1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
政府貸付金處理に關する法律案（政府提出）
不動産融資及損失補償法中改正法律案（政府提出）
産業組合中央金庫特別融通及損失補償法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和十年二月二十一日（木曜日）午後一時四十四分開議
出席委員左の如し
委員長 丹下茂十郎君
理事 深澤豐太郎君 理事 小谷節夫君
理事 松田正一君
川口義久君 西方利馬君
渡邊幸太郎君 長田桃藏君
星廉平君 河野一郎君
寺田市正君 荒川五郎君
松田竹千代君 中村繼男君
小池四郎君
同日委員依光好秋君辭任に付其の補闕として河野一郎君を議長に於て選定せり
同日理事依光好秋君の補闕として小谷節夫君理事に當選せり
同日星廉平君理事辭任に付其の補闕として深澤豐太郎君理事に當選せり
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 男爵 矢吹省三君
大藏省主計局長 賀屋興宣君
大藏書記官 入間野武雄君
大藏書記官 入江昂君
預金部長 金子隆三君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
内務書記官 永安百治君
本日の會議に上りたる議案左の如し
政府貸付金處理に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/0
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001・丹下茂十郎
○丹下委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、開
議ニ先チマシテ一寸御報告ヲ申上ゲマス
ガ、委員ノ依光君ガ辭任ニナリマシテ、河
野一郞君ガ當選ニナリマシタ、尙ホ理事ノ
星廉平君ガ理事ヲ御辭任ニナリマシテ、結
局依光君ト理事ガ二名缺員ニナリマシタ、
此理事ノ選任ハ委員長ニ御任セヲ願ヒマシ
テ差支アリマセヌカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/1
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002・丹下茂十郎
○丹下委員長 然ラバ深澤豐太郞君、小谷
節夫君、此御二人ニ理事ヲ御願スルコトニ
致シマス-ソレデハ質疑ノ通〓順ニ依リ
マシテ、長田君ニ質疑ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/2
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003・長田桃藏
○長田委員 質問前ニ勅令ノ案ガアリマス
レバ、ソレヲ先ニ〓シテ貰ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/3
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004・丹下茂十郎
○丹下委員長 昨日政府ニ依賴シテ置キマ
シタガ、マダ出來マセヌデセウカ-暫ク
御待ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/4
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005・河野一郎
○河野委員 其間ニ資料ノ要求ヲシタイノ
デスガ······此關東地方震災貸付金ニ關スル
資料ノ要求ヲ致シマス、關東地方震災貸付
金ノ町村別貸付表竝當該町村ノ一箇年間ノ
-何ト言ヒマスカ、決算ノ方カラ見タ豫
算ノ總額デスネ、ソレデ分リマスデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/5
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006・賀屋興宣
○賀屋政府委員 是ハ內務省ノ方ト相談致
シマセヌト分リマセヌデスガ、內務省ト能
ク相談シテ見マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/6
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007・河野一郎
○河野委員 ソレカラ次ハ右關東地方震災
關係ノ貸付金ノ中ニ於テ、旣ニ當局ニ於テ
償還困難ト見テ居ラレル分ガ幾ラ、竝償還
ノ順調ニ進ミツヽアル分ガ幾ラト云フ見込
表ノ、御提出ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/7
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008・賀屋興宣
○賀屋政府委員 今ノ河野サンノ後ノ方デ
スカ、後ノ方ハサウ云フ意味ニ於キマシテ
今カラ案ヲ樹テマシテ、委員會ニ付議シテ
行カウト思ヒマスノデ、只今的確ナ見込ヲ
立テマシテ差上ゲ兼ネマス、唯、今歲入豫
算ニ載セテアリマスダケハ十分ニ取レルト
云フコトニ關係省ト協議シテ居リマス、
寸表ニシテ差上ゲルコトハ難シイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/8
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009・河野一郎
○河野委員 モウ一遍今ノ材料ノコトデ···
···今ノ御話デスガ、旣ニ關東震災以來今日
迄長年月ノ間、是ダケノ多額ノ貸付金ヲ政
府ハシテ置イタノデアリマスカラ、ソレヲ
等閑ニ抛ッテ置イタ譯デモナイデセウシ、是
ガ返還ノ狀況ハドウナッテ居リマスカ、返還
ニ付テハドレダケノ手ヲ盡シテヤッタガ、取
レズニ居ルト云フヤウナコトニ付テハ、十
分ナル監督ナリ調査ガアル筈デアル、若シ
調査ヲセズ其儘抛ッテ置イタトスレバ、怠慢
ノ甚シキモノダト思フ、今日迄長年ノ間是
等ノ多額ナ何千萬ト云フ金デアリマスカ
ラ、其貸付先ハドウナッテ居ルトカ、今ノ所
取レルダラウトカ、ドウ云フ風ニシタラ取
レルダラウト云フヤウナコトニ付テハ、十
分調査〓究ガアルダラウト思フ、若シサウ
云フコトデナシニ、是カラ拵ヘル委員會ニ
委セテ調ベヨウト思フト云フヤウナコトナ
ラバ、今迄一體其金ハドウシテアッタカ、現
ニ實際問題トシテハ一番震災貸付金ノ多額
ナ借受ヲシテ居ル神奈川縣ハ、私ノ選擧區
ニナッテ居ルカラ、政府トノ交涉連絡ニ付テ
ハ私ハ知ッテ居リマス、政府デモ相當ヤッテ
居リマスカラ、其調ヲ出サウト思ヘバ出セ
ナイコトハナイ、今一應御考ニナッテ、御相
談ノ上善處アランコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/9
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010・賀屋興宣
○賀屋政府委員 今御話ノコトニ御答申上
ゲマス、今迄元利償還ガ出來テ居リマスモ
ノハ明瞭ニ分ッテ居リマス、ソレカラ元利償
還ノ出來ナイモノニ付キマシテハ、會計法
規ノ命ズル所ニ依ッテ納入告知書ヲ出シテ
居リマス、唯町村ハ殆ド府縣ニ貸シマシタ
モノヽ轉貸ニナッテ居リマスカラ、其督促等
ニ付キマシテハ府縣ニ致シテ居リマシテ、
府縣ト町村トノ間ハドウ云フ風ニナッテ居
ルカト云フコトハ、是ハ內務省ノ方ト協議
ヲシマシテ、內務省ノ方デ申上ゲルコトダ
ケ申上ゲルコトニ致シマス
ソレカラ尙預金部資金ノ問題ニ付キマシ
テハ、預金部自身トシテ色々調査モ致シテ
居リマス、此點モ預金部ノ方ニ中シマシテ
出來ルダケノ御答ヲ中上ゲタイト思ヒマ
ス、大體ハ此國庫金ノミニ付キマシテハ、
御承知ノヤウニ是ハ昭和三年度ノ終リマデ
ハ無利子デ貸ス、元金ノ償還ハ要ラナイト
云フコトニナッテ居リマス、其後約六年バカ
リ今日マデ經過致シテ居ルノデアリマス
ガ、之ヲ餘リ嚴シク取立テマスルコトハ相
當困難デアルト云フ事情モアルノデアリマ
スカラ、如何ニ之ヲ整理スルカト云フコト
ニ付キマシテハ相當心掛ケテ居リマシタ
ガ、其延滯ノ分ニ付テノ整理案ニ付テハ、
今迄其具體案ガ立チマセヌデアリマシタ、
是ハ御話ノヤウニ吾々卒直ニ申上ゲマス
ト、政府トシテ或ル意味ノ怠慢デハナイカ
ト、自分自身デモ思ッテ居リマス、前カラ斯
ウ云フ何カ整理案ヲ立テナケレバナラヌ、
併シ相手ガ公共團體デアリ、或ハ公益ヲ目
的ト致シマスル學校等デアリマスルカラ、
サウ無暗ニ唯取上ゲルト云フ譯ニモ行キマ
セヌ、殊ニ農村等ハ相當不況ニアルモノガ
隨分アルノデアリマスカラ、其邊モ考慮シ
テ相當條件ヲ緩和スルモノハ緩和致シ、相
當程度ニ取立テヽ差支ナイモノハ取立テ
ル、ドウシテモ斯ウ云フヤウナ案ニシナケ
レバナラヌト存ジマシテ、ソレニ付キマシ
テハ法律ノ御協贊ヲ經マシテ、條件ノ緩和
トカヲシテ行クヤウナ途ヲ開キマセヌト取
立ガ出來マセヌノデ、御協贊ヲ經マシタナ
ラバ具體的ニ調査ニ掛リマシテ、色々具體
案ヲ得タイト思ヒマス、今御話ノヤウニ或
ル意味デ申セバ、今日マデ斯ウナッテ居リマ
シタノハ怠慢ノ傾ガアルト思ヒマス、併シ
是ハ元々震災ノ貸付金ノコトデアリマスカ
ラ、サウ急ニ急ギ立テルノモドウカト云フ
感ジモアリマシテ、今日ニナリマシテ漸ク
整理案ニ著手シタ、斯ウ云フコトニナッテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/10
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011・松田正一
○松田(正)委員 一寸關聯ヲ致シマシ
テ-今政府ノ御話ヲ聽キマスト、一體五
千五六百萬圓モ入ラナケレバナラナイ金
ガ、二百何十萬圓シカ入ッテ居ラヌ、一體延
滯ニモ程度ガアル、是デハ大部分納ッテ居ラ
ヌモノト見ナケレバナラヌ、假ニ是ガ政府
ノ監督ヲ受ケテ居ル民間ノ事業デゴザイマ
スレバ、政府ハ放ッテ置ク譯ハナイ、キット
缺損ニシテ取立テル、政府ノモノダカラト
言ッテ五年、六年ト云フ間コンナニ放ッテ置
イテ、今更之ヲ取立ルト云フコトニ付テ、
斯ウ云フ法律ヲ作ッテ、法律ノ力ニ依ッテ整
理シヨウト云フ以上ハ、今河野君ノ言ハレ
タ通リ、延滯ニ付テノ事情ノ大別ト云フモ
ノハ分ラナケレバナラヌ、其統計ガナケレ
バナラヌ、是ガ分ラヌトスレバ打棄ッテ置
イタト云フコトニナル、打棄ッテ置イテサ
ウシテ之ヲ溜メテ置イテ、今此委員會ニ掛ッ
テ居ル法律ヲ作ッテ、法律デ取立ルト云フ
コトハ、是ハ民間側カラ言ッテ困ルコトデ
アル、是ハ政府ノ怠慢ヲ整理スルト云フコ
トデアル、デアルカラ吾々ハ法律ヲ審議ス
ル上ニ於キマシテハ、ドウ云フ譯デ延滯ニ
ナッタカト云フ事情ノ大別ヲ表ニ現ハシテ
出シテ貰ヒタイ、是ハ出セル筈ナンデアル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/11
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012・賀屋興宣
○賀屋政府委員 今ノ御話デアリマスル
ガ、政府ノ怠慢ハ怠慢ト致シマシテ、相手
方ガ又怠慢ニナッテ居ルト思フ、其怠慢ヲ其
儘放ッテ置ク譯ニ參リマセヌ、政府ガ怠慢ヲ
致シタカラト言ッテ、相手ガ怠慢ヲシタモ
ノヲ、其儘取上ゲズニ置クト云フ譯ニ參リ
マセヌ、是ハ率直ニ申上ゲマスト、隨分中
ニハ償還能力ガアリナガラ、ドウモ償還ヲ
シナイ方面モアッタヤウニ思ヒマス、又眞
ニ困ラレタ事情モアルト思ヒマス、兎ニ角
此貸付金ノ本ハ關東震災ノ時デアリマス、
當時ハドノ位經チマシタナラバ、是等ノ貸
付ヲシテ置キマシタモノガ、經濟力ガ復興
シテ元利ノ償還ガ出來ルカト云フコトニ付
キマシテ、サウ正確ナ見込ハ立チマセヌ、
應五箇年間ハ元利ノ償還ヲ猶豫シヨウ、
斯ウ云フコトデ當時貸付ノ條件等ヲ議會ノ
協贊ヲ經タノデアリマスガ、當時五箇年經
テバ必ズ經濟能力ガ恢復シテ、相當ナ元利
償還ヲ見ルト云フ見定メガ出來ナカッタノ
デアリマス、所ガ五箇年經チマシタ後モ
相當經濟界ハ不況デアリマスシ、相手ガ自
治團體ノコトデモアリマス、サウ嚴重ニ取
立テルコトモ出來マセヌシ、只今ノ法制デ
ハ、自治團體等ニ對シテ强制ヲ致シテ取上
ゲルト云フ法モアリマセヌ、自治團體ハ國
家ノ機關ト致シマシテ、德義上、實際上
最善ヲ盡シテ居ル筈デアリマス、所謂民間
ノ貸付ノヤウニ之ヲ强制シテ取立テル譯ニ
參リマセヌノデ、今日ノ儘ニナッテ居ッタノ
デアリマスガ、ソレハ御話ノヤウニ政府ニ
於テモ、自治團體ニ於テモ、相當其間ニ最
善ヲ盡シテ居ナイト云フコトハ、吾々モサ
ウ思フ外ナイ點ガアルノデアリマス、今後
兩方デ最善ヲ盡シマシテ、還セルモノハ還
ス、條件ヲ緩メルモノハ緩メル、斯ウ致シ
テ行カウト思フノデアリマス、今マデ怠慢
デアッタト云フ御說ハ、是ハドウモ私共モ、
役人ガ怠ケテ居ル居ラヌハ別ト致シマシ
テ、政府ト致シマシテ斯ウ云フモノガ溜ッ
タト云フコトハ、甚ダ遺憾デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/12
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013・松田正一
○松田(正)委員 兎ニ角國家ハ非常時デア
ルト云フコトハ、是ハ大藏省モ御承知デア
リマス、ト同時ニ政府ガ怠慢デアッタト云
フコトモ肯定ヲサレテ居ルカラ、之ヲ參考
ニシテ審議ヲ進メタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/13
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014・長田桃藏
○長田委員 私ハ只今ノ質問者ノ意見ト反
對ニ、震災ノ貸付金ニ對スル取立ガ嚴重ヲ
極メルト云フコトハ、現時ノ農村疲弊ノ現
狀ニ照シテ極メテ慘酷ダ、宜シク屢〓出テ居
ル歎願書ノ趣旨ニ基イテ、返濟期間ヲ相當
延長シ、利子等ニ對シテハ寧ロ國家ガ之ヲ
補給シテヤルト云フ位ノ建前ニ行カネバナ
ラヌモノダト私ハ考ヘテ、其點カラ出發シ
タ質問ヲ致シタイト思フノデアリマスガ、
事實ハ私共ノ關係シテ居ル京都方面ノ昭和
二年、三年ニ亙ルアノ震災ニ對スル現狀カ
ラ實ハ御伺シタイノデ、事ハ內務省ノ管轄
カト思フノデアリマスカラ、內務省ノ政府
委員ヲ一ツ御呼ビヲ願ヒタイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/14
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015・丹下茂十郎
○丹下委員長 承知致シマシタ-內務省
ノ政府委員ノ出席迄ニ何カ簡單ナ事デ、外
ノ事デ質疑ガアリマシタナラバ便宜上此
際発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/15
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016・長田桃藏
○長田委員 私ハ先刻ノ質問ヲ致ス趣旨カ
ラ考ヘテ、此法律案ノ最後ニアル「元利金
ノ支拂方法ヲ變更スルコトヲ得」トアル、
アノ變更ト云フ文字ハ、免除ト云フ意味ヲ
モ含マレテ居ルト解シテ宜イデスカ、此機
會ニ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/16
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017・賀屋興宣
○賀屋政府委員 其意味ハ償還ノ期限ノ延
長、或ハ利子ノ低下、利子ノ免除、是迄ハ
入ッテ居リマスルガ、元本ノ免除ト云フコト
ハ含マナイ意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/17
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018・長田桃藏
○長田委員 此震災復舊ニ關シテ住宅資金
ヲ貸シタコトガアルノデアリマスガ、勿論
府縣廳ニ政府ガ貸サレテ、府縣廳ヨリ住宅
組合ヲ作ッテ貸シタモノト心得ルノデアリ
マスガ、アレハ政府資金デアリマシタカ、
或ハ預金部ノ資金デアリマシタカヲ伺ッテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/18
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019・賀屋興宣
○賀屋政府委員 今御尋ノ資金ハ預金部資
金デアリマシテ、政府ノ國庫資金デハアリ
マイル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/19
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020・長田桃藏
○長田委員 此場合ニ內務省ノ政府委員ガ
御見エニナリマセヌカラ、大藏省ノ政府委
員ニ御伺致シマスガ、政府ノ貸付金ノ中デ、
或ハ小學校ノ建築費トカ、或ハ神社ノ建築
費、サウ云フモノヽ返濟ハ、皆其地方ノ農
村民ニ掛ッテ來ルコトハ明瞭ナ事デアリマ
スガ、其農村民モ亦家屋ノ壞滅ノ爲ニ、住
宅組合ヲ拵ヘテ住宅資金ヲ借入レテ居ルノ
デアリマス、所ガ其償還期限ガ略〓一度ニ
迫ッテ參ルノデアリマシテ、殊ニ年來農村ノ
悲境ノ繼續シタ現狀ニ於テ、到底共負擔ニ
堪エヌト云フコトハ明瞭ナ事實デアリマ
ス、此町村民ノ希望ヲ府縣廳ニ向ッテ每年歎
願ヲシテ、請求ヲ致シテ居ルノデアリマス
ケレドモ、知事ハ政府ニ對スル考ナリ、會
計法ノ規程ニ依ッテ猛烈ニ突離シテ居ルヤ
ウナ狀態ナノデアリマス、而モ悲シムベキ
ハ、住宅組合ナドハ御承知ノ通リニ米松デ
作ッタ家デアリマスカラ、モウ今日ニ於テハ
殆ド其返濟ノ一部分シカ著手出來ナイヤウ
ナ狀態デアルニ拘ハラズ、モウ改築ヲセナ
ケレバナラヌヤウナ狀態ニナッテ居ル、神社
ナドデモ米松ヲ使ッタ所ハ、モウ白蟻ガ附イ
テ居ル所モアルト云フヤウナ狀態デアリマ
スノデ、此儘ニ放ッテ置イテ法規ノ命ズル儘
ニアレヲ執行スルト云フコトニナレバ、其
思想ノ惡化及農村民ノ荒ンダ頭ハ、如何ナ
ル考ヲ起スカ分ラナイヤウナ、恐ルベキ事
モ想像サレルノデアリマスカラ、私ハ此狀
態ニ於テハ、寧ロ政府ハドウシテモ免除ト
云フ所マデ進ンデ行カナケレバ、救濟ガ出
來ナイノデハナイカ、震災ナドノ場合ヲ想
像シテ見ルト、十二年ニ震災ガアッテ-其
地方ハ能ク分ッテ居ルノデアリマスガ、財產
ノ全部ガ倒壞シテシマッテ居ルノデアリマ
スカラ、中々返濟ノ事ナドヲ想像シ、年限
ガ是レ位ナラ返濟ガ出來ルト云フヤウナコ
トヲ、靜ニ考ヘテ借入シタ譯デハアリマセ
ヌノデ、アノヤウナ大災害ノ場合ニ於テ、
國家ノ力ニ依ッテ助ケテヤッテ、非常ニ喜ン
ダノモ束ノ間、今日アノ苦境ニ迫ッテ居ルコ
トヲ想像スルト、何トシテモ變更デハナク
テ、免除ト云フ所マデ行カナケレバ、徹底
ヲシナイヤウニ考ヘルノデアリマス、政府
ハ何故ニ元金ニ對シテハ、假令取レナクテ
モ期限ガズット延長シテモ構ハナイカラ、元
金ダケノ名目ハ殘シテ置キ、サウシテ免除
ト云フコトハ之ヲシナイト云フ方法ニシヨ
ウト云フコトニ御考ニナッタノデアルカ、
層進ンデ免除ニ近イ變更ナラバ、斷然或ル
場合ニ於テハ免除シテヤルト云フ法規ヲ作
ラレタ方ガ、罹災民トシテハ非常ニ感謝ス
ルデアラウト思フノデアリマスガ、政府ノ
御所見ヲ伺ッテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/20
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021・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今ノ御尋デアリマス
ガ、具體的ニ御擧ゲニナリマシタ例ハ、預
金部資金ニ依リマシテ住宅等ヲ建テマシタ
者ガ、其資金ノ返濟ニ困リ、同時ニ市町村
ガ他ノ資金ヲ借リマシテ、其返濟期ニ入ッテ
困ル、ソコデ此市町村ノ返濟ノ資金ハ、結
局其地方民ノ負擔ニ於テ行ハレルモノデア
リマスカラ、事實上ハ兩者同時ニヤッテ來
テ、非常ニ苦シイ場合ガアル、尙ホ住宅資
金ニ付キマシテハ、御話ノ如ク當時建築シ
マシタモノガ、旣ニ十分ニ其用ヲ爲サナク
ナリ、改築ノ期モ迫リ、益〓當初ノ豫定通
リ償還スルコトガ甚ダ困難ノ者モ多イヤウ
デ、場合ニ依リマシテハ元金マデノ免除ヲ
シタラドウカ、斯ウ云フ大體ノ御趣旨ト拜
承致シマシタガ、一方債務者ノ立場ヲ考ヘ
マスルト、御說モ中々御尤ノ節ガアルト存
ズルノデアリマス、併ナガラ債務者ガ償
還困難ニナリマスル原因モ、全ク已ムヲ得
ナイヤウナ-債務者ガ最善ノ努力ヲ盡シ
テモ、尙ホ困難デアルト云フ場合モアリマ
スルガ、住宅資金ヲ借リマシテモ、其時ノ
都合デ震災前ヨリモ尙ホ立派ナ家ヲ建テタ
者モアリマセウシ、又債務者ガ經濟上困難
ニナリマス原因ハ、當人ノ責ニ歸スベキ事
情モナイトハ言ヘマセヌ、是等ノ點ニ關シ
マシテハ、一樣ニ考ヘルト云フコトモ相當
困難デアラウカト存ジマス、同時ニ是等ノ
資金ハ若シ富豪ガ自分ノ私財ニ依ッテ之ヲ
貸付ケタヤウナ場合ニ於キマシテハ、債務
者一身上ノコトヲ考ヘマシテ、出來ルダケ
寛大ナル處置ヲスルト云フコトハ、甚ダ美
擧デアルト存ジマスガ、此資金タルヤ一方
ハ國家ノ資金デアリマシテ、此貸付金ハ多
クハ公債ニ依ッテ調達サレタノデアリマス
ガ、其公債ノ元利償還ハ、今後國民ノ粒々
辛苦ノ汗ニ依ッテ調達セラルベキ租稅ニ依
テ、是ハ償還セラルベキモノデアリマスカ
ラ、當事者ガ償還ヲ致シマセヌケレバ、ソ
レダケ國民ノ負擔ヲ加重スルト云フコトニ
ナルト存ジマス、又預金部資金ニ付キマシ
テハ、是ハ御承知ノ如ク多數ノ零細ナル貯
蓄ノ集リデアリマス、國民中比較的資力ノ
少イ人ガ多數之ニ入ッテ居ルノデアリマス、
其資金デアリマスカラ、政府ガ恰モ富豪ガ
自分ノ私財ヲ貢イデ其償還ヲ免除スルガ如
ク、之ヲ容易ニ爲スコトハ當ヲ得ナイト思
フノデアリマス、隨ッテ政府ト致シマシテ、
緩嚴宜シキヲ得ルト申シマスルカ、一方デ
ハ國家國民ノ全體ノ負擔、多數ノ零細ナル
貯蓄者ノ負擔ト云フコトモ考ヘ、又片方ハ
債務者ノ事情ヲモ考ヘマシテ、債務者ニハ
モウ少シ寬大ニシテ貰ヒタイト云フコトニ
付テ、出來ルダケ御辛抱ヲ願フト云フコト
ハ、是レ亦已ムヲ得ナイト存ズルノデアリ
マス、隨ヒマシテ、先ヅ債務者ノ狀況ニ依
リマシテ、或ハ利子ヲ免除スルトカ、償還
期限ヲ延長スルトカ云フ方法ノ其間ニ於
テ、然ルベキ途ヲ發見スルト云フコトガ必
要デアラウト存ジマス、只今ハ資力ガアリ
マセヌデモ、將來ハ資力ヲ囘復スル場合モ
アリマスカラ、容易ニ此元本ヲ免除スルト
云フ擧ニ出デマスルコトハ、一面甚ダ恩典
ノヤウデアリマスルガ、一面又國民全般ニ
對シテ、其責任ヲ解セザル所以トモナル場
合ガアルノデアリマスルカラ、元本ノ免除
ト云フコトニ付キマシテハ、只今ノ所、ソ
コマデ實行スルト云フ意思ハ有ッテ居リマ
セヌ、併ナガラ元本ヲ免除シナイカラト申
シテ、何デモ彼デモ無理矢理ニ取立テルト
云フコトハ致シマセヌデ、全ク氣ノ毒ナ事
情デ諒トスベキ場合ガアリマシテ、其資力
ノ無イ者ニ付キマシテハ、極端ノ場合ニハ
當然利子モ元本モ、何年間ハ取ラナイデ置
クト云フコトハ、此法律ニ依ッテ、議會カラ
權能ヲ與ヘラレルコトヽ考ヘテ居ル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/21
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022・丹下茂十郎
○丹下委員長 一寸長田君ニ申上ゲマス、
内務省ノ政府委員ハ御差支ガアルヤウデ
ス、ソレデ政府委員デハアリマセヌガ、財
務課ノ書記官ガ見エテ居リマスカラ、御聽
キ願ッタラドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/22
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023・長田桃藏
○長田委員 內務省ノ政府委員ニ御尋致シ
マスガ、私ノ手許ニハ、昭和七年ノ京都府知
事ニ出願ヲシタ所謂震災ノ貸付金ニ對スル
利息ノ免除、及辨濟期限延長ノ願書ノ寫ガ
アルノデスガ、八年度ニ於テドウ云フコトニ
ナッテ居ルカト云フコトハ、御役所ノ方ニ分ッ
テ居ルコトヽ思ヒマスルカラ、第一ニ私ノ
最モ能ク存ジテ居ル京都府ノアノ震災貸付
金ノ、八年度ニ於ケル各町村ノ辨濟ノ內譯、
殘額ノ內譯、利息ガドウナッテ居ルカト云フ
コトノ調書ガアリマスルナラバ、內務省カ
ラ頂戴致シタイト思ヒマス、ソレカラ今
ツ只今大藏省ノ政府委員ニ伺ッタ通リデア
リマスガ、私ハ政府貸付金ノ中デ神社ニ對
スル貸付金、是ナドニ對スル償還ハ-勿
論大藏省ノ政府委員ノ言ハレル通リニ、償
還スベキモノデハアリマスケレドモ、其償
還スベキ擔當者ハ、皆其災害ヲ被ッタ村民ナ
ノデアリマスカラ、其村民ガ自己ノ住宅資
金ノ返還ニ迫ラレ、又學校ノ方ノ負擔ニ對
シテモ償還期ガ參ッテ是亦償還ヲ迫ラレ、サ
ウシテ日々參詣致ス自己ノ氏神樣ノ、其借
入金ノ辨濟金モ自分ガ負擔センケレバナラ
ナイト云フコトデ、非常ニ苦勞致シテ居ル、
一體小學校トカ、或ハ其村ノ氏神樣トカ云
フモノハ、國家自ラ其建築資金ナドヲ負擔
サレテ宜イモノデアラウ、最小限度ノ質素
ナル校舍、或ハ質素ナル社殿ト云フヤウナ
モノハ、當然國家ガ負擔サレテ宜イモノト
考ヘテ居ル、今日ノ如キ思想ノ混亂カラ敬
神崇祖ノ觀念ガ强ク叫バレル時ニ於テハ、
ヨリ以上私ハ其必要ヲ認メテ居ルノデアリ
ママ、サウシテ七年度カラ八年度ニ亙ッテ、
此神社ニ對スル資金ノ辨濟ニ對シテ、利子
ノ補給ナリ、或ハ辨濟期間ノ延長ナリヲ頻
ニ歎願シテ居ル實情ニアルノデアリマス
ガ、京都府知事ヨリ其町村ノ苦境ハ、內務
省ニ傳達サレテ居ルト思ッテ居ルノデアリ
マスガ、內務省ハ如何ニソレヲ御覽ニナッテ
居ルカ、ソレヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/23
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024・永安百治
○永安內務書記官 內務省ノ政府委員ガ他
ニ差支ガゴザイマスノデ、私カラ承知シテ
居リマス所ヲ御答シタイト思ヒマス、第
ノ丹後震災貸付金ノ町村別ノ內譯ノ御話デ
ゴザイマシタガ、尙ホソレニ附加ヘマシテ、
京都府知事カラノ申請ト云ヒマスカ、意見
等ニ付テハ大體ハ承知シテ居リマス、又ソ
レニ付キマシテ大藏省ノ方ニモ交涉モ致シ
マシテ、其結果今囘ノヤウナ法律案ガ提出
セラレマシテ、利子ノ免除デアルトカ、其
他償還條件ノ緩和トカ云フヤウナ方法ガ講
ゼラレルニ至ッタノモ、サウ云フ事カラ來
タノデハナイカト思フノデアリマス、町村
別ノ內譯ノ問題デゴザイマスガ、貸付金ノ
方ハ京都府ニ貸シテ居ルノデアリマシテ、
町村ノ方ニハ直接國庫カラ貸シタト云フノ
デハゴザイマセヌノデ、京都府ガ一應借リ
マシテ、卽チ公共團體タル京都府カラ、更
ニ轉貸シテ居ルヤウナコトニナッテ居ルノ
デアリマス、今囘ノ貸付金ノ條件ノ緩和等
ニ付キマシテモ、勿論サウ云フ轉貸先ノ狀
況ヲ矢張考慮ニ入レラレルコトヽ考ヘルノ
デアリマス、町村別ノ內譯ハ只今持ッテ居リ
マセヌノデ、或ハ後程、提出シテ宜シイヤ
ウデゴザイマスレバ、其時ニ提出スルヤウ
ニ致シマス
ソレカラ神社ノ方ノ問題デゴザイマス
ガ、是ハ府縣社及〓社ノ分ハ、京都府カラ
直接神社ニ對シテ貸付ヲ致シマシテ、ソレ
カラ町村ヲ經由致シマシタノハ、村社ニ對
スル分デアッタト云フ風ニ承知シテ居リマ
スガ、此村社ニ貸シマシタモノヽ囘收ニ付
キマシテハ、是ハ矢張神社ノ精神カラ考ヘ
マシテ、氏子ナリ崇拜者ガ奉齋ノ誠ヲ致シ
テ、償還ヲシテ行クト云フコトガ筋道ダラ
ウト思フノデアリマス、只今御話ノ通リ、
其氏子或ハ崇拜者ガ震災ノ打擊、創痍ガマ
ダ癒エテ居ナイトカ、或ハ引續イテ起リマ
シタ農村不況等ノ關係デ、十分ニ奉齋ノ誠
ヲ致スコトガ出來ナイト云フ風ナ實情ニ在
ルモノモアラウト思フノデアリマス、ソレ
等ニ付キマシテハ矢張其事情ヲ能ク考ヘマ
シテ、適當ニソレ〓〓ノ事情ニ應ジテ、處
理シテ行クコトニナラウト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/24
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025・長田桃藏
○長田委員 只今內務省ノ官吏カラ御答ノ
通リデアルト思ヒマスガ、大藏省ノ政府委
員ハ、此內務省ヨリノ御話ヲ御聽キニナッ
テ、少クトモ神社ト云フヤウナモノヽ貸付金
ニ對シテハ、實際免除スルト同一ノ程度ニ、
條件ノ變更ヲシテヤルト云フ御考ガ御アリ
ニナルダラウカ、通リ一遍ノ御考デナシニ、
深刻ナル農村ノ窮狀ヲ念ウテノ御言葉ガ
伺ッテ置キタイト思フノデス、又只今內務省
ノ官吏ノ御話デハ、氏子ノ崇敬ノ觀念ガ直
チニ淨財トナッテ、其償還ノ資金ニナリ得ル
デハナイカト云フ御話ガアリマシタガ、悲
シイ哉、農村ノ負擔ノ重課ニ喘イデ居ル所
ノ氏子ハ、根本的ノ建造物ノ償還資金マデ
負擔スル餘力ハナイノデス、御承知ノ通リ
ニ神社ト云フヤウナモノハ他力本願デ、氏
子ノ零細ナ資金ヲ集メテ、初メテ信仰力ガ
ソコニ集中スルト思フノデアリマスガ、其
零細ナル資金ノ金ハ、建築致シマシテカラ
今日ニ至ル迄ノ、其修繕ノ費用ニ要ッテシマ
フノデアリマス、玉垣ガ壞レヽバ建テナケ
レバナラヌ、又木デ拵ヘタ鳥居ガ倒レヽバ、
矢張直グ建直サンケレバナラヌ、是等ノ金
ハ現實ニ日々參詣シテ居ル氏子ノ、アノ憐
ムベキ農村民ガ負擔シテ居ルノデス、唯
遍ノ天災ノ爲ニ倒壞シテシマッタ其建造物
全般ノ負擔ヲ、此場合モ尙ホ出スノガ當リ
前ダト仰シヤルノデハ、內務省ノ御役人ト
シテハ、私ハ餘リニ慘酷ナ御言葉ダト思フ
ノデアリマス、此邊ヲ大藏省ノ政府委員ハ
諒解セラレテ、私ノ今中シタ此條件變更ト
云フ問題ヲ、殆ド免除ニ近キマデニ變更ヲ
ナサル御意思ガアルカ、然ラザレバ吾々ノ
力ニ依ッテ、此法律ニ免除ノ文字ヲ附加ヘル
コトニ大藏省ハ同意サレルカ、兩者何レカ
ノ御言葉ヲ承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/25
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026・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今ノ御話デアリマス
ガ、政府ノ方デハ斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リ
マス、一律ニ何處モ彼處モドウ云フ條件ニ
スルトカ、免除スルトカ、或ハドノ位利子
ヲ低下スルトカ、斯ウ云フ風ニハ考ヘテ居
リマセヌノデ、共債務者ノ資力ノ實情ニ應
ジテシタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、
大體農村ノ經濟ノ非常ニ窮迫シテ居ル、隨
テ町村殊ニ所謂寒村ト言ハレマスルガ、サ
ウ云フ方面ノ財政ガ窮迫シテ居リマスカ
ラ、サウ云フ土地カラ當分ノ間取立テルコ
トハ甚ダ困難デアラウ、又サウ云フ處カラ
無理ニ取立テマスト、所謂自治體トシテノ
國家ノ機能ヲ維持スルコトガ出來ナイト云
フコトニナリマスト、國家トシテモ是ハ宜
シクナイノデアリマスカラ、サウ云フ處カ
ラ無理ニ取立テルト云フコトハシタクナ
イ、併ナガラ町村ト雖モ亦相當ニ餘裕ノア
リマスル處ハ、其力ニ應ジテ償還ヲシテ貫
フコトハ適當デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
居リマスノデ、只今御話ノヤウナ神社ハ必
ズ同ジヤウニ免除スルト云フコトハ、般
ニ神社ナルガ故ニサウスルトハ只今ノ所ハ
申上ゲ兼ネマス、併ナガラ神社ニ轉貸サレ
テ居リマスル府縣等ノ貸付金ガ、其神社ノ
氏子ガ皆農村ノ住民デアル、其經濟ハ非常
ニ困ッテ居リ、隨テ神社經濟モ債務ノ償還ニ
困ルト云フ實情ノ下ニアルモノニ對シテ
ハ、無理ニ償還ヲ迫ルト云フコトハシナイ
積リデアリマス、個々ノ事情ニ應ジテ行キ
タイ、斯樣ナ風ニ考ヘテ居リマス、少シク
餘談ニ亙リマスガ、關東震災貸付金ノ如キ
ハ、本年ノ歲入豫算ニ見積リマシタ金額ノ
中ニハ應見積リトシテハ地方ノ町村ニ
轉貸致シテアリマスルモノハ收入金額カラ
大體除イテアリマス、其趣旨ハ今申上ゲマ
シタヤウニ、是ハ全部實際ノ場合取立テナ
イト云フ意味デハアリマセヌ、良イ町村デ
相當資力ノアルモノハ納メテ居リマス、併
シ大體ハ今困難ト見ナケレバナリマセヌカ
ラ、歲入豫算ニ計上スルノハ行過ギデアラ
ウト云フヤウナコトデ、除イテアリマス次
第デアリマス、個々ノ實情ニ應ジマシテ已
ムヲ得ヌモノハ成ベク無理ナコトハ致サナ
1、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス、ドウ
ゾ左樣御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/26
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027・長田桃藏
○長田委員 只今大藏省ノ政府委員ノ御答
辯ガアリマシテ、其意思ノアル所ヲ略ボ諒
解致シマシタ、併ナガラ只今政府委員ノ御
話ノ通リニ、貧弱ナル農村ノ神社ニシテ、
貸付金ノ辨濟ガ出來ナイ實情デアッテ、ソレ
等ハドウカシテヤラナケレバナラヌト思フ
ト同時ニ、又隣村ノ方デハ相當富裕デアッ
テ、相當負擔ノ出來ルト思ハレル場合ガア
ルカラ、一律ニ之ヲ律シテ行ク譯ニハ行カ
ナイガ、貧弱ナル町村デ負擔ノ出來ヌト見
ラレル處ニ對シテハ、極端ナル取立ヲシナ
イヤウニシテ行ク考デアルト云フ御話デア
リマス、固ヨリ此法律案ハサウ云フ風ノ事
柄ヲ一切擧ゲテ所管大臣ノ方デ御決メニナ
ル、是ハ確定スル迄ニ一應委員會ニ御掛ケ
ニナルト云フ、委員會ニ御掛ケニナルト書
イテアルノダカラ、要スルニ委員會ノ權限
ト云フモノハ、此法律デ拘束サレル譯デア
ル、今政府委員ノ御言葉ノヤウナ、眞ニ實
情ニ卽シテヤルト云フ通リノコトガ、此法
律ノ中ニ文字トシテ現ハレテ居レバ結構デ
スケレドモ、其意思ハ恐クハ此委員會ダケ
デアッテ、法律ノ文字トシテハ現ハレテ居ナ
イノデアル·カラ、吾々ハ此方法ノ變更ト云
フ文字ノ下ニ、或ル場合ニ於テハ免除ヲモ
スルト云フコトヲ御書キニナッテモ、結局所
管大臣ト委員會トノ意思ガ一致シナケレ
バ、實行サレナイノデアルカラ差支ナイト
思フ、或人ハ現ニ此法律案ト云フモノハ、
今日マデノ貸付金ガ取レナイ、取レナイカ
ラ條件ヲ變ヘテ嚴重ニ取立テヨウト云フ取
立方面ノ、是ハ改廢ノ法律案ダト云フ批評
マデスル、私共此變更ト云フ文字ダケデハ
非常ニ疑ヲ懷イテ、免除ニ近キ變更ト云フ
コトモ出來ルコトデアル、斯ウ思ッタノデス
ケレドモ、併シ委員會ヲ制肘スルト云フコ
トデアリ、所管大臣ガ此法律ニ依ッテ制肘サ
レルナラバ寧ロ事情ニ卽シテハ免除ヲシ
テヤッテ差支ナイトマデ、私ハ規定シテ差支
ナイト思フノデアル、何ガ故ニ-政府委
員ノ御言葉デアリマスケレドモ、實際ノ辨
濟能力ガ無イト見ラレル所ノ貧弱町村ノ、
其辨濟期ニ到達シテ居ル貸付金モ、或ル場
合ニ於テ慘酷ナル取立テハセヌトマデアナ
タガ說明サレルナラバ、一步進ンデ法律ニ
其意思ヲ書キ表スト云フコトハ出來ルト私
ハ思フノデアリマス、露骨ニ言ヘバ條件ニ
依ッテハ免除スルコトガ出來ルト御書キニ
ナッテ差支ナイト私ハ思ヒマスガ如何デア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/27
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028・賀屋興宣
○賀屋政府委員 先程モ。申上ゲマシタヤウ
ニ、政府カラ債務者ニ對スル考ト、政府自
體ノ一般國民ニ對スル方面、此兩方ヲ考ヘ
テ行カナケレバナラヌト思ヒマス、隨テ此
政府ノ債權ニ付キマシテ利子ヲ免除スルト
カ、負ケルトカ、期限ヲ延バストカ、或ハ
元本ヲ免除スルトカ云フヤウナコトハ、是
ハ愼重ニ考慮シナケレバナラヌト思ヒマ
ス、債務者ノ方ハ-言葉ハヒドクナリマ
スガ、寛大ニ扱フコトハ固ヨリ望ム所デア
リマスシ、又矢張政府トシテモ顏ガ好イ譯
デアリマスガ、併シ斯ウ云フコトハ、是ハ
一般國民ノ負擔ニ屬シマスコトデ、サウ輕
輕ニ出來ナイト思ヒマス、隨テ又債務ノ
元本ノ免除ヲシテ、元本ノ免除々々ト云フ
ヤウナ氣分ガ出マスコトモ、是モ政府ノ債
權トシテハドウデアラウカト考ヘルノデア
リマス、又此相手方ガ公共團體デアリマス
カラ、ソコハ個人ト違ヒマシテ、個人ハ所
謂疲弊ヲシ、經濟上ノ打擊ヲ受ケマスト、
ソレガ何時囘復スルカドウカト云フコトハ
分ラナイノデアリマス、公共團體ハ兎ニ角
國家ノ機關トシテ永久ナル存在デアリマ
ス、而モ一定ノ基礎ヲ有シテ居リマスカ
ラ、現在ハ農村等ハ大多數困難デアリマセ
ウガ、是ハ永久ニ續クト云フ譯デナイト思
ヒマス、又國家トシテハ永久ニ續カナイヤ
ウニ更生ノ方面ニ導ク、地方自治體自ラモ
其方向ニ進マナケレバナラヌト思フノデア
リマス、隨テ先程申上ゲマシタヤウニ、或
ル年數ノ間ハ免除ト同樣ナ-利子ノ支拂
ニ困難ナモノハ利子ハ今拂ハヌデモ宜シ
イ、或ハ利子ハ免除シテシマフト云フコト
ニ致シマスレバ、事實上御話ノヤウナ目的
ハ逹セラレマス、ソレガ永久ニ其自治體ノ
財政ガ惡イト云フコトデハ、是ハ甚ダ遺憾
ナ次第ト思フノデアリマスガ、萬一將來ソ
レガ良クナル-萬一ト云フ言葉ハ甚ダ不
謹愼デ、必ズ良クシナケレバナラヌノデア
リマスガ、其場合ニハ又應分ノ償還ガ始マ
リマシテモ宜カラウト思ヒマス、今急速ニ
元本ヲ免除スルト云フコトヲ決定スルコト
ハ、事實ニ於テモ必要ガナイ、斯樣ニ考ヘ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/28
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029・長田桃藏
○長田委員 其程度ニ此問題ハ止メテ置キ
マス、内務省ノ官吏ノ御話ノ通リニ、國家
ガ此救濟資金貸出ニ對シテ辨濟ヲ請求ス
ル、此場合ニハ國家ハ直接ニ府縣ニ貸付ケ
テ、府縣ハ組合トカ、町村トカ、氏子ノ組
合トカ云フヤウナモノニ貸付ケテ居ルト云
フ御話デアリマスガ、政府ハ此貸付金ノ請
求ヲスル場合ニ、府縣ノ財政狀態ノミヲ考
慮サレルノカ、或ハ貸付先ノ町村ノ財政狀
態或ハ氏子ノ組合ノ財政狀態ト云フヤウ
ナコト迄禀中シテ來ル、ソレヲモ政府ハ矢
張考慮シテ委員會ニ御掛ケニナルト云フヤ
ウナコトニナルノデアリマスカ、ソレヲ伺ッ
テ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/29
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030・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今御尋ノ趣旨ハ、政府
ハ府縣等ニ貸付ケテ居リマス場合ニ、府縣
ガ更ニ町村等ニ轉貸シテ居ル、サウ云フ債
權ニ付キマシテハ、今後此條件ヲ緩和致シ、
實際ニ取立テル額等ヲ決メマス場合ニ、其
第一次ニ借リマシタ府縣ノ財政狀態ニ依ル
カ。或ハ轉貸先ノ財政狀態ニ依ルカ、斯ウ
云フ風ナ御趣旨ノ御質問ト伺ヒマシタガ、
是ハマグ將來ノ委員會ニ付議スル原案ガ出
來マセヌ場合ニ、私カラ必ズ斯ウ致シマス
ルトハッキリ申上ゲ兼ネマスルガ、一口ニ申
シマシテ、兩方デアラウト存ズルノデアリ
マス、轉貸先ハ相當ニ困ッテ居リマシテモ、
ソレハ府縣ガ借リテ居リマス金カラ見マス
ト、其轉貸先ニ貸シテアル金ハ僅デアリマ
ス、而モ府縣等ノ財政狀態ノ宜シイ-宜
シイト申シマシテモ、何處デモ今自分デ樂
ダト思フ者ハナイノデアリマシテ、是ハ比
較問題デアリマス、他ノ自治團體、國家ノ
財政等ニ比較致シマシテ、比較的宜シイト
云フ處デハ、是ハ其方ノ條件デ返シテ貰ッテ
宜シイト思ヒマス、併ナガラ府縣ノ財政狀
態モサウ宜クアリマセヌ、而モ轉貸致シテ
居ル金額ハ、多ク轉貸先ノ財政狀態ハ困ッテ
居ル、言葉ヲ換ヘマスレバ、此第一次ノ債
務者タル府縣ハ轉貸先カラ返濟ヲ受ケナケ
レバ國ノ方ニ返シ難イ、斯ウ云フモノニ對
シマシテ苛酷ニ迫リマスコトハ、轉貸先ノ
町村ヲ非常ニ苦シメルコトニナリマス、是
ハ矢張轉貸先ノ狀況ヲ考慮ニ入レテ決定ヲ
シナケレバナラヌ、デスカラ單純ニ轉貸先
ノ條件ノミ、府縣ノ財政狀況ノミニ依ルカ
ト云フコトハドウモ兩方ニ偏ッテ參ル譯ニ
ハ行キマセヌノデ、常ニ轉貸ノ狀況、轉貸
先ノ財政、第一次ノ債務者タル府縣ノ財政、
其何レヲモ見合ヒマシテ決定スル外ナイ
ト、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/30
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031・長田桃藏
○長田委員 只今配付サレマシタ勅令案要
綱ト云フノガゴザイマスガ、之ニ對シテ政
府委員ノ說明ヲ求メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/31
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032・賀屋興宣
○賀屋政府委員 御手許ニ配付申上ゲマシ
タ要綱ノ中ニ、政府貸付金處理ニ關スル法
律案第一項ノ勅令案要綱、先ヅ之ニ付テ申
上ゲマス、是ハ政府貸付金ト申シマシテ
モ、只今御話ニ上ッテ居リマスルヤウナ震
災關係ノ貸付金等ノ外ニ、色々性質ノ異ッタ
モノガアリマス、所謂預金部ノ運用ト致シ
テ、貸付ケテ居リマスルモノモ、矢張言葉
カラ申セバ、政府貸付金ト云フ中ニ入ルト
存ジマス、ソレカラ又所謂定期貸、据置貸等
ノ、詰リ官吏ガ辨償責任ヲ負ヒマスルヤウ
ナ場合ニ、無資力デアリマシテ年賦ニシテ
償還ヲ認メマスル場合ニ、是ハ明治四十四
年ノ法律ニ其事ガ規定シテアリマスルガ、
サウ云フモノモアリマス、ソレカラ又所謂
震災手形善後處理法ニ基キマスル貸付、斯
ウ云フモノモアリマス、色々ノ種類ガアリ
マス、此法律ヲ適用致シマスル必要カラ申
シマシテ、其必要ガアルモノニ限定ヲスル、
此法律ノ骨子ハ御覽願ヒマスヤウニ、政府
ノ財源ダカラ相當ニ國庫ニ忠實ニ、言葉ヲ
換ヘレバ租稅ノ負擔ヲ致ス國民ニ對シテ、
忠實ニ取立テネバナラヌト云フ一方ノ原則
ト同時ニ、貸付先ガ公共團體、或ハ學校等、
單純ナ私人デナクテ、公共ノ目的、或ハ公
益ヲ目的トシテ居ルモノガアリマス、其場
合ニハ唯徒ニ機械的ニ取立テルト云フコト
ハ、斯ル公共團體或ハ學校等ノ機能ヲ害シ
マシテ、公益ノ目的ヲ阻害スル、斯ウ云フ
コトガ一方ニアリマシテハ甚ダ不當デアリ
マスルカラ、兩方ノ目的ヲ調和スルヤウニ
ト云フコトガ、此法律ノ精神デアリマス、
隨テソレニ合ヒマスルヤウナ貸付金ノミヲ
定メテ置クト云フコトガ適當デアルト存ジ
マスノデ、ソレハ今申上ゲマシタヤウナ國
債ニ依ッテ金融機關ニ貸付ケマシタヤウナ
貸付デアルトカ、預金部貸付デアルトカ、
サウ云フモノハ除ク必要ガアリマスノデ、
政府貸付金ハ一般會計及特別會計ヨリ支出
シタモノニ限ル、斯ウ云フコトヲ規定シヨ
ウト考ヘテ居ルノデアリマス、併ナガラ具
體的ニハドウナリマスカト申シマスト、今
申上ゲマシタヤウナ震災手形善後處理法ニ
依ル貸付、明治四十四年法律第五十八號ノ
定期貸及据置貸ノ貸付金、竝ニ只今デハ極
メテ少額デアリマスルガ、國庫ノ運用トシ
テ貸付ケマシタモノ、サウ云フモノヲ除
キマシテ、御手許ニ一番最初ニ參考表トシ
テ配付致シマシタ關東地方震災關係貸付
金、海外邦人關係貸付金、大體此二種類ガ
入ッテ來ルト云フヤウナ結果ニナルト存ジ
マス、尙ホ其他貸付金トシテアリマスガ、
ソレハ今一般會計ノ方デ、特別會計ニモ若
干尙ホ貸付金ガアルノデアリマス、大體ハ
其勅令ヲ決メマシタ結果斯樣ニ相成ルヤウ
ニ存ジマス
ソレカラ次ニ同ジ法律案第二項ノ勅令案
要綱トシテアリマスガ、是ハ法律ニモアリ
マスルヤウニ、政府ガ條件緩和ヲ致シマス
ル案ハ委員會ニ諮問ヲ致シマシテ、其審議
ノ結果ニ依ルト云フコトニ致シタイト思ヒ
マス、是ハ寬ニ流レズ、嚴ニ過ギズ、兩者
ノ目的ヲ適當ニ調和致シマス必要ノ爲ニ、
單純ニ政府部內ノ機關ノミニ依ラズ、其委
員會ヲ作リタイト思フノデアリマシテ、其
大要ヲ玆ニ列記シマシタヤウナ次第デアリ
マス、是ハ別ニ御說明申上ゲルマデモナク、
御覽願ヒマスル通リノ大體普通ノ委員會ニ
準ジタ法制デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/32
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033・長田桃藏
○長田委員 私ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/33
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034・川口義久
○川口委員 私ハ少シ遲レテ參ッタノデ、
只今ノ質問ノ終ヒノ方ヲ伺ッタノデアリマ
スカ、ソレニ關聯シテ少シク申シテ見タ
イ、此貸付金ヲ取立テルコトガ出來ナカッ
タノハ、政府ガ怠慢デアッタト云フヤウナ御
意見ガアッタヤウデスガ、私ハ寧ロサウ見
ナイ、震災當時借受ケタ者ハ御承知ノ通リ
家ハ潰レ或ハ燒カレ、僅ニ親戚トカ友人カ
ラ都合シテ貰ッテ「バラック」ヲ建テタトカ、
事業ノ資金ガ無イト云フノデ借受ケタ氣ノ
毒ナ人モ澤山アル、又復興ノ事業ノ方デ府
縣ガ借リタ中ニハ、或ハ道路トカ、或ハ河
川ノ堤防トカ、或ハ橋梁トカ、或ハ神社ト
カ云フヤウナ色々ノ設備ヲスル爲ニ借リタ
モノデアルコトハ申ス迄モナイノデアリマ
ス、又公立ノ學校ノ方デ借リタノモ、御承
知ノ通リ〓育ノ使命カラ、一日モ早ク校舍
ヲ建テナケレバナラヌト云フヤウナ立場カ
ラ皆借受ケタ、又私立ノ學校ニシテモ、ソ
レ〓〓其使命ヲ重ンジテ借受ケタモノモア
ル、此借リタ者ガ返スコトガ出來ナイト云
フノハ、要スルニ當時ハ何トカシテ不利益
ナ條件デモ貸ス人ガアルナラバ借リテ、共
場合ヲ切拔ケナケレバナラヌ、斯ウ云フ苦
シイ立場ニ居ッタ、デスカラ据置ノ年限ガ
長イトカ短イトカ、或ハ利子ガドウシタト
カ云フコトハ殆ド問題ニナラナカッタ、當時
五分ト云フ利子ハ或ハ高クナカッタカモ知
レナイ、併シ其後不景氣デモアリ、又今日
ハ低金利ニナッテ居ル、然ルニ拘ラズ未ダニ
五分ト云フ利子ガ付イテ居ル、私カラ考ヘ
レバ是ハ條件ガ無理デアッテ、拂ヒタクテモ
拂フコトノ出來ナイヤウナ條件ニ置カレタ
カラ、拂フコトガ出來ナカッタシ、政府ノ方
デハ取立テルコトガ出來ナカッタ、是ハ政
府ノ怠慢ノ爲デアッタト云フヤウナ見方ヲ
スルノハ、私ハ寧ロ間違ッテ居ルト思フ、
隨テ今度政府カラ斯ウ云フ風ナ案ヲ御出シ
ニナッテ、段々囘收ノ方法モ簡易ニシヨウト
云フ思召ハ結構デス、結構デスガ、只今長
田委員カラ、述ベラレタヤウニ、其說明ヲ
聞イテ居リマスト、元利ヲ免除スルコトヲ
政府ハ仰シヤラナイ、免除ニ近イ迄、例へ
バ償還年限ヲ延長シヨウトカ、或ハ利息ヲ
免除スルトカ、隨分寛大ナ御考ヲ有ッテ居
ラレルヤウデス、ソコ迄行クナラバ或特種
ノ事情ノ下ニ、此委員會ノ議ヲ經タナラバ、
免除スルコトノ途ヲ開イテ置クノガ立法上
宜イノデハナイカ、是ハ政府モ今一通リ御
考直シテ御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/34
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035・賀屋興宣
○賀屋政府委員 先程長田委員ノ御話ガア
リマシテ、幾分怠慢ノ誹ヲ受ケテモ巳ムヲ
得ナイ點モアルト申サレマシタ、只今ノ御
話デアリマスガ、端的ニ率直ニ申上ゲマシ
テ、幾ラカ怠慢ト申サレテモ已ムヲ得ナイ
點モアルデアラウト思フノデアリマス、ト
申シマスノハ今御話ニナリマシタヤウニ、
五分ノ利息ヲ取立ルノハ無理デアル、條件
ガ無理デ、其儘取立テルト云フコトハ工合
ガ惡イカラ、ソレデ取立ガ出來ナカッタノダ
ト云フコトニナリマスルト、率直ニ申上ゲ
マシテ、ソレナラバ利子ヲ五分ヨリ下ニ下
ゲルト云フヤウナ途ヲ、モウ少シ早ク講ジ
マシテ、サウシテ適當ナル取立ガ出來ルヤ
ウニシタラト申サレマスガ、今日ノ國家ノ
財政狀態ニ顧ミマシテ、色々ノ施設ヲ行フ
ノニ必要ナル財源關係カラ、大ニ困難ヲ感
ジテ居ル、斯ウ云フヤウナ時ニ於キマシテ
ハ、假令多少デモ非常ナ無理ガ無ク出來ル
モノナラバ、サウ云フ風ニシナクチヤナラ
文、又實例ニ徵シマシテモ、公共團體ニ於
テモ相當償還ヲ-金額ハ少シデアリマス
ガ-行ッテ居リマシテ、其團體等ノ狀況ヲ
見マスト、償還ヲ行ッテ居ル〓體ヨリモ、比
較的餘裕ガアッテ、適當ナ償還ヲ行ヒ得ルト
認メラレル點モアリマスノデ、ソレ等ノ點
モ尙ホ細カイ注意ヲ拂ッテ、今迄償還ノ實行
ヲサセルト云フコトガ宜カッタノデアラウ、
サウ云フ點ニ付キマシテ、若モ御示シニナ
リマスナラバ、私共モ全然怠慢ハナイト强
辯ヲ致ス程ノ勇氣モナイヤウナ狀態デアリ
マス、併ナガラ只今ノ川口サンカラ御話モ
アリマシタヤウニ、此關東地方ノ震災貸
付金等モ据置期間ガ御承知ノ如ク五年デア
リマスガ、五年經テバ必ズ經濟力ガ恢復シ
テ、ドシ〓〓償還ガ出來ルト云フ見込ヲ具
體的ニ明白ニ立テヽ、一般貸付ヲシタ譯デ
モアリマセヌ、五年經ッタラ無暗矢鱈ニ取立
テルト云フコトハ、是モドウカト思ッタノ
デ、一應急ナコトモナンデアルト云フヤウ
ナ話デ、今日迄延ビテ居ル點モアリマス、
此點ニ付テハ丁度御考ニナッテ居ルト共通
ナヤウナ、何ト申シマスルカ、政府ノ方ノ
方針デモアッタヤウナ譯デアリマス、只今ノ
ヤウナ財政狀態デアリマスシ、相當緩和ス
ベキモノハ緩和シ、其利子ヲ取立ツベキモ
ノハ取立テルト云フコトガ一番適當デア
リ、又今日ハ其必要ガアル、斯ウ云フ所カ
ラ此法案ヲ出シマシテ、其途ヲ開キタイト
考ヘルノデアリマス、尙ホソレナラバ元利
ノ免除迄モ行ッタラドウカト云フ御話デア
リマス、是ハ前ニモ御尋ガアリマシテ一應
考ヲ申上ゲテ置イタノデアリマスガ、此法
律案ニ依リマシテ、今後ノ利子ニ付テノ免
除ハ出來ルコトニナッテ居リマスガ、元本ノ
免除ハ出來ナイト云フ吾々ノ解釋デアリマ
ス、其理由ハ先程モ申上ゲマシタガ、此國
庫ノ貸付金ハ國民ノ血ト汗ニ依ッテ、是ハ負
擔サルベキモノデアリマスカラ、是ハ免除
スルト云フコトハ、貸付ヲ受クル者ハ有利
デアリマスガ、全國民ニ取リマシテハ、ソ
レダケノ負擔ヲ課スルト云フコトニナリマ
スノデ、輕々ニサウ云フコトヲ致スノハ餘
程考ヘモノデアリマス、併ナガラ現在眞ニ
窮迫シテ居ル町村等ニ於キマシテ、金ガ一
厘モ出セナイト云フコトハ御存ジノ通リノ
狀態デアル、ソレデ當分ノ間ハサウ云フ場
合ニハ元本モ取立ヲ猶豫シ、利子ハ免除シ、
事實數箇年間、全部債務ガ免除サレタト同
ジヤウナ狀態ニスルコトハ出來ル、先程申
シマシタガ農村ノ不況ハ地方ト雖モ、國家
ト雖モ克服シナケレバナラヌ、地方團體ノ
生命ハ悠久ナモノデアリマスカラ、之ヲ免
除シテシマッテ將來モ宜シイト、急速ニ先
ノ先迄決定シテ置クト云フコトハ、早過ギ
ルデハナイカ、サウ云フ、事實ハ窮迫シタ
地方ニ於キマシテハ、免除サレタト同樣ナ
狀態ニ於キマシテ、將來國家ノ爲ニ、地方
ノ爲ニ、農村ノ囘復ガ出來マシタナラバ、
償還ヲシテ貰フト云フコトガ、其市町村ニ
取リマシテモ、國家全體ニ取リマシテモ、
最モ良イ途デハナイカト思ヒマス、今元本
ノ將來ノ免除迄政府ニ御任セヲ願フト云フ
所迄行ク必要ハナイ、行カナクテモサウ云
フ適當ナ處置ハ執レルノデアルト云フ風ニ
考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/35
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036・川口義久
○川口委員 只今賀屋政府委員モ、幾ラカ
政府ノ方ニモ怠慢ノコトガアッタヤウニ御
認メノヤウデアリマス、是ハ寧ロ政府委員
トシテ、非常ニ謙遜シタ御言葉デアルト私
ハ解釋スル、寧ロ條件等ガ苛酷デアッタト
考ヘマス、ソコデ伺ヒタイノハ、三陸地方
ノ大海嘯ノ時ニ、政府ノ貸付ケタ金ハ囘收
ニナリマシタカ、ソレトモ何カ特別ノ方法
ガアリマシタカ、御記憶ガアリマシタナラ
バ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/36
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037・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今御尋ノ貸付金ハ、多
分預金部資金デアッタラウト存ジマスガ、此
法律案ノ適用ニハ、預金部ノ資金ハ先程勅
令案ノ要綱ヲ說明申上ゲマシタヤウニ、除
外スル積リデアリマス、預金部資金ニ致シ
マスト、是ハ確ナコトハ申上兼ネルノデア
リマスガ、無論マダ据置期間中ダラウト思
ヒマス、地方團體等ガ借受ケタモノニ付キ
マシテハ、マダ据置期間中デアリマシテ、
事實上利子ハ負擔シテ居ナイ期間ニアルト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/37
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038・川口義久
○川口委員 只今長田委員ハ神社ノコトヲ
申サレタノデアリマスガ、洵ニ同感デアリ
マス、御承知ノ通リ個人デ借リテ居ルノガ
澤山アル、是ハ先程政府委員ハ公共團體、
例ヘバ府縣ノヤウナモノハ永久性ヲ有ッテ
居ルガ、個人ノ方ハ有爲天變ガアル、之ヲ
例ヘバ年限ヲ長クスルト何十年、或ハ極端
ニ言フト何百年ト云フ風ニナル、子ノ代、孫
ノ代、マダソレデモ此ノ債務ヲ負ハナケレ
バナラヌト云フヤウナコトニナル、斯ウ云
フヤウナコトハドウシテモ考慮シテ戴イ
テ、非常ニ困ル場合ニハ何トカシテ戴クヤ
ウナ途ヲ設ケル必要ガアルノデハナイカト
思ヒマス、ソレ故ニ私ハ矢張貸付金ハ事情
ニ依ッテハ、免除シ得ル途ヲ開イテ置クコト
ガ必要デハナイカト思フノデアリマスガ、
政府ノ御考ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/38
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039・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今此法律ヲ適用シヨウ
ト致シマスノハ、主トシテ關東地方ノ震災
貸付金ガ多イノデアリマスガ、是ハ只今私
共調ベテ居リマス所ハ、町村其他公共團體
デアリマシテ、其歲入ノ缺陷ノ補塡デアリ
マストカ、交付金ノヤウナモノデアリマス
トカデ、個人ノハ恐ラク預金部ノ產業資金
其他デハナカラウカト思フノデアリマス
ガ、此方ハ預金部ノ運用其他又別ニ規定ガ
アリマシテ、ソレニ依ッテ規定スルヨリ外
ナイト、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/39
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040・丹下茂十郎
○丹下委員長 モウ今日ハ他ニ質疑ハアリ
マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/40
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041・松田正一
○松田(正)委員 今ノ質問ニ關聯致シマシ
テ一寸伺ヒマス、元々カラ私ノ申シマシタ
ノハ、政府ノ怠慢ヲ彼此レ申スノデハナイ、
或ハ返濟ノ出來得ナイ各〓體、或ハ地方ト
云フヤウナ所カラ、無理ニ取ルト云フヤウ
ナコトハ出來得ナイ、是迄ノ長イ日子ノ間
ニ何等カノ方法ヲ考ヘテ緩和シテ、モウ少
シ早ク斯ウ云フ事ハシナケレバナラヌデハ
ナイカ、斯ウ云フ點ヲ申シタノデアリマス、
今ノ御話ニアリマス通リ、元々是ハ五分ノ
利息ガ付イテ居ル、此債權債務ノ關係ガ起
リマシタ當時ニハ、低金利政策ハ行ハレテ
居ラナカッタ、近來ハ低金利政策ニ依ッテ、利
息ハ一時カラ見マスレバ大分下ッテ居ル、斯
ウ云フ利息モ下ゲル、或ハ年期ヲ長クスル
トカ、年賦金ヲ少クスルト云フコトハ、今
日迄ニモット早ク政府ガ考ヘテ居ラナケレ
バナラヌ、斯ウ云フヤウニ私ハ思ヒマシタ
カラ申上ゲタノデアリマス
ソレカラ大藏次官ニ御尋致シテ置キタイ
ノデスガ、銀行ノ貸付ガ減ッタト云フノハ、
貸付ノ金ガ返ッテ來タカラ減ッタト云フノデ
アル、是ハ他ノ委員會デ大藏大臣ガ申シテ
居ル、何故返ッタカト云フト、景氣ガ好ク
ナッタカラ、ソレデ今マデ銀行ガ取レナイ
ト思ッテ居ッタ貸付モ、段々景氣ガ好クナッ
テ來ルト同時ニ、段々ト返ッテ來ル、モウ返
ラヌト思ッタノガ返ッテ來ルカラ貸付金ガ
減ッテ居ル、斯ウ云フヤウナ意見ヲ他ノ委員
會デ大藏大臣ハ申シテ居ラレル、サウシマ
スト銀行ガ貸シテ居ル金ガ、景氣ガ好クナッ
テ來テ返ス、返シタカラ日本全國ノ銀行ヲ
通ジテ貸付金ガ減ッテ來タ、斯ウ云フ意見
ヲ大藏大臣ガ持ッテ居ラレルトスルナラバ、
此貸付金-政府ガ貸付ケテ居ルカ、民間
ノ銀行ガ貸付ケテ居ルカト云フ別ハアル
ガ、ヤハリ貸付金ニ相違ナイ、一般ノ銀行
ガ貸シテ居ル金ガ、景氣ガ好クナッテ來タカ
ラ返ッテ來テ貸付金ガ減ッテ來タ、斯ウナッ
テ來タナラバ、此貸付金モモウ少シ減ラナ
ケレバナラヌ、其御言葉カラ考ヘレバサウ
ナラナケレバナラヌ、所ガ段々是ハ殖エテ
行クト云フヤウナ所ハ、ドウモ政府ノ意見
ガ統一ヲ缺イテ居ル、此點ニ付テ大藏次官
ハ何カ今此付議サレテ居ル案ニ付テ、特別
ナル御意見ガアルノカト云フコトヲ承ッテ
置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/41
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042・矢吹省三
○矢吹政府委員 銀行ノ貸付金ガ最近囘收
サレテ居ル情勢カラ見テ、政府ノ貸付金ガ
囘收サレナイト云フ理窟ハナイデハナイカ
ト云フ意味ノ御質問ト思ヒマスガ、一應御
尤ノヤウニ拜聽致シマシタ、併ナガラ此貸
付ノ目的ガ銀行ノ貸付ト政府貸付トハ、目
的ガ違ッテ居リマスノデ、銀行ノ貸付ハ言フ
マデモナク生產資金デアリマス、政府貸付
金ハ大體生產資金デハナイノデアリマシ
テ、震災等デ非常ニ困ッテ居ル場合ニ、兎ニ
角金ヲ貸シテヤラナケレバナラヌト云フノ
デ、銀行ガ貸ス場合トハ手加減モ違ヒマス
シ、又目的モ違フノデアリマス、ソレ故ニ
貸付ノ性質カラ見マシテ、銀行ノ金ガ囘收
サレテ居ル場合ハ、當然此分ノ金モ囘收サ
レル筈ダト云フコトニハナラヌカトモ考ヘ
ルノデアリマス、尙又是ハ私一個ノ考デア
リマスガ、此政府貸付金ヲ借リタ詰リ債務
者ノ心理狀態ハ、銀行カラ金ヲ借リタ其債
務者ノ心理狀態ト違フモノガアルノデハナ
イカ、銀行カラ金ヲ借リテ居ル場合ハ、債
務者ハドウシテモ之ヲ返サナケレバナラ
又、又ソレヲ返サナケレバ、次ノ金ヲ貸シ
テ貰ヘナイ、矢張自分ノ信用ヲ維持シナケ
レバナラヌ、然ラザレバ自分ノ商賣ガ續行
出來ナイ、斯ウ云フヤウナ氣分ガ多分ニアッ
テ、何トシテモ此銀行ニ對スル金ハ返スト
云フ氣持ニナルノデアリマス、政府貸付金
政府カラ資金ガ出テ居ルト云フ貸付ニ
對シテハ、ドウモ債務者ガ、マア政府カラ
借リテ居ルノナラバ、ドウシテモ返サナケ
レバナラヌ場合マデ返サヌデモ宜カラウ、
成ルベクマア返サヌヤウニシタイモノダ、
是ハ甚ダ好シカラザル心理狀態デアリマス
ガ、サウ云フヤウナ考方ヲスル場合モアル
ノデハナイカ、隨ッテ穿ッテ考ヘマスルト、
多少返還スルダケノ餘裕ガアル場合ニ於テ
モ、先ヅ銀行ノ方ノ金ハ先キニ返スケレド
モ、政府ノ方ノ金ハ後〓ニスル、後廻ニシ
テモ政府ノ方ノ金ヲ返シテ吳レルナラバ宜
イデスケレドモ、其中ニ其金ハ使ハレテ、
結局政府ニ對スル債務ハ果シ得ヌト云フヤ
ウナコトガ、從來モアッタノデハナイカト云
フヤウナコトヲ、私ハ想像スルノデアリマ
ス、斯樣ナ點カラ松田サンノ仰セハ洵ニ御
尤ト思ヒマスルガ、其貸付金ノ性質ガ違フ
點ト、債務者ノ心理狀態ガ違フ點カラ、必
シモ銀行ノ貸付金ガ囘收サレテ居ル場合
ハ、當然政府貸付金モ囘收サルベキ筈デア
ルノダトモ言ヘナイノデハナイカ、併ナガ
ラ勿論其公共團體ニ致シマシテモ、亦個人
ニ致シマシテモ、最近ノ銀行ノ貸付金ガ囘
收シ易イヤウナ狀態ニナッテ居ル此場合ニ
於テハ、元ヨリモソレ等ノ貸付金ノ囘收ガ
容易ニナル情勢ニアル點ハ、是ハ認メナケ
レバナラヌト思ヒマス、ソレ故ニ政府ト致
シマシテハ、此貸付金ヲ所謂貸下サレルト
云フコトニハシタクナイ、出來ルダケ囘收
ニ努メタイ、併ナガラ無理ヲスルコトニ依ッ
テ、債務者ヲ結局殺スト云フヤウナコトハ
是ハ避ケナケレバナラヌ、國家ノ立場、卽
チ債權者ノ立場、又債務者ノ立場、兩方ノ
事情ヲ能ク斟酌致シマシテ、此金ヲ出來ル
ダケ囘收ニ努メル、不公平ノナイヤウナ狀
態卽チ債務者ニシテ支拂能力アルニモ拘
ラズ、怠慢ノ爲ニ今日マデ債務ノ返還ヲシ
ナカッタト云フヤウナ不公平ナル狀態ヲ、今
後ニ於テハ無クナスヤウニシナケレバナラ
又、併ナガラ其爲ニ非常ニ債務者ヲ惱マセ
ルト云フヤウナ考デナク、是等ヲ公平ナル
事情ニ於テ、最モ適當ナル處置ヲ執ッテ行カ
ウト云フコトガ本案提出ノ趣意デアリマシ
テ、貸付金處理委員會ニ於テモ、此趣意ヲ
十分酌ンデ委員會ハ個々ノ貸付金ニ對シテ
ノ善後策ヲ講ズルコトヽ思ッテ居リマスノ
デアリマス、以上御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/42
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043・松田正一
○松田(正)委員 マダ諒解ガ十分參リマセ
ヌカラ、モウ少シ政府ニ對シテ質問致シタ
イト思フノデスガ、今日ハ之ヲ留保致シテ
置キマシテ、私ノ質問ハ御許シヲ得テ別ノ
機會ニ又致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/43
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044・長田桃藏
○長田委員 先刻ノ大藏省政府委員ノ說明
ノ中ニ、利息ノ免除ハ出來ルケレドモ、元
本ノ免除ハ出來ナイノダ、斯ウ云フヤウナ
御話デアリマシタガ、此法文デ利息ノ免除
ノ出來ルト云フコトガ、理解スルコトガ出
來ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/44
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045・賀屋興宣
○賀屋政府委員 貸付條件ノ變更ト云フ中
ニ入ルノデス、是ハ利息ノ輕減、無利子マデ
入ルト、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/45
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046・長田桃藏
○長田委員 此政府委員ノ答辯ハ、此立法
ノ上ニ於テ權威アルモノト認メテ宜イノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/46
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047・賀屋興宣
○賀屋政府委員 政府ノ解釋ハ私ノ申上ゲ
マシタ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/47
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048・丹下茂十郎
○丹下委員長 モウ今日ハ外ニ御質疑モナ
イヤウデアリマス、次會ハ明後日午後一時
カラ開會スルコトニ致シマシテ、今日ハ是
デ散會致シマス
午後三時一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00419350221/48
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