1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
昭和十年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
臨時利得税法案（政府提出）
日本銀行納付金法中改正法律案（政府提出）
國際文化事業に關する經費支辨に關する法律案（政府提出）
造幣局の廳舍、工場其の他の用に供する建物及其の附屬設備の新營費に關する法律案（政府提出）
東京高等農林學校及函館高等水産學校の創設に伴ふ帝國大學特別會計及學校及圖書館特別會計の關渉に關する法律案（政府提出）
日本銀行金買入法中改正法律案（政府提出）
朝鮮銀行法中改正法律案（政府提出）
臺灣銀行法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和十年二月二十二日（金曜日）午後一時四十分開議
出席委員左の如し
委員長代理理事 松村光三君
理事 上田孝吉君 理事 岡田喜久治君
理事 中村繼男君
田邊七六君 廣瀬爲久君
山田又司君 小笠原三九郎君
大口喜六君 太田正孝君
玉置吉之亟君 大山斐瑳麿君
金光庸夫君 田中貢君
松田正一君 小川郷太郎君
中島彌團次君 亀井貫一郎君
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 高橋是清君
海軍大臣 大角岑生君
出席政府委員左の如し
内閣書記官長 吉田茂君
大藏省主税局長 石渡莊太郎君
大藏省理財局長 青木一男君
大藏省銀行局長 荒井誠一郎君
海軍政務次官 男爵 堀田正恒君
海軍參與官 窪井義道君
海軍主計中將 村上春一君
海軍主計大佐 石黒利吉君
文部參與官 山枡儀重君
文部省實業學務局長 菊池豐三郎君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
議員 中村嘉壽君
本日の會議に上りたる議案左の如し
臨時利得税法案（政府提出）
國際文化事業に關する經費支辨に關する法律案（政府提出）
造幣局の廳舍、工場其の他の用に供する建物及其の附屬設備の新營費に關する法律案（政府提出）
東京高等農林學校及函館高等水産學校の創設に伴ふ帝國大學特別會計及學校及圖書館特別會計の關渉に關する法律案（政府提出）
日本銀行金買入法中改正法律案（政府提出）
朝鮮銀行法中改正法律案（政府提出）
臺灣銀行法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/0
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001・松村光三
○松村委員長代理 是ヨリ開會致シマス、
本日ハ日本銀行金買入法中改正法律案、朝
鮮銀行法中改正法律案、臺灣銀行法中改正
法律案ノ三件ニ付キマシテ、最初ニ質疑ヲ
進メタイト思ヒマス-小笠原君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/1
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002・小笠原三九郎
○小笠原委員 私ハ今議題トナッテ居リマ
スル中ノ、朝鮮銀行法中改正法律案竝ニ臺
灣銀行法中改正法律案ニ付キマシテ數個ノ
點ヲ御伺申上ゲタイト思フノデゴザイマ
ス、何レモ植民地中央銀行デアリ、發劵銀
行デアリ、特殊銀行デアル、銀行ノ使命デ
アルトカ、業態トカ云フ點ヲ見テ、殆ド同
ジヤウニ考ヘラレマスノデ、其一ツニ付テ
御尋ネ申上ゲレバ、自然他ノ部分ニモ御答
辯ヲ戴クコトニナリマスカラ、便宜上臺灣
銀行ヲ中心トシテ御質問申上ゲマスガ、最初
ニ御伺致シタイコトハ、此改正案ト云フモ
ノハ、單ニ制限外發行稅「百分ノ五ヲ下ラ
サル」トアルノヲ「百分ノ三」トシテ、利率
ヲ低下スルト云フダケノ問題ニナッテ居ル
ノデアリマスガ、政府ニ於カレテハ臺灣銀
行ノ改正ハ、之ヲ以テ足ルト云フ風ニ御考
ニナッテ居ルカドウカト云フコトヲ御伺申
上ゲタイノデアリマス、申スマデモナク臺
灣銀行ガ昭和二年四月ニ、所謂金融恐慌ノ
眞只中ニ於テ、平素特殊銀行トシテ國家ノ
厚イ恩典ヲ受ケナガラ、又直接大藏省ノ監
理官ヲ設置セラレテ、指導監督ヲ戴イテ居
ルニ拘ラズ、アヽ云フ殆ド空前ノ不始末ヲ
演ジテ、國家ニ多大ノ損害ヲ與ヘマシタコ
トハ私共ノ記憶ニ今尙ホ新ナル所デアリマ
ス、又近クハ債務辨濟ノ爲ニ引取ッタ帝人株
デアルトカ、或ハ神戶製鋼ノ株デアルトカ、
其他ノ問題ニ付テ色々天下ノ耳目ヲ聳動ス
ルヤウナ事件ヲ惹起シテ居ル、是ハ私ハ其
制度、組織ノ中ニ缺陷ガアルノデハナイカ、
斯ウ云フ風ニ思フノデアリマスルガ、此臺
灣銀行ノ制度組織ニハ缺陷ハナイ、是ダケ
ノ法律ノ改正ヲスレバ宜シイ、斯ウ言ッタ
ヤウナ御考デ此法案ガ出サレタモノデアリ
マセウカドウカ、其點ヲ先ヅ御伺申上ゲタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/2
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003・高橋是清
○高橋國務大臣 只今ノ御問ハ洵ニ御尤ナ
御質疑デアリマス、今般ノ利率ヲ下ゲルダ
ケノコトハ、是ハ差當ッテノ必要カラ企テタ
改正案デアリマシテ臺灣銀行、朝鮮銀行、
此二ツニ付テハ私ハ深ク考ヘテ居ルノデア
リマス、マダ世ノ中ニ向ッテ大藏大臣トシテ
公然ト公言スルノハ如何ナモノカト考ヘマ
スカラ、是ハ一ツ速記ヲ止メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/3
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004・松村光三
○松村委員長代理 速記中止
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/4
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005・松村光三
○松村委員長代理 ソレデハ速記ヲ始メテ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/5
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006・小笠原三九郎
○小笠原委員 其臺灣銀行、朝鮮銀行、其
他ノ特殊銀行ノ中ニ制度ノ上ニモ非常ナ缺
陷ガアルヤウニ考ヘルノデアリマスガ、其
第一ハ正副總裁トカ、正副頭取ト云フモノ
ガ政府ノ任命ニ係ッテ居ッテ、又其重役タル
理事モ政府ノ任命ニ係ッテ居リマスガ、正
副總裁ガ横濱正金銀行ヲ除キマスル外ハ、
何レモ獨裁專決ノ機關ニナッテ居ッテ、他ノ
理事トカ、取締役ト云フモノハ、謂ハヾ其補
助機關ト云フコトニ法文ノ上デナッテ居ル
ノデアリマス、ドウモ銀行ノ業態ガ惡クナ
ルノハ、斯ウ云ッタ獨裁機關デアルト云フ
點ニアルノデハナイカ、橫濱正金銀行ノ定
款ハ、是ハ大臣ガ最モ能ク御承知ノ如クニ、
アレハ議決シタモノヲ正副頭取ガ執行スル
ト云フ、執行機關ニナッテ居リマスノデ、例
ヘバ一ツノ貸出シニ致シマシテモ、是ハ重
役會デ同意ガ得ラレヌト云フコトデアレ
バ、其貸出ヲ拒ミ得ルノヲ、ドウモ是等ノ
專決ガ出來ルト云フコトニナッテ居ル關係
上、正副頭取ガ拒ミ得ナイ、餘儀ナク貸出
ヲサセラレル、斯ウ云フ點ニ、是ハ其人ヲ
得ナイト云フ點モ多々アルデアリマセウケ
レドモ、制度ノ上カラ見マシテモ、横濱正
金銀行ノ如クニナッテ行クノガ宜イノデハ
ナイカ、斯樣ニ私ハ考ヘルノデアリマスガ、
特殊銀行ナドニ付キマシテ、橫濱正金銀行
ノヤウナ工合ニ漸次持ッテ行キタイト云フ
御考ヲ御有チデアリマセウカ、如何デアリ
マセウカ、一寸御伺申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/6
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007・高橋是清
○高橋國務大臣 矢張私ハ正金銀行ノヤウ
ニナルコトヲ希望シテ居リマス、正金銀行
モ隨分色々ナ事件ガアッタノデアリマスケ
レドモ、先ヅ今日ノ所デハ正金銀行ノヤウ
ニシタ方ガ宜カラウト思ヒマス、ソレデア
ノ正金銀行ノ定款ノ改正ト云フモノハ嘗,
テ正金銀行デ御承知ノ通リ新舊ノ頭取ノ間
ニ、矢張日夜權利ノ爭カラ洵ニ醜イコトガ
アッタ、ソレニ非常ニ懲リタモノデスカラ、
當時大藏省カラ派遣サレテ居ッタ相馬永胤
ト云フ監理官、後ニハ正金銀行ノ頭取ニナッ
タ人デアリマスガ、此人ガ英國ニ於テ英吉
利ノ普通銀行ノ制度、取扱ヒ方等ヲ〓究シ
タ結果、洵ニ新シイ異ッタ定款ガ出來タノ
デアリマス、サウシテ只今御話ノヤウナ仕
組ニナッテ居ルニ拘ラズ、是ハ矢張人ニ依ル
ノデ、又政府ノ持ッテ行キ方ニ依ルノデ、
時ハ又危險ナ時モアッタノデアリマス、ソレ
デマア人サヘ得レバ法規ノ上ニ於テサウ云
フコトハ、幾ラ政府ノ命令デモ聞カレマセ
ヌト云フコトガハッキリト言ヘル、ソレヲ
武器ヲ持ッテ居ナガラ、人ニ依ッテハソレガ
言ヘナイコトガアル、是等ハ多クハ人ニ存
スルノデアリマスケレドモ、一體特殊銀行
ト云フモノニ對シテ、餘リニ大藏省ガ無理
ナコトヲ註文シタリスルノハ宜クナシ、今
日ノヤウナコトニシテ置ケバ、或ハ監理官
ニ人ヲ得テ、サウシテ重役會議、重役ノ相
談ニハ、勿論平日ノ業務上ニ於テモ餘程監
督ヲシテ行クト云フコトガ行屆カヌト云フ
ト、動モスルト大藏省ガ知ラヌ間ニ銀行ガ
不都合ナコトヲシテ居ルト云フヤウナコト
ガ起リ勝チナノデアリマス、是ハ政府ノ監
督ノ上ニ於テモ十分改メナケレバナラヌ點
モアリマスガ、又特殊銀行ノ定款等ニ於テ
モ改正ヲ要スル點ガアルト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/7
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008・小笠原三九郎
○小笠原委員 只今御話ノアリマシタ如ク
ニ、私共監督ノ點ニ於テモ洵ニ遺憾ナ點ガ
多々アルト思フノデゴザイマス、例ヘバ其
監理官ト云ッタヤウナ方モ、サウ銀行ノ業務
ヲ能ク御存ジナイ監理官ガアッテ見タリ、
或ハ又此頃監督ノ一ツノ方法トシテ、常任
監査役ト云フヤウナモノヲ御入レニナッテ
居ル向モ澤山アルノデアリマスルガ、殊ニ
此常任監査役ハ、唯大藏省ノ古手官吏ノ姥
捨山ナンテ言ハレテ居リマス、ドウモ古手
ノ何ニモ役ニ立タヌ人ガ常任監査役トシテ
ヤッテ居ル、マア俸給ヲ受ケテ、其內退職慰
勞金デモ貰ッテ、老後ヲ安ラカニヤレバ宜
イト云ッタヤウナ考デ、ヤッテ居ラレルノデ
ハナイカト思ハレルヤウナ向モ相當アルノ
デアリマシテ、是ハ大臣ノ只今仰セノ如ク
二、今後監理官ヲモット活シテ、又監理官ニ
モウ少シ責任ヲ持タシテ、自分ノ監理シテ
居ル銀行ニ對シテ出來事ガ起ッタ時ニハ、監
理官モ同罪タリト云フコトデ責任ヲ負フト
云フヤウナ事ニデモシテ戴クコトガ必要デ
ハナイカ、又今ノ姥捨山式ノ御考ハ棄テヽ戴
カナイト、ドウモ私ハ-大體監督スル所
ノ人ガ、監督ヲ受ケル所ニ人ヲ入レルト云
フコトハ、ドウモ穩カデナイト思ハレマス、
此間問題ヲ起シテ居ル島田前頭取ナドハ、
其實例ヲ一番示シテ居ルノデハナイカト思
フノデアリマス、是ハ今大臣モ御話ガゴザ
イマシタガ、今後一層御注意ヲ下サレンコ
トヲ御願申上ゲテ置キマス
其次ニ私ハ此制度ノ上デモマダ面白クナ
イト思ヒマスノハ、例ヘバ臺灣銀行デモ、
朝鮮銀行デモ、臺灣ニ於テモ、朝鮮ニ於テ
モ、不動產ナリ、工場財團ナリニ貸出ガ出
來ルコトニナッテ居リマス、所ガ勸業銀行、
農工銀行デ見マスト云フト、其評價ノ三分
ノ二ト云ッタヤウナ工合ニ、法律ノ上デモ、
定款ノ上デモ定メラレテ居リマスガ、ドウ
モ朝鮮銀行デモ、臺灣銀行デモサウデゴザ
イマセヌノデ、場合ニ依ッテハ一杯ニ貸ス
コトガ出來ルト云フヤウナコトニナッテ居
ル、或ハ一ツノ會社、一ツノ商店-其中
ニハ尤モ同ジ系統ニナッテ居ルモノヲ含メ
テノ意味デアリマスガ、前年ノ鈴木商店ニ
對シマスルヤウナ工合ニ、臺灣銀行ノ資本
金ノ五倍以上ノ貸出、三億四千萬圓ト云フ
モノヲ一ツノ所ニ出シテ居ル、是デハ特殊
銀行ノ機能ノ發揮ト云フモノガ出來ナイト
私ハ思フノデアリマス、勿論ソコニ至リマ
シタ事情ニハ、其當時ノ事情ヲ考ヘレバ諒
トスベキ點モアリマスルケレドモ、今後過
ヲ重ネナイヤウニ、制度ノ上デモ何カ斯ウ云
フコトヲ御決メ願ハナケレバイカヌノデハ
ナイカ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデゴザイマス、
勸業銀行、農工銀行、是等ハ何レモ擔保物
ニサウ云フ嚴重ナ規定ガアル爲ニ、餘程過
ガ少クナッテ居ルノデハナイカト思フノデ
アリマスガ、サウ云フコトヲ植民地ノ中央
銀行トシテヤリマス關係上、是等ニ付テモ
御考慮ヲ戴キタイト思フノデアリマスガ、
何カサウ云ッタ御考ヲ御有チニナッテ居リマ
スルカ、如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/8
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009・高橋是清
○高橋國務大臣 今ノ御意見ハ御尤ナ意見
デアリマシテ、將來臺灣銀行、朝鮮銀行ヲ
改善スルニ付テハ、有益ナル參考材料トシ
テ考究致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/9
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010・小笠原三九郎
○小笠原委員 次ニ是ハ事務當局ノ方ニ御
伺致シマスガ、昭和二年七月ニアッタ臺灣
銀行調査會ニ於ケル決定ト云フモノハ、今
日ドウ云フ風ニ實行サレツヽアリマスル
カ、其事ヲ承リタイノデアリマス、先ヅ第
一ニ臺灣銀行ノ資產ノ中ニ包藏シテ居ルト
言ハレタ缺陷ト云フモノハ、全部補塡サレ
テ居リマスカ、ドウデアリマスカ、若シ補
塡サレテ居ルナラバ、何故ニ今尙ホ整理銀
行同樣配當ヲ三分ニシテ置カレルノデアル
カト云フコトヲ御伺申上ゲタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/10
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011・荒井誠一郎
○荒井政府委員 御承知ノ通リ臺灣銀行ハ
昭和二年七月ノ臺灣銀行調査會ノ決議ニ依
リマシテ、其資產上存在シテ居リマス缺陷
ハ之ヲ補塡スルト云フコトニナッテ居ルノ
デアリマス、當時減資モヤリ、又積立金モ
取崩シマシテ、ソレカラ震災手形ノ貸付金
ノ免除、又臺灣ノ金融機關ニ對スル融資ニ
關スル法律ノ結果、融通ヲ受ケテ居リマシタ
金額ニ付テモ免除ヲ受ケタノデアリマス、
是等ノ金額ニ依リマシテ大體ノ缺陷ノ補塡
ハ出來タノデアリマスガ、尙ホ當時ニ於キ
マシテ、缺陷ト云フモノハ幾分殘ッテ居ッタ、
併ナガラ其後金融狀況ノ改善ニ依リマシ
テ、殊ニ最近ニ於キマシテハ、銀行ノ業態
モ非常ニ良クナリマシテ、每期ノ決算上ニ
モ相當ノ利益ガ出テ居ルノデアリマス、其
利益ヲ以テ、全部ト申上ゲテ宜イト思ヒマ
スガ、是ハ補塡ヲシタノデアリマス、其資
產上ノ缺陷ニ付テ心配ガアルト云フコト
ハ、モウ今日ニ於テハ少シモナイト存ジマ
ス、然ラバ配當ニ付テ相當之ヲ增シタラ宜
イヂヤナイカ、是ハ株主等カラモ隨分〓烈
ナル希望ガアルノデアリマスガ、吾々ノ方
ノ考ト致シマシテハ、兎モ角臺灣銀行ガ
中央銀行トシテ存在シテ居リマスニ付キマ
シテハ、今日資本金トシテ千五百萬圓デア
リマスガ、是ハ十分ナ資本金トハ言ヘヌト
思ヒマス、普通ノ銀行ニ於キマシテヤハリ
資本金ト同額位ナ積立金ヲ持ッテ居ルト云
フコトヲ、吾々ハ理想トシテ居ルノデアリ
マシテ、今後利益ガアリマスレバ、先ヅ臺
灣銀行ト致シマシテハ、相當ニ內部ノ充實
ニ努メル、積立金モ相當ニ出來テカラ配當
モ增加スルト云フコトガ穩當デハナカラウ
カ、殊ニ先程申シマシタ通リ、臺灣銀行ト
致シマシテハ、國庫ヨリ相當ナ補給ヲ受ケ
マシテ、其結果健全ナモノニナリツヽアル
ノデアリマス、配當等ニ付キマシテハソレ
等ノ點モ考慮スル必要ガアルカト考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/11
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012・小笠原三九郎
○小笠原委員 銀行ハ今御話ノ次第モアリ
マスルガ、三分ト云フ配當ハ如何ニモ低キ
ニ過ギテ、寧ロ銀行ノ信用ニ影響ガアリハ
セヌカ、今尙ホ資產ノ中ニ缺陷ヲ包藏シテ
居ルノダト世間ニ見ラレハセヌカ、若シ御
話ノ如クニ整理ガ濟ンデ居ルナラバ、無論
高率ノ配當ヲ致シマスコトハ、是ハ宜クア
リマセヌガ、五六分程度ノ世間竝ノ配當ヲ
シテ信用ヲ維持サスト云フコトガ必要デハ
ナイカ、又資本ガ千五百萬圓ハ如何ニモ少
キニ過ギマスカラ、增資ヲスル必要ガアル、
其增資ヲスル場合ニモ相當ノ配當ガアル方
ガ樂デハナイカ、資金ノ充實ニモ其方ガ樂
デハナイカト云フコトヲ考ヘマスノデ、其
點ハ政府ニ於キマシテモ特ニ考慮セラレン
コトヲ御願シテ置キマス
其次ニ御伺致シタイノハ、アノ調査會ノ
經營改善案トシテ御示シニナッテ居ルコト
デアリマスガ、例ヘバ內地店ニ於テハ業務
ハ行ハヌ、或ハ「コール」ヲ取ラヌト云フヤ
ウナ一定ノコトガ取極メラレテ居リマス
ガ、アレハ今日實行サレテ居リマスカ、ド
ウデアリマスカ、其點ヲ御伺致シタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/12
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013・荒井誠一郎
○荒井政府委員 當時ノ決議ニ依リマシ
テ、臺灣銀行ハ內地ニ於テ營業スルト云フ
コトハ、其職務ヲ逸脫シタノデアルカラ、
出來ルダケ臺灣島內ノ貸出ニ努メルト云フ
コトニナッテ居リマスノデ、ソレハ今日モ實
行致シテ居ルノデアリマス、又其餘力ヲ以
テ南支南洋ニ於ケル爲替業務ヲ營ムト云フ
コトニナッテ居リマスノデ、ソレハ決議通リ
實行シテ居リマス、又內地ニ於テ「コール」
ヲ取ルト云フコトモアリマスガ、今日內地
ニ於テハ、極ク僅カノモノハアルカト思ヒ
マスガ、大體ニ於テ「コール」ハ取リマセヌ、
又店舗ノ改修、或ハ縮小等ノ決議モアルノ
デアリマスガ、此點ハ十分ニ實行シテ居ル
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/13
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014・小笠原三九郎
○小笠原委員 「コール」等ニ付キマシテ
ハ、此頃ハ皆擔保附デヤッテ居ルヤウデア
リマスカラ、今日程度ノモノハ私共ハ何等
弊害ガナイト考ヘルノデアリマスガ、內地
ニ對スル貸出ハ今尙ホ時々-妙ナ貸出ハ
今日ハアリマセヌガ、就中島田頭取ノ時分
ニハサウ云フ風聞ヲ耳ニシ、且ツ私共ハ實
例ヲ擧ゲロト云フコトナラ、實例ヲ擧ゲテ
モ宜シイ程ノ不都合ナ貸出モアルノデアリ
マシテ、此點ハ監理官ナリ、大藏省方面ニ
於キマシテ嚴重ニ此趣旨ヲ属行シテ、重ネ
テ過ナキヤウニセラレンコトヲ特ニ御願申
上ゲテ置キマス、尙ホ南支南洋ノ方面ニハ
此頃何カ少シ力ヲ伸バスヤウナ意味ヲ聞イ
テ居リマスガ、アノ方面ノ金融機關ガ缺ケ
テ居リマスコトハ、大藏省デ能ク御承知ノ
コトデアリマス、臺灣銀行ハ幸ヒ今ノ所デ
ハ銀資產ナドヲ持チマシテ、相當アノ方
面ニ活動シ得ル立場ニ置カレテ居リマス
シ、設立當初ノ使命モ左樣ニナッテ居リマ
スカラ、是ハサウ云フ方面ニ特ニ今後盡力
ヲスルヤウニト云フコトノ御運ビヲ願ッテ
置キタイト思フノデアリマス、次ニ御伺申
上ゲタイノハ、アノ時ニ慥カ金融制度調査
會ノ調査ニ俟ッテ、臺灣銀行ノ制度ヲ改正ス
ルト云フコトニナッテ居ッタノデアリマス
ガ、金融制度調査會ト云フモノハドウ云フ
調査ヲオヤリニナッタカ、ソレヲ御伺致シタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/14
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015・荒井誠一郎
○荒井政府委員 當時ノ臺灣銀行調査會ノ
決議ノ末項デアリマシタカ、ソレニ尙ホ制
度上ノ改正ニ付テハ、金融制度調査會ニ於
テ〓究スル方ガ宜カラウト云フコトガ付イ
テ居リマス、當時ノ事情ヲ取調ベマスト、
兎モ角モ臺灣銀行ニ於キマシテ奇怪ナル事
件ガ起ッタノデアリマスカラ、之ヲ始末シ
ナケレバイカヌ、其時ニ色々ノ議論ガ起ッタ
ノデアリマス、兌換銀行券發行權ノ統一、
或ハ制度上更ニ內部ニ向ッテ改正スベキ點
ガアルノデハナカラウカ、斯ウ云フ議論ガ
アリマシテ、マア中々纒ラナカッタノデア
リマス、併シ臺灣銀行調査會ト致シマシテ
ハ、今日急場ヲ救フ爲ニ、先ヅ至急決定ス
ベキコトガアルカラ、ソレヲヤラナケレバ
ナラヌ、其後ニ於キマシテ、當時金融制度調
査會ト云フノガアリマシタノデスカラ、永
久ノ制度ニ付テハ他ノ委員會ニ於テ決定ス
ルコトガ適當デアルト、斯ウ云フ趣旨カラ
アノ決議ガ出來タノダラウト思ヒマス、其
後ニ於キマシテ金融制度調査會ニ於キマシ
テモ色々〓究致シタノデアリマスガ、勿
論臺灣銀行、朝鮮銀行等ノ特殊銀行ニ付テ
モ〓究致シタノデアリマスガ、併シ當時ノ
改正ハ主トシテ普通銀行制度ノ改正ヲヤッ
タノデアリマス、其特別銀行ニ付キマシテ
モ、矢張調査ヲ續ケテ居リマシテ、日本銀
行ノ兌換劵ノ保證準備ノ擴張等モ之ニ付キ
マシテ實行致シタノデアリマス
尙ホ臺灣銀行、朝鮮銀行等ニ付キマシテ
モ續イテ調査ヲ致シテ居ルノデアリマス
ガ、今日マダ其結論ニ至ッテ居リマセヌ、今
後ニ於テモ尙ホ調査ヲ續ケタイト思ッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/15
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016・小笠原三九郎
○小笠原委員 昭和二年七月ニ御決メニ
ナッタコトガ、約八箇年ヲ經タ今日尙ホ調査
〓究中ト云フコトハ、アレダケノ事件ヲ惹
起シタ善後トシテハ私ハ言葉ハ惡イカモ知
レヌケレドモ、當局ノ怠慢デハナイカト考
ヘルノデアリマス、最早彼レ是レ八年ニモ
ナリマスルコトデアリマスルカラ、是ハ至
急ニ決定ヲセラレテ、先刻大臣ニモ一寸御
願申上ゲマシタヤウニ、色々制度上ノ缺陷
モ少クナイカラ速急ニ之ヲ實行ニ移サレン
コトヲ希望シマス
其次ニ大臣ニ一寸御伺シタイト思フノデ
アリマスガ、臺灣銀行及朝鮮銀行等ハ、現
在保證準備ガ二千萬圓、五千萬圓トソレ
ゾレナッテ居リマシテ、是ハ餘程古イ規定
デ、現在發行劵ノ狀態カラ見マスト、餘程
保證準備ヲ擴張スルト云フコトガ必要デア
ルト考ヘルノデアリマス、丁度第六十二議
會デ高橋大藏大臣ガ御英斷ノ下ニ、一億二
千萬圓ノ日本銀行ノ保證準備ガ十億圓ニ擴
張サレタ、此精神ノ下ニ又低金利政策ヲ御
執リニナッテ居ル、臺灣ノ金利及朝鮮ノ金利
ガ內地ヨリモ高イコトハ、過日數字ヲ以テ
御示シノ通リデアリマスノデ、植民地ニ於
ケル金利ノ低下ト、植民地ト內地ノ間ニ於
ケル金利ノ平準化ト申シマスカヲ圖ル上ニ
於キマシテモ、根本問題ガ決ルマデノ、其當
分ノ間デモ保證準備ノ擴張ヲ適當ニシテ戴
クコトガ必要デナイカ、現ニ私ガ昨日一寸
聞キマシタ所デハ、現在デハ臺灣銀行モ二
千二百萬圓カラノ制限外發行ヲ致シテ居ル
ト云フコトデアリマスガ、今度ハ利息ヲ下
ゲマスルケレドモ、ソレニ對シマシテ三分
以上ノ稅モ課ルト云フコトニナリマスノ
デ、植民地ノ金融ノ關係及內地ノ關係カラ
見マシテ、是ハ短期間ナリトモ相當御考慮
ヲ戴クコトガ、大臣ガ遠大ノ御考ノ下ニ低
金利政策ナリ、保證準備ノ擴張ナリ、御ヤ
リ下スッタ御趣旨ニモ合スルモノト思フノ
デアリマスガ、其點ニ付テノ大臣ノ御所見
ヲ伺ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/16
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017・高橋是清
○高橋國務大臣 此制限外發行稅ヲ下ゲル
ト云フ問題ノ時ニ、矢張今御述ベニナッタヤ
ウナ低金利ノ方ノ擴張ト云フ問題モ出タノ
デアリマス、併シ先刻速記ヲ止メテ申上ゲ
マシタ通リノ考ヲ私ハ抱イテ居リマス、此
際保證準備ノ擴張ハ差控ヘテ置イテ、サウ
シテ制限外ノ方ノ稅率ヲ低クシテ、此處一
ツ濟マシテ行キタイ、而シテ先刻速記ヲ止
メテ申上ゲマシタ如キ考ヲ實行スルコト
モ、サウ長ク私ハ棄テ置ク考ハ無イノデア
リマス、ソレ是レデ此保證準備ノ擴張ハ控
ヘタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/17
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018・小笠原三九郎
○小笠原委員 能ク分リマシタ、次ニ御伺
申上ゲクイノハ、臺灣銀行ノ擔保ニ引取リ
マシタモノヽ處分ニ付テ御伺致シタイノデ
アリマス、是ハ私ガ申ス迄モナク、豪灣銀
行法ノ第五條、第六條デ營業上ノ制限ヲ受
ケテ居ル、是ハ朝鮮銀行モ同樣デアリマス、
同法ノ第十一條、定款第四十一條ヲ見マス
ト、債務辨濟ノ爲引取ッタ動產ハ六箇月以
內ニ處分スル、不動產モ一箇年以內ニ賣却
スベシト云フコトニナッテ居ッテ、事情已ム
ヲ得ヌ場合ダケ此延期ヲスルコトニナッテ
居ルノデアリマス、所ガ債務辨濟ノ爲ニ昭
和二年七月以前ニ引受ケタ所ノ擔保物、法
ノ精神カラ申セバ六箇月以內ニ處分シナケ
レバナラヌ所ノ此動產ヲバ、株式ヲバ今尙
ホ有ッテ居ル、サウシテ甚シイノハ其處ニ重
役ヲ入レルトカ、行員ヲ入レテ銀行カ、事
業會社カ分ラヌヤウニナッテ居ルトマデ世
間デ言ハレルヤウナコトヲヤッテ居ル、或ハ
一年以內ニ處分スル、ソンナコトハ簡單ニ
出來ヌコトハ私モ存ジテ居マスガ、併シ其
精神ヲ申スノデアリマス、一年以內ニ處分
シナケレバナラヌ所ノ不動產ヲバ-不動
產會社ヲ造ルコトハ當時ノ事情トシテハマ
ア御尤デアリマシタケレドモ、併シ今日尙
ホ不動產會社ハ殆ド處分シテ居ラヌ、何時
マデ此不動產會社ガ續クカ分ラヌト云ッタ
ヤウナコトニナッテ居ルコトハ、定款ナリ法
ノ精神カラ見テ洵ニ不都合デアルト思ヒマ
スガ、之ニ付キマシテ大藏省デ御考ニナッ
テ居ルコトガアリマセウカ、如何デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/18
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019・高橋是清
○高橋國務大臣 丁度其事ニ付テモ考慮致
シテ居ルノデアリマス、旣ニ今アヽ云フ問
題ガ起ッテ居ルノデ、結果ハ分ラヌノデア
リマスケレドモ、此人絹問題ト云フノガ起
キテ居ル此際、動產處分ヲスルニ付テモ餘
程是ハ考慮シナケレバナラヌ、實ハ現在銀
行ニ居ル重役ニ一任シテ置クト、又假令何
モナクトモ今日ノ場合デスカラ色々ノ噂ヲ
サレル懸念モアル、ソレデ大藏省內デモ世
間デ少シモ疑ヲ容レラレナイヤウナ委員デ
モ組織シテヤッタラドウダラウ、ト云フ位
ノ程度デ今考慮シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/19
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020・小笠原三九郎
○小笠原委員 サウ云フ御考慮ノ下ニ是ハ
至急御實行下サイマシテ、サウシテ今尙ホ
帝人株デアルトカ、神戶製鋼所ノ株デアル
トカ、大日本鹽業ノ株デアルトカ、相當澤
山ノ有價證劵ガアル、又不動產ニ至ッテハ
非常ニ巨額ノモノヲ持ッテ居ルノデアリマ
スカラ、其過ナキト同時ニ、此受ケタル損
害ノ幾ラカデモ減ズルヤウニシタイト云フ
コトヲ熱望シテ已マヌ次第デアリマス
最後ニ一ツ御伺中上ゲマスノハ、臺灣銀
行ハ依然トシテ頭取ハ缺員ノ儘ニナッテ居
リマスガ、ドウモアレハ國際的ニ申シマシ
テモ、海外ニ店舗ガアッタリ色々致シマス
ノデ、矢張信ヲ中外ニ繫グト云フ意味合カ
ラ、頭取ハ缺員ノ儘デナイ方ガ宜シイヤウ
ニ皆申シテ居リマス、大臣特別ノ御考モア
ラセラレルコトヽ思フノデアリマスガ、若
シ御差支ナク御伺スルコトガ出來レバ御伺
申上ゲマス、若シ今暫ク考ヘルト云フコト
デアリマスレバ、其點ニ付テ十分御考慮下
サランコトヲ御願シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/20
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021・高橋是清
○高橋國務大臣 其點ハ十分ニ考慮ヲ致シ
テ居リマス、旣ニ段々考ヘタコトガアリマ
スケレドモ、時機ガ時機ダモノデスカラ遲
レテ居ル譯デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/21
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022・小笠原三九郎
○小笠原委員 私ノ質問ハ此程度ニ致シテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/22
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023・玉置吉之亟
○玉置委員 私ハ金買入法ノ改正ニ付キマ
シテ大藏大臣ニ御尋ヲ致シタイト思ヒマ
ス、貴族院及衆議院ニ於キマシテ、屢〓赤字
公債ノ消化其他ノ問題ニ付キマシテ、大藏
大臣ト議員ノ間ニ於キマシテ質疑應答ガ交
サレマシタ上ニ付キマシテ、大藏大臣ハ極
メテ懇切ナル-殊ニ貴族院ニ於テ加藤政
之助氏ノ質問ニ對シテ非常ニ懇篤ナル御答
辯ヲナサレテ居リマスガ、ソレ等ノ事柄ヲ
要約致シマスト、國民ノ通貨ニ對スル信用
ト云フモノガ薄ラグト、ソコニ國民ガ金ヨ
リ物ヘト云フヤウナ思想ガ出ルノガ一ツノ
例デアル、又事業ガ非常ニ盛ニナレバ、公
債トカ、銀行ニ金ヲ預ケルトカ云フヤウナ
コトヨリモ、有利ナ事業ヘ國民ガ投資ヲス
ル、斯ウ云フヤウナ場面ガ起ッタ時ニハ、
公債ノ消化ト云フコトハ非常ニ困難ニハナ
ルガ、其半面ニ於テハ產業ノ振興デ租稅ガ
增收サレル、或ハ又一般的ノ增稅ガ出來ル
時代ニナル、此二ツノ觀點ニ依ッテ御懇篤ナ
ル御說明ヲナサレテ居ルノデアリマスガ、
私先ヅ第一ニ御尋致シタイノハ、今日ノ貿
易ノ狀態カラ考ヘマシテ、大藏大臣ノ申サ
レタ通リ、國民ノ通貨ニ對スル信用ト云フ
モノハ、爲替相場ノ上下動キニ依ルコトモ
多大デアル、故ニ國家トシテハ、或ハ輸入割
當制限、又曩ノ議會ヲ通過致シマシタル通
商擁護法、其他爲替管理法ト云フヤウナモ
ノヽ發動適用ニ依ッテ、爲替ノ低落ヲ防グ、
暴騰ヲ防グト云フヤウナ手段ニ依ッテ、ソ
コニ政治的工作ヲ加ヘラレルモノデアル、
斯樣ナコトヲ仰セラレタノデアリマスガ、
ソレニ付キマシテ今我國ノ持ッテ居ル所ノ
正金保有高ト云フモノハ、私共ガ承ッテ居
ル所ニ依リマスト、舊平價ノ四億六千七百
萬圓アルヤウニ承ッテ居ルノデアリマス、此
度御提案ニナッタ金買入法ノ改正ニ依リマ
スト、今迄一億圓デアッタモノヲ二億圓ニ
殖ヤス、其日本銀行ニ對スル買入價格ト、
舊平價ニ依ル差額ノ責任ヲ政府ガ帶ビルト
云フノガ、御提案ニナッタ法ノ精神デアリ
マスガ、果シテ爲替管理其他ノ法ニ依ッテ、
爲替相場ノ低落ヲ防グト云フヤウナ働ヲナ
ス上ニ於テ、今日ノ我國ノ產金ノ狀態其他
ノ狀況ニ鑑ミマシテ、此金額ヲ今少シク增
額致シテ置クノ必要ナキヤ否ヤト云フコト
ヲ此場合伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/23
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024・高橋是清
○高橋國務大臣 其金額ハ今更ニ一億增ス
ト云フ其金額ノ事デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/24
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025・玉置吉之亟
○五置委員 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/25
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026・高橋是清
○高橋國務大臣 是ハ一億デモ二億デモ增
スコトニ於テ敢テ不都合ハナイノデアリ
マスケレドモ、事務當局ノ方デ、過去ノ
金ノ買入ノ有樣、ソレカラ今日マダアノ一
億圓ノ中ガ使ハレズニ殘ッテ居ルモノ、ソ
レト將來段々金ノ產額ガ增スデアラウト云
フ豫想ヲ加ヘテ計算シタ所デ、先ヅ今日更
ニ一億增シテ二億トシテ置イタナラバ、次
ノ議會マデハ十分デアラウ、斯ウ云フ豫想
ノ下ニ今囘ノ改正案ヲ出シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/26
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027・玉置吉之亟
○玉置委員 ソコデ御尋致シタイノデアリ
マスガ、御承知ノ如ク我國ノ輸出入ノ總高
ト云フモノハ、相當額增加ヲ致シテ居リマ
スガ、昨年ノ一月ト本年ノ一月ヲ比較致シ
マシテモ、一箇月間ニ本年ハ約四千萬圓近
イ輸入超過ヲ致シテ居ルノデアリマス、其
一般通商貿易上ノ趨勢ヲ眺メテ見マスト、
代表的工業デアル所ノ紡績、人絹ノ事業ニ
致シマシテモ、三四箇月以來ハ非常ニ採算
ガ惡クナリ、引合ハナイ、其爲ニ現實ニ紡
績ノ如キハ、昨年ノ一月ニ於テ一梱ノ利潤
ガ二十圓位アッタモノガ、今日ハ逆ニ十五
圓乃至二十圓損ヲ致シテ居ル、又人絹ニ致
シマシテモ、百三十圓致シテ居ッタモノガ
今日八十圓ソコ〓〓ニ下ッテ居ル、其結果ガ
大臣御承知ノ如ク、是等ノ人絹會社、紡績
會社ノ株劵ト云フモノハ非常ニ暴落ヲ致シ
テ居ル、其他三四箇月以前カラ致シマシテ、
輸出工業ノ主ナル地位ヲ占メマス綿布、人
絹ト云フモノヽ加工、卽チ織物「メリヤス」
靴下ト云フモノモ段々採算ガ割レテ、採算
ガ非常ニ惡クナッテ居ル、斯樣ナ趨勢カラ
考ヘマスト、果シテ我國ノ輸出貿易ト云フ
モノガ、本年ハ去年ノヤウナ風ナ狀況デ續
イテ行ケルカドウカト云フコトヲ、當局者
ハ非常ニ危惧ノ念ヲ以テ見テ居ルノデアリ
マス、此際通商上ノコトナリ、貿易上ノ、
先ノ見透ヲ、ハッキリ伺フト云フコトハ出
來ナイカモ知レマセヌガ、大藏大臣ノ是等
ニ對スル御所見ヲ伺フコトガ出來マシタナ
ラバ、洵ニ仕合セト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/27
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028・高橋是清
○高橋國務大臣 海外貿易ノ前途ニ付テ
ハ、是ハ大臣トシテ常ニ關心ヲ有ッテ居ル
モノデアリマスガ、併シ之ヲ實際ニ付テ始
終注意ヲシテ居ルノハ、矢張其主管大臣ノ
方ガ、私ヨリ一層稍〓事實ニ近イ方ノ感想ヲ
申上ゲルコトガ出來ルデアラウト思ヒマ
ス、先ヅ最初ノ、一月ニナッテカラ、昨年ノ
一月ト較ベテ非常ニ輸入超過ガ多イ、是ハ
一應誰デモ此數字ヲ見テ、前途貿易ノ關係
ハドウデアラウト云フコトハ、皆心配ヲス
ルノデアリマス、併シ又能ク其實際ガ斯ウ
デアッタラウカト云フヤウナ風ニ、モウ一層
深ク突込ンデ考ヘテ見マスト、日蘭ノアノ
談判ノ爲ニ、一時棉ヲ買入レルコトヲ、昨
年ハ見合シテ居ッタト云フヤウナ關係カラ
シテ、俄ニ棉花ノ輸入ガ一月ニナッテ殖エタ
ト云フヤウナ、棉花ノ輸入ノ俄ニ殖エタト
云フコトガ、貿易ノ關係ニ於テ輸入超過ノ
大部分ヲ占メテ居リハシナイカト思ハレル
ノデアリマス、今後ノコトニ付テハ誰
デモ十分ニ豫想ハ出來マスマイガ、今
我國ノ貿易ハ、從來市場トシタ外國ノ方
ニハ却テ輸出ガ困難ニナッテ、今マデ直
接輸出シナカッタ小サナ市場ニ向ッテ、澤
山捌ク途ガ出來タノデアリマス、此有樣
ト云フモノハ、單リ日本ノ商賣人ガ一人
デ努力シテ出來タ得意先ニアラズシテ、ヤ
ハリ先ノ國ノ貿易商人ガ働イテ、其働キニ
依ッテ我國ノ商人ト向フノ働キガ斯ウ結付
イ結果、各方面ニ新タナ市場ガ開ケテ來
タ、デ今私ノ考デ一番大切ト思フノハ、從
來我國ノ商人ノ爲シタ所ヲ見マスト、初メ
ハ相手國ノ商賣人ノ-謂ハバ同業者デア
ル-其手引ニ依リ、其助ケニ依ッテ、ソレ
ト協同シテヤッタモノガ、段々其市場ニ熟
練シテ來ルト云フト、是マデ相手ニシテ
居ッタモノヲソッチ除ケニシテ、今度ハ日本
ノ商人ガソレヲ獨占メニスル、斯ウ云フコ
トガ大抵行ハレル、ソレカラ今度ハ其處ニ
持ッテ行ッテ領事館ガ出來ルトカ、或ハ銀行
ガ出來ルトカ云フヤウニナルト云フト、今
度ハ小賣商人ガ出掛ケテ行ッテ、我國ノ銀
行ノ便利ヲ得テ、先ノ小賣商人ト競爭ヲ始
メル、サウシテ終ヒニハ又日本人同士ノ商
人ノ間ニ競爭ヲ始メテ、遂ニ共倒レニナル
ト云フコトガ是迄アッタコトデアル、現
大戰爭後ニ亞爾然丁ニ於テ盛ニ日本品ガ賣
レ、日本ノ商人モ二十何軒ト彼處ニ行ッテ
俄ニ店ヲ出シテ、終ヒニハ自分達同士デ競
爭シテ倒レタト云フノデアル、是ガ日本人
ノ病デアル、ソレデ大體見マスト云フト、
海外貿易ニ付テハ英米式ト、ソレカラ伊太
利人、支那人式ト-伊太利人ト支那人ノ
ヤリ方ハドウモ同ジヤウデス、英米人ノヤ
リ方モ同ジヤウデアル、ソレカラ獨逸式
ト、斯ウ三ツガ大別シテアルヤウニ思ハレ
ル、ソレデ私ハ今後日本ノ貿易商人ガ、ド
ウカ昔ノ戰爭前ノ獨逸式ヲモッチトヤッテ貰
ヒタイト思フ、ト云フノハ何時カノ機會ニ
於テ御話シタコトガアルカモ知レヌケレド
モ、英米ノ商賣人ハ賣込先ノ國民ガ半開人
ダト云フヤウナコトデ、必ズ輕蔑シテ之ヲ
見テ居ル、向フガ註文ヲシタッテ耳ニ入レ
ナイ、俺ノ造ルモノハ良イノダカラ之ヲ使
へ斯ウ云フ態度ヲ執ルノガ英米人ノ商賣
ノヤリ方デアル、日本ナドモ維新以來大分
サウ云フ目ニ遭ッテ居ル、ソレカラ伊太利
人ヤ支那人ト云フモノハ、是ハモウ自ラ生
活ノ費用ヲ縮メ、少シデモ物ヲ安ク賣ルト
民の「サウシテ其先ノ國ノ小賣商人ト競
爭スル、ソレダカラ憎マレル、獨逸或ハド
ウカト云フト、決シテ先ノ國ノ小賣商人ナ
ドハ苦シメナイ、ソレ故ニ大キナ信用ノア
ル問屋ニ持ッテ行ッテ、問屋ノ註文ヲ受ケテ
ハ其品物ヲ供給スニ止マル、土地ノ小賣商
人ハ安クテ良イ物ナラ皆買ヒニ來ルカラシ
テ、ソレヲ賣ッテヤル、其品物ガ日本ノ品
物デアラウト、英吉利ノ品物デアラウト、
亞米利加ノ品物デアラウト、ヨク賣レサヘ
スレバ宜イカラ、土地ノ人ハ喜ンデソレヲ
賣ッテ居ル、是ガ所謂獨逸式デ、彼ノ歐羅
巴ノ大戰爭ノ起ッタ原因ナドト云フモノモ、
遠ク其處ニ原因ヲ持ッテ居ルト云フコトヲ
私ハ聞イテ居ル、成程獨逸ガ南米ニ於テ商
權ヲ段々ト擴張シテ、ソレガ爲ニ、今日各
國ガ日本ノ品物ガ進出スルノデ弱ッテ居ル
ヤウナ鹽梅式ニ、段々困ッテ來タト云フノ
ガ、アノ戰爭ノ遠イ原因ニナッテ居ルト云
フコトハ、彼地ニ居ル間ニ財界ノ人達カラ
度々聞イタ話デアル、デ今ノ所デハ、私ノ
知ッテ居ル或ル商人ガ、豫テ日本ニハ斯ウ
云フ物ガ出來ルカラト言ッテ、是マデ取引
シタコトノナイ國々ニ見本ヲヤリ紹介ヲシ
テヤッテ居ル、商業會議所ナンカデー-何
デモ七八十位アルサウデス、サウスルト、
是ハ宜イト云フノデ、態々向フカラ照會ヲ
シテ來タ、斯ウ云フ品物ガ欲シイノデアル
ガ、ソレハ價ガドノ位デ出來ルカ、ドウ云
フ手續デソレガ買ヘルカト云フヤウナ照會
デアル、ソレガ二三囘往復シタ結果、向フ
カラ出掛ケテ來ル、マアサウ云フノハ、以
上ノヤウナ譯デスカラ大キナ事デハナイ、
聞イテ見ルト精々一口五萬圓位ガ宜イ所デ
アル、ソンナ物ガ三四十モ自分ノ店ニ集。ツ
テ來テ、前途大ニ見込ガアル、喜ンデ向フ
ノ人ハソレヲ買ヲテ行ク、所ガ銀行モ何モナ
イモノダカラ、或ル場合ニ於テハ爲替モ組
ムコトガ出來ナイデ、金ノ棒ヲ持ッテ來ル
ト云フヤウナ今日ノ有樣デアル、私ハ之ヲ
ドウカ續ケテ、サウ云フ風ニ先ノ人ニモ利
益ヲ得サセテ、サウシテ我ガ品物ノ賣先場
ヲ彼等ノ努力ニ依ッテ擴ゲサセルコトガ宜
イノデハナイカ、從來ノ如クサウ云フ骨ヲ
折ッテ來ル人ヲ退ケテシマッテ、自分ガ向フ
デ小賣ノ利益マデ得ヨウト思ッテ、日本人ガ
飛出シテ行ッタナラバ、永續キシナイノデ
ハナイカ、ソレデ政府デモ此點ニ付テハ注
意シナケレバナラヌガ、貿易商人ガサウ云
フ所ニ一ツ著眼シテ、是ハ個人々々ノ働キ
デ競爭シテ居ッテハイカナイカラ、ヤハリ
貿易商人ハ貿易商人デ相當ノ玆ニ團結ヲシ
テ、互ニ銘々ノ個人ノ利益バカリデナイ、
總體ノ同業者ノ利益、併セテ國家ノ利益ヲ
第一トシテ、永ク此得意ヲ維持シテ行クト
云フヤウナ所ニ、少シ考ヲ大キク持ッテヤッ
テ行ッタナラバ、今駸々トシテ進ミツヽア
ル、新市場ヲ開キツヽアル此事ハ結局成功
シテ、何時マデモ、此世界中ガ、互ニドウ
モ運輸交通ノ便ガ段々開ケテ行クニ拘ラ
ズ、互ノ商賣關係ハ益〓遠ザカルト云フコ
トハ、是ハ道ニ外レテ居ルノデアルカラ、
斯ウ云フ狀況ハ永クハ續カナイト思フ、ソ
レニシテモ、幸ヒデアルノデアカラ、我ガ
貿易商人ハ互ニ相談シテ、先ノ相手ノ商賣
ヲ奪ハナイヤウニ、唯品物ヲ賣ルト云フ方
ニ專心シテ行ッテ居タナラバ、大變ニ宜カ
ラウト思フ、マア私ノ考ハソレ位デスガ、
尙又商工省アタリデ能ク調ベテ居ルカモ知
レマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/28
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029・玉置吉之亟
○玉置委員 大藏大臣カラ洵ニ御懇切ナル
海外貿易發展ノ指導精神ト云フヤウナコト
ヲ伺ッテ、非常ニ參考ニナリマシタ、ソコ
デ御伺致シタイノデアリマスガ、例ヘバ昭
和七年カラ漸ク進出シマシタ中南米ノ輸出
貿易ニ於テ、昭和七年度ニ於テハ千三百萬
圓八年度ガ三千七百萬圓、九年度ガ一億
圓以上ノ輸出額ニナリマシタヤウナ、此中
南米ノ市場ニ於テ、御承知ノ通リ最近「コ
ロンビヤ」トカ「ハヴァナ」ト云フヤウナ
國カラハ、通商條約ノ廢棄ヲ申出テ來テ居
リ、而モソレ等ノ國々ハ、悉ク爲替ノ管
理、又ハ「バーター·システム」、或ハ「コ
ンタンヂヤン」ト云フヤウナ、輸入割當制
度ト云フヤウナモノヲ設ケテ、悉ク貿易ノ
上ニ於テ非常ニ窮屈ナ狀態ニナッテ居ルト
云フコトハ、其國ガ爲替ノ決濟ガ出來ナイ
爲ニサウ云フ事ガ起ッテ居ルト云フコトガ、
大ナル原因ヲ成シテ居ルノデアリマスル
ガ、是等ハ如何ニ民間ノ者ガ努力ヲ致シマ
シテモ、政府ニ於テモ相當援助ヲシテヤラ
ナケレバナラヌ、例ヘバ向フカラ買入レル
羊毛デアルトカ、油デアルトカ、其他ノ產
物ニ致シマシテモ、民間ダケノ力デハ買へ
ナイ、物ヲ賣ラウトスレバ、向フノ物ヲ買
ハナケレバナラヌト云フヤウナ事情デアリ
マスカラ、私ハ斯ウ云フヤウナ情勢ノ下ニ
於キマシテ、近キ將來ニ於テ、政府ガ是等
ノ國ト我國ノ海外貿易ノ進出ノ狀況ニ鑑ミ
テ、相當ナ取引ヲサスト云フ建前カラ進ミ
マスナラバ、或ル場合ニ於テハ、此決濟ノ
上ニ於テ何ガシカノ資金ガ要ル、卽チ我國
ガ保有致シテ居ル正金ヲ、或ル場合ニ於テ
ハ現送スルト云フヤウナ事モセンケレバナ
ラナイノヂヤナイカト考ヘル、唯金ノ棒ヲ
コチラデ捉ヘテ居レバ、コチラノ品物ガ出
ナイノミナラズ、コチラノ必要ナ物モ入。ツ
テ來ルコトガ出來ヌト云フヤウナ狀態ニナ
リハセヌカ、其意味ニ於キマシテ、今日金
塊相場ハ日英ノ爲替ノ率ニ依ルト、先ヅ日
本ノ金一匁ガ向フデ十四圓三十錢デアルカ
五十錢デアルカノ相場ヲ出シテ居ル、斯樣
ナ非常ナ差額ノアルモノハ、國內ニ於テ出
來ルダケ產金ノ奬勵ヲ致シテ、其値ヲ相當
額ニ買上ゲテヤッテ、而シテ必要アレバ此
正金ノ現送ヲスルト云フコトハ、必要ナ政
府ノ執ルベキ手段デナイカト考ヘルノデア
リマスガ、之ニ對スル大藏大臣ノ御所見ヲ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/29
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030・高橋是清
○高橋國務大臣 必要ナ場合ニ於テハ、政
府ガ金ヲ持出スト云フコトハ、無論覺悟シ
テ居ラナケレバナラヌ、今ノ貿易上ノ關係
カラ見マスト、殊ニ中央亞米利加、南亞米
利加ニ於テハ、ドウモ蔭ニ色々ナ働キガ
アッテ困ル、ト云フモノハ、公然ト名乘ッテ
サウ云フ事ヲヤルノデハナク、段々蔭カラ、
色々ナ便利ヲ與ヘテヤルカラシテ自分ノ國
ノ品物ヲ買へ、餘所ノ品物ヲ買フナ、如何
ニシタラサウ云フコトハ出來ルカ、ソレハ
先ヅ第一ニ衡平デ行ク、所謂物々交換主義
ヲ執ッタラ宜カラウト云フヤウナコトデ、
蔭ノ働キト云フモノガ、是ニ夥シクアルヤ
ウニ私察セラレル、例ヘバ亞米利加ノ實業
家方面ニ於テモ、中央亞米利加ヤ或ハ南米
ニ對シテハ、餘程其手ガ廻ッテ居ルヤウニ
察セラレル、ソレカラ又英國ノ磅「ブロッ
ク」、此仲間ノ爲ニ印度ヲ初メサウナッテ居
ル、ソレデスカラ當分物々交換ノ趣旨ト云
フモノハ、マダ廣ク行ハレルノデハナイ
カ、サウシテ見ルト、我國ノ品物ヲ賣ルニ
付テハ、向フノ品物ヲソレダケ買ッテヤラ
ナケレバナラヌ、其覺悟モシナケレバナラ
ヌ、併シソコニ又恃ムベキモノハ、先ニ申
シマシタ、先方ノ貿易商人ト云フ者ハ、自
分達ノ商賣上ニ於テ、勢ヒ日本ノ良品、而
モ安イ品物ニ一般ノ消費者ハソレデ滿足
シ、喜ンデ居ルニモ拘ラズ、他ノ國ノ品物
ヲ高ク賣ラナケレバナラヌト云フノダカ
ラ.非常ニ商賣ガ減ル、サウ云フコトヲ直
接ニ感ズル、斯ウ感ズルモノハ何トシテモ
矢張廉價ナ良品ヲ賣ル方ガ、一般ノ買手モ
宜イノダカラト云フノデ、ソコニ又其國ニ
於テモ矛盾ガアルノデアリマス、此處等ヲ
能ク操縱シテ行カナケレバナラヌダラウト
思フノダケレドモ、日本ノ立場ガ中々ソコ
マデ及バヌヤウニ考ヘマス、併シ私ハ、ド
ウモ中央亞米利加ヤ南米デ段々日本ノ商品
ニ對シテノ取扱ガ變ッテ來ルノハ、ドウシ
テモ蔭ニサウ云フ働キガアルト見テ居ルノ
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/30
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031・玉置吉之亟
○玉置委員 色々御懇切ナル海外貿易ノ進
出ノ上ニ付キマシテノ大藏大臣ノ御所見ヲ
伺フコトヲ得マシタコトハ、吾々輸出工業
ニ從事スル者トシマシテ、洵ニ大藏大臣ノ
平素御有チニナッテ居ル御意見ノ一端ヲ知
ルコトヲ得タコトヲ、國民ト共ニ喜ブノデ
アリマス、尙ホ御尋シタイ事ガアリマスケ
レドモ、他ノ機會ニ讓リマシテ、私ノ質問
ハ打切リマスガ、中村君ガ何カ伺ヒタイト
云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/31
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032・松村光三
○松村委員長代理 中村君カラ、委員外デ
スガ、此問、題ニ關聯致シマシテ、極メテ簡
單ダト云フコトデスカラ、質疑ヲ許シタイ
ト思ヒマスガ、御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/32
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033・松村光三
○松村委員長代理 中村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/33
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034・中村嘉壽
○中村嘉壽君 只今大藏大臣ハ玉置君ノ質
問ニ對シマシテ、成ベク海外ノ商賣人ニモ
儲ケサセテ行クヤウナ方法ニシタ方ガ宜イ
ト云フ、御趣旨ノヤウデアリマシタガ、私
モ同樣ニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、唯
今大藏大臣ノ御話ニナリマシタ事ニ、
モット私ハ考ヘテ戴キタイ事ガ少シアルノ
デアリマス、ソレハ御趣旨ハ御尤デアリ、
サウ行カナケレバナラヌノデアリマスガ、
此間私ハ自ラ蘭領印度方面ヲ廻フテ來タ結
果、斯樣ナコトヲ彼等ハ言ッテ居ルノデアリ
マイ、8蘭領印度ノ貿易ノ如キハ、特ニアレ
ハ政府ガ擁護シタモノデモナケレバ、大キ
ナ「エキスポーター」ガ助ケタモノデモナ
イ、全クノ素寒貧ノ藥賣ガ向フニ入リマシ
テ.ソレガ田舎ノ田舍マデ浸潤シテ、サウ
シテ今日ノ二億二三千萬圓ニ達スル貿易ヲ
バデッチ上ゲタノデアル、然ルニモ拘ラズ
「エキスポーター」トカ、或ハ製造業者ハ、
和蘭人ノ手ヲ經テ賣ラウト、日本ノ手ヲ經
テ賣ラウト構ハナイヂヤナイカ、品物サヘ
賣ッテ行ケバ宜シイ、斯ウ云フコトヲ言ッテ
居ル、而シテ向フニ之ヲ開拓シタ七八千人
ノ存在ト云フモノヲ、沒却シタヤウナ態度
ヲ執ッテ居ル、實ハ遺憾千萬グト彼等ハ愬
ヘテ居ルノデアリマス、政府ガ「リード」シ
テ左樣ナ貿易ヲ拵ヘテ吳レタトカ、或ハ輸
出入業者ガソレヲデッチ上ゲタモノナラ、ソ
レデモ宜イカモ知レマセヌガ、日本ノ國家
全體デ云ヘバ、ソレデモ宜イカモ知レマセ
ヌガ、斯樣ナ非常時ノ辛酸ヲ嘗メテ、二十
五六年ノ間ニ行商ヲヤッテデッチ上ゲタ貿易
ト云フモノハ、是ハ特別ナ御考ヲ御有チニ
ナラヌトイカヌノデハナイカト私ハ思フノ
デアリマス、彼等ノ言フ所、又私ノ考ヘマ
ス所デハ、若シ有利ナ場合ニ於キマシテ
ハ、外國人ノ手デ蘭領印度ニ輸入スルコト
ガ順調ニ行キマセウケレドモ、一朝爲替ガ
變動シテ、彼等ニ不利益トカ云フヤウナ場
合ニナッタナラバ、今日マデノ貿易ト云フ
モノハ、彼等ハ全ク之ヲ弊履ノ如ク棄テ
顧ミナイノダ、又ソレヲ顧ミナイデモ苦情
ヲ言フベキヂヤナイノダ、ソレガ貿易ノ原
則ナンダカラ已ムヲ得ナイノデアルガ、日
本人ガ輸入シテ居ルノデアッタナラバ、彼
等ハ日本品ヲ賣ラウト云フ-又是デナ
ケレバ彼等ノ商賣ハ成立タヌノデアルカ
ラ、ドウシテモ之ヲ保持シヨウト云フコト
ニ努力ヲスルノダ、ダカラ此七八千人ノ日
本人ノ職業ヲ失フヤウナコトヲヤッテ貰フ
ノハ、非常ニ迷惑千萬ダ、斯ウ言ッテ居リマ
ス、非常ニ私ハ同情スベキ事ト思ヒマスカ
ラ、一般原則トシテハ只今大藏大臣ノ仰シ
ヤル通リデアリマスケレドモ、斯ノ如クニ
シテ、政府ハ餘リ努力ヲセズ、民間ノ人々ガ
努力シタヤウナ事ニ對シテ-是ハ或ハ區
別ハ付キマスマイケレドモ、私共常ニ移植
民ノ事業ノ大事ナコトヲ主張シテ居リマス
者カラ言ヒマスト、ドウシテモ日本ノ人間
ガ澤山入込ミ、是等ガ日本趣味ノ物ヲ求メ、
日本趣味ノ物ヲ紹介スルコトニ依ッテ貿易
ガ出來ルノダ、英吉利ガ海外有ユル處ニ發
展シタト云フコトハ、彼等ガ人ヲ派遣シタ
ト云フコトガ一番根據ヲ爲シテ居ル、人ガ
行カナイデ、安イ良イ物ナラ賣レルカラ
ト、ウッチヤラカシテ置イタラ、今日ノ發
展ハシナカッタダラウト思フ、之ニハ先ヅ
人ヲ送リ、之ニ資本ヲ食"付ケテヤラナケ
レバナラヌ、昨年ノ議會ニ於キマシテ、私
ハ大藏大臣ニ、日本ノ金融機關ガ今海外ニ
アリマスケレドモ、ソレ等多數ノ在外同
胞ヲ助ケルト云フコトヲシナイデ、極メ
テ少數ノ貿易業者ダケヲ助ケルコトニ汲
汲トシテ居ッテ、ソレガ爲ニ本當ニ資本
ト勞力トガ竝行シタ發展ヲ爲シ得ナイ、
其處ガ日本ノ海外發展ノ根據ノ弱イ所ダト
云フコトモ私ハ話シタノデアリマス、大藏
大臣ハ當時其通リデアル、何トカ海外ノ金
融機關ヲシテヤラナケレバナラヌト云フ御
答辯ヲ戴イタノデアリマスケレドモ、其後
マダ日ガ淺イノデアリマスカラ、何等ノ御
行動モ御執リニナラヌダラウト思ヒマス、
又內閣モ迭ッタリシマシテ、ソレ迄續イテ
居ナイ譯デアリマスルガ、ドウカ是ハ何ト
カ考ヘテ戴カナケレバナラヌ事ダト思フノ
デス、ソレハ此聲ハ海外カラ盛ニ、吾々見
タヤウニ接觸ノアル者ノ所ニハ言ッテ來マ
スケレドモ、ドウシテモ是ハ當局者ニハ逹
シテ居マセヌ爲ニ、彼等ハ始終愬ヘテ居ル
ノデアリマス、唯議會ノ答辯ダケデナシニ、
何トカ本當ニ此金融機關ヲ以テ、此在外ノ
同胞ガ助ッテ行クヤウニ、特ニ一ツ御盡力ヲ
シテ戴キタイト思ヒマスルガ、大藏大臣ハ
昨年私ガ申上ゲマシタ、人間ヲ先ニヤッテ、
彼等ノ開拓シタモノハ彼等ニ矢張元カラノ
特權ヲ與ヘルヤウニ仕向ケテ、唯品物サヘ
賣レバ宜イト云フ考ダケデハイケナイト云
フ私ノ考ニ對シテ、ドウ云フ御考デアリマ
スカ、金融機關ヲシテ助ケサセルト云フコ
トニ付テハ、又ドウ云フ御考デアリマス
カ、大藏大臣ノ御所見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/34
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035・高橋是清
○高橋國務大臣 ソレハ洵ニ有益ナ知識ヲ
與ヘラレテ、頗ル私感謝シマス、蘭領印度
ノ貿易ノ起リモ、初メテ今承ッテ承知シタ
譯デアリマス、是ハ矢張何處マデモ實情ニ
卽シテ考ヘナイトイケナイ問題デアラウト
思フ、幸ニ今サウ云フ蘭領印度ニ日本品ヲ
賣出シタ原因ナント云フモノハ初メテ承ツ
タ、サウ云フ風ニ盲ガ世ノ中ニハ多イノデ
スカラ、其主管ノ省デアル外務省モ知ラナ
ケレバナラヌ、商工省モ知ラナケレバナ
ラヌ、ソレニ依ッテ蘭領印度ノ問題ハ、蘭領
印度ノ問題ヲ特殊ノモノトシテ、卽チ其實
情ニ卽シテ考ヘナケレバナラヌ問題デアリ
やっ、ドウカ尙ホ此上トモ御努力ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/35
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036・中村嘉壽
○中村嘉壽君 序ニモウ少シ御話シテ見タ
イト思ヒマス、大藏大臣程ノ物識リノ方デ、
世界ヲ「バーズアイ」シテ御覽ニナル方デ
モ、目ノ先ノ蘭領印度ノ貿易ノ實情ヲ御承
知ナカッタト云フコトハ、私ハ洵ニ驚入ル
コトダト實ハ考ヘテ居ルノデアリマス、凡
ソサウ云フ風ニ政府當局ハ迂濶ナコトガ非
常ニ多イト思ヒマス、是ハ私ナドハ殆ド世
界中行ッテ見ナイ處ハ極ク少數ノ國シカナ
イノデアリマスガ、其處ヘ行ッテ見テ當日一
サウ云フコトヲ痛切ニ感ジサセラレテ居ル
ノデアリマスケレドモ、結局吾々ノ力ガ足
ラズ、又信用モナイ爲ニ、之ヲ當局ニ本當
ニ實行シテ戴ク程ニ至ラヌノヲ、甚ダ殘念
ニ思ッテ居リマスガ、併シ外國ノコトデアリ
マスカラ、何サマ自分ノ知ラナイ事ニハ、
吾々ノ同僚デアッテモ、之ニ協力スルコトヲ
バ餘リ興味ヲ有ッテ吳レナイ、幾ラ言ッテモ、
又中村ガ外國ノコトヲ言フト云フ位ニシカ
思ッテ吳レナイ、而モ政府ノ當局者ノ如キハ、
此問題ニ付テ非常ニ關心ヲ有ッテ居ラレナケ
レバナラヌニモ拘ラズ、今大藏大臣ガ自ラ
ソレヲ御白狀ニナルヤウニ、迂濶ナノデア
リマスカラ、ドウカ之ニ十分ノ御注意ヲ御
願シタイ、唯蘭領印度ダケノ事ヂヤナイノ
デアリマス、亞米利加ノ貿易ト雖モ、是ハ
生絲貿易ヲヤルトカ、或ハ陶器ノ貿易ヲヤ
ル、茶ノ貿易ヲヤル「マッテイング」ノ貿易
ヲヤルト云フコトデ、貿易業者ガヤリマシ
タケレドモ、近頃亞米利加ニ十數萬ノ日本
人ガ行ッテ居ルト云フコト、布哇ニ十萬人
行ッテ居ルト云フコトガ、彼處ノ貿易ヲ增進
シタノデアリマス、南米ト日本ト、特ニ伯
刺西爾ト亞爾然丁ノ間ノ貿易ヲ發展シヨウ
ト云フコトハ、是ハ矢張リ日本人ガ行ッテ
居ル爲ニ、日本ノ文化ガ知レ、日本ノ商人ガ
知ラレ、日本ノ性格ガ知ラレルト云フコト
ニ依ッテ發展シテ行クノデアリマス、私ガ
常ニ唱道シテ居リマス海外發展ト云フノニ
ハ、何ト云ッテモ人口ノ問題モアルガ、人口
ダケヂヤナイ、人口問題ヲ解決スルト同時
ニ、貿易ヲ促進スル意味カラ申上ゲマシテ
モ、矢張人ヲ出スコトガ必要デアルト云フ
コトヲ、私ハ常ニ唱ヘテ居ルノデアリマス
カラ、ドウカ大藏大臣モサウ云フ方面ニ、
殊ニ昨日御出デヽアリマセヌデシタカラ、
私ハ大藏大臣ニ御伺スル機會ヲ得マセナ
カッタガ、國際文化事業ニ對シマシテ、ドウ
モ此間モ申上ゲマシタガ、本當ニ僅カノケ
チッポナ百萬圓ヤ二百萬圓ノ金ヲ、色々ナヤ
ヤコシイ事ヲシテ出スト云フコトデナシ
二、是ハ國防ノ第一線トカ、貿易ノ第一線
ト云フヤウナ氣持ヲ持ッテ、思切ッテ各省ガ
連絡ヲサレテ、一ツ金ヲ出スコトヲ是非
ヤッテ戴キタイコトヲ私ハ希望スルノデア
リマス、御答辯ハ求メマセヌガ、是ダケノ
希望ヲ申述ベテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/36
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037・松村光三
○松村委員長代理 只今質疑中ノ三案ニ付
キマシテ、他ニ御質問ノ方ハゴザイマセヌ
カ-大體ナイヤウデアリマスカラ、ソレ
デハ日本銀行金買入法中改正法律案、朝鮮
銀行法中改正法律案、臺灣銀行法中改正法
律案ノ三案ハ、大體質問ヲ終了致シタコト
ト致シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/37
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038・松村光三
○松村委員長代理 次ニ便宜上、造幣局ノ
廳舍、工場其ノ他ノ用ニ供スル建物及其ノ
附屬設備ノ新營費ニ關スル法律案ニ關シマ
シテ、御質疑ノ方ハゴザイマセヌカ-ソ
レデハ此造幣局ノ廳舍、工場其ノ他ノ用ニ
供スル建物及其ノ附屬設備ノ新營費ニ關ス
ル法律案モ、大體質疑ヲ終ッタコトヽ致シ
タイト思ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/38
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039・松村光三
○松村委員長代理 次ニハ東京高等農林學
校及函館高等水產學校ノ創設ニ伴フ帝國大
學特別會計及學校及圖書館特別會計ノ關涉
ニ關スル法律案ニ付キマシテ、御質疑ハゴ
ザイマセヌカ-是モ御質疑ナイモノト認
メマシテ、質問ヲ終了致シテ置キマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/39
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040・松村光三
○松村委員長代理 ソレデハ此際、國際文
化事業ニ關スル經費支辨ニ關スル法律案ニ
付キマシテ、委員外デアリマスルガ、保留
シテアリマスル中村君ノ質疑ヲ許可致シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/40
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041・中村嘉壽
○中村嘉壽君 昨日此處デ御許シヲ得マシ
テ、國際文化事業ニ付テ、私ハ海軍大臣御
立會ノ上デ御伺シタイト思ヒマシタケレド
モ、丁度留守デアリマシタカラ、本日ニ延
シタ譯デアリマス、重複ヲスル所ガアルカ
モ知レマセヌケレドモ、御聽ノ方ハドウカ
我慢ヲシテ戴キタイト思ヒマス、私ハ國際
文化事業ト云フモノハ、唯單ニ文化ト云フ
ダケデナシニ、又之ノ主管省デアル外務省
ダケデナシニ、各省ガ餘程連鎖ヲ有チ、協
力ヲシ、同情ヲシテヤラナクチヤナラヌモノ
ダト思フノデアリマス、私ガ考ヘマスルニ、
此文化事業ニ依ッテ日本ノ思想ガ分リ、日本
ノ文化ガ分リ、是カラ日本ノ品物ニ對シマシ
テ興味ヲ有チ、需要ガ殖エテ來ル、斯ウ云
フ風ニ貿易ノ先驅者デアルト云フコトモ考
ヘテ居リマス、又是ガ外交工作ノ先驅者ト
モ思ッテ居ルノデアリマス、是等ノモノハ
更ニ日本ノ國民生活ヲ安全ニスルト云フ
ヤウナ先驅ニナルノデアリマスカラ、矢
張同時ニ國防ノ先驅トモ私ハ言ヒ得ルコ
トダラウト思ヒマス、國防ノ計畫ハ、唯
軍艦ヲ造リ、兵ヲ置キ、大砲ヲ造ルト云フ
コトダケデナシニ、斯ウ云フ所ニモ關心ヲ
持ッテ戴カナクテハナラヌト思ヒマス、戰
ヲスルコトハ非常ナ場合、已ムヲ得ナイ場
合ニ、戰ガ出來ルト云フノデアッテ、戰ヲセ
ナケレバナラヌ迄ハ、色々ナ手段方法ニ
依ッテ之ヲ避ケルト云フコトガ、國ノ政策
デナケレバナラヌト思ヒマス、而シテ左樣
ナ國防ヲヤルニハ、最モ經濟的ニヤルコト
ガ必要ナノダ、之ニハ海軍大臣モ他ノ方モ
御異存ハナカラウト思ヒマスガ、若シ出來
ルコトナラバ、海軍モ陸軍モナクシテ、各
國ガ侵シ侵サレルト云フコトガナクシテ、
平和デアリ得ルト云フコトガ、私ハ理想ダ
ラウト思フノデアリマスガ、遺憾ナガラ世
界ノ總テノ人々ニソレヲ求メルコトガ出來
ナイ、互ニ「サスピシヨン」ガアル、疑惑ノ
眼ヲ有ッテ居ル、誤解ガ其處ニ生ズルト云
フコトカラ、國防ノ必要ガ生ジテ來ルコト
ダト思ッテ居ル、斯樣ナ理想ハ總テノ國民
ガ有ッテ居ルコトダラウト存ジマスルガ、私
ハソレニ付テ矢張日本ヲ理解セシムルコト
ガ一番必要ダト思フノデアリマス、其爲ニ
ハ此文化事業ガ必要ダ、ソレノ一ツノ例ヲ
擧ゲテ見マスト、斯ウ云フ事ガアル、私ハ
二三年前カラチヨイ〓〓亞米利加ニ行キ、
又歐羅巴ニ行ッテ聞キマスト、日本ノ荒木
サント云フ人ヲ、マルデ鬼ノ如ク思ッテ居
ル、齋藤內閣ヲ荒木內閣ノ如ク考ヘテ居ッ
タ、私共ガ聞クト、荒木ト云フ人ハドウ云
フ怖イ人カト言ヒマスカラ、矢張目ヲ二ツ
有ッテ居リ、口モ鼻モ吾々ト同ジヤウニ有ッ
テ居テ、オトナシイ人デ、吾々トハ始終逢
ウテ話ノ出來ル人ダト斯ウ言フノデス、所
ガモウ荒木ト云フ人ヲ非常ニ怖イ人ノヤウ
ニ思ッテ居ル人達ハ、私共ガソンナ話ヲス
ルト不思議ニ思ッテ居ル、昨年東洋夏季大
學ヲ輕井澤ニ開イテ、荒木サンニ講演ヲ御
願シマシテ、講演ヲサレタノデアリマス、
之ヲ通譯スル人ガ極メテ立派ナ通譯ヲ致シ
マシタ爲ニ、荒木サンノ理想ヲ、其儘ニ三
百名位ノ外國人ニ傳ヘルコトガ出來タ、其
時彼等ハ初メテ荒木サント云フ人ヲ知ッタ
ラシイノデス、後ニナリマシテ質問ヲ許サ
レマシタ所ガ、斯ウ云フ事ガアッタ、、ドウモ
私ハ戰爭ト云フコトハ、成ベク避ケナクチ
ヤナラヌコトダ、已ムヲ得ズ戰爭ヲヤルノ
デアルガ、日本ガ好戰國ダト色々ナ人ガ考
ヘテ居ル、アナタ方ガサウ考ヘテ居ルケレ
ドモ、日本位平和ナ國ハナイノダ、試ニ日
本ノ風景ヲ見ロ、日本ノ美術ノ盛ナ所ヲ見
口、斯ウ云フ環境ニ在ッテ、好戰國デアル
理由ガナイノダ、今迄戰ヲシタト云フコト
ハ、已ムヲ得ズ國家ノ存在ノ爲ニヤッタコ
トデアルト云フコトヲ答辯サレテ居ルト同
時ニ、斯ウ云フ事ヲ例ニ擧ゲテ居ル、オ前
達ハ知ルマイケレドモ、陸海軍デ使ッテ居
ル日本ノ鐵砲ノ「キャリブル」ハ外國ノモノ
ヨリモ一番小サイモノヲ使ッテ居ルノダ、
成ベク殺サナイデ、唯「ディスエーブル」スレ
バ宜イノダ、サウ云フ趣旨デヤッテ居ルノ
ダ、之ヲオ前達〓究スルガ宜シイ、毒瓦斯
ト云フヤウナ人ヲ殺シテシマフモノハ、出
來得ベクンバ毒瓦斯デナシニ、戰爭ヲシテ
居ル時分ニ、一寸ソレヲ嗅イダ爲ニ眠ッテ
居つ、戰爭ガ濟ンダナラバ出テ來テ、又
普通ノ人間ニナルヤウニスルコトガ、自分
ノ理想ダト云フコトヲ說カレタノデアリマ
ス、所ガ聞イテ居ル人々ガ非常ニ感激致シ
マシテ、成程荒木ト云フ人ハサウ云フ考ヲ
有ッテ居ルノカ、日本精神ト云フモノハサ
ウ云フモノナノカト云フコトヲ感ジマシ
テ、後ニ私ガ逢ヒマシタ西洋人達ハ、初メ
テ日本ノ精神ガ判ッタ、滿洲國ニアノヲ事
起シタト云フコトモ、是デ當然化サレタト
云フヤウナコトヲ私共ニ說明シタノデアリ
マス、此非常ニ惡黨ノ如ク、鬼ノ如ク思ハ
レテ居ル荒木サンガ、本當ニ自分ノ考ヲバ
說明サレ、向フニ通ズルコトガ出來レバ、
ソレ程海外ノ人ハ能ク分ッテ吳レルノデア
リマス、ケレドモドウモ其處マデ日本ハ致
シテ居ナイノデス、努力ヲシテ居ナイ、彼
等ハ日本ノ事ヲ理解スルコトニ努メナケレ
バナラヌノデアリマスケレドモ、同時ニ日
本モ日本ト云フモノヲ世界ニ知ラシメルコ
トヲ、私ハ努メナクテハナラヌト思フノデ
アリマス、世界ノ人々ハ日本人ヲ好戰國民
ダ、エライノハ戰爭ダケニ强イノダ、文化
ニハ貢獻シテ居ナイヂヤナイカト言ッテ居
ル、此間モ本會議デ申シマシタヤウニ、
人ノ野口英世君ガ出タ爲ニ、日本ニ尊敬ヲ
拂フ人ガ多クナリ、一人ノ雪洲ガアル爲
ニ、雪洲〓究者ガ外國カラ來テ居ッテ會ッタ
ノデアリマスガ、或ハ又繪ヲ畫ク人ガアル
爲ニ、活動寫眞ノ俳優トシテ高名ナ人ガア
ル爲ニ、日本ヲ尊敬シタリ、好キニナル人
ガ多イ、サウ云フ方面ニ努力シテ居ル、此
戰爭ヲ欲シナイト云フコトヲ彼等ガ分リ易
イヤウニ仕向ケテヤル、國費ヲサウ云フ方
面ニ使ハナイヤウニスルト云フコトヲ、考
ヘナケレバナラヌノヂヤナイカト私ハ思ヒ
マス、ソレモ大角海軍大臣ハ御同意デアラ
ウト思ヒマスガ、後ニ御意見ヲ伺フコトガ
出來レバ非常ニ仕合セダト思ヒマス
モウ一ツハ軍縮問題ニ付キマシテ、先程
申上ゲマシタヤウナ理想カラ、此間中亞米
利加デ、大學トカ「ロータリー·クラブ」等
ニ行ッテズット講演シタノデアリマスガ、日
本ハ「パリチー」ヲ要求スル、英吉利ナリ、
亞米利加ナリト、同兵力量ヲ有ツノガ當然
ヂヤナイカト云フコトヲ申シマスト、彼等
ハ驚イテ、日本ハ小サイ國デアル、海岸線モ
少イノニ、英國ヤ米國ト同ジヤウナ分量ヲ
有ツコトハ、少シ大外レタ事ヂヤナイカト
言フ、ケレドモ私ハ更ニ彼等ニ說明シテヤ
ル、オ前達ハ平和ノ愛好ヲ主張シテ居ルヂ
ヤナイカ、日本ガ「パリチー」ヲ有ツコトハ
決シテ戰フ爲メデハナイ、各〓國ノ情勢ニ依
ル、唯オ前ハ俺ヨリ詰ラヌ人間ダ、劣等ダ
ト云フ感ジヲ與ヘルノハ一番惡イ事ダ、日
本ト亞米利加ノ間ニ此頃ゴタ〓〓ガ色々起
ルノハ何故カト云ヘバ、日本ガ亞米利加ニ
移民ヲ送レヌカラト云フノデハナイ、二百
人ヤ二百五十人、行ケヨウガ行ケマイガ問
題ヂヤナイ、日本ヲ劣等人種視スルカラ、
其感情ガイケナイノダト私ハ說イテ居ル、
オ前達ガ海軍ヲ多ク有タナケレバナラナイ
ト云フ優越感ガ害ヲスル、吾々ガ「パリチ
ー」ヲ要求スルノハ、澤山有ツト云フコト
ヲ考ヘルヨリモ、理想トシテ零ニナルノ
ダ、英國モ、米國モ、日本モ、海軍ハ何モ
ナクシテモ宜イ、零ト云フコトヲ理想ト
スレバ、ソレデ宜イヂヤナイカト申シマシ
タ、成程サウ言ヘバサウダ、其理想ナラバ
吾々ハ贊成スル、斯ウ彼等ハ言ッテ居ル、私
ハ議員會議、或ハ萬國商事會議ニ四遍行キ
マシタガ、軍縮問題ガ出テ來マスト、常ニ
彼等ヲ相手ニシテ此議論ヲスル、オ前達ガ
餘計有ッテ居ッテ、日本ガ少シ有ツト云フコ
トハ、金持ガ、自分達ハ贅澤スルガ、貧乏
ナオ前達ハ食ハナイデ居レト言フノト同ジ
デアル、貧乏ナ人達ハ「リミット」マデ貧弱
ナ生活ヲシテ居ル、ソレヲ尙ホ五割引ケ
三割引ケト云フコトハイカヌ、先以テオ前
達ガ其境遇ニナッテ、吾々平民ト同ジヤウ
ナ生活ヲスルコトニシテ行クナラバ、初メ
テ各國ハ隨イテ來ルノダト斯ウ言ヒマス
ト、彼等モサウダト言ッテ拍手喝采シテ吳
レルノデアリマス、道理ヲ〓ヘテヤルト、彼
等ハ決シテ之ニ贊成スルコトニ吝カデナイ
ノデアリマス、ソレヲ能ク分ラセナイ爲ニ
「サスピション」ガアル、昨年豫備會議ノ行
ハレタ所ノ軍縮會議デ、日本ノ提議モ一向
贊成スルヤラセナイヤウナ形ノ根本ハ、
海外カラ情報ヲ取ッテ見マスト此一點ニ
アル、日本人ハ主力艦ヲ撤廢シテ宜シイ
トヘラコトヲ言ウタガ、是ハドウデア
ラウカ、本當ニ日本ハ主力艦ヲ撤廢シ
テ、若シ吾々ガ「アグリー」シタナラバ
撤廢スル肚デアルノダラウカ、或ハ出來ナ
イ相談ヲシテ斯ウ云フコトヲ言フノヂヤ
ナイダラウカト云フコトヲ疑ッテ居ル、
若シ日本ガ此條約ガ出來タナラバ、必ズ主
力艦ハ撤廢スルノダト云フコトヲ英米ノ國
國ノ人ガ本當ニ納得シマスレバ、私ハ存外
分リガ易イノヂヤナイカト思フ、ケレドモ
從來ノ日本人ノ「サイコロジー」ヲ見マシ
テ、何トナク言フコトヽ肚トガ違フト云フ
コトヲ西洋人一般ガ思ッテ居リマス、ソレハ
吾々ノ日々ノ生活ニシテモ分ッテ居ル、飢ジ
クナイカト言ッテモ、イヤ飢ジクナイト言ッ
テ居ル、寒クナイカト言フト、寒クナイト
言フノガ日本人ノ禮儀ナリト考ヘテ居ル
ガ、彼等ハ飢ジケレバ飢ジイト言フ、金ガ
欲シケレバ金ガ欲シイト言フ、日本人ハ嘘
ヲツク觀念ヲ有ッテ居ル、其觀念カラ斯ウ云
フ疑惑ガ起ル、ダカラ日本ハ、若シ主力艦
ヲ廢スルト云フコトニ各國ガ贊成スルナラ
バ、當然廢スルコトヲ實行スルノダト云フ
コトガ分リサヘスレバ宜イノダト思フ、此
處ガ本當ノ「ポイント」ダト思ヒマスガ、幾
ラ言ッテモ向フガソレヲ信ゼナケレバ別デ
アリマスケレドモ、海軍ノ當局ガ之ヲ極メ
テ明確ニサレマシタナラバ、私ハ色々ナ誤
解ト云フモノモ解ケテ來、各國モ納得ヲシ
テ、軍縮會議ナント云フヤウナコトモ成功
スルノヂヤナイカト思フノデアリマスル
ガ、大角海軍大臣ハ之ニ對シマシテドウ云
フ御考デアリマスカ、明確ニ此處デ吾々ハ
サウ申出シテ居ルノダカラ、武士ノ言葉ニ
二言ナシ、其通リダト云フコトヲ言ッテ下
サッタナラバ、私ハ其一言ト云フモノハ、世
界ノ各國ニ大キナ「センセーション」ヲ與
ヘ、大キナ「コンフイデンス」ヲ與ヘルモノ
ト思フノデアリマスガ、如何ニ御考ニナリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/41
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042・大角岑生
○大角國務大臣 御答致シマス、先ヅ第一
點ノ文化事業デアリマス、所謂彼我相諒解
スルコトニ努力シナケレバナラヌト云フ此
點ニ關シテハ、全然同感デアリマス、サウシ
テ是ハ獨リ外務省其他ノ仕事デナシニ、軍
部ノ者モ大ニ努力シナケレバナラヌデハナ
イカ、是モ至極尤ノコトヽ思フノデアリマ
ス、唯ソレ〓〓管掌ガ違フノデアリマスカ
ラ、ヤル範圍、方法等ニ付テハ、若干違フ
カモ知レマセヌガ、實ハ私モ微力ナガラ此
數年來其點ニ關シテ大ニ考ヘテ居リマシ
テ、昨年アタリモ殊ニ外務省ニ賴ンデ置キ
マシテ、外國ノ學者等ガ來タ時ニハ、自分
ニ會見ヲ求メルナラバ、萬難ヲ排シテ會フ
カラ、何時デモ通知シテ貰ヒタイ、ソレデ
昨年ダケデ亞米利加ノ大學〓授ニ會ッタノ
ハ五人デアリマス「カンサス」ガ一人「スタ
ンフオード」大學ガ二人「コロンビア」大學
ガ一人「ウイリアミメリー」大學ガ一人デア
リマスガ、其中デ「スタンフオード」大學ノ
「ローレイ」〓授ノ如キハ、最初十分間ノ會
見ト云フ筈デアッタノガ、、殆ド一時間以上モ
話シタノデアリマス、アヽ云フ學者デアリ
マスカラ、外交的ダトカ、政治的ト云フコ
トデナシニ、唯純理ニ於テ、日米相爭フノ
ハ愚デアルト云フ、矢張考ヲ有ッテ居ル人
ト見エマシテ、根掘リ葉掘り色々質問ガアツ
タノデアリマス、其質問ノ中ノ一ツノ例ヲ
擧ゲテ見マスト、自分ガ本國ヲ立ッタ時ニ、
亞米利加ノ五ト日本ノ三デ日本ノ國防ノ安
全ハ保テルデハナイカ、然ルニ今度豫備交
涉デ日本ノ主張セントスルモノハ、矢張平
等デナケレバナラヌ、斯ウ言フノハ自分ハ
腑ニ落チヌガ、極ク簡單ニ何人ニモ眞先ニ
「アッピール」スルヤウナ、極ク「プリミテヴ」
デモ宜イケレドモ、簡單ナ說明ハナイカト
云フ尋デアリマシタ、是ハアルノダ、小學
生ニ言フヤウナ理論ナラ一ツ聽イテ貰ヒタ
イ、五·五·三ノ起リハドウカト云フト、亞米
利加ハ五ノ力ヲ東洋ニ持ッテ來ル時ニ、距離、
補充其他ノ關係デ、力ガニダケ「ドロップ」
スルノダ、ソコデ東洋ニ來テ初メテ「バラ
ンス」ガ取レテ、三對三デ平衡ガ取レルノ
ダ、斯ウ云フ主義デ出來テ居ルノデアル、
假ニ若シモ之ヲ眞理ダトスルナラバ、亞米
利加ハ東洋ニ於テ均勢ヲ求メテ居ル、斯ウ
云フ事ニナル、之ヲ日本人ノ目カラ見レバ
ドウナルカ、卽チ五ノモノガ三ニナルノダ
カラ、五分ノ二ノ勢力ガ落チルト云フコト
ニナレバ、日本ノ三ガ亞米利加へ行ッテ落
チタラ三ニ五分ノ二ヲ掛ケテ引イテ御覽ナ
サイ、三ガ二ニナリ、一半ニナルデハナイ
カ、卽チ日本ノ一半ヲ持ッテ行ケバ五對一
半ニナル、亞米利加ガ絕對安全デハナイカ、
日本ニ於テハ三對三デアルカラ安全デアル
ト言フガ、此方ハ不安デアル、ダカラ吾々
ガ安全感ヲ感ジナイノハ當リ前デハナイカ、
ト言ッタラ、ソレハ非常ニ有效ダ、サウ云フ
風ニ言ウテ吳レヽバ分ルノダ、ダカラ吾々
ハソレヲ言ウテ居ルノデアル、所ガ外交官
ト云フモノハ、軍備ノ平等ハ安全感ノ平等
デナイト云フ理窟ヲ言フノデ、混ガラガッテ
シマフ、小學校ノ生徒ニ言フヤウナコトナ
ラ分ル、自分ハ本國ニ歸レバ百箇所以上講
演スル約束ガアル、アナタノ言ウタ簡單ナ
理論ヲ、亞米利加人ニ言ウテ說キ聽カセヨ
ウト云フコトヲ申シマシタ、終ヒニハ自分
ノ寫眞マデ吳レト言フノデヤッタ、サウ云フ
風ニシテ、吾々ハ戰フ爲ニ準備シテ居ルノ
ヂヤナイノダ、日本ノ意思ガ能ク英米ニ徹
底スレバ宜イ、吾々モ及バズナガラ其方面
ニ努力シ力ヲ盡シテ居リマス、其時ノ「ロ
ーレイ」〓授トノ話ハ、慥カ「アドバタイ
ザー」ニモ相當長イモノガ出タト思ヒマス、
サウ云フヤウニ今中村君ノ御話ニナリマシ
タ通リニ、彼我ノ意思ヲ疏通シナケレバナ
ラヌト云フ點ニ關シテハ、全然同感デアリ
マス、及バズナガラ自分ハ無論ノコト、部
下ニモサウ云フ心持デヤッテ行カナケレバ
ナラヌ、併シ國家ノ危急存亡ノ時ニ於テ敢
然トシテ立ツ場合ハ別デアル、併シ誤解ノ
下ニ立ッテハイケナイ、御互ニドウシテモ
鬪ハナケレバナラヌ時モアル、或人ガ言ッ
タヤウニ、御互ニ正シイト考ヘテ、正シイト
云フ考ト正シイト云フ考ガ違ッタ時ガ、一番
危險デアル、サウ云フコトガアルト思フカ
ラ、吾々ハ矢張國防ヲ始終完全ニシナケレ
バナラヌ、サウ云フ建前デ行カナケレバナ
ラヌト云フコトヲ、私ハ始終考ヘテ居ッテ、
國際文化ノ方モ今ノ御話ノヤウニヤッタガ
宜イト十分ニ考ヘテ居ルノデアリマス
第二ノ軍縮ニ關スル日本ノ意思ガハッキ
リシナイ、懸値ヲ言ッテルノヂヤナイカ、是
モ色々ノ關係デ、サウ云フヤウニ疑ハレル
ヤウニナッテ來タ點ガ、假ニアルトスレバ、
ソレハ私ハ非常ニ遺憾デアルト思フノデア
リマス、日〓戰爭、日露戰爭ニ於テ、日本
程國際公法ヲ完全ニ守ッタ國ハアリマセヌ、
休戰ノ場合ニモ、捕虜ヲ扱フ場合ニ於テモ、
又使用スベカラザル「ダム〓〓」彈ナゾヲ使
用シナイ點ニ於テモ、日本ハ國際條規ヲ完
全ニ戰爭ニ於テ守ッテ居ル、是ハ實ニ珍シイ
モノダト云フヤウナコトデ、當時何處ノ外
國ノ新聞雜誌ニモアリ餘ル程出テ居ッタ位
デアリマス、ソレ程日本ノ陸軍ト云ハズ、
海軍ト云ハズ、外國ノ信用ガアッタモノガ、
假ニ先程御話ノアッタガ如キ疑ヲ受ケタト
スレバ、ソレハ何等カ缺陷ガアルノデハナ
イカト思フノデアリマス、若モ缺陷ガアル
ト云フナラバ、其缺陷ハ是非取除カナケレ
バナラヌト思フノデアリマス、吾々ハ矢張
信ヲ以テ立タナケレバナリマセヌ、隨テ日
本ノ主張シタルモノハ、是ガ出來上ルコト
ヲ希望スルノデ、出來ナイコトヲ無理ニ言ッ
テ條約ヲ壞ハス、ソンナヤウナ考ハ初カラ
ナイノデアリマス、又ソンナアヤフヤナ信
念デ國際會議ニ一切臨メルモノデナイト思
フノデアリマス、私共ガ言ッテ居ルノハ攻
擊的勢力ハ最小限度ニ減ラサナケレバナラ
ヌト云フコトヲ、始終言ッテ居ルノデアリ
やく、主力艦ノ如キモ全廢ヲ主張シテ居ル
ケレドモ、列國ノ關係上全廢ガイケナケレ
バ、出來ルダケ數ヲ減ラス、頭ヲ小サクス
ル、斯ウ云フコトヲ、單リ倫敦條約バカリ
デナク「ジユネーブ」ノ時カラ言ッテ居ルノ
デアリマス、ソレデ若シ「ブラフ」デアル、
懸値デアルト考ヘル人ガアッタナラバ、眞ニ
日本人ハ信ニ依ッテ立ツト云フコトヲ分ラ
ナイ人デアリマス、ソレナラバ、第一問ニ
立歸ッテ、能ク日本ノ本當ノ肚ヲ相手國ニ知
ラスト云フコトガ、非常ニ必要デアルト感
ズルノデアリマス、餘計ナ事ト思ヒマスガ、
一寸ソレダケ御答シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/42
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043・中村嘉壽
○中村嘉壽君 海軍大臣ノ仰シヤルコトハ
非常ニ能ク諒解致シマシタ、實ハ私ハ常ニ
斯ウ云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリマス、
平和ノコトヲ言フノハ軍人ノ言葉ガ一番能
ク響クノデアリマス、外交官ト云フノハ、
始終平和ダ平和ダト言フコトヲ職業トシテ
居リマスカラ、外交官ノ言フコトハ、能ク
外交的辭令ダト斯ウ言フノデアリマスガ、
戰ヲスベキモノダト斯ウ思ハレテ居ル軍人
達ガ、平和的ノ本當ニ眞面目ナコトヲ言ハ
レルト云フト、其響ハ大ナル力ヲ爲ス、私
ハ多年外國ニ居ッタ時分ニサウ云フコトヲ
屢〓經驗シテ居ルノデアリマスカラ、陸
海軍ノ方ノ仰シヤル言葉ト云フモノハ、
他ノ平和論者ナリ、或ハ外交官ノ言フコト
ヨリモ何倍ノ力ヲ有ッテ居リマスカラ、特ニ
私ハ今日ハ御迷惑ダト思ヒマシテ、場所柄
國際文化ノ仕事ニ對シテ、大角海相ニ來テ
戴クコトハ妙ナヤウナ場面ノヤウデアリマ
スケレドモ、私ハサウ云フヤウナコトヲ考
へく、是ガ世界ニドンナニ響クカ、今御答
辯下サッタコトハ恐ラク容易ナラヌ反響ヲ
私ハ與ヘルダラウト思ッテ居リマス、私ハ實
ハサウ云フヤウナ考カラ今御話ノ「スタン
フオード」大學ノ「ローレイ」モ私ガ大角海
相ノ所ニ御紹介申上ゲタ、彼ハ百數十囘ノ
講義ヲヤッテ居リマス、此大角大將トノ會見
ハ、非常ナ偉大ナ效果ヲ今米國ノ社會ニ持
チ來シテ居ルノデアル、荒木サンニモ御紹
介申上ゲマシタ所ガ、彼ハ今マデ考ヘテ居ッ
タ荒木ト云フモノハ全ク違ッテ居ッタ、此人
ハ全ク宗〓家、坊サン見タヤウナ人ダト云
フコトノ印象ヲ持ッテ歸ッテ行ッテ居ル、是モ
矢張百數十囘ニ亙ヲテ講演ヲシテ居ルノデ
アリマス、ダカラドウカ斯ウ云フ方面ニ今
大角海相ノヤウナ「エンライト」シタ方ハ、
是非力ヲ盡シテ戴キタイ、得テ海外トカ、
或ハ文化事業ト云フコトニ對シテハ同情者
ガ少イノデアリマス、外務省デモタッタ百
萬圓ノ金ヲ取ルノニムヅカシイ、ヤヽコシイ
コトヲヤッテ居ッテ、大分氣ノ毒ナ程議會デ
モ彼方カラ、此方カラ責付ケラレテ居リマ
シタガ、百萬ヤ二百萬位ノモノハ何デモナ
イ、國防ノ第一線ダト云フコトヲ御考ニナ
リマシタナラバ「サブマリン」一艘位ノ金ハ
熨斗ヲ付ケテヤッテモ結構ダト考ヘル位デ
アル、何デモカンデモ必要デセウガ、「サブ
マリン」一艘位ノ金デ、此全部ノ仕事ヲヤ
ルコトガ出來ルノデアリマシテ、此文化事
業ト云フモノガ行ハレタナラバ、私ハ容易
ナラヌ力ヲ持ツコトヽ思フノデアリマス、
是ダケ希望ヲ申上ゲテ私ノ質問ハ打切リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/43
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044・松村光三
○松村委員長代理 ソレデハ國際文化事業
ニ關スル經費支辨ニ關スル法律案ニ付キマ
シテハ、他ニ御質疑ハゴザイマセヌカー
御質疑ガ無イモノト認メマシテ質疑ヲ大體
終了致シテ置キマス、ソレデハ臨時利得稅
法案ニ關聯致シマシテ、保留シテアリマシ
タ龜井君ノ質疑ノ續行ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/44
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045・大角岑生
○大角國務大臣 前囘龜井君ヨリ御尋ニナ
リマシタ中デ、私ヨリ答辯ノ保留ヲシテアッ
タ二三點ガアッタノデアリマスガ、ソレニ付
キマシテ只今御答ヲ致シマス、第一ノ趣意
ハ軍需工業統制ノ方針如何ト云フ御尋デア
リマシタ、軍需工業統制ノ目的ハ平戰時ヲ
問ハズ、軍需品ノ需要ヲ充足致シマシテ、
併セテ經濟的ナル生產ヲ爲スコトデアリマ
ス、我ガ海軍ニ於キマシテハ多年民間工場
ノ培養ニ努メテ來マシタ結果、平時ノ需要
ニ對シテハ官民施設ノ適當ナル按排利用ニ
依方、圓滑ニ所要工事ノ遂行ガ出來ルノデ
アリマスガ、一朝事有ル場合ニ於キマシテ
ハ、海軍以外ノ註文モ激增スルコトヽナリ、
其能力ハ十分デナイト云フコトハ想像ニ難
クナイノデアリマス、特ニ兵器及機械ニ關
スル工業力ニ付キマシテハ、一層其點ヲ認
メラレマスノデ、一部ノモノニ對シテ民間
工業施設ノ增備改善ヲ慫慂シテ、漸次是ガ
整備ヲ行ハシメテ居リマス、又官ニ於テハ
一般工業ニ依存シ難イモノ及軍ノ機密ニ屬
スルモノニ付キ施設ヲ完備スル方針ヲ執ツ
テ居リマス、是ガ爲民間工場ニ對シテハ大
工場ハ勿論、中小工場ニモ直接間接、軍需
品ノ註文ヲ發シテ技術ノ培養ト利潤ノ均霑
ヲ期スルコトヽ致シ、又是ガ製造ハ爲シ得
ル限リ同一種類ノモノヲ同一工場ニ於テ行
ハシムル方針デアリマス、尙ホ民間技術ノ
培養ニ付キマシテハ、海軍工廠ニ於ケル技
術指導講習、斯ウ云フ場合ノ傍聽等ヲ許シ、
又要望ニ應ジ指導者ヲ派遣シマシタリ、又
民間技術者ヲ加ヘタル〓究會ヲ開催スル等、
民間ニ於ケル海軍特殊技術ノ普及向上ニ注
意ヲシテ居ル次第デアリマス
第二ノ御尋ハ、軍需工業勞働者ノ統制ニ
付テノ御尋デアリマス、官ノ工作廳ニ於ケ
ル勞働者統制ニ關シマシテハ、海軍工務規
則ト云フモノヲ整備致シマシテ、其規則ニ
依リマシテ合理適正ナル勞働時間及賃銀ヲ
規定致シ、勤勞制度ノ適正竝ニ是ガ統制ヲ
圖ッテ居リ、又共濟組合ヲ組織シテ、共濟及健
康保險ノ制ヲ採用シ、組合員及其家族ノ保
護竝ニ福社增進ヲ圖リ、且ツ生計ニ必要ナ
ル物品等ノ購買配給ヲ行ヒ、生活ノ安定ヲ
期シツヽアリマシテ、精神的ニハ官業勞働
者ノ榮譽ヲ自覺セシメ、一般職工ノ模範タ
ラシムルコトヲ目標トシテ指導シツヽアリ
マス
民間工場勞働者ノ統制ハ主トシテ內務省
ノ所管ニ屬シテ居リマスシ、各事業主體、
從來ノ歴史ナリ、特殊ノ事情ガアリ、一樣
ニ是ガ統制ヲ圖ルコト中々困難ナル事情ガ
アリマスガ、海軍ト致シマシテハ、個々ノ勞
働事情ヲ調査シテ必要ト認ムル指導ヲ行ヒ、
努メテ關係會社ヲシテ適正ナル勤勞制度ノ
確立ヲ圖ラシムルト同時ニ、各事業會社ニ
對スル註文品ノ適當ナル按排、價格ノ合理
的決定、技術的指導等ニ依リ出來ル限リ勞
働賃銀ヲ適正ナラシメ、又職工ノ爭奪ヲ防
止スル等ノ努力ヲ致シテ居リマス
第三ノ御尋ハ調辨價格竝ニ監督ノ事デア
リマス、契約ニ際シマシテ、先ヅ官ノ豫定
價格ヲ決定シ、以テ購入價格ノ適正ニ努メ
テ居リマス、豫定價格ヲ決定スルノニハ、
常時調査セル生產原價ヲ基礎トシナ、之ニ
契約當時ニ於ケル物價勞銀等ノ騰落ノ狀
況金融趨勢等ヲ參酌シテ、最モ適正ナ價
格ヲ決定シテ居リマス、又契約ノ相手方決
定ニ當リマシテハ、資產、技術、工場ノ設備
等生產能力ヲ考慮スル必要ガアリマスノデ、
重要資材ニ付テハ購買名簿委員會デ審議致
シマシテ、其處デ決定致シマシタ所ノ購買
名簿登錄者カラ購入スルコトニ致シテ居リ
マス、又其登錄セラレタ所ノ工場ニ付キマシ
テハ、常ニ所在監督官又ハ關係諸官ヲシテ
工場經營ノ現況、生產原價等ヲ調査セシメ、
價格決定ノ資料ニ供シテ居ルノデアリマス、
監督官ノ任務ハ部內ニソレ〓〓規定シテア
リマシテ、技術監督官ニ關シテハ、其所屬
長官デアル所ノ艦政本部長、又ハ航空本部
長ハ、其造船造兵監督官令ニ基イテ更ニ詳
細ノ內規ヲ決メテ居リマス、又監督會計官
ニ對シテハ大臣ヨリ特ニ訓令ヲ與ヘテ、
是ガ指導ヲ行ウテ居リマシテ、其業務ハ圓
滑ニ實施セラレテ居ルモノト存ジマス、技
術監督官ハ私立工場ニ於テハ、海軍關係
工事物件ノ製作監督、製作指導及試驗檢査
ヲ行ヒ、材料及製品ノ良否實用上ノ適否ヲ
判定スルコトニナッテ居リマス監督會計官
ハ契約履行ノ實際ヲ監督シ、私立工場ノ操
業ノ實情調査、地方物價ノ傾向、其他購買
價格決定ニ要スル資料ノ蒐集等ヲ爲シテ居
ルノデアリマス、御尋ノ點ハ大體是ダケデ
アッタト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/45
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046・亀井貫一郎
○龜井委員 只今海軍大臣ヨリ軍需工業、
勞働統制、監督官調辨價格ノ問題ニ付キマ
シテ、極メテ具體的御懇切ナル御答辯ヲ戴
キマシタコトヲ感謝致シマス、此際海軍大
臣ニモウ一度御意向ヲ拜承シテ置キタイ事
ガゴザイマス、ソレハ簡單ナ事デアリマス
ガ、是ハ從來本委員會ノ論議經過ヲ、一 々
御在席デゴザイマセヌカラ、或ハマダ速記
錄モ御讀デナイト思ヒマスカラ、御諒承ナ
イコトヽ思ヒマス、仍テ極ク簡略ニ申シマ
スレバ、斯ウ云フコトニナルノデアリマ
ス、松村委員ガ-恐ラク松村君ガ委員長
代理デナケレバ更ニ御尋ニナルノデアラウ
ト思ヒマシタガ、松村委員ガ此間カラ御尋
ヲシテ居ル點ハ、臨時利得稅ト云フモノハ
政府ガ一部產業ニ增益ノアッタコトヲ認メ
タノデアル、此增益ハ軍需工業及爲替「イ
ンフレ」デアル、然ルニ此增益ハ海軍省ノ
御發表ニ依ッテモ一割八分平均ニ行ッテ居ル
モノガ-他ノ貿易ニ於テハ更ニ多ク行ッ
テ居リマスモノガ飜ッテ勞銀ノ傾向ヲ見マ
スト、定額賃銀ガ減ッテ居ル、實質賃銀ハ變
化ハアリマセヌガ、定額賃銀ニ至リマシテ
ハ非常ニ減ッテ居ル、玆ニ一ツノ矛盾ガアル
ノデハナイカト云フノガ松村君ノ御質問ノ
要點デアッタト思ヒマス、サウシテ私モ其
點ヲ御尋致シマシタ、所ガ商工當局ノ御意
見ハ、マダ景氣ハ一般化シナイカラ、左樣
ナ現象モ起キテ來ルノデアルガ、商工當局
トシテハソレガ一般化シ、國民ノ購買力ニ
變形スルコトヲ希望シテ居ルノデアルト云
フ意見ヲ明瞭ニ伺ッタノデアリマス、ソコデ
問題ハ現今ノ公債政策ガ持續スルカシナイ
カト云フコトニ付テノ論議ハ、大體貿易モ
巧ク行クダラウ、軍需「インフレ」·形態ノ·
見透ヲ得タノデアリマス、サウ致シマスト
今ノ軍需「インフレ」ヲモウ少シ國民ノ購
買力ニ轉化致シマスコトハ、是ハ國內ノ產
業ニ却テ刺戟ニナリマスノデ、無論勞働者
等ハ外國品ヲ買フ譯デアリマセヌカラ、大
シテ輸入ニ影響ハナイ譯デアリマス、ノミ
ナラズ殊ニ海軍ニ於キマシテハ德山デア
レ、廣デアレ、敦賀デアレ、佐世保デア
レ、糟屋炭田デアレ、比較的他ノ工場ヨリ
モ、農村ヲ中心トスル所ニ工場ヲ有ッテ居
リマス、大體政府ガ現狀ニ於テハ其處マデ
行ッテナイコトヲ認メテ居ラレナガラ、吾
吾ノ希望スルヤウニヤッテ行ク御意思ノア
ル所ハ明瞭ニナッタノデアリマス、ソコデソ
レヲドウスルカト云フコトニ付キマシテ
ハ、大藏大臣等ノ御意見ニ依レバ、內閣審議
會等ノ强力機關ヲ動カシテ稅制ノ整理ヲヤ
ル、サウスレバ更ニ公債ノ餘力モ出テ來ル
コトハ明カデアル、一方豫算編成ノ主體ヲ必
シモ大藏省ニ置カナイデ、內閣ニ持ッテ來ル
ヤノ御議論スラゴザイマス、サウナッテ參リ
マスト、將來ハ此二ツノ點カラ非常ニ海軍
當局ノ御意嚮ガ主體ニナッテ參リマス、軍需
工業ノ日本景氣ニ對スル力ガ非常ニ强力ナ
作用ヲ成スト云フ一點ト、產業勞働統制ニ
於テ指導的地位ニ居ラレルト云フ其結果
ト、而シテ將來ハ海軍省ト大藏省ガ公債及
豫算ヲ御協議ニナラナクテ、寧ロ將來ハ內
閣ニ向ッテ御協議ニナルト云フ傾向ヲ、ハツ
キリ本委員會ヲ通ジテ御言明ヲ得タコトニ
ナルノデアリマス、サウナリマスト云フ
ト、是ハ只今ノ御方針ハ一應諒承シマシタ
ガ、今後サウ云フ方面ニ一ツ御努力ヲ願ヘ
ナイモノデゴザイマセウカ、殊ニ勞働行政
ハ內務省ガ所管官廳デハゴザイマスガ、事
實ニ於テ今日一寸氣ノ利イタ工場デ、陸海
軍ノ監督官ガ入ッテ居ナイ工場ハナイノデ
アリマス、況ヤ其賣先ガ陸海軍デアリマス
關係上、物ヲ買ッテヤラナイ內務省ノ人ヨ
リモ、陸海軍ノ言フコトヲ聽クノハ是ハ當
然デアリマス、デ今日其監督官ト、勞働行
政官廳ノ內務關係官ノ其連絡ガ十分デナイ
ト思ヒマス、勿論福岡縣ヲ中心ト致シマス
ル九州ニ於キマシテハ、其處ノ勞資懇談會
等ニハ、海軍關係カラ非常ニ熱心ニ出席セ
ラレ指導的意見ヲ御吐キニナリツヽアルト
云フコトハ、私ノ極メテ感謝スル所デアリ
マス、他ノ方面ニ於キマシテモ、斯ウ云フコ
トヲ更ニ-大阪ニ於キマシテハ原少將ガ
居ラレマスシ、サウ云フ方面ノ連絡ヲ强化
セラレタイ、是ガ第一點、第二點ハ海軍省
ニモ固ヨリ今デ御十分デハゴザイマセウ
ガ、財政經濟、軍需工業、勞働統制ニ對シ
マスル十分ナル幕僚部ヲ置カレマシテ、モ
ウ少シ餅ハ餅屋デ、大藏省ニ委スト云フ從
來ノ御建前デナク、積極的ニ軍需工業ニ對
スル海軍財政經濟、勞働統制、幕僚部ノ意
見ヲ以テ、內閣ヲ中心トシテ豫算ヲ御審議
ニナリマシテ、サウシテ私共モソレナラバ
御協力申上ゲマスカラ、出來ルダケ取ッテ
戴イテ、出來ルダケ勞働者ノ方ニモ撒イテ
戴ク、其模範ヲ示サレテ、併セテ民間工業
ヲ指導セラレタイト思ヒマス、斯ウ云フ希
望ニ對シマシテ、將來御努力ガ願ヘルカド
ウカト云フコトニ付キマシテ、大體ノ御意
嚮ヲ拜承スレバ幸ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/46
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047・大角岑生
○大角國務大臣 第一ノ御尋ハ海軍監督官
ヲ通ジテ、地方勞働問題等ヲ、內務省ノ勞
働關係、或ハ地方ノ地方廳、又ハ民間ノ人
アタリト協力シテ、勞働問題ヲヨリ完全ニ
導クコトニ努力スル考ハナイカト云フヤウ
ナ御尋デアリマスガ、是ハ洵ニ御尤ナ御話
デ、吾々ノ方モ實ハサウ云フ風ニシタイト
思フノデアリマスルガ、何レニ致セ、海軍ノ
方ノ仕事ノ監督ト云フ方ニ重キヲ置キマシ
テ、サウ云フ勞働條件ノ改善ナント云フ、
無論先ヅ第一ニヤラナケレバナラヌコト
ガ、遺憾ナガラ今マデ第二位ニナッテ居ッタ
ノデハナカラウカト思フノデアリマス、海
軍部內ノ勞働者ニ關シテハ、是ハ各工場ニ
勞務係ト云フ者ガ居リマシテヤッテ居ッタノ
デアリマスガ、民間トノ方ノ連絡ガ今御話
ノヤウニ十分デナカラウト思ヒマス、此點
ハ一ツ組織ノ上、或ハ今ノ組織ノ儘デモ努
力スレバモット行ケルカ、其點ハ十分一ツ考
ハく、一層努力シタイト考ヘテ居ルノデア
リマス、第二ノ中央ニモモウ少シ此機關ヲ
充實シテ、色々ナ問題ヲ〓究シタラドウカ、
斯ウ云フ御尋デアリマスガ、是モ一ツヤッ
テ見タイト思フノデアリマスガ、矢張私共
ガ何カ人ヲ殖ヤスト云フコトハ、先ヅ何時
デモ海上部隊、所謂實戰部隊ノ方ニ人ヲド
ウシテモ殖ヤス、陸上部隊ノ方ハ必要デア
リナガラ、何時デモ第二ニ置カレルノデア
リマスニ況シテサウ云フ意味ノ所ハ、矢張
本家本元デアルカラ、自分ノ所ノ定員ヲ
寸殖ヤスト云フト直グ陸上官衙、殊ニ鎭守府
邊リガ彼處モ足ラヌ、此處モ足ラヌト云ッテ
非常ニ人ノ要求ガ多イノデ、結局恐ラクハ
中央程人手ノ不足デ困ッテ居ル處ハナカラ
ウト思フノデアリマスガ、是モ先ヅ出來ル
ダケ融通致シマシテ、只今ノヤウナ御意見
モアリマシタコトデアリマスカラ、折角一
ツ篤ト〓究シテ見タイト思フノデアリマ
ス
ソレカラ御尋アリマセヌデシタガ、職工
賃銀ノ平均額ガ低下シテ居ル、此表ハ後程
御手許ヘ差上ゲマスガ、七、八、九年度ノ
順序デヤッテ見マスト、成程海軍ノ職エモ七
年度ガ一番平均賃銀ガ多イノデアリマシ
テ、一圓九十五錢五厘、八年度ハ一圓九十
三錢三厘、九年度ハ一圓八十七錢ニ下ッテ
居リマス、是ハドウ云フ原因カト云フコト
ヲ篤ト調ベマシタ所、此八年度、九年度ニ
ハ見習職工トカ、或ハ臨時職工、要スルニ
生ノ職工ヲ相當數ヲ殖ヤシタノデアリマ
ス、ソレガ七年度ヨリ九年度ハズット數ガ
殖エテ居リマスカラ、サウ云フ未熟練職工
ノ下級賃銀ガ多イ爲ニ、ソレヲ頭數デ割リ
マスト云フト、斯ウ云フヤウニ低下シテ居
ルト云フ說明デアリマシタ、多分其通リデ
アラウト思フノデアリマス、民間ノ方モ海
軍ノ調ベテ見マスト、矢張七年度ヨリ八年
度、八年度ヨリ九年度ガ下ッテ居リマス、是
ハ民間ノ工場ガ急ニ增大シテ、未熟練職工
ガ急ニ殖エタ、ソレデ低イ賃銀ノ者ガ加、ツ
タカラ結局平均賃銀ガ下ッタノデハナカラ
ウカト、斯ウ云フ觀察デアリマスルガ、併
シ之ニ關シ先程商工大臣アタリカラノ御答
辯モアッタ次第デアリマスカラ、サウ云フ
他ノ原因モアルダラウト思ヒマス、唯海軍
ノ方ハ主トシテ未熟練職工ガ急ニ殖エタ、
斯ウ云フ原因デアリマスカラ、一寸一言附
加ヘテ置キマス、此表ハ後カラ差上ゲマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/47
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048・亀井貫一郎
○龜井委員 今ノ御答辯ヲ伺ッテ居リマス
ト.通商貿易ノ大局ニ付キマシテハ、商工
大臣ハ十分御調デアルヤウテアリマスガ、
工場ノ觀察ニ付キマシテハ海軍大臣ノ御觀
察ノ方ガ正シイヤウニ思フノデアリマス-
-方ガ正シイト云フノデハアリマセヌ、海
軍大臣ノ御觀察ガ底マデ屆イテ居ルト思フ
ノデアリマス、唯此處デ御參考ニ申上ゲテ
置キタイノハ、海軍ノ所謂見習工及其他ニ
付キマシテハ、十分各官廳ト連絡ヲ取ラレ
マシテ、殊ニ各縣ノ勞働者、ドノ縣ガドウ
云フ作業ニ適スルヤ否ヤト云フ、サウ云フ
風ナコトモ考慮ニ入レラレマシテ、殊ニ農
村ノ失業者ヲ救濟スルト云フ見地カラ、極
メテ適正ナル不熟練工ノ御採用ガアッテ居
リマスコトハ、吾々ノ極メテ欣快トスル所
デアリマスガ、民間ノ軍需工業關係ニ於キ
マシテハ、其不熟練工ノ採用ガ、昨日モ內
務大臣ニ申上ゲタノデアリマスガ、是ハ殆
ド人夫ノヤウニ致シマシテ、極メテ低額賃
銀デ親方ニ頭ヲ刎ネラレナガラ、職工ト云
フ法律上ノ保護ヲ避ケマシテ採ッテ居ル點
ガ非常ニ多イノデアリマス、是レナンカモ
一ツセメテ海軍デ指導的ナ立場ヲ御示シニ
ナッテ居ラッシヤルヤウニ、民間ノ軍需工業
ニ付テモ御指導願ヒタイト思フ次第デアリ
マス
尙ホ全般的ニハ見習工、臨時職工等ガ殖
エチ、定額賃銀ノ低下トナッテ居リマスガ、
勞働時間ノ强化等ニモ現レテ居ルコトモ、
是モ海軍大臣御諒承デアルトハ思ヒマスケ
レドモ、斯ウ云フコトニ付キマシテハ、豫
算ヲ御取リニナリマスコトニ一向御遠慮ニ
ハ及バナイト思ヒマスカラ、私共モ此處ニ
居リマス限リ御協力申上ゲタイト存ジテ居
リマスシ、松村君ハソコヲ御心配ニナッテ
御質問ニナッタヤウニ思ヒマスカラ、サウ
云フ問題ニナレバ、政友會ノ諸君モ御協力
出來ルト思ヒマスルカラ、一ツ將來努力ス
ルト云フ御意嚮ノ御答辯ガ伺ヘレバ甚ダ幸
ト考ヘル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/48
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049・大角岑生
○大角國務大臣 御意見能ク諒承致シテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/49
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050・亀井貫一郎
○龜井委員 是デ私ノ質問ハ終リデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/50
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051・松村光三
○松村委員長代理 ソレデハ本日ハ此程度
ニ止メマシテ散會致シマス、明日ハ便宜上
休ミマシテ、次會ノ期日ハ公報ヲ以テ御知
ラセ致シマス
午後三時四十六分散會
衆議院昭和十年度一般會計歲出ノ財源ニ充
ツル爲公債發行ニ關スル法律案外一件委員
會議錄第十三囘中正誤
頁段行誤正
六二根見本ノ透根本ノ見透発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711731X01519350222/51
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