1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
付託議案
政府貸付金處理に關する法律案(政府提出)
不動産融資及損失補償法中改正法律案(政府提出)
産業組合中央金庫特別融通及損失補償法中改正法律案(政府提出)
舊獨逸膠州租借地還付に關する條約實施に伴ふ損失の補償に關する法律案(久山知之君外二名提出)
—————————————————————
會議
昭和十年三月十二日(火曜日)午後三時開議
出席委員左の如し
委員長 丹下茂十郎君
理事 深澤豐太郎君 理事 小谷節夫君
理事 松田正一君
本田義成君 川口義久君
野方次郎君 竹澤太一君
渡邊幸太郎君 長田桃藏君
河野一郎君 立川太郎君
松尾四郎君 荒川五郎君
戸井嘉作君 平川松太郎君
小池四郎君
出席政府委員左の如し
内務省地方局長 岡田周造君
大藏政務次官 男爵 矢吹省三君
大藏省銀行局長 荒井誠一郎君
大藏書記官 入江昂君
預金部長 金子隆三君
農林政務次官 守屋榮夫君
農林參與官 森肇君
農林省經濟更生部長 小平權一君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
内務書記官 永安百治君
本日の會議に上りたる議案左の如し
政府貸付金處理に關する法律案(政府提出)
不動産融資及損失補償法中改正法律案(政府提出)
産業組合中央金庫特別融通及損失補償法中改正法律案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=0
-
001・丹下茂十郎
○丹下委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、
寸御諮リ致シマスガ、不動產融資及損失補
償法中改正法律案、竝ニ產業組合中央金庫
特別融通及損失補償法中改正法律案、此二
案ヲ幸ヒ政府委員モ大藏、農林兩方御出デ
ニナッテ居リマスカラ、一〓ニシテ質疑ヲシ
テ戴ク方ガ便宜カト考ヘマスガ、御異議ア
リマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=1
-
002・丹下茂十郎
○丹下委員長 然ラバ左樣ニ致シマス-
河野委員発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=2
-
003・河野一郎
○河野委員 私ハ只今審議ニ上ッテ居リマ
スル兩案ノ質疑ニ入ルニ先チマシテ、〓
農林當局ニ現下我國ニ於テ非常ニ問題ニ
ナッテ居リマスル產業組合運動竝ニ反產運
動、是等ノ根本義ニ對シテ御尋致シテ見タ
イト思フノデアリマス、本日ハ農林大臣ガ
御見エニナラナイコトハ甚ダ遺憾デアリマ
スルガ、政務次官若シクハ小平更生部長ヨ
リ農林大臣ニ代ッテ責任ヲ以テ御答辯願
ヒタイ、若シ今日御答辯ニナリマシタコト
ガ、後日ニ於テ其通リニ實施スルコトガ出
來ナカッタリ、其方針ガ變ッタリスル時ニハ、
腹ヲ切ッテヾモ自分ハ責任ヲ執ルト云フダ
ケノ信念ヲ以テ御答ヲ願ヒタイ、是ハ懸ッテ
全國農民ノ經濟運動ニ關スル重大ナ問題デ
アリマスカラ、其意氣ヲ以テ御答辯願ヒタ
イト思フノデアリマス、斯ウ云フ前提ノ下
ニ御尋致シマス、現農林當局ハ產業組合指
導方針ヲ如何ニセラレルカ、今日ノ社會情
勢ニ鑑ミテ、從來ノ產業組合指導精神ヲ變
更スル意思アリヤ否ヤト云フコトヲ御尋致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=3
-
004・守屋榮夫
○守屋政府委員 河野君ノ御質問ハ大變ム
ヅカシイ點ニ觸レテ參ッテ居ルノデアリマ
ス、產業組合ノ指導方針ヲ今後ドウスルカ、
從來ノ指導方針ヲ變ヘルヤウナコトハナイ
カト云フ點デ申サレタノデアリマスガ、農
林當局ト致シマシテハ、產業組合ノ指導方
針ト云フモノヲ從來通リ支持シテ行カウト
考ヘテ居リマス、從來モ產業組合ハ地方ニ
於ケル隣保相扶ノ情宜ヲ基礎ト致シマシ
テ、其共同ノ利益ヲ保護シヨウトスル〓體
デアルノデアリマスガ、ソレガ法律ニ規定
シテ居ル範圍內ニ於テ適當ナ活動ヲ爲シ、
所期ノ目的ヲ達スルヤウニ指導シテ參ッタ
次第デアリマス、從來ノ指導方針ガ徹底ヲ
缺イタ爲ニ、往々反產運動ノ人々カラ非難
サレテ居リマスヤウニ、違法若シクハ脫法
ノ行爲ナドト云ハレルモノガゴザイマス、
是等ノコトニ付キマシテハ、將來農林當局
ト致シマシテモ、合法的ニ取締ヲ致シマス
ルシ、又指導シテ行キタイト考ヘテ居リマ
スガ、反產運動ガ今日ノヤウニ激シクナリ
マシタニ付キマシテモ、產業組合ニ對シマ
シテハ、合法的ナ活動ヲシテ行クヨウニ指
導シテ行カナケレバナラヌト考ヘマスガ、
ソレ以上ニ突ッ込ンデ產業組合ノ監督ヲシ
ナケレバナラヌト云フヤウニハ考ヘテ居リ
マヨル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=4
-
005・河野一郎
○河野委員 甚ダ異ナ御答辯ヲ承ッタノデ
アリマスガ、一體農林當局ハ從來產業組合ガ
其活動ノ範圍ニ於テ違法ナ事ガアッタ、又ハ
農林當局ノ指導精神ヲ越エテ、反產運動ヲ
激發スルヤウナコトヲヤッタトカ、反產運動
ノ論者ノヤッテ居ルコトガ、妥當ト見ルベキ
行爲デアッタト云フヤウナコトヲ御認メニ
ナルヤウナ御答辯デアリマスガ、是ハ私ハ
聽捨テニナラヌト思フ、勿論數多クノ產業
組合デアリマスカラ、其中ニ目ニ見エヌヤ
ウナ、霞ンデ居ルヤウナ問題デ、多少サウ
云フ風ナ、所謂反產運動ノ一派ノ人々ガ述
ベラレマスヤウナコトガアルカモ知レナイ
ガ、是ハ農林當局トシテ御認メニナッテ、之
ヲ改善シテ行カナケレバナラヌ程ノコトガ
アッタトハ私ハ考ヘテ居リマセヌ、農林當局
ガ之ヲ是正シ、之ヲ改正シナケレバナラヌ
ヤウナコトガアッタト致シマスナラバ、今日
ノ反產運動ノ情勢ハ、反產運動ノ此流レハ、
其責任ガ農林當局ニアルト云フ推論ニナル
ト思フ、農林當局ノ怠慢ニ依ッテ、今日ノ反
產運動ガ起ッタト云フ結論ニナルト思フノ
デアリマス、斯ウ云フコトハ甚ダ以テ不可
解千萬ナコトヽ考ヘル、苟且ニモ農林當局
ガ、此委員會ニ於テ從來產業組合ガヤリ過
ギタコトガアルトカ、違法ナ行爲ヲヤッタモ
ノガアルトカ云フコトヲ御認メニナルノ
ハ、私ハ尠ナクトモ言過ギヂヤナイカト思
フ、ソレ程世論ニ迎合スル必要ハ毛頭ナイ、
農村振興ノ立場ニ立ッテ農民經濟運動ノ助
長ノ衝ニ當ッテ居ル農林當局ガ、飽クマデモ
所信ニ向ッテ邁進セナケレバイカヌ、若モ只
今政府委員ガ述ベラレルヤウニ、サウ云フ
風ナ落度ガアルナラバ、何故速ニ御取締ニ
ナラナカッタカ、今日マデ取締ラズニ居テ、
他カラ指摘サレテ、自ラ其落度ノアッタコト
ヲ認メラレルガ如キコトハ斷ジテ私ハ承服
ガ出來ヌ、サウ云フコトヲ此席デ述べラレ
タコトハ、直チニ是ガ反產運動ノ論者ハ、
非常ナ重大ナル聲明ヲ玆ニ農林當局カラ得
タ如クニ考ヘテ、農林當局サヘ產業組合ガ
行過ギテ居ルトカ、脫法行爲ヲヤッテ居ルト
云フコトヲ認メテ居ルヂヤナイカ、農林當
局サヘ認メテ居ルノデアルカラ、是ハ徹底
的ニ取締ラナケレバイカヌト云フコトデ、
反產運動ヲ助長助成スルヤウナ言論ト私ハ
考ヘル、サウ云フコトヲ仰シヤルコトハ、
非常ニ產業組合運動ノ將來ニ對シテ甚ダ私
ハ遺憾ノ點ガ多イ、是ハ獨リ只今農林次官
カラ其言ヲ承ルダケヂヤアリマセヌ、吾々
產業組合運動論者ガ默ッテ聽イテ居レバ、
部ノ論者ニ迎合スル爲ニ、何トカシテ多少
緩和シテ貰ハウト思ッテ、哀願的態度デサウ
云フコトヲ仰シヤル、甚ダ不可解千萬ダト
考ヘテ居リマス、モウ少シ農林當局トシテ
確固タル信念ヲ以ッテ、今日ノ反產運動ガド
ノ方向ニ向ッテ居ッテ、之ヲ解決スルニハド
ウ云フ風ニシテ解決スベキダト云フ、確固
タル考ヲ以テ御臨ミニナラヌカラ、サウ云
フ答辯デモシテ何トカシテ緩和シテ貰ハウ
ト云フヤウナ、自分ノ勢力下ニアルモノヲ
抑付ケテ、サウシテ相手ノ鉾先ヲ壓ヘヨウ
ト云フ態度ハ、今日ノ農村ノ實情ニ卽サナ
イコト甚シイモノト考ヘル、今日ノ農村カ
ラ產業組合運動ヲ阻止シヨウトスルガ如
キ、之ヲ抑ヘ付ケルヤウナ態度ヲ御執リニ
ナッタナラバ、如何ニシテ農村振興ヲ爲ス
カ、農林當局ガ最モ農村振興ノ爲ニ努力セ
ラレテ居リマスル經濟更生ノ如キコトモ、
產業組合ヲ中心ニスレバコソ初メテ出來ル
運動ヂヤナイデスカ、甚ダ私ハ心得ヌ答辯
ト思ヒマスノデ、モウ一遍所信ヲ承ッテ見タ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=5
-
006・守屋榮夫
○守屋政府委員 河野君カラエライ御叱リ
ノヤウデアリマスガ、私ハ實ハサウ云フヤ
ウニ御答シタ積リデアリマセヌ、產業組合
ガ大多數違法行爲ヲシテ居ルトカ、脫法行
爲ヲシテ居ルトカ、ソレガ因ニナッテ反產運
動ガ起ッタモノデアルト云フ風ニハ、御答ヲ
シタ考ハゴザイマセヌ、私ハサウ云フコト
ハ大體ニ於テナイト考ヘテ居リマス、併シ
御承知ノヤウニ多數ノ產業組合ノコトデア
リマスカラ、其中ニハ法律ニ幾ラカ外レテ
居ルヤウナコトヲシテ居ルモノガアル、
又少數ノモノニハ脫法行爲ヲシテ居ルノガ
アル、是ニ付イテハモット組合ノ監督機關
ガ充實致シマスコトヲ政府ハ希望シテ居リ
マスシ、ソレガ政府ガ希望シテ居ル通リ實
現致シマスレバ、サウ云フコトモ全然無ク
ナッテ行クデアラウト考へマスガ、多數ノ組
合ノ中ニ、極ク少數ノモノニハサウ云フモ
ノガアリ、サウ云フモノガアッタコトガ針小
棒大ニ世間ニ宣傳サレテ、是ガ反產運動ニ
モ利用サレテ居ルノデアラウト考ヘマス、
サウ云フヤウナ形勢ニナッタニ付ケテモ、私
共ハ產業組合ト云フモノガ合法的ノ活動ヲ
爲シ、其仕事ヲ十分ニ展バシテ行クヤウニ
シナケレバナラヌ、是ハ唯單ニ產業組合ニ
☆
ハ限リマセヌ、皆合法的ナ仕事ヲシテ行ク
コトデナケレバナラヌト考ヘマスガ、サウ
云フ非難ガ起ッタニ付ケテモ、私ハサウ云フ
非難ガ多クハ誤解カラ起ッテ居ルコトヽ考
ヘマス、ガ併ナガラ非難ガ起ッテ居ルノデス
カラ、少數ノモノデモサウ云フコトノナイ
ヤウニ十分取締ッテ、產業組合ノ合法的活動
ヲ促進シテ行キタイト考ヘテ居ル次第デゴ
ザイマス、ドウゾ御諒解ヲ願ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=6
-
007・河野一郎
○河野委員 只今ノ釋明的御答辯ハ大ニ諒
ト致シマス、無論一部ニ多少ノ遺憾ノ點ノ
アル組合ノアルコトハ私モ認メルノデアリ
やく、併シ大局カラ見テ、達觀的ニ產業組
合運動ガ今日正道ヲ步ンデ、現下ノ農村窮
乏ヲ大ニ打開スル爲ニ資スル所ガ顯著ナモ
ノガアルト云フコトハ、是ハ何人モ認ナケ
レバナラヌト思フ、ソレヲ揚足取リヲ言フ
ヤウニ、唯極ク僅ナ間違ッタモノガアッテ、極
ク僅ナ脫法行爲ガアルコトヲ以テ指摘サレ
タ所ニ依ッテ、直チニ農林當局ガ凹ンダリ、反
省ニ汲々トシテ發展ノ方面ヲ疎ニスルヤウ
ナコトガアッテハ相成ラヌト考ヘマスカラ、
只今少シ言葉ハ强カッタガ申上ゲタノデア
リマス、今日例ヘバ米穀自治管理法案ノ提
出セラレルニ當リマシテモ、產繭處理法案
ノ提出セラレルニ當リマシテモ、是等ヲ直
チニ反產運動ト相合致セシメテ、大ニ論議
シテ居ル者ガアル、又農林當局モ是等ノ兩
法案ノ成立ヲ期スルガ爲ニ、今マデノ育ッタ
子供デアル產業組合ニ、何カ知ラヌガ辛ク
當ルヤウナ、多少ハ產業組合ノ方ノ權限ヲ
阻止シテマデモ、此兩法案ノ成立ヲ期シテ、
自ラノ責任ヲ達シヨウト云フヤウナ言動ガ
仄ニ見エルヤウナコトガ往々アルコトヲ、
甚ダ遺憾ニ存ズルノデアリマス、是ガ全國
ノ產業組合ノ大會トナリ、全國カラ產業組
合ノ同志ガ東京ニ集ッテ、若モ農林當局ニサ
ウ云フヤウナ誤ッタ考ガアッテハ相成ラヌカ
ラ、此際農林當局ヲ鞭撻シナケレバイカヌ
ト云フヤウナ運動ヲ惹起シテ居ルコトハ、
農林當局モ御認メニナッテ居ル通リデアリ
マス、斯ウ云フヤウナ具體的ノ實例ヲ惹起
シテ居ル、何ニ依ッテサウ云フ事ガ起ッテ居
ルカ、農林當局ガ斷乎トシテ從來ノ既定方
針ニ邁進シテ居ラレマシタナラバ、斷ジテ
斯ウ云フヤウナ產業組合ノ大會ノ如キコト
ハ起ラヌ筈デアリマス、是等ハ取リモ直サ
ズ農林當局ノ產業組合運動ニ對スル精神
ガ、根本的ニグラ付イテ居ルカノ如クニ見
エルカラ、此大會ガ必要トナリ、大會ガ招
集セラレタノデアル、之ニ對シテハ農林當
局ハ大ニ反省シナケレバナラヌト私ハ考ヘ
マス、此事ヲ嚴重ニ申上ゲテ、尙ホ詳細ナ
產業組合ニ對スル世間ノ非難、ソレ等ニ對
シテハ他日ノ機會ニ於キマシテ、私ハ直接
ニ農林大臣ノ所見ヲ質スコトニ致シマシテ、
法案自體ノ御尋ニ入ラウト思フノデアリマ
ス、何處迄モ私ガ前段申上ゲマシタヤウニ、
農林當局ハ是等產業組合運動ニ對シテハ確
乎タル信念ニ於テ、卽チ現下ノ農村ノ窮狀
打開ハ、產業組合運動ニ依ルニ非ザレバ經
濟的打開ヲ期スルコトハ、絕對ニ不可能ナ
リト云フ信念ニ立ッテ進マナケレバ相成ラ
ヌ、若シ其信念ニシテ缺クル所ガアレバ、吾
吾ハ此法案ニ對シテモ種々ナル疑問ヲ持
ツ、卽チ徒ニ年限ヲ延シテ見タ所ガ、只今
私ガ申上ゲタ農林當局ノ信念ニ於テ動搖シ
タリ、フラ付イタリスル事ガアルナラバ、
寧ロ年限ヲ延長スルコトニ依ッテ、却テソレ
ガ害ガアルト云フコトヲ痛切ニ私ハ考ヘマ
スガ故ニ、前段申上ゲタヤウナコトヲ先ヅ
農林當局ノ所信ヲ質シテ、サウシテ私ノ質
問ニ入ルノデアリマス
私ハ今囘審議ニ上ッテ居リマス此法律案
ハ、最モ現下ノ農村ノ實情ニ處シマシテ必
要ナモノト考ヘテ居リマス、年限ノ延長ハ
是非是ハヤッテ戴カナケレバナラヌ、ヤルベ
キモノナリト考ヘマスルガ、唯一ツ茲ニ農
林、大藏兩當局ニ御尋シタイコトハ、年限
ヲ延長セラレルダケデハ、佛作ッテ魂入レズ
ノ嫌ガアル、此法律ガ元々成立致シマシタ
當初ト、今日ノ經濟界ノ實情ハ全ク違ッテ居
リマス、是ハ私ガ諄々シク申上ゲル迄モナ
ク、金融事情ガ全ク變化シテ居リマシテ、
世間ハ非常ニ低金利ノ時代ヲ見マシテ、此
法律ニ規定シテ居リマスヤウナ高イ金利デ
ハ、今日決シテ農村ノ經濟更生ニ資スル所
以デナイ、今日ノ農村ノ實情ニ全ク適サヌ
モノト私ハ考ヘマス、隨テ大藏當局ハ、此
法律ノ運用ニ當ラレマシテ、當然金利ヲ今
日ノ經濟事情ニ適スルヤウニ、金融事情ニ
適スルヤウナ、低金利時代ニ適スルヤウナ
風ニ御考ニナル必要ガアルト私ハ考ヘマス
ガ、大藏當局ノ御意見ハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=7
-
008・矢吹省三
○矢吹政府委員 此不動產融資法ヲ設ケマ
シタ趣意ハ、低利ノ資金ヲ融通スルト云フ
事ガ、主タル目的ト云フ譯デハナイノデア
リマシテ、金融ノ梗塞ヲ緩和スルト云フコ
トガ本旨デアッタノデアリマス、併ナガラ仰
セノ如ク、此法律ヲ作リマシタ時ト今日ト
ハ經濟事情ガ變ッテ、金利ガ一般ニ當時カラ
見マシテ低下シテ居ルト云フ事實ハ、大藏
當局ト致シマシテモ認メマス、ソレ故ニ河
野君ノ仰セノ如ク、無論不動產融資ニ付テ
ノ金利ノ低下ト云フコトニ付キマシテモ、
篤ト考ヘタイト思ッテ居リマス、今日ノ事情
ニ應ズルヤウナコトニシタイト思ッテ居リ
マスガ、元々只今モ申シマシタヤウニ、金
融梗塞ヲ緩和スルト云フノガ立法ノ本旨デ
アリマシテ、敢テ低利ノ金ヲ銀行ニ貸シテ
ヤルト云フ事ガ、本來ノ目的デハナイノデ
アリマス、利息ノ低下ヲ考ヘマスニ付キマ
シテモ、御希望ノヤウナ程度マデ下ゲ得ル
カドウカト云フコトニ付テハ、大ニ危ブム
ノデアリマスガ、立法當時ノ趣意ニ多少ノ
修正ヲ加ヘル必要ガアルモノデアラウトハ
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=8
-
009・河野一郎
○河野委員 私モ大體只今ノ答辯ハ諒ト致
シマス、勿論是ハ固定シタ資金ヲ、融通化
セシメルコトニ其立法ノ精神ガアルノデアッ
テ、低金利ノ資金ヲ融通スルコトニ根本
ノ目的ガナカッタト云フコトハ、多少其意見
ハアルデアリマセウ、併ナガラ其當時ノ實
情ニ適シタ金利デ、要件ヲ御定メニナッタ
コトハ事實デアリマス、隨テ私ハ、必シモ
今日一部農村ニ融通セラレテ居リマスヤウ
ナ最低ノ資金トハ申シマセヌケレドモ、今
日ノ實情ニ卽シタ資金ニ御改メニナルコト
ガ妥當ダト考ヘテ居リマス、隨テ其當時
ニ比シマシテ、一般ニドノ方面カラ參リマ
シテモ、金融ノ實情ガ大體一分程度ノ低金
利ヲ示シテ居リマスカラ、此法律ノ制定セ
ラレマシタ當時ニ比べマシテ、一分程度ノ
金利ノ引下ニナッテ居ルコトハ事實デアリ
マスカラ、此點ハ十分御考慮ヲ願ヒマシテ、
當局ニ於カレマシテモ當然一分以上ノ金利
引下ヲ御考慮願ヒタイト云フコトヲ希望致
シマシテ、只今ノ矢吹政務次官ノ御答辯ノ
趣旨ハ大體諒ト致シマス、諄イヤウデアリ
マスガ、只今申上ゲタヤウナ次第デ、勿論
是ハ低金利ヲヤルノデナクテ、資金ノ融通
化ヲスルト云フコトデアリマシテモ、高イ
金利デハ融通致シマセヌ、固定シタモノガ
依然焦付ノ儘ニナリマスカラ、其點ハ十分
農林、大藏兩當局御協議ノ上、本員ノ希望
ニ副フヤウニ善處アランコトヲ切望致シマ
ス
次ニ御尋致シタイノハ、本法ニ依リマシ
テハ其施行ノ期日ヲ延期サレテ居ルノデア
リマスルガ、ソレニ伴ヒマシテ本法ニ依ッテ
資金化セラルベキ固定債權ハ、元ノ法律ニハ
昭和七年九月三十日以前ニ發生シタルモノ
ニ限ルトナッテ居リマスガ、此改正案ノ趣旨
ニ依リマシテ、同時ニ私ハ現下ノ農村事情
ニ卽シマシテ、又更ニ諄ク申上ゲマスガ、
先日大藏大臣ガ此席デ御述ニナリマシタヤ
ウニ、成ベク農村ノ借金ヲ何トカシテヤル
ト云フ御趣旨ハ、多少政務次官ト私トノ間
ニ、大藏大臣ノ御答辯ノ解釋ニ違ヒガアリ
マスガ、政務次官ノ解釋ニ依リマシテモ、
農村ノ個人ノ借金デモ、成ベク簡單ニスル
必要ガアルト云フコトノ大藏大臣ノ御述ニ
ナッタコトニ付テハ、政務次官モ御同意ノヤ
ウデアリマスカラ、其意味カラ參リマシテ
モ、昭和七年九月三十日以前トナッテ居リマ
スモノヲ、昭和九年ノ九月三十日、二箇年延
期ニシテ戴キタイ、卽チ昭和九年ノ九月三
十日以前ニ發生シタルモノヲ、其固定セル
債權ヲ資金化スルヤウニ運用シテ戴キタイ
ト思フノデアリマスガ、如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=9
-
010・矢吹省三
○矢吹政府委員 政府トシテハ唯此改正法
律案ニゴザイマス程度ノ改正ヲ、此際致シ
タイ考デ居リマシテ、仰セノヤウナ取扱ヲ
致サウト考ヘテ居リマセヌト云フ·コトヲ、
取敢ヘズ此場合御答申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=10
-
011・河野一郎
○河野委員 法律ヲ改正スル考ハナイト云
フコトデアリマスガ、是ハ昭和七年以後ニ
於テ蠶絲價ノ暴落デアルトカ、其他各種ノ
天災ガ起ッテ居ル、現ニ昨年ノ如キモ全國的
ニ早害デアルトカ、冷害デアルトカ、風水
害ト云フモノガ頻々ト起ッテ、其爲ニ農村經
濟ハ極度ニ窮迫シテ居ルト云フ此實情ヲ御
考ニナレバ、當然當局ニ於カレマシテハ、
只今本員ガ希望致シマシタヤウニ、運用セ
ラレルコトガ當然ト考ヘル、何モ矢吹政務
次官ガ御述ニナリマシタヤウニ、サウ頑ク
ナニ御考ニナル必要ハナイト思フ、是ハ何
モ金額ヲモット殖ヤセ、モット餘計ヤレト云
フヤウナ、他ノ方面ニ色々面倒ノ起ル問題
デナク、現在ノ限度ノ範圍ニ於テ、其餘力
ガアレバ昭和九年ノ九月三十日マデニ發生
シタ債權ニ付テ考ヘテ戴イタラドウカ、農
村ノ爲ニモウ少シ親切ニ考ヘテ戴キタイ
ト、御願シテ居ルノデアリマシテ、是ハ事
務的ニ農林、大藏兩當局ノ間ニ御打合セナ
サイマシテ、十分本員ノ希望ニ副フヤウニ、
ヤレバ出來ルト私ハ考ヘルノデアリマス
ガ、重ネテ御答辯願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=11
-
012・守屋榮夫
○守屋政府委員 今河野君ノ御注意ノ點ハ
洵ニ御尤ダト考ヘマス、昭和七年ノ十月一
日以前ニ生ジタ債權バカリデナク、昭和九
年ノ十月一日以前ニ生ジタ固定債權ニ付テ
モ、同樣ナ處置ヲ講ジタラ宜イノデハナイ
カト云フコトデアリマスガ、是等ノ點ニ付
キマシテハ各種ノ災害救濟ノ施設デアルト
カ、預金部資金ノ償還緩和ト云フヤウナコ
トヲ講ジマシテ、相當ニ緩和ノ途ヲ開イテ
居ルノデアリマスカラ、大體ソレデ遺憾ガ
ナイノデハナイカト考ヘマス、併シ或ハ御
懸念ニナッテ居ル點ガ事實デアルカモ知レ
マセヌカラ、ソレ等ノ事ニ付キマシテハ大
藏當局トモ能ク相談シマシテ、御趣旨ヲ實
現スルヤウニ骨折ッテ見タイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=12
-
013・河野一郎
○河野委員 大變御親切ナ考方デ滿足致シ
マス、唯此委員會ダケノ答辯デナシニ、此
場限リデ後ハドウカ分ラヌヤウナ消エテ無
クナルヤウナコトデナク、是非只今ノ政務
次官ノ御答辯ノヤウニ責任アル處置ヲ執ッ
テ戴キタイ、私ガ申上ゲタ事ガ大シタ必要
ノナイコトダトハ私ハ少クトモ考ヘテ居リ
マセヌ、絕對ニ必要ノ起ル問題ダト考ヘテ
居リマス、折角此法律ニ於テ限度ガ定メテ
アル、其限度ノ金ガ只今ノ改正デハ消化シ
切ラヌノデハナイカト考ヘマスノデ、其範
圍內ニ於テ出來ルコトナラバヤッテ行クノ
ガ當然デアルト考ヘマスカラ、其實現ヲ期
待致シマシテ私ノ質問ハ此程度デ止メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=13
-
014・長田桃藏
○長田委員 私ハ只今河野委員ノ質問ニ對
スル政府委員ノ御答辯ヲ伺ッテ、多少ノ疑義
ヲ生ジタノデアリマス、第一ノ點ハ利子ノ
値下ノ問題デアリマス、不動產金融ノ方モ、
或ハ中央金庫ノ方モ兩案トモニ利子ノ値下
ヲシナケレバナラヌノデハナイカト思フノ
デアリマス、中央金庫ノ特別融資ノ原案ヲ、
昭和七年ニ決定サレタ其議會ノ速記錄ヲ拜
見シテ見ルト、此利子ノ點ガ非常ニ强調サ
レテ居ルノデアリマス、利子ノ點ヲ强調サ
レタ結果、政府ハ其當時ニ於テ郵便貯金ノ
利下ト云フヤウナ金融狀況ノ變ッタ場合ニ
ハ、當然利子ノ値下ヲセネバナラヌモノ
ダト聲明シテ居ラッシヤル、然ラバ此建前カ
ラ考ヘテ、河野委員ノ要求ガナクトモ、本
日茲ニ新シク期間延長ノ議案ヲ御出シニナ
ル前ニ於テ、當然當時ノ立法府ニ於ケル聲
明ニ從ッテ、金利ノ値下ヲシテ居ラレル筈デ
アルト考ヘルノデアリマス、ソレニ只今漸
ク河野委員ノ要求ニ依ッテ考慮スルト云フ
ヤウナ御考ハ、政府當局トシテ極メテ怠慢
デアルノミナラズ、不親切デアルト考ヘマ
ス、此點特ニ政府ニ御再考ヲ願ッテ、速ニ値
下ヲ爲サルヨウニ要求致シマス
今一ツ河野委員ノ期間ヲモウ二年延長ス
ルト云フコトハ、組合ノ危急ヲ救フ上ニ於
テ結構デアルコトハ勿論デアリマスガ、其
救濟スル所ノ債權ノ七年九月三十日現在ト
云フノヲ、九年ノ九月三十日現在ト云フヤ
ウニ、二箇年延長ヲ要求サレタコトニ對シ
テモ、同情アル政府委員ノ御答辯デアリマ
シタカラ、此點私モ滿足スルノデアリマス
ケレドモ、左樣ニ二箇年御延長ニナレバ、
當然損失補償ノ點ニ於テ中央金庫ノ三千萬
圓デハ、滿足出來ナイ結果ニナリハセンカ
ト考ヘルノデアリマスカラ、金額ヲ殖サナ
ケレバ中央金庫ニ於テ敢然トシテ其組合ノ
援助ヲシテ行ク、凍結シテ居ル資本金ヲ流
通化スル爲ニ、敢然トシテ其働キヲ伸シテ
行クコトニハ出來ナイデハナイカ、此補償
法ノ出マシタ當時ニ於テ、此三千萬圓ト云
フ金額ヲ補償スルト云フ意味ハ、是ハ中央
金庫ノ計算ニ於テ、其下級ノ組合ヲ援助シ
テヤレト云フノデハ、完全ニ働キガ出來ナ
イカラ、國ガ三千萬圓限度ノ補償ヲシテ、
安心シテ下級ノ凍結資本ヲ流通資本化スル
ヤウニ努力スルノデアル、斯ウ云フ御說明
デアッタノデアルカラ、二箇年御延長ニナレ
バ、當然ソレニ依ッテ生ズル所ノ中央金庫ノ
機能ヲ活潑ナラシムル爲ニモ、國家補償ヲ
增發スル必要ガアリハセヌカト疑惑ヲ懷ク
ノデアリマス、政府當局ハ如何ニ御考ニナッ
テ居リマスカ、伺ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=14
-
015・金子隆三
○金子政府委員 只今長田サンノ御質問ニ
對シテ、利子ノ點ダケニ付テ預金部トシテ
御返事ヲ申上ゲマス、郵便貯金ノ利下ノ結
果トシテ預金部カラ出シマス資金ハ、資金
ノ種類ニ依リマシテ、三厘乃至一分ダケ引
下ゲマシタノデアリマシテ、此不動產融資
及產業組合中央金庫ノ融資ノ利率ハ三厘ダ
ケ引下ゲタノデアリマス、昨年ハ極メテ僅
少デアリマシタガ、從來五分六厘出シテ居
リマシタモノヲ、利下ノ結果トシテ三厘下
ゲテ五分三厘デ只今出シテ居リマス、尙ホ
今後之ヲ幾ラニ引下ゲルカト云フコトハ、
尙ホ內部ニモ議論ガアリマシテ、確ニハ纒ヲ
テ居リマセヌガ、引下ゲルト云フ方針ダケ
ハ兎ニ角決ッテ居リマス、其程度ニ付キマシ
テハ、此法律ノ出マシタ目的カラモ言ハレ
マスシ、又先程河野サンカラ御話ノ中ニア
リマシタヤウニ、一般金利ノ低下ト云フ點
カラモ言ハレマス、又預金部ノ資金ノ經理
上ノ都合カラモ言ハレマシテ、色々ノ點カ
ラ議論ガアリマシテ、マダ纒ラナイノデア
リマスルガ、ソレ等ノ點モ考慮致シマシテ、
或ル程度ノ利下ヲ尙ホ此上スル積リデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=15
-
016・長田桃藏
○長田委員 只今政府委員ノ御答辯ヲ得マ
シテ、五分六厘ガ五分三厘ニナッテ居ルト
云フ貸出ノ利率ノ御示ヲ受ケマシタ、是デ
モ私ハ高イト思ヒマス、ソレカラ五分三厘
デ御貸ニナリマスルト、貸付ノ方ノ日步ハ
幾ラニ今ナッテ居リマスカ、伺ッテ置キタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=16
-
017・金子隆三
○金子政府委員 不動產融資ノ方ハ銀行ガ
七厘ノ利鞘ヲ取リマシテ、五分三厘ト七厘
デスカラ、六分デ貸シテ居リマス、中央金
庫ノ方ハ六厘ノ利鞘デ、五分三厘ト六厘デ、
五分九厘デ貸シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=17
-
018・長田桃藏
○長田委員 ソレデハ此場合ニ私ハ材料ノ
要求ヲ致シタイト思ヒマス、ソレハ七年ニ
於ケル中央金庫及損失補償法案提案ノ場合
ニ、委員會デ要求シテ居ル材料ガ、極メテ
剴切ナ必要ナモノデアルト思ヒマスカラ、
是ヲ要求シタイト思ヒマス、卽チ其當時ハ
確カ六年末ノ統計ダト思ヒマスガ、其後七
年、八年トアルベキ筈デアリマスカラ、二
箇年ノモノヲ伺ッテ置キタイ、我國ノ不動
產總額、最近ノモノガ欲シイ、ソレカラ土
地建物抵當貸出金調、日本勸業、農工、北
海道拓殖銀行、ソレカラ日本興業銀行、土
地建物抵當貸出金調、ソレカラ土地建物擔
保貸出金調、是ハ普通銀行ト、貯蓄銀行、信
託會社、保險會社ソレカラ土地建物抵當貸
出金調、無盡會社、ソレカラ預金部不動產金
融資金融通額調、其外ニ此特別融資ノ發動
ニ依ッテ、中央金庫及產業組合聯合會、產業
組合ガ債權ヲ擔保ニ御貸ニナル場合ニ、不
動產ヲ擔保ニシタ債權ガアルベキダト思ヒ
マスカラ、其部分モ分リマスレバ併セテ御
報〓ヲ願ヒタイ、此材料ヲ要求致シマス、
更ニ昨日、一昨日デアッタカノ委員會デ、私
材料ヲ要求致シマシテ今日頂戴ヲ致シタノ
デアリマスガ、是ハ外デモ見ラレルノデ餘
リ欲シクハナカッタ材料デアリマス、唯私
ガアノ場合ニ申上ゲテ置キマシタノハ、甚
ダ漫然タル風評等ヲ捉ヘテ申スヤウデ相濟
ミマセヌケレドモ、近頃私ノ聞イタノデハ
產業組合、市街地產業組合聯合會或ハ又地
方ノ產業組合、其中デノ信用組合ノ聯合會
トカ、或ハ信用組合トカ云フモノヽ貸出
ガ、極メテ「ルーズ」デアルト云フ噂ガ頻
リニ立ッテ居ルコトデアリマス、殊ニ指
摘シテ申上ゲルコトノ出來マスルノハ昨
年デゴザイマシタカ、大阪ノ慥カ中央信
用組合トカ、聯合會トカ云フノダラウト
思ヒマスガ、片岡安氏ガ理事長ニナッテ
居ラレル、アレニ對シテモ、常務ハ百二十
萬圓程穴ヲ開ケタト云フノデ、其賠償問
題ガ新聞ニ出テ居ッタト云フコトデアリマ
ス、ソレ等モ尠カラズ產業組合ノ信用ヲ傷
ケテ、一面ニ於テハ甚ダ忌ハシイ噂ヲ流
布スルノデアリマス、又地方ノ信用組合
等ニ於キマシテモ、現ニ當局ノ者ガ金ヲ非
常ニ使ヒ過ギテ、其賠償ニ非常ニ困ッテ居
ル、アノ信用組合ノ金庫ガ空ッポデアルト云
フコトヲ日々聞クノデアリマス、無論調査
機關ガアッテ調査シタノデハアリマセヌケ
レドモ、煙ノ立ツ所ニ必ズ火ガアルヤウナ
氣分ガスル、デゴザイマスカラ、私ノ質問ト
シテハ、監督官廳ニ於テ指導監督ヲ爲サイ
マス上ニ於テ、斯樣ナル不正ナル行動ヲ執
リシ信用組合乃至ハ其信用組合中、所謂國
庫ノ優待ニ甘エテ、甚ダ「ルーズ」ナ貸出ヲ
シテ居ルト云フヤウナコトガ、御監督ノ上
ニ於テ計數ニ現ハレタヤウデアリマスルナ
ラバ甚ダ恐入ルガ御示シヲ願ヒタイト申
上ゲタノデアリマス、是ハ吾々立法府ニ居
ル者ハ、別ニ見ナクテモ宜イヤウデゴザイ
マスケレドモ、只今河野委員ノ言ハレマシ
タヤウニ、近時反產運動ガ極メテ熾烈デア
リマシテ、唯晴レガマシク今囘ノ米穀或ハ
蠶絲、其他ノ問題ニ現ハレルヤウナ大ナル
反產運動ト見ルベキモノハ起ッテ居リマセ
ヌケレドモ、地方ノ小都會等ニ於テハ自
己ノ生活戰線ガ脅サレルモノトシテ、非
常ナル苦痛ヲ愬ヘテ居ルノデアリマス、
併ナガラ吾々ハ此產業組合ノ發達ヲ冀フ
上カラ、今日マデノヤウニ農村ノ者共ガ
不當ニ搾取サレテ居ッタ所ノ中小商工業者
等ニ、此發達ガ多少生活ニ妨害ガアルト
云フヤウナコトニナリマシテモ、是ハ已ム
ヲ得ヌコトデアラウ、生產者ヨリ直接消費
者ニ、中間ノ搾取業者ヲ、都市搾取業者ヲ、
之ヲ失ハシメルト云フコトガ、消費者ニモ
生產者ニモ利益ナンデアルカラ、是ハ社會
進運ノ道程ニ於テ、又農村ノ救濟ヲスル上
ニ於テ已ムヲ得ヌコトナリト、耳ヲ掩ウテ
居ルノデアリマスケレドモ、而モ相當愬ヘ
テ參ル者ハ深刻デアリマス、故ニ國家ガ今
日ノ如ク產業組合ノ全般ニ向ッテ、或ル一面
カラ見レバ極メテ大ナル保護ヲ與ヘテ居ル
ト云フヤウナ實情ニアリマシテハ、其產業
組合ニ職ヲ奉ズル者ハ極メテ謹嚴ニシテ、
少シモ社會カラ指彈サレナイヤウニセネバ
ナラヌ德義上ノ義務アリト私ハ考ヘル、若
シ今日ノ噂ノ儘ニ信用組合等ノ行動ヲ放任
シテ置キマシタナラバ、或ハ國家ガ過大ナ
ル保護ヲスルガ爲ニ、ソレニ甘ンジテ當業
者ガアノヤウナ放恣ナル營業方針ヲ爲スノ
デアルト、反產運動ガ更ニ深刻ナル攻擊材
料ヲ摑ヘテ、此產業組合ノ折角伸ビントス
ル頭ヲ抑ヘルヤウナコトナリハセヌカヲ
恐ルヽノ餘リ、私共ハ此場合ニ於テモ其信
用組合等ノ諸般ノ過失、若クハ故意ニ基ク
所ノ不正行動等ノ御調査ガアルナラバ、拜
聽致シタイト思フノデアリマス、是ハ私共
ガ本法案ヲ快ク受取ッテ通過ヲサシタイト
云フ意味カラ、斯樣ナ質問ヲスルノデアル
ト云フコトヲ御諒承願ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=18
-
019・小平權一
○小平政府委員 只今御質問ノ點ノ一ツト
致シマシテ、產業組合中央金庫ニ對スル損
失補償ノ三千萬圓ノ限度デ足リルカドウカ
ト云フ御尋デアリマス、此法律制定當時ニ
於キマスル計畫ト致シマシテハ、一億萬圓
ノ低利資金ヲ供給致シマシテ、ソレニ對シ
テ三千萬圓、約三割ノ國庫ノ損失補償ヲ致
シマスト云フコトデ、此制度ガ成立ッタノデ
アリマシテ、現在ニ於キマシテ貸付濟ノ金
額ガ三千六百萬圓デアリマシテ、マダ殘リ
ノ貸付ケ得ル資金ガ六千四百萬圓近クアル
譯デアリマシテ、ソレヲ貸付ケルノデアリ
マス、隨テ此期限ガ延長ニナリマシテモ、
損失ノ割合ニハ變更ガナイモノト考ヘルノ
デアリマス、隨テ三千萬圓ノ損失ノ補償デ
足リルモノト考ヘテ居ル次第デアリマス、
左樣御諒承ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=19
-
020・長田桃藏
○長田委員 只今ノ御答ニ付テ尙ホ質問ヲ
致シマス、一億萬圓ノ當初ノ貸付金額ノ豫
定ガ、二箇年ヲ隔テタ今日ニ於テ、尙ホ三
千萬圓程度ノ貸出シガ出來ナイト云フ政府
委員ノ御答辯デアリマスガ、アノ當時ニ於
テ、卽チ七年ノ議會ニ於テ此法案ヲ議スル
時ニ、委員會其他ニ於テ痛切ニ此問題ガ繰
返サレテ居リマス、中央金庫ノ方ノ側デ申
セバ融通率ガ六分五厘ノ貸付ガ六分一厘、
其中央金庫ノ方ハサウデアルシ、不動產金
融ノ方デモ金利ガ頗ル高イ、ソレデ委員會
ニ於テハ此利率デハ滿足シナイ、又一面ニ
於テハ不動產ノ評價ヲ勸業銀行ニサシテ、
其勸業銀行ニサシタ評價額ノ金額ヲ貸スノ
ダト言ハレルケレドモ、此金額ハ恐慌當時
ノ不動產暴落ノ評價金額デアルカラ、其當
時銀行カラ借リテ居ルノハ、値下リガ三割
乃至四割シテ居ル、故ニ今少シ評價ニ手心
ヲ加ヘルトカ、ソコニ何モノカ農村ノ借金
ヲシテ居ル所ノ者共ガ、安心ヲシテ此儘長期
ノ借入ヲシヨウト云フ氣分ニナルヤウニ多
少ノ手心ヲ加ヘナケレバ、假令一億萬圓ノ
貸出ヲ決議セラレテモ、三箇年間ニ使ヒ盡
スト云フコトハ斷然出來ナイト考ヘル故
ニ、何トカシテモウ少シ貸出ノ方針ヲ緩和
スル方法ヲ講ジロト云フコトヲ、委員ノ殆
ド全部ガソレヲ謳ッテ居ル、併シ當局ハ少シ
モ顧ミナイ、所謂机上ノ御取調ヲ其儘之ヲ
楯ニシテ答辯セラレテ、而モ實情ニ卽シテ、
能ク地方ノ狀況ヲ知ッテ居ル委員會ノ言論
ニハ、耳ヲ御藉シニナッテ居ラナイ、或ル委
員ノ如キハ、左樣ニスレバ恐ラク三年間ニ
此一億萬圓ノ金ヲ使フト云フコトハ出來ナ
イダラウ、而モ其三年間コソ現在ノ不況時
代ニ於テ極メテ大切ナル時ナンデアル、其
時ニ使ッテ貰ハナケレバナラヌ、サウ長ク
ナッテハ何ニモナラヌノダカラト云フ事ヲ、
聲ヲ高クシテ言ッテ居ルケレドモ、少シモ政
府委員ハソレニ對シテ色好キ返事ヲシテオ
居デニナラナイ、二箇年經ッテ今日伺ヘバ、
果然アノ當時ノ委員會ノ諸君ノ言ハレタ實
情ニ卽シタ言論ハ中ッテ居ッタ、此通リ政府
ガ農民ニ對シ、或ハ發達過程ニ在ル所ノ下
級組合ヲ援助センガ爲ニ此一億萬圓ヲ出シ
テ、三千萬圓ノ損害補償ヲスルンダト、斯
ウ言ッテ非常ニ喜バサレタノハ、所謂描ケル
牡丹餅ニ過ギナカッタ、二箇年過ギテモ半數
ノ五千萬圓ヲ使フコトガ出來ナイ、三千餘
萬圓ニ過ギナイト云フコトハ、政府ガアノ
當時民論ニ耳ヲ御傾ケニナラナカッタ結果
ト私ハ斷ゼザルヲ得ナイ、甚ダ遺憾デアル、
此調子デ行ケバ恐ラク一一箇年、縱シ此九年
ノ九月三十日マデ期間ヲ御延長ニナッテ、其
間ノ貸出ヲ御認メニナルト致シマシテモ、
此條件緩和ノ方法ヲ御考下サルデナケレ
バ、私ハ全ク役ニ立タヌト考ヘルノデアリ
マスガ、政府ハドウ云フ御考ヲ有ッテ居ル
カ、此點ニ付テ御意見ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=20
-
021・小平權一
○小平政府委員 只今ノ御尋ノ中央金庫ノ
貸出ガ少イト云フ點デアリマスガ、是ハ此
特別融通ヲ致シマス場合ニ於テハ、個々ノ
產業組合ノ根本的ノ建直シヲヤラネバナラ
ヌノデアリマシテ、其建直シニ卽シテ、此
固定資金ノ流動化ノ施設ガ行ハレルノデア
リマス、隨テ中央金庫ニ對シテ出來ルダケ
督勵致シテ來タノデアリマスガ、大體ニ於
テ申込ガ今年一月十日迄ニ五千七百六十六
萬圓、貸付決定ガ三千九百八十五萬圓、貸
付濟ガ三千六百七十八萬圓デアリマス、申
込總額ハ五千七百萬圓ニ達シテ居ルノデア
リマス、出來ルダケ中央金庫ヲ督勵シ、又
納付金ニ對シテ此資金ヲ利用シテ、產業組
合ノ建直シヲスルヤウニ督勵ヲ致シテ居ル
ノデアリマス、今後此期間延長ノ改正ガ幸
ニ成立致シマシタ曉ニ於キマシテハ、更之
中央金庫ヲ督勵シ、產業組合ニ關係ノ地方
ノ人々ヲ能ク督勵致シマシテ、出來ルダケ
此法律ノ目的ヲ達成スルヤウニ致シタイト
考ヘテ居リマス、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=21
-
022・長田桃藏
○長田委員 只今ハ河野委員ノ、九年九月
三十日迄貸付ヲスルコトノ出來ルヤウニ、
二箇年ノ期間ノ延長ヲシテ貰ヒタイト云フ
コトノ御質問ニ對シテ、政府モ十分ニ考慮
スルト云フ御考デアル、洵ニ結構ダト申上
ゲタノデスケレドモ、反對ノ論法ヲ以テス
ん ち此原案ガ七年ニ立法致サレマシテカ
ラ二箇年ノ間ニ此貸出ノ成績ヲ見ルト三千
萬圓餘デアルト云フコトデアレバ、河野委
員ノ言ハレル所謂二箇年間貸出期間ノ延長
デモセナケレバ、迚モ一億萬圓ノ半バノ五
千萬圓ニモ達シナイダラウト思フ、ソレコ
ソ政府ノ怠慢ト言ッテドンナ攻擊ガアルカ
モ知レヌト云フノデスカラ、河野委員ノ要
求ニ對スル政府ノ御答ヲ感謝シテ聽イタノ
ハ、却テ私ハ政府カラ感謝シテ戴カナケレ
バナラヌト思フ、遺憾千萬ダト私ハ思フノ
デアリマス、併シ此場合ニ私ハ材料ヲ要求
致シマス、此中央金庫ノ方ト、不動產融資ノ
方ト兩方デゴザイマスガ、中央ノ特別融通
ノ方ノ當初ノ貸出カラ囘收現在高、ソレカ
ラ不動產融資ノ方ノ當初ノ融資カラ囘收現
在高ノ表ヲ拜見致シタイト思ヒマス、ソレ
カラ同時ニ此期間內ニ早ク損害補償ノ形ニ
現レタヤウナモノガアッタナラバ、損害補償
發動ノ事實ヲ承リタイ、無ケレバ無イト云
フコトデ左樣ニ書イテ戴キタイト思ヒマ
ス、此材料ヲ拜見シテカラ更ニ私ハ御質問
申上ゲタイト思ヒマスカラ、留保致シテ置
キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=22
-
023・荒井誠一郎
○荒井政府委員 只今ノ御質問ノ不動產融
資ノ關係ニ付テ申上ゲマスルト-只今御
要求ノ表ハ配付ニナッテ居ルカト思ヒマス
ルガ、御手許ニゴザイマセヌデセウカ、不
動產融資及損失補償法ニ依ル融通ニ關スル
調ト云フノガアリマス······一應申上ゲタ方
ガ早イカモ知レマセヌ、簡單デアリマスカ
ラ申上ゲマス、不動產融資及損失補償法ニ
依ル融通ニ關スル調ト云フ表ヲ差上ゲテア
リマスガ、其貸付高ノ累計ハ、是ハ昭和九
年十二月末現在デ三千八百二十一萬一千餘
圓ニ上ッテ居リマス、其中囘收致シタモノガ
アリマスノデ、當日現在ニ殘存シテ居リマ
スルモノハ三千二十八萬五千餘圓、斯ウ云
フコトニナッテ居リマス、尙ホ一應御說明ヲ
申上ゲタイノハ、當時此法律ガ出マシタ時
三、御承知ノ通リノ金融ノ情勢デアリマ
シタノデ、大キナ金額ヲ出サナケレバ財界
ノ安定ト云フコトモ困難デアラウト云フ考
カラ、多分ノ資金ヲ用意シタノデアリマス
ルタ。其後金融ノ情勢ガ先程御話ガアリマ
シタヤウニ、大分變リマシタノデ、銀行ニ
付テ申シマスルト、其手許モ大分潤澤ニナ
リマシテ、一方ニ於キマシテハ、其融資ヲ
受ケルト云フ必要ガ割合ニ少クナッタノデ
アリマス、ソレデ金額ハ多數ニ上ッテ居ナイ
ノデアリマス、尙ホ不動產ノ評價ニ付キマ
シテ、只今御話ノ通リ元ノ貸シタ當時ヨリ
モ非常ニ下ッテ居ル、隨テ不動產抵當ノ債務
ヲ有ッテ居リマスル者ハ、非常ニ苦ンデ居ル
ト云フ御話デアリマス、是ハ洵ニ御尤ナコ
トデアリマシテ、評價ニ付キマシテハ出來
ルダケノコトハ致シタイノデアリマスガ、
其銀行ノ貸出ノ關係モアリマスノデ、思フ
ヤウニ行カナイコトハ甚ダ遺憾デアリマ
ス、只今御話ノ通リ法律ニ於キマシテ、先
ヅ評價ノ全額マデ出スト云フ程度マデ致シ
タノデアリマス、其點デ滿足致スヨリ致方
ナイカト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=23
-
024・小平權一
○小平政府委員 只今御要求ノ材料ノ中特
別融通ノ融通狀況ニ付キマシテハ、御手許
ニ配付シテアルト思フノデアリマスガ、
應ソレヲ申上ゲタイト思ヒマス、產業組合
中央金庫特別融通資金ノ貸出狀況ハ、昭和
十年一月十日現在デアリマスガ、只今申上
ゲマス通リ申込總額ガ五千七百六十六萬一
千三百五十八圓、貸付決定額ガ三千九百八
十五萬七千二百圓、申込總額ノ約八割ヲ貸
付決定シテ居ル譯デアリマス、其中デ既ニ
金ヲ貸付ケタモノガ三千六百七十八萬九千
圓貸付通知中ノモノガ三百六萬八千二百
圓.査定減少額ガ一千三十九萬四千二百六
十圓、旣ニ融通シタモノデ償還サレタモノ
ガ四百八十九萬二百八十八圓デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=24
-
025・荒井誠一郎
○荒井政府委員 モウ一應、只今ノ損失ト
見ルベキ金額ガ幾ラカト云フ御尋ガアリマ
シタガ、マダ吾々ノ方ニ於キマシテハ損失
ト見ルベキ金額ガ分ッテ居リマセヌ、今日
デハナイト申シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=25
-
026・長田桃藏
○長田委員 先刻質問シマシタ各地ニ於ケ
ル信用組合ノ指導監督ニ當ッテ、不正行爲乃
至ハ「ルーズ」ナル貸付ヲシテ居ルト云フヤ
ウナコトニ對スル御調査ノ報告等ハゴザイ
マセヌカ、アレバ御示シ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=26
-
027・小平權一
○小平政府委員 信用組合ノ事業ノ監督及
信用組合聯合會ノ事業ノ監督ニ付キマシテ
ハ、出來ルダケ努力致シテ居ルノデアリマ
ス、其具體的ノ貸付ノ不正ト言ヒマスカ、
サウ云フモノヽ件數ニ付キマシテハ、統計
ヲ取ルコトハ非常ニ困難デアリマス、各地
方廳ニ於テ監督ヲシテ居リマスノデ、其輕
微ナモノハ地方廳ニ於テ處分致シテ居リマ
スノデ、別ニ統計ニ揭ゲテ居リマセヌノデ
アリマス、又本省ノ監督ノ結果カラ見マス
ルト、唯貸付ノコトニ關シテト云フコトニ
ナリマスト、別ニ統計的ナ計數ヲ擧ゲテ居
リマセヌノデ、御滿足ニナリマスヤウナ材
料ガ差上ゲ難イト思フノデアリマスガ、出
來ルダケ今調ベテ居ル譯デアリマス、若シ
サウ云フ材料ガ整ヘバ御參考マデニ差上ゲ
タイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=27
-
028・長田桃藏
○長田委員 甚ダシツコイヤウデアリマス
ケレドモ、此信用組合ノ働キニ對スル御監
督ハ、當時此法律ヲ御作リニナリマスル場
合ニ貴族院ノ希望決議トシテモ、指導監督
ヲ嚴重ニセイト云フコトガ叫バレテアリマ
ス、又左樣ナコトガナクトモ、此組合ヲ愛
シテ、是ガ本當ノ農村更生ノ鍵トナルモノ
ダト考ヘテ居リマスモノガ、其地方々々ニ
於テ信用組合其他ノモノヽ不平ヲ聞イタ場
合ニハ實ニ肌ニ汗ヲスルヤウナ氣分ガ致シ
やく、唯其場合ニ監督官廳デアル府縣廳ノ
役員ノ方ガ、其衝ノ第一ニ當ラレルノデア
リマスケレドモ、今日マデハ其監督ガ極メ
テ「ルーズ」デス、現内閣ニナッテ、政黨ニ
基礎ヲ有チマセヌカラ相當嚴重ナル御監督
モアルダラウト思ヒマスケレドモ、是バカ
リハ政黨政派ニ拘ラズ嚴重ニヤラナケレ
バ、結局產業組合ノ將來ノ發達性ヲ阻碍ス
ルモノハ外カラノ反產運動ニ非ズシテ、
寧ロ信用組合ノ中ノ當局者デアルト私ハ
思フ、此點ハ餘程御注意ニナリマセヌト、
サウ云フ統計ハナイト御片付ケニナリマス
ケレドモ、會計檢査院ガ全般ニ亙ッテ檢査セ
ラルヽ如ク、アヽ云フ一筆書キノ報告デモ
宜シイ、ソレニ對スル裁斷ハ斯ウ云フ風ニ
裁斷シタ、或ハソレニ對シテ損害ハ斯ウデ
アッタト云フヤウナ、一筆書ノモノヲアヽ云
フモノニ綴ラレテモ私ハ出來ルト思フ、ソ
レヲ爲サイマセヌト、何ボ農林省ガ農村更
生ノ方デヤカマシク仰シヤイマシテモ、折
角出來上ッタモノヲ基礎カラ壞スト云フコ
トヲ特ニ此場合强ク申上ゲテ置キマス、出
來ルナラバ其報告モ拜見致シタイト思ヒマ
ス、是カラハ是非サウ云フ報告ヲ御取受ケ
ニナル方ガ宜カラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=28
-
029・丹下茂十郎
○丹下委員長 此場合マダ質疑ノ中途デア
リマスガ、內務省ノ政府委員ガ他ニ差掛ッ
タ用事ガアルト云フコトデアリマスカラ、
特ニ此際委員長ト致シマシテ、政府貸付金
處理法案ノ審議ノ取廻シ上ニ付キマシテ、
內務、大藏兩省ニ對シテ一應確メテ置キタ
イコトガアリマス、ソレハ目下審議中ノ政
府貸付金ノ處理法案デアリマスガ、未ダ遲
遲トシテ容易ニ審議ノ進ンデ居ラヌコトノ
實情ニアルコトハ、兩當局ニ於テモ御承知
ノ通リデアリマス、ソレダケ此法案ノ內容
ガ極メテ重大性ヲ帶ンデ居ルト云フ譯デア
リマスガ、委員長トシテハ專ラ委員諸君ノ
十分ナル査覈、當局ノ眞摯ナル御說明ニ依
リマシテ、成ベク妥當圓滿ナル解決ヲ切望
シテ居ル次第デアリマスルガ、然ルニ最近
聞ク所ニ依リマスルト、神奈川縣其他ノ東
京市以外ノ地方ニ於キマシテ、借入金ヲ有ッ
テ居ル町村ガ、案外此問題ニ付テ冷靜デア
ルト云フノカ、樂觀ノ態度デアルト云フノ
カ、餘リ深キ注意ヲ拂ッテ居ラヌト云フヤ
ウナコトガ傳ヘラレル、其原因ハ聞ク所ニ
依リマスト、縣廳方面カラ震災ノ借入金ノ
取立ニ付テハ、アレハ東京市ヲ目的トスル
モノデアッテ、爾餘ノ町村ノ借入金ハ決シテ
サウ返濟ヲ迫ルモノデハナイト云フコトヲ
流布サレテ居ルト云フコトヲ聞クノデアリ
マス、若シ斯樣ナ宣傳ガ縣廳邊リカラ出ル
ト云フコトガ事實デアルナラバ、洵ニ是ハ
容易ナラヌコトヽ思ヒマス、或ハ本案ノ審
議ニ際シマシテ、町村其他ヨリ色々運動ヲ
起シタリ、又地方民ガ騷グト困ルト云フヤ
ウナコトカラ、之ヲ阻止スル爲ニ强テ或ハ
左樣ナ宣傳ヲシテ、一方ニ法案ノ通過ニ便
ナラシメントスルノデハナイカトモ見ラレ
ルヤウデアリマス、又是ガ若シ政府筋カラ
左樣ナ指示デモ與ヘタノデハナイカト云フ
ヤウナ疑義モ生ジテ居リマシテ、本案ノ審
議ノ上ニ相當重大ナル暗影ヲ投ズルモノデ
ナイカト云フコトヲ痛切ニ感ズルノデアリ
マス、此點ニ對シテ內務竝ニ大藏當局ノ意
ノアル所ヲ率直明瞭ニ此委員會ニ述ベテ置
カレルコトヲ希望スル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=29
-
030・矢吹省三
○矢吹政府委員 今委員長カラ御確メノヤ
ウナ事實ハ、私共トシテハ全ク意外ニ存ズ
ル所デゴザイマシテ、左樣ナコトハ毛頭考
ヘテ居リマセヌ、此委員會ニ於テ貸付法案
ノ御說明ヲ申上ゲルニ付テ再三申上ゲテ居
リマス點デアリマスガ、此貸付法案ハ貸付
金ヲ無理ニ取上ゲヨウト云フ趣意デハナク
テ、貸付先ノ事情ニ應ジテ、債務者ノ都合
モ十分斟酌シテ囘收ニ付テノ新タナル條件
ヲ決メタイ、或ハ又支拂方法ヲ決メタイ、
斯ウ云フコトガ本旨デアリマスノデ、或ル
特定ノ地域ニ限ッテ、其處カラハ取立テヨ
ウ、其以外ノ所カラハ餘リ取立テナイ、斯樣
ナ考ハ毛頭有ッテ居リマセヌノデ、其債務者
タル公共團體ノ都合ガ許ス所デアレバ、成
ベク元ノ決メラレタ條件ニ於テ貸付金ヲ返
シテ御貰ヒスルヤウニシタイ、ソレハ地方
ノ、或ハ神奈川縣ノ中ノ町村等デアリマシ
テモ、左樣ナ比較的力ノアル所ニ付テハ、
成ベク早ク此貸付金ヲ償還スルヤウナ方法
ヲ執ッテ御貰ヒシタイト云フ風ニ考ヘテ居
リマス、サウシテソレガ何處ノ町村ガ左樣
ナ力ヲ有ッテ居ルカト云フコトヲ玆ニ申上
ゲルコトハ出來ナイノデアリマスケレド
モ、兎ニ角抽象的ニ申スト左樣ニ考ヘテ居
ルノデアリマス、隨ヒマシテ今仰セノヤウ
ナコトハ、私共トシテ考ヘテモ居リマセヌ
コトデアリマスシ、又左樣ナ次第デアリマ
スカラ申シタコトモナイノデアリマスガ、
何カノ訛傳デアラウカト考ヘマスノデ、其
訛傳ノ爲ニ餘計ナ御心配ヲ掛ケタコトハ洵
ニ恐縮ニ存ジテ居ルノデアリマスガ、只今
ノ御確メニ對シマシテハ、左樣ナコトハ考
ヘテ居ラヌ、又事實全クナイコトデアルト
云フコトヲ御答申上ゲマス、尙ホ內務省ノ
政府委員ノ方カラモ御答ガアラウト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=30
-
031・岡田周造
○岡田政府委員 內務省ト致シマシテモ、
只今大藏省ノ御答辯ノ通リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=31
-
032・河野一郎
○河野委員 只今大藏省ノ政府委員竝ニ內
務省ノ政府委員カラ御答辯ガアッタノデア
リマスガ、私ハ恐ラク大藏省ノ政府委員ト
シテハサウ御答ニナルコトガ當リ前デアル
シ、サウ云フヤウナ考ヲ御持チデアラウト
思ヒマス、併シ內務省ノ方ハサウハ參ラヌ、
只今內務省ノ政府委員ハサウ御答ニナッタ
ノデアリマスガ、神奈川縣當局ガ誰ニモ言
ハレズシテ、サウ云フコトヲ言ハレル筈ハ
斷ジテナイト思フ、私ハ實ニ驚イタノデア
ル、ドウシテ一體役人ト云フモノハサウ云
フ無責任ナコトヲ言フノデアラウカ、此貸
付金委員會ニ於テ吾々同志ガ連日ニ亙ッテ、
恐ラク他ノ委員會ニ其例ヲ見ヌ程當局ニ
約 3.一體神奈川縣ノ實情ハドウシテ吳レ
ルノカ、他ノ府縣ノ貸付ニ對スル囘收問題
ハドウスルノカ、大體ノ方針デモ宜シイカ
ラ示セト云フコトヲ何度何囘要求致シマシ
テモ、マダ調査ガ出來テ居ラヌトカ、ソレ
ハ何レ委員會ガ出來テカラヤルコトデアル
トカ云フヤウナ御答辯デ、ソレ以上一步モ
進ンダ答辯ヲ吾々ハ聽カナイ、然ルニ縣ノ
當局ニ神奈川縣下ノ町村長ガ參リマシテ懇
談ヲ致シマスルト、アレハ東京市其他ノ所
ヲ取ル案デアッテ、神奈川縣ノヤウナモノヲ
目的トシテ居ルノデナイカラ、サウ騷ガヌ
デモ宜シイ、是ハ政府ノ意嚮デアルト言ウ
テ居ル、サモナケレバ神奈川縣ノ橫濱市ヲ
初メ各町村ガ此金ヲ取ラレルカドウカト云
フコトハ自治體ガ破滅スルカ立ツカト云フ
境目デアル、町村長ガ是デ辭職シテ自治權
ヲ放棄スルカセヌカト云フ境目デアル、是
ダケ重大ナル問題ヲ默ッテ冷靜ニシテ置ク
コトハ斷ジテ出來ル筈ガナイ、ソレヲ何處
ノ町村長ト雖モ非常ニ冷靜デアレバ宜イン
デス、サウ騷ガヌデモ宜インデス、アレハ
吾々ヲ目的トシテ居ルノヂヤナイサウダカ
ラ、宜インダサウデスト言ッテ、本員カラ何
度町村長ニ注意ヲシニ町村長ハ比較的冷
靜デアッテ、縣當局ノ言フコトヲ信ジテヤッ
テ居ル、此事實ヲ見テ吾々ハドウ一體考ヘ
テ宜シイカ、代議士ハ一體委員會ニ出テ好
イ加減ナコトヲ言ウテ、地方へ來テ地方ヲ
煽動スルノダ、斯ウ取ラレテモ吾々ハ仕樣
ガナイ、何ニモナイコトニ斯ウ云フ事實ガ生
レル筈ハナイ、神奈川縣下ニ於テ、町村ノ危
急存亡ニ關スル大問題ヲ冷靜ニシテ居ル所
ヲ見ルト、返セルヤウナ實情ニアルカラ冷靜
デアルト云フヤウニ御考ニナルダラウト思
フ、アレハ河野ヤ、其他ノ神奈川縣代議士ガ
出テ喧マシク騒グケレドモ、事實ハサウデハ
ナイ、一番困ッテ居ル筈ノ神奈川縣ノ委員ノ
騒グノト打ッテ變ッタ冷靜ナ態度ヲ見ルト、
サウ大シタ問題デハナイト御考ニナッテ居
ルノデハナイカト思フ、所ガ焉ゾ知ラン、
其町村ノ冷靜デ居ルノハ、其火元ガ神奈川
縣ニアルトハ思ハヌ、卽チ內務當局ガ神奈
川縣ニ對シテ、心配セヌデモ宜イト云ッテ居
ルカラ、斯ウ云フ態度ヲ取ッテ居ルト思フ、
若シモ之ニシテ誤リナシトスレバ、ナゼ大
藏當局內務當局ガ、神奈川縣ニ對シテ心配
セヌデモ宜シイト云ッテ、神奈川縣ノ町村長
ヲ冷靜ニサス前ニ、喧シク言ッテ居ル吾々ヲ
冷靜ニサスヤウニ言明ナサラヌノデアリマ
スカ、當局ガ考ヘテ何方ガ無理ト思ヒマス
カ、吾々ガ喧シク言フノガ無理カ、大藏當
局ガ吾々ニ腹ヲ示サヌカラ喧マシク言フノ
デス、一方縣ノ當局ヲ通シテ町村長ノ方ニ、
心配セヌデモ宜シイト云ッテ居ルノガ事實
トスレバ、ナゼ委員會ヲ通シテ吾々ニ言明
ナサラヌカ、若シ縣當局ヲ通シテ町村長ニ
冷靜ニサセテ居ルコトガ虚僞トスルナラ
バ、詐ッテ縣ヲ通シテ神奈川ノ町村長ヲ冷靜
ナ態度ニサセテ置ク、之ニ對シテハドウナ
サル積リデアリマスカ、私ハ是ハ此法案ノ
審議ニ當ッテ重大ナ問題デアリマスカラ、
此問題ガ徹底的ニ解決セヌ中ハ、此委員會
ニ臨ム譯ニ參ラヌノデアリマス、從來ノ吾
吾ノ態度ガ狂人カ何カノヤウニ見エテ甚ダ
遺憾デアリマス、之ニ對シテ內務大藏兩當
局カラ明確ニシテ戴キタイ、更メテ御所見
ヲ承ッテ見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=32
-
033・矢吹省三
○矢吹政府委員 神奈川縣ノ町村長ガ冷靜
デ居ルノハ縣廳ノ方面カラ、オ前達ノ方ノ
貸付金ハ取立テナイト云ッテ安心サセタ爲
ニ冷靜ニナッテ居ルト云フコトカラ只今ノ
御質問デアリマスガ、實ハ每度申上ゲマシ
タヤウニ、此貸付金處理法案ハ、貸付金ヲ
無理ニ取立テル法律案デハナイノデ、事情
ニ應ジタヤウナ方法ニ於テ貸付金ヲ取立テ
ルヤウニシタイ、隨ッテ今日拂フ資格ノ無
イ町村ニ對シテ、峻烈ナ態度ヲ以テ臨ムト
云フ意味デ此法律ガ提出サレタノデナイノ
デアリマシテ、此精神ガ御諒解ヲ願ヘレバ、
何レノ町村ト雖モ、此法案ノ爲ニ騒ガレル
コトハナイ筈ト私ハ思フ、能ク其事情ガ分
レバ、サウ云フ趣意ノ法案デアッタカト納
得シテ、神奈川縣ノ借リタ團體ニ於キマシ
テモ、特ニ此法案ノ爲ニ非常ナ脅威ヲ感ズ
ルト云フコトハアルベキ筈デナイト思ヒマ
ス、斯ル見地カラ申シマスルト、神奈川縣
ノ役人ガ申シタコトヲ誤解シテ、只今平靜
ニナッテ居ルト云フヤウナ御話デアリマス
ガ、サウ云フヤウナコトハ無イノデハナイ
カ、寧ロ法案自體ニ付テ諒解シタ結果デハ
ナイカト想像スルノデアリマス、デ河野サ
ンノ御話ハ、チヨット私了解シ兼ルノデアリ
マス、何レニシロ此法案ノ爲ニ騒ガレルコ
トハナイト私共考ヘテ居ル、ソウ信ジテ居
ル、ドウカサウ云フ誤解ヲシテ居ルヤウナ
向ガゴザイマシタラ、ソコハ然ルベク正シ
イ判斷ヲスルヤウニ、恐入リマスガ、河野
サンカラ御話ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=33
-
034・河野一郎
○河野委員 只今ノ大藏政務次官ノ御答辯
ニ依ルト、町村長ガ冷靜ニシテ居ルノハ、
此法案ヲ理解シテ居ルカラ冷靜デアル、オ
前等ノヤウニ喧マシク言フノハ、理解ガ出
來ナイカラ喧マシク言フノダ、斯ウ云フコ
トニナリマスガ、是ハ飛デモナイコトダ、
政府カラ法案ノ內容ノ說明ヲシテ貰ハヌ町
村長ガ、ドウシテ理解出來マスカ、恐ラク
私一人ガ理解出來ナイナラバ、ソレハ私ノ
不明ヲ謝シマスガ、恐ラク此委員會ノ列席
ノ全部ガ分ラヌデ居ルノニ、全部ノ人ガ此
案デハ納得出來ナイデ居リマスモノヲ、之
ヲ通シテ聞イテ居リマス町村長ガ納得出來
ル筈ガアリマセヌ、而モ神奈川縣ノ町村ニ
於キマシテハ、政府貸付金ノ返還ニ付キマ
シテハ、只今ノ所デハ預金部ノ資金ニ對ス
ル財政計畫ハ樹ッテ居リマスガ、此預金部ノ
資金ニ對スル財政計畫モ一一十箇年乃至二十
五箇年ノ返還計畫ヲ町村財政ノ中ニ織込ン
デアッテ、一杯ニナッテ居ル、是以上ハ今ノ所
デハ町村財政ニ織込ムコトハ出來ナイト云
フ實情ニナッテ居ル、是ハ神奈川縣當局モ認
メテ居ル、神奈川縣當局モ容認シテ此財政
計畫ヲ樹テサセテ居ル、ソコヘ持ッテ行ッテ、
若シモ此政府貸付金ヲ只今私ガ申シマスヤ
ウニ預金部資金ノ囘收ノ濟ンダ二十箇年乃
至ハ二十五箇年先ニ於テ取立テルト云フナ
ラバ、是ハ冷靜ニシテ居ラレマス、ソレカ
ラ先ニ行ッテヤルノダト云フコトニナレバ、
是ハ冷靜ニシテ居ルト云フコトモアリマ
ス、其時ニナッテ能ク考ヘヨウト云フコトモ
亦一面ノ理窟カモ知レヌト私ハ考ヘル、併
ナガラ決メルノハドウ決メルカ分ラヌ、神
奈川縣下デモ來年カラ取立テル村モアル、
神奈川縣下ニ於ケル町村財政ノ狀態ヲ見
テ、大藏省ノ役人ガ調ベテ、此村ハ良イト見
込ンダナラバ來年カラ取立テルト云フヤ
ウナ御答辯ヲ聞イテ、ドウシテ一體町村長
ガ冷靜デ居ルコトガ出來マスカ、何處ノ町
村長ニシマシテモ、自分ノ村デハ少クトモ
此處十年二十年ハ政府カラ貸付ケラレタ金
ハ返ス腹ハ持ッテ居ラヌ、返ス氣ハ無イ、返
シ樣モ無イ、ドウヤッテモ返シ樣ハ無イノダ
ト云フコトヲ決メテ居ル、神奈川縣下ニハ
政府貸付金ヲ此處十年ヤ二十年ノ間ニ返サ
ウト思ッテ居ル町村長ハ一人モ無イコトヲ
私此處デ斷言致シテ置キマス、又返セル實
情ニアル町村ハ一ツモ無イト云フコトヲ斷
言致シテ置キマス、サウ云フ實情ニアル町
村ニ對シテ、只今大藏次官ノ仰シヤルヤウ
ニ、自分ノ方デ調ベテ見テ、取レサウナ所
ハ取ルノダト云フ聲明ニ對シテ、ドウシテ
安心シテ居ルコトガ出來マスカ、餘程馬鹿
カ痴氣デナケレバ、此大藏次官ノ聲明ヲ聞
イテ、自分ノ所ノ懷ロ具合ヲ考ヘテ、高利
貸カ何カ分ラヌヤウナ取立テ方ヲスル政府
ノ言明ヲ聞イテ、默ッテ安心シテ居ラレル
ノハ、餘程圖々シイ借金慣レタ人間デナ
ケレバ、ソンナ者ハ居ラヌ、少クトモ神
奈川縣ノ町村ニハサウ云フ人間ハ居ラヌ
ノデアリマス、ソレヲ神奈川縣下ノ町村
長デ明日カラ取立テラレルカモ知レヌ、
ソレヲ決メルノハ、相手ヲ調ベテ決メ
ラレルノデアル、政府ノ考、政府ノ見方デ
決メラレルノデアル、政府ノ見方デ決メテ、
今度ハ今迄トハ違ッテ强制的ニヤッテ來ルノ
ダト云フノヲ聞イテ、安心シテ居ルヤウナ
圖々シイ町村長ハ神奈川縣ニハ一人モ無
イ、ソレガ安心シテ默ッテ居ルノハ此法案
ヲ諒解シテ默ッテ居ルニアラズシテ、神奈川
縣ニ對シテハ此處十年ヤ二十年ハ取ラナ
イ、心配シナクテモ宜イト云フコトヲ聲明
サレ、サウ云フコトヲ宣傳ナサルカラ安心
シテ居ルノデアル、若シ其聲明通リヤッテ戴
クナラ大變結構デアッテ、吾々モ一應諒承ス
ルカラ、其聲明ヲ此處デナサルガ宜シイ、
敢テ私ハ過去ノコトヲ咎メ立セヌ、其聲明
ヲスルコトヲ此委員會デナサラズシテ、裏
面カラ官僚ノ工作ニ依ッテ、暗カラ暗ニサウ
云フコトヲナサル、吾々ハ斯ウ云フ官僚的
ノ態度ヲ執ルコトハ絕對ニ承服スル譯ニハ
參ラヌ、サウ云フ態度ハ立憲治下ニ於テハ
斷ジテ吾々ハ許サヌノデアリマス、何故モッ
ト堂々ト議會ヲ通ジテ國民ヲ納得サセルヤ
ウナ態度ニ御出ニナラヌノカ、裏面工作ニ
依ッテ卑怯千萬ニモ吾々ノ背後ヲ脅シテ、サ
ウ云フコトヲサレルト云フコトハ卑怯千萬
デアル、サウシテ置イテ、吾々ノ鋒先ヲ鈍
ラシテ置イテ、サウシテ何トカカントカ好
イ加減ナコトヲシテ、此案ヲ通シテ置イテ、
後ハ官僚ノ手ニ依ッテ自己ノ目的ヲ達セヨ
ウトスルガ如キハ言語道斷デアル、若シモ
當局ニシテ此態度ヲ御改メニナラズシテ、
飽迄モ河野ガ誤解シテ居ルノダ、オ前ガ頭
ガ惡イカラダト云フヤウナ答辯ヲナサルナ
ラバ斷ジテ承服スルコトハ出來ヌ、左樣ナ
コトデハ一步モ此委員會ノ進行ヲ、私一人
デモ斷ジテセヌコトヲ言明シテ私ノ質問ヲ
終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=34
-
035・松尾四郎
○松尾委員 一寸關聯シテ一點ダケ申述べ
マス、今河野君ノ御話ノ中ニ、全委員ガ此
案ニハ納得シテ居ラヌ、反對シテ居ルト云
フコトデアリマスガ、私ハ其全委員ノ中ニ
ハ加ッテ居ラヌコトヲ、ドウゾ御承知ヲ願
ヒマス、河野君ノ辯明セラルヽコトハ御尤
デアリマシテ、又十分其點ニハ御同感ノ點
モアリマス、併シ私ノ意見トシテハ此案ガ
成ベク斯ウ云フ少數ナ委員會等デ決スルコ
トナクシテ、成ベク議會ノ協贊ヲ經テ、何
カ根本的ニ斯ウ云フモノハ解決スルヤウナ
方法ヲ政府ニ於テ講ジテ貰ヒタイ、斯ウ云
フ爲ニ此案ニハ納得セヌト云フコトヲ申上
ゲタ譯デアリマス、ドウカ全員ト云フコト
ガアリマシタカラ、一寸私ノコトダケヲ御
承知願ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=35
-
036・河野一郎
○河野委員 只今私ガ全員ト申上ゲマシタ
コトハ取消シマシテ、多數委員ト御訂正願
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=36
-
037・丹下茂十郎
○丹下委員長 只今本員カラ發言致シマシ
タコト、竝ニ河野君ノ質疑ニ對シマシテハ、
兩當局ニ於カレマシテモ特ニ御留意願ヒマ
ス、サウシテ若シ地方廳ニ左樣ナ態度ガア
ルト云フコトデアレバ、之ニ對シテハ適當
ナル措置ヲ執ラレテ、注意ヲ與ヘラレンコ
トヲ望ンデ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=37
-
038・長田桃藏
○長田委員 此際大藏當局ニ對シテ材料ノ
提出ヲ要求致シマス、只今河野君ノ御質問
ニ對シテ、震災ノ爲ニ返濟ヲ受ケル金額ノ
總額ハ言ヒ得ルケレドモ、ドノ町村カラ如
何程ヅツ入ル見込デアルカト云フ見込額ハ
言ヘナイト云フ御話ガアッタヤウニ伺ッタノ
デアリマスガ、昭和十年度ノ豫算金額トシ
テ、返納金ト云フ中ニ、海外企業費貸付金
五萬一千七百六圓、丹後地方震災復舊資金
貸付金京都府七萬七千八百十五圓ト云フコ
トニナッテ居リマス、ソレカラ更ニ第五款ニ
於キマシテ震災手形善後處理法貸付金償還
金、項ノ所デ一、震災手形善後處理法貸付
金、二、震災手形善後處理法貸付金利子、
其金額ガ各〓此處ニ記載シテアリマス、ソレ
カラ款ノ六、復興事業〓算金立替返還金、
ソレカラ款ノ七震災貸付償還金、項デ一、
復興事業費貸付金、二、震災貸付金、三、
公立學校震災復舊費貸付金、四、私立學校
震災復舊費貸付金ト云フモノガアリマシ
テ、其學校ノ方ノ所ニハ、公立學校ノ方ハ
十五萬圓、私立學校ノ方ハ十萬圓ト云フヤ
ウナ記載ガアリマス、ソレカラ保險會社ノ
納付金ノ中ニハ三百五十二萬七百八十八圓
ト云フノガアリマス、更ニ不可解ニ思ッテ說
明ヲ求メタイト思フノハ、製鐵原料貸付金
ニ付テ戴イタ表ノ中ニアリマス金額、其金
額ノ合計ハ現在額ハ四千五百二十二萬四千
二百九十一圓、サウ云フコトニナッテ居ッテ、
九年度ニハ十八萬七千百三圓ノ償還豫算收
入ガアルノニ、十年度ハ零ニナッテ居ル、此
理由トソレカラ先刻款項ヲ讀ミマシタ中
ノ、例ヘバ京都府ハ債務者ニナッテ居リマス
ケレドモ、轉貸ヲシテアル部分ノ、各町村
別ノ割當ト、ソレガ何處々々ガ何ボ拂フコ
トガ出來ルノダト云フ-此款ノ五、六、
七是ハ東京、神奈川、其他ノ關東方面ト思
ヒマスガ、ソレニ對スル町村別、轉貸先ノ費
額詰リ取立金額ノ明細表ト云フモノガ拜
見出來ルナラバ是非御示シヲ願ヒタイト思
フノデアリマス
ソレカラ今一ツハ、此十年度ノ豫算ハ此
貸付金處理法ト云フ法律ガ成立シテ、是ガ
現實ニ發動スルコトヲ計算ニ入レテノ豫算
デアリマスカ、或ハ此立法ガ成立致シマシ
タ結果相當利息ヲ減免シテヤルトカ、或ハ
返濟期限ヲ延長シテヤルトカ云フコト=
依ッテ此豫算ハ根本カラ覆ヘルト云ブ意味
ニ解シテ宜イノデアリマスカ、之モ併セテ
伺ヒマス、ソレカラ以上申上ゲタ材料ダケ
ハ是非御出シヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=38
-
039・入江昂
○入江政府委員 只今長田委員カラ御質問
ガアリマシタ昭和十年度ニ計上致シマシタ
所ノ政府貸付金ノ償還金ニ關スル歲入見積
ノ計上ノ程度及ビ方法デアリマスガ、先ヅ
震災貸付金償還金ニ付テ申上ゲマスト、只
今御指摘ニナリマシタヤウニ、復興事業費
貸付金、震災貸付金、公立學校震災復舊費
貸付金、私立學校震災復舊費貸付金、是等
ノモノニ付キマシテ、ソレ〓〓金額ヲ見積
リマシテ、總計ニ於キマシテ二百四十四萬
二千三百二十四圓ノ金額ヲ計上シテゴザイ
マス、然ラバ是等ノ金額ハドウ云フ風ニシ
テ計算シタカ、斯ウ云フ御質疑ノヤウニ思
ヒマスガ、是ハ昭和十年度ニ於キマシテ從
來アル所ノ既定計畫ニ依リマシテ、償還ス
ベキ所ノ年賦金ヲ基礎ニ致シマシテ、其通
リノ年賦金ノ入ラヌコトハ是ハ分リ切ッテ
居リマスノデ、内務當局ト打合セヲ致シマ
シタ結果、又學校等ニ付キマシテハ文部省
ト打合セヲ致シマシタ結果、大體ニ於キマ
シテ此程度ノモノハ間違ナク取レルト云フ
見込ヲ附ケタモノニ付キマシテ計上致シタ
ノデアリマスガ、然ラバ具體的ニハドウ云
フ方法ニ依ッテソレヲヤッタカト申シマス
ト、此點ニ付キマシテハ、曾テ本委員會ノ
最初ノ委員會デアリマシタカ、主計局長カ
ラ一通リ御說明申上ゲテアリマスガ、直接
ノ政府ノ貸付先ニ貸シマシタモノデ、其直
接ノ貸付先ガ自ラ使用致シマシタ分ト、リ
レカラ其直接貸付先カラ町村等ニ轉貸ヲ致
シマシタモノト、ソレヲ先ヅ分ケマシテ、
町村等ニ轉貸致シマシタモノニ付キマシテ
ハ、或ハ町村ノ財政狀態カラ見マシテ、取
レルモノモゴザイマスガ、一應此豫算ノ上
ニ於キマシテハ轉貸ノ分ニ付テハ一切見込
マナイ、斯ウ云フ方針ヲ採リマシテ、サウ
シート、其殘リノモノニ對シマシテハ、府縣
等ガ自ラ使用シマシタ分ニ付キマシテハ、
其全額ヲ見込ムコトハシナイデ、大體ニ於
テ申上ゲマスレバ三分ノ一ノ程度ノモノヲ
玆ニ計上シテアル譯デアリマス、學校ノ方
ニ付キマシテモ大體ニ於キマシテ今ト同ジ
ヤウナ方針デ文部當局ト相談ノ上計上致シ
タ譯デゴザイマス
次ニ山陰地方ノ震災復舊ノ貸付金デアル
トカ、或ハ丹後地方ノ震災復舊ノ貸付金デ
アルトカ、或ハ外務省關係竝ニ拓務省關係
ノ各種貸付金ニ付キマシテ、其定期貸ト据
置貸ノ償還金ヲ合セマシテ、總額ニ於キマ
シテ七十五萬五千圓餘ノ金額ヲ計上シテゴ
ザイマスガ、是ハ實ハ昭和九年度ニ於キマ
シテハ、モット大キイ、百四十二萬五千圓ノ
金額ヲ見積ッタノデゴザイマス、併ナガラ是
等ノ貸付金ニ付キマシテハ、大體ニ於キマ
シテ從來ノ實績ヲ基ト致シマシテ、十年度
ニ於キマシテハ從來ノ實績程度ノモノガ入
ル、又中ニハ昭和九年度デ以テ償還ガオ終
ヒニナッテシマヒマシテ、年割ノナイノモゴ
ザイマスカラシテ、サウ云フモノハ除ケマ
シタ、其結果ト致シマシテ只今申上ゲマシ
タヤウナ約七十五萬圓程度ノモノガ計上サ
レタ譯デゴザイマス、ソレカラ震災手形ノ
善後處理法ノ貸付金ノ償還金デゴザイマス
ガ、是ハ昭和九年度ノ豫算ニ於キマシテハ、
千三百八萬六千餘圓ノ金額ガ計上サレテ
居リマス、之ニ對シマシテ十年度ニ於キマ
シテハ、千二百三十萬一千餘圓ノ金額ガ計
上シテゴザイマス、是ハ各銀行等ニ付キマ
シテ其割等ヲ見マシテ、從來ト同ジ方法ニ
依リマシテ計上致シマシタ金額デアリマ
ス、是亦必ズ取リ得ルモノデゴザイマス、
豫算ノ計上ノ仕方ニ付キマシテハ、以上大
體申上ゲタ次第デ御諒解ヲ願ヒタイト思ヒ
マス
尙ホ只今長田委員カラ御指摘ニナリマシ
タ資料ニ付キマシテハ、出來得ル限リ調製
致シタイト思ヒマス、但シ御聽漏致シタカ
モ知レマセヌガ、今ノ御話ニ依リマスト、
轉貸先ノ狀況ニ付テ相當詳シイヤウナ見込
ノ表ヲ出スヤウニト云フ御話モゴザイマシ
タカト思ッテ居リマスガ、左樣ナコトハ今
申上ゲマシタ通リ、項ニ付テ何等ソレヲ見
テ居リマセヌ、詰リ轉貸先ニ付キマシテハ
一切此豫算ニ見積ッテゴザイマセヌカラシ
テ、左樣御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=39
-
040・長田桃藏
○長田委員 必ズシモ至難ナ場合ニ、各町
村ノ轉貸ノ御見込ノ表ナドヲ要求スルト云
フ譯デハアリマセヌケレドモ、關東方面ノ
方デ餘程疑ヲ抱カレル方ガアルノハ、九年
度ニ於テハ三十六萬九百五十二圓デアッタ
モノガ、十年度ニ於テハ二百四十四萬二千
三百二十四圓ニナッテ居ル、相當取立方ガ嚴
シイト云フ此委員會ニ於ケル聲ハ數字ニ基
イタ聲デアッテ、必シモ感情ニ走ッタ言葉デ
ハナカッタト云フコトガ立證サレルノデア
リマス、隨テ關東ノ方々ノ御說明ニ依ルト、
預金部ノ金ニ付テハ年度割ノ辨濟金ガ豫算
ニ見積ッテアルケレドモ、政府貸付金ニ對シ
テハ年度割ノ豫算ニ見積ッテ居ラヌ、全ク辨
濟ヲシナイ狀態ニ居ルノダ、斯ウ言ッテ居ラッ
シヤルニ拘ラズ、此金額ガ昨年度ヨリハ餘
程多イ、三十六萬圓ノモノガ二百四十萬圓
ニナッテ約十倍ニモナッテ居ルト云フコトデ
非常ナ脅威ヲ感ゼラレルノハ無理ヂヤナイ
ト私ハ思フノデアリマス、川口委員ノ言ハ
レタ私立學校ニ對スル斯樣ナ取立ハ、軈テ
ハ學校生徒ノ月謝ニ及ボスト云フコトニナ
ル、所謂樓門ノ火災ハ殃ヒ池魚ニ及ブト云
フモノデ、何モ知ラナイ私立學校ノ生徒ニ
賦課サレルト云フヤウナコトハ極メテ慘酷
ダト、川口委員ハ訴ヘテ居ラレル、左樣ニ
御心配ニナルノハ無理ハナイト私ハ思ヒマ
スノデ、願クバ私立學校デモ表ガ出テ、果
シテ是ガ負擔ガ出來ルカドウカト云フコト
ヲ見タイト云フガ爲ニ、參考トシテ欲シイ
ト申上ゲタノデアリマス、更ニ政府ノ非常
ニ穩カナル御考ヲ承ッテ罹災民一同ハ感謝
ヲスルコトヽ存ジテ居リマスケレドモ、尙
ホ河野委員ノ言ハレルヤウニ、政府委員ノ
言ヲ全部其儘デ請取ルコトガ出來ヌト云フ
コトモ無理ハナイコトガアル、ト云フノハ
最後ニ私ガ伺ッタ保險會社ノ納付金ノ三百五
十二萬七千八十八圓ト云フ金額ノ問題、是
ハ御手許ニモ屢〓參ッテ居ルコトヽ思ヒマス
ケレドモ、吾々ノ手許ニモ歎願書樣ノモノ
ト沿革ヲ記シタ斯ル册子ガ來テ居ルノデア
リマス、通讀シタ所ニ依リマスト、火保助成
金ヲ免除スベシ、ソレカラ政府納付金免除
方御願ト云フモノヽ寫シヲ讀ンデ見ルト、
當時ノ災害ノ狀態ガ其儘ニ想出サレテ、而
モ尙ホ社會政策上政府ガ强要セラレタ所ノ
其一割ノ罹災見舞金ニ對シテハ、彼等ハ淚
ヲ振ッテ出シテ居ル、保險約款ニ於テハ當
然補塡スベキモノニ非ズトシテ斯樣ナ金額
ニ對スル責任積立ハシテ居ラナイ、政府御監
督ノ下ニ斯樣ナ責任積立ハ爲スニ及バズト
云フノデ今日マデ參ッテ居ッタノニ、卒然ト
シテ起ッタ關東ノ大震火災ニ依ッテ、當時ノ
政府ハ社會政策上、アレガ暴力化シタラド
ウスルカト云フ頗ル急迫シタル强迫ノ御言
葉ニ何等ノ抗議モ爲シ得ズシテ、彼等ハ將
來ヲ非常ニ苦惱シナガラモ甘ンジテ其責任
ヲ負擔シタト申スノデアリマス、サウシテ
政府ガ御出シニナッタ金ガ慥カ一億八千萬
圓カアリマシタガ、サウ云フ金額ヲ兎ニ角
年賦償還デ返スコトニナッタノモ、其當時ニ
於テハ幾多ノ保險會社保護ノ條件モ附キ、
利率等ニ對シテモ極メテ低イ利率ヲ以テ約
束セラレタノガ、政府ガ一度迭ルト、掌
ヲ反スガ如ク、左樣ナ事ヲ言ッタ覺エハナ
イト云フノデ利息モ遽ニ高クナリ、又保
險會社ニ對シテ之ヲ保護助長シテ下サル
特權モ段々消エテシマッタ、サウシテ今ニ
ナッテ見ルト四割八分ノ金ヲ既ニ納付シテ
居ルノデアルカラ、殘額ハ當然免除シテ、多
數罹災セザル被保險者其他ノ方々カラ保險
會社ノ資本ヲ安心シテ見テ貰フヤウニ、イ
ツ何時不幸ニ遭ッテモ、アノ積立金ヲ以テ支
拂ヲ受ケラレルノデアルト云フ安心ガ出來
ルヤウニ-其當時起ッタ函館其他ノ火災
ノ狀況モ之ニ現レテ居リマスガ、恙ナクソ
レヲ納メテ居ルト云フコトニ於テ保險會社
ノ內容ガ如何ニ苦痛デアルカ諒解シテ貰ヒ
タイ、サウシテ此五割何分カノ殘餘ハ免除
シテ貰ヒタイト云フ要求デス、此小册子ヲ
讀ンデ見マスト、政府ガ迭レバ責任ガナイ
ノガ原則カ知リマセヌガ、現在言ハレル所
ノ言葉ガ、次ノ迭ッタ內閣ノ政府委員ニ於
テハ掌ヲ反スガ如クニ說明サレルト云フコ
トハ、必シモナイコトデハナカッタト云フコ
トヲ立證サレル、私ハ震火災ニ於ケル國民
ノ苦痛ヲ同僚委員カラ屢〓繰返サレテ伺ヒ
シマテ、國家トシテハ多額ノ出資ヲシテ現
狀ヲ恢復セラレルコトニ過去ニ於テ努力セ
ラレタノデアリマセウケレドモ、更ニ現在
ノ負擔ヲ助ケテヤルト云フコトガ當然デハ
ナイカト私モ考ヘルノデアリマス、同時ニ
此保險會社ノ金ナドハ、是ハドウモ政府ガ
欺イテ一割ノ支拂ヲサセタノデアルカラ、
國家ハ何トカ之ヲシテヤルノガ至當ダト思
フ、國家ハ悠久デアル、政府ハ幾ラ迭ッテモ
前政府ノヤッタコトハ責任ガアルト私ハ思
フノデアリマス、而モ昔ノ言葉ニ言フ通リ、
國ニ信ガ無カッタナラ立タナイ、政府ガ自ラ
僞ヲ言ッテ國民ノ一部ニ重大ナル負擔ヲサ
七七、アトハ知ラナイ顏ヲスルト云フノデ
ハ決シテ國ハ治マラナイ、此小册子ヲ讀ン
デ見ルト、如何ニ保險會社ガ苦痛ニ泣イテ
居ルカト云フコトガ分ル、唯彼等ハ一種ノ
特權會社ノヤウニナッテ居ッタカラ强クヨウ
言ハナカッタノデアルケレドモ、政府ニ對ス
ル怨ハ彼等ハ惻々トシテ盡キナイト考ヘテ
居ル、是等ノ點ニ付テ考ヘテ見ルト、私共
ハ若シ納付金ヲ括メタ政府ノ貸付金ニ對シ
テ一部乃至全部ノ免除ヲスルコトガ出來ル
ト云フ追加法文ガ出ルナラバ、非常ニ活キ
タ、サウシテ事情ヲ其儘ニ諒解サレタ安心
ノ出來ル、國民ノ喜ブ御取捌ガ出來ルコト
ト思フノニ、遺憾ニシテドノヤウニ申上ゲ
テモ、此元本ノ全部或ハ一部ノ免除ハ許サ
ヌト仰シヤル、ソレデハ彼等ハ恨ハ永久ニ
盡キナイダラウト思フ、餘リ是ハ善政デハ
ナイト私ハ信ジテ居ル、隨テ河野委員ノ言
ハル、アナタ方ノ說明ハ必シモ悠久性ヲ帶
ビテ居ラヌト仰シヤルノモ、必シモ無理デ
ハナイト思ッテ居ル、此點ハ特ニ御留意下サ
イマシテ、大臣トモ御協議ニナリ、吾々ハ
必シモ丹後地方ノミヲ申スノデハナイ、全
般ニ對シテ、斯樣ナモノニ對シテハ何トカ
免除ヲシテヤル方法ヲ御考究ニナルノガ、
善政ノ一端デハナイカト云フコトヲ、特
私ハ强調致シテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=40
-
041・入江昂
○入江政府委員 只今長田委員ノ重ネテノ
御質疑ニ對シマシテ、簡單ニ御答ヲ申上ゲ
マス、震災關係ノ貸付金ノ償還金ニ付キマ
シテ、昭和九年度ニ於キマシテハ三十六萬
餘圓ヲ、豫算ニ計上シテアリマシタニ對シ
マシテ、十年度ノ豫算ニ於キマシテハ二百
四十餘萬圓ノ金額ヲ見積ッタノハ、非常ニ從
來ニ較ベテ多額ノ金額ヲ見積ッタ、、詰リ之ニ
依ッテ非常ニ苛酷ナ取立方ヲスルガ如キ外
觀ヲ呈シテ居ルト云フヤウナ御話デゴザイ
マス、此點ニ付キマシテハ先程御答申上ゲ
マシタ通リ、主トシテ一番困リマスルコト
ト想像致シテ居リマスル地方農村ニ對シマ
スル所ノ、所謂轉貸ニ付キマシテハ、今申
上ゲマシタ通リ、豫算上ハ全然金額ヲ見積ッ
テ居リマセヌ、ソレデ其以外ノ大キナ自治
團體デアル所ノ、例ヘバ府デアルトカ、縣
デアルトカ、市デアルトカ云フヤウナモノ
ニ付キマシテモ、先程申シマシタヤウニ、
極メテ僅ナ三分一程度ノ金額シカ見積ッテ
ゴザイマセヌ、然ラバ其金額ハ矢張相當九
年度ニ較ベマスレバ大キクナッテ居ルカラ
シテ、其金額カラ申セバ苛酷デハナイカト
云フ御質疑モゴザイマセウガ、此點ニ付キ
マシテハ屢〓私共カラ御說明申上ゲマシタ
ヤウニ、只今迄ハ既定ノ條件ニ依リマスル
時ニハ、非常ニ大キナ年賦金額ヲ、是等ノ
公共團體ガ拂ハナケレバナラヌト云フコト
ニナッテ居リマス爲ニ、豫算ニ計上スルニ致
シマシテモ、到底計上ガ出來ナイヤウナ金
額ヲ計上シナケレバナラヌ、其爲ニ結局無
理ニナリマシタ結果計上シナクナル、隨テ
現實ニ拂モ出來ナクナル、結局條件ノ緩和
ヲスルナラバ拂ヘル所ノ金額デアッテモ、其
條件ノ緩和ガナイ爲ニ豫算ノ計上モ出來ナ
イ、隨テ拂ハレナイト云フ事實ガ現在ナノ
デアリマス、勿論私共ハ是等ノ年賦金額ノ
總テヲ初メカラ取レルト云フノデハナク、
其條件ノ緩和ヲスレバ、或ル程度ノモノハ、
現在デモ必ズ入リ得ル所ノモノガ相當アル
ト思フノデアリマス、唯ソレガ今申上ゲマシ
タヤウニ、只今ノ所デハ大キナ年賦金デア
ル爲ニ拂ヘナイ、一部分デアルナラバ拂へ
ルケレドモ、大キナ年賦金デアル爲ニ拂ヘ
ナイト云フ狀態ニナッテ居リマスカラ、是ガ
今度ノ法律ノ制定ノ結果ト致シマシテ、各
借入レタ者ニ無理ナク取レルヤウナ法律ガ
制定サレルナラバ、恐ラク各自治體ハソレ
ゾレ其力ニ應ジタ所ノ金ヲ必ズ拂ヒ得ルト
思ヒマス、其結果ト致シマシテ、此貸付金
ノ償還ト云フコトモ圓滑ニ行ハレル、結局
無理スルガ爲ニ餘計取レルノデハナクシ
テ、條件緩和ノ自然ノ結果トシテ、無理ナ
ク是等ノ金ガ入リ得ルト、斯樣ニ吾々ハ思ッ
テ居ルノデアリマス
ソレカラモウ一ツ火災保險會社ノ事ニ付
テ御話ガゴザイマシタガ、勿論私共ハ當時
火災保險會社ガ義務トシテ拂ハナクテモ宜
イモノニ付キマシテ、政府ノ慫慂ニ依リマ
シテ、所謂見舞金ト云フモノヲ拂ヒマシタ
事ニ付テ、各會社ハ相當ノ犠牲ヲ拂ッタト
云フコトヲ認メル點ニ於テハ、吝カナラヌ
者デゴザイマス、併ナガラ當時左樣ナコト
ニ決マリマシテ、又政府ト致シマシテハ、
其時多額ノ低利ノ金ヲ是等ノ會社ニ融通シ
テヤリマシテ、長イ年賦デ之ヲ還サセルト
云フ方法ヲ講ジテ居リマス、又是ガ償還ニ
當リマシテハ、之ヲ無理矢理ニ取ルノデハ
ナクシテ、會社ガ配當シ得ベキ利益金ヲ生
ジタ場合ニ限ッテ之ヲ還スト云フ、頗ル寬大
ナ所ノ條件ガ附ケラレテ居リマスノデゴザ
イマスカラシテ、會社ト致シマシテモサウ
非常ナ片方デ以テ損失ヲ重ネテ、其借金ヲ
拂フト云フ程ノコトハ致シテ居ラナイコト
ト思ヒマス、勿論私共ハ此會社ガ樂ダト申
上ゲルノデハナイノデゴザイマスルガ、此
程度ノ寛大ナ條件ヲ以テ、會社ハ還シ得ル
ト云フコトニ付キマシテハ、是以上條件ヲ
緩和スル必要ガナイモノデアル、斯樣ニ認
メマシテ、別ニ今囘ノ法案ニ付キマシテモ、
此點ニ付キマシテハ何等謳ツテ居リマセヌ
譯デゴザイマス、ソレデ只今モ震災當時ノ
コトヲ囘顧サレマシテ、斯樣ナモノニ付キ
マシテハ矢張相當ノ免除ノ途ヲ開クノガ至
當デハナイカ、斯樣ナ御話モゴザイマシタ
ガ、此點ハ屢〓政務次官カラモ申上ゲマシタ
ヤウニ、事免除ト云フコトニナリマスト、
各方面ニ付テ考ヘナケレバナラヌ點モゴザ
イマシテ、政府トシテハ御同意申上ゲ兼ネ
ル、斯樣ナコトニナッテ居リマス、此過去ノ
助成金ニ付キマシテモ同樣デゴザイマスカ
ラ、其點ハ何卒御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=41
-
042・長田桃藏
○長田委員 執拗コイヤウデスケレドモ、
此火保ノ要求書及ビ免除方御願ヲ讀ミマス
ト、入江サンノ御話ノ如ク、元本ヲ負ケテ
吳レト言ッテ居リマセヌ、唯火災保險會社ハ
利息ヲ免除シテ貰ヒタイ、サウシテ今日マ
デ拂ッタ利息ヲ元本ニ加算シテ、元本ヲ償却
シタコトニシテ貰ヒタイト云フ要求デス、
是ハ餘程穩カニ出タモノト思ッテ居ルノデ
アリマスカラ、本貸付法案ノ中ニ入ッテ居
リマセヌケレドモ、矢張是ハ御考慮下サッテ
モ宜イト思ヒマス、是ハ敢テ御說明ヲ求メ
ルノデハアリマセヌ、併シ一言申上ゲテ置
クノハ、アノ當時ニ於テ一割ノ見舞金ヲ出
シタト云フコトハ、是ハ認メルト言ハレテ
居リマスガ、ドウ御認メニナッタノデアル
カ、アレハ當然ノ事ヲシタノデアルカト云
フコトガ疑問デアリマスガ、是デ見マスト、
政府ハ相當手ヲ廻シ、色々ニシテ强要サレ
テ、甚シキニ致ッテハ社外ノ空氣ヲ惡化セシ
ムル爲ニ、或ル種ノ運動ト云フヤウナコト
ヲ、默認スルト云フ方法モ執ラレタヤウニ
書イテアル、當時ノ大臣諸公ノ顏觸ヲ見ル
ト、一寸ヤリサウナ先生ガ揃ッテ居ルヤウニ
思フ、サウ云フコトハ私ハ面白クナイト思
フ、農林省ナドハ矢張毅然トシテ約款ヲ楯
ニ取ラレタ方ガ宜イデアラウト私ハ思ヒマ
ス、併シソレハ已ムヲ得ヌコトヽシテ、
言一寸其例ニ言ッテ置キタイノハ、丹後ノ震
災ノ時デシタガ、私國家ガ家畜ノ保險ヲ御
始メニナル前年カラ、共濟組合ヲ作リマシ
テ、組合員ノ火災保險ヲヤッテ居リマシタ、
所ガ一年經タナイ中ニアノ火災ヲ受ケマシ
タ、牛ノ數モ僅カデアリマシタカラ、金額
ハ約四千圓デシタケレドモ、何シロ創立シ
テ一年經タナイ當時ノ四千圓デスカラ、何
處カラモ出ヨウガナイ、仕方ガナイカラ農
林省ニ參リマシテ、聞ケバ農林省ニ於テモ、
國家デ家畜保險ヲ御始メニナルサウデア
ル、此家畜保險ヲ御始メニナルナラバ、斯
樣ナ場合ニコソ保險料ヲ拂ッテヤッテ、初メ
テ農村民ハ安心シテ牛馬ノ保險ヲスルノデ
スカラ、何トカシテ何處カラカ貸付金ヲ出
シテ貰ヒタイト云フコトヲ賴ミニ行キマシ
タ所ガ、ドナタカ知リマセヌガ農林省ノオ
役人ハ、ソレハ約款ヲ見給ヘ、震火災ニ依
ル保險料ハ支拂フ義務ガナイ、人間デモサ
ウダカラ、ソンナモノハ更ニ拂フ義務ガナ
イ、突放シタラ宜イト言ッテ、ニベモナク
机ノ上デ法律ヲ見セ付ケラレテ擊退サレ
タ、ソコデ御役所ノ机ノ上デハサウデセウ
ガ、其震災ニ當面シテ居ル共濟組合ヲ作ッタ
私トシテハ、牛ガ續々ト斃死シ、半分燒カ
レテ居ル狀態ヲ見テ、ソレハ震火災デ死ン
ダノデアルカラ、保險金ヲヤラナイナゾト
言ッテ突放ス譯ニハ行カナイ、吾々モ義捐金
ヲ出スカラ、アナタノ方デモ出シテ吳レト
言ッテ再三歎願ノ結果、何處ノ豫算ヲ搔廻サ
レタカ、慥カ千五百圓カ實ハ下ゲテ戴イテ、
ソレヲ基礎ニ致シマシテ、私モ寄附金ヲ募
リマシテ、彼方此方トナケ無シノ金ヲ集メ
テ四千圓ノ金ヲ出シマシタカラ非常ニ喜ン
ダ、實ニドウモ震災デ、願ハヌ事デアッタケ
レドモ、眞ニ共濟組合ノ有難サト云フモノ
ヲ知ッタト言ッテ皆感激シタ、ソコデ其感激
ガ事實ニ現ハレテ居ル、農林省ガオヤリニ
ナッテ居ル所ノ彼ノ家畜生命保險ハ、金額自
體ハ少イケレドモ-丹後ハ京都府デス
ガ、京都府ダケガ全國ニ冠タル比率ノ成績
ヲ擧ゲテ居ルノヲ見テモ、ソレハ御役所ノ
方ヤ、或ハ私共ノ方ノ技手ナドノ講演ヲシ
テ步ク結果デハ決シテナイ、彼等ニ百ノ原
則、百ノ原理ヲ說クヨリハ一事實ヲ示シテ、
彼等ノ懷ニ金ヲ入レル、アノ時ノ農林省ノ
淚アル千五百圓ニ、吾々ノ努力デ兎ニ角後
金ガ四千圓ニ積ッテ彼等ノ懷ニ入ッタ、其喜
バシイ感情ガ今ニ殘ッテ國家ノ家畜保險ノ
成績ニ現ハレテ居ル、アノヤウナコトヲ考
ヘルト、農林省ハ多分アノ時ニモ-此火
保ノ時ニモ一割ナント云フモノハ出サヌデ
モ宜イモノダデ、學理デ突放サレテシマッタ
モノデアラウト思フ、所ガ社會的ニワイ
ワイ騷ギ、皆生死ノ一線ニ立ッテ騒イデ居ル
者ヲ見テハ放ッテ置ケナイ、アレ等ガワイ
ワイ騷グカラ保險ノ一割デモ與ヘタラト云
フノデ、遂ニ手ヲ〓シテ保險金ヲ拂ハサレ
タモノデアラウト思フ、サウ思フト私ハ寄
附金ヲ集メテ彼等ヲ喜バセタト同樣ニ、出
シタ其人ハ定メシ辛カラウカラ、半分モ出
シテ國家ガ助ケテヤッタラ宜イヂヤナイカ、
少クトモ利息ハ免除シテヤッテモ宜イヂヤ
ナイカト云フコトヲ賴マレモシナイクニ、
私ハ公平ニ此事ヲ御願スルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=42
-
043・丹下茂十郎
○丹下委員長 マダ二案ニ對スル質疑ハ、
私モ委員ノ資格デ質問致シタイト思ヒマス
シ、松尾君、松田君、長田君等モアリマス
カラ、明日午後一時カラ引續キ此質疑ヲ致
シマシテ、成ベク明日中ニ此二案ダケノ質
疑ヲ終了致シタイト思ヒマスカラ、左樣御
承知置キヲ願ヒマス、本日ハ此程度デ散會
致シマス
午後四時五十四分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01419350312&spkNum=43
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。