1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
政府貸付金處理に關する法律案（政府提出）
不動産融資及損失補償法中改正法律案（政府提出）
産業組合中央金庫特別融通及損失補償法中改正法律案（政府提出）
舊獨逸膠州租借地還付に關する條約實施に伴ふ損失の補償に關する法律案（久山知之君外二名提出）
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會議
昭和十年三月六日（水曜日）午後一時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 丹下茂十郎君
理事 深澤豐太郎君 理事 松田正一君
本田義成君 川口義久君
野方次郎君 竹澤太一君
渡邊幸太郎君 長田桃藏君
河野一郎君 立川太郎君
松尾四郎君 荒川五郎君
戸井嘉作君 平川松太郎君
岸衞君
同月五日委員西方利馬君辭任に付其の補闕として竹澤太一君を議長に於て選定せり
同月六日委員大神田軍治君辭任に付其の補闕として平川松太郎君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 男爵 矢吹省三君
大藏參與官 豐田收君
大藏省理財局長 青木一男君
大藏書記官 入江昂君
預金部長 金子隆三君
保險事務官 石井銀彌君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
議員 瀬川嘉助君
議員 加藤鐐五郎君
内務書記官 永安百治君
大藏書記官 小原正樹君
本日の會議に上りたる議案左の如し
政府貸付金處理に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/0
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001・丹下茂十郎
○丹下委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス-
本田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/1
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002・本田義成
○本田委員 此機會ニ本案ヲ審議スルニ當
リマシテ、最モ審議ニ重大ナル關係ヲ有ス
ル材料ノ、提出ヲ願ヒタイト思ヒマス、此
理由ハ是マデ政府ノ答辯ヲ拜承致シマスル
ト、此金ハ一文モ元金ヲ負ケルコトハ出來
ナイ、此處理ニ對シテハ委員會ヲ作ッテ、考
慮ヲ要サナケレバナラヌト云フ、一文モ負
ケルコトガ出來ナイト云フ前提ノ下ニ御議
論ニナルコトハ、全ク政府ノ只今ノ當局ハ
私ハ實ニ遺憾ニ考ヘルノデアリマス、其理
由ハ其當時ノ勅令ノ、大正十二年勅令第四
百四號ヲ御承知ガナイカラ、アヽ云フヤウ
ナ暴論ガ吐ケルモノト私ハ信ズルノデアリ
マス、ドウシテ暴論ト云ヘルカ、震災ノ復
興ニ出資シタ金ヲ、一文モ負ケルコトガ出
來ヌ、直チニ取上ゲルンダ、是ガ社會ニ惡
影響ヲ及ボスト云フヤウナ變態ナ理窟ヲ付
ケテ、之ヲ有利ニ導カントスルコトハ······
此勅令ハ如何ナル勅令カ、此時ニ震災手形
五萬五六千アッタノデアリマス、是ガ勅令第
四百四號ニ依ッテ處理サレタノデアリマス
ルカ、是ハ國債ヲ發行シ、實業家ノ借金ノ
後始末ヲシタノデアリマス、其損害ヲ全部
國家ノ負擔ニシテ居ル、震災手形ト本法案
ノ貸付金トハ能ク似テ居ル、震災手形ノ時
ノ問題ト、此今度ノ法案ノ貸付金ト似テ居
ルノデアリマス、同ジ性質ノモノデアル、
民間ノ損害ハ震災手形デアルト言ッテ救濟
シテ、政府ガ皆此損害ヲ負擔シテ居ル、地方
公共團體ノ公ノ所デ使ッタノハ、一文モ負ケ
ルコトハ出來ヌ、全部取ラナケレバナラヌ
ト云フ理窟ハ、何處カラ割出シテ出テ來ル
カ、殆ド私ハ何トモ言ヒヨウノナイ御議論
ヲ、大藏當局ハ爲シテ御出デニナルト思フ、
當時政府ガ震災手形ノ損害ヲ全部負擔シテ
-全部ヂヤアリマセヌガ、負擔シテ、サ
ウシテ救濟シタ、然ルニ地方公共團體ニ付
テハ、一文モ負ケルコトハ出來ナイ、是八
不公平デナカラウカ、不公平ドコロデナイ
殆ド是ハ理窟ニナラヌ御議論ダト私ハ思
フ、サウシテ其後ニ每年囘收シタル狀態ト
云フモノハ、殆ド今公共團體ノ支拂ヲ延滯
シテ居ルモノヨリ、マダ少額ノモノサヘ償
還シテ居ラナイコトヲ、承知シテ居リマス、
仍テ此機會ニ震災手形ヲ政府ガ幾ラ發行シ
タカト云フ材料ヲ、出シテ戴キタイ、ソレ
カラ何ノ誰某ト何ノ誰某ト云フ各〓ノ手形
ノ所持人ノ名前ト、ソレカラ損害高ヲ玆ニ
提示シテ貰ヒタイ、サウシテ國庫ガ如何ナ
ル損害ヲ補償シタカ、其中幾何ノ補償ヲシ
タカ、幾ラ損害シタカ、ソレカラ又其後其
損害ノ囘收金ヲ、其人間カラ幾ラ支拂ッテ居
ルカ、之ヲ本法ノ審議ヲスルニ當リマシテ、
參考ニ提出シテ戴キタイ、如何ニ大藏當局
ガ矛盾撞著シテ居ルカト云フコトハ、此點
ニ依ッテ明カト思フ、個人ノ損害ニハ相當ナ
補償、救濟ヲシテ居ッテ、地方公共團體ニハ一
文モ負ケルコトガ出來ヌト云フヤウナ暴論
ヲ吐クニ至ッテハ、驚入ルノ外ハナイ、仍テ
之ヲ審議スルニ當リマシテハ、氏名、金高、
損害、殘ラズ材料ヲ出シテ貰ヒタイ、斯ウ
云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/2
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003・長田桃藏
○長田委員 私モ此場合、材料ノ提出ヲ要
求シタイト思ヒマス、ソレデ引續イテオヤ
リニナルカ、或ハ休憩ニナルカ知レマセヌ
ガ、此次ニハ內務ノ政府委員ノ御出デヲ願
ヒタイ、ソレハ此間一日ノ休ミヲ利用シテ、
自分ノ〓里へ歸ッテ見マシタ、サウシテ丹後
ノ震災、卽チ本年ノ本日ガ丁度山陰震災ト
言ヒマスカ、京都震災ト云フモノヽ、詰リ
奧丹後ノ震災ト云フモノヽ八年目デス、明
日七日ガ丁度震災ノ日ニ當ッテ、只今頃ハ中
心地ノ峰山ニ於テ、震災記念堂デ皆寄ッテ、
亡クナッタ者ノ法要ヲ營ンデ居ル日デアリ
マス、洵ニ感慨ノ深イ日デアルノデアリマ
スカ、其震災ヲ受ケマシタ町村ノ狀態ヲ、
駈足的ニ調ベテ參ッタノデアリマスガ、私ガ
玆ニ戴イテ居ル丹後震災ノ政府貸付金、其
他滯リニナッテ居リマス元利等ノ御取調ノ
材料ヲ得タノデアリマスケレドモ、丹後ニ
行ッテ事情ヲ聽イテ見マスト云フト、昨年ノ
十一月、十二月ニ、アノ地方ノ代表者ガ大
藏省ニ減額運動、或ハ延期運動等ノ請願ニ
參ッタヤウデアリマス、本年ノ一月ヨリ二月
ヲ利用致シマシテ、京都府ノ地方課ノ稅務
部トカノ官吏ト、府會議員ナドガ諜シ合セ
テ、政府貸付金ノ貸付ヲ受ケテ居ル町村ニ
對シテ、相變ラズ滯貸ガアレバ、最早預金
部カラ低利資金ノ貸出ハ絕對ニ出來ナイ、
京都府全體ガ其責任ヲ負ハネバナラナイノ
デアルト云フコトノ、一ツノ理由ヲ、四ノ
此滯貸金ヲ拂ハナケレバ、府會議員ノロヲ
藉リテ言フノダサウデスケレドモ、〓育費
ノ國庫負擔ノ交付金ヲモ、政府ハ出スコト
ヲ拒ムト云フ狀態ニナッテ居ルノダ、今滯貸
金ヲ返セバ、五朱ヲ三朱ニ負ケテヤル、二
朱ダケハ京都府デ負擔シテヤルト云フ談判
デ、其談判ノ結論ハ、七年カラ償還期限ニ
ナッテ居リマスノデ、七年、八年ト、兩年度
拂ッタコトニシロ、元利共ニ拂ッタコトニセ
イ、其代リ國庫カラ今借リテ居ル政府貸付
金ヲ、之ヲ預金部カラト申シタカ、或ハ勸
業銀行カラト申シタカ、一寸ソコノ所ハ不
明瞭デアリマシタガ、其國庫カラ借リテ居
ルノヲ、違ッタ方面カラ借リルト云フヤウニ
シテ、是等未償還年度ノ金モ全部入レテ、
新シイ證文ヲ入レロト云フノデス、七年、
八年ノ償還金ヲ辨濟スレバ、卽チ元本ノ五
朱ヲ三朱ニ負ケテヤル、其三朱ノ利息ヲ加
算シテ未償還年度ノ金ヲモ加ヘタモノヽ新
シイ證文ヲ入レテ、一時七年、八年ダケヲ
返濟シタコトニセイト云フ要求ナンデ、其
市町村ハ大〓八割カラ八割五分程ハ承諾ヲ
シテ、殘ッテ居ル者ハ極ク僅カデアルト云フ
報告ヲ得マシタノデス、隨テ此處ニ頂戴ヲ
致シテ居リマス所ノ、大藏省カラ御出シ下
スッタ丹後震災ノ府縣ノ借主其他ノ問題ハ、
是ハ全部昨年ノ御提案ニナル以前ノ、是ハ
反古同然ノモノデアル、今日吾々ガ審議セ
ントスル所ノ丹後震災ノ實情、借主ノ實情
及滯貸金等ヲ返シテ居ル事情ハ、全部變化
シテ居ル、私ノ聽イテ見タノデハ、政府ノ
貸付金ト云フモノハ、全部ナクナル譯デア
ル、極メテ僅カノ部分ダケガ殘ルト云フ狀
態ニナッテ居ル、私ハ左樣ナ、一體方々デ此
金ノ取立ヲ爲サッテ居ルト云フ實際ヲ見テ、
過日來ノ委員會ニ於テ、神奈川縣及京都府
ノ委員カラ、極メテ痛切ナ、而モ吾々ハ大
藏省ガ左樣ナコトハマサカシテハ居ルマイ
ト思フヤウナ質問ガアッタノデスガ、現在丹
後ノ實情ニ照シテ、眞實デアルト云フコト
ニナル、隨テ現在大藏省ハ吾々ノ聽イテ來
タヤウニ、今頂戴シテ居ル所ノ此參考材料
以外ニ、眞ニ十年度ノ二月頃ノ實際ノ借主、
及滯貸金其他ノ表ヲ出シテ貰ハナケレバ、
眞實ナ審議ハ出來ナイト私ハ考ヘルノデア
リマス、是ハ大藏省ノ政府委員ニ御話申上
ゲ、其材料ノ眞實ナモノガ欲シイ、ソレカ
ラ內務省ノ政府委員ヲ御招キ願ヒタイ、ト
云フノハ内務省ハ大藏省ト、所謂惡イ言葉
デ申セバグルニナッテ、各震災地ノ府縣廳ノ
地方官、稅務官ト云フヤウナ、小サナ役人
ヲ使役シテ、殆ド無抵抗ノ町村ノ連中ヲ、
殆ド脅迫同然ニシテ、證文ノ書替等ヲヤッテ
御出デニナル、此證文ノ書替ト云フノハ、
吾々モ經驗ガアルノデスガ、金ヲ拂ハナカッ
タラ利息ヲ元本ニ入レテ、證文ヲ書直セト
云フノハ、是ハ高利貸ノスルコトデアル、
ソレヲ公々然トシテ地方團體ガオヤリニ
ナッテ居ルト云フヤウナ實際ヲ見テハ、本當
ニ何人ダッテ政府ニハ信用ガ出來ナイト云
フコトニナル、斯樣ナ點カラ私ハ思想ガ極
メテ惡化スルト信ズルノデアルカラ、內務
當局モ御忙シイデアリマセウケレドモ、政
府委員ニ御出ヲ願ッテ此點ヲ明確ニシテ、此
委員會ニ於ケル諸君ニ聽イテ置イテ戴キタ
イト、私ハ考ヘルノデアリマス、ソレデ內
務省ノ政府委員ヲ御呼ビ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/3
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004・本田義成
○本田委員 今一ツ材料ヲ要求致シマス、
震災手形ト、竝ニ火災保險デ如何ナル火災
保險會社ガ、震災ノ爲ニ人民ニ損害ヲ與ヘ
テ居ルカ、何ボ拂ッテ居ルカ、幾ラノ額ノ損
害ヲ與ヘテ居ルカト云フコトヽ、ソレカラ
幾ラ保險會社ニ政府ガ補助シタカ、斯ウ云
フコトノ詳細ノ材料ヲ要求致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/4
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005・入江昂
○入江政府委員 只今材料ノ御要求ガゴザ
イマシタコトニ付キマシテ、簡單ニ一寸私
ヨリ御斷リ申上ゲテ置キタイ點ガゴザイマ
スルガ、出來ルダケ只今ノ調査ハ致シタイ
ト思ヒマスノデスガ、先ヅ本田君ノ御要求
ノ書類ノ中デ、最初ニ震災手形ノ御話ガゴ
ザイマシタ、此震災手形ノモノト致シマシ
テ、御擧ゲニナリマシタ勅令ガ、大正十二
年ノ勅令第四百四號トカ仰シヤイマシタ
ガ、ソレハ一寸內容ガ少シク違フヤウデゴ
ザイマスルガ······震災手形ノ損失補償ノ
勅令ナラバ別ニゴザイマス、日本銀行ノ手
形割引ニ依ル損失ヲ、政府ガ補償ヲスルコ
トガ出來ル、多分ソレデアラウト思ヒマス
ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/5
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006・本田義成
○本田委員 或ハサウカモ知レマセヌ、サ
ウ云フ點ハ言ヒ間違ッタカモ知レマセヌカ
ラ、訂正シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/6
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007・入江昂
○入江政府委員 サウ云フ譯デアリマシ
テ、御話ノ點ノ損害ヲドノ位ノ程度ニ於テ
政府ガ塡補シタカ、是ハハッキリ申上ゲルコ
トガ出來マス、當時緊急勅令ニ依リマシテ總
額一億圓ヲ限ッテ、此損失ノ補償ガ出來ルト
云フコトニナッテ居リマシタノデ、其現實ノ
補塡ガ幾ラアッタカト云フコトハ、一億圓以
內ニ於テ、日本銀行ニ於テ損失ノ補償ヲシ
タノデアリマス、其損害ノ總額ニ付キマシ
テ、其損害ヲ補塡致シマシタ日本銀行ノ損
失ヲ補償致シマシタ額ニ付キマシテハ、幾
ラニナッテ居ルカト云フコトハ、御答申上ゲ
ルコトガ出來マス、但シ其國庫ノ震災手形
ガ、詰リ日本銀行ニ於テ割引キシマシタ所
ノ震災手形ノ何ト言ヒマスカ、名義人トデ
モ申シマスカ、債務者ガ如何ナル人デアッ
テ、ソレガ如何ナル金額ノ補償ヲ受ケタカ
ト云フコトニナリマスト、是ハ非常ニ澤山
ノ人ニナリマスシ、又色々信用等ノ關係モ
ゴザイマシテ、本委員會等ニ於キマシテ資
料ヲ差上ゲルコトハ、困難カト存ジマス、
但シ是ハ所管ガ違ヒマシテ、銀行局ノ扱ニ
ナッテ居リマスノデ、一應銀行局ニハ聞イテ
見マスガ、困難デナカラウカト云フコト
ヲ、豫メ御斷リ申上ゲマス、ソレカラモウ
一ツ本田サンノ、最後ノ御要求ノ中ニ、震
災當時火災保險會社ニ對シマシテ、政府ガ
如何ナル助成ヲシタカト云フ、其助成ノ方
法、竝ニ其助成ヲ受ケマシタ會社別ノ、大體
ノ金額ヲ知リタイト云フヤウナ御要求ノヤ
ウニ存ジマシタガ、是モ所管ハ實ハ商工省
デ致シテ居リマスノデ、果シテ其會社別ニ、
サウ云フヤウナ表ヲ差上ゲルコトガ出來ル
カドウカ、是モ一應相談シテ見マセヌト分
リマセヌ、若シ出來ルヤウデゴザイマシタ
ラバ、差上ゲルコトニ致シタイト思ヒマス、
但シ是ハ先程來申上ゲテ居リマスルヤウ
ニ、補助デハゴザイマセヌデ、詰リ震災ニ
因リマシテ火災ガ起キマシタ其火災ニ因ッ
テ損失ヲ受ケマシタモノニ對シマシテハ、
保險會社ハ金ヲ拂ハナイデモ宜イト云フ約
款上ノ筋合ニナッテ居リマスガ、併シアノ時
ニハ特ニ政府ガ慫慂致シマシテ、所謂見舞
金ト云フヤウナ形ニ於キマシテ、保險會社
ヲシテ其被害者ニ、保險金ニ相當スル一部
分ノ金ヲ、拂ハシメタト云フコトガゴザイ
マシタノデ、其拂ハシメタ金ニ對シマシテ、
政府デ以テ年四分デアリマシタカ、低利ノ
金ヲ貸シテヤリマシタ、サウシテソレヲ助
成シタト云フコトニナッテ居リマス、其助成
ヲ與ヘマシタ個々ノ會社ノ金額ニ付キマシ
テハ、今申上ゲマシタヤウニ、果シテ茲ニ申
上ゲテ宜シイカドウカト云フコトハ、後刻
相談致シマシテ決定致シタイト思ヒマス、
ソレカラ長田委員ノ御要求ノ、丹後ノ震災
ノ貸付金ノ問題ニ付テ、本年二月現在ノ狀
況ヲ出シテ貰ヒタイ、大分昨年ノ今頃トハ
趣ガ變ッテ居ル筈デアルカラト、斯ウ云フ御
話ノヤウデゴザイマス、私共ノ方デ拵ヘテ
差上ゲテゴザイマス表ハ、昭和九年四月一
日現在ト云フコトニナッテ居リマスカラ、本
年只今トハ趣ガ異ッテ居ルトハ存ジマス、
併ナガラ前々申上ゲマスルヤウニ、政府ノ
貸付金ノ直接ノ借主ハ、京都府デアルトカ
或ハ兵庫縣デアルトカ云フヤウナモノデゴ
ザイマシテ、今御指摘ニナリマシタノハ、
恐ラク府ナリ縣ナリガ更ニ其轉貸先カラ徵
收シタ金額ガ、其後一年ノ間ニ澤山ニ上ッテ
居ルノデハナカラウカ、斯ウ云フヤウナ御
質疑ノヤウニ存ジマス、政府ノ方ニ還ッテ居
リマス額トシテハ、此一年間ニ左程大キナ
モノデハナイデアラウト想像シマスガ、但
シ今ノ府縣ガ轉貸先カラ囘收致シマシタ額
ガ、ドノ位ニナッテ居ルカト云フコトハ、申
上ゲ兼ネマス、是ハ調査致シマセヌト分リ
兼ネマス、尙ホ今材料御要求ノ序ニ、京都
府等ニ於キマシテ債務者等ニ對シテ、相當
無理ナコトヲヤッテ居ルデハナイカト云フ
ヤウナ、御話ノ點ニ付キマシテハ、私共一
向其邊ノ事情ヲ存ジマセス、又大藏省ガサ
ウ云フコトヲ命令シタコトハ、勿論ゴザイ
マセヌ、恐ラク是ハ京都府ノ當局者ガ、自
發的ニ何等カノ方法デ以テ、此貸付金ヲ整
理シタイト云フヤウナ心持カラシテ、色々
考ヘテ居ッタ結果、適當ナ方法ヲ講ジテ居ル
ノデハナカラウカト想像致シマス、是ハ全
然大藏省ハ存ジマセヌ、內務省ノ方ヘデモ
聞キマシタラ、或ハ幾ラカ事情ハ分ルカモ
知レマセヌガ、此邊ハ後刻又內務省ノ方ニ、
御問合セ願ヒマシタ上デ、御質問願ヒタイ
ト思ヒマス、兎ニ角サウ云フコトデゴザイ
マスガ、一應二月現在額デ、ドノ位還ッテ來
テ居ルカト云フヤウナコトハ、若シ分リマ
スレバ調査致シマシテ、御答致シタイト思
ヒマス、以上資料ノ御要求ニ對シマシテ、
大體ノコトヲ申上ゲマシテ、御諒解ヲ得タ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/7
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008・長田桃藏
○長田委員 ソレハ伺ッテ置キマスガ、入江
政府委員ノ御說ノ通リデアリマシテ、京都
府ニ政府貸付金ハ貸サレテ居リマス、其轉
貸先ハ府下ノ町村デアリマス、隨テ私ガ申
上ゲマシタノハ、町村ノ實際ヲ申上ゲタノ
デアリマスカラ、大藏省トシテハ御承知ナ
〃、唯直接ノ借主デアル京都府ガ、自發的
ニ左樣ナオセッカイナコトヲシテ居ルノカ
モ知レマセヌケレドモ、京都府ニ震災ノ爲
ノ貸付金ヲ爲サイマシタノハ、實際ニ震災
ノ被害ヲ受ケテ居ル所ノ、京都府下ノ町村
ニ轉貸スルト云フコトノ條件ガ附イテ、御
貸ニナッタデアラウト存ジテ居リマス、金ヲ
貸付ケルニ當ッテ、原因ナク府ナリ縣ナリニ
貸付ケル譯ハナイ、震災ヲ受ケタ其實際ノ
町村ニ金ヲ貸シテヤルノデアルガ、其代リ
ニ府縣ガ支拂保證ノ責任者トナルト云フコ
トデ、府縣ヲ債務者ニシタノデアラウト思
ヒマス、隨テ府縣ガ其通リノ囘收ヲスル所
ノ行爲ニ對シテハ、大藏省ニ於テ是ハ御承
知ガナイ筈ハナイト思フノデス、殊ニ轉貸
先ノ町村ト云フモノガ、全部政府ニ貸付金
ヲ返シテシマッテ居ルト云フ時分ニハ、其實
際ナドハ御承知ガナイ筈ハナイト思ヒマ
ス、是ハ此案ヲ御出シニナル位デアリマス
カラ、大藏省トシテハ御滿足デアラウト思
ヒマスケレドモ、ソレハ實際ニ辨濟ガ出來
タノデハナクシテ、形ダケヲ辨濟ニシテ置
カウト云フノデ、七年、八年ノ償還期限ノ
到來シタ元利金ヲ、新シク證文ニ書替ヘテ、
ソレカラ今後更ニ二十八箇年ノ未償還ノ元
利金ヲモ證文ニ加ヘテ、新證文ヲ作ラウト
云フ手段ガ、ドウモ私ハ甚ダ不愉快デアル、
假令下級團體、京都府ト云フヤウナモノデ
モ、高利貸ガ債務者ニ向ッテヤッテ居ルヤウ
ナ、元利金ヲ全部辨濟スル能力ハナイケレ
ドモ、先以テ辨濟シタコトニシテ、元利ヲ
全部新シイ證文ニ書替ヘルト云フヤウナコ
トハ、洵ニ不愉快ナコトデ、政府トシテハ
サウ云フコトヲ爲サシムベキモノデハナイ
ト思フ、其點ニ付テハ內務省カラ政府委員
ガ御出デ下サッタナラバ、質問ヲ致シマスケ
レドモ、大藏省ニモ其報〓ハ來テ居ラナク
チヤナラヌモノデアラウト思フ、隨テ私ハ
此本年ノ二月頃ノ、實際ノ貸付金ノ狀態、
債務者ノ滯リノ狀態等ノ表ヲ、頂戴スレバ
宜イノデアリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/8
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009・入江昂
○入江政府委員 只今長田サンノ御話デア
リマスガ、一應左樣ニ長田サンノ御考ニナ
ルコトモ、無理カラヌコトヽ存ジマスガ、
內務省ハ當初貸付ヲ致ス場合ニ於キマシテ
ハ、是レ〓〓ノ金額ハ管下ノ町村ニ轉貸ス
ベキモノト決メマシテ、京都府ニ金ヲ貸シ
マシタコトハ確カデゴザイマス、併ナガラ
其金ガ轉貸ニナリマシタモノヲ、如何ニ徵
收スルカト云フコトハ、全ク是ハ府ナリ縣
ナリニ一任シテ、又縣ナリ府ナリガ自ラヤ
ルベキコトデアリマシテ、政府トシテハ
切干涉致シテ居リマセヌ、隨テ今ノ事ニ
付キマシテノ御想像ハ、全然事實ト反シマ
シテ、大藏省ハ一切存ジマセヌノデアリマ
ス、恐ラク內務省トシテモ存ジマセヌト思
ヒマス、假ニ若シ京都府ガ完全ニ轉貸先カ
ラ金ヲ取上ゲテ置キナガラ、ソレヲ大藏省
ノ方ニ還シテ居ラナイナラバ、是ハ縣ナリ
府ナリガ間ニ入ッテ、餘分ナ利益ヲ占メテ居
ルコトニナリマスカラ、是ハ政府ニ還シテ
貰ヒタイト思ヒマスケレドモ、今ノ御話ハ
單純ニ證文ヲ書替ヘタト云フ御話デアリマ
スカラ、現實ニ金ハ入ッテ居ラヌノデハナカ
ラウカト思ヒマス、併シ其邊ノ所ハ、實際遣
リ方如何ハ、全部府縣ノ方ニ委シテゴザイ
マスカラ、政府トシテハ一切關與シテ居リ
マセヌデゴザイマス、左樣御承知置ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/9
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010・丹下茂十郎
○丹下委員長 今日ハ本會議ノ都合モアリ
マスノデ、三時頃迄休憩ヲ致シタイト存ジ
マスガ、御異議アリマセヌカ--念ノ爲ニ
政府委員ニ申上ゲテ置キマスガ、前會今日
此處デ囘答シテ貰フコトニナッテ居ル問題
ガアリマスガ、深澤君ノ質疑ニ次イデ、委
員外ノ瀨川君ノ質疑ニナリマシタ名古屋市
ノ授業料ニ關スル問題ニ對スル三省ノ意
見ヲ纒メテ、報告シテ貰フト云フコトニナッ
テ居リマスカラ、後程再開ノ場合ニ成ベク
其御報〓ガ出來レバ結構ダト思ヒマスカ
ラ、御打合セヲ願ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/10
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011・入江昂
○入江政府委員 只今ノ點ニ付キマシテ
ハ先程關係者ノ間ニ打合セヲシタノデア
リマスガ、先日見エマシタ理財局長カラ御
答辯申上ゲル筈デゴザイマスガ、只今貴族
院ノ方ニ呼バレテ居リマスノデ、若シ再開
ノ時都合ガ付キマスレバ、出來ルダケ都合
ヲ付ケテ、此方へ來テ貰ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/11
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012・深澤豐太郎
○深澤委員 理財局長カラ御答辯ガアルト
云フコトデアリマスガ、關係官廳ノ方ト打
合セガ濟ンデ居ルト云フヤウニ伺ヒマス
ガ、私ノ御願シテ置イタノハ、關係各大臣
ノ纏ヲタ意見ヲ御答辯願ヒタイト云フコト
デアリマスガ、實ハ昨日モ市町村立尋常小
學校費臨時國庫補助法中改正法律案ノ委員
會デ、文部大臣ハ絕對ニ小學校兒童カラ授
業料ヲ徴收スルコトハ、强キ意味ニ於テ反
對ダ、成ベク取ラナイ方針ヲ採ルト云フコ
トヲ、言明サレテ居リマス、內務省ノ地方
局長ハ、先日ノ會議ニ於テ此問題ヲ關知シ
ナイ意味ノ、御答辯ガアリマシタ、ドウモ
三省ノ間ガ纒ッテ居ナイヤウニ思ヒマス、事
務的ノ打合セデナシニ、大臣ノ纏ッタ意見
ヲ、責任アル政府委員ヨリ御答辯ヲ願ヒタ
イ、左樣ナ手續ヲ御執リヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/12
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013・入江昂
○入江政府委員 左樣申傳ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/13
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014・丹下茂十郎
○丹下委員長 ソレデハ三時迄休憩致シマ
ス
午後一時五十三分休憩
午後三時十六分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/14
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015・丹下茂十郎
○丹下委員長 休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
マス-平川君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/15
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016・平川松太郎
○平川委員 私ハ此前質問致シマシタ時
ニ、內務大臣ノ御答辯ニ依リマスト、大體
ノ財政狀態ヲ調査ヲシテ、條件ノ變更ヲス
レバ取立ガ出來ル、斯ウ云フ見込ガ付イタ
カラ、此法案ヲ提出シタノダ、大體斯ウ云
フ意味ノ御答辯デアリマシタガ、私共ノ調
ベタ所ニ依リマスト、全然之ニ反スルヤウ
ナ狀態デアリマシテ、到底現今ノ財政狀態
ニ於キマシテハ、如何ナル方法ヲ用ヒマシ
テモ、取立ハ不能デアルト云フ狀況ヲ見マ
シテ、而シテ政府當局者ノ御所見ヲ御伺致
シタイノデアリマス、大正十二年ノ關東大
震災ニ於キマス所ノ借入金ハ、預金部ト國
庫貸付ト兩方デアリマス、サウシテ預金部
ノ金ハ主トシテ震災直後其復興計畫ガ未ダ
樹立セナイ前ノ匡救費、卽チ道路、橋梁、
或ハ半壞建物ノ應急修理、又ハ燒失倒壞ノ
官公衙、學校ノ應急「バラック」建築費ニ使
用サレテ居ル、國庫ノ貸付金ハ此復舊復興
費ニ充當セラレタモノデアリマシテ、先ヅ
例ヲ神奈川縣ニ取ッテ見マスト、神奈川縣デ
ハ預金部ノ資金ガ六百二十五萬四百圓、國
庫ノ貸付金ガ三千七百三十七萬四千九百
圓.其外ニ橫濱市ノ分ハ國庫ノ貸付ガ千八
百七十三萬三千餘圓、此預金部ノ借リト國
庫ノ借リニ付キマシテ、如何ナル方法ヲ以
テ今迄辨濟シ來ッタカト申シマスト、申ス迄
モナク預金部ノ金ハ、國民ノ零細ナ貯蓄ニ
依ル郵便貯金ノ運用ニ屬スルモノデアリマ
ス、此點ニ付キマシテハ府縣竝轉借ヲ致シ
マシタ町村ニ於キマシテモ、如何ナル方法
ヲ以テモ之ヲ返還シナケレバナラヌ、斯ウ
云フ考ノ下ニ、今迄利子ノ支拂ヲシテ來タ
ノデアリマス、併シ先般モ申上ゲマシタ
ガ、神奈川縣ハ大正十二年ノ震災竝ニ大正
十三年一月ノ震災、昭和五年ノ豆相地方ノ
震災、昭和七年ノ風水害、斯ウ云フ災害ガ引
續イテ襲來致シマシテ、其上ニ又早害トカ、
冷害トカ、或ハ〓絲ノ暴落ノ爲ニ民力ガ極
度ニ疲弊シテ來タノデアリマス、ソコデ預
金部ノ利子ノ償還金ニ付キマシテモ、年々
市町村ハ延滯ヲ致シマシテ、丁度神奈川縣
ガ三十餘ノ町村デ、十七萬餘圓程利子ノ延
滯ヲシタノデアリマス、サウ云フ狀態デア
リマシテ、斯ウ云フ風ニ延滯シテ居リマス
所ノ町村ハ、外ニ起債ヲセント致シマシテ
千、大藏省、內務省ハ、延滯シテ居ル利息
ノ支拂ヲ爲スニアラズンバ、起債ヲ許可シ
ナイ、如何ナル低利資金モ貸付ヲシナイ、
斯ウ云フ殆ド脅迫ガマシイ行動ヲ御執リニ
ナッタ、ソコデ斯ウ云フ町村ハ利子ノ支拂ガ
出來マセヌカラ、此三十餘ノ町村ノ十七萬
餘圓ノ利息ニ於キマシテハ、已ムナク神奈
川縣ガ立替ヲシテ之ガ支拂ヲシタ、是ハ內
務省竝ニ大藏省ノ政府委員諸君モ御承知ノ
筈ト考ヘマス、此點ハヨモヤ御否認ナサルマ
イト思ヒマス、サウ云フ風ナ狀態デアリマ
シテ、國庫ノ借入金ハ其金額ガ非常ニ巨額
デアリマスカラ、今マデノ條件デハ支拂ガ
出來ナカッタ、然ラバ條件ノ變更ヲスレバ支
拂ガ出來ルカ、政府委員ハ條件ノ緩和ヲス
レバ支拂ガ出來ルノダ、斯ウ云フ御所見デ
アリマスガ、私ハ其支拂ガ出來ナイト云フ
事實ヲ申上ゲテ見タイノデアリマス、前申
上ゲタ通リニ、神奈川縣ノ國庫ヨリノ借入
金ハ二千四百二十七萬四千六百圓デアリマ
ス、ソコデ今マデノ既定ノ年次表ニ依ル
ト、元利金ハ百五十七萬七百三十一圓五十
六錢、是ダケ一箇年ニ支拂ヲシナケレバナ
ラナイ、然ルニ現在ニ於キマス所ノ神奈川
縣稅ハ幾ラアルカト申シマスト六百五十萬
圓、サウシマスルト此六百五十萬圓ニ對シ
マシテ、年々支拂ヲシナケレバナラナイ所
ノ前記ノ金額ハ、二割五分弱ニ相當スルノ
デアリマス、卽チ現在ノ課稅ヲ二割五分增
額シナケレバナラヌ、二割五分ノ增稅ヲシ
ナケレバ、此既定ノ金額ハ支拂ガ出來ナイ
狀態ニナッテ居ル、然ルニ神奈川縣ノ現在國
稅ハ百分ノ三十八ノ制限外課稅ヲシテ居
ル、其他縣稅モ之ニ準ズル所ノ高率ヲ賦課
シテ居ルノデアリマス、此上ニ二割五分ノ
增稅ト云フコトハ出來ルデアリマセウカ、
內務省竝ニ大藏省ノ政府委員ニ御伺シタ
イ、此上二割五分ノ增稅ヲシナケレバ支拂
ハ出來ナイ、玆ニ此利子ヲ全免セラレマシ
テ、元金ダケヲ五十箇年賦デ支拂ヒマスル
ト假定致シマス、サウ致シマシテモ一箇年
ノ償還額ハ四十八萬五千四百九十二圓ニ
ナッテ居ルノデアリマス、斯樣ナ實情デアリ
マシテ、縣ノ財政ト致シマシテハ、今預金
部ノ金ヲ五箇年据置イテ、サウシテ六年目
カラ支拂ヲスルト云フコトデ、之ヲ延期シ
テ貰ヒマシテ、明年カラ支拂フコトニナル、
サウスルト預金部ノ資金ガドウ云フ狀態カ
ト申シマスト、一箇年ノ償還スル額ハ十七
萬五千圓デアリマス、其預金部ノ金ノ支拂
ヲスル時期ガ、何時滿了スルカト申シマス
ト、昭和二十三年ニ滿了スルノデアリマ
ス、到底昭和二十三年迄ハ預金部ノ金以外
ノ支拂ハ、如何ナル方法ヲ以テモ不可能デ
アリマス、利子ヲ全免セラレマシテ假ニ之
ヲ百年賦ト致シマシテモ、尙ホ年額二十四
萬二千七百四十六圓ノ支拂ヲシナケレバナ
ラヌ、此金額ハ增稅以外ニハ方法ハアリマ
セヌ、增稅シナケレバ支拂ハ出來ナイ、然
ルニ前申ス通リ高率ナ稅ヲ賦課シテ居ル、
是以上ハ到底增稅ヲ課スル所ノ餘地ハナ
1、サウシテ今度市町村ノ狀態ハドウデア
ルカト申シマスト、市町村ノ財政窮乏ハ、
是ハ洵ニ極端デアル、僅カ百圓內外ノ支出
デアッテモ財源ニ窮スルト云フ有樣デアル、
實例ヲ一ツ申上ゲマスレバ、神奈川縣ニ秦
野町ト云フ織物竝ニ煙草ノ盛ンナ町ガア
ル、此町ハ神奈川縣ニ於テハ裕福ナ町デア
ル、此裕福ナ町デスラ本年ノ二月ニハ役場
費其他給料ノ支拂ガ出來ナイ、斯ウ云フ狀
態デアル、左樣ナ狀態デアリマシテ、從來
ノ預金部ノ資金ノ利子ノ支拂サヘ、年々延
滯ヲ來シテ居ルヤウナ有樣デアリマス、ソ
コデ預金部ノ金ノ數倍乃至十數倍ノ借金デ
アル此國庫ヘノ支拂ト云フモノハ、到底十
年ヤ二十年ノ後ニ支拂ヲスルト云フコトハ
不能デアリマス、是ハ單リ神奈川縣ノミナ
ラズ、震災地ハ何レモ其通リデアリマス、或
ハ東京市ノ如キ市會議員ノ歲費ヲ上ゲタカ
ラ、是ハ財政ガ裕福デアラウト云フ觀察ヲ
セラレルカ知レマセヌケレドモ、併シ女中
ノ稅金マデモ賦課シテ、東京市デハ困ッテ居
ル、是ハ震災地一般ガ困ッテ居ル、斯ウ云フ
狀態デアリマシテ、政府當局者ニハ元利金
ノ支拂方法ヲ變更スレバ、支拂出來ルデア
ラウ、斯ウ云フヤウナ見方モサレルデアラ
ウケレドモ、一體ドウ云フ財源ヲ以テ支拂
ヲスル積リデアルカ、之ニ付テノ政府ノ所
見ヲ、詳細ニ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/16
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017・入江昂
○入江政府委員 只今ノ御話ニ對シマシテ
ハ、專ラ內務省ノ方カラ御答ヲ致シタ方ガ、
宜シイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/17
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018・永安百治
○永安內務書記官 政府委員ノ方ガ、他ノ
會へ出席サレテ居ッテ、御差支ガアリマスカ
ラ、私カラ御答ヲ致シマス、今度法律案ト
シテ出シマシタノハ、貸付金ノ囘收ニ付キ
マシテ見透シガ付イタカラ、出シタノデハナ
イカ、斯ウ云フ前提ノ下ニ御尋デアリマシ
タガ、是ハサウ云フ譯デハアリマセヌ、現
在ノ貸付條件デアリマスト、囘收スルノニ
困難デアル、之ニ依レバ延滯ガ累ッテ來マ
シテ、整理上ニ於テモ宜シクナイト云フ考
デ、貸付條件ヲ緩和スル必要ガアルト云フ
ヤウナ考デ、提出セラレタ譯デアリマス、
貸付條件ノ緩和ニ付キマシテハ、其方法ニ
色々アラウト思ヒマス、單ニ利子ヲ減免ス
ルト云フダケデナク、据置期間ヲ或ル程度
マデ認メルト云フヤウナコトモ、委員會デ
屢〓政府委員カラ御答辯ガアッタヤウニ拜聽
シテ居リマス、又現在ノ財政狀態ニ付キマ
シテモ、將來其狀況ガ良クナッテ來ルト云フ
コトモ想像セラレマスノデ、ソレ等ノ關係
ヲ考ヘマシテ、御話ノヤウニ、農村或ハ農村
ヲ包括シテ居リマスヤウナ縣カラ、今直ニ
徵收シテ行カウト云フヤウナ考デ、出シテ
居ル譯デハナイヤウニ承知致シテ居リマス
ドウカ其點ヲ御承知願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/18
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019・平川松太郎
○平川委員 此點ハ只今ノ御答辯デハ、要領
ヲ得マセヌ、私ガ質問シタコトトハ相反シ
テ居リマス、仍テ內務大臣カ若クハ責任ア
ル內務省ノ政府委員ガ出席セラルヽ迄、今
ノ質問ヲ保留致シマス、大藏省ノ政府委員
ニ簡單ニ御尋致シマス、本法ニハ「元利金
ノ支拂方法ヲ變更スルコトヲ得」トアリ
すぐ。ソコデ利子ノ免除、若クハ利息ノ
減額ヲ此法文ニ依ッテ認メル、斯ウ云フ說
明デアリマシタガ、明カニ違ヒアリマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/19
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020・入江昂
○入江政府委員 此點ニ付キマシテハ、曾
テ本會議ニ於キマシテ御答申上ゲマシタ
ガ、利率ノ變更ト云フコトハ、法文ニハ貸
付條件ノ變更ト云フコトデ出テ居リマス、
延滯セル元利金ノ支拂方法ノ變更ト云フノ
ハ、專ラ年限ノ延長ト、現在溜ッテ居リマス
ヤツヲ、如何ニ長ク延バシテヤルカト云フ
コトニ、關係スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/20
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021・平川松太郎
○平川委員 サウ致シマスト、利子ノ免除
ト云フコトハ御答辯ニナッテ居リマセヌガ、
利子ノ免除ヲスルト云フコトハ、此法文カ
ラ來ルノデハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/21
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022・入江昂
○入江政府委員 ソレハ貸付條件ノ變更ト
云フ中ニ、利率モ貸付條件ノ一デゴザイマ
スカラ、從來年五分ノ利子ヲ取ッテ居タモ
ノヲ、將來無利子ニスルト云フヤウナコト
モ、貸付條件ノ變更デアリマス、ソレニ依
リマシテ貸付條件ノ變更ノ中ニ、只今ノ問
題モ入ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/22
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023・平川松太郎
○平川委員 利子ノ免除ガ出來テ、元金ノ
免除ガ出來ナイト云フコトハナイ、此法文
ヲ見マスルト、利子ノ免除ガ出來ルノデア
リマスカラ、元金ノ一部免除モ出來ルヤウ
ニ、解釋出來ルト思ヒマスガ、政府委員ノ
利子ノ免除ハ出來ルガ、元金ノ免除ハ出來
ナイト云フ議論ノ、根據ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/23
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024・入江昂
○入江政府委員 只今モ利子ノ免除ト云フ
言葉デ御話ガアリマシタガ、「利子ノ免除」
ト云フ言葉ハ、言葉遣ヒトシテ誤解ヲ生ジ
ハセヌカト思ヒマスノデ、先般モ私共ハ「將
來ニ向ッテ貸付利率ヲ變更スル」ト云フ言葉
デ申上ゲマシタ、利子ノ免除ト云フ言葉ヲ
遣フト、元本ノ免除ト云フヤウナ問題モ、
併セテ考ヘラレマスガ、左樣ナコトデハア
リマセヌ、貸付利率ヲ將來ニ向ッテ變更ス
ル、是ハ貸付條件ノ變更ニ該當スルノデア
リマスカラ、斯樣ニ御答辯申上ゲタ次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/24
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025・平川松太郎
○平川委員 私ハ速記錄ヲ全部讀ンデ居リ
マセヌケレドモ、入江政府委員ノ說明ハ、
サウナッテ居ルカ知リマセヌガ、内務大臣其
他ノ政府委員ノ說明ニ依リマスト、利子ノ
免除ト云フコトヲ頻ニ遣ッテ居ラレル、利子
ハ免除シテヤルコトガ出來ルケレドモ、元
本ハ如何ナル事情ガアッテモ免除出來ナイ
ト云フコトヲ、度々言ッテ居ラレル、是ハ私
ハ速記錄ヲ持ッテ來マセヌガ、速記錄ヲ持ッ
テ來テ御覽ニ入レテモ宜イ、サウシマスト
入江政府委員ハ、何カ誤魔化シ言葉デ言ッタ
ガ、矢吹政務次官ハ今迄利子ノ免除ト云フ
コトヲ御述ベニナッテ居ル、此點ヲ一ツ御說
明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/25
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026・矢吹省三
○矢吹政府委員 入江政府委員ガ申シタ條
件ノ變更ノ極度ハ、萬已ムヲ得ナイ時ニハ
無利子迄モ我慢セザルヲ得マイト云フコト
デ、條件變更ノ最大限ヲ言フ場合ニ、利子
ノ免除ガ起リ得ルノデアリマスガ、私共ハ
無利子ト云フヤウナコトヲ、御答辯ニ於テ
申シタコトモアルカモ知レマセヌガ、謂、
バ是ハ條件ノ變更ノ最大限ヲ申シテ居ルノ
デアリマス、無利子ト云フコト迄政府ハ我
慢スル考ガアルナラバ、元本ノ免除ト云フ
コト迄モ考ヘテ、然ルベキコトデハナイカ、
何故ソコ迄決心ガ出來ナイノデアルカト云
フコトガ、只今ノ御質問ノ本旨デアッタト思
ヒマス、是ハ私ガ事改メテ申ス迄モナク、
世間一般ノ債權債務ノ場合ニ於テ、利子ハ
負ケテヤルケレドモ、元金ハ負ケラレナイ
ト云フコトハ、常ニ申ス言葉デアリマス、其
場合ニ何故ニ利子ハ負ケラレルガ、元金ハ
負ケラレナイカト云フコトヲ、債權者ニ對
シテ質問ヲスルコトハ、寧ロ變ナコトニ聞
エルノデハナイカト思フノデアリマス、誰
シモ其債權ノ全額ヲ、保全シタイト云フコ
トヲ考ヘルノハ當然デアリマス、其債權カ
ラ生ジタル果實ハ、已ムヲ得ナイ場合ニハ
抛棄スルト云フコトハ、最大限ノ讓步シタ
債權者ノ考デアリマス、債權ノ全額ヲ抛棄
スルト云フコトハ、考ヘラレナイコトデア
リマス、況ヤ公共團體ノ如キモノニ對シ、
貸付ケタモノニ付テ、債權全部ヲ抛棄スル
ガ如キコトヲ國家ガ考ヘルコトハ、到底不
可能ノコトデアリマス、ノミナラズ先刻申
上ゲタ通リ、公共團體ハ又國家ノ爲ニ考ヘ
テ戴カナケレバナラヌコトヽ思ヒマス、ソ
コニ思ヲ致シテ戴イタナラバ、サウ云フ御
希望ナリ御意見ガ、出ナイ筈デアラウト私
ハ考ヘル、況ヤ條件ニ付テハ十分考ヘル、
又元利金ノ支拂方法ニ付テモ十分考ヘルト
云フコトヲ申シテ居ル場合ニ於テ、元本ノ
免除ト云フコト迄モ仰シヤルコトハ、餘リ
ニ行過ギテ居リハシナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/26
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027・平川松太郎
○平川委員 矢吹政務次官ノ御話ハ、ドウ
モ可笑シイデス、債權ヲ民法ノ規定ニ依ッテ
取立ヲスルト云フヤウナ御考デアリマシ
テ、全然根本ガ違ッテ居ル、一體此金ノ性質
ハドウ云フ性質デアルカ、震災ノ當時、橫
濱市若クハ神奈川縣其他ノ震災地ハ、國家
ノ金ヲ借リテ一體何ニ使ッテ居ルカ、使途ハ
何デアルカ、帝都ノ復興、橫濱市其他ノ復
與一錢一厘モ私事ニ使ッテハ居ナイ、復興
ノ爲ニ使ッテ居ル、ソレハ廣ク言ヘバ東京市
若クハ橫濱市ノ復興ヂヤナイ、國家ノ復興
デス、日本國家ノ復興デス、其日本國家ノ復
興ニ使ッタ所ノ金ヲ、民法ノ規定ニ從ッテ更ニ
債權債務ノ關係カラ徴收スル、斯ウ云フ頭
ガ現ニ根本カラ間違ッテ居ルト思ヒマス、
體斯ウ云フ金ヲ普通ノ債權債務、支拂ヒシ
ナケレバ是ハ强制執行マデシテ取ル、斯樣
ナ考デ私ハ此法律ヲ出サレタヤウ(通称)
ガ、一體此場合ノ使途ヲ考ヘテ見ルト、斯
ノ如ク嚴重ニ取立ノ出來ル金デナイ、又此
金ヲ假ニ免除致シマシテモ、國民一人トシ
テ不平ヲ言フ人ハナカラウト思ヒマス、若
シモ此金ガナカッタナラバ、東京市ノ復興モ
橫濱市ノ復興モ、今日マデ出來テハ居ナイ、
卽チ帝都ノ復興モ橫濱市ノ復興モ、獨リ東
京若クハ橫濱ト云フ自治〓體ノ復興デハナ
イ、國民全體ガ此恩惠ニ浴シテ居ル、此金
ガ假ニ徵收ガ出來ヌカラト云ッテ、國民一人
トシテ私ハ不平ヲ言フ者ハナカラウト思ヒ
マス、又此委員會ノ中ニモ、震災地以外ノ
人ガ委員ニナッテ居リマスケレドモ、震災地
以外ノ委員ト雖モ、ヨモヤ吾々ノ言フコト
ガ無理デアル、全部取立ヲシナケレバナラ
ヌト云フ考ノ委員ハ、一人モナカラウト思
ヒマス、此點ニ對スル矢吹政府委員ノ、モ
ウ一遍明確ナル御答辯ヲ願ッテ、サウシテ之
ニ對シテ私ノ卑見ヲ申述ベタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/27
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028・矢吹省三
○矢吹政府委員 此貸付金ハ、民法ニ言フ
債權債務ノ關係デハナイ、而シテ其借リタ
金ニ依ッテ、橫濱市或ハ神奈川縣、東京府或
ハ東京市ガ復興サレテ居ルノデ、公共團體
ダケノ利益ノ爲ニ使ハレテ居ルノヂヤナ
イ、ソレ故ニ此金ノ元本ヲ此際抛棄スルト
云フヤウナ考ヲ、政府ガ有ツノハ當然ナン
ダト云フヤウナ意味カラ、御質問デアリマ
ス、民法上ノ債權債務ノ關係デアルカ、公
法上ノ債權債務ノ關係デアルカ、私ハ法律
上ノ〓究ヲマダ致シテ居リマセヌガ、兎ノ
角何レニシロ債權債務デアルト云フコト
ハ、是ハ爭ハレナイ事實デアリマス、公法
上ノ場合ニ於テモ私法上ノ場合ニ於テモ、
債務ハ返サナケレバナラヌト云フ原則ニ於
テハ、同一デアリマス、ソレデアリマスカ
ラ此元本ヲ抛棄スルヤ否ヤト云フ問題ヲ考
ヘル場合ニ、是ガ私法上ノ債權債務デアル
カ、公法上ノ債權債務デアルカト云フコト
ヲ、法律的ニ〓究スル必要ノナイ問題デア
ル、何レニシロ是ハ債權債務ノ關係デアル、
ソレデ此金ガ横濱市トカ、其他公共團體、
被害地ノ公共團體ノ利益ノ爲ニ使ハレタノ
ヂヤナイ、國家ノ爲ニ使ハレタノダト云フ
御見解カラ、此元本ニ付テ此際棒引或ハ抛
棄ト云フコトヲ考ヘテ、然ルベキコトヂヤ
ナイカト云フ御考ガ出テ來ルノデアリマス
ガ、此點ガ吾々ノ考ヘト相違シテ居ルト思
ヒマス、此金ヲ各公共團體ニ貸付ケタコト
ニ依ッテ、其公共團體ノ復興等ニ資シタコト
ハ、今更私カラ申スマデモナイ事デアリマ
ス、其貸シタ結果ガ公共團體ノ利益ト相成ッ
テ居ルコトモ、亦間違ナイ事實デアリマス
ガ、東京市、或ハ橫濱市ガ復興スルコトニ
依ッテ、國家モ勿論其利益ヲ受ケルコトニ相
違ハナイノデアリマス、直接其利益ヲ受ケ
テ居ルノハ此地方ノ團體デアリマス、隨テ
其地方團體トシテ、其金ニ依ッテ生ジタル利
益ヲ感ズル以上、ソレニ對スル義務ヲ果ス
ト云フコトモ、亦同時ニ考ヘナケレバナラ
ヌコトダラウト私ハ思ヒマス、況ヤ其公共
團體ハ當時ニ於テ、其貸付金ヲ受ケルコト
ニ於テ、大イニ歡迎シテ居ッタノデアリマ
ス、迷惑ヲ掛ケタト云フコトハ無論ナイ、
是ハ希望ノ下ニ貸付ケタノデアリマス、尙
又此貸付ニ付テハ、政府ガ唯任意的ニ貸シ
タノデハナイ、公共團體ニ對シテ、自己ノ
自由裁量ニ依ッテ貸シタモノデナイノデア
リマシテ、言フマデモナク貸付ノ當時、議
會ニ於テ御協賛ヲ得テ貸付ケテ居ルノデア
リマシテ、其當時ニ於テ衆議院ニ於テモ、
貴族院ニ於テモ、十分此金ヲ貸付ケタ其目
的ハ、能ク理解サレテ居ルコトダラウト思
ヒマス、必ズ當時御協贊ヲ爲サッタ議員ノ方
方ニ於テハ、此金ハ貸付金デアッテ、將來戾
ルベキモノデアルト云フコトヲ期待シテ、
之ニ協賛ヲ與ヘラレタモノニ相違ナイト思
ヒマス、ソレ故ニ今更之ヲ抛棄スル、或
棒引ガ至當ダト云フヤウナ議論ヲ、議會ノ
中カラ聞クト云フコトハ、吾々ノ全ク豫想
シナイコトデアリマス、寧ロ諸君ハ此金ノ
完全ナル囘收ニ付テ、政府ノ足ラザル所ヲ
鞭撻サルベキコソ、然ルベキコトヽ思ッテ居
ルノデアリマス、ニモ拘ラズ却テ之ヲ抛棄
スルコトガ當然デアルト云フニ至ッテハ、全
ク吾々ノ意外トスル所デアリマス、況ヤ其
條件ニ付テ十分緩和スル途ヲ玆ニ考ヘヨウ
ト申シテ居ル、尙又其方法ニ付テモ相當ナ
ル處置ヲ執ル委員會ヲ設ケヨウト云フ法律
デアル以上、之ニ對シテ十分御理解下サル
コトヽ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/28
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029・深澤豐太郎
○深澤委員 關聯事項デ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/29
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030・丹下茂十郎
○丹下委員長 平川君、一寸御相談デスガ
關聯事項デ深澤君カラ、御尋シタイト云フ
コトデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/30
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031・平川松太郎
○平川委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/31
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032・丹下茂十郎
○丹下委員長 深澤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/32
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033・深澤豐太郎
○深澤委員 只今政府委員ハ、元本ハ債權
デアルカラ抛棄スル譯ニ行カヌト云フヤウ
ナ、御話デアリマシタガ、滯納シタル利子
ハ債權····(矢吹政府委員「サウデス」ト呼
フ)ソレハ元本ト見テ宜イカ(矢吹政府委員
「サウデス」ト呼フ)ソレデ分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/33
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034・長田桃藏
○長田委員 私モ關聯シテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/34
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035・丹下茂十郎
○丹下委員長 平川君、差支アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/35
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036・平川松太郎
○平川委員 ドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/36
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037・長田桃藏
○長田委員 前會ノ問題ノ結果ヲ、此場合
ニ付ケタイト實ハ思ヒマス、只今丁度同僚
委員ヨリ、質問ガアリマシタ元本問題、是ハ
此處デ政府ニ向ッテ元本ヲ負ケテ吳レロト
要求スレバ、貸ス場合ニ於テハ議會ノ協贊
ヲ經テ、是ハ後日年賦償還デ政府ニ返スモ
ノデアルト云フ指定ノ下ニ、協賛サレタモ
ノデアルカラ、之ヲ今負ケテ吳レロト云フヤ
ウナ御要求ガアルコトハ、意外千萬デアル
ト云フ御言葉デアリマス、御尤デアリマス
ケレドモ、吾々ハ直チニアナタ方ニ向ッテ、
借リタ金ヲ返サヌ、返スト云フコトヲ許シ
テ吳レト言ッテ居ルノヂヤアリマセヌ、矢張
立法機關ニ訴ヘテ、委員會多數ノ意見ニ依ッ
テ政府ノ御同意ヲ求メテ、議會ニ於テ立憲
ノ制度ノ根本義ニ依ッテ、今日ニ於テハアノ
場合ニ於テ貸シタ金ヲ、斯ウ云フ場合ニ澱
ンデ居ルモノハ免除シテモ宜イト云フ法律ヲ
作ッテ戴キタイ、其法律モ亦極メテ公平剴切
ニ運用シテ戴イテ、免除スベキモノハ免除
シテ戴キタイト思ッテ居ルノデアリマス、此
委員會ガ開ケテ以來、元本ニ對シテ或種ノ
町村ニ對シテ之ヲ免除シテヤルト云フ規定
ヲ設ケテ置クコトハ、主管大臣ナリ設ケラ
ルヽ所ノ委員ノ權能ニ於テ、十分實際ニ卽
シタ本當ノ債權囘收ノ途ヲ、講ズル所以ニ
ナルダラウト思フ、許サナケレバナラヌ貧
弱ナル町村ニ對シテ、元本償還ヲ許ス、假
ニ其惠マレテ非常ニ財政上ノ豐カナ地位ニ
在ル町村、例ヘバ今マデ非常ナ貧弱ナ町村
デアッタモノガ、直チニソコニ人絹工場ガ出
來タ、戶數割ノ負擔ガ極メテ樂ニナッタ、斯
樣ナ出來事ニ依ッテ富裕ナル町村ニナッタモ
ノニ對シテ、ドン〓〓ソレハ取立ヲヤッテモ
宜イ、官權ヲ公正ニ行フト云フ點ニ於テハ
一面ニ元本免除ノ規定ヲ設ケテ置クト云フ
コトハ、主管大臣ナリ或ハ又委員ナリガ其
自己ノ力ヲ伸バス上ニ於テ、極メテ適當ダ
ト思フノデアリマス、然ルニ此元本免除ヲ
シナケレバナラヌ狀態ノ起ッタ時ニ、許シテ
免除シテ貰フト云フ其規定ヲ玆ニ設ケテ置
クト云フコトニ政府ハ全然同意ガ出來ヌト
云フ其理由ハ、今マデ御述ニナッタ點ヲ玩味
シテ見マスルト云フト、ドウモ一貫シナイ
ト私ハ思フ、殊ニ前會ノ續デアリマスル點
ヲ、此處デ結末ヲ付ケテ置キマスガ、第七
囘ニ於テ河野委員ヨリ、地方交付金ノ問題
ニ對シテ、大藏大臣ニ質問ヲサレマシタ、ソ
レニ對シテ第七囘ノ委員會議錄、第五頁ノ
一番上ニ、高橋國務大臣ノ御答ガ記載サレテ
居ル、其記載サレテ居ル中ノ末項ノ「先ヅ地
方ノ產業資金ト云フコトモ無論必要デアリ
マスケレドモ、私ナドノ考ハ、一番地方ノ村
落ニ付テ整理ヲシナケレバナラヌノハ、彼等
ノ負債ダラウト思フ、其重荷ヲ負ウテ步ケ
ト云ッテモムヅカシイ、ソレ故ニ重荷ヲ下シ
テヤルコトニ手ヲ著ケズ、唯一時杖ヲ貸シ
テヤルト云フヤウナコトデハ、地方ノ村落
ノ困憊ハ治マラヌ、矢張重荷ヲ下シテ步カ
セナケレバナラヌ、人ニ賴ラズニ、何處マデ
モ自分ノ働キデ行クト云フ精神ヲ植付ケル
ト同時ニ、堪ヘラレナイ重荷ヲ下シテ輕クシ
テヤル、農村ノ負債問題ト云フモノハ實ニ
重大ナ問題デアル、サウ云フ重荷ガ輕クナッ
テ是デ步ケルト云フ所デ、產業ヲ斯ウシテ
發達サセルト云フコトヲ考ヘテヤラナケレ
バナラヌト云フ順序ニナルト思フ、是ハ私
ノ私見デス」ト、斯ウ大藏大臣ハ言ッテ居ラ
レル、私ハ流石ニ大藏大臣ハ苦勞人デアッ
テ、萬般ノ閱歷カラアノ頭ガ組織サレテ居
ルノダト考フル時ニ、本當ニ其答辯ニ對シ
テハ、感激ヲ以テ迎ヘナケレバナラヌト思
フ、矢吹次官モ恐ラク肚ノ中デハ、此高橋大
藏大臣ノ私見ニハ御共鳴ニナッテ御出デニ
ハナルダラウト思フ、唯次官トシテノ御職
分デ、此立法ヲ通過サセル建前ニ於テハ、
元本ヲ負ケナイト云フ建前デ行カウト云フ
申合セデアルト云フコトナラ卒ザ知ラズ、
前々會アタリカラ神奈川縣、東京府、横濱
市、東京市ノアノ災厄當時ヲ追懷セラレテ、
淚グマシイ場面ヲ呈シタコトハ、オ互ニ能
ク伺ッテ存ジテ居ル、只今又同僚ノ委員ヨ
リ,矢張同ジク悲慘ナ御話ガアッタ、而モ今
日ノ町村ノ建前ハ、此負債ヲ返シテ行クト
云フ、所謂何年經ッテモ、此負債ヲ返シテ行
クト云フコトニハ、至難ナ事情ニアルト云
フコトヲ愬ヘテ居ラレル、此事情ヲ聽イタ
時ニ、高橋大藏大臣ノ私見ト云フモノハ、
ピッタリ其意義ニ合フノヂヤアリマセヌカ、
所謂重荷デス、其重荷トハ負債デアル、先
ヅ負債ヲ下シテヤラナケレバ、自力更生ノ
途ハ出來ナイト言ッテ居ラレル、其通リデ
ス、殊ニ是ガ或ハ町村ガ其行政方法ヲヤリ
損ッテ、大負債ヲ起シテ、町村ノ自立ガ出來ナ
イト云フヤウナ狀態ナノデハナイ、免ルベ
カラザル天災、不可抗力、アノ天災、不可
抗力ニ遭ウテ、サウシテ之ヲ復興スル場合
ニ利息ガ高イ、安イ、或ハ期限ガ長イ短イ、
左樣ナコトヲ靜思シ考慮スル餘地ガアッタ
デアリマセウカ、兎ニ角政府ノ金ナラバ借
リテ置カウト云フノデ、飢エタル者ノ食ヲ
求メルト等シク、兎ニ角借リタ金ナノデア
ル、無論借リタ金ニハ相違ナイカラ返サウ
ト云フ氣ハアルガ、打續ク農村疲弊ノ今日
ノ狀態ニ、其誠意ガ實行スルコトノ出來ナ
イ狀態ニ居ル、之ヲ私ハ考フル時ニ、ドウ
シテモ是ハ大藏大臣ノ言ハルヽ所ノ、假令
私見ニモシロ、此借金ヲ、負債ヲ先ヅ返シ
テヤル、之ヲ取拂ッテヤルト云フコトガ、先
決問題ダト云フ御言葉ハ、直ニ移シテ此政
府貸付金ノ問題ニ、適用スルコトガ出來ル
ト考ヘル(「ヒヤ〓〓」)政府貸付金ハ矢張町
村トシテハ負債デハナイカ、或ハ預金部ノ
負債モアルシ、勸業銀行ノ負債モアルダラ
ウ、ケレドモ兎ニモ角ニモ先以テ範ヲ示シ
テヤルノニハ、政府貸付金ガ一番適當デハ
ナイカ、先ヅ重荷ヲ背負ッテ居ル負債、其中
ノ政府ノ貸付金、之ニ向ッテ大藏大臣ガ言ハ
ルヽ通リニ、其負債ヲ先ヅ免除シテヤル、
サウシテ範ヲ示シテヤルト云フコトガ、
番私ハ適當デアラウト思フ、然ルニ大藏大
臣ノ此有難イ考ガアルニ拘ラズ、此政府貸
付金ノ免除ノ問題、而モ直チニ免除シテ吳
レト云フノデハナイ、唯此法律案ノ中ニ、
元本免除ノ一句ヲ加ヘロト要求シテ居ル、
ソレヲシモ拒絕サレルト云フコトハ、大藏
大臣ノ私見ニモシロ、此意思ヲ全ク滅却サ
レタル次官ノ御言葉ダト私ハ考ヘル、此場合
ニ之ヲ是非確實ニ決メテ置キタイト思ヒマ
ス、御答辯ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/37
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038・矢吹省三
○矢吹政府委員 只今御讀上ニナリマシタ
ヤウナコトヲ、先日ノ委員會ニ於テ大藏大
臣カラ申サレタコトハ私モ認メマス、併ナ
ガラ此大藏大臣ノ御意見ヲ讀ミマシテ、此
場合貸付金ノ元本ハ棒引ニシテヤルノガ至
當ダト云フヤウナ意見ヲ、大藏大臣ガ有ッ
テ居ラレルト御想像ナサル餘地ガ、何處ニ
アルカト云フコトヲ私ハ考ヘルノデアリマ
ス、私讀ンデ見マスルト、途中カラ讀ミマ
スガ、「人ニ賴ラズニ、何處マデモ自分ノ働
キデ行クト云フ精神ヲ植付ケルト同時ニ、
堪ヘラレナイ重荷ヲ輕クシテヤル、農村ノ
負債問題ト云フモノハ實ニ重大ナ問題デア
ル、サウ云フ重荷ガ輕クナッテ是デ步ケル
ト云フ所デ、產業ヲ斯ウシテ發達サセルト
云フコトヲ考ヘテヤラナケレバナラヌト云
フ順序ニナルト思フ」(「モウ少シ上ノ方ヲ
讀ンデ下サイ」ト呼フ者アリ)其前ヲ讀ン
デ見マシテモ、同ジヤウナコトデアリマス、
「私ナドノ考ハ、一番地方ノ村落ニ付テ整理
ヲシテナケレバナラヌノハ、彼等ノ負債ダ
ラウト思フ、其重荷ヲ負ウテ步ケト云ッテモ
ムヅカシイ、ソレ故ニ重荷ヲ下シテヤルコ
トニ手ヲ著ケズ、唯一時杖ヲ貸シテヤルト
云フヤウナコトデハ、地方ノ村落ノ困憊ハ
治ラヌ、矢張重荷ヲ下シテ步カセナケレバ
ナラヌ、人ニ賴ラズニ、何處マデモ自分ノ
働キデ行クト云フ精神ヲ植付ケルト同時
二、堪ヘラレナイ重荷ヲ下シテ輕クシテヤ
ル、農村ノ負債問題ト云フモノハ實ニ重大
ナ問題デアル、サウ云フ重荷ガ輕クナッテ
是デ步ケルト云フ所デ、產業ヲ斯ウシテ發
達サセルト云フコトヲ考ヘテヤラナケレバ
ナラヌト云フ順序ニナルト思フ」斯ウ言ッテ
居ラレル、詰リ重荷ヲ下シテヤルト云フコ
トニ手ヲ著ケナケレバナラヌト云フコト
ガ、卽チ此度條件ヲ變更シ緩和シテ、ソレ
ニ依ッテ貸付金ノ返還ニ付テ、色々公共〓體
ノ重荷ヲ輕クシテヤルト云フコトデアラウ
ト思ヒマス、元金ヲ負ケテヤラウト云フ精
神ハ、大臣ハ有ッテ居ラヌト云フコトノ證據
トシテハ、人ニ賴ラズニ、何處マデモ自分
ノ働デ行クト云フ精神ヲ植付ケルト同時ニ
〔「利子ヲ負ケルノハドウナンダ」ト呼
フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/38
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039・丹下茂十郎
○丹下委員長 私語ヲ禁ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/39
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040・矢吹省三
○矢吹政府委員(續) 利子ヲ負ケルト云フ
コトハ、條件ヲ緩和スルト云フコトデアリ
マス、大藏大臣ハ元本ヲ負ケル御意思ガアッ
テ、左樣ナコトヲ言ッテ居ラルヽノダト御
想像デアリマスケレドモ、私ハ左樣ニハ考
ヘナイノデス「人ニ賴ラズニ、何處マデモ
自分ノ働キデ行クト云フ精神ヲ植付ケルト
同時ニ」ト言ッテ居ラレル、又平生大臣ガ言ッ
テ居ラレルノニ、所謂自力更生デ人ノカバ
カリ當テニシテ、ソレデ自分ノ爲スベキコ
トヲ爲サヌデ行クト云フコトハ、大臣ノ持
論カラ言ッテアルベキコトデハナイノデア
リマス、ソレデアリマスカラ之ニ付テハ、
今長田君ノ御解釋ハ、御自分ノ利益ニナル
ヤウニ解釋サレタモノデアッテ、吾々ハ大臣
ノ精神ヲサウ考ヘテ居リマセズ、又左樣ナ
趣意デ申シテ居ラヌコトヲ斷言スル者デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/40
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041・長田桃藏
○長田委員 矢吹政務次官カラ私ハ意外ナ
御言葉ヲ承ッタ、殊ニ只今ノ御言葉デ、最後ニ
長田君ハ長田ノ利益ニ解釋シテ居ルノダト
言ハレタガ、私ハ別ニ利益ヂヤアリマセヌ、
此問題ハ私ノ利益ノ爲ニ論議シテ居ルノデ
ハナイト云フコトヲ、一言申上ゲテ置キマ
ス、更ニ河野君ノ質問ニ對スル大藏大臣ノ
答辯ヲ、一括之ヲ〓略シテ見ルト、詰リ農
村ヲ援ケテ行クニハ、臨時ト恒久ト二ツア
ル、斯ウ言ッテ居ラレルノデス、恒久ノ問題
ハ今矢吹次官ノ御說明ノ通リデアリマス、
此一番終ヒニ述ベラレマシタ通リ、人ニ賴
ラナイデ、自力更生デ行クヤウニシテヤラ
ナケレバナラヌト云フ點ハ、卽チ審議會ニ
懸ケテ協議ヲシテ、其村々獨得ノ力ヲ發揮
セシメ、經濟更生ヲサセヤウト云フ、是ハ
矢吹次官ト意見ハ一致シテ居ル、併ナガラ
其前ニ臨時ノ整理ノ問題ガ殘ッテ居ルヂヤ
アリマセヌカ、之ヲ御讀ミニナッテ、私ハソ
ンナニ矢吹サンガアナタノ御利益ニ誤解ナ
サラウトハ私ハ思ハナイ、其臨時ノ部ヲ見
ルト、臨時ニ整理シテヤルノハ農村ノ負債
ダ、部落ノ負債ダ、ソレガ一番恐シイト
言ッテ居ル、故ニソレヲ直シテヤラウ、其
荷物ヲ輕クシテヤラウト云フノニハ、杖デ
ハイケナイ、杖デハ重荷ヲ卸シテヤルコト
ガ出來ナイノダカラ、杖デナシニ全ク之ヲ
援ケテヤラナケレバナラヌト言ッテ居ル、サ
ウデナケレバ此大藏大臣ノ御意見ト云フモ
ノハ、少シモ有難イコトヂヤナイ譯デアル、
外ノ機會ニ於テモサウ云フコトハ言ッテ居
ラッシヤル、農村ノ有スル所ノ負債ハ、眞一
怖イ、アレアルガ爲ニ農村ノ更生ガ出來ナ
イカラ、臨時ノ援助トシテハドウシテモ其
負債ト云フモノヲ、整理シテヤラナケレバ
ナラヌ、ソレガ出來上ッタ後、農村各自ノ建
前ヲ考慮シテ自力更生-ー永久ニ其村ガ立
チ行クヤウニ考ヘテヤラナケレバナラヌ、
此二點ヲ强調シテ居ラッシヤル、其二點ノ强
調ノ中ノ前ノ臨時ノ整理ノ部ニ、丁度是ガ當
嵌マッテ居ルデハナイカ、固ヨリ斯ウ云フ
意見ヲ發表シテ居ラッシヤルノデアリマスカ
ラ、大藏大臣ハ此政府貸付金處理ノ問題ノ
元本、之ヲ免除セヨ、ソンナニ適切ニ仰シ
ヤッテ居ルノデハナイケレドモ、私共ノ考デ
アルケレドモ、此農村ノ負債ト云フモノヲ、
何トカシテヤラナケレバナラヌト仰シヤル
考ナラバ、政府ノ此貸付金ト云フモノモ、
農村ニ取ッテハ負債ナンダカラ、其負債ノ中
デ一番負ケテヤリ易イ政府ノ貸付金ト云フ
モノカラ、先ヅ負ケテオヤリニナッテハド
ウダ、是ハ私ハ極メテ明白ダト考ヘテ居ル
ニ拘ラズ次官ガ其點ニ御觸レニナルコトヲ
御避ケニナルコトハ、極メテ遺憾ニ思フ、
眞ニ左樣ニ御考ヘニナッテ居ルノデアルト
ハ、私ハ非常ニ疑ヒマスケレドモ、私ノ言ッ
テ居ルコトハ私ノ利益ノ爲ニ、私ハ之ヲ曲
解シテ居ルノデハ斷ジテアリマセヌ、此全
文ヲ數囘讀ンデ見テ、殊ニ大藏大臣ノ建前
モ考慮シテ、斯ウナクテハナラヌト云フコ
トヲ考ヘテ、眞實ニ御質問申上ゲテ居ルノ
デアリマス、尙ホ斯樣ニ申上ゲテモ、次官
ハ前說ヲ固執サレルデアリマセウカ、重ネ
テ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/41
-
042・矢吹省三
○矢吹政府委員 私ガ長田サンノ利益ニ解
釋スルト云フ言葉ヲ用ヒマシタコトハ、言
葉ガ不當デアッタカト思ヒマスガ、其意味ハ
御都合ノ好イヤウニ御解釋ヲ爲サッテ居ル、
斯樣ナ意味デアッタノデアリマス、重ネテノ
御質問デアリマシテ、ドウモ大臣ハ先程長
田サンノ仰シヤッタ通リニ御考ニナッテ、斯
樣ナ御言葉ヲ委員會デ仰シヤッタノデアル、
ソレニモ拘ラズ私ガ左樣ニハ解釋セズニ、
自說ヲ固執スルノデアルカト云フ重ネテノ
御質問デアリマスガ、私ト長田サントハ、
此大臣ノ言葉ニ付テ解釋ガドウモ違フノデ
アリマス、私ハ大臣ガ元本マデモ免除シテ
ヤルノガ至當ダト、巳ムヲ得ナイト云フヤ
ウナ考ヲ以テ、斯ウ云フ言葉ヲ吐イタモノ
デアルトハ、私ハ信ジナイノデアリマス、
平生大臣ガ言ッテ居ラレル御趣旨カラ申シ
テ、左樣ナコトヲ御考ニナル筈ハナイノデ
アリマス、況ヤ此言葉ノ中ニ見マシテモ、
自力更生ヲ依然トシテ言ッテ居ルノデアリ
マス、アノ場合、答辯ノ場合ニ於テモ、長
田サンノ今仰シヤッタヤウナ考ヲ以テ答辯
サレタモノトハ、私ハ信ジテ居リマセヌ、
デ私此元本ヲ免除スルコトハ、政府トシテ
考ヘテ居ラヌト云フコトヲ申シテ、構ハナ
イノデアリマス、是ハ私ノ私見デモ勿論ナ
イノデアリマス、此法案ヲ提出スルニ當リ
マシテ、政府トシテ其點ヲ基本ニ置イテ、
此案ヲ考ヘテ居ルノデアリマス、隨テ私ガ
唯自己ノ私說ヲ固守スルト云フヤウナ意味
ニ於テ、長田サンニ左樣ナコトヲ申シテ居
ルノデハナイ、此提案ノ骨子ヲ其處ニ置イ
テ居ルト云フコトニ、御了承ヲ願ヒタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/42
-
043・河野一郎
○河野委員 一寸委員長·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/43
-
044・丹下茂十郎
○丹下委員長 關聯事項デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/44
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045・河野一郎
○河野委員 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/45
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046・丹下茂十郎
○丹下委員長 ソレデハ河野君、簡單ニ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/46
-
047・河野一郎
○河野委員 私ノ質問ガ今中心デ論議サレ
マシタノデ、此機會ニ一言私モ御尋ネ致シ
テ見タイト思ヒマスガ、少クトモ私ト大藏
大臣ト質問應答ヲ致シマシタ時ノ質問者ノ
氣持ハ、今政務次官ノ仰シヤルヤウナモノ
デハ全然ナイノデアリマス、折角私ガ大藏
大臣カラ非常ニ吾々ニ對シテ御親切ナル御
答辯ヲ爲スッテ戴イタノヲ、政務次官カラ非
常ニ不親切ナヤウニ、ソレヲ覆サレルコト
ハ甚ダ遺憾千萬デアリマス、モウ少シ直接
ニ大藏大臣カラ御意見ヲ伺ッテ居ラッシヤッ
テ、此處デサウ云フコトヲ仰シヤルナラバ、
多少私モ諒ト致シマスガ、更メテ私モ大藏
大臣ニ質疑ヲ致サナケレバナラヌノデアリ
マスガ、唯想像論デ、折角私ト大藏大臣ト
質問應答ヲシタ問題ヲ自由ニ解釋シテ、ソ
レコソ大藏省ノ方ニ都合ノ好イヤウナ解釋
ヲシテ、政務次官ガ放言爲サルコトハ、不
埒千萬ダト私ハ思フ、是ハ十分御愼ミヲ願
ヒタイ、少クトモ其前後ヲ全部御讀ミニナ
レバ、サウ云フ意見ニハナッテ來ナイ、何故
カト申シマスト、私ガ根本ニ於テ御尋ネ致
シマシタノハ、町村財政調整交付金ヲ出ス
コトガ善イカ惡イカト云フコトヲ中心ニシ
テ、大藏大臣ト質問應答ヲシタノデアリマ
ス、町村財政調整交付金ト云フモノハ、政
府ノ方ガ積極的ニ金ヲ町村ニ出シテヤル、
現狀ノ儘デハイカヌカラ、積極的ニ金ヲ
出シテヤルコトガ宜シイカ惡イカト云フコ
トヲ基礎ニシテ議論シタノデアッテ、利息ヲ
引クトカ引カヌトカ云フ吝ナ話デナイ、貸
シテアル金ヲ返スカ返サヌカト云フコトヨ
リ一步進ンデ、町村財政調整ノ爲ニ交付金
ヲ政府ガ出スコトガ善イカ惡イカト云フコ
トヲ議論シタ、其議論ノ中途ニ於テ、サウ
云フ意見ガ大藏大臣カラ出タノデアッテ、ソ
レガ單ナル自力更生デアルトカ、何トカ云
フコトニ解釋サレルコトハ、非常ニ間違ッテ
居ルト思フ、ソレガ他ノ機會ニ於ヲノ自力
更生ノ御解釋ハ、ソレハ一應諒ト致シマス
ガ、財政調整交付金ヲ政府ガ出サナケレバ
イカヌノヂヤナイカ、財政調整交付金デ行
クベキデアラウカ、產業資金ノ助成金デ行
クベキデアラウカ、何レノ方法デ現在ノ農
村ヲ救濟スベキカト云フ意見ヲ以テ、大藏
大臣ト私ガ質問應答シタノデアッテ、何レニ
シテモ政府ノ方カラ積極的ニ、現在ノ農村ヲ
救濟シナケレバナラヌ、積極的ニ資金ヲ與ヘ
ナケレバナラヌ、積極的ニ金ヲ與ヘテヤラ
ナケレバイカヌト云フコトヲ、大藏大臣モ私
モ此點ハ意見ガ一致シテ居ル、大藏大臣ハ
私見ト申サレマスガ、高橋大藏大臣ノ私見
ヲ以テスレバ、現在ノ農村ニ或ル程度ノ金
ヲ與ヘナケレバイカヌト云フ所マデハ、意
見ハ一致シテ居ル、其與ヘルノニハ財政調
整交付金ヲ以テスルカ、產業振興資金ヲ以
テスルカ、何レノ途ヲ以テ進ムベキカト云
フ所デ、現在ノ政友會竝ニ國民同盟ノ意見
ト、大藏大臣ノ意見トノ間ニ意見ノ相違ガ
アル、金ヲ與ヘル點ニ於テハ一致シテ居ル、
是ハ國民總テガ認メテ居ル、若シモソレヲ
自力更生ト云フヤウナコトヲ、今頃言ハレ
テ居ルトスルナラバソレハ政務次官位ノ
モノデアルト私ハ思フ、自力更生デ今日ノ
農村ガ立ッテ行クト御考ヘニナルナラバ、ソ
レハ政務次官ダケノ御意見デアッテ、政務次
官ノ私見トシテ持タレルコトハ御自由デア
リマス、併ナガラ少クトモ高橋大藏ト私ト
質問應答シタ中ニハ、現在ノ農村ニハ或ル
程度ノ資金ヲ與ヘナケレバイカヌ、是ハ速
記錄ヲ前カラ御讀ミニナレバ一致シテ居
ル、其金ヲ出スニハ私ハ町村財政調整交付
金ヨリモ、產業振興資金ノ徑路ヲ取ッタ方
ガ、現在ノ農村ニハピタリト當嵌マル、私ハ
政友會ノ黨員トシテ黨議ニハ服從致シマス
ガ、併シ私一個ノ意見トシテハ、產業振興
資金トシテ與フベキモノデアルト云フ意見
ヲ申上ゲタ、サウシタラ大藏大臣ハ自分モ
其意見ニハ贊成デアル、併シソレニ向フニ
ハ其一步前ニ、モウ一ツ借金ノ整理ヲシテ
ヤル方ガ宜イ、是ハ一層親切ナル御答辯ヲ
爲サッタ、私ヨリモ更ニ進ンデ、御親切ニ產
業振興資金ヲ與ヘル外ニ、借金ノ整理ヲシ
テヤラナケレバナラヌト仰シヤル、神奈川
縣ノヤウナ借金ノアル所ハ、借金ノ整理ヲ
シテヤッテ、サウシテ其上ニ財政調整交付金
デナシニ、產業振興資金ヲ與ヘテヤルノデ
アル、斯ウ大藏大臣ハモウ一步進ンデ親切
ナコトヲ其際私見トシテ御述ベニナッタ、ソ
レハ前カラ御讀ミニナレバ、ハッキリ分ル、
ソレヲ中途ヲ讀ンデ勝手ニサウ云フ私見ヲ
述ベテ、政府ノ意見デアルガ如ク言ハレル
ノハ、甚ダ迷惑デアル、而モ矢吹サンハ高
橋サンノ意見ハドウデアルトカ斯ウデアル
トカ言ハレルガ、高橋サンハ曾テ長年吾黨
ノ總裁トシテ、矢吹サンヨリモ吾々ノ方ガ
ズット御懇意デアル、高橋サンノ氣持ノ分ル
ト云フ點ニ於テハ、ツヒ近頃御附合ニナッタ
矢吹サンヨリモ、吾々ノ方ガ能ク心事ヲ御
察シスルコトガ出來ル、此頃コソ黨籍ヲ離
レテ居ラレルガ、吾々ハ高橋サンノ心中ハ
百モ承知シテ居ル、其高橋サント私ノ質疑
應答シタモノヲ、サウ云フ輕薄ナ考デ御解
釋ニナルコトハ迷惑千萬デアル、ハッキリト
高橋サント其點ニ付テ、十分意見ヲ交サレ
テ來テ、此處デ答辯ニナルナラバ、ソレハ
改メテ私ハ本質ニ付テ論議シナケレバナラ
ヌノデアリマスガ、單ナル大藏省ノ一政務
次官トシテ、大藏大臣ノ答辯ヲ忖度シテ、
ソレヲ覆ヘスヤウナ答辯ヲ爲サルコトハ、
洵ニ迷惑デアル、斯ウ云フコトニナルト、
委員會ハ益〓審議ガ延ビルノデアリマスカ
ラ、御注意申上ゲテ置キマス、尙ホ他ノ間
題ニ付テモ御尋致シタイノデアリマスガ、
關聯事項トシテハ是ダケ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/47
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048・矢吹省三
○矢吹政府委員 只今河野君ヨリ、私ガ先
程長田君ニ對シテ答ヘタコトハ、大臣ノ心
事ヲ忖度シテ言フノデアッテ、大臣ノ御考ト
ハ相違シテ居ル所ガアラウ、僣越ニモ私カ
ラ獨斷的ニ左樣ニ御答ヲシタコトハ、當ヲ
得ナイト云フ御話ガゴザイマシタ、實ハ先
日モ長田君カラ、委員會ニ於テ河野君ニ對
スル大臣ノ答辯ヲ引用サレテ、大臣ノ考デ
ハ政府貸付金ノ元金ヲ、場合ニ依ッテハ棒引
ニスルヤウナ御考モアルヤウニ考ヘラレル
ガドウカ、政府委員ハドウ思フカト云フ御
質問ガアリマシタノデ、私ハ取敢ズ此席ニ
於テ御答申シタノデアリマスガ、其後大臣
ニ會ヒマシテ、大臣ノアノ際ノ答辯ニ對シ
テ斯ウ云フ御意見ガ出タ、大臣ノ御考ハド
ウデアラウカ、ドウ云フ意味ニ於テ仰シヤッ
タノデアラウカ、長田君アタリガ仰シヤル
ヤウニ、元金ヲ負ケテヤルト云フヤウナ御
考ヲ以テ、左樣ナ御話ヲ本委員會ニ於テ爲
スッタノデアルカト聞イタ所ガ、大臣ハ、
私ハソンナ考ハ有タヌ、兼々君モ知ッテ居
ルデアラウガ、自力更生デナケレバイカ
ヌト云フコトヲ言ッテ居ルノデ、ソンナ元
金ヲ負ケルナドヽ云フ考ハ、毛頭有ッテ居ラ
ヌト云フコトヲ言ッテ居ラレマシタ、唯負債
ヲ整理スルニ付テハ、其整理スル必要ヲ十
分認メテ、ソレニ付テハ各種ノ方法ヲ執ル
ト云フコトハ、自分ノ氣持ニアルケレドモ、
元金ヲ負ケルト云フコトハ、自力更生ノ豫
テノ自分ノ信念ニ反スルコトデアリ、毛頭
考ヘテ居ラヌ、隨ッテ答辯ノ際モ、左樣ナ考
ヲ有ッテ答辯シタノデハナイト云フコトヲ
申サレタノデアリマス、ソレヲ以テ先程長
田君ノ御質問ニ對シテ御答申上ゲタノデ、
私ガ任意ニ獨斷的ニ、且ツ大臣ノ意ヲ忖度
シ、或ハ答辯ヲ解釋シテ、先程ノヤウナ答
辯ヲ申上ゲタモノデナイコトヲ、御承知ヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/48
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049・丹下茂十郎
○丹下委員長 一寸此場合申上ゲマスガ、
一昨日ノ本委員會ニ於キマシテ、深澤君竝
ニ瀨川君ヨリ御質疑ニ相成リマシタ大藏省
ノ起債認可ニ關シテ、名古屋市ニ授業料徵
收ノ指示ヲシタト云フ問題ニ付キマシテ、
關係三省大臣ノ意見ヲ纒メテ、此席ニ於テ
答辯セラレルヤウニ約束ニナッテ居リマシ
タ、只今政府委員ヨリ其答辯ガアル筈デア
リマスカラ、此場合其答辯ヲ一應御聽ヲ願ッ
テ、次ノ平川君ノ御質疑ニ移リタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/49
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050・矢吹省三
○矢吹政府委員 名古屋市ノ小學校授業
料ニ關スル問題ニ付テ御答致シマス、同
市ノ財政狀況ハ昭和四年頃ヨリ稅收入其
他ノ減收著シク、一面財政ノ經理上モ不適
當ナ所等モアリマシテ、連年缺陷ヲ續ケテ
參リマシタノデ、市ニ於テハ此缺陷ヲ起債
ニ依リ補塡スル計畫ヲ樹テヽ、許可ノ申請
ニ及ンダノデアリマス、是ハ種々調査ノ結
果、事情已ムヲ得ザルモノトシテ許可致シ
タノデアリマスガ、其當時市ノ提出シタル
財政計畫書ニ付テ、此尋常科授業料ノ徵收
計畫ガ計上サレテ居リマシタノデ、其實行
ニ關スル市當局ノ意向ニ付テハ、關係ノ者
ヨリ色々ト說明ヲ求メ、尙ホ其當時カラ授
業料徵收ノ實行ハ市財政ノ狀況ニ徵シ、必
要ナ措置ト認メテ、成ベク速ニ其實現ヲ期
スルヤウ注意致シ來ッタコトハ、先日モ申上
ゲタ通リデアリマス、事情ハ大體以上ノ通
リデアリマスガ、元來起債ノ詮議ニ當リマ
シテ、取扱者ガ其ノ事業ノ適否ナリ、財政
ノ確否ナリニ付テ、常ニ種々ノ質問ヤ意見
等ヲ述ベマスコトハ、仕事ノ性質上、洵ニ
當然ノ事柄デアリマシテ、斯クシテ調査シ
タル結果、許否ノ判斷モ出テ參ルノデアリ
せゝ、此場合公式ニ條件ヲ附シ、又ハ注意
ヲ促ス等ノ必要アル時ハ、勿論關係各省協
議ノ上、正式ニ通牒致シマスガ、然ラザル
時ニハ是等ノ意見ハ、外部ニ對スル正式ノ
性質ヲ帶ビタモノデハナク、隨テ之ヲ撤囘
スルト云フヤウナ筋合ノモノデハナイト思
ヒマス、隨テ名古屋市ノ場合ニ於テ、市長
ガ授業料徵收ノ提案ヲシタコトハ、理事者
獨特ノ見解ニ依ルモノデアッテ、別ニ前述ノ
注意ナリ希望ニ拘束セラレテ、提案シタモ
ノトハ考ヘラレマセヌ、併ナガラ名古屋市
ノ授業料問題ニ付テハ、市長ノ提案ハ同市
ノ財政狀況等ヨリ觀テ、大體巳ムヲ得ナイ
モノト考ヘラレマスシ、之ニ關シテ起債取
扱者ガ述ベタ意見ナリ希望モ、何等不都合
ノモノトモ考ヘラレマセヌ、以上ノコトニ
付テハ內務省モ同樣ノ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/50
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051・青木一男
○青木政府委員 名古屋市ニ對スル意思表
示ガ、正式ニ政府ノ意見ナリ通牒ナリトシ
テ現レテ居リマスル事柄ノ處置デアリマス
レバ、關係者ト正式ニ協議シテ、ソレヲ撤
囘スルナリ、或ハドウスルナリト云フコト
ヲ相談スルノモ至當ト考ヘマスガ、只今政
務次官モ述ベラレマシタ如ク、是ハ公式ノ
政府ノ意見ナリ、希望ナリデハナイ、取扱
者ノ詮議中ニ述ベマシタ事柄デアリマスル
カラ、改メテ關係省ニ於テ協議シテ、ソレ
ヲドウ斯ウト云フ筋合ノモノデハナイヤウ
ニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/51
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052・深澤豐太郎
○深澤委員 政府委員ノ只今ノ御答辯ヲ聽
キマスト、非常ニ怪訝ニ堪ヘナイノデアリ
マス、ソレハ靑木政府委員ハ大藏省デ勝手
ニ注意シタコトデアルカラ、各省デ協議ス
ルノ必要ハナイト云フ御答辯デアリマス、
ソレハ其通リニ相違ナイ、併シ議會ニ於テ
關係各省協議ノ上、答辯スベシト云フ要求
ガアッタ、其要求ヲ政府委員ハ諒承シテ今日
ノ答辯トナッタ、此議會ガ關係各省協議ノ上、
答辯スベシト言ヘル要求ニ對シテ、何故ニ
關係各省ト協議スルノ必要ガナイカ、名古
屋市ニ對スル政府當局ノ態度ハ、關係各省
協議ノ必要ハナカラウ、議會ニ於テ關係各
省協議ノ上答辯スベシト云フ旨ヲ諒承シタ
ル政府ノ答辯トシテ、何故ニ關係各省協議
ノ必要ナシト云フ理論ガ立ツカ、ソコヲ御
伺ヒ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/52
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053・青木一男
○靑木政府委員 先日ノ委員長ノ御話ハ、
御意見トシテ拜承致シマシタガ、只今申上
ゲマシタ如ク、各省ノ行政事務執行上ノ過
程中ニ於テ、或者ガドウ云フ話ヲシタト云
フコトニ付テ、若シソレガ不都合デアルト
カ、或ハ問題ガアリマスレバ、其上司トシ
テ、大藏省ハ場合ニ依ッテハ何等カノ措置ヲ
執ル必要モアリマセウ、又ソレニ對シテド
ウ云フ考デアルカト云フコトヲ、御答スル
必要モアルカト思ヒマスガ、他ノ省ニ於テ
サウ云フ行政事務上ノ取扱ニ付テ、彼此レ
意見ヲ述ベマシテ、其結果ヲ御報告スルト
云フコトハ行政系統ノ上カラ如何デアラウ
カト思ヒマシテ、其取計ヲ致サナカッタノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/53
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054・丹下茂十郎
○丹下委員長 只今靑木政府委員ガ、唯委
員長ノ意見トシテ申述ベタ、斯ウ云フ風ニ
御說明ニナッテ居リマスガ、委員長トシテ
ハ、委員ノ要求セラレタ事柄ヲ必要アリト
認メテ、念ノ爲ニ之ヲ明瞭ナラシムル爲ニ
申上ゲテ、政府ニ要求シテ置イタノデアリ
マシテ、唯委員長トシテ勝手ニ自分ノ意見
ヲ申上ゲタノデハアリマセヌ、委員會ノ意
見ヲ改メテハッキリ申シ傳ヘタ積リデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/54
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055・深澤豐太郎
○深澤委員 當時ノ責任者ハ矢吹政務次官
デアッタノデアリマス、矢吹政務次官モ同
樣議員ヨリ、同時ニ又委員長ヨリ要求セ
ラレタ關係各省協議ノ上答辯ヲ求メタコト
ニ對シテ、其必要ナシト御認メニナッテ居リ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/55
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056・矢吹省三
○矢吹政府委員 委員カラ御要求ニナッタ
事柄ニ付テ、必要ナシト任意ニ判斷シテ、
關係各省ニ協議ヲシナカッタト云フコトニ
相成リマスト、ソレハ委員ニ對シテ洵ニ相
濟マヌ次第デアリマス、只今靑木政府委員
カラ御答申上ゲマシタシ、又私カラ此處デ
申上ゲマシタ通リ、アノ際ノ授業料ヲ徵收セ
ヨト云フコトノ注意ハ、當局ニ於テハ斯ル
議題ヲ取扱フ場合ニ於テ、事務上常ニ起ル
注意デアッテ、改メテソレガ條件デアルト云
フコトデナク、輕イ事務上ノ意見ノ陳述ト
申シマスカ、サウ云フ輕イ意見ニ過ギナカッ
タノデアリマス、ソレニ對シテ先般深澤君
カラ、非常ニ重大ナル御質問ガアリマシテ、
關係各省デ相談シテ返事ヲセヨト云フ御注
意デアリマシタノデ取調ベマシタガ、關係
各省ニ相談ヲスル程ノ、重大ナル事項デナ
イコトガ分ッタノデアリマス、唯大藏省ノ事
務上、內務省等ト交涉シテ、返事ヲスルト
云フコトヲ申上ゲタ譯デアリマシテ、此際
特ニ其問題ニ付テ、各省ニ協議ヲシナケレ
バナラヌト云フ程ノ、重大ナ事柄デハナイ
ト考ヘテ居リマス、先程御答辯シタコトヲ
以テ、足レリト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/56
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057・深澤豐太郎
○深澤委員 先程ノ答辯ヲ以テ足レリト云
フ政府ノ御答辯デアリマスガ、私ハ此問題
ヲ輕ク扱ハナイノハ、大藏省ト雖モ法律違
反ノ注意ハ出來ナイ、御承知ノ通リ小學校
令五十七條ニ依レバ、市町村立尋常小學校
ニ於テハ、授業料ヲ徵收スルコトヲ得ズト
アルノデアリマス、卽チ尋常小學校ノ義務
〓育ニ於テハ、授業料ヲ徵收スルコトヲ得
ズトアル、名古屋市ノ計畫ニ若シ授業料徵
收ノ項目ガアルナラバ、之ヲ徵收シナイヤ
ウニ考慮スルコソ、政府ノ方針デナケレバ
ナラヌ、ソレヲ授業料ヲアベコベニ徵收セ
ヨト云フ注意ヲスルニ至ッテハ、此法律ノ精
神ニ背クモノデアリマス、其他ノ但書ハ兎
ニ角ト致シマシテ-事情已ムヲ得ザル時
ハ取ルコトガ出來ルト云フ但書ハ別ト致シ
マシテ、此法律ノ精神ハ、義務〓育ニ於
テハ授業料ヲ徵收スルコトヲ得ズトアルノ
デアリマス、授業料ヲ徵收スルコトヲ得ズ
トアル其法律ニ違反シタル注意ナリ忠〓ナ
リヲ、大藏當局ガスルト云フコトハ、今矢
吹政務次官ノ言ハレタルガ如キ、輕キ問題
デハナイ、我ガ國策ノ上ニ於テ非常ナル重
大問題デアリマス、御承知ノ如ク今日デモ
義務〓育ニ付テハ、非常ナ問題ヲ惹起シ、
議院ニ於テハ特別補助ノ千二百萬圓ヲ九百
萬圓ニ減ラシタコトニ付テ、非常ニ不滿ノ
アル位ノ問題ナノデアリマス、此法律ノ精
神ニ違反シタル忠告ヲスルト云フコトハ、
大藏省トシテハ相當重要ナル取扱ヲ爲サラ
ナケレバナラナイ意味ノモノデアリマス、
而モ國策トシテ授業料ヲ取ラナイト云フコ
トハ、法律ノ明文ニ於テ定メラレルバカリ
デハアリマセヌ、日本全國ニ其趣意ヲ徹底
セシメテ、市町村ハ授業料ヲ徴收シテハナ
ラナイト云フ御意思ヲ、十分明ニ致シテア
リ、其方針ニ進ミツヽアルコトハ、幾多ノ政
府ノ方針ニ依ッテモ立證スルコトガ出來ル、
是ト相反シタコトヲ屬僚ガ注意ヲスル、其
注意ヲ受ケタ方面ニ於テハ、一方ニ於テ首
ヲ押ヘテ居ル起債ノ問題ガアルノデアリマ
スカラ、之ニ附帶ヲシテ斯ノ如キ注意ヲス
ルト云フコトハ、非常ナ大問題デアル、私ガ
敢テ之ヲ今日ニ言ヒマスノハ、大阪ノ風水
害以來、全國ニ於テ小學校ノ工事ガ如何ナ
ル狀態デアルカ、又腐朽狀態ハドウナッテ居
ルカト云フ調査ヲ行ッテ居リマスガ、其調
査ノ完了セザルモノガ多々アリマス、全國
各地方共ニ小學校々舍ノ改築ニ付テハ、非
常ナ要望ガ起ッテ來テ居リマス、今日マデ
等閑ニ附シテ居ル建築ノ模樣等ガ、今日改
メテ再吟味セラレルニ至ッテ、其結果トシテ
小學校改築ニ對スル起債ト云フモノハ、全
國到ル所、恐ラクハ最近ニ於テ踵ヲ接シテ
起ッテ來ルノデハナイカ、此時ニ小學校ノ授
業料ヲ取レト云フ法律ノ精神ニ違反シタル
忠〓ノ一例ガ現ハレタガ、大藏當局ガ將來
斯ノ如キ方針ヲ執ラレルナラバ、國策ノ遂
行ノ上ニ於テ、又院議ヲ無視スル上カラ見
テモ、非常ニ重大ナ問題デアルト思フノデ
アリマス、故ニ私ハ敢テ此注意其モノヲ責
ムルモノデハナイガ、斯ウ云フ政府ノ方針
ガ、之ヲ機會トシテ改マルベキモノデアル
ト信ジマスガ故ニ、之ヲ機會トシテ吾々ノ
方針ヲ明ニシタイカラ、此問題ヲ提起致シ
テ居ルノデアリマス、此意味ヲ以テ改メテ
私ハ文部省、內務省等ノ關係各省ト御協議
ノ上、御答辯アランコトヲ要求致シマス、
委員長ハ之ヲ委員會ニ諮ッテ、若シ委員會ガ
認メルナラバ、政府ニ其處置ニ出デラレン
コトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/57
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058・矢吹省三
○矢吹政府委員 今深澤君ノ御述べニナリ
マシタコトニ付テ、一寸申上ゲタイト思ヒ
マス、只今深澤君ハ、小學校令第五十七條ヲ
御讀上ゲニナリマシタ、成程其一項ヲ見マ
スルト、仰セノ通リデアリマス、「市町村立
尋常小學校ニ於テハ授業料ヲ徵收スルコト
ヲ得ス」ト書イテアリマス、ソレニ但書ガ
アリマシテ「但シ補習科ハ此ノ限ニ在ラス」
ソレカラ二項ニ「特別ノ事情アルトキハ府
縣知事ノ認可ヲ受ケ市町村立尋常小學校ニ
於テ授業料ヲ徵收スルコトヲ得」ト云フ規
定ガアリマスノデ、徵收シナイコトガ本則.
デアリマスルガ、已ムヲ得ナイ場合ニハ、
府縣知事ノ認可ヲ得テ、之ヲ徵收スルコト
モ出來ルト云フ除外例ガアルノデアリマ
ス、隨テ主稅局ニ於テハ此二項ニ從ヒマシ
テ、名古屋市ノ事情ヲ特別ノ事情アルモノ
ト認メテ、授業料ヲ徵收シタラドウカト云
フ注意ヲ與ヘタモノデアラウト思ヒマスノ
デ、何モ法律ニ違反スルコトヲ注意シタモ
ノデハナイト云フコトヲ、御承知願ヒタイ
ト思ヒマス、ソレデ重ネテ三省ノ間デ協議
ヲシテ、意見ヲ申出ロト云フコトデゴザイ
マシタガ、蓋シ御要求ニナッテモ、又次ノ機
會ニ於テ今日申述ベタコトヽ同ジコトヲ、
繰返スニ過ギナイト思ヒマス(「三省デドウ
シテ相談出來ナイノカ」ト呼フ者アリ)ド
ウモ私ハ御引受致シ兼ネルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/58
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059・青木一男
○靑木政府委員 今ノ御答辯ニ補充シテ御
答致シマス、只今ノ深澤サンノ御述ベニナ
リマシタコトハ、小學校令ノ解釋ヲ大藏省
ガ間違ヒマシテ、投業料ヲ徵收スルノガ原
則デアルト云フコトガ、一般ノ考方カラ若
シサウ云フ話ヲシタトスレバ、重大事件デ
アルカラ、サウ云フ點ニ付テ關係省ノ意見
ヲ纒メテ返事ヲセヨト云フコトデアリマス
レバ、ソレハ御尤ナ點ト思ヒマス、併ナガ
ラ大藏省ガ先般名古屋市ノ問題ニ付テ、斯
ウ云フ話ヲシタ動機ト申シマスカ、精神ハ、
決シテサウ云フ一般ノ考方ガ變ッタトカ、サ
ウ云フ點カラデハナイノデゴザイマス、先
日私ガ申上ゲマシタ如ク、小學校令ノ精神
ハ、授業料ヲ取ラナイノガ本則ダト思ヒマ
ス、唯例外的ノ場合ニ、財政等ノ理由カラ
若干サウ云フ取ルコトヲ認メルト云フ建前
ニナッテ居ルコトハ、能ク承知シテ居リマ
ス、隨テ原則ノ考方ヲドウ云フ風ニスルカ
ト云フ點デアリマスレバ、文部省其他デ相
談スル必要モゴザイマセヌ、當然大藏省ハ
其考ヲ有ッテ居リマセヌカラ、其點ハ御安心
ヲ願ヒタイト思ヒマス、何故然ラバ名古屋
市ニ付テ、サウ云フ問題ガ起キタカト申シ
マスレバ、先程政務次官モ御述べニナリマ
シタ如ク、此授業料ノ問題ハ、內務省ヤ大
藏省カラ話ガ出タノデハナイノデアリマ
ス、赤字公債ノ起債認可ノ書類ニ附イテ居ッ
タ起債計畫書ニ、授業料徵收ト云フコトガ
載ッテ居ッタノデアリマス、ソレカラ話ガ出
テ來マシテ、成程小學校令ノ上カラ言ヘバ
異例デハアルガ、授業料モ若干ノ財源トシ
テ揭ゲラレテ居ルコトモ、名古屋市ノ財政
狀況カラ見テ尤モデアルカラ、ソレデ其點
ニ付テ、事務的ニ、非公式ニ話ガ出タノデア
リマス、サウ云フ沿革ガゴザイマスカラ、
決シテ大藏省ガ、小學令ノ根本精神ニ付テ
異ッタ見解ヲ有ツヤウニナッタトカ、サウ云
フ點ハ毛頭アリマセヌカラドウゾ御安心ヲ
願ヒタイト思ヒマス、隨テ他ノ省ノ御意見
ヲ伺フ必要モナイト思ヒマスカラ、御諒承
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/59
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060・深澤豐太郎
○深澤委員 サウ云フコトニナッテ來マス
ト、尙更關係各省ノ協議ヲ求メナケレバナ
ラナイ根據ガ、私共ノ方ニアルノデアリマ
ス、ソレハ大藏當局カラ名古屋市ニ對シテ、
授業料云々ノ注意ガアッタ後ニ於テ、名古屋
市ハ其計畫ヲ出サナケレバ、起債認可ニ難
澁ヲ來スノ虞ガアルカラ、附ケテ出シタト
云フコトガ、私共ノ方ニハ明ニナッテ居リ
マス、大藏當局ハサウ云フ事ガアッタカラ、
ソレニハ贊成ヲシタ位ノ御意見ノヤウニ聞
イテ居リマスガ、サウデハナイヤウデアリ
マス、大藏省當局ノ意思ヲ酌ンデ、名古屋
當局ハ其計畫ヲ樹テタト云フコトモ明ニ
ナッテ居リマス、私共ガ此議論ヲ爲シマス
ノハ、政府當局ノ答辯ガ不統一ダカラデア
リマス、是ハ決シテ此委員會ノミデ論ジテ
居ルノデハナイノデアリマス、玆ニ引例ス
ルコトハ甚ダ如何カト思ヒマスケレドモ、
大藏省當局ノ先日ノ答辯ト本日ノ答辯ハ、
掌ノ裏ヲ返シタ如クニ違ッテ居リマス、ソレ
ハ能ク御調査ニナッタカラ違ッタコトヽ思ヒ
マスガ、先般ハ取ルノガ當リ前ダ、大多數
ノ町村ハ取ッテ居ルト云フヤウナ答辯デアッ
ク、所ガ事實ハ非常ナ違ヒデアリマシテ、
大多數ノ町村ハ取ラナイ、此間私ハ其實例
ヲ持ッテ居ラナカッタ爲ニ、大藏當局ニ負ケ
タ、東京市ノ實例トシテ十五區ノ中、三、
四區シカ取ッテ居ナイト云フコトヲ申上ゲ
タノデアリマスガ、昨日ノ文部大臣ノ之ニ
對スル答辯ニ依リマスト、全國一萬二千ノ
町村ノ中デ、大正十一年ハ九百七十八、大
正十二年ハ八百五十六、十三年ハ七百七十、
十四年ハ六百六十六、十五年ハ七百二十六、
昭和二年ハ五百八十八、三年ハ五百六十六、
四年ハ五百六十五、五年ハ五百二十四、六
年ハ五百二十二ト段々減ッテ居ルノデアリ
マスカラ、私ハ强イ意味ニ於テ主張スルノ
デアリマスト云フ答辯デアリマス、卽チ全
國ニ於テ取ッテ居ルノガ稀デアルト云フ現
象ヲ呈シテ來テ居ル、取ッテ居ル町村ノ漸
減シテ行クノヲ、文部省カ獨リ喜ンデ居ル
現象ヲ呈シテ居ル、獨リ文部省ガ喜ンデ居
ルノミデナク、國家ノ爲ニ喜ブベキコトデ
アリ、政府ノ方針ガ是ダケ徹底シテ居ルモ
ノト見ナケレバナラヌ、斯樣ナ時ニ若シ取
ラウトスルモノガアルナラバ、極力之ヲ取
ラセナイヤウニスルコトガ、政府ノ一貫シ
タ方針デナケレバナリマセヌ、文部大臣ハ
極力之ヲ取ラセヌヤウニシタイト云フ御意
思ヲ明ニシテ居リマス、加藤鐐五郞氏ガ小
學校〓員俸給國庫補助法ノ委員會ニ於キマ
シテ、此法律ニアル所ノ、小學校令ニアル、
授業料ヲ徵收スルコトヲ得ズト云フコトハ
輕イ意味デアルカ、强イ意味デアルカ、卽
チ特別ノ場合ニ於テ徵收スルコトガ出來ル
ノデアルガ、原則トシテハ何處迄モ徵收ス
ルコトハ出來ナイノカ、又場合ニ依ッテハ輕
イ意味ニ於テ、此徵收スルコトヲ得ルノデ
アルカト云フヤウナ質問ニ對シテ、文部大
臣ハ强イ意味デアル、何處迄モ徵收スルコ
トガ出來ヌト云フ方ガ强イノダ、場合ニ依ッ
テモ成ベク取ラセナイヤウニスルノダト云
フ意思ヲ明ニセラレテ居リマス、ソコヘ持ッ
テ行ッテ此問題ガ起キテ居ルノデアリマス、
而モ今後續イテ起ラントスル問題デアリマ
スカラ、政府ノ方針ヲ一貫サセル爲ニ、私
ハ之ヲ要求致スノデアリマス、文部當局ノ
意向ト國策ノ向フ所ト、全國町村ノ腐心シ
ツヽアル、又喜ブベキ傾向ニ向ヒツヽアル
ト云フ此現象ハ、大藏當局モ之ヲ承認セラ
レテ、今後起債ニ當ッテ義務〓育費云々ノ
問題ガ出タナラバ、文部當局ト協力シテ、
之ヲ取ラナイヤウニセシムルト云フ方針
二、大藏省ノ方針ヲ定メテ貰ヒタイ、其爲
ニ私ハ之ヲ言フノデアリマス、三省協議シ
テ大藏當局ガ小學校建築等ノ起債ニ當ッテ
ハ、斯樣ナコトハ今後シナイ、同時ニ又名
古屋市ニ對スル注意モ、之ヲ取消スナリ撤
囘スルナリノ態度ニ出デルカドウカ、斯樣
ナ態度ニ出デマスナラバ、是以上追究致シ
マセヌ、文部大臣ハモット强イコトヲ言ッテ
居リマス、玆ニ速記錄ガアリマスケレドモ、
ソレハ市ノ豫算ニ於テハ、サウナッテ居ルカ
モ知ラヌケレドモ、是ハ知事ガ認可ヲシテ
居ナイノデアルカラ、知事ガ認可ヲ求メテ
來タ場合ニ於テハ、文部省ハ此認可ニ對シ
テ適當ノ處置ヲ執ルト言明シテ居ル、大藏
當局ガ授業料ヲ取ルコトニ注意シテ、取ラ
シテ-取ラセル方針ヲ以テ、知事ノ許可
ヲ得ニ行ッタトキニ-文部大臣ハ知事ノ
許可ヲ得ナイカラ、知事ノ許可ヲ得テカラ
文部省ハ適當ノ處置ヲ執ル、卽チ之ヲ取ラ
シメナイヤウニスルト、言明シテ居ルノデ
アリマス、シテ見ルト、文部當局ト大藏當局
トハ、其意思ニ於テ霄壤ノ差ガアル、政府ノ
行政上ニ於テモ不統一ノ點ガアル、是ダケ
ノコトガ明ニナッテモ、尙且ツ各省協議ノ必
要ハナイト、政府ハ認メラレルノデアリマ
スカ、若シ之ヲ認メラレルナラバ、吾々ハ
此席ニ三大臣ノ出席ヲ求メテ、此國策ニ對
スル結末ヲ付ケナケレバナラヌノデアリマ
スガ、ソレヨリモ政府ガ內々デ話ヲ纏メテ
來タ方ガ宜イト思ヒマスカラ、重ネテ申シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/60
-
061・青木一男
○靑木政府委員 私ハ伺ッテ居ッテ、ハッキリ
致シマセヌ點ガアリマスカラ、伺ヒタイト
思ヒマスガ、御質問ノ趣旨ハ、大藏省ノ事
務當局ガ注意ヲ撤囘スルコトニ付テ、相談
セヨト云フ趣意デアリマセウカ、或ハ將來
ノ授業料徵收ニ對スル政府ノ方針ヲ統一セ
ヨ、斯ウ云フコトノ御尋デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/61
-
062・深澤豐太郎
○深澤委員 私ノ言フノハ、斯樣ナコトニ
付テハ政府ノ方針ハ、決定シテ居ルノダ、
其決定ニ大藏當局ガ背馳スルヤウナ行動ヲ
執ッテハナラナイ、故ニ此方針ハ政府ノ一貫
シタル方針デアルトイフコトヲ明ニシテ貰
ヒタイ、ソレヲ明ニスル爲ノ動機トシテ、
名古屋市ニ對スル注意ヲ撤囘シテ貰ヒ、將
來ニ對シテモ眞ニ特別已ムヲ得ザルモノニ
限リ、授業料ヲ徵收スルコトガ出來ル、若
シ名古屋ニ斯ウ云フ注意ヲスルニ付テハ、
内務、文部、大藏當局ノ愼重ナル御協議ノ結
果、嚴重ナル調査ノ後デナケレバ、斯樣ナ
注意ヲ大藏當局デ勝手ニ爲スベキモノデナ
イト考ヘマスカラ、其爲ニ政府ノ方針ヲ明
ニシテ、將來ノ國民ノ危惧ヲ除ク爲ニ、此
方針ヲ明ニシタ證據トシテ、其注意ヲ撤囘
シテ貰ヒタイ、サウ云フヤウナコトモ併セ
テ、協議ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/62
-
063・丹下茂十郎
○丹下委員長 一寸政府委員ニ御注意致シ
マスガ、只今深澤君カラ御述ニナリマシタ
三省協議ト云フ問題ニ付テ、最初ハ輕ク扱ッ
テ居ラレタヤウデアリマスケレドモ、前會
委員長トシテ申上ゲタコトハ、此注意事項
ガ適當ナリヤ否ヤ、又撤囘スベキモノナリ
ヤ否ヤト云フコトニ付テ、三省協議ノ上、
ハッキリシタ答辯ヲシテ戴キタイト云フ意
味ニナッテ居リマス、ソレハ政府委員モ了承
サレタ筈デアリマス、ソレガ今日斯樣ニ問
題ガムヅカシクナッテ來テ居リマスカラ、尙
ホ一應三省御協議ニナリマシテ、サウシテ
ハッキリシタ御答辯ヲ爲サレル方ガ、適當デ
ハアルマイカト思ヒマスガ、念ノ爲ニ御注
意申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/63
-
064・青木一男
○青木政府委員 只今委員長ノ仰セニナリ
マシタ點、卽チ起債ノ認可ニ當リマシテ、
關係當局ガ注意ヲシタト云フコトガ、適當
デアルカドウカ、或ハ之ヲ撤回シテハドウ
カト云フ點ニ付テノ協議ノ結果ヲ話セト云
フ御趣旨ニ付キマシテハ、其內容ニ付テハ
先程政務次官カラ御話ガアリマシタ如ク、
撤囘ト云フヤウナ公式ナモノデハナイノデ
アルカラ、撤囘ト云フコトハ考ヘナイ、內
容ニ付テモ名古屋市ノ場合ニ付テハ、不都
合ハナイト御答シタノデアリマスガ、協議
ヲシタカドウカト云フ形式上ノ問題ニ付キ
マシテハ、私ガ申シマシタ如ク、正式ノ政
府ノ意思表示デアリマセヌカラ、之ヲ改メ
テ關係省ニ於テ議ヲ纒メル必要ハナイト思
ヒマシテ、先程政務次官ヨリ御答辯申上ゲ
タ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/64
-
065・本田義成
○本田委員 議事進行ニ付テ、私ハ委員ト
シテ動議ヲ提出シマス、政府ハ此委員會ニ
於テ、委員カラ三省協議ノ上デ答辯セヨト
云フコトヲ要求サレタノデアリマスガ、其
要求ニ對シテ、其必要ガナイト云フコトハ
議員ノ權限ヲ侮辱シテ居ルモノト私ハ信ズ
ルノデアリマス、尙且ツ今理事ノ深澤君ヨ
リ諄々ト道理ヲ說イテ、要求サレテ居リマ
ス、然ルニ之ニ對スル政府當局ノ答辯ハ、
私共ガ聽イテ居ラレナイヤウナ答辯ヲサレ
テ居ルノデアリマス、而シテ此問題ハ古今
未曾有ノ大災害ニ關スル問題デアリマスカ
ラ.吾々實ニ心カラ眞劍ニ論議シ來ッテ居
ルノデアリマス、又論議シ來ッテ居ル中ニ
ハ、自ラ言葉ノ粗暴ナ所モアリマセウシ、
熱心ノ餘リ御氣ニ觸ルヤウナコトモ申上ゲ
タデセウ、併シ政府ノ答辯ガ-如何ニモ
此事ニ付テノ大藏省ノ處置ガ餘リニ私ハ現
今ノ時代ニ卽サナイ御答辯バカリ爲スッテ
御出デニナルノデ、驚イテ居ッタノデアリ
マスガ、事亦玆ニ至ッテ、議員カラ要求シテ
サヘ、其要求ニ應ジナイト云フニ至ッテハ、
議員ヲ侮辱シテ居ルノデアル、私ハ政府ノ
反省スル迄、此委員會ハ暫時休憩ヲシテ貰
ヒタイ(「贊成」「贊成」)反省スレバ宜イガ、
反省スルマデ休憩シテ貰ヒタイト云フ動議
ヲ提出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/65
-
066・深澤豐太郎
○深澤委員 動議ノ前ニ政府ニ一寸一言致
シタイ、此問題ハサウ大藏當局ガ固執スベ
キ問題デハナイト思フ、文部大臣ハ小學校
〓育ノ方ノ委員會ニ於テ、大藏省ニ能ク聽
イテ答辯ヲ致シマス、卽チ大藏省ト相談ヲ
シテ答辯ヲ致シマスト言ッテ、名古屋市ノ問
題ニ村テハ、答辯ヲ留保サレテ居ル、大藏
省ト協議シタ後ニ、向フノ委員會デ文部大
臣ガ答辯ヲスルコトニナッテ居ル、向フノ方
デハ文部大臣ハ大藏省ト相談ヲシテ答辯ヲ
スルト言ウテ居ル、此方ノ委員會デハ、大藏
省ハ文部省ト相談ヲシナイト言フ、ソンナ
馬鹿ナコトハアリ得ナイト思ヒマスカラ、
綺麗ニ文部大臣ト同ジ態度ニ出ラレテハド
ウカ、同ジ政府委員トシテ委員會ニ臨マレ
テ居ルノデアル、向フノ委員會ト此方ノ委
員會ト、全然チグハグノ答辯ヲサレテハ如
何カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/66
-
067・川口義久
○川口委員 本案ニ付テハ學校貸付金ノ間
題モアリマスカラ、文部ノ政府委員ニ、次會
ニ出テ戴クコトニ致シタイ、大臣ガ出ラレ
レバ尙ホ宜シイノデスガ、サウスレバ審議
ニ都合ガ好イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/67
-
068・丹下茂十郎
○丹下委員長 一寸政府委員ニ此場合御相
談致シマス、今動議ガ出テ居リマス、ソレ
ニ對シテ贊成ガアリマスカラ此動議ニ何ト
カ結末ヲ付ケナケレバナラヌ、恐ラク滿場
一致デ決議サレルヤウニ、甚ダ僣越デアル
ケレドモ、私ハサウ思フノデアリマスルガ、
サウ云フモノニ對シテ、委員會ノ議事進行
ヲ阻止スルト云フコトモ、甚ダ遺憾ニ思ヒ
マスカラ、兎ニ角此注意事項ト云フモノガ非
常ナ問題ヲ起ス、是ガ議會ノ問題トナリマ
シタ以上ハ、矢張關係省ノ纒ッタ意見ヲ答辯
サレルト云フコトガ、最モ適當デアルマイ
カト思ヒマス、尙ホ一應御考慮ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/68
-
069・矢吹省三
○矢吹政府委員 先程深澤サンノ要求ガア
リマシタノニ對シテ、他ノ政府委員ノ答
辯ヲ致シマシタノニ關聯シテ、本田君カラ
委員ノ要求ヲ容レナイコトハ、議員ヲ侮
辱スルモノダト云フ重大ナル御言葉ヲ承リ
マシタガ、私共ノ考ハ、決シテ議員ヲ侮辱
スルナント云フコトハ、毛頭考ヘテ居ラナ
イコトハ言フマデモナイノデアリマス、唯
先程モ申述ベマシタシ、他ノ政府委員ヨリ
申述ベマシタ通リ、斯ルコトヲ處理スル場
合ニ、事務上理財局トシテ斯樣ナ注意ヲス
ルト云フコトガ、從來ノ例デアル爲ニ、此
場合此從來ノ例ヲ追ウタニ過ギナイノデア
リマス、輕イコトヽ考ヘテ居ッタノデアリマ
ス、(「輕イコトヂヤナイ」ト呼フ者アリ)然
ルニ深澤君カラ段々ト御注意モアリマシ
テ、三省ノ間ニ能ク協議シテ、モウ一遍答
辯シタラ宜イト云フ重ネテノ御話デアリマ
シタ、私共トシテ最初ノ考ニ於テハ、唯事務
ノコトヲ處理シタニ過ギナイノデ、其處理
ノ狀況ヲ御報告申上ゲレバ、御諒解ヲ得ラ
レルデアラウト云フ考ノ下ニ、此間ノ御說
明ヲ申上ゲタノデアリマスケレドモ、ソレ
デモ御聽入レナク、三省ノ間ニト云フ御要
求デアルカラ、此上尙ホ最初ノ考ヲ何時マ
デモ固執シテ居リマスコトハ、益〓誤解ヲ深
メルコトニナルト考ヘマスノデ、次ノ時マ
デニ文部省ノ意嚮ヲ聽キマシテ、申上ゲル
コトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/69
-
070・河野一郎
○河野委員 只今ノ本田サンノ動議デアリ
マスガ、私ハ此際只今ノ動議ハ最モ適切ナ
ル動議ト考ヘマスルガ、大藏當局ノ御意見
モアリマスノデ、動議ノ採決ハ留保セラレ
マシテ、次ノ機會ニ於テ大藏當局カラ御答
辯ガアリマシタ際ニ、動議ニ對スル吾々ハ
意見ヲ述べタイト思ヒマスカラ、此儘散會
セラレンコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/70
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071・長田桃藏
○長田委員 散會前ニ質問致シテ置キマ
ス、内務省ノ政府委員ノ代理ガ見エテ居ル
サウデアリマスカラ、伺ッテ見タイノデス
ガ、此丹後震災ニ依ル·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/71
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072・丹下茂十郎
○丹下委員長 一寸待ッテ下サイ、マダ動議
ガ決ッテ居ラヌ、只今本田君ノ動議二部分
テ、河野君ノ此儘動議ノ採決ヲ延期スルト
云フ御意見ガアリマシタ、御異議ハアリマ
セヌカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/72
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073・丹下茂十郎
○丹下委員長 ソレデハ左樣ニ決シマシ
タ、然ラバ長田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/73
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074・長田桃藏
○長田委員 九年ノ四月一日ノ參考書ヲ頂
戴シタ所ガ、九年四月カラ十年二月ノ間ニ
京都府ニ對スル貸付金ノ異動ガアリマシタ
ガ、更ニ京都府ニ對スル貸付ノ異動ガナク
テモ、轉貸ニ付テ其町村ノ取立ノ狀況ハド
ンナ工合ニナッテ居ルカト云フコトヲ伺ッテ
置キタイ、此點ニ對スル參考書類ノ要求ヲ
シテ置キマシタガ、參考書類ガ出來マスル
前ニ、御分リニナッテ居ル點ガアリマスレ
バ、伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/74
-
075・永安百治
○永安內務書記官 只今御尋ノ京都府ノ町
村ニ對スル貸付金ノ延滯狀況ニ付キマシテ
ハ、昭和九年度初メハ、現在御手許ニ差上
ゲタ通リデアリマス、其後ノ狀況ハ詳細ニ
存ジテ居リマセヌガ、併シ大シタ異動ハナ
イノデハナイカト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/75
-
076・長田桃藏
○長田委員 是ハ午前ニ於テ參考書類トシ
テ要求致シテ置キマシタカラ、御取調ヲ願
ヒマス、ソレカラ此點ガ非常ニ重大デアル
ト云フ意味デ、私ハ御尋シテ居ルノデアリ
マスカラ、私ガ聽イテ參ッタコトモ、更ニ愼
重ニモウ一遍取調ベマスガ、併シ斯ウ云フ
點デアッタノデアリマス、此政府貸付金ノ丹
後ノ震災ニ於ケル償還年度ハ、七年度カラ
デス、卽チ七、八、九年ノ此三年ガ、借替
ニナッテ居ル譯デアリマス、丁度丹後震災ノ
本日ハ八年、所謂八周年デアリマシテ、本
日ハ峰山ノ震災記念館ニ於テ慰靈祭ヲ行ッ
テ居ルヤウナ場合デアリマス、其場合ニ私
ガ一村長ヲ招キマシテ取調ベタ結果デアリ
マスノデ、確カナルコトハ分リマセヌカラ、
モウ一應私ハ正確ニ調ベルト申上ゲテ置キ
マスガ、ソレハ七年、八年、此兩年度ニ於
ケル政府貸金ノ元本利息、共ニ借替ニナッテ
居ル、滯リニナッテ居ルケレドモ、其滯リニ
ナッテ居ル所ガ非常ニ困ルカラト云フノデ、
庶務課ノ稅務屬トカ何トカト云フヤウナ方
ガ出掛ケテ行ッテ、府會議員モ亦ソレニ同行
シテ、種々町村長ヲ威壓シテ、甚シキニ至ッ
テハ之ヲ返サナケレバ、〓育費ノ國庫ノ交
付金マデ吳レナイコトニナルト云フヤウナ
威壓ヲ加ヘテ居ル、ソレカラ又十年度以降
ニ於テ、政府ニ於テ大ナル緩和ノ條件ガ起
ルトモ、其條件ニ均霑スル譯ニハ行カナイ
ト云フヤウナコトヲ言ッテ、兎ニ角官憲トシ
テハ能フ限リノ壓迫ヲ加ヘテ、サウシテ或
種ノ强要ヲシタ、其强要トシテ七年八年ノ
二箇年ノ滯リ貸ヲ、利子五分ヲ先ヅ三分ニ
負ケテヤルカラト云フ、負ケタ分ハ京都府
ノ負擔デス、證文ヲ書直セ、他デ負ケテヤ
ル、他デ京都府ガ負ケテヤルカラ、政府ニ
對シテハ一應之ヲ辨濟シタコトニシテ置
ケ、斯ウ云フノデ新シク證文ヲ、利息ヲ書
加ヘテ元本ト利息ト合計シタモノヽ證書
ヲ、新シク拵ヘマシテ差出シテ、モウ殘ル
所ハ一郡ノ中一二箇村ニ止マル、サウスル
ト、彼處ハ四郡デスカラ、モウ四五箇村ヨ
リナイヤウナ狀態デアリマス、皆脅迫ニ服
從シテ居ル、斯ウ云フヤウナ報告ヲ得マシ
タカラ、其報告ヲ得タ後ニ、ソレ程ニ一體
震災地方ハ良クナッタカ、財政經濟狀態ガ良
クナッタカト質問シタ所ガ、良クナイノデア
リマス、然ラバアノ住宅組合ノ年賦償還ハ
シテ居ルカト聞イタ所ガ、一厘モ出來ナイ
ノデアリマス、アレガ一千萬圓アリマス、
一千萬圓アッテ、住宅組合ヂカニ借リテ居ル
モノモアリ、町村自體ガ住宅ヲ拵ヘテ、町村
ガ住宅ヲ經營スルト云フヤウナ意味デ、借リ
テ居ルノモアル、極メテ複雜ナ關係ニアル、ソ
レデ一文モマダ拂ッテ居ラナイ、又倒潰スル
ト迄ハ至ッテ居ラヌケレドモ、相當修繕ヲスル
時期ニ至ッテ居ルノニ、マダ一厘モ返スコト
ガ出來ナイ、是ハドウナルデアラウカ、町
村ノ理事者ハ非常ニ苦ンデ居リマスト、斯
ウ云フ答デアリマス、取敢ズ私ハ驚イテ此
委員會デ、朝、實ハ材料ヲ頂戴シヨウト思ッ
タ所以デアリマスガ、餘リニ激シイ、元本
ヘ利息ヲ加ヘテ新シイ證文ヲ書直スナンテ
コトハ、假令京都府ト雖モ日本ノ政府ノア
レハ一部デ、ソレガ高利貸ノ眞似ヲスルヤ
ウナ氣分ヲシテナラナイ、私ハ之ヲ殊ニ斯
ウ云フ法律案ガ出來ルノニ、餘リニ酷イト
風ヲ、實ハ伺ッタノデアリマス、或ル友人
カラ、ソレハ餘リニ酷イ、有リ得ルコトトハ
思ハレヌガ、或ハソレハ預金部ノ低利資金
ノ方ヂヤナカラウカ、斯ウ云フ風ノ話モアッ
タ、私ハソレガ預金部ノ金デアッタトシテ
モ、不都合千萬ダト思フ、サウ云フ風ナコ
トヲシヨウト町村ガ言ッテモ、先ヅ京都府ハ
之ヲ阻止シナケレバナラヌ、又京都府ガ國
家ニ對シテ辨濟ノ體面ヲ繕ハウトシテ、ソ
レヲシヨウトシテモ、內務省ハ之ニ向ッテイ
ケナイト阻止スルノガ當然ダト思フ、此點
ヲ伺ヒタイ爲ニ、參考資料ヲ頂戴シタイト
申上ゲタノデアリマスカラ、恐縮デアリマ
スケレドモ、本年二月-殊ニ二月頃ハ屬
官ナドガ來テ、激シク談判シタト云フコト
デアリマス、何トカノ方法デ此點ヲ御調べ
願ッテ、參考資料トシテ御提出ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/76
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077・永安百治
○永安內務書記官 先程御尋ノ問題ハ、矢
張御話ノ通リ預金部資金ノコトデアラウト
思ヒマス、京都府ニ於キマシテハ、震災ニ
關スル預金部資金ノ延滯シタモノヲ整理ス
ル爲ニ、最近整理計畫ヲ立テヽ居ルト云フ
コトデアリマシテ、多分其方ノコトヲ取纒
メル爲ニ、各債務者タル市町村等ト相談ヲ
纒メテ居ッタ、其間ニ於ケル色々ナ經緯ノコ
トデアラウト思フノデアリマス、御承知ノ
通リ丹後地方ニ於ケル震災資金ニ付キマシ
テハ、國庫貸付金ノ外ニ、預金部資金カラ
借入ヲ致シマシテ、其外ニ又勸業銀行カラ
借リタモノモゴザイマス、其中京都府カラ
轉貸致シマシタモノニ付キマシテハ、囘收
ガ思フヤウニ參リマセヌノデ、殊ニ預金部
資金ニ付キマシテハ、預金部へ償還シナケ
レバナラヌヤウナ關係モアリマスノデ、其
整理ヲ急イデ居ル、所ガ京都府自身ニ於キ
マシテモ、町村ガ拂ヘナイモノモ立替ヘテ
返スト云フダケノ力モゴザイマセヌノデ、
ソレ等ノ關係ヲ整理致シマシテ、一部分ハ
京都府ニ於テモ負擔シ、又從來ノ貸付金ヲ
此貸付金ト同ジヤウニ、或ル程度ノ緩和ヲ
スル必要ガアルノデハナイカト云フヤウナ
コトデ、隨テ預金部ノ方ノ諒解ヲ求メル、
又ソレヲ求メルニハ地元ニ於テ一ツノ案ヲ
纒メナケレバナラヌ、斯ウ云フコトデ、取
纒メ中ニ起ッタ出來事デアラウト思フノデ
アリマスガ、マダ整理計畫中デアリマシテ、
又預金部ノ諒解ヲ求メツヽアルヤウニ承知
シテ居ルノデアリマシテ、今既ニ取立ヲシ
テ居ルトカ、或ハ延滯ニナッタモノヲ、元本
ニ組入レテシマッタト云フノデハナカラウ
ト思ヒマス、併シ延滯利子ニ付キマシテ
ハ、其儘支拂ヲサスコトハ矢張困難デアラ
ウト思ヒマスノデ、之ヲ矢張元本ニ組入レ
マシテ、相當長イ間ニ償還ヲセシメル、斯
ウ云フヤウナ方法ヲ講ズルコトモ、或ハ事
情已ムヲ得ナイモノデハナイカト考ヘテ居
ルノデアリマス、隨テ此委員會ニ提出シテ
居リマス貸付金ノ方トハ關係ハナイト、斯
ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス、昭和九年ノ
四月一日現在トシテ出シマシタ貸付金ノ狀
況調ニハ、別段ニ變ッタ點ハ、ソレ程ナイノ
デアル、斯ウ云フヤウニ考へテ居リマス
ガ、尙ホ其點ハ能ク取調ベマシテ、若シ違ツ
テ居リマスレバ、御報〓致スコトニ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/77
-
078・長田桃藏
○長田委員 只今ノ御答ヲ拜聽シマシタ、
或ハ預金部ノ資金デアルカモ知レマセヌカ
ラ調査ヲシマス、併シ預金部ノ資金ニモシ
口、滯リ貸二箇年ニ及ンデ居レバ、利息ヲ
元本ニ繰入レテ、新シイ證文ヲ作ッテ濟シテ
ヤル、是ハ中々來年再來年デ返セル金ヂヤ
アリマセヌ、故ニ又九年十年ト二箇年位經
ツト、又利息ヲ元本ニ繰入レテ又新證文ヲ
作ル、斯ノ如クニシテ到息ト元本トヲ新シ
キ證文ニ書替ヘテ、遂ニ村々ヲ破產ニマデ
至ラシムル御考デアリマセウカ、一體斯ウ
云フコトヲ御認メニナルカドウカ伺ッテ見
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/78
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079・永安百治
○永安內務書記官 支拂ノ方法トシマシ
テ、サウ云フヤウナ方法ヲ執ルコトガ已ム
ヲ得ナイ場合モアラウト思フノデアリマ
ス、今囘提出致シテ居リマスル政府貸付金
處理法案ニ付キマシテモ、矢張同樣ノコト
ニナッテ居ルヤウニ承知シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/79
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080・河野一郎
○河野委員 モウ散會ノ刻限デセウカラ、
材料ヲ要求致シマス、貸付金ニ對スル延滯
利息ノ計算ヲシテ戴キマシテ、ソレヲ町村
別ニ御示シヲ願ヒタイ、ドレダケ從來ノ町
村ニ、延滯利息ガ嵩マッテ居ルカト云フコト
ヲ御示シ願ヒタイ、是ハ面倒ナ調デモ何デ
モナイ、直グ御分リデアラウト思フ、ドウモ
滯ッタ利息マデ元金ト見做シテ-是ハ負
ケナイト云フ先程ノ御意見デアリマスガ、
サウナルト吾々ハ元金ト云フモノヽ觀念ガ
違ッテ來ル、政府カラ貸シタ金ダケガ元金ダ
ト思ッタラ、今マデ溜ッタ利息モ元金ト見做
スト云フコトデアリマス、ソレナラバ其計
算シタモノヲ戴カナケレバ、議論ガ出來マ
セヌ、至急御提出ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/80
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081・永安百治
○永安內務書記官 取調ベマシテ提出スル
コトニシタイト思ヒマス、唯是ハ此前モ申
上ゲマシタヤウニ、町村ノ分ニ付キマシテ
ハ、府縣カラ轉貸シテ居ルノデゴザイマシ
テ、國庫カラノ直接ノ債務者ト申シマスノ
ハ府縣デアリマスカラ、町村ノ轉貸狀況ガ、
ソレガ直ニ貸付金ノ方ノ緩和條件ニナルト
云フ譯デハゴザイマセヌ、勿論町村ノ轉貸
ノ狀況、或ハ町村ノ財政狀況ト云フコトヲ
斟酌シテ、決メナケレバナラヌコトハ勿論
デアリマスガ、ソレ等ノ點ヲ、ドウゾ御含
置ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/81
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082・平川松太郎
○平川委員 私ノ質問ハマダ續クノデアリ
マスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/82
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083・丹下茂十郎
○丹下委員長 アナタノ質疑ノ途中ニ挾ミ
マシテ、大變御氣ノ毒ヲ掛ケマシタガ、次
會ニ御延バシ願フコトニシテ、宜シウゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/83
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084・平川松太郎
○平川委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/84
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085・丹下茂十郎
○丹下委員長 ソレデハ今日ハ是デ散會致
シマス
午後五時十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01019350306/85
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