1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
政府貸付金處理に關する法律案（政府提出）
不動産融資及損失補償法中改正法律案（政府提出）
産業組合中央金庫特別融通及損失補償法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和十年二月二十日（水曜日）午後一時四十七分開議
出席委員左の如し
委員長 丹下茂十郎君
理事 星廉平君 理事 松田正一君
川口義久君 渡邊幸太郎君
深澤豐太郎君 寺田市正君
増田義一君 荒川五郎君
松田竹千代君 中村繼男君
同月十九日不動産融資及損失補償法中改正法律案（政府提出）及産業組合中央金庫特別融通及損失補償法中改正法律案（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 男爵 矢吹省三君
大藏參與官 豐田收君
大藏省主計局長 賀屋興宣君
大藏書記官 入間野武雄君
大藏書記官 入江昂君
預金部長 金子隆三君
本日の會議に上りたる議案左の如し
政府貸付金處理に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00319350220/0
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001・丹下茂十郎
○丹下委員長 ソレデハ是ヨリ開會致シマ
ス、念ノ爲メ一寸御斷リ致シマス、今日ノ
委員會ハ豫テ公報ヲ以テ御通知致ス筈デア
リマシタガ、自分ガ出先カラ電報ヲ以テ今
日ノ開會ヲ通知致シテ置キマシタ爲ニ、取
扱上手違ヲ生ジマシテ公報ニ揭載ガ出來
ズ、爲ニ電話ヲ以テ御出掛ヲ煩ハスヤウナ
コトニ相成リマシタ點、惡シカラズ御諒承
ヲ願ヒマス、尙ホ中村君ヨリ十六日ニ御請
求ニナリマシタ參考書類ハ、今日配布ニナッ
テ居リマスガ、是デ御要求ノ通リ差支アリ
マセヌカ、中村サン宜シウゴザイマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00319350220/1
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002・中村繼男
○中村委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00319350220/2
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003・丹下茂十郎
○丹下委員長 ソレデハ質疑ニ入リマス
ガ、川口君ハ後廻シデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00319350220/3
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004・川口義久
○川口委員 後廻シデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00319350220/4
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005・丹下茂十郎
○丹下委員長 ソレデハ荒川サン発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00319350220/5
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006・荒川五郎
○荒川委員 一寸本質疑ニ入ル前ニ火保ノ
助成金ノ方ハ、此案ト御取扱ガ違フノデア
リマセウカ、アノ方ノ御調ガ出來テ居リマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00319350220/6
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007・矢吹省三
○矢吹政府委員 火災保險會社ニ對スル助
成金ノコトニ付テハ、此際何モ考ヘテ居ラ
ヌノデアリマス、ソレヲ何故此際考ヘナ
カッタカト云フ御質問ガアルカモ知レマセ
ヌガ、火災保險會社ノ助成金ニ付キマシテ
ハ其會社ガ配當ヲ致ス場合ニ於テ納付金
ヲサセルコトニナッテ居リマスノデ、配當ノ
ナキヤウナ非常ナ場合ニモ、尙且ツ納付金
ヲ納メルト云フヤウナコトニハナッテ居リ
マセヌ、ソレダケノ關係カラ納付金ノコト
ニ付テハ此際考ヘテ居ラナカッタノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00319350220/7
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008・荒川五郎
○荒川委員 私ハ此議案ニ付テ學校側トシ
テ非常ニ多大ナ關係ガアリマスガ、公共團
體ヘノ貸付金竝ニ只今ノ火災保險會社ヘノ
助成金ノコトモ、併セテ同ジヤウナ性質ノ
問題ト見テ居ラレマスガ、學校ノ恩借金ハ
其趣ガ違イマス、當時ノ當局者ハ今殆ド居
ラレナイ、總理大臣ガ由本權兵衞伯、内務大
臣ガ後藤伯、大藏大臣ガ井上準之助氏、文部
大臣ガ大養毅氏、サウシテ文部ノ赤司、岡
野次官モ居ラレズ、其當時折衝シタ經過ナ
ドハ、失禮ナガラ矢吹次官モ其他ノ方モ御
承知アルマイト思フノデアリマス、ソレデ
非常ニ當時ノ成立チ狀態ト今日ノ當局者ノ
考ヘテ居ラルヽ所トハ、齟齬シテハ居ナイ
カト思フ、勿論私學校側トシテハ〓育者デ
アリマス、借リタモノハ返スト云フコトガ
〓育ノ本旨デアリマス、ソレニ付テハ非常
ニ關心ハ有ッタノデアリマス、其當時ノ狀況
ハ一面ニ燒ケ跡デ道路モナシ、電車モナシ、
郵便モナシ、燒ケタ學校ノ當事者ヲ集メテ
ドウ云フヤウニ復興スルカト云フ協議ヲス
ルノニモ、實ハ一人ノ校長ヲ見付ケタラ、
其一人ノ校長ガ三人ヅヽニ通知スル責任ヲ
負ウテ之ヲ見付出スト云フヤウナ、驛傳的
ノ方法デ實ハ罹災校長ノ會ヲ開イタノガ、
マダ地震モ搖グ九月ノ五日デアッタ、私ハ九
段ノ佛〓倶樂部ノ顧問ヲシテ居リマシタ
ノデ、是ガ燒ケズニ居ルノヲ借リテ集會致
シタ、其時分ニ學校ヲ復興シヨウト云フ趣
意ハ、帝都ガ丸燒ケニナッタ、是ハ一日モ早
ク復興セナケレバナラヌ、復興スルニハ人
心ノ安定ガ第一デアル、ソレニハ〓育デア
ル、〓育者ガ第一線ニ立ッテ復興セナケレバ
ナラヌト云フノデ、マダ其時分ニハ僅ナ人
數デアリマシテ、サウシテ更ニ燒ケ出サレ
タ罹災學校ノ會ヲ、今度ハ九段ノ上ノ少
年審判所ヲ借リテ開イタ、寄ル者モ澤山ハ
ナイ、ソレニ紙片モナイノデアリマスカ
ラ、紙片ガアッタナラバ、ソレニ何日ニ會ヲ
スルト云フコトヲ書イテ、其處等アタリノ
柱ヤ石垣ニ貼ッテ置イテ、人ヲ集メルト云フ
ヤウナコトニシテ集會ヲ開イタ、ソレカラ
大分秩序ガ付キマシテ、九月ノ十二日ニ麻
布ノ中學校へ罹災學校ト免災學校トノ集會
ヲシテ〓育ノ方針ヲ定メ、其結果ヲ以テ第
ニ內務大臣後藤伯ニ御目ニ掛ッテ、サウシ
テ人心ノ安定ト云フコトガ必要デアルガ、
ソレニハ子弟ガ鞄ヲ下ゲテ學校ニ通フヤウ
ニスル、サウスレバ罹災民モ丸燒ケニナッ
タトテボンヤリシテ居ッテハナラヌト云フ
ヤウニスルコトガ、一般人心ノ非常ナル安
定ニナルコトデアルカラト云フコトヲ、說
明シテ學校ノ復興ニ助力ヲ請ヒマシタ所
ガ、內務省ノ方針、否政府ノ方針ハ全ク反
對デ、東京ノ人ヲ散ラサウト云フ方針デ、第
一ニ〓物モ無イ、材木モ無イ、家モ建テラレ
ヌカラ、東京ノ人ヲ八方ハ散ラサウトテ、
地方へ歸ル者ニハ汽車賃ヲ只ニシテヤル、
驛々デハ辨當ヲ出シテヤル、在京ノ人ハ斯
ウシテ地方へ散バセル、東京へ來ル人ハ之
ヲ阻止シテ居ル、東京へ來ル者ハ一週間分
ノ食糧ヲ用意セネバナラヌ、市町村長ノ證
明ヲ持タネバナラヌト云フヤウナ、色々ナ
面倒ナ條件ヲ附ケテ、東京へ人ガ來ナイヤ
ウニシテ、東京ノ者ハ成ルベク散バルヤウ
ナ方針ニ、六日ノ閣議デサウ云フヤウナ方
針ニ決ッタノデアルト、內務大臣ノ說明ヲ聞
キマシタカラ、私ハソレハ大變ノ間違デハ
ナイカ、食物ガナイトカ、材木ガナイトカ言
フテモ、ソコガ商人デアル、儲カルト思へ
バ、直グニ船ヲ以テデモ積出シテ來ルヤウニ
ナル、東京ヲ燒野原ノ儘ニシヨウト思ヘバ
人ヲ散ジタガ宜イガ、早ク復興シヨウト思
ヘバ人ヲ集メルヤウニシナケレバナラヌ、
食物ガナイトカ、材木ガナイトカ云フコト
ハ机上ノ論デアッテ、實際ノ狀態ニ卽シタ復
興ヲ期スル議論デハナイ、人ヲ散セシムルノ
ハ其方針ガ違フト言フテ一日議論ヲシタ、
所ガ更ニ協議ヲシテ置カウト云フコトニナ
リマシテ、更ニ犬養文部大臣ニ御目ニ掛リ
マシタ、其時ニハ-六日迄ハ赤司鷹一郞
サンガ次官デアッタガ、六日ニ岡野敬次郞サ
ンガ次官ニ成ラレタ、大臣次官同席デ色々
交涉ノ結果、〓育家ガ一齊ニ起ツト云フ誠
意ハ非常ニ敬服スル、ソレナラバ大藏大臣
ニモ話ヲシタラ宜カラウト云フノデ大藏省
ニ行ッタ、所ガ其時大學、專門學校、中等學
校各種學校ガ凡ソ六十校燒ケテ居ルト見
テ、一校ノ應急費用十萬圓、合計六百萬圓ヲ
出シテ貰ヒタイト申シタ所ガ、井上大藏大
臣ハ、ソレハ荒川サン、六百萬圓ハ愚カ、六
萬圓モ出ヤシマセヌ、第一大藏省ガ燒ケテ
居ルノデアルト云フコトデアッタ、ソレハ
内閣ノ方針ガ人ヲ散バサウト云フ方針デア
ルカラ、ソレデ學校ノ復興ナドトハ言ッテ
居ラレナイト云フ有樣デアリマシタ、所ガ
其後總理大臣ヲ說キ、內務大臣ヲ說キ、關係
ノナイ陸軍大臣ガ田中大將デ、ソレ等ニモ
一體內閣ノ復興ノ大方針ガ違ヒマスカラト
云フコトヲ說イテ、到頭〓育ニモソレデハ
一時融通シヨウト云フコトニナッタ、ナリマ
シタガ其金ガ漸ク奮發シテ百五十萬圓、ソ
コデ寄ッテ協議ヲシタラ百五十萬圓デハ本當
ニ燒石ニ水デアルト云フノデ、遂ニ數囘ノ
交涉ヲ經テ四百五十萬圓ト云フ程度デ出サ
ウ、ソレデ私立學校ハ應急設備ヲシヨウ、
其時分ニ文部省ガ干與セラレテ皆臨時應急
ノ「バラック」建ヲシタ、四百五十萬圓ハ皆
「バラック」建ノ費用デス、今其「バラック」建
ハ殘ッテ居リマセヌ、ソレカラ何レモ復興
シテ本建築ニナッテ居リマス、故ニ政府貸
付金ハ此「バラック」建ニ消費シタノデアリ
マスカラ、其金ハ戾ッテ來ヨウハナイ、共
「バラック」建ハ本建ニ變ラナケレバナラヌ
ノデアリマスカラ、迚モ返納金ヲ產出ス譯
ニハ行カナイノデアルカラ、ソレハ一ツ-
-借リタモノハ返サナケレバナラヌノデア
リマスガ、永久建ノ建物費ヲ借リタナラバ
ソレガアレバソレデ行ケルケレドモ、皆ソ
レハ「バラック」建ノ費用ヲ借リテ本建築ノ
繼ギニシタノデアル、隨テ爾來皆銳意努力
シテ各校トモ今本建ニナッテ居リマス、居リ
マスガ、ソレハ大抵ハ皆借錢ヲシテヤッテ居
ルカラ、之ヲ返納スルコトハ非常ニ苦シム
ノデアル、外ノ公共團體ハ徵稅權ガアリ、火
災保險會社ハ會社デ營利的デアルケレド
モ、〓育ハソレトハ根本的ニ趣ガ違フカラ、
是ハ先ヅ特ニ寛大ニシテ貰ハナケレバ、
卽チ多クハ五十箇年位デナクテハ迚モ拂へ
ヌデアラウト思ヒマス、併シ斯ウ云フヤウ
ナ恩借金ヲ困難ノ中ニモ努力シテ拂フト云
フコトハ〓育界ノ本分デアリマスカラ、努
力シテ拂フヨウニハセナケレバナラヌガ、
之ヲ公共團體ノ徵稅權ノアルモノト同一視
セラレ、殊ニ只今ノ保險會社ノ如キ營利的
ノ會社マデモ除カレテ、サウシテ收益ノナ
イ〓育方面ヲ、是ト一樣ニ此問題ニ束ネラ
レルト云フコトハ、非常ニ事實ノ認識ヲ缺
イテ居ルカノヤウニ思ヒマス、私共學校關
係ニアル者ハ當時苦心ヲ致シマシタ、其當
時ハ文部次官デモ皆電車モ無イカラ草鞋掛
ヶ、脚絆掛ケデ役所ニ徒步シテ來テヤラレ
テ居ル、文部省ハ東京ノ高等師範學校ヲ借
リテヤッテ居ルヤウナ有樣デアッタ、其中ニ
左樣ニシテ漸ク-帝都ノ〓育ハ復興ノ途
ニ付イタ、之ヲ若シアノ儘ニナッテ居ッタナ
ラバ〓育ハ暗黑デ人心ハ安定セヌノヲ、ソ
レガ幸ヒ政府ガ四百五十萬圓奮發シテ下
サッタガ爲ニ、帝都ノ〓育ヲ完全ニ復興スル
コトガ出來タノデ、ソレハ實ニ政府ノ多大
ノ恩惠デアリマスケレドモ、之ヲ只今申ス
ヤウニ徵稅權ノアル公共團體竝ニ營利ヲ目
的トスル會社、ソレ等ト同一ニ取扱ハレル
ト云フコトハ、私ハ此恩借金ノ上ニ非常ナ
趣意ガ違ヒハセヌカト思ヒマスガ、其邊ハ
-サウ申シテハ失禮デアリマスガ御承知
ニナッテ居ルノデアルカ、其學校貸付ノ四百
五十萬圓ト云フモノハドウ云フ趣意デ、如
何ノ方針デアッタカト云フヤウナ事ヲ御考
ニナッタナラバ、御諒察ニナルコトト思フ、
先ニ私共協議ヲシテ五十箇年ニ返スト云フ
表マデ作ッテ政府ニ出シタガ、更ニソレモ
一向御〓究ニ入レテ下サラヌヤウデアリマ
ス、一體私共ノ請願ハドウ云フヤウニナッテ
居ルノデアリマセウカ、根本ノ方針ハ只今
火保ハ此問題カラ除外サレ、サウシテ學校ト
公共團體ト同一ノ位置ヲ置カレルト云フヤ
ウナコトニナリマスト、折角ノ彼ノ大震デド
ウナルカト云フ人心ノ動搖シテ居ル裡ニ、
〓育ニ四百五十萬圓出サレタト云フ英斷、
此天下ノ偉觀トスルニ足ル事象ヲ殺シテシ
マフヤウニナリハセヌカト思フノデアリマ
ス、此震災ノ生キタル記念デアル六十三ト
云フ學校ガ復興シタ、其成績事實ソレ等ニ
關スル點ヲドウ見テ居ラルヽカ御說明ヲ願
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00319350220/8
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009・矢吹省三
○矢吹政府委員 荒川君ノ御質問ヲ拜聽致
シマシタガ、先以テ斯カル法案ヲ提出致シ
マシタ其理由ニ付テ、御得心ガマダイッテ居
ラナイノデハナイカト云フ感ジガ致シタノ
デアリマス、卽チ此度斯樣ナ法案ヲ出スコ
トニ付テ、荒川君ハ何ヤラ無理ヤリニモ取
上ゲル一ツノ方法トシテ、斯樣ナ法案ヲ出
シタモノデアルト云フコトヲ、獨リデ御決
メニナッテノ御考カラ、只今ノヤウナ御質問
ガ出タノデハナイカト拜察スルノデアリマ
ス、ソレデ火災保險會社ノ助成金ニ付テノコ
トヲ、此際除外シテ居ルト云フコトハ、何ヤ
ラ荒川君サンノ御說デ伺ヒマスト、火災保
險會社ニ對シテ、時ニ寛大ナル取扱ヲスル爲
ニ除外シタモノデアルカノ如ク御考ニナッ
テ居ルヤウデアリマスガ、左樣ナモノデハ
ナイノデアリマス、火災保險會社ハ頻エ納
付金ヲ減額シタイト云フコトヲ申シテ居リ
マスガ、政府デハ左樣ナ事ハ許シ難イト思ッ
テ居ルノデアリマス、隨テ火災保險會社ハ
例ノ通リノ納付金ヲ國家ニ納メテ居リマ
ス、火災保險會社ニ對シテ一向緩ヤカナ取
扱ヲシテ居ルノデハナイノデアリマス
只今承リマスト、私立學校ニ對シテ震災
當時四百五十萬圓バカリノ金ヲ貸スニ至ツ
タ經緯等ニ付テ、當時ノ御事情ヲ御話ニナ
リマシタ、洵ニ左樣ナ非常ナ御苦心ノ結果、
左樣ナ取計ヲ政府ガスルニ至ッタノダラウ
ト拜察スルノデアリマス、而シテ其金ガホ
ンノ「バラック」ヲ建テルダケノ金デアッテ、
永久建築ノモノデハナカッタト云フコトニ
付テモ左樣ニ考ヘラレルノデアリマス、ソ
レ故ニ此貸付金ヲ政府ガ囘收スルコトニナ
リマシテ、旣定ノ條件ヲ楯ニ取ッテ私立學
校ニ對スルト云フコトデアリマシタナラ
バ、定メテ私立學校トシテモ非常ニ苦ミヲ
感ジテ、結局〓育ノ目的ヲ達シ能ハザル結
果ニ至ルカトモ思ハレマスガ、政府ハ左樣
ナ取扱ヲスル意思ハ毛頭ナイノデアリマ
ス、唯拂ヒ得ル餘裕ノアルニモ拘ラズ、拂ハ
ナイデ居ルト云フヤウナコトガ萬ガ一アリ
マスト、是ハ許シ難イ事トモ考ヘテ居ルノ
デアリマス、私立學校ノ今日ノ現況ニ應ジ
マシテ、其〓育ノ目的ヲ達スルト共ニ、他
方國庫ノ金ヲ借用シテ居ル其借主ノ義務モ
十分盡スヨウニシテ戴キタイト云フノガ本
旨デアリマス、個々ノ學校ニ付テドウ云フ
條件ヲ立テタナラバ、此金ノ囘收ヲスルニ
付テ、此學校ノ公共ノ目的ヲ達シ、同時ニ此
債權ヲ囘收スルニ付テ可能デアルカト云フ
ヤウナ事ハ、此法律ニモゴザイマス如ク、
震災貸付金處理委員會ニ於テ、是等ノ條件
ハ決定サレルコトナノデアリマシテ、荒川
サンノ仰セノ御趣意ヲ決シテ忖度シナイノ
デハゴザイマセヌ、十分付度ヲシテ斯ル法
律案ガ提出サレタモノデアルト云フコト
ヲ、御承知ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00319350220/9
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010・荒川五郎
○荒川委員 私共此罹災學校ト云フモノハ
度々集會シテ協議シテ行ク中、遂ニ私ガ罹
災學校ノ委員長ト云フヤウナコトニナッタ
ノデアリマスガ、爾來期限ガ來マシテ、延
期ヲ嘆願スルニモ拘ハラズ政府ハ督促狀ヲ
以テ嚴重ニ督促セラレルト云フヤウナコト
デアッテ隨分嚴酷ナ御取計ノヤウニ多クハ
感ジテ居ル、今日ハ負債整理ヲ町村ナドデ
モヤッテ居ッテ、自分一個ノ、唯家庭ノ都合ヤ
經濟ノ下手ナ爲ニ、或ハ色々ナ濫費ノ爲ニ
生ジタ一般個人ノ負債カラ、國家ノ淚ヲ以
テ之ニ手ヲ貸シテ、サウシテ負債整理ヲス
ルヤウナ時代デアル、是ハ一個人ノモノ
デ、一般人民ハ一般ニヤッテ行ケル譯デアル
ノニ、國家ノ淚ハ其負債ニ向ッテモ多大ノ努
力ヲ拂フテ、法律ヲ以テ色々ナ政府ノ手ヲ
要シテ負債輕減ヲシテヤッテ居ル、然ルニ是
ハ一厘モ私ニ使フタノデナイノミナラズ、
此臨時ニ「バラック」建ニ依ッテ、其時分ノ
仕樣書モ私皆持ッテ居リマスガ、サウヤッテ
色々ナ〓究ヲシテ、成ベク良クヤッテ、サウ
シテ遂ニ其御蔭デ〓育ハ復興シテ本建ニ
ナッタノデアリマスガ、政府ガ貸シタト言ハ
レヽバ勿論取ラレルノハ當リ前デアリマス
ガ、ソレ以上ニ一般國民ノ負債整理ノコト
ヲ一般國民ノ上カラ考ヘタナラバ、一番所
ンナニ嚴酷ニ催促セラルヽコトハナカラ
ウ、ソレモ默ッテ居ッタノデハナイ、年々ニ
延期願ヲ出シテ居ル、私共ハ之ニ付テハ非
常ニ時間モ事實費シテ苦心シテ來テ居ル、
然ルニソレ等ハ一向御認メナイカノヤウニ
承リマシタガ、只今次官ノ御說明ハ、ソレ
ハ私ガ少シク行過ギテ考ヘタ所モアリマセ
ウガ、併シ此五十箇年信託法ニ依ッテ拂ハシ
テ貰ハウト云フコトノ此計算ヲ出シテ、
之ヲ政府ニモ出シタノデスガ、ソレ等
ハ一向御〓究下サラヌノデセウカ、ソレ
等ニ關スル御取リニナッタ手續ヲ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00319350220/10
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011・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今荒川サンノ御話ヲ先
程カラ承リマシテ、能ク諒承致シマシタ、
此事ハ私共多少ハ承ッテ居リマス、尙ホ今
御話ノ中デ嚴酷ニ催〓ヲ致シテ居ルト云フ
御話ガアリマシタガ、是ハ會計ノ當事者ト
致シマシテハ已ムヲ得マセヌノデ、契約上
政府ガ元利償還ヲ求メルト云フコトニナッ
テ居リマス場合ニ、所謂納入ノ〓知書ト云
フモノヲ出サナイデ置キマスト、職責ガ完
ウ出來マセヌノデ、必ズ償還期限ノ到來シ
タモノニ對シテハ之ヲ出サナケレバナラ
ヌ、之ヲ行政官ガ任意ニ怠ルヤウニナリ、
或ハ自分ノ考デ猶豫スルト云フコトニナリ
マスト、大變弊害ガアリマス、今囘法律ヲ
設ケマシテ其結果デ或ハ償還年限ヲ延バス
トカ、時日ヲ遷延スルトカサウ云フコトガ
決リマセヌノニ、既定ノ契約條件ニ從フ儘
二、其通リノ納入告知ト云フモノヲ致シマ
セヌト、職責ガ懈怠ニナリマス。ノデ、左樣
ニ致シテ居ル譯デアリマス、尙ホ前カラ御
話ノアリマシタヤウニ、是ハ昭和四年カラ
償還ガ開始セラルベキコトヽナッテ居リマ
スガ、尙ホ五年間ハ待ッテ貰ヒタイト云フ
御陳情ヲ屢〓吾々同ッテ居リマス、サウ云フ
次第デモアリマスシ、又貸付金ノ全般ノ整
理ノコトニ鑑ミナケレバナリマセヌ、切離
スト云フコトモ難シイ事デアリマシテ、整
理案ガ立タナイ前ニ、所謂納入〓知書ヲ發
行シナイ譯ニ參リマセヌノデ、サウ云フ處
置ヲ致シタノデアリマスガ、御話ノヤウナ
事モ一方斟酌シナケレバナリマセヌノデ、
愈〓震災後十年以上モ經チマシタノデ、其
負擔力ニ應ジテソレ〓〓返シテ戴イテ差支
ナイ、此位ハ返還ヲ求メテ宜シイト云フ程
度ヲ決メマスノニ付キマシテ、今囘法律案
ヲ提案致シマシタヤウナ譯ナノデアリマシ
テ、尙ホ具體的ニ今ノ五十箇年ノ案ト云フ
モノヲ御示シ願ッテ居リマスガ、此點ニ付キ
マシテハ全體ノ今囘整理ヲ致サウト思ヒマ
ス方針ガ、多少荒川サンノ御說ト違ッタ所
ガアリマス、ト申シマスノハ詰リ一律ニド
レモ行クト云フ譯デアリマセヌノデ、學校
ニ致シマシテモ苦シイ中カラ每年チヤンチ
ヤント返サレテ居ルモノモ少數ニハアルヤ
ウナ譯デ、又ソレハ學校ガ特ニ勉强シテ返サ
レテ居ル所モアリマセウガ、學校ニ依リマ
シテ其經濟狀態ガ相當ニ違ッテ、、割合ニ樂ナ
學校ト苦シイ學校ガアルヤウニ存ジマス、
又貸付金ヲシテアル學校ニ付キマシテ其事
情ヲ見マスト一時ニ全部御返シ願ッテ宜イ
ノモアリマス、又サウ行カナイノモアリマス
ノデ、具體的ニ學校每ノ財政經濟事情其他
ヲ調ベマシテ、ソレ〓〓ニ應ズルヤウナ案
ヲ立テタイ、斯ウ云フ考デ居リマス、其點
ニ付キマシテハ此法律ノ御協賛ヲ願ヒマシ
タ後ニ案ヲ立テマシテ、今政務次官ノ申サ
レマシタ委員會ノ議ニ懸ケテヤル、ソレニ
付キマシテハ今申上ゲタヤウニ、個々ノ事
情ニ應ズルヤウニト云フコトヲ考ヘテ居リ
マスモノデアリマスカラ、只今仰セノヤウ
ナ案ヲドウスルカト云フコトニ付キマシ
テ、其通リニ致シマスカ、或ハソレ〓〓違
フヤウニ致スカト云フコトニ付キマシテ
ハ今申上兼ネル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00319350220/11
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012・荒川五郎
○荒川委員 サウシマスト、此法律ノ運用
ヲセラレル勅令施行令ト云フモノハ既ニ出
來テ居ルノデセウカ、出來テ居レバ未定稿
デモ一ツ見セテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00319350220/12
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013・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今豫定致シテ居リマス
モノハ、本案ノ初ノ方ニ「政府貸付金中勅
令ノ定ムルモノ」ト云フノガアリマスガ、
此勅令トソレカラ終リノ第二項ノ「前項ノ
委員會ノ組織及權限ハ勅令ヲ以テ之ヲ定
ム」其二ツノ點ヲ大體考ヘテ居リマス、初
ノ勅令案ハ貸付金ノ性質ニ依リマシテ、本
法ヲ適用スルノガ不適當ナモノニ付テハ之
ヲ除外シタイ、斯ウ考ヘテ居リマス、詰リ
大體ハ一般會計及特別會計ノ歲出トシテ支
出致シマシタ貸付金、廣イ意味ニナリマス
ト預金部ノ貸付金モ政府ノ貸付金デアリマ
スガ、斯ウ云フモノハ預金部ノ性質ニ應ジ
マシテ別ニ考ヘナケレバナラヌノデ、是モ
除外致シタイ、ソレカラ震災手形ノ貸付金
ノ如キハ、又是ハ貸付先其他ノ事情ガ違ヒ
マスシ、之ニハ特別ナ法律ガ存在致シテ居
リマスノデ、之ニ關シマスル處理ハ假ニ必
要ガアリトシマシテモ、其方ニ於テ致シタ
イ、ソレカラ尙ホ政府ノ貸付金ト申シマス
中ニハ所謂定期貸、据置貸ト云フノガアリ
マスガ、ソレ等ハ年賦償還ノ方法等ガ既ニ
出來ルコトニナッテ居リマスカラ、今囘ノ問
題ニハ除外シテ宜シイ譯デアリマス、サウ
云フモノヲ除外シテ一般會計及特別會計ノ
歲出ニ依ッテ出來マシタ貸付金ニ適用スル、
斯ウ云フ風ナ意味合ノ勅令ヲ出スコトニ致
シタイト考ヘテ居リマス、尙ホモウ一ツハ
此委員會ノ組織及權限デアリマシテ、是ハ
普通ニアリマス委員會ノヤウニ、凡ソ其人
員デアリマスルトカ、政府ノ諮詢ニ應ジテ
審議スルトカ、サウ云フ風ナ點ヲ規定致ス
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00319350220/13
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014・荒川五郎
○荒川委員 私ノ質問ハ此場合此程度ニ致
シテ置キマス、又アトデ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00319350220/14
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015・丹下茂十郎
○丹下委員長 宜シウゴザイマス、他ニ今
日御質問ニナル方ハアリマセヌカ-一寸
此際委員長トシテ政府ニ要求シタイト思ヒ
マスガ、只今賀屋政府委員ノ御說明ニナリ
マシタ勅令二件ノ未定稿ト言ヒマスカ、草
案ト言ヒマスカ、旣ニ大體審議ニハナッテ居
ラウト思ヒマスカラ、其草案ヲ委員會ヘ御
提出願ヒタイト思ヒマス、本案ノ審議ノ上
ニ相當重要ナ參考トナルモノト考ヘマスカ
ラ-別ニ今日ハ質疑モアリマセヌヤウデ
スシ、御出席モ少ナイコトデアリマスノ
デ、今日ハ此程度デ散會致シタイト思ヒマ
ス、次會ハ公報ヲ以テ今度ハ必ズ御報告致
シー文
午後二時二十三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00319350220/15
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