1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
昭和十年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
臨時利得税法案（政府提出）
日本銀行納付金法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和十年三月一日（金曜日）午後一時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 岡田忠彦君
理事 松村光三君 理事 上田孝吉君
理事 岡田喜久治君 理事 中村繼男君
廣瀬爲久君 山田又司君
小笠原三九郎君 大口喜六君
太田正孝君 大山斐瑳麿君
森昇三郎君 森田福市君
綾部健太郎君 金光庸夫君
田中貢君 松田正一君
前田房之助君 小川郷太郎君
亀井貫一郎君
出席國務大臣左の如し
内閣總理大臣 岡田啓介君
大藏大臣 高橋是清君
商工大臣 町田忠治君
出席政府委員左の如し
内閣書記官長 吉田茂君
法制局長官 金森徳次郎君
大藏參與官 豐田收君
大藏省主計局長 賀屋興宣君
大藏省主税局長 石渡莊太郎君
大藏省理財局長 青木一男君
大藏省銀行局長 荒井誠一郎君
大藏書記官 廣瀬豐作君
大藏書記官 大矢半次郎君
商工政務次官 勝正憲君
商工省商務局長 村瀬直養君
商工省工務局長 竹内可吉君
商工書記官 東榮二君
臨時産業合理局事務官 藤田國之助君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
昭和七年法律第一號中改正法律案（滿洲事件に關する經費支辨の爲公債發行に關する件）（政府提出）
臨時利得税法案（政府提出）
日本銀行納付金法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=0
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001・岡田忠彦
○岡田委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス-
岡田サン御質問ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=1
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002・岡田喜久治
○岡田委員 アリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=2
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003・岡田忠彦
○岡田委員長 森田君御質問ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=3
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004・森田福市
○森田委員 材料ノ問題ニ付テ政府ニチ
ヨット申上ゲタイノデアリマスガ、此災害ニ
關スル臨時議會ノ豫算ヲ編成セラレタ時ノ
材料、及今期議會ノ豫算ヲ編成セラレタ時
ノ材料ヲ、一ツ參考ニスル爲ニ御提出ヲ願
ヒタイ、斯ウ云フ要求ヲシタノニ對シ、御
廻シニナッタモノハ全然私ハ此豫算ニ-
アレデ豫算ヲ編成サレタノナラバ、其豫算
ノ出來ル根據ヲ一ツ、御示シ願ヒタイト思
フ、要ハ不親切デアル、アヽ云フ材料デハ
何ノ參考ニモナラヌト思フガ、政府ハ併シ
アレヲ參考トシテ豫算ヲ組ンダト云フナ
ラバ、洵ニ偉イ人ガヤッタノデ出來タノカ
モ知レヌ、ソレヲ一ツ拜承シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=4
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005・石渡莊太郎
○石渡政府委員 災害ノ材料ニ付キマシテ
ハ內務省、農林省ニ交渉ヲ致シマシテ、先
般御配付致シマシタ材料ヲ、提出致スコト
ニ相成リマシタノデ、此前ノ委員會ニ於キ
マシテ、岡田委員長カラ御話モゴザイマシ
タノデ、更ニ交涉ヲ致シテ見タノデアリマ
スルガ、アレ以外ニ公表致スベキ材料ヲ有
タヌト云フコトデゴザイマス、左樣御諒承
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=5
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006・森田福市
○森田委員 サウスルト一昨日デアリマス
カ、アスコノ部屋デ御出シニナッタノデア
リマスガ、アノ材料ダケデ豫算ノ編成ガ出
來タモノカ、アノ材料ニ依ッテ臨時議會ヤ
今期議會ノ豫算ト云フモノガ、編成出來タ
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=6
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007・岡田忠彦
○岡田委員長 政府ハドナタガ御答ニナリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=7
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008・石渡莊太郎
○石渡政府委員 主計局長ヨリ御答致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=8
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009・岡田忠彦
○岡田委員長 デハ暫ク待チマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=9
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010・森田福市
○森田委員 ソレデハ時間ヲ有效ニ使フ爲
ニ、商工大臣ニ御尋シタイノデアリマス、
此昭和六年ニ作ッタ重要產業統制法ヲ適用
シテ居ラルヽノハ、今「セメント」ガ一ツデ
アラウト私ハ思フ、間違ヒアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=10
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011・町田忠治
○町田國務大臣 今適用シテ居リマスモノ
ハ、私ノ記憶デハ十幾ツアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=11
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012・森田福市
○森田委員 私ノ言ヒ樣ガ惡カッタヤウデ
アリマスガ、此法律ヲ發動シテ取締ラウト
云フモノ、此法律ヲ使ッテ居ルモノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=12
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013・町田忠治
○町田國務大臣 其意味デナラパ「セメン
ト」一ツガ初メテ行ッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=13
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014・森田福市
○森田委員 ソコデ此重要產業統制法ト云
フモノヲ「セメント」ニ適用ニナッテ居ルノ
デアリマスガ、アノ法律ハ御承知デアルカ
ドウカ存ジマセヌガ、俵サンガ商工大臣ノ
時御提案ニナッテ、サウシテ協賛ヲ經ル時ノ
質問應答カラ御提案ノ趣旨ヲ承ッタ所ニ依
ルト、重要產業ニシテ外國品ノ壓迫ヲ受ケ
テ、我國カラ影ヲ沒スル虞ノアルヤウナ物
ニ對シテ、之ヲ適用スルノデアル、詰リ重
要產業統制法ヲ設ケタ趣旨ト云フモノハ、
產業ヲ救濟スル爲ニ設ケルノデアルト云フ
コトハ、モウ機會アル每ニ兩院デ御話ニ
ナッタ通リデアリマス、然ルニ今度「セメン
ト」ニ御適用ニナッタノハ、アレガソレ程重
要產業統制法ニ依ッテ、是非共括リヲ付ケナ
ケレバ、アノ產業ガ我國カラ影ヲ沒スルヤ
ウナ狀態ニ、立到ッタノデアリマセウカ、御
所感ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=14
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015・町田忠治
○町田國務大臣 一寸私ハマダ森田君ノ御
質問ノ趣意ヲ、十分諒解セヌ所ガアルヤウ
デアリマス、併シ大體カラ見マスルト、當
時ノ經濟狀態ガアヽ云フ重要ナ產業ヲ、國
家ガ或ル程度ノ統制ヲシナケレバ、根本カ
ラ其成立ヲ危クスルト云フ虞ガアッタ爲ニ、
皆サンノ御協賛ヲ仰イデ、アノ法律ガ、臨時
的ト申シテ宜シイカ、五箇年ノ期限デ、出
來テ居ルノデアリマス、併シ此度ノ「セメ
ント」ノ方ニ用ヒマシタノハ、其意味ト、
同時ニ統制法第三條ハ直接ニ應用シマセヌ
ガ、第二條ノ結果トシテ、自ラ一般大衆ノ
「セメント」ヲ使フ者ノ爲ニ價格ヲ安クスル
ト云フ意味ヲ以テ、今度發動シタノデアリ
マシテ、生產者ヲ保護スルト云フ意味ニ偏ッ
タヤリ方デナク、寧ロ相當重キヲ消費者大
衆ノ爲ニ「セメント」ノ値ヲ下ゲサセルト云
フ意味ヲ以テ發動シタコトハ、御承知ノ通
リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=15
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016・森田福市
○森田委員 サウスルト「セメント」ノ價格
ヲ高ク賣ラセナイ、要スルニアタマ値ヲ抑
ヘル爲ニ、主ニアレハ發布シタノダト仰ッシ
ヤル、サウスルト商工大臣ハ多少實業方面
ニモ御經驗ガアラレルノデアリマスガ、生
產制限ヲ加ヘテ行クト生產原價ガ騰ルコト
ハ、御認メニナリマスカナリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=16
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017・町田忠治
○町田國務大臣 御話ノ通リ大體ニ於テサ
ウ云フ傾ガアルト思ヒマスルカラ、ソレニ
對シテハ十分ナル注意ヲ以テ、生產原價ヲ
餘リ上ラセヌ考方ト同時ニヤッテ居リマス、
併シ改メテ申上ゲマスルト云フト、「セメ
ント」ノ問題ニ付テハ、恐ラク森田君ハ私
以上ニ御承知ノ筈ト思ヒマスガ、アノ組合
ニ這入ッタモノト組合以外ノ、新興勢力ト
申シマセウカ、斯ニ出來ルモノトノ間ヲ、
何等カノ方法ニ依ッテ調和スルコトヲ考ヘ
テ居ルト同時ニ、アノ法律ハ來年デ效力ヲ
失フ法律デアリマスルノデ、之ニ向ッテ相
當ノ大キナ改正ヲスルト云フ考ヲ有ッテ居
リマスルカラ、暫時御猶豫ヲ願ッタ方ガ宜カ
ラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=17
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018・森田福市
○森田委員 アノ法律ハ來年ノ八月カデ廢
止ニナルノデアリマスガ、ソレヨリ早ク廢
止シタラ宜イト思フノデアリマス、ソレデ
私ハ今重要產業統制法廢止法律案ト云フモ
ノヲ、出スベク準備致シテ居リマス、其理
由ハ今商工大臣ノ御認メニナッタヤウニ、生
產制限ヲ加ヘテ行ケバ原價ガ高クナル、併
ナガラ賣ル方ノアタマ値ハ抑ヘル、サウシ
テヤッテ行ッタ結果ガ、今度ノ發動ニ依ッテ
被害ヲ受ケテ居ルモノハ、新會社バカリデ
アリマス、新會社トハ窯ヲ一本有ッテ居ル
會社ノコトデアル、窯ヲ一本有ッテ居ルモ
ノニ二本以上有ッテ居ルモノト、同ジ程度ノ
生產制限ヲ加ヘテ行カレル結果ガ、二本以
上有ッテ居ルモノハ、兎ニ角半分ノ職工、
本分ノ職工ヲ以テ丸一箇月操業ガ出來ル、
然ルニ一本シカ有ッテ居ナイモノハ、半本分
ノ職エヲ以テ運轉スルコトハ出來ナイカ
ラ、勢ヒ一本分ノ職工ナリ社員ナリヲ用意
シテ居ッテ、十六七日作業ヲシテ、後ノ十三
四日間休ンダモノヲ、十六七日作業シタモ
ノニ掛ケテ行カナケレバナラヌ、サウスル
ト商工省ガ御決メニナッテ居ル賣値ノ最高
ノアタマ値ヨリモ、生產原價ノ方ガ一本窯
ノ方ニ於テハ高クナルコトハ、數字ノ上ニ
明ニ現ハレテ來ル、ソコデ所謂中小商工業
者ヲ何トカシナケレバナラヌト云フ聲ガ、
議會デヤカマシイ時ニ、商工大臣ハ此中小
商工業者ニ色ヲ著ケテ、何トカシナケレバ
ナラヌト云フノデ、今度オヤリニナッタノ
デアリマスカ、其邊ハドウ云フ考ダッタノ
デセウカ、大キナモノヲ抑ヘルナラバ宜イ
ガ、小サナモノヲ抑ヘテハ立ッテ行ケナイ、
要スルニ二本以上窯ヲ有ッテ居ルモノハ、
ズーット作業ガ行ヘテ行クノニ、一本シカ
有ッテ居ナイモノハ十四五日モ休ンデ、其休
ンダ分ヲ作業シタ日ニ掛ケテ行ケバ、如何
ナル名人ガ經營シテモ、是ハ立ッテ行カヌコ
トハ明カデアリマス、ソレデアルカラ若シ
オヤリニナルナラバ、一本ノ分ハ除外シテ
ハドウカ、サウデナイナラバ小サイモノヲ
撲滅スルヤウニナルノデハナイカト言ッタ
所ガ、下ノ方ノ役人ハ實ハ大臣ガヤルト言
ハレルカラ、吾々ニハドウニモナラヌト云
フノデ、アナタガ蠻勇ヲ揮ッテヤッテシマッタ
ノデアリマスガ、私ハ甚ダ是ハ宜クナイト
思フ、中小ノ商工業者ヲ何トカシナケレバ
ナラヌ時ニ、大キナモノニ賴マレテ-ア
ナタノ下ニ役人ヲシテ居ル方ノ中ニモ、色
色會社ニ御關係ノアル方モアリマセウ、ケ
レドモサウ云フコトガアルカラト言ッテ大
キナ會社ニ賴マレテ、大キナ會社ニ對スル
ト同ジヤウナコトヲヤッテ、小サナモノヲ苛
メルト云フコトハ宜クナイコトデアルト云
フノデアリマスガ、是ハ他ニモ機會ガアル
カモ知レナイノデ、私ハ其點ニ付テハ又他
ノ機會ニ、十分檢討シテ見タイト思ヒマス、
又アナタノ考ヘヤウ如何ニ依ッテハ、重要產
業統制法ヲ改正シテ、尙ホ此上强化スルト
云フコトデアルガ、元々此重要產業統制法
アルガ爲メ、麥酒ノ合併ヲサセ、製鐵ノ合
併ヲサセ、製紙ノ合併ヲサセ、ソレニ依ッテ
全國ノ商賣シテ居ル者ニ、ドノ位ノ迷惑ヲ
掛ケタカト云フコトハ、アナタハ御承知ナ
イカモ知レヌガ、之ヲ擴大强化ドコロノ騷
ギデハナイ、自由經濟機構ヲ原則トシテ居
ル我國ニ於テハ、之ヲ全然廢止シテ自由ニ
ヤラセナケレバナラヌ、然ルニアヽ云フコ
トヲシテ、大キナ資本家ヲ一層ノサバラセ
ルト云フコトハ、ドウ云フコトデアルカ、
今日鐡ハドウデス、製鐵合同ノ結果ハ、安
クナルト屢〓仰シヤッタガ、今日ノ實際ハド
ウデアルカト云フコトハ、私ガ攻撃セヌデ
モアナタノ方デ分ッテ居ラナケレバナラヌ
筈ダト思フ、隨テ斯ウ云フヤウナ統制法ヲ、
此上擴大强化シタノデハ、小サナ者ヲ苛メ
付ケ、大キナ者ヲ助ケル一方ニナリ、小サ
ナ商賣人ハ一層ニ被害ヲ蒙ルコトニナルカ
ラ、アヽ云フ法律ハ百害アッテ一利ノナイ
法律デアルカラ、私ハ其廢止法案ヲ出サウ
ト云フノニ、却テ一層强イモノヲ作ッテ要
スルニ人ノ爲ニ法律ヲ作リ、何ト言フカ、
役人ヲ澤山使フ爲ニ法律ヲ作ッテ、要ラヌ
コトニ干涉シテ、產業ニ壓迫ヲ加ヘ、中小
商工業者ヲ苛メ付ケテ、自分等ノ將來ノ楔
ヲ作ッテ置カウト云フノハ以テノ外デアル、
是ハアナタノ御意見ニ依ッテハ續ケモスル
シ、ドウデモ宜イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=18
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019・町田忠治
○町田國務大臣 只今統制法ノコトニ對シ
マシテハ、アレヲ全廢シタ方ガ宜シイト云
フ御意見デアルガ、私ハ直ニ全廢スルト云
フ御意見ニ御同意スルト云フ、ハッキリシタ
御答辯ヲスルコトハ、保留シテ置キタイト
思ヒマス、併シ唯〓是ダケハ申上ゲテ置キ
マス、今ノ統制法ハ來年デ期限デアルガ、
之ヲ全廢スルカ、或ハ已ムヲ得ヌ場合ニハ、
國家ノ統制權ニ依ッテ、或ル產業ノ無謀ナル
競爭ヲ避ケ、其基礎ヲ安定サセル爲ニハ、
一大修正ヲ加ヘタ上ニアレヲ存在サセテ置
クカト云フコトハ、今考慮中デアリマス、
アノ儘ニシテ置ク考ハナイト云フコトダケ
ハ、此處デハッキリ申上ゲ置キマス、ソレ
カラ何カノ間違ヒデアリマセウガ、私ハ部
下ノ言ッタコトニ對シテハ、大體部下ニ迷
惑ヲ掛ケズニ私ガ責任ヲ有ッテ居ル積リデ
アリマスガ、アノ統制法ハ自分ニソンナ考
ハナカッタガ、大臣ガ肯カヌカラヤッタト云
フヤウナ意味ノ御話ガアリマシタガ、是ハ
何カノ違ヒデアラウト思ヒマス、ソレカラ
何カ「セメント」會社ニ、商工省ノ事務官ガ
色々ノ緣故ガアッテヤッタラウト云フヤウ
ナ、御意見ガアリマシタガ、是ガ果シテ事
實デアルナラバ、此內閣ノ十大政綱ノ主ナ
ルモノトシテ居ル綱紀ノ振肅、殊ニ官紀ノ
振肅ト云フコトニ對シテハ、重キヲ置イテ
居ルノデアリマスカラ、今森田君ノ御話ノ
如ク「セメント」會社ノ或ル者ニ關係ガアッ
テ、商工省ノ事務官ガ變ナコトヲシタト云
フヤウナ事實ガアレバ、私ハ只置カレマセ
又、是ハ取調ベタ上デ、ハッキリ御答致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=19
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020・森田福市
○森田委員 御取調ニナルト云フコトデア
ルガ、私ガ此處デ申上ゲテモ一向差支ナイ、
アナタノ方ノ政務官ヲシテ居ル人ガ、某「セ
メント」會社ノ相談役カ顧問カヲヤッテ居ラ
レマス、是ハサウムツカシウ〓究セヌデモ、
直グ明ニナルガ、或ル縣ノ或ル所ニ工場
ヲ造ルニ付テ、一切御相談ニ與ッテ居リマ
ス、是ハ明カナル問題デアル、サウムツカシ
ウ仰セラレヌデモ、直グ分リマス、ソレカ
ラ今ノ統制法ヲ廢止スルカ、或ハ修正ヲ加
ヘテヤラウト云フヤウナコトハ、其處ガドッ
チカ分ラナイ、所ガ期限ガ來ルナラバ、斯
ウ云フヤウナ法律ハ、百害アッテ一利ノナ
イモノデアルカラ、廢止シテモ宜イト云フ
コトナラバ、敢テ私ハ是以上申上ゲル必要
ハナイシ、サウ面倒ナ手ノ掛カルコトヲヤ
ラヌデモ宜イト思フガ、修正スルナリ
訂正スルナリシテ、アノ法律ヲ殘シテ
置ク-今其處ヘ工務局長ガ來ラレタ
ガ、此人ナドノ意見ハ聽イテ居ルガ、
ドウ云フコトヲ言フカト云ヘバ、ソレハヤ
ルノダ、君等ガ何ト言ハウトヤルノダ、大
臣ガサウ御決心ヲシテ居ラレルカラ、ヤラ
ナケレバナラヌ、是ハ本人ガ居ルノダカ
ラ、マサカ噓ハ言ハレヌデセウ、サウ云フヤ
ウナ遣方デアルカラ、私ハ此問題ニ對シテ
ハ徹底的ニ究メ、徹底的ニ此問題ハドッチ
カニシナケレバ、中小ノ商工業者ハ成立タ
ナイ、サウ云フコトヲヤッテ、澤山ナ二十本
モ三十本モノ窯ヲ持ッテ居ル者モ、タッタ一
本シカ持ッテ居ラヌ者モ、一律對當ナコトヲ
ヤッテハイカヌ、又ヤッテ行ケル譯ハアリマ
セヌ、數字ヲ擧ゲテ御話シテモ構ハヌ、機
會ガアレバ數字ヲ擧ゲテヤリタイト思フ
ガ、今日此場合ハ次ニ直接ノ問題ガアルカ
ラ、此問題ハ此處デハ此程度ニシテ置キマ
スカ、アナタガ此議會ノ開會中ニ、今私ノ
言フ問題ニ付テハ、アナタノ肚ヲ決メテ戴
キタイ、此法律ハ能ク〓究セラレテ廢メタ
ガ宜イト云フ考ナラバ、何ヲカ言ヤンヤデ
アリマス、ケレドモ實行シテ行カウ、燒直
シテモヤルト云フ考ガアルナラバ、進ンデ
檢討セナケレバナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=20
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021・町田忠治
○町田國務大臣 事實ヲ私ガ此處ニ一言申
上ゲヌト、アナタノ御話ノ全部ヲ肯定シタ
ト云フコトノ誤解ト言フカ、サウ云フ風ニ
御諒解ニナルコトヲ虞レマスカラ申上ゲマ
スガ、私ハ前ニ申上ゲマシタ通リ、此法律
ヲ此儘ニシテ置ク考ハナイ、修正ヲ加ヘル
カ或ハ之ヲ廢止スルカト云フコトニ付テ
ハ、此處デ御明答ハシ兼ネマスガ、折角調
査中デアル、ソレカラ又御希望ノ通リ來年
ハ必ズ廢スルト云フ答辯ハ、御希望デアツ
タヤウデスガ、私ハ其ニ處迄マダハッキリ申
上ゲ兼ネルト云フコトダケハ、御諒承ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=21
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022・森田福市
○森田委員 ソレデアルカラ私ハ此議會中
ノ他ノ機會迄ニ、考ヘテ置イテ下サルヤウ
ニ賴ミマス、今ノ災害豫算ノコトニ對シ
テ、主計局長ガ見エタカラ御答願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=22
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023・石渡莊太郎
○石渡政府委員 或ハ農林省内務省ノ政府
委員ノ方ガ、宜ク分ルカト思ヒマスノデ
ス、主計局長ハ外ノ委員會ヘ參リマシタ
ガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=23
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024・岡田忠彦
○岡田委員長 私ハ御註文ヲシマセヌカ
ラ、ドナタカラデモ責任アル御答辯ガ出來
レバ宜シイ譯デス、豫算編成ノ大方針ノ質
問デアリマスカラ、ソレヲハッキリ願ヒマ
ス、ハッキリ其答辯ヲシタラドウデス、ソレ
デナイト徒ニ議事ガ遷延シマス、內閣書記
官長デモ誰デモ、纒メタ答辯ガアリサウナ
モノヂヤアリマセヌカ-ーソレデハ今ノ答
辯ハ後ニ廻シマス、森田君他ニ御質問ハア
リマセヌカ-ソレデハ大口君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=24
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025・大口喜六
○大口委員 此稅法ニ付キマシテハ、旣ニ
諸君ヨリ段々御質問ガアリマシテ、私ノ考
デハ先ヅ大部分伺ハント欲スル所ハ、應答
ガ盡キテ居ルト思ヒマス、唯三四此場合尙
ホ政府ノ御意見ヲ承ッテ置カナケレバナラ
ヌコトガアリマス、成ダケ要ヲ摘ミマシテ、
三四ノ點ニ付キマシテ伺ヒタイト思ヒマ
ス、段々今迄ノ御質問竝御應答ヲ承ッテ居
リマスト、事實ニ於テ斯ウ云フコトヲ私ハ
感ズル、今日二割三割ト云フヤウナ高率ノ
配當ガ出來ル會社デモ、昭和五六年頃ヲ平
均シテ、其當時二割乃至三割ノ配當ヲシテe
居ッタ會社デアルナラバ、今囘ノ臨時利得稅
ハ課セナイ、然ルニ今配當ハ僅ニ一割或ハ
九分デアッテモ、其會社ガ昭和五六年ヲ平均
シテ七分以下デアッタ場合ナラバ、稅ガ掛カ
ル、斯ウ云フ結果ニナルト思フ、是ハエラ
イ不公平ニ思フノデスケレドモ、其不公平
ハ私ハ彼此レ論難シテ其辯明ヲ政府カラ承
ラウト云フノデハナイ、ソレナラ恐ラク政
府ハ、ソレハサウ云フ事ガアッテモ已ムヲ
得ナイ、昭和五六年カラ今日迄大體特殊ニ
儲ケタ者カラ、其恩惠ヲ享ケタ者カラ、政
治的ニ取ルノデアルカラ已ムヲ得ヌ、斯ウ
云フ御答辯ニナルト思ヒマスカラ、其御答
辯ヲ承ラウト云フノデハナイガ、私ノ言フ
ヤウナ事實ヲ認メマスカト云フコトヲ、ハッ
キリシテ置キタイ、事實ハ今日三割配當シ
テ居ル會社デモ、昭和五六年頃ヲ平均シテ
三割ノ利得ノアッタ會社デアルナラバ、今囘
ノ稅ハ掛カラナイノニ、僅カ九分カ一割シ
カ配當シナイ會社デモ、昭和五六年度ヲ平
均シテ、七分ヨリ以下ノ利得シカナカッタ
會社デアルナラバ、稅ガ掛カルト云フ此事
實ハ、政府ハ明瞭ニ認メテ居ルカ、之ヲ承
リタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=25
-
026・石渡莊太郎
○石渡政府委員 ソレハ認メマス、增加致
シテ居リマス部分ニ課稅致ス稅金デアリマ
スカラ、其點ハサウ云フ結果ニナルモノモ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=26
-
027・大口喜六
○大口委員 ソレハ明ニ政府ハ御認ニナリ
マスト、私ハソレハ極メテ不公平デアル
ト思ヒマスガ、政府ハソレハ已ムヲ得ナ
イ、是ハ先刻モ申シマス通リ、昭和五六年
度ヲ平均シテ、其以後今日ニ至ル迄特殊
ノ恩惠ヲ享ケテ居ル者ヨリ、政治的ニ取ル
稅デアルカラ、サウ云フ不公平トオ前ガ言
フヤウナ事ガアッテモ已ムヲ得ヌ、斯ウ言ハ
レルデアリマセウ、ソレナラバ豫ネテ他ノ
委員カラ御質問ノアリマシタヤウニ、何故
恩惠ヲ享ケタト思フ事業ヲ指定シテ課稅シ
ナイカ、ソレガ出來レバ其理窟ガ立ツ、所
ガ事業ヲ指定スルコトハ、徴稅技術上出來
ナイ結果トシテ、此軍需工業又ハ爲替關係
ニ於テ恩惠ヲ享ケテ居ルノデハナク、單ニ
自分ガ辛苦ヲシテ、自分自ラガ會社ヲ整理
シ、個人トシテモ事業ヲ整理シテ、銘々ノ
努力ニ依ッテ幸ニ利得ヲ得ルヤウニシタ者
モ、此捲添ヲ食ッテ矢張稅ヲ取ラレナケレ
バナラヌ、茲ニ非常ナ不公平ガアッテ、政府
ノ目的ニ副ハナイノデハナイカト思フ、政
府ノ目的ハ昭和五年六年ヲ平均シテ、ソレ
以後今日ニ至ル迄軍需工業デアルトカ、爲
替ノ關係デアルトカ云フ、特殊ノ國家ガ與
ヘル恩惠ヲ享ケテ、ソレデ良クナッタ、利
得ノ殖エタ者カラシテ比較的輕微ナ稅ヲ取
ル、是ガ政治的デアルト云フニモ拘ラズ、
事業ヲ指定シテヤラナイ結果トシテ、今申
ス通リ特殊ノ恩惠ニ依ラズ、大部分ガ自ラ
ノ努力奮勵ニ依ッタ者デモ其捲添ヲ食ッテ、
此場合稅ヲ取ラレナクテハナラヌ、是ハ政
府ノ目的ニ副ハザル茲ニ事實ガアルガ、此
事實ヲ政府ハ認メラレルカ、之ヲ承リタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=27
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028・石渡莊太郎
○石渡政府委員 此稅ハ增加稅デアリマ
シテ、普通ノ所得稅デナイコトハ、
此前ノ委員會ニ於キマシテ御說明致
シマシタ所デゴザイマス、隨ヒマシテ
此一定ノ增加稅ト云フモノニ付キマシテ
ハ、利益ガ增加シタト云フ業態ヲ指定シテ
課稅致セバ、政府ノ目的トスル所ハ達セラ
レルノデハナイカ、斯ウ云フコトデゴザイマ
スルガ、先ヅ大體ニ於キマシテ申上ゲマス
レバ、此昭和七年來增加致シテ居リマスル
原因ト致シマシテハ、爲替ノ低落、豫算ノ
膨脹ニ依ル所ノ軍需品其ノ他ノ增益、及金
利低下ニ因ル所ノ增收ト云フヤウナモノガ
集リマシテ、大體ニ於テ今日ノ景氣好轉ト
云フコトヲ見テ居ルト思フノデゴザイマ
ス、併ナガラ其或種ノ業態ヲ指定シテ課稅
致スト申シマスコトハ、實行上非常ニ困難
デアリマシテ、隨ヒマシテ或ル一定ノ標準
ノ下ニ於キマスル增加シタ利益ト云フモノ
ヲ、押ヘルヨリ外ニハ、實行方法トシテハ致
方ガアルマイ、斯ウ云フコトヲ此前モ申上
ゲタノデアリマスルガ、サウ云フ趣旨カラ
致シマシテ、營業利益ト云フモノヲ押ヘマ
シテ、其平均シタ所ノ增加利益ノ狀態ヲ見
テ行ク、勿論其中ニハ各人ニ就イテ奮鬪ノ
力ト云フモノモアリマセウ、併ナガラ是等
ハヤハリ一體トシテ其增加ノ平均ノ中ニ含
マレテ行クト云フコトハ、已ムヲ得ナイコ
トカト思フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=28
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029・大口喜六
○大口委員 サウスルト、今ノ御答辯ヲ繰
返シテ考ヘマスト、結局政府ノ目的ハ、或
ル期間ニ於テ特殊ノ恩惠ヲ享ケタ者カラ、
稅ヲ取ルノガ目的デアルトスルナラバ、オ
前ノ言フヤウニ事業ヲ指定シテ課稅スルコ
トガ出來レバ、ソレハソレガ宜イ、併シ
是ハ技術上困難デアル、困難デアルカラ一
定ノ利益ヲ標準トシテ、此稅ヲ取ルコトニ
シタノデアル-茲マデハ分ッタ、然ラバ其
結果トシテ、私ガ申ス通リ、僅ナ或ル期間
ニ於テ、特殊ノ國家的恩惠ヲ享ケタニ拘ラ
ズ-全然國家カラ恩惠ヲ享ケナイ者ハナ
イカ-特殊ノ指定サレタル恩惠ヲ享ケタ
ニ拘ラズシテ、大部分ノ自己ノ奮鬪ニ依ツ
テ利益ヲ得ルヤウニ至ラシメタ者モ捲添ニ
ナッテ、ヤハリ此稅ヲ取ラレル、斯ウ云フ事
實ハ御認メニナルダラウト思ヒマスガ、果
シテ御認メニナルカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=29
-
030・石渡莊太郎
○石渡政府委員 サウ云フ者モアルカト思
ヒマスガ、是亦ドウモ區分致シ兼ネルノデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=30
-
031・大口喜六
○大口委員 區分致シ兼ネルトカ、技術ガ
ドウダトカ、已ムヲ得ヌトカ云フコトヲ聞
クノヂヤナイ、其事實ヲ認メルカト言フノ
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=31
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032・石渡莊太郎
○石渡政府委員 認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=32
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033・大口喜六
○大口委員 ソレデ宜シイ、サウ云フコト
ナラバ私ハ承リタイノデアリマスガ、昭和
六年度以後ニ減資シタ會社ハ非常ナ損害-
-損害ト云フカ不利益ニナッテ居ル、所ガ此
法律ガ出テカラ急ニ增資スルコトヲ得ル會
社ハ、比較的利益ニナッテ居ル、是ハ私ガ說
明スルマデモナイコトデアル、ソレヲ何カ
防イデ、此利益、不利益ヲ均等ニセシムル
文面ガ此法律ノ中ニアルカ、ナイヤウニ思
フォロ之ニ關シテハドウ見テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=33
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034・石渡莊太郎
○石渡政府委員 減資ヲシタ場合、又增資
ヲシタ場合、サウ云フ場合ニ於テハ、增資
ヲシタモノニ付テハ、今後ノ控除金ノ上ニ
於テ餘計ナ控除金ガ受取レル、減資ノ場合
ニ於キマシテハ少ナキ控除金シカ受取レ
ヌ、斯ウ云フコトハ起リ得ルト思ヒマス、
其事ニ關シマシテ別ニ條文ハ置イテ居リマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=34
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035・大口喜六
○大口委員 ソレハ法ノ缺陷ダト思ヒマス
ガ、政府ハ缺陷トハ認メマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=35
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036・石渡莊太郎
○石渡政府委員 此點ニ付キマシテモ、先
般來色々御質問ガアッタノデゴザイマス、增
資ノ場合ニ於キマシテ、昭和七年以來增資
ヲシタモノヲ、其增資ノ利益ト云フモノニ、
或ル程度ノ平均率ト云フモノヲ見込ミマシ
テ、ソレ以上ノ平均率ト云フモノハ、臨時
利益ト認メルカドウカト云フコトニ付キマ
シテハ、可ナリ問題ガアッタラウト思フノ
デゴザイマス、ソレデ先ヅ考トシテハ、是ハ
二段ニ考ヘラレルト思フノデアリマスガ、
一方ニ於テハ昭和七年以來增資シタモノヲ
一體ドウスルカ、又今後昭和十年度以後ニ
於テ課稅サレルト云フモノニ付テ、增資ヲ
スルト云フ場合ニ於テハ、是等ニ多少ノ制
限ヲ加ヘルカドウカ、此二ツノ問題ガアル
ト思フノデアリマスガ、大體ニ於キマシテ
增資スル場合ニ於キマシテハ、先ノ利益ト
略ボ同樣ナ利益ヲ得ルト云フコトノ下ニ、
大體增資ト云フモノガ行ハレルノデハナイ
カ、斯ウ考ヘタノデアリマス、モウ一ツハ
脫稅ノ爲ニ今後增資ヲスルモノガアリハシ
ナイカ、斯ウ云フ點デアルノデアリマス
ガ、是等ノ點ニ關シマシテハ、此前ノ戰時利
得稅ノ點ヨリ致シマシテ、サウ心配スルコ
トハナイノデハナカラウカ、又之ヲ實行上
ヨリ致シマシテモ、中々區分シテ行キマス
上ニ複雜デゴザイマスシ、〓旁〓臨時的ナ一
時ノ稅デアリ、稅率トシテモ少ナイコトデ
アルカラ、サウ脫稅ノ點ハ心配スルコトハ
アルマイト云フコトヲ以チマシテ、增資ノ
場合ニ於キマスル規定ト云フモノヲ、置カ
ナカッタノデゴザイマス、各國ノ立法例ニ
於キマシテモ、亦此增資ノ場合ニ於キマス
ル取扱ト云フモノハ、相當區々ニナッテ居ル
模樣デゴザイマス、ソレカラ減資ノ場合デ
ゴザイマスガ、減資ノ場合ニ於キマシテ
モ、是亦元ノ減資ヲシナイ當時ト、今日ノ
減資ヲシテ居リマス當時トノ間ニ於キマシ
テハ、控除金ニ於キマシテ差ガアルト思フ
ノデゴザイマス、思フノデゴザイマスガ、
併ナガラ今後ノ實際問題トシテ、之ヲ處理
シテ行ク上ニ於キマシテ、其樣ナ規定ヲ飽
マデモ置クト云フ必要ハナカラウト云フ考
ヲ以チマシテ、此前ノ戰時利得稅ノ場合ニ
鑑ミマシテ、其規定ヲ置キマセヌデシタ次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=36
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037・大口喜六
○大口委員 政府ハ私ガ申スヤウナ事實ガ
アルコトハ、只今御認メニナッタト思ヒマ
ス、但シソレダケノ心配モナカラウシ、各
國ノ之ニ對スル法令ナドモ色々デアルカ
ラ、先ヅ今ノ所ソレダケノ心配ハナイモノ
ト見テ、茲ニ其法文ヲ置カナカッタト云フ
御答辯ト拜承シマスガ、幸ニ相當ナ方法ガ
立チマシタナラバ、政府ハ强イテ不同意ハ
ナサルマイト思ヒマスガ、如何デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=37
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038・石渡莊太郎
○石渡政府委員 此問題ハ〓究致シマシタ
結果、中々ムヅカシイ問題ノヤウニ私共考
ヘテ扱ッタノデアリマスガ、是等ノ點ニ付キ
マシテ、モット良イ考ガアッタラ政府ハ同意
スルカドウカト云フ點ニ付キマシテハ、
今俄ニ御答致シ兼ネルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=38
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039・大口喜六
○大口委員 私ハ斯ウ云フ風ニシタラ同意
スルカ、アヽ云フ風ニシタラ同意シナイカ
ト云フコトヲ、承ルノデハナイノデス、政
府ハ私ガ申スヤウナ事實ハ認メラレタ、事
實アリトスレバ、出來ル限リハソレヲ均等
ニスルノガ本當デス、公平ニスルノガ本當
ダ、唯其方法ガ困難ダカラトテ、外國ノ例
ガ幾ツモアルトカ云フノデ、已ムヲ得ヌト
シテ居ラレルノデアルガ、稅ヲ拂フ國民カ
ラ言ヘバ、出來ル限リハ是ハ公平ニシテ戴
カナケレバ-已ムヲ得ナイデ片付ケラレ
テハ困ルト思フノデス、ソレハ方法ヲ持出
シテ、ソレガ政府ガ御氣ニ入ラネバ、是ハ
御認メニナリマセヌデセウ、ケレドモ其事
實ヲ認メラレタ以上ハ、適當ト認メル方法
ガ茲ニ現ハレテ來タナラバ、御同意ニナル
ト云フコトハ、仰シヤッテ宜イト思フノデス
ガ、如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=39
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040・石渡莊太郎
○石渡政府委員 詰リサウ云フ法規ヲ拵ヘ
ルカドウカト云フコトニ付キマシテ、私共
決シテ無關心デアッタノデハゴザイマセヌ、
ソレニ付キマシテハ十分〓究致シタノデゴ
ザイマス、致シタノデゴザイマスガ、ドウ
モソレヨリハ、只今法律ニ致シテ居リマス
ル此方法ノ方ガ、寧ロ煩ハシクナクテ、官
民相互ノ爲ニ便宜デアラウ、又國民負擔ノ
點カラ言ッテモ、サウ公平ヲ得ル途デナイコ
トモナイ、斯ウ考ヘマシタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=40
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041・大口喜六
○大口委員 ソレハ案ヲ御出シニナッタノ
ダカラ、之ヲ最善ノ案トシテ御出シニナッタ
コトハ、承知シテ居ルノデス、ソレヲ服從
シテシマフナラバ質問スル必要ハナイノ
デス、所ガ其事實ハ御認メニナッテ居ル、サ
ウ云フ喰逹ヒノ出來ル事實ハ御認メニナッ
テ居ル、喰違ヒガアリトスレバ直ホル途ガ
アル、途ガアレバ、之ヲ直ホスト云フ考ガ政
府ニナクテハナラヌ、吾々ハ神樣ノヤウニ
萬能ダカラ、貴樣達ハ碌ナコトハ出來ナイ
ダラウト云フヤウナ、見限リヲ付ケテシマ
フノハ、ソレハ政府ガ少シ慢心デスドン
ナ名法ガ出來ルカ知ラヌ、大藏大臣ハ能ク
仰シヤルデハアリマセヌカ、名法ガアッタラ
出セ、出シタラドウデスカ、ソコデ出シテカ
ラ是デハイケナイト云フ議論ガアレバ、又
ソコデ議論ヲ鬪ハシテ、物別レニナルカモ
知レマセヌ、ダカラソレダケノソコニ隙間
ノアルコトハ、御認メニナッタカラ、其處ヲ
塞ギ得ルダケノコトヲ吾々考ヘ出シテ、ソ
レガ成程ソレナラバ考ヘテ見ヨウト云フコ
トニナレバ、矢張是ハ御認メニナッテ然ル
ベキモノダト思フノデアリマス、絕對ニ門
前拂ヒヲ喰ハシテシマフト云フノハ、少シ
私ハ宜シクナイト思フノデスガ、大藏大臣
如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=41
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042・高橋是清
○高橋國務大臣 此稅法ニ付キマシテハ、
モウ政府ノ此稅法ヲ設ケタ趣旨モ能ク御諒
解下サッテ居ルノデアリマス、卽チ臨時ノ利
得ノ增加シタ者ニ就テ、稅ヲ課スルト云フ
趣旨ナノデアリマス、其趣旨ニ間違ナク、
而モ現在提出シテアル手續等ヨリ、本法案
ニアル手續其他ノ取立テ方、或ハ稅ノ課シ
方、サウ云フ方法ニ付テ、其方ガヨリ正シ
イモノデアルト云フコトナラ、是ハ誰ニモ
分ルコトデス、唯御願シテ置クノハ、此理
ニ於テハ洵ニ正シイ、公平ダ、併ナガラ稅
法其他マア制定ノ方ニ於テハ、理論上カラ
シテハ極ク正シイガ、其正シイ所ヲ徹底的
ニ行フガ、法ヲ行フ爲ニハ又一方政費ガ掛
カル、或ハ其間ニ法ヲ受ケル者ト、ソレカ
ラ法ヲ行フ者トノ其間ニ於テ、自然感情ノ
衝突ガ起ルトカ、サウ云フコトガ一方ニ起
ルコトモ考ヘナケレバナラヌ、ソレ等ヲ能
ク御考ヘ下サッテ、今政府ノ提案シテアル所
ノモノヨリ優ッタモノガ出來レバ、政府ハ無
論アナタ方ノ意見ニ從フコトニ付テハ、少
シモ吝デハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=42
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043・大口喜六
○大口委員 洵ニソレデ私ハ滿足致シマ
ス、一體大藏大臣ト私ナドヽハ、始終マア
大藏大臣ノ御弟子ノヤウナモノデ、意見ハ
一致シテ居ルノデスケレドモ、困ッタコトニ
ハ大藏大臣ハ、今政府ノ人トシテ御立チニ
ナリ、私ハ國民ノ代表者タル議員ノ立場デ
アルカラシテ、其處ニサウ云フ喰違ヒガ出
來マスルガ、私共ト雖モ無暗ニ政府ニ難キ
ヲ責メテ、大藏大臣ガイキナリ御困リニナ
ルヤウナコトヲ考ヘマセヌカラ、ソコハ御
安心願ッテ、御任セ願ヒタイト存ジマス、次
ニモウ一ツ承リタイノデアリマスガ、是一
政府ノ御出シニナリマシタ案ノ、第三十一
條デゴザイマス、ドウモ私ハ法律家デナイ
モノデスカラ、一寸困ッタノデスガ、幸ヒ法
制局長官モ御出デニナルヤウデ、御〓ヲ乞
ヒナガラ質問ヲシテ見タイト思フノデス
ガ、此三十一條ノ「大正九年法律第十二號
第二條及第三條ノ規定ハ臨時利得稅ニ付之
ヲ準用ス」トアリマスルガ、大正九年法律
第十二號ノ第二條ヲ見マスルト、朝鮮、臺
灣關東州又ハ樺太ニ本店又ハ主タル事務
所ヲ有スル法人ノ所得稅法第三條第一種何
何ニ付テハ所得稅法ニ依ル所得稅ヲ課セ
ズ.斯ウ云フノデアルカラ-之ヲ準用サ
レルト云フノデアルカラ結局朝鮮臺灣關東
州又ハ樺太ニハ、今囘ノ臨時利得稅法ヲ掛
ケナイト云フコトデアラウ、サウ解釋シテ
宜イノデアリマセウカ、法律ヲ知ラヌ男ガ
聞クノデスカラ、ドウカ分ルヤウニ御說明
ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=43
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044・金森徳次郎
○金森政府委員 只今御尋ニナリマシタコ
トハ、法律ノ解釋トシテハ、其御趣旨ノ通
リニ解スベキモノヽヤウニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=44
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045・大口喜六
○大口委員 サウスルト一寸法律ヲ知ラヌ
素人ニ、一ツノ疑問ガ起ルノデアリマスガ、
此大正九年法律第十二號ト云フモノハ、所
得稅法ノ除外例デスネ、所得稅ハ掛ケベキ
筈ノモノデアルノヲ、是ダケノモノニハ掛
ケナイト云フ所得稅ノ除外例ヲ設ケタ法律
ナノデス、ソレヲ此臨時利得稅法ノ方ニ準
用スト云フノハ、少シ是ハオカシイノデス
ケレドモ、法制ノ建前上斯ウ云フ例ガアリ
マスカ、斯ウ云フコトハ宜シイノデスカ、
例ヘバ所得稅法ヲ準用スト云フナラバ宜シ
イノデス、ソレハマア議論ニハナラヌノデ
ス、所得稅法ヲ準用スト云フコトナラ是ハ
問題ニハナラヌノデスガ、所得稅法ノ除外
例ヲ-其除外例ヲ臨時利得稅ニ準用スト
云フノハ、偉イ人ガ-法律家ガ見タラ分
ルノデアリマセウガ、素人ガ見タラ分リ惡
イノデスガ、ドウ云フモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=45
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046・金森徳次郎
○金森政府委員 御尋ニナリマシタ點ハ、
斯ノ如キ法律ヲ今囘ノ場合ニ準用スルコト
ガ宜イカ惡イカ、斯ウ云フ御趣旨デアルト
考ヘテ居リマス、準用ト申シマスノハ從來
私共ノ考ヘテ居リマスル所ハ、或ル規定ヲ
其大體ニ於テ採用シ、現ニ當篏メテ居ル部
分ノ必要ナル制限ニ從ッテ變更シテ行ク、卽
チ必要ナル制限ヲ加ヘテ當篏メテ行ク、斯
ウ云フ趣旨ニ準用ト云フ意味ヲ解シテ居リ
やく、隨テ今囘ノ此利得稅ノ場合、丁度今
御示ニナリマシタ大正九年法律第二條、第
三條ノ如キモノヲ書キ加ヘテ見マシテ、サ
ウシテ是ガ其新法律ノ爲ニ出來テ居ルト云
フ趣旨ニ讀ミ直シテ解スルコトガ出來レ
バ、此準用ノ目的ハ達スル譯デアリマス、隨
テ所得稅法除外例ノ規定ヲ、此利得稅ノ場
合ニ準用致シマスレバ、矢張利得稅ヲ除外ス
ル其大正九年法律第十二號第三條ノ、趣旨
ニ相應スル意味ニ於テ、利得稅ノ特例ヲ爲
スト云フ意味ニ、十分讀メルモノト思ッテ
居リマス、準用ト云フ言葉ハ今申シマシタ
ヤウニ、必要ナル變更ヲ加ヘテ、他ノ場合
ニ當嵌メテ行ク、斯ウ云フ趣旨デアリマス
カラ、先ヅ讀メルモノト信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=46
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047・大口喜六
○大口委員 サウスルトモウ一ツ承リマス
ガ、準用ト云フコトガ今御說ノ通リデアル
ト云フコトハ、役人ヲ致シテ居リマス頃
モ、法制局ノ御方々カラ度々講義ヲ承ッタ
コトデ、是ハ私モ存ジテ居リマスガ、ソレ
ナラバ分リ良ク何故朝鮮、臺灣、關東州又
ハ樺太ニ本店又ハ主タル事務所ヲ有スル法
人ノ臨時利得稅ハ-本法ニ依ル臨時利得
稅ハ之ヲ課セズト、何故ハッキリ御書キニナ
ラヌデセウカ、是ダケヲムヅカシク準用ス
ト書カレテ、第二項ハサウデハナイ、準用
シテハナイ、第二項ニモ準用スベキモノガ
アルノデス、大正九年法律第十二號ニハ此
第二項ニ當ルモノモ準用スベキモノハア
ル、第五條ニアルデス、然ルニ此處ダケヲ
準用ストサレテ後ヲ斯ウ書カレタ、此立法
ノ精神ハ何處ニアルデセウカ、是ハ普通ノ
商人ヤ何ゾヤ、私ノヤウナ素人ガ見ルト、
分ラヌデ困リマス、色々ナ法律ヲ引繰返シ
テ見ナケレバナラヌ、ドウ云フ精神カラ態、よ
斯ウ云フコトヲ御書キニナッタデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=47
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048・石渡莊太郎
○石渡政府委員 私カラ御答致シマス、成
程此第二項ハ準用ト云フコトガ書イテアリ
マセヌノデ御不審ダト思フノデゴザイマス
ルガ、實ハ此第二項ハ法制局ニ於キマシ
テ、可ナリ吾々ト致シマシテモ、御相談致
シタ所デアッタノデゴザイマスルガ、實ハ此
第五條ノ條文ハ準用出來ナイノデゴザイマ
ス、ソレハ此上ニ朝鮮ト云フ文字ガゴザイ
マスノデ、朝鮮ニ於キマシテハ個人ノ利得
ニ付テハ課稅致シマセヌ、隨ヒマシテ朝鮮
ノ個人ノ營業者デアリマシテ、內地ニ於キ
マシテ營業致シテ居リマス者、此者ノ內
地ノ營業上ヨリ生ズル所ノ利益ニ付キマシ
テハ、內地デ課稅致シマス、免稅致シマセ
ヌ、臺灣、樺太ニ於キマシテハ向フニ住所
ヲ有シテ居リマス者ハ、臺灣樺太デ課稅致
シマスカラ、內地ノ支店、出張所ノ分ニ付
キマシテハ、課稅致シマセヌノデ、條文ガ
要ルノデゴザイマス、ソレデ第五條ハ其儘
準用致スコトヲ得ナカッタモノデゴザイマ
スルカラ、茲ニ特別ニ規定ヲ書下シマシタ
次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=48
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049・大口喜六
○大口委員 サウスルト前ノ第一項モ矢張
同ジヤウニ、私ガ申スヤウニ書イタラ宜サ
サウニ思ヒマスガ、何故斯ウ云フ法律ノ作
リ方ヲセネバナラヌデセウカ、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=49
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050・石渡莊太郎
○石渡政府委員 第一項ハ法人ノ規定デゴ
ザイマシテ、法人ニ付キマシテハ、朝鮮ニ
於キマシテモ、朝鮮ニ本店ヲ有スル所ノ會
社ノ分ハ、內地ノ支店分モ、出張所ノ分モ課
稅致シマセズニ、朝鮮ニ於テ總テ其本店ニ
合算致シマシテ、課稅致シマス、隨ヒマシ
テ此法人ノ點ニ關シマシテハ、臺灣モ朝鮮
モ樺太モ同樣デゴザイマス、個人ノ場合ニ
ハ朝鮮、臺灣、樺太ハ同樣デゴザイマセ
又、ソレデアリマスルノデ、法人ニ關スル
規定ニ付キマシテハ、所得稅ト同樣ナ條文
ヲ持ッテ行ケバ宜イノデゴザイマスルカラ、
之ヲ準用致シマシタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=50
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051・大口喜六
○大口委員 ソレデハ私ハ疑問ハ解ケナイ
デスケレドモ、法ノ作リ方ガ今時ハ斯ウ云フ
「ハイカラ」ナ事ガ流行ルト思ヘバ、マアソ
レデ濟ミマスガ(笑聲)國民ハ斯ウ云フ難カ
シイ事ヲ書カレテハ、私共原案ヲ見テモ大正
九年法律第十二號ヲ開ケテ見ナケレバ、是
ダケヂヤ分ラヌノデス、斯ウ云フ「ハイカ
ラレナ事ヲシテ置イテハ稅ヲ取ッテ、一寸法
律ニ背ケバ罰金ヲ取ルト云フノハ、是ハイ
カンデス、是ハ官僚政治ト云フモノデ、之
ヲ一般ノ國民カラ出テ居ル役人ガ書ケバ、
コンナモノハ書キマセヌ、素人ガヤッタ方ガ
國民ニモット分リ易ク行ク、官僚政治ノ弊害
ダ、私ハ之ヲ言ヒタイノダ(笑聲)ソレカラ
モウ一ツ承リタイノハ、是ハ私ハ徵稅ノ技
術ヲ知ラナイカラ、大方私ガ惡イノデセウ
ガ、私ガ諒解サシテ戴キタイノハ、所得稅
ハ朝鮮ノ個人ニハ掛ケナイト書イテアリマ
ス、今度ノ臨時利得稅ダケ掛ケルノハ何處
カラ違ッテ來マスカ、所得稅ハ掛ケナイ、今ノ
大正九年法律第十二號ノ第五條ニ、朝鮮ト
云フコトヲハッキリ書イテ、所得稅ハ掛ケナ
クナッテ居ル、所ガ今度ノ利得稅ダケハ朝鮮
ニ掛ケルト云フ其差ノ出來ルノハ、何處カ
ラ出マセウカ、是ハ石渡局長ガ得意ナ所
デ、一ツ私ニ分ルヤウニ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=51
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052・石渡莊太郎
○石渡政府委員 是ハ斯ウ云フ關係ニ相成
ルト思フノデゴザイマス、朝鮮ニ於キマシ
テハ所得稅法ヲ昨年來施行致シテ居リマ
ス、隨ヒマシテ朝鮮ニ於キマスル人ガ內地
カラ生ズル所得ニ付キマシテハ、是ハ朝鮮
ニ於テ綜合致シテ居リマス、朝鮮ニ住所ヲ
有シテ居リマス人ハ、內地カラ生ズル所得
ニ付キマシテ朝鮮ニ於テ綜合致シテ居リマ
スルカラ、此方ノ內地カラ生ズル所得ニ付
キマシテハ、コチラノ所得稅ヲ免除致ス、斯
ウ云フ事デゴザイマス、臨時利得稅ニ付キマ
シテハ、個人ニ付テハ朝鮮ハ實行致シマセ
ヌ、致シマセヌカラ、其內地ニ於キマスル
朝鮮ニ住所ヲ有シテ居リマスル者ノ內地ノ
所得、卽チ內地デ營業所ヲ有シテ居リマス
ル其營業所カラ生ジタ利得ニ付キマシテ
ハ朝鮮デハ課稅致シマセヌ、致シマセヌカ
ラ隨テ內地ニ於キマシテ、其利益ニ付テ課
稅致ス、斯ウ云フ事ニ相成リマスノデ、詰
リ重複ニ課稅スルト云フコトヲ、排除シテ
居ル條文デゴザイマス、所得稅ハ此方デ課
稅ヲ致スト云フ規定ヲ置キマスト重複致シ
やく、利得稅ハ朝鮮ニ於テ實行致シマセヌ
カラ、此方デ課稅致スト云フコトニ致シテ
居リマシテ、重複致シマセヌガ、朝鮮カラ
生ジタ所得利得ト云フコトノ問題ニ付キマ
シテハ、此條文ノ範圍外デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=52
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053・大口喜六
○大口委員 是ハドウモモウ少シ〓究ヲ要
スルト思ヒマス、一寸私ガ自分デ扱ッテ居
リマセヌカラ、ソレダケノ御說明デハ分リ
マセヌガ、サリトテ私ノ考ガ違ッテ居ルカ
モ知リマセヌ、是ハ恐ラク政府ノ方ガ宜イ
デセウ、始終ヤッテ御出デニナルカラ、尙ホ
私ハ之ヲ調ベテ見タイト思ヒマス、此點ノ
質問ハ是デ宜シイガ、モウ一ツ私更ニ質問
シタイノハ、先刻一寸森田君カラ御話ガ出
マシタガ、鐵ノ問題デス、是ハ製鐵業者ニ
無論今度ノ臨時利得稅ハ掛カル譯ダト思ヒ
やく、製鐵奬勵法カラ言ヘバ稅金ハ免除サ
レテ居ルト思ヒマスガ、今度ノ利得稅ハ矢
張掛ケラレルト思フデスガ、ソレデ宜カラ
ウト思ヒマスガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=53
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054・石渡莊太郎
○石渡政府委員 宜シウゴザイマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=54
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055・大口喜六
○大口委員 サウスルト其處ニ一ツノ問題
ガ起ルノデアリマスガ、先年議會ニ製鐵奬
勵法ガ出マシテ、アレガ通過致シマス時、
當時ノ政府ノ說明ハ、所謂我國ノ鐵ノ國策
ト云フモノヲ、是デ決メルノデアルト云フ
ノデ、中々大規模ニ確カリシタ考ヲ此處デ
說明サレテ、吾々議員ハ之ヲ認メタモノデ
アッテ、其方針デ今ズット進ンデ居ル筈デア
ルノデス、所ガ是デヤッテ見ルト中々鐵ハ
足ラナイ、値ハ高クナル、斯ウ云フコト
ニナッテ來タ、所ガ內部ヲ見ルトドウデ
アルカト云フト、私ガ申ス迄モナイガ、
其大合同ヲシナイ會社ニ對シテハ、中々熔
鑛爐ナドヲ造ルコトヲ許サレナイ、サウシ
テ一面ニ於テハ關稅ノ引下ゲ、其又引下
ゲルノガ、鋼鐵モ銑鐵モ半分ニスルト云
フノダカラ、是ハ隨分エライ話デ、鋼鐵ノ
如キハ、關稅ヲ上ゲタ時ハ三割五分上ゲタ、
ダカラ三割五分ダケ下ゲルト云フノナラ元
ヘ戾スト云フコトデアルガ、更ニ一步進ン
デ半額ニ下ゲルト云フ、是ガ此度ノ議會ニ
提案サレサウデアル、サウシテ又此製鐵業
者ヘモ、臨時利得稅ヲ掛ケテ行カウト云フ
コトニナッテ來ルト、平時ハ斯ウ云フコトデ
鐵ノ融通ガ出來テ、幾ラカ値モ下ガリマセ
ウシ、宜イカモ知レマセヌガ、此國策ノ根
本ト云フモノハ鐵ヲ自給自足サセヨウ、
朝事ガアッテモ我國ハ鐵ニ困ラナイト云フ
基礎ヲ造ラウト云フノダカラ、此精神カラ
言フト根本ガ變ッテ來ルヤウニ思ヘル、ソコ
デ是ハ何レ關稅ノ問題ガ議會ニ出マシタ時
ニ、質問應答モアリマセウシ、相當ニ議論
ガアリマセウト思ヒマスカラ、今日深ク此
處デ之ヲ論ジヨウトハ思ヒマセヌガ、政府
ノ鐵ニ對スル國策ニ、一寸茲デ疑ヲ生ジテ
來テ居ル、ソレデ現内閣ハ我國ノ鐵ノ國策
ニ付テ、一朝事ガアッタ時自給自足デヤッテ
行クニハ、將來ドウヤル積リデアルカ、此大
要ヲ茲デ御說明ヲ願ヒクイ、是ガ今度ノ臨
時利得稅ヲ決メル上ニ、大分問題ニナッテ
居リマス、ドウカ此場合御說明ヲ願ヒ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=55
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056・町田忠治
○町田國務大臣 大口サンノ御尋ハ、鐵國
策ノ全體ニ關スル御尋デアリマスガ、應
私ヨリ考へ方ヲ申上ゲマス、若シ私デ足ラ
ヌ所ハ、此法律ヲ作リマシタ時ノ內閣ノ方
方モ、大藏大臣ヲ初メトシテ御出デアリマ
スカラ、其方カラ御答申上ゲマス、豫メ御
斷リヲ致シテ置キマスガ、新聞アタリニ色
色ナコトガ傳ハッテ居リマシテ、何カ商工
大臣ノ考ダト云フヤウナコトヲ言ハレテ居
ルコトガアリマスガ、一切サウ云フコトニ
御關係ナク、私ノ今率直ニ申上ゲルコトガ
大體ノ趣意ト、御諒解願ヒタイ、製鐵合同
法ガ出來タ當時ハ相當喧マシイ議論ガアッ
タト思ヒマス、併シ貴衆兩院ヲ通リマシテ
今現ニ行ッテ居ル趣意ニ對シテハ〓商工省ノ
責任者タル私トシテハ、何等變更スル考ハ
アリマセヌ、アノ趣意ノ通リヤッテ參ッテ居
リマス、唯問題ハ二ツニ分ッテ申上ゲル方
ガ宜カラウト思ヒマス、一ツハ當初考ヘマ
シテ、或ル程度ノ製鐵合同ガ出來テ、日本
製鐵會社ガ出來テ居リマス、是ガ相當ナ計
畫ノ下ニ經營ヲ進行シツヽアリマスガ、如
何ニモ一昨年ノ經濟狀態ノ好轉シタ模樣、
殊ニ又昨年ニ於キマシテ、一層ソレガ好轉
シテ銑鐵竝ニ鋼材ノ需要ハ、當初當業者竝
ニ商工省ガ考ヘテ居ッタ以上ノ需要ノ增加
ヲ示シテ居リマス、今年ニ於キマシテハ更
ニソレガ大キク、需要供給ノ關係ガ一層懸
隔シテ需要ノ增加ガ殖エ、之ニ對スル供給
ガ伴ハヌト云フヤウナ狀態ニアルコトヲ、
深ク遺憾トシテ居リマス、ソコデ一面ニハ
日本製鐵會社ガ現ニ仕事ヲ進メテ行ク計畫
ハ立ッテ居ルガ、是ガ實際ノ生產物トシテ現
ハレルニハ多少ノ時間ガ掛ルノデアリマシ
テ、一方ニハ銑鐵、鋼材ノ需要ノ增加ト共
ニ値ガ上ル、今日位ナラバマダ堪へ忍バレ
テモ、此儘ニシテ置ケバ今後更ニ相當大キ
ナ暴騰ヲ來スト云フヤウナ惧ガアルト云フ
考方ガ、私共ノ今日ノ考方デアリマス、他
日關稅改正法ガ御協賛ヲ願フ段取リニナル
際ニハ、改メテ詳シク申上ゲタイノデアリ
マスガ、要ハ相當旣ニ今日モ上ッテ居リマ
ス、併シ是レ以上暴騰スル爲ニ一般消費者
大衆ト申シテ宜シイカ、鋼材ヲ使フ者、又
鑄物其他色々銑鐵ヲ使フ人ニ、是レ以上
ノ高イモノヲ使ハセルコトハ、日本ノ產業
ノ現狀カラ見マシテモ面白クナイ、併シ內
地ニ於キマシテハ日本製鐵會社、其他相當
多クノ鋼材會社ガアリマシテ從來ノ豫期
シテ居ッタ利益ヲ吐出サシテマデヤルト云
フ關稅法ノ改正デハアリマセズ、今新聞ニ
傳ハッテ居ルモノニ或ハ多少ノ違ヒガアル
カナイカ知リマセヌガ、私ノ今考ヘテ居ル
所デハ、御話ノ先年爲替關係カラ三割五分
ヲ五割ニスルノハヒドイト云フ御話ガアリ
マシタガ、是ハ他日詳細ニ私ノ考ヲ申上ゲ
マスガ、假ニ五割引下ゲテモ、是ガ爲ニ鋼材
ノ輪入ガズン〓〓殖エテ、價ヲ安クシテ今
ノ鋼材會社ニ不利益ヲ來スト云フコトハ、
斷ジテナイト私共ハ左樣ナ計算ヲ取ッテ居
ルノデアリマス、其御說明ハ其機會ニ改メ
テ申上ゲ、御意見モ伺ヒタイト思ヒマス、
製鐵大合同ハ當時貴衆兩院デハ、日本全國
ノ銑鐵竝ニ鋼材ヲ製造スル總テノ會社ヲ、
出來ルナラバ之ヲ一團トシテ、其間ニ鋼材.
ニ於テハ製造會社ノ分野ヲ考ヘテ、重複ナ
經營ヲ避ケシメ、出來ルダケ經費ヲ安クシ
テ、需要ヲ增加シテ、一般國民ノ需要ニ應
ズル、此大體ノ趣意デ出來タコトヽ私モ考
ヘテ居リマス、唯時勢ノ變遷ト申シテ宜シ
イカ、法律ヲ作リマシタ當時ニ較ベマスル
ト、經濟上ノ狀態ガ好轉致シテ、初メ鋼材
會社其他主ナルモノ十一社ヲ合同スルト云
フ考デアリマシタノガ、慥カ六社合同シテ、
アトハ俗ニ言フ「アウト·サイダー」、此「ア
ウト·サイダー」ハ御承知ノ通リ銑鐵ニハ關
係アリマセヌ、銑鐵ハ主ニ日本製鐵會社、
或ハ滿洲ニ於ケル昭和製鋼所ノ二ツガヤッ
テ、アトハ銑鐵ヲ此兩會社カラ受ケテ、鋼
材ヲ造ルト云フ會社、所謂「アウト·サイダ
ー」ガ多イノデアル、此「アウト·サイダー」
ノ造ル鋼材ノ分量ハ、日本製鐵會社ガ造ル
位ノ分量、卽チ日本內地ノ鋼材ノ半バ位ハ、
俗ニ言フ「アウト·サイダー」ノ手デ出來テ
居ル、ソコデ製鐵會社ガ千瓲爐ヲ造ッテ今
經營中デアリマス、銑鐵トシテ三十五萬
瓲鋼材トシテ三十萬瓲位ハ出來マセウ、
是ハ多少ノ時間ガ掛カル、併シ其間ノ
一兩年ハ、ドウシテモ追ッ付カヌ、ソコデ
一方カラ-先刻擧ゲタ中ニアリマシ
タ通リ、他ノ鋼材ヲ製造シテ居ル會社カ
ラ、私ノ入ル一年カ一年半前デアリマセ
ウ、一貫作業、卽チ銑鐵鋼材ヲ總テヤル
貫作業ヲヤル爲ニ、熔鑛爐ノ設立認可ヲ求
メテ居ッタ會社ガ、大キナモノモアリマス、
其他ニモアリマス、事務的〓究、設備ノ點
等ヲ私ハ考ヘテ參ッタケレドモ、マダ許シテ
居ラヌ、左樣ナ認可ニ對シテ、三代ノ大臣
ニ此問題ガ懸案トシテ懸ッテ居ルト云フノ
ハ、如何ニモ私ニハ能ク諒解ガ出來ナカッ
タ、實ハ就任早々其邊ヲ能ク〓究シテ見マ
シート、アノ法律ガ國家ノ强制力ニ依ッテ、前
申ス總テノ十一社ヲ合同サスルト云フ性質
ノモノデアルナラバ、今サセルガ宜シイ、
併シアナタ方ノ御承知ノ如ク、當時ノ經濟
事情ト、會社ガ國家的觀念カラ合同シタ方
ガ宜カラウト云フ自由意思ノ中ニヤラセ
ル、サウシタ性質ノモノデアッタヤウニ私
ハ解釋シテ居ル、ソレデ色々ナ事情カラ、
急ニ是ガ合同出來ズニ「アウト·サイダー」
ナルモノガ、自ラノ力ニ依ッテ一貫作業ヲ
ヤルト云フナラバ-事務的、技術的カラ
見テ、是ガ合法的ナモノデアルナラバ、之
ヲ許スガ宜カラウト考へテ居ッタ、國家ガア
ノ法律ヲ出シタ精神カラ言ヒマシテ、製鐵
業界ヲ統制スルト云フ意味デアルナラバ、
銑鐵ノ全部、鋼材ノ半バヲ支配シテ居ル日
本製鐵合同會社ガ統制力ガアル、全部之ヲ
必ズ合同サセナケレバ、統制力ガナイト云
フモノデアッタナラバ、初メ此法律ヲ制定シ
タ場合ニ、何處カニ缺陷ガアッタノデハナ
イカ、斯ウモ考ヘラレル、ソコデ私ハ合理的
ナ設備、合理的ナ技術ガ完全シタモノデア
ルナラバ「アウト·サイダー」ニモ之ヲ許ス、
サウシテ他日又機會ガアッテ、經濟上種々
ナ關係ガアッテ合同スル時機ガ來タナラ
バ之ヲ合同サスルモ宜カラウシ、全部合
同サセルト云フ法律上ノ效力ガナイニ拘ラ
ズ,其意味ヲ以テ長ク認可セヌト云フノ
ハ、日本全體ノ發達ト申シテ良イカ、鑛業
ト云フ大キナ基礎鑛業ノ發達ニ害アリト思
ヒマシテ、私ハ一貫作業ヲヤルト云フ方ヲ
許シタノデアリマス、是ハ大體ノ考方デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=56
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057・大口喜六
○大口委員 只今御答辯下スッタ中デ、所謂
「アウト·サイダー」ニ熔鑛爐ヲ御許シニナ
ル御決心ニナリマシタコトハ、初メテ承ッテ
其點ハ私ハ御同感デゴザイマス、ソコハ今
日少シ突止メタイト思ッタ所デアルガ、御明
答ヲ下スッテ、私ハ其點ハ御同感ニ考ヘマ
ス、卽チ早クカラソレヲヤルベキダト云フ
考ヲ私ハ有ッテ居ッタ、所ガサウスルト、一面
斯ウ云フ疑問ガ起ル、今此關稅ノ問題ナド
ハ、何レ其時ニ論ズベキモノデアリマスカ
ラ、今日ハ餘リ多クハ申シマセヌガ、五割
ノ關稅ヲ引下ゲテ、銑鐵ノミナラズ鋼鐵モ
同ジヤウニ引下ゲルト云フコトニナレバ、
差當ッテ一般ノ需要ノ上ニハ都合ガ好イデア
リマセウガ、今言フ所謂「アウト·サイダー」
ト云フヤウナモノガ、打撃ヲ受ケヤセヌダ
ラウカ、ソレカラモウーツ進ンデ考ヘル
ト、若シ英國ナドデ爲替ガ一寸デモ下レ
バ、直グニ大影響ヲ及ボシテ來ルモノデ
アッテ、折角立テヽ居ル鐵ニ對スル國策ヲ、
一年二年ノ、俗ニ謂フ間ニ合セノ一ツノ政
策ノ爲ニ、根本カラ打破シテ、折角芽ヲ吹
キ掛ケテ居ルモノヲ抑ヘルコトニナルデハ
ナイカ、結局角ヲ矯メントシテ牛ヲ殺スノ
デハナイカ、現在ノ鐵ガ不足スル、値ノ上
ルコトニ對スル商工大臣ノ御精神ハ、吾々
モ是ハ同意セニヤナラヌ、ソレカラ今ノ「ア
ウト·サイダー」ト云フモノニ對シテ、熔鑛
爐ヲ御許シニナル御方針デ、是ハ私個人ト
シテハ結構デアルト考ヘマスケレドモ、其
間ノ策ト云フモノガ、如何ニモ現在ヲ始末
スルノニ急ニシテ、大切ナ國策ニ瑕ガ付ク
コトハナイデアラウカ、茲ニ一ツノ疑ガア
リマス、是ハ今ノ御話ノ率等ニ付テハ、私
モ疑點ガアリマスガ、是ハ此處ハ申スベキ
場所デアリマセヌカラ、後日質問ヲシマス.
ガ、唯サウ云フコトハドウカ考ヘテ御出デ
ニナルト云フコトダケヲ承レバ、此稅法ニ
對スル吾々ノ肚ダケハ決マリマスカラ、ソ
コヲ一ツ御決心ヲ承ッテ置キタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=57
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058・町田忠治
○町田國務大臣 適當ナ機會ニ、私ノ方カ
ラ實ハ申ゲテ、御諒解ヲ得タイト思ッタ問題
デアリマシタ、御尤モナ御質問デアリマス、
此重大ナル產業ノ、折角發達シツヽアルソレ
ヲ、此關稅法ノ改正ニ依ッテ打撃ヲ與ヘテ、
發達ヲ妨ゲルト云フコトニナレバ、私ハ斷
ジテヤリマセヌ、併シ實際ノ事情ヲ取調ベ
テ見マシテモ、今日ノ鋼材ノ價、今ノ價ハ、
相當大キナ儲ケヲシテ居ルト思ヒマスガ、
此價ニ關稅ヲ引下ゲルト云フコトハ、外國
ノ市場ノ模樣ヤ、輸入價格ノ受渡ノコトナ
ドヲ精密ニ調ベテ見マスト、今ノ鋼材ノ價
ヲ、此關稅五割ノ引下ニ依ッテ、更ニ下ゲル
ト云フ點ニハ參ッテ居ラヌヤウニ、私ハ信ジ
テ居リマス、唯此儘ニ致シテ置クト、非常
ナル暴騰ヲ來ス惧ガアル、ソレヲ喰留メル
ト云フ考ガ一ツ、ソレカラモウ一ツハ、マ
ダ此問題ハ閣議ハ經テ居リマセヌ、兩三
日中ニ閣議デ決定スルコトヽ思ヒマス
ガ、私ノ希望トシテハ、相當世ノ中ニ疑惧
心モアルヤウデアリマスカラ、出來ルダケ
心配ヲ取除キタイト云フコトモ考ヘテ居リ
マス、卽チ今度ノ關稅ノ改正ハ、一時ノ暫
定的ノモノデアリマスカラ、期限ハ極ク短
ク致シマシテ、尙ホ其上ニ、其短イ期限ヲ
規定シタ外ニ、若シ何等カノ事情ニ依ッテ
此關稅ヲ引下ゲタコトガ、海外其他ノ關係
カラ見マシテ、斯樣ナモノヲ引下ゲル必要
ガナイト見タ時ハ、何時デモ之ヲ今ノ現行
法ニ引返スコトガ出來ルト云フ、一ツノ御
協贊ヲ願ヒタイ意味ノ、法律ヲ出スコトニ
チッテ居リマス、更メテ此委員會デ申上ゲ
テ、十分御諒解ヲ得タイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=58
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059・大口喜六
○大口委員 今ノ細カイ鐵ノ値段デモ、關
稅率ニ付テハ中々議論ガアリマスガ、此處
デ論ズル場合デナイト思ヒマス、只今商工
大臣ノ相當ナ所迄ノ御答辯ガアリマシタカ
ラ、御氣持ハ私ハ酌ムコトガ出來マス、此
場合ハ是デ私ノ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=59
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060・岡田忠彦
○岡田委員長 外ニ御質問ノ方ハアリマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=60
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061・森田福市
○森田委員 災害豫算ニ付テノ答辯ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=61
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062・岡田忠彦
○岡田委員長 委員長カラ御話シマス、政
府ニ申シ上ゲマスガ、今ノ災害豫算ノ材料
デス、是ハ昨日モ政府委員ニ申上ゲ、其前
ニモ申上ゲテアル、是ハ此災害豫算ノ基礎
的ナ材料デアリマスカラ、無論政府ニハ十
分ノ物ガナクテハナラヌト思ヒマス、此前
ノ臨時議會ノ時ニハ急ヲ要シマシタカラ、
完全ナ物ガナカッタヤウデアリマスガ、其後
ニ於テ固ヨリ十分ノ御調査ガアルベキ筈デ
アッタト思フ、然ルニ拘ラズ昨日以來極ク
杜撰ナ-杜撰ナト云フノハ御無禮デアル
ガ杜撰デス、杜撰ナ簡單ナ材料シカナイト
云フコトデ、而モ今日マデ御答辯ガナイト
云フコトデアルナラバ、私ハ政府ノ誠意ヲ
疑ヒマス、甚ダ遺憾デアルト云フコトヲ茲
ニ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=62
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063・森田福市
○森田委員 此材料ガ二ツシカ出テ居ラヌ
ト云フコトヲ申上ゲテ置クノト、ソレカラ
私ハ先程人違ヒヲシテ居ッタ、藤田サンダト
思ッテ居ッタガ工務局長デス、ソレヲ申上ゲ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=63
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064・岡田忠彦
○岡田委員長 ソレデハ今ノ材料ニ付テノ
御答辯ハ、今日ハナイモノト心得マス、ソ
コデ諸君ニ御諮リ致シマスガ、質問ハ是デ
打切リタイト思ヒマスガ、御異議アリマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=64
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065・岡田忠彦
○岡田委員長 サウ致シマスレバ今日ハ是
デ止メマス、ソレカラ明日卽チ二日ハ土曜
日デアリマスシ、三日ハ日曜日、四日ハ月
曜日、此間ハ各會派ニ於テ黨議御纒メ等ノ
コトモアリマセウカラ休ムコトニ致シマシ
テ、多分五日ノ午後一時ニ開クコトニナル
ト思ヒマスガ、是ハ改メテ公報ヲ以テ御通
知致シマス、政府ニ於テ今ノ材料ニ付テノ
御答辯ガアレバ、其時ニ取纏メ、必ズ御答
辯ガアルベキモノト私ハ心得テ居リマス、
ソレデハ今日ハ是デ散會致シマス
午後二時五十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711731X01819350301&spkNum=65
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