテ居ル會社ガ大分海軍關係ニハアル、陸
  軍ノ方ノハ此處ニ示サレタト思フガ、一割三
  分七厘デアリマスカラ、陸軍ノ方ハ儲ガ割
  合ニ少イヤウニ見エルガ、非常ニ優秀ナル
  技術ヲ要スル所デアル、唯利益ガ多イト言ッ
  テ、之ヲ簡單ニ批評スルコトハ避ケタイト
  思ヒマスガ、併シ二割モ儲ッテ居ル會社ガ海
  軍方面ニ澤山アルカラ、コヽハ軍需品ノ註
  文ニ當リマシテハ、節約ノ餘地ガアルノデ
  ハナイカト思ヒマス、此邊ノ程度ニ付キマ
  シテ政府當局カラ、一應御答ヲ願ッテ置キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=124

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• 125・大角岑生

  ○大角國務大臣　政府委員ヨリ申上ゲマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=125

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• 126・村上春一

  ○村上政府委員　大體申上ゲマス、只今中
  サレマシタ昭和九年度ニ於キマシテハ五十
  二會社ノ中デ二割ニ近イ配當ヲシタモノガ
  アルト云フコトヲ申サレマシタガ、ソレハ
  極メテ少數デゴザイマス、今私ハサウ記憶
  致シテ居リマス(松村委員「利益デス、利益
  金デス」ト呼フ)利益金デス、海軍ガ關係ヲ
  有ッテ居リマス九ツノ大キナ造船會社、其
  申デ八分以上ノ配當ヲ致シタモノガ五ツデ
  ゴザイマス、其他ハ無配當デアリマス、ソ
  レカラ其他ノ航空關係デ五ツノ會社ガアリ
  マスルガ、其中デ矢張八分ノ配當ヲシタモ
  ノガ三ツデ、後トノ二ツハ無配當、斯ウ云
  フ風ニナッテ居リマス、尙ホ是ガ間違ッテ居
  リマシタラ訂正シマスガ大體サウ云フ風デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=126

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• 127・松村光三

  ○松村委員　今ノ政府當局ノ御答辯ハハッ
  キリシナイ、私ハ海軍カラ出サレタ此表デ、
  利益ヲ二割モ擧ゲテ居ルト云フヤウナ會社
  ガ澤山アルコトヲ海軍自ラ示シテ居ラレル
  カラ、ソレヲ攻擊シテ居ルノデハナイガ、
  モウ少シ軍需品ノ註文ニ田ッテハ-二割モ
  儲カッテ居ル會社ガ澤山アル、平均一割八分
  デ而モ更ニ此赤字ノ會社モアル、ダカラ中
  ニハ二割モ三割モ儲カッテ居ル會社ガナケ
  レバ、ドウシテ平均ガ一割八分八厘ト云フ
  ヤウナ利益ニナリマスカ、軍需會社デ三割
  以上儲カッテ居ル會社ガアルカラ、全體ノ會
  社ガ平均シテ斯ノ如クナッテ居ル、今日日本
  全國ノ會社ヲ御覽ナサイ、此臨時利得稅デ
  大藏省ガ苛歛誅求シヨウトスル此全國ノ平
  均ハ一割位ニシカ當ッテ居リマセヌ、日本全
  國ノ會社ガ平均ノ收益率ガ一割幾ラニシカ
  當ッテ居ラヌニ拘ラズ、海軍ノ會社ハ、茲
  ニ一割八分八厘ト云フ倍モ儲カッテ居ルト
  云フコトハ、是ハ攻擊デハアリマセヌガ、
  是ハ海軍當局ガ自ラ是等ノ軍需會社ニ註文
  スル時ニハ、モウ少シ軍需品ノ單價引下ト
  云フヤウナコトノ可能ナルコトヲ立證シテ
  居ルト思ヒマスガ、如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=127

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• 128・村上春一

  ○村上政府委員　私ガ今申シマシタノハ造
  船航空ノ主ナ會社ダケニ付テヾアリマ
  ス、ソレ以外ニ各種ノ軍需品、兵器、其他
  ノ註文ヲスル會社ガ相當アリマスガ、其邊
  ニ於テハ相當ノ利益ガアルト思ッテ居リマ
  ス、併シ造船會社、殊ニ此海軍ガ一番大キ
  ナ註文ヲ致シマス所ノ、一番大キナ契約ヲ
  致シマスル造船會社ニ於テハ、先程中シマ
  シタヤウナ狀態ニナッテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=128

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• 129・岡田忠彦

  ○岡田委員長　ソレデハ御答辯ニナラヌ、
  サウ云フモノニ對シテドウスルカト云フコ
  トヲ聽イテ居ルノデス、單價引下ノ方法ハ
  ナイカト聽イテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=129

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• 130・村上春一

  ○村上政府委員　申上ゲマス、ソレニ對シ
  テ將來海軍ハドウ云フ風ニ使フカ、是ハ今
  日デモ現ニ注意ヲ致シテ居リマスルガ、海
  軍ハ御承知ノ通リ、此契約ヲ致シマスノハ、
  大體主ナルモノニ付キマシテハ購買名簿ト
  云フモノガアリマシテ、其購買名簿ハ愼重
  ナル〓究ノ結果、一ツノ委員會ヲ以テ組織
  サレテ居ル、其〓究機關ニ依ッテ調査ヲシ、
  又實地ノ現狀ヲ調査致シマシテ、愈^是ナラ
  バ大丈夫ト云フ會社ダケヲ撰ッテアルノデア
  リマス、此購買名簿ニ登載サレテ居リマス
  會社以外カラハ、購買ガ出來ナイコトニナッ
  テ居リマス、其購買名簿ノ會社ハ主トシテ
  其設備モ必要デアリマスルガ、信用ト云フ
  點ヲ第一ニ見テ居ルノデアリマス、ソレデ
  ソコニ監督ト云フ者ガ居リマシテ、始終其
  會社ノ營業狀態、又工事ノ實際細カク入リ
  マシテハ工事ノ現場ノ狀況、是ナンカモ調
  査致シテ居リマス、一方ソレヲヤリマスト
  同時ニ、海軍ニ於キマシテハ又自己ノ豫定
  價格、之ヲ積リマスルノニハ有ユル국내
  タ」ヲ集メマシテ、又其當時ノ時價其他總テ
  ヲ參酌致シマシテ、嚴正ナル豫定價格ヲ取ッ
  テサウシテ其兩方ニ依っテ此契約ノ單價ト
  云フモノガ決メテ居ルノデアリマス、併シ
  今申シマシタノハ、極ク平常ナ狀態ニ於テ
  デアリマスルガ、軍需工業ニ於キマシテハ、
  特ニ急速ヲ要スルヤウナ場合ガアリマス、
  短期日ノ間ニ製品ヲ得タイ、斯ウ云フヤウ
  ナ場合ガアル、斯ウ云フ場合ニハ相當ソレ
  ニ納期ノ短イト云フコトヲ考慮ニ入レ
  マシテ、價格ニ相當働キヲ及ボスコト
  ハ、是ハ申スマデモナイト思ヒマス、
  サウ云フ關係デ現在モヤッテ居リマシテ、將
  來ハ尙ホ一層其點ニ付テハ注意ヲ致シマシ
  テ、出來ルダケ合理的ナル單價ニ依ッテ契
  約スル、斯ウ云フコトニ付テハ之ヲ實行ニ
  移ス堅イ決心ヲ有ッテ居ルト云フコトヲ、此
  處デ申上ゲテ置キマス

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• 131・松村光三

  ○松村委員　只今ノ御答辯ハ實際ノ事ヲ細
  カク御話ニナッタダケデ、私ノ問ハント欲ス
  ル趣旨ニハ、ハッキリ合致シテ居リマセヌ
  ガ、只今嚴正豫定價格ト云フコトニ付テ、色
  色急速ヲ要スルトカ云フ御說明ガアッタガ、
  兎ニ角全國ノ平均ニ於テハ一割强シカナ
  イ-一割僅カシカ現在ニ於テハ收益率ガ
  ナイ、ソレニモ拘ラズ、此課稅ヲシヨウト云
  フコトガ、今問題ニナッテ居ル、海軍ノ方ハ
  平均一割八分デアルカラ、中ニハ二割、三割、
  モット利益ノアル會社ガアルコトヲ、チヤン
  ト明カニ示サレテ居ル、全國ノ平均ヨリモ
  倍ニ近イ收益率ヲ擧ゲテ居ルト云フコト
  ハ、造船會社トカ云フ箇々ノ問題ハ兎モ角
  モ、海軍ノ擧ゲラレテ居ル五十有餘ノ會社
  ニ付キマシテハ、一般民間ノ會社ヨリモ斯
  ノ如キ倍ニ近イ利益ノアルト云フコトハ、
  明カニ示サレテ居ル、陸軍ハ一割三分七厘
  デアリマスガ、ソレデモ全國ノ平均會社ヨ
  リモ二割强ノ收益率ガアルト云フコトヲ示
  サレテ居ル、是ハ餘程御注意ヲ願ハナケレ
  バナラヌ、無論急速ヲ要スルモノモアリ、
  色々問題ガアルカラ、全國ノ會社ノ平均利
  廻デ宜イナント、簡單ニ申シマセヌガ、私
  ノ申シマスコトハ、陸海軍ノ註文ヲ發スル
  ニ當ッテハ、嚴正ナル豫定價格ト云フモノ
  ヲ、モット外國デヤルヤウニ、生產ノ「コス
  ト」ヲハッキリ明示サシテ、其生產ノ「コス
  ト」ヲ示シタモノニ對シテ合理的ナル利益
  ヲ與ヘルト云フヤウニ、モット簡單率直ナル
  註文ノ仕方ヲサレル御考ハナイカ、本會議
  以來私ノ問フ所ハ其處ニアリマス

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• 132・村上春一

  ○村上政府委員　此購買ニ付キマシテ今申
  サレマシタコトハ、無論大體サウ云フ主義
  デヤッテ居ルノデアリマス、將來豫定價格ヲ
  作リマスノニ、一層ノ注意ヲ拂ッテヤル、
  サウシテ今迄ニ無論澤山ノ申デアリマスカ
  ラ多少ノ誤差モアリマス、サウ云フ點ハ將
  來ノ非常ナ參考ニ致シマシテヤル積リデゴ
  ザイマスカラ、其點ハ御諒承アランコトヲ
  御願致シマス

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• 133・林銑十郎

  ○林國務大臣　陸軍ノ方ハ政府委員ヨリ御
  答ヲ致サセマス

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• 134・平手勘次郎

  ○平手政府委員　御答致シマス、今迄ノ購
  買方法ヲ改正シテ、原價ニ對シ或ル一定ノ
  利益ヲ見込ンデ、サウシテ契約ヲシタラド
  ウカ、斯ウ云フ意味ノ御質問ノヤウデゴザ
  イマスガ、此方法ハ今日ノ會計法ノ下ニ於
  キマシテハ、實行ガ出來マセヌ、尙ホ斯ウ
  云フ方法ニ付キマシテハ、外國ニ於テモ隨
  分ヤッテ居ル例ガアリマス、軍部ト致シマシ
  テハ〓究ハシテ居リマスルガ、現在ノ會計
  法ノ下ニ於テハ、直チニ實行シ得ナイト云
  フ關係ガアリマスルノデ、ドウゾ左樣御諒
  承ヲ願ッテ置キマス

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• 135・松村光三

  ○松村委員　私ハ今ノ御答辯ハ甚ダ要ヲ得
  ナイト思フ、會計法規上左樣ナコトハ斷ジ
  テ出來マス、唯今軍部ノ所謂嚴正ナル豫定
  價格ト云フモノヲ拵ヘル前ノ場合ナノデ、
  其拵ヘル前ノ生產費ヲ、ハッキリ公表サシ
  テ、ソレニ或ル程度ノ「マーヂン」ヲ設ケ
  テ、多クノ會社カラ見積リヲ取ッテヤレバ
  宜イノダカラ、今ノ手續ノ問題ハ、會計法
  規ニ關係ノナイ前ノ話ダ

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• 136・平手勘次郎

  ○平手政府委員　少シク御質問ヲ誤解致シ
  マシタノデ、更ニ申上ゲマス、豫定價格ヲ
  調製致シマスルニ當リマシテ、詳細ニ其生
  產原價ヲ細ク分類致シマシテ、其生產費ヲ
  計算致シマシテ、ソレニ利廻或ハ其他ノ雜
  費等ヲ加ヘマシテ、ソコデ愼重ナル調査〓
  究ノ上ニ、豫定價格ナルモノガ決定サレマ
  シテ、ソレニ基キマシテ相手方ト契約ヲ締
  結スルト云フコトニナッテ居リマス、ドウゾ
  御諒承ヲ御願シマス

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• 137・松村光三

  ○松村委員　是ハ陸海軍兩大臣ニ結論ノ希
  望ヲ、ハッキリ申上ゲテ置キマス、軍部兩省
  カラ御示シノ此表ニ依リマシテモ、軍需關
  係ノ會社ハ特ニ一般會社ヨリモ儲カッテ居
  ルト云フコトハ事實デアリマス、事實デア
  リマスルガ故ニ、ドウカ軍需品ノ註文ニ當ッ
  テハ、モウ少シ嚴密ニ單價切下ノ交涉ヲ徹
  底的ニオヤリ願ヒタイ、サウデナケレバ斯
  ウ云フ軍需關係ノ會社ニ、特ニ一般ノ會社
  ヨリモ、倍モ利益ヲ擧ゲサセルト云フコト
  ハ、ドウシテモ是ハ此非常時ノ際ニ軍部ノ
  經費節約ト云フ觀點カラ、更ニ此事ヲ御願
  致シマシテ此問題ハ此程度ニ致シテ置キマ
  ス

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• 138・大角岑生

  ○大角國務大臣　洵ニ御尤ノ御注言ト拜承
  シマス、今迄モ相當係リノ者ヲ督勵ハ致シ
  テ居リマスルガ、尙ホ一層其點ニ付テハ十
  分努力シテ成ベク此無駄ナ費用ヲ使ハナイ
  ヤウニ、十分盡力致シタイト考ヘテ居リマ
  ス

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• 139・松村光三

  ○松村委員　次ニハ海軍大臣ハ材料ノ騰貴
  ト云フコトハ、今日軍事費ノ厖大ヲ來シタ
  ル大キナ原因デアルカラト、本會議デ私ニ
  御答ニナリマシタガ、此材料ノ騰貴ニ付キ
  マシテハ、何カ適當ナ方策ヲ講ゼラレマシ
  タカ、言葉ヲ換ヘレバ材料ノ騰貴ノ抑制、
  或ハ是正施設ニ付キマシテ、商工大臣其他
  ノ大臣ト、大體如何ナル折衝ヲナサレテ居
  リマスカ、具體的デナク大局論カラ伺ヒマ
  ス

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• 140・大角岑生

  ○大角國務大臣　只今御尋ノ點ニ關シマシ
  テハ、大體論トシテ前ノ商工大臣、又現在
  ノ商工大臣ニモ始終御話ヲ致シマシテ、就
  中商工省ノ監督下ニアル所ノ日鐵ニ註文ス
  ル鐵、サウ云フモノハ其單價ガ高クナレバ、
  直ニ海軍ノ豫算ニモ影響スルカラ、サウ云
  フモノハ現在ノ海軍ノ豫算ガ變更セザル限
  リ、此價格ノ昇騰ハ困ル、サウ云フヤウナ
  コトニ付テ、始終話合ハ寄リ〓〓致シテ居
  リマス、又商工省ノ多大ナル御盡力ニ依リ
  マシテ、年度ノ初ニ年度契約ヲ致シマシテ、
  相當市價カラ安イ單價ノ契約ニナッテ居ル
  ト思ヒマス、併シ其數字ノコトハ一向私ニ
  ハ能ク分リマセヌカラ、若シ數字ニ付テノ
  御尋ガアリマスナラバ、政府委員ヨリ御答
  致サセマス

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• 141・松村光三

  ○松村委員　私ハ今ノ商工大臣ニ度々サウ
  云フコトヲ折衝シテ居ルト云フコトハ、私
  共ノ居ッタ時ニハ、其事モ伺ッテ承知シテ居
  リマスケレドモ、今日非常ニ問題ニナッテ
  居ル軍需材料品ノ騰貴ガ著シイト云フコト
  ニ對シマシテハ、私ハ商工大臣ニ今明日
  ノ中ニ質シタイト思フノダガ、商工省ハ
  肝腎ナル所ノ重要產業統制法ヲ眠レルガ如
  キ現狀ニ置イテ居ルノデアリマスガ、此事
  ハ軍部兩大臣ハドウ御覽ニナッテ居ルカ伺
  ヒマス

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• 142・大角岑生

  ○大角國務大臣　今ノ問題ハ一寸私ニハ御
  答シ難イ問題デアリマスガ、商工省モ一生
  懸命ヤッテ居ルコトヽ考ヘテ居リマス(笑
  聲

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• 143・松村光三

  ○松村委員　是ハ商工大臣ニ具體的ニ質シ
  ママ.唯茲ニ申上ゲテ置クコトハ、商工省
  ノ重要產業統制法ト云フモノハ、最初是ガ
  出來マシタ時カラ消費者ノ側ノ利益ヲ主ト
  シテ考ヘズニ、アノ當時ハ非常ニ衰微シタ
  ル日本ノ產業ヲ守リ立テ、復活シヨウト云
  フ趣旨ヲ以テ出來タ所ノ法律デアリマス、
  ソレ故ニ重要產業統制法ハドウシテモ一日
  モ速ニ之ヲ消費者ノ觀點カラ、或ハ生產者
  ノ觀點カラ、兩方カラ訂正シナケレバナラ
  ナイト云フコトニナッテ居ルニモ拘ラズ、今
  日マデ商工省ハ此議會ニ訂正スル意思ナキ
  コトヲ言明セラレテ居リマス、ソレ故ニ軍
  部兩大臣ハドウカ自己ノ立場カラ見ラレマ
  シテモ、是等ノ重要產業ノ統制法、其他材
  料品ノ購入ニ關シマシテ、モウ少シク徹底
  的ニ軍部兩大臣カラ商工省當局ヲ鞭撻スル
  ノ必要アリ、斯ウ云フコトヲ申上ゲマシテ
  詳シイコトハ商工大臣ニ私カラ代ッテ詰問
  鞭撻ヲ申上ゲマス
  次ニ伺ヒマスコトハ軍部兩大臣ハ今日マ
  デ色々ナ機會ニ於キマシテ出來ル限リ各種
  ノ材料ヤ何カヲ民間カラ取ッテ居ルト云フ
  御話デアリマシタガ、軍部兩省カラ私共ニ
  配付サレマシタ書類ニ依リマスルト、陸軍
  ノ軍需工業品ノ註文、昭和十年度一億六千
  九百萬圓、兎ニ角其八割內外ハ東京ト、大
  阪ト、兵庫ト、愛知ノ四府縣デアル、又陸
  海軍ノ豫算ノ中、農漁山村カラ直接買ッテ居
  ルト云フモノモ、此表デハ昭和九年度僅ニ
  二千四百萬圓、昭和十年度ハ稍〓多クナッテ
  二千六百萬圓强、直接軍部ガ地方カラ買ッ
  テ居ルモノハ二千數百萬圓ニ過ギナイ、其
  中北海道ト、巖手ト、廣島ト、茨城ト、香
  川ト、朝鮮デ半分ヲ買ッテ居ルカラ、残リ僅
  カノ千何百萬圓ト云フモノガ全國四十縣餘
  ニ分配サレテ居ル現狀デアル、卽チ陸海軍
  ノ言ハレル軍需工業品ノ大部分ハ、其潤フ
  所ハ都會地デアッテ、農山漁村ニハ及バナイ
  ト云フコトハ明瞭デアリ、又直接軍部ガ購
  入スルト誇ッテ居ラレマスモノモ、其二千
  數百萬圓ノ大半ハ五六ノ縣デアッテ地方ノ
  一般ノ縣ニハ及ンデ居ラナイト云フ此事實
  ハ、軍部カラ出サレタ數字デアリマスカラ
  間違ナイト思ヒマスガ、左樣心得テ宜シウ
  ゴザイマスカ

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• 144・林銑十郎

  ○林國務大臣　只今ノ御質疑ニ御答致シマ
  ス、大體ニ於テ陸軍アタリカラ註文等ヲ致
  シマスル費用ノ大部分ガ、大ナル商業都市
  ト云フヤウナ方面ニ落チテ、農山漁村方面
  ニ行ク金額ガ極メテ少イト私共考ヘテ居
  リマス、隨テ出來得ルダケ農村方面カラノ
  糧秣、兵器材料、馬匹直接購入ト云フヤウ
  ナコトニ付テハ、相當ニ努力ヲ致シテ居ル
  考デアリマス

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• 145・村上春一

  ○村上政府委員　大體先程申サレマシタ中
  デ、數字ニ付テハ今ドウト云フコトヲ申上
  ゲルコトガ出來ナイノデアリマスガ、海軍
  ノ軍需工業ガ大都市ニ集ッテ居ル、海軍デハ
  主トシテ阪神地方、東京、ソレカラ此九州、
  此三地ニ大部分ガ集ッテ居ルト云フコトハ
  事實デアリマス

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• 146・松村光三

  ○松村委員　大體細日ハ別トシテ此表ニ依
  リマスルト云フト、誤植グト云フコトデア
  ルナラバ違ヒマスルガ、兎ニ角モ陸海軍ト
  モ軍需工業品其モノハ、大體、東京、大阪
  兵庫、愛知、北九州ト云フヤウナ、極メテ
  限ラレタ處ニ多ク、又軍部ガ誇ル所ノ直接
  購入スル所ノ二千數百萬圓ノモノハ、全國
  ニソレハ普及サレズニ、專ラ其大半ハ五六
  ノ縣ニ限ラレル、ソコデ私ガ軍部兩大臣ニ
  伺フコトハ、是ハ勿論己ムヲ得ザルコトデ
  ハアルガ、軍部ハ軍需工業モ非常ニ地方農
  村ノ爲ニ圖ッテヤルトカ、直接購入ヲ圖ッテ
  ヤッテ居ルト云フコトヲ度々言ハレルガ、此
  數ヲ見ルト、矢張軍需工業其モノモ、軍部
  ガ直接買ウテ居ルト誇ル所ノモノモ、大體
  農漁山村ニハ餘リ及ンデ居ラナイ、是等ノ
  方面ニハ浸潤シテ居ラナイ、普及シテ居ラ
  ナイト云フコトガ明カデアリマスガ、此點
  ハ如何デアリマスカ

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• 147・林銑十郎

  ○林國務大臣　農漁山村ニ十分潤ヒガナイ
  デアラウト云フ御說デアリマス、大局ノ上
  カラ申シマスレバソレハ肯定シナケレバナ
  ラヌト思ヒマス

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• 148・松村光三

  ○松村委員　ソコデ私ハ軍部兩大臣ニ切ニ
  願ヒ、更ニ吾々ガハッキリ言ハナケレバナラ
  ヌ事ハ、豫算ノ大半ヲ占ムル此軍事豫算、
  已ムヲ得ザル非常時局ノ豫算デアルカラ、
  吾々ハ進ンデ之ヲ協賛スルニ吝デハナイ
  ガ、ソレハ只今申シマシタヤウニ、軍事豫
  算ト云フモノハ直接農村、山村、漁村ナド
  ニ潤ヒガ行カナイト云フコトノ事實モア
  リ、サウシテ而モ軍事豫算、非常時景氣ノ半
  面ニハ、農村及勞働者ガ幾多ノ被害犧牲ヲ
  被ッテ居ル事實ガアル、此處デ軍部大臣ハ頻
  ニ生活ノ安定ヲ唱ヘラレルガ、軍部ノ所謂
  生活ノ安定ト云フコトヽ、今日迄ノ經過ニ
  於テハ、必シモ兩立シナイト云フヤウナ結
  論ニ到著シナケレバナラヌノデアリマス
  ガ、軍部ノ所謂生活ノ安定ノ觀點カラ見ラ
  レマシテ、斯ル事實ヲ考慮ノ下ニ置イテ、
  軍部ハ頻ニ唱ヘラレル生活ノ安定ト云フコ
  トニ付テ如何ナル努力ヲ今日迄拂ハレテ居
  ルカ、又今後如何ナル心配ヲサレル考デア
  リマスカ、斯ウ云フ風ニ唯生活ノ安定ハ國
  防ノ第一義ナリト吾々ニ强調サレル以上
  ハ、ソレヲドウ心配サレテ、ドウ持ッテ行カ
  ウトスルノデアリマスカ、大局ノ御考ヲ同
  ヒマス

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• 149・林銑十郎

  ○林國務大臣　軍部ガ矢張農山漁村ノ疲弊
  ト云フコトニ付テ考ヘテ居リマスルコト、
  又今日ノ狀態ガ未ダ眞ニ生活ノ安定ヲ十分
  ニ得テ居ラナイ事實、是等ニ付テハ相當ニ
  考ヘテ居リマスルガ、然ラバ如何ナル方法
  ヲ以テ其生活ノ安定ヲ圖ルカト云フヤウ
  ナ、現實ノ具體案ト云フヤウナ事柄ニ付キマ
  シテハ、軍部ノ〓究ガサウ云フ微細ナ點ニ
  亙ッテハ居ラヌノデアリマシテ、所謂軍部ト
  シテハ、サウ云フ點ガ十分ニ行ハレテ、サ
  ウシテ國民ノ生活ガ安定ヲ得ルト云フコト
  ハ、希望スル所デハアルケレドモ、併ナガ
  ラソレガ爲ニドウ云フ實際的方法ヲヤッタ
  ラ宜イカト云フコトニ付キマシテハ、矢張
  當局ノ人々ノ〓究ニ俟タナケレバナラヌノ
  デ、軍部トシマシテハ、サウ云フ人々ノ〓
  究ノ結果ヲ承リマシテ、サウシテ努力スベ
  キコトハ努力スル、努メルコトハ努メル、
  斯ウ云フ順序ニナリマスノデ、軍部自ラガ
  今ソレニ對スル一ツノ立派ナ成案ヲ有ッテ
  居ルトカ云フ具體的ノ間題ニナリマスト、中
  中其點マデハ參"テ居リマセヌ、唯國防ノ觀
  點カラ見テ斯ウ云フ所ニハ十分注意シナケ
  レバナラヌト云フ點ハ、無論考ヘテ居リマ
  ス、又或ル程度マデハ農村ノ實情等ニ付テ
  モ調ベテ居リマスケレドモ、ソレハ專門ニ
  ヤッテ居ル事柄デハアリマセヌノデ、具體的
  ノ方法トカ、將來ノ方針トカ云フコトニ付
  テハ、何モ申上ゲル程ノ材料ハアリマセヌ

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• 150・松村光三

  ○松村委員　私ハドウモ軍部兩大臣ノ只今
  ノ御答ニ依ッテ非常ナ不滿ノ感ナキ能ハズ
  デアリマスノハ、前ノ「パンフレット」デモ
  サウデアル、是ハ軍部全體ノ考デアルカ
  ラ、出來得ル限リ實行ニ移シタイトモ言ハ
  レテ居ル、海軍ノ此「パンフレット」ハ其最
  モ必要ナルコトヲ吾々ニ强調サレテ居ルノ
  ダカラ、具體的ノ案ガナクテ、唯希望ト云フ
  コトヲ述べラレルナラバ、ソレハ或ル意味
  カラ言フナラバ机上ノ論ニ外ナラナイ、希
  望ヲ述ベラレル以上ハ、又之ヲ實行ニ移シ
  タイト軍部兩大臣ガ度々言ハレル以上ハ、
  實行ニ移スベク自ラ實行スルコトガ-軍
  部ノ最モ要望セラルヽ國防ノ根本義デアル
  生活ノ安定ニ付テ、閣僚トシテノ努力、閣
  僚トシテノ熱心ナル努力ガ玆ニナケレバナ
  ラヌ筈デアルガ、此間豫算總會カ何カデ伺
  フト云フト、兩大臣トモ閣議ノ時ノ內容ハ
  言ヘナイガ、相當ニ努力シテ居ルト云フコ
  トデアルナラバ、軍部ノ力ヲ以テシテ、閣
  議ニ於テ一方デ豫算ヲ取ルト同時ニ、生活
  ノ安定、ソレ卽チ國防ノ根本義デアルナラ
  バ、私ハ此農村、此勞働者ハ困ッテ居ルドコ
  ロデハナイ、益〓困ッテ居リ、將來共困ル傾
  向ニアル此現情ヲ目シテ、軍部ガ自分ノ豫
  算ダケ取ラレテ滿足セラレルト云フコトニ
  付テハ、吾々ハ國民トシテ、殊ニ農村方面
  ノ觀點カラ之ヲ觀察シマスルナラバ、非常
  ニ遺憾ノ點ガ多イノデアリマス、是等ノ點
  ニ付キマシテ先ノ內閣ノ時ニハ五相會議ニ
  依ッテ軍部大臣ハ此國民ノ生活ノ問題ニ付
  テ特ニ機關ヲ設ケラレテ會議ニ與リ、意見
  モ述ベラレテ居ッタ、事情ハ變ルカモ知レナ
  イガ、此內閣ノ下ニ於キマシテモ、軍部大
  臣ハ此點ニ付キマシテ徹底的ナル意見ヲ吐
  カレルニアラザレバ、國防ノ安固ハ期セラ
  レヌト云フ結論ニナルノデアリマスガ、今
  日マデノ努力ヲ以テシテハ、形ノ上ニ現レ
  テ居ラヌガ、軍部大臣ハ今後此內閣ニオヰ
  デニナッテ、自ラ唱ヘラレ、希望ト言フガ、
  希望ニアラズ、國防ノ安固ハ之ヲ期セナケ
  レバナラナイト云フ信念ヲ有タルヽナラ
  バ、軍部兩大臣ハ如何ナル覺悟ト信念ヲ以
  テ、今後ノ閣議、今後ノ對策ヲ講ズル考デ
  アルカ、ソレデ餅屋ハ餅屋デアルト言ウテ
  ヤラセルコトハ、餅屋ハ餅屋デアルガ、國
  防ノ眼點カラ意見ヲ述ベラレ、之ヲ强調ス
  ルト云フコトハ軍部兩大臣當然ノ責務デハ
  ナイカト思フ、御所見ハ如何デアリマス
  カ

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• 151・林銑十郎

  ○林國務大臣　大體ノ只今ノ松村君ノ御意
  コハ御尤ト拜承致シマス、軍部ノ立場トシ
  マシテハ、國防ノ最小限ト云フモノガアリ、
  其場合ニ其最小限ヲ無暗ニ減少スルト云フ
  コトハ責任上困ル、斯ウ云フ問題ガ起ル、
  ソレデ一方ノ農山漁村ノ救濟ト云フ問題モ
  亦國防上捨テヽ置クコトノ出來ヌモノデア
  リマス、サウナルトソコニ國費ノ膨脹ト云
  ヒマスカ、國防モ充實シ、又農山漁村モ公
  平ニ之ヲ救ハントスルナラバ、ソコニ財政
  上ノ問題ガ起ル、此場合ニ財政當局ガ諸種
  ノコトヲ考ヘラレテ、國家全體ノ狀態ヨリ
  觀察シテ、此點ヨリハドウモ費用ガ出セヌ、
  斯ウ云フコトニナリマスト、ソコデ問題ハ
  衝突スルコトニナルノデアリマスガ、私共
  トシテハ所謂財政ノ狀態ガ許ス限リニ於
  テ、國防ノ充實モ或ル程度ハ滿足ヲシ、ソレ
  カラ農山漁村ノ方面ノ需要ニモ應ズルヤウ
  ニシテ貰ヒタイト云フ意味デ、所謂財政當
  局ニ或ル場合ニ於テハ懇願ヲシ、或ル場合
  ニ於テハ其財源ノ捻出ニ付テノ〓究ヲ希望
  スル、斯ウ云フ立場デヤルヨリ外、今マデ
  ノ所デハ方法ガナイ、第三者ガソレナラバ
  斯ウ云フ風ニ協調シヨウト云フ所デ、初メ
  テ國家ノ豫算ガ成立ツノデアリマスカラ、
  其財政當局ノ言フ方ハ無視シテ、吾々ノ主
  張ダケヲ何處マデモ貫クト云フ譯ニハ行カ
  ナイ一ソレハ所謂三者ノ步寄リト申シマス
  カ、其三者ノ步寄リヲ總理ガ適當ニ按配セ
  ラレルト云フ所デ、國家ノ財政ガ成立ツ、
  ソレ以上ハサウ云フ風ニ努力スルヨリ外今
  ノ所デハ私共ハ仕方ガナイト考ヘテ居ル次
  第デアリマス

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• 152・松村光三

  ○松村委員　軍部兩大臣ハ財政ノコトハ無
  論餅屋ニ委セルト云フ御考ノヤウデアル
  ガ、私ハ軍部兩大臣ガ居ラナイ時ニ、先程
  農林大臣ニモ言ウテ居ッタコトデアル、財政
  ノ都合、財政ノ都合ト言フガ、國家非常ノ
  軍備ノ爲ニハ財政ノ都合ヲ多少抂ゲテモ軍
  備ヲ充實スルコトニ軍部モ吾々モ努力ヲシ
  テ居ル、然ラバ廣義ノ軍備ノ一部分デアル
  國民ノ生活ノ安定ニ對シテ、數千萬圓位ノ
  金ヲ出サヌト云フ財政當局ノ所見ハ、軍部
  自ラ進ンデ.正サナケレバナラヌト思フ、私
  ハ亞米利加ノ例ヲ先程擧ゲタ、亞米利加ノ
  農村ノ疲弊困憊ハ日本ト同ジヤウナ色々ナ
  原因ガアルガ、遠キ原因ハ兎モ角モ、近キ
  原因トシテハ矢張通貨ノ變動カラ、農村購
  買力ノ變動カラ持來サレタ所デアルカラ、
  ソコデ亞米利加ハ「ルーズヴェルト」ガ大統
  領ニナッテカラ農村救濟ノ爲ニ二十億弗ノ
  救濟費ヲ出シテ居ル、本年ハ四十五億弗ノ
  赤字ヲ敢テシテモ、農村救濟ノ爲ニ努力ヲ
  シテ居ル、軍備ト同ジ眼點カラ、同ジ重要
  サカラ斯ウ云フ救濟ヲシテ居ルノデアルカ
  ラシテ、軍部ガ生活ノ安定ヲ强調サレル以
  上ハ、ドウカ軍部ノ力ヲ以テ此日本ノ財政
  -ソレハ色々ナ見方モアルガ、國家ノ財
  政ト云フモノハソンナ融通性ノナイモノデ
  モナイノダカラシテ、軍部ガ自ラ節約シテ
  數千萬圓農村ニ割クカ、或ハ割クコトヲ得
  ズンバ、進ンデ此財政ノ當局ヲ鞭撻シテ、
  農村救濟ノ爲ニ、是ガ軈テ廣義ノ國防ニナ
  ルト云フコトデアルナラバ、此邊ノコトニ
  付キマシテ、局外者デアッテモ、閣僚ノ一員
  トシテ御努力アランコトヲ切ニ御願スル、
  是ガ出來ナケレバ、折角ノ軍備モ完成シナイ
  ト云フ御意見デアルカラシテ、ドウカ此點ニ
  付キマシテ軍部兩大臣ハ、マダ時モアルコト
  デアルカラ、熱心ニ現內閣ニ向ッテ、此方面ノ
  解決ニ努力セラレンコトヲ切望シテ置キマス

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• 153・岡田忠彦

  ○岡田委員長　松村君、一應此處デ止メテ
  此次ニサレタラドウデスカ、大分晩クナリ
  マシタカラ

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• 154・松村光三

  ○松村委員　宜シウゴザイマス、尙ホ私ハ
  軍部當局ノ爲サル農村對策ニ對シマシテ伺
  ヒタイコトハ澤山アルノデスガ、-軍部
  ノ力ヲ以テ爲シ得ル所ノ農村對策ハ、細カ
  イ問題ハ澤山アルト思フノデアリマスガ、
  是ハ他日ニ殘シマシテ、今日ハ一應此邊デ
  質疑ヲ打切ッテ置キマス

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• 155・岡田忠彦

  ○岡田委員長　ソレデハ一分ト云フコトデ
  シタカラ、中島君-其次ニ龜井君ノ連關
  質問デ許シマス

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• 156・中島彌團次

  ○中島委員　陸軍大臣ニ一寸御尋申上ゲマ
  スガ、昭和八年度ノ決算ヲ見マスルト、
  千五百萬圓以上ノ使ヒ殘リガ出來テ居ル
  次第デアリマス、其內譯ノ大部分ハ、北滿
  鐵道ニ對スル所ノ運送賃未拂ト云フコトヲ
  聞イテ居リマスガ、其他兵器ノ製造ガ間ニ
  合ハナカッタト云フコトヲ承ッテ居リマス
  ガ、一千五百萬圓ト云フト、昭和八年度ノ
  豫算ニ對シマシテハ、四億八千萬圓デアリ
  マスカラ、約四分近イ小數ニナリマスケレ
  ドモ、作戰資材ノ方カラ見マスルト、億
  一千萬圓ノ昭和八年度ノ作戰資財ノ金額ニ
  對シテ、約一割五分ニ當ッテ居ルノデアリ
  マスガ、是ハ何處ノ工業能力ガ不足ノ爲ニ
  斯ウ云フ結果ヲ來シタノデアリマセウカ、
  造兵廠ノ工業能力ガ足ラヌ爲デアルカ、民
  間ノ工業能力ガ足ラヌ爲メデアルカ、兎モ
  角モ一千五百萬ト云フ所ノ大金ガ昭和八年
  度ニハ使ヒ切レナイデ、昭和九年度ニ繰越
  シタト云フ所ノ原因ハドウ云フ所ニアルノ
  デアリマセウカ、是ハ豫算ヲ餘計ニ取過ギ
  テ、國ノ要求ニ工業能力ガ應ジ切レナイダ
  ケノ豫算ヲ取ッテ、使ヒ切レナイト云フ現象
  ガ茲ニ現レテ來テ居ルノデアリマセウカ、
  此點ニ付キマシテ、詳細ナル御答辯ヲ承リ
  タイ

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• 157・林銑十郎

  ○林國務大臣　只今ノ御質疑ニ對シマシテ
  ハ、政府ノ委員カラ御答ヲ致サセマス

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• 158・平手勘次郎

  ○平手政府委員　御答致シマス、只今御話
  ノ通リ八年度ノ決算ニ於キマシテ陸軍豫算
  ニ約千五百萬圓ノ繰越ガゴザイマス、此千
  五百萬圓ノ大部分ハ、滿洲事件費デアリマ
  シテ、是ハ北鐵ニ支拂フベキ鐵道運賃デア
  リマス、是ハ日「ソ」ノ間ニ運賃ノ支拂ニ付
  キマシテマダシッカリ協定ガ出來マセヌ爲
  ニ繰越シマシテ、協定ガ濟ミマシテ後ニ、
  支拂フト云フ考デ繰越シマシタ金ガ、其內
  ノ九百五十萬圓ニナッテ居リマス、ソレカラ
  兵器ノ方ニ關係致シマシテ繰越シマシタノ
  ガ約百八十萬圓デアリマシテ、此繰越シマ
  シタノハ製造能力ガ足ラヌ爲ニ繰越シタノ
  デハアリマセヌノデ、科學ノ進步或ハ又滿
  洲事變ノ實戰ノ經驗ニ鑑ミマシテ制式ノ改
  正或ハ設計ノ變更ト云フヤウナ方面ニモ
  ウ少シ〓究シタイト云フ所カラ、此百八十
  萬圓ヲ翌年度ニ繰越シマシテ使用スル、斯
  ウ云フ目的デ繰越シマシタノデアリマス、
  其二ツガ大部分デゴザイマシテ、アトハ極
  ク微細ナ傷痍軍人ノ扶助金ノ交付、是レア
  タリガ遺族ノ請求ガ遲レタトカ云フヤウナ
  理由ニ依リマシテ、翌年度ニ繰越シマシタ
  金ガ若干アリマス、以上ノヤウナ次第デア
  リマス

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• 159・中島彌團次

  ○中島委員　政友會ノ大口君カラノ質問ニ
  依リマシテ、國防分擔金ノ問題ガ相當重大
  ニナッテ參リマシタノデアリマスガ、其時ノ
  數字ヲ私記憶シテ居ル所ニ依リマスルト云
  フト、滿洲國カラ日本ニ對シマシテ約九百
  何十萬圓ト云フ國防分擔金ヲ取ルコトニ
  ナッテ居リマス、サウスルト此九百五十萬圓
  ト云フ今陸軍ノ御方ガ仰シヤラレマシタ所
  ノ金額ト大體一致スルヤウニ見受ケラレマ
  スガ、北滿鐵道ガ今ヤ將ニ滿洲國ノ所有ニ
  歸シ、サウシテ其代價ハマダ拂ッテナイノデ
  アリマスガ、兎モ角モ滿洲國ノ所有ニ歸シ
  タ以上ハ、其北滿鐵道ノ運賃ト云フモノハ
  日本ノ國ガ滿洲國へ拂ハナケレバナラヌト
  云フ結果ニナリマス、サウナリマスルト
  云フト、國防分擔金ノ九百萬圓ト、此支拂
  フベキ北滿鐵道運賃未拂ノ九百五十萬圓ト
  ハ大體符合スルヤウニ考ヘラレマスガ、サ
  ウシマスト云フト、雙方相殺スル御考デア
  リマセウカ、又其他ノ方法ニ依ッテ支拂ヲ
  講ズル積リデアリマセウカ、未拂ニ對スル
  所ノ支拂ノ方法、及相殺スル御考デアルヤ
  否ヤ、此邊ニ付キマシテ先ヅ伺ッテ置キマ
  ス

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• 160・平手勘次郎

  ○平手政府委員　御答致シマス、只今申上
  ゲマシタ北鐵ニ支拂ヒマス見込ノ九百萬圓
  餘ハ、是ハ北鐵交涉成立前、唯金額ガ未確
  定デアルダケデアリマシテ、旣ニモウ實施
  濟ノ金デアリマス、隨テ北鐵ノ賠償價格ト
  相殺スルト云フ關係ニナッテ居ルモノデハ
  ゴザイマセヌ

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• 161・中島彌團次

  ○中島委員　私金額ガ非常ニ似テ居リマス
  カラ質問致シマシタノデアリマスガ、サウ
  シマスルト云フト、未拂ト云フコトノ事實
  ハ現ニアッテ、ソレカラ國防分擔金ガ、今度
  此十年度ノ豫算ニ依ッテヤハリ九百萬圓ト
  云フ、同ジ金額ノ金ガ來ルトシマスト云フ
  ト、ヤハリソレハ相殺スルトカセヌトカ云
  フヤウナ問題ガ茲ニ起ッテ來得ルノデハア
  リマセヌデセウカ、此九百五十萬圓ノ金モ
  八年度カラ九年度ニ繰越シテ、九年度ニヤ
  ハリ拂ハズニ居ルノデスカラ、九年度カラ
  十年度ニハ直グ-來月ニハ九年度ガ切レ
  テシマヒマシテ、直グ十年度ニナッテ行キマ
  スガ、其間ニ於テ滿洲國トノ運賃未拂ノ問
  題ニ付テハ、ヤハリ相關聯シテ考へラレテ
  來ルノデアリマスガ、ソコハドウ云フヤウ
  ニナッテ行クノデアリマスカ

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• 162・平手勘次郎

  ○平手政府委員　御答致シマス、北鐵交涉
  ニ於キマス既往ノ債權ヲ如何ニシテ讓渡ス
  ルカト云フヤウナ內容ニ付キマシテハ、私
  共能ク存ジテ居リマセヌ、隨テ只今御話ノ
  國防分擔金ヲドウスルトカ云フヤウナコト
  ハ、只今御答スルコトガ出來マセヌ、ドウ
  ゾ御諒承ヲ願ヒマス

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• 163・中島彌團次

  ○中島委員　對滿事務局總裁タル所ノ陸軍
  大臣ニ御尋申シマスルガ、ドウ云フヤウナ
  コトニナッテ居ルノデアリマスカ、舊債務ト
  致シマシテ、日本ノ債務ト致シテ、九百五
  十萬圓ノ債務ガアルト致シマスルナラバ、
  九年度モ將ニ來月一杯デ終ラントシテ居リ
  マス、ソレデ北滿鐵道ガ滿洲國ノモノニナ
  リマスナラバ、當然是ハ滿洲國へ日本ガ拂
  ハナケレバイカヌモノニナッテ來ル、一方ニ
  於テハ國防分擔金九百何十萬圓ト云フモノ
  ガ、同ジ數字ノモノガ十年度ノ豫算ニ於テ
  入ッテ來ナケレバイカヌト云フコトニナッテ
  居リマスガ、其點ニ付キマシテドウ云フヤ
  ウニ御取扱ニナッテ居リマスカ、私共非常ニ
  疑問トスル所デアリマス、又千五百萬圓ノ
  內譯ハ能ク分リマシタ、確ニ金ガ入ッテ居
  ト云フコトガ分レバ、所謂製造能力以上
  ニ此豫算ヲ取ッタト云フ譯デモナイコトガ
  明ニナッテ來マスノデ、僅ニ百八十萬圓ダケ
  取ッタト云フコトニナッテ居リマス、其百八
  十萬圓モ今政府委員ノ御說明ニ依リマスト
  云フト、兵器ノ〓究、其他科學ノ進步ノ爲
  ニ色々殘シテ置カナケレバナラヌノデアツ
  テ、工業能力ノ爲メデナイト云フ御說明ガ
  アリマシタノデ、其點モ能ク分リマシタガ、
  九百五十萬圓ト、分擔金ノ雙方ノ經緯ガ
  寸私共諒解致シ兼ネマスカラ、對滿事務局
  總裁トシテ陸軍大臣ノ御答辯ヲ要求致シマ
  ス

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• 164・林銑十郎

  ○林國務大臣　政府委員ガ前ニ御答シマシ
  タ通リ、北鐵問題ニ付テノ、北鐵ガ有ッテ居ル
  今迄ノ債權問題ヲドウ云フヤウニ處分スル
  カト云フコトハ、詰リ御承知ノ通リ外交ノ
  約束ノ上カラ生レテ來ルコトデアリマス、
  隨テ外務省ノ意見ヲ聽カヌト能ク分リマセ
  ヌノデ、私共其點ニ付テ十分〓究ヲ致シテ
  居リマセヌ、直ニ相殺スルト云フコトガ出
  來ルノデアルカ、北鐵ガ有ッテ居ル債權ニ
  付テハ條約上ドウ決メルカト云フコトニ付
  テ、ソレニ對シテドウスルカト云フコトヲ
  〓究シナケレバナラヌト思ヒマス

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• 165・中島彌團次

  ○中島委員　此九百八十萬圓デアリマシタ
  カ、國防分擔金ト云フモノハ十年度ノ豫
  算デ取ルト云フコトニナッテ居ッテ、滿洲
  國カラ日本へ來ルコトニナッテ居リマスノ
  デ、サウナッテ來ルト日本カラノ一種ノ債權
  見タヤウニナッテ居リマスガ一方九百五十
  萬圓ト云フ債務ノ方ガアリマス、サウスル
  ト云フト、國防分擔金ノ九百八十萬圓ト云
  フモノヲ見積ッタト云フコトハ、全ク空ナコ
  トニナッテ來ルノデハナイカト思フ、私ハサ
  ウ感ズルガ、現ニ此金ト云フモノハ債務ト
  シテ今殘ッテ居ル、サウシテ拂ッテナイト云
  フ事實ガアッテ、ソレハ此三月一杯ニハ拂ヘ
  ナイ、サウスルト當然十年度ニ繰越シテ行
  カナケレバナラヌト云フコトニナリマス、
  サウスルト十年度ニ於テ九百五十萬圓向フ
  カラ取リ、又十年度ニ於テ向フヘ九百餘萬
  圓ヤラナケレバナラヌコトニナッテ來ルガ、
  國防分擔金トシテ九百五十萬圓取ッタト云
  フコトガ、殆ド無意義ナコトニナッテ、ソレ
  ハ相殺サレルヤウニ見ラレテ來ルノデアリ
  マスガ、此點ガ相當私ハ重大ナヤウニ考ヘ
  マスノデスガ、能ク國民ニ諒解ノ行クヤウ
  ニ御說明ヲ願ヒタイ

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• 166・平手勘次郎

  ○平手政府委員　御答致シマス、此九百萬
  圓ガ偶然ニモ國防分擔金ト高ガ丁度似テ居
  リマスモノデスカラ、色々御疑問ガ起ッテ居
  ラルヽヤウデアリマスガ、是ハ全然別物デ
  ゴザイマス、歲入ノ方ニ國防分擔金トシテ
  九百餘萬圓アリマスガ、アレハ滿洲國ノ提
  供サレタノハ九百萬元デアリマシテ、ソレ
  ヲ日本ノ貨幣ニ換算致シマシテ、其端ガ出
  テ居ルノデアリマス、只今申上ゲマシタ北
  鐵ニ支拂ヒマス所ノ運賃ノ九百餘萬圓トハ
  全然是ハ別物デゴザイマスカラ、ドウゾ其
  點ハ御了解ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=166

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• 167・中島彌團次

  ○中島委員　債權發生ノ原因、債務發生ノ
  原因ニ付テハ別問題デアリマセウ、詰リ昭
  和八年度ニ於テ軍隊輸送ノ爲ニ使ッタ北滿
  鐵道運賃七百萬圓ヲ九年度ニ繰越シテ來
  タ、九年度ハモウ三月一杯シカナイ、四月
  ニナルト十年度ニナッテ來ルカラ、十年度ニ
  繰越シテ來ナケレバナラヌカモ知レナイ、
  滿洲國カラコッチヘ來ル金、日本ハ債權デ向
  フハ債務、此債權債務ヲ突合シテ見レバ、
  略^九百萬圓宛デアルカラ、九年度ニハ殆ド
  入ッテ來ヌト云フ理窟ニナル、私ハサウ云フ
  ヤウニ解釋スルガ、債權債務發生ノ原因ハ
  別デアリマセウガ、債權國ト債務國トヲ對
  照シテ見マスト、北滿鐵道ノ運賃ノ未拂ハ
  歲出、國防分擔金ハコッチノ歲入ト云フコ
  トニナッテ居リマスカラ、ソコニ相殺觀念ガ
  起ッテ來ナケレバナラヌヤウニ思ヒマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=167

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• 168・平手勘次郎

  ○平手政府委員　御答致シマス、是ハ北鐵
  運賃ハ滿洲國ニ支拂フベキモノデハゴザイ
  マセヌ、滿洲國ニ拂フト云フコトヲ前提ト
  シテ御考ニナッテ居ルヤウデゴザイマスカ
  ラ、ドウゾ其點ヲ御了承ヲ願ヒマス

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• 169・中島彌團次

  ○中島委員　併シ滿洲國ニ拂フモノデナイ
  ト云フケレドモ、滿洲國ノ所有ニナッタノ
  ダカラ矢張滿洲國ニ拂ハナケレバナラヌト
  云フコトニナッテ來ル

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• 170・大口喜六

  ○大口委員　一寸龜井君ニ失禮デスガ、只
  今ノ問題ニ關聯シテ承リタイ、今ノ質問應
  答デ一寸疑問ヲ起シタノデスガ、北滿鐵道
  ニ拂フベキ運賃ハ昭和八年度デ拂フコトニ
  ナッテ居ル、ソレガマダ拂ハナクテ居ル、剩
  餘金ニナッテ居ル、スルト昭和八年度ノ豫算
  中ノ、只今ノ拂フベキモノニ於テ、繰越ガ
  アッタ場合ハ繼續シテ支拂フト云フ決議ガ
  アレバ宜イガ、ナイト普通ノ繰越金ニ其金
  ハ入ッテシマフノデスガ、八年度ノ豫算ヲ
  議決スル時ニ只今ノ金ハ年度ヲ繰越シテ使
  用スルコトヲ得ルト云フ決議ガアリマセウ
  カドウデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=170

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• 171・平手勘次郎

  ○平手政府委員　御答致シマス、滿洲事件
  費ハ繰越明許ニナッテ居リマス、ドウゾ其
  點ハ御諒承ヲ願ヒマス

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• 172・亀井貫一郎

  ○龜井委員　軍部大臣ニ御尋致シタイノ
  ハ、松村君ノ質疑ノ軍需工業ニ關スル問題
  ハ極メテ重大ダト思ヒマス、其前半ニ付テ
  軍需工業利潤ノ問題、後半軍部ヲ通ジテノ
  支拂ガ農村ニ行クモノデアル、此二ツカラ
  ナッテ居ルト思ヒマスガ、其前ノ分ニ付テ
  ハ、私モ豫算總會デ伺ハウトシテ時間ガナ
  イノデ止メマシタガ、軍部モ軍需工業統制
  ニ付テ御方針ガアルニ決ッテ居ルト思ヒマ
  スカラ、先程松村君トノ一問一答ガ稍〓漠
  然ト致シテ居リマスカラ、今直チニデナイ
  デモ宜シウゴザイマスカラ、本委員會ノ審
  議進行中、適當ナル機會ニ軍部兩大臣ノ軍
  需工業ノ統制ト、軍需工業勞働統制ニ付テ
  ノ御所見ト、利潤關係ニ付テ松村君トノ先程
  ノ質問應答ニハッキリトシタ具體的ノ御意
  見ヲ御示シヲ願ヒタイト思フコトガ一ツデ
  アリマス、第二ハ、恐ラク私共ノ想像デハ、
  調辨價格ノ問題及勞働賃銀等ノ問題ニ付キ
  マシテ、併セテ其及ブ所ノ利潤ノ問題ニ付
  キマシテハ、陸軍海軍共ニ監督官制度ヲ非
  常ニ運用シテ居ラレルコトヽ信ジマスカ
  ラ、監督官ガ大體如何ナル考デ、軍需工業ヲ
  指導シテ居ラッシヤルカ、監督官ガ如何ナル
  官制上ノ權限ヲ有スルカ等ノ御見解ニ付キ
  マシテ、矢張明瞭ニシテ置イテ戴イタ方ガ、
  松村君ノ先刻ノ御質問ノ趣意ガ完全ニナリ
  マシテ、審議ノ進行ニ宜イト思ヒマス、第
  三ノ點ハ、陸軍デ川島大將ヲ首班トセラレ、
  海軍デモソレニ續イテ御作リニナリマシタ
  軍需工業調査委員會ト云フ名前デアリマシ
  タカ、ドウ云フ名前デアリマシタカ、其中
  ノ軍機兵器ニ關スル部分及將來ノ國防戰
  術ノ軍機ニ關スル部分ハ、固ヨリ之ヲ公
  開ノ席ニテ伺フコトハ如何カト思フノデア
  リマスガ、其調査ノ目的ハ、先刻ノ松村君
  ノ御質問ノ要點ニ付テモ御調べニナッタリ
  ヤ否ヤ、ナッタナラバ其點ニ關シテ大體斯
  ウ云フ方針デ、斯ウ云フ結果ヲ得テ居ルト
  云フヤウナコトヲ、許ス限度ニ於テ只今直
  グニデナクテモ結構デアリマスカラ、本委
  員會ノ適當ナ機會ニ於テ、松村君トノ一間
  一答ヲ速記錄ノ上ニハッキリ表ハシテ戴イ
  タ上デ審議ヲ續行シタイト思ヒマスガ、ソ
  レヲヤッテ戴ケマセウカト云フ質問ノ恰好
  ニナリマス

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• 173・大角岑生

  ○大角國務大臣　今ノ御希望ノ點ハ調ベテ
  見マシテ、御答出來ル範圍ナラバ御答致シ
  マス、一ツソレニ對シ調査ニ假スニ時ヲ以
  テセラレンコトヲ望ミマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=173

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• 174・林銑十郎

  ○林國務大臣　陸軍モ同樣デアリマス、ア
  トデ調ベテ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01119350218&spkNum=174

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• 175・岡田忠彦

  ○岡田委員長　ソレデハ今日ハ是デ散會致
  シマス、一寸申上ゲテ置キマスガ、明朝
  ハ陸軍大臣、海軍大臣、外務大臣、農林大
  臣ガ出席サレルト思ッテ居リマスガ、但シ海
  軍大臣ハ十一時ヨリ二時マデ御差支ガアリ
  マスカラ、是ダケ申上ゲテ置キマス、明日
  ハ十時ヨリ開會致シマス
  午後五時三十三分散會

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