1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
政府貸付金處理に關する法律案（政府提出）
不動産融資及損失補償法中改正法律案（政府提出）
産業組合中央金庫特別融通及損失補償法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和十年二月二十六日（火曜日）午前十一時十九分開議
出席委員左の如し
委員長 丹下茂十郎君
理事 深澤豐太郎君
川口義久君 星廉平君
長田桃藏君 立川太郎君
荒川五郎君 松田竹千代君
大神田軍治君 小池四郎君
本田義成君
同日委員犬養健君辭任に付其の補闕として本田義成君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 男爵 矢吹省三君
大藏省主計局長 賀屋興宣君
大藏書記官 入江昂君
預金部長 金子隆三君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
内務書記官 永安百治君
本日の會議に上りたる議案左の如し
政府貸付金處理に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/0
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001・丹下茂十郎
○丹下委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、質
疑ノ繼續ヲ致シマス-立川君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/1
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002・立川太郎
○立川委員 政府委員ニ御尋致シマス、政
府貸付金ノ種類別現在狀況調ヲ見マスト、
其總計ガ三億四千四百萬圓餘ニナッテ居ル
ノデアリマス、其中ノ半額以上、卽チ
一億七千百八十一萬圓ト云フモノハ、關
東地方ノ震災關係ノ貸付金デアリマス、
其貸付金ハ殆ド全部ト云ッテモ宜イヤウニ、
未囘收ニナッテ居ルノデアリマスガ、斯
ウ云フヤウナ未囘收ガ單ニ關東地方ノ震災
關係ノ貸付金ノミナラズ、色々ナ諸方面ノ
貸付金ガ多ク未囘收ニナッテ居ルガ爲ニ、此
法案ヲ御提出ニナッタコトハ明カデアリマ
スガ、此關東地方、特ニ私ガ御伺致シタイ
ノハ、此關東地方ノ震災貸付金ニ對シテ囘
收可能デアルト政府ノ方デハ思ッテ居ラレ
マセウカ、ドウデアリマセウカ、一寸御伺
致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/2
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003・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今ノ御尋デゴザイマス
ガ、政府ノ方ハ相當程度ハ囘收ガ可能デア
ラウト思ッテ居リマス、但シ當初貸付ノ條件
通リニ今後囘收スルコトハ、此貸付先ガ公共
〓體デアリ、或ハ學校トカ云フヤウナ爲ニ、
殊ニ公共團體ノ中ニハ地方農村等、目下非
常ニ經濟財政上ノ窮乏ヲシテ居ルモノモア
リマスノデ、相當ノ緩和ヲ致サナケレバ囘
收ガ困難デアル、或ハ當分ノ內ハ事實上非
常ニ困難ナモノニ付キマシテハ、元利ノ取
立ヲ相當ノ期間猶豫スルト云フコトモ必要
デアラウト存ジマシテ、當初ノ條件通リニ
ハ囘收ハ困難デアラウト思ヒマスガ、其中
或ル程度ノモノハ囘收ハナシ得ルコトヽ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/3
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004・立川太郎
○立川委員 此囘收ガ或ル程度ハ可能デア
ラウト思フト云フ御答デアリマシタガ、ソ
レハドウ云フ點カラサウ云フヤウニ思ハレ
テ居ルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/4
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005・賀屋興宣
○賀屋政府委員 現ニ貸付ヲ受ケテ居リマ
スル地方團體ノ中デモ、或ハ山梨縣、靜岡
縣千葉縣、埼玉縣等ハ、相當誠意アル償
還ヲ昭和四年以來續ケテ居ラレマス、其中
ニハ全額ノ償還ヲサレテ居ルノモアリマ
ス、總テノ地方團體ガ-是等ノ點ヨリ府
縣ニ於キマシテ財政ガ惡イ、困難デアルト
ハ私共考ヘテ居リマセヌ、又學校ニ致シマ
シテモ其財政ノ狀況ヲ調ベ、又其學校當事
者ト話合ッテ見マシテモ、償還ノ餘力十分ニ
アルモノモ確ニアルノデアリマス、サウ云
フ點カラ相當程度ノ囘收ハ出來ルモノヽヤ
ウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/5
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006・立川太郎
○立川委員 東京府、東京市、神奈川縣、
橫濱市、斯ウ云フ所ハ囘收ガ餘リ出來テ居
ナイヤウニ思フノデアリマスガ、特ニ東京
府ナリ、東京市、神奈川縣ナドハ囘收ガ出
來テ居ナイヤウニ思フノデアリマス、是等
ニ對シテドウ云フ御考ヲ有ッテ居ラレルノ
デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/6
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007・賀屋興宣
○賀屋政府委員 今御尋ノ點デアリマスル
ガ、地方團體、東京府、東京市、横濱市、
神奈川縣等ノ財政ノ狀況ニ付キマシテハ、
私ハ大藏省ノ政府委員デアリマシテ、直接
ニ地方自治體ノ監督ニ當ッテ居ラレル內務
省ノ方ガ詳細ニ御存知デアラウト思ヒマス
ルガ、尙ホ私共ガ見マスル大體ノコトヲ申
上ゲマスレバ、神奈川縣、横濱市等ハ相當
囘收ガ困難デアリ、强イテ取立テマスル時
ニ於テハ、地方團體トシテノ機能ヲ害スル
ト云フ點モアリハシナイカト云フコトヲ大體
ニ於テ考ヘテ居リマス、橫濱市ノ如キハ數
次ノ財政ノ整理ヲ致シマシテ、吾々ガ市ノ
理事者カラ聽キマシテモ、相當會計ノ內容
ハ緊縮致シテ居リマス、又其租稅ニ致シマ
シテモ、市ノ稅ニ致シマシテモ、相當程度
ノ取立ヲ致シテ居リマシテ、是ガ地方ノ最
モ窮乏致シテ居リマス農村等ニ比較シテ、
果シテソレ以上ノ努力ヲシテ居ルカドウ
カ、是ハマダ詳細ニハ突止メテハ居リマセ
ヌガ、相當財政ニハ色々改善ノ工夫ヲシ、
自ラ將來ノ財政計畫ヲ樹テルノニ努力ヲシ
テ居ラレル、斯ウ云フ所ニ急遽多額ノ負擔
ヲ課スルト云フコトハ、困難デハナイカト
考ヘテ居リマス、尙ホ神奈川縣ニ於キマ
シテモ、此貸付金ノ只今ノ條件ニ依リマス
ル年賦償還額ト云フモノハ相當大キナ額
デアリマシテ、神奈川縣ノ地方稅ノ總額ニ
對比致シマシテ、之ヲ其儘取立テルト云フ
コトハ困難デアリマス、尙ホ轉貸ヲ受ケテ
居リマス神奈川縣ノ市町村ノ中、町村等ニ
於テハ其事情ガ困難ナモノガアルト思ヒマ
ス、神奈川縣ハ轉貸先ノ町村ヨリ之ヲ囘收
セズシテ、自ラ之ヲ拂フ能力ハ甚ダ少ナイ
ヤウニ感ジテ居リマス、又轉貸先ノ町村モ
强イテ之ヲ條件通リ支拂フト云フコトハ、
困難ナモノガ多イノデハナイカト想像致シ
テ居リマス、併ナガラ東京府、東京市ニ至
リマシテハ、私共ガ大體檢討致シマスルノ
二、全國ノ地方團體デ最モ財政ノ優良ナル
地方團體デアリマス、其優良ナト云フ意味
ハ現在財政ニ困ッテ居ナイト云フ意味デナ
ク潜在的ニ經濟資力ガ多イト云フノデア
リマス、租稅ノ負擔ヲ見マシテモ、東京府、
東京市ノ如キ地方稅ノ輕イ地方團體ト云フ
モノハ少ナイノデアリマス、又歲出ニ於キ
マシテモ、相當節約ノ餘地ガアルノデハナ
イカ、其節約ト申シマスルコトハ、是ハ比
較的ノ問題デアリマス、東京市自身ニ於テ
ハ果シテドウ考ヘテ居ラレルカ、節約ノ餘
地ガアルト考ヘテ居ラレルカ、ナイト考ヘ
テ居ラレルカ知ラナイガ、他ノ地方團體、
國或ハ窮乏致シテ居ル農村等ニ比シテハ、
相當節約ノ餘地ガアルノデハナイカト思ハ
レマスノデ、是等東京府或ハ東京市ノヤウ
ナ地方團體ガ、此貸付金ヲ全然囘收ノ能力
ガナイトハ思ッテ居リマセヌ、尙ホ此法案
ヲ出ス理由ハ、只今申上ゲマシタヤウニ、此
法案ニ依リマシテ、政府ハ適宜地方ノ事情
ニ應ズルヤウニ條件ヲ緩和スル權能ヲ得ル
ノデアリマス、此御協賛ヲ經マシタナラバ、
只今申上ゲマシタヤウナ〓括的ノ議論デナ
クシテ、實地ニ就テ能ク調査致シマシテ、
其償還能力ニ應ジテ償還ヲ圖ル、斯ウ云フ
風ニ致シタイト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/7
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008・立川太郎
○立川委員 東京府、東京市ニ對シマシテ
貸付金ノ利子ノ補給ヲスルト云フ御考ハ、
政府ノ方デハ有ッテ居ラレナイノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/8
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009・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今ノ御尋ハ、東京市等
ガ震災ノ復舊復興ニ付キマシテ外債ヲ借リ
マシタ、其外債ガ爲替相場ノ低落ニ依リ
マシテ、利子ノ支拂ノ實際ノ負擔ガ增
加スル、斯ウ云フ點ニ付キマシテ利子
補給ニ付テノ私共ハ色々要求ヲ聞クノ
デアリマスガ、之ニ付キマシテハ只今
ノ所、之ヲ補給スル考ヲ持ッテ居リマセ
ヌ、其理由ヲ簡單ニ申上ゲマスレバ、
國ノ政策ニ依リマシテ金ノ輸出再禁止
ヲ行ヒマシタコトハ、一般ノ國民ガ皆
ソレ〓〓影響ヲ受ケテ居ルノデアリマ
ス、其影響ニハ有利ナ影響モ、亦不利益ナ
影響モアリマスルガ、國自身ト致シマシテ
モ、此金ノ輸出再禁止ノ結果、爲替相場ガ
非常ナ低落ヲ告ゲマシタ爲ニ、每年七千何
百萬圓、或ハ八千萬圓ノ、所謂爲替相場ノ
變動ニ基ク經費ノ負擔ヲ致シテ居リマス、
併ナガラ一面ソレガ一ツノ大キナ原因トナ
リマシテ、我國ノ輸出貿易ガ非常ニ盛ニナ
リ、其他經濟上色々復興ノ機運ガ盛ニナリ
マシテ、國ニ於キマシテモ斯ウ云フコトガ
間接ノ原因ニナリマシテ、租稅收入モ餘程
增加致シテ居ルノデアリマス、東京市ニ於
キマシテモ、矢張同樣ノ利益ハ受ケラレテ
居ルノデアルト思ヒマス、且ツ東京市ノ財
政狀態ハ、今此財政困難ナル國ノ財政ガ、
進ンデ東京市ノ財政ヲ援助シナケレバナラ
ヌト云フ狀態デハナイト私ハ思ヒマス、其
理由ヲ以チマシテ利子補給ノ意思ハアリマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/9
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010・立川太郎
○立川委員 外債ダケニ對シテハオアリニ
ナルノデスカ、外債ニ對シテモナイノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/10
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011・賀屋興宣
○賀屋政府委員 今申シタヤウニ外債ニモ
其意思ガアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/11
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012・立川太郎
○立川委員 國家ガヤッタ事ニ付テ、一部ノ
人ハ確ニ利益ヲ得テ居ルノデアリマセウ
ガ、利益ヲ得タ人カラハ又租稅ヲ取ルト云
フヤウナ途ガアルノデアリマスガ、國家ノ
ヤリ方ニ依ッテ非常ニ損害ヲ受ケタ者ニ對
シテ、其儘放任シテ置クト云フコトハ-
是ハ天變地異トカ、天災トカ云フヤウナコ
トナラバ已ムヲ得ナイノデアリマスガ、國
家ガ政策ノ宜シキヲ得ナイガ爲ニ、團體ナ
リ國民ニ對シテ損害ヲ被ラシメテ置イテ、
ソレハ知ラナイト云フコトハ、餘リ不親切
ナヤリ方ノヤウニ思ヒマスガ、政府委員ハ
此點ハ如何御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/12
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013・賀屋興宣
○賀屋政府委員 金ノ輸出再禁止ハ、國家
ハ決シテ之ヲ失策ト思ッテ居リマセヌ、今日
ノ日本ノ現情ガ、昭和五、六年頃ニ較ベマ
シテ、非常ニ好クナリマシタ原因ハ、此金
ノ輸出再禁止ト云フコトモ一ツノ有力ナル
原因ダト信ジテ居リマス、是ハ國家ノ爲ニ
必要ナル施設デアリマシテ、決シテ失策デ
アリマセヌ、其結果國家ハ非常ナ利益ヲ受
ケテ居リマス-國家ト申スノハ國民全般
ガ利益ヲ受ケテ居リマス、其利益ノ中デ
モ.是ハ主トシテ輸出貿易ニ關係スルノデ
アリマスガ、只今ノ好景氣ト云フモノハ、
輸出貿易及軍需工業デアルト稱ヘラレテ居
リマス、サウシテ其結果ト云フモノハ、都
市ニ恩惠ガ多ク、農村ニ少イト稱ヘラレテ
居ル、東京市ハ或ハ大阪、其他阪神地方ニ
比シテ、輸出貿易、或ハ軍需工業ノ好影響
ヲ受ケル程度ハ、其程度デハナイカモ知レ
マセヌガ、之ヲ全國的ニ見レバ、矢張其影
響ヲ受ケテ居ル所ハ非常ニ多イ、一方爲替
ノ差損ノ爲ニ失フ以上ニ、他方ニ利益ヲ受
ケラレテ居ル所モ多イト存ジマスノデ、斯
ウ云フモノヲ一々國家ガ其損失ヲ見ルダケ
補給スルト云フコトハ、到底國家ノ財政ガ
堪ヘル所デナイト考へマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/13
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014・立川太郎
○立川委員 再禁止ガ失敗デアルトカ、失
敗デナイトカ云フコトハ私ハ今論ジテ居ル
ノデハアリマセヌ、如何ニモ再禁止ガ非常
ニ善イ事デアルト言ッテ吹聽サレルノデア
リマスガ、サウ云フコトヲ今論ジテ居ルノ
デハナイ、國家ノ施設ニ依ッテ、國民ノ一部
ナリ、或ハ公共團體ガ損ヲシテ居ル、又
部分ニ於テハ利益ヲ得テ居ル人モアル、利
益ヲ得テ居ル人カラハ相當ニ取立テヽ居ル
デハナイカ、損害ヲ受ケテ居ル者ニ對シテ
ソレハ知ラナイト言フコトハ、親切ナヤリ
方デアルカドウカ、之ヲ尋ネテ居ルノデア
リマス、何モ再禁止ガ善イトカ惡イトカ、
ソレヲ今更アナタニ說明ヲ承ラナクテモ宜
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/14
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015・賀屋興宣
○賀屋政府委員 私ノ申上ゲマスノハ、サ
ウデアリマセヌデ、東京市民モ非常ニ再禁
止デ利益ヲ受ケテ居ル、自治體ノ稅收入モ
殖エテ居ル、隨テソレニ對シテ國家ガ、自
分ノ行爲ガ自治團體ニ損害ヲ與ヘタトシテ
其差額ヲ支出スル必要ハナイ、斯ウ申スノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/15
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016・立川太郎
○立川委員 此取立ハドウ云フヤウナ方法
ニ依ッテ御取立ニナル積リデアリマスカ、之
ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/16
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017・賀屋興宣
○賀屋政府委員 此取立ハ、東京市ハ一定
ノ義務額ガ旣ニ契約ニ依ッテアリマスガ、今
申上ゲマシタヤウニ、此義務額ノ儘ヲ取立
テルコトガ適當デアルカドウカト云フコト
ハ、餘程考慮シナケレバナリマセヌ、東京
市ノ意見モ聽キマセウ、內務省デモ調ベラ
レマシテ、緩和スベキ點ガアレバ、緩和ス
ル案ヲ作リマシテ、ソレニ依ッテ東京市カラ
納付シテ貰フ、斯ウ云フコトニシタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/17
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018・立川太郎
○立川委員 東京府デモ東京市デモ、返還
ヲシタイト云フヤウナ考デ今迄ヤッテ居ツ
タコトハ、政府デ十分御存ジノコトデアリ
マイ、ケレドモ償還ガ出來ナカッタノデア
リマス、內務省、東京市トモ御相談ノ上
デ納付シテ貰フヤウニシヨウト思フ、斯ウ
云フ御話デハアリマスガ、納付シテ貰フヤ
ウニシヨウト思フト言ハレテモ、實際納付
スルダケノ金ガ無イ時ニハドウモ出來ナ
イ、又內務省ナリ大藏省ハ、納付スルダケ
ノ金ガアルヂヤナイカ、見樣ニ依ッタラアル
ヂヤナイカト言ハレルカモ知レナイ、ケレ
ドモ。東京府モ東京市モ赤字デ困ッテ居ルノ
デアリマス、又赤字デ困ッテ居ルカラト云ツ
テ、ドウシテモシナケレバナラヌ施設スベキ
事柄ガ澤山アルノデアリマス、斯ウ云フヤ
ウナ、兎ニ角納付スルコトガ困難ノ狀態ニ
今陷ッテ居ルノデアリマスガ、之ヲ話合ノ上
デ納付シテ貰ハナケレバナラヌト言ハレタ
所デ、東京市デ今迄通リニ一寸モ納付シナ
カッタ時ニハ、ドウ云フコトニナルノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/18
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019・賀屋興宣
○賀屋政府委員 政府ノ方デハ、東京市モ
國家ノ自治體ト致シマシテ、國家ノ存立ノ
一ツノ分子ト致シマシテ、國家國民ニ對ス
ル義務ハ十分ニ感ゼラレルモノト思ヒマス
カラ、自分ノ歲入狀態ヲ考へ、歲出ノ狀態
ヲ考へ、國家ノ財政ヲ考へ、而シテ國家ノ
財政ニ對シテ盡スベキ義務ヲ盡サヌ場合
ニ、他ノ國民ニ如何ナル影響ヲ及ボスカト
云フコトヲ御考ニナリマシテ、東京市ハ是
ハ已ムヲ得ヌト云フ所ハ、十分納付サレル
モノト私ハ信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/19
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020・立川太郎
○立川委員 昨日市會ニ於キマシテ、全會
一致ヲ以テ此政府貸付金ニ付テハ、今到底
返セナイカラ免除ヲ受ケタイト云フヤウナ
決議ヲシテ居ルコトヲ、今朝ノ新聞デ私ハ
承ッタノデアリマス、市會ノ內情ハ誰カラモ
マダ聞イテ居ナイノデ、唯單ニ新聞デ見タ
ダケデアリマスガ、政府ガヤラレルコトハ
兎角机上ノ空論ガ多イノデアリマス、實際
ノ實情ニ卽シタル議論デナクシテ、机上ノ
空論ガ多イヤウニ思フノデアリマス、例
バ震災ノ貸付金ニ致シマシテモ、是ハ全國
民カラ貸付ケテ居ルノダ、震災ヲ受ケタ土
地ノ人ハ、全國民ニ對シテ迷惑ヲ掛ケテハ
濟マナイ、ソレダカラ是ハ是非返スベキモ
ノデアルト云フヤウナコトヲ言ッテ居ラレ
ルノデアリマス、是ハ一方面ノ眞理カモ知
レナイノデアリマスガ、實際ニ於テ考ヘマ
シタ時ニ、此震災デ東京府ナリ、東京市ガ
澤山ノ金ヲ政府カラ借リテ居リマスケレド
モ、其施設ノ大部分ハ、實際ニ燒ケマシ
タ、損害ヲ被ッタ-東京市デ申スナラバ、
下町ノ方ノ施設ニ金ヲ費サレタノデアリマ
ス,山ノ手方面ハ直接ニ損害ヲ受ケルコト
ガ少ナカッタ結果、政府カラ東京府、東京市
ニ對シテ貸付ケラレタ金ヲ以テ何等ノ施設
ヲ爲シテ居ナイ、ノミナラズソレニ對シテ
相當ノ負擔ヲシテ居ルノデアリマス、
又政府ニ返スニシテモ自分ハ借リタノヂヤ
ナイ、ケレドモ東京市ハ借リタ、東京府ハ
借リタト云ッテ尙ホ國ノ負擔ヲシナケレバ
ナラヌノデアリマス、自分等ガ借リタノデ
ハナクテ、自分等ガ大シタ施設ヲシテ貰ツ
タ譯デナシニ、政府ニ返ス時ニハ、非常ニ
國ノ負擔ヲシナケレバナラヌ、斯ウ云フコ
トモ事實デアリマス、單ニ國家全體カラ借
リタノデアルカラ、震災地ハ全部返スベシ
ト言ウテモ、震災地ノ中ニモ色々ナ區別ガ
アル、細イコトヲ御調査願ハナケレバナラ
ナイノデアリマス、又國家ハ斯ウ云フヤウ
ナ震災-全ク何人ノ失敗デモナイ天災デ
アリマス、此天災ハ此間モドナタカカラ言
ハレマシタヤウニ救ッテ貰フ必要ガアルカ
ラ、是ハ何年ニナッタラバ必ズ返スト云フコ
トハ、唯公共團體トシテハ御約束ヲ致シマ
シタケレドモ、確實ニ返セルト云フ目當ガ
アッテ言ッタノヂヤナイ、多分返セルデアラ
ウ、兎モ角モ目ノ前ニ非常ニ困ッテ居ル結
果借リタノデアリマシテ、之ヲ十分ニ返セ
ルダケノ狀態ニナッテ居ナイノニ、サア返セ
返セト言ッテヤルコトハ、マルデ高利貸ガ
高利ヲ借リタ者ヲ責メルト同ジヤウナ狀態
デアルト私ハ思フノデアリマス、借リル時
ハ苦シクテ仕方ガナイカラ、少々高イ利子
デモ、無理ナコトデモ、返ス見込ガナクテ
モ借リルト云フコトハ、是ハ兎角弱イ者ノ
ヤリ方デアリマス、震災ノ時ナドハ全クサ
ウ云フヤウナ狀況ニアッタモノヲ、唯借リタ
モノハ返スノガ當リ前ダ、利息モ年限モ幾ラ
カハ猶豫シテヤルケレドモ、ソレモドウ云
フヤウニ斟酌スルカ分ラナイ、併シ兎モ角
モ返セ〓〓ト取立テル、サウ云フコトハ矢
張机上ノ空論ニ依ッテ事ヲ爲シテ行クノデ、
甚ダ失禮デアリマスガ、大藏省ナドハ、兎
角大藏省アッテ他ノ省トカ、地方〓體ト云フ
モノハ考ヘナイ、大藏省ハ金ノコトニ付テ
ハ主人ダカラ、全部俺ノ命令ヲ聽ケ、俺ノ言
フヤウニナレト云フヤウナ高壓的ナヤリ方
デアルノデアリマスガ、其結果ドウデアル
カト云フト、地方ハ何ト言ハレテモ無イ金
ハ拂ヘナイ、無イ袖ハ振ラレナイノデアリ
マスカラ、サウ云フ點ヲ餘程御斟酌願ヒタ
イ、而モ利子ノ補給ナドハ、外國ニ對シテ
拂フベキ利息ハ、是ハ東京市ガ非常ニ迷惑
ヲ受ケテ居ルコトナドハ十分ニ御存ジデア
ルニモ拘ラズ、或ハ解禁ガ善イトカ、惡イ
トカ、禁止ガ善イトカ惡イトカ、サウ云フ
議論ニ言ヲ藉リテ、サウシテ實際ノ實情ニ
卽シナイ議論ヲ爲サルコトガ多イト思フノ
デアリマスガ、此點ハ私ハ重ネテ申シマセ
又、唯斯ウ云フ規則、法律ヲ作ッテモ、果シ
テ政府ガ今日考ヘテ居ラレルヤウニ、大藏
省ノ當事者ガ考ヘテ居ラレルヤウニ囘收ガ
可能デアルカドウカ、法律サヘ作ッテ、自分
等ガヤラウト思フコトヲヤリサヘスレバ宜
1、斯ウ云フコトデハ私ハ徒ニ金ヲ借リタ
人ノ神經ヲ刺戟スルノミデ、結局結果ニ於
テハ好イ結果ヲ得ラレナイト思フノデアリ
マス、東京市ノコトニ付キマシテモ、私ナド
ハマダ市會議員デモ何デモアリマセヌケレ
ドモ、將來ハ矢張國家ニ於テ國政審議會ヲ
御作リニナルト同ジキウニ、東京市ニモ東
京市ノ市政審議會ヲ作ル必要ガアルト思
フ、大藏省カラモ代表シテ出テ戴ク、內務
省カラモ出テ戴ク、其外民間カラモ出テ戴
イテ、相當ナ東京市ノ根本政策ヲ樹立スル
必要ガアルト思フノデアリマスガ、今ノ
ヤウナ政府委員ノ御答辯ニ依リマスト、徒
ニ審議會ヲ紛糾サセルノミデアリマシテ、
少シハ考慮スルトカ、或ハ何トカ考ヘヨウ
ト云フナラバ宜イケレドモ、初メカラ補給
ハシナイ、東京市ハ一番良インダカラ飽迄
取立テルト云フヤウナ御考デハ、將來旨ク
行カナイト思ヒマス、私ハ是レ以上東京市
ノコトニ付テハ御尋致シマセヌガ、單ニ東
京市ノミデナク、全部ガサウデアルト思フ、
唯地方ハ、或ハ千葉縣トカ、靜岡縣トカ、
埼玉縣トカ、政府委員モ御話ニナリマシタ
ガ、サウ云フ縣デハ積極的ニ施スベキ仕事
ガ余リナイ、デアルカラ借錢ヲ拂フコトヲ
第一ニシヨウト云フ點カラ、苦シイナガラ
モ借錢ヲ拂ッテ居ル、東京ナドハ積極的ニス
ル事ガ多イカラ、ドウモ借錢ヲ返サナケレ
バナラナイノデアルケレドモ、ソレヨリモ
積極的ニ仕事ヲシナケレバナラヌ、尙ホ一
般ノ借錢ヲ返ス譯ニ行カナイ、斯ウ云フヤ
ウナ點カラ積極的ノ仕事ヲスル爲ニ、或ハ
借錢ガ拂へナイト云フコトニナッテ居ルノ
デアリマスガ、政府委員ガ今ノヤウナ御答
辯デアルナラバ、地方ノ今マデ拂ッタ縣モ
或ハ拂ハヌヤウニナルカモ知レヌ、餘程御
注意願ヒタイト思フノデアリマスガ、私ハ
此程度デ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/20
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021・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今立川議員ノ御尋デハ
アリマセヌデシタガ、私共ノ意思ガ十分御
諒解願ヘナイヤウデアリマスカラ、一言御
話シテ置キタイト思ヒマス、何デモカデモ
取立テル、机上ノ空論デ、權利ガアルカラ
取立テルンダト云フ風ニ御考ニナリマスル
ガ、ソレナラバ吾々ハ斯ウ云フ法律案ヲ出
サナイノデアリマス、是ハ立川サンガ御出
デニナル前ニモ申上ゲマシタガ、立川サン
ニモ一應申上ゲタノデアリマスガ、ソコハ
相手ガ自治團體デアリ、又學校等ノ公立團
體デアリマスカラ、普通ノ債權債務ノヤウ
ニ取立テルト云フコトヲシテ、自治團體ヤ
學校ノ公共的事業ノ出來ナイヤウナコトヲ
シテハナラナイ、國ハ申上ゲルマデモナ
ク、中央政府ト自治團體ト相俟チマシテ、
日本ノ國家ハ保ッテ行ク譯デアリマスカラ、
ソコヲ考ヘマシテ利子ヲ輕減スルモノハ
輕減シ、償還期限ヲ延ベルモノハ延ベ適
當ナ所ニ持ッテ行キタイ、、併シ之ニ付キマシ
テハ個人デモサウデアリマスガ、自分ノ所
ハドウシテモ苦シク感ズルノデアリマス、
各々自分ノ所ニ都合ノ好イヤウニ考ヘルノ
ハ、是ハ尤ダト思ヒマス、併ナガラソコハ
矢張全般ニ公平ニ考ヘナケレバナリマセヌ
ノデ、犠牲ト雖モ矢張公平ニ犧牲ヲ拂フト
云フ風ニシナケレバナラヌト思ヒマス、隨
テ率直ニ申上ゲマシテ、東京府ヤ東京市ト
云フモノヲ特ニ寛大ニ扱フト云フコトハ、
他ノ農村ヤ其他ト比較シマシテ、現在ノ狀
態デハ甚ダソレハ適當デナイダラウ、私ノ
申上ゲマシタコトヲ或ハ何デモカデモト云
フ風ニ御感ジニナッタカモ知レマセヌガ、只
今高利貸ト云フ御言葉ガアリマシタガ、高
利貸トシタラ此位寛大ナ高利貸ハナイト思
ヒマス、償還期限ガ來テ居ルノニ今迄默ツ
テ居ル、是ハ立川サンカラモ御話ガアリマ
シタガ、之ヲ催促スルノハ會計法上仕樣ガ
ナイノデアリマス、ソレダケノ債權ガアレ
バ取立ノ手續ヲ致スト云フコトハ、ドウモ
當該職務ニ在ル官吏トシテハ致方ナイノデ
アリマス、告示ハ出シテ居リマスガ、併ナガ
ラ今申上ゲマシタヤウニ五年モ期限ガ經ツ
タ、昭和四年ニ拂フコト云フノヲ、震災當
時、ソレ迄誰モ見透シタ者ハナイ、實際相
當困難ナ所モアルダラウト云フノデ、政府
ノ方デモ今マデ實ハ處置ガ延々ニナッテ、
是ハ怠慢デアルト云フ御叱リノ御言葉モ
アリマシタ、場合ニ依リマシテハ緩メルモ
ノハ緩メ、早ク取立テラレルモノハ早ク取
立テヨウト云フ議モアッタノデアリマスガ、
一面ニハ御話ノヤウナ事情モアリマスノ
デ、昭和九年マデ延ビテ居,タヤウナ次第
デアリマス、サウシテ現在ノ狀態ハ御承知
ノ如ク國家ノ財政ト云フモノハ非常ニ窮乏
デアリマシテ、公借發行限度ニ付キマシテ
ハ、色々御說モ分レテ居ルヤウデアリマス
ガ、何ニ致シマシテモ非常ニ有用ナ仕事モ
成ベク差控ヘルヤウナ狀態デアリマス時
ニ、無茶ナコトハ出來マセヌガ、相當ナコ
トハ矢張此方面ニモ致スト云フコトハ、ド
ウシテスルノガ手順デアラウ、斯ウ考ヘ
ル、ソレデ斯ウ云フ案ヲ立テマシテ-案
ヲ立テマセヌト云フト、今ノヤウニ緩和ス
ベキ途ガナイノデ、機械的ニ今迄ノヤウナ
條件通リニ納メル分ハ納メテ吳レト言フ
ノデハイケマセヌカラ、適當ニ緩和シ
テヤル、斯ウ云フ風ニ致シタイト考ヘ
テ居リマス、率直ニ申上ゲマシテ、東京
市ハ東京市デ金額ガ多イノデアリマス
カラ、之ヲ條件通リソックリ其儘取ラウト
モ私共思ッテ居リマセヌ、又實際申シマス
ト、租稅ノ負擔ノ非常ニ輕イ所ヲ見マシテ、
之ヲ外竝ニ行カヌデモ、外ニ稍〓近クスルヨ
ウニシヨウト致シマシテモ、矢張負擔ヲ急
激ニ多クスルコトハ誰モ好マナイ、立川サ
ンノ仰セノヤウニ色々東京市モ仕事ガアリ
マセウガ、出來ルダケ考へテ、節約シテ出シ
テ貰フヤウニ進メテ行キタイト考ヘテ居リ
やくろ之ヲドウ云フ方法デ出サレルカ、是
ハ第二段ニナリマスガ、サウ云フ次第デア
リマシテ、或ル程度此債務ヲ履行シテ行キ
マセヌト、是ハ結局初メニ申シマシタヤウ
ニ、國家ト申シマスモノハ申スマデモナ
ク、國民ヲ離レテハナイノデアリマスカ
ラ、東京市ニ之ヲ免除スルト云フコトニナ
レバ、外ノ農村ヲ含ンダヤウナ全國民ガソ
レヲ負擔シナケレバナラヌコトニナリマ
ス、サウ云フコトモ出來ヌ、ソレデ實情ニ
卽シマシテ、段々ニ東京市ニモ勉强シテ貰
ヒ適度ナル取立、詰リ外ノ方面ト東京市ノ
方面ヲ考ヘマシテ適當ノ所ニ落著ケタイト
考ヘテ居リマス、私ノ申上ゲヤウガ惡カツ
タカ、或ハ言葉ノ響キガ違ッタノカモ知レ
マセヌガ、其點ハ十分ニ御了解願ヒタイト
考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/21
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022・川口義久
○川口委員 此處理委員會ノ組織ハ大體ド
ンナ風ニナリマスカ、承ッテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/22
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023・賀屋興宣
○賀屋政府委員 是ハ貸付金ガ、御承知ノ
ヤウニ內務省關係ノモノ、外務省關係ノモ
ノ、又拓務省關係ノモノ、文部省關係ノモ
ノ等色々アリマスカラ、今ノ內務省、大藏
省貴衆兩院ノ方モ別ニ人數ハハッキリ考
ヘテ居リマセヌガ、サウ云フヤウナ組織ニ
願ッタラドウカト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/23
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024・川口義久
○川口委員 ソレデ此債務者ニナッテ居ル
地方〓體ヤ、何カノ財政經濟ノ狀態ヲ御調
ベニナル時ニハ、ドウシテ御調ベニナリマ
スカ、中央カラ役人ヲ派遣ナサルノデス
カ、ソレトモ地方カラノ報〓ヲ根據トシテ
御調ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/24
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025・賀屋興宣
○賀屋政府委員 是ハ主トシテ地方團體デ
アリマスルト、內務省ノ方デ先ヅ案ヲ立テ
テ貰ハナケレバナラヌト思ヒマスガ、ソレ
ハ恐ラク地方ノ狀況ノ申出ニモ依リマス
シ、場合ニ依リマシテハ內務省ナリ、大藏
省ノ者ガ參リマス、必ズ見ニ行クトモ申サ
レマセヌシ、必ズ報〓ノミニ依ッテ行クト
モ申サレマセヌガ、大體ハ地方カラ資料ヲ
得マシテ、ソレヲ府縣廳ナラ府縣廳ニ出サ
セテ、出マシタモノヲ內務省ナリ、大藏省
デ審査スル、場合ニ依ッテハ地方ニ行ッテ
見ル、斯ウ云フ風ナコトニナラウト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/25
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026・川口義久
○川口委員 只今ノ御答デ分リマシタガ、
地方ノ報告ト言ヘバ、何レモ金ヲ借リテル
方ナンデスカラ、サウシテ今神奈川縣ニシ
口、東京府ニシロ非常ニ困,テ居ルノデア
リマスカラ、無論ドッチカト言ヘバ府縣ノ
苦シンデ居ル報〓ヲスルニ違ヒナイ、其點
ハ今神奈川邊リノ情勢カラ見マスルト、コ
コ幾箇年間ハ元金ヤ何カヲ返ス力ハナイヤ
ウニ見受ケルノデアリマスカラ、餘程政府
トシテモ御考ニナラナケレバナラヌト思ツ
テ居リマス、今日ノ所デマダ調査ノ出來タ
モノハゴザイマセヌカ、ソレトモ幾ラカゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/26
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027・賀屋興宣
○賀屋政府委員 是ハ大體ハ府縣ニ貸シテ
アリマシテ、町村ハ轉貸先ニナッテ居リマ
ス、先ヅ府縣ノ方デ轉貸先ガ返サナイノ
ニ、自分ノ方デ返ス餘力ハナイ、又アッテ
モ少イ、斯ウ云フコトニナリマスト、其轉
貸先ノ狀況調ヲ先ヅ府縣ノ方へ出スト云フ
コトニナリマス、御話ノ如ク是ハ內輪デ話
シマシテ、自分ノ方ハ中々返セヌ、吾々ノ
方ハ返セルダラウト云フヤウナ譯デ、兩方
デ話合ッテ、宜イ所ニ落著カナケレバナラ
ヌ、同ジ返セヌト言ヒマシテモ、歲入ノ狀
況ヲ調ベテ、其處ノ租稅ノ負擔ガ外ノ町村
ニ較ベテ-唯較ベルダケデ、要スルニ比
較的ノ問題デアリマスガ、又歲出ノ狀況モ
調ベテ、果シテ外程切詰メテアルカ、ドウ
カヲ調ベル外ハナイ、現在ハ町村ノコトハ
無論吾々ノ方デ分ルコトハ少クアリマス
ジ、又內務省ニ於テモ轉貸先ノ町村ノ一々
ノ調ハナイト思ヒマス、實ハ調ベマシテモ
此法案ノ協贊ヲ得マセヌト、適當ニ緩和ス
ル途ガナイ、御協贊ヲ得マシタナラバ早速
內務省デ所謂緩和ノ原案ヲ作ル、ソレニ付
キマシテハ、先ヅ今申シマシタヤウニ地方
廳ノ報〓ヲ徵シ、地方廳ハ轉貸先ノ町村ノ
狀態ヲ調べ、ソレニ依ッテ吾々モ調ベマシ
テ、サウシテ原案ヲ作ル、斯ウ云フ風ニ致
シテアリマス、是ハ餘談デアリマスガ、歲
入歲出ノ豫算ノ見積ニ於キマシテハ、サウ
云フ點ガアリマスノデ、殆ド原則トシテ町
村ニ轉貸シタヤウナモノハ大體一應見ナイ
デ置ク、ト言フノハ此間モ申シマシタヤウ
ニ、其中デモ取立テヽ然ルベキモノモアラ
ウト思ヒマスガ、一々調ベガ濟ミマセヌノ
ニ、サウ云フモノヲ見込ンデヤルト云フコ
トハ、場合ニ依ッテ多過ギルコトニモナリ
やく、ソレデ內輪ニ見マシタ爲ニ、町村轉
貸ノ如キモノハ除外シテアリマス、今後調
査シテ掛ル、斯ウ云フ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/27
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028・川口義久
○川口委員 一寸能ク分ラナカッタノデア
リマスガ、御調ベハ矢張東京府トカ、或ハ
神奈川縣トカ云フモノヲ相手ニシテ御調ベ
ニナルノデアリマスカ、或ハ轉貸ヲ受ケタ
ノヲ相手ニナサレルノデアリマスカ、直接
ニハ矢張府縣デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/28
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029・賀屋興宣
○賀屋政府委員 ソレハ何レ內務省ノ方カ
ラ府縣ニ御話ガアルト思ヒマスガ、其中ニ
餘リ小サイ町村マデ直接ニ內務省ナリ、私
ノ方カラナリ人ヲ往復サセ、見ニ行クト云
フコトモ實際ハ出來ヌト思ヒマス、非常ニ
纒マッタ金ヲ澤山貸シテアル處トカ、サウ
シテ町村モ非常ニ大キイト云フヤウナ處ニ
ハ、場合ニ依リマシテハ、何レ府縣ヲ經ル
ノデアリマセウガ、直接其處ニ調ベニ行,
テ、事情ヲ徵スルト云フコトモ起ラウト思
ヒマス、非常ニ金額ガ小サイ處デアッテ、
小サイ町村ノ如キモノニ付テハ、ソレ程ノ
コトヲヤラナクテモ結論ノ得ラレルコトガ
多イノデハナイカト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/29
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030・川口義久
○川口委員 ソレカラ委員會ノ議ヲ經テ大
藏大臣ガ一度決定サレルト、後デ動カスコ
トハ出來マセヌカ、ソレトモ又其地方ノ經
濟事情ニ依ッテハ尙ホ寬大ナ途モ講ジ得ラ
レルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/30
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031・賀屋興宣
○賀屋政府委員 ソレハ御尋ノ如ク一度決
定シマシテモ、其後事情ガ非常ニ變化スレ
バ、寛大ナ處置モ出來ルト思ヒマス、ソレ
カラ緩和ノ御尋ガ是カラモ多イト思ヒマス
ガ、大變財政狀態ガ好クナレバ償還ヲ早ク
シテ貰フト云フコトモ出來ル餘地モアルダ
ラウ、又財政狀態ガ非常ニ惡クテ、ソレガ
思フ通リニ行カヌ狀態デアルナラバ、勿論
委員會ヲ經マシテ適當ノ處置ヲ講ズルコト
モ出來ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/31
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032・丹下茂十郎
○丹下委員長 一寸關聯事項ニ付テ此席カ
ラ御尋シタイト思ヒマス、今川口君ノ質
問ニ委員會ノ構成ノコトノ御尋ガアリ、ソ
レニ對シテ關係省ノ者、貴衆兩院議員ト云
フヤウナ御話ガアリマシタガ、其委員ノ數
ハ既ニ二十名內外、殆ド二十名限度ノヤウ
デスガ、尙ホ此外ニ考ヘテ居ラレルモノガ
アリマスカ、大體ノ數ヲ一寸承リタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/32
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033・賀屋興宣
○賀屋政府委員 大體ハ關係廳高等官ト、
會計檢査院ノ人ヲ一人入レタイト考ヘテ居
リマス、ソレト貴衆兩院議員デアリマス
ガ、關係廳ノ役人ガ大多數デアリマシテ、
ソレニ會計檢査院ト、貴衆兩院ノ方トデ、
全部デ約二十名、其中關係廳ノ方ガ十五名
位ニナリマセウ、會計檢査院ト貴衆兩院デ
四五名位ノ方ニ御願シタラドウカト云フヤ
ウナ腹案デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/33
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034・丹下茂十郎
○丹下委員長 尙ホモウ一ツ川口君ノ質疑
及立川君ノ質疑ニ關係シテ居リマスガ、政
府ノ貸付金ヲ受ケマシタ地方ノ市町村ノ一
戶當リ、或ハ一人當リノ負擔ノ步合、卽チ
國縣稅、市町村稅、其他ノ公課、ソレカラ
全國ノ各市町村ノ同樣ノ平均負擔金額ト云
フモノニ付テノ、何カ比較ヲ調査セラレタ
材料ガアリマシタナラバ、幸ヒ參考ニ御示
シヲ願ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/34
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035・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今持ッテ居リマス材料
デ一ツ申上ゲテ置キマスガ、國稅ガ負擔力
ヲ見ル主ナル標準ノ一ツト普通考ヘラレテ
居リマシテ、此小學校〓員ノ俸給、義務〓
育費補助ノ如キモノモ、其補助ノ分配ニ付
キマシテ、國稅一圓當リニ付キマシテ、府
縣稅ノ負擔ノ多イト云フコトガ、地方〓體
ノ財政負擔ヲ考ヘラレル一ツノ標準ニナツ
テ居ルヤウデアリマスガ、此國稅一圓當リ
ニ付テ、府縣稅ハドウカト申シマスト、東
京府-卽チ東京市ヲ含ミマス東京府ト云
フモノハ、二十九錢デアリマシテ、全國デ
負擔ノ輕イコトガ第一位デアリマス、神奈
川縣ハ八十錢デアリマシテ、全國第六位デ
アリマス、埼玉縣ハ一圓七十三錢デアリマ
シテ、全國道府縣中第三十九位デアリマ
ス、千葉縣ガ一圓四十一錢デアリマシテ、
全國ノ道府縣中第二十七位ニ位シマス、靜
岡縣ハ一圓三十八錢デ、全國ノ道府縣中第
二十六位デアリマス、山梨縣ハ一圓八十錢
デアリマシテ、全國ノ道府縣中第四十一位
ニ位シテ居リマス、京都府ハ七十六錢デア
リマシテ、全國ノ道府縣中第五位デアリマ
ス、兵庫縣ハ五十八錢デアリマシテ、全國
ノ道府縣中第三位デアリマス、是ハ府縣稅
ノ國稅ニ對スル割合デアリマス、是ハ昭和
八年ノ調デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/35
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036・永安百治
○永安內務書記官 先日內務省ノ方カラ御
配付ヲ致シマシタ關東地方、山陰地方及丹後
地方震災關係政府貸付金ノ府縣ノ轉貸ニ關
スル調、之ヲ差上ゲマシタガ、其一番下ノ方
ニ、昭和九年度稅收入豫算當初額ト云フノ
ガゴザイマシテ轉貸ヲ受ケタ市町村ノ昭和
九年度ノ市町村稅ノ額ハドレ位デアルカト
云フコトヲ、御參考ノ爲ニ出シテ置キマシタ
ノデゴザイマス、ソレト上ノ方ニアリマス
ル貸付金ノ額、是ハ年賦ニナッテ拂フ譯デ
アリマスガ、唯現在借リテ居リマスル總額
ヲ書イタノデアリマス、此內ノ何分ノ一ト
カ云フ額ガ償還サレルノデアリマシテ、又
ソレニ利子モ加ハル譯デアリマスガ、此法
律ノ適用ニ依リマシテ、ドウ云フ風ナ金額
ニナルカト云フコトハ、後デ決定シナケレ
バナラナイ譯デアリマスガ、唯其市町付ノ
財政狀態トドウ云フ風ナ關係ニナルカト云
フコトガ、簡單ニ分リハシナイカト云フヤ
ウナ意味デ附加ヘテ置キマシタ次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/36
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037・立川太郎
○立川委員 一寸ソレニ關聯シテ御伺致シ
マス、今ノ此表ノ初メニアル轉貸先東京市
三百五十六萬九千幾ラト書イテアリマス
ガ、此三百五十六萬幾ラト云フノハ、ドレ
カラ出ルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/37
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038・永安百治
○永安內務書記官 此處ニゴザイマスノ
ハ、府縣カラ轉貸ヲ致シマシタ金額デゴザ
イマス、此震災ノ貸付金ニ付キマシテハ、
府縣ト、ソレカラ六大都市ニ付キマシテハ、
六大都市ニ直接貸ス、卽チ關係ノモノニ付
キマシテ申上ゲマスレバ、東京市及橫濱市
ニ付キマシテハ、政府カラ直接貸シタノデ
ゴザイマス、所ガ御承知ノヤウニ、東京市
ニ付キマシテモ、橫濱市ニ付キマシテモ、
近郊町村ヲ合併致シマシタ爲ニ、其當時東
京府若ハ神奈川縣カラ借リマシタモノガ、
現在ノ債務者ハ東京市若ハ橫濱市ニナッテ
居ル、サウ云フモノヲ特ニ書キマシタノ
ガ、先程御尋ノ東京市ノ三百五十六萬九千
圓ト申シマスノハ、其當時東京府カラ借リ
マシテ、サウシテ現在ハ東京市ノ債務ニ
ナッテ居ルト云フノデゴザイマシテ、東京市
ガ初メニ政府カラ直接借リマシタモノハ、
此外ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/38
-
039・深澤豐太郎
○深澤委員 サウスルト、其下ニ書イテア
ル稅收入モ、合併シタ稅收入ノ分デゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/39
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040・永安百治
○永安內務書記官 サウデハゴザイマセ
ヌ、現在ノ東京市ノ稅收入デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/40
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041・深澤豐太郎
○深澤委員 之ニ書イテアル東京市ノ分
ハ、轉貸ノ分ダケヲ此處ニ書イテアッテ、稅
收入ダケハ東京市全部ノモノヲ書イテアル
ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/41
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042・永安百治
○永安內務書記官 左樣デゴザイマス、ソ
レハ昭和九年度ニハサウ云フ町村ハ消滅シ
テ居リマスカラ、ソレヲ書出スコトハ不可
能デゴザイマスノデ、東京市ノ分ヲ書イテ
置キマシタノデゴサイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/42
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043・深澤豐太郎
○深澤委員 此稅收入ト借入金トノ對照ハ
參考ニハナリマセヌネ、ソレダケ御斷リシ
テ置ケバ宜イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/43
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044・丹下茂十郎
○丹下委員長 荒川君何カ御質問ガアリマ
スカ、モウ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/44
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045・荒川五郎
○荒川委員 私ハ質問ヂヤアリマセヌガ、
委員長ナリ、滿場ニ御注意ヲ願ヒタイ、今
ノ契約ノ儘デハ無論是ハ借リタモノハ返サ
ネバナラヌノデアリマス、ソレヲ實際ニ卽
シテヤラウト云フ、ドウシテ其方法ヲ立テ
ヨウト云フノデアリマスカ、ソレハ委員會
ノ仕事ニナルノデアルガ、吾々ハ借リテ居
ルモノハ返サネバナラヌト云フ立場ニ居ラ
ヌケレバナラヌ、ソレヲフンダクラウト云
フヤウナコトデハ國法ハ立タヌノデアリマ
ス、ソレダカラ幸ヒ斯ウ云フ案ガ出タ以上
ハ、無理ノナイ、サウシテ吾々モ出來ルダ
ケノ義務ヲ果シテ安心出來ルヤウニ、將來
又國庫ノ融通ヲ受ケネバナラヌモノニモ、
ソレガ滑カニ行クヤウニ、國政ノ大局カラ
見テ、サウシテ此非常時ノ問題ヲ善處セラ
レタイト思フ、デアリマスカラ、皆困難ダ
ト云ウテ濟マサルベキ問題デモナイ、旣ニ
東京市ノ如キハ、之ヲ免除願フト云フ一方
二、市會議員ノ給料ヲ倍加シタト云フヤ
ウナ矛盾モアル、ソレデ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/45
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046・丹下茂十郎
○丹下委員長 一寸荒川サンニ御注意シマ
スガ、今質疑ノ繼續中デアリマスカラ、今
ノ御意見ナドハ-是ハ御注意ト言ヒマス
カ、御意見ト言ヒマスカ、尠クトモ討論ノ
場合ニアナタノ御意見ヲ御述べ下サルコト
ハ結構デアリマスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/46
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047・荒川五郎
○荒川委員 出過ギテ居リマスガ、一々質
問應答ノ樣子ヲ見ルト、果シガナイヤウニ
思ハレマスカラ、相當ナ程度ニ此議會ニ是
レノ片ガ付ケバ、吾々債務者ノ一部分ハ安
心シテ行ケル、サウ云フヤウニ一ツ御進行
願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/47
-
048・丹下茂十郎
○丹下委員長 多分委員長ニ御注意ト思ヒ
マス、松田サンノ御質疑ノ順ニナッテ居リ
マスガ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/48
-
049・松田竹千代
○松田(竹)委員 私デスカ、モウ一人ノ松
田君デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/49
-
050・丹下茂十郎
○丹下委員長 松田正一君カラ、アナタガ
質疑ヲ爲サルト云フコトデ申込ニナッテ居
ル、ソレデ特ニ此間關聯事項ニ付テノミ御
質疑ガアリマシタ、尙ホ質疑ガ殘ッテ居ルト
思ヒマシタガ、ナカラネバソレデ宜イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/50
-
051・松田竹千代
○松田(竹)委員 ソレデハ此際一言致シタ
イト思ヒマス、質疑ハ無論相當致シタイト
思フコトガゴザイマス、隨テ又荒川サンノ
御意見ニ反スルヤウデアリマシテ、洵ニ申
譯アリマセヌガ、マダ〓〓私共得心シテ此
委員會ヲ終了スル迄ニハ、色々ト御伺シナ
ケレバナラヌ事ガ多カラウト思ヒマス、殊
ニ今迄ノ質疑ヲ大體伺ヒマスルト、主トシ
テ自治團體ニ對スル質疑應答ニ限ラレテ
居"タヤウデゴザイマスガ、此法案ノ關係ス
ル所ハ極メテ廣汎ナコトデアッテ、一般海外
邦人ノ居留民團ヤ、其他ニ對スル貸付金モ
ゴザイマスシ、色々影響スル所、關係スル
所極メテ廣汎デアル、ソレニ付テ政府ニモ
御注意申上ゲタイト思ヒマスノハ、相當ニ
資料モ要求シテ頂戴致シタヤウデアリマス
ケレドモ、尙ホ私共ノヤウニ實際貸付金ニ
關係シテ居ル者デモナク、又自治體關係者
デモナイ者ニ取リマシテハ-謂ハヾ門外
漢ニ取リマシテハ、是ダケノ資料デ以テ、
此廣汎ナル關係ニアル此法律案ニ對シテ、
十分ナ質疑ヲ盡スコトハ出來ナイト思フ、
例ヘバ此海外邦人關係ノ貸付金ニ對シテ
モ、色々御伺シナケレバナラヌ事ガアルシ、
此處ニゴザイマスル表ダケデハ、一々ニ就
テ色々御說明ヲ求メナケレバナラヌ事柄ガ
多イ、サウ云フコトデアリマスト、審議ハ
益〓遲延致シテ行クト云フコトニナリマス、
ドウモ何時モサウ感ズルノデスガ、資料ハ
門外漢ニデモ、提供セラレタ資料ヲ一通リ
見マスレバ、大體ノ〓念ガ得ラレルヤウナ
風ニ提供シテ貰ヒタイ、ドウモ何時デモ同
ジ感ジヲ有ツノデアリマスガ、委員會ニ於
テ政府ノ御提供ナサルモノハ、要求シタモ
ノヲ漸ク出シ澁リナガラ出スト云フヤウナ
程度デアリマシテ、親切味ガナイヤウナ氣
ガ致スノデアリマス、誰ニモ能ク大體ノコ
トガ、御提供サレル資料ニ依ッテ分ル、隨テ
質問セヌデモ宜イヤウナモノハ、成ベクソ
レニ依ッテ省カレルモノハ省クト云フヤウ
ナコトニナラナケレバナラヌト思フ、マダ
此法案ニ付テハ、サウ云フヤウナ關係デ、
今日ノ所ハ質問ヲ致ス用意ガ出來テ居ラナ
イ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/51
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052・丹下茂十郎
○丹下委員長 只今ノ御趣意ハ材料ガ足ラ
ナイト云フコトデアリマスガ、必要ナル材
料ハ無論提出ヲ要求スルコトガ出來マス
シ、審議ハ成ベク進メテ行キタイト思フノ
デアリマス、今ノ御話ハ其他ノ貸付金ニ付
テ、尙ホ明細ナル說明書ガ要ルト云フコト
ニナリマスレバ、其事項ヲ擧ゲテ要求セラ
レタガ宜シイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/52
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053・松田竹千代
○松田(竹)委員 例ヘバ質疑ヲ省略スル爲
ニ、海外邦人關係ノ貸付金ニ對シテ、政府
ニ於テハッキリ分ッテ居ル所ノ用途ノ明細書
ノ如キモノヲ戴キタイノデアリマス、是デ
ハ貸付金ノ增額ト其條件トガ分ルバカリデ
アリマシテ、用途ニ付テハ何モ分ルコトハ
アリマセヌ、其用途ヲ詳シク御知ラセヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/53
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054・入江昂
○入江政府委員 只今ノ御要求ノ點ニ付キ
マシテハ、外務省ト相談致シマシテ、適當
ノ資料ヲ出スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/54
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055・丹下茂十郎
○丹下委員長 ソレナラバ矢張リ貸付ケタ
時期トカ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/55
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056・松田竹千代
○松田(竹)委員 時期ハ大體分ッテ居リマ
スケレドモ、多額ノ金デアリマシテ、其貸
付條件、或ハ又貸付年度、据置年度其他ノ
コトハ此表ニ出テ居ルケレドモ、ドウ云フ
用途ニ其金ガ使ハレタノデアルカト云フコ
トハ、少シモ分ラナイ、其事ニ付テヾス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/56
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057・丹下茂十郎
○丹下委員長 尙ホ念ノ爲ニ政府委員ニ御
願致シテ置キマス、外務、商工、拓務、各
省ニ關係シテ居ルヤウデアリマスカラ、只
今ノ海外法人關係ト云フダケデナク、其他
ノ分ニ付テモ同樣ノ調ヲ一〓ニ出シテ戴ク
ヤウニ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/57
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058・深澤豐太郎
○深澤委員 其ダ蟲ノ宜イ話ヲ申上ゲルヤ
ウデスガ、東京市ノ震災貸付金及復興事業
貸付金、公立學校震災復舊貸付金ト云フヤ
ウナモノニ付キマシテ、私ハ東京市民ノ考
ト大藏當局トハ非常ニ隔ガアルト思フ、當
時大藏當局トシテ斯樣ナ考ガアリマシタナ
ラバ、相當ニ執ルベキ方法ガアッタラウト
思フノデアリマス、ト申シマスノハ最初ニ
於テ後藤市長及永田市長ニ依ッテ、東京市會
其他ニ於テ此問題ノ償却ニ付テノ話ガ出タ
ノデアリマス、此場合ニ後藤市長ナリ永田
市長ナリハ、是ハ俗ニ言ヘバ貸下サレノ金
デアルト、斯ウ認メテ居ルカラ豫算ニ組マ
ナイノダト云フ意見ガ公表サレテ居ルノデ
アリマス、大藏當局ニ對シテ、斯樣ナコト
ヲ言フコトハ、借リタ金デアリマスカラ出
來ナカッタカ知レマセヌガ、兩市長ハ是ハ貸
下サレタモノダ、要スルニ返シ得ル時期ノ
來ル迄ハ、東京市ガ返スコトノ能力ノ出來
ル迄ハ返サナイデモ宜イノダ、個人ノ間デ言
ヘバ出世證文ノヤウナモノニ解釋ヲ致シテ
居ルノデアリマスガ、左樣ナ意見ガ東京市
ニ現レマシタ當時、ナゼ大藏當局ハ嚴重ニ
左樣ナ性質ノモノデナイト云フコトヲ明ニ
サレナカッタカト云フコトヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/58
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059・賀屋興宣
○賀屋政府委員 何時サウ云フ御意見ガ
アッタカ知レマセヌガ、私共内務省カラ話ガ
アリ、又或ハ陳情ヲ受ケタ際ニ於キマシテ
ハ、是ハ免除スベキ性質ノモノデハナイト
云フコトハ、常ニ御話致シテ居リマス、唯、
今迄ハ先刻モ申シマスヤウニ、又立川サン
カラモ御話ガアリマシタガ、サウ云フ今ノ
深澤サンカラ御話ノヤウナ點モアリマスカ
ラ、サウ五年ノ期限ガ來タナラバ、條件通
リ取立テルト云フコトモ甚ダ行過ギハシマ
イカト云フ考モアリマスノデ、何トカ解決
ノ途ヲ考ヘヤウト致シテ居リマス、少シ時
機ガ遲レタカ知レマセヌガ、條件ノ緩和ス
ルモノハ緩和スルト云フヤウナ次第デゴザ
イマス、先程一寸申上ゲマシタヤウニ、只
今トシテハ、決シテ增稅ヲ慫慂スル譯デハ
アリマセヌ、何ト申シマシテモ全國無類ノ
地方稅ノ輕イ東京市ノ現狀デアリマス、サ
ウシマシテ一方ニ於テ地方ノ農村ハ困ッテ
居ル、國費全體ハ非常ナ巨額ノ不足ヲ〓ゲ
テ居ル、戰爭デモナイノニ戰時狀態ニ稍〓近
イヤウナ財政狀態デ、有ユルモノヲ犠牲ニ
供サナケレバナラヌト云フヤウナ狀態ニ
ナッテ居ル、サウ云フコトヲ考ヘマスルト、
モウ相當償還ヲ始メテモ宜イノヂヤナイカ
ト云フ氣持ガスル、從來トテモ決シテ是ハ
免除シテ宜シイト云フ譯デハアリマセヌ、
話ノ機會ガアリマシタ時ニハ、マア打明ケ
テ申セバ、苦シイトハ言ッテ居ラレルガ、歲
入歲出ノ狀況ヲ見ルト、割合ニ樂ナ東京市
ガ、應分ノコトヲシテ貰ヒタイト云フヤウ
ナ話ハ常ニ致シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/59
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060・深澤豐太郎
○深澤委員 東京市ガ樂ダカラト云フ御話
ガアリマシタガ、ソレナラ何故一體最モ日
本中デ樂ナ保險會社ニ對シテ今迄放任セラ
レテ居ッタカ、樂トカ何トカ云フ意味デ申サ
レルナラバ、保險會社ノ震災當時ノ金ナ
ドハ、最モ疾クニ解決ヲ〓グベキモノダ
ト考ヘテ居リマス、東京市ノ樂ダト云フ
點ニ付テ、大藏當局ハ非常ニ吾々トハ見
解ヲ異ニシテ居ルト思フノデアリマス、
卽チ此震災ヲ無視シテ居ルト思フノデア
リマス、東京市民ノ現狀ガ大震災ニ逢ッテ
未ダ日ガ淺イト云フコトヲ無視シテ居ル
ノデハナイカ、東京市ノ稅額ノ輕イ其爲
ニ東京市ハ樂ダ、東京市民ハ樂ダト云フ
考ヲ大藏當局ハ有ッテ居ラレルヤウデア
リマスケレドモ、私共實地ニ付テ東京市ノ
實情ヲ知ッテ居リマス者カラ見レバ、モウ悲
慘ナルコトガ言語ニ絕シテ居ルノデアリマ
ス、震災當時「バラック」ヲ建テ其「バラック」
ノ跡ニ假建築ヲ建テ、假建築ノ跡ニ本建築
ヲ建テタ、是迄ノ間ト云フモノノ東京市民
ノ苦心ト云フモノハドノ程度ニアルカト云
フコトヲ考ヘテ貰ヒタイ、又東京市民ガ此
爲ニ負債ヲ背負ッテ居ルコトハドノ程度デ
アルカ、建築助成ノ爲ニ借入レタ其利息ノ
爲ニ、或ハ又各區デ設ケラレタ其爲ノ信用
組合ノ狀態ナドハ、大藏當局御調ベダラウ
ト思フ、或ハ耐火建築ノ助成ニ致シマシテ
モ、是等ノ負擔ト云フモノハ稅額ノ負擔ト
ハ比較ニナラナイ程度ニ、東京市民ヲ壓迫
致シテ居ルノデアリマス、此壓迫ノ下ニア
ルカラシテ、東京市ハ稅ガ輕イノデハナイ、
稅ヲ取ラントシテモ取リ得ナイノデアリマ
ス、サウシテ大藏當局ノ稅務ノ原本ヲ御覽
ニナレバ恐ラク分ルダラウト思フ、大正十
二年ノ銀座通ナリ小川町通ナリノ納稅名簿
ト今日ノ銀座通リ、小川町通リナリノ納稅
者名簿ノ名前ヲ比較シテ見テ貰ヒタイ、倒
產ニ亞グニ倒產デ殆ド原形ヲ維持シテ居ル
者ハ一割ニモ滿タナイ所ノ有樣デアル、東
京市內居住者ノ如何ニ苦シイカ、大通リ、
目拔ノ處デサヘモ倒產相踵イデ、原形ヲ留
メテ居ル者ハ一割ニモ足ラナイ、須田町カ
ラ九段下マデノ間ヲ見テ、震災當時建築シ
タ者デ今日自分ノ家ニ住ンデ居ル者ハ、
割ニモ滿タナイ有樣デアリマス、全國何處
ノ農村ヘ行キマシテモ、何處ノ都市ヘ行キ
マシテモ、十箇年間ニ九割ノ者ガ倒產ヲシ
テ居ルト云フ······倒產ヲシタカ、引退ヲシ
タカ、轉業ヲシタカ知レマセヌケレドモ、
斯ウ云フヤウナ事例ハ東京市ニノミ見ルコ
トデアリマス、獨リ大通リバカリデハアリ
マセヌノデ、ソレト同ジ狀態ガ東京市民全
體ヲ壓迫シテ居ル、是ハ稅收入ノミデ東京
市ガ樂ダ、横濱市ガ樂ダト云フヤウナ大藏
當局ノ觀察ハ、根本カラ間違ッテ居ルノデ
ハナイカト思ヒマスガ、御意見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/60
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061・賀屋興宣
○賀屋政府委員 火災保險會社ノモノヲ何
故放擲シテ居ルカト云フ御話デアリマスガ、
是ハ震災當時ノ貸付金デ殆ド完全ニ還ッテ
居リマスモノハ、火災保險會社ト三等郵便
局ダケデアリマス、是ハ本當ニ前ノ條件デ
全部還ヲテ居ル、每年三百三十餘萬圓ノ收入
ガアル、併ナガラ始終輕減ノ要求ハアリマ
スカラ、或ル輕減ハ致シテ居リマスガ、解
決ハ出來テ居ル、是ハ當初ノ條件通リニ大
體實行サレテ居ル、ソレカラ尙ホ東京市ヲ
稅負擔ノ上ニ於テ見テ居ルト云フコトハ、
甚ダ考ガ足リナイト云フ御話デアリマス、
是ハ御尤デアリマス、私共稅負擔ノミカラ
見マスレバ、昭和四年カラ卽刻返シテ貰ハ
ナケレバナラヌ、全國デ比類ノナイ輕イ租
稅ノ負擔、殊ニ農村窮乏ノ聲ガ起ッテ居ル
ヤウナ場合ニ、國民負擔ノ上カラ見マス
レバ卽刻返シテ戴カナケレバナラヌノデア
リマスルガ、今御話ノヤウナ事情モアラウ
ト思ヒマスノデ、昭和四年以來六年、昭和
十年カラ返スト致シマスレバ、六年間ト云
フモノモ猶豫ヲ致シマスルシ-事實上猶
豫トナリマシタシ、又今後トシテモ條件通
リデナク、色々ノモノデ緩和スベキモノガ
アレバ緩和策ヲ講ズルト云フコトデアリマ
ス、今御話ノヤウナ點モアリマスルカラ、
唯稅率ノミカラ考ヘレバ、モウ問題ナク昭
和四年カラ卽刻實行シテ貰ッテ宜イト思ヒ
マスガ、サウモ行カヌト云フコトガアリマ
シタノデ、今後內務省ノ方デ原案ヲ作ッテ
貰ヒマシテ、實情ニ應ジテ適當ナル償還額
ト云フモノヲ決メテ行キタイト斯樣ニ考ヘ
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/61
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062・丹下茂十郎
○丹下委員長 マダ餘程長ク掛リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/62
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063・深澤豐太郎
○深澤委員 外ニ質疑ガアリマスレバ止メ
マス、休憩ナラバ休憩、散會、何レデモ結
構デス、今ニ限ッタコトデハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/63
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064・丹下茂十郎
○丹下委員長 ソレデハ午後繼續シタイノ
デスケレドモ、今日ハ本會議ニ重要ナ案件
ガ出テ居リマスカラ、今日ハ是デ散會ヲ致
シマシテ、明日ハ午前十時カラズウット繼
續シテ進ミタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/64
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065・本田義成
○本田委員 只今主計局長ノ御答デ驚入
タノデアリマス、主計局長ノ東京ノ財政ハ
裕カデアッテ此債務ヲ返スノハ何デモナイ
ヂヤナイカト云フ御說ヲ聽イテ私ハ驚入。ツ
タノデアリマス、主計局長ハ
〔「散會デハナイノデスカ」ト呼フ者ア
リ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/65
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066・丹下茂十郎
○丹下委員長 散會シタイト申上ゲタノデ
アリマスガ、關聯事項トシテ發言ヲ許シタ
ノチニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/66
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067・本田義成
○本田委員 私ノ質問ハ明日申上ゲマスル
ガ、只今關聯シタコトニ付テ中上ゲタイノ
デアリマス、主計局長ハ震災ノ當時何ノ御
役ヲナサッテ御出デニナッタカ、東京市ガ震
災デ百二十億ヲ灰燼ニ歸シテ、東京市民ガ
塗炭ノ苦ミヲナシテ居ルノニ、此東京市ノ
施設ヲ行フガ爲ニ借用シ夕此金ハ、其當時
內務大臣ノ後藤サンハ是ハ東京市ガ返セル
モノヂヤナイ、返サヌデモ宜イノダ、是ハ
全ク今深澤君ガ言ハレタ通リ、東京市民ハ
返サヌデモ宜イ積リデ今日マデ利子モ元金
モ計上シタコトハナイ、然ルニ今囘法律ヲ
設定シテ取ラレルト云フコトニナリマシテ
ハ、是ハ大變ダカラ、初メテ私共モ事情ヲ
陳情申サナケレバナラヌト云フコトガ起キ
タノデアリマス、東京市ガ內容ガ裕カデ返
セルト、色々社會デ東京市ノ財政ニ付テ物
議ヲ起シテ居リマスルガ、震災ノ結果東京
市民ノ大不幸ヲ被ッタ事柄ハ、大藏當局ハ御
知リニナラヌダラウカ、恐ラク只今深澤君
ノ言ハレタ如ク、大部分ノ者ハ破產シテ居
ル、大部分ノ者ハ財產ヲ失ッテ居ル、辛ジテ
其後ノ努力ニ依ッテ今日マデ命ヲ繋イデ居
ル、其人間ニ對シテ樂ダカラ震災當時ノ金
ヲ返サナケレバナラヌト言フ、私ハ引續イ
テ此次ノ質問ニ十分東京市ガ御免除ヲ願ハ
ナケレバナラヌ理由ヲ申上ゲタイト思フノ
デアリマスルケレドモ、只今ノ主計局長ノ
御說ハ、餘リニドウモ矛盾撞著シテ居ル、
東京市ハ樂ナンヂヤナイカト仰シヤルケレ
ドモ、主計局長ハ震災當時何ヲ御ヤリニ
ナッテ居ッタカ、其當時國家ガドウ云フ考デ
アッタカ、東京市ガドウシテ今日復興シタノ
デアルカ、此市民ノ努力ト云フコトハ一向
御知リニナラヌ、市民ガ血ノ淚ヲ滾シテ之
ヲヤッタコトヲ御知リニナラヌ、東京市ガ如
何ナル犠牲ヲ國家ノ爲ニ拂ッテ居ルカ、是ハ
他ノ借入金トハ違フ、東京市ガ二億ヤソコ
ラノ金ヲ借リテヤッタ此東京市ノ施設ト云
フモノハ、東京市ノ爲ニヤッタノヂヤナイ、
國家ノ爲ニヤッタ、全國ノ都市ニ對シテヤッ
タノダ、決シテ東京市ノ爲ニ利益ヲ得タノ
ヂヤナイ、國家ノ爲メ施設ニ努力ヲシタノ
デアル、ソレヲ只今ニナッテ今ノヤウニ東
京市ガ裕カダカラ取ルナドト云フヤウナ、
殆ド一ツモ東京市ノ精神ニ則ラヌ、國家ノ
精神ニ則ラヌ御說明ヲナサルト云フコトハ、
是ハ實ニ遺憾デス、私ハ此點ニ付テ十分私
共ノ意見ノアル所ヲ、此次ニ委員長カラ御
許シヲ得テ滔々ト述べマスガ、只今東京市
ガ樂ダト云フコトハ是ハ容易ナラヌ事ダ、
全ク東京市ノ事情ヲ御知リニナラヌ、是ハ
何人ガ見テモ東京市ガ百二十億ノ損害ヲシ
テ居ル、之ヲドウシテ僅カ十年ヤ十二年デ
百二十億ノ損害ノ復興ガ出來タト御認ニナ
ルノデアリマスカ、東京市ノ復興ニ對シテ、
東京市ガ色々ノ非難攻擊ヲ受ケテ居ル、然
ラバ其窮乏ノ根源ハ何處カラ起ッタカ震災
カラ起ッタコトデアル、震災デモナカッタラ
斯ノ如キ事柄ヲ決シテ御無理ヲ申上ゲルノ
ヂヤアリマセヌ、實際ト云フモノハ、東京
市ハ何ヲ-唯僅カナ市會議員ノ歲費ダト
カ其他ヲ突イテ議論ナサルガ、サウ云フ問
題ヂヤアリマセヌ、百二十億ノ損害ト云フ
モノニ、東京市ハドンナ働ヲシテ居リマス
カ、之ヲ御考ニナラヌデ、東京市ハ樂ダ、
樂ダカラ取ッテ宜シイノダト云フ御話ニ付
テハ、私ハ洵ニ遺憾ニ思フノデアリマス、
私ハ此點ニ付テ、局長ハ震災當時何ノ御役
ヲオヤリニナッテ御出デナスッタカ、ドウ云
フ風ニ東京市ヲ見テ御出デニナルカト云フ
コトヲ伺ッテ置キタイ、今一ツ委員長ニ御願
シテ置キマスガ、此次ニ發言ヲ御許シ願フ
時ニ、大藏大臣ト內務大臣ニ御出席ヲ願ヒ
タイ、私ハ震災ノ當時、命ヲ賭ケテ働イテ
此金ニ付テモ十分努力シタ者デアリマス、
其當時ノ大臣カラモ相當聞イテ居リマス、
今法律ヲ設ケテ東京ノ復興ノ金ヲ、裕カダ
カラ取ランケレバナラヌト云フヤウナ事柄
ニ付テハ、私ハ大ニ意見ヲ申サンケレバナ
ラヌ、次ニ大藏大臣ト內務大臣ノ御出席ヲ
要求致シマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/67
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068・賀屋興宣
○賀屋政府委員 時間モ移ッテ居ルノデア
リマスガ、御許シヲ得レバ若干申上ゲタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/68
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069・丹下茂十郎
○丹下委員長 成ベク簡單ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/69
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070・賀屋興宣
○賀屋政府委員 本田サンノ御尋デアリマ
スガ、此法律ヲ設ケテ取ルノデハアリマセ
ヌ、既ニ契約上法律的ニ言ヘバ取ルコトニ
ナッテ居リマスガ、法律ヲ設ケテ實情ニ副フ
ヤウニ緩和ノ途ヲ講ジタイト云フノデ、其
途ヲ開ク積リデアリマス、尙ホ樂ダト申上
ゲタノハ比較的ニ稅ノ方カラ見マシテモサ
ウ云フコトガアル、樂ダカラ條件通リ皆
取ラウ、斯ウ云フ意思デハアリマセヌ、其
點ハ御諒解願ヒタイト思ヒマス、私モ當時
主計局ニ居リマシテ多少此話モ聞イテ居リ
マス、ドウ云フ譯デ復興豫算ノ負擔ガ出來
タト云フコトモ多少存ジテ居リマス、委員
長ノ御話モアリマスカラ、是レ以上ハ申上
ゲマセヌ、此次ニ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/70
-
071・丹下茂十郎
○丹下委員長 一寸本田君ニ申上ゲテ置キ
マスガ、內務大臣、大藏大臣兩大臣ノ御出
席ヲ求メラレテ居リマスカラ御要求致シマ
スガ、實ハ今日モ河野君カラ大藏大臣ノ出
席ヲ要求セラレマシテ出テ來ルコトニナッ
テ居リマシタガ、要求シタ方ガ出テ來ナイ
カラ大臣ガ來ラレナイノデアリマス、明日
十時カラ、前ニ殘ッテ居ル河野君ノ、大藏大
臣ノ出席ヲ求メテ質問シタイト云フ順序ニ
ナッテ居リマス、其機會ニアナタカラモ御質
問願ヒタイト思ヒマス-大臣ノ都合ノ好
イ時機ヲ打合ハスコトニシマス、ドウゾ重
大問題デスカラ成ベク委員諸君ノ御出席ヲ
求メマス、今日ハ是デ散會致シマス
午後零時三十三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X00619350226/71
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