1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
昭和十年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
臨時利得税法案（政府提出）
日本銀行納付金法中改正法律案（政府提出）
國際文化事業に關する經費支辨に關する法律案（政府提出）
造幣局の廳舍、工場其の他の用に供する建物及其の附屬設備の新營費に關する法律案（政府提出）
東京高等農林學校及函館高等水産學校の創設に伴ふ帝國大學特別會計及學校及圖書館特別會計の關渉に關する法律案（政府提出）
日本銀行金買入法中改正法律案（政府提出）
朝鮮銀行法中改正法律案（政府提出）
臺灣銀行法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和十年二月二十日（水曜日）午後一時四十分開議
出席委員左の如し
委員長 岡田忠彦君
理事 松村光三君 理事 上田孝吉君
理事 岡田喜久治君 理事 中村繼男君
田邊七六君 廣瀬爲久君
山田又司君 小笠原三九郎君
大口喜六君 太田正孝君
大山斐瑳麿君 森田福市君
綾部健太郎君 金光庸夫君
田中貢君 松田正一君
小川郷太郎君 中島彌團次君
栗原彦三郎君 亀井貫一郎君
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 高橋是清君
外務大臣 廣田弘毅君
商工大臣 町田忠治君
出席政府委員左の如し
内閣書記官長 吉田茂君
外務參與官 松本忠雄君
外務書記官 岡本季正君
大藏政務次官 男爵 矢吹省三君
大藏參與官 豐田收君
大藏省主計局長 賀屋興宣君
大藏省主税局長 石渡莊太郎君
大藏省理財局長 青木一男君
大藏省銀行局長 荒井誠一郎君
大藏書記官 入間野武雄君
大藏書記官 大矢半次郎君
商工政務次官 勝正憲君
商工參與官 高橋守平君
商工省工務局長 竹内可吉君
商工省貿易局長 寺尾進君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
臨時利得税法案（政府提出）
日本銀行納付金法中改正法律案（政府提出）
國際文化事業に關する經費支辨に關する法律案（政府提出）
造幣局の廳舍、工場其の他の用に供する建物及其の附屬設備の新營費に關する法律案（政府提出）
日本銀行金買入法中改正法律案（政府提出）
朝鮮銀行法中改正法律案（政府提出）
臺灣銀行法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/0
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001・岡田忠彦
○岡田委員長 是ヨリ開會致シマス-龜
井君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/1
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002・亀井貫一郎
○龜井委員 臨時利得稅ニ付テ御尋致シタ
イト思フノデアリマスガ、臨時利得稅ノ法
案其モノニ付テハ旣ニ中島君、森田君、松
村君等カラ十分論議ガ盡サレテ、一通リ〓
略ノ外貌ハ明ニナッテ來テ居ルト思フノデ
アリマス、是ハ大藏大臣ニ伺ヒタカッタノデ
アリマスガ、大藏大臣モウ直グニ見エマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/2
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003・岡田忠彦
○岡田委員長 見エマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/3
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004・亀井貫一郎
○龜井委員 御話ノ筋ハ少シ違ヒマスガ、
商工大臣ガ居ラッシヤイマスカラ、先ニ少シ
商工大臣ニ伺ッテ置キタイコトガアルノデ
アリマス、臨時利得稅ハ御承知ノ通リ時局
ノ影響ニ依ッテ一部產業ニ增益ガアルト
云フ認識、前提カラ出發致シテ居リマス、
其一部產業ニ增益ガアルト云フ原因ハ、無
論時局ノ影響ト云フ言葉デ表現サレテ居リ
マスガ、固ヨリ景氣政策トシテノ軍需「イ
ンフレ」及爲替「インフレ」ニ依ル輸出貿易
ノ促進等ガ原因ニナッテ居ルト思フノデア
リマス、二點取敢ズ伺ッテ置キタイノハ、ソ
レヲ寧ロ或ル意味ノ勞働統制ニ依リマシテ
一般化スル方法ガアルト思フノデアリマ
ス,ソコデ一部產業ノ增益ヲ上カラ臨時利
得稅デ取ルト云フ原則ニハ贊成デアリマス
ガ、ソレヲ一般化スルト云フコトノ御趣意
ニハ御賛成デアラウト思ヒマスガ、其點ハ
如何デアリマスカ、モウ少シ說明ヲ致シマ
スレバ、一般化ト云フノハ一部產業ノ增益
ヲ大衆ノ購買力ニモウ少シ廣ク轉化サセル
方法ガアルト思ヒマスガ、轉化サセルト云
フ趣旨ニ付テハ御同感デアラウト思ヒマ
スガ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/4
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005・町田忠治
○町田國務大臣 一寸私ハ御質問ノ趣意ヲ
或ハ十分諒解セヌノデアルカ知レマセヌ
ガ、之ヲ勞働化スルト云フー-一般ノ購買
力ヲ增ス方ノ政策ニ持ッテ行クコトハ御同
感デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/5
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006・亀井貫一郎
○龜井委員 只今商工大臣カラ御答辯ヲ戴
キマシタコトヲ愉快トスル者デアリマス
ガ、實際ニ於キマシテ、今日ノ景氣政策ガ
ドウ云フ結果ニ現レテ居ルカト申シマス
ト、無論政府デ臨時利得稅ヲ御考ニナル位
デアリマスルカラ、非常ニ財界ノ好轉シテ
居ルコトハ、中島君モ本會議デ質問シタ通
リデアリマシテ、業態ト致シマシテハ、固
ヨリ御手許ニ統計ガアルト思ヒマスルカ
ラ、一々擧ゲル必要ハ見ナイヤウデゴザイ
マスガ、昭和九年上半期ノ重要產業六十九
社ノ業種別利益率ヲ見マシテモ、食料品ガ
二割三分八厘、綿絲紡績ガ三割三分六厘、
雜纎維工業ガ三割六分、窯業ガ二割六分四
厘、化學工業ガ一割七分五厘、造船工業ガ
一割二分九厘、鑛業精鍊ガ二割六分二厘、
石油石炭ガ一割二分三厘ト云フ配當率ヲ示
シテ居リマス、斯ルコトガ臨時利得稅徵收
ノ御趣意ト相成ッタルコトヽ思ヒマスガ、之
ニ比シマシテ、商工省ノ-何ト申シマス
カ、工場統計速報デアッタト思ヒマス、或ハ
日銀ノ指數ヲ見マシテモ、勞働者ノ定額賃
銀ハ昭和六年ノ平均ガ大正十五年ノ一〇〇
ニ對シマシテ九一·三デアリマスガ、ソレ以
來却ッテ逆ニ下ッテ居リマス、七年デ八八·
七、八年ノ平均ガ八五·一、九年ハマダ平均
ガ取レテ居リマセヌガ、一月、八月ノ平均
デ八三·一ト減ッテ居リマス、是ハ固ヨリ定
額デアリマシテ、此統計ノミヲ以テ議論ヲ
スルコトハ、稍〓粗笨ニナル嫌ヒノアルコ
トハ分ッテ居リマスガ、ソレヲ內部カラ拜
見致シマシテモ、男工ハヤハリ昭和六年平
均ノ九一·八ガ七年、八年ト八八·八、八六·
二ト下ッテ、九年ノ一月、八月ノ平均ハ八四·
二ニナッテ居リマス、女工ハ六年ノ平均ガ八
七·九ガ九年ノ一月、八月ハ七八·一ト下ッテ
居リマス、是ハ定額ノ問題デゴザイマス、
ソコデ今日ノ所謂景氣ノ好イ工業ノ內部ニ
於キマシテ此定額賃銀ガ下ッテ居リマスト
云フ事實ハ、是ハ固ヨリ商工大臣御承認デ
アリマセウガ、是ハ一般ノ勞働者ノ賃銀ガ
引下ゲラレタノデハゴザイマセヌ、固ヨリ
熟練工ハ高イ賃銀ヲ取ッテ居リマス、熟練工
ハ或ハ增給ニナッテ居ル所モゴザイマスガ、
大體ニ於テ只今臨時利得稅ノ課稅ヲ受ケン
トスル會社ノ勞働賃銀ハ、一方ニ於キマシ
テ熟練工ニハ高イ賃銀ヲ拂ッテ居リマスル
ガ、此古イ職エヲ成ベク淘汰致シマシテ、
サウシテ新シイ日給ノ安イ、是ハ後デ更ニ
內務大臣ニ御尋ヲ致シマスガ、工場法ニ拘
束ヲサレナイ、何時デモ首ノ馘ラレル、或
ハ退職手當、勤續手當ノ必要モナイ、健康
保險ニ入レル必要モナイヤウナ勞働者ヲ吸
收シツヽアル結果ガ、一方ニ固ヨリ高イ熟
練エモアリマスガ、全體トシテハ定額賃銀
ノ低下トナッテ居ルモノト私ハ觀察ヲ致シ
マスガ、商工大臣ノ御考ハ如何デアリマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/6
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007・町田忠治
○町田國務大臣 商工省ノ發表シテ居リマ
スル報〓ノ中ニ賃銀ノコトモアリマス、ソ
レハ比較的上ッテ居リマセヌコトハ御話ノ
通リデアリマス、唯私偶然此處ニ本ヲ持。ツ
テ居リマスガ、龜井君ハ有名ナル讀書家デ
ゴザイマスカラ、旣ニ御覽ニナッタラウト
思ヒマスガ、先頃國際勞働局ヨリ派遣セラ
レテ居ッタ同局ノ次長ノ「モーレット」氏ノ報
告ヲ偶然私ハ今朝讀ンデ居ッテ、圖ラズモ其
問題ニ逢著シテ居ッタノデアリマスガ、此
「モーレット」ガ二、三週間ニ方々ヲ視察シ
タ感想ト中シマスカ、意見ニ依リマスト、
ヤハリ普通ノ勞働賃銀ハサウ高クナイ、併
ナガラ實賃銀ト申シマスカ、宿舍ノ設備ト
カ、食料トカ、賞與、其他福社增進ト云フ
コトヲ工場アタリデ言ウテ居リマスガ、其
方ノ設備ノ完全シタ所カラ見マスト、日本
ノ工場勞働賃銀ハサウ安クモナイ、歐米ト
較ベテモ、日本ノ生活樣式ヲ標準トシテ考
ヘレバサウ安クナイ、隨テ日本ノ品物ノ海
外ニ出ルノハ「ダンピング」ヂヤナイト云フ
結論ニ達シテ居ルヤウデアリマス、ソコデ
先刻一番初メノ御話ノ、モット勞働者全
體ノ購買力ヲ增ス方ノ考ガドウカト云
フ御話ノ中ニ、會社ガ相當利益ヲ得テ居
ルニ拘ラズ、工場賃銀、勞働賃銀ハ上ッテ
居ラヌヂヤナイカト云フ風ナ御考ガ入ッテ
居ルコトヽ察シマス、大藏大臣ガ幸ヒ御出
デヽアリマスカラ、是ハ大藏大臣ノ方カラ
御答ニナル問題カモ知レマセヌガ、私ノ率
直ニ考ヘマスル所ハ、臨時利得稅ヲ課スル
ノハ、主ニ工業會社ガ多ウゴザイマセウ
ガ、是ハ純益ノ或ル一部ニ課スルト云フ意
味デアッテ勞働者ノ賃銀ガ、此稅ノ爲ニ當
然上ルベキモノガ上ラヌト云フ意味ニハ私
ハ解シテ居リマセヌ、寧ロ勞働者ノ賃銀ガ
上レバ生產費ガ上ッタト云フ意味ノ方ニ入、ツ
テ、其餘リト見ルベキ純益ニ課スルノデア
リマスカラ、此臨時ノ課稅アルガ爲ニ勞働
者ノ賃銀ヲ抑ヘルトカ、若クハ勞働者ノ購
買力ヲ減ズルト云フ意味ハ大體ニ於テナイ
ヤウニ考ヘマス、ソレカラ是ハ私ノ平生ノ
考方デアリマスルガ、龜井君ガ始終御〓究
ニナッテ居ル通リ、日本ノ工業勞働ノ賃銀
ハ私ノマダ〓究ガ足ラヌノデアルカ存ジマ
セヌガ、大體歐米ニ於ケル工業勞働ノ勞働
者ノ賃銀ヲ支配スル以外ニ、日本ノ賃銀ヲ
支配シテ居ルノハ、農業勞働ト工業勞働ト
ノ區別ガ立ッテ居ラヌコトガ一ツノ原因デア
リハシナイカ、工業勞働者ノ賃銀ヲ龜井君
ノ御希望ノ通リ、モウソット是ガ上ッテモ宜
イヂヤナイカト云フ考方ハ私モ御同感デア
リマス、ソレニハ一面農業勞働者ヲバ如何
ニ整理スルト申シマスカ、此農業勞働ノ問
題ヲ解決スルト同時ニ、初メテ工業勞働ノ
賃銀問題ガ正當ニ解決セラルヽモノデアル
マイカ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、私ノ平生
考ヘテ居ル考方ノ一端ヲ併セテ御參考ノ爲
ニ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/7
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008・亀井貫一郎
○龜井委員 只今ノ商工大臣ノ御說ノ中ノ
一ツトシテ、臨時利得稅ガ課ル結果、其
課ル工場ノ勞働者ノ賃銀增加ノ餘地ヲナク
ナシハシナイカト云フコトハ私モ考ヘテ居
リマセヌ、又本會議ニ於テ商工大臣ガ保證
ヲシテ下サイマシタカラ、尙ホ安心ハ致シ
テ居リマス、其點ハ宜シイ、ソレカラ日本
ノ賃銀ノ世界全體ノ產業ニ於キマスル地位
ニ付キマシテハ、是ハヤハリ「モーレット」
氏ノ報〓ヲ私モ大體ニ於テ承認スル者デア
リマス、ソレカラモウ一ツサウ云フ御考ガ
アリハシナイカト思ッテ申上ゲマスガ、日
本ノ工業勞働ニ一種ノ賃銀上ノ特質ノアル
コトハ私モ認メテ居リマス、第一ノ特質ハ
歐米流ノ非常ニ複雜ナ賃銀支拂方法、是ガ
不適當デハナイカ、是ハ日本ノ生活關係カ
ラデ、第二ハ仰シヤル通リ農業勞働ト工業
勞働ノ關係ニ於テ特質ノアルコト、是ハ私
モ十分諒承致シテ居リマス、現ニ本日モ其
問題ニ觸レヨウト思フノデアリマスガ、大
體農村救濟、農村救濟ト申シマスガ、東北
六縣ノ小作人勞働ハ、御承知ノ通リ日露漁
業等ノ遠洋漁業賃銀等ガ東北六縣ニ持込マ
レテ居リマス、或ハ新潟、信州、富山縣ノ
冬期季節勞働ガ東京府下ノ染色、捺染、或
ハ鍍金、窯業、硝子等ノ雜工デアルト云フ
事實モ認メテ居リマス、ソレ故ニコソ農業
關係ト、工業關係ガ非常ニ重大ナノデゴザ
イマス、先程御伺致シマシタ意味ハ、定額
賃銀ハ此「モーレット」ノ報告ト別ニ致シマ
シテ段々下ッテ居リマス、殊ニ昭和七年以
後、卽チ臨時利得稅ノ賦課ヲ認メヨウトス
ル年度ニ掛リマシテカラ、必要トスルヤウ
ナ考方ノ狀態ニ入リマシテ以後下ッテ居ル
ノデアリマス、ソコデ其下ル原因ヲ、定額
賃銀ガ下ッタカラ、勞働者ガ食へナクナッタ
ノダト云フヤウナ、單純ナコトヲ申上ゲテ
言フノデハナクテ、其中ノ工業ノ狀態、高
率賃銀ノ者モアリマスガ、ソレハ存外比較
的少數デ、所謂臨時工及特ニ人夫名義ノ雜
役工ノ名前ニ於テ、非常ナ低賃銀デ、而モ
就職不安デ傭ハレテ居ル勞働者ガ、本稅賦
課ノ對象トナッテ居リマスル、所謂景氣ノ
好イ工業ニ澤山入ッテ居ルト私ハ思ヒマス
ガ、商工大臣ハ此點ヲ如何御觀察デゴザイ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/8
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009・町田忠治
○町田國務大臣 甚ダ汗顏ノ至リデアリマ
スガ、今ノ御質問ニ對シテ私ハッキリ御答
辯スルダケノ材料ヲ只今持ッテ居リマセヌ、
併シ一般ノ勞働賃銀ノ統計ニ依ッテ上ラヌ、
ノミナラズ幾分カ下ッテ居ルト云フ此統計
ハ、日本全國ヲ通ジタ-或ハ工場勞働者
ダケデモ二、三百萬人アリマセウ、其全體
ヲ平均シタコトガ現レテ居ッテ、一部工業ハ
盛ニナッタガ、全體ノ工業ガ非常ナル恢復
ヲ致シテ居ルト云フコトハ、私共マダ見マ
セヌノデアリマスカラ、其全體ヲ通ジタ勞
働賃銀ノ平均カラ申セバ、左樣ナ統計ガ出
ルカモ知レマセヌ、併シ實際論トシテハ軍
需工業、其他所謂俗ニ言フ「インフレ」景氣
ノ影響ヲ受ケテ、盛ニナッテ居リマスル工
業ニ於キマシテハ、單ニ歐米ノヤウナ按排
ニ直チニ勞働者ノ賃銀ヲ上ゲルトマデ參ラ
ヌ事情ハ、農業勞働トノ關係モアリマスカ
ラ、サウ歐米ノ如ク直チニ賃銀ハ上ルト參
ラヌマデモ、非常ナル利益ヲ其會社ガ得テ
居ルト云フ點カラ今日直チニデナクテモ、
早晩其賃銀ハ斯樣ナ會社ニ於テハ上ルガ當
然ダ、又其傾向ニ進ミツヽアルト私ハ信ジ
テ居ル者デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/9
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010・亀井貫一郎
○龜井委員 商工大臣ノ今ノ御見解ハ、殊
ニ末尾ノ將來ニ於テ上ルベキモノト云フ點
ニ於テ篤ト諒承致シテ置キマスガ、商工大
臣ノ仰シヤイマスヤウニ、此ハ此間ノ本委
員會デ、松村君ガ實收賃銀ハ是モ減ッテ居ル
ト云フ風ニ一寸仰シヤッタカト思ヒマスガ、
實收賃銀ニ付キマシテハ、只今得テ居リマ
ス統計ニ依リマスレバ、却テ是ハ殖エテ居
リマス、此統計ハ矢張正直ニ認メテ行カナ
ケレバナラヌノデアリマスガ、實收賃銀ノ
殖エルノハ、御承知ノ通リ、昭和六年ノ平
均ガ大正十五年ノ一〇〇ニ對シテ九〇·七
デアリマスガ、途中稍〓下ッタリ上ッタリノ
波ハゴザイマスガ、昨年ノ一月、八月ノ平
均ハ矢張九〇·七ノ所ニ維持サレテ居リマ
ス、是ハ實收賃銀ハ高クナッテ居ル、所ガ男
エト女工ニ分ケテ考ヘマスト、男工ハ昭和
六年ニ九〇·〇デアルニ對シマシテ、九年ハ
一月、八月ノ平均デアリマスガ、九五·八ニ
ナッテ居リマス、女工ハドウデアルカト云フ
ト、六年ノ平均ガ七七·四デアルニ對シテ、
六七·一ニ減ッテ居リマス、サウスルト男工
ト女工ガ鋏ニナッテ行ッテ居ルノデアリマス
-今ノ統計ハ私ハノ全般ノ統計デ、揚足取
リデハアリマセヌカラ、論議ヲ避ケマスガ、
松村君ガ過般出シテ居ラレマスノハ、內閣
カラ出シテ居ラレマスル特殊產業十數目ヲ
擧ゲテノ統計デアリマス、此喰違ガ又面白
イコトニナルノデアリマスガ、是ハ後日ノ
議論ト致シマス、全般的ト致シマスレバ、
實收賃銀ハ男工ニ於テハ增加シ、女工ニ於
テハ減ッテ居ル、サウスルト日本ノ女工ガ何
デアルカト申シマスレバ、大部分ハ是ハ紡
績產業、人絹產業ニ入ッテ居リマス、此紡績
產業、人絹產業ナルモノガ何デアルカト言
入、所謂今日增益ヲ見テ、此臨時利得稅
ノ客體ニナッテ居リマス、ソコデ一方ガ何故
過三、片方ガ何故上ッテ居ルカト申シマス
レバ、紡績產業ニ付キマシテハ、商工大臣
御承知ノ通リ、昨年上半期ノ配當ガ、東洋
紡二割八分、鐘紡二割五分、岸和田紡一割
五分、倉敷紡一割二分、大日本紡一割、斯
ウナッテ居ルノデアリマシテ、ソコデ女工
ノ初任給ハ二十五錢カラ三十錢、是ハ夜業
ヲヤラナイノデス、商工大臣ハ先刻仰シヤ
ルヤウニ、寄宿舍ガアリマシテ、サウ云フ
方面ノ待遇等ヲ考ヘテ居リマスカラ、夜業
ヲヤッテ居リマセヌ、サウスルト男工ノ方ガ
何故上ッテ居ルカト申シマスルト、此實收額
ノ增加ト云フモノハ、勞働ノ强化デアリマ
ス、詰リ景氣ノ好クナルニ付ケマシテ、殆
ド甚シキニ至リマシテハ、神奈川縣デ工場
法違反デ摘發セラレマシタル工場ノ如キハ、
殆ド四時間ノ睡眠シカ與ヘナイデ、ブッ續ケ
ニ働カシテ居ル工場モアルノデアリマスガ、
全體トシテ今日ノ日本產業ノ隆盛ガ勞働ノ
强化ニ懸ッテ居ル、是ハ賃銀ガ上ルコトハ或
ル勞働者ハ喜ビマス、長ク働クコトヲ喜ビマ
スガ、併シ國策ノ見地カラ申シマスト、是デ
ハ優秀勞働ト云フモノガ維持出來ナイ、ノミ
ナラズ勞働者ノ智能ノ啓發、人格ノ向上ト
云フ時間ガ全然ナイノデアリマス、左樣ナ
コトニナリマスト、之ニ對シテ私ハ何モ行
ハレナイ夢ヲ說ク必要ハナイト思ヒマス
ガ、一方ニ於テ臨時利得稅ト云フモノガ御
配慮ニ相成ッテ居ルト致シマスルナラバ、他
方ニ於テ是等ノ景氣ノ好イ產業ニ付キマシ
テ勞働强化ヲ、例ヘバ勞働時間制ヲ一定產
業ニ付テ設ケマシテ、サウシテ更ニ失業者
ヲ吸收シ、一方ニ於テ購買力ヲ增スト云フ
政策ガ行ハレルト云フ餘地ガアルノデハナ
イカト思ヒマス、此點ニ付キマシテ商工大
臣ノ御答ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/10
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011・町田忠治
○町田國務大臣 ドウモ甚ダ專門的ト申シ
マスカ、私ガマダ〓究ガ足ラヌノハ重ネ重
ネ恐縮デアリマス、唯今御話ノ盛ナ工業ニ
於テモ男工ノ賃銀ノ相當增シテ居ルニ拘ラ
ズ、女工ノ方ガ多少低イト云フコトノ例ト
シテ、人絹竝ニ紡績ノ例ヲ御引キニナッタノ
デアリマス、實ハ私ソコマデ〓究ハマダ積
ンデ居リマセヌカラ、今〓究ヲシテ居ル筈
ノ工務局長ガ役所ニ居ルサウデアリマスカ
ラ、呼ビマス、唯甚ダ輕率ナ申出カモ知レ
マセヌガ、私ノ今御話ニ依リ感ジマシタコ
トハ、或ハ農村ノ不景氣ノ爲ニ、生活ノ困
難カラ、東北、北陸等ノ地方カラ能ク女工
ガ出マスガ、寧ロ農村ノ生活ノ困難ノ爲ニ、
工場勞働ノ希望ガ殖エタガ爲ニ、女工ノ
賃銀ガ男工ニ比シテ上ラヌノヂヤナイカト
云フ感ジモアリマス、同時ニ女工ヲ一番多
ク使ヒマスノハ、紡績ニ非ズ、人絹ニ非ズ、
生絲工場ガ女工ヲ最モ多ク使フノハ御承知
ノ通リデアリマス、此生絲ノ昨年ハ非常ナ
ル打擊ヲ蒙ッタ爲ニ、自ラ其方面ノ女工ノ賃
銀ガ下ッテ上ラナイ爲ニ、勞働賃銀平均ニ於
テ、女工ノ賃銀ノ平均ニ於テ、著シク男工
ト異ッタ結果ヲ現シタノヂヤナイカト、今御
質問ニ依ッテ左樣ナ考ガ突然出マシタノデ
アリマス、正確ナ數デハアリマセヌガ、私
ノ只今ノ御質問ニ對シテ卽席ニ感ジマシタ
原因ハ、左樣ナコトモ考ヘテ居リマスガ、
詳シキコトハ工務局長ガ見エテカラ、數字
ニ依ッテ御說明申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/11
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012・岡田忠彦
○岡田委員長 工務局長ガ見エマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/12
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013・亀井貫一郎
○龜井委員 ソレデハ直グ工務局長ニ伺ツ
テモ宜イノデアリマスガ、直ニ突然箇條ヲ
伺フヨリ、數字ヲ得テカラノ方ガ宜イト思
ヒマスカラ、暫ク工務局長ニ御待チヲ願ヒ
マシテ、大藏大臣ニ本稅ノ立前ニ付テ、モ
ウ一度御尋ヲシテ置キタイト考ヘマスガ、
臨時利得稅創設、其他臨時利得稅ノ立法ノ
箇條ニ關シマシテハ、旣ニ論議ハ相當盡サ
レテ居ルト思ヒマス、ソレデ過般來ノ大臣
ノ御答辯ハ別ニ是デ國ノ收入ヲ增スト云フ
コトガ目的デモナケレバ、所謂具體的ナ負
擔均衡、或ハ社會的正義ト云フ意味デモナ
クシテ、一ツノ政治的逹觀カラ、一部產業
ニ儲カッテ居ルモノガアルノダカラ、政治的
達觀カラ之ニ課稅ヲスルノデ、隨テ時局ノ
增益ヲ課稅ノ客體ニ求メタノデアッテ、一般
稅制整理ハ何レ內閣審議會デモ出來タラ其
處デヤル積リデアル、內閣審議會ニ於テハ
所得稅ヲ本位トシ、財產稅ヲ補完稅トシテ
ヤルカ、或ハ高額勤勞所得マデモ財產稅ト
見ル、財產稅單一主義デ行クナリ、或ハ所得
財產竝行デ行クナリ、ソレハ衆智ヲ集メテ
ヤルノデ、今日別ニ纒ッタ案ハ-考ハ今
持ッテ居ラヌノデアルガ、要スルニ根本的稅
制整理ハ內閣審議會、臨時利得稅ハ其間ノ
政治的考慮カラ、政治的達觀カラ此案ヲ提
出シタノデアルト、御答辯ニ相成ッタヤウニ
心得テ居リマスルガ、左樣ニ心得テ宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/13
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014・高橋是清
○高橋國務大臣 大體ソレデ宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/14
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015・亀井貫一郎
○龜井委員 サウ致シマスルト、同僚中島
君カラ、或ハ私カラモ申述ベタイト思ヒマ
スル稅制整理一般問題ハ、結局內閣審議會
ノ追加豫算ノ時ニ讓ラナケレバナラナクナ
リマス、同時ニ現內閣ノ執ッテ居ラレマスル
公債政策ニ關シマシテ、幾多ノ論議ガ行ハ
レテ居ルコトハ、大臣御承知ノ通リデゴザ
イマスガ、其一ツハ今日ノ此公債政策ハ、
旣ニ危險點ニ達シテ居ルノデアルカラ、所
謂公債漸減ニ早ク戾ラナケレバイケナイト
云フコトヲ急グ類ノ議論ガ一ツト、モウ一
ツハ更ニ此景氣政策ハ公債增發ノモット積
極的ナル繼續ニ依ラナケレバ、今ノ景氣政
策ガ挫折ヲスルト云フ議論ト、モウ一ツ
ハ、マア吾々一部同僚ノ考へテ居ルモノデ
ゴザイマスガ、今日ノ如キ公債政策ニ相成
リマスルト、公債ヲ中心トスル政府財政ノ
國民經濟ニ於キマスル地位ガ、從來ノ地位
ヨリモ一步進ンダモノデアル、詰リ國民ノ
貸付資本ト云フモノヲ公債ニ吸集シテシマ
フノデアルカラ、將來ハ寧ロ相當多額ノ公
債ヲ發行シ、政府ハ其公債ヲ資本トシテ、
獨逸或ハ英吉利等デヤッテ居リマスヤウナ、
全部ヲ官業ニスルト云フノデナクトモ、日
本製鐵ノ如キ會社ノ仕事ニ持分ヲ持ッテ行
クヤウナ財政政策ニ、發展シタ方ガ宜イノ
デハナイカト云フ說ト、ソレカラ又今大藏
大臣ガ御執リニナッテイラッシヤイマスヤウ
ナ、大體今ノ公債政策デ、將來ノコトモ
ハッキリ、世ノ中ノ事ハドウナルカモ分ラヌ
ノダカラ、大體ニ於テ民間ニ、公債ニ投資
スルヨリモ有利ナ投資ト云フモノガ起キテ
來ルマデ、サウナレバ又是ハ差支ナイ、
方ニ於テ貿易關係ニ於テ所謂輸入超過ガ續
イテ、隨テ通貨ノ信用ヲナクシテ所謂「イ
ンフレーヨシン」ノ危機ガ來ルト云フ、其
限度ヲ守テヤッテ行ケバ、先ヅ此財政政策
ノ飛行機デ、宙返リモセズ、著陸モセズニ、
先ヅヤッテ行ケルト云フ議論ノ四ツト、大略
今日ノ財政政策ニ關スル論議ヲ私ハ解釋ス
ルノデアリマス、ソコデ將來ノ公債政策、
是ハ極メテ重大ナル問題デゴザイマスガ、
公債政策ヲドウヤッテ行カナケレバナラヌ
カト云フコトハ、ヤハリ稅制整理ガ確定致
シマスコトヽ相關聯スルコトヽ思ヒマス
ルカラ、隨テ私共ノ今マデノ論議カラ解釋
ヲ致シマス限リニ於テハ、將來ノ日本ノ公
債政策ヲ中心トスル財政問題ハ、ヤハリ內
閣審議會ヲ主トシテ、其處デハッキリシタ具
體案ガ出ルノデアリマス、今議會ノ收穫ハ
先ヅ軍需費ノ見透ガ、コヽ四五年ハ九億カ
十億アルト云フコトデアル、一方ニ於テ、
其間ノ繫ギハ、政府ガ實情ニ卽シテ矢張
ヤッテ行カレルト云フコト、是等ガ漸ット、
齊シク財政經濟ニ關心ヲ持チマス者ガ、本
議會ノ收穫トシテ考ヘタ所デゴザイマセウ
ガ、其根見本ノ透ハ、無論歐洲金本位「ブ
ロック」ガドウナルカ分ラナイ、弗モドウ
ナルカ分ラナイ今日ニ於テ、現在ノ儘デヤッ
テ行ッテ、將來ノ根本方針ハ、矢張稅制整理
ト併セテ財政策ヲ立テルノデアル、是モ內
閣審議會ノ重大ナル仕事ニナル、斯樣ニ考
ヘテ差支ナイノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/15
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016・高橋是清
○高橋國務大臣 審議會デ政府ノ公債政策
マデ立テルコトガ可能デアルカナイカ、私
一寸其點ニ付テハマダ自分ノ〓究ヲシタコ
トガナイモノダカラシテ、御卽答ハ出來マ
セヌ、ドウモ公債ト云フコトハ、時勢-
內外ノ關係ニ於テ、一定ノ規則ヲ設ケテ、
公債ノ取扱ヲ其規則ニ必ズ背イテハナラヌ
ト云フヤウナ、定ッタ法規ニ依ッテ拘束サレ
ルヤウナコトハ、國家ノ爲ニ私ハイケナイ
ノヂヤナイカ、如何ナル事ガ起ッテ、一時公
債ヲ發行セネバナラヌト云フヤウナ事ガ起
ラヌトモ限ラヌト思ヒマス、將來公債發行
ニ付テ一定不變ノ法規ヲ定ムルト云フヤウ
ナコトハ、是ハ不可能ナ事デハナイカト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/16
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017・亀井貫一郎
○龜井委員 一寸終リノ言葉ニ、私ノ申上
ゲヤウガ足リナカッタカモ知レマセヌ、意味
ハ、例ヘバ今日公債ノ利子、或ハ恩給ダケ
デモ、六億位アルシ、ソレカラ軍事費ガ大
約九億ト抑ヘテ行クト致シマスレバ、先ヅ
十五億、斯樣ナコトヲ今議會ヲ通ジテ窺ハ
レルノデアリマス、サウ致シマスルト、今
後益〓政府ガ大ナル支拂者トナッテ登場ヲス
ルト云フ傾向ガ强イ、ドウシテモ豫算ノ嵩
ハ二十一億カラ二十三億位ニハ行クノヂヤ
ナイカ、サウナリマスト、其公債ヲドウ云
フ風ニシテ行クカト云フコトニ付テハ、大
藏大臣ガ旣ニ委員會、總會等ニ於キマシ
テ、何レ段々景氣モ好クナリ、稅ノ見込モ
付イテ、サウシテ減債基金ノヤウナモノデ
モ出來ルヤウニナッテ行ケバ、ソレガ先ヅ赤
字公債デナクテ、黑字公債ニナルト云フ意
味ナンダカラ、サウ云フ時機ガ來レバ宜イ
ト云フヤウナコトヲ仰シヤッテイラッシヤル
ト諒解シテ居リマスガ、サウナルト、矢張
稅制ガ財政策ノ中ニ重大ナル要件ヲ占メル
カラ、財政ノ見透ハ、ヤハリ內閣審議會ノ
稅制整理ト關聯ヲ持ツノデハゴザイマセヌ
カ、斯ウ云フコトヲ伺ッテ居ルノデアリマ
シテ、法律デ縛ルト云フコトデハナイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/17
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018・高橋是清
○高橋國務大臣 サウ云フ意味デアレバ、
此審議會ニ列スル人々ガ、國ノ公債ノコト
ニ付テ考ヲ全ク持タズニ、稅制ノコトヲ考
ヘルト云フ譯ニハ行クマイト思ヒマス、矢
張ソレモ考ノ中ニ入レテ置カナケレバナラ
ヌト思ヒマス、併シ作用、働ハ、一々ドウ
モ其審議會ニ掛クベキコトデハナクテ、其
時ノ行政ニ當ッテ居ル人ガ、審議會デ決メタ
法規ニ從ッテ働キヲシテ行クノデアッテ、其
時機ガ、公債ヲ償還スベキカ、或ハ減債基
金ヲ置イテズン〓〓減ラシテ行クベキカ、
サウ云フヤウナ働キハ其時ノ政府ノ行政ノ
上カラスベキコトデアッテ、一々審議會ニ掛
クベキ問題デハナカラウト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/18
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019・亀井貫一郎
○龜井委員 能ク分リマシタ、詰リ審議會
ハ稅制整理、サウ云フ問題ニ聯關ヲ有チ、
サウ云フ問題ヲ決メテ行ク、其聯關ニ於テ
財政策モ影響ヲ受ケルコトハ事實デアルケ
レドモ、其運用ヲ審議會デヤル譯デハナ
イ、是ハ仰シヤル通リト思ヒマス、サウ致
シマスト今日財政政策ニ關聯致シマシテ運
用スル規則ハ、審議會ガ作ルカモ知レナイ
ノデアリマスガ、其規則ニ關聯致シマシテ
私ハ三ツバカリ問題ガアルノデハナイカ、
其一ツノ問題ハ、極ク簡單ニ申上ゲマスレ
バ政府ノ財政權ニ關スル問題デアリマ
ス、是ハ恐ラク同僚諸君ノ御考ト私ハ反對
ノ考デアルト思ヒマスガ、例ヘバ臨時利得
稅ノ如キ稅種ニ關シマシテハ、本來臨時利
得稅ヲ課ケテ、サウシテ其景氣季節ガ終ッタ
ナラバ、直グパット廢メルト云フヤウナコ
トハ、今日ノ財政ト、複雜化致シマシタル經
濟機構ノ上カラ考ヘマスルト、爲替管理ニ
對スル大藏大臣ノ管理權ガ議會ノ承認ニ
依ッテ擴大サレマシタ如ク、是ハ何モ議會
ノ豫算協賛權ヲドウスルト云フ憲法上ノ問
題デハゴザイマセヌ、モット下ッタ問題デ、
議會カラ或ル幅ノ委任決議ヲ受ケルヤウナ
情勢ガ、各國ニ展開シテ居ルヤニ思フノデ
アリマス詰リパット儲ケガ出タ時ニ、大急
ギデパット課ケル、サウシテ議會ノ批判ヲ受
ケル、適當ナ時期ヲ待ッテ廢メル、斯ウ云フ
風ナ財政權ノ運用ニ關シテ、稍〓廣汎ナル幅
ヲ大藏大臣ガ將來必要トセラレルヤウナコ
トハナイノデゴザイマセウカ、アルノデゴ
ザイマセウカ、第二ハ、大藏大臣カラ度々
本議場デ承ッテ居リマスヤウニ、今日各省ノ
豫算ニ一ツノ統一ガナイ、其結果ガ農村救
濟ト云ヒ、土木事業ト云ヒ、極メテ散漫ナ
ル結果ニ成リ終ッテ居ルノデアリマス、是ハ
何カ豫算ハ一ツ統一サレルヤウナ必要ガア
ルノカナイノカ、第三ハ豫算ノ組方デアリ
マスルガ、今日經常部、臨時部、斯ウ云フ組
方ガ、臨時部ハ或ハ資本ノ消耗ニ對スルモ
ノ、或ハ一ツノ社會政策的ナモノ等、色々
マア臨時ト云フコトノ、一時ノ政府ノ事業、
斯ウ云フヤウナコトガ今日財政ノ取扱ノ慣
行ニナッテ居ルヤウニ見エルノデアリマス
ガ、將來國策ト云フモノヲ以テヤッテ行カ
レル上ニハ、是ハ臨時部ニ入ッテシマフ譯
デアリマス、サウ云フ風ナモノハ豫算編
成上ドウ云フ風ニシテヤッタラ宜イカト云
フ、御氣付キノ點ガアルノデハナイカ、サ
ウ云フ點ヲ御氣付キデアルナラバ、矢張審
議會デ御審議ニ相成ルノデゴザイマセウ
カ、其點ハ矢張現行ノ儘デ適當ニ內閣ガ處
理シテ行ッタ方ガ宜イト云フ御考デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/19
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020・高橋是清
○高橋國務大臣 亞米利加ノヤウニ議會ノ
協賛ヲ經テ、行政ニ當ル者ガ廣汎ナ權利ヲ
得テ行クト云フコトハ、ドウモ私ハマダ我
國ニハ如何カト思ヒマス、心配ノ方ガ多イ
ノデアリマス、成タケ出來ルダケ議會ノ協
贊ヲ經テ、行政ノコトハヤッタ方ガ宜カラ
ウト思ヒマス、大體其趣意ナリ、方法ナリ
ニ付テハ、先以テ議會ノ協賛ヲ經テ、其議
會ノ協賛ヲ與ヘタ其精神ニ基キ、其範圍ニ
於テ行政ハ宜シキヲ得テ其時ニ從ッテ實
行シテ行クト云フノガ、先ヅマダ我國ニハ
其方ガ安全ダト思ヒマス、ソレカラ第二ハ
何デシタカ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/20
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021・亀井貫一郎
○龜井委員 豫算編成權ノ所在デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/21
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022・高橋是清
○高橋國務大臣 是ハ矢張我國ニ於テハ、
豫算編成ト云フコトハ政府ガ先ヅ持ッテ居ッ
テ然ルベキモノダト思ヒマス、若シ他ノ國
ニアルヤウニ、議會ノ中ニ財政ニ關スル委
員デモアッテ、歲入歲出ヲ其處デ見テ行ク、
其處デ案ヲ立テルト云フヤウナ仕組ガ立ッ
テ居レバ別デアリマスケレドモ、先ヅ今ノ
所デハ、矢張我國ニ於テハ從來ノ通リ政府
ニ於テ組立テヽ、議會ノ協賛ヲ經ルノガ宜
イト思フ、第三ノ豫算ノ編成ノ仕方、其組
立方ニ付テハドウカト云フコトデアルガ、
今日私ハ日本ノ豫算ノ編成ノ仕方、而シテ
豫算ニ現レル所ノ組立ニ付テハ、此儘デハ
イカヌト考ヘテ居リマス、併シサウ云フ根
本ノ改革ヲスルコトニ付テハ、一應是ハ矢
張審議會ニ諮ルベキモノダト思ッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/22
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023・亀井貫一郎
○龜井委員 能ク分リマシタ、唯第二ノ點
ハ申上ゲヤウガ惡カッタノデ、少シク誤解ヲ
シテ居ルヤウデアリマスガ、議會ニ置クカ、
政府ニ置クカト云フノデナクシテ、政府部
內ノ大藏省ニ置クベキカ、內閣ニ置クベキ
カト云フ問題デアリマスガ、併シ大體御趣
意ハ分リマシタカラ、此程度ニ致シマス、
サウシマスト內閣審議會ト云フモノハ非常
ニ重大ナル役割ヲ持ツコトニナリマス、併
ナガラ内閣審議會ヲ論議致シマスルコト
ハ、今日其機會デゴザイマセヌ、何レ追加
豫算モ出ルト思ヒマスカラ、其際ニ致シタ
イト思ヒマスガ、唯本委員會ニ於キマシテ、
大藏大臣ガ今日ノ我國ノ狀態ヲ見、又世界
ノ形勢ヲ併セ考ヘテ見マスト云フト、是ハ
經濟上私ハ一大革新ヲ起ス時勢ガ來テ居ル
ノダト思フ、斯ウ云フ御言葉ヲ言ッテイラッ
シヤイマスカラ、其御言葉ニ吾々ハ信賴ヲ
致シマシテ、內閣審議會ノ問題ハ此程度ニ
致シマスルガ、サウスルト非常ニ根本ノ重
大ナル問題ガ內閣審議會デ決マルノデアリ
マシテ、ソコマデノ問題ハ繫ギノ問題ニナ
ルソコデ繫ギノ問題ト、內閣審議會ガ將
來出來テ、其運用ガ果シテ旨ク行クカドウ
カノ準備、此問題ニナルト思ヒマス、ソコ
マデ私ハ第一ニ內閣審議會ガ出來テヤッテ
行ク準備ト致シマシテ、私ノ所見ヲ申述べ
マシテ御批判ヲ願ヒタイ、政策ヲ立テヽ參
リマスルノニ、今日マデ私ガ使用シ、松村
君ガ使用シ、政府ガ御使用ニナッテ居リマ
スルヤウナ統計デハ、モウ遲イノデアリマ
ス、今日ノ國民總テノ民衆ノ所得ト云フモ
ノヲ見テ參リマスルノニハ、是ハ稅務署ガ
今迄ヤッテ居ルノデゴザイマスルガ、將來
ハ此稅務署ノ任務、主稅官廳ノ任務ト云フ
モノガ非常ニ重大ナモノニナルノデハナイ
カ、詰リ徵稅ノ目安ヲ決メルバカリデハゴ
ザイマセヌノデ、全體ノ國民所得ノ生キタ
事實ヲ常ニ持ッテ居ル、詰リ簡單ニ申シマ
スナラバ、主稅官廳ト云フモノガスッカリ
日本中ニ網ヲ張ッテ、サウシテ其處デ出テ來
ル國民所得ノ動キト云フモノヲ睨ンデ居ッ
テ、其意味合ニ於テ國策ガ出テ來ルノデナ
ケレバ、內閣審議會ガ御出來ニナリマシテ
モ、是ハ足ノナイモノデハナイカト思フノ
デアリマス、隨ヒマシテ主稅官廳ヲ少クト
モ內閣審議會ノ前提ト致シマシテ、大藏大
臣ハ之ヲ充實シ、之ニハ經濟參謀本部ノ
如ク、命令ヲスル機能ハナクナクテモ宜
シウゴザイマスルガ、例ヘバ陸軍省參謀
本部ガ各地ニ出シテ居リマス所ノ、諜報機
關トシテノ如ク、完全ナル役割ヲ果スマデ
ニ御擴充ニ相成ルコトガ然ルベキモノデハ
ナイカト思ヒマスガ、大臣ノ御所見ハ如何
デゴザイマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/23
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024・高橋是清
○高橋國務大臣 審議會ノコトハマダ決ラ
ヌノデアリマスカラ、十分ニ御話ハ出來マ
セヌガ、是ハ決シテマダ內閣デ相談シタ譯
デモ何デモナイ、御尋ガアルカラ唯私一己
ノ今考ヘテ居ルコトダケデ申上ゲルカラ左
樣ニ御承知ヲ願ヒマス、此審議會ト云フモ
ノハ今ノヤウナ實際ヲ調ベル委員ト云フモ
ノガ必ズ備ハラナケレバナラヌ、唯學者、
經驗者ヲ集メテ、一ツノ部屋デ學理ニ依ツ
テ議論ヲ鬪ハシテ國策ヲ定ムルト云フ意味
デハ決シテナクシテ、尊イ人々ノ一切ニ付
テノ參考トナルベキモノヲ取調ベル所ノ調
査部ト云フモノガ出來ナケレバナラヌ、今
御話ノ國民全體ノ所得ヲ調ベタリ何カスル
三·七、ヤハリ其調査部ガ一ツノ機關トナラ
ナケレバナラヌト思フ、今日ノ稅務署ヲ審
議會ノ準備トシテ、之ヲ擴張シ、之ヲモット
働カセルト云フ考ハ私ハマダ有ッテ居ラヌ、
ト云フノハ、唯稅務署ダケノ働キデハ十分
ニ一切ノ參考トナルベキコトハ得ラレナイ
ノデスカラ、是ハ審議會ガ出來レバ、審議
會ノ中ニ調査局ト云フカ、調査部ト云フカ、
サウ云フ機關ガ必ズ必要デアラウ、而モ私
ノ考デハ其調査部ト云フモノハ一ツデハ濟
マナイ、例ヘバ全國ヲ十ナラ十ニ分ケタト
スルナラバ、其班ニ屬シテ居ル調査員ハ、
上ノ指導ヲ受ケ、サウシテ其受持ノ地方ニ
每年始終出テ、自分ノ指導シタ所ノモノガ
如何ニ實際ニ現レテ居ルカ、又新ニ指導ス
ベキ事ハドウ云フ事デアルカト云フコト
ヲ、其地方ニ臨ンデ一般ノ調査部員ト云フ
モノガ調査シテ步カナケレバナラヌ、ソレ
ニハ矢張縣知事ヤ市町村長ナドモ話
ナッテ其方ニ盡力スル、斯ウ云フ仕組ニナラ
ナケレバナルマイガ、是ハマダホンノ私一
個ノ考デアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/24
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025・亀井貫一郎
○龜井委員 大藏大臣ノ御考ハ能ク分リマ
シタガ、內閣審議會ト聯關シテ申上ゲタモ
ノデゴザイマスカラ、ソコニ多少御諒解ノ
不行屆ヲ來シタカト思ヒマスガ、審議會ノ
問題ト聯關ナク簡單ニ中上ゲマスレバ-
寧ロ露骨ニ申上ゲタ方ガ宜イト思ヒマス
ガ、私ハ稅制財政ノコトハ是カラ勉强サシ
テ戴キタイト思ッテ居ルノデアリマシテ、何
モ能ク知ッテ居ラヌノデアリマスガ、唯私ガ
讀ミマシタ種本ニ「サー·ジョーシア·スタ
ンプ」ノ國民所得論ト云フモノガアリマシ
テ、ソレニ日本ノ所得稅ハ少クトモ三割程
度ノ增加ガ見得ルモノデアッテ、所得稅ノ
脫稅額ヲ五割以下三割ト見テ居ルノデアリ
マス、ソコデ私ハ今日ノ主稅官廳ハ能率ニ
於テ不足デハナイカ、其組織ニ於テ今日ノ
行政區劃ニ竝行ヲシナイ、寧ロ一ツノ經濟
的區域ト竝行シタガ如クニ分配サレテ、サ
ウシテ併セテソコニ稅務監督局ナラ稅務監
督局ナルモノヽ所ニ、或ハ直稅部長ナリ、
或ハ總務部長ノ直轄ニ於テ、稅務監督ノ連
絡機關ナリヲ置カレテ、例ヘバ名古屋ノ蒟
〓ト群馬ノ酢ト云フヤウナモノヽ連絡ニ付
テモ打合セガ出來ルノデナケレバ、又或ハ
東北ノ米價ト蠣殼町トガ連絡スルノデナケ
レバ、本當ノ國民所得ハ出テ來ナイノデハ
ナイカト思ヒマス、サウナレバ第一點ハ少
シ能率ニ於テ足リナイ所ガアルノデハナイ
カト思ヒマスガ、寧ロ是ハ人件費ガ殖エル
ト森田サンニ叱ラレマスケレドモ、多少殖
エマシテモ、ソレダケ收入ガ增セバ宜イノ
デアリマスカラ、之ヲ擴充スルコト、擴充
スル組織ハ經濟的領域ト云フモノヲ考ヘル
コト、サウシテモウ少シ其間ニ連絡機關ヲ
充足スルコト等ニ付テ、御所見ヲ伺ヒマシ
テ、若シ左樣デアルナラバ、併セテ今日ノ
日本國民所得ノ移動狀態ニ付キマシテハ、
大藏省ガ明確ナル睨ヲ御持ニナリ得ルノデ
ハナイカト斯樣ニ思ヒマスガ、御所見ハ如
何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/25
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026・高橋是清
○高橋國務大臣 左樣ナ機關ニナルコトヲ
私ハ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/26
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027・亀井貫一郎
○龜井委員 大藏大臣カラ極メテ明快ナル
御答辯ヲ得テ愉快ナノデアリマスガ、私ハ
素人デ一向稅務ノ實務ハ分ラヌノデアリマ
シテ、是カラ勉强サセテ戴キタイト思フノ
デアリマス、此間カラ稅務官吏ノ理想的能
率及現在ノ能率等、其他數項ニ付キマシテ
事務當局ニ參考書類ノ御提示ヲ御願シテア
ルノデゴザイマスガ、非常ニ是ハ複雜ナ問
題ヲ卒然トシテ御願致シマシタカラ、或ハ
中々議會中ニハ御困難デハナイカト思ヒマ
スケレドモ、其點ニ付テ政府委員カラ一寸
御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/27
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028・石渡莊太郎
○石渡政府委員 當委員會ニ於キマシテ御
要求ニナリマシタ調査書類ハ、昨日提出致
シマシタモノヽ中、森田委員ノ要求ニ係ル
モノ、昭和五年乃至八年ノ各事業年度ニ於
テ第一種所得稅ヲ課セル法人ノ臨時利得稅
ニ依ル資本金額、課稅所得額、同ジク之ヲ
區分セル各法人數及所得稅額表、此表ハ御
尋ニナリマシテカラ早速電報ヲ以テ各
稅務監督局ニ照會致シマシタ、目下取
急ギ調査中デゴザイマス、一兩日中ニ
提出致シマス、ソレカラ昭和十年度分ノ
第一種所得稅ト第三種ノ普通超過所得ノ
見込、是ハ本日提出致シマス、ソレカラ矢野
委員カラ要求サレマシタ臨時利得稅法類似
ノ外國立法例、是ハ目下調製中デゴザイマ
ス、相當長イモノデゴザイマスノデ、或ハ何
處カ切ッタラト思ヒマシテ、今〓究中デゴザ
イマス、ソレカラ現行所得稅、營業收益稅
關係法令其他ノ法令ニ依リ免稅セラルヽ事
業種目、是ハ既ニ提出濟デゴザイマス、ソ
レカラ右事業ヲ營ム會社ノ昭和四年乃至九
年度上半期ノ各事業年度ニ於ケル資本金
額積立金額、繰越金額、利益金額、配當
金額調、是ハ調査ガ難シイト存ジマス、ソレ
カラ今度ノ臨時利得稅法案ニ依ッテ課稅サ
ルベキ法人及個人數、之ヲ左記ニ甲乙丙丁
ニ依ッテ區分シロト斯ウ云フ御話デゴザイ
マス、此甲乙丙丁ニ付キマシテ、地方別ト
致シマシテハ、府縣別ノヲ作成シテ既ニ提
出致シマシタ、其內丙ハ是ハ調査困難ト存
ジマス、甲乙丁ニ付キマシテハ目下調査致
シテ居リマスノデ、出來次第差出シタイト
存ジマス、ソレカラ大正元年以降大正十二
年マデノ法人ノ收益率表、是ハ既ニ提出濟
デゴザイマス、ソレカラ大正元年度以降昭
和九年度マデノ各年度每ノ法人所得表、是
モ既ニ提出濟デゴザイマス、ソレカラ臨時
利得稅ノ課稅ヲ受ケヌ法人デ、資本金五十
萬圓以上ノモノヽ收益率表、是ハ調査ガ難
シイト存ジマス、其次ガ只今龜井サンノ御
要求ニナッテ居リマシタ、稅榜官吏ガ所得
稅收益稅ノ調査ニ當リマシテ、理想的ノ
能率ト云フモノハ一體ドノ程度デアルカ、
一人前稅務官吏ノ數、現在ノ分擔程度ト能
率ト云フモノハ一體ドウナッテ居ルカ、斯ウ
云フ御尋デゴザイマス、是ハ洵ニ御尤ナ御
尋デゴザイマシテ、吾々ノ方ト致シマシテ
モ非常ニ參考ニナリマスノデ、先般來銳意
調査ヲ致シテ見タノデアリマスガ、ドウモ
今日ニ至リマシテ未ダニ滿足ノモノガ出來
マセヌ、是ハ一ツ今少シク吾々ノ方ニ考ヘ
サシテ戴キタイト存ジマス、ソレカラ中村
委員カラ御要求ニナリマシタ昭和九年一月
カラ十二月マデニ決定シタル法人ニ付テ、
臨時利得稅ノ見積ハドウナルカト云フ御尋
デゴザイマスガ、是ハ御尋ノアリマシタ時
分ニ御答致シテ置イタノデアリマスガ、此
只今提出シテ居リマスル見込ノモノハ、各
法人ノ內容ニ就キマシテ一々當リマシタ數
字デゴザイマスノデ、正確ナ數字ヲ差出ス
コトハ甚ダ難シイト云フコトヲ御答致シテ
置キマシタ、ソレデ何カ或ハ客觀的ナ數字
ニ依ッテ出ルカドウカト云フコトヲ〓究中
デゴザイマスガ、是ハドウモ提出出來ルト
云フコトヲ御受合ヒ致シ兼ネルカト存ジマ
ス、ソカラ其次ノ中村委員カラノ御要求モ
極メテ難シイ御要求デゴザイマスノデ、出
來ルダケ是モ調査致シテ見タイト存ジマス
ガ、或ハ提出困難カトモ思フノデアリマス、
左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/28
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029・岡田忠彦
○岡田委員長 其程度ニシマシテ、他ノ分
ハ他ノ機會ニ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/29
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030・亀井貫一郎
○龜井委員 只今ノ私ノ分ニ關シマスル部
分ダケハ、非常ニ是ハ特ニ新設都市稅務署
ノ調査ノ如キ、當時稅法ノ變更モアリマシ
タ爲ニ、餘程御困難ナモノト思ヒマスガ、
併シ非常ニ重大ナ事ト思ヒマスカラ、何レ
ハ頂戴致シタイト思ヒマスガ、急ニ只今ノ
議論ニ必要ダト云フ譯デモゴザイマセヌカ
ラ、十分一ツユックリ御調ベ願ヒタイト思
ヒマス、隨ヒマシテ只今ハ推定デ申上ゲル
外ハ仕樣ガナイト思ヒマス、ソレデ私ハ素
人デゴザイマスカラ能ク分リマセヌガ、假
ニ所得稅納入者ガ一萬人アルト致シマスル
ト帳簿ヲ設備シテ居リマスル者ガ三千人、
ソレニ對シマシテ調査能力ガ一人デ一日ニ
帳簿ノ調ガ二人分ト致シマスルト、調査ノ
所要日數ガ千五百日、此期間ガ一月カラ三
月マデ七十五日ト致シマスルト、之ニ付テ
ノ、所要人員二十人帳簿ナキモノ七千人ニ
付キマシテ、一人デ調査シ得ベキ人員ガ一
日二十人、サウシマスルト三百五十人所要
人員ガ要リマシテ、期間ガ六十五日掛カル、
サウスルトコヽデ約十五人バカリノ者ヲ必
要トシテ來ルノデアリマス、更ニ一般ノ所
得稅人員ハ納稅人員ノ一萬人ニ付テ八千人
ト見マシテ、其調査整理ニ十人要スト致シ
マスト、大要一萬人ニ三十五人ト云フ數字
ガアレバ略〓宜イノヂヤナイカト思フノデ
アリマス、所ガ今日ノ稅務官吏ト云フモノ
ハ、昨日モ松田サンガ銀行檢査官ニ對シテ
銀行局ニ注意ヲ御促シニナリマシタヤウ
二、人ガ少イカラ、隨テ査定ガ不親切ニナ
ル、不親切ニナッテソコニ問題ガ起ルト云フ
風ニナルノデアリマシテ、調査ノ費用ト徵
收スベキ額トハ大シタ關係モナイト思ヒマ
スルカラ、此點ニ付キマシテハ今日ノ所、
私ノ推算デハ大體從事員一人當リノ分擔ガ
都市デハ千人位ニナッテ居ハシナイカト思
ヒマス、其他デ平均八百人カ九百人ノ間デ
ハナイカト思フノデアリマス、スルト、是ハ
甚ダ先刻申シマシタヤウニ徵稅能力ガ缺ケ
ルヤウニナリマシテ、サウシテ一方カラ所
得稅ニ脫稅ガアルト云フ、二三財政學者ノ
議論モ見ラレルヤウニナッテ來ルト思フノ
デアリマス、此點ニ付キマシテハ特ニ大藏
當局ノ御配慮ヲ煩シタイト思ッテ居リマス、
ソレデ大藏大臣ノ御時間ガゴザイマセヌカ
ラ、極ク簡單ニ伺ヒタイ、アトノ項目ヲ、
項目ダケ申上ゲマシテ御答辯ヲ願ヒタイト
思ヒマス、總テハ前申シタヤウナ次第デ、
繫ギナノデアリマス、ソコデ其繫ギノ中ニ
付キマシテ、四ツバカリ、是ハドウシタラ
宜イカ大藏大臣ノ御〓ヲ乞ヒタイノデアリ
マスガ、第一ハ昨日中村委員ガ申シマシタ
通リ、又大藏大臣ノ仰シヤイマシタ通リ總
花式ハ私モイカヌト思ッテ居リマスガ、市町
村ノ國家ノ委任事務、是等ガ非常ニ市町村
財政ニ大キナ影響ヲ與ヘテ居ルノデゴザイ
マスガ、之ニ對シテ一體繫ギニドウヤッテ
戴ケルノデゴザイマセウカ、ソレガ一ツ
ソレカラ第二ハ政府ニ色々御配慮戴キマ
シタガ、例ヘバ救農土木事業ニ致シマシテ
モ、農繁期ニ仕事ガアル、農閑期ニナルト却
テ仕事ガナイ、ソレデ仕事ヲヤル時ハ何時
マデニヤラナケレバナラヌト云フ狀態デゴ
ザイマスカラ、却テ農村ノ賃銀ニ落チナイ
デ、方々ノ町カラ人ヲ搔集メテ仕事ヲスル
ト云フ風ナ、甚ダ政府ノ御趣意ニ副ハザル
狀態ニナッテ居ル所ガアルガ如ク、例ヘバ籾
ノ貯藏ニ對シマスル金融モ、無利子デゴザ
イマスガ、小作人ナドハ信用組合ニ入ッテ居
リマシテモ、實際ハ貸シテ吳レナイノデ
ス、無利子ダカラ、從來例ヘバ一ツノ農村
ノ中デ、三百八十人居レバ、二十四人アル
自小作以上ノ者ガソレヲ借リマシテ、サウ
シテ自分ノ預金帳ニ振込ンデ、農村ノ預金
ガ殖エタヤウニ見エマスガ、ソレヲ却ッテ利
子ヲ附ケテ小作人ニ、貸シテ吳レテ居ルヤ
ウナ狀態デ、是デハ折角大藏大臣ガ、低利
資金ヲ何トカシテ見ルト仰シヤイマシテ
モ、ドウモ旨ク行カヌト思フ、是ハ一體ド
ウシタラ宜シイノデゴザイマセウ
第三ハ無論、總花式ニパット農村ニ金ヲ振
撒クコトガイケナイト云フコトハ、十分判ツ
テ居リマス、今日ノ貧農ノ問題ト致シマシ
テ、是ハ事業ガナクナル、土工ノ仕事ニモ
出ラレナイ、鐵道工事モ滅多ニナイトナリ
マスト、今日ノ小作料ヲ納メマシタ後ハ、
飯米ガ三月迄ト續カヌノデアリマス、是ガ
所謂都會ノ近クデハ、季節勞働ニ出テ、何
トカシテ居ルノデゴザイマスガ、之ヲ農民
ニスルナラバ、何トカ土地ヲ愛シマスルヤ
ウニ、土地ノ耕作力、生產力ヲ維持スルヤ
ウナ關係ニ持ッテ行カレルモノデゴザイマ
セウカ、或ハ都會勞働デ、季節的ニ出シテ
來ル賃銀ヲ以テ充テヽ行ッタラ宜イデゴザ
イマセウカ、是ガ第三點
第四點ハ、實際問題ト致シマシテ、農村
ニ金ヲ落シマスル方法トシテハ、臨時利得
稅ノ對象ニナッテ居リマスル所ノ、今日ノ景
氣ノ好イ產業ニ、農村カラ出テ來ル勞働者
ガ中々多イノデアリマス、此勞銀ハ農村カ
ラ出テ來ルノハ熟練エデハゴザイマセヌカ
ラ、非常ニ二重三重ニ人夫人入業ニ頭ヲハ
ネラレマシテ、一圓八十錢ノ中デ、一圓二
十錢ノ實收入シカナイト云フヤウナ所デゴ
ザイマシテハ、矢張其購買力ガ高マルヤウ
ニシテ、多少ノ「マーヂン」ヲ農村ニ送ラ
レルヤウニセラレタガ宜イノデハナイカト
思ヒマスガ、此四ツノ點ニ付キマシテ、御
急ギト思ヒマスカラ、一寸御所懷ヲ伺ヘレ
バ、非常ニ幸ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/30
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031・高橋是清
○高橋國務大臣 第一ノハ、所謂繫ギト云
フ-從來政府カラ言ヒ附カッテ、農村デハ
其仕事ヲスル爲ニ、人手ガ要ル··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/31
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032・岡田忠彦
○岡田委員長 初メハ委任事務-市町村
委任事務ニ付テノコトヲ聞イタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/32
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033・高橋是清
○高橋國務大臣 委任事務デスカ、今ノ交
付金ト云フ問題ハ、委任事務ト云フモノガ
主ナモノニナッテ居ルノデス、其委任事務
ニ對シテノ政府ノ差當リヤル工風ハ、ドウ
云フ工風デアルカト云フヤウナ事ナンデセ
ウガ、是ハ今迄度々申ス通リ農村ニシテ、
今日ドウシテモ自分ノ力デハ過スコトガ出
來ナイ、救濟ヲ要スルト云フコトガ、事實
ニ於テサウデアレバ大體之ヲ救フ途ハ、資
金ヲ貸スノト補助スルトノ二ツニアルノデ
アリマスガ、其二ツノ手段ニ依ッテサウ云フ
窮迫シタル村落ニ付テハ、應急ノ手當ヲス
ルト云フ政府ノ考デアルガ、是ハ皆事情ガ
違ヒマセウ、例ヘバ村落デ十分ヤッテ行ケ
ル、且ツ政府ノ委任事務モ執ッテ行ケテ困
ラナイト云フ所ニマデ、今日應急手當ヲヤ
ル必要ハナカラウト思フ、唯公平論ガ起レ
バ、困ッテ居ル所ニ手當ヲシテヤッテ、困ラ
ヌ所ニ手當ヲセヌノハ不公平デアルト云フ
議論ガ起レバ、是ハ不公平カモ知ラヌ、併
シ大體ニ於テ今日困ッテ居ルモノヲ救濟ス
ルト云フノガ目的デアリマスカラ、委任事
務ニ付テノ補償ハドウスルカト云フコト
別問題トシテ考ナケレバナラヌモノダ
ト考ヘル
第二ノ、自分達ガ働カナケレバナラヌ時
期ニ於テ、政府ガ仕事ヲ始メタカラト云ツ
テ、其仕事ニ自分達ガ雇ハレテ行ク譯ニハ
行カヌ、ダカラ人ヲ雇ッテ來ナケレバナラ
ヌ、サウスレバ政府ノ仕事ノ支拂フ賃銀等
ハ其農村ノ農民ノ收入ニハナラヌ、斯ウ云
フコトデアル、是ハドウモアルヤウニ私モ
察シテ居リマス、一例ヲ過日擧ゲテ言ハレ
タコトヲ考ヘテ見マシテモ、例ヘバ東北ノ
方ハ、三月、四月頃マデハドウセ雪ノ中デ
アッテ働ケナイ、働ケナイ間ハ生活シテ行ク
ダケノ手當ハ今日アル、併シソレハ三月ナ
ラ三月デ以テナクナル、其後ニナルト、自
分達ノ田畑ニ就テ働カナケレバナラヌ、自
分達ガ働クニ付テ、今度ハ一方ノ方ノ生活
スル途ガナクナッテシマッテ居ル、斯ウ云フ
モノハドウスルト云フ具體的ノ話ヲシタコ
トガアル、斯ウ云フモノハ、ドウシテモ田
畑ニ就テ自分達ノ仕事ヲスル爲ニ、賃銀ガ
取レナイノダガ、生活シテ行カナケレバナ
ラナイノダカラ、左樣ナ場合ニ於テハ、之
ニ對シテ貸金ヲスルトカ、或ハ補助スルト
カ云フ途ヲ立テヽ、行カナケレバナラヌト
云フコトハ當然ノ話ダカラ、今御話ノヤウ
ナ時期ノ問題ニ付テハ、出來ルダケサウ云
フ喰違ヒノナイヤウニ、世話ヲシテ行カナ
ケレバナラヌト考ヘテ居ル
第三ハ農民ヲシテ、其土地ニ於テ働イテ
他所ヘ出テ稼イデ衣食ヲシナイデ、出來ル
ダケ農村ノ內ニアッテ、働イテ生活スル工
風ヲシタラ宜カラウト云フヤウナ意味ニ聞
エタ、是ハ最モ私共ナドモ贊成シテ居ル、
サウ行キタイ、併シ其土地柄ニ依ッテ
ハ或ル季節ニ於テ、一方ノ方ニ人手ガ足
リナイ、其人手ノ足リナイ時ニ、テカフ
村ニ於テハ人手ガ餘ッテ居ル、サウ云フ
場合ニ出テ稼グト云フコトハ已ムヲ得ヌ
コトダラウト思フ、併シ從來模範ノ農村ト
ナルベキ農村ニ於テ、篤志家ガ此村ノ
爲ニ世話ヲシタ其有樣ナドヲ觀テ見マス
11、成ベク其村ノ人ヲシテ、其土地ニ於テ
働イテ生活ノ安定ヲ得ルヤウニト云フ目的
デ指導シ、唯指導スルバカリヂヤナイ、常ニ
農作物ノ新タナル物ヲ作ラセ、新タナ市場
ヲ拵ヘテ行クトカ云フヤウナコトニ始終努
力シテ、能ク成功シテ居ル所モアルヤウデ
アリマス、併シ今申ス通リ其土地ノ狀況ニ
依ッテ、隣村ナリ隣縣ナリニ或ル時ニハ人手
ガ必要デアルト云フ所ニ、恰度此方ニ閑ガ
アレバ、其處ニ出稼ニ行クト云フコトハ、
是ハ賃銀ヲ取リニ出掛ケテ行クノデアリマ
スカラ、惡イ事ヂヤナカラウト思フ、第四
問モ矢張リ今ノヤウナコトヂヤアリマセヌ
カ
〔龜井委員「大體ソンナモノデス」ト呼
フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/33
-
034・高橋是清
○高橋國務大臣 ソレデ御尋ノ要點ニ觸レ
マシタカ(笑聲)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/34
-
035・亀井貫一郎
○龜井委員 委任事務ノ點ハハッキリ分リ
マシタ、第二ハ低利資金等ガドウモ貧農マ
デ行カナイ、是ハドウシタラ宜カラウト云
フノデス、ソレカラ第三ハ、小作人ハ出稼
ヲシナケレバナラヌヤウナ狀態ニナッテ居
リマスガ、都會地ニ出稼ノ出來ル所ハ宜イ
ノデアリマスガ、ソレガ出來ナイヤウナ所
ノ貧農小作人ガ、三月迄ノ飯米シカ持ッテ
居ラヌ、斯ウ云フ者ニ對シテハ、矢張リ貸
金補助ヲシテ戴クト云フ風ナコトガ宜カ
ラウト云フ趣旨ト了解致シマスナラバ、ソ
レデ御答辯ノ要領ハ得テ居リマス、サウ云
フ意味ト解釋シテ宜シウゴザイマスカ-
ソレデハ大藏大臣ニハマダ貿易ノ事デ御尋
ヲシタカッタノデアリマスガ、御都合モゴザ
イマセウシ、外務大臣ガ見エラレマシタカ
ラ、私ハ外務大臣ノ方ニ御尋ヲ致シタイト
思ヒマス、只今臨時利得稅ガ問題ニナツ
テ居ルノデアリマスガ、此臨時利得稅ノ意
味ハ、一ツノ政治的綱領-此委員會ノ色
色ノ空氣ガ、根本的ナ稅制整理ト云フコト
デアッタノデアリマスガ、ソレハ內閣審議會
ニ持ッテ行クノダ、ソコデ稅ガ決ッテ初メテ
公債政策、財政政策等モ、ソレニ聯關スル
限リニ於テ決ッテ行ク、財政運用ニ關スル官
制財政兼豫算ノ組方等モ其處デ決マル、
斯ウナリマスト、此內閣審議會ト云フモノ
ガ非常ニ重大ナ問題ニナリマスガ、ソレハ
追加豫算ノ時ニ議論スル、サウスルト問題
ハソレマデノ繫ギ、斯ウ云フコトニ議論ガ
ナッテ來タ、其繫ギノ準備ニ、私ハ稅務當局
ノ事ヲ伺ヒ、且ツ繫ギニ農村ノ事ヲ伺フコ
トニシテ、今カラ入ル問題ハ、若シ政治的
綱領デアルト仰シヤルナラ、政府ハ少クト
モ一部產業ニ增益ノアルノヲ見テ居ラレル
ノデアリマス、增益ガアルカラ、ソレカラ
金ヲ取ルコトハ、別ニ社會正義ノ上カラデ
モナケレバ、收入ヲ圖ル爲メデモナク、唯
政治的ナ達觀カラ、サウヤッタ方ガ社會思想
上宜カラウト云フ風ナ御議論デアッタノデ
アリマス、サウ致シマスト、臨時利得稅ハ
何カラ出テ來タカト云フコトニナレバ、所
謂軍需「インフレ」ヲ中心トスル政府ノ景氣
政策ト、貿易「インフレ」カラ出テ來ル、貿
易業ノ發展カラ出テ來ルノデアリマス、ソ
レデ私ハ其內部ニ於ケル賃銀ガ、一方デハ
臨時利得稅ヲ取ラレル程儲ケテ居リナガ
ラ、サウシテ會社ハ一割二分カラ三割マデ
ノ配當ヲシテ居ルモノガ主ナル會社デアリ
ナガラ、其間ノ勞働條件ガ惡イト云フコト
ヲ、商工大臣ニ今マデ御尋ヲシテ居リマシ
タノデスガ、此勞働條件ヲ唯抽象論トシテ
論ズルナラバ、是ハ如何樣ニモ論ジ方ガア
ルト思ヒマス、併シ少クトモ實際ニ卽シテ
議論ヲスルト致シマスナラバ、臨時利得稅
ガ、將來少クトモ石渡政府委員ノ言ハレマ
シタヤウニ、或ハ二三年デ終ルカモ知レナ
イ、イヤ、モウ少シ長クナルカモ知レヌ、
モウ少シ底ガ早クアクカモ知レヌト云フノ
デアリマスガ、結局或ル年限ハ、臨時利得
稅ノ客體タル增益ガアルモノト見テ居ラレ
ルノデアリマス
ソコデ外務大臣ニ對スル御尋ハ-外務
大臣及理財局長竝ニ商工省ニモ御尋シタイ
ト思フノデアリマスガー-今日ノ入超ノ情
勢ト云フコトナノデアリマスガ、斯ウ云フ
風ナ入超ノ情勢ガ續キ出ス、イヤ其前カラ
日本ノ輸出貿易ガ頭ヲ打ッタ感ノアッタコト
ハ、是ハ一通リ經濟ニ關心ヲ有ッテ居ル者
ノ言フコトデアリマスガ、其原因ハ一體何
處ニアルデアラウカ、斯ウ云フコトニナル、
其考方ヲ申上ゲテ見ルナラバ、一時ハ聯盟
脫退ノ報復ヂヤナイカ、是モドウモソレバ
カリデハナイラシイ、ソレナラバ日本品ガ
不正競爭ダ、是モマア國際聯盟ノ「モーレッ
ト」ノ報告デ大體見當ガ付イタ、斯ウナリ
マスナレバ、今日日本ガヤッテ居リマスルコ
トニ對スル方々ノ廣イ意味ノ排日貨ノ目標
ト云フモノハ、大體國際產業ノ平和ヲ紊ス
ト云フ意味カラ高率關稅ナリ、割當制度ナ
リヲヤッテ居ルノデアルト思フノデアリマ
スガ、私ハ理由ハ兎モアレ、其裏ノ原因ハ
矢張先進國產業ノ沒落ニアルノデハナイ
カ、ソレニ對シマシテ、例ヘバ來栖君ナン
カハ、サウヂヤナイ、是ハ今外國ガ一時苦
シイノダカラ、苦シイ時ダケヲ日本ガ適當
ニ我慢ヲシテ居レバ、向フガ苦シクナクナ
レバ、日本ノ輸出ニ對スル制限ハ、何レ撤
廢スルデアラウト云フガ如キ印象ヲ與ヘル
講演ヲ爲サッテ居リマスガ、私ハサウヂヤ
ナイト思フ、ソレハ自由主義的ナ見方ニ基
ク歐米經濟ノ見方デアリマスガ、向フハ頭
ヲ突イタ捨鉢紛レニ、日本品ノ輸入ガ苦シ
クナッテ、サウシテ自衞的ニ防衞手段ヲ講ジ
テ居ルノデアリマシテ、一時難局ヲ突破ス
レバ立チ直ルト云フヤウナ見解デナク、是
ハ向フノ日本貿易ノ拘束、防衞手段方法ハ、
相當長ク續クモノデアルト私ハ見テ居リマ
スガ、外務大臣ノ御所見ハ如何デゴザイマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/35
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036・廣田弘毅
○廣田國務大臣 只今龜井君ノ御質問ニナ
リマシタ日本カラノ輸出品ノ排斥ノ原因
ハ、何處ニアルノカト云フ點ニ付キマシテ
ハ、隨分日本ノ產業ガ發達シタ結果、貿易ノ
伸張トナリ、各地デ色々ノ手段ニ依ッテ其防
止ヲセラレテ居ルノデアリマスガ、是ハ矢
張其國ノ狀態ニ依ッテ、ソレ〓〓違フコトデ
ハナイカト思フノデアリマス、現ニ日本
品ガ非常ニ入ッテ居リマス國ガ、同種產
業ヲ有ッテ居ルヤウナ國デハ、相當是ハ
自國產業、自國製品トノ競爭ヲ防グ爲
ニ、日本品ノ輸入ヲ防ガナケレバナラ
ヌト云フ點カラ見マスト、双方ノ國ノ
產業ノ狀態、生產費ノ多寡等カラ來ル競爭
デアリマスノデ、只今龜井君ノ御話ノ
ヤウニ、相當深刻ニ是ハ來ヤセヌカト思フ
ノデアリマス、所ガ一方南米其他ノ農業國
ニ對スル輸出ニ付テ、日本品ノ輸入ガ阻止
サレテ居ル狀況ハ、サウ云フ風ノ產業ノ衝
突ト云フヨリモ、寧ロ其國ノ農產物等ノ輸
出ガ今日世界的ニ非常ニ困難ニナッテ居ルヽ
ソレニ日本品ガ他ノ國カラ來ル品物ヨリ安
イガ爲ニ、買ヒタクハアルガ、日本ノ方デ
ハ其國ノ產出スル農產物ヲ買ッテ吳レナイ
ト云フノデ、成ベク日本ノ側ノ方ニモ其國
ノ農產物ヲ買ハスルヤウニ仕向クル一ツノ
手段トシテ、日本品ニ對シテ割當テ或ハ關
稅ノ增加等モ、致シテ居ル國モアルノデア
リマスノデ、國ニ依ッテ色々其點ハ違フト思
ヒマスガ、今申上ゲタヤウナコトガ大體工
業國ト農業國ニ於ケル日本品ノ輸入阻止ノ
原因デハナイカト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/36
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037・亀井貫一郎
○龜井委員 外務大臣ノ御趣意ハ能ク分リ
マシタガ、私ノ申上ゲル意味ノ、各國皆違
フト云フコトモ能ク分リマス、ソレカラ同
時ニ相當必死ニナッテヤッテ居ルト云フコト
モ分リマスガ、結局私ガ率直ニ申シマスル
ナラバ、日本ガ適當ナ方法ヲ以テ行ケバ、
今日ノ貿易伸張力ハ維持シテ行ケルノヂヤ
ナイカト云フ點デアリマス、他ノコトデ申
シマスルナラバ、此前ノ總會デ町田商工大
臣ハ、日本ノ建前ハ出來ルダケ矢張輸出超
過主義ヲ採ルケレドモ、ソレデモ各市場デ
排斥ヲサレルカラ、一方デハ協定ヲシテ行
クノダ、斯ウ云フ御話デアリマス、所ガ此
委員會ニ於キマシテ、高橋大藏大臣ノ御考
ハソレヨリ少シ進ンデ居ル、進ンデ居ルト
言ッテハ失禮デアリマスガ、少シ違フ、ソレ
ハ矢張輸出超過主義デ押スト、却ッテ逆作用
ガ來ルカラ寧ロ全體ノ貿易ト觀テ見ルナラ
バ、高橋大藏大臣ハ當時自給自足主義ト云
フ言葉ヲ御遣ヒニナリマシタ、ソレハ言葉
ハ何デモ宜シイノデアリマスガ、多分輸出
入均衡主義ノ意味デアラウト思ヒマス、均
衡主義デマア當分ヤッテ行クノ他ハアルマ
イ、斯ウ云フコトヲ言ッテ居ラレルノデア
リマス、ソコデ私ノ御尋ノ要旨ハ、無理ニ
輸出ノミ促進シヨウト掛カルト云フコトニ
ナルト、方々カラ障碍ヲ生ズル、サウヂヤ
ナクテ、支那市場デアルトカ、滿洲市場ハ
別デアリマスルガ、他ノ一般ノ市場ニ於キ
マシテハ、矢張各國別ノ、品種別ノ數量協
定主義デ、寧ロ當業者ノ考方ト反對デアリ
マシテモ、國策デ寧ロ協定ヲ促進シテ、貿
易ノ「バランス」ヲ取ル所ニ輸出ヲ强ヒテ强
ク主張シナイ方ガ、却ッテ今日ノ貿易現勢ハ
維持出來ルノヂヤナイカト思ヒマスガ、御
考ハ如何ナモノデセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/37
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038・廣田弘毅
○廣田國務大臣 私ハ大體ニ於テ日本ノ輸
出ハ、趨勢トシテハ增加ノ趨勢ニアルト思
フノデアリマス、是ハ日本ノ今日ノ產業狀
態カラ來ル非常ナ長所ヲ有ッテ居リマスノ
デ、次第ニ殖エル傾向ニ大體アルモノデア
リマス、ソレガ外部ノ力ニ依ッテ阻止サル
ル場合モ、色々アルト思フノデアリマスガ、
大體ノ趨勢ヲ障碍ナカラシムルヤウニシテ
行クノニハ、其國々ノ性質ニ依ッテ適當ナ
方法ヲ立テヽ行カナケレバナラヌ、其立テ
テ行ク方法トシマシテ、是マデ外國デ採ッテ
居ル方法ヲ見マシテモ、大體其國々ノ貿易
ノ「バランス」ヲ保ツト云フコトヲ、中心ニ
置イテ居ルヤウニ思フノデアリマス、隨テ
世界各國ガ大體サウ云フヤウナ觀念デ參リ
マスト、日本モ輸出ヲ增加スル方針デアッ
テモ、自然貿易ノ「バランス」ヲ保ツコトヲ
以テ、滿足シナケレバナラヌト云フヤウナ
事態ニナッテ來ヤセヌカ、是ハ非常ナ大キ
ナ大勢ト云フモノヲ見マスト、サウ云フ風
ニモ見エルノデアリマス、隨テサウ云フ風
ニ押サレテ來タ場合ハ、ドウ云フ風ニシテ
日本ノ貿易ノ「バランス」ヲ保ッテ行クカト
云フコトニナリマスト、日本ハ日本ノ產業
ノ發達ニ伴ッテ輸入ト云フモノガ-主ト
シテ原料品タル所ノ輸入ガ、段々ニ增加シ
テ參ルト思フノデアリマス、サウ云フ場合
ニハ、日本ノ輸入品ニ付テソレ〓〓日本ノ
輸出ト相俟ッテ適當ニ輸入ヲ割當テルト云
フヤウナ考方ヲシナケレバナラヌノデハ
ナイカ、是マデハ主トシテ輸出統制ト云フ
コトヲ奬勵ノ意味ニ於テ、或ハ外國ノ日本
品ニ對スル阻害ニ對抗スル方法トシテ、輸
出ノ統制ト云フコトニ主トシテ重キヲ置イ
テ居ッタノデアリマスガ、將來日本ノ貿易ガ
自然「バランス」ヲ保タナケレバナラヌト云
フ狀態ニナッテ參リマスト、日本ノ輸入ニ付
テノ統制ヲ考ヘナケレバナラヌコトニナッ
テ參リハセヌカト思フノデアリマス、殊ニ
今日ノヤウニ貿易ガ輸入超過ノ狀態ニナッ
テ參リマシテ-將來ノ趨勢ガ必ズシモサ
ウデアルトハ私ハ申シマセヌ、又輸出超過
ノ時代モ來ルカモ知レナイト思ヒマスガ、
差當リ現在ノヤウニ非常ナ輸入超過ノ狀態
ニアル時ハ、尙更輸入ノ統制割當ト云フコ
トニ付テ考ヘナケレバ、現在ノ日本ノ輸出
ノ狀況ヲ維持スルコトモ、或ハ困難ニナリ
ハセヌカト云フ風ニ考ヘテ居リマスノデ、
此輸入ノ統制ト云フコトハ、實ハ輸出業者
ノ利益ヲ擁護スルト同時ニ、輸入業者ノ利
益ヲ擁護スル意味ニ於テ、輸出入業者ノ双
方ノ利害モ考へ、又結果トシテハ國家全體
トシテノ利害ヲ考へ、或ハ或ル方面ニハ相
當保護ノ適用ニ壓力ヲ加ヘナケレバナラヌ
ト云フヤウナ事態モ、起ッテ參リハセヌカト
思フノデアリマス、何レニシマシテモ、今
ノヤウナ貿易ハ大體輸出超過ニナルヤウナ
運命ニアルト、私ハ思フノデアリマス、現
在ノ狀況トシテハ輸入超過ノ狀態ニアリマ
スノデ、此輸出狀況ヲ維持スル爲ニ、或ハ
輸入ノ方ニ付テドノ國カラ主ニ買ッテ居ッタ
品物モ、將來ハソレヲ幾分分ケテ他ノ方ノ
國カラ輸入スルト云フ風ニ、之ヲ仕向ケテ
行ッテ、サウシテ現在ノ輸出ノ狀態ヲ維持シ
テ行クト云フ風ニ進マナケレバナラヌノデ
ハナイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/38
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039・亀井貫一郎
○龜井委員 大體輸入統制ヲサレル、サウ
ナレバ今ノ輸入輸出ノ量ト云フモノハ、私
ハ維持サレルト思ヒマスシ、又輸出增加ノ
趨勢ニアルコトモ、大臣ト共ニ確信シテ疑
ハナイ者デアリマス、外務大臣ニ其點ダケ
ヲ御確メシタカッタノデアリマス、サウ致
シマスト軍事豫算ガ四五年續クト、輸
出貿易ノ趨勢ハ若シ入超ガ續ケバ輸入統
制マデ行ッテ行ク、斯ウ云フコトニナリ
マスレバ、本臨時利得稅ノ客體タル增益
ト云フモノハ、存在ガ四五年アルコトハ
事實デアル、所ガサウナリマスト先程商
工大臣ニ御尋ヲ致シマシタコトデゴザイマ
スガ、當時工務局長ハ居ラレマセヌデ
シタカラ、簡單ニモウ一度繰返シテ申上ゲ
マスルナラバ、輸出貿易或ハ軍需工業關係
デハ、非常ニ會社ガ利益ヲ擧ゲテ居ル、然
ルニ定額賃銀ハ減ッテ居ル、所ガ減ッテ居ル
理由ハ、各工場ガ熟練工ノ賃銀ヲ引下ゲタ
ノデハナクシテ、臨時工或ハ人夫名義ノ職
工ヲ非常ニ殖ヤシタコトニ依ッテ、平均定額
賃銀ガ減ッテ來タ、其コトヲ私ハ前ニ商工當
局ニ御考ハドウデアルカト伺ッタラ、商工大
臣ハ工務局長ニ聽イテ呉レト云フ御話デ
アッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/39
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040・竹内可吉
○竹内政府委員 賃銀ノ問題ハ勞働統計ノ
中デモ大變ムヅカシイモノデアルコトハ、
龜井サン御承知ノ通リデアリマス、大體賃
銀ノ實體ヲ統計ニ摑ヘルコトガムヅカシイ
ト云フコトガ、一ツノ原因ヲ成シテ居ルト
思フノデアリマス、隨ヒマシテ大體今日ノ
賃銀ガ如何樣ニナッテ居ルカト云フコトハ.
現存シテ居リマス賃銀統計ガ不完全デアリ
マスカラ、其統計ノミニ依リマシテ、此處
デ論議スルコトハ實ハ當ヲ得ナイノデハナ
イカ、斯樣ニ考ヘマス、恐ラク龜井委員モ
御同感デアラウト思ヒマス、但シ箇々ノ產
業ヲ摑ヘテ申シマスルト、好況デアリマス
ル產業ニ於キマシテハ、大體ニ於テ賃銀ハ
上ッテ居ル、斯ウ常識的ニ考ヘラレルノデア
リマス、ソレガ統計ニ依ッテ現レマシタ、所
デ、只今御話ノヤウニナッテ居ルモノヽア
リマスルコトモ、認メナケレバナラヌト思
ヒマス、其原因ニ付テノ大體御尋デアルト
思ヒマスガ、只今申シマシタコトヲ先ヅ前
提トシマシテ御答ヲ致シマス、熟練工ノ賃
銀ハ別ト致シマシテ、不熟練職工ノ多ク使
用サレテ居ル事業ニ於キマシテハ、賃銀ノ
〓騰ガ著シクナイコトモ認メマス、是ハ要
スルニ一般ガマグ全體的ニ好況デアリマセ
ヌ爲ニ、勞働ノ供給ガ多イト云フコトガ、
其大勢ヲ支配シテ居ルノデハナイカ、斯ウ
云フコトヲ考ヘルノデアリマス、尙ホ商工
大臣ニ御尋ノ點ガ色々アッタヤウデアリマ
スガ、ソレハ逐次御尋ニ依ッテ御答スルコ
トニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/40
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041・亀井貫一郎
○龜井委員 勞働供給ガ多イト云フコトハ
今工務局長ノ仰シヤイマシタ通リ、不熟練
工ノ賃銀ノ安イト云フコトガ、原因デアラ
ウト私モ考ヘマス、サウナリマスト、今度
ハ寧ロ商工省ノ御管轄デハナイノデアリマ
スガ、勞働ノ供給ガ多イ、ソレガ供給サレ
テ居リマス今日ノ臨時利得稅ヲ受ケル會社
デ、ドウ云フ恰好デ働イテ居ルカト申シマ
スト、職工ニナッテ居ルノガ少イ、本工ニナッ
テ居ルノガ少イ、詰リ大キナ一流會社ニ
於キマシテハ、例ヘバ日蓄デアルトカ、日
石、淺野製鐵、日本鋼管ト云フヤウナモノ
ヲ見マスト、本工ノ外ニ臨時工ヲ置キマシ
テ、臨時工ノ外ニ人夫ヲ持ッテ居リマス、又
更ニ二流ノ會社、寶燒酎、伊藤染工場其他
ノ捺染工場等ニ於キマシテハ、是ハ本工ヨ
リモ臨時工、臨時工ヨリモ人夫ノ數ガ殖エ
テ居ル、更ニ三流工場ニナリマスト、昭和
鍍金、東亞鍍金等ノ工場ニナリマスト、所謂
職工ナルモノハ本工モ臨時工モ居ラナイ、
全部人夫名義デ人夫請負供給業者カラ供給
サレマシテ、隨テ其關係ト云フモノハ、待
遇ニ於キマシテモ、健康保險ノ關係デモ、
工場ノ關係デモ、賃銀デモ「ポーナス」デモ、
解雇手當ノ關係デモ、非常ニ違ッテ來テ居
ルノデアリマス、ソコデ私ノ伺ヒタイ點ハ、
今日臨時利得稅ノ課稅ヲ受ケマス增益ヲ見
テ居ル會社ノ勞働ガ、存外熟練工ニアラズ
シテ、北海道ノ監獄部屋程デハアリマセヌ
ガ、少クトモ北九州ニ昔アリマシタ納屋頭、
或ハ今日ノ土木業ノ人夫程度ノ勞働待遇ニ
依ッテ、働カサレテ居ル事實ヲ大分發見スル
ノデアリマスガ、商工當局ノ御考ハ如何デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/41
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042・竹内可吉
○竹內政府委員 只今冒頭ニ御話ガアリマ
シタ通リ、主トシテ此問題ハ勞働行政ノ主
管ニ屬スル問題ト思フノデアリマス、隨テ
私ヨリ御答致シマスノハ如何カト思ヒマス
ルガ、唯御尋ノ中ニ熟練職工ヨリモ不熟練
職工ガ多イ、是モ業態ニ依ッテ色々ゴザイ
マセウガ、大體日本ノ產業ニ付テハ、サウ
云フコトガ常識的ニ言へルダラウト思ヒマ
ス、ソレナルガ故ニ賃銀統計ニ現レタ所ガ
非常ニ低イノデハナイカ、斯樣ナ前提ノヤ
ウデアリマスルガ、龜井サンモ多分御持チ
ニナッテ居ルコトヽ思ヒマスガ、、商工省デ發
表致シテ居リマス賃銀統計ハ大體職業別ニ
ト申シマスカ、例ヘバ機織女工ノ賃銀デア
ルトカ、或ハ製絲女工ノ賃銀ト云フ風ニ統
計ヲ取ッテ居リマス、其統計ヲ見マスト、昭
和四年ノ年末ヲ基準ト致シマスト極メテ〓
弱デハアリマスガ、最近ハ少シ上ッテ居ル
ト私共ハ見テ居リマス、御承知ノ通リ賃銀
ハ大體財界ノ影響ヲ受ケルコトガ極メテ不
銳敏デアリマシテ、財界ガ好況デアル際ニ
直チニ賃銀ノ〓騰ヲ見ナイト同樣ニ、財界
ガ可ナリ不況ニ喘イデ居ル時デモ、賃銀ハ
依然トシテ低落ヲ示サナイ、是ハ先程申上
ゲマシタ商工省ノ統計デモ、圖表ニ依リマ
〓シテ略^窺フコトガ出來ルト思フノデアリ
ママ、隨テ之ヲ逆ニ裏カラ申シマスレバ、
財界不況ノ爲ニ物價ノ低落シテ居ル時ニハ、
賃銀ト云フモノハ實質的ニハ非常ニ上ッタ
ヤウナコトニナルト思フノデアリマス、ソ
レニシマシテモ今日私共ノ考デハ、比較的
好影響ヲ受ケテ居ル企業ニ於キマシテ、其
利益ヲ經營者ガ自分ノ力ダケデ得タモノ
ヤウニ考ヘテ居ルコトハ、是ハ正シクナイ
考方ダト考ヘテ居リマス、隨テ有ユル機會
ニ是等ノ點ニ付キマシテハ私共ノ考ヲ申シ
テ居ルコトモアリマス、又中小工業ニ於キ
マシテハ相當好況ニ惠マレテ居ルモノモア
リ.又未ダ其域ニ達シナイモノモアリマス
ガ、少クトモ好況デアルモノニ於キマシテ
ハ、其利益ヲ廣ク他ノ產業ニ及ボスコトガ
望マシイト同樣ニ、從業者ニモ其利益ニ與
ラシムルト云フコトニ導イテ行クト云フコ
トハ、吾々トシテ當然考ヘナケレバナラヌ
コトダト思ッテ居ルヤウナ次第デアリマス、
御尋ニ對シテ直接ノ御答デハアリマセヌガ、
御趣意ノ在ル所ヲ私考へマシテ御答スル次
第デアリマス、直接ノ御答ハ或ハ勞働行政
官廳カラ御答スル方ガ宜イノデハナイカト
考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/42
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043・岡田忠彦
○岡田委員長 龜井君、アナタノ御質問ハ
內務省ニ段々關係シテ來ルヤウデスガ、是
ハ內務大臣竝ニ內務省ノ政府委員ノ見エル
時ニサレテ、一應打切ラレテハドウデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/43
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044・亀井貫一郎
○龜井委員 サウ致シマス-只今商工當
局ノ御話ハ御趣意ハ能ク分リ、且ツ御指導
ノ御方針ニ對シアシテモ頗ル贊意ヲ表スル
所デアリマシテ、折角其御方針ヲ遂行セラ
レンコトヲ希望スルモノデアリマス、唯ソ
コデ一言、ハッキリ分リマシタノハ、定額賃
銀ニ付キマシテハ只今ノ仰セノ通リ、實收
賃銀ニ於キマシテハ事實上ッテ來テ居ルノ
デアリマス、上ッテ來テ居ル原因ガ勞働ノ寧
ロ强化ニ依ルノデハナイカト私ハ思ヒマシ
テ强化ニ依ルノデアルナラバ、商工大臣、
大藏大臣ノ御方針通リ、ソレヲモウ少シ分
散シテ、最低時間制デモ御決メニナッタラド
ウカト云フ議論ニナラウカト思ッテ居ッタノ
デアリマスガ、ソレハ矢張勞働行政ノ關係
デアリマシテ、商工省トシテハ只今ノ政府
委員竝ニ先日ノ商工大臣ガ、會社ノ利益ト
勞働賃銀ノ關係ニ付キマシテノ御見解ニ滿
足ノ意ヲ表シマシテ、アトハ內務大臣及內
務當局ニ伺フコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/44
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045・岡田忠彦
○岡田委員長 ソレデハ龜井君ノハ內務當
局ニ對スル御質問ガ留保サレテ居リマス、
ソレハ適當ノ機會ニ質問ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/45
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046・岡田忠彦
○岡田委員長 サウ致シマスト先程申上ゲ
タ通リニ、國際文化事業ニ關スル經費支辨
ニ關スル法律案以下臺灣銀行法中改正法律
案ニ至ル迄ノ、各案ヲ議題ニ致シマシテ、
各案每ニ質問ヲ進メルコトニ致シマス、尤
モ其以前ニ政府ヨリ御說明ノアルベキモノ
ガアリマスレバ、此際一括シテ御說明ヲ願
ヒタイ、但シ日本銀行納付金法中改正法律
案ニ付テモ、必要ガアレバ御一〓ニ御說明
ガアッテ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/46
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047・矢吹省三
○矢吹政府委員 ソレデハ日本銀行納付金
法中改正法律案ニ付テ御說明ヲ申上ゲタイ
ト思ヒマス、日本銀行納付金法ニ依リマス
レバ、納付金ハ同行ノ每事業年度ノ純益金
中ヨリ一定ノ基準ニ依ッテ納付セラルヽモ
ノデアリマスガ、其性質ハ一種ノ公課ト見
ラルベキモノデアリマス、隨テ納付金ハ現
行法ニ於キマシテ、日本銀行ニ對スル所得
稅及營業收益稅ヲ課稅スル場合ニ、課稅ノ
基準トナルベキ所得及純益ノ計算上、之ヲ
損金トシテ取扱フベキモノナルコトヲ規定
シテ居ルノデアリマスガ、臨時利得稅ヲ課
スル場合ニ付キマシテモ同樣ニ取扱フノガ
至當ト考ヘラレマスノデ、本案ヲ提出致シ
タ次第デアリマス
次ニ造幣局ノ廳舍、工場其ノ他ノ用ニ供
スル建物及其ノ附屬設備ノ新營費ニ關スル
法律案提出ノ理由ニ付キマシテハ、既ニ本
會議ニ於テ大體御說明ガアリマシタガ、更
ニ多少詳細ニ御說明ヲ申上ゲタイト思ヒマ
ス、造幣局ノ廳舍及工場ノ大部分ハ、〓ネ
明治初年ニ建造シタモノデアリマシテ、其
建築ハ旣ニ數十年ヲ經過シテ居リマスノミ
ナラズ、耐震的構造上極メテ憂慮スベキ點
ガ多々アルノデアリマス、仍テ夙ニ是ガ改
築計畫ヲ樹立シ、大正十五年度ヨリ昭和三
年度ニ亙ル三箇年間ノ繼續費トシテ、豫算
百十二萬三千餘圓ヲ計上致シマシテ、造幣
計畫上支障ヲ來スコトナク、且ツ建物ノ現
狀ニ照シ急速改築ノ必要アリト認メマシタ
壓延本場、試金場、壓印場ノ改築ヲ行ヒマ
シタ、次イデ昭和八年度及同九年度ニ亙ル
繼續費トシテ豫算百二十萬圓ヲ計上致シマ
シテ、熔解場、壓延場分室、勳章工場等ヲ
改築スルコトヽ致シマシタ、然ルニ廳舎及
附屬建物竝ニ工場ノ內改築未了ノ部分、卽
チ彫刻場、壓印場ノ一部等ハ、前ニ述ベマシ
タ理由ニ因リ引續キ改築ヲ爲スノ必要緊切
ナルモノガゴザイマス、又金庫ハ廳舍ノ地
下室、其他各所ニ散在シ、其多クハ土藏式ノ
モノデアリマシテ、今日トナリマシテハ甚ダ
不完全ナモノデゴザイマス、且ツ昭和四年
三月造幣局特別會計法改正ノ結果、未發行
ニ係ル補助貨幣ヲ造幣局資金ニテ保有スル
コトヽナリマシタノミナラズ、近時金銀地
金ノ品位證明、又ハ精製依賴ニ依ル輸納數量
ガ著シク增加致シマシタ爲、常時多額ノ補助
貨幣ト、金銀地金ヲ保管スル必要ヲ生ズル
ニ至リマシタノデ、現在頗ル金庫ノ狹隘ヲ
感ジテ居ル次第デアリマス、隨テ速ニ堅牢
ナル金庫ヲ設ケ、保管ノ完璧ヲ期スルノ必
要ガアルノデアリマス、仍テ是等ノ廳舍工
場其他ノ用ニ供スル建物及其附屬設備ノ
新營ヲ爲ス必要ガアリマスノデ、昭和十年
度乃至同十二年度ニ亙リ、右建物及附屬設
備ノ新營計畫ヲ樹テタノデアリマスガ、其
所要財源ハ、造幣局資金ノ內二百十三萬千
五十三圓ヲ限リ一般會計ニ繰入レテ、之二
充ツルヲ適當ト考ヘマシテ、是ガ爲本法律
案ヲ提出致スコトヽナッタ次第デアリマス
次ニモウ一ツ朝鮮銀行法中改正法律案及
臺灣銀行法中改正法律案ニ付テ御說明申上
ゲマス、朝鮮銀行及臺灣銀行ノ銀行劵保證
發行ノ限度ハ、朝鮮銀行券ニ付テハ五千萬
圓、臺灣銀行劵ニ付テハ二千萬圓デアリマ
シテ、右金額ヲ超過スル保證發行ニ對シテ
ハ、年五分ヲ下ラザル割合ヲ以テ發行稅ヲ
課スルコトヽナッテ居リマス、最近ハ最低率
タル五分ノ課稅ヲ致シテ居リマス、然ル所
最近內地ニ於ケル低金利ノ趨勢ニ伴ヒマシ
テ、朝鮮及臺灣ニ於キマシテモ、金利ガ著
シク低下シツヽアルノデアリマス、試ニ兩
地ニ於ケル普通銀行手形貨付ノ平均金利ニ
付テ見マシテモ、朝鮮ニ於テハ昭和七年六
月ハ日步二錢八厘、同八年六月ハ二錢七厘、
同九年六月ハ二錢三厘トナッテ居リ、又臺灣
ニ於キマシテモ、昭和七年六月ハ二錢七厘、
同八年六月ハ二錢五厘、同九年六月ハ二錢
二厘トナッテ居リマス、又兩行ノ國債擔保貸
王最低利率ノ如キモ、昭和七年三月ニ、朝
鮮銀行ニ於テハ日步二錢一厘ヨリ二錢ニ、
臺灣銀行ニ於テハ二錢ヨリ一錢九厘ニ引下
ゲテ以來、累次引下ガ行ハレマシテ、同八年
七月ニハ兩行共一錢四厘、卽チ年利五分一
厘一毛トナリマシタガ、爾來今日迄此利率
ガ据置カレテ居ルノデアリマス、朝鮮及臺
灣兩地ニ於ケル斯ノ如キ金利ノ趨向ニ鑑ミ
マスレバ、兩行ノ制限外發行稅率ノ最低限
度ハ之ヲ低下スルノ必要ヲ認メマシテ、茲ニ
本改正案ヲ提出致シタノデアリマス、本改正
案ニ依リマスレバ、兩行ノ制限外發行ニ對
シテハ、年三分ヲ下ラザル割合ニ於テ大藏
大臣ガ時々適當ト認メル所ニ依リ、實際適
用スベキ稅率ヲ定メルコトヽナルノデアリ
マス、以上御說明申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/47
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048・岡田忠彦
○岡田委員長 是ヨリ國際文化事業ニ關ス
ル經費支辨ニ關スル法律案、此案ニ付テ御
質問ヲ願ヒマス、大山君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/48
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049・大山斐瑳麿
○大山委員 國際文化事業ニ付キマシテ私
ハ外務大臣ニ御尋ヲ致シタイノデアリマ
ス、多少國際關係ニ觸レマスル故ニ、或
御差支ノ點ガアルカモ知レマセヌガ、此處
ハ委員會デアリマスカラ、成ベク率直ニ御
答辯ヲ御願シタイト思ヒマス、一體今度御
提案ニナッテ居リマス此國際文化事業ノ趣
旨カラ申シマスルト、國際文化事業ノ必要
ナコトハ吾々モ認メルノデアリマスガ、唯
其經費支辨ノ途ニ付テ、所謂對支文化事業、
今日デハ東方文化事業トナッテ居ルカノヤ
ウニ思ヒマスガ、其資金ヲ之ニ繰入使用ス
ル、斯ウ云フ御方針ノヤウデアリマスガ、此
事ニ付キマシテハ我國內法ノ會計法ノ上
カラ相當難カシイ議論モアルヤウデアリマ
ス、是ハ我黨ノ大口委員ヨリ既ニ先般其第
一聲ヲ放ッテ居ラレルノデアリマスカラ、私
ハ其點ニ關シマシテハ暫ク大口委員ノ御議
論ニ讓リマシテ、主トシテ之ヲ一般財政ノ
上カラ見、又國際關係ノ上カラ見テ、外務
大臣ニ御伺ヲ致シタイト思フノデアリマ
ス、事財政ニ關シマスル問題トシマシテ
ハ先程丁度大藏大臣ガ御見ヱニナッテ居
タノデ、併セテ伺ヒタカッタノデアリマス
ケレドモ、只今大藏大臣ハ御退席ニナッテ
居ルノデアリマスカラ、場合ニ依リマシテ
ハ大藏省ノ政府委員ヨリ御答辯ヲ煩ハスカ
モ知レマセヌ、前提ハ此位ノ程度ニ致シテ
置キマシテ、直ニ本論ニ入ッテ御尋致シマ
ス
先ヅ外務大臣ニ御尋ヲ致シマス、大正十
四年五月ニ御協定ニナリマシタ東方文化事
業ノ總委員會、此委員會ハ今日マデ未ダ存
續致シテ居ルノデアリマスカ、ドウデアリ
マスカ、聞ク所ニ依リマスレバ、昭和四年
ニハ支那側委員ガ全部辭任ヲサレテ居ルヤ
ウニ承ッテ居リマスガ、日本側委員ノミデ
今日マデ矢張御繼續ニナッテ居ルカドウカ
ト云フコトヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/49
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050・廣田弘毅
○廣田國務大臣 其委員ハズット引續キ繼
續致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/50
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051・大山斐瑳麿
○大山委員 其引續キ繼續シテ居ルト云フ
意味ハ、日本人ノ委員ノミデ繼續致シテ居
ルノデアリマスカ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/51
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052・廣田弘毅
○廣田國務大臣 支那側ノ委員ガ辭シマシ
テ後ハ、日本側ノ委員ダケデ致シテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/52
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053・大山斐瑳麿
○大山委員 昭和七年ニ此東方文化事業ノ
一部ニ日滿文化事業協會ト云フモノヲ設ケ
ラレマシテ、其事業ヲ此資金ノ中カラ御經
營ニナッテ居ルヤウニ承知致シテ居ルノデ
アリマスガ、其際ハ支那側ノ意嚮トハ關係
ナク、全ク滿洲國ト日本政府トノ間ノミノ
協定デ之ヲ御作リニナッタノデゴザイマセ
ウカ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/53
-
054・廣田弘毅
○廣田國務大臣 是ハ日本側ノ考デ實行シ
テ居リマシテ、支那側トハ特ニ協定ハ無イ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/54
-
055・大山斐瑳麿
○大山委員 此對支文化事業、卽チ今日デ
ハ東方文化事業トナッテ居ルノデアリマス
ガ、是ノ設定ニ付テハ、當時ノ日本駐在ノ
支那公使汪氏ト我ガ出淵大使トノ間ニ協定
ガアリマシテ、其協定ガ基ニナッテ支那側カ
ラモ委員ヲ出シ、日本側カラモ委員ヲ出シ
テ、サウシテ此委員會ガ設定サレタヤウニ
伺ッテ居リマスガ、ソレニ間違ナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/55
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056・廣田弘毅
○廣田國務大臣 其通リダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/56
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057・大山斐瑳麿
○大山委員 併ナガラ其委員會ハサウ云フ
協定ニ依ッテ出來テ居ルニ拘ラズ、支那側ガ
退カレテモ、日本側ノ單獨意思ノミデ勝手
ニヤレルヤウニ出來テ居ルノデアリマセウ
カ、勿論是ハ外務大臣ノ諮問機關ニナッテ
居ルヤウデアリマスカラ、法制上ハ或ハソ
レデ宜シイカモ知レマセヌガ、實際ノ運用
上ニハ支那側ノ意思ニ關係ナク、何事モ自
山ニヤレル建前ニナッテ居ルノデアリマセ
ウカ、其點ヲモウ一度伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/57
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058・廣田弘毅
○廣田國務大臣 支那側ト申合セマシテ委
員會ヲ作ルト云フコトガ原則ニナッテ居ル
ノデアリマスガ、支那側ノ辭任ノ結果已ム
ヲ得ズ、今日ノヤウナ事態ニナッテ居ルノ
デアリマス、法ノ命ズル文化事業ハ日本側
ノ考デ實行スルノ外ナイト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/58
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059・大山斐瑳麿
○大山委員 サウ致シマスト昭和四年以來
ハ全ク支那側ノ意嚮ヲ顧慮スル必要モナク、
日本ノミノ考デヤルト云フ建前ノ下ニ日滿
文化協會モ矢張御作リニナリ、又今度ノ國
際文化事業ニ對シテモ同樣ナ建前ノ下ニ御
進メニナッテ居ルノデアリマセウカ、重大ナ
コトデアリマスカラ、モウ一應念ヲ押シテ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/59
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060・廣田弘毅
○廣田國務大臣 支那ニ對シマスル文化事
業ノ事實上ノコトハ、當初支那側トノ諒解
ニ依ッテ實行ニ著手シタノデアリマシテ、ソ
レハ其儘其趣旨ニ依ッテ實行致シテ居ルノ
デアリマス、滿洲ニ關スル文化施設ハ五八、
日本側ノ意思ダケデ實行シタト思フノデ
アリマス、今度ノ國際文化ノ事業ノ方ニ
金ヲ一時繰替ヘルト云フコトハ、是ハ根本
ノ法ノ精神ヲ動カサヌ程度ニ於テ、其處ニ
金ヲ暫ク融通スル途ガアルカラ便宜使フト
云フコトニナッテ居ルノデアリマシテ、根本
的ニ對支文化事業ノ資金ヲ此方ニ使ッテシ
マフ、使用スルト云フ意味デハナイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/60
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061・大山斐瑳麿
○大山委員 其處マデハマダ伺ハナカッタ
ノデアリマスガ、其處マデ御返事ガアレバ
大變結構デアリマス、繰替使用スルトナッ
テ居リマスカラ、御返シニナル筈デアリマ
ス、借用スル意味デアリマスカ、使用スル
意味デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/61
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062・廣田弘毅
○廣田國務大臣 ソレハ一般會計ニ餘裕ガ
出來マシタ時ハ返ス方針デ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/62
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063・大山斐瑳麿
○大山委員 ソレハ此御提案ノ趣旨ニハ現
レテ居リマセヌ、ソコガ非常ニ重大ナル問
題デアラウト思フノデアリマス、是ハ委員
會ノコトデアリマスルカラ、私ハ率直ナ事
ヲ申上ゲマスルガ、若シ御差支ノ點ガアリ
マシタラ、後デソレハ削除致シテ宜シウゴ
ザイマスガ、元來根本的ニ申シマスルナラ
バ、此金ハ團匪賠償金ガ本ニナッテ居ル、
申スマデモナク支那側カラ日本へ拂フ所ノ
團匪賠償金ガ本トナッテ對支文化事業ト云
フモノガ設定サレタノデアリマス、外國ニ
ハ或ハ此國匪賠償金ヲ放棄シテ居ル國モア
ル、日本ハソレヲ放棄スルヤウナ無意味ナ
コトヲシナイデ、日支兩國ノ文化ノ交通ニ
之ヲ利用シヨウ、斯ウ云フ立派ナ精神カラ
設ケラレタ所ノ特別ナ施設デアルノデアリ
マス、成程日本ガ支那カラ財源トシテ之ヲ
受入レタ以上ハ、此金ヲドウ使ハウガ拘束
ハナイ、又元來此對支文化事業ニ致シマシ
テモ、日本ノ法令ノ範圍內ニ於テ籌畫ヲ
シ、及ビ決定ヲシ監理ヲシテ行クト云フコ
トガ建前ニナッテ居ルノデアリマスルカラ、
外務大臣ノ監理下ニ於テ、日本ノ法律命令
ノ範圍內ニ於テ行ハレテ居ル所ノ此事業デ
アリマスルカラ、又日本ノ外務大臣ノ下ニ
監理サレテ居ル所ノ日本ノ特別會計デアル
ノデアリマスカラ、ドウ之ヲ御ヤリニナラ
ウトモ差支ナイ筈デアル、併ナガラ此運用
ニ付テハ、左樣ナ關係ガアレバコソ支那側
カラモ委員ヲ出シ、日本側モ委員ヲ出シテ、
其諮問ニ與リ、其意見ヲ徵シテ、之ニ參畫
サセル、斯ウ云フコトニ相成ッテ居ルノデ
ハナイカト思フ、然ラバ昭和四年ニ支那側
ガ全部擧ッテ委員ヲ辭任致シタト云フノハ、
ソレハ他ノ政治上ノ理由、他ノ外交上ノ經
緯カラ來タ所ノモノデアッテ、決シテ本事業
其モノニ對スル支那側ノ發言權ノ放棄デハ
ナカッタデアラウト私ハ解スルノデアリマ
ス、果シテ然ラバ現外務大臣トシテハ、此
狀態ヲ囘復スルコトニ御努力ニナルノガ先
以テ急務デハナカラウカ、此故ニ私ハ昨年
ノ決算委員會ニ於テ、現外務大臣ニ對シ
テ、對支文化事業ノコトニ付テ、何等カ此
從來ノ方針ヲ御改メニナル意思ガ有ルカ無
イカト云フコトヲ伺ッタノデアリマス、所
ガ其當時外務大臣ハ何等之ヲ改ムルノ意思
ハ有ッテ居ラヌ、今ノ狀態デ運用シテ差支ナ
イト云フ御答辯ガアッタノデアリマス、然
ルニ突如トシテ玆ニ國際文化事業ト云フモ
ノヲ御提議ニナッテ、是ハ最モ機宜ヲ得タル
御計畫-御計畫トシテハ最モ宜シキモノ
デアッテ、各國際間ニ於テ日本ハ「ミリタリ
ズム」ノ國デアル、軍國主義ノ國デアルト
云フヤウナコトラ言ウテ居ル際ニ、此文化
ノ交通ノ上ニ、東西文化ノ融合ヲ御圖リニ
ナル爲ニ、斯樣ニ立派ナ精神的事業ヲ御計
畫ニナルト云フコトハ、洵ニ我國ノ外交工
作ノ上ニモ一段役立ツト、私ハ衷心ヨリ贊
成致シタイノデアリマス、併シ此事業ヲヤ
ラレル爲ニ特別會計ヲ設定サレ、其特別會
計ハ而モ同ジ趣旨ノモノデアリ、同ジ目的
ノモノデアリ、而シテ又財源ガ同ジモノデ
アルトスルナラバ、何ガ故ニ特ニ又之ヲ特
別會計ニ御設定ニナッテ、ソシテオヤリニナ
ルノデアラウカ、ソコニ私ハ一ツノ疑義ヲ
有ツノデアリマス、一方ニ對支文化事業特
別會計ガアリ、而シテソレハ唯範圍ガ東方
ニ限ラレテ居ルト云フニ過ギナイ、是ハ支
那側ト日本側ト滿洲國側ト日本側ト、矢張
國際文化ノ一ツデハナカラウカ、同ジ趣旨
ノ事業デアリ、而シテ目的モ同ジウサレテ
居ル、唯地域ガ東方ト-ソレハ南洋ニ及
ブカ、或ハ西洋ニ及ブカ知リマセヌガ、今
度地域ガ擴大サレルニ從ッテ又相手國ガ違
フニ依ッテ特別會計ヲ御設定ニナルト云フ
コトデアッタナラバ、是カラ幾ツ御拵ヘニナ
ル積リデアルカ、相手國ガ違フニ從ッテ特別
會計ヲ御設定ニナルト云フコトデアッタナ
ラバ、非常ナ數ニナラナケレバナルマイ、
趣旨、目的、而モ其財源マデモ同ジ財源カ
ラ御支出ニナルト云フコトデアルナラバ、
ソレハ甚ダ吾々迷ハザルヲ得ナイ、何ガ故
ニ同ジモノヲ別途ノ特別會計ヲ御設定ニ
ナノア、別途ノ事業トナサレテ態〓世ノ中ノ
視聽ヲ聳動セシムルヤウナ擧ニ御出ニナッ
タノデアリマセウカ、其邊ヲモウ一度伺ヒ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/63
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064・廣田弘毅
○廣田國務大臣 對支文化事業ノ資金ノ基
礎トシテハ、前ニ御述ニナリマシタ義和團
事件ノ賠償金ト云フモノガアルノデアリマ
スガ、實ハ御承知ノ通リ其他ニ山東省ニ於
ケル鐵道其他カラ生ズル收入等モ、其資金
ノ基礎ニナッテ居ルノデアリマス、而シテ
是等ノ資金ヲ基礎トシタ對支文化事業ト云
フモノハ、只今御話ノ、法律ニ依ッテ其使途
ガ限定サレテ居リマシテ、其資金カラ生ズ
ル一定ノ金額以内デ事業ヲ經營スルコトニ
ナッテ居ルノデアリマス、所ガ今度ノ文化
事業ト云フモノハ、文化事業ト云フ點カラ
申シマスト勿論同ジ性質ノモノデアルノデ
アリマス、併ナガラ現存ノ法律デ其地域マ
デ限定シテ特殊ノ資金ヲ基礎トシテ文化事
業ヲ行フコトニナッテ居リマスノデ、法
律其モノヽ內容ニハ觸レナイデ、サウシテ
一般ノ國際文化事業ヲ行ヒ得ルヤウニ、
一時其金ノ餘裕ヲ利用スルト云フ建前デ、
今度ノ費用ヲ請求シテ居ルノデアリマス、
併ナガラ今度ノ費用ノ請求ト云フモノハ、
是ハ一般豫算ノ請求デアリマシテ、特ニ國
際文化事業ノ爲ニ新ニ特別會計ヲ設ケルト
云フ趣旨デハ無論ナイノデアリマシテ、
般會計ノ方カラ豫算ノ支出ノ途ガ立チマス
レバ、無論ソレニ依ッテヤルベキモノデアッ
テ、特ニ此爲ニ特別會計ヲ設ケテ居ルノデ
ハナイノデアリマスカラ、其點ハ御諒解ヲ
願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/64
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065・大山斐瑳麿
○大山委員 一丁、率直ニ申上ゲマスト云
フト、耳障リカモ知レマセヌガ、耳ヲ掩ウ
テ鈴ヲ盗ムト云フ感ガアル、對支文化事業
ノ特別會計ノ金ハ、目的ガ限定サレテ居ル
カラ、ソレデ是ハ手ガ著ケラレナイ、繰替使
用ト云フ會計法上ノ便宜手段ニ依ッテ、一般
會計ニ其金ヲ持ッテ來テサウシテ使フ、餘
裕ガアッタラ拂フ、併シ是ハ國際文化事業
ハーラモノハ、政府ノ說明ニ依リマシテ
モ、又事業本來ノ建前カラ申シマシテモ、
一年ヤ二年ノモノデハナイ、永久的ノ是ハ
繼續事業デアル、大事業デアル、大事業デ
アルトスルナラバ、本年ハ是デ宜シイ、急ニ
之ヲ思立タレテ、サウシテ豫算編成後ニド
ウシテモ間ニ合ハヌカラ、取敢ヘズソレデ
ハ此際ダケ對支文化ノ方カラ繰替使用ヲ認
メテ貰ハウ、來年カラノハ斯ウ云フ財源ガ
アル、斯ウ云フコトデアリマスルナラバ、
ドウウ來年カラノ財源ヲ御示シヲ願ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/65
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066・廣田弘毅
○廣田國務大臣 ソレハ豫算編成以後ニ財
源ヲ特ニ之ニ求メタト云フノヂハアリマセ
ヌノデ、豫算編成前ニサウ決ッタノデアリ
マス、サウシテ今度ノ支出ノ方法ハ、當分
ノ間其餘裕ノアル資金ヲ利用スルト云フコ
トニナッテ居リマスノデ、來年ニナレバ別ニ
財源ヲ求メテ之ニ充ツルト云フコトニハ相
成ッテ居ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/66
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067・大山斐瑳麿
○大山委員 其處ガ非常ニ會計法ノ上デ困
ル、サウ云フコトデ此會計法ヲ紊ルヽコト
ガ非常ニ困ル、是ハ大藏省ノ政府委員ニ御
尋ヲスベキ筋合デアリマスルカラ、後デ又
大藏省ノ政府委員ニ御尋ヲ致シタイト思ッ
テ居ルノデアリマスルガ、取敢ヘズ外務大
臣ハ、大藏大臣ノ御諒解ヲ御得ニナッテ、サ
ウシテ斯ウ御ヤリニナッタノデアルカラ、ア
ナタノ立場トシテハソレハモウ何トモ思ッ
テ御出デニナラヌカモ知レマセヌケレド
モ、此特別會計ノ法律ニ依ッテ設定サレタ
趣旨目的以外ニ、之ヲ他ノ目的、他ノ事業、
先程申シマシタノトハ、少シ嚴格ナル意味
ニ於テ申シマスルナラバ、他ノ事業他ノ目
的ナンデアル、他ノ費途ニ之ヲ繰替使用ス
ルコトヲ一遍途ヲ開キマスルト云フト、ソ
レハ成程議會ヲ御通シニナルノデアルカラ
宜イヤウナモノデアルケレドモ、其都度是
ハ煩ニ堪ヘナイコトニナルノデアリマス、
寧ロサウ云フ御處置ヲ御執リニナルヨリ
モ、今マデ御ヤリニナッテ居〓タ其建前カラ
行キマスルナラバ、何ガ故ニ對支文化事業
ノ特別會計法其モノヲ御改メニナッテ、サウ
シテ之ヲ國際文化事業トシテ廣ク一般ノ同
ジ目的ノ下ニ使ヒ得ル金ニ改正ヲナサラヌ
カ、對支文化ト云フモノヲ、「對支」ノ字ヲ
削ッテ既ニ內容ニ於テハ東方トマデ擴ゲテ
行ッタノデアルカラ、更ニソレヲ擴ゲヲ
國際ニ擴ゲテ、國際文化事業特別會計ト之
ヲ御改メニナッテ、サウシテ其費用ノ途ヲ
ハッキリトナスッタ方ガ簡單ニ行クコトデハ
ナカラウカ、ソレヲ態々同ジ此議會ヲ煩
シ、政府ハ色々ナ答辯ヲセラレ、說明セラ
レ御努力ニナル、同ジ手數ト手續ヲ御執リ
ニナルナラバ、國際文化事業デ初メカラ御
ヤリニナッタラ宜イヂヤナイカ、ソレヲ態
態此別ニ爲サッタ理由ガ何處カニアルメヂ
ヤナカラウカ、モウ一應御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/67
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068・廣田弘毅
○廣田國務大臣 會計法ニ關スル點ハ、私
ハ此處デ申上ゲルダケノ知識ヲ有タヌト思
フノデアリマスガ、對支文化事業ノ資金ノ
餘裕ノ部分ヲ、國際文化事業ニ一時流用ス
ルコトニ致シマシタ精神ハ、對支文化事業
ノ方ハ、一ツノ法律デ永久的施設ガ出來テ
居リマスノデ、ソレハ外務省ト致シマシテ
ハ、餘リ之ニ手ヲ觸レルコトガ好マシクナ
イ、永久的ノ施設トシテ是ハ殘シテ置クコ
トガ適當デアル、是ハ資金ノ由來カラ申シ
マシテモ、サウ考へル方ガ適當デアルト
思ッタノデアリマス、併ナガラ一方最モ急
ヲ要スル一般ノ文化事業ヲ行ヒマス必要
上、幸ニ法ノ命ジテ居リマス對支文化事業
ノ費用ノ上ニ相當ノ餘裕ガアリマシタノ
デ、便宜手段トシテ、一時ソレヲ流用スル
コトニ致シタ積リデアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/68
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069・大山斐瑳麿
○大山委員 一寸私ノ御尋致シテ居ルコト
ニ對スル、何カ唯斯ウ御辯解ノヤウデアリ
マスケレドモ、決シテ御辯解ニ及バナイ、
私ハ此國際文化事業ニハ贊成ナンデアリマ
え、唯其手續方法ニ付テ、之ヲ別途ニサレ
タト云フ趣旨ヲ伺ヒタカッタノデアリマス、
今御話ノ如ク對支文化事業ノ方ハ手ヲ著ケ
タクナイ、其儘ニシテ置ク、斯ウ云フ方針
デアル、併シ國際文化事業ハヤリタイ、金
ガ無イ、仕方ガナイカラ手ヲ著ケタ、繰替
流用ト仰シヤルケレドモ、矢張對支文化事
業ノ方ニ手ガ著イテ居ル、名前ハ何トアリ
マセウトモ、實質上ハ繰替使用シテ居ル、
而モソレガ一年限リナラバマダ何トカサウ
云フ御辯明モ立ツカト思ヒマスガ、當分ノ
間ト仰シヤル、當分ノ間ト云フコトハ、此
間カラ、此頃ノ現內閣ノ非常ニ是ハ重寶ガ
ラレテ御用ヒニナル、如何ナル場合ニモ當
分ノ間ト云フコトヲ御使ヒニナル、減債基
金ヲ御止メニナル時ニモ當分ノ間、今度ノ
臨時利得稅デモ當分ノ間、本改正案モ當分
ノ間-經費支辨ノ法律案モ當分ノ間、當
分ノ間ハ何日マデ經ッテモ當分ノ間、ソレデ
繼續シテ、其意味ノ中ニ於テ繼續シテ、是ハ
年々御使ヒニナルモノト云フコトハ、誰ガ
見テモ常識デ判斷スル、何モ會計法上ノ特
別智識ヲ要シナイ、恐ラク外務大臣モ其腹
ヂアラレルノデアラウト思フ、財源ヲ求メ
ズシテ事業ヲ御計畫ニナル筈ガナイ、又財
源ノナイ事業ニ對シテ大藏省ガ御同意ニナ
ル筈ガナイ、アノ金ガアイテ居ルカラ、ア
ノ金ヲ使ヘバ宜イヂヤナイカ、今ノ大藏大
臣トシテモ、今ノ大藏省ノ政府委員トシテ
モ、決シテ一年限リデ之ヲ流用スルト云フ
コトヲ御認メニナッタモノデナイ、斷ジテ
ナイト私ハ思フ、又外務大臣モ或ハソレハ
大藏大臣ヲ承服サセル爲ニ、イヤ一寸デア
ル、一寸貸セ、斯ウ云フ御話デアッタトシ
テモ、一寸デハ濟マナイ、ヤリ初メタラ是
ハ繼續シナカッタラ何ニモナラナイ、ソコデ
繼續シテヤルト云フコトニナレバ、繼續的
ノ財源ガ要ル、繼續的ノ財源ガ要ルトスル
ナラバ、之ヲ御使ヒニナッテ宜イデハナイ
カ、團匪賠償金ダカラト云ッテ之ヲ支那バカ
リニ使フ必要ハナイ、廣ク使ッタカラト云ッ
テ差支ナイ、ドウ處分爲サラウトモ構ハヌ
譯デハナカラウカ、南洋ノ方ニ之ヲ若シ使
フトスレバ、南洋ニハ支那人ガ非常ニ澤山
行ッテ居ルノデ、サウ云フ風ニ日本ガ支那ノ
爲ノ文化事業ヲ行フトシテモ、極メテ有益
ナモノデアル、何處へ持ッテ行ッテ御使ヒニ
ナッタッテソレハ「パリ」デス、病院ヲ造ラ
ウト、學校ヲ造ラウト、支那人ガ同ジク之
ニ惠澤ヲ蒙ル權利モアレバ、又機會モア
ル、デアルカラソレヲ特ニ國際文化事業部
ト云フ獨立ノ部ヲ一ツ外務省ノ中ニ御置キ
ニナッテ、サウシテ此事業ヲ御始メニナルト
シタナラバ、對支文化事業ト始ド內容ヲ同
ジクシ、ヨリ大ナル範圍ガ擴ガルダケノ話
デアルカラ、之ヲ一ツ同ジ國際文化事業ト
云フ建前ノ中ニ包容爲サレテ、何處ヘデモ
使ヘル、同ジ趣旨ノ下ニ御使ニナルト云フ
コトガ本當デアル、一體日本ノ-是ハ外
務大臣ニ向ッテ申上ゲルノデハナク、大藏省
政府委員ノ方ガ居ルカラ申上ゲルノデ、改
メテ質問ハシマスルガ、一體日本程特別會
計ノ多イ國ハナイ、幾ツモ小〓〓サイ「ポ
ケット」ヲ拵ヘル、其特別會計ノ總額ダケ
ガ五十九億何千萬圓ト云フモノニナッテ居
ル、資金ガ一般會計ヨリ餘程大キイノデア
ル、何デモ宜イコトヲ思ヒ付イタラ直チニ
特別會計ニスルガ、ソレハ特別會計デハナ
イノデ、海外ニ於テ學校ヲ日本人ノ爲メナ
リ、又居留民ノ學校ナリ設ケ、或ハ道路ヲ
拵へ、或ハ圖書館ヲ設ケ、病院ヲ建テル、
日本人ノ爲ニ之ヲ造ルト云フコトハ外務省
ソレ自體ノ責任デハナイ、外務省當然ノ事
務デハナカラウカ、外務省ノ一般經費デ以
テ之ヲヤルノガ本當デアル、ソレヲ態〓特
別會計ヲ設定爲サレテー-今ノ御話デハ、
特別會計ヲ設定シテスルノデハナイ、外務
省ノ一般經濟ノ下ニ於テ此事業ヲ獨立サシ
テ、一ツノ事務室ヲ作ッテ、ソコデ事業ヲ別
ニヤルンダト、斯ウ云フ御話デアリマスル
ケレドモ、仕事ソレ自身ハ獨立シタ仕事ニ
ナル、對支文化事業ト云フモノヲ何處マデ
モ相手國ノ人間ノ居ナイ、相手國ノ委員ノ
參加シナイ、日本單獨ノ意思デヤルノニ、
ソレヲ何處マデモ尊重サレテ、サウシテ御
置キニナリ、態〓裏口カラ行ッテ其金ヲ引張
リ出シテ使フト云フコトデハ何ニモナラナ
イ、是ハ少シ言葉ヲ愼ミタイト思ヒマス
ガ、適當ニ後デ修正ヲ願フトシマシテモ、
內容ヲ言ヘバサウ云フコトニナル、モット對
支文化事業トシテモ、今日ハ午前中ニ此會
議ヲ開キタイト思ッタニモ拘ズ、外務大臣ハ
王寵惠ト御約束ガアルト云フコトデアッタ、
斯樣ナ機會ニ斯ウ云フ質問ハ、私ハ致シタ
クナイ、致シタクナイノデアルガ、皮肉ニ
モサウ云フコトニナッテ來タノデアリマス、
日支經濟ノ提携、日支國交ノ上ニ日支文化
ノ發展、或ハ融和、是等ノ上ニ於テ、爲サ
ルベキ仕事ハモット〓〓澤山アルヂヤナカ
ラウカ、餘裕ガアルト云フノハ、大體不思
議ナ位デアル、ソレハ昨年ノ質問ノ際ニモ
申上ゲタ通リ、趣旨ヲ履キ違ヘラレテ居
ル、日本人ノ爲ノ文化事業ヂヤナイ、最初設
定スル場合ニハ、支那國ト日本國トノ雙方
ノ爲ノ文化事業デアッタ筈ナノデアリマス、
サウシテ見タナラバ三百萬圓ヤ四百萬圓ノ
金ガ使ヒ切レナイ筈モナシ、又今ノヤウナ
遣方デハ決シテ感心シタモノデハナイ、デ
アリマスカラ、是ハ何等カ今ノ內ニ御考ニ
ナッタラドウカト云フコトヲ昨年伺ッタ、其
時ニハ今ノ所改正スル意思ハナイ、改正シ
タクナイト仰シヤッタ、改正シタクナイト仰
シヤッテモ、對手方ハ發言權ヲ抛棄シテ居
ルノヂヤナカラウカ、又今伺ヘバ團匪賠償
金ダケデハナイ、他ノ金モ入ッテ居ル、ソレ
ハ承知シテ居リマス、ケレドモ他ノハ滯ツ
テ居ッタリ、入ッテ來ナカッタリシテ當ニハ
ナラヌ金デアル、當ニナルノハ團匪賠償金
ガ基礎デアル、ソレハ今日デモ其通リデア
ル、デアリマスカラ、斯樣ナ金ヲ以テ國際
文化事業ノヤウナ重大ナル事業ニ御臨ミニ
ナリ、一時繰替使用ト云フヤウナ事デナ
ク、何故正々堂々正面カラ是ハ一般經費ト
シテ御要求ニナラナカッタソデアルカ、今ノ
ヤウナ百萬圓バカリノ金ヲ一時繰替使用ト
云フノデ、一寸失敬シテ之ヲ御使ヒ爲サラ
ウトナサラヌデモ、是ハ一般會計ノ方デソ
レダケノ餘裕ヲ御取リニナッテ御使ヒ下サッ
タラ差支ナイヂヤナイカ、アナタノ仰シヤ
ルコトヽ、爲サルコトヽハマルデ違ッテ居
ル、仰シヤルコトハ對支文化事業資金ニハ觸
レタクナイ、斯ウ云ッテ御置キニナッテ、サウ
シテ國際文化事業ハ對支文化事業ヨリ寧ロ
優越シテ、或ハ全ク獨立シテヤル事業デア
ル、而シテ其對支文化事業ノ金ヲ一時一寸
失敬シテヤルノダ、此案ニハ對支トモ何ト
モ書イテナイ、繰替使用ト書イテアル、是
ハドウ云フ手續ニナリマスカ、是ハ大藏省
ノ方デハドウ云フ風ニ會計上ノ途ヲ御立テ
ニナルカ、其邊ニ付テハ何レ大口委員カラ
御話ガアルト思ヒマスカラ、私ハ其點ハ
讓ッテ置キマスケレド「モ、吾々カラ考ヘテ
見テモ、是程不合理ナ會計ノ經理ハアルマ
イ、特別會計ノ濫用デアルト考ヘマス、ソ
コデモウ一應、何故ドウシテモ國際文化事
業ト云フモノヲ對支文化事業ヨリ離レテヤ
ラナケレバナラヌカ、此點ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/69
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070・廣田弘毅
○廣田國務大臣 文化事業ノ性質カラ申シ
マスレバ、無論同一ノ事デアルト思フノデ
アリマス、併シナガラ日本ガ文化事業ヲ始
メマシタノハ、先ヅ對支文化事業デアリマシ
テ、幸ヒソコニ日支間ニ特別ノ金ノ授受スル
モノガアルト云フノデ、ソレヲ基礎トシテ
對支文化事業ト云フモノヲ先ヅ起シタノデ
アリマス、サウシテ其特別ナ資金ヲ永久的
ニスル爲、ニ特別會計ト云フ制度ヲ設ケラ
レタモノデアルト私ハ諒解致シテ居ルノデ
アリマス、之ヲ設ケタコトノ可否ニ付キマ
シテハ、私ハ此處デ何モ申上ゲル權限ヲ有
タナイノデアリマスガ、幸ニ支那トノ關係
ニ於テモ、サウ云フモノガ永久的ニアルト
云フコトハ、日支兩國ノ關係カラ見マスト
至極適當ノ制度デアルト、私ハ現在思ッテ
居ルノデアリマス、ソレデ成ベクソレニ手
ヲ著ケヌト云フコトガ本則デアルノデアリ
マスガ、幸ニ法ノ運用上差支ナイ程度ニ於
テ、餘金ト云フモノガアリマスノデ、一方
國際文化事業ト云フモノモ、ドウシテモ早
ク是ハ實行スベキモノデアルト思ヒマシタ
ノデ、幸ニサウ云フ財源ノアルノヲ利用シ
チ、來年度カラ、昨年以上ノ文化事業ニ著
手致シタイト思ッテ、サウ云フ制度ヲ採ルコ
トニ相成ッタノデアリマス、是ガ一番理想
的ノ方法デアルカト云フコトニナリマス
ト、私モソレハ他ニ途ガアレバ、無論他ノ
途ヲ執ルベキモノデアッタラウト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/70
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071・大山斐瑳麿
○大山委員 モウソレ以上同ジコトヲ繰返
シテモ問答ハ同ジニナルヂヤナイカト思ヒ
マスカラ、其點ハマア其程度ニ致シテ置キ
マス、然ラバ我國カラ露西亞ニ對シテ對露
債權ヲ有ッテ居リマス、露西亞ト日本トノ文
化ノ交通ト云フコトモ考ヘラレナイコトデ
ハナイ、是ハ今度ノ國際文化事業ノ外ニ、
先以テ對露債權ノ若シ話合ガ付ケバ、御互
ノ利益ノ爲ニ之ヲ使ハウヂヤナイカト言ッ
テ、アソコヘ特別會計ヲ設定ナサッテ、日
「ソ」ノ文化流通ニ御使ニナル意思ハナイ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/71
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072・廣田弘毅
○廣田國務大臣 對露債權ト申シマス問題
ハ實ハ非常ナ大キナ問題デアリマシテ、是
ハ露西亞ノ從來ノ態度カラ申シマスト、債
務ヲ帶ビテ居ル國ニ對シテハ一樣ニ問題ヲ
解決スル、或ハ未解決ノ儘殘スト云フヤウナ
態度ヲ執ッテ居ルヤウデアルノデアリマス、
日本ト「ソヴィエト」露西亞トノ條約ニ依リ
マシテモ、他ノ國ト此問題ノ解決ガ出來ル
場合ニハ、日本ハソレニ不利益ナラザル條
件ニ於テ之ヲ解決スルト云フコトニ相成ツ
テ居ルノデアリマスノデ、其問題ヲ何レノ
國トノ間ニ先ヅ進行スルカト云フコトハ、
餘程注意シテ見テ居ルノデアリマス、最近
亞米利加トノ關係ニ於テ何等カ其問題ニ解
決ノ曙光ガ現レツヽアッタノデアリマスル
ガ、是モ其儘ニ行惱ンデシマッタヤウナ事
態デアリマス、隨ヒマシテ、此際ニ日本ガ
其債權問題ヲ基礎トシテ、日「ソ」ノ間ニ文
化事業ノ資金デモ作ルト云フヤウナコトニ
相成ルニ致シマシテモ、露西亞ノ今日ノ立
場トシテハ、舊債務ノ爲ニ金ヲ支出スルト
云フコトハ、殆ド今日出來難イ狀態デハナ
イカト思ヒマスノデ、理論上ハ、或ハサウ
云フコトモ考ヘ得ルコトデハアリマスガ、
實際ニ於テ之ヲ實現スルコトハ、私ハ不可
能デアルト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/72
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073・大山斐瑳麿
○大山委員 是ハ私モサウ想像シテ居リマ
ス、サウ想像シテ居リマスガ、唯サウ相手國
ニ依ッテ文化事業ト云フモノヲオヤリニナ
ルニ從ッテ、資金ガ相當要ルガ、其場合幾ツ
デモ御拵ヘニナル積リデアルノカドウカ、
國際文化事業ト云フモノハ支那モ滿洲モ矢
張同ジコトヂヤナカラウカ、海外諸國ヲ一
纒メニシタ文化事業ト云フモノヲ茲ニ御立
テニナルノニ、態々支那ト滿洲ヲ除外シタ
ル取扱ヲ爲サルト云フコトハ、見樣ニ依ッテ
ハ是ハ優待デアルケレドモ、見樣ニ依ッテ
ハ是ハ全ク別個ニ置カレタル、侮辱サレ
タコトニ取ルカモ知レヌ、相手方ノ如何ニ
依ルコトデアル、其都度年々豫算ニ決算ニ
議論ヲ生ズルヤウナコトヲ爲サヌデ、此際
一遍ニ對支文化事業特別會計法ト云フモノ
ヲ-名前ヲ御改メニナッテ範圍ヲ擴張ナ
サレバ、ソレデ事ガ足リルノヂヤナカラウ
カ、十分ニヤレルノヂヤナカラウカ、斯ウ
私ハ申上ゲルノデアリマス、サウ云フ耳ヲ
掩ウテ鈴ヲ盗ム式ノヤリ方ヲセズトモ、正
正堂々トヤレルノデハナカラウカ、是ガド
ウシテ出來ナイデアリマセウカ、アナタハ
好ムトカ好マヌト仰シヤルガ、好ム好マヌ
ニ拘ラズ、斯ウ云フコトハ結構ナコトヂヤ
ナカラウカト、斯ウ私ハ考ヘテ御尋スルノ
デス、モウ一應ドウシテモ對支文化事業ト
云フモノハ切離シテヤラナケレバナラヌト
云フ、得心ノ行ク理由ヲ一ツ御聽カセヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/73
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074・廣田弘毅
○廣田國務大臣 對支文化事業ヲ特別會計
トシテ制定サレタ事情ハ、私詳シク存ジマ
セヌガ、大體ニ於テ適當ナル制度デアルト
思フノデアリマス、支那トノ關係ニ於テ特
殊ノ資金ガ現ニアリマスノデ、其制度ハ成
ベク長ク維持スルコトガ適當デアルト私ハ
考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/74
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075・大山斐瑳麿
○大山委員 サウハッキリト明言ナスッタ以
上ハ、私モソレデ諒解致シマシタ、致シマ
シタガ、殘ル問題ハ然ラバ百萬圓バカリノ
金ヲ、サウ日本ノ特別會計法ノ原則ヲ紊シ
テマデモ御使ニナラヌデモ、是ハ一般會計
カラ別ニ支出ノ途ヲ御求メニナッテモ宜イ
ヂヤナカラウカ、ソレ程獨立性ヲ認メナケ
レバナラヌ、尊重シナケレバナラヌ、ソレ
程重大ナ、又妙ナ關係ニ立ツ金デアルト云
フナラバ、何ガ爲ニソレヲ繰替使用ナドト
云ッテ、勝手ニ右ノ袂カラ左ノ袂ニ之ヲ移ス
ヤウナコトヲ爲サルノデアラウカ、一般國
費デ之ヲ返スト云フ目當ガアルナラバ、外
務省ノ一般經費ノ中デ御取リニナッテ、其財
源ヲ大藏省へ要求ナスッタラ宜イヂヤアリ
マセヌカ、對支文化事業ヲソレ程重ンジナ
ケレバナラヌモノデアル、對支文化事業創
設ノ趣旨精神ニ鑑ミテ、是ハ手ヲ著ケナイ、
之ヲ維持シタイ、斯ウ仰シヤルノデアルナ
ラバ、百萬圓バカリノ金ヲ其所カラ御取リ
ニナル趣旨ガ分ラヌ、ソレヲモウ一應承リ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/75
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076・廣田弘毅
○廣田國務大臣 無論國際文化事業ノ如キ
費用ハ一般會計カラ支出スベキデアルト私
ハ思フノデアリマス、若シ其方法ガアレバ、
特ニ斯ウ云フ問題ノ種ニナルヤウナ財源ヲ
强ヒテ求ムルト云フ考ハ毛頭持タナイノデ
アリマス、併シ現狀ト致シマシテハ、其外
ニ途ガナイト云フコトカラ、已ムヲ得ズ此
手段ヲ執ルコトニナッタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/76
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077・岡田忠彦
○岡田委員長 大山君、アナタノ御質問ハ
長イヤウデアリマスガ、一應今日ハ之デ止
メタラドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/77
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078・大山斐瑳麿
○大山委員 マダ私腑ニ落チヌ事ガ澤山ア
リマスカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/78
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079・岡田忠彦
○岡田委員長 ソレデハ明日デモ許シマス
-今日ハ此程度デ止メマスガ、一寸政府
委員ニ、今ノ材料ノコトニ付テ申上ゲテ置
キマスガ、先程ノ石渡政府委員ノ御返事デ
ハ、內務省關係ノ御返事ガナイヤウデス、
詰リ災害豫算ニ關シ、道府縣及市町村起債
額ノ事ガ御返事ガナイヤウデアリマス、ソ
レカラ第六十六議會豫算編成當時ノ災害ニ
關スル基礎材料、其後ノ調査ニ基ク最近ノ
諸材料、是等ガナイヤウデスガ、其他二三
アリマス、之ヲ明日ドナタカラガ一括シテ
御返事ヲ願ヒタイ-今日ハ是デ散會、明
日ハ午後一時ヨリ開會致シマス
午後四時四十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01319350220/79
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