1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
昭和十年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
臨時利得税法案（政府提出）
日本銀行納付金法中改正法律案（政府提出）
國際文化事業に關する經費支辨に關する法律案（政府提出）
造幣局の廳舍、工場其の他の用に供する建物及其の附屬設備の新營費に關する法律案（政府提出）
東京高等農林學校及函館高等水産學校の創設に伴ふ帝國大學特別會計及學校及圖書館特別會計の關渉に關する法律案（政府提出）
日本銀行金買入法中改正法律案（政府提出）
朝鮮銀行法中改正法律案（政府提出）
臺灣銀行法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和十年二月二十一日（木曜日）午後一時四十分開議
出席委員左の如し
委員長代理理事 松村光三君
理事 上田孝吉君 理事 岡田喜久治君
理事 中村繼男君
廣瀬爲久君 山田又司君
小笠原三九郎君 大口喜六君
太田正孝君 鷲野米太郎君
玉置吉之亟君 大山斐瑳麿君
森田福市君 綾部健太郎君
田中貢君 松田正一君
小川郷太郎君 矢野庄太郎君
中島彌團次君 栗原彦三郎君
亀井貫一郎君
出席國務大臣左の如し
内務大臣 後藤文夫君
外務大臣 廣田弘毅君
出席政府委員左の如し
外務參與官 松本忠雄君
外務省文化事業部長 岡田兼一君
外務書記官 岡本季正君
内務省警保局長 唐澤俊樹君
社會局長官 赤木朝治君
大藏政務次官 男爵 矢吹省三君
大藏參與官 豐田收君
大藏省主税局長 石渡莊太郎君
大藏省理財局長 青木一男君
大藏省銀行局長 荒井誠一郎君
大藏書記官 廣瀬豐作君
文部省實業學務局長 菊池豐三郎君
文部書記官 男爵 山川建君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
議員 中村嘉壽君
議員 永田善三郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
臨時利得税法案（政府提出）
國際文化事業に關する經費支辨に關する法律案（政府提出）
造幣局の廳舍、工場其の他の用に供する建物及其の附屬設備の新營費に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=0
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001・松村光三
○松村委員長代理 是カラ議事ヲ開キマ
ス、岡田委員長ハ巳ムヲ得ザル差支ノ爲ニ
本日ハ出席致シ兼ヌルヤウデアリマスガ故
二、私ガ代ッテ議事ヲ進メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=1
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002・森田福市
○森田委員 內務大臣ニ簡單ニ一ツ御尋致
シマス、今非常ニ喧シク運動ニ皆來テ居ル
ノデアリマスガ、例ノ廢娼問題デアリマ
ス,內務省ガ公娼ヲ廢止スルト云フヤウナ
意味ノ宣傳ガアッタノデアラウカト思フノ
デアリマス、サウ云フ關係デ地方カラ非常
ニ澤山業者ガ心配シテ來テ居ルノデアリマ
スガ、其點ハ非常ニ是ハ重大問題デアル、
所謂彼等ノ生活權ニ關係スル事デアル、又
一方ニハ御承知ノ通リ娼妓ト云フモノニハ
相當ニ多額ノ金ヲ報償契約デ彼等ハ貸シテ
居ルコトデアリ、色々ナ事ガアルノミナラ
ズ、實ハ公娼ヲ廢スルト、是ハ軍部大臣ト
一〓ニ聽イタ方ガ宜イト思フガ、兵隊ナド
ノ關係デ公娼ヲ廢止サレタナラバ大變ナ問
題デアル、此點ニ關シテ內務大臣ノ考ヘテ
居ラレルコトヲ率直ニ一ツ拜承致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=2
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003・後藤文夫
○後藤國務大臣 公娼、私娼其他一般ノ風
紀ニ關スル事柄ニ付テハ、私多少〓究ヲ致
シテ居リマスケレドモ、マダ色々ナ事柄ヲ
〓究中デアリマス、今直グ公娼制度ヲ廢止
スルトカ何トカ云フ噂ガアルサウデアリマ
スガ、ソンナ所マデマダ何モ〓究ハ私トシ
テハ進ンデ居リマセヌ、是ハ全體ノ大キナ
風紀衞生其他ノ問題トシテ、篤ト〓究ヲ致
シテ見タイト考ヘテ居ルヤウナ譯デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=3
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004・森田福市
○森田委員 能ク分リマシタ、ドウゾ此問
題ハ非常ニ大キナ問題デアリマスカラ、輕
輕ニ處斷セラレナイヤウニ、愼重ニ御〓究
ヲ願ッテ置キタイト考ヘマス、私ハ是ダケデ
宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=4
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005・松村光三
○松村委員長代理 此際御諮ヲ致シマス、
中村嘉壽君カラ、委員外デアルガ、當初ヨ
リ國際文化事業ニ關シテ質疑ヲ致シタイト
云フコトノ申出ガゴザイマシタノデ、此際
之ヲ許可シタイト思ヒマスガ、御異議アリ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=5
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006・松村光三
○松村委員長代理 中村嘉壽君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=6
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007・中村嘉壽
○中村嘉壽君 私ハ內務大臣、外務大臣、
ソレカラ海軍大臣ニ御尋シタイト思ヒマス
ガ、他ノ大臣ハ御出デニナリマセヌカラ、
其質問ハ留保ヲ御願スルコトヽシマシテ、
先ヅ內務大臣ニ御尋致シマス、私ハ國際文
化事業ニ付テハ、多年此議場デモ質問ヲ試
ミタノデアリマスケレドモ、是ハ單ニ國際
文化事業ト云フモノヲ起ストカ云フヤウナ
形式的ナモノデハイケナイ、外務省ガ主管
省デアリマスケレドモ、外務省ダケデハイ
ケナイノデ、內務省モ之ニ呼應シナケレバ
ナラズ、文部省モ其通リ、鐵道省モ其通
リ、或ハ遞信省其他各省ガ協力ヲセナケレ
バナラヌト、斯ウ常ニ考ヘテ居リ、左樣ニ
唱導シテ居ルノデアリマス、又私ノ質問ス
ルコトハ、斯ウ云フヤウナコトハ一省一部
デ成遂ゲラレルモノデハナイ、凡ソ國民
全體ガ協力ヲシテ、之ヲ成功セシメルト云
フコトニ行カナケレバナラヌト思フノデア
リマス、ソレデ此間モ是ト關聯致シマシ
テ、例ヘバ外國人ガ日本ニ來タ場合ニ於
テ、彼等ガ氣持好ク日本ノ文化ヲ學ンデ行
クヤウナ方法ヲセナクチヤナラヌ、ソレニ
ハ警官ガ外國人ヲ取扱フノニ付キマシテ
モ、何デモ彼デモ、素性ノ分ッタ人デモ、「ス
パイ」扱ヒニスルヤウナコトハ宜クナイ、
是ガ害ヲスルコトハ夥シイコトダト云フコ
トヲ言ッタノデアリマス、內務大臣ハ之ニ對
シマシテ、私ノ言フコトニハ同意ヲサレ、或
ハ第二世ノ人々ヲ日本ノ警官ニ使ッタリ、色
色ナ役人ニ使ッテ見ルト云フコトモ考ヘテ
見ルト、斯ウ云フ御話デアリマシタ、洵
適當ナ御答辯ト考ヘ、且ツ之ヲ實現サセテ
戴キタイト思フノデアリマスガ、ソレニ付
キマシテ茲ニ質問ヲシテ見タイト思ヒマス
コトハ、此十八日ノ「ジヤパン·アドヴァタ
イザー」ニ斯ウ云フ記事ガアルノデアリマ
ス,十七日ニ起ッタ事デアルラシイノデア
リマスガ、亞米利加人ガ三人神戶デ警官ニ
縛ラレタト云フ事ガアルノデアリマス、外
務省ニハ多分此事デ今何カ苦情ヲ言ッテ來
テ居ル筈デス、內務省ニモ言ッテ來テ居ル
筈ダト思ヒマス、「アービン」ト云フ人ト、
ソレカラ「スコット」ト云フ人ト「パルムロ
ース」ト云フ此三人ガ神戶デ檢擧サレテ、
四時間ノ間警察ニ引張ラレテ居ッタト云フ
コトデアリマスガ、內務大臣ハ、此報告ヲ
得テ居ラレマスカドウデスカ、一寸御伺致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=7
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008・後藤文夫
○後藤國務大臣 其事ハ昨日モ貴族院デ
寸質問ガゴザイマシテ早速調ベテ見マシ
タ、今迄得テ居リマスル報告デハ大分事情
ガ違ッテ居ルヤウデアリマス、尙ホ詳シク調
査シタ上デアリマセヌト細カイ事ヲ申上ゲ
兼ネマスガ、只今マデ得テ居ル報告ニ依ッテ
知リ得タダケヲ申シマスルト、朝鮮人ガ製
穀會社ト申シマスカ、其會社ニ來テ金ヲ要
求シテ居ルト云フヤウナコトデ、何カ悶著
ガ起キタト云フ事件ノヤウニ新聞ニ報道サ
レテ居リマス、其事情ノ事ハ尙ホ詳シク調
ベマセヌト分ラナイヤウデアリマスガ、多
少豫テカラ何カ事情モアッタモノヽヤウニ
思ハレマス、併シ警察官ガ呼バレマシタノ
ハ、ドウモ大分面倒ナヤウダト云フノデ、電
話ガ其會社カラ掛カリマシテ、警察カラ直
グ其會社へ駈付ケタノデアリマス、サウシ
テ見マスト其場所デ朝鮮人ガ叩伏セラレテ
居ル現場へ來合シタ、ソレデ朝鮮人竝ニ其
處デ喧嘩ヲ致シテ居リマシタト認メラレタ
外國人ニモ同行ヲ求メタ譯デアリマス、所
ガ其人々ガ同行ヲ拒ンダト云フヤウナ事態
カラ、之ヲ警察官ガ强ヒテ警察署ヘ連行シ
タト云フヤウナコトニ相成ッテ居ルヤウデ
アリマス、サウシテ直グ取調ヲ致シマシテ
-其處ニハ四時間モ取調モセズニ置イテ
アッタト云フ風ニ書イテアルヤウデアリマ
スガ、直グ取調ニ著手シマシテ、今報告ニ
依リマスト、二時間バカリト言ッテ居リマ
スガ、能ク調ベテ見マセヌト時間ノコトハ
ハッキリ致シマセヌガ、二時間バカリノ後
ニ歸ラセタ、ソレデ事情ハ新聞ニ報道セラ
レテ居ルノト大分違ッタ光景デアッタノデハ
ナイカト思ヒマス、ソレデ警察トシテハ何
カ暴漢ガ入ッテ來テ居ルト云フノデ、保護ノ
爲ニ駈付ケタヤウナ事態ナンデアリマス、
行ッテ見マスト其狀況ガ一寸違ッテ居リマス
ノデ、矢張双方ニ警察ヘ連行ヲ求メタト云
フヤウナ成行ニナッテ居ルヤウデアリマス、
尙ホ細カイコトハ能ク調ベテ見タイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=8
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009・中村嘉壽
○中村嘉壽君 私ハ斯ウ云フヤウナ事ガ非
常ナ國際的ニ誤解ヲ起スト云フコトハ、後
藤內相モ能ク御承知デアリマセウシ、日本
國民ガ具ニ之ヲ知ッテ居ルコトデアリマス、
昨年デアリマシタカ、何處カ「フロリダ」デ
日本ノ海軍中佐ガ旅行シテ居ルト云フト、
是ガ「スパイ」ダト云フコトデ、亞米利加
ノ官憲ニ捕ヘラレテ、何日デシタカ勾留サ
レタト云フ事件ガアッタ、其事件ハ調ベテ見
ルト直グ分ルコトデアリマスケレドモ、是
ガ相當ニ亞米利加ニ於キマシテハ言論界ニ
批評サレ、日本ニ於テモ非常ナ惡感ヲ催シ
タコトハ、御承知ノ通リデアリマス、二三
年前ニ紐育ノ「ナシヨナル·シティー·バ
ンク」ノ人々ガ日本デ何處カ名古屋、神戶
邊リノ寫眞ヲ撮ッタト云フコトガ問題ニナッ
タ、日本ハ之ヲテッキリ「スパイ」ノ行爲ダ
ト云フコトヲ考ヘタト云フコトデ、是ハ世
界ニ傳播サレマシタ、隨分世界各國ヲ刺戟
シタノデアリマス、其後當時ノ內田外務大
臣ニ私質問シテ見マシタ所ガ、「スパイ」ノ
行爲ハナカッタト斯ウ言ハレタ、斯ウ言ハレ
タガ、其儘世間デハ「スパイ」デアッタカノ
如クニ今デモ殘ッテ居ルノデアリマス、斯
ウ云フヤウナ事ハ鮮明ニシナケレバ、御互
ニ國交ヲヤッテ居ルノデアリマスカラ、是非
鮮明ニシナケレバナラヌト思ヒマス、此
「ジヤパン·アドバタイザー」ト申シマス
ト、日本デコソ其「サークレーシヨン」ガ
少イノデアリマスガ、外國ニモ電報ガ行ッテ
居ルダラウト思ヒマス、能ク之ヲ今明瞭ニ
シテ置キマセヌト、容易ナラヌ問題ヲ惹起
スノヂヤナイカト思ッテ、私ハ非常ニ憂ヘテ
居ルノデアリマス、此新聞ノ傳フル所ニ依
リマスルト、先程申上ゲマシタ三人ノ人々
ノ所ニ朝鮮人ガヤッテ來テ、金ヲ十萬圓寄越
セトカ、斯ウ言ッタ、ソコデ言合ッテ居ル間
二、三人ノ一人ガ警察ニ電話ヲ掛ケテ警官
ガヤッテ來タ、警官ガヤッテ來テ其朝鮮人ノ
二人ト三人ヲ連レテ行ッタ、後カラ單獨デ自
由出頭デ行クト言ッタケレドモ、イケナイ
ト言ッタ、吾々ハ「タクシー」デ行キタイカ
ラ後カラ行クト言ッタケレドモ、「タクシー」
ニ乘ルコトハ許サナイ、革手錠ヲ嵌メラレ
テ、電車ニ乘セラレテ、恥曝シニズット街ヲ
步カサレテ連レテ行カレタ、ソレハ實ニ怪
シカラヌト云フコトガ書イテアル、ソレハ
今調査ノ上知ラセテ下サルコトニナッテ居
リマスルガ、得テ日本ノ警官ニハサウ云フ
ヤウナ非常識ナコトヲヤルコトガアルノデ
ス、私自身デモ目撃シテ居ル事ガ屢〓アル、
外國人ト申シマスト直ニ「スバイ」ノ如ク
考ヘル、言葉モ分ラズ、習慣モ分ラズ、顏モ
亦分別ガ出來ナイト云フヤウナコトカラ、
得テ左樣ナ事ハ間違ガ有勝チナコトデアリ
マスケレドモ、外國人ノ出入スル警官アタ
リハ、相當ニ人ノ見分ケハ付カナケレバナ
ラヌモノダト思フノデアリマス、此三人ノ
人々ハ、一人ハ一千萬圓ノ會社ノ重役ヲシ
テ居ル、外ノ人達モ相當大キナ會社ノ支配
人ヲシテ居ルト云フヤウナ人達ラシイノデ
ス、神戶ニハ長ク居ルノデアリマスカラ、
知ラレテ居ラナケレバナラヌ、サウ云フ人
ヲ十把一束ニシテ直グニ綱ヲ付ケテ引張ツ
テ行クト云フヤウナコトハ、私ハ常識デ判
斷ノ出來ナイ事ダト思ヒマス、吾々ハ警官
ニ對シマシテ、非常ニ氣ノ毒ナ境遇デモア
ルシ、是等ノ優遇ヲスルト云フコトニ付テ
ハ常ニ贊成ヲシテ居ル者デアリマスガ、日
本ノ警官ノ中ニハ妙ナ反感ヲ有ッテ居ル人
達ガ、總テトハ思ヒマセヌガ-私ハ常ニ
自ラ自動車ノ「ハンドル」ヲ執ッテ步イテ居
リマスルガ、其度ニ如何ニモ非常識ナ巡査
ノ居ルコトヲバ甚ダ遺憾ニ思フ、四ツ角ノ
ヤウナ處デ、何カノチヨットノ缺點ヲ認メル
ト、直グニ此馬鹿野郞ト言ヒ、止マレト
言ッテ酷イコトヲ言フ、サウシテ其處ニ止
マラシテ、脇ヘデモ行カセレバ宜イガ、其
儘止メテ置イテ、サウシテ交通ハ益〓頻繁
ニナッテ來ルノニ、一人ノ人間ヲ捕ヘテ三十
分モ五十分モ話ヲシテ、後ガ非常ナ混雜ヲ
スルコトハ忘レテ居ル、サウシテ侮辱ヲ與
ヘテ酷イコトヲ言ウテ居ル、彼等ノ心理狀
態カラ見ルト、人ガ自動車ニ乘ッテ居ルト
癪ニ障ルト云フヤウナコトガアルカモ知レ
マセヌケレドモ、斯ウ云フヤウナ事ガ却テ
交通ヲ害スルノデアリマス、外ノ國々ノ警
官ノ交通整理ニ付テヤル所ヲ見マスルト、
若シ左樣ナ者ガアルナラバ、番號ダケ付ケ
テ置イテ、後日警察ニ來イトカ、裁判所ニ
來イトカ言ッテ、何月何日ニ來イト云フコト
ニシテ、チヤント面倒ヲ起サナイヤウニシ
テ、交通ヲ少シモ妨害スルコトナク、左樣
ナ方法ニ依ッテ整理ヲスルト同時ニ、罰スル
者ハ罰スルト云フヤウナコトヲシテ居ルノ
デアリマスガ、ドウモ日本デハ途中デ捕ヘ
テ居ッテ、其捕ヘラレタ自動車ハマダ宜イ
ガ、アトノ者ガ非常ニ混雜サセラレルト云フ
ヤウナコトガアリマス、常識ヲ以テ判斷ス
ルコトガ出來ヌノデアリマスガ、自分ノ境
遇ニ依ッテ左樣ナ僻ミヲ有ツノカモ知レマ
セヌケレドモ、是ハ日本人ノ間ナラバ諒解
シテ吳レマスガ、外國人ノ間デハ中々諒解
ガ出來ナイコトデアリマス、折角觀光局ガ
金ヲ出シテ外客ヲ誘致シヨウトシテ見テ
モ、或ハ國際文化事業ヲ起シテ、莫大ナ金ヲ
投ジテ見ヨウトシテモ、折角積立テヽモ亦
後カラ壞シテ行クト云フヤウナ結果ヲ生ズ
ルノデアリマス、此壞ス力ハ非常ニ强イ、
建設スル力ハ中々長クカヽリ、金ガカヽル
ノデアリマスカラ、是等ハ內務省ヤ外務省
ヤ其他ガ協力シテ、皆諒解ノアル取扱ヲシ
ナケレバナラヌヂヤナイカト思フノデアリ
マス、ソレ故ニ私ハ此間モ文部大臣ニモ、
〓育カラ變ヘテ掛ラナケレバナラヌ、西洋
人ヲ見ルト直チニ毛唐ガト云フヤウナ氣持
デ居ル、惡イ人モ居ルカモ知レマセヌケレ
ドモ、善イ人モ居ル、十把一束、或ハ玉石
混淆デ行クト云フコトハ非常ナ害ヲ爲スノ
デアリマスカラ、是等ニ對シテ相當ナ〓育
ヲ、殊ニ外國人ト往復スル所ノ警官其他ノ
官吏アタリニハ、特殊ノ〓育ヲ施スカ、特
殊ノ訓練ヲ爲スカ、何カノ知識ヲ與ヘマシ
テ、折角ノ味方ヲ敵ニスルト云フコトガナ
イヤウニシテ戴キタイト思フノデアリマ
ス、目的ヲ有ッテ左樣ナ結果ヲ來サウトス
ル人ハヨモヤ無イトハ思フノデアリマスケ
レドモ、自分ガ知識ガ足リナイシ、習慣ガ異
ル爲ニ、日本デハ當リ前ダト云フ風ニ考ヘテ
居ル事ガ非常ニ多イノデアリマス、何時カ
此處デモ申上ゲタト思ヒマスガ、嘗テ或ル
講演者ガ協調會館ニ來テ講演ヲシヨウトシ
テ、其奧サンヲ連レテ行ッタ所ガ、此奧サンヲ
餘リ嚴重ニ調ベル爲ニ、其奧サンガ非常ニ
憤激致シマシテ、エライ面倒ヲ起シタコト
ガアル、警視廳ト外務省ノ間ニ隨分面倒ナ
事ヲ起シタノデアリマス、ホンノ僅カノ事
カラ誤解ヲスルコトガ、却テ事面倒ヲ起ス
種デアリマス、毆合ヒヲ始メタト云フコト
ヨリモ、左樣ナ日々ノ行爲ニ依ッテ反感ヲ
求メルコトガ非常ニ多イノデアリマスカ
ラ、斯ウ云フ事ニ付テハ十分ナ注意ヲシテ
戴キタイト思ヒマス、內務大臣モ恐ラク私
ト御同感デアラウト思ヒマスルガ、何カ之
ニ對シテ政府ハ特殊ノ御考ガアリマセヌカ
ドウデスカ、一ツ御伺シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=9
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010・後藤文夫
○後藤國務大臣 其記事ノコトニ付キマシ
テハ、大體先程申シタヤウナ譯デアリマシ
テ、尙ホ十分ニ調査ヲシテ事態ヲハッキリ
ト致シテ置キタイト考へテ居リマス、但シ
其記事ハドウ云フ風ニシテ傳ヘラレタカ分
リマセヌケレドモ、警察官ガ非常ニ間違ツ
タ事ヲシタンダト直チニ御卽斷ニナラナイ
ヤウニ御願シテ置キタイト存ジマス、ソレ
カラ尙ホ外人ノ取扱其他ノコトニ付キマシ
テハ、段々近年ハ其事ニ慣レテハ參ッテ居
リマスケレドモ、尙ホ今後モ十分ナ注意ヲ
シテ、誤解カラ生ズル間違ノナイヤウニ、
色々ナ點ニ於テ考究モシ、又改善モ加ヘテ
行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=10
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011・中村嘉壽
○中村嘉壽君 政府ノ御答辯デ私ハ滿足ス
ル者デアリマスルガ、モウ一ツ斯樣ナ例ガ
アリマス、是ハサウ云フヤウナ場面ニ當ッテ
御覽ニナリマセヌト、中々御分リ惡イ事デ
アリマセウシ、又外國人カラノ「コンプレ
ーント」ヲ御聽ニナルヤウナ立場ニ居リマ
セヌト、是モ痛切ニ御考ニナラヌカモ知レ
マセヌガ、私ノヤウニ世界各國ノ人々ト接
觸シテ居ル者ハ、之ヲ聞クコトガ隨分辛イ
ノデアリマス、辯明出來ナイヤウナ事ガ隨分
アルノデアリマス、最近私ガ愬ヘラレタ事
ニ斯ウ云フ事ガアル、此間「パンテージ·シ
ヨー」ガ來タ、此「パンテージ·ショー」ノ人
人ガ斯ウ云フコトヲ言ッテ居ル、日本ニ來
テ、何カアノ芝居ヲスルノニ「ピストル」ヲ
持ッテ居ル、「ピストル」ヲ持ッテ來ルノヲ調
ベラレルコトハ當然ノ事デアリマセウガ、
入國ヲシテ、芝居ノ樂屋裏ニ巡査ガヤッテ
來テ「ピストル」ノ彈ヲバ一々勘定ヲシ、使ツ
タ後デモ又勘定ヲスル、是モ當然ノ事カモ
知レマセヌ、ケレドモ是モ芝居ニ使フモノ
位ハ、サウ一々勘定シナクテモ私ハ常識デ
分ルノヂヤナイカト思ヒマスガ、ソレハ尙
ホ恕スルト致シマシテ、樂屋デ女達ガ著物
ヲ著ル處ニマデ入ルノデ、非常ニ侮辱ヲ感
ズルト云フコトヲ彼等ハ愬ヘテ居ルノデア
リマス、サウ云フ事マデセナクチヤナラヌ
ノデアラウカドウカ、是モ取扱方ノ問題デ
アリマスカラ、其人々ノ考デヤルノカ知レ
マセヌガ、サウ云フ所ニハモウ少シ常識ヲ
使ハレタ方ガ宜イノヂヤナイカ、斯ウ云フ
ヤウナ常識ヲ有ッタ警官ヲ御使ニナッタ方ガ
宜イヂヤナイカ、ソレガ爲ニハ海外デ育ッタ
ヤウナ第二世ナドヲ矢張警察邊リニ置カレ
テ、或ハ海外ニ生レタ者デナクテモ、警察
ノ外國人ヲ取扱フ部ノ人デ、相當言葉ノ堪
能ナ人、相當習慣ニ明ルイ人、ソレ等ガ其部
下ニ居ル人々ヲバ訓練スル途ヲ講ゼラレタ
方ガ宜イヂヤナイカ、私ハ是ハ非常ニ大事
ナコトダト思ッテ居ルノデアリマス、今ノ
「パンテージ」ノ問題ニ付テ、何カ御聞及ビ
ガアルカドウカ、恐ラク是ハ聞及ビガナカ
ラウト思ヒマスガ、是ハ調ベテ戴キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=11
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012・後藤文夫
○後藤國務大臣 只今ノ「パンテージ·シヨ
ー」ノコトハマダチットモ聞イテ居リマセヌ
(笑聲)サウ云フ事ハ色々ナ場合ニ苦情モ起
ルコトガアルト思ヒマス、ドウモ一〓ニ
寸判斷シ兼ネマス、ヤラナケレバナラヌ事
モアルト思ヒマスシ、ヤラナイデ宜イ事モ
アラウト思ヒマスガ、十分今後モ注意シタ
イト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=12
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013・中村嘉壽
○中村嘉壽君 モウ是デ私ノ內務大臣ニ對
スル質問ハ打切リマスガ、「パンテージ」ダ
ケデナシニ、モウ一ツ此間「マーカス·シヨ
ー」ト云フノガヤッテ來タ(笑聲)此「マーカ
ス·シヨー」ノ時ニモ矢張同ジヤウナ苦情モ
アリマシタヤウデアリマスルガ、是ハ內務
大臣、外務大臣兩方ノコトカト思ヒマス、
アレ等モ折角此處ニ來テ、非常ニ反感ヲ有フ
テ歸ッタト云フコトヲ言ハレテ居ル、何故カ
ト云フト、上陸ヲシテ何カ此處デ興行ヲシ
テ、又大阪邊リデモウ一遍ヤラウトシタノ
ダラウガ、旅劵ノ延長ガ出來ナイト云フヤ
ウナコトデ、何カ契約ニ依ルコトデアリマ
セウガ、到頭モウ一月カ半月、留マルコト
ガ出來ナイデ彼等ハ歸フタ、來タ時ハ非常ニ
好イ感ジヲ有ッテ居ッタガ、サウ云フ「レッド·
ティープ」ノ爲ニ、取扱ノ一寸シタコトノ
爲ニ、此多數ノ者達ガ不愉快ナ感ジヲ有ッ
テ歸ッタト云フコトヲ私等ハ聞イテ居リマ
ス、サウ云フ事ガモウ少シ常識ヲ以テヤッ
テ戴イタラドウカト私共ハ思フノデアリマ
ス、唯規則ヅクメニヤッテ行クコトガ、本當
ニ效果ノ擧ル所以カドウカ、明文ノ上カラ
行クナラバ、何カサウ云フ手續ガアルモノ
カモ知レマセヌガ、ソコガ法律ハ活キテ働
カセナクチヤナラヌト思フ、是ガ私ノ意見
デアリマスガ、政府ガドウ扱ッタカハ今彼
此レ申上ゲマセヌガ、モウ少シ常識ノアル
取扱ヲ特ニ警察官ニ私ハ御願シタイト思フ
ノデアリマス、私ノ質問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=13
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014・松村光三
○松村委員長代理 此際昨日ニ又戾リマシ
テ、前カラ保留シテアリマス龜井君ノ質疑
ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=14
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015・亀井貫一郎
○龜井委員 內務大臣ニ御尋ヲ致シタイノ
デアリマス、內務大臣ハ昨日御在席デナカッ
タノデ、マダ速記錄モ出來テ居リマセヌカ
ラ、話ノ順序ガドウナッテ居タカト云フコ
トヲ御諒承ナイデアラウト思ヒマス、簡單
ニ申シマスレバ臨時利得稅ヲ政府ガ提案シ
タル理由ハ、時局ニ鑑ミテ一部產業ノ增益、
之ニ課シテ、一ツノ政治的達觀カラ、高所カ
ラ政策ヲ行フノデアルト云フノガ、今迄ノ
御說明デアリマス、サウスルト政府ハ一部
產業ノ增益ト云フコトヲ明ニ認メラレテ居
ルヤウデアリマス、此一部產業ノ增益ガ果
シテ續クカ否カト云フコトガ、本委員會ニ
於テモ幾多論議サレタノデアリマスガ、大
體來年度以降四五年ニ亙ル軍事費ノ見透モ
付キマシテ、軍需「インフレ」ヲ中心トスル
景氣支持力ハ、相當積極的ニ作用スルコト
ノ見透ヲ得マシタ、又大藏大臣ハ貿易關係
ヲ非常ニ御心配デハアリマシタガ、此爲替
「インフレ」モ到底當初ノ如キ效果ハ期待シ
得ナイト致シマシテモ、現在ノ地位其儘ガ
矢張景氣ノ支柱トナルト云フ大體ノ見透ヲ
得タノデアリマス、唯昨日時間モゴザイマ
セヌノデ繰返シヲ避ケタノデアリマスガ、
結論トシヲ商工大臣モ、及ビ外務大臣モ、
貿易ノ前途ニ樂觀論ヲ有ッテ居ラレマス、本
年初頭ニ於キマスル輸入超過ニ付キマシテ
ハ、吾々モ輸入商談ノ集中、或ハ羊毛小麥
ノ輸入ノ一服等ノ事カラ考ヘテ、左マデ憂
フルニ足ラヌトハ思ヒマスルガ、實ハマダ
其點ニ少シ外務大臣ノ御方針ガ確メ足ラヌ
ノデアリマス、ト云フノハ外務大臣ハ
昨日求償貿易、輸入統制ニ今後ノ國策
ヲ持ッテ行クト云フコトノ意思ヲ明ニ
サレマシタ、所ガ外務省ノヤッテイラッシ
ヤイマス求償留易協定ノ傾向ト云フモノ
ハ、我國ガ輸出超過國ニナッテ居リマス
ル、例ヘバ新西蘭、伯剌西爾「サルヴァド
ル」「ハイチ」葡萄牙等ニ對シテハ非常ニ易
ク行ハレルト思フノデアリマスガ、我國ガ
入超國ニナッテ居リマスル國トノ求償貿易
協定ト云フモノハ外務省ガ御考ヘニナル程
簡單デハナイト思ヒマス、併シ此點ハ議論
ニナリマスカラ、議論ハ商工大臣、外務大
臣ガ貿易ノ趨勢ハ輸出ヲ繼續スルト云フ結
論ヲ以テ論據ト致シマセウ、サウスルト一
部產業ノ增益ハ今後繼續スルモノデアリマ
ス、今マデ繼續シタガ如ク、今後モ先ヅ繼
續スルト見ル、此處デ臨時利得稅ヲ一部產
業增益ニ課スル理據ハ明ニサレマシタ、所
ガ本委員會ニ於テ過日松村委員トソレヲ受
ケマシテ私カラ御尋ヲ致シテ居リマスノ
ハ一々統計ヲ示スマデモナク、輸出工業及
軍需關係工業ニ於キマシテノ利潤ハ、必ズ
シモ軍部當局ノ御示シニナッタ數字バカリ
デナク、軍需品註文ダケデナク、軍需「イン
フレ」爲替「インフレ」ヲ中心トスル景氣政
策ノ全般的結果トシテ非常ニ上ッテ居リマ
ス、是ハ統計ヲ示サナクトモ御諒承デアリ
マセウ、所ガ松村君及私ノ御尋ハ、其一部
產業會社ノ利潤ノズット增シテ行クニ拘ラ
ズ、定額賃銀ガ統計上下ッテ居ル、但シ總
テ公平ニ申サナケレバ議論ニナリマセヌ
ガ、實收賃銀ハ上ッタト言ヒ得ザルマデモ、
先ヅ大正十五年ノ指數ヲ基準ニ致シマシ
テ、昭和六年、七年、八年平均ト、九年ヲ
見マスルト、先ヅ上リ氣味ニ來テ居リマス、
ソコデ定額賃銀ト實收賃銀、之ヲ物價デ割
リマシタ所謂勞働者ノ實質賃銀ニ至リマシ
テハ、是ハ著シク下落ヲ致シテ居リマス、
昨日數字ヲ申上ゲマセヌデシタカラ、茲シ
假ニ引用ヲ致シマスレバ、昭和四年カラ實
質賃銀ノ指數ガ出テ居リマスガ、ソレヲ基
準ニシテ見レバ、六年ノ平均ガ一〇九·三、
七年ガ一〇五·〇、所ガ昨年ノ一月カラ九月
マデノ平均ハ九五·一ニ下ッテ居リマス、此
統計ダケデ極ク〓略ノ議論ヲ致シマスレ
バ.一部產業ノ增益ガアリナガラ、勞働者
ノ賃銀ト云フモノニハチットモ潤ッテ來ナイ
ト云フ〓略的ナ觀察ガ出來マス、尤モ商工
當局ノ御答辯ヲ昨日戴キマシタガ、固ヨリ
景氣ガ全般的ニ及ンデ居ナイト云フ原因モ
アリ、統計技術上ノ問題モアリ、及ビ勞働
賃銀ノ性質ガ非常ニ-何ト申シマスカ、
不完全デアッテ、景氣ガ好クナル後カラ高
クナル、惡クナル後デ下ルト云フ性質モア
ル、是モ能ク承知ヲ致シテ居リマスガ、商
工當局トシテハ、出來ルダケ早クソレガ景
氣ニ追隨スルヤウニ努力ヲシタイト云フ御
話デゴザイマシタカラ、ソレデ滿足ヲ致シ
マス、ガ此處マデノ御話デアリマシタ、ソ
コデ是カラ先ハ詰リ賃銀問題ヲ中心トスル
勞働行政ノ問題デゴザイマスカラ、內務大
臣ノ御所感トシテ御尋ヲ致シタイ、斯樣ニ
相成ッテ居リマス、ソコデ內務大臣ハ固ヨ
リ此事實ハ統計上最早〓論的ニハ明ナルコ
トデアリマスカラ、一此マダ殘ッテー居リマス
ル失業者ノ吸收、及ビ高橋大藏大臣ノ御政
策デアル人ノ働キヲ增シテ行クト云フ大衆
購買力ノ上カラ、及ビ今日殊ニ增益ヲ見テ
居リマスル產業ニハ、非常ニ不熟練エヲ低
額賃銀ヲ以チマシテ收容致シテ居リマス
ガ、サウ云フコトハ決シテ此產業ヲ長ク持
續セシメル所以デナイト思ヒマスカラ、〓
論ト致シマシテ、景氣政策トシテ賃銀ハモ
ウ少シ所謂會社ノ利潤ニ追隨スベキモノデ
アリ、勞働時間ハ先程申上ゲマシタ失業者
吸收ト勞働ノ質ノ向上ノ爲ニ、今日ノヤウ
ナ勞働强化ハ面白クナイノデハナイカト云
フ所見ニ對シマシテ、極ク〓論的ニ內務大
臣ノ御答ヲ頂戴シテカラ、モウ少シ具體的
ニ進ミタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=15
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016・後藤文夫
○後藤國務大臣 一部產業ガ利潤ノ增加ヲ
見テ居ルト云フ現狀ノ下ニ於テ、賃銀ガソ
レ等ノ利潤ヲ增加シテ居ル產業ニ付テモ寧
ロ增進セズシテ、實收賃銀ハ低下シテ居ル
ト見ラレル、其狀態ヲドウ考ヘルカト云フ
大體ノ御尋デアルト思ヒマス、是ハ御承知
ノ如ク產業ノ繁榮ガ全般的デアリマセヌ場
合ハ、賃銀ガ一部ノ產業ノ利潤ノ一時的ノ
增加ニ追隨シ得ナイト云フコトハ、大體已ム
ヲ得ナイ事態デハナイカト思ヒマス、デ段
段ニ產業ノ全般ニ亙ッテ繁榮ガ行渡ッテ參リ
マシテ、隨テ賃銀モ成ルベク早ク追隨シテ
增加スルヤウニナルコトヲ吾々ハ希望致シ
マスケレドモ、一部ノ產業ニ繁榮ガ止ッテ
居ル間、直グ賃銀問題ニ觸レテドウト云フ
政策ヲ執ルコトハ、非常ニ困難ナ事柄デア
ルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=16
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017・亀井貫一郎
○龜井委員 〓論ト致シマシテハ御趣意ハ
能ク分リマシタ、ソコデ此一部產業ニ增益
ガアル事實ニ對シテ、政府ガ臨時利得稅ヲ
御課ケニナルノデアリマスガ、本會議劈頭
大藏大臣ノ御演說ニモ、此委員會ヲ通ジテ
ノ政府ノ景氣政策ノ見透モ、先ヅ現狀ノ景
氣ハ持續シ、更ニ一般化スルト云フ見透ニ
達シテ居ラレルコトハ、改メテ御答辯ヲ求
メル必要ハゴザイマスマイ、サスレバ一般
化シタ時ニ御考慮相成ル御用意ガアルト云
フコトヽ諒承シテ宜シウゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=17
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018・後藤文夫
○後藤國務大臣 景氣ガ大體一般化シテ、
產業ノ利潤ノ增大ガ廣ク行渡ヲタト云フ場
合ニ、只今ノ臨時利得稅ノ如キ稅ヲ、現在
ノ程度以上ニ、或ハ現在ノ範圍以外ヘト擴
メテ參ルヤウナコトガ、適當デアルカドウ
カト云フヤウナ問題モ、其時ニハ考ヘラレ
ルコトデアラウト思ヒマス、併ナガラ斯ウ云
フ臨時的ノ稅ハサウ長ク續ケルモノデハナ
クシテ、モウ少シ基本ノ稅制ニ一般ノ景氣ノ
恆久化シタ時ニハ、却テ考慮サレナケレバナ
ラヌノデハナイカト云フ風ニモ考ヘラレマ
ス、ソレ等ノ國家財政經濟ノ大キナ政策カ
ラ參リマスル他ノ問題ノ外ニ、賃銀問題ト
云フモノヲ其時ニドウ考ヘルカト云フコト
モ矢張其場合ノ實際ノ情勢ニ卽シマセヌト
云フト、今カラ假定ヲ置イテ、其用意ヲ考ヘ
ルト云フコトガ、非常ニ困難ノヤウニ思ヒ
マス、サウ云フ趨勢ニナレバ、恐ラク失業
モ殆ド解消シ、賃銀ノ一般的上昇ヲ見ルト
云フヤウナ形ヲ取ッテ來ルデアラウト思ヒ
やく、〓實際サウ云フ場合ニハ產業界ニドウ
云フ形勢ガ現レテ參リマスルカ吾々モ常ニ
注意ヲシ、其適正ナ調節ノ行ハレルコトニ
留意ヲ致シタイト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=18
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019・亀井貫一郎
○龜井委員 內務大臣ニ此際一ツ御考慮ヲ
願ッテ置キタイト思ヒマスガ、昨日矢張將來
ノ問題ハ、一般稅制ノ整理ニ關スル限リニ
於テノ財政政策及ソレ等ヲ運用スル機構及
豫算ノ組立及財政權ノ運用等ニ關シマシ
テ、大藏大臣ハ、是ハ矢張國策審議會ニ掛
ケルト云フ御言明ヲ得タノデアリマス、仍
テ是レ以上ハ國策審議會ノ豫算ノ時ニ議論
ヲシナケレバナリマセヌガ、此際〓論ト致
シマシテハ、過般豫算總會デ御伺ヲ致シマ
シタヤウナ內務大臣ノアノ御精神デ結構デ
ゴザイマスカラ、勞働組合法ナリ、產業ノ
平和ヲ維持スル爲ノ團體協約法ノヤウナモ
ノナリ、或ハ勞働ノ爭議ヲ出來ルダケ合理
化スル爲ノ勞働產業裁判所ノヤウナモノナ
リ、或ハ勞働行政ノ運用ヲモット大規模ノ
基礎ヲ置ク社會省ナリ、產業勞働省ナリ、
一々名前ヲ擧ゲマシタガ、其名前ニ拘泥ス
ルコトハゴザイマセヌケレドモ、斯ル名前
ニ依リマシテ暗示セラレル一定ノ傾向ニ關
スル諸問題ヲ、矢張國策ニ關聯ヲ致シマス
ル限リニ於テ、更ニ追加致シマスレバ勞働
時間法デアルトカ、最低賃銀法、斯ウ云フ
風ナモノモ矢張國策審議會ノ重要議題トシ
テ宜イモノト私ハ思ヒマスガ、成立ノ曉ハ
左樣ナ御考ヲ御有チデハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=19
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020・後藤文夫
○後藤國務大臣 個々ノ問題ニ付キマシテ
ハ、必シモ內閣審議會ノ如キ、重要政策ヲ
國家全般ノ見地カラ判斷ヲシテ〓究ヲシ、
其立案ヲ考ヘル場所ニ掛ケナケレバナラヌ
トモ思ヒマセヌ、產業全般ノ趨勢、將來ノ指
導方針ヲ立テ、其下ニ於テ勞働社會行政ニ
關スルヤウナ問題ヲ、大キナ見地カラ著眼
ヲ致シマシテ、ソレニ觸レテ來ル限リノ問
題ハ、自然矢張內閣審議會等デ審議スルコ
トヲ、適當ト考ヘルモノガ少クナカラウト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=20
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021・亀井貫一郎
○龜井委員 御互ニ、極ク抽象的ナ言ヒ方
デハアリマスガ、大體ノ御趣意ハ分リマシ
タ、唯勞資ノ問題ハ旣ニ社會問題トカ、一國
產業ノ中ノ一企業丙部ノ問題ニアラズシ
テ、最早產業勞働統制ハ一箇ノ國策ノ體系
デアル段階ニ達シタト云フコトヲ申上ゲマ
シテ、此所見ノ傾向ニハ內務大臣必シモ御
反對デナカラウト信ジマスガ、如何デゴザ
イマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=21
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022・後藤文夫
○後藤國務大臣 產業ニ關スル各般ノ事
ガ、現在ノ國際經濟ノ關係及國內ノ產業ノ
發達ノ現狀、竝ニ將來ノ趨勢カラ觀マシテ、
ソレ〓〓ノ部門ニ其自發的、創意的ナ進展
ヲ阻害スルコトヲ努メテ避クルト同時ニ、
又民力統制ノ行ハレルヤウニシナケレバナ
ラヌト云フ風ニ私ハ考ヘテ居リマス、今極
ク抽〓的ナ言葉デ龜井君カラ御話ガゴザイ
マシタカラ、其含マレテ居ル意味ニ私共ガ
申スコトガピッタリ合フカドウカ存ジマセ
ヌガ、サウ云ッタ意味ニ於ケル產業ノ統制
ト云フコトハ、現在及將來ニ於テソレ〓〓
相當ニ攻究サレテ行カナケレバナラヌト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=22
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023・亀井貫一郎
○龜井委員 サウ致シマスト、自然矢張國
策審議會ト大キナ意味ニ於ケル產業統制ト
竝行スル勞働統制、ソレニ竝行スル賃銀時
間ノ問題モ出テ來ルト思ヒマスガ、サウナ
リマスト、矢張是ハ內閣審議會ノ問題ニナ
リマスカラ、私ハ再ビ玆ニソレ迄ノ繫ギノ
問題ヲ一ツ伺ヒタイト思ヒマス、繫ギノ問
題ト致シマスト、先程松村君ト大藏當局ト
ノ御議論ニナリマシタ問題ニ戾リマスガ、
私共ノ見解ヲ以テ致シマスレバ定額賃銀ガ
下ル理由ハ私ハ統計ハ取リマセヌガ、個々
ノ吾々ノ觀テ廻リマス工場ニ於テハ、決シ
テ勞働者ノ熟練工ノ賃銀ハ下ッテ居ルトハ
見受ケラレマセヌ、ダカラ平均シテ下ッテ
居リマスノハ極端ナル安イ部分ガアルカラ
デアリマス、下ッテ居ラヌノミナラズ高マッ
タ所モアリマス、ダカラ平均シテ下ッテ居
ルノハ非常ニマダ劣惡ナルモノガアルコト
ヲ證シマス、ソレヲ私ハ今ノ「インフレ」景
氣デ、手ガ間ニ合ハヌ、儲ケヲ餘計ニシタ
イト云フヤウナ色々ノ意圖カラ、自ラ行ハ
レテ居リマス所ノ臨時工及人夫名義ノ勞働
者ノ雇傭關係ニアルト私ハ思ヒマス、是ガ
一時 .更ニ實收賃銀ガ上ッテ居リマスコト
ハ、實收賃銀ト申シマスト、一寸先程モ內務
大臣ノ言葉ニ誤解ガオアリニナッタト思ヒ
マスガ、實收賃銀トハ、勞働者ガ定額賃銀
以外ニ、或ハ休業時間勞働デアルトカ、夜
間勞働デアルトカ、サウ云フコトデ實質的
ニ支給サレマス賃銀ヲ指シテ實收賃銀ト御
承知ノ通リ申シテ居リマスガ、此實收賃銀
ハ上ッテ居リマス、上ルト云フノハ、申ス迄
モナク非常ニ下ッテ居ラズニ稍〓上ッテ居ル
コトデアリマス、是ハ勞働者ガ-理窟ヲ
拔キニ致シテ、今方々ノ工場ヲ御覽ニナリ
マスレバ、ドノ工場デモ殆ド四時ニ歸ル勞
働者ハ居リマセヌ、例ヘバ電氣事業ニ於キ
マシテハ、平均九時位マデ働イテ居リマセ
ウ、日本鋼管ノ如キモ七時カ八時デアリマ
ス、其他モウ少シ小サイ所ヘ參リマスレ
バ、是ハ社會局デモ御氣付キノ通リデ、自
分ノ工場デ藁ノ上ニ寢セテ居ル、ソレモ殆
ド四時間位シカ寢セナイデ、後ハ働カセ詰
メデアル、恰モ北海道ノ監獄部屋ノ如キ勞
働狀態ガ、神奈川縣、東京府下ニ相當實際
問題トシテアルノデアリマス、卽チ實收賃
銀ノ增加ハ勞働强化ノ結果デアルト斯樣ニ
吾々ハ結論ヲ得テ居ルノデアリマス、
ソコデ平均シテ見テ、卽チ實質賃銀ガ
松村君御指摘ノ如ク急激ニ一〇五カラ
九五ニ下ッテ居ルノデアリマス、ソコデ內務
大臣ノ御參考ニ資シテ御考慮ヲ願ヒタイノ
デアリマスガ、臨時工ト云フモノハ最近特
ニ此時局ノ爲メ增益ヲ見ルニ至リマシタ、
單ニ一部產業ニ止マリマセズ、一般ニ非常
ニ廣汎ニ大規模ニ傭ハレテ居リマス、臨時
工ヲ會社ガ使ヒマス理由ハ、解雇ノ時ガ自
由デアリマス、或ハ賃銀ガ度外レテ低廉デ
アル、是ハ失業群ガ溜ッテ居リマスカラ、退
職手當、勤續手當ノ必要ガナイ、健康保險
ユ掛ケテモ掛ケナイデモ宜シイ、斯ウ云フ
風ナ理由カラ各會社ニハ相當臨時工ガ多イ
ノデアリマス、ソコデ其臨時工ヲ性質ノ上
デ私ガ觀察ヲシテ見マスルト、大體三種類
ゴザイマス、一ツハ普通ノ職工ト唯期間ノ
違ヒガアルノデアリマス、一定期間ヲ限ッテ
傭ヒマシテ、サウシテ一旦ソコデ首ヲ馘リ
マシテ、必要ノ場合ニハ再雇傭ノ形式ヲ執ッ
テ、詰リ繋イデ行クノデアリマス、ソレカ
ラモウ一ツノ臨時工ハ特別臨時エト申シマ
スカ、是ハ特定ノ作業ニ限ッテ使用スルト稱
シマシテ、例ヘバ輾鑪ノ据付ニノミ使フト
稱シ、或ハ電氣「モーター」据付ニ使フト稱シ
マスガ、實ハ短期間ノ普通ノ職工デアルノ
ト同ジモノガゴザイマス、更ニ甚シキニ至リ
マシテハ、此頃非常ニ方々ノ工場ニ蔓延シテ
居リマスルノハ、人夫名儀ニ依ル臨時職エデ
アリマス、是ハ職工ト云ヒナガラ自由勞働
者ト同ジ形體ニ依ッテ供給サレテ居リマス、
卽チ一定ノ熟練エデアリマス、此中ニハ仕
上エモアリマス、旋盤工モゴザイマス、之
ヲ人夫名儀デ、何トカ組ト云フ組カラ傭込
ミマシテ使ッテ居ルノデゴザイマス、其外ニ
建築ニ使ヒ、或ハソコノ物置ヲ造ル、ヨッチ
ノ工場ノ鐵柱ヲ建テルト云フ建築人夫ハ別
ニゴザイマス、鳶職ノ人夫ハ別ニゴザイ
マス、或ハ材料工具ヲアチラニ持ッテ行ツ
タリ、コチラニ持ッテ行ッタリスル、所謂雜
役人夫モ居ル、是等ハ別ナノデス、問題
トナリマスノハ人夫名儀デアリマシテ、自
由勞働者ノ形式ニ依ッテ或ル有料職業紹介
所ヲ通ジテ入ッテ來ル臨時工デアリマス性
質ガ大體此三ツ現在行ハレテ居リマス、之
ハ今度ハ會社トノ關係デ分類ヲ致シマス
ト、人夫ノ中ニ會社ガヂカニ「テスト」シテ
傭フノガアリマス、其外ニハ組カラ供給シテ
會社ガ選擇ヲスル、卽チ會社ト請負ガ協同
シテ傭ッテ居ルノガゴザイマス、其外ノ第三
ハ請負ノ儘デ、請負ノ提供サレル儘ニ會社
ガ使ッテ居ルノガゴザイマス、會社トノ關係
ハ三種類アルヤウデアリマス、收入ノ關係
ニ至リマシテハ臨時工及人夫名儀ノ何タル
ヲ問ハズ、有料職業紹介所ヲ通ジテ參リマ
ス者ハ、越後ノ女中ガ桂庵ヲ通ジテ參リマ
シテスラ一囘ノ手數料デ濟ムノデアリマス
ガ、一定ノ刎錢ヲ日給カラ何年ニ亙リマシ
テモ取ラレテ居リマス、甚シキニ至リマシ
テハ三割位ハ刎錢ヲ取ラレテ居リマス、此
頭刎錢デ人夫ノ供給業ハ今日ノ幡隨院長兵
衞タラズトモ、立派ニ飯ヲ食ッテ居ルダケ
ノ相當富裕ナ者モゴザイマス、此刎錢ノ取
リ方ハ均一ニ一割取ッテ行クノト、不均一
ニ取ッテ行クノト色々ゴザイマスガ、收入關
係ハ皆刎ネラレテ居ルコトハ同一デアリマ
ス、待遇關係ニ至リマスルト、健康保險ヲ
許サレテ居ル所モアリ、ナイ所モアリマス
ガ、共濟組合、或ハ家族ノ慰安會、或ハ休
業日ノ給料、或ハ社宅手當、斯ウ云フモノニ
至リマシテハ殆ド均霑シテ居リマセヌ、之
ヲ均霑サセナイ所ニ會社ノ臨時工使用ノ理
由ガアルト思ヒマス、最後ニ甚ダ困リマス
ノハ解雇手當デゴザイマスガ、此臨時工ハ
人夫名儀デアリナガラ、或ハ會社ノ臨時職
エデアリナガラ、實ハ十數年勤續シ、其腕
ハ仕上、旋盤共ニ一流ノ熟練エタル者ガゴ
ザイマス、ニモ拘ラズ罷メマス時ニハ解雇
手當ヲ警察ニ訴出マシタ者ハ、工場法規定
ノモノダケハ頂戴シマスガ、今日工場法規
定ノモノダケデ相當年限ノ臨時工ガ首ヲ馘
ラレル筈ノモノデハナイト思ヒマス、一方
サウ云フ知識ノ發達シテ居リマセヌ者ハ、
警察署マデ申上ゲルコトガ出來ナイノデ、
二三箇月働イテ默ッテ首ヲ馘ラレテ居ルト
云フ狀態デゴザイマス、臨時工ノ一通リノ
御說明ト致シマシテハ斯ウ云フ狀態ガゴザ
イマス、斯ル狀態ノ上ニ所謂臨時利得稅ノ
客體タル產業ガ繁榮ヲ致シテ居ルノデアリ
マス、何モ私ハ抽〓的ニ、或ハ所謂感情論
トシテ、ソレガ怪シカラヌト言フノデハゴ
ザイマセヌガ、私ハ必シモ之ニ對處スル方
法ハ、現實ノ情勢ニ鑑ミマシテモ無クハナ
イト思ヒマス
具體的ニ例ヲ取ッテ見マスルト、先ヅ會社
ヲ一流、二流、三流ト分ケマセウ、一流會社
卽チ日蓄デアルトカ、日本石油デアルトカ、
淺野製鐵デアルトカ、日本鋼管デアルトカ
云フモノニ就テ見マスルト云フト、其中ニ
於キマシテ先ヅ日本鋼管ノ如キニ至リマシ
テハ、此處ハ臨時工ト稱シテ居リマシテモ、
其待遇ハ略ノ本工ニ類シタモノデゴザイマ
スガ、依然トシテ日蓄ハ所謂山根組ノ手ヲ
經テ居リマシテ、最近ニハ二割四分ノ刎錢
ヲ平均ニ取ラレテ居リマス、日本石油ハ本
工ト臨時工ト人夫、此三本立テデゴザイマ
スガ、矢張本工ト臨時工トノ間ニハ差別ガ
ゴザイマシテ、臨時工ガ本工ニ組替ハルニ
ハ相當長イ年月ヲ要シテ居リマス、其外ニ
人夫名儀ノ職エガ五割位ゴザイマス、淺野
製鐵ハ本工ト、及臨時工ノ代リニ直拂ヒ人
夫ト言ッテ居リマスガ、此直拂ヒ人夫ト親
方人夫ノ三本立テデアリマス、大體一流會
社ハサウ云フヤウナ三本立テデヤッテ居リ
マス、所ガ二流會社ニナリマスト、今度ハ
臨時工ト人夫ノ率ガ增シマシテ、或ル工場
ノ如キハ本工ハ五六人シカ居ラズシテ、後
ハ皆臨時工及人夫デアルト云フヤウナ狀態
デ、而モソレガ一圓五十錢ニ付テ三割、一圓
三十錢ニ付テ一割五分位ヲ皆取ラレテ居リ
マス、三流會社ニ至リマスト、是ハオカシ
ナ話デアリマスガ、工場ニ所謂本職エヲ置
イテ居リマセヌ、例ヘバ昭和「メッキ」、東亞
「メッキ」ノ如ク、東京郊外ノ三流會社ハ所
謂組ノ手カラ皆入レマシテ、皆ソレガ三割
位頭ヲ刎ネラレマス、是ハ餘程警察デヤカ
マシク言ッテ下サラナイト、健康保險モ、共
濟組合モ無イ、斯ウ云フヤウナ狀態デアリ
マス、是ハ統計ヂハゴザイマセヌ、實蹟カ
ラ申上ゲタノデアリマス、ソコデ內務大臣
ニ御尋致シマスノハ、此保護ノ方法如何ト
云フコトデアリマス、第一ニモウ少シ工場
法ヲ厲行致シマスル何カノ思付ハナイデゴ
ザイマセウカ、ソレカラ第二ニ工場法ノ解
雇手當デハ、永年勤續致シマスル臨時工ハ本
工ト同ジ仕事ヲシ、同ジ年限勤續シテ居ル
ノデゴザイマスカラ、之ヲ何トカ解雇手當
ノ如キモノモ、本工ニ準ズルヤウナ御方法ガ
御執リニナレナイモノデゴザイマセウカ、
是ガ第二點デアリマス
第三點ト致シマシテハ、成ベク斯ウ云フ
有料職業紹介所ト云フ風ナ、詰リ博奕打ノ
ヤウナ者ガ昔炭坑ニ居リマシテ、今日ハ廢
止セラレテ居リマスガ、納屋頭、川筋ゴロ
或ハ北海道ノ監獄部屋、是等ノ手デ供給セ
ラルヽガ如キ人夫ガ、今日臨時利得稅ノ課
稅ヲ受ケヤウト云フ所ノ增益產業ニ非常ニ
働イテ居リマスルコトハ、是ハ何ト言ヒマ
スカ、時代遲レデアルト言ハナケレバナリ
マスマイ、ソコデ政府ノ職業紹介ノ力デ、
モウ少シ有料職業紹介モ何トカ相成ラヌモ
ノデゴザイマセウカ、若シ海上產業デゴザ
イマスレバ、一方ニ政府、一方ニ船主團體、
サウシテ一方ニハ吾々ノ海員組合デ、一〓
ニ海事協同會ト云フモノヲ作リマシテ、併
セテ職業ノ紹介ヲヤッテ居リマスガ、何カサ
ウ云フヤウナ方法ハナイモノデゴザイマセ
ウカ、更ニ此際繫ギノ問題ト致シマシテモ
是ハ審議會ニ掛ケル程ノ問題デハゴザイマ
セヌカラ、工場法ヲモウ少シ御改正ニナル
御意思ハナイノデゴザイマセウカ
次ハ第四點デアリマス、卽チ工場法ニ於
ケル臨時工ノ規定ト云フモノヲ雇傭ノ形式
ノ如何ヲ問ハズ、本工ニ繰替ヘマスル期間
ヲ何トカモウ少シ短ク、サウシテ一方ニ於
テ工場法ニ依リマスル賃銀ハ、是ハ所謂健
康保險ニ於キマスル標準賃銀トモスルヤウ
ナ方法デ、工場法ノ賃銀ノ規定ヲモウ少シ
御變へニナルヤウナ方法ガナイモノデゴザ
イマセウカ、卽チ其他休業扶助料ノ改正、
或ハ職務上ノ疾病、鑛山ノ「ヨロケ」デアル
トカ、印刷工ノ鉛毒デアルトカ、紡績工ノ
肺病デアルトカ、是等ニ付テ行政ノ廣義解
釋ヲ殘ス餘地ヲ御有チニナッタ方ガ宜イノ
デハナカラウカ、モウ一度申シマスレバ、
第一ガ工場法属行ニ關スル御所信如何、第
二ガ工場法ノ解雇手當ダケデハ、臨時工ハ
仕方ガナイノデアリマスカラ、是ハ何トカ
モウ少シ御方法ガナイカ、第三點ハ職業紹
介ニ關シマシテ、有料職業紹介ニ代ル何カ
ノモウ少シ方法ヲ御講ジニナル必要ハナイ
ノカ、モウ一ツ工場法ノ改正ヲモウ少シ御
考ニナル必要ハナイノデゴザイマセウカ、
餘リ長クナリマスカラ、此四點デ一應御答
辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=23
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024・後藤文夫
○後藤國務大臣 私ハ極ク〓括ヲ御答致シ
テ置キマシテ、細カイコトハ政府委員カラ
御答致ス方ガ却テ便宜カト考ヘマス、產業
ノ一部ニ於テ增益ヲ見ツヽアルモノガ生ジ
テ居ル、臨時利得稅ハ其增益ニ課稅ヲセン
トシテ居ルノデアルト云フコトハ、御話ノ
通リデアリマス、是ハ何分ニモ近年ノ變化
ニ屬スルコトデアリマシテ、只今矢張サウ
云フ事柄ガ變化ヲ見ツヽ進行シテ居ルノデ
アラウト思ヒマス、色々ナ點ニ於キマシテ
キチット折合ノ付イテ居ラナイ廉ガ、方々ニ
現レテ居ルト云フ事態カラ、色々ト只今御
指摘ニナリマシタヤウナ問題ヲ懸念サレル
ト云フコトニナッテ居ルノデハアラウト思
ヒマス、併シ現行ノ法規ヲ適正ニ運用シテ、
ソレカラ生ズル不都合ヲ成ベク少カラシメ
ルト云フコトハ、努メテ宜シイコトデアル
ト考ヘテ居リマス、併シ御指摘ニナリマシ
タ總テノ點ニ亙ッテ、今變化進行ノ途上デ現
レテ居ル事柄ヲ、直チニドウ云フ風ニ始末
ヲ付ケルカト云フコトハ、マダ〓〓考ヘニ
クイ時機デアルト云フ問題モ存スルヤウニ
存ジマスノデ、御話ノ如ク是等ノ箇々ノ問
題ハ、直チニ内閣審議會デ議スルト云フコ
トニ至ラナイ問題デアルト思ヒマス、今日
軍需品工業及外國貿易ノ產業等ニ於キマシ
テ繁榮ヲ見ツヽアル狀態ハ、是ガ爲ニ其部
內ニ產業平和ノ破レルヤウナ色々ナ事態ヲ
濃厚ニ致サナイヤウニ、吾々トシテハ常ニ
注意ヲ致サナケレバナラヌト云フ風ニハ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=24
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025・赤木朝治
○赤木政府委員 臨時工保護ノ問題ニ付キ
マシテ私カラ御答致シマス、御話ノ如ク臨
時工ガ相當ニ用ヒラレテ居ルコトハ其通リ
デアリマス、是ノ保護ニ付キマシテハ、臨
時工ト雖モ其實質ガ普通ノ職エト變ラナイ
者ニ付キマシテハ、例ヘバ工場法ノ二十七
條ノ適用ニ付キマシテモ、或ハ又健康保險
法ノ適用ニ付キマシテモ、其實質ニ依リマ
シテ之ヲ取扱フト云フヤウナ方針ヲ以テ、
假令臨時エト云ヒ、或ハ人夫ト云フ名儀ノ
如何ニ拘ラズ、其實質ニ依ッテ取扱ヲ致ス
ト云フヤウナコトニ致シマシテ、保護ヲ十
分ニ致シタイト云フ方針デヤッテ居リマス
ソレカラ解雇手當ニ付キマシテハ、是一
只今御話ノ如ク工場法ノ現在ノ所謂豫〓手
當ト云フモノハ僅カナモノデアリマスノデ、
是デハ足リナイ、モット多クノ解雇手當ヲ保
證スルコトガ必要デアラウト云フ御趣旨ト
承ッタノデアリマスガ、解雇手當ハ御承知ノ
通リ我國ニ於キマシテハ獨特ノ制度デアリ
マシテ、事業主ノ任意ノ給付ニ依ッテ出來
テ參ッタ制度デアリマスノデ、之ヲ今直チニ
法制化シヨウ、强制スルト云フヤウナコト
ハ、中々容易ナ問題デナイカト存ズルノデ
アリマス、唯是等ノ問題ハ失業對策ノ一ツ
ノ方法ト致シマシテ、現在失業對策委員會
ニ於テ考究ハ致シテ居ルノデアリマスガ、
未ダ其結論ニ到達スルニ至ラナイト云フノ
デアリマシテ、尙ホ今後十分考究致シタイ
ト存ズルノデアリマス
ソレカラ職業紹介ノコトデゴザイマスガ、
御承知ノ如ク有料ノ職業紹介ハ漸次之ヲ減
ラシタイト云フ方針ヲ以テ進ンデハ居リマ
スガ、唯〓日ノ現狀ニ於キマシテ今俄ニ此
有料職業紹介ヲ廢メテシマフト云フコト
ハ、我國ノ實情ニ適シナイカト思ッテ居ル
ノデアリマス、而シテ公益職業紹介機關ヲ
漸次擴充シ、之ニ代ルヤウニ致シタイト云
フ方針デ、其方ノ充實ト云フコトニ力ヲ盡
シテ居ルヤウナ狀態デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=25
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026・亀井貫一郎
○龜井委員 政府委員ノ御答辯竝ニ大臣ノ
〓括論ニ依リマシテ、大體分リマシタガ、
公益職業紹介機關ト云フモノガ、今後ハ益〓
斯ウ云フ風ナ問題ガ發生シマスト、非常ニ
重大ニナルト思ヒマスカラ、此點ニ關シマ
シテハ、一ツ內務省ハ相當ナル豫算ヲ以テ、
或ハ公立職業紹介機關ヲ御指導アランコト
ヲ特ニ希望致シテ置キマス
尙ホ只今御答辯ニ漏レマシタ問題ト併セ
テ次ノ問題ヲ伺ヒタイト思ヒマスガ、工場
法ノ改正ト云フ御意思ハナイカト云フコト
デアリマス、ソレガ一ツ拔ケテ居リマス、
是ハ後デ御答辯ヲ戴キタイ
併セテ今日勞働者ト資本家ノ斯ノ如キ鋏
狀ノ現象ガ進ンデ參リマシテ、更ニ此景氣
ガ續キマシテ、此景氣ノ持續性ニ付テ勞働
者ガ自覺ヲ致シテ參リマスルト、今日幸ニ
勞資極メテ協力シテ國家ノ產業ニ當ルト云
フ情勢ニ在ルニ拘ラズ、相當ノ爭議ガ矢張
頻發スベキ狀態ニ在ルト考ヘラレルノデア
リマスルガ、此際私ハ成ベク時間ヲ節減ス
ル爲ニ引括メテ伺ヒマスガ、勞働爭議調停
法ヲ、モウ少シ交通其他ノ所謂公益業ニ限
ラズ、各種ノ勞働爭議ニ御適用ニ相成ルヤ
ウナ御改正ガ、多少其準備ガ或ル程度御進
行ガアルヤニ拜承致シテ居ルノデゴザイマ
スガ、是ハ政府ガ御提案ニナリマセヌノデ
アリマスカ、サウ云フ風ニシテ戴キタイト
思ヒマスガ、御意嚮ハ如何デアリマスカ、
是ガ第二デアリマス
第三ハ此度內務省デ各府縣ニ經濟部ヲ御
作リニナリマシタ、其趣旨ヲ少クトモ私共
-或ハ多數ノ同僚諸君ト意見ハ違フカモ
知レマセヌガ、趣旨ヲ私ハ極メテ能ク諒承
致シマス、就キマシテハ、其經濟部ノ下ニ
一ツ勞資ノ協力委員會ト云フ風ナモノヲ御
作リニナッテ、サウシテ地方產業ノ勞資協力
ノ一ツノ基準指導ト云フ風ナモノニ御當ラ
シメニナルヤウナ方向ニ、御指導ハ願ヘナ
イモノデアラウカ、卽チ資本家ノ中ヨリ、
及ビ勞働團體カラ、及ビ政府カラ、及ビ政
府ノ勞務行政擔當者ノ中カラ、及ビ協調會
等ノ協力ヲ以テ、斯ルモノヲ、少クトモ勞
働統計ニ出テ居リマスル勞働人口ノ密集致
シマスル地方ニ於テ、逐次之ヲ御展開ニナ
ル御意思ハナイノデアラウカドウカ、是ガ
第三點
第四點ハ此間軍部大臣カラ軍需工業ノ統
制ニ關シマシテハ、監督官ヲ以テ之ニ充テ
ルト云フ御意見ガアッタノデアリマス、ソコ
デ軍需工業ノ利益ニ關シマシテハ、本委員
會デ承ル所デハ、軍部ノ御見解ト大藏省或
ハ商工省ノ御見解トハ、提出セラレマシタ
ル資料ノ上ニ於テモ、多少ノ差違アルヤニ
私ハ見テ居ルノデアリマスガ、是等ノ勞働
行政ノ監督機關ヲ、社會局系統或ハ警察部
系統ノモノト、及ビ軍ノ監督系統ノモノト、
併セテ會社ノ收益ニ關シマスル事デアリマ
スルカラ、稅務系統ノモノ等ト云フ風ナモ
ノデ、非公式ニデモ結構デアリマスルカラ、
一ツノ協力連絡ノヤウナ方法ヲ御考ニナレ
ナイモノデアリマセウカ、是ガ第四點デア
リマス
第五點ハ、今日例ヘバ硝子及電球等ノ中
小工業ガ、此儘外國ノ「マツダランプ」ニ
-或ハ今日ハ「マツダランプ」ハ外國デハ
アリマセヌガ、大キナ會社ノモノニ、矢張
漸次壓迫ヲ受ケマシテ、ソレガ濫立ヲ致シ
マスル結果ハ、其中小工業ノ勞働者ノ非常
ナル生活上ノ脅威ニ相成リマスノデ、吾々
ハ工業組合ヲ出來ルダケ支持スルト共ニ、
工業組合ト其工場ニ働イテ居ル勞働者ノ團
體契約促進ニ關シマシテ、私共ハ及バズナ
ガラ微力ヲ致シテ居ルノデゴザイマスガ、
其同業組合內ノ賃銀問題ガ矢張統一サレテ
居ラヌノデアリマス、伺フ所ニ依リマスレ
バ、此統制ニ付キマシテモ、內務省デ何
カ案ヲ御起シニナリツヽアルヤニ伺ッテ居
リマス、此問題ニ對シマスル政府ノ御所見
ハ、之ヲ御提出ニ相成ルモノデアルカ、暫
ク御〓究ニ相成ルモノデアルカ、但シ方向
ハ左樣ニ考ヘルコトガ宜イト考ヘテ居ルカ、
此五點ニ付キマシテ御答辯ヲ得タイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=26
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027・後藤文夫
○後藤國務大臣 第一工場法改正ノ問題ハ
先程御話ノアリマシタ職業特有ノ病氣ト、
職業ニ基ク傷害ノ場合ノ取扱等ノ、健康ニ
關スル問題ニ關聯シテノコトデアッタカト
思ヒマスガ、左樣デゴザイマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=27
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028・亀井貫一郎
○龜井委員 一部關聯シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=28
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029・後藤文夫
○後藤國務大臣 此點ハ政府委員カラ御答
ヲ致サセタイト思ヒマス
次ニ勞働爭議ノ調停ニ付チ、今後ノ事態
ヲ考慮シテ、現在ノ調停法ヲ改正スルト云
フ考ハナイカドウカト云フ御尋デアリマス
ガ、御承知ノ通リ現在ノ爭議調停法ハ、主
トシテ公益業ニ限ラレテ居リマス、而モ之
ヲ實際ニ適用シタ場合ハ、事例ガマダ極メ
テ少イノデアリマス、更ニ斯ウ云フ爭議調
停ノ制度ヲ他ノ產業ニマデ擴ゲルカドウカ、
又現在ノ調停ノ制度其モノニ、尙ホ改正ヲ
加ヘルノ必要ガナイデアラウカドウカト云
フヤウナ點ニ付テハ、從來モ大分〓究モ致
シテ居リマス、是マデノ實情ヲ見マスルト、
只今モ申シタヤウニ、公益業ニ付テハ實際
ニ適用シタ事例ガマダ甚ダ少イノデアリマ
ス、併ナガラ一面ニ於テハ調停官等ノ制度
ガアリマシテ、調停法ニ依リ調停ヲシテ居
ルノデハアリマセヌケレドモ、事實上ノ調
停ハ可ナリ行ハレテ、產業ノ平和ヲ維持シ
テ行ク上ニ、效果ヲ奏シテ居ルヤウナ事態ノ
モアリマス、是等ノ實際ノ實施ノ狀況及現
在ノ法規、立法ノ是マデノ經過等ニ鑑ミ、
將來ノコトヲ考慮シマシテ、折角爭議調停
法ノコトニ付テハ今考究中デアリマスケレ
ドモ、直チニ是ガ改正案ヲ提出スルト云フ
タヤウナ運ニハマダ相成ッテ居リマセヌ
ソレカラ第三ニ、折角經濟部等ガ地方ニ
設ケラレタノデアルカラシテ、此機會ニ勞
資關係ノ調節ニ付テモ經濟部ヲ活用シテ、
工場其他ノ密集シテ居ルヤウヤ地方ノ府縣
ニ於テハ、各方面カラ集ッタ委員會ノヤウ
ナモノデ、是等ノ產業上ノ協力平和ヲ維持
シテ行クコトノ問題ヲ取扱ッテ、ソレニ力ヲ
致シタラドウカ、只今ノ所デハマダ左樣ナ
所マデ考ヲ進メテ參ッテハ居リマセヌケレ
ドモ、是等ノ事ニ付テハ篤ト一ツ考究ヲ致
シテ見タイト考ヘマス
次ニ陸海軍等ニ於テ軍需工業ノ監督ヲス
ルガ、一方勞働行政ノ爲メ、或ハ工場行政
ノ爲メノ監督ヲヤッテ居ルカラ、是等ガ相協
力シテ行クコトニシタラバドウカト云フ
御話デアリマシタガ、是ハ元々監督ヲスル
目標ガ達シテ居リマスルカラシテ、監督ノ
內容モ自ラ別ニ相成リマスルガ、併シ關聯
スル所モ少クナカラウト思ヒマス、御互ニ
協力連絡ヲシテ行クト云フコトニ付テハ、
今後篤ト考慮ヲ致シテ見タイト考ヘマス
最後ニ同業組合ノ間デ定ムル事項ニ付
テ、何カ立法ヲスルコトニ準備ヲ進メテ居ル
ノデハナイカト云フ御尋デアリマス、是一
同業組合ガ其使用勞働者トノ間ニ色々約束
ヲシマシテ、組合員自身ノ間デモ、成ベク
條件ヲ等シウシテヤッテ行カウト云フヤウ
ナコトヲ申合セル、ソレガ組合員全體ニ成
ベク能ク行ハレテ、步調ガ一ニナルヤウニ
シタイト云フヤウナ希望モアリ、又ソレニ
關聯ノアル勞働者ノ側カラモ、成ベク全體
ノ大部分ガ一致シテ居ル事柄ニ付テハ、他
ノ者モ同ジヤウニ步調ヲ揃ヘルヤウニスル
コトヲ希望スルヤウナ意向モアリマスル
シ、之ニ付テハ折角攻究ヲ進メテ居リマ
入、成ベクナラバ左樣ナ方向ニ全體ノ調子
ガ揃ッテ行クヤウニナルコトヲ、吾々モ希
望致シテ居リマスガ、其成案ヲ議會へ提出
シテ御協贊ヲ得ルト云フコトニナリマスル
カドウカ、マダ〓究中デアリマスカラ、今
日ハ申上ゲ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=29
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030・赤木朝治
○赤木政府委員 御尋ノ第一點ノ工場法ノ
改正ニ關スル問題、所謂職業病、之ニ對シ
テ特別ノ保護ヲ與ヘル爲ニ工場法ヲ改正ス
ル意思ハナイカ、斯ウ云フ御趣旨ト拜聽致
シマシタ、職業病ノ關係ニ付キマシテハ、
現在ニ於キマシテモ業務上ノ傷害ニ因リマ
スル者ニ對スル扶助ト同樣ナ扶助ヲ、職業
病ニ對シテ與ヘルコトニナッテ居リマス、サ
ウシテ其職業病ノ範圍ニ付キマシテハ、解
釋ノ及ブ限リ、尙ホ現代ノ醫學ノ上カラ證明
ノ出來ル限リニ於テハ、之ヲ廣ク解釋致シ
マシテ、色々ノ保護ヲ與ヘルト云フ方針ヲ
執ッテ居ルノデアリマス、唯業務上ノ傷害ニ
與ヘル扶助以上ニ、所謂職業病ニ對シテ特
別ナ扶助ヲ與ヘルカドウカト云フコトハ、
是ハ餘程考ヘナケレバナラヌ問題カト思ヒ
マス、職業病竝ニ業務上ノ傷害ニ對スル扶
助双方ヲ通ジマシテソレ等ノ扶助ヲ成ル
ベク厚クシタイト云フ意味ニ於キマシテ、
十分攻究致シテ居ル次第デアリマス、ソレ
カラ臨時工ノ問題ニ付キマシテハ先刻モ
寸申上ゲタノデアリマスガ、現在ノ扱方ト
致シマシテハ、名前ハ臨時エト申シマセウ
ト、人夫ト申シマセウト、實質ニ依リマシ
テ之ヲ取扱フト云フ方針デヤッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=30
-
031・亀井貫一郎
○龜井委員 大略了承致シマシタガ、只今
ノ趣旨ニ付キマシテ、十分積極的ナル御攻
究ヲ進メラレンコトヲ切望致シタイト思ヒ
ママ、殊ニ露骨ニ申上ゲルナラバ、一方五
於テ臨時利得稅ヲ課ケナケレバナラヌ、課
ケル方ガ宜イ程ノ產業界ノ調子ニナッテ參
リマスル時ニハ、大衆購買力-勞働者ノ
購買力、今日日本人ニ於キマシテハ勞働者
ノ購買力ハ、非常ニ多クノ部分ガ農村ノ送
金トナリマスルコトハ、御承知ノ通リデゴザ
イマスルカラ、隨ヒマシテ景氣政策ト聯關
ヲ致シマシテ、勞働時間ノ問題及勞働最低
賃銀ノ問題ニ付キマシテハ、特ニ一ツ御
攻究アランコトヲ切望致シテ置キマス、私
ノ內務大臣ニ對スル質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=31
-
032・松村光三
○松村委員長代理 次ニ國際文化事業ニ關
スル經費支辨ニ關スル法律案ニ移リマシテ
質疑ヲ續行致シマス-大山君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=32
-
033・大山斐瑳麿
○大山委員 昨日ノ引續ヲ御願致シタイト
思ヒマスガ、宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=33
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034・松村光三
○松村委員長代理 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=34
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035・大山斐瑳麿
○大山委員 外務大臣ニ對シテ昨日私カラ
色々質問ヲ致シマシタ事ニ付キマシテ-
尙ホ委員長ノ御注意ニ依ッテ昨日ハ時間ノ
關係上留保ニナッテ居リマス、殘ッタ問題ニ
付キマシテ御尋ヲスル前ニ、昨日ノ質疑應
答ノ結果ヲ簡單ニ申シマスト、斯ウ云フコ
トデアッタト思フノデアリマス、對支文化事
業特別會計法ニ付テハ、政府ハ絕對ニ其維
持ヲ希望シテ居ラレルノデアッテ、今ノ所是
ガ改廢ハ考ヘテ居ラヌ、斯ウ云フコトデア
ル、隨ッテ國際文化事業ノ經費ニ付テモ、財
源ノ關係上已ムヲ得ズ一時繰替使用ヲ求メ
タモノデアッテ、決シテ此制度ヲ据置ク積リ
デハナイ、斯ウニ言ッタ風ニ伺ッテ居ッタノデ
アリマスルガ、之ヲ前提ト致シマシテモウ
少シ先ノ方ヲ伺ッテ見タイト思フノデアリ
ママ、外務大臣ハ此國際文化事業ノ經費支
辨ノ途ニ付テハ、對支文化ト云フ言葉ヲ使
ヒマセヌカラ、法第三十六號ノ特別會計、斯
ウ申シタ方ガ宜カラウト思ヒマスガ、其法
第三十六號ノ特別會計ニ屬スル資金ノ繰替
使用ト云フコトハ、絕對ニ避ケタイ、斯ウ
云フ御考デアルヤウニ伺ッテ居ルノデアリ
マスガ、果シテ其通リデ間違ナイノデアリ
マスルカ、若シサウデアルトスルナラバ、
將來ノ財源ニ付テ何カ御方針ガアルノデア
ルカナイノデアルカ、之ヲモウ一應伺ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=35
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036・廣田弘毅
○廣田國務大臣 御答致シマス、國際文化
事業ノ資金ヲ現在ノ三十六號ノ法律ノ資金
カラ出シマシタコトハ、全ク臨時變則ノコト
デアルト了解致スノデアリマス、隨ヒマシテ
外ニ財源ガ得ラレマスレバ、無論其方ニ移
リタイト云フ考ヲ有ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=36
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037・大山斐瑳麿
○大山委員 外ノ財源ガ得ラレマスルナラ
バデナク、今ノ外務大臣ノ御積リデハ外ノ
財源ヲ求メテ、此法第三十六號ノ特別會計
ニハ手ヲ著ケヌヤウニシヨウト云フ御考ガ
アルカナイカヲ伺フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=37
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038・廣田弘毅
○廣田國務大臣 國際文化事業ノ重要ナコ
トハ、啻ニ日本ノミナラズ、既ニ世界各國
ニ認メラレテ居ルコトデアリマシテ、是ハ
矢張外交事務ノ本體トシテ致シタイト思フ
ノデアリマス、隨ヒマシテ其財源ニ付テ
ハ、無論普通ノ外務省豫算ト同ジ財源ヲ主
張致シテ居ル次第デアリマス、唯今日ノ所
萬已ムヲ得ズ、事業ヲ適當ナ財源ガナイカ
ラト云ッテソレヲ延バスト云フコトモイカ
ヌト思ヒマシタノデ、變則ノ手段ニ出ルコ
トニナッタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=38
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039・大山斐瑳麿
○大山委員 此御提案ニ付テハ今申上ゲタ
通リニ外務大臣ノ御答辯ハモウ既ニ伺ッテ
シマッタノデアリマスガ、唯將來此財源ハ他
ニ求ムル積リデ御有リナノカ、矢張已ムヲ
得ズンバ之ニ求メルト云フヤウナ御考ヲ御
有チニナルノデアルカ、ソレガ吾々ノ最モ
重要ニ考ヘテ居ル點デアリマス、此點ニ
付テ昨日モ申上ゲマシタ通リ、會計法上
ノ議論ニ付テハ私ハ差控ヘテ居リマスケレ
ドモ、ソコニ大分問題ガアルノデアリマ
ス、ソコデ外務大臣モ御好ミニナラヌ、元
元已ムヲ得ズニ茲ニ出デラレタモノデアル
トスルナラバ、將來ハ此國際文化事業ノ經
費支辨ノ途ハ他ニ求メヨウ、斯ウ云フ御計
畫デアルカドウカ、御考デアルカドウカ、
ソレハアッタ所デ其通リ行クカ行カヌカ、先
ノコトハ分リマセヌケレドモ、本當ニ心カ
ラサウ云フ御考ヲ有ッテ居ラレルカドウカ、
御方針ガアルカドウカト云フコトヲ伺ッテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=39
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040・廣田弘毅
○廣田國務大臣 對支文化事業ノ方ノ資金
カラ取ルヤウニナリマシタ事情ハ、其方ニ
特殊ノ事態ガアリマス結果、餘裕ガ出來テ
居ルノデアリマスガ、サウ云フ事態ハ無論
長クハ續カヌダラウト思ヒマスシ、サウ云
フ不安ナ財源ヲ永久ニ基礎トシテ行ク考ハ
毛頭有タナイノデアリマス、當然是ハ一般
的ノ財源カラ支出スベキ性質ノモノデアル
ト思ヒマス、其方ヲ無論私トシテハ希望ス
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=40
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041・大山斐瑳麿
○大山委員 ソレデハ其點ハ其處マデニシ
テ置キマシテ、モウ一ツ今度ハ外ノ方カラ
伺ッテ見タラ分ルカト思ヒマスガ、外務大
臣ハ此事業ヲ御考ニナッテ、茲ニ御提案ニ
ナッテ居ル此程度ノ經費デ、將來ヤッテ行ケ
ル御積リナンデアリマセウカドウデセウ
カ、言換ヘレバ此國際文化事業ヲ漸次ニ發
展セシメテ、將來我ガ國交上ノ平和工作ノ
上ニ重大ナル貢獻ヲサセヨウト云フ御積リ
デアルトスルナラバ、此程度ノコトデハ甚
ダ以テ笑止千萬ト私ハ考ヘルノデアリマ
ス、モット〓〓重要ナ仕事ガ澤山アルノヂ
ヤナカラウカ、其範圍ニ於テモ、其程度ニ
於テモ、亦其事業ノ種類ニ於テモ、Rey.
ダ漸次擴張ノ性質ヲ有,テ居リ、又其處マデ
行カナケレバ目的ガ達セラレナイモノト私
ハ想像スルノデアリマスガ、外務大臣ハ將
來トモ此程度ノ施設及此程度ノ資金デ不十
分ナガラモ事ガ足リテ居ルト御考ニナッテ
居ルノデアリマセウカドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=41
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042・廣田弘毅
○廣田國務大臣 國際文化事業ト云フモノ
ハ實ハ其範圍ガ頗ル不明確デハアリマス
ガ、各國ガ行ッテ居ルコトヲ標準ト致シマ
シテモ、マダ〓〓範圍ヲ廣クセナケレバナ
ラヌコトデ、隨テ之ニ要スル資金ト云フモ
ノモ相當殖エナケレバナラヌト思フノデア
リマス、實ハ此事業ニ著手致シマシタ時ニ
モ、到底今日ノ日本ノ財政狀態デハ十分ナ
ル資金ヲ調達スル途ハナイカラ、斯ウ云フ
事業コソ一般國民ニモ十分關心ヲ有ッテ貰ッ
テ、相當寄附スル能力ノアル人ニハ寄附モ
サセテ、サウシテ官民協同シテ此事業ヲ實
行シタイト云フ考デ、國際文化振興會ノ如
キ民間ノ團體モ作ッテ貰フコトニ致シマシ
テ、實行シテ居ル譯デアリマス、併ナガラ
サウ云フ重大ナ事業ヲ民間ノ資力ニ俟ツト
云フコトデハ滿足ハ出來マセヌノデ、差當
リハ今ノ程度以上ハ中々困難カモ知レマセ
ヌガ、現在法律ノ方カラ參リマス資金ニダ
ケ賴ルベキモノデハナイ、殊ニ遠カラズ之
ヲ殖ヤサナケレバナラヌヤウナ事態モ起リ
ハセヌカト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=42
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043・大山斐瑳麿
○大山委員 對支文化事業ニ於テスラ、日
本ト支那及日本ト滿洲、是等ノ地方ニ對スル
經費デスラモ、又今ノ仕事ノ程度ニ於テスラ
モ、コンチ百萬圓バカリノ金デハドウニモ
ナラナイ、況ヤ今茲ニ標榜サレテ居リマス
ルヤウナ、列國ヲ相手ニ色々ナ文化ノ交換
ヲヤル、或ハ又居留民其他ノ者ノ爲ニ相當
ヲ文化施設モシテヤラウ、又或ハ學生ノ交
換モヤラウト、色々ナ御計畫ガアルノデア
リマスガ、ソレ等ハ到底コンナ事デハ足リ
ナイノデハナイカ、斯ウ私ハ想像致シマ
ス、併シ私ハ斯ウ云フ事ヲ外務省ガナサル
コトハ根本カラ大贊成ナノデアリマス、
モット〓〓ヤッテ貰ヒタイト思フ位ナンデア
ル、唯此處ニアル經費支辨ノ途ガ甚ダ宜シ
クナイ、斯ウ考ヘルノデゴザイマス、今ノ
外務大臣モコンナ程度デハ滿足シテ居ラレ
ナイト思フ、若シ滿足シテ居ラレナイトシ
タナラバ、他所ノ廂ヲ借リテ母屋ヲ取ッテ
シマフヤウナ、サウ云フ變ナ眞似ハナサラ
ヌデ、正々堂々ト之ヲ國策ニ愬へ、國策ノ
上カラ必要ナル資金トシテ、何故正面カラ
正々堂々ト御要求ニナラヌノデアルカ、又
サウ云フ御考ヲ御持チニナラヌノデアル
カ、是ガ昨日來ノ私ノ外務大臣ニ伺ッタ點
ナンデアリマス、今ノ御答デハソコ迄ハッキ
リシタ御見込ガ、マダ外務大臣ニハ立ッテ
居ラヌガ如クニ考ヘラレルノデアリマス
ガ、如何デアリマセウカ、モウ一應御伺致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=43
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044・廣田弘毅
○廣田國務大臣 無論一般ノ財源カラ支出
ヲ希望スベキ性質ノモノデアルト思フノデ
アリマス、唯現在ノ狀態デハドウシテモ其
途ガ付カナカッタ爲ニ、已ムヲ得ズ今ノ變則
ナ手段ヲ執ッタニ過ギナイノデアリマス、ソ
レデ將來ニ於キマシテハ、無論是ハ外務省
一般ノ支出ト同樣ノ財源カラ出シテ貰フト
云フコトハ、私ノ最モ希望スル所デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=44
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045・大山斐瑳麿
○大山委員 一寸大口委員カラ御質問ガア
ルサウデゴザイマス、關聯シテ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=45
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046・松村光三
○松村委員長代理 大口君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=46
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047・大口喜六
○大口委員 只今ノ問題ニ關聯シテ簡單ニ
伺ヒタイノデスガ、ドウモ質問應答ガ喰違ッ
テ來ルヤウデスカラ、私ガ承リタイト思フノ
ハ斯ウ云フ譯ナンデス、對支文化事業ニ依ツ
テ茲ニ設ケラレテアル所ノ金ヲ、其他ノ國
際文化事業ニ繰替使用セラレヨウト云フノ
デアル、ソレデ、繰替使用ト云ヘバ、一時
繰替ヘテ使フノダカラ、其金ガ返ッチ來ルモ
ノデアルト云フ理窟ニナルデスケレドモ、
吾々ガ考ヘテ見ルトソレガ返ッテ來サウモ
ナイノデス、又返ッテ來ナイコトガ事實デ
アラウカト思フノデアリマス、然ラバ此金
ヲ使ッテ惡イカト云ヘバ、サウヂヤナイ、餘ッ
タ金ナラ良イ仕事ニ使ッチ宜イト思フノデ
ス、所ガ此對支文化事業ノ特別會計ガ行ハ
レマシタ最初ハ、御承知ノ通リ團匪ノ賠償
金デアリマスカ、サウ云フモノガ入ッテ參"ツ
タ時ニ、此金ト云フモノヲ積置イテ、ソレ
ヲ資金ニシテ對支文化事業ヲヤラウト云フ
主張ガ大分議會ニアッテ、特殊ナ事情ガアッ
テ設ケラレタモノデアルノデスカラ、之ヲ
外ノモノニ使フト云フコトニ付テハ、其根
本ノ趣旨カラ改メテ掛ルノガ本當ヂヤナイ
カト云フ考方モ茲ニアルノデス、所ガソレ
ハ、外務大臣モ御說明ニナリマス如ク、根
本ヲ改メル程ニ進ンデ居ル譯デハナイノデ
アヲタ、一時已ムヲ得ザルニ出デテ之ヲヤ
ルノデアルカラ、法律マデハ改メナイノデ
アルト云フ御說明デアレバ、其點ハ分ルノ
デス、サウスルト事實問題ニナルノデス、
今度ハ事實問題ニ付テ疑ヲ生ジテ來ル、ソ
コデ此事實ヲ見マスト、對支文化事業ノ資
金ト云フモノハ大分殖エテ參ッテ居リマシ
テ、昭和七年度ニ於テ千九百萬圓デアッタ
モノガ、昭和八年度ニハ二千四百六十餘萬
圓ニ殖エテ居リマス、資金ガ大分殖エテ居
ル、其殖方ハドウ云フコトカラ來テ居ルカ
ト云フト、先般松本政府委員カラ御答辯ガ
アリマシタ如ク、貨幣交換差金ガ大分入ツ
テ來ルカラ、ソレデ斯ウ云フ風ニ殖エテ參ツ
テ居ルト云フ事實ガアル、サウシテ對支文
化事業ニハ每年三百萬圓以上ハ使ハセナイ
ト云フ法律ニナッテ居ルノデアルカラ、茲
ニ金ハ餘ッテ參ルノデスカラ、其餘ッタ金ヲ
更ニ有益ナモノニ御使ヒニナラウト云フナ
ラ.其趣意ハ私共認メテ居ルノデス、所ガ
ソレヲ他ノ事業ニ繰替使用繰替使用デヤラ
セテシマフト、吾々ノ同僚大山君ガ熱心ニ
申シマス如ク、國際文化事業ト云フモノニ
段々段々金ガ行ッテ居ル、外務大臣モ之ヲ御
認ニナッテ居ル、ソレヲ對支文化ノ資金カ
ラ繰替使用繰替使用デ每年々々使ッテ行ケ
バ、本元ノ對支事業ヨリモ、出店ノ國際文
化事業ノ方ニ餘計使フヤウニナリハセヌ
カ、サウシテ最初一定ノ主張ガアッテ出來
テ居ル對支文化事業ノ根本ノ趣意ヲ誤ルヤ
ウナコトニナリハセヌカ、是ハ杞憂デアリ
マセウケレドモ、斯ウ云フ疑ヲ以テ質問ス
ルノデス、ソコデ此對支文化事業ノ方ノ豫
算ヲ見マスト、成程貨幣交換差金ノヤウナ
モノガ意外ニ殖エテ居リマスケレドモ、利
子ノ收入ト云フモノハ減ッテ居ル、ソレデア
ルカラ元金ヲドン〓〓サウ云フ風ニ繰替使
用デ使ッテシマフト、利子ノ收入ト云フモノ
ガ減ッテ來ルヂヤナイカ、爲替ガ今ノヤウ
ナコトガ續イテ、交換差金ガ今ノヤウニ入ッ
テ來レバ宜イガ、ソレハ入ラナクナル、利
子ハ減ル、元ノ對支文化事業ノ方ニ或ハ影
響ヲ來シハセヌカ、サウシテ最初ノ目的ニ
背キハセヌカ、斯ウ云フコトヲ憂ヘルカラ
質問スルノデスカラ、ソレハ對支文化事業
ノ根本ハ能ク承知シテ居ル、認メテ居ル、
是ハ能ク分ッテ居ル、政府ハ何處マデモ是ハ
動カサナイノデアル、今ハ三百萬圓シカ使
ハセナイコトニナッテ居ルガ、或ハ必要ガア
レバ其方モモット使フコトガ起ルカモ知レ
又、サウ云フコトハ勿論十分政府ハ考ヘ
テ、根本ノ趣意ヲ沒却スルヤウナコトハ致
サナイ、其先キノ經濟ヲ能ク考ヘテ、ソレ
ヲ妨ゲナイ範圍ニ於テハ繰替使用ヲサセル
ケレドモ、ソレ以外ハ繰替使用ハサセナイ
ノダ、其元ハ承知シテ居ル、最初ノ趣意ハ
誤ラヌト、斯ウ云フコトヲハッキリ仰シヤ
レバ、實ハ失禮ダケレドモ大山君モ滿足サレ
ルト思フ、私共モ亦安心スル、其意味デ質問
シテ居ルノデアルカラ、其意味ニ於テ然ル
ベク御答辯下スッタラ、事ハ簡單ニ片付クカ
ト思ヒマスカラ、私共ノ趣意ヲ明ニシテ御
答辯ヲ煩シタイト思フノデアリマス、甚ダ
大山君ニ失禮デシタケレドモ、サウ云フヤ
ウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=47
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048・廣田弘毅
○廣田國務大臣 今度國際文化事業ニアノ
金ヲ使フコトニナリマシタ際ニハ、最モ重
キヲ置キマシタ點ハ、其從來ノ法律ノ規定
ニ違反シナイヤウニ、內容ニ障碍ヲ來サナ
イヤウニト云フ點ハ、十分注意シタ積リデ、
又將來モサウスベキモノダト私ハ信ジテ居
ルノデアリマス、唯差當,テノ現象トシテ、
爲替差金等ノ事情ガアルカラ、其點ダケヲ
或ル一定ノ範圍內ヲ限ッテ利用スルト云フ
コトハ、本體ニ觸レルコトハナイヂヤナイ
カト云フ見地カラ致シテ居リマスノデ、將
來其方ノ金ヲ、ドン〓〓國際文化ノ方ノ資
金ヲ其方カラ殖シテ取出スト云フコトニナ
リマスト、現在考ヘテ居リマス、根本ニ於
テ、現行法律ノ內容ヲ變更セナイト云フ趣
旨ニ觸レテ參ルノデアリマスケレドモ、サ
ウ云フコトハアリ得ナイコトダト私ハ諒解
致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=48
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049・大口喜六
○大口委員 今ノデ能ク分ッテ居リマスガ、
外務大臣ガサウ御諒解ナサッタヾケデハイ
ケマセヌカラ、其方針デ自分ハ進ム決心ヲ
有ッテ居ルト云フコトガ承リタカッタノデ
ス、マア御諒解ト言ヘバ、サウ云フコトカ
知リマセヌガ、少シ言葉ガ弱ク聞エルモノ
デスカラ-ソコハ外務大臣ガサウ云フ御
決心デアレバ私共ハモウ御問申ス必要ハナ
イノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=49
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050・廣田弘毅
○廣田國務大臣 私ハ其決心デ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=50
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051・大山斐瑳麿
○大山委員 今ノ大口サンノ御話ニ依ッテ、
外務大臣カラ答辯サレタ程度デ私ハ滿足致
シマス、序ナガラ此機會ニ外務大臣ニ今ノ
ト關聯致シマシテ一寸御尋致スノデアリマ
スガ、對支文化事業ノ方ノコトニナリマス
ノデスガ、對支文化事業ノ特別會計ノ方
モ、爲替差金ニ依ッテ大分殖エテ來テ居ル
ヤウナ譯ニナッテ居リマス、所ガ入ル方ハサ
ウ云フ爲替安値ノ爲ニ惠マレテ殖エテハ居
リマスガ、之ノ分配サレマスル方、一例ヲ
申シマスナラバ、東亞同文書院トカ云フヤ
ウナ、アチラデ金ヲ頂戴スルナラ、今迄ノ
定額デハ矢張爲替安ニ累ヒサレテ居ルヤウ
ニナッテ居ル、入ル方ハ殖エルノデアリマス
カラ、出ル方ニ付テモ爲替ノ差損ト云フコ
トヲ一ツ十分御考へ下サレテ、東亞同文書
院其他各種ノ補助ノ件ニ付テハ、特別ナ御
考慮ヲ煩シタイト思フノデアリマス、ソレ
カラモウ一ツ-諄クナリマスカラモウ申
上ゲマセヌガ、先般商工大臣ニ質問ノ序ヲ
以テ御願シテ置キマシタガ、萬國博覽會ト
云フモノヲ、此昭和十五年ヲ期シテヤラウ
ト云フコトエナッテ居リマス、私一國際文
化事業ノ如キ、斯ウ云フ事業ノ實行問
題トシテハ一番適切ナモノデアラウト
考ヘテ居ルノデアリマスルガ、是等ニ對シ
テドウカ-モウ此處デ說明ハ致シマセ
ヌ、昨年モ一寸申上ゲタコトモアルノデ
アリマス、何レ其方ノ〓體ノ方カラ改メ
テ政府ニ對シテ御願ヲスルコトニモナッテ
居ルダラウト思ヒマスシ、尙ホ建議案ニモ
出テ居リマス、本日多分建議案モアッタカ
ト考ヘマス、十分御考慮下サレテ、立派ナ
萬國博覽會ノ開カレマスルヤウ、サウシテ
國際文化事業ノ政府ノ希望ニモ滑カニ參リ
マスルヤウ、併セテ期待ヲ致シテ置キマシ
テ、私ノ外務大臣ニ對スル質問ハ此程度ニ
致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=51
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052・松村光三
○松村委員長代理 栗原君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=52
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053・栗原彦三郎
○栗原委員 國際文化事業竝ニ之ニ關聯シ
タ問題ニ付テ、外務大臣ニ御尋ヲ申上ゲル
ノデアリマスガ、今囘提出サレタ國際文化
事業ノ計畫竝ニ其計上サレタ費用等ヲ拜見
致シマスルト、極メテ僅カナモノデアリマ
スガ、事業其モノヽ性質ハ極メテ重大デア
リ.又極メテ重要ナル性質ヲ有ッテ居ルモ
ノデアリマシテ、若シ一步誤ッテ此事業ノ
遣方ガ惡カッタ爲ニ、却ッテ列國ニ對シテ惡
イ印象ヲ與ヘルト云フヤウナコトガアリマ
スルナラバ、是ハ容易ニ取返シノ付カナイ
事デアルノミナラズ、吾々ノ子孫ノ代迄モ
非常ノ禍ヲ貽サナケレバナラナイコトヽ相
成ルノデアリマス、明治ノ中葉ニ於キマシ
テ此國際文化事業ト同ジヤウナ計畫モアッ
タノデアリマス、當時大隈侯ノ如キハ非常
ニ積極主義ノ方デアリマシタガ故ニ、大ニ
之ヲヤラナケレバナラナイト云フ主張ヲ爲
シ、相當ナ抱負經綸ヲ有ッテ居ラレマシタ
ガ、又山縣公ノ如キハ若シ誤ッテ日本ノ美
點ヲ海外ニ紹介スルコトガ出來ズシテ、惡
イ點ダケヲ彼等ニ紹介スルト云フヤウナ結
果ニナッタ場合ニハ由々敷問題デアル、斯ウ
云フ心配カラ寧ロ此方カラ出張シテ、總テ
ノ「プロパガンダ」ヲヤルヨリモ、向フカラ
來ラレタ外客ニ對シテ、初メテ日本ノ美點、
日本ノ長所ヲ本當ニ見セテ貰フコトニスル
コトガ最モ重要デアル、斯樣ナ御議論モア
リマシタノデ、遂ニアノ明治時代ノ總テノ
事業ガ隆々トシテ興リ、今日ノ日本ノ盛大
ヲ致シタ、アノ時ニ於テ決シテ出來ナカツ
タノデハナイ、出來ルノデアルケレドモ、サ
ウ云フ深イ遠慮ノ爲ニ今日マデ此國際文化
事業ガ段々後レテ參ッタノデアリマス、斯樣
ナコトデアリマスルガ故ニ、此問題ニ付キ
マシテハ深刻ナル御質問モ申上ゲナケレバ
ナラナイノデアリマス、又今日迄長イ間ヤッ
タ對支文化事業ガ、果シテ好成績ヲ擧ゲテ
居ルカ、失敗デアルカト云フ點ニ付テモ、
十分ニ檢討ヲ致シマシテ、若シ失敗デアル
ナラバ、前車ノ轍ヲ履マナイダケノ用意ヲ
シナケレバナラナイト存ズルノデアリマス、
ソレデ私ハ先ヅ外務大臣ニ御伺ヲ致シタイ
ノハ、由來日本ハ支那ニ對シテ外交ヲヤッ
テ居ラナイ、何等外交的工作ヲヤッテ居ラ
ナイト見ナケレバナラナイノデアリマス、
若シ本當ニ日本ガ外交的工作ヲ支那ニ十分
ニヤッテ居リマスルナラバ、今日ニ及ンデ
或ハ滿洲事件ガ起ッタリ、上海事件ガ起ッタ
リスベキモノデハナイ、孫文ヤ黃興ガ日本
ニ來ラレタ時ハ勿論ノコト、更ニ過去ニ於
キマシテモ桂サンノ時代ニ於テ、滿洲ヲ日
本ノ委任統治ニスルカラト云フヤウナ話モ、
支那ノ方カラ出テ來タノデアリマシタガ、
不幸ニシテ日本ノ外交當局ハ全ク對支外交
ト云フモノニ重點ヲ置カズシテ、却テ歐米
追隨ノ外交ヲ執ッテ居ッタト云フヤウナ結
果、日本ト支那トノ關係ハ同文同種バカリ
デナク、長イ間ノ歷史ヲ有ッテ居ルノデア
ルカラシテ、當然兩國ノ間ニハ好キ諒解ガ
付イテ、最モ親善ナル關係ニ置カルベキモ
ノデアルニ拘ラズ、不幸ニシテ今日仇敵ノ
如キ間ニナッテ居ルノデアリマス、私共ガ大
正三年頃先輩ノ驥尾ニ附シテ對支同盟會ヲ
組織致シマシテ、色々對支問題ニ付テ〓
究ヲ致シ、奔走ヲ致シマシタ際ニ於キマシ
テハ、外務當局ノ如キハ却テ之ニ反對ヲ致
シ、更ニ又孫文ヤ黃興氏等ニ對シテモ、壓迫
ヲ加へ、何等彼等ニ對シテ好意ヲ寄セル所
ガナカッタノデアリマス、國民トシテハ、或
ハ個人トシテハ、犬養先生ノ如キ、頭山先
生ノ如キ、相當ナル援助ヲ與ヘテ居ッタケ
レドモ、政府ハ却テ壓迫致シテ居ッタヤウナ
事實ガアルノデアリマス、最後ニ黃興ガ日
本ニ來マシタ時ノ如キハ、私共ハ黃興ヲ連
レテ外務大臣ノ官邸デ大隈侯ニ會ハセヨウ
ト致シマシタ時ニ、警視廳及外務省ノ人
達ガ非常ニ反對ヲシテ、官邸デ會ハシチヤ
イカヌト云フノデ、自宅デ會ハセタ、斯ウ
云フヤウナ事柄デアリマス、又歸ラレル時
ニ幾ラカノ金ヲ持ッテ歸リタイト云フヤウ
ナ時ニ當リマシテモ、非常ナ迫害ヲシテ金
ヲ集メルコトヲ許サナカッタ、唯其時ニ江口
定條君デアルトカ、久原房之助君ナドガ、
政府ノ壓迫ヲ排除シテ金ヲ持タセテ歸シタ
ト云フヤウナ事實ガアルノデアリマス、サ
ウ云フ風デ今マデ對支外交ト云フモノハ、
本當ノ日本ノ眞意明治大帝ノ支那國民、
四億民衆ニ對スル所ノ大御心ノ如キモノ
ハ、少シモ事實ニ於テ日本ノ外交機關ニ
依ッテ是ガ行ハレテ居ラナイノデアリマシ
テ、甚ダ遺憾トシテ居ッタノデアリマスガ、
幸ヒ私共ノ同志ガ當時奔走致シマシタ時カ
ラ、廣田サン竝ニ山座君ノ如キハ吾々ト
稍〓同ジヤウナ考ヲ有タレテ居ラレタト云
フコトデアリマシテ、私共ノ先輩モ今日ニ
至ルマデ、アナタガ局ニ當ッタナラバ非常
ニ對支外交ヲ刷新シテ、本當ニ日支ノ間ニ
十分ナル諒解ガ付キ、十分ニ亞細亞民族ノ
爲ニ盡スコトガ出來ルデアラウト云フノ
デ、首ヲ長クシテ待ッテ居タノデアリマス、
山座君ハ不幸ニシテ早ク亡クナラレマシタ
ガ、アナタガ局ニ當ラレマシタル以上ハ、
吾々ノ先輩及私共ノ同志ハ、折角今度コソ
廣田君ガ局ニ當ッタカラ、必ズ大ニヤッテ吳
レルデアラウト期待ヲ致シテ居ッタノデア
リマスガ、不幸ニシテマダ本當ニアナタガ
支那ニ對シテ斯樣ナル外交工作ヲ行フノデ
アルト云フコトヲ、一ツモ見ルコトガ出來マ
セヌ、數日來或ハ昨年ノ暮頃カラ大ニヤル
ンダト云フコトガ、新聞ニハ現レテハ居リ
マスルケレドモ、實ハアナタノ抱負經綸ノ
-或ハアナタノ大ナル信念ノ片鱗ヲモ拜
見スルコトガ出來ナイノヲ、甚ダ遺憾ト致
シテ居ルノデアリマス、私ハ昨年ノ臨時議
會ニモ、昨年ノ通常議會ニモ、ドウゾアナ
タガ折角局ニ當ラレタノデアリマスカラシ
テ、對支外交ニ一大刷新ヲ加ヘテ、本當ニ
日本國民ノ精神ヲ披瀝シ、日本國民ノ有ス
ル所ノ同情ヲ披瀝シタ所ノ外交ヲシテ下サ
イマシテ、支那四億民衆ト日本國民トガ、
ピッタリ一ツニナルヤウニシテ戴キタイト
云フコトヲ御願申シテ置イタノデアリマシ
タガ、此機會ニ於テ丁度今支那トノ親善關
係等ニ付テ、新聞等モ喧シクナッテ居ル時
デアリ、或ハ王寵惠氏等モ來ラレテ居ル時
デアリマスルガ故ニ、幸ニ此機會ニ於テア
ナタノ支那ニ對スル所ノ外交ノ方針竝ニア
ナタノ有セラレル所ノ信念、抱負、經綸ノ
一端ヲ御披瀝下サルコトガ出來マスルナラ
バ有難イト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=53
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054・廣田弘毅
○廣田國務大臣 文化事業ノ實行ニ付キマ
テ、只今栗原君ノ御述ニナッタ點ハ洵ニ御尤
ノコトデ、之ニハ細心ノ注意ヲ拂ッテヤルベ
キモノデアルト思フノデアリマス、サウ云フ
點ニ付キマシテハ私ノ如キ程度ノ知識デ、
果シテソレヲ完全ニ實行シ得ルヤ否ヤト云
フ點ハ、到底自信ハ有タナイノデアリマス、
併ナガラソレニハソレ相當ノ世ノ識者ノ指
導ヲ受ケマシテ、適當ノ方法ニ依ッテ實行
致シテ、誤リノナイヤウニ期シタイト思フ
ノデアリマス、私就任以來既ニ一年半有餘
ニ相成ッタノデアリマス、其間色々ノ問題ニ
當ッテ見マシタガ、實ハ支那ノ問題ニ付テハ
殆ド手ヲ觸レナカッタコトハ事實デアルノ
デアリマス、是ハ私ノ見マシタ世界觀カラ
參ッテ居リマシテ、殊ニ日支ノ直接ノ關係
ヲ見マシテ、何等カ日本ガ支那ニ對シテ、
更ニ滿洲事件以後ノ空氣ヲ其儘抑へ付ケル
ノデハナイカト云フヤウナ感ジヲ與ヘルコ
トハ、甚ダ迷惑ダト思ヒマシタノデ、私ハ
支那以外ノ諸國ニ於ケル工作ヲ先ヅ行ッテ、
サウシテ機運ノ熟スルノヲ待ッテ見タイト
云フ考ヲ有ッテ居ッタノデアリマス、或ハ其
中ニ內閣ガ潰レヽバ、自分ノ畢世ノ事業ト
シテ居ル對支問題モ手ヲ著ケルコトガ出來
ナカッタカモ知ラヌト思フノデアリマス、
併ナガラ幸ニ日本ノ眞意モ支那側ノ方デ相
當ニ諒解シ始メタト思フノデアリマス、日
本ノ各方面デハマダ支那ノ動キニ對シテ相
當疑惑ヲ有ッテ居ル方モアルヤウニ思ヒマ
スガ、少クトモ私ノ一身ニ於キマシテハ、
決シテ蔣介石ノ態度ニ微塵ノ疑惑ヲ有フテ
居ナイノデアリマス、是ダケハ私ハ若シ是
ガ誤ッタナラバ、私ノ最モ重ズル東洋ニ於
ケル平和ノ基礎デアル、日支親善ト云フモ
ノヽ根本ガ瓦解スルモノデハナイカト思フ
ノデアリマス、又私ノ是ダケノ信念ハ有ユ
ル方法ヲ以テ支那ノ有力者方面ニハソレ
ゾレ通ジテ居ルノデアリマス、必ズヤ私ノ
過去ノ經歷竝ニ將來ノ理想ニ對シテ、相當
共鳴ヲ有ッテ來ルモノデアルト私ハ信ジテ
居リマスノデ、兎ニ角出來ルグケノコトヲ
此際致シタイト云フコトヲ考ヘテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=54
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055・栗原彦三郎
○栗原委員 外務大臣ノ御話ニ依ッテ多少
諒解スルコトガ出來マシタ、今或ル方面ノ
如キニ於テハ、ドウモ支那ガ誠意ヲ示サナ
イ、誠意ヲ示サナイト言フ、今支那ハ經濟的
三·七·或ハ政治的ニモ、非常ナ苦境ニ立ッテ
居ルノデアリマシテ、殆ド場合ニ依ッテハ
沈沒シヤシナイカト思フマデニ至ッテ居ル
ノデアリマス、其人達ニ對シテ誠意ヲ示セ、
誠意ヲ示セト言フノハ、少シ野暮デハナイ
カト私ハ思フノデス、更ニ又餘リニ或ハ排
日、抗日ノ行爲ヲ徹底的ニ廢メテカラデナ
ケレバ話ガ進メラレナイト云フヤウナコト
ヲ言ウテ居ル方々ガ澤山アリマスガ、是ハ
前ノ軍閥ナドヽ提携シテ、南方ヲ全ク無視
シテ居ッタ其結果ガ、可ナリ深刻ナル傷手ヲ
負ッテ居ラレルヤウデアリマスガ、其深刻ナ
ル傷手ヲ或ル方面デ負ハレタノヲ今日ニ於
テ、羮ニ懲リテ膾ヲ吹キツヽアルノデハナ
イカト思ハザルヲ得ナイヤウナ場合モアル
ノデアリマス、幸ニ外務大臣ガ南方、殊ニ
蔣介石等ニ對シテモ十分ナル信用ヲ以テ對
支外交ヲ爲サルト云フコトデアルナラバ、
洵ニ結構ナコトデアルト存ジマス、必ズ將
來ニ於テ相當對支外交ノ成果ヲ見得ルコト
ト私ハ信ジマス
次イデ外務大臣ニ御尋ヲ申上ゲタイ第二
點ハ、今全ク瀕死ノ狀態ニアル支那ノ民族
工業デアリマス、此民族工業ハ御承知ノ通
リ支那民族ガ大ニ獨立シタイ、本當ニ支那
人ノ手ニ依ッテ支那ノ產業ヲヤッテ行キタイ
ト云フヤウナ希望ノ爲ニ、或ハ紡績、或ハ
石炭業、或ハ絲繰業ト云フヤウナモノヲヤ
リツヽアルノデアリマスルガ、支那ノ經濟
狀態ハ、御承知ノ如ク世界列國ノ此恐慌ト
ハ全ク趣ヲ異ニ致シマシテ、非常ニ惡性ナ
ル恐慌狀態デアリマシテ、御承知ノ通リ上
海ニ於テモ其他ニ於テモ、續々トシテ銀行
モ潰レ、錢房モ潰レルト云フヤウナ狀態ニ
相成ッテ居ルノデアリマス、其結果ト致シマ
シテ、今支那ノ申新紡績ガ先ヅ整理ヲ發表
シタ、斯ウ云ッタヤウナコトノ爲ニ、紡績
業其他ニ付テ日本ノ知識ト技術ヲ以テ援助
シテ貰ヒタイ、斯ウ云フ申出ガ澤山アルノ
デアリマス、外務當局ノ方ニモ必ズサウ云
フ事ハ御耳ニ入ッテ居ルニ相違ナイト存ジ
マスガ、今急ニ金ヲ以テ之ヲ救濟シナクテ
モ宜シイノデアル、日本ノ紡績業經營ノ知
識ト、紡績ニ於ケル所ノ技術ダケヲ貸シテ
吳レヽバ、將ニ滅ントスル支那ノ紡績工業
ガ維持出來ル、隨テ將來ノ經營ノ如キハ日
本ト共同經營デ宜シイト云フ無二ノ好條件
ヲ以テ申込ンデ居ルノデアリマス、此際ニ
於テハ私共ハ之ニ應ジテ、外交當局ガ御斡
旋ニナリマシテ、此經營上ノ知識ト、經營上
ノ技術トヲ貸サレテ、サウシテ深ク支那ノ
產業ノ心臟ニ今日喰入ッテ置クコトガ最モ
適切デハナイカト存ズルノデアリマス、ノ
ミナラズ今長江沿岸ノ貿易狀態ヲ眺メマス
ルト、日本デモ、亞米利加デモ、英吉利デ
モ其貿易ハモウ全ク行詰ッテ居ッテ、唯取殘
サレテ居ル所ノモノハ僅ニ重工業ノ生產品
ダケガ殘サレテ居ルノデアリマス、此點ニ
付テハ競爭ノ餘地ガアリ、進出ノ餘地ガア
ルノデアリマスルガ、我ガ日本ニ於テハ今
軍需工業ガ盛デアリマシテ、軍需「インフ
レ」ト云フ程ノ騒ギデアリマスガ、早晩此軍
需工業モ普通產業化サレナケレバナラナイ
時ガ來ルト思ヒマス、而シテ是ガ國家非常
ノ今日ノ憂デナケレバナラナイ、眞ニ國ヲ
憂フル者ノ憂デナケレバナラナイト存ズル
ノデアリマスルガ、其際ニ於テ兎ニ角支那
ニ重要工業品ノ貿易ニ付テハ十分進出ノ餘
地ガアルト致スナラバ、之ニ向ッテ相當著目
ヲシナケレバナラナイト存ズルノデアリマ
スガ、只今ノ紡績業ニ對スル技術ノ援助等
ハ、延イテ機械ノ輸出トナルノデアリマシ
テ、最モ今日ノ場合ニ於テ之ニ手ヲ著ケテ
置クコトガ必要デハナイカト存ズルノデア
リマス、又支那ノ將ニ滅ント致シツヽアル
所ノ、此二三ノ民族工業ヲ救ケテ置クト
云フ其肚、金ヲ一文モ使ハズニ、知識ト技
術ダケデ救ケテ行クト云フコトガ、支那四
億民衆ニ對シテ非常ナ好感ヲ與ヘテ、之二
依ッテモ日支ノ親善ガ一大躍進ヲスルノデ
ハナイカト存ズルノデアリマスルガ、外
務大臣ハ之ニ對シテ如何ナル御考ヲ有ッテ
居ラレマスルカ、御伺シタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=55
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056・廣田弘毅
○廣田國務大臣 只今支那ト日本ノ經濟上
ノ點ニ於キマシテ、例ヲ擧ゲテ御質問ニナッ
タノデアリマスガ、實ハ紡績業ト云ハズ「セ
メント」業ト云ハズ、ソレ〓〓日本ノ當業
者カラ聞込ンダ話ニ依リマスト、相當今御
話ノヤウナ趣旨ノ援助ヲ致シテ居ルト解ス
ルノデアリマス、現ニ「セメント」業ノ如キ
ハ機械ノ構造ノ一部ヲ改造ノ結果、完全ニ
「セメント」ノ製造ガ出來ルヤウニナッテ、非
常ニ喜ンデ居ルト云フ事態モハッキリ聞イ
テ居ルノデアリマス、何レサウ云フ點ニ付
キマシテハ、十分ニ當業者ト打合セマシテ、
御希望ノヤウナ點ニ向ッテ進ムベキデアル
ト思フノデアリマス、況ヤ今日ノ世界經濟
不況ノ結果、日本ノ海外貿易進出ト同時ニ、
各國ノソレニ對スル對策ガ相當防禦的ニ
ナッテ居リマス時代ニ於キマシテ、日本トシ
テ將來永久ニ安全ナ市場ヲ求メレバ、私ハ
支那以外ニハナイト思フノデアリマス、幸
ニシテ此四億ノ民衆、アノ天然ノ資源ニ富
ンダ支那ト我ガ日本ノ經濟ト云フモノガ、
連絡ガ取レルヤウナ時期ガ參リマシタナラ
バ、是コソ亞細亞ノ大開發ト相俟ッテ、日本
ノ將來ノ產業ノ基礎ガ最モ安定ナ狀態ニナ
ルト思フノデアリマス、併ナガラ斯ウ云フ
大キナ理想モ、總テサウ云フ事業ニ從事ス
ル個々別々ノ兩國ノ個人ノ連絡ヲ基礎ニシ
ナケレバナラヌト思フノデアリマシテ、若
シ政治的ノ連絡ガ十分ニ効ヲ奏スルヤウニ
ナリマシタラ、必ズヤ日本ノ實業界ノ各方
面ノ人々ハ奮起シテ、之ニ應ジテ連絡ヲ取
ルコトニナルデアラウト、私ハ期待シ且ツ
信ジテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=56
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057・栗原彦三郎
○栗原委員 支那ニ對スル經濟的援助及技
術經營等ノ援助ニ關シマシテハ、外務大臣
ノ懷イテ居ル所ノ御考ト私共ノ考ヘテ居リ
マス所ト一致シテ居リマシテ、甚ダ愉快ニ
存スルノデアリマス、就キマシテハ對支文
化事業ニ付テ御尋ヲ申上ゲルノデアリマス
ガ、若シ外務大臣ノ御答辯ガ都合ガ惡ケレ
バ、文化事業ニ關シテ居ラレル政府委員デ
モ結構デアリマス、先ヅ第一ニ對支文化事
業ヲ成功ト思ッテ居ラレルカ、或ハ餘リ芳シ
イ成績デハナカッタト考ヘテ居ラレルカ、御
尋申シタイノデアリマス、年々アレダケノ
金ヲ使ッテ居ラレマスガ、私ノ承知致シテ
居ル所デハ、餘リ芳シイ成績ヲ擧ゲテ居ラ
ナイト存ズルノデアリマス、數年來支那カ
ラ參ッテ居リマス所ノ留學生ノ如キモ、非常
ニ其數ヲ減ジマシタガ、又一昨年ノ暮頃カ
ラ段々殖エマシテ、今ハ二千三百人或ハ四
百人位ニナッタラウト思ヒマス、本年ハ少ク
トモ三千ニ達スルダラウト思ヒマスガ、
時ハ非常ニ大多數ノ學生ガ來ラレテ居ッタ
ノデアリマス、然ルニ其學生達ガ日本カラ
歸ッテ、ドンナ感ジヲ有ッテ居ルカト申シマ
スルト好イ感ジヲ有ッテ居ル者ハ甚ダ少イ
ノデアリマス、却テ不愉快ナ感ジヲ有ッテ
歸ッタノガ多イノデアリマス、ソレハ私國
民一般ノ責任モ一部アルデアラウト思ヒマ
スケレドモ、對支文化事業ノ局ニ當ッテ居
ル者モ責任ヲ負ハナケレバナラヌト思ヒマ
ス、現ニ支那人ノ學生ガ寄宿シテ居ッタ寄
宿舍ナドノ狀態ハ如何デアリマス、彼處ニ
於ケル待遇ガ更ニ暖カ味ガナイバカリデハ
ナク、其周圍ニハ醜業婦ガ澤山集ッテ居ッテ、
醜業婦ノ取持モヤッテ居レバ、高利貸ガ出入
シテ居ッテ、高利ノ金ヲ周旋シ、其結果ハ昨
年醫科大學デ二番ノ優秀ナル成績ヲ擧ゲテ
居ッタ學生ガ遂ニ入水シナケレバナラヌト
云ッタ狀態ニナッテ居ルノデアリマス、若シ
日本ノ學生デモアヽ云ッタヤウナ寄宿舍ノ
中ニ於ケル待遇ヲ受ケ、アヽ云ッタヤウナ
環境ニ置カルルナラバ、何レモ憤慨シナイ
者ハナイデアラウト存ズルノデアリマス、
洵ニ悲シムベキ狀態ノ下ニアル、ソレデア
ルカラシテ、當然好イ感情ヲアノ人達ニ與
ヘテ歸サナカッタ、日本人ノ家庭ノ中ニ出入
ヲ致シタ者ハ、日本人ノ家庭內ノ感化ヲ受
ケテ、向フニ歸ッテモ日本ノ家庭ト云フモ
ノハ相當良イモノデアル、日本人ニハ好イ
所ガ多イト云フヤウナコトヲ現ニ言ッテ居
リ、吾々ガ上海ニ參リマシテモ、其他ノ地
方ニ參リマシテモ、東京ニ於テ家庭的ニ御
會ヒシテ居ッタ支那ノ留學生ハ-今日ハ
相當ナ地位ヲ有ッテ居リマス人デモ、非常
ニ喜ンデ居ルノデアリマスガ、サウ云フ風
デナシニ、寄宿舍住ヒダーケヲシテ居ッタ人
達ニ會ッテ見マスルト、如何ニモ遺憾ノ點ガ
多イノデアリマス、斯ウ云フ點カラ見マシ
テモ、私ハ對支文化事業ト云フモノガ好イ
成績ヲ擧ゲナカッタノデハナイカト思ヒマ
ス、又支那ノ方ニ參リマシテ、爲サレテ居
ル所ノ色々ナ事業ヲ拜見致シマシテモ、可
ナリ宜ク行屆イテ居ルモノモアリマスル
ガ、大體ニ於テハ殆ドヤリ放題デアッテ、本
當ニヤッテ居ナイ、親心ヲ以テ對支文化ノ事
業ガ行ハレテ居ルト見得ルモノガ一ツモ無
イノヲ私共ハ甚ダ遺憾ニ存ズルノデアリマ
ス、例ヘバ最近支那ニ於ケル社會運動ノ中
ノ最モ盛大ヲ極メタルモノハ識字運動デア
リマス、卽チ普通〓育ニ關スル運動、殿
支那民衆ニ文字ヲ識ラセタイト云フ運動デ
アリマス、支那ノ民衆ハ御承知ノ通リ昔カ
ラ、式字紙ト云フ習慣サヘアッタ、文字ノ書イ
テアル紙デハ新聞紙デモ汚レタモノヲ包マ
ナイト云フヤウニ、文字ヲ重ジ學問ヲ重ズ
ル習慣ガ上下ノ間ニ漲ッテ居ル所ノ支那デ
アリマスカラ、此識字運動、支那四億ノ民
衆ニ文字ヲ識ラセタイト云フ運動ガ一度起
リマスルト、燎原ノ火ノ如キ勢ヲ以テ全四
百餘州ヲ席卷致シマシテ、遂ニ憲法草案第
百四十六條ノ中ニ十四歲カラ十六歲迄ノ者
ニ對シテ此義務〓育ヲ必ズ行ハナケレバナ
ラナイト云フコトヲ、立法院ニ於テ作ラレタ
憲法草案ノ中ニ入レル迄ニ至ッタノデアリ
マス、斯ウ云フ際ニ當リマシテ列國ハ相當
支那ニ對シテ好意的言ヲナシ、或ハハ、ン
フレット」ヲ出シ、色々ナコトヲヤリ、更大
宣〓師ナドヲ通シテ可ナリ積極的ナ援助ヲ
此運動ニ與ヘ、此運動ニ參加スルガ如キコ
トモ見得タノデアリマシタガ、不幸ニシテ
私共ハ支那ニ於テ日本ノ當局ガ之ニ對シテ
何事ヲヤッタデアラウカ、ソレヲ見ルコトガ
出來ナカッタノデアリマス、是等モ日本ニ好
意ヲ有ツ支那ノ識者ガ、日本ニ對シテ非常
ナ失望ヲ感ジタ所以デアルト存ズルノデア
リマス、又一昨年ノ暮カラ支那ニ於キマ
シテハ五厘本ト云フモノガ非常ナ勢ヲ
以テ盛ニナッタノデアリマス、一部五厘
デ作ッタ本ヲ道ノ端ニ積ンデ居ッテ、上
海或ハ香港方面ニ至ラウトモ、長江沿
岸ノ波止場、其他ノ都市ニ至リマセウ
トモ、此一部五厘ノ本ハ一ツノ種類デ
モ何十萬ト云フモノガ忽チ賣盡サレルト
云フヤウナ勢ヲ以テ賣ラレタノデアル、昨
年出來タモノデ、吾々ノ聞及ンダヾケデモ
七百餘種類モアルノデアリマス、此五厘本
ノ隆盛、大洪水ハ、或ハ漢字新聞、或ハ其
他ノ新聞等ニモ屢〓出テ居ルノデアリマス
ルガ、此五厘本ガ大洪水ノヤウニ出ルノヲ
利用致シマシテ、英吉利ヤ亞米利加等ニ於
テハ、可ナリ此風潮ヲ利用致シタ形跡ガア
リマス、例ヘバ支那ノ一旅行家ガ亞米利加
ニ行ッタヤウナ記事ヲ拵ヘテ、亞米利加ハ親
切ナ國デ、大資本ノアル國デ、支那ニ對シ
テ洵ニ好イ扱ヒヲスルト云フヤウナ、出鱈
目デハアリマスルケレドモ、齒ノ浮クヤウ
ナコトガ一杯ニ竝ベテアルモノガ澤山ア
ル、或ハ又家庭的ナ事デモ、宗〓的ナ事デ
モ此五厘本ノ大流行ノ風潮ヲ利用シタ英吉
利ナリ、亞米利加ハ、少シデモ好ク支那人
ニ理解セシメヨウト云フコトニ付テ非常ナ
努力ヲシタモノデアリマシテ、吾々ノ知ル
所ニ於テモ百二十種以上ノモノヲ、是ガ亞
米利加、是ガ英吉利ノ手ニ依ッテ作ラレタ
モノダト云フコトヲ認ムルコトガ出來ルノ
デアリマス、然ルニ日本ニ於テ斯ウ云フ種
類ノモノヲヤラレタカドウカト云フコトヲ
點檢致シテ見マスルト、福州ノ病院ノ書記
ヲシテ居ル者ガ、此風潮ニ對シテ當局ガ餘
リニ放任シテ居ルノヲ憤慨致シマシテ、日
本ノ美點、日本ノ長所、日本國民ノ支那ニ對
スル友情ト云フヤウナモノヲ細カク書イテ
五厘本トシテ出シタモノト、名ハ忘レマシ
タガ大阪ノ藥屋サンガ化粧品ノ廣告ニ名ヲ
藉リテ、日本ノ美點ヲ述ベタノト、此二ツ
ヨリ見ルコトガ出來ナイノデアリマス、斯
ウ云フ風デ本當ニ對支文化事業ヲ行ハウト
スル遣ル瀨ナイ親心ヲ當局ガ有ッテ居ルト
スルナラバ、モウ少シ斯ウ云ッタヤウナ事
ヲモ利用シテ、踏ン込ンダ仕事ヲ爲サラナ
ケレバナラナイト私ハ感ズルノデアリマス
ガ、サウ云フコトガナカッタノヲ甚ダ遺憾
トスル者デアリマス、更ニ又今御使ヒニナッ
テ居ル總テノ費目ノ上カラ見マシテモ、本
當ニ支那ニ對シ直接必要デナイモノニモ可
ナリ多クノ費用ガ細カク擧ゲラレテ居ッテ、
世間デハ、何ダ對支文化事業ナント云ッテ、
大體ニ於テハアレハ無理ニ〓リ取ッテ居ル
ノデ、本當ニ使ハレテ居ルノハ僅カダト云
フ風評サヘアルノデアッテ、是ハ甚ダ遺憾デ
ハナイカ、當局ハ斯ウ云フヤウナ點ニ留意
ヲ致シマシテ、幸ニ外務大臣ガ對支外交ニ
一大刷新ヲ爲サントスル此機會ニ於テ、今
迄ノ對支文化事業ノヤリ方ヲ一新シタ、有
效適切ナル施設ヲ爲サントスル所ノ御考ガ
ナイカドウカ、御伺ヲシタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=57
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058・廣田弘毅
○廣田國務大臣 對支文化事業ノ成績ニ付
テ縷々御述ニナッタノデアリマスガ、此對支
文化事業ヲ抑〓創立致シマス際ニハ、私モ本
省ニ居ッタノデアリマスガ當初諸外國ノ支
那ニ於ケル各種文化事業ヲ通商局デ調査致
シマシテ、ソレガ基礎トナッテ、何トカシテ
是ハ日本モ遲レ馳ナガラヤラナケレバナラ
ヌト云フコトデ、資源ヲ特別ノ會計ニ移シ
テ貰フコトニナッタノデ、此事業ノ成績ニ付
テハ私自身モ非常ニ責任ヲ感ズルノデアリ
マス、是マデ色々世間カラ各種ノ批評モ聞
イテ居リマスノデ、何トカ之ヲ改ムベキ點
ガアレバ改メベキデアルト思ッテ居リマス、
此地位ニ就キマス前マデ私自身モ相當非難
ヲシ、不平ヲ述ベタコトモアッタノデアリマ
ス、然ルニ今日此地位ニ就テ、自分デ此事
業ヲ監督スベキ直接ノ責任者トナッテ後ノ
狀態ヲ見マスト、實ハ遺憾ナガラマダ其點
ニ十分ノ力ヲ注イデ〓究スル迄ニ至ッテ居
ナイノデアリマス、是ハ御承知ノヤウニ、
特別會計ノ組織デ委員會ノ制度ニ依ッテ事
ヲ決メルト云フコトニナッテ居リマスノデ、
色々事業ヲ起ス場合デモ、或ハ變更スル場
合デモ、幾多手續上非常ニ面倒ナ事ガアル
ノデアリマス、斯ウ云フ點ニ付キマシテ
モ、相當責任者トシテハ注意スベキ事デア
ルト云フコトヲ十分考ヘテ居ルノデアリマ
スガ、ソレナラバ今日何ヲシタカト御質問
ヲ受ケマスト、遺憾ナガラマダ十分ノ返答
ヲシ得ナイ立場ニアルノデアリマス、私ノ
聞イテ居リマス文化事業ニ對スル批評モ、
今栗原君ノ御述ニナリマシタ點ト大體似テ
居ルヤウニ思フノデアリマス、併ナガラ東
京ニ於ケル寄宿舍ノ制度等ニ付テ、今御話
ニナッタヤウナ事ハ、實ハ本日初メテ承知
シタ事デアリマシテ、若シサウ云フヤウナ
事ガアルト致シマスレバ、文化事業ト云フ
モノハ利益ヨリモ寧ロ害ヲ與ヘテ居ルヂヤ
ナイカ、ノミナラズ根本的ニ文化事業ノ支那
ニ對スル影響ト云フコトヲ考ヘマスト、私
ハソコニ非常ニ大キナ實ハ疑問ヲ有ッテ居
ルノデアリマス、隨テ支那人ノ之ニ對スル
感ジモ、畢竟兩國ノ關係ガ不十分デアッタ
爲ニ、自然事業ノ進行ガ圓滿ニ出來ナカッ
タノデハナイカト云フ風ニモ考ヘマスノ
デ、若シ幸ニ兩國ノ關係ガ好クナリマシタ
ナラバ、此事業ヲ善用スル上ニ於テハ十
分注意ヲ拂ハナケレバナラヌト思ヒマス、
唯私ガ最近特ニ此事業ニ付テ致シマシタ事
ハ、從來ハ此事業ハ揚子江以北ニ限ラレテ
居ッタノデアリマスガ、ドウシテモ之ヲ廣
東方面ニ同ジヤウナ施設ヲ爲スベキモノデ
アルト云フコトヲ感ジマシタ、又南ノ方カ
ラモ大分其希望ノ申出ガアリマシタノデ、
今度ハ十分ノ事ハ出來マセヌガ、其端〓ダ
ケヲ開イタ積リデアリマス、今御話ノ點ハ
關係文化事業ノ方ニ於テモ十分注意サセル
ヤウニ致シタイト思フ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=58
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059・栗原彦三郎
○栗原委員 私共ノ憂ヘテ居リマス所ト、
外務大臣ノ憂ヘテ居リマス所ト一致シテ甚
ダ愉快ニ存ジマス、就キマシテハ此國際文
化事業ノ本體ニ付テ御尋申上ゲタイト思ヒ
マスガ、國際文化事業ハ、前ニ明治時代ニ
モ問題ニナリマシタヤウニ、コチラカラ出
張シテ行ッテ、支那ノ人ニ能ク日本ノ美點長
所、或ハ文化方面ノサウ云ッタヤウナ事ヲ
示シ、或ハ日本ニ來ル人ヲ待ッテヤルト云
フ二ツノ施設ノ方法ガアル、現ニ歐羅巴等
ニ於テ可ナリ之ヲヤッテ居ルノデゴザイマ
スガ、之ニ對スル施設ハ、日本デハ恥シイ
ケレドモ全ク無イノデアリマス、昨年「コ
ロンビア」大學ノ學生ガ二人參リマシテ、一
人ハ日本ノ日本精神ト云フモノヲ十分知リ
タイ、一人ハ日本ノ國體ト云フモノニ關シ
テ十分〓究シタイト云フコトデ、長イ間滯
在セラレテ居リマシタガ、不幸ニシテ日
本ニハ斯ウ云フ事ヲ〓ヘル本當ノ機關ガ
無イ、第一語學ヲ〓ヘル所ノ機關ガナイノ
デアリマシテ、英語文化協會デ之ヲ暫ク
扱ッテ居リマシテ、英語文化協會ノ方々ガ
〓ヘテ居ッタノデアリマスケレドモ、ドウモ
日本ニ於テ〓究スルコトハ手緩イ、和蘭ヘ
行ケバ或ハ幕府時代頃ニ於ケル所ノ日本ノ
兒童ニ關シテ和蘭語ニ飜譯サレタモノモ澤
山アリ、又日本ノ武士道、日本ノ精神ニ關
シ〓究ヲスル材料モ澤山アルト云フノデ、
此二人ノ學生ハ和蘭ノ大學ニ行ッテシマッ
タノデアリマス、斯ウ云フコトハ甚ダ日
本ノ恥デハナイカト存ズルノデアリマス
ガ、斯ウ云フ事ニ關シマシテ相當ノ設備ヲ
ナサル御考ガアリマスルカドウカ、ソレカ
ラ更ニ日本語ヲ外國人ガ來テ〓究シヨウト
致シマシテモ、マダ日本語ノ文法書ト云フ
モノガ全ク出來テ居ラナイノデアリマス、
英語文化協會ノ方々ガ數年掛ッテ近頃漸ク
校正ガ出來上ッテ、文法ノ本ガ將ニ出來ヨウ
トシテ居ルノデアリマスルガ、是レ以外ニ
尙ホ適當ナ本ガアルノカ、外國人ガ是カラ
澤山日本〓究ノ爲ニ來ルト云フヤウナモノ
ニ對シテ、ドウ云フ方法ニ依ッテ日本語ヲ
〓ヘヨウトナサルノデアリマスカ、斯ウ云
フ細カイ事ハ大臣カラ御答辯ガナクテモ結
構デス、協會ノ事ニ特ニ當ラレテ居ル方デ
結構デスカラ、ドウゾ此點ニ付テノ御話ヲ
承リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=59
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060・松本忠雄
○松本政府委員 私カラ御答申上ゲマス、
丁度來年度ニ國際文化事業トシテ運用致シ
マス事業ノ中ニ、只今御尋ニナッタ事項ニ
當嵌マルモノハゴザイマス、外國ノ大學ニ
於テ日本ノ事情、日本ノ國民精神、サウ云
フモノヲ〓授致シマス所ノ〓授ヲ派遣スル、
或ハ日本語ノ講座ヲ設ケル、日本文化ニ關
スル所ノ講座ヲ設ケルト云フヤウナ計畫ヲ
致シテ居リマスカラ、十分トハ行キ兼ネル
カモ知レマセヌケレドモ、或ル程度マデ只
今栗原君ノ仰セニナッタ御期待ニ副フコト
ガ出來ルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=60
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061・栗原彦三郎
○栗原委員 語學〓究ヲシヨウトスレバ、
先ヅ第一ニ文法書ガナケレバナラナイノデ
アリマスガ、斯ウ云フモノニ對シテ新ニ當
局ニ於テ作ラレル御考デアリマスカ、若シ
サウデナイトスルナラバ、アノ阪谷男爵ナ
ドガ永イ間非常ニ苦心慘澹致シテ居リマス
ル、英語文化協會ノ事業ナドヲ全ク袖ニ爲
サラナイデ、少シハアヽ云フモノト協調シ
テオヤリニナッタナラバ宜イデハナイデア
リマセウカ、其點ニ付テモ御聽申シタイト
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=61
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062・松本忠雄
○松本政府委員 來年度ニ於キマシテハ在
外小學校ノ兒童ノ爲ノ特別ナ〓科書ヲ編纂
スル積リニナッテ居リマス、ソレ以上ノ豫定
ハマダ附キ兼ネテ居リマスガ、英語文化協
會等ニ關スル點ハ、御意見トシテ承ッテ置
キマシテ、適當ニ處理致スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=62
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063・栗原彦三郎
○栗原委員 中村君其他ノ方ガ御尋ニナリ
マスル時間ヲ取ッテハイケマセヌカラ、簡單
ニ御尋致シマスガ、現代ノ日本文藝ヲ歐羅
巴ニ紹介シヨウト云フコトデ、最近文士其
他ガ會合セラレタト云フコトデゴザイマス
ガ、果シテ日本ノ只今ノ文藝ノ中ニ日本國
民ガ有スル高尙ナル思想觀念ガ織込マレタ
モノガアルデゴザイマセウカ、ドウデアラ
ウカト云フ點デアリマス、歐羅巴ガアノ大
戰爭ノ結果、基督〓文明ガ破產致シマシタ
結果トシテ、隨分淫靡ナル風潮ガ漲ッテ、性
道德ノ如キハ全ク等閑ニ付サレタガ如キ感
ガアッタノデアリマスケレドモ、而モ其當時
ニ於テモ英國デ最モ持テ囃サレタ「ジヤッ
ク·ロンドン」ノ小說ヲ見マシテモ、其間ニ
ハ一ツノ大英國ノ紳士的精神ト云フモノハ
儼乎トシテ存在致シタノミナラズ、一昨年
カラ今年ニ掛ケテ歐羅巴デ出版セラレル所
ノ作品ヲ見マスルト、新タナル性道德ト云
フモノニ關スルモノガ非常ニ多ク、性ノ道
德ト云フモノニ關シテハ再ビ彼等ガ認識ヲ
喚起シテ、非常ナ力ヲ以テ性道德ノ再建ニ
努力ヲ致シテ居ル、歐羅巴ニ於テ新タニ出
版サルヽ所ノ有ユル文藝等ニ於キマシテ、
私悉ク讀ンダ譯デハアリマセヌガ、歐羅巴
カラ本ガ屆クト悉ク讀ンデ居ラレル方カ
ラ聞及ブ所ニ依リマスルト、隨分如何ハシ
イヤウナ場面ノ描寫ヲシテ居ル所ノ小說ノ
ヤウナモノ、或ハ戯曲ノヤウナモノデアリ
マシテモ、其間ニ於テ立派ニ大英國ナラ大
英國、米國ナラ米國ノ紳士ノ間ニ有ッテ居
ル所ノ、一ツノ立派ナル觀念ト云フモノ
ハ、チヤント織込ンデ置イテ、如何ナル汚
イ場面ノ描寫ニ當ッテモ、ソレダケハ忘レテ
居ナイト云フコトハ、歐羅巴現代ニ於ケル
文學ノ最モ尊ブベキ點デアルト聞イテ居ル
ノデアリマスガ、果シテ只今日本ニ於テ行
ハレツヽアリマスル文藝ノ中ニ、日本國民
ガ有シテ居ル所ノ、日本ノ上流家庭、或
中流家庭ニ於テ、本當ナ、眞面目ナ家庭ガ
有シテ居リマスル所ノ、性道德ニ關スル觀
念デアリマストカ、サウ云フモノヲ織込ン
デ歐米人ヲシテ確ニ日本國民ノ精神ノ立派
ナル所ハ此處ニ在ルト感ゼシムル所ノ文藝
ガアルデゴザイマセウカ、私共ノ知ッテ居ル
範圍ニ於テハ、悉ク有閑夫人ノ〓科書トナ
リ、戀愛遊戯ノ指導書トナッテ居ル所ノモ
ノガ多イノデアルケレドモ、此文藝コソ本
當ニ日本國民ノ有ッテ居ル一番高尙ナ精神
ガ、如實ニ織込マレテアルト云フコトヲ見
ルコトガ出來ナイノデアリマスガ、若シ斯
ウ云フモノヲ是ガ日本ノ精神ヲ現シタ文藝
ナリトシテ、歐羅巴ニ披露致サレマスルナ
ラバ、ソレデナクトモ、日本ト云フモノハ
吉原、藝者「ガール」ト云フモノデ日本ヲ表
徵シテ居ルト云フヤウニ思ハレテ居ル、併
ナガラ我ガ日本ノ家庭ハ斷ジテサウ云フモ
ノデハアリマセヌ、且本ノ家庭ニ於テハ非
常ニ高尙ナル、或ハ貞操ニ關スル觀念、或
ハ性ニ關スル所ニ於テハ、嚴格ナル思想ヲ
有スルノデアッテ、是ガ日本國民ガ世界ニ誇
リ得ル所ノモノデアリマスケレドモ、只今
ノ文藝ノ中ニ、此日本國氏ガ世界ニ誇リ得
ル所ノ高尙ナル思想信念ノ織込マレタモノ
ガ果シテアルデアリマセウカ、當局ハ現代
ノ文藝中如何ナルモノヲ以テ、世界ニ紹介
セシメントスルモノデアリマスカ、御伺致
シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=63
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064・松本忠雄
○松本政府委員 御答申上ゲマスガ、國際
文化事業ハ、之ヲ經營致シマス主體ハ大體
二ツニ分レテ居リマス、一ツハ外務省自身
デヤリマスコト、一ツハ國際文化振興會ノ
ヤル事業デゴザイマス、只今御話ニナッタ文
藝ノ方面ハ、國際文化振興會デ主トシテヤク
テ戴クコトニナッテ居リマス、隨テ御意嚮ノ
程ハ其方面ニ傳ヘテ、御意見ヲ尊重サセル
コトニ致シタイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=64
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065・栗原彦三郎
○栗原委員 モウ一點ダケ御伺ヲシテ他ノ
質疑者ニ御讓リシタイト存ジマス、ソレカ
ラ此仕事ノ中ニ日本ノ美術等ヲ歐羅巴ニ示
スヤウナモノヽアルカノ如ク私ハ考ヘテ居
ルノデアリマスルガ、果シテ然リト致シマ
スレバ、ドウ云フヤウナモノヲアチラヘ持ッ
テ行ッテ御見セニナラウトスルノデアリマ
セウカ、十年或ハ五年以前ニ於ケル歐羅巴
人ノ東洋美術ニ對スル觀賞ノ重點ト今日ト
ハ、非常ナル差ヲ生ジテ來タノデアリマ
ス、例ヘバ一ツノ例ヲ引キマスレバ、瀨戶物
ニ致シマシテモ、支那ノ萬曆、或ハ西夏、
康熙、乾隆位ノ間ニ於ケル華ヤカナモノハ
今全ク廢レタ、日本ノ九谷、古伊萬里等
ノ如キモノハ全ク廢レタノデ、丁度昨年
ノ暮ニ大阪ノ某美術商ガ、日本デハマダ
高クテ歐羅巴デハ悉ク廢レテシマッタ所
ノ皿ノヤウナモノ、丼ノヤウナモノヲ
逆輸入シテ來テ數十萬圓ノ利潤ヲ取ッタ方
モアリマスガ、斯ウ云ッタ風ニ瀨戶物、
陶器一ツニ付テモ全ク前ト違ッテ、今ハ染
附ノヤウナ非常ナ高尙ナモノヲ理解シ、
喜ブト云フ風潮ニナッテ參ッタノデアリマ
ス、例ヘバ繪畫ニ致シマシテモ、歐羅巴
人ガ盛ニ茶ヲ〓究スル、或ハ煎茶ヲ〓究ス
ル結果、南畫物ヲ喜ブ、或ハ古畫ヲ喜ブト
云フヤウナ風デ、アノ遊女ヤ何カヲ描イタ
モノハ今日全ク歡迎サレナイヤウニ相成ッ
タノデアリマス、隨分只今ノ帝展等ニ於テ
綺麗ナモノヲ御紹介ニナルト云フ御話ヲ
部ノ人カラ聞キマスガ、アノ中ニハ歐羅巴
人ノ歡迎スルモノガナイバカリデナク、或
ハ最近谷先生等ノ御意見モ拜聽致シマシタ
ガ、隨分私共日本國民ガ之ヲ以テ日本ヲ表
徵スル美術ナリト認メ得ナイヤウナモノモ
アリマスガ、アヽ云フモノヲ持ッテ行ッテ、
是ガ日本ノ美術ダ、是ガ日本ヲ表徵スルモ
ノダト云フヤウナコトデアルナラバ、餘程
是ハ御考ニナラナケレバナラナイト存ズル
ノデアリマス、又古イ美術バカリヲ持ッテ
行クト云フコトハ、餘程考物デアリマシ
テ、今日埃及ヤ土耳古、アヽ云フ方面ガ古
イ歷史バカリ威張ッテ居ル、支那ガ又古イ
歷史ヤ美術バカリヲ威張ッテ居リマスガ、
然ラバアノ美術、アノ文化ヲ有シテ居ッタ
所ノ支那人ニ對シ、土耳古人ニ對シ、歐米
人ガ尊敬スルカト云ヘバ尊敬シナイ、此處
ノ所ハ餘程御留意ニナッテ、寧ロ形ノ上ノ
モノバカリデナク、日本精神ノ重點ハ此處
ニ在ルノダト云フヤウナモノヲ、品物ノ上
ニ於テモ御見セニナルヤウニシナケレバナ
ラナイト存ズルノデアリマスガ、斯ウ云フ
點ニ關スル御當局ノ-相當御苦心モ存シ
テ居ルコトト存ジマスガ、若シ御伺出來ル
ナラバ、此機會ニ於テ伺ヒタイト存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=65
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066・松本忠雄
○松本政府委員 只今ノ御尋ノ點モ國際文
化振興會デ主トシテヤルコトニナッテ居リ
マス、其方面ニハ相當ノ專門家ヲ網羅シテ
居リマスカラ、多分御期待ニ副フヤウナコ
トガ出來ルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=66
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067・栗原彦三郎
○栗原委員 外務大臣ノ御答辯ハ非常ニ吾
吾ト意見ヲ同ジウスル所ガアッテ愉快ニ存
ジマスガ、松本君ノ御答辯ハ或ハ本當ノコ
トヲ能ク御存ジナイノデ、唯此場面ダケノ
御答辯デハナイカトモ存ジマスケレドモ、
之ヲ以テ諒承致シマシテ、私ノ質疑ハ是デ
終ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=67
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068・松村光三
○松村委員長代理 此際保留シテアリマシ
タ中村君ノ質疑ヲ許可致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=68
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069・中村嘉壽
○中村嘉壽君 先程內務大臣ニ御伺致シマ
シタコトデアリマス、偶、外務大臣御一〓ノ
所ト思ヒマシタケレドモ、御留守デソレガ出
來マセヌデシタ、私ハ餘リ時間ガアリマセヌ
カラ、極メテ簡單ニ御伺ヲシマス、此十八日
ノ「ジヤパン·アドヴァタイザー」ニ大阪ニ於
ケル一千萬圓ノ資本ヲ以テヤッテ居ル「コー
ン·プロダクト·リフアイメント·コーポレー
シヨン」此會社ノ支配人、會計竝ニモウ一人
ノ事務員ノ所へ、朝鮮人二人ガ侵入シテ來
マシテ、十萬圓ノ金ヲ要求シタト云フ事ガ
アル、其爲ニ、此會社ノ人々ハ直チニ警察
ニ通知ヲシタ所ガ、警察カラ警官ガヤッテ
來テ、五人共、朝鮮人モ亞米利加人モ、何
モ理窟ヲ聽クコトナクシテ捕縛シテ行ッタ、
斯ウ云フ事ガアル、行ク時ニ亞米利加人達
ハ、吾々ハ後カラツイテ行クカラト言ウタ
ケレドモ、ソレモ肯カナイ、又「タクシー」
ニ乘ッテ行クカラト言ウテモソレモ肯カナ
カッタ、ソレデ手錠ヲ掛ケラレタ儘電車ニ
乘リ、或ハ道路ヲ步カサレテ耻ヲ曝サレタ
ト云フノデ、非常ニ遺憾ニ思ッテ居ル、而モ
四時間ノ間其處ニ待タサレテ、後ニ亞米利
加ノ領事ガ行ッテ色々ナ保證ヲシテ漸ク解
放サレタノデアルガ、亞米利加ノ領事ヲ通
シテ日本ノ政府ニ何カ抗議ヲ申込ンダト
カ、或ハ說明ヲ要求シテ居ルト云フ事實ガ
アリマスガ、此事ニ付テ外務省ハ何カ御承
知ガアリマスカドウデスカ、內務大臣ニ伺
ヒマシタ所ガ、今調査中デアルガ、少シ事
實ハ違ッテ居ルト云フ御話デアリマス、事
實ガ違ッテ居ルトスルナラバ違ッテ居ルコト
ヲ明瞭ニシテ戴キタイ、斯ウ云フ事實ガ外
國ト日本トノ間ニ非常ナ故障ヲ生ズルノデ
アリマス、日本デモ此爲ニ被害ヲ蒙ッテ居
ル事件ガ非常ニ澤山アリマスガ、同時ニ外
國デモ此爲ニ被害ヲ蒙ヲテ居ルコトガ澤山
アル、御承知ノ通リ此間日本ノ「アッタッシ
エ」ガ「フロリダ」デ捕へラレタコトガアッ
テ、是ガ爲メ日本ノ人心モ刺戟サレテ居
ル、又斯樣ナ問題モ恐ラク「ジヤパン·アド
ヴァタイザー」ガ書キマシタカラ、米國ハ
固ヨリ世間到ル處ニ行ッテ居リマセウガ、是
ガ誤リデアルナラバ、誤リデアルコトヲ明
瞭ニシテ戴ク必要ガアルト思ヒマス、日本
ノ新聞デモ之ヲ御書キニナルデアラウト思
ヒマスガ、成ベク外國人ノ眼ニ觸レル日本
ニアル外國人ノ新聞竝ニ通信ヲ通シテ明瞭
ニシテ戴キタイト思ヒマスガ、何カ御承知
ガアリマスカドウデスカ、政府ハドウ云フ
御意見デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=69
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070・廣田弘毅
○廣田國務大臣 只今中村君ノ御話ノ事實
ハ私ハマダ十分承知シテナイノデアリマ
ス、唯先達テ亞米利加カラ參リマシタ領事
ノ電報ノ中ニ、大阪デ亞米利加人ガ非常ナ
亂暴ナ取扱ヲ受ケタト云フ日本カラノ電報
ガ新聞ニ現レタ、是ハドウ云フ事實カ、事
實ハ分ラヌケレドモ、十分眞相ヲ取調ベテ
貰ヒタイト云フコトノ依賴ガ參ッテ居リマ
スノデ、ソレニ依ッテ初メテサウ云フ事實
ヲ知リ、關係ノ方面ニ問合セテ居ル次第デ
アリマス、果シテソレガ事實デアルカ、事
實デナイカ存ジマセヌガ、何レニ致シマ
シテモ日本ノ內地ニ於テ亞米利加人ニサ
ウ云フ酷イ待遇ヲシタト云フコトガ、其
儘外國ニ出テシマッタト云フ、ソレニ依ッテ
相當亞米利加人ニ不愉快ナル感ジヲ持タセ
タト云フ點ハ、私ハ甚ダ遺憾ナ事ダト思。ツ
テ居ルノデアリマス、發電者ノ或ハ不注意
ノ點モアッタカモ知レヌト存ジマスガ、何レ
ニ致シマシテモサウ云フ點ハ十分注意スベ
キ事デアリマスノデ、關係當局ノ調査ガ濟
ミマシタナラバ、適當ニ誤解ナラバ誤解ヲ
解ク手段ヲ執ルベキデアラウト思ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=70
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071・中村嘉壽
○中村嘉壽君 外相ノ御話ハ分リマシタ
ガ、ドウモ斯樣ナ事ハ非常ナ誤解ヲ招ク、
日本ノ警官ガ果シテ左樣ナ事ヲサレタカド
ウカ、政府ハ調査ノ上デ相當ナ處置ヲ講ジ
テ戴キタイ、斯ウ云フ事ガ一度世間ニ弘マ
ルト後カラノ取消ハ中々ムツカシイ、彼等
ノ頭ニ入ッタラ中々取消スコトハ出來ナイ
ノデアリマスカラ、サウ云フ事ノ起ラヌヤ
ウニシテ戴キタイ、起ラヌヤウニスル爲ニ
ハ、私ハ多年ニ亙ッテ言フノデアリマスガ、
外國人關係ノ警官トカ、或ハ役人ト云フモ
ノハ、少シ物ノ分ッタ人ヲ入レテ戴キタイ、
其爲ニハ亞米利加邊リデ生レタ第二世デモ
使ッタラ宜イヂヤナイカト屢〓フフデデリ
マスガ、今日迄マダサウ云フコトガ行ハレ
テ居ナイ、此損害ト云フモノハ莫大ナモノ
ダト思ッテ居ル、出發點ニ於テ斯樣ナ間違
ガアルト、後ニ取消ノ手ガナイコトガアル
ノデアリマス、今日デハ一行ノ涓滴ミタイ
ナコトヲ書イタモノデモ、鵜ノ眼鷹ノ眼デ
日本語デ書イタモノデモ、外國ノ新聞通信
或ハ外交關係ノ方面デ飜譯シテ、直チニ報
道スルヤウニナッテ居ル、今世界ヲ「ラヂ
オ」デ通スト一秒ニ七廻リ半スルト云フ
ヤウナコトデ、今起ッタ事ハ一時間シナイ
中ニ世界中ニ通ズルヤウニナッテ居ル、此
際十分言論界ノ注意ヲ促スヤウニ、又之
ヲ「リード」スルヤウニ御願シタイト私ハ
思ッテ居ルノデアリマス、其問題ハソレニ
シテ成ベク明瞭ニナルヤウニ御願致シタイ
ト思ヒマスガ、國際文化事業ニ付キマシ
テ、此間中カラ吾々ノ同僚ト大臣トノ間ニ
屢〓質問應答ノ繰返サレタコトヲ私伺ッテ居
リマスガ、先ヅ此處デ聽イテ見タイト思ヒ
マスコトハ、百萬圓ノ豫算ノ中カラ三一十萬
圓ガ國際文化振興會ノ方ニ使ハレテ、之ニ
依ッテ適當ナ色々ナ仕事ガ行ハレル、斯ウ云
フコトニ伺ッテ居リマス、ソレカラ昨日ノ
「アドヴァタイザー」ニ依リマスト、其中ノ二
十萬圓ト云フモノガ、何カ學生竝ニ〓授ノ
交換ノ爲ニ使ハレル、斯ウ云フコトガ書イ
テアリマス、後ニ尙ホ五十萬圓殘ルノデア
リマスガ、其五十萬圓ハドウ云フ風ニ使ハ
レルノデアルカ、昨日ドノ新聞カニ書イテ
アリマシタガ、國際文化振興會ノ大評定ト
云フ題目デ、九ツノ條項ガ列ベテアリマス
ガ、之ニ對シテ、此記事ハ本當ニ外務省ノ
御考ニナッテ居ル事ト同ジデアルカ、或ハ
此以外ニマダ何カ仕事ガアルノカドウカト
云フコトヲ御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=71
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072・松本忠雄
○松本政府委員 只今ノ御尋ニ私カラ御答
申上ゲマス、主トシテ國際文化振興會ノ事
業ノ内容ヲ御尋ニナッタコトヽ考ヘテ居リ
やくろ國際文化振興會ノ昭和十年度ノ事業
ハ、對外連絡ト云フコトガ第一デゴザイマ
シテ、ソレニハ國際文化振興會ノ代表者ヲ
海外各地ニ派遣シテ、文化振興會ノ事業ノ
性質ヲ紹介シ各國ノ協力ヲ求メルト云フコ
トガ第一デゴサイマス、其次ハ連絡員ヲ常
置スルト云フコトノ經費デアリマシテ、主
要ナ海外ノ地、例ヘバ巴里デアルトカ、伯
林紐育、「ブエノスアイレス」ト云フヤウ
ナ處ニ、昭和九年度カラ連絡員ヲ派遣致シ
マシタガ、昭和十年度ニ於キマシテモ引續
イテ米國ノ西海岸デアルトカ、倫敦、羅馬、
其他ニ連絡員ヲ常置スルコトニナッテ居リ
マス、更ニ其他ノ海外トノ連絡及宣傳等ノ
爲ニモ人ヲ派シ、若クハ各地ノ團體ト連絡
ヲ取ルコトニ致シテ居リマス、此第二ノ事
業ハ〓化啓發ニ對スル所ノ事業デゴザイマ
シテ、其內容ヲ申上ゲマスレバ、美術工藝
ノ展覽會、或ハ日本文化ノ講演會、日本音
樂ノ演奏會、知名內外人團體ノ派遣及招請
ト云フヤウナコトニナッテ居リマス、第三ノ
事業ハ、各種文化資料ノ作製及其交換デゴ
ザイマス、海外諸學校用ノ日本關係ノ〓材
ヲ整備シテヤルトカ、或ハ寫眞デアルトカ、
映畫デアルトカ、「レコード」デアルトカ云
フヤウナ物ヲ作製シテ、各國ヘ分ケテヤル、
ソレカラ文化資料ノ寄贈及交換ヲスル、各
國ノ主要ナル、博物館、圖書館、大學、〓究
所ト云フヤウナ所へ資料ヲ分ケテヤルト云
フコトヲ計畫シテ居リマス、ソレ等ガ文化
振興會ノ主ナル事業ノヤウニ心得テ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=72
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073・中村嘉壽
○中村嘉壽君 只今ノ御答辯ハ、振興會ノ
コトダケデアリマシタガ、私ノ御聽シタイ
主要ナル事ハサウデハナイ、振興會ノコト
ハ新聞ニ見エテ居リマシテ、略〓ソレハ分ッ
テ居リマスガ、ソレニ三十萬圓御使ヒニナ
ルトスレバ、他ノ金額ハドウ云フヤウニ御
使ヒニナルノデアルカ、外務省自身ガ御使
ヒニナルカ、ソレトモ何カ奬勵其他ノ方面
デ御使ヒニナルノカ、ソレヲ御伺致シタイ
ノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=73
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074・松本忠雄
○松本政府委員 甚ダ考違ヒヲ致シマシテ
失禮致シマシタ、百萬圓ノ國際文化事業費
ノ內譯ヲ申シマスレバ、一番大キナモノハ
只今ノ國際文化事業振興會ニ對スル所ノ補
助金デゴザイマスガ、外務省自身トシテ致
シマス事業ハ、學術〓育施設ノ助成費、卽
チ其內容ト致シマシテハ、日本文化及日本
語ノ講座ヲ施設スル爲ノ經費、交換〓授デ
アルトカ、本邦カラ學者ヲ派遣スル爲ノ費
用.御互ニ學生ヲ交換シテ〓育スル爲ノ經
費、ソレカラ在外諸學校〓科書編纂ノ爲ノ
經費、移民〓化啓發事業ニ對スル所ノ施設
費、是等ガ外務省ノ方デ直接致シマス所ノ
事業デアリマシテ、尙ホ其他ハ補助金デア
リマス、其補助金ノ一番大キナモノハ、國
際文化振興會ニ對スル三十萬圓デゴザイマ
スガ、其次ハ日本國際協會ニ對スル所ノ補
助金、在外諸學校ニ對スル所ノ補助金ト云
フヤウナモノニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=74
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075・中村嘉壽
○中村嘉壽君 略s內容ハ分リマシタガ、私
ノ更ニ御伺致シタイト思フコトハ、今御話
ニナッタ事ダケデモ、中々百萬圓ヤ二百萬圓
ノ金ヲ以テ徹底シタ仕事ハ出來ナイト思フ
ノデアリマス、容易ナコトデハナイ、況ヤ
從來ノ外務省ナリ其他ノ役人ノ遣方デハ、
私ハ容易ナコトデハナイト思ヒマス、大抵
ハ形ヲ整ヘテ、紐育ナリ、巴里ナリ、何處
カニ之ヲ御置キニナルガ、只形骸ダケ留メ
テ居ッテ本當ニ仕事ヲシナイト云フコトガ
非常ニ多イノデアリマスカラ、之ニハ餘程
人選ヲ能クサレル必要ガアルシ、本當ニ此
爲ニ一生ヲ捧ゲルト云フヤウナ人デナクテ
ハナラヌ、二年カ三年居ッテ轉々スルヤウ
ナ人デハ、此仕事ハ出來ヌト私ハ思ッテ居
ル、ソコニ十分ニ力ヲ入レテ戴キタイト云
フコトヲ希望シテ置キマス
モウ一ツハ斯ウ云フヤウナ仕事ヲヤルニ
當ッテハ、各省ハ全國ノ國民ガ總動員デ之ヲ
助力スルヤウニスルコトヲ考ヘナクテハナ
ラヌト思ヒマスガ、一番私達ガ遺憾ニ思フ
コトハ、折角ノ文化事業デモ、或ハ觀光局
ノ仕事デモ、ソレヲ片ッ端カラ叩キ壞シテ行
ク例ガ澤山アル、此間モ或會デ申シタノデ
スガ、日本ニハ性病ニ關スル廣〓ガ澤山新
聞雜誌ニアッテ、之ニ依ッテ非常ナ侮辱ヲ受
ケルヤウナコトニナリ、是ハ日本ト土耳古
ダケデアルト云フヤウナコトヲ言ハレテ居
ル、私等ガアチラニ居ッチ屢〓最モ遺憾ニ思
フコトハ、日本ノ所謂識者或ハ金持ト云フ
ヤウナ人達ガ海外ニ旅行サレテ、旅ノ恥ハ
掻捨テト云フヤウナ觀念ヲ以テ旅ヲシテ居
ラレルコトガ、非常ニ害ヲ爲スト思ヒマス、
例ヲ擧ゲテ申スト、紐育ナリ倫敦ナリニ
重役ガ行ク、其重役ノ人々ハ、向フニ居ル
ノハ支店長ガ一番偉イノデアルカラ、支店
長ノ所ヘ行ッテ、先ヅ其部屋ニ這入リ込ンデ
「バランスシート」ナリ色々ナモノヲ見ル、
其時詰ラヌコトノヤウデアルガ、直グ靴ヲ
脫イデ椅子ノ上ニ坐リ込ミ「タイピスト」デ
モ來ルト、ソレニカラカフト云フヤウナコ
トデ、支店長ト云フヤウナ人ガ皆非常ナ苦
シミヲシテ居ル、サウ云フヤウナ事ヲ支店
長ガ上役ノ人デアル爲ニ說明スルコトガ出
來ナイト云フコトカラ、非常ナ惱ミヲ感ジ
テ居ルノデアルカラ、ソコラカラ改メサセ
ルヤウニ、日本ノ國民〓育モ必要デアルガ、
尙且ツ左樣ナ事ヲ社會的ニモ注意ナサル必
要ガアル、而シテ斯ウ云フヤウナ事業ハ唯
役所ダケデ出來ルモノデハナイカラ、私ハ
願クハ政府ハ日本全國ノ言論界ニ御愬ヘニ
ナリマシテ、新聞記者ト云フヤウナ人ト、
諸君ト共ニ國家ヲ談ジヤウデハナイカト云
フヤウナ氣持ヲ以テ、害ヲ爲スヤウナ言論
ヲ避ケルト云フヤウナコトニ、十分ナル御
努力ヲ願ヒタイト云フコトヲ、玆ニ希望シ
テ置クヤウナ次第デアリマス
ソレカラ更ニ斯ウ云フコトヲ私達ハ考ヘ
テ居ルノデアリマス、例ヘバ私此間墨西哥
ヘ行ッテ感ジタノデスガ、支倉六右衞門ノ
上陸シタコトカラ原因シテ、日本ト墨西哥
トノ間ガ非常ニ關係ガ好イ、人種的ニモ非
常ニ關係ガ好イノデアリマスガ、、彼處ノ「ア
カプルコ」ト云フ處ニ支倉ノ紀念碑デモ建
テヽ貰ヒタイト云フ希望ノ非常ニ切ナルモ
ノガアルノデアリマス、之ニ何萬圓掛ルカ
知リマセヌガ、サウ云フヤウナ一ツノ事業
ガ外交關係上非常ニ大キナ效果ヲ齎スト
思ッテ居リマスカラ、此文化事業部ハサウ
云フ事ニモ御力ヲ御盡シニナル御考デアル
カ、私等カラ考ヘルト最モ必要ナ事デアル
ト思ヒマスガ、政府ハドウ云フ御考デアリ
マスカ、又是ハ此間モ言ヒマシタケレドモ
政府ノ御答辯ヲ得マセヌデシタガ、人種的
ニ血ハ水ヨリモ濃イト云フコトヲ如實ニ知
ラセルコトガ必要デアル、匈牙利ガ日本ト
好イ、芬蘭、「ラトビヤ」ガ日本ト好イト云
フノハ、六七千年以前カラ繫フタ血ガアル
ト云フコトカラ、日本ト仲ガ好イノデアル、
墨西哥或ハ中米、南米モ、矢張日本ト血
ガ繫ッテ居ルト云フコトヲ彼等ガ知ルコト
ガ、非常ニ有效ナル外交手段トナルト思フ
ノデアリマス、學問的ニ〓究シテ見テ、果
シテ彼等ガ吾々ト血ガ續イテ居ルカドウカ
ハ知リマセヌガ、事實左樣ナコトヲ〓究サ
セル方法ヲ講ズル方ガ宜シイ、ソレニハ學
者デモアチラコチラヘ御送リニナッテ、サウ
云フ外交工作ヲ施サレル必要ガアルノデハ
ナイカト思フノデアリマス、ドンナ御考デ
アリマセウカ、此間御尋致シマシタケレド
モ之ニハ御答辯ガナカッタノデアリマス
ソレカラモウ一ツハ昨日アタリカラ色々
質問應答ヲ聞イテ居リマスト、如何ニモ對
支文化事業ノ方カラ、僅カ百萬圓ノ金ヲバ
持ッテ來テヤルト云フコトデハ物足ラナイ
ヤウユ思フノデアリマス、私ハ此間モ申上
ゲマシタヤウニ文化事業ト云フノハ實ハ外
交ノ先驅者デアリ、又貿易ノ先驅者デアリ、
モット深ク言ヒマシタナラバ、國防ノ先驅者
デアルト思フノデアリマス、大キナ戰艦ヲ
造ルノニ一億圓掛ルトスルナラバ、其十分
ノ一デ足リテ、一億圓ノ戰艦ト同ジヤウナ
效果ガアルトスルナラバ、私ハサウ云フ外
交ヲヤッタ方ガ宜イト思フ、之ニ對シテハ恐
ラク軍部方面ノ人モ反對ハナカラウト思
フ、軍部方面デアラウガ、何處デアラウガ、
最モ經濟的ニ國防ヲ行フコトガ必要ダト云
フコトハ、私ハ御同感ダラウト思ヒマス、
唯是ガ金ガ取レナイ、金ガ取レナイト云フ
コトデ居ルヨリモ、必要デアルナラバ取ル
ト云フ考デヤッテ戴キタイ、廣田外相ノ御話
ヲ伺ッテ居リマスト、ドウモ廣田外相ノハッ
キリシタ、齒切レノ宜イ御答辯ガ常ニアル
ノニモ拘ラズ、何トナクソコニハッキリシタ
所ガナイヤウナ氣ガスルノデアリマス、此
問題ニ限ッテハッキリシタ所ガナイヤウニ
考ヘルノデアリマス、是ハ必要ナンダカラ
俺ハヤルノダ、一千萬圓デモ、二千萬圓デ
モ此豫算ハ取ルノダト云フ御決心ガ付カナ
イモノデアルカドウカ、僅カノ金ヲ遣繰シ
テ非難ヲ受ケナガラ、支那カラデモ何カ言
ハレヤシナイカト云フコトヲ考ヘナガラヤ
ラレルト云フコトハ-決シテ中腰デハ仕
事ハ出來ナイト思フ、願クハ是ガ必要ト御
考ニナルナラバ、此次ノ豫算ニハ十分ノ金
ヲ御取リニナルガ宜シイ、ソレニ對シテ既
ニ大口サンカラノ御質問モアリ、大山君カ
ラノ御質問モアリマシテ分ッタヤウデアリ
マスケレドモ、マダ私ニハ分ラヌノデス、
本當ニ是ガ必要デアルカラヤルノダト云フ
御考カ分ラヌノデアリマスカラ、モウ少シ
明確ニシテ戴キタイト思フノデアリマス、
私ハ斯ウ云フヤウナ大切ナ仕事ハ決シテ金
ヲ吝ム必要ガナイト思ッテ居リマス、大藏
大臣ガ居ラレマスルナラバ御伺シタイト
思ッテ居リマスルガ、居ラレマセヌカラ、
ドナタデモ宜シウゴザイマスカラ之ヲ通ジ
テ戴キタイ、且ツ御答辯ガアリマスナラバ、
ケチ〓〓シタコトヲ仰シヤラナイデ、大藏
省ハ「ドレツドノート」ヲ一隻造ル爲ニ一億
圓使フト云フヨリモ、是ガ「ドレツドノー
ト」ノ價値ガアルナラバ、一千萬圓出ス位何
デモナイ、恐ラク大藏省ノ方々ハ、金ヲ要
求スルモノハ押ヤリ〓〓スルコトノミ考へ
テ、是ガ如何ニ效果ガアルカト云フコトヲ
考ヘナイ結果デアル、卽チ國際文化ノ價値
ト云フモノヲ御認メニナラヌカラダト思ヒ
マスルガ、ドウデアリマスカ、大藏省ノ政
府委員ガ何カ之ニ對シテ御考ガナイカドウ
デスカ、必要トアラバモット金ヲ出スコト
ニ、若イ吾々ガ努力ヲシテ、大藏大臣ヲ口
說キ落サウト云フ御考ガアリマスカ、ドウ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=75
-
076・廣田弘毅
○廣田國務大臣 只今墨西哥ニ於ケル支倉
ノ記念事業ノ點ハ、何レ文化振興會等トモ
一ツ相談致シテ見タイト思フノデアリマス
其次ノ人種問題ニ付テノ〓究ハ、是ハ日
本ノ學者ノ中ニモ相當サウ云フ點ニ注意ヲ
向ケテ居ル人モアルヤウニ思フノデアリマ
ス、況ヤ亞米利加等ニ於キマシテハ、隨分
多クノ人種ニ關スル著書ナドモ出テ居リマ
シテ、是ガ一時ハ亞米利加ヲ風靡シテ居ッ
タヤウナ時代モアッテ、其結果隨分排日ヲ起
シタト云フヤウナ結果ニナッタコトモアル
ノデアリマス、餘程此人種問題ノ〓究ニ付
キマシテハ、注意シテ扱ハナケレバナラヌ
問題ダト思フノデアリマス
最後ニ將來ハ此文化事業ト云フコトノ爲
ニ十分金ヲ使フ決心ガアルカ、又大藏省ニ
十分請求スル考ガアルカト云フ點ヲ御尋ニ
ナッタヤウデアリマスガ、實ハ私マダ文化事
業ノ價値ト云フコトガ、議會デハ相當重要
視サレ、色々外務省ノ者以上ニ熱心ナル辯
論モ聞クヤウナ狀態デアリマスガ、世間全
般カラ見マスト、マダ〓〓世間ニハ十分ノ
諒解ハ付テ居ナイト思フノデアリマス、隨
ヒマシテ外務省デモ斯ウ云フ事業ヲ興シマ
ス以上ハ、無論相當ノ決心ヲ以テヤル考デ
ハアリマスガ、相當ノ年內ハ矢張其實績ヲ
或ル程度世間ニ見セルヤウニシテ行ッテ、サ
ウシテ其價値ニ依ッテ判斷ヲシテ貰フト云
フヤウナコトモ或ハ必要デハナイカト思フ
ノデス、歐羅巴諸國ノ實例ナドハ、私ハ十
分調ベテハ居ルノデアリマスケレドモ、外
國ガ斯ウダカラト云ッテ、直グニ之ヲ日本ノ
豫算ノ上ニ現スト云フコトマデニハ、實ハ
私モ中々困難ヲ感ジタノデアリマス、將來
ニ於キマシテハ出來ルダケ此事業ノ成績ヲ
現シテ行キタイト思フ、殊ニ民間ニ於キマ
シテハ、國際文化振興會ノ數人ハ、之ヲ以テ
自分ノ一生ノ仕事トシテヤリタイト云フ非
常ニ〓心ナ人モ居ラレマスノデ、サウ云フ
人ノ協力ヲ得マシテ、金ハ僅カデアリマス
ケレドモ、出來ルダケ一ツ活動致シテ見タ
イト思ッテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=76
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077・松村光三
○松村委員長代理 大藏省ノ政府委員御答
辯アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=77
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078・青木一男
○靑木政府委員 大藏省ハ將來ノ年度ニ付
キマシテドノ費目ヲ殖スカ、或ハ減スカト
云フ意見ハ申上ゲ難イ地位ニアルヤウデゴ
ザイマスカラ、只今中村サンノ御話ノ點ハ
御意見トシテ大藏大臣ニ取次グコトニ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=78
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079・中村嘉壽
○中村嘉壽君 廣田外相ノ御話ハ、ドウモ
此仕事ニ對シテハ退嬰主義ノヤウニ考ヘマ
ス、私共ハ歐羅巴各國ガ斯ウ云フ仕事ニ力
ヲ盡シテ居ルカラ、之ヲ眞似ナクチヤナラ
ヌト云フコトハ毛頭考ヘテ居リマセヌ、
此間ノ本會議デアリマシタカ私申上ゲマシ
タガ、獨逸ガ八百萬圓位使ッテ居ル、佛蘭西
ガ九百萬圓位使ッテ居ル、ソレカラ伊太利ガ
七百萬圓位使ッテ居ル、西班牙ノヤウナ小サ
イ國デモ二百萬圓位使ッテ居ル、斯ウ云フコ
トヲ申上ゲタノデアリマス、是等ノ歐羅巴
各國ヲ吾々ガ認識スル一コトハ、彼等ガ東
洋、特ニ日本ラ認識スルヨリモ遙ニ餘計ニ
ヤッテ居ルノデス、吾々ハ向フカラ招カレナ
クトモ西洋各國ヲ見ヨウト云フヤウナ考ヲ
有ッテ居ル、學バウト云フヤウナコトヲ考ヘ
テ居ル、寧ロソレハ多過ギタデアリマ
ス、吾々ハ西洋各國ヲ知ルト云フコトニ汲
汲トシテ居ッテ、日本ヲ知ラシメヨウト云フ
コトニ非常ニ缺ケテ居ッタ、若シ歐羅巴各國
ガ一千萬圓宛年々使フトスルナラバ、今日
遲レテ居ル、而モマダ認メラレテ居ナイ日
本ハ、私ハ此倍モ三倍モ金ヲ使ッテ、積極的
ニ知ラシムル必要ガアルト思フノデアリマ
ス、ソレデ又此文化事業ノ效果ト云フモノ
ハ徐々ニヤッテ行カナクチヤ分ラヌダラウ
ト云フヤウナ御話モアリマスガ、徐々ニヤッ
テ行クト云フコトハ中々容易ノコトデアリ
マセヌ、是ハ百萬圓宛何年間カ御遣リニナ
ルヨリモ、十年分一〓ニ使ッタ方ガ、遣方サ
へ宜ケレバ效果ガアルト私ハ思フノデアリ
マス、時ヲ失ハヌヤウニ-一年デモ早ク
彼等ニ認識サセルト云フコトガ出來ルナラ
バソレダケ得デアル、仕事ヲヤルナラ效
果的ニヤル必要ガアルト思ヒマスカラ、此
點ハドウカ廣田外務大臣ガ今マデノヤウナ
中腰デナク、ウント力ヲ入レテ戴クコトヲ
御願致シマス、私ノ質問ハ是ダケデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=79
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080・松村光三
○松村委員長代理 次ニ造幣局ノ廳舍、其
他ニ關スル議案ニ付キマシテ、委員外デス
ガ、永田善三郞君ヨリ質疑ノ申出ガアリマ
ス、此際之ヲ許可致シタイト思ヒマス、御
異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=80
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081・松村光三
○松村委員長代理 此質疑ハ外務大臣竝ニ
大藏省ニ關係スルト云フコトデアリマスカ
ラ、外務大臣暫ク御殘リヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=81
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082・永田善三郎
○永田善三郞君 先ヅ同僚諸君ニ御斷リ致
シマス、委員外デ洵ニ失禮デアリマスガ、
暫ラク······造幣局ノ建築デアリマシテ、
私ノ質問ハソレト懸離レテ居リマスガ、造
幣局ノ資金ニ關スルコトデアリマスカラ、
議案ノ序ニ御尋スル譯デアリマス、玆ニ二
時間バカリ皆サンノ御質問ヲ伺ヒマシタ
ガ、文化事業等ニモ外務大臣ハ中々錢ガナ
イ、錢ガナイト言ッテ居リマス、役所モモウ
少シ頭ヲ捻ッテ考ヘテ戴キタイ、是ハ昨年外
務大臣ニハ御話申上ゲタコトガアリマス、
昭和七年ノ第二次臨時議會ニ於テ吾々ガ議
決シテ卽決可決シマシタ、上海其他ニ於ケ
ル在支邦人ニ對スル銀塊五萬貫ノ貸付、其
取扱ニ對スル經費ガ一錢モ計上シテナイ
ガ、之ヲ計上シテ監督シテ貰ヒタイト云フ
コトヲ申シテ置キマシタガ、其後ドウナリ
マシタカマダ伺ヒマセヌガ、ソレハ偖テ措
キマシテ、此貸付當時、實ニ飛デモナイ話
デ、法律ハ在支邦人ニ貸付ケルトナッテ居
ルニ拘ラズ、外務省ノ御役人ハドウ考ヘテ
居ッタモノカ香港ニ貸付ケタ、是ハドウモ驚
イタ話デ、外務省ノ役人ハ香港ニ居ル日本人
ヲ在支邦人ダト思ッテ取扱ッテ居ル、是ハ地
理的ニ言ヘバ在支邦人デセウ、隨テ法律ヲ
出ス時ニサウ云フ風ナ地區ヲ明ニシタラ宜
シイ、併ナガラ法律ハ在支邦人トナッテ居ッ
テ、實際ハ英領ノ香港ニ貸付ケタ、是等ハ
全ク驚イタ話デ、恐ラク後ノ會計檢査院ノ
決算ニハ明ニナルコトヽ思ヒマスガ、外務
省ノ役人ハモウ少シ考ヘテ貰ハナケレバ困
ル、飛デモナイ話ダ、之ヲ先ヅ一ツ叱ッテ
置キマス(笑聲)
其次ニ外務大臣ハ御考ヲ願ヒタイ、アナ
タハ一生懸命ニヤッテ居ラレルガ、一向皆一
生懸命ニヤラヌ、是ハ實際デス、ソレカラ
此問題ハ、一體銀塊五萬貫ヲ貸シタト云フ
コトハ品物ヲ貸スト云フ理論デアル、錢
ヲ貸シテモ支那ニハ適用シナイ、又不測ノ
損害ヲ及ボス、金銀ノ市價ノ變動ガアル、
此處ニハ大口サンノヤウナ先輩ガ居リマス
カラ、私ノヤウナ經濟財政ノ門外漢ハ詳シ
イ御話ハ致シマセヌガ、爲替ノ「フラクテ
ーション」ヲ受ケテ常ニ損害ヲ受ケル、幾ラ
長江筋、其他ニ低利資金ヲ貸シマシテモ金
デ以テ低利資金ヲ貸シテ、ソレガ銀デ貸付
ケラレテ居ル、銀ノ「フラクテーシヨン」ヲ
受ケタ時ニハ、全額ヲ返債シテモ元ノ金ニ
ナラヌ場合ガアル、茲ヲ考ヘテアノ在支邦
人ノ救濟資金ノ五萬貫ト云フモノハ品物デ
貸シタ、是ハ當時扱ッタ主計局、理財局ノ諸
君ハ能ク頭ニ入ッテ居ル譯デアル、何故ニ銀
五萬貫ト云フ品物ヲ貸シタカ、何ガ故ニ之
ヲ豫算ニ計上スル金ヲ以テ貸サナカッタカ、
今ニ至ッテ此理論ガハッキリ分ラヌヂヤナイ
カ、ソレガ爲ニ是ハ銀五萬貫ト云フ品物ヲ
貸シテ、大正十二年迄ニ銀五萬貫ヲ造幣局
ニ返シテ來ルト云フ法律デアル、之ヲ飛デ
モナイ事ヲシテシマッテ、倫敦ニ行ッテ七囘
カ八囘ニ亙ッテ金ニ賣ッテシマッテ、金ニ換算
シテ各地ニ貸付ケタカラ、今ユナッテ全額
ヲ囘收サレタ所ガ、銀五萬貫ガ返リマス
カ、銀ハ高クナッテ金ハ下ッテシマッタ、金
デ以テ全額ノ債務ヲ償還シタ所ガ、造
幣局ニハ決シテ銀五萬貫ヲ買ッテ返ス
コトハ出來ナイ、是ハ明カナ事實ニナッ
テ居ル、此事ヲ恐レタカラシテ、アノ
法案ト云フモノハ銀塊五萬貫ヲ貸シタ-
品物ヲ貸シタ、品物デアルカラシテ、品物
ニ對シテハ毀損磨滅ヲスルナラバ使用料ガ
付クガ、毀損磨滅ヲシナイ九百九十八デア
ルトカ、九百九十デアルトカ云フ銀塊其
モノデアリマスカラ、チットモ毀損モシナケ
レバ磨滅モシナイ、五萬貫ソックリ返ッテ來
ル、金デナク銀デアルカラ、品物ガ毀損モ
磨滅モシナイカラ使用料ガ付ク筈ハナイ、
故ニ唯貸シタト云フ法律ハ適當ナ法律デア
ル、所ガソレヲ上海其他ニ持ッテ行ッテ千
切ッテ餅ノ一塊リノヤウニシテヤレバ錢デ
通用シテ行ク、今度ハソレヲ借リタ本人ハ
銀ノ「ダラ」デ集メテ見マシタ所ガ、「ダラ」
ヲ熔カセバ其通リノ銀ノ五萬元ニナル、故
ニ居留民ヤ其他デ以テ之ヲ取扱フ手數料ヲ
取ルト云フコトハ宜シイガ、利子ト云フモ
ノハ付クベキ性質ノモノデハナイ、然ルニ
之ヲ金ニ換算シテシマッタ、何ノ爲ニ金ニシ
ク、上海其他デ以テ-雲南マデモ貸付ケ
タ、雲南邊デハ金ナド顏ヲ見タコトモナイ
ノデ、通用スル筈ガナイ、然ルニ外務省ノ連
中ハ、ソンナモノヲ無暗ト金ニ標示シナケ
レバ帳面ニ載ラナイト考ヘテ居ル、元々帳
面ニ載ラナイ銀五萬貫デアッテ、數字ヂヤナ
イ、ソレヲ貸付ケテ置イテ、倫敦(南)
行ッテ賣ッテシマッテ金ニ換ヘタ、日本ノ金何
圓ト云フコトニシテ貸付ケタカラ、私ノ言
フヤウニナル、金ニシテ九百萬圓バカリニ
ナッテ居ル、此九百萬圓ノ金ガ或ル程度マデ
ハ戾リハシマセヌ、全部戾ッタ所ガ是デ以
テ銀五萬貫ヲ今後買付ケルコトハ出來ナ
イ、ソレハ世ノ中ノ相場デアリマスカラ、
亞米利加ノ今ノ銀ガ暴落シテ、アノ當時ノ
値ニナルカモ知レナイ、併シ今日ノ狀況ヲ
以テスレバ銀ハ下リサウナ模樣ガナイ、ソ
レデハドウスルカ、必ズ昭和十二年カ十三
年ニナレバ國庫ガ是ダケノ金ヲ支出シテ、
銀五萬貫ヲ買付ケテ、造幣局資金ノ中ニ繰
入レナケレバナリマセヌ、斯ウ云フ風ニ折
角拵ヘタ法律ヲ滅茶々々ニシテシマッテ、返
ス人々モ非常ナ損害ヲ與ヘテ居ル、個人ハ
サウデナイカモ知レナイ、或ハ上海ナラ上
海デ、之ヲ民〓カラ借リタ人ニハ損害ガナ
イカモ知レナイガ、之ヲ若シモ外務省デ銀
塊デ返セト言ッタラ、民團ハ潰レテシマフ、
迚モ高クナッタ銀ガ金デ以テ買ヘルモンヂ
ヤナイ、今ノ文化事業ナドモソコニアル、
外務省ガ上手ニ大藏省ヲチヨロマカシタト
云フナラ、其チヨロマカシタ金ガ殘ッテ來
ルヤツヲ、一寸シタ不注意デ斯ウ滅茶々々
ニナッテシマフ、是ハ今ノ大臣ヲ責メルノデ
モ何デモナイ、洵ニ小サナコトデ、議會デ言
フ程ノコトモナイト思フガ、此議論ガ能ク
分ッテ貰ハヌト困ル、優秀ナ日本ノ大藏省
ノ諸君ハ、是等ノコトヲ能ク頭ニ呑込マナ
イト困ル、唯西洋ノ横文字ナド讀ンデ、經濟
學者ト思ッテ居ルカラ大間違デアッテ、生キ
タ事實ヲ何ニモ知ラヌ、松本君トハ能ク爭
フノダガ、コンナコトデハ迚モイカヌ、諸
君ガ高イ月給ヲ取ッテ居テ(笑聲)日本デ初
メテ立派ナ法律ヲ拵ヘテ、其適用ヲ直グニ
滅茶々々ニシテシマッタ、斯ウ云フコトデア
リマスカラ、私ノ敢テ御尋スルノハ、必ズ
モウ昭和十二年ニナレバ造幣局資金ノ中
ニ、今ノ銀相場デ行クナラバ、之ヲ買戾ス
爲ニハ全部ガ金デ以テ戾ッテ來テモ、四百萬
圓ヤ五百萬圓ハ計上セナケレバナラヌ、ソ
コデ大口君ヤ何カニ斯ウ云フ費用ヲチヤン
ト見積ヲテ置イテ貰ヒタイ、其時ニナッテ怪
シカラヌト言ッテモ追付カヌ、其時ニナルト
外務省ハ大藏省ニソレヲ請求シナケレバナ
ラヌ、大藏省ノ諸君ハコンナコトハ不都合
ダト主計局邊リハ言フカモ知レナイ、所ガ
ソイツハ主稅局ノ諸君ハボンヤリシテ居ッ
テ、外務省ノ役人ガヘボダカラ斯ウ云フ
コトニナル(笑聲)外國人ニヤル吾々ノ損
害ハ少クナイ、今度ハ此次ニ支那或ハ上海
其他デ救濟資金ヲ吳レト言ッテ來ルト、イヤ
先年アヽ云フ事ガ出來テ、議會デ喧シカッ
タカラ、モウ金ハ出セヌト言ッテ、手前共ガ
ヤッタ惡イコトハ棚ヘ上ゲテ置イテ、チノ
モ自分ヂハ分ッテ居ラヌ、吾々ハ政府ノ與黨
ダサウダケレドモ、マア一ツ斯ウ云フ惡口
ヲ擧ゲテ、大臣ノ御反省ヲ願ヒ、御監督ヲ
願ヒ、又其通リニナリハセヌカト思フ、ド
ウモ困ッタコトデアルト云フ御答辯ヲ一ツ
御願シタイト思フ(笑聲)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=82
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083・松本忠雄
○松本政府委員 大臣ノ答辯ヲ御求メノヤ
ウデアリマスガ、私カラ一應御答申上ゲマ
シテ、不十分ナ點ハ大臣カラ更ニ補足シテ
戴キタイト思ヒマス、第一ニ香港ヲ支那ニ
入レタト云フコトノ御小言ヲ戴キマシテ、
洵ニ恐縮ニ堪ヘマセヌ、是ハ併シ法ノ建前
ガ滿洲事變、支那事變ニ依リ在支邦人ノ損
害ヲ蒙ック者ニ對スル復興ノ資金ヲ提供ス
ルト云フ法案ノ趣旨デアリマス、隨テ其在
支ト云フ支ノ字ガ大變解釋ノ違ヒデアリマ
シテ、外務省ノ建前トシテハ、支那ト云フ
モノヲ國ノ支那ト云フヤウニ解釋セズニ、
地域的ノ支那ト云フ意味ニ解釋シタイト云
フ積リデ云ッタサウデアリマス、隨テ香港ニ
居フタ在留民ガ此滿洲事變、上海事變ニ依フ
テ損失ヲ蒙ッチ復興ニ非常ニ困フテ居ル、之
ニ對スル資金ヲ貸付ケタト云フコトデゴザ
イマシテ、若シ其點ノ御小言デゴザイマス
レバ、滿洲ニモ少シ貸付ケタモノガゴザイ
マス、是モ在支ト云フ支ノ字ヲ頗ル嚴格ニ
解釋スレバ無理ナコトニナルノデゴザイマ
スガ、役人ガ杓子定規ニ致スコトモ如何カ
ト思ヒマシテ、左樣ニ取計ッテ居ルコトニ
ナッテ居ルカト思ッテ居リマス、ソレカラ其
次ニハ銀ノコトデ、銀ヲ五萬貫借リテ、ソ
レヲ金デ貸シタト云フコトノ御話ガゴザイ
マシタガ、是ハ多分永田君ノ御考へ違ヒカ
ト存ジマス、能ク取調ベテモゴザイマスル
ガ、總テ元デ貸付ケテ居リマス、唯滿洲ニ
於テ一箇所ダケ銀デ貸シタモノヲ更ニ金ニ
換算シテ貸シタ處ガゴザイマス、ソレハ渾
春デゴザイマス、ソレハ其土地ノ特殊ナル
所ノ事情ニ基イテサウ云フコトニナッテ居ッ
タサウデゴザイマスガ、其他ハ全部元デ貸
付ケテ居リマスカラ、大體ニ於テ御心配ノ
ヤウナ事ハナカラウト存ジテ居リマス、ソ
レカラ銀五萬貫ト云フモノヲ借リテ、ソレ
ヲ更ニ在支居留民會ガ金利ヲ取ッテ貸付ケ
タト云フ、是ハ主タル御尋ノ點デハナカッタ
カト思ヒマスガ、サウ云フ御言葉モアリマ
シタガ、洵ニ其通リニナッテ居リマス、併シ
是モ多少ノ、或ハ貸倒レト云フヤウナコト
モ見ナケレバナラヌ場合ガアルカモ知レマ
セヌシ、金ヲ借リルト云フノニ、外ノ低利
資金等モ總テ金利ヲ取ッテ貸シテ居ルノデ
アリマスカラ、此銀塊五萬貫ヲ借リタ者モ、
金利ヲ取ラズニ無利子デ貸スト云フコト
ハ、外トノ釣合其他ノ點モ考慮スベキコト
デアリマシテ、又金ヲ借リル立場モ考ヘナ
ケレバナラヌコトデゴザイマシテ、金利ヲ
取ルコトニナッテ居ルノダサウデアリマス、
甚ダ不十分デゴザイマスガ、其點御答辯ヲ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=83
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084・永田善三郎
○永田善三郞君 ドウモ大變ナ御話デ、御
役人ハ杓子定規デナイト云フ御話デス、ソ
レハ私ハ洵ニ結構ダト思ヒマスガ、只今ノ
答辯ハ大臣ニ代ッタ松本君ノ答辯ダガ、マル
デ杓子定規ダ、昭和七年ノ九月ニハ滿洲國
ハ出來テハ居リマセヌ、在支デアリマス、斯
樣ナコトハ言葉ノ端ヲ捉ヘテ彼此レ申上ゲ
ナクテモ宜シイ、宜シイガ、サウ云フ屁理
窟ヲ竝ベラレテハ甚ダ迷惑ダ、故ニ此取扱
ヲ初メカラ考ヘテ居ラナケレバナラヌ、是
ガ地域的ニ在支邦人ニ當ルコトハ吾々ハ否
ム者デハアリマセヌ、又隨テ之ニ貸付ケタ
コトモ不當トハ言ハヌ、併シ其法案ヲ出ス
時ニ能ク考ヘナケレバナラヌ、每日法律ヲ
ヒネクッテ居ル諸君ハ、ソンナ間違ガアル
筈ガナイノデアリマス、能ク考ヘナケレバ
ナラヌ、貸付ノ方デ一通リ話ガ能ク分ッテ
居リマスガ、ソレガ間違デアル、能ク外務
省ガ、或ハ大藏省ガ、私ノ言ウタヤウニ、何
等ノ費用モ見積ラナイカラ徹底シテ居リマ
セヌノデ、便宜ニ從ッテ外務省カラ民團ニ
貸シタ、銀デ貸シテ居ル、所ガ民團ガ貸ス時
ニ當ッテハ金デ貸シテシマフ、監督不行屆
デアル、ソレデアルカラシテ、今度ハ個人ガ
民團ニ金デ返シタ場合ニ是ガドウシテ銀ニ
ナルカ、ソレダカラ折角金ヲ返シテシマッテ
モ、ソコニ金ハ返ッテ來ルケレドモ、銀塊五萬
貫ニ當ルベキ金ガ返ッテ來ナイ、此處ニ折角
ノ法律ヲブチ壞シテシマフト私ハ言フノデ
ス、ソレヲ能ク分ルヤウニ徹底サシテ、サ
ウシテ是ハ斯ウ云フモノデアル、斯ウ云フ
モノデアルノダト云フコトガ分ッテ居レバ、
私ノ言フヤウナコトニナラナイ、私ノ申ス
ノハサウ云フコトヲ分ルヤウニ諸君ニ扱ッテ
貰ヒタイト申上ゲルノデアリマス、其點ハ
能ク御調ベヲ願ヒタイ、皆銀デ貸シテ居ル、
デアリマスカラシテ個人ガ民團ニ返シテシ
マッテモ、ソレハ決シテ銀五萬貫ニ當ルモノ
ニハナラナイ、其處ニ此法ガ適用サレタ結
果必ズ國庫ガ損ヲシナケレバナラヌト云
フコトニナル、斯ウ云フコトヲ私ハ申上ゲ
タ、尙ホ利子ノコト等ハドウデモ宜シウゴザ
イマス、ソンナ事ハ問題デハアリマセヌ、私
ハソレダケデス、御答辯ハ無イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=84
-
085・松村光三
○松村委員長代理 大藏省ノ御答辯ハアリ
マセヌカ、-宜シウゴザイマスカ、永田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=85
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086・永田善三郎
○永田善三郞君 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=86
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087・松村光三
○松村委員長代理 岡田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=87
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088・岡田喜久治
○岡田委員 二三ノ質問材料ヲ欲シイト思
ヒマス、委員長ヲ通ジテ要求致シマス、但
シ少シク細カナコトデアリマスルガ爲ニ、
後デ是ハ速記錄ニ殘シテ戴クコトヲ便宜御
許シ願ヒタイト思ヒマス、宜シウゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=88
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089・松村光三
○松村委員長代理 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=89
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090・岡田喜久治
○岡田委員 ソレヂヤ其樣ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=90
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091・松村光三
○松村委員長代理 承知致シマシタ-本
日ハ是ニテ散會致シマス、明日ハ午後一時
ヨリ開キタイト思ヒマス
午後五時十分散會
〔岡田委員演說參照〕
參考資料ノ再要求
二月廿日石渡政府委員ノ答辯中言及セ
ラレサル左ノ資料ヲ再ヒ要求ス
(1)陸軍海軍カ軍需品ヲ註文セル會社名
陸相ハ豫算委員會ニ於テ三、四ノ會社
名ヲ擧ケテ說明セリ、尙陸軍ノ提出セ
ル參考資料ニハ其會社三十八トアリ、
其會社名ヲ擧ケラレタシ
海軍モ會社ノ數ハ示サレタリ、其社名
ヲ列記セラレタシ
石渡政府委員ハ二月六日各會社ノ納稅
金ハ發表ノ限ニアラスト答ヘラレタレ
トモ、納稅金ノ發表ヲ要求スルニアラ
ス會社名ノ明示ハ差支ナカルヘシ
2)昭和五年以降各事業年度ニ於ケル軍需
(
品製造會社ノ拂込資本金額、積立金額、
繰越金額、利益金額及配當金額
3)昭和九年末國債所有者別
ニ、大正元年以降昭和九年迄ノイ普通所得
)(
稅ノ歲入豫算額及決算額日超過所得稅ノ(
同上(實施以後昭和九年迄)
右ニ對シ稅額ノミヲ示サレ豫算額ト決算額
トヲ區別シテ示サレス再應區別調ヲ要求ス
三、海軍省ニ要求資料
豫算委員會ニ於テ陸海軍ニ要求シタル參
考資料中陸軍ハ之ヲ示セルニ海軍ハ之ヲ
示サス
(1)昭和十年度ニ於ケル各種事業費ノ物件
費勞力費使用延人員事業別調(一般會
計特別會計)
(2)日本製鐵會社註文高(昭和六年度-十
年度···十年度ハ見込)
海軍ハ註文數量ヲ示シ金額ヲ示サス
(3)昭和七年度以降海軍工廠海軍火藥廠海
軍燃料廠其他工場ノ擴張調(資本及職
工數ノ增加額)
(4)昭和九年度海軍豫算施行ニ際シ農漁山
村ニ於テ購買又ハ施行セシメタル主ナ
ル物件及金額
(5)昭和八年度以降直接地方ニ對スル軍需
工業品註文府縣別事項一覽表
朝鮮銀行法中改正法律案及
臺灣銀行法中改正法律案ニ
關スル參考資料
大正三年以降朝鮮銀行、臺灣銀行ノ銀
行劵發行狀況月別調(發行高、正貨準備
高保證發行高日銀兌換ヲ準備トセル額)
二、大正十四年以降朝鮮銀行臺灣銀行ノ銀
行券平均發行高(一ケ年平均發行高及年
中最高發行高)
三、大正三年以降朝鮮銀行臺灣銀行ノ銀行
劵限外發行日數及金額(最高、最低金額)
月別調
四、朝鮮銀行臺灣銀行割引步合及限外發行
稅率對照表(兩銀行設立以降最近迄)
五、朝鮮銀行劵ノ流通地方別調(朝鮮滿洲
其他)
六、朝鮮及臺灣ニ於ケル銀行ノ預金、貸出
及郵便貯金高調
七、臺灣銀行整理狀況
衆議院昭和十年度一般會計歲出ノ財源ニ充
ツル爲公債發行ニ關スル法律案外一件委員
會議錄第五囘中正誤
頁段行誤正
二七二一七利得法利得稅
衆議院昭和十年度一般會計歲出ノ財源ニ充
ツル爲公債發行ニ關スル法律案外一件委員
會議錄第六囘中正誤
頁段行誤正
二七二一九超過利得稅超過所得稅発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01419350221&spkNum=91
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