1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
昭和十年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
臨時利得税法案（政府提出）
日本銀行納付金法中改正法律案（政府提出）
國際文化事業に關する經費支辨に關する法律案（政府提出）
造幣局の廳舍、工場其の他の用に供する建物及其の附屬設備の新營費に關する法律案（政府提出）
東京高等農林學校及函館高等水産學校の創設に伴ふ帝國大學特別會計及學校及圖書館特別會計の關渉に關する法律案（政府提出）
日本銀行金買入法中改正法律案（政府提出）
朝鮮銀行法中改正法律案（政府提出）
臺灣銀行法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和九年二月十九日（火曜日）午前十時四十九分開議
出席委員左の如し
委員長 岡田忠彦君
理事 松村光三君 理事 上田孝吉君
理事 岡田喜久治君 理事 中村繼男君
廣瀬爲久君 山田又司君
小笠原三九郎君 大口喜六君
太田正孝君 大山斐瑳麿君
森田福市君 田中貢君
松田正一君 前田房之助君
小川郷太郎君 矢野庄太郎君
中島彌團次君 亀井貫一郎君
同日委員山本厚三君辭任に付其の補闕として田中貢君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
内閣總理大臣 岡田啓介君
大藏大臣 高橋是清君
陸軍大臣 林銑十郎君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 男爵 矢吹省三君
大藏參與官 豐田收君
大藏省主計局長 賀屋興宣君
大藏省主税局長 石渡莊太郎君
大藏省理財局長 青木一男君
大藏省銀行局長 荒井誠一郎君
大藏書記官 大矢半次郎君
陸軍主計總監 平手勘次郎君
陸軍一等主計正 大城戸仁輔君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
臨時利得税法案（政府提出）
日本銀行納付金法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/0
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001・岡田忠彦
○岡田委員長 會議ヲ開キマス、陸軍大臣
ヨリ昨日ノ龜井君ノ御質問ニ對シテ答辯ガ
アリマス-陸軍大臣発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/1
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002・林銑十郎
○林國務大臣 昨日龜井君ノ御質疑ノ軍需
工業ノ統制ト軍需工業勞働統制竝ニ軍需品
價格ノ統制ト云フコトニ付キマシテ御答致
シマス、軍需工業ノ目的ト致シマシテ平戰
兩時ニ於テ軍需品ノ需要ヲ充足シマスト共
ニ、併セテ經濟的ナル生產ヲ爲スト云フコ
トヲ考ヘマシテ、今日陸軍ノ軍需品トシマ
シテハ官業ト民業、此兩者ニ依ル生產ヲ以テ
其需要ヲ充足シテ居ル譯デアリマス、ソコ
デ官業ト申シマスノハ造兵廠、千住製絨所、
被服廠、糧秣廠、衞生材料廠等デアリマス
ガ、是等ニ付キマシテハ第一ニ作業上特ニ
祕密ヲ要スル軍需品ノ製造ノ爲ニ、竝ニ戰
時急激ニ膨脹シマスル厖大ナル需要ヲ充ス
爲ニ必要ナル設備ヲ平時カラ保留シテ置
ク、又之ニ必要ナル技術ヲ平素ヨリ養成シ
保持シテ置クト云フ爲ニ、平素カラ必要ナ
ル機關ノ職エヲ持ッテ居ルト云フ必要等ガ
アルノデアリマシテ、隨テ平素カラ平時或
ル一定量ノ作業ヲ終始維持サシテ置クト云
フコトガ必要ニナッテ來マスノデ、隨テ官業
ノ生產ト云フモノニ一定量ノ軍需品ヲ充テ
ルト云フコトハ考ヘナケレバナラヌ問題デ
アリマス、其外ニ民業ニ委スル生產ト致シ
マシテハ、絕エズ民間ニ於テ軍需工業ノ技
術ノ培養ト云フコトガ必要デアリマス、常
ニ軍需品生產ニ必要ナル設備ノ普及ト云フ
コトガ必要デアリマス、又經濟的ニ其生產
ヲ爲サシメテ、有利ナル調達ヲ爲スト云フ
コトガ必要デ、大體此三點ヲ顧慮シテ指導
ヲシテ居ル次第デアリマス、ソコデ實際問
題トシマシテ、第一ニ此軍需品ヲ民間ニ調達
致シマス場合ニ於キマシテハ、次ノ三點ニ
顧慮スルコト、卽チ第一ハ大工業ニ依ル軍
需品ノ獨占的生產ト云フコトニナッテハ面
白クナイ、此獨占的生產ヲ排除スルト云フ
コトヽ、第二ニハ極力中小工業ヲモ利用致シ
マシテ、是等ヲシテ生產加工ヲセシメルト
云フコト、第三ニハ大工業ニ註文ヲスル場
合ニ於キマシテモ、努メテ下請ノ工場ヲ擴
大スルト云フコト、ソレカラ次ニ此生產部
門ニ於キマシテハ、成ベク品種每ニ所謂分
業的生產ヲ爲サス、之ニ依ッテ技術ノ熟練
或ハ價格ノ低廉ト云フヤウナコトヲ招來ス
ルノデアリマスカラ、サウ云フ點ニ顧慮ス
ルコト、又技術ノ普及ニ付キマシテハ、軍
需品ノ生產工場ニ對シテ、所謂軍需品ノ製
作ト云フコトニ付テハ、相當ニ指導ヲ要シ
マスルノデ、所謂俗ニ言フ〓育註文、詰リ
技術者ヲ派遣ヲ致シマシテ指導〓育ヲスル
ト云フ方法、竝ニ技術監督官ヲ派遣ヲシ
テ.各生產工業ニ付テ直接ノ指導ヲスルト
云フヤウナ事柄ニ依リマシテ、技術ノ普及
ヲ圖ル、大體斯ウ云フヤウナ事柄ニ依ッテ軍
需工業大體ノ統制ヲ執ッテ居ル次第デアリ
マス
次ニ軍需工業ノ勞働統制ノ方面ニ付キマ
シテハ、官業ノ方ハ是ハ自然適正ナル實施
ガ出來マスガ、民業ノ方ニナリマスト其趣
ヲ異ニシテ居リマスノデ、一概ニハ申述べ
難イ所モアリマスルガ、大體民間ノ軍需工
業勞働者ニ對シテ執ッテ居リマスル統制ノ
內容ヲ申シマスレバ次ノ三項ニ歸スルト考
ヘマス第一ハ勞働賃銀ノ點ニ付キマシテ所
謂監督官制度ヲ設ケマシテ、之ニ依ッテ軍需
品ノ原價ノ調査ヲシ、此原價調査ヲ通ジテ
其適否ヲ檢討スル、又勞働賃銀ヲ適正ナラシ
メルヤウニ指導ヲスル、ソレカラ軍需工業
ノ從業員ノ數ノ問題ニ付キマシテハ、各年
度ノ註文量ヲ各會社ニ付キマシテ成ベク大
ナル波動ナカラシメルコトニ致シマシテ、
隨テ其從業員ノ數ノ動搖ヲ防止スル、又成
ベク利用ノ工場範圍ヲ擴大シ、廣ク勞働者
ニ均霑スルヤウニ著意ヲ致シテ居リマス、
第三ニハ生產技術ノ點ニ付キマシテハ試製
品ノ註文、又先程申シマシタ〓育註文、又
民間會社ノ出願ニ依リマシテ、試驗檢査、
或ハ〓習、技術監督官制度等ニ依ッテ軍需
會社ノ職員以下ノ勞働者等ニ對シテ、軍需
工業ノ技術ノ指導監督、斯ウ云フヤウナ事
柄ヲ致シマシテ、一面ニハ技術ノ習得練磨
ヲ圖ッテ居リマス大體勞働者統制ニ付キマ
シテハサウ云フヤウナ方針デヤッテ居リマ
ス
次ニ軍需品ノ價格ノ統制、民間ヨリ調達
シマスル兵器、資材類ハ、指名競爭契約、
又ハ隨意契約ノ形式デ購入ヲシテ居リマス
ルガ、是ガ購入價格ノ適正ヲ圖ル爲ニ、豫
定價格ヲ決定致シマスノニ付キマシテハ、
先ヅ購入ノ軍需品ニ對スル嚴密ナル原價ノ
調査ヲ基礎ト致シマシテ、之ニ對スル物價
其他ノ事情ヲ斟酌致シマスルト共ニ、一方
陸軍ノ官營工場デアリマスル造兵廠等ニ於
キマシテ、製造致シマシタモノト同一カ、
又ハ類似ノ品物ニ付キマシテハ、其製造原
價ヲ標準トシテ價格ノ基礎ト致シテ居リマ
ス、而シテ豫定價格ノ基礎トナルベキ原價
ノ調査ニ付キマシテハ、主要軍需品會社ニ
ハソレ〓〓監督官ヲ派遣ヲ致シテ、會社ノ
經營ノ內部ニ亙ッテ詳細ナル調査〓究ヲ爲
サシメテ居リマス、昨日御話ノ如ク、先般
川島大將一行ヲシテ、兵器製造補給官衙等ニ
付キマシテ檢閱ヲ致サセマシタ、是ハ軍需資
材ノ整備ガ能ク軍ノ要求ヲ充足シ、且ツ經濟
的ニ實施セラレテ居ルカドウカト云フコト
ヲ檢査致シ、又爾後ノ資材整備上ノ資料ヲ得
ルガ爲ニヤッタモノデアリマシテ、其結果ニ
徵シマスト、兵器ノ經濟的調辨ニ關シマ
シテハ、各長官以下ガ熱心ニ努力致シテ
居ル跡ヲ認メテ居リマス、又其調辨價格
モ大體先程申シマシタ方針ヲ體シマシテ、
適當ナ所ニ實施サレテ居ルモノト認メマ
ス、併ナガラ今後技術ノ進步、工業能力ノ
變化、其他各般ノ實情ニ伴ヒマシテ、更ニ
之ニ卽應スル如ク、適正ナル調辨價格ヲ決
定スルコトニ付キマシテハ、一層ノ努力ヲ
致シタイ考デアリマス、此處デ一寸附言ヲ
致シテ置キマスガ、昨日ノ陸軍關係ノ軍需
品製造會社ノ利益率ノコトデ、軍需品製造
會社三十八ニ對シマシテ、昭和九年度ノ上
半期ノ利益率一割三分七厘ト云フ數字ガ出
テ居リマシタガ、是等ノ軍需品會社ノ中デ
數箇ノ會社ヲ除キマシテハ、軍需品ノ註文
場ナルモノハ同會社ノ生產上ノ五〇%以下
ノモノデアリマシテ、此利益ノ一割三分七
厘ナル數字ハ、必シモ軍需品ノ製造ノミカ
ラ受ケルモノデハナイト云フコトヲ附言致
シテ置キマス
ソレカラ次ハ工場監督官ノ制度ニ付テ
言致シマスガ、先程來申シマシタ工場監督
官ハ軍需品ヲ民間工場ニ製造セシメ、又ハ
購入スル場合ニ軍需品ノ製造〓究、エモフ
設備、又祕密保持、及經理ニ關スル監督竝
ニ製造原價ノ調査、又ハ購入品ノ檢査、或
ハ下請工場ノ調査ト云フヤウナコトヲ爲サ
シメル爲ニ、設ケテ居ル次第デアリマス、
此工場監督官ノ設定ト云フコトニ付キマシ
テハ、只今マデノ所法律的ノ制定ハナイノ
デアリマシテ、其方ガ結構ト考ヘマスガ、
現在ノ所デハ供給者トノ契約ニ依ッテ實行
ヲ致シテ居ル次第デアリマス、之ヲ以テ御
答ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/2
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003・亀井貫一郎
○龜井委員 陸軍ノ軍需工業ニ對シマスル
御所見ノ大體ヲ拜承スルコトガ出來タコト
ヲ欣ブ者デアリマス、ソレニ付キマシテ、
モウ一點御考慮ヲ願ヒタイト思ッテ御伺致
シマスコトハ、昨日ノ松村君ノ御尋ハ斯ウ
云フ意味デアッタト思ヒマス、卽チ軍需品ノ
調辨價格ノ單價ガ、會社ノ利益率カラ見ル
ト高クハナイカト云フ點ガ一點、然ルニ更
ニ松村君ハ商工省統計ヲ利用セラレマシ
テ、軍需工業景氣デアルニ拘ラズ、勞働者
ノ定額賃銀及實收賃銀ガ減少シテ居ルコト
ヲ指摘セラレテ居ルノデアリマス、只今ノ
御答辯ニ依リマシテ、陸軍ガ極メテ原價ヲ
嚴密ニ算定サレ、適正ナル調辨價格ヲ求メ
ツヽアラレルト云フコトニ對シテハ、諒承
スルコトガ出來タノデアリマス、サウスル
ト商工省統計ニ基キマス、所謂今日ノ景氣
政策トシテノ軍需「インフレ」ガ、勞働者ニ
均霑シテ居ナイト云フ事實ハ、之ヲ何ニ求
メナケレバナラナイカ、斯ウ考ヘマスト、
ソレハ何レ私ノ質問ノ順序ガ參リマシタ時
ニモウ一度御尋シタイト思ヒマスガ、ソレ
ニ對シテモ御囘答ヲ御考慮願ヒタイト思ヒ
マス、ソレハ主トシテ軍需工業ニ於キマス
ル勞働時間ノ問題ト、ソレカラ臨時工ノ問
題デアルト思ヒマス、詰リ勞働賃銀ハ景氣
ガ好クナレバ高マラナケレバナラナイノデ
アリマスガ、松村君御指摘ノ如ク、高マッテ
居ラヌト云フコトハ、卽チ他ノ商工省統計
ニ依ル所ノ······(松村委員「私ノ出シテ居ル
ノハ內閣統計デス」ト呼フ)松村君カラ御注
意ガゴザイマシタカラ言葉ヲ變ヘマスガ、
松村君ノハ內閣ノ統計デアリマスガ、內閣
ノ統計ノ基礎ハ商工省ノ工場統計速報デア
リマス、ソレデ商工省ト申上ゲタノデ、同
ジモノデアリマス、他ノ詰リ失業者減少率
-失業率ハ增加シテ居リマス、卽チ景氣
ト云フモノガ、失業者ヲ吸收シタ事實ハ茲ニ
認メラレルノデアリマスガ、一般物價ノ趨
向及會社ノ利潤率ニ伴ヒマシテ、勞働者ノ
定額及實收賃銀ガ殖エテ居ラヌコトハ、松
村君御所說ノ通リデアリマス、サウスルト
ソコニ矢張多少ノ喰違ヒガアルノデアリマ
シテ、此問題ハ結局勞働時間ガ此景氣ニ伴
ヒマシテ非常ニ强化セラレテ居ルト云フ事
實カラ、此喰違ヒガ出發シテ來ルト考ヘテ
居リマス、五十人以下ヲ使ヒマスル中小
工業ノ工場ニ於キマシテハ、工場法違反ノ
數ガ極メテ累增シテ居ルコトハ、昨今內務
省ノ統計ノ示ス所デゴザイマスガ、軍需工
業ノ關係ニ於キマシテ、尙ホ現內閣ノ高橋
大藏大臣ノ政策-人ノ働キヲ高クシ、購
買力ヲ高クスルト云フコトガ、勞働時間ノ
問題デ、勞働時間ヲ限定シナイデ長ク働カ
セル結果ガ斯ウナッテ居ルト云フ點、勞働
時間ヲ長クスル結果ト云フモノハ、勞働者
ノ質、勞働技術ノ能率ニ害ノアルコトハ申
ス迄モナイノデアリマス、固ヨリ勞働者ト
シテハ割合長ク働イテ、請負賃銀ガ受持タ
レルコトヲ喜ブ傾向モアリマスガ、國策ト
シテハ斯ル事ハイケナイノデハナイカト思
ヒマス、尙ホ他ノ方面ニ付キマシテハ、私
ノ質問ガ許サレマシタ時ニ詳細伺ヒマス
ガ、關聯事項トシマシテ今ノ御答辯ヲ伺ヒ
マス、勞働時間ノ問題及本當ノ勞働者デア
リナガラ、所謂臨時工ノ形式デ傭ハレ、サ
ウシテ甚シキニ至ッテハ、マルデ殆ド人身賣
買ニ等シイ例ガ大キナ工場デモアルノデア
リマシテ、日給ノ中カラ三割位ヲ有料職業
紹介所、所謂人夫供給者ニ頭ヲ刎ネラレテ
居ル軍需工業ノ實例ガアルノデアリマスカ
ラ、是等ニ對スル對策ニ付キマシテモ、監
督官ノ篤ト御配慮ヲ煩シタイノデゴザイマ
ス、之ニ對シマシテ、只今デナクトモ結構
デゴザイマスカラ、軍ノ是等ニ對スル御所
見ヲ伺ッテ置キマスコトハ、本案審議上極メ
テ便ナリト考ヘル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/3
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004・林銑十郎
○林國務大臣 只今最後ニ御要求ニナリマ
シタ事柄ニ付キマシテハ、勞働時間トカ、
或ハ臨時職工トカ云フコトニ付キマシテ
モ、相當ナ監督ヲ致シテ居ルコトヽ私ハ信
ジテ居リマスガ、尙ホ實際ノ狀態ハ調査ヲ
シマシテ、次ノ機會ニ詳シク申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/4
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005・亀井貫一郎
○龜井委員 關聯事項ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/5
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006・松村光三
○松村委員 私モ、軍部大臣ニ對スル質疑
ハ保留致シテ、此程度ニ止メタイト思ヒマ
スガ、只今ノ御答中三ツノ點ニ付テ、軍部
大臣ニ希望ヲ申述ベテ置キタイト思ヒマス
第一ハ監督官制度ニ關聯致シマシテ、三
ツノ要項ヲ擧ゲラレマシタ、洵ニ結構デア
リマス、唯中小工業ノ利用ト下請工場ノ
擴大ト云フコトヲ、モット如實ニ属行シテ
貰ヒタイ、ト云フノハ、地方ニハ可ナリ分
散シテ居ル鐵工場其他ガアリマスガ、軍部
ハ今日非常ナ機關ヲ有ッテ居ルノデアルガ、
商工省ハ十年度ニ於テ僅ニ三萬圓バカリシ
カ農村工業化ノ費用ガナイ、農林省モ僅ニ
二十萬圓バカリノ費用デアルカラ、今日農
林省、商工省ノ力ヲ以テシテハ、農村工業
化ハ、極端ニ申シマスレバ不可能ト云フ程
度ノ、極メテ輕微ナル經費ト、極メテ輕微
ナル力シカナイノデアリマス、軍部ハ軍需
品ノ自衞上、全國ニ色々ノ機關ガアルノデ
アリマスカラ、是等ノ各種ノ機關ヲ利用シ
テ、全國ニ於ケル是等下請工場ノ可能ナル
モノニ對シテ、徹底的ナル調査ヲ願ヒタイ、
私共モ時々陸軍省ニ向ッテ、此方面ノ調査ト
云フコトヲ部分的ニ願ッテ居ルコトガアル
ケレドモ、ドウカ全國一般ニ亙リ、此種ノ
下請工場トナリ得ルモノニ對スル徹底的ノ
調査ヲ進メテ置イテ貰ヒタイ、一ツノ工場
デ間ニ合ハナクテモ-今下請工場ノ擴大
ト申シマシタガ、下請工場ノ更ニ其下請工
場マデ擴大致シマスナラバ、私ハ部分品ノ
製作ハ、可ナリ普及スルモノデハナイカト
確信致シテ居ル故ニ、陸軍ノ立場カラ言ウ
テモ、此種ノ下請、更ニ其下請工場ノ部分
品ノ製作ハ、卽チ農村工業化、地方工業化
ノ要諦デアリマスカラ、農林省、商工省ノ
今日ノ微力ナル程度ニ滿足セズシテ、陸軍
省自ラ進ンデ此種ノ調査ヲ御願致シマス、
是ガ第一デアリマス
第二ハ勞働統制ニ關スル御話ガアリマシ
タガ、一般ニ軍需工業ノ勞働賃銀ガ非常ニ
高イコトハ、想像スルニ難クナイガ、臨時
工等ガ多イ爲ニ、動モスルト、軍部當局ガ
知ラナイ方面ニ於テ、所謂「スウィーテン
グ」制度、非常ニ賃銀ヲ苛酷ニ少クスル所
ノ「スウィーテング」制度ヲ擴大スルノ虞ナ
キニシモアラズデアリマス故ニ、是等ノ下
請、又其下請工場ノ勞働賃銀ニ付テハ、斯
ル「スウィーテング」制度ニ陷ラザルヤウニ
特ニ御留意ヲ願ヒタイ
第三ハ昨日ノ私ノ問ニ對スル御答ノ中
二、軍需工業會社ハ大體五割位他ノ物モ拵
ヘルノデアルカラ、軍需品ノミニ依ッテ特
ニ利益ヲ厖大ニ取ッテ居ルトノミ推定サレ
ヌト云フ御話ガアリマシタ、是ハ議論ノ末
ニ亙リマスカラ詳シク申シマセヌガ、苟ク
モ其會社ハ五割ノ軍需品ヲ拵ヘテ居ルノデ
アルカラ、是等ノ會社ニ對シ、十分ナル監
督權ヲ行使シテ貰ヒタイ、尙ホ茲ニ大藏省
ト關聯シテ願フコトハ、確ニ昨日申シマシ
タ通リニ、陸軍ハ一割三分何厘、海軍ノ工
場ハ一割八分八厘、特殊ノモノヲ擧ゲマス
レバ、二割、三割ト云フヤウナ利益ヲ擧ゲ
テ居ル軍需工業會社ノアルコトハ事實デア
リマス、故ニ特ニ考慮ヲ願ハナケレバナラ
ヌコトハ、軍需品ノ註文ニ當ッテハ、十分ナ
ル監督ヲ願フト同時ニ、軍需會社ハ特殊ノ
性質アルガ故ニ、是等軍需會社ハ、出來得
ル限リ機械ノ銷却ヲ速カナラシメ、他日ノ
變ニ備ヘルト云フヤウナ特別ノ必要モアリ
マスガ故ニ、是等ノ軍需會社ノ配當ヲ制限
スルト云フコトハ、勿論陸軍大臣ガ此間聲
明ノ通リニ宜シクナイコトデアリマスガ、
銷却其他ノ點ニ付キマシテハ、特ニ從來ノ
如キ大藏省ノ杓子定規ニ依ラズシテ、是等
ノ軍需工業會社ノ銷却ヲ速カナラシメ、他
日ノ變ニ備フルト云フヤウナ準備ヲ十分致
サセル爲ニハ、大藏省トモ交渉シテ、是等
軍需會社ノ銷却ハ、特ニ或種ノ緩和策ヲ講
ズルト云フコトガ、私ハ是等ノ會社ノ爲ニ
モ、亦軍將來ノ爲ニモ必要ナコトヽ思ヒマ
ス、此點ハ陸軍當局竝ニ大藏當局ニ豫メ希
望シテ、大體陸軍大臣ニ對スル質疑ハ一應
此程度ニ打切ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/6
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007・岡田忠彦
○岡田委員長 松村君、アナタハ總理大臣、
大藏大臣ニハモウ宜イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/7
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008・松村光三
○松村委員 今陸軍大臣ガ答ヘラレルヤウ
デスカラ-御答ガナクテモ宜シウゴザイ
マスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/8
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009・岡田忠彦
○岡田委員長 御答ガゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/9
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010・林銑十郎
○林國務大臣 只今御話ノ三點ニ付キマシ
テハ注意ヲ致シマスト共ニ、尙ホ能ク〓究
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/10
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011・松村光三
○松村委員 私ハ大藏大臣ト總理大臣ノ共
ニ御列席ノ上デ、今ノ質疑ヲハッキリサセ
タイト考ヘテ居リマス、ソレデ御二方御列
席マデ私ノ質疑ハ保留致シマシテ、此程度
ニ一應止メテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/11
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012・岡田忠彦
○岡田委員長 承知シマシタ-此場合材
料ノ要求ヲ政府ニ致シマス、是マデ各委員
ヨリ色々材料ヲ要求ニナッテ居リマスルガ、
其中今日マデ御提出ニナッテ居ラヌモノガ
アリマス、今之ヲ表ニシテ速記ニ留メテ置
キマス、政府ニモ之ヲ差上ゲマスカラ、
之ヲ各省ソレ〓〓御〓究ノ上、明日ノ委
員會ニ、之ヲドウ始末サレマスカ御返
事ヲ願ヒタイノデアリマス、ソレデハ
今日ハ政府委員ガ居リマセヌカラ、是デ
休憩致シマシテ、午後一時半ヨリ再開致シ
マス
午前十一時二十分休憩
午後一時五十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/12
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013・岡田忠彦
○岡田委員長 是ヨリ開會致シマス-松
村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/13
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014・松村光三
○松村委員 幸ヒ總理藏相御連席デアリマ
スルガ故ニ申シマスガ、私ハ此臨時利得稅
ニ關シマシテ、可ナリ長イ時間ニ亙リ、又間
題ノ性質上勢ヒ數字ノ細目ニ付テモ質疑應
答ヲ重ネマシテ、茲ニ本稅ノ本體ヲ稍〓明
ニスルコトガ出來タノデアリマス、卽チ本
案提出ノ趣旨目的ガ不徹底デアリ、稅制殊
ニ所得稅體系ノ本質ヲ破壞スルモノデア
リ、財政上許スベカラザル所ノモノデアリ
やく、其內容ノ缺陷ヲ如實ニ暴露シテ居リ
やく。其一ハ負擔公平ノ原則ニ悖ッテ、新時
代ノ要求ニ依ッテ興ラントスル新設會社ニ
苛斂誅求ノ重稅トナリマス、而モ軍需景氣、
貿易景氣ニ課稅セントスル考ガ、却テ一般
產業ヲ不安ニ陷ルヽノ結果ヲ惹起シマシ
テ.所謂角ヲ矯メテ牛ヲ殺スノ類ニ陷ルノ
デアリマス、其二ハ超過所得稅トノ重複課
稅法人相互ノ間ノ株式配當ニ對スル重複
課稅、更ニ個人ノ營業收益ニ關スル課稅技
術ノ困難ナル爲ニ、勢ヒ重複ニ失スル虞ガ
アルノデアリマス、其三ハ昭和五六年ヲ基
準トシテ、而モ其控除基準ガ七分デアル爲
メ、曩ノ戰時利得稅ト比較致シマシテ、又
事業界ノ實情ニ照シマシテ、甚シク不合理
デアリマス、其結果トシテ收稅ノ見込額ガ
政府ハ三四千萬圓ヲ豫定シテ居リマスガ、
遙ニ之ニ過グル額、蓋シ其倍額六七千萬圓
ニ達スルモノデアラウコトヲ、數字上ノ根
據ヲ擧ゲテ質シマシタガ、政府當局ノ答辯
ハ、右顧左眄デ要領ヲ得マセヌ、所謂藤井健
全財政ノ犠牲ノ下ニ俄ニ作ラレタル本案
ガ、却テ財界殊ニ一般產業界ニ不健全ナル
結果ヲ誘致スル虞ガアリマス、轉ジテ軍部
大臣ハ、軍需會社ノ收益率ノ殊ニ增大ナル
コトヲ明ニ認メラレマシタ、サウシテ是ガ
將來ノ是正ト、軍需品註文方法ノ更新ニ付
テモ約束サレタノデアリマス、併ナガラ軍
需品註文ハ一般民衆、殊ニ農村地方ニハ滲
透シマセヌ、勞働者ニモ及ブ所ガ少イト云
フコトヲ、或ル程度マデ正直ニ告白サレマ
シテ、將來ノ努力ヲ誓ハレマシタ、農林
大臣ハ、大藏大臣ト多少所見ヲ異ニシテ
農村近時ノ窮迫ノ甚シキコトヲ正直ニ〓白
サレテ、其根本對策ノ促進ヲ誓ハレテ居リ
マく、私ハ玆ニ最後ノ質問ヲ致シマス、此
利得稅ハ時局ノ跛行的景氣ニ鑑ミテ、政治
的ノ眼目カラ缺點ガ多イニモ拘ラズ、敢テ
本稅ヲ提出シタト言ハレテ居リマス、而モ
農村救濟ノ費用ヲ極度ニ切詰メ、勞働者其
他ノ社會政策的ノ施設ニ何等ノ見ルベキモ
ノナク、其ノ總テヲ擧ゲテ軍事偏重豫算ノ
補充ニ充テヽ居ルノハ果シテ如何ナモノ
カ、軍事偏重豫算ハ軍需景氣ヲ生ム、軍需
景氣ヲ更ニ課稅スル、課稅シタモノヲ擧ゲ
テ悉ク軍事費ノ補充ニ充ツルト云フコト
ハ、所謂空廻リ、盥廻シノ財政デアリマス、
又收稅ノ見込三四千萬圓ヲ超過スルノ事情
ヲ指摘致シマスト、大藏大臣ハ其餘分ハ之
ヲ悉ク赤字公債ノ減少ニ向ケルト言ハレテ
居リマス、曩ニ大藏大臣ニ向ッテ、現在五分
利公債ノ借換ガ現下ノ急務デアリ、又其可
能ナルヲ一般ガ是認シテ居ルノデアルカ
ラ、其斷行ヲ伺ッタノデアルガ、是ハ暫ク出
來ナイト言ハレテ居リマス、是レ金融資本
家ニ迎合ノ虞ナキニシモアラズデアリマ
ス,今又此利得稅ノ剩餘ヲ擧ゲテ公債ノ減
少ニ向ケラレルト云フコトデアルナラバ、
重ネテ金融資本家迎合ノ譏リナキニシモア
ラズ、甚ダ遺憾ニ感ズルノデアリマス、私
ハ現狀ヲ以テ致シマシテハ、此儘本案ニ贊
成出來兼ヌルノデアリマシテ、政府ハ本案
ヲ撤囘スルカ、產業ノ振興ヲ阻害セザル程
度ニ本案ノ內容ヲ是正スルカ、或ハ此因ッテ
生ズル所ノ稅收入ヲ他ノ適當ナル施設ニ振
向ケルカ、是等ノ點ニ關シテ更ニモウ一度
總理大臣竝ニ大藏大臣、現內閣ニ對シテ一
層深甚ナル考慮ヲ煩シ度イ、之ヲ以テ大體
私ノ質疑ヲ終ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/14
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015・松田正一
○松田委員 簡單ニ大藏大臣ニ御伺致シタ
イノデアリマス、赤字公債ヲ發行致シマス
コトニ付テハ別段ノ考モ有ッテ居ラヌノデ
アリマス、唯他ノ委員カラモ軍部兩大臣ニ
質問ヲ致シマシタガ、軍事費ノ額ノ如キ、マ
ダ暫クハ減額スルト云フ見透ガ付カヌ、サ
ウ致シマスルト現在ノ財政上カラ考ヘテ見
マスレバ、矢張赤字公債ト云フモノハ本年
度以降ニ於キマシテモ、幾ラカ出シテ行カ
ナケレバナラヌ、其點ニ付テ消化ガドウ云
フヤウニ出來ル見込デアルカ、是ガ消化ガ
出來得ルナラバ、吾々ト雖モ赤字公債ト云
フモノヽ出ルコトニ、別ニ異存ハ有ッテ居ラ
ヌノデアリマス、是ハ主トシテ金融業者ト
ノ關係ヲ、重ク見ナケレバナラヌモノデア
ラウト思ヒマス、赤字公債發行ト金融業者
ノ關係ニ付テ、大藏大臣ノ御意見ヲ承リタ
イト思フノデアリマス、日本銀行ガ昨年昭
和九年中ニ公債ヲ引受ケタ額ハ、七億百萬
圓アルト云フコトヲ承ッテ居リマス、ソレト
其引受ケタ公債ヲ賣却致シタノハ、同ジ昭
和九年中ニ九億二千八百萬圓バカリ賣ッテ
居ル、其差ガ二億二千七百萬圓バカリ賣過
ギニナッテ居ル、是ハ昨年度ハマダ一昨年度
ニ比シテ少イノデハアリマセウガ、此資金
ト云フモノハ何處カラ廻ルカト云フト、矢
張一般國民カラノ餘ッタ遊金ガ、矢張斯ウ云
フ公債ヲ買求メルト云フコトニナッテ居ル
ノデアル、ソレデ大藏大臣ヨリモ本會議ニ
於キマシテ御意見ノアッタ如ク、預金ハ殖エ
テ居ル、成程此預金ガ殖エテ行カナケレ
バ、赤字公債ノ發行ノ上ニ、全部トハ申シ
マセヌガ、幾ラカハ影響スベキモノダト思
フノデアリマス、日本銀行ノ調ニ依リマス
ルト、昭和九年中ノ一般銀行ノ預金ガ百二
十五億三千九百萬圓バカリニナッテ居リマ
ス、之ヲ私ハ主トシテ普通銀行ニ重キヲ置
イテ考ヘテ見タノデス、此百二十五億三千
九百萬圓ノ預金ノ中、普通銀行ノ預金ハ九
十三億五千三百萬圓バカリ-大部分ヲ占
メテ居ル、此普通銀行ノ預金ハ昨年ノ末カ
ラ考ヘテ見マスト、六億二千六百萬圓バカ
リ殖エテ居ル、而シテ一方ニハ貸付金ガ減ッ
テ居リマス、此貸付金ハ昭和三年頃カラ考
ヘテ見マスト四割バカリ減ッテ居リマス、サ
ウスルト預金ガ殖エテ貸付金ガ減ジテ來タ
ト云フコトニナル、其差ガ所謂遊金トナッデ
金融業者ガ此遊金ノ處理ニ困ッテ、其困ル結
果已ムヲ得ナイカラト云フノデ、此赤字公
債ヲ買フト云フコトニナッテ居ルノデアリ
やく、サウ致シマスルト、此預金ノ增加ト
云フコトハ、赤字公債ガ本年ノミナラズ、
明年度モ矢張發行シナケレバナラヌモノト
見透シマスレバ、預金モ矢張昭和九年度位
ヅヽハ殖エテ行カナケレバナラヌト云フヤ
ウニ私共ハ考ヘル、此預金ガ本年度以降ニ
於キマシテ、大藏大臣ハ矢張斯ノ如ク殖エ
テ行クト云フ御見込ガ付イテ居ルカドウカ
ト云フコトヲ、簡單ニ御伺致シタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/15
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016・高橋是清
○高橋國務大臣 將來公債ノ發行ニ付テ之
ヲ消化シテ行ク所ノ民間ノ貯蓄ノ勢ト云フ
モノハ、矢張過去ノ如ク預金ガ殖エルト云
フ見込デアルカト云フ御尋ノヤウニ思ハレ
ル、今日マデノ情勢ヲ以テ將來ヲ考ヘマス
レバ、矢張國民ノ貯蓄ノ力ハ漸次增進シテ
行クト思ハレルノデアリマス、但シ國民ガ
其貯蓄ノ力ヲ以テ、單リ公債ト云ハズ、株
劵ナリ、或ハ社債ナリ、總テノ債劵ニ投資
シテ行ク其總高ト云フモノハ、銀行ノ預金
ノ增加トハ伴ハナイ、詰リ御承知ノ通リ銀
行アタリノ預金ノ昨年ヨリ今年ガ幾ラ殖エ
タト云フ比較ヲスル數字ト云フモノハ、是
ハ其半期ナリ、或ハ一年間ノ殘高ノ比較デ
アル、所ガ民間ノ貯蓄者ハ假令銀行ヲ潛ッテ
モ、其潜リ方ガ或ハ當座勘定ト云フヤウナ
モノニ潜ッテ居ルカ知ラヌケレドモ殘高ニ
ハ現レズシテ、サウシテ株劵ヤ債劵ノ方へ
行ッテ居ルモノガ中々多イノデアル、ソレデ
今ノ處デハ國民ノ貯蓄ノ力ハ、昨年ニ劣ラ
ズ昂進シテ來テ居ル、ソレカラ又今御話ノ
銀行ノ貸出ガ減ッテ預金ガ殖エル、是ハ如何
ニモ數字ノ上デサウ見エマス、是モ矢張好
景氣ノ結果トシテ、銀行ガ今迄囘收ノ出來
ナイト認メテ居ッタヤウナ其貸金ガ、民のナ
來タト云フヤウナコトガ中々多イ、隨テ從
來固定貸ニナッテ居ッタ、凝結シテ居ッタ貸
金ガ、ソレガ生キ還ッテ戾ッテ來タト云フノ
デアルカラ、銀行ノ力ヲソレダケ殖シテ貸
金ガ減ッタト云フ勘定ニナル、ソレダカラ此
頃新ナル者ニ銀行ガ貸出ハドウカ、斯ウ云
フコトヲ調ベテ見マスト云フト、矢張財界
ノ好景氣ニ連レテ新規ノ商工業ノ融通資金
ト云フモノハ增加シテ居ル、先ヅサウ云フ
コトカラ考ヘルト、十年度ノ豫算ニ計上シ
タ公債ガ消化サレナイト云フヤウナ結果ニ
ハナルマイト萬々信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/16
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017・松田正一
○松田委員 社債ノ細カイ所ニ付テノ御答
辯ハ、銀行局長ノ方カラ承リタイト思ヒマ
スノデ、銀行局長ノ御出ヲ願ッテ置キマス、
其間ニ大藏大臣ニ付テ質問ヲ續ケマス、昨
年末ノ預金ノ高ガ本年へ入ッテカラハ急ニ二
億何千萬減ッテ居ルノデゴザイマス、是ハド
ウ云フ譯デ減ッタカ私共ニハ分リマセヌ、大
藏大臣ノ方デドウ云フ譯デ減ッタカト云フ
御考ガアリマスレバ一寸伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/17
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018・高橋是清
○高橋國務大臣 ソレハ私モマダ調ベテ居
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/18
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019・岡田忠彦
○岡田委員長 ドナタカ御答ガアリマスレ
バ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/19
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020・青木一男
○靑木政府委員 御答致シマス、只今此民
間預金ノ一月ニ於テノ減少ノ理由ニ付テ御
尋デゴザイマシタガ、私ノ方デハッキリト申
上ゲ兼ネルノデゴザイマス、是ハドウモ季
節的關係ト見エマシテ、八年ニ於キマシテ
モ一月ニ於キマシテハ、前月末ニ比較シマ
シテ一億二千九百餘萬圓減ジテ居リマス、
九年ニ於キマシテモ其前月末ニ比較シマシ
テ、千八百餘萬圓減ジテ居リマス、ドウモ
一月ト云フ月ハ減少スル月ノ傾向デハナイ
カト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/20
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021・松田正一
○松田委員 今ノ政府當局ノ御話ノ數字
ハ間違ッテハ居リマセヌカ、ソンナ數字ヂ
ヤアリマセヌ、昨年ヨリ本年ハ二億圓程度
減ッテ居ル勘定ニナル、是ハ御分リニナル筈
デアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/21
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022・青木一男
○靑木政府委員 成程御話ノ如ク、程度ハ
或ハ從來ノ例ヨリ多イカ知レマセヌガ、特
ニ本年ニ何故多イカト云フ特殊ノ理由ハ、
チヨット私モ發見シ難イノデアリマスガ、先
程申上ゲタ如ク、一月ニ於キマシテハ、銀
行預金ノ減少スル傾向ハ是ハ從來ノ例デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/22
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023・松田正一
○松田委員 從來ノ例ト申サレマスガ、從
來ノ例ハ分ッテ居リマス昨年ノ所謂年末カ
ラ二月ノ上旬迄ノ預金ノ減ッタ額ト、ソレカ
ラ一昨年ノ年末カラ二月上旬迄ノ此預金ノ
減ッタ額、本年ハ一昨年ト昨年トノ比較ヨリ
致シマスレバ、九年ト、十年トノ此年越ノ
預金ノ減リ方ガ二億圓餘計ニ減ッテ居ルコ
トニナル、是ハ大藏省ノ方デ御分リニナ
ラヌ筈ガナイ、ソレガ千萬トカ二千萬トカ
云フナラバ、御議論ニハ敬服致シマスガ、
二億圓モ餘計ニ減ッテ居ルト云フノニハ、何
カ主タル原因ガナケレバ減ッテ居ル筈ガナ
イ、此預金ガ斯ウシテ殖エテ行クト云フコ
トハ、大藏大臣ノ申サレタ如ク、是ノミガ
赤字公債ヲ買ッテ行クノデハナイ、ソレハ承
知致シテ居リマス、預金ノ殖エルト云フコ
トモ赤字公債ノ賣レテ行ク原因ニナル、ソ
レニ付テ今質問ヲシテ居ルノデアルカラ、
其理由ガハッキリ分ラヌト私ノ質問ヲ繼續
出來ナイ、預金ト赤字公債ノ消化ト云フモ
ノヽ比較對照ガ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/23
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024・岡田忠彦
○岡田委員長 大藏大臣竝ニ政府當局ハ分
ラヌト云フノデスカラ、ソレデ質問ノ方ヲ
進メテ行カレルヨリ仕方ガナイデセウ、特
殊ノ理由ガナイト云フ御答辯ノヤウニ思ヒ
マスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/24
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025・松田正一
○松田委員 ソレデハ私ハソレデ質問ヲ繼
續シテ行キマスガ、御答ガナケレバ申上ゲ
マスガ、是ハ成程舊正月節季ト云フモノニ
際會致シテ居リマスカラ、其關係デ減ッテ居
リ、殊ニ本年ハ輸入關係ニ於キマシテ、少
シ餘計ニ輸入ガアッタ、ソレト軍需品、ソレ
ト證劵投資、是デ減ッテ居ル、ソレ以外ニ本
年目新シイノハ、只今大藏大臣モ御心配ニ
ナッテ居ッタヤウデアリマスガ、滿洲國ニ對
スル支拂勘定ガ殖エタト云フヤウナコトニ
ナッテ居ルヤウニ承ッテ居ル、果シテ滿洲國
ニ對スル支拂勘定ガ殖エタト云フヤウナ事
實ハ、大藏省デハ御認メニナラヌノデスカ、
大藏大臣ノ方カラ御答辯ヲ願ヘレバ願ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/25
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026・青木一男
○靑木政府委員 特ニ本年ノ一月ニ於テ減
少高ガ多イト云フ御尋デゴザイマスガ、
昨年、昨年以來ノ每月ノ預金ノ增減ヲ見テ
居リマスト、非常ニ前年ト比ベマシテ、同
ジ月ニ於テモ二億圓位ノ出入ハ屢〓ゴザイ
マス、一樣ニ必シモ比例シテハ居リマセヌ、
ソレデアリマスカラ、或月ノ趨勢ダケヲ以
テ今御話ノ如キ將來ノ大勢ヲトスルト云フ
ヤウナ風ニハ、チヨット參リ兼ルカト思ヒマ
ス、只今滿洲國關係ノ支拂ガ其原因デハナ
イカト云フ御尋モゴザイマシタガ、成程滿
鐵社債等先般募集シタコトモゴザイマス
ガ、ソレハソンナ大キナ金額デハゴザイマ
セヌ、其他ニ於キマシテハ、特ニ一月ニ於
テ預金ノ減少ノ原因トナルヤウナ支拂ハ
寸私ノ記憶ニハゴザイマセヌノデ、ソレガ
大キナ原因デアルトモ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/26
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027・松田正一
○松田委員 滿洲國ノ支拂ノ增加ガ大部分
ダトハ申シマセヌ、ケレドモ將來大部分ニ
ナル虞ガアル、此滿洲國ノ支拂ガ殖エテ來
レバ、國內ニ於ケル預金ノ增加ト云フモノ
ハ滿洲國ニ吸收サレル、隨テ我國ノ赤字公
債ノ必要ガ强クナッテ來レバ、大藏省トシ
テハ赤字公債ヲ發行サレル責任上、ドウシ
テ消化サレルカト云フコトヲ考ヘレバ-
是ハ御考ニナラナケレバナラヌ筈デアル、
自分ハサウ云フ風ニ解釋ヲ致シテ居ル、成
程保險會社等ガ證劵ヲ買フタ、或ハ米穀證
劵ヲ買ッタ者モアリマスガ、是ハ普通デゴザ
イマス、年々普通デゴザイマス、異例ヂヤ
ナイ、本年ニ限リ滿洲國ノ方ニ支拂ッタ金
ガ多イ、將來是ガ殖エテ行ク、殖エテ行ケ
バ預金增加ト云フモノハ此方ニ流レテ行
ク、サウスルト赤字公債ヲ發行シタラ何處
デ消化シテ行クカ、消化ノ上ニ支障ヲ來ス
ト云フコトハ明カデアル、是ガ御分リニ
ナラヌサウデアリマスカラ、次ノ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/27
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028・岡田忠彦
○岡田委員長 一寸御待チ下サイ、御答ガ
アルサウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/28
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029・高橋是清
○高橋國務大臣 大體ガ季節的ノ增減ガア
ルコトハ御承知デ、其意味ニ於テ今政府委
員カラ大體ノ御答ヲシタノデアリマスガ、
斯ウ云フコトハ能ク統計カラ拾ッテ見ナケ
レバ分ラヌノデアリマスガ、預金ノ減ッタト
云フ一方ニ於テハ、斯ウ云フコトモ考ヘナ
ケレバナラヌト思ヒマス、民間ニ於テ新ニ
會社ヲ興シタリ、其株ニ應ジタモノガアル、
或ハ又社債等ニ應ジタモノ、サウ云フモノガ
矢張昨年ノ一月ト、今年ノ一月ト較ベテ見
マスト云フト、大分今年ノ方ガ殖エテ居ル、
銀行會社計畫ノ資本ノ方カラ行キマシテ四
千萬圓カラ一月ハアル、昨年カラ較ベテ見
ルト矢張二千七百萬圓以上殖エテ居ルト云
フヤウナ茲ニ數字ガ出テ居リマス、斯ウ云
フコトヲ細カク調ベテ行カヌト云フト、今
ノ御質問ニ對シテノハッキリシタ御答ガ出
來ナイノヂヤナカラウカト察シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/29
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030・松田正一
○松田委員 成程今大藏大臣ノ御言葉ノ數
字ハアリマス、私ハソレモ共ニ心配スルノ
デアリマス、赤字公債發行ニ伴ヒマスル低
金利政策ト云フモノハ、是ハ附隨ヲ致シタ
モノデゴザイマス、ソレデ此低金利政策ヲ
强ク繼續シテ行クト云フコトニナルト、公
債ヲ買フ、利廻上ドウシテモ社債ヲ買フト
カ、新株ニ拂込ヲスルトカ云フヤウナコト
ニナッテ行キヤセヌカ、サウシマスト云フト
預金ガ昨年末ニ六億圓、普通銀行ダケデ殖
エテ居リマスガ、事實ニ於テ殖エタノヂヤ
ナイ、ホンノ一時此處ニ留ッタダケノモノデ
Tショナ隨テ大藏大臣ガ本會議ニ於キマシ
テ財政演說ノ冒頭ニ申サレマシタ預金ノ增
加、預金ノ增加ト云フコトモ、將來ハヤハリ
增加々々デ來ナイダラウ、是ガ增加々々デ
來タトシマスレバ、先程大藏大臣ノ申サレ
タ如ク、預金ノ增加ダケデ公債ハ賣レテ行
クベキモノヂヤナイ、ソレハ能ク分ッテ居
リマス、分ッテ居リマスケレドモ、兎ニ角預
金ガナケレバ何デ公債ヲ消化シテ行クカ、
ドノ方面ノ金デ赤字ヲ消化シテ行クカト申
シマスレバ、矢張此預金ノ增加ガ必要デア
ル、ソレデ此預金ノ增加ガ後々、マア十年
度ノ赤字ノ消化位ノコトハ是ハ預金モ增加
シテ行ッテ、茲ニ附議サレテ居リマス赤字公
債ノ消化ハ出來ルデアラウト云フ大藏大臣
ノ御話デゴザイマスガ、私ハ單ニ此十年度
ノミヲ申シテ居ルノデハアリマセヌ、先程
モ軍部兩大臣ガ申サルヽ如ク、軍事費ノ金
額ノ見透ガ付カヌ、ノミナラズ海軍大臣ノ
如キハマダ殖エルト云フコトデアル、サウ
シマスト、ドウシテモ赤字公債ハ年々出シ
テ行カナケレバナラヌ、ソレニ伴フ消化ス
ベキ預金ガ殖エテ行クト云フコトハ今デモ
見透ガ付キマセヌ、減ッテ行キマス、其例ヲ擧
ゲテ見マス、是ハ大藏大臣ハ細カイ所ハ御
承知デゴザイマスマイカラ、政府當局カラ
デモ宜シウゴザイマスガ、私主トシテ普通
銀行ノ立場ニナッテ考ヘテ御質問ヲ申上ゲ
マス、普通銀行ノ利益ハ年々減ッテ來テ居リ
やく、ト云フノハ今デハ三朱七厘ノ定期ヲ
預ッテ、四分一厘弱ノ公債ヲ買込ンデ居ル、
サウシマスト四厘ノ差シカナイ譯デアル、
銀行ノ方カラ申シマスレバ、一割三分位ノ
「コーズ」ガナケレバ利益ノ配當ガ出來ナ
イ、ソレカラ今三分七厘ノ定期デアル、甚
シキニ至ッテハ定期預金ニ致シタモノヲ、日
步勘定デ借リル時ニ一厘ノ差デ借リテ居ル、
サウスルト銀行ハ三朱七厘デ借リテ、サウ
シテソレヲ預金者ニ向ッテ一厘ノ鞘デ貸シ
テ居ル、サウスルト一厘ノ鞘デドウシテ營
業上ノ利益ヲ計上シテ行クカト云フコトヲ
考ヘテ見マスレバ、殆ド普通銀行ト云フモ
ノハ將來亡ビテ行クヨリ仕方ガナイ、隨テ
預金增加ト云フコトハ到底吾々ハ考ヘ及ボ
セヌモノト見テ居ルノデス、詰リ預金者側
カラ申シマシテモ、三朱七厘デ預ケテ置イ
テ、稅金ヲ差引カレマシタラ三分四厘ニシ
カナラヌ、ソンナ三分四厘位デ甘ンジテ居
ルナラバ、或ハ株ヲ持タウ、或ハ社債ヲ持タ
ウト云フ所ニ目指シテ金ガ廻ッテ行クカラ、
隨テ預金ガ減ッテ行ク、斯ウ云フ風ナ考ヲ
持ッテ居リマスガ、此赤字公債ノ發行ニ連レ
マシテノ低金利政策ガ、將來ドウ云フ風ニ
シテ繼續シテ行クカト云フト、マダ此低金
利ヲ强メテ行クト、斯ウ言ハレル-行ク
ヤウナ傾向ヲ認メルノデアリマス、政府ハ
是レ以上ノ低金利政策ヲ續ケテ行クニ付テ
ハマダ此低金利政策ヲ强クスル意思ガア
ルカナイカト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/30
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031・高橋是清
○高橋國務大臣 低金利政策ト云フ問題ニ
付テ、世間ニハ尙ホ此上モット金利ヲ下ゲ
ルガ宜イヂヤナイカ、政府ノ力ヲ以テ下ゲ
ルガ宜イヂヤナイカト云フ議論モアル、私
ハ他ノ場合ニ於テモ申シタ通リ、政府ガ無理
ニ金利ヲ安クサセルト云フヤウナ政策ハ今
ノ所執ル必要ハナイ、是ハ當業者自ラ考へ
テ、サウシテ必要ガアルト思ッタ時ニ金利ヲ
下ゲル、其低金利ト云フコトハ銀行ノ手許
カラ言ヘバ、先ヅ以テ預金ノ利息ヲ下ゲル
ト云フコトニナル、私ハマダ日本ノ銀行ト
云フモノガ、自ラ自分ノ經費ヲ節約スル餘
地ガ澤山アルト思フ、今御話ノ通リ株主ニ
對シテノ配當ガ十分ニ出來ナイ、サウ云
フ時ニハ先ヅ以テ自分ノ經費ヲ節約スル
ト云フコトハ氣ガ付カナケレバナラヌ、
營業費ニ於テモ隨分我國ノ銀行ハ人ノ使
ヒ方ト云ヒ、事務ノ執リ方ト云ヒ、割合
ニ進步シテ居ラヌ、一度決メタコトハモウ
ズットソレニ慣レテシマッテ、改良進步ト
云フ考ガ起ラナイ、ソレカラ又預金ノ利
息ヲ下ゲルト云フコトハ、是ハ銀行當局者
トシテハ最後ノ手段デナケレバナラヌ、先
ヅ以テ自分ノ經營上ノ費用ヲ出來ルダケ節
約シテ、然ル後尙ホ是デハ成立タヌ、經
費ガ償ハヌト云フヤウナコトニナレバ、初
メテソコニ預金利子ト云フモノガ、銀行ノ
支出ノ大ナルモノデアルカラ、利子ヲ下ゲ
ルト云フコトニ行キマセウ、ソコニ來ナケ
レバマグ本當ニ建直ッテ居ラヌト私ハ思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/31
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032・松田正一
○松田委員 大藏大臣ノ御說御尤デゴザイ
やく、私ハ低金利政策ガ惡イト云フ譯デハ
ナイ、低金利政策ハ結構デゴザイマス、結
構デゴザイマスガ、今大藏大臣ノ方カラ折
角御話ガアリマシタカラ、一寸例ヲ申上ゲ
マスルガ、此低金利政策ヲ行ヒ掛ケマシテ
カラ、普通銀行ト特殊銀行トヲ不公平ニ大
藏省ガ監督サレテ居ル事實ガアリマス、ソ
レハ何故カト申シマスト、昨年上半期ノ普
通銀行數ハ約四百九十バカリアルヤウニ
承ッテ居リマス、其四百九十バカリアル銀行
ノ中デ、減配ヲ行ウテ居ルモノガ百十四ア
リマス、ソレカラ据置ノモノガ三百、無配
當ノモノガ五十四行アリマス、一昨年ノ上
半期カラ考ヘテ居リマスト云フト、減配ト
カ、或ハ無配當、トカ、据置ト云フモノガ三
割三分殖エテ居ル、是デ普通銀行ガ行詰ッテ
居ルト云フコトハ、此數ガ事實ニ物語ッテ居
ル、唯其他ノ三井、三菱、第一ト云フ大キナ
銀行ハ、普通銀行ノ中デモ先ヅ八朱位ハ出
サレテ居ル、其他ハモウ少クテ、平均スレ
バ六分弱デアル、是ハ昨年ノ上半期ノ決算
ヲ見タノデアリマス、昨年ノ下半期ノ決算
ハマダ見マセヌガ、恐ラク是レ以上ニナッテ
居ルダラウト思フ、ソレデ大藏大臣ハ、此
配當々々ト云フヨリモ、モウ少シ銀行ガ節
約致シテ、無駄ナ金ヲ使ハヌ、サウシテ株
主ノ配當ト云フヨリ、モウ少シ堅實ナ營業
ヲスルヤウニセヨ、ソレハ洵ニ御說御尤デ
アリマスルガ、但シ是ハ普通銀行ハ斯ウ云
フ風ナ譯デアッテ、一方半官半民ノ銀行、日
銀トカ、或ハ正金、勸業ト云フヤウナ銀行、
農工銀行デモ東京、大阪、兵庫、三重、廣
島、濃飛、鹿兒島、栃木、滋賀、是ハ皆一
割ニ致シテ居リマス、其農工銀行ハ一割ノ
配當ヲ致シテ、他ノ費用ヲドレダケ使ッテ
居ルカ、是ハ地方ニ行ッテ聞イテ見レバ分
リマスガ、恐ラク農工銀行等ハ贅澤ヲ致シ
テ、縣會議員ヲ招待スルトカ、何トカ云フ
ヤウナコトニ莫大ナ金ヲ使ッテ居ル事實ガ
隨分アリマス、隨分贅澤ヲ致シテ、サウシ
テ一割ノ配當ヲ致シテ居リマス、普通銀行
ハ大藏大臣ノ目カラ見ラレマスト云フト、
マダ節約ノ餘地ガアルト考ヘラレルカモ知
レマセヌ、私モ餘地ガアルト考へテ居リマ
スガ、斯ウ云フ半官半民ノ銀行ノ如キト大
分趣キヲ異ニシテ居リマス、大藏大臣ハサ
ウ云フ細カイ所マデ御承知デハナイカモ知
レマセヌガ、事實ハサウ云フヤウニナッテ居
ル、今大藏大臣ガ申サレルノナラバ、何故
此半官半民ノ特殊銀行ヲモウ少シ御取締ニ
ナラナイノデゴザイマスカ、此一割ノ配當
ヲセラレテ、贅澤ヲ致シテ居ルノヲ大藏省
ガ御覽ニナリマシテ、今普通銀行ガ苦シイ
ト言フナラバ、モウ少シ費用ヲ節約セイト
云フコトハ、少シ金融業者カラ考ヘマス
ト云フト、不公平ニ考ヘルノデアリマス、
此點ニ付テ大藏大臣ハドウ云フ御考デゴザ
イマセウカ、私ハ事實ノ例ヲ申上ゲテ今御
質問申シタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/32
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033・高橋是清
○高橋國務大臣 成程此低金利ノ行ハレテ
居ル時ニ於テ、一割乃至一割二分ト云フヤ
ウナ配當ヲシテ居ルト云フコトハ、如何ニ
モ配當ノ率ガ高過ギルト云フコトハ、一見
シテ世間ニ於テハサウ考ヘルノデアリマ
ス、併シ其銀行ノ從來執ッテ來タ經營ノ方
法ナドヲ能ク考ヘテ見マスト云フト、例
バ今例ニ擧ゲラレテ居ル日本銀行ニシテ
モ、正金銀行ニシテモ、景氣ガ非常ニ好イ、
配當シヨウト思ッタナラバ或ハ、二割、二割
五分ノ配當ヲ爲シ得タ場合ニ於テ、ソレヲ
セズニ居ル、サウシテ何處迄モ自分ノ基礎
ヲ堅固ニシテ行クト云フ方ニ力ヲ注イデ居
ル、ソレ故ニ其銀行ノ今日配當スル率ガ適
當デアルカナイカト云フコトハ、銀行ノ拂
込ノ資本金竝ニ積立金、其他ノ隱レタ力ト
云フモノヲ考慮シテ、サウシテ適當デアル
カナイカト云フコトヲ考ヘナケレバナラナ
イ、又大藏省トシテモ、特殊銀行ナドガサ
ウ始終配當ガ殖エタリ減ッタリスルヤウナ
狀態ニ置キタクナイ、先ヅ今御示シニナッタ
日本銀行、正金銀行ノ如キハ、私ハ今申上
ゲタヤウニ考ヘテ居リマス、農工銀行ニナ
ルト私ハ知リマセヌ、是ハ政府委員カラ御
答申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/33
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034・荒井誠一郎
○荒井政府委員 農工銀行ノ配當ガ高過ギ
ルヂヤナイカ、斯ウ云フ御話ガゴザイマシ
タガ、此點ニ付テ御答致シマス、只今農工
銀行ノ配當ノ最高ハ一割ヤッテ居ル所モア
リマスガ、勿論是ヨリ低イ配當ヲシテ居ル
銀行モ大分アリマス、今日段々不動產金融
ニ付キマシテモ、金利ヲ低下シテ行カナケレ
バナラヌ、貸付ノ利率モ下ゲナケレバイカ
ヌト云フコトデアリマスカラ、銀行ノ收支
ハ困難ニナルト云フコトハ、是ハ普通銀行
バカリデハゴザイマセヌ、不動產銀行ニ付
キマシテモ亦同樣ナ傾向ノ現ハレテ居ルト
云フコトハ、私カラ申上ゲルマデモナイコ
トデアリマス、隨ヒマシテ其配當ニ付キマ
シテモ十分〓究ハ致シテ居ルノデアリマス
ガ、今日一割ノ配當ヲ致シテ居リマス銀行
ニ付キマシテハ、只今大藏大臣カラモ御話
ガアリマシタ通リ、相當ノ沿革モアリ、從
來ノ資力モ相當充實致シテ居ルモノガ多イ
ノデアリマス、尙ホ今後ニ於キマシテモ、
配當等ニ付キマシテ無理ノナイヤウニ十分
注意致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/34
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035・松田正一
○松田委員 其農工銀行ノ配當ヲ多クシテ
居ルト云フ原因ハ、アナタノ見ルノト私ノ
言フノハ違ヒマス、是ハ明ニ分ッテ居ル、私
ハ敢テ言葉ヲ短ク致シマシテ御質問申上ゲ
テ居ルノデゴザイマスカラ、アナタノ御答
辯ノ方デ工合ノ惡イ所ハ隱シテ、都合ノ好
イ所ダケ申シテ居ラレマスト、質問應答ガ
長クナリマスカラ、御注意願ヒタイ、農工銀
行ハ十五年年賦、二十年年賦ヲ以テ元ハ七
分三厘、七分五厘ト云フヤウナ資金ノ仰イ
デ、サウシテ貸シテ居ル、其年賦金ヲ支拂ノ
途中ニ於テ低金利政策ガ行ハレ、金利ガ下ッ
テ、元ハ七分三厘、七分五厘デ發行サレタ其
農工債劵デ資金ヲ得テ居ッタ資金ガ、今デ
ハ悉クト言ッテ宜イデス、殆ドト言ッテ宜イ
デスガ、四分五厘ニ皆借換ヘラレテ居ル、
其七分五厘デ發行致シテ居ル、所謂農工銀
行ノ資金ガ七分五厘ニ付イテ居ル時ノ貸出
ハ、ドウデアッタカト云フト、平均八分八厘
デ貸シテ居ッタ、サウスルト普通ノ時ハ、低
金利政策ガ行ハレヌ時ハ一分三厘ノ鞘ヲ
取ッテ居ル、所ガ偶〓低金利政策ガ行ハレテ
來タガ爲ニ其資金ハ四分五厘ニ減ッテ居ル、
サウスルト云フトソコニ三分ノ相違ガ出テ
居ル、成程八分八厘デ借換ヘラレテ居ルモ
ノハ澤山アリマス、澤山アリマスルケレド
モ、皆借換ヘテハ居リマセヌ、又借換ノ時
ニ二厘ノ手數料ヲ取ッテ居ル、是ハ高利貸ノ
ヤリ方デアル、一體農工銀行ガ二厘ノ手數
料ヲ取ルト云フコトハ、十五年々賦デ貸シ
テ居ルナラバ、五年經ッテ一時之ヲ返スカ
ラ、農工銀行ハ其遊金ガ多クナッテ來ルカラ、
其損失ノ爲ニ二厘取ルト云フノガ二厘置イ
タ理由デアル、ソレガ今借換ヲ爲ス時ニ、
十年殘ッテ居ル年金ヲ七分三厘ヤ七分五厘
デ借換ヘル時ニ、矢張證書面デ二厘ノ差ヲ
取ッテ居ル、ソレガ厭サニ借換ハ十分行ハレ
テ居リマセヌ、サウスルト低金利政策ガ行
ハレテ居ラナカッタ時ニハ、一分三厘ノ鞘ヲ
取ッテ居ッタ農工銀行ハ、偶低金利政策ガ行
ハレタガ爲ニ、莫大モナイ四分三厘位ノ暴
利ヲ貪ッテ居ルト言ハナケレバナラヌ、其結
果ソコニ一割ノ配當ガ今デハ出來テ居ル、
是ハ早晩ハ減リマセウケレドモ、今デハソ
レガ多イ、斯ウ云フコトニハドウ云フ御監
督ヲ遊バサレテ居ルカ、昨年ノ末ニ農工銀
行ノ貸付ノ利息ノ最高ヲ大藏省ガ認可サレ
タノハ、七分三厘デ認可シテ居ルデハアリ
マセヌカ、其金ノ資金ガ幾ラカト云フト四
分五厘ニシカ付イテ居リマセヌ、ソレヂヤ
農工銀行ハ儲ケナクチヤナラヌ、唯損ヲシ
テ居ル者、低金利政策ノ御蔭ヲ受ケテ居ラ
ヌ者ハ、可哀相ニ不動產ヲ擔保デ以テ借リ
テ居ルノハ、皆此低金利政策ノ御蔭ハ受ケ
テ居ラヌ、此事實ハ能ク御考へ下サレバア
ナタ方ノ御監督ノ立場カラ分ル事デアル、
サウ云フ所カラ考ヘテ見マスナラバ-サ
ウシテ延滯ヲ致シタナラバ日步四錢、現在
サウデアリマス、若シ事情ニ依ッテ返セナン
ダナラバ、日步四錢ノ罰金ヲ取ル、何事ヲ
農工銀行ハサレテ居ル、ソレハアナタノ直
接御監督ノ銀行ヂヤナイカ、サウ云フ風ナコ
トデ今困ッテ居ル者ハ、小サイ不動產ヲ擔保
ニシテ借リテ居ル者ハ七分三厘、大藏省ガ
認メタ利息ノ七分三厘デ貸シテ宜イ、ソレ
ガ四分三厘ノ證劵デ得タモノヲ七分三厘デ
貸シテ、三分幾ラノ鞘ヲ取ッテ宜イト云フ
コトヲ大藏省ガ許シテ置キナガラ、(別)
配當ハ元カラノ堅實ナル遣方デアルカラト
云フヤウナコトハ、是ハ申サレナイト思フ、
ソレナラバ將來農工銀行等ガ不動產擔保ノ
貸付ヲ爲スノニ、昨年ノ末ニハ何ボデ貸シ
テ宜イト云フコトヲ御許シニナッテ居ルカ、
之ヲ承リマシテカラ後ニ、事實ヲ當嵌メマ
シテ御質問申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/35
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036・荒井誠一郎
○荒井政府委員 只今農工銀行ノ貸付利率
ノ問題ト債劵ノ關係ニ付テノ御質問デアリ
マスガ、成程債劵ノ關係ニ付キマシテ、漸
次農工債劵ガ低利ノモノニ借換ヘラレテ居
ルト云フコトハ事實デアリマスガ、是ハ私
ドノ位ナ割ニナルカ茲ニ記憶ガゴザイマセ
ヌデスガ、マダ中々借換ヘルコトガ出來ナ
イモノモ相當ニアルト思ヒマス、ソレガ漸
次借換へラレマスレバ非常ナ安イ資金ヲ得
ラレマシテ、貸出利率ニ付キマシテモ、尙
ホ今後ニ於テ餘計ニ下ゲルコトガ出來ルカ
ト思ハレルノデアリマス、ソレカラ農工銀
行ノ既往ノ貸付利率デアリマスガ、最近ニ
於キマシテハ是ハ最高利率デアリマシテ、
實行利率ハモウ少シ低イノモアルカト思ヒ
マスデスガ、昭和九年ノ下期ニ於キマシテ
勸業銀行ノ公共團體ノ貸付利率ハ六分ニ
ナッテ居リマスガ、普通田畑鹽田等ハ六分
五厘デアリマス、農工銀行ノ分ニ付キマシ
テハ公共團體ノ分ハ七分二厘デ、ソレカラ
各種組合等ハ七分四厘ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/36
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037・松田正一
○松田委員 サウ致シマスト今尙ホ四分五
厘ニ借換ヘタモノハ勿論悉クヂヤナイト認
メテ居リマスガ、五分ノモノモ多少殘ッテ
居リマスケレドモ、之ヲ平均致シマシテ假
ニ百步ヲ讓ッテ五分ト見マス、五分ト見マ
シテデモ、矢張二朱三厘鞘ヲ取ッテ居ル、一
般銀行ハソンナ鞘ハ取レテ居リマセヌ-
一寸能ウ聽イテ下サイマセヌト答辯ガ間違
フカモ知レマセヌカラ-ソレデ農工銀行
ハ低利資金ヲ勸業銀行、興業銀行カラ得ル
時ニ、是ハ六厘ノ鞘ヲ取ッテ居リマス、是ハ
御認ニナッテ居リマスカ、種々ナル低利資金
ガ民間ニ廻ッテ行クノニ、一農工銀行ヲ濟ッテ
行ク時ニ六厘ノ鞘ヲ取ッテ居ルガ、之ハアナ
タノ方デ御認メニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/37
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038・荒井誠一郎
○荒井政府委員 只今ノ御尋ノ點ハ預金部
ノ所謂低利資金ノ關係ト思ヒマスガ、般
ニ農工銀行、勸業銀行ヲ通ジマシテ元ハ六
厘デアリマシタガ、今日ハ七厘ノ鞘ガアル
ト思ヒマス、是ハ色々手數料ト申シマスカ、
ソレニ付キマシテ取扱ノ經費ガ要リマス、
ソレガ要リマス爲ニ七厘トナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/38
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039・松田正一
○松田委員 サウシマスト、マダ昨年ヨリ
一厘殖エテ居ルコトニナル、是ハドウシテ
モ、此點カラ申シマスト、農工銀行デ手數料
ヲ取ルト云フモノハ、算盤ヲ持ッテ見マス
ト、農工銀行ハ斯ウ云フ利ノ鞘ヲ取ッテ居ル
ノト、マダ其他ニ利益ガアルノデアリマス、
卽チ政府ノ方カラ金ガ來マシタ所ノ日步ガ
-貸付ガ遊ンデ居ル日步ガ丸儲ケシテ居
ルノガアリマス、斯ウ云フコトハ御氣ガ付
カレナイノカ、之ヲ合セマスルト丁度彼此
レ私ガ六厘ト見タ時デモ八厘七毛利益ニナッ
テ居ル、サウスルト今デハ九厘七毛、約一分
ノ鞘ヲ、イラフダケデ取ッテ居ル、ソンナヤ
ウナ鞘ヲ誰ガ負擔スルカト云フト、結局民
間ノ借ル方ノ者ガ負擔スル、サウ云フヤウ
ナコトヲ御氣付キニナッテ居ッテ、此農工銀
行ノ一割ノ配當ヲ御認ニナッテ居ルト云フ
コトハ、甚ダ矛盾シテ居リハセヌカト思フ、
今大藏大臣ガ經費ヲ節約セヨ、堅實ニヤレ
ト斯ウ云フ御言葉デアリマシタガ、是ハ其
通リデアリマス、大臣ハ其點ヲ含ンデ居ラ
レル、サウ云フ御意見デアルガ、アナタ方
ハサウデハナイ、餘計金ヲ取ッテ贅澤ヲセ
イ、隱レタ利益ヲ取ッテ農民ノ負擔ヲ重クシ
口、斯ウ云フコトニナリハシマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/39
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040・荒井誠一郎
○荒井政府委員 只今ノ預金部ノ資金ノ七
厘ト云フノデアリマスガ、是ハ勸業銀行、
農工銀行ニ付キマシテハ、普通ノ銀行ヨリ
モ利鞘ガ少イノデ、却テ取扱ニ付キマシテ
モ經費ニモ足リナイ、斯ウ云フコトヲ、實
際サウ云フ計算ヲ立テマシテ、預金部ノ方
ニ色々ト要求致シテ來ルノデアリマスガ、
是ハサウ云フ性質ノモノデナク、出來ルダ
ケ低利ノ資金ヲ供給スルト云フモノデアル
カラ、間ノ經費ハ成ベク節約モシロ、又餘リ
餘計ナモノヲ出スコトハイカヌト云フコト
デ、只今ノ所ニ決ッテ居ルノデアリマス、是
ガ非常ニ勸業銀行、農工銀行ノ儲ケニナル
ト云フコトニハナラヌモノト思ッテ居ル次
第デアリマス、ソレカラ、私共ガ銀行ニ對
シテ金ヲ餘計取レ、或ハ贅澤モシテ宜シイ、
斯ウ云フコトヲ考ヘテ居ルコトハ毛頭ゴザ
イマセヌ、只今大藏大臣ガ御示ノ通リ、銀
行ノ經費ハ出來ルダケ節約シ、又配當モ或
ル程度ニ止メマシテ、今日ノ低金利ノ趨勢
ニ應ズルヤウナ方策ヲ講ジタイト思ヒマ
ス、若シ只今マデヤッテ居リマスコトガ非常
ニ不十分デアルト云フ仰セデアリマスレ
バ、尙ホ十分〓究致シマシテ、御趣旨ニ副
フヤウニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/40
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041・松田正一
○松田委員 能ク分リマシタ、唯私ノ申上
ゲルノハ、大臣モ此處ニ御聽キニナッテ居リ
マスルガ、農工銀行ノ株ガ高イ、農工銀行
ノ株ノアキハナイカアキハナイカト言ッテ
居ル、一方ニ低金利政策ヲ行ハレテ居ルモ
ノダカラ、農工銀行ノ株ヲ買ハウ〓〓トシ
テ馬鹿ニ値ガシテ居リマス、斯ウ云フ所ガ、
矢張一割ノ配當ヲシテ、株ガ高イト云フト、
一方ニ遊金ガ農工銀行ノ株ニ流レテ來ル、
ソレデ市場ニ支障ヲ來シマス
ソレカラ、此處マデ參リマシタノデアリ
マスカラ、大藏大臣ニ御伺致シタイノデア
リマス、先程カラ申シマスル如ク、低金利
政策ハ下々ノ農民ニ行渡ッテ居ラナイ、隨分
高イ金ヲマダ借リテ居リマス、過般獨逸ガ
不動產貸出ニ付テ、六分ト云フヤウナ法律
ヲ出シマシタ、日本ノ國情ト獨逸ノ國情ノ
違ッテ居ルコトハ固ヨリ承知ヲ致シテ居リ
マスルガ、不動產擔保ノ貸付ニ付テハ、何カ
此低金利政策ガ、モウ少シ萬遍ナク行渡ル
ヤウニ、モウ少シ農工銀行等ノ利息ヲ下ゲテ
貸シテヤルト云フヤウナ便法ヲ、何カノ形
式ニ依ッテ執ッテ戴クヤウナコトハ出來ヌモ
ノデアリマセウカ、大藏大臣ノ御意見ヲ承ツ
テ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/41
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042・高橋是清
○高橋國務大臣 是ハマダ大藏省トシテ方
針ヲ決メテ〓究ヲシテ居ル問題デハアリマ
セヌガ、ドウモ、都會ト云ハズ、農村ト云
ハ下、不動產ノ貸付ニ付テハ餘程改善ヲセ
ネバナラヌ必要ガアルト私ハ認メテ居ルノ
デアリマスガ、是ハ中々容易ナモノデナイ、
從來カラノ仕來リガアルシ、マダ十分ニ〓
究ハ致シテ居リマセヌケレドモ、今日、斯ウ
云フ風ニ、社會ガ始終經濟的ニ著シイ變化
ヲ來シツヽアリマスカラシテ、一番不動產
ニ對スル貸借ノ關係ニ付テハ、重キヲ置イ
テ是ハ一ツ考ヘナケレバナラヌト斯ウ考へ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/42
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043・松田正一
○松田委員 ソレト同時ニ政府當局ニ御伺
ヲ致シテ置キタイト思ヒマスガ、政府ハ政
府貸付金ノ取立ニ付テ、今法律案ガ出テ、
幸ヒ此委員會ニ付セラレテ居リマス、アレ
ヲ見マスルト云フト、此間大藏大臣ノ御說
明モアッタノデアリマスガ、昭和四年カラデ
アリマスカ、五千五六百萬圓ノ金ガ年賦金
デ入ラナケレバナラヌモノガ、僅ニ二百四
五十萬圓ダケ拂ヘテ、アトハ皆延滯ニナッテ
居ル、之ヲ此儘放ッテ置クト云フト、突拔ケ
ル、返ラヌコトニナル、斯ウ云フヤウナ御
話デアリマシタガ、是ハ事ハ大キイカ小サ
イカノ差コソアレ、農工銀行ハ金利ノ安イ
時ニ高ク貸シテ居ル、又前ノ高カッタ農工債
劵ニ寄ッテ來ル資金ガ-高カッタ當時ノ貸
付ガ、マダ整理ヲ十分致サレテ居ラヌト云
フ筆法カラ考ヘテ見マスルト云フト、政府
ノ貸付ケラレタ金ハ、大抵五分デアリマス、
アレノ延滯金ヲ取立テルト云フ方法モ、是
モ一ツデアリマスルガ、其他ニ、貸シテヤッ
テ居ル所ノアノ利息ヲ、モウ少シ下ゲテヤッ
タラ取立モシ易イノデハナイカト思ヒマ
ス、是ハ低金利政策ヲ行ハレテ居ル政府ノ
當然御考ヘ下サルベキ所デハナイカト思ヒ
マスガ、之ニ對スル御意見ヲ承ッテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/43
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044・青木一男
○青木政府委員 御質問ノ御趣旨ハ御尤ダ
ト思ヒマス、今度ノ法律案ガ通過致シマス
レバ、御說ノ如ク金利等ニ付キマシテモ、
相當考慮シテ、無理ノナイヤウニ支拂ノ出
來ル途ヲ講ズルコトニナルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/44
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045・松田正一
○松田委員 サウ致シマスト、更ニ御伺申上
ゲマスルガ、近頃普通銀行ノ考課狀ニ現レ
マスル-損失金囘收利益ト云フモノヲ澤
山近頃考課狀ニ見マス、是ハ名前ハ各〓別ニ
ナッテ居ルカモ知レマセヌガ、意味ハ一旦缺
損ニ落シタモノガ取立テラレテ更ニ生レテ
來タモノヲ、全部利益ニ致シテ居ルト云フ、
アノ考課狀ニ現レテ居ル金額ハ、而モ澤山
アル、國家自身ガ五千五六百萬圓モ取ラナ
ケレバナラナイ年賦金ガ、僅ニ二百四五十
萬圓シカ取レナカッタト云フ事情ニ對シマ
シテ考ヘテ見マスルナラバ、普通銀行ハ、
貸付ニ對スル其金ノ取立モ、矢張政府ノ金
ノ取立ト同樣ニ、ソレ〓〓疲弊困憊致シテ
居ル現狀カラ申シマスルナラバ、普通銀行
ト雖モ、是ハ未收金ノ殖エルト云フコトハ
當然デアルト思フ、國家ハ、其金ヲ怠ッタカ
ラト云ッテ法律ヲ變ヘテ取立ヲ强クスルト
カ、取立ノ方法ヲ變ヘルト云フヤウナ法律
案ヲ出シテ居リマスルガ、今マデ普通銀行
ヲ御監督下サルノニハ、一年怠ッタナラバ、
悉クソレヲ缺損ニ落セト大藏省ガ言フ、是
ハモウ半年待ッテ貰ッタナラバ入ル金ダト、
如何ニ辯明致シマシテモ、是ハ〓損ニ落セ
ト殆ド無理ニ缺損ニ落サセテシマッテ居ル
カラ、普通銀行ハソレヲ全部消シテシマッ
テ居ル、ダカラ普通銀行ノ減配トカ
無配當トカ云フモノハザラニ出テ來ル
ノデアリマス、斯ウ云フ所ヲモウ少シ事
情ヲ調ベテヤッテ貰ッテ、取レル金ナラバ
一途ニ缺損ニ落サナイヤウニ、平生ノ監
督ヲ怠ラナイヤウニシテ、金融業者モ營
業ノ出來得ルヤウニ、何トカ是ハ大藏省ノ
方デ御考下サル方法ハナイモノデアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/45
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046・荒井誠一郎
○荒井政府委員 只今ノ、今日マデ銷却ニ
落シタ勘定ガ生返ッテ來ルト云フコトモ、最
近ニ於テハ起ッテ來ルト云フ話ハ承知致シ
テ居リマス、ソレガドノ位ナコトニナッテ居
リマスカ、詳細ハ存ジマセヌデスガ、是一
一般ノ景氣回復ニ伴ヒマシテ、今マデ殆ド
イケナクナッタ事業ガ、大分復活シテ來ルト
云フ關係カラ、銀行ノ爲ニ非常ニ有利ナ計
算ニナッテ參ルト云フコトガ起ッテ參ッタノ
デアリマス、ソレト只今御話ノ銷却ノ關係デ
アリマスガ、御話ノヤウニ或ル程度ノ銷却
ハ十分ニサセナケレバ、銀行ノ基礎ガ堅實
ニ行カヌト云フ趣旨カラ、出來ルダケノ銷
却ハセヨト云フコトハ、從來銀行當局者ニ
モ話ハシテ居ルノデアリマス、併ナガラ只
今ノ御話ノヤウニ、是ガ無理ナ程度ニマデ
行ットルカドウカト云フコトニ付キマシテ
ハ、ソレマデ甚シクハナッテ居ラヌト私ハ考
ヘテ居リマス、唯今後ニ於キマシテ、勿論
今マデノ債權ガ大分活キテ來ル、又事業モ
勃興シテ來ルト云フコトニナリマスレバ、
自然其銷却スベキモノガナクナルノデアリ
マシテ、銀行ノ內容モ堅實ニナリ、又其收
支ノ計算モ非常ニ樂ニナルト云フコトデア
リマシテ、吾々トシテモ窃ニ喜ンデ居ル次
第デアリマス、サウ云フ傾向ガ生ジマスル
コトヲ希望シ、又銷却等ニ付キマシテモ、
是等ノ點ニ考ヘマシテ、將來ニ亙リマシテ
ハ、十分注意スル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/46
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047・松田正一
○松田委員 能ク御親切ナル御答辯デ了解
ハ致シマシタガ、更ニ政府ノ貸付金ノ取
立ノアノ方法ヲ變ヘルト云フ法律案カラ見
マスト、矛盾致シテ居ル、今アナタノ御答
カラ考ヘテ見マスルト云フト、事業ガ殖エ
タリナンカシテ、ソレデ銀行ノ方ガ有利ニ
ナッテ來テ、返ス金ガ民間ノ方ニ餘計出來テ
來タカラ、一旦缺損ニ落サナケレバナラヌ
ト大藏省ガ思ッタモノデモ、事業ガ起ッタカ
ラソレデ返シタンダ、ソレデアノ損失銀行
ノ還元ガ出來タンダ、斯ウ申サレルモノト
解釋シナケレバナラナイ、サウシマスト、
政府ノ貸付金モ矢張サウナッテ來ナケレバ
ナラヌ、減ッテ來ナケレバナラヌノガ、
段々殖エテ居リマス、政府ノ貸シタ金モ
是ハ國民ノ金デアリマス、政府ハ其責任ヲ
以テ御貸ニナッテ居ルノデス、是モ同ジ結果
ニナッテ來ルヂヤアリマセヌカ、是モ殖エテ
居ル、唯アナタノ仰セラレルノハ一ツノ遁
辭ヲ設ケラレテ居ル、遁辭ヂヤゴザイマセ
ヌデセウガ、私カラ考ヘルトサウ考ヘナケ
レバナラナイ、此質問ガ此次ノ貸付金ノ方
ニ引用サレルコトニナルト困リマスカラ、
其邊ヲハッキリモウ一應承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/47
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048・荒井誠一郎
○荒井政府委員 政府ノ貸付金ト銀行ノ
貸付金トヲ直チニ比較シテ論ズルト云
フコトガ、性質上或ハ違フ點ガアルト考
ヘラレルノデアリマスガ、御承知ノ通
リ.只今ノ御話ニナリマシタ通リ、銀行ニ
付キマシテハ矢張預金ヲ本ニシテ、是ガ貸
出ニナッテ居ルノデアリマス、出來ルダケ預
金者ノ保護、預金者ノ財產ノ確保ト云フコ
トヲ使命ト致シテ居ルノデアリマスカラ、
銀行ノ資產ノ內容ヲ堅實ニスルト云フコト
ハ、必シモ銀行個人ノ利益バカリデハアリ
マセヌノデ、一般ノ社會ノ利益ニナルト云
フ點モ考へ得ルト思ヒマス、勿論銷却致シマ
シタモノヲ、ドレダケ銀行ガ取立テルカ、
是ハ銀行ニ依リマシテハ隨分負ケマシテ、
或ハ三分ノ一トカ、二分ノ一トカ云フモノ
ヲ取立テヽ居ルモノモアルコトハ、現ニ承
知致シテ居ルノデアリマス、其點ニ付キマ
シテハ、銀行ト致シマシテモ相當ニ考慮モ
拂ッテ居ルコトカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/48
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049・松田正一
○松田委員 ソレハ、サウ云フ所モアリマ
ス、ソレハナイトハ申シマセヌ、アリマス、
アリマスケレドモガ、ソレナラ前ニサウ云
フコトヲ言ッテ貰ハナケレバナラヌ、言ッテ
貰ヘバソンナ質問ヲシナカッタ、ソレデ私ハ
今日カラ申シマスルト、普通銀行ガ利益ガ
少イ、特殊銀行ガ利益ガ多イ、而モ特殊銀
行ノ中、大キナ銀行ガ暴利ヲ貪ッテ居ル、斯
ウ云フコトガ一般民衆ノ頭ニ滲ミテ來ルト
云フト、大變財界ニ影響ヲ及ボスコトニナ
ルノデス、又一方此赤字公債ヲ發行シテ居
ル際、極メテ政府ハサウ云フコトニ最善ノ
注意ヲ拂ッテ置カナケレバナラナイ、ソレデ
銀行モ預金ガ殖エテ、サウシテ而モ利益ガ
アルヤウニ育テヽヤル、サウシテ政府ハ其
預金若クハ遊金デ以テ公債ヲ買ハシメル、
國家モ宜ケレバ、金融業者モ宜イ、是デ生キ
テ行ケルト云フ途ヲ講ジテヤッテ貰ハナケ
レバナラヌ、預金者モドウデモ宜イ、普通
銀行モドウデモ宜イ、國家ノ公債ダケ賣レ
タラ是デ宜イワト云フノデハ、是ハ國家ノ
公債ヂヤナイ、政府ノ公債デアル、サウ云
フ風ナコトノナイヤウニ御注意ヲ願ヒタイ
ト云フコトノ質問デアリマス、ソレヲ考ヘ
テ見マスルト、今日ノ大銀行-而モ半官
半民ノ銀行若クハ大銀行ガ地方ニ進出致シ
テ來マシテ、地方ノ細カイ銀行ヲ窘メテ居
ルト云フヤウナ實例ニ乏シカラヌノデアリ
マス、斯ウ云フコトハ御承知ヂヤアリマセ
ヌカ、私ガ之ヲ申上ゲナクテモ銀行局ノ方
デ能ク御承知ノ筈デアリマスガ、サウ云フ
事ハアリマセヌカ、サウ云フ御監督ハ十分
ニサレテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/49
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050・荒井誠一郎
○荒井政府委員 大銀行ノ支店ガ地方へ進
出ヲ致シマシテ、其土地ノ預金ヲ集メテ、
貸出ハ一向シナイト云フ非難ハ從來隨分
アッタノデアリマス、最近ニ於キマシテハ、
銀行ニ於キマシテモ預金ガ隨分殖エルノデ
アリマス、預金ノ吸收ニ努力スルト云フ點
ハ餘程薄ライデ參ッタト考へテ居リマス、
却テ資金ノ放資ニ苦ムト云フヤウナ狀態モ
現レテ參ッタノデアリマス、斯ウ云フ非難ハ
漸次薄ライデ來ルモノト信ジテ居リマス、
又大銀行ニ於キマシテモ、地方ニ支店ヲ有ッ
テ居リマスガ、此支店ヲドウスルカト云フ
コトニ付キマシテハ、段々考ヲ直シテ參リ
マシテ、若シ地方ニ於キマシテ有力ナ銀行
ガアリ、其銀行ニ於テ大銀行ノ支店ヲ讓受
ケタイト云フヤウナモノガアリマスレバ、
喜ンデ之ヲ讓渡スト云フ銀行モ大分殖エテ
來タノデアリマス、現ニ最近ニ於テモ二三
其例ヲ見テ居ルノデアリマス、其傾向ハ大
分宜シクナッテ居ルト私ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/50
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051・松田正一
○松田委員 ソレハ見方ガサウ云フ半面カ
ラ行キマス場合ハサウデアリマセウ、サ
ウヂヤナイ、昨年ハ都市ニ本店ヲ有シテ居
ル所ノ銀行ノ預金利息ガ、地方ニ支店ヲ有ツ
テ居ル場合ニハ、今迄ハ三厘ノ鞘ガアッタ、
例ヘテ見マスレバ、或縣ノ方ニ向ッテ、大キナ
銀行ノ支店ガアル、其本店デハ三步七厘デ預
金ヲ預ッテ居ル、支店ノ方ハ地方銀行竝ニ矢
張三厘足とズノ增デ、四步デ預ッテ居ル、ソレ
ガ昨年矢張本店同樣ノ三步七厘ニシテシ
マヘト云フコトデ下ゲタ、其時ニ地方ノ銀
行ハ非常ニ迷惑ヲシテ、是ハ低金利政策ノ
スルコトダカラ、惡イトハ申シマセヌ、國
家ノ大局ノ上カラ申シマスレバ、惡イトハ
申シマセヌガ、一部金融業者ト云フモ
ノハ非常ニ是ガ爲ニ迷惑ヲ受ケタ、同
ジコトナラバ國民カラ考ヘマスレバ、
資本ノ大キナ大都會ニ本店ヲ持ッテ居ル
所ニ預ケレバ是ハモウ安心デアル、唯三厘
ト云フ利息ノ鞘ガアルカラ、目先勘定デ
此銀行へ預ケテー置クト云フノデ、普通銀
行ト云フモノハ生命ヲ繫イデ居ル、今日
デハ都市ニ本店ヲ有シテ居ル、其本店ノ
利息モ地方ノ支店ノ利息モ同ジコトニ
ナッタ、アノ事實ヲ見マシテハ今アナタノ
言ハレルヤウナ議論ハ是ハ出來マセヌ、ケ
レドモ私ハ之ヲドウ變へテ吳レトカ、ドウ
言ッテ見タ所ガ及バヌ話デアリマスルガ、唯
アナタハ都合ノ好イコトダケヲ言フガ、サ
ウヂヤナイ、サウ云フ風ナコトニナッテ來
九、是デハモウ普通銀行ハ預金ヲ取ッテ
僅カナ鞘デ生キテ行クヨリ、寧ロ他ニ四分
一厘弱ニ付ク公債ヲ有ツナリ、何カノ株ニ
投資スルト云フヤウナコトニナッテ來ヤセ
ヌカ、サウスルト赤字公債ガ又幾ラカノ支
障ヲ來スノヂヤナカラウカ、是ハ全部支障
ヲ來ストハ申シマセヌガ、斯ウ云フコトデ
又幾ラカノ支障ヲ來シハセヌカト思フノデ
アリマス
ソレカラ尙ホ銀行局ノ方デ銀行ヲ檢査サ
レテ居ル方法ガ、今申シマスル如ク一年
經ッタナラバ缺損ニ落シテシマヘ、是ハ成程
銀行自體ノ堅實ト云フ上カラ申シマスレ
バ、銀行局ノ御言葉ハソレデ結構デアル、
サウナクテハナラヌノデスガ、ソレモ程度
ガアル、程度問題デス、其銀行ガ成立ッテ行
カヌヤウナ時ニデモ、無理ニソレヲ落シテ
シマフ、ソレハ取立テラレヌニ決マッタモ
ノナラバ是ハ仕方ガアリマセヌガ、御承知
ノ通リ考課狀ト云フモノニ年々現レテ來テ
居ル、サウスルト、サウ云フヤウナコトガ嚴
重ニサレヽバサレル程、預金增加ノ上ニ影
響ヲ來シテ來ハシナイカト思フ、之ヲ何ト
カシテ幾ラカ緩和デモス。ルヤウナ御考ハア
リマセヌデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/51
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052・荒井誠一郎
○荒井政府委員 只今ノ御話、一年經テバ
缺損ニ落セト云フコトヲ嚴格ニ属行シテ居
ルト言ハレマシタガ、私ハ一寸記憶ガナイ
ノデアリマス、勿論其銀行ニ依リマシテ其
銀行ノ營業ノコトモ考へ、資產狀態ノコト
モ考ヘ、又收支ノコトモ考ヘマシテ、適當
ニ整理ハ命ジテ居ルノデアリマス、若シ無
理ナ實例デモアリマスレバ、十分取調ベマ
シテ斯ル事ノナイヤウニハ致シマスガ、餘
リ無理ヲヤッテ居ルト云フヤウニハ考ヘテ
居ラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/52
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053・松田正一
○松田委員 近頃銀行局長ニ御就任ニナッ
タ所デゴザイマスカラ、餘リ立入ッテ御質問
ヲ申上ゲルノモ如何カト存ジマスガ、過去
ノ實例ハ斯ウ云フコトニナッテ居ル、之ヲ參
考ニ聽イテ置イテ戴キタイト思フノデアリ
マス、後々ニマダアナタ以下ノ方々モ居ラ
レマスシ、大臣モ此處ニ居ラレマスカラ、
實例ヲ聽イテ戴キタイ、銀行檢査官ガ銀行
ニ來タ時ニハ、營業時間中デアラウトナカ
ラウトソンナコトハ一寸モ御構ヒナシニド
ン〓〓入ッテ來テ、一々行員ノ名前カラ年齡
マデ調ベテ外ニ出サヌデ、マルデ豫審判
事ガ家宅搜索ニ來タヤウニ、金庫ノ前ニ
立ッテ此金庫ヲ開ケヨ、現金ヲ早ク出セト
命ズル、斯ウ云フコトガ例ニナッテ居ル、私
ハ實例ヲ幾ツトモナク見タノデアリマス、
斯ウ云フ風ナ御取調ヲスルモノダカラ、惡
イ事デモシテ居レバ別デアルガ、貸シタ金
ガ取レヌヤウナ疑ノアル事デモシテアッタ
ナラバ、是ハ大藏省カラ叱ラレルト云フ、
所謂恐怖心カラ、貸付ヲシタクテモヨウシ
ナイ、何シロ貸シテ若シヤ一箇年デモ滯ツ
タナラバ缺損ニ落シテシマヘ、斯ウ言ハレ
ルノデアルカラ、是ハ大丈夫ト思ッテ居ッテ
モ、檢査ガソンナ風ニ嚴シクテ、極度ニム
ヅカシイカラ貸付ヲシタイノニヨウセズニ
居ルモノガ澤山アル、ソレニ依ッテ結局預
金增加、貸付減ト云フコトニナッテ來ルノ
デアリマス、之ヲ半面カラ考ヘマスト云フ
ト、政府ハ銀行ノ檢査ニ程度ヲ外シタ嚴重
ナ檢査ヲヤリ、貸付ヲ少クスル、サウシテ
遊金ヲ多ク出サシテ、赤字公債ヲ成ベク賣
ラサウト云フヤウナ方法ヲ執ッテ居ルノヂ
ヤナカラウカト思ハレル、是ハ平タク考ヘ
レバサウ思ハレル、恐ラクハアナタハ御承
知ヂヤゴザイマスマイガ、大藏省ノ官吏ガ
銀行ノ檢査ニ來タ時ノ勢、金庫ノ前ヘ立ッ
テ、金庫ヲ開ケヨト命ズル時ノ態度ハ、近
頃能クアルアノ銀行ヤ金融業者、郵便局ヲ
襲ウテ來ル「ギヤング」、アレガ「ドアー」ヲ
開ケテ入ッテ來タ時ノ態度ト、檢査官ガ檢
査ヲ爲サントシテ銀行ニ入ッテ來タ時ノ態
度ト、何處デ區別ガ付キマスカ、(笑聲)或
ハ斯ウ申シマスレバ、ソレハ銀行檢査官ハ
「ピストル」ヲ持ッテ居ラヌト言ハレルカモ
知レマセヌ、「ピストル」ハ持ッテ居ラヌカ
モ知レマセヌガ、其態度ト來マシテハ、何
人ガ來タノデアルカ、一面識モナイ人ガ名
刺一枚出サヌデ金庫ヲ開ケサシテ、擔保物
ヤ何十萬圓ト云フ金ヲ引繰返サス、ソレガ
何カ檢査官デナクシテ「ギヤング」デアッタ
ラドウシマス、兎ニ角非常ナ迷惑ヲ感ジテ
居ルモノガ澤山アリマス、是ハアナタノ御
責任ヂヤトハ申シマセヌ、大藏大臣ノ御責
任ヂヤトモ申シマセヌガ、斯ウ云フヤウナ
事ガ今日マデアルコトハ事實デアリマス、
是等ノ點モ其銀行會社ノ身ニナッテ考ヘテ
やヨハ惡イ所ハ斯ウセヨ、將來ノ方針ハ斯
ウシテ行ケヨト言ウテ、育テヽヤルヤウナ
氣ニナッテ貰ヒタイ、讐ノ末ヂヤアルマイ
シ······(笑聲)ソレカラ甚シキニ至リマシテ
ハ、地方ノ金融會社ヘ行ッテ、サウシテ其
會社ヘ入ッテ行ッテ、金庫ヲ調ベル、アトノ
屬官ハ表へ行ッテ御前ノ所ハ此處トドンナ
取引ヲシテ居ルカト云フコトヲ調ベル、ソ
レガ爲ニ其處デ營業ガ出來ナクナリ、他ノ
處ニ行ッテ營業ヲシテ居ルモノガ今アルノ
デアル、アナタノ方デハソンナ覺エガナイ
ト言ハレルガ、生キタ證人ガ澤山アリマ
ス、サウ云フヤウナコトデオヤリニナッテ
居ル、是ハ之ニ依ッテ普通銀行ヲ撲滅サセ
ヨウト云フ方針ヂヤナカラウカ、モウ少シ
時代ガ進ンデ行ッテ、赤字公債ガ出テ來タ
ナラバ、普通銀行ノ如キハ證劵會社ト同樣
ニナッテシマフ、モウ殆ド預金ト貸付デ以
テハヤレマセヌ、今中小商工業ノ金融機關
ハ普通銀行デ十分デアルト申サレテ居リマ
スケレドモ、アレハ五百圓カラ五千圓マデ
ノモノヲヤッテ貰フ、五千圓以下ノ貸付ハ
昭和三年ノ銀行ノ貸付カラ見マスト約三割
減ジテ居ル、細カイノハ減ッテ居リマス、
減ッテ居ルケレドモ、大分ノ金高ニ達シテ
居ルカラ、中小商工業ノ金融機關ハ普通銀
行デ十分デアル、斯ウ言ッテ居リマスケレ
ドモ、皆五百圓借ラウトスル時ニハ千圓ノ
擔保ヲ持タナケレバ、今ノ檢査ガ嚴シイノ
デ、ヨウ貸セヌ、ソンナ風デ貸付ケテ居ッ
タナラバ、ドウシテ金融ノ圓滑ヲ圖ッテ、民
間ガ此金融機關ヲ利用シテ以テ產業ノ勃興
ヲ圖ルコトガ出來ルカ、銀行局トシテハ斯
ウ云フヤウナ監督ヲシテ居ルコトハ事實デ
アリマス、斯ウ云フ風ナ監督ヲサレテ居ル
ガ爲ニ、普通銀行ト云フモノヽ貸付ハ減ツ
テ來テ居ル
ソレカラ尙ホ一ツ申上ゲテ置キタイノ
ハ、興業銀行等ノ大銀行ガ、地方デ貸出シ
タ所ノ金ハ、自分ノ方ヘフンダクッテシマッ
テ地方ノ預金者ニ迷惑ヲ掛ケテモ宜イト云
フコトデ、地方ニ進出ヲ致シテ來テ、地方
ノ普通銀行ヲ窘メテ居ルヤウナ實例ガアリ
マスルガ、コンナ風ノコトヲ大藏省ノ方デ
ハ御承知デアルカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/53
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054・荒井誠一郎
○荒井政府委員 此檢査ニ付キマシテハ出
來ルダケ丁寧懇切ナ態度ヲ執レト云フコ
トヲ常ニ申シテ居リマスシ、又檢査官モ
サウナケレバナラヌト云フコトヲ十分自
覺シテ居ル筈デアリマスガ、尙ホ今後
ニ於キマシテ改善ヲ要スル點ガアリマ
スレバ、勿論之ニ努メルコトニ致シタイ
ト思ヒマス、不意ニ行クト云フコトデア
リマスガ、是ハ現金檢査ノ必要等モアリ
マスノデ、不意ニ參ルト云フコトヲ原則
ニ致シテ居リマスガ、段々其必要モナクナ
リマスレバ、或ハ豫メノ調査ヲ致シテ、其
調査ニ依ッテ更ニ實地ニ就テ檢査ヲスルト
云フ方法モ、段々講ジタイト思ッテ居リマス
ガ、今日ハマダ其程度マデ至ッテ居ナイノ
デアリマス、勿論銀行ト云フモノニ付キマ
シテノ吾々ノ態度ト致シマシテハ、其資產
ノ內容ヲ堅實ニシ、銀行業ガ益〓發達スルト
云フコトヲ切望シテ居ル次第デアリマスカ
ラ、勿論之ヲ敵視スルト云フヤウナ考ハ、
毛頭アッテハイカヌト云フコトニ固ク信ジ
テ居リマス、出來ルダケ一ツノ國ノ產業ト
致シマシテ、之ヲ助長發達サセルト云フ積
リデナケレバナラヌト云フコトヲ信ジテ居
リマス、尙ホ係ノ者ニモ能ク其趣旨ハ徹底
スルヤウニ、當局ニ於テモ注意シタイト思
ヒマス、ソレカラ興業銀行等ガ地方ニ進出
シテ競爭スルト云フ御話ハ、或ハ中小商工
業ノ金融ト云フコトニ關スルコトデアルカ
ト思ヒマスガ、最近ニ於キマシテ、大分中
小商工業ノ金融ニ付キマシテ盡力ヲシロト
云フ要望ガ强イノデアリマス、興業銀行等
ニ於テモ特別ナ部門ヲ置キマシテ、.其部門
ニ於キマシテハ、出來ルダケ中小商工業ノ
金融ニ盡力スルト云フコトノ結果、或ハ多
少普通銀行トノ間ノ競爭ト云フ問題モ起ル
カト思ヒマスガ、此中小商工業ノ金融ニ付
キマシテハ、今日政府ニ於キマシテハ有ユ
ル旣設機關ヲ利用シマシテ、之ニ依リマシ
テ幾分ナリトモ中小商工業ノ資金融通困難
ヲ緩和致シタイト云フ考ヲ有ッテ居リマス、
サウ云フ點ノ御質問カト思ヒマスガ、尙ホ
何カ別ノ事デアリマスレバ、ソレニ依ッテ
御答致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/54
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055・松田正一
○松田委員 ソレトハ違ヒマス、大キナ銀
行ガ地方ニ入ッテ來テ地方ノ銀行ノ取引ヲ
阻害スルト云フ、ソレデハナイノデアリマ
ス、今マデニ大キナ銀行ガ地方ニ來テ金ヲ
貸シテアル、或ル電鐵會社トカ、或ハ何々
會社ト云フ大キナ會社ヘ金ヲ貸シテアル、
其貸シテアル金ヲ取立テルノニ、地方ノ銀
行モ矢張ソレニ貸シテアル、其時ニ興業
銀行トカ大キナ銀行ガ入ッテ來テ、自分ノ債
權ヲ保全スル爲ニ、此處ニ貸シテ居ル小サ
イ銀行ヲ窘メテ、其儘行ケバ破綻ヲ來シ
テ、預金者ハ預金ガ返ラナイト云フコトニ
ナル、サウ云フヤウナコトハ大藏省ノ監督
ノ上デドウカト思ヒマスノデ、大藏省ノ銀
行局デハソレヲ御調査ニナッテ能ク御承知
ノ筈デアリマスルガ、地方ノ銀行ヲ犠牲ニ
供シテ、自分ノ債權ヲ保全スル爲ニ現在ヤ
リツヽアル、アヽ云フ方法ヲ執ッテ居ルモノ
ガアリマスルガ、ソレヲ御否定ニナリマス
レバ、事實ヲ擧ゲテ御質問ヲ申上ゲマスガ、
サウ云フヤウナ事ガアリト致シマスレバ、
地方銀行ノ身ニモナッテヤッテ戴キ、地方銀
行ノ預金者ノ地位ニモナッテヤッテ考ヘテ
戴キマシテ、サウ云フ所ノ監督ヲ十分ニシ
テ戴ケマス御意見ガアルカドウカ、例ガ違
ヒマスカラ、此點ニ付テ御答ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/55
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056・荒井誠一郎
○荒井政府委員 只今ノ御話ハ多分或ル整
理ヲシテ居ル會社及之ニ伴フ銀行ノ御話カ
ト承知致シマスガ、其點ニ付キマシテハ、
興業銀行ガ或ル整理ヲ賴マレマシテ、其依
賴ニ依リマシテ整理計畫ヲ立テマシテ、ソ
レガ實行ニ努力ヲシテ居ルト云フ話ハ聞イ
タノデアリマス、其點ニ付キマシテハ尙ホ
地方銀行ノ利害ト云フモノモ勿論十分ニ考
ヘナケレバナリマセヌシ、預金者ノ保護ト
云フ立場モ考ヘマシテ、是等ノ點ヲ十分考
慮シテ解決ヲスルト云フコトガ、一番好イ
解決方法ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/56
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057・松田正一
○松田委員 結論ニ入リマス、別ニ答辯ハ
要求ヲ致シマセヌ、普通大局ノ上カラ考ヘ
テ見マスレバ、矢張預金ガ多少殖エテ來テ
遊金ガ出來テ來タ、其遊金ヲ相當ニ使ッテ赤
字公債モ賣レテ行ク、ソレニ付テハ矢張地
方ノ銀行ト雖モ、特殊銀行ト雖モ、ソレ等
ノモノヲ育テヽヤッテ、是等ノモノモ所謂營
業ノ出來ルヤウニシテヤッテ、今ノ形勢ヲ變
ラナイヤウニシテ行クト云フコトガ、赤字
公債發行ノ消化ノ上ニ一番利益ヲ來スノデ
ハナカラウカ、更ニ大キナ銀行ダケハ祿々
檢査モシナイデ、地方銀行ハ叱付ケテ檢査
ヲスル、アヽ云フ風ニ窘メラレテ行ケバ、
貸付ハ出來ナクナリ、結局倒レテ行クヨリ
仕方ガナイ、ソレデ遊金ガ出來タナラバ貸
付ハ出來ヌ、公債ヲ持テト云フコトニナレ
バ、證劵會社同樣ニナッテ行クノデアルカ
ラ、其點ヲ大體ニ於テ御質問ヲ申上ゲタノ
デアリマス、大藏大臣モ御立會デゴザイマ
シタ、大藏大臣ハ斯ウ云フ小サイ事實ハ御
承知デハアリマスマイガ、アナタノ大藏省
ノ管內ニハ、隨分地方ノ金融業者ニ對シテ
ヒドク扱ハレル方モアルノデアリマス、是
ハ決シテ惡イトハ申シマセヌケレドモ、少
シハ斯ウ云フ赤字公債ヲ出シテ居ル時ニハ
手加減ヲシテ、育テヽ行クト云フヤウナ氣
分ニナレト云フ御言葉添ヘヲ切ニ御願致シ
タイ、簡單ニ之ヲ以テ終ルコトニ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/57
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058・岡田忠彦
○岡田委員長 其。次ハ中村君ニ許シマス
ガ、今少シ此儘待ッテ戴ケバ商工大臣ガ見
エラレマスガ-中村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/58
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059・中村繼男
○中村委員 此利得稅ノ創設ノ目的ニ付キ
マシテハ、總理大臣竝ニ大藏大臣ヨリ大體
承リマシタ、又他ノ質問者諸君ノ御意見ニ
對スル御答辯モ伺ヒマシタ、之ヲ要スルニ
總理大臣ハ本稅ヲ作ッタ目的ハ、特別ノ利
益ヲ得タモノカラ、一時的ニ、臨時的ニ稅
金ヲ取ルンダト云フ御話デアリ、又大藏大
臣ハ其趣旨デ、是ガ資本主義ニ對スル是正
ヲ主張シテ居ルヤウナ人々ニ對スル思想的
ノ立場ニモ、非常ニ有效ナモノデアルト云
フヤウナモノヲ附加ヘテ申サレテ居ッタノ
デアリマス、ドチラモ言葉ノ上デハ多少違
ヒマスケレドモ、御趣旨ハ最近ノ景氣ニ惠
マレタ者ニ對シテ特殊ノ稅金ヲ取ル、斯ウ
云フコトニシテ居ルヤウデアリマスガ
〔委員長退席、松村委員長代理著席〕
其御趣旨ハ結構デアリマスガ、私ハ玆デ非
常ニ大キナ疑問ヲ有ッテ居ル、名前ハ所謂時
局ノ影響ヲ受ケタモノニ對シテ課稅ヲスル
ト云フ美名ノ下ニ、所得稅ニ對スル一般的
ノ增稅ヲ行ウテ居ル結果ニナッテ居ルノデ
ハナイカ、之ヲ私ハ非常ニ憂ヘル、元來利
得稅ノ狙ヒ所ハ、時局ノ影響ヲ受ケタルモ
ノヲ狙ヒ所ニサレテ居ルサウデアリマス
ガ、サウデアルトスルナラバ、其課稅ノ對
〓トシテ考ヘル場合ニハ、先ヅ私ハ二ツノ
方面カラ是ハ考ヘナケレバナラヌト思フ、
第一ハ時局ノ影響ヲ受ケタル仕事ハドウ云
フモノデアルカ、詰リ其仕事ニ對シテ課稅
ヲシテ行クト云フ見方、所謂業態別ニ利得
稅ト云フモノハ課スルノガ當リ前デハナイ
カ、又一方ノ見方ハ、今御提案ニナッテ居
リマス所ノ利益ヲ根據ニ置イタ見方、卽チ
七分以上儲カッテ居ルトカ、八分以上儲カッ
テ居ルトカ云フモノニ對シテ課稅ヲスル、
所謂利得稅ヲ課稅スルノニ縱ノ見方デ課稅
シテ行クカ、或ハ軍需工業トカ、或ハ貿易
トカ、サウ云フ風ナ時局ノ影響ヲ受ケタ業
態的ニ縱ヲ見テ課稅ヲシテ行クト云フコト
ニスベキカ、橫ニ見テ利益ガ一割以上ナ
リ、七分以上ニナレバ之ニ對シテハ何業デモ
構ハヌ、所謂時局ノ影響ヲ受ケタモノト斷
定シテ、之ニ對シテ課稅シテ行クカト云フ
先ヅ二ツノ見方ガ根本ニナラナケレバナラ
ヌト思フ、而シテ今御提案ニナッテ居ルノ
ハ、ドノ目標ヲ御採リニナッタカト云フト、
縱ノ見方デハナイ、卽チ時局ノ影響ヲ受ケ
タ仕事ニ對シテハ餘リ考慮ヲ拂ハナイデ、
單ニ一定ノ利益以上ヲ擧ゲタモノハ何デモ
カンデモ課稅スル、サウ云フ結果ニナッテ
居ル、茲ニ私ノ言フ所ノ時局ノ影響ヲ受ケ
タモノニ對シテ、一時ノ課稅ヲスルト云フ
美名ニ隱レテ、實際ハ所得稅ノ一般的增稅
ヲスル結果ニナッテ居ルノデハナイカ、斯ウ
云フ事ヲ考ヘザルヲ得ナイノデアリマス、
サウシテ先ヅ法人ニ付テ考ヘテ見マスト、
法人ハ年七分以上ノモノデアルナラバ、ソ
レニ對シテハ何デモカンデモ利得稅ヲ取
ル、斯ウ云フコトニナッテ居ル、法文ノ書キ
方ハ旣往年度ノ平均利益ヲ超過シタモノニ
對シテ云々旣往年度ノ利益ガ七分ナカッタ
モノハ、七分ダケハ引イテヤルト書イテア
リマスケレドモ、之ヲ裏カラ逆ニ見マス
ト、七分以上儲ッタ者ハ全部利得稅ヲ課ケ
ルノダ、但シ過去ニ於ケル利廻ガ七分以上
デアッタ場合ニハ、七分以上ノ利益金額ヲ
控除シテヤルノダ、斯ウナッテ居ル、是ガ先
程カラ論ジラレマシタ所ノ、此稅金ガ非常
ニ不權衡デアリ、負擔ノ公平ヲ破ルノデハ
ナイカト云フ根本ノ原因ハ茲ニアルト私ハ
思フ、個人ニ付キマシテハドウカト云フ
ト、六千圓以上儲ッタ者ニハ全部利得稅ヲ
課ケル、但シ旣往年度ノ所得ガソレ以上デ
アッタ者ハ、ソレハ引イテヤル、逆ニ此利得
稅法ヲ讀ンデ見マスト、個人ニ付テハ所得
六千圓以上ノ人ニ對シテハ一般的增稅ダ、
法人ニ付テハ、儲ケガ年七分以上儲カル者
ニ對シテハ一般的增稅、斯ウ云フコトニナッ
テ來テ居ルト思ヒマスガ、先ヅ此點ニ付テ
ハ大藏大臣ハドウシテ業態別ニヤルト云フ
コトヲ御考ニナラナカッタカ、此點ヲ先ヅ
一ツ御伺致シテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/59
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060・高橋是清
○高橋國務大臣 此問題ハ政府委員ヲシテ
御答サセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/60
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061・石渡莊太郎
○石渡政府委員 中村サンノ御尋ハ、第一
ニ本稅ハ所得稅ノ增稅デアル、斯ウ云フ御
質問デアラウト思ヒマスガ、本稅ハ決シテ
所得稅ニ對スル一般的ノ增稅ト云フ譯ニハ
イカヌト思フノデアリマス、無論其納稅人
員カラ行キマシテモ、亦法人ニ致シテモ、
個人ニ致シテモ、一般的ノ所得稅ヲ納稅ス
ル者ハ是ヨリ餘程多イノデアリマス、又今
仰シヤッタ七分以上ノ法人ニ對スル全部ノ
增稅ト云フ、斯ウ云フヤウナ御考モアッタ
ヤウデアリマスガ、決シテ左樣デハナイノ
デゴザイマシテ、ソレ以上所得ノアル會社
デアリマシテモ、儲ノ增大シテ居ナイモノ
ニ付キマシテハ課稅致シマセヌ、隨ヒマシ
テ其點普通ノ所得稅ト大ニ差ガアルト思フ
ノデゴザイマス、ソレカラ次ニ業態別ニド
ウシテシナカッタカ、斯ウ云フ御尋デゴザイ
マスルガ、業態別ニ之ヲ最初致サウカト思
ヒマシテ、色々考ヘタノデゴザイマスルガ、
要スルニ何ガ軍需品工業デアルカ、輸出品
工業デアルカ、是等ノ限界ハ極メテ困難デ
ゴザイマス、隨ヒマシテ之ヲ營業所得ニ限
定致シマシタ次第デゴザイマス、左樣御諒
承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/61
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062・中村繼男
○中村委員 今政府委員カラノ御答デ、七
分以上ノ利廻ノモノデモ法人中ニ指定サレ
ナイモノモアルカラ、一般的增稅ト言ハレ
ナイ、斯ウ云フ御話デアリマス、ソレハサウ
云フ結果ニハナリマセウ、併シ所謂過去ニ
於ケル所ノ利廻ガ七分以上デアッタモノ、詰
リ現在ノ利廻ト過去ノ利廻ト餘リ間隔ガナ
イモノニ付テハサウ云フコトガ起ル、ソレ
ダケノ話デアル、少クトモ今七分以上ノモ
ノデアッテ、過去ニ於ケル利益ガ七分以下デ
アッタモノニ付テハ全部課稅ヲスル、是ハ度
度議論モサレタコトデアリマスカラ、私ハ
繰返シテ申シマセヌガ、唯過去ニ於ケル利
益ガ相當大デアッタモノダケガ免稅サレル
トスレバ、ソレハ不公平ニナルト云フ根據
ニナリマス、ソレダケハ免稅ヲサレテ、然
ラザルモノニ對シテハ少クトモ一般的ニ增
稅ヲスル、又個人ニ對シテハ六千圓以上ノ
モノニハ課稅ヲシ、ソレカラ過去ニ於ケル
所得ガ六千圓以上デアッタナラ免稅ヲスル、
是ハ大體逆デアル、負擔ノ均衡ヲ破ッテ居
ルト云フコトハ是カラ生レテ來テ居ル、之
ヲ各業態別ニ見ナイデ、利益主義ニ行ッタ
所ニ非常ニ大キナル禍根ガ生レテ來テ居ル
ト私ハ言ハナケレバナラヌト思フ、業態別
ニシテ課稅ヲシテ行クナラバ、所謂總理大
臣竝ニ大藏大臣ノ言ハレタ時局ノ影響ヲ受
ケタルモノハ-ソレハ何處マデガ限界デ
アルカ分ラヌト言ヘバ分ラヌデアリマセウ
ガ、ソレハ常識デ決メテ行カレベキ筈デア
ル、ソレヲ全般的ニヤッテ行クモノデアルカ
ラ、今マデ質問應答ヲ度々繰返サレテ居ッタ
所ノ所謂新設會社デ、利廻ノ七分以上ノモ
ノニモ稅ガ課ル、斯ウ云フ所ニ非常ナ禍根
ガアル、業態別ニシテ取ッテ行クト云フナラ
バ、其缺點ハ免ガレテ行クコトガ出來タカ
モ知レナイ、何業デモ構ハヌ、例ヘバ葬式
會社、或ハ大禮會館、或ハ結婚式ヲヤル會
社ト云フヤウナモノハ、何モ時局ノ影響デ
ソレガ殖エタリ減ッタリシタ譯デモナイ(笑
聲)併シ同ジ七分以上ダト云フコトデ行ク
カラ、直ニ引掛ッテ來テ、所謂時局ノ影響ヲ
受ケタモノヽ中ニ包含サレテシマフ、莊
矛盾ガアルノデハナイカ、又新設會社ニ付
テハ、七分以上ト云フ利廻ハ、松村君ニ言
ハセルト、所謂經濟界ノ一般的常識カラ考
ヘテモ、七分ヤ八分ノ儲ノアルノハ當リ前
デアル、七分ヤ八分位儲カラヌヤウデ新設
會社ガ出來ル筈ハナイ、然ルニ七分以上ハ
課稅スル、斯ウ云フコトカラ直ニ文句ガ起ッ
テ來ル、負擔ノ不均衡ガ起ッテ來ル、此點ガ
此利得稅法ノ癌デアリマス、何デモ利益主
義ニ依ッテ課稅ヲスルト云フ建前デ御出デ
ニナッタト云フコトガ、是ガ非常ナ癌デア
ル、其缺點ノコトハ他ノ人カラ言ヒマシタ
カラ私ハ言ヒマセヌガ、ソコデ斯ウ云フコ
トヲ考ヘテ見タイ、是ハ稅制整理ノ前提デ
モナイト云フコトハ、屢〓大藏大臣モ言ハ
レテ居ル、所ガ今度此稅制ノ改革ヲ國策審
議會カ何カニ掛ケテヤルト云フヤウナ場合
ヲ考ヘテ見ルト、此利得稅ガ狙ッタ所ノ七分
以上ニ對シテハ利得稅ヲ取ル、所謂增稅ヲ
シテ行ッタト云フモノヲ取除ケタナラバ、今
度ハ所得稅ニ付テ整理ヲスル時ニ、身所ハ
何處ニアル、中身ハ殆ド之ニ取ラレテシマッ
テ居ル、唯率ノ上ゲ下ゲト云フコトダケハ
殘リマセウガ、所謂負擔ヲ加重シテ行カウ
ト云フ狙ヒ所ト云フモノハ、殆ド此利得稅
ノ中ニ包含サレテシマフ、七分以上ハ全部
課稅ヲスルト云フコトガ包含サレテシマッ
テカラ、稅制改正デモヤラウト言ッテモ、所
得稅ニ關スル限リニ於テハ身所ハナクナ
テシマフ、此間本會議ニ於ケル稅金ハ稅制
整理ノ結果ハドウナルカト云フ私ノ質問ニ
對シテ、大藏大臣ハサウ云フヤウナ三千萬
圓ヤ四千萬圓ヲ考ヘテ居ッテハ、稅制整理ハ
出來ナイト云フ御答辯デアッタ、洵ニ其通リ
デアリマセウ、所ガ所得稅ニ付テ之ヲ考へ
テ見マスト云フト、只今ノ所謂七分以上、
或ハ六千圓以上ト云フ所ガ、是ガ稅制整理
ノ狙ヒ所デナクテハナラヌ、其大切ナ狙ヒ
所ト云フモノヲ利得稅デ取ッテシマッテ、殘
ル所ハ何處デ增稅ヲスル、率ノ上ゲ下ゲト
云フコトハ別トシテ、殆ド中身ハ取ッテシ
マッテ居ルト云フ裏カラ考ヘテ見テモ、此利
得稅ト云フモノハ所得稅ノ一般的增稅デハ
ナイカ、斯ウ云フ議論ガ直ニ成立チ得ルノ
ダト思フノデアリマスガ、之ニ對シテハ當
局ハドウ云フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/62
-
063・石渡莊太郎
○石渡政府委員 本稅ガ業態別デ行カナケ
レバイカヌ、斯ウ云フ中村サンノ强イ御主
張ノヤウデゴザイマスガ、是ハ私先程一應
御說明致シタノデゴザイマスケレドモ、ド
ウモ說明ガ不十分デ御諒解ノ行カヌノハ殘
念ニ思ヒマス、是ハ實際問題カラ御考下サッ
テモ、此稅法ニ於テ或ル業態ヲ軍需品工業、
輸出品工業ト云フコトヲ指定スルコトハ、
實行ガ容易ニ出來ナイト思フノデゴザイマ
ス、此事ハ外國ノ立法例ニ於キマシテモ戰
時利得稅施行ノ初ニ嚴密ニ戰時利得ト云フ
モノヲ區分致シタ例モゴザイマス、又或ル
業態ヲ列擧シタ例モゴザイマス、併シ是等
ハ何レモ皆實行上非常ニ混雜、紛雜ヲ致シ
マシテ、實行ノ出來ナイ破目ニ陷リマシタ
ノデ、斯ウ云フ增加稅ニ於キマシテ業態ヲ
指定致スト云フコトハヤッテ居ラナイト思
フノデゴザイマス、業態ヲ指定致シマスコ
トハ、是ハ實際上ノコトヲ御考下サルト分
リマスガ、殆ド實行ガムヅカシイ問題ダト
私共ハ思ッテ居リマス、ソレカラモウ一ツノ
御尋デゴザイマスガ、所得稅ノ增稅ト言
ハナケレバイカヌ、ドウシテモ是ハ所
得稅ノ增稅デアル、斯ウ云フ御尋デア
リマスガ、是ハ御承知ノ通リ昭和五年
六年當時ノ利益ト、今囘ノ利益トノ差
額ニ課稅致スモノデアリマスカラ、此點
ハ十分御承知ノ通リデアリマシテ、普通
ニ言ヒマス所ノ所得稅ノ增稅トハ、之ヲ
同一視スル譯ニハ行カヌノデゴザイマス、
又ソレナラバ普通ノ所得稅ノ改正ノ時分
ニ、是ダケガ增稅ノ餘地ノアル點デアルノ
デハナイカ、此點ヲ外ニシタナラバ、體體
何處ニ增稅ノ餘地ガアルノカト云フヤウナ
御尋デゴザイマスルガ、私共ノ考ヘマス所
デハ、一般的稅制整理ノ際ニ於キマシテ
ハ、無論是等ノ問題モ對象ニハナリマスケ
レドモ、其他尙ホ〓究致シマスレバ、增稅
ノ餘地ハ相當-增稅致スト假定致シマス
レバ、增稅ノ餘地ハ相當見出シ得ルノデハ
ナカラウカ、是ノミガ增稅ノ主タルモノデ
ハアルマイ、斯ウ信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/63
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064・中村繼男
○中村委員 水掛論ニナルヤウデスカラ議
論ハ止メマス、兎ニ角業態別ニ行クコトハ
困難デアッタカラ、利益主義ニ基イテヤッタ
ノダト云フ御議論デアル、サウスレバ時局
ノ影響ヲ受ケナイモノモ本稅ノ被害ヲ受ケ
ルコトハ、當然ノ結論トシテ是認サレナケ
レバナラヌ、時局ノ影響デナカッタモノ迄モ
課ケルノダ、サウナルト總理大臣ヤ大藏大
臣ノ言ハレタ、時局ノ影響ニ依ッテ儲ケタモ
ノカラ稅金ヲ取ルノダト云フコトヽハ少シ
違フト云フ結果ニナル、ソコノ所ハドウ云
フ風ニ御考ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/64
-
065・石渡莊太郎
○石渡政府委員 時局ノ影響ヲ受ケタモノ
ニ對シマスルニ-其增益ニ對シテ課稅致
シマスル方法ト致シマシテハ、實際問題ト
シテ此外ニ仕方ガアルマイ、斯ウ存ジテ居
リマス、仰シヤル通リ中ニハ葬儀會社、或
ハ結婚會社等ガ、場合ニ依リマシテハ課稅
ヲ受ケルカモ知レマセヌ、併ナガラ時局ノ
影響ニ依ッテ增益致シマシタモノニ對スル
課稅ノ致シ方ト致シマシテハ、是ヨリ外ニ
ナカラウト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/65
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066・中村繼男
○中村委員 此問題ハ其位ニシテ置キマス
ガ、卽チ利益主義ニ基カレタ結果トシテ、
新設會社ト既設會社トノ間ノ負擔ノ不均
衡ソレカラ此前私ガ本會議デモ質問致シ
マシタ金融資本ト產業資本トノ不權衡、御
承知ノ通リ金融ノ方ハ、利益ノ割合ハ割合
ニ動搖シナイ、動搖シナイノデアルカラ利
得稅ト云フモノヽ負擔ガ非常ニ輕クナル、
產業資本ノ方ハ、殊ニ昭和五六年ノ國家ノ
政策ニ依ッテ被害ヲ受ケタト云フモノハ、
今當リ前ニナッテ來テ居ル、其時ハ被害ノ絕
頂デアッテ、今ハ當リ前ニナッテ居ルカラ、
今稅金ヲ取ラレル、斯ウ云フ缺點モ已ムヲ
得ナイ、斯ウ云フコトニ矢張行カナケレバ
ナラヌト云フ結論ニナルヤウデアリマス、
ソレハ多少ノ缺點ハ已ムヲ得ナイト云フコ
トハ、是ハ稅制ノ技術上、或ハ仕方ガナイ
カモ知レマセヌ、其點ニ付テハ巳ムヲ得ナ
イガ、缺點ハアルノダト云フコトヲ御承知
デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/66
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067・石渡莊太郎
○石渡政府委員 中村サンノ御尋ガ、金融
資本ニ寛デアッテ、產業資本ニ酷デアルト云
フ結果ニ相成リハシナイカ、斯ウ云フ御尋
デアッタト思ヒマスルガ、本法案ハ一切金融
資本タルト產業資本タルトヲ問ハズ、昭和
五六年當時ト比較致シマシテ、其差額ヲ見
出スノデゴザイマシテ、政府ト致シマシテ
ハ別段是ガ金融資本ヲ擁護スルモノトハ考
ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/67
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068・中村繼男
○中村委員 ソレハ政府ガ金融資本ヲ擁護
サレルト云フ風ニ私ハ言フノデハナイ、此
稅法ノ適用ノ結果ガサウ云フ風ニナル、斯
ウ言フノデス、サウ云フ缺點ガアル、是一
新設會社ト既設會社、或ハ金融資本ト產業
資本、サウ云フモノヽ間ニハ此稅法ヲ其儘
適用スルト云フコトニナレバ、避クベカラ
ザル缺點ガソコニ起ッテ來ルノダ、ソレハ已
ムヲ得ナイ、卽チ業態別ニヤル譯ニハ行カ
ナイカラ利益主義デヤルノダ、其位ノ缺陷
ハ已ムヲ得ナイノダ、斯ウ云フ風ニ御考ニ
ナッテ居ルノカドウカト云フコトヲ聽イテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/68
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069・石渡莊太郎
○石渡政府委員 金融資本ニ對シテ此課稅
ガ特別ニ緩ク實際上當ルモノダトハ考ヘテ
居リマセヌ、唯利益ノ步合ガ減ッテ參リマス
レバ、其結果ハ產業資本デアラウト金融資
本デアラウト、從テ課稅ヲ受ケナイ場合ガ
生ズルカモ知レマセヌ、本案ニ依リマシテ
モ相當金融業者モ負擔ヲ致ス見込デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/69
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070・中村繼男
○中村委員 其問題ニ付テハ本會議デ私ガ
申上ゲタ通リ、統計ニ據リマスト金融資本
ノ昭和五六年ノ利益率ト云フモノハ、平均
八分九厘バカリニナッテ居ル、是ハ勿論積
立金ハ入ッテ居リマセヌ、資本金ニ對スル利
益割合デス、商工業ノ方ハ一萬バカリノ會
社-商工省ノ統計デヤッタノデスガ、四分
八厘、勿論兩方共積立金ヲ入レテノ計算デ
ハアリマセヌカラ、的確ナコトニハナリマ
セヌガ、併シ約金融資本ノ方ガ產業資本ノ
方ノ倍ノ利廻ニナッテ居ル、此傾向カラ考ヘ
テ行ケバ、此利得稅法ヲ適用シタ結果トシ
テハ、矢張金融資本ノ方ハ七分以上デスカ
ラ、餘計ニ控除金ガ出テ來ル、產業資本ノ
方ハ殆ド七分以下ダカラ、其行止リノ七分
以下デ止ッテシマフ、ダカラ金融資本ノ方ガ
多クナル、詰リ業態ニ從テ斯ウ云フ不權衡
ナ結果ニナッテ來ルコトハ、既設會社ト新設
會社トノ不權衡ノ問題ト同樣デアル、斯ウ
云フ風ニ私ハ考ヘテ居リマスガ、如何デス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/70
-
071・石渡莊太郎
○石渡政府委員 昭和五年、六年當時ニ於
キマシテ利廻ノ高カッタモノハ比較的少ク
負擔ヲスルノデハナイカ、斯ウ云フ御尋デ
ゴザイマスガ、御承知ノ通リ金融業者ハ積
立金等ニ於キマシテモ相當多イモノデアリ
マスノデ、中村サンノ御手許ニアリマスヤ
ウナ積立金ヲ含マナイ數字ヲ以テ一〓ニ論
斷致スコトハムヅカシイノデハナカラウカ
ト考ヘテ居リマス、新設會社ノ御尋モゴザ
イマシタガ、是モ昨日松村サンニ御答致シ
マシタ通リ、新設會社モ是ハ七分ノ利廻ニ
見ル、總テ七分ノ利廻ニ見ルノデアリマシ
テ、格別其間ニ差別ヲ致シテハ居リマセ
ヌ、隨ヒマシテ如何ナル會社デアリマシテ
モ、昭和五年、六年當時ニ七分以上儲カッテ
居ッタモノハ、ソレダケ引カレル、斯ウ云フ
結果ガ現ハレテ來ル、斯ウ云フコトデアリ
マス、モウ一ツハ今日儲カッテ居リマスル
儲ケ步合ニモ依ルコトヽ思ヒマスガ、其當
時ノ儲ケ步合ガ比較的利廻ガ良ク廻ッテ居
リマシタ所デ、今日ソレ以上ニ儲カッテ居リ
マスモノハ、矢張本稅ヲ相當ナ負擔ヲ致ス、
斯ウ云フ譯ニナル次第ダラウト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/71
-
072・中村繼男
○中村委員 其議論ハ其位ニシテ置キマシ
テ、今度ハ大藏大臣ニ一寸御伺シタイノデ
スガドウセ國策審議會等ニ於キマシテ、稅
制ノ根本的整理ト云フコトハオヤリニナル
ダラウト思ヒマスガ、何レハ此所得稅ト云
フモノガ、國稅トシテノ中心ニナルベキモ
ノヂヤナイカト考ヘテ居リマス、地租トカ
收益稅トカ云フモノハ補完稅ノ形デアル、
斯ウ云フモノモ或ハ地方ニ委讓スルト云フ
ヤウナ問題モ起ッテ來ル、所ガ國策審議會デ
稅制ノ整理ヲヤラルヽト云フ場合ノ中心
ガ、所得稅ノ問題ト、斯ウナッテ來タ場合ヲ
考ヘマス時ニ、此臨時利得稅ト云フモノヲ
施行セラレマシタ結果、所得稅ノ負擔ヲ加
重シテ行クベキ目標ト云フモノハ、殆ド是
デ狙ヒ盡サレタ、斯ウ云フコトニナッテ行ケ
バ、名前ハ是ハ臨時利得稅デアリマスケレ
ドモ、先程モ申シマシタヤウニ、是ハ所得
稅ノ一ツノ增稅デアル、卽チ稅制整理ノ前
提デアル、斯ウ云フコトニナッテ來ルノデ
アラウト思フノデアリマスガ、其點ハ大藏
大臣如何ニ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/72
-
073・高橋是清
○高橋國務大臣 今ノ點ニ對シテハ、御話
ノ通リ他日審議會ト云フモノガ出來マスレ
バ、其審議會ニ於テ、稅制ノコトハ一般ニ
亙ッテ攻究スルコトヽナラウト思フ、ソレ故
ニ私ハサウ云フ場合ニ於テハ、私ノ從來ノ
考ト云フモノハスッカリ捨テヽシマフ、若シ
私ガソレニ關係デモアッタナラバ-衆智
ヲ集メテ時勢相當ノ案ガ立ツデアラウ、ソ
レヲ自分ノ私心ヲ去ッテ公平ニ見タイト思
フ、成程從來私ガ稅ノ改正ヲシテ行カウト
思ッタ時分ノ考ハ、國稅トシテハ所得稅ガ中
心デアル、是ダケデハ公平ナ稅ガ課ケラレ
ナイカラ、之ニ補足スル爲ニ財產稅-所
得稅ト財產稅ト云フモノヲ併セテ、之ヲ先
ヅ中心トスルト云フ考ヲ有ッテ居ッタノデア
リマス、今デモ自分ノ考トシテハソンナ考
ヲ有ッテ居リマスケレドモ、此場合審議會ガ
設ケラレヤウト云フ考ノアル時ニ於テ、私
ハ將來ニ亙ッテ、此稅制ノ改正ノ方針等ニ付
テ、私見ヲ述ベタクナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/73
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074・中村繼男
○中村委員 只今私ガ御尋ヲ致シマシタノ
ハ、其將來ノ稅制整理、是ハ高橋サンノ御
考ノミニ限ラズ、誰ガ考ヘテモ將來ノ日本
ノ稅制ノ、國稅トシテノ中心ガ所得稅デア
ラウト云フコトハ、是ハ分リ切ッタ話デア
ル、其所得稅ニ臨時利得稅ト云フ名前ヲ以
テ一大斧鉞ヲ加ヘタ、一大斧鉞ヲ加ヘラレ
テ居ッテ、モウ增稅デモスルト云フ狙ヒ所ト
云フモノハ、是デ食ッテシマッタ、斯ウ云フ
コトニナッテ居ルト云フコトデアルナラバ、
稅制整理ノ第一歩ニ入ッテ居ルノヂヤナイ
カト、斯ウ私ハ思フ、臨時利得稅ト云フモ
ノハ、稅制整理ノ前提デモナケレバ、般
的增稅デモナイト、斯ウ仰シヤッテ居ルケ
レドモ、事實上ハ其處ニモウ喰込ンデ行ッテ
居ルノデハナイカト云フコトヲ御尋シタノ
デアリマス、其點ダケ簡單ニ御答願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/74
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075・高橋是清
○高橋國務大臣 私ハサウ思ッテ居ラヌノ
デアリマス、故ニ私ハ言ッテ居ル通リ白紙
ヲ以テ臨ム、此臨時利得稅ガ他日ノ所得稅
ヲ定メル其計畫ニ喰込ンデ居ルトハ私ハ
季
思ッテ居ラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/75
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076・中村繼男
○中村委員 ソレハ御意見ノ相違デアリマ
セウカラ、是レ以上ハ追究ヲ致シマセヌ、
併ナガラ私ノ今申シマシタ通リ、業態別ノ
取方ニ依ラレナイデ、一般的ニ七分以上ト
カ、六千圓以上トカ云フモノカラ、利得稅
ヲ取ルト云フコトニナッテ居リマス、結果ト
シテハ矢張一ツノ一般的ノ增稅ヲヤッテ居
ルト云フ結果ニナッテ居ル、ソレデアルカヲ
矢張稅制整理ノ前提デアル、併シソレハ意
見ノ相違デアルカラ、ソレハ止メマス、サ
ウデアレバ、大藏大臣ハ最近問題ニナッテ居
リマス地方農村ニ對スル財政調整交付金-
-是ハ高橋サンハ、元ノ考ヲ以テシマスル
ナラバ、地租ヲ委讓シテ、獨立ノ財源ヲ地
方ニヤッタラ宜カラウト云フ御意見ヲ御有
チニナッテ居ッタヤウデアリマスガ、只今デ
モ矢張サウ云フ御考ヲ御有チニナッテ居リ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/76
-
077・高橋是清
○高橋國務大臣 只今ハ之ヲ直チニ實行シ
テ宜イトハ思ッテ居リマセヌ、事情ガ非常ニ
變ッテ來タ、過日モ申ス通リ、地方ノ農村-
-市町村ニ付テハ、其自治體ト云フモノヽ
先ヅ基礎ヲ拵ヘナケレバナラヌ、其上デノ
考デアッテ、今地租ヲ委讓シタラ、是デ農村
始メ總テガ好クナルカト云フ其見込ハ立タ
ナイ、先日モ申ス通リ、與ヘレバ與ヘル程
不足ヲ愬ヘルト云フ有樣デアル、兎ニ角地
方團體ニ自力デ更生スルト云フ精神ヲ作興
サセナケレバナラヌ、ソレヲ私ハ地形ト稱
ヘテ居ル、其地形ガ出來タ上デ家ヲ建テナ
ケレバナラヌ、審議會ニ於テ一般財政ノ事
ヲ議スルニ當ッテモ、地方ノ事ヲ固ヨリ考慮
ノ中ニ入レナケレバナラヌ、矢張私ハサウ
云フコトニナルノヂヤナカラウカト考ヘテ
居ル、ソレヂヤ今此儘地方ニ何モ與ヘナイ
デ濟ムカト云ヘバ、私ハ自分ノ考デハ、審
議會デ假令其法案ガ立ッテモ、此法案ヲ實行
スル時ニ當ッテハ、從來ノ病ヲ癒ス爲ニハ、
一時國ガ其地方ノ負擔ヲ代ッテ持ッテヤラナ
ケレバナラヌト云フヤウナ場合モ起リ得ル
ト思フ、サウ云フ恆久ノ政策ヲ立ツルニ
ハ、先ヅ兎ニ角地方ガ是ダケノコトヲヤッテ
ヤレバ、是カラ先ハ却テ國家ノ根ヲ養フノ
グ、斯ウ云フモノニナルノダト云フ安心ガ
出來ナケレバナラヌ、其上ノコトダラウト
思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/77
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078・中村繼男
○中村委員 只今ノ大藏大臣ノ御說ハ、私
モ洵ニ御尤デアルト思ヒマス、併ナガラ今
日ノ農村ノ狀態ハ審議會ヲヤッテ、サウシ
テ其結果根本的ノ方策ヲ立テヽ、ソレカラ
ソレヲ實施シテ宜シイト云フ程デハナイ、
モット窮迫ヲシテ居ルノデアル
〔松村委員長代理退席、委員長著席〕
斯ウ云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリマス
ガ、之ニ對シテ所謂地方財政調整ノ交付金
トシテ、是ハソレ程ハッキリハ豫算總會等
ニ於テモ御答ニナッテ居ラレナイヤウデア
リマシタガ、總理大臣ハ此間豫算總會ノ時
ニ、島田サンノ質問ニ御答ニナッテ、政府ト
シテハ出來ルダケノ最善ノ努力ヲスルト云
フコトヲ仰シヤッテ居リマス、其意味ハ、
此地方財政調整交付金ト云フヤウナモノ
ハ、國策審議會ニ基イタ所ノ方法ガ立ツマ
デ、所謂繫ギノ方法トシテ、何等カノ方法
デヤッテヤラウト云フ御誠意ガアルノダラ
ウト、斯ウ考ヘテ居リマスガ、其點ハ總理
大臣如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/78
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079・高橋是清
○高橋國務大臣 一寸私カラ補足シテ置キ
マス、今ノ審議會ニ掛ケルノハ、是ハ御話ノ
通リ伍久ノ政策ヲ立ツル爲デアル、ソレナ
ラバ其間捨テヽ置イテ宜イカト云フト、決
シテサウ云フ考デ言ウテ居ルノデナイ、ソ
レハ應急ノ手當ハシナケレバナラヌ、應急
ノ手當ヲスルニ付テモ、今ノ交付金ト云フ
ヤウナ問題ニ付テ、其基礎ヲ私ハ調ベテ見
タガ、私ノ考ヘル所トマルデ違フ、從來ノ
如ク矢張總花式ニ金ヲヤルノダ、是ヂヤ如
何ニ應急ノ手當ト云ッテモ、餘リニ國費ヲ浪
費スルヤウナコトニナル、唯國費ヲ浪費ス
ルニ止マルナラバ宜イケレドモ、其上地方
民ヲシテ益〓中央ニ信賴シ、依賴心ヲ起サシ
メ、自ラ奮起シテ更生ノ途ニ邁進スルト云
フヤウナ精神ガ益〓薄ライデ來ル、斯ウ私ハ
心配シテ居ル、ダカラ決シテ此審議會ヲ終
ルマデハ、何モシナイト言フノヂヤナイ、
應急ノ手當ハ無論シナケレバナラヌ、ソレ
ニ付テモ、此交付金ト云フノハモウ既ニ言
古シニナッテシマッテ、此遣方ガドウカト云
フト、矢張總花式デアル、唯貧弱町村ト他ノ
市町村ト少シ違フ、或ハ東京ノ市ノヤウナ處
ニモ矢張行カナケレバナラヌ、橫濱ノ市ニモ
行カナケレバナラヌ、ソレナラ横濱市ト東京
市ト一體市民ノ負擔ガドウナッテ居ルカト云
フト、負擔ハ大變ニ横濱ノ方ガ重クナッテ居
ル、サウ云フヤウナコトハ一向調ベモ付カズ、
唯モウ附加稅ノ割合ダトカ、或ハ國稅ノ負擔
ノ割合ダトカ云フモノカラ比例シテカラニ、
總テノモノニ總花式ニヤルト云フノガ從來
ノ弊デアッタ、之ニ對シテ、此上此國費多端
ノ上ニ金ヲ出シタクナイ、出スナラバ有效
ナ用ヒ方ニシタイ、ソレニハドウカト云フ
ト、過日來總理大臣モ言ハレタ通リ、今囘
ノ豫算デ應急ノ手當ハ出來ルト云フ確信ハ
アルケレドモ、併ナガラ尙ホ實際ニ卽シテ
必要ナコトハ考慮サレルト言ハレテ居ルノ
デアリマス、此實際ニ卽スルト云フコトガ、
今私ガ申シタ通リ、地方ニ依ッテ、村落ニ
依ッテモ皆其困窮ノ仕方モ違フ、之ヲ又應急
ニ手當ヲシテヤッテ、彼等ノ精神ヲ作興サセ
ル途ニ於テモ違ハナケレバナラヌ、何レニ
シテモサウ云フコトヲ擔當スル人ガ現レナ
ケレバナラヌ、然ルニ幸ナル哉今日ハ地方
ノ靑年ノ中ニハ、賴マレモセズシテ自ラ奮
起シテサウ云フコトヲヤッテ農村ノ振興ヲ
圖ッテ居ル者モ少カラズアルノデアリマス、
サウ云フ者ニ倣ッテ私ハ行キタイト考ヘマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/79
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080・中村繼男
○中村委員 交付金ニ關スル大藏大臣ノ御
意見ハ私モ同感デス、サウ云フ考デ交付金
ヲヤラナケレバイカヌト云フコトヲ私共ハ
主張シテ居ル、唯總花式ニ幾ラカ餘計ニヤッ
テヤラウ、サウ云フヤウナモノガ今日マデ
ノ或ハ交付金ナドノ弊害デアルト私モ考ヘ
マイ·3是等ノ點ニ付テハ確ニ是ハ是正ヲシ
ナケレバナラヌ、サウ云フヤウナ金ヲ餘計
取ッテ來ルト、村長ノ名譽ダトカ、町會議員
ノ名譽ダトカ云フコトニナッテ、或ハソレガ
事業ヲスル資金ニ用ヒラレ、事業ヲスルト
請負師ト結託ヲスル、サウシテ其費用ヲ濫
用スル、サウ云フ弊害ガ確ニアリマス、アリ
マスケレドモ、今日私共ガ言ウテ居ル所ノ
交付金ト云フモノハ、サウ云フ豫算ヲ膨脹
セシメルト云フ意味ノ交付金デハナイ、今
日ノ貧弱町村ト云フモノガ本當ニドレダケ
困ッテ居ルカ、隨テ又負擔ト云フモノガドウ
云フヤウニナッテ居ルカ、私モ、今負擔ノコ
トヲ御話ニナリマシタカラ、調ベテ見タ材
料ガアリマスガ、非常ナ不權衡ガ六大都市
ト郡部ト、其他ノ市トノ間ニハアルノデア
リマス、ソレヲ國家ノ力デ何トカナダラカ
ニヤッテ行クト云フコトハ、是ハ極メテ必要
ナ事ヂヤナイカ、サウシテ負擔ノ輕減ニ充
テル、仕事ヲサセルトカ道ヲ附ケルトカ、
サウ云フコトノ交付金ヂヤナイ、昭和三年
カラ六年ノ統計ヲ作ッテ見マシタガ、郡部
所謂町村ニ於キマシテハ、直接國稅ヲ百ト
見テ計算シテ行キマスト、昭和三年ニハ郡
部ハ三百九十六ト云フ數字ガ出テ居リマ
ス、直接國稅百ニ對シテ、所謂府縣稅、市
町村稅ヲ合セマスト、合計三百九十六ト云
フコトニナッテ居ル、卽チ國稅百ニ對シテ二
百九十六、殆ド三倍ノ町村稅ヤ府縣稅ヲ負
擔シテ居ル、然ルニ六大都市ハドウカト云
フト、是ハ昭和三年デアリマスガ、國稅百
ニ對シテハ百五十八ニシカナッテ居ラヌ、
タッタ五十八シカ負擔シテ居ラヌ、ソレカラ
六大都市以外ノ市ハドウカト云フト、國稅
百ニ對シテ府縣稅、市町村稅ハ合セテ二百
五十七、卽チ百五十七負擔シテ居ル、是ガ
ズット續イテ來テ居ル、殆ド增減アリマセ
又、斯ウ云フ狀態デ、却テ昭和六年ノ、近イ
所デ見マスト郡部デハ直接國稅百ニ對シテ
四百八ト云フモノヲ負擔シテ居ル、是ハ恐
ルベキコトデアル、サウシテ段々郡部ノ方
ノ負擔ト云フモノハ重クナッテ居ル、六大都
市ハドウカト云フト、昭和六年デ國稅百ノ
外ニハ七十九シカ負擔シテ居ラヌ、百七十
九ノ負擔デアル、其他ノ市ハドウカト云フ
ト.國稅百ニ對シテ二百七十五、卽チ附加
稅百七十五シカ負擔シテ居ラヌ、此狀態ヲ
此儘ニヤッテ置クト云フコトハ、是ハ非常ニ
イケナイコトデアル、私共カ交付金ノ問題
等ヲ叫ビマスノハ、事業資金ヲドウ斯ウセ
ヨト言フノデハナイ、勿論其使途ハ嚴格ナ
規定ヲ設ケテ、之ヲ外ニ融通スルヤウナコ
トハ出來ナイヤウニシナケレバナラヌ、是
ハ大藏大臣ト一點變ラヌ、ガ今ノ現狀ヲ、一
方ハ四百モ負擔ヲシテ居ルノニ、六大都市
ノ如キハ百七十九デ濟ンデ居ル、之ヲ見遁
シテ置イテ、負擔ノ均衡モ何モ私ハアッタ
モノデナイト考ヘル、國稅地方稅ヲ通ジテ
ノ稅制整理ト云フ事柄モ此處カラ出テ來ル
ト私ハ思フ、卽チ之ヲ此儘ニシテ置イテ、
負擔ヲ愈〓以テ郡部ノ方ニ重クシテ置キマ
スカラ、今度ハ附加稅ガ多イカラ、金持ノ
者ハ皆東京ヤ、名古屋ヤ、安イ處ノ方ニ籍
ヲ變ヘテシマフ、金持ハ皆村ニ居ラナクナ
ル、ソレダカラ稅金ガ取レナクテ、益〓貧乏
ニナッテ、所謂農村ノ疲弊ト云フコトハ、斯ウ
云フ事柄モ非常ニ大キナ原因ニナッテ居ル
ト思フ、サウ云フ人ガ居ッテ吳レヽバ、餘程
市町村ノ財政ガ樂ニナルガ、サウ云フ人ハ
早速逃出シテシマフ、ソコデ私共ハ此負擔
ノ均衡ハドウシテモヤラナケレバナラヌ
ガ、差當リ應急的ノ施設トシテハ、所謂國
策審議會デ、稅制ノ整理モアリマセウ、又根
本的ノ農村對策モ立チマセウガ、ソレマデ
ニ至ル期間中ダケハ、何トカセナケレバナ
ラヌデハナイカ、所謂大藏大臣ノ負擔ノ不
均衡ト云フヤウナ點ヲ直スト云フ意味ニ於
テノ、繫ギノ交付金制度ト云フモノハ、是
ハ已ムヲ得ナイヂヤナイカ、斯ウ云フ風ニ
考ヘテ居リマスガ、大藏大臣ハソレハ何ト
カシナケレバナラヌト仰シヤッタ、何トカシ
ナケレバナラヌト云フコトハ、結局追加豫
算デモ出スト云フヤウナ御意思デアルカ、
或ハ新聞等ニ依ルト、低利資金トカ云フヤ
ウナ御話モアリマシタガ、其邊ノ思召ハ如
何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/80
-
081・高橋是清
○高橋國務大臣 ドウカ此交付金ト云フ名
前ハモウ止メタラドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/81
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082・中村繼男
○中村委員 名前ハ何デモ構ヒマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/82
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083・高橋是清
○高橋國務大臣 何トカシナケレバナラヌ
ト云フコトハ考ヘテ居ル、卽チ實際ノ實情
ニ卽シテ已ムヲ得ヌコトハ考慮シテヤルト
云フコトニナッテ居ルカラ、遣方、ニ付テハ
約メテ言ッタラ、何デセウナ、是ハ資金ノ融
通ソレカラ一方デハ國カラノ補助、結局
其二ツニ止マル、而シテ是ハ今ノ交付金ト
稱ヘラレテ居ルヤウニ、ズット總花式ニヤル
ノデパナイ、ソレハ弊害ガアルカラ止メナ
ケレバナラヌ、今御話ノ通リ私モ事實ハ見
テ居リマス、地方民ノ負擔ハ中々不公平ナ
モノデス、此地方民ノ負擔ノ不公平ヲ直ス
ト云フコトハ、根本的ニ直スト云フコトハ、
是ハ審議會ニ俟タナケレバナラヌト思フ、
併ナガラ應急ノ手段トシテハ、今申ス通リ
資金ノ融通、國家ノ補助、此二ツニ歸著シ
ヤセヌカト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/83
-
084・中村繼男
○中村委員 大藏大臣ノ御話デ大分諒解致
シマシタ、何トカシナケレバナラヌト云フ
點及唯總花式ニヤッテハイカヌト云フ
點、是ハ私モ全ク同感デアリマス、所ガ
今其ヤル方法トシテ國家ノ補助ト資金ノ
融通ト云フ二ツヲ御擧ゲニナッタ、補助
ト云フノハ所謂交付金ノヤウナモノダラ
ウト思フノデスガ、ソレハ名前ハ何デモ構
ヒマセヌガ、資金ノ融通ト云フコトニ付テ
私ハ、多少疑ヲ有ツ、最近政府ノ豫算ヲ見
マスト、豫算ト低利資金ノ融通ト云フ
モノガ何時デモクッ付イテ來テ居ル、
是ハ最近殊ニ其傾向ガ激シクナッタ、高
橋大藏大臣ニナッテ激シクナッタノヂヤナイ
カト思フ程、何時デモ此低利資金ガクッ付
イテ居ル、災害豫算ノ如キモサウデアリマ
ス、二億一千萬圓カ二千萬圓ノ豫算ニ對シ
テ、低利資金ノ融通ト云フモノガ二億圓モ
クッ付イテ來テ居ル、兩方併セテ見ルト云フ
ト四億圓、是ハ一體豫算主義ト云フ建前カ
ラ見マシテ、果シテ宜イコトデアルカドウ
カ、此低利資金ト云フモノハ、別ニ豫算審
議會ニ掛ッテ行クモノヂヤナイ、運用委員會
ニハ掛リマセウケレドモ、公然タル國家ノ
機關ニ依ッテ是ハ議セラレルモノヂヤナイ、
然ルニ拘ラズ、豫算ヲ出ス半面ニ於テ、必
ズ低利資金ト云フモノガクッ付イテ來テ、低
利資金ト豫算ト合併シテ審議シテ見ナイト
云フト、本當ノ財政ノ運行ハ分ラヌト云
フ恰好ニナッテ居ル、是ハ餘程警戒スベキコ
トヂヤナイカト考ヘル、然ルニ最近ニ於キ
マシテ、政府ハ政府貸付金ノ善後處理ノ
法律案ヲ出シテ利子ヲ負ケテヤルカ、元金
ヲ負ケルカ、斯ウ云フ方面ニモ苦心シテ居
ラレル、斯ウ云フ弊害ガ段々低利資金ニ
出テ來ナイトハ何人モ保證出來ヌ、然ルニ
只今伺ヒマスト云フト、此町村財政ノ窮乏
ヲ補フト云フ意味ニ於テ、交付金ト云フ名
前ハ廢メヨウヂヤナイカ、ソレハ宜シウゴ
ザイマスガ、其外ニ資金ノ融通ト云フコト
ヲ仰シヤッタ、是ハ營利事業ニ對シテ-營
利ト云フトオカシイノデスガ、儲ケル仕事
ニ對シテ資金ヲ出シテヤッテ、一面ニ於テ
貧乏人カラ集ヲテ來テ居ル預金部ノ金ノ管理
ヲ全ウスルト云フ意味ナラ宜イノデスケレ
ドモ、此地方財政ノ窮乏シテ居ル際ニ、負
擔ノ不權衡ヲ直シテヤラウト云フヤウナ爲
ニ出ス金ト云フモノハ、之ヲ儲ケ仕事ニ出
ス金ト同ジヤウニ考ヘテハイカヌト思フ、
サウデアルナラバ、性質上カラ鑑ミテ、低
利資金ヲ〓スト云フヤウナコトハ、是ハ預
金部ノ金ノ性質カラ一體是ハイケナイノヂ
ヤナイカ、同時ニ又ソレヲ貸シタ金ト云フ
モノハ恐ラク取返サウト云ウタ所デ、是ハ
取返シガ付カヌト云フコトハ前以テ決心シ
テ出サナケレバナラヌ、サウデアルナラバ
尙更預金部ノ金ヲ融通スル、所謂資金ヲ融
通シテヤルト云フヤウナコトハ、是ハ中々
色々ナ弊害ヲ生ジテ來テ、行フベキモノヂ
ヤナイノヂヤナイカト云フ風ニ考ヘテ居ル
ノデアリマスガ、其點ニ付テ大藏大臣ハ如
何ナル考ヲ御有チデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/84
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085・高橋是清
○高橋國務大臣 是ハ一般的ニ斯ウ云フ方
法ヲ用ヒルト言ッタナラバ矢張弊害ガ出
やく、併ナガラ是迄模範ノ農村トナッテ居
ル所ノ調査報〓ナドヲ受ケテ居リマス、或
ハ五年掛リ、七年掛リ、中ニハ十年モ掛ツ
テ、僅カ五百戶ソコラノ村デ四五十萬圓モ
負債ヲ有ッテ居ルモノガ、其間ニ自力更生デ
以テ負債ガ無クナッテシマッタ、斯ウ云フ模
範トナルヤウナモノガアルノデアリマス、
併シ是ハサウ云フ篤志家ガ出テ働イテ吳レ
ナクチヤイカヌ、是等ノ働キヲ見ルト云
フト、皆精神ヲ打込ム、農村ノ人達ニ健全
ナル二宮尊德翁ノ遺シタヤウナ精神ヲ先ヅ
打込ムノガ元デ、其精神ヲ元ニシテ農民ヲ
起タセル、サウシテ節約スルモノハ銘々節
約シ、稼イデ富ヲ起ス者ハ起スヤウナ途ヲ
步カセテ、サウシテ辛苦シタ揚句、其村ノ
負債ノ五十萬圓モ返シテ、今日ハ不景氣デ
アルケレドモ、他ノ村ト比較スルト云フト
ソレ程困ッテ居ラヌト云フヤウナ成績ヲ擧
ゲテ居ル、ソレ故ニ只今私ノ申シタ資金、
是ハ其場合ニ依ッテハ一時高イ利息ノ金ヲ
借リテ居ッテ其元利ヲ背負ッテハ此村ハ立ツ
テ行ケナイ、如何ニ精神ヲ作興サセ、所謂
前途步ムベキ途ヲ其處ニ指示シテ見タ所
デ、迚モ此重ミヲ背負ッテハ步ケナイノダ
ト云フ場合ニハ資金ヲ貸シテヤル、ソコデ
利息ノ負擔ガ出來ナイ、元金ハ何十年カ後
ニハ返セル目度ガ立ツ、併シ利息ハ迚モ負
擔ガ出來ヌト云フモノハ、卽チ國家ガ補助
シテヤラナケレバナラヌト云フヤウナ場合
モアル、是ハ唯例ヲ擧ゲテ言フノデス、國
家ノ補助ト云フモノ、資金ト云フモノハド
ウ云フモノデアルカ、貸ス資金ハ必ズ返ス
目度ガナケレバ貸ス譯ニハ行カナイ、併シ
其貸スニ付テモー利息ガ安クナクテハイカ
ヌ、或ハ利息ガ付イテハ困ルト云フヤウナ
事情モ起ッテ來ル、其時ニハ國ガ利息ノ補給
ヲシテヤル、或ハ利息ダケハ全部國ガ補給
シテヤルトカ云フヤウナ方法ヲ立テネバナ
ラヌ必要モ起ッテ來ルカモ知レヌ、ソレ故
ニ此農村ノ更生ノ途ヲ圖ルニ於テ國ニ求ム
ルモノハ何カト云フト結局資金ト補助ト、
此二ツニ歸著シハセヌカト私ハ考ヘテ居
ル、其意味ニ於テ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/85
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086・中村繼男
○中村委員 マダ少シハッキリシマセヌガ、
其資金ノ融通ト云フノハ、町村自體ニシテ
ヤルト云フノデスカ、或ハ町村內ノ借金ヲ
シテ居ル組合トカ團體トカ、サウ云フモノ
ニシテヤラウト云フノデスカ、ドチラデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/86
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087・高橋是清
○高橋國務大臣 ソレハ其時ノ事情ニ依ル
ノデスガ、先ヅ大體カラ言ヘバ、町村ガ借
財ヲシテ自ラ借リルカ、或ハ町村ガ其借財
ガ出來ナケレバ縣ガ縣債ヲ起シテ金ヲ拵ヘ
テ、其町村ニ貸シテヤルカ、又縣ガ出來ナ
ケレバ卽チ國ガ貸シテヤル、斯ウ云フヤウ
ナ順序ニ行クノデハナイカト思フ、必シモ
ソレハ型ニ嵌ッタモノデハナイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/87
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088・中村繼男
○中村委員 ドウヤラ私ハ斯ウ云フ風ニ解
釋シタ、詰リ其交付金ト云フモノハ廢メ
テ、低利資金ノ融通ヲ村ニシテヤル、サウ
シテソレハ貸シテヤルコトノ出來ル目度ノ
付クヤウナ村デナケレバ貸サヌ、但シ利子
ニ付テハ利子支拂ノ困難ナル町村ニハ補給
シテヤル、斯ウ云フ風ニ承リマシタ、サウ
ナルト貧弱町村デ非常ニ困ッテ居ル町村ハ、
其元金ヲ返セルヤウナモノデハナイト私ハ
思フ、サウシマスト高橋大藏大臣ノ御考デ
行クト、富裕ノ町村ニハ貸セルカモ知レヌ
ケレドモ、貧弱町村ニハ却テ貸セナイコト
ニナル、サウスレバ所謂貧弱町村ノ苦痛、
負擔ノ過重ト云フヤウナコトハ、チットモ其
方法デハ取除クコトガ出來ヌト云フコトニ
ナリハシマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/88
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089・高橋是清
○高橋國務大臣 ソレダカラ初カラ御斷リ
シテアル、唯一例ヲ擧ゲルト言ッテ居ル、其
一例ヲ以テ全般ニ行フ方法ト取ッテ、アナタ
ハ議論ヲシテ來ルカラ、ソレデハ議論ハ盡
キナイ、貧弱町村ハ借財モ出來ナイガ、國
トシテハドウシタッテ其貧弱町村ヲ破產サ
セル譯ニハ行キマスマイ、ソレダカラソレ
ハ病ガ重イ、其重イ病ニ對シテハ、又ソレ
ダケノ治療方法ヲ考ヘナケレバナラヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/89
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090・中村繼男
○中村委員 ソコ迄ハ一致スルンデスガ、
資金ノ融通ト仰シヤルモノデスカラ、所謂
ソレデ辨濟スル能力ノナイヤウナ所ニハ貸
セナイ、貸セナイヤウナ所コソ救フ必要ガ
アル、斯ウナッテ來ル、其處ガ問題デス、ソコ
デヤハリ補助金ト云フカ交付金ト云フカ、
サウ云フ金ハモウ取ラヌ、ソレハ返サヌデ
モ宜イト云フ位ノ決心ヲ持タナケレバ、町
村ハ到底救ハレナイト云フコトニナル、ソ
コデ交付金ト云フ名前ハモウ廢メタラ宜カ
ラウト云フ御話デアリマスガ、名前ハ何デ
モ宜イ、補助金デモ結構デアリマスガ、矢
張サウ云フ施設ヲ講ジテ行クノガ當然ヂヤ
ナイカ、然ルニソレヲ預金部ノ資金ヲ廻シ
テ、ソレヲ援ケニ行カウナドヽ云フコト
ハ、是ハ非常ニ危險ナ仕事デアル、預金部
ノ資金ト云フモノハ、零細ナル人々ノ資金
ヲ集メテ作ッタ金デアル、此預金部ノ金ニシ
タ所ガ、今日ドレダケ焦付イテ居ルカ、是
ハ一々當ッテ見タナラバ相當寒心ニ堪ヘナ
イ點モアリハセヌカト私ハ思フ、サウ云フ
時ニ此貧弱町村ヲ救フノニ預金部ノ金ヲ
持出シテ、ソレヲ貸シテヤッテ、吏員ヲ遣ツ
テ取立テルト云フコトデハ、預金部ノ金
ヲ廻ス、預金部ノ金ト云フ性質カラ見テモ、
又助ケナケレバナラヌト云フ目的カラシテ
モ、少シ見當違デハナイカ、斯ウ云フ風ニ
思フノデス、マア議論ダト仰シヤルケレド
モ、私ハサウ信ジテ居ル、ソコデヽスナ、
私ハ斯ウ云フ事モ考ヘテ見タ、是ハ主計局
ノ方ニ其前ニ御伺ヲ致シマスガ、昭和九年
度ノ自然增收ノ金ハ大體私ハ八千萬圓内外
位ダト思ッテ居リマスガ、其數字ニ付テハ如
何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/90
-
091・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今ノ所、昭和九年度ノ
自然增收ノ數字ニ付テハ、申上ゲルヤウナ
見込ガ立ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/91
-
092・中村繼男
○中村委員 今主計局長ハ噓ヲ言ハレタ
(笑聲)本當ハ分ッテ居ル、ソレダケレドモ、
餘リ金額ガ大キイモノダカラ、遠慮サレタ
ノダラウ(笑聲)ソレハチヤント御計算濟ミ
ニナッテ居ル筈、大體八千萬圓、此自然增收
ノ餘リ多過ギタガ善イカ惡イカハ別問題ト
シマシテ、昭和九年度ハ、三月末迄ノ推算
額デスカラ、丁度是ダケト是ハ請合フ譯ニ
行キマセヌケレドモ、モット私ハ出テ來ハ
セヌカト思ッテ居ル、私ノ推測デ云ヘバ、大
體八千萬圓、九千萬圓位ノ自然增收ニハナ
ル、サウナッテ來マスト、茲ニ少クトモ八千
萬圓ト云フ一ツノ財源ヲ考ヘルコトガ出來
ル、勿論是ハ赤字公債ノ方ニ廻シテ、成べ
ク赤字公債ヲ減シテ行クト云フコトガ、建
前トシテハ常道、ソレガ當リ前ナンデス、
私ハソレニ異議ガナイ、異議ガナイノデア
リマスケレドモ、普通ノ年ノ豫算、財政ノ
建前ト、今日ノヤウナ非常ノ時局、殊ニ農
村ノ負擔ノ狀態ガ每年斯ウ云フ狀態ニナッ
テ來テ居ルト云フ所ヲ考ヘタ場合ニ於テ
ハ、是ハ普通ノ常道的ノ財政ノ步ミ方デハ
イカヌデハナイカ、隨テ茲ニ財源ガナイ、
財源ガナイト云フコトヲ言ハレテ居リマス
ガ、赤字公債ノ方ニ之ヲ廻ハスノハ常道デ
アルケレドモ、斯ウ云フ時ニハ一步進ンデ、
權道ヲヤル、是ハ高橋大藏大臣モ常ニ言ハ
レテ居ルノデ、非常特別ノ場合ニ於テハ、
常道バカリニハ賴ラレヌ、今日ノ國防軍費
ハ殆ド赤字公債ニ依ッテ賄ハレテ居ルト云
フコトハ周知ノ事實デアル、サウデアルナ
ラバ、此九年度ハ、一億何千萬圓ト言フ人
モアルノデアリマスガ、少クトモ八千萬圓
ノ自然增收ハ確實デアル、サウデアリマシ
タナラバ、之ヲ使フコトニ依ッテ、兎ニ角コ
コ一箇年位ノ繫ギヲツケルコトガ出來ハセ
ヌカ、サウ云フ方法モ考ヘ得ルノデハナイ
カ、斯ウ云フコトヲ考ヘテ居リマスガ、大
藏大臣ノ御考ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/92
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093・高橋是清
○高橋國務大臣 政府ハ應急ノ手當トシテ
ハ出來ルダケノコトヲスルト、總理大臣モ
言ハレテ居ルノデスカラ、今何モ金高ヲ決
メル必要モナイヂヤナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/93
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094・中村繼男
○中村委員 決メルノヂヤアリマセヌ、ソ
レカラ出スノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/94
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095・高橋是清
○高橋國務大臣 ソレカラ出スコトハ、政
府ニ任シテ宜イヂヤアリマセヌカ(笑聲)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/95
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096・中村繼男
○中村委員 ソレデハ政府ニ御任セシテ置
キマスカラ、ドウゾ一ツ成ベク多ク早ク御
出シ下サランコトヲ御願致シマス、大藏大
臣ト總理大臣ニ御尋致シマス事ハソレダケ
ニシテ、其次ニ今度ハ少シ小サナ問題デ、
利得稅ノ本質ノ問題ニナリマスガ、非常ニ
簡單デスケレドモ御尋ヲ致シマス、戰時利
得稅ノ時ニハ、利得稅ノ對象トシテ、一時
ノ利得ニ課稅シテ居ラレル、鑛山デアルト
カ、或ハ船舶デアルトカ云フヤウナ、時
ノ利得、今度モ鑛山熱ハ相當ニ盛デアリ、
又鑛山デハ賣却金ガ相當ニ大キナモノガア
ル、殊ニ鑛山會社ニ出資ヲシテ、サウシテ
資本金ニ充當スルト云フヤウナ相當纒マッ
タモノモアルヤウニ思フノデスガ、之ヲ除
外セラレタノハ、一時的ノ所得、而モ此好
景氣ニ惠マレタルモノニ課稅スルノガ、利
得稅ノ本質デアルト云フ建前カラ考ヘテ、
是ハ遺憾ノヤウニ思フノデスガ、ドウデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/96
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097・石渡莊太郎
○石渡政府委員 洵ニ御尤ナ御質問デアリ
マシテ、其點ニ付キマシテハ十分考究致シ
テ見タノデゴザイマスガ、ドウモ今日船舶
ハ先ヅ問題ハナイト思フノデゴザイマス
ガ、鑛山ト云フモノガ、果シテドノ程度ノ
賣買ノ開キガアルモノカ、一應〓究ハ致シ
テ見ルノデゴザイマスガ、大正七八年ノ當
時ト今日ト比較スル譯ニ行キマセヌヤウナ
次第デアリマスノデ、今日課稅スルノ必要
ハアルマイト思ヒマシテ、之ヲ除外致シマ
シタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/97
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098・中村繼男
○中村委員 船舶ハ大正七八年頃トハ違フ
カモ知レマセヌガ、鑛山ニ付テハ寧ロソレ
以上デハナイカト思フ、例ノ金ノ價格ノ騰ッ
タヤウナ所カラシマスレバ、利得稅、所謂
時局ノ影響ヲ受ケタト云フモノヽ、鑛山ノ
如キハ眞先ニ行ッテ宜イモノヂヤナイカ、殊
ニ不時ノ所得ニ對シテ課稅ヲシナイト云フ
コトハ、所得稅ニ於キマシテモ、或ハ一ツ
ノ缺陷デアッタカモ知レナイ、斯ウ云フ風
ナ大口ノ、非常ニ纒ヲタ金ノ儲ケト云フモノ
ニ付テハ、所得稅ニ於キマシテモ課稅スル
ト云フコトニ行クノガ當リ前ヂヤナイカ、
況ヤ時局ノ影響ヲ受ケタモノニ課稅スルト
云フ利得稅ノ精神カラ行クナラバ、課稅スル
ノハ當リ前ヂヤナカッタラウカト思フ、ソレ
ハ意見ノ相違デスカラ其位ニシテ置キマス
最後ニ私ハ一ツ斯ウ云フ事ヲ御伺シテ見
タイ、ソレハ斯ウ云フ事デス、此利得稅ハ
七分以上ノ利益ガアレバ全部取ル、若シモ
旣往年度ノ所得ガ七分以上デアッタナラバ、
其七分以上ダケハマケテヤル、此處ニ此間
カラノ此委員會ノ質問應答ノ、而モ負擔ノ
不均衡ト云フ議論ガ集中サレテ來テ居ル、
確ニ私モ其缺點ガ此處ニ在ルト思フ、併シ
昭和五六年以後儲カッタモノニ對シテ課稅
スルノガ目的ダト政府ノ言ハレル所ニモ一
理ガアル、昭和五六年ヲキッカケトシテ、其
後ニ儲カッタモノニ課稅スルノダカラ、今
モ儲カッテ居リ、其時モ儲カッタモノハ何モ
取ラヌデ宜イヂヤナイカ、理窟ハサウ付ク、
サウ考ヘルコトモ或ハ已ムヲ得ナイカト思
ヒマスガ、併シ此處デ其非難ヲ緩和スル方
法ガアルト思フ、ソレハドウ云フコトデア
ルカト云フト、所謂新設會社デ、其當時七
分以下ノ儲ケシカナカッタモノハ總括シテ
考ヘテ見テ、負擔ノ能力ハ弱イト言ハナケ
レバナラヌ、其當時二割モ儲カッテ居ッタ、
一割五分儲カッテ居ッタ、今モソンナニ儲カッ
テ居ルト云フモノハ、其負擔力ハ强イト言
ハナケレバナラヌ、其負擔力ガ違フ、其違フ
所ニ同ジ一〇%ノ稅率ヲ適用シテ行カウト
云フ所ニ、益〓以テ負擔ノ均衡ヲ紊ツテ居ル
ト云フ結果ニナッテ居ル、ソコヲ六七年ト
云フモノヲ基準ニ取ッテ、ソレカラ儲カッ
テ居ルモノニ課稅スルノダト云フ政府ノ
建前ヲ立テヽサウシテ不權衡ヲ成ベク
緩和シテ行カウト云フコトノ爲ニハ、茲
ニ稅率ニ於テ加減ヲスルト云フコトガ極
メテ適切デハナイカト考ヘル、或ハ七分以
下ノ儲ケシカ昭和五六年度ニナカッタヤウ
ナモノハ、負擔力ガ弱イノダカラシテ、之
ニ對シテハ利得稅ノ稅率ヲ安クシテ、ソレ
カラ七分以上、或ハ一割以上トカ、二割以
上ト云フヤウナ儲ケガ、既往年度ニ於テモ
アッタト云フモノデアルナラバ、是ハ負擔力
ハ强イ、而モソレヲ二割金額ヲ引イタノデ
スカラ、利得金額ニ於テモ少クナッテ居ル、
益〓以テ負擔力ガ多イ、多イノデアルカラシ
テ、之ニ對シテハ一割トカ、一割五分ト云フ
稅率ヲ適用シテ行ク、是ガ私ハ頗ル合理的
デアルト思フ、政府ノ御考ニナッテ居ル所
ノ五六年度以後ニ於テ儲ケタモノニ對シテ
課稅ヲスルト云フ趣旨ハ、是ハ諒ト致シマ
スガ、茲ニ負擔力ノ査定ノ上ニ於テ階段ヲ
設ケル、サウスレバ此間カラ喧々囂々トシ
テ攻擊サレテ居ル所ノ負擔不權衡ノ問題
モ、餘程緩和シ得ルモノデハナイカト思フ
ノデアリマスガ、政府ノ御考ハ如何デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/98
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099・石渡莊太郎
○石渡政府委員 中村サンノ御考トドウモ
先程申上ゲテ居ル所ト少シ喰違フ所ガアル
ト思フノデアリマスガ、中村サンノ御考ハ
矢張普通ノ所得稅ト云フコトヲ深ク御考ヘ
下サッテ、サウシテ儲ケノ多イモノガ少イ負
擔ヲスル、詰リ資本金ニ對シテ八分ニシカ
利廻ガ當ラヌモノガ本稅ヲ負擔スル、サウ
シテ一割五分モ儲カッテ居ルモノハ負擔シ
ナイト云フ點ガヲカシイヂヤナイカト云フ
所カラ、出發シテ居ラレルヤウニ思フノデ
アリマスガ、是ハ私ハ如何ニモ一國ノ稅制
ト致シマシテ、所得ノ大キナモノ、或ハ儲
ケ率ノ大キナモノガ重キ負擔ヲスルト云フ
コトハ、所得稅法デヤルベキモノデアルト
云フコトガ根本デアッテ普通ノ狀態ニ於キ
マスル一ツノ稅制ト致シマシテハ、私ハ尤ナ
制度ダト思フノデゴザイマス、此點ニ關シ
マシテ別ニ中村サンノ御說ニ對シテ、私議
論中上ゲヤウトスル譯デハアリマセヌガ、
今度ノ此臨時利得稅ハ增差額、增差額ト云
フモノヽ大キサニ依ッテ課稅致シテ行カウ、
斯ウ云フ法デアリマスノデ、隨テ其增差額
ノ大キナモノハ、其割合ニ負擔ヲスル、增
差額ノ少イモノハ負擔ガ少クテ濟ム、又ハ
增差額ノナイモノハ負擔シナイ、斯ウ云フ
コトデアリマスノデ、此稅金ノ建前カラ行
キマスレバ、何處マデモ增差額ヲ見テ行ク
ベキモノデアラウト私ハ考ヘテ居ルノデア
リマス、ソレデ只今仰シヤルヤウナ普通ノ
儲ケノ割合ノ多イモノニ付テ餘計負擔ヲシ
ロ、斯ウ云フコトハ、是ハ普通ノ所得稅ノ
問題デアリマシテ、此問題トハ別ニ考ヘル
ベキ點デハナカラウカト存ジテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/99
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100・中村繼男
○中村委員 今ノ御答辯デハ私ハ滿足スル
譯ニハ行カヌノデス、ソレハ所得稅法ニ於
テ負擔ノ均衡ヲ多少取ッテアルカラト云フ
意味モ含マレテ居ッタヤウデアリマスガ、此
利得稅モ是ハ稅金デアルト私ハ信ジテ疑ハ
ヌ、是ハ引ッタクリ式ニ金ヲ取ルノデハナ
イカラシテ、矢張負擔力ト云フモノハ、何
時如何ナル場合ト雖モ、私ハ考ヘテ行カナ
ケレバナラヌモノデハナカラウカト思フ、
是ハ租稅ノ信條デアル、根本ノ原則ハ負擔
ノ公正、負擔力ニ應ズルト云フ、所謂應能
提供ト云フモノガ租稅ノ根本觀念デナクチ
ヤナラヌ、然ルニ二割モ三割モ元儲ケテ居
ルモノヲ引イテヤル、利得稅ノ組立ヲサウ
スル、昭和五六年ヲ基準トスルカラ已ムヲ
得ナイト云フノナラバ、ソレデハ負擔力ハ
ドウカト云フコトヲモウ一遍檢討スル必要
ガアル、ソレダケヲ引イテシマフト、利得
稅ハ少シバカリニナッテシマフ、其殘フテ居
ル利得稅ト、ソレカラ七分ヲ超過シテ、漸
ク一割ノ配當モ出來ヨウカト云フモノヲ比
較シタモノトハ、ソレハ矢張七分ヲ僅ニ超
過スルモノヨリモ、二割三割儲ケヲ豫〓ヤッ
テ來テ居ル者ノ方ガ强イト言ハナケレバナ
ラヌ、是ハ所得稅ニ限ラズ、何稅デモサウ行
クノガ租稅本來ノ使命デハナイカ、ソレデ
アルカラ今ノ石渡サンノ御考カラ行クト、
所得稅デ其點ハ或ル程度ヤッテ居ル、今度ノ
利得稅デハ何モ構ハズ增額ダケヲ取ルノダ
ト云フヤウニナルト思ヒマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/100
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101・石渡莊太郎
○石渡政府委員 中村サンノ仰シヤル點
ハ、是ハ私共ノ考ヘテ居リマス所ト可ナリ
喰違ッテ居ルト思フノデアリマス、所得ノ大
小ニ依ッテ取ル、又普通ノ場合ニ於テ利廻ノ
高イモノカラ取ル、是ハ普通ノ所得稅デア
リマシテ、ソレトハ全然趣ヲ異ニ致シマシ
テ、今度ノ此稅ノ擔稅力ハ、要スルニ利益
ガ增加シタ、其增差額ト云フ所ニ今囘ハ租
稅ノ擔稅力ヲ認メテ居ルノデアリマス、
隨テ增差額ノ大小ト云フモノガ擔稅力ニ
ナッテ居リマス、是モ普通ノ場合ニ於キマス
ル所得ノ大小ニ依ル所ノ擔稅力ト、又別個
ニ茲ニ一ツノ擔稅力ガアルト思フノデアリ
マス、カルガ故ニ戰時利得稅法ニ於キマス
ル法制ト同樣ニ、今囘モ此增差額ト云フモ
ノヲ根據ト致シマシテ、本稅ヲ立案致シタ
次第デアリマシテ、此點ハ斯ウ云フ增加稅
ト云フモノニ於キマシテハ、其事ガ財產增
加稅デアラウガ、外ノ增加稅デアラウガ、
總テ此增差額デヤラザルヲ得ヌト斯ウ思フ
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/101
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102・中村繼男
○中村委員 增差額ヲ課稅標準ニ採ルト云
フコトニ對シテハ御說ノ通リ、ソレハ色々
議論モアルケレドモ、元ハ二割儲ケテ居ッタ
モノ、或ハ五分シカ儲カラヌモノ、茲ニ不均
衡ガアルノデハナイカト云フ議論モアルケ
レドモ、ソレハ增差額ヲ課稅標準トシテ宜
イト云フコトニナッテモ、モウ一遍此處デ檢
討スル必要ガアルノデハナイカト斯ウ言フ
ノデアル、所謂漸ク七分ヲ超過シテ居ル所
ノ利得ト、二割モ超過シテ居ル所ノ利得ト
デハ、ソレハ擔稅力ガ違フヂヤナイカ、斯
ウ云フコトデアリマスカラ、私ノ主張ハ御
諒解ニナッテ居ルノダラウト思フ、併シソレ
ハ一ツ御再考ヲ願フコトニシテ、モウ一ツ
他ノ問題ヲ聽キマス、昭和五六年以後ニ、
或ハ又本法ガ施行サレタ後ニ增資ヲスルト
云フコトハ、相當考慮シナケレバナラヌ、
增資ニ次グニ增資ヲ以テシタナラバ、利得
稅ト云フモノハナクナッテシマフ、ソコデ之
ニ對シテ本法ノ規定ハ何モ取締的ノ協定ガ
ナイガ、此處デ私ハ取締的ノ規定ヲ設ケテ、
國民ヲ泥棒扱ニシロト言フノデハアリマセ
ヌケレドモ、本法施行後增資ヲスルモノニ
付テハ、既往年度ノ平均利益ノ如何ヲ問ハ
ズ、ソレガ二割デアラウガ、三割デアラウ
ガ、過去ノ事業年度ノ利益步合ガドウナッ
テ居ラウガ、一律ニ七分シカ引イテヤラヌ、
斯ウ云フコトニスルコトガ、新設會社トノ
比較カラ考ヘテモ、權衡カラ考ヘテモ、サ
ウヤルノガ當リ前デアリ、又一面ニ於テ脫
稅ヲ防止スル力モ兼ネ備ヘルコトガ出來
ル、斯ウ云フ風ニ思フノデアリマス、卽チ
此增資デモシテ、脫稅デモシヨウト云フモ
ノハ、必ズヤ過去ニ於テ利益ガ多カッタモ
ノニ限ル、過去ニ於テ二割トカ、一罰.或
ハ一割五分ト云フ相當大キイ利益ヲ擧ゲテ
居ッタ者ガ、此增資々々ト云フコトニ依ッテ、
利得稅ノ輕減ヲ圖ルデアラウコトハ、想像
ニ難クナイ、サウデアリマスルナラバ、今
ノ現行規定デ行キマスト、過去ノ事業年度
ノ利益步合ダケ引イテヤルト云フコトニ
ナッテ、卽チ元ノ利益ガ二割デアルナラバ、
今度ノ新增加ノ資本ニ對シテモ二割引イテ
ヤル、ソコニ矛盾ガアル、ソレダカラ今度ハ
二割ノ恩典ニ浴スルコトガ出來ルカラ、盛
ニ增資ヲシテ行クト云フ結果ニナル、ダカ
ラソレヲ改メテ、新設會社ニ對シテハ七分
シカ引イテヤラヌノダ、新シク增加拂込ヲ
シタ所ノモノハ、一種ノ新シイ會社ト見テ
七分シカ引イテヤラヌ、是ハサウ申シマス
ト脫稅ノ防止ト云フ建前カラ考ヘマシテ
モ、新設會社トノ負擔ノ權衡問題カラ考ヘ
マシテモ、サウスルノガ極メテ妥當ダト考
ヘマスガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/102
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103・石渡莊太郎
○石渡政府委員 增資ノ資本金額ニ相當ス
ルモノニ對シテハ、ソレノ七分程度ニ其利
益ヲ見テ行ッタラドウカト云フコトハ、先般
小笠原委員ノ御質問ニ對シテモ御答致シタ
ノデアリマスルガ、一應ノ理由ハアルト思
フノデゴザイマス、併ナガラ是ハ實行上相
當煩雜ナコトデモアリマスシ、又本稅ノ稅
率ハ、比較的此種ノ稅率ト致シマシテハ低
イ稅率デモアリマス、負擔モ左程重クモナ
イノデアリマスシ、ソレニ短期間施行サレ
ル租稅デアリマス、此前ノ戰時利得稅ノ實
行ノ經驗カラ致シマシテモ、左マデ其弊害
ヲ感ジナカッタノデゴザイマスルカラ、脫稅
ノ爲ニ-脫稅ト云フト語弊ガアルカモ知
レマセヌガ、稅金ヲ輕減スル爲ニ、故意ニ
增資ヲスル者モ先ヅナカラウト、斯ウ云フ
考ノ下ニ、此規定ヲ此前ノ戰時利得稅法ト
同樣ニ設ケナカッタ次第デゴザイマス、仰シ
ヤルコトハ一應ノ理由アル御主張ダトハ思
フノデアリマスガ、色々事情ヲ考ヘマシテ、
此條項ハ之ヲ置カナカッタ次第デゴザイマ
ス、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/103
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104・中村繼男
○中村委員 今石渡サンノ御話ニ、此種ノ
稅率トシテハ餘リ高クモナイ、隨テ又脫稅
スル者ハ少カラウト云フコトデスガ、サウ
アルコトヲ私共モ衷心カラ冀フノデアリマ
ス、元ハ超過所得ハ戰時所得稅當時ニハナ
カッタ、今度ハ超過所得ト云フモノガ後ニ控
ヘテ居ル、ソレモ資本ガ大キクナレバ今日
ノ狀態デハ負擔ガ輕クナッテ、增資ニ依ッテ
二重ノ作用ヲスル、戰時利得稅ノ當時ニハ、
戰時利得稅ダケハ、增資ヲスレバ免レルコ
トガ出來タガ、一般ノ所得稅ハソレガ爲ニ
別ニ免レルト云フコトハナカッタ、所ガ今度
ノ稅法ハ超過所得ト云フモノガアッテ、資本
ヲ元トシテ稅金ヲ課シテ居ル、今度ハ臨時
利得稅ガ起ッテ來テ、又資本ヲ元トシテ稅金
ヲ課ケテ居ルカラ、資本ガ增大スレバ兩方
ノ輕減ヲ圖ルコトガ非常ニ易ク出來ル結果
ニナル、ソレデ增資ニ依ッテ負擔ノ輕減ヲ
圖ルト云フコトハ、矢張相當考慮シナケレ
バナラヌト思フ、同時ニ稅率ハ一割デスケ
レドモ、此超過所得ヲ以テ、卽チ增資デモ
シヨウト云フ者ハ超過所得ノ課ルモノニ限
ル、其人ノ負擔ヲ考ヘテ見ルト云フト、普
通ハ所得ガ五分課ッテ、其外ニ三割、超過デ
モアレバ三割五分デス、ソレニ此一割ガ
課ッテ、ソレニ附加稅ガ課ルト、平均四割ノ
稅金ガ取ラレル勘定ニナルカラ、臨時利得
稅ダケガ一割ダカラ、此種ノ稅金トシテハ
安イト云フ御安心ハ私ハドウカト思ヒマス
ガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/104
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105・石渡莊太郎
○石渡政府委員 中村サンノ御心配ノ點ニ
付キマシテ、一應御答致シタイト思ヒマ
ス、超過所得ノ今日ノ最高ノ稅率ガ百分ノ
二十デアリマシテ、超過所得稅ノ最高稅率
ハ、本稅ノ倍デアリマス、ケレドモ、是ハ
課ケ方ハ大分變ッテ居リマスガ、三割超過ノ
金額ニ對シマシテハ百分ノ二十デアリマ
ス、ソレニ附加稅ノ賦課モ餘計課リマスノ
デ、ソレカラ考ヘテ行キマスレバ、本稅ノ
負擔ハ遙ニ低イノデアリマシテ、今日超過
所得稅ノ場合ニ於キマシテ、ソレデハ此點
ヲ考慮シテ相當脫稅ガアルカト申シマスレ
バドウモサウ云フ傾向モ見ラレナイノデ
アリマスカラ、隨ヒマシテ現行ノ超過所得
ノ最高ノ稅率ヨリ、遙ニ負擔ノ低イ所ノ本
稅ニナリマシテ、格別サウ脫稅ノ行ハレル
モノトハ實ハ私ハ考ヘテ居ラナイ次第デゴ
ザイマス、尙ホモウ一言申上ゲタイト思ヒ
マスルコトハ、若シ此會社ガ同族會社デア
リマシテ、不當ナル增資ヲ致ス、詰リ不實
ナル增資ヲ致スト云フヤウナ場合ニ於キマ
シテハ、之ヲ適當ニ處理致シタイト思ヒマ
シン、其方ノ條文ハ入レテゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/105
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106・中村繼男
○中村委員 私モ國民ガ無暗ニ脫稅ヲスル
ト云フ風ニハ考ヘタクナイノデアリマス、
隨テ脫稅防止ト云フヤウナコトヲ私ハ言ヒ
マシタガ、サウ云フ虞ガアルノト、ソレカ
ラ新設會社ニ對シテハ七分シカ引イテヤラ
ナイカラ、ダカラ新シク本稅施行後ニ增資
シタル資本金ハ一種ノ新店ト、斯ウ云フ風
ニ見テ宜イノヂヤナイカ、其權衡上カラモ、
七分トスルノガ當リ前ヂヤナカラウカ、私
ハ斯ウ云フ二ツノ方面カラ、サウ云フ建前
ガ宜イノヂヤナイカ、斯ウ聽イテ居ルノデ
アリマスガ、ドウデスカ、新設會社トノ權
衡カラシテモ、七分トスルノガ宜イト思フ
ノデアリマスガ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/106
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107・石渡莊太郎
○石渡政府委員 理窟トシテハ、仰シヤル
所ハ確ニ一ツノ理窟ダト思ヒマス、思ヒマ
スカ、是ハ實際上御考下サッテモ御分リデ
アラウト思フノデアリマスガ、會社ガ利益
ヲ積立金トシテ後期ニ繰越サレマスノデ、
ソレヲ一々皆區分致シマシテ、利廻ヲ見テ
來ルト云フコトモ、實際問題トシテハ容易
デナカラウト思フノデゴザイマス、ソレデ
先ヅ大體ニ於キマシテハ、其會社ガ一定ノ
利廻ガ從前ノ利廻ニ一致シテ來ル程度ニ增
資ヲシテ行クト云フノガ、先ヅ普通ノ狀態
デナカラウカト思ハレマスガ、此點ハ此前
ノ戰時利得稅ニ做ヒマシタヤウナ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/107
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108・中村繼男
○中村委員 モウ餘リ諄々シク繰返シマセ
ヌガ、今ノ石渡サンノ御話ノ中ニ、增資ヲ
スル場合ニ積立金ヲドウ斯ウト云フコトガ
アリマシタガ、ソレハ積立金ヲ崩シテ增資
シタ所ガ何ニモナラナイ、ソレハ矢張新シ
ク拂込ンデ來ナケレバ增加ニハナラナイ、
積立金ト云フ名前ガ資本金ニ變ッテ來タダ
ケデ、本當ノ資本ノ增加ニナラナイカラ、
積立金ヲ增資ニ當テタモノト區別シテ、實
行上困難ダト言ハレマスガ、其心配ハ要ラ
ナイ、新シク入込ンデ來タモノニ付テダケ
ノ問題デアル、ダカラソレハ七分トシテ計
算スルト、一番簡單デ宜イノデスガ、二割
三分トカ、五割五分モアッテ、別々ニサウ會
社每ニ計算スルヨリモ、皆新增加ノモノハ
七分デ行ケバ仕事ノ方ハ却テ簡單デアル、
實行上ハ其方ガ却テ可能デアル、サウ云フ
點ガアルカラ、此點ハ御考ヲ願ヒタイト思
フ
最後ニ一ツ、是ハ理窟ノ問題デハアリマ
セヌガ、近頃ノ稅務署邊リデ能クヤッテ居
ルコトデ私ガドウモ面白クナイト思フ事柄
ガアリマス、是ハ單リ利得稅ニ關スル問題
バカリデアリマセヌ、所得稅ニ付テモ盛ニ
氣違ガ薙刀ヲ持ッタヤウナ恰好デ振廻シテ
居ルコトガアル、ソレハ丁度繰越缺損ト云
フモノハ今期缺損ト認メナイト云フコト
ヲ、勅令事項デ御作リニナッタ、ソレガ淵源
ヲ成シテ居ッテ所調實質上缺損、或ハ缺損
ニ近イト云フヤウナモノヲ、資產勘定ナド
デ繰延バシテ來テ居ル場合、ソレヲ不良債
劵ノ切落シトカ、有價證劵ノ値下リ等ヲヤ
ルト、ソレハズット前ニ不良ニナッテ居ルヂ
ヤナイカ、有價證劵ノ値下リハ前ニ値下リ
ニナッテ居ルノヂヤナイカ、隨テ今期ノ損ダ
トハ認メナイ、ソレナラバ何時ノ損カト言
フト、ソレハ兎ニ角大正十五年以前ノ損ダ
ト云フコトヲ言ウテ、サウシテ不良債劵、
或ハ有價證劵ノ評價減ト云フコトヲ認メナ
イデ、稅金ヲドン〓〓ト取ル、利得稅ガ起ッ
テ來ルト、此問題ガ又餘計ニ社會ノ問題ニ
ナルノヂヤナイカト思フ、私ガ知ッテ居ルモ
ノダケデモ一ツヤ二ツダケデハナイ、アッ
チコッチニ被害者ガ多イ、是ハ裁判ニナッテ
居ルモノモアルラシイガ、是ハドウ云フモ
ノデセウカ、有價證劵ノ評價ヤ不良債劵ヲ
何時振落スカト云フヤウナコトハ、是ハ會
社當事者ノ主觀ニ委シテ置ケバ宜イヂヤナ
イカ、ソレヲ稅務署カラ行ッテ、是ハ疾ウノ
昔ニ缺損ニシテ置カナケレバナラヌヂヤナ
イカト言フヤウナコトハ、是ハ謂ハヾ少シ
出過ギルト云フヤウナコトニナルノヂヤナ
イカト、斯ウ思フガ、大藏省ハ如何ニ御考
ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/108
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109・石渡莊太郎
○石渡政府委員 中村サンノ御尋ノ不良資
產ノ切下、竝ニ有價證劵ノ評價減、此問題
ニ付キマシテ大體會社ノ主觀ニ委シタラド
ウダト云フ御意見ハ私モ御尤ダト思フノデ
アリマス、先ヅ大體論ト致シマシテハ、會社
ノ主觀ニ委セルノガ本當ダト思ヒマスガ、
場合ニ依リマシテ不當ダト思ハレル場合-
-其會社ノ資產カラシテ不當ダト思ハレル
ヤウナ場合ガアルヤウニモ思ヒマス、是ハ
主トシテ同族會社ノ關係ダト思フノデアリ
マス、普通ノ會社ニ於キマシテハ洵ニアナ
タノ仰シヤル通リノ方針ガ大體ノ方針トシ
テハ宜カラウト、斯ウ存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/109
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110・中村繼男
○中村委員 私ノ質問ハソレダケデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01219350219/110
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111・岡田忠彦
○岡田委員長 ソレデハ一寸私ガ申上ゲマ
スガ、今マデハ議案全體ニ付テノ御質問ガ
アッタノデス、明日龜井君ノ御質問ガ濟ミマ
スト云フト、一應全部濟ムノデス、尤モ留
保ハアリマスガ、大體濟ミマス、ソレデ龜井
君ノガ濟ミマシタラバ、斯ウ云フヤウニ審
査ヲ進メタイト思フノデス、卽チ初ノ所謂
赤字公債ニ關スル法律案ト、此臨時利得稅
法案ト日本銀行納付金法中改正法律案ト、
是ダケヲマダ質問ガ殘ッテ居リマスガ、後廻
シニ致シマシテ、其餘ノ議案、卽チ國際文
化事業ニ關スル經費以下、造幣局ノ廳舍ノ
コトデアルトカ、東京高等農林學校ノ件ト
カ、日本銀行金買入法中改正法律案トカ、
朝鮮臺灣銀行ノ改正法律案トカ、斯ウ云フ
モノヲズット質問ニ移リマシテ、今ノ前ノ方
ノ分ハ留保シテ置イテ、後ノ分ヲ質問ヲ全
部終了シテ行クヤウニ進メテ行キタイト思
ヒマス、隨テ政府ノマダ說明ノナイ分ハ、
其場合ニ御說明願フトシテ、大臣ガ居ラレ
ナクテモズン〓〓質問ヲ進メテ行キタイト
思ヒマスカラ、ソレヲ御含ミ願ヒタイ、明
日ハ國務大臣出席ノ都合ガアリマスノデ、
午後一時ヨリ開會致シマス、左樣御諒承願
ヒマス、是ニテ散會
午後五時六分散會
〔岡田委員長宣告參照〕
委員ヨリノ要求ニ係ル參考資
料提出未濟調表
森田委員
昭和五年乃至八年ノ各事業年度ニ於テ第一
種所得稅ヲ課セル法人ヲ
(一臨時利得稅ニヨル對資本金額年利益七
分以下ノモノ
二同ジク七分ヲ超ユルモノトニ區別セル
各法人數ノ資本金額、課稅所得金額、所
得稅額表
災害豫算ニ關シ道府縣及市町村起債額
昭和十年度ノ分ノ第一種ト第三種ノ普通超
過所得ノ見込
第六十六議會豫算編成當時ノ災害ニ關スル
基礎材料
其後ノ調査ニ基ク最近ノ基礎材料
外債ニシテ內地人所有ノ種別、金額氏名等
ノ詳細表
矢野君
三、昭和九年末國債所有者別例ヘバ銀行信
託保險其他會社個人等
六、臨時利得稅法類似ノ外國立法例
八、現行所得稅營業收益稅關係法令其他ノ
法令ニヨリ免稅セラルヽ事業種別
九、右事業ヲ營ム會社ノ昭和四年乃至九年
度上半期ノ各事業年度ニ於ケル資本金額
積立金額繰越金額利益金額配常金額調
+、陸軍及海軍ガ軍需品ヲ註文セル會社名
調
十一、昭和五年以降各事業年度ニ於ケル軍
需品製造會社ノ拂込資本金額積立金額、
繰越金額、利益金額及配當金額
十二、今度ノ臨時利得稅法案ニ依リ課稅サ
ルベキ法人及個人ノ數
之ヲ左記甲、乙、丙、丁ニ付テ欲シイノデ
ス
甲重要商工業都市及地方別
)(
乙東京、大阪、京都、神戶、福岡、橫濱
(
等ニ於テハ各區別
丙法人ニ於テハ、資本金一萬圓以上ノモ
(
ノニ付キ左記標準ニ依リ業態別、社名ヲ
擧ゲテ欲シイノデス
一資本金一萬圓以上十萬圓迄、業態別
トソレカラ社數
)
二同上十萬圓以上二十萬圓迄、二十萬
(
圓以上三十萬圓迄、三十萬圓以上四十
萬圓迄、四十萬圓以上五十萬圓迄同上
)
三資業金五十萬圓以上ノ法人ニ於テハ
事業名及社名
)〓個人ニ於テハ各地方別營業種別ニシテ
被課稅者ノ員數
十三、大正元年以降大正十二年迄ノ法人拂
込資本金額、積立金額、繰越金額ノ合計
ニ對スル收益率表、是ハ可ナリ面倒ト思
ヒマスガ、法人ノ業態別デ標準的ノモノ
ヲ取ッテ欲シイノデアリマス
十五、大正元年度以降昭和九年度迄ノ各年
度每ノ法人ノ所得表
十七、臨時利得稅ノ課稅ヲ受ケヌ法人デ資
本金五十萬圓以上ノモノ、收益率表(昭
和五、六年ト昭和九年ヲ比較セルモノ)
龜井君
稅務官吏ノ所得稅及營業收益稅調査ノ
理想的能率ノ程度、稅務官吏數、ソレカ
ラ現在ノ分擔程度ト能率トノ關係
二、理想的調査方法デ現在ノ營業收益稅ノ
權衡調査ヨリモ實績調査ヲ主トシテヤル
ノニドレダケノ配置ヲオヤリニナレバ宜
シイカ其方法
三、過去ニ於ケル大都市ノ新設稅務署ノ創
設前後ノ稅額ノ統計的調査
中村君
昭和九年一月カラ十二月迄ニ決定シタ
ル法人ニ付テ臨時利得稅ノ見積ガ何ウナ
ルカ(九年一月カラ十二月迄ニ御決定ニ
ナッタ法人分ニ付テノ臨時利得稅個人ハ
九年分デ宜シイ)
二稅率ヲ平均一割トシテ稅金ヲ出シテ居
ルガ其稅率ハ七分ヲ適用スルモノ、旣往
年度ノ利廻ガ七分未滿ノモノハ七分ヲ適
用スルトイフコトニナッテ居マスカラ七
分未滿ノモノニ付テハ七分ヲ適用シ七分
以上一割マデノモノニツイテハ一割ヲ適
用シ、一割ヲ超過スルモノニ付テハ一割
五分ノ稅金ヲ取ル斯ウ云フコトニシテ稅
金ヲ計算スルト何ウイフ金額ニナルカ、
衆議院昭和十年度一般會計歲出ノ財源ニ充
ツル爲公債發行ニ關スル法律案外一件委員
會議錄第十一囘中正誤
頁段行誤正
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