1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
政府貸付金處理に關する法律案（政府提出）
不動産融資及損失補償法中改正法律案（政府提出）
産業組合中央金庫特別融通及損失補償法中改正法律案（政府提出）
舊獨逸膠州租借地還付に關する條約實施に伴ふ損失の補償に關する法律案（久山知之君外二名提出）
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會議
昭和十年三月十五日（金曜日）午後一時四十七分開議
出席委員左の如し
委員長 丹下茂十郎君
理事 深澤豐太郎君 理事 小谷節夫君
理事 松田正一君
本田義成君 川口義久君
竹澤太一君 渡邊幸太郎君
長田桃藏君 河野一郎君
立川太郎君 松尾四郎君
荒川五郎君 戸井嘉作君
平川松太郎君 中村繼男君
小池四郎君
出席政府委員左の如し
外務參與官 松本忠雄君
大藏政務次官 男爵 矢吹省三君
大藏省主計局長 賀屋興宣君
大藏省銀行局長 荒井誠一郎君
預金部長 金子隆三君
農林政務次官 守屋榮夫君
農林參與官 森肇君
農林省經濟更生部長 小平權一君
商工政務次官 勝正憲君
商工省商務局長 村瀬直養君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
議員 谷原公君
本日の會議に上りたる議案左の如し
政府貸付金處理に關する法律案（政府提出）
不動産融資及損失補償法中改正法律案（政府提出）
産業組合中央金庫特別融通及損失補償法中改正法律案（政府提出）
舊獨逸膠州租借地還付に關する條約實施に伴ふ損失の補償に關する法律案（久山知之君外二名提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=0
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001・丹下茂十郎
○丹下委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、御
諮リヲ致シマス、昨日質疑ノ終了致シマシ
タ久山君外二名ノ提出ニ係ル舊獨逸膠州租
借地還付ニ關スル條約實施ニ伴フ損失ノ補
償ニ關スル法律案、本案ノ決定ヲ致シタイ
ノデアリマスガ、討論ヲ用ヒズシテ採決ス
ルト云フコトニ御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=1
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002・丹下茂十郎
○丹下委員長 御異議ナシト認メマス、本
案ヲ原案ノ儘可決スルニ御異議アリマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=2
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003・丹下茂十郎
○丹下委員長 左樣決定致シマス-續イ
テ不動產融資及損失補償法中改正法律案竝
產業組合中央金庫特別融通及損失補償法中
改正法律案ノ質疑ヲ繼續致シマスガ、曩
ニ貸付金處理ノ法案ニ付キマシテ、長田君
ヨリ西原借款ニ關スル質疑ガ留保ニナッテ
居リマスカラ、只今政府委員モ出席サレテ
居ルノデ、此場合其質問ヲ終了シテ戴キマ
シテ、次ニ質疑ニ移リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=3
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004・長田桃藏
○長田委員 先日ノ委員會ニ於テ質問シ
タ、西原借款ノ現在ノ狀態ヲ伺ッテ置キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=4
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005・金子隆三
○金子政府委員 西原借款ニ付キマシテハ
現在ト致シマシテハ、預金部分ハ整理サ
レマシテ餘リ關係ハナイノデアリマスガ、
寺內內閣當時ニ色々ノ對支借款ガ行ハレマ
シタガ、其中所謂西原借款ト稱セラレテ居
ルモノハ、有線電信借款ノ一一千萬圓、吉會鐵
道借款前貸金一千萬圓、黑龍江吉林、林鑛借
款ノ三千萬圓、滿蒙四鐵道借款ノ二千萬圓、
山東二鐵道借款前貸金二千萬圓、合計一億
萬圓デアリマス、之ニ對シマシテ預金部ト
致シマシテ關係致シマシタノハ、此一億圓
ノ興業債劵ヲ政府保證デ發行致シマシタ時
ニ、市場デ募集ガ出來マセヌ分ヲ預金部ト致
シマシテ、大正十二年ノ七月ニ借換ノ際ニ、
三千萬圓口ト四百六十七萬圓口ノ二口ヲ引
受ケマシタ、其他ニ向フカラノ元利延滯ガ
アリマシテ、銀行ガ資金ニ困リマシタノデ、
指定預金ノ形デ銀行ニ融通シマシタ分ガ
千三百萬圓デアリマシテ、合計預金部トシ
テハ四千七百六十七萬圓ガ、西原借款ニ關
係シテ居ルノデアリマスガ、是ハ大正十五
年ノ議會ニ於テ協贊ヲ經マシタ、興業銀行他
二銀行ノ對支借款關係債務整理ニ關スル法
律ト云フモノニ基キマシテ、政府ガ公債ヲ
發行致シマシテ、預金部ノ分ハ其公債ヲ貰ッ
テ全部肩替致シマシテ、只今公債ニナッテ居
リマス、全部整理サレテ居リマス、此外ニ
西原借款ノ範圍外デアルカモ知レマセヌケ
レドモ、寺內內閣時代ニ出來マシタ借款デ、
預金部ガ尙ホ關係致シテ居リマスノハ、支
那ノ交通銀行ニ對スル貸付二千萬圓デアリ
やく、此分ダケガ殘ッテ居リマス、他ノ分ハ
整理サレテ居リマス、他ノ先程申述ベタ公
債ニ借換ヘラレマシタ所謂西原借款ハ、
般會計ニ殘サレテ居リ、此分ノモノニ付テ
ハ外務省ノ政務次官カラ御答スル積リデ、
先程御見エニナッテ居リマシタケレドモ、今
御歸リニナリマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=5
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006・松田正一
○松田委員 不動產融資補償法ノ件ニ付
テ、少シ御伺ヲ致シタイノデアリマスガ、
御承知ノ低金利政策ガ行ハレテ以來、大體
ハ地方ノ金ヲ金利ヲ安ク中央ニ集中シテ居
ルト云フコトハ、爭ヘナイ事實デアリマス、
其際ニ於テ此法律ノ適用ノ範圍ニ於テ之ヲ
貸付ケテ行カナケレバナラヌ、今迄ニ貸シ
テ實行致シテ居ル高ハ、成績ノ上カラ申シ
マスト、其成績ガ擧ッテ居ラナイ、此成績ガ
擧ッテ居ラヌ原因ハ、ドウ云フ所ニアルカト
云フコトニ付テ、先ヅ政府ノ御意見ヲ伺ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=6
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007・荒井誠一郎
○荒井政府委員 只今松田サンノ御質問デ
アリマシタガ、是ハ前囘ノ委員會ニ於キマ
シテ、私ヨリ一應何故不動產融資ニ於キマ
シテ、當初豫定シタルガ如キ多クノ金ガ出
ナカッタト云フコトニ付テ、御說明ヲ致シタ
ノデアリマスガ、尙ホ簡單ニ申上ゲマスル
ト、昭和七年當時ト今日トハ、非常ニ金融
界ノ情勢ガ變リマシテ、當時金融梗塞ニ困
難ヲシテ居リマシタモノガ、其後ノ政府ノ
各種ノ施設ニ依リマシテ、地方ノ金融モ大
分緩和サレタ爲ニ、資金ノ需要、其不動產
融資ニ依リマシテ、融通ヲ受クベキ必要ト
云フモノガ、大分減少シタコトガ其一ツノ
原因デアルト思ヒマス、ソレカラモウ一ツ
ノ原因ト見ルベキモノハ、普通銀行ガ貸シ
テ居リマス擔保-普通銀行ガ貸シテ居リ
マス債權ノ擔保ニ取ッテ居リマス不動產ノ
價格ガ、非常ニ高イモノデアリマスカラ、
今日不動產價格ガ下落シタル時ニ於キマシ
テハ、勸業銀行ナリ、農工銀行ナリガ之ヲ
擔保ニシテ金ヲ貸シマス時ニ、其評價ニ非
常ナ差ガ起ルノデアリマス、隨ヒマシテ普
通銀行カラ動產ヲ擔保ニ致シマシテ金ヲ借
リテ居ル者ガ、勸業銀行、農工銀行等ニ肩替
リヲ致シマス場合ニ一ツノ難關ガアルノデ
アリマス、評價ニ付テノ難關ガアルノデア
リマス、此點ガ餘程困難ナ原因ヲ爲シテ居
ルト思ヒマス、更ニ此普通銀行ハ從來農工
銀行、勸業銀行トハ取引モアリマセヌシ、
又是等ノ銀行等ニ接觸致シマスコトヲ好ン
デ居ラナカッタノデアリマス、何カ自分ガ金
ヲ借リマスト、銀行ノ內部ニ缺陷ガアルト
云フコトヲ疑ハレマスノデ、出來ルダケ自
分ノ資金ヲ以テ融通致シタイ、萬已ムヲ得
ザル場合ノ外ハ、此不動產銀行ノ援助ヲ求
メナイト云フコトモアルノデアリマス、此
點ニ付キマシテハ每年勸業銀行、農工銀行
ノ總會ニ於キマスル大藏大臣ノ演說ニ於キ
マシテモ、出來ルダケ不動產銀行ガ盡力致
シマシテ、普通銀行ガ困難ヲ致シマス不動
產融資ニ付テモ、肩替リモスル、又普通銀
行ニ對シマシテモ、此際整理ヲシタ方ガ宜
クハナイカト云フコトモ申シテ居ルノデア
リマス、ソレデ大分誤解モ少クナッタト思ハ
レマス、今日政府ト致シマシテ、此不動產融
資ノ成績ガ思ハシクナカッタト云フ主ナル
原因ハ、以上ノ三點ニアルノデハナイカト
考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=7
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008・松田正一
○松田委員 然ラバ年限ヲ延長シタナラ
バ、其成績ガ擧ラナカッタ原因ガ、悉ク解消
サレルト信ゼラレテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=8
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009・荒井誠一郎
○荒井政府委員 只今ノ原因ヲ解消スルコ
トハ此年限延長ニ依リマシテハ、困難デア
ルト思ヒマス、其他ニ又今日ニ於キマシテ
ハ多少金利モ-貸出ノ利子モ高イト云フ
ヤウナ狀況ニモナッテ居リマスノデ、其點ニ
付キマシテハ預金部トモ相談致シマシテ、
其資金ノ許ス範圍內ニ於テ、相當ノ利下モ
シテ貰ヒタイト思ヒマス、又勸業銀行、農工
銀行ニ於キマシテモ評價ヲ出來ルダケ-
其銀行ノ營業ニ差支ナイ範圍ニ於キマシテ
ハ、出來ルダケ寛大ナル評價モスルト云フ
方針ニ移ッテ居リマシテ、本法ノ目的ヲ出來
ルダケ達成セシメタイト云フ希望ヲ有ッテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=9
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010・松田正一
○松田委員 勿論是ハ年限ガ延長シタカラ
ト言ッテ、景氣ガ幾ラカ好クナッテ、債務者
ノ側ノ金ガ潤澤ニナッタト云フコトデ、解消
ガ出來ル譯デハナイ、又肩替スル場合、不
動產ノ價格ガ實際ノ價格ヨリ以上ニ貸付ガ
アッテ、此肩替ガ事實ニ於テ出來ヌト云フヤ
ウナコトガ、今暫クノ間此解消モ出來ヌト
云フ狀態ニ在ルノデハナカラウカト思ヒマ
ス、利息ヲ下ゲル、貸付條件ヲ緩和スルト
云フコトガ目的ノ中ニアルヤウデアリマス
ガ、ソレハ是デ年期ガ一杯ニナッテ居ルノナ
ラ別デスケレドモ、マダアルノデス、今日マ
デ御取扱ニナッテ居ル實際ノ扱ヲ見マスト、
斯ウ云フ法律ガ出來タリ、或ハ農村ノ負債
整理ノ法律ガ出來タガ爲ニ、各縣ニ依ッテ名
目ハ幾ラカ違ヒマスガ、經濟更生課ト云フ
ヤウナモノヲ作ッテ此事務ヲ扱ッテ居リマ
ス、此前河野委員カラノ御尋ニ政府ノ御答
ニナッタノハ、政府ノ金ヲ民間ヘ貸付ケル際
ニ、或ハ產業組合ダトカ銀行ニ於テ鞘ヲ取
ル、其鞘ハ七厘カラ六厘位取ッテ居ル、是ハ
以前低金利政策ヲ行ッテ居ラヌ當時ハ別トシ
テ昭和八年後、銀行ノ金ノ利廻リカラ考へ
テ見マスト、普通銀行ハ三分七厘デ預金ヲ
定期デ扱ッテ居ル、サウシテ四分一厘弱ノ公
債ヲ有ッテ居ルト四厘位ノ鞘シカ取ッテ居ラ
ヌ、然ルニ政府ノ金ヲ民間ニ貸付ケル中間
ニ介在シテ居ルモノガ六厘、七厘ノ鞘ヲ
取ッテ居ル、之ヲ許シテ置クコトハ今日ノ時
代ノ要求ニ副ハヌヤリ方デハナイカト思ハ
レル、是等ノコトハ此法律ヲ年限ヲ延シ
テ、實際ニ於テ何處マデモ低金利政策ヲ加
味シタ扱ガ出來ルト思ヒマス、是ガ徹底シ
ナイ以上ハ、コンナ法律ガアッテモ實際ニ
效果ハナイ、成績ガ擧ラヌト言ッテモ大抵
程度ガアリマス、今日此金ヲドウ云フ條件
デ貸付ケテ成績ヲ擧ゲテ行クカト云フコト
ハ、吾々地方ニ居ッテ考ヘルト、トテモ此金
ハ貸セルモノデハナイ、又三千萬圓ト云フ
國庫ノ補償ガアル、此間ノ御答デハ、今デ
ハ損失ニナッテ居ル高ガ分ラヌト云フコト
デアリマス、普通銀行ガ貸スヨリ以上ノ調
査ヲシテ、擔保ヲ見出スニアラザレバ、斯
ウ云フヤウナ現在ノヤリ方デ、年限ヲ延シ
テ居ッテ成績ガ擧ガルモノデハナイ、是等ノ
點ニ付テ實際此年限ヲ延シテ、豫定ノ金ヲ
貸付ケテ行ッテ、政府ノ補助ヲ相當ニ活躍出
來ルカト云フ點ニ付テ、自信ノアルコトヲ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=10
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011・荒井誠一郎
○荒井政府委員 只今ノ御尋ハ二ツノ場合
ガアルカト思ヒマス、產業組合ノ特別融通
ニ付テハ、農林省ノ御案デアリマスカラ、
其方カラ御答ヲ願ッタ方ガ宜イト思ヒマス、
不動產融資ニ付テハ、吾々モ是ガ實行ハ中
中困難ト考ヘテハ居リマスガ、不動產融資
ノ每年ノ貸付高ヲ見マスニ、昭和七年ハ千
二百餘萬圓、昭和八年ハ千八百餘萬圓、昭
和九年ハ六百萬圓、計三千八百萬圓トナッテ
居リマスガ、九年ニ於キマシテハ每月融資
ガ申込モアリ、之ニ對スル融通モアリマス、
十年ニ於キマシテモ一月、二月ニ於テ或ル
金額ノ申込モアリ、融通モアリマスガ、是
ハサウ多額ニ上ッテ居リマセヌ、若シ此多額
ニ上ラナイト云フコトガ、何カ手續上ノ缺
陷トスレバ、吾々トシテ此點十分ニ出來マ
スルコトハ致シタイト思フノデアリマス、
併ナガラ只今私ガ述ベマシタ原因ニ付キマ
シテ、之ヲ根柢カラ除去スルコトハ困難ナ
コトヽ思フノデアリマス、出來ルダケ努メ
マシテ、ソレニ依ッテ出來マスルコトハ致
シタイト考ヘテ居ルノデアリマス、只今利
鞘ノ點ニ付キテ御話ガアリマシタガ、是ハ
吾々ノ方ト致シマシテハ、出來ルダケ低イ
利鞘ニ依リマシテ、貸出シタイト云フコト
ハ考ヘテ居リマスガ、不動產融資等ニ付テ
モ、相當調査ノ費用モ要リマスガ、是ハ調
査費ヲ取ルコトハ出來ナイト云フコトニモ
ナッテ居リマシテ、普通ノ手數料ハ取レナイ
ノデアリマスカラ、サウ云フ點モ考慮致シ
マシテ、勸業銀行、農工銀行ノ場合ハ七厘
ノ利鞘ト云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=11
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012・松田正一
○松田委員 ドウモ手數ガ掛ル、其手數料
ヲ取ルコトガ出來ナイカラ、利鞘ガ高クナ
ルト云フヤウナ意味ニ伺ヒマシタ、ソレハ
一般ノ場合モ其通リデアッテ、手數料ヲ取ル
ト云フコトハ出來ナイ、併シ今七厘ノ利鞘
ヲ取ッテ居ルコトハ認メマスガ、七厘ノ利鞘
ヲ取ッテ、ソレデ低金利政策ヲ行フ時ニ、借
リル方カラ考ヘテ見マスト、コンナ高イ利
息デハイカヌ、方法ハ宜イガ、高イ利息デ
アル爲ニ、債務者ハ借替モ少シモシナイ、
ソレデソレナラバ之ヲ幾ラニ下ゲルカト云
フコトヲ、此處デ明ニ御答ガナイトスレバ、
矢張是ハ政府ガ言フ筆法デ、將來利息ノ髙
イ金デ以テ借替ヘル、或ハ產業組合ヲ通ジ
テ、貸付ケルト云フヤウナコトデ行クモノ
デハナイカト吾々ハ思フ、デアルカラ此利
息ヲドノ程度マデ下ゲルト云フ御囘答ガ出
來ナイモノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=12
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013・金子隆三
○金子政府委員 利息ノ點ニ付キマシテ
ハ、此前ノ委員會デモ一寸御答申上ゲタノ
デアリマスガ、是ハ御承知ノ通リ昭和七年
ノ初メニ、預金部カラ此金ヲ出スコトニ決
メマシタ時ニハ、預金部カラ五分六厘、利
鞘ハ不動產融資ノ場合ハ七厘、產業組合中
央金庫ノ場合ハ六厘トナッテ居リマス、ソレ
ガ郵便貯金ノ利下ノ結果ト致シマシテ三厘
利下ニナリマシテ、現在デハ預金部カラ五
分三厘デ出シテ居ルノデアリマス、其五分
三厘ノ利子ガ高イ、隨テ借ル者ガ無イト云
フヤウナ御話モアッタノデアリマスガ、成程
金ヲ借リル方カラ見マスレバ、又此資金ヲ
澤山出サウト云フ點カラ見レバ、利子ガ安
ケレバ安イ程宜シイノデアリマスガ、此法
律ノ出マシタ趣旨カラ見マスト、銀行又ハ
產業組合等ガ、資金ガ固定シテ居ル場合ニ、
此資金ヲ流動サセテヤラウ、一般經濟上ノ
不安ノ起ラヌヤウニサセヨウト云フ目的カ
ラ出タノデアリマシテ、單ニ安イ利子デ個
人ノ負擔ヲ輕減ヲスルト云フ目的デハナ
イ、政府ガ損失補償ヲシタノモ、サウ云フ
目的カラ出テ居ルノデアラウト思ヒマス、
ソレデサウ云フヤウナ點カラ五分三厘ト決
メテ居ルノデアリマスガ、今囘此法律ヲ延
長スルニ當リマシテ、一般ニ金利ガ下ガッタ
カラ、之ヲ幾ラカ下ゲルカドウカト云フヤ
ウナコトガ問題ニナリマシテ、只今大藏省
ト致シマシテハ、此五分三厘ヲ或ル程度マ
デ下ゲルト云フ方針ニナッテ居リマス、併シ
其程度ニ付キマシテハ色々內部ニ議論ガア
ルノデアリマス、其議論ノアル點ヲ御紹介申
上ゲマスト、或人ハ此法律ガ出タ目的ガ先
程申上ゲタ通リ、固定シテ居ル資金ヲ流動
化スルノガ目的デアッテ、必シモ個人ノ負擔
ヲ輕減スルト云フコトガ主タル目的デナ
イ、ソレハ現在不動產貸付ノ資金ト云フモ
ノハ、六分五厘乃至七分二厘デアル、現在
ノ不動產抵當貸付ノ利子ハ全國平均デ八分
以上デアル、ソレニ較ベレバ利鞘ヲ入レテ
六分ト云フ利子ハ必シモ高クハナイノダ、
之ヲ餘リ安イ金利デ出スト、却テ普通銀行
ガ折角優良ナ不動產ヲ擔保ニ取リテ貸シテ
居ルヤウナモノマデモ、勸業銀行、農工銀
行ニ肩替リサレテシマッテ、却テ銀行ガ困
ル、此法律ノ目的ニ反スルヤウナ場合モ起
ルノデハナイカ、左樣ナ見地カラシテ、
下ゲルニシテモサウ酷ク下ゲナクテモ宜
イト云フ議論モアルノデアリマス、叉
方カラハ、ソレハ議論ハ議論デアルケレ
ドモ、兎ニ角此法律ヲ制定シタ當時ヨリ
ハ、今日種々ノ金利ガ七厘乃至一分二厘
下ッテ居ル、デアルカラシテソレニ追隨シ
テ、其程度マデニ利子ヲ下ゲタラ宜カラ
ウト云フヤウナ議論モアルノデアリマス、
ソレカラモウ一ツハ預金部ノ資金ノ原價カ
ラ見マシテ、預金部ト致シマシテハ郵便貯
金利下ノ結果、各種ノ資金ニ付キマシテ區
別ヲ致シマシテ、三厘乃至一分ダケ引下ゲ
テ居ルノデアリマス、資金ノ種類ニ依ッテ三
厘下ゲタモノモアレバ、六厘下ゲタモノモ
アリ、一分下ゲタモノモアリマス、ソレデ
アリマスカラシテ、唯郵便貯金ガ下ッタカラ
ト言ッテ、總テ同ジニ一分二厘下ゲルト云フ
コトハ、預金部ノ資金ノ原價ノ計算ノ上カ
ラ出來ナイヤウナ點モアルノデアリマス、
尙ホ初ニ此法律ヲ出シマシテ、預金部カラ
資金ヲ出スコトガ決ッタ時ニハ、不動產融資
ニ五億圓ノ金ヲ出シ、產業組合中央金庫ニ
ハ一億圓ノ金ヲ出ス、預金部トシテハ六億
圓ノ金ヲ出サナケレバナラヌ、六億圓ノ金
ハ預金部トシテハ直グ懷ニ持ッテ居ルモノ
デモナイカラ、若シ金ヲ出スヤウナ場合ニ
ハ、現在預金部ガ持ッテ居ル國債ヲ賣ッテ迄
出サナケレバナラヌ、サウスルト預金部ガ
持ッテ居ル國債ノ利廻リハ、其當時ハ五分六
厘今デハ少シ下ッテ居リマスガ、サウ云フ
風ニ相當高イ利廻リデ、有利ニ運用シテ居
ルモノヲ賣ッテヾモ、此方ニ廻サナケレバナ
ラヌカラ、サウ云フ點カラモ酷ク下ゲル譯
ニ行カナイト云フ風ニ色々議論ガアリマシ
テ、マダ結論ニ達シテ居リマセヌ、ケレド
モ、兎ニ角委員會ノ色々ノ御意見モアリマ
スルシ、金利ノ下ッテ居ルト云フコトモ事
實デアリマスカラ、是等ノ點ヲ綜合致シマ
シテ、或ル程度ノ引下ヲ致ス積リデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=13
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014・松田正一
○松田委員 サウ云フ意見ハソレハマルデ
違ッテ居ル、先程モ言ウタ如ク、アナタノ方ノ
今ノ御答デハ、不動產貸付ハ六分以上ニナッ
テ居ル、ソレヲ是デ貸シテ居ルモノダカラ
餘リ高イモノデナイ、斯ウ言ハレル、又ソ
レデ安ク貸シテ行ケバ、金融機關ノ機能ヲ
破壞スル、斯ウ云フ虞ガアルカラ下ゲヨウ
ト思ッテモ下ゲラレヌ、是ハ絕對ニ今ノ狀
態デハサウナッテ居ラヌ、御承知デセウガ、
今預金部ノ話ハ別ニ置イテ置キマシテ、民
間ノ銀行ニ於ケル預金ノ增加ト云フモノ
ハ、アレ程殖エテ居ル、其金ハ何處へ行ッテ
居ルカト云フト、四分一厘弱ニシカ付カヌ
公債ニ皆流レテ行ッテ居ル、此遊金ノ處理ニ
困ッテ、皆四分一厘弱ノ公債ヲ持タネバナラ
ナクナッテ居ル、サウスルト先程モ申シマス
ヤウニ、三分七厘ノ定期預金ヲ預ッテ、タッ
タ四厘弱ノ利鞘シカ普通銀行ハ遊金ニ付テ
ハ取ッテ居ラヌ、恐ラク五分五厘ノ不動產
擔保ノ貸付ガアッタナラバ喜ンデ貸ス、實際
貸シテ行カナケレバナラヌ、四分一厘弱ノ
公債ヲ持タネバナラヌカラデアル、ドレダ
ケ公債ヲ持ッテ居ルト思ウテ居ラレルカ、是
ハ大藏省ノ所管事項デアリマスルカラ、各
位共通ノ點デアラウト思ヒマスカラ、是ハ
御承知デアラウト思フ、遊金ガ出來テ、其
遊金ノ處分ニ困ッテ赤字公債ヲ持ッテ、タッタ
四厘ノ鞘シカ取レナイデ或ハ据置、或ハ減
配或ハ無配等、段々普通銀行ト云フモノ
ハ窮地ニ陷ッテ居ルノデアル、ソレダカラシ
テ此利息デ以テ政府ガ實際貸付ヲシテ居ル
ノナラ、一般銀行、普通銀行デハ不動產擔保
デ金ヲ貸付ハ出來ルト、出來ルケレドモナ
ゼ能ウ貸サヌカト云フト、ヤハリ貸付ノ未
收ト云フコトニ付テ、嚴重ナル監督ヲシテ、
取立ガ緩慢ヂヤナイカ、是ハ未收ガ多イヂ
ヤナイカ、斯ウ大藏省カラ攻メラレルト堪
ラヌ、ソレヲ懸念ヲ致シテ、普通銀行ハ能
ウ貸サズニ、仕方ナシニ此公債ヲ買ッテ、四
厘弱ノ利鞘デ以テ命脈ガ續イテ居ッタガ、此
ナリデ過シテ行クノナラバ、普通銀行ト云
フモノハ滅ビテ行クヨリ仕方ガナイ、是デ
進ンデ行クト、モウ普通銀行ト云フモノハ
證劵會社ノヤウニナッテシマッテ、銀行ト云
フモノヽ性質ガマルキリ無クナッテシマフ、
サウ云フ點カラ考ヘマスルト、此七厘ノ鞘
ト云フモノハ、今日マデナゼ斯ウシテ見テ
居ラレタカ、尙ホ今日カラ後ニ下ゲルコト
ガ確定シテ居ルト云フガ、無論ノ話デアル、
郵便貯金ニ於テ一分下ゲテ居ルノデアル、
一分下ッテ居ッテ、其下ッタ當時ニ手加減ヲシ
タノハ、三厘シカ手加減ヲシテ居ラヌ、サ
ウスルト七厘ト云フモノハ、其處デ政府ガ
暴利ヲ貪ッテ居ルト云フ譯デアル、此貸出ニ
ナッテ居ルノハ誰ノ金デアル、皆國民、地方
カラ御集メニナッタ金ヂヤナイカ、國民ノ地
方ノ金ヲ預金部ガ吸收サレタ金ヂヤナイ
カ、其實際ニ政府ノ集メタ金ノ利息ト云フ
モノハ、三朱內外ノモノデ集メラレテ居ル、
ソレヲ不動產融資ガアルト言ッテ固定ヲシ
テ居ル、其不動產貸ヲ緩和シテヤルト云フ、
斯ウ云フ美名ノ下ニ貸出ハサレテ居ルノダ
ガ、其利鞘ト云フモノハ、今迄ハ暴利ヲ貪ッ
テ居ルト云フヨリ仕方ガナイ、今是デ以テ
貸付ノ利息ヲ下ゲテ行ッタナラバ、普通銀行
ハ困ルダラウ、金融機關ガ困ルダラウト云
フ御說ハ、今ノ所デハナイ、然ラバ此利息
ト云フモノハ高イト云フコトニナッテ來ナ
ケレバナラヌ、今日ノ狀態カラ考ヘテ見マ
スルト······、ソンナラバ是モ登記ヲセナケ
レバナラヌデアラウ、其他此利息以外ニ借
ル者ニ於テハ費用ガ掛ル譯デアル、ソンナ
ラ產業組合等ノ監督ガ嚴重ニヤラレテ居ル
カト言ウタラ、產業組合ノ監督ト云フモノハ、
縣へ行ッタラ分ルガ支離滅裂、或ハ重役ガ使
ヒ込ンダトカ、會計ト云フモノハ殆ドモウ
滅茶々々ニナッテ居ル、ソレデスカラ此金ハ
大抵產業組合-是ハ不動產融資ノ關係ヂ
ヤナイデスガ、產業組合等ニ於テハ斯ウ云
フ金ヲ、政府ノ目的以外ニ借リテ使ッテ居
ル、ダカラシテ一旦借換へタモノハ、固定
シテ居ル資本ヲ融通シテヤルト云フ目的以
外ニ、ヤハリ借リタ者ノコトヲ考ヘテヤラ
ナケレバナラヌ、ソレデスカラ是ハ年限ヲ
延シテモ、決シテ此成績ハ擧ラヌデス、方
法ヲ何トカ考ヘナケレバ擧ラヌ、少クトモ
是ハ利鞘ヲ四厘程度位ノモノニシナケレ
バ、法律ノ實際ノ效果ガ擧ラナイ、四厘程
度ニ下ゲルト云フ意思ハナイカ、是デ以テ
年限ヲ延シテモ駄目デアル、之ニ對スル御
意見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=14
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015・金子隆三
○金子政府委員 只今私ガ先程申上ゲマシ
タコトニ對シマシテ、御議論ガアリマシタ
ガ、私ガ先程申上ゲマシタ說ハ、必シモ私
ノ意見ト云フノデハナイノデアリマシテ、
内部ノ議論ノ一部ヲ御紹介申上ゲタノデア
リマスガ、普通銀行ガ餘リニ安イ金デ貸出
サレルト困ルト云フ意味ハ、斯ウ云フ意味
デアリマス、今松田サンノ御議論ノ中ニモ
アリマシタヤウニ、銀行ガ遊金ヲ持ッテ居ル、
僅ノ利鞘デ公債ニ〓シテ居ルヂヤナイカ、
サウ云フヤウナ狀態デアリマスルカラシ
テ、優良ナ不動產ヲ擔保ニシテ、銀行ガ貸シ
テ居ル場合ハ銀行ノ最モ良イ投資物デアル、
所ガ今度新シク資金ヲ利子ヲ安クシテ貸出
シマスト、普通銀行ガ折角良イ投資物トシ
テ有ッテ居ル物ヲ、皆肩替サレテシマッテ、普
通銀行ハ良イ投資物ヲ失ッテシマフ、サウ云
フ意味ニ於テ銀行ガ困ル場合モアル、斯ウ
云フ意味デアリマスカラドウゾ御了解願ヒ
マス
ソレカラ預金部ノ郵便貯金ガ三分デアル
ニ拘ラズ、五分三厘デ貸出シテアルノハ暴
利デアルト云フヤウナ御話ガアリマシタ
ガ、是ハ預金部ノ金利ニ關スルコトデアリ
マスカラシテ、一應申上ゲテ見タイト思ヒ
マス、此委員會バカリデナク、各種ノ委員
會ニ於キマシテ、郵便貯金ノ利子ガ三分デ
アルカラシテ、預金部ノ貸出利率ハ三分マ
デ引下ゲロト云フヤウナ御要求ハ屢〓承ル
ノデアリマス、如何ニモ預金部ト致シマシ
テハ、資金ヲ國家公共ノ爲ニ廻スト云フコ
トニナッテ居ルノデアリマスカラ、決シテ郵
便貯金ヤ何カノ金ノ貸出ニ依ッテ、多ク儲ケ
ヨウト云フ氣ハ毛頭ナイノデアリマス、是
ハ事實其通リ儲ケナイ積リデヤッテ居ルノ
デアリマス、併シ御了解ヲ願ハナケレバナ
ラヌコトハ、預金部ノ資金ハ大部分ガ各種
ノ預金カラナッテ居ルノデアリマシテ、之ニ
對シテ利子ヲ附ケテ返サナケレバナラヌノ
デアリマスカラ、預金部ガ資金ヲ貸出ス場
合ニモ、相當ノ利子ヲ附ケテ運用シナケレ
バナラヌコトハ勿論デアルノデアリマス、
預金部ハ矢張收支ノ「バランス」ヲ取ラナケ
レバナラヌ、其點ハ銀行ト同様デアルノデア
リマス、然ラバ預金部ノ資產ハ現在ドウ云
フヤウナ狀態ニナッテ居ルカト申シマスト、
昨年十一月ノ現在ニ於キマシテ、預金部ノ
資產ハ約四十二億萬圓デアリマス、其中各
種ノ預金ガ三十六億九千萬圓バカリアリマ
ス、積立金ガ約三億九千二百萬圓バカリア
リマス、ソレデ各種ノ預金ノ中デ一番多イ
ノハ、勿論郵便貯金デアリマス、其外ニ特
別會計ノ預金トカ、復興貯蓄債劵收入金ノ
預金トカ、色々ノ預金ガアルノデアリマ
ス、成程郵便貯金ノ利子ハ三分デアリマ
ス、植民地ハ三分四厘デアリマスガ、內地デ
ハ三分デアリマス、其外特別會計等ノ各種
預金ハ當座ト定期トニ分レテ居リマシテ、
當座ハ一分ノモノモアレバ、二分ノモノモ
アリ、定期ハ三分ノモノモアレバ、三分五
厘ノモノモアルト云フヤウナ譯デアリマ
ス、復興貯蓄債劵收入金ノ預金ニハ、六分
三厘乃至六分五厘ノ利子ヲ預金部ハ拂ッテ
居リマス、其外ニ預金部ト致シマシテハ、
郵便貯金ノ事務ヲ貯金局デ扱ッテ貰ッテ居リ
マス爲ニ、其方ノ經費トシテ年々一千萬圓
バカリヲ他會計ニ繰入レテ居リマス、尙ホ
少額デハアリマスケレドモ、預金部ノ事務費
ト云フモノモ要ルノデアリマス、ソレカラ
又預金部ト致シマシテハ有ッテ居リマス有
價證劵ノ値下リニ備へル爲ニ、又元利ノ延
滯ニ備ヘル爲ニ、或ル程度ノ積立ト云フモ
ノモ必要デアリマシテ、元價ハ相當掛ッテ
居ル、幸ニ三億以上ノ積立金ガアリマシテ、
其モノニ付テハ利子ガ付カナイノデアリマ
スカラ、比較的原價ハ下ッテ居リマスケレド
モ、ソレデモ總テノ資金ノ原價ヲ總平均シ
テ計算致シマスト、約三分七厘ト云フコト
ニナッテ居リマス、故ニ、貸出ノ運用利廻リ
モ、平均三分七厘ニナラナケレバ大體「バ
ランス」ガ取レナイト云フ計算ニナッテ居
ルノデアリマス、サウシテ預金部トシテハ、
然ラバ幾ラノ利率デ貸出シテ居ルカト申シ
マスト、是ハ資金ノ種類ニ依ッテ色々違ヒ
マスケレドモ、所謂地方資金ト申シマシテ、
每年恒例的ニ出ル資金ニ付テハ、最低ガ三
分二厘、中間利率ガ三分五厘、三分八厘、
四分、最高利率ガ現在ハ五分三厘、其外國
債ニ〓シテ居リマシテ、之ヲ平均シテ「コ
スト」ニ當ルヤウニヤッテ居ルノデアリ
マス、成程御言葉ノヤウニ不動產融資ダ
ケノ五分三厘カラ見レバ、預金部ハ利益
ヲ得テ居ルヤウデアリマスケレドモ、
番地方カラノ要求ノ多イ產業組合ノ資金
デアルトカ、公共團體ノ資金デアルトカ、
災害ノ資金デアルトカ、大部分ノ資金ハ三
分二厘デ出シテ居リマス、三分二厘デ出ス
ト云フコトニ付テハ、預金部ハ「コスト」ヲ
切ッテ居ル、ダカラ或ル部分ニ付テハ「コス
ト」ヲ切リ、或ル部分ニ付テハ「コスト」以
上ニスルト云フヤウナコトニ致シテ、預金
部ノ計算ヲ取ッテ居ルノデアリマス、ソレカ
ラ又考ヘテ見ナケレバナラヌコトハ、郵便
貯金デモ其他ノ預金ハ、預リマスト直グ之
ニ對シテ利子ヲ拂ハナケレバナラヌノデア
リマスケレドモ、預金部トシテハ郵便貯金
ヲ預カッタカラト言ッテ、直グ右カラ左ニ貸
出スコトハ出來ナイ、貸出ス場合ハ運用委
員會ノ決定ヲ經ナケレバナラヌ、運用委員
會デ決定スルニハ相當日時ヲ要スルノデア
リマス、又運用委員會デ決定シテモ金ガ出
ル迄ニハ相當ノ時日ヲ要シマス、其間ハ現
金トシテ日本銀行ニ預ケナケレバナラヌ、
日本銀行ニ預ケテ居ル間ハ、之ニ對スル利
子トシテ二分シカ貰ッテ居ラヌノデアリマ
ス、サウ云フ譯デアリマスカラ、現在預金
部ガ貸出シテ居ル利率ハ原價ノ計算ノ上
カラ見テ、サウ高イトハ思ッテ居ラナイノデ
アリマス
尙ホモウ一ツ預金部トシテハ斯ウ云フコ
トモ考ヘネバナラヌト思ッテ居リマス、現在
預金部トシテハ、是等ノ比較的低イ利率デ二
十箇年ノ年限デ貸シテ居リマスケレドモ、
二十箇年ノ間ニ郵便貯金ガ利上ゲヲスルト
云フヤウナ場合モアリ得ルコトヽ考ヘマ
ス、然ラバ郵便貯金ノ利子ガ上ッタ場合ニ、
果シテ預金部トシテ今マデ貸シテアル利率
ヲ引上ゲルコトガ出來ルカドウカト云フ
ト、私ハ是ハ實行ハ出來ナイト思フ、其場
合ニハ郵便貯金ノ利子ハ上リマシテモ、其
負擔ハ預金部ガ負フ、到底貸シタ利子ノ値
上ハ出來ナイ、下ゲタ場合ニハ下ゲテ居リ
マスケレドモ、上ゲタ場合ニハ上ゲ得ナイ
ト思フ、サウ云フ點カラモ考へマシテ、色
色細カイ計算モ致シタノデアリマスガ、此
程度ガ預金部ノ貸出利率トシテ適當デアル
ト決メテ居ルノデアリマシテ、決シテ暴利
ヲ貪ルトカ、不當ノ利益ヲ貪ルトカ云フコ
トハナイノデアリマスカラ、其點御諒承願
ヒタイノデアリマス
ソレカラモウ一ツ銀行ノ利鞘ノ點ガアリ
マシタガ、預金部資金ニ付キマシテ、銀行
ニハ從來六厘ノ利鞘ヲヤッテ居ルノガ普通
デアリマス、ソレヲ勸業銀行等ニ於テハ、預
金部ノ資金ニ付テ六厘ノ利鞘デハ到底經費
ヲ償フニ足リナイ、ソレハ小口ノ貸出ガ多
クテ手數ガ掛ルト云フヤウナコトデ、勸業
銀行デハ債劵ノ發行費用ニ幾ラ掛ル、調査
ニ幾ラ掛ルト云フヤウナ、非常ニ細カイ表
ヲ以チマシテ、八厘ダケノ實費ガ掛ッテ居
ル、ダカラ八厘ダケノ實費ハ是非貰ヒタイ
ト云フ要求ガ以前カラアッタノデアリマス、
併ナガラ六厘ノ利鞘デモ借リル方ノ人ニ
取ッテハ相當ノ負擔デアルカラ、マア國家ノ
爲ニ辛抱シタラト云フ風ニシテ、從來銀行
ヲ隨分抑ヘテ居ッタノデアリマス、サウ云フ
譯デアリマスカラ、近來ハ勸業銀行デモ、
農工銀行デモ餘リ預金部ノ資金ヲ取扱フコ
トヲ喜バナイヤウナ傾向ガアルノデアリマ
ス、一方斯ウ云フ議論モアリマス、銀行ノ
利鞘ヲ餘リ小サクスルカラ、銀行ガ貸澁ル、
折角預金部カラ金ヲ出シテ吳レルナラ、或
ル程度ノ利鞘ヲヤッテモ宜イ、ソレデナケレ
バ銀行ガ金ヲ貸澁ルカラ、ドン〓〓銀行ガ
貸出スヤウニシテ貰ヒタイト云フ意見モア
ルノデアリマス、ソレカラ昭和七年ノ暮カ
ラデアリマスガ、從來公共團體等ニ對シテ
ハ銀行ヲ經由シテ貸出シテ居ッタノデア
リマスガ、其年カラ預金部ガ直接貸出スヤ
ウニナリマシテ、銀行ヲ經由スルモノハ、
各種ノ組合等ニ行ク金ダケデアリマシテ、
銀行トシテハ却テ今マデノ好イオ得意ノ
公共團體ヲ取ラレテシマッテ、面倒ナ組合ダ
ケガ殘ッタカラ、利鞘ハ是非上ゲテ貰ハナケ
レバナラヌト云フヤウナ要求ガアリマシタ
ノデ、旁〓郵便貯金ノ利下ゲニ伴ヒマシテ、
預金部ノ貸出利率ヲ下ゲルノヲ機會ト致シ
マシテ、一厘ダケ値上ゲヲ致シマシテ七厘
ト云フコトニ相成ッタヤウナ事情デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=15
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016・松田正一
○松田委員 只今利鞘ヲ七厘取ルコトハ餘
リ高イ利鞘デハナイ、又斯ウ云フ事情デア
ルカラ七厘取ラナケレバナラヌト云フ其事
情モ承リマシタ、ソレハ其通リデアリマス、
何故カト申シマスト、大藏省ノ預金部ガ三
分デ預ッタモノヲ、三分七厘デ貸シテ居ル手
本ヲ示シテ居ル、サスレバ勸業銀行トカ、
農工銀行トカ云フ所デハ七厘以下デハヤレ
ヌヂヤナイカト云フコトハ明デアリマス、
普通金融界ニ於キマシテハ今御取調べニ
ナッタラ分リマス、「コスト」ノ上カラ申シマ
スレバ、其鞘ハ五分五厘デヤリマスレバ十
分ニ民間デヤッテ行ケマス、自分ヲ省ミテ他
ヲ制シテ行カナケレバヤレヌ、大藏省ガ手
本ヲ示シテ居ルノデアルカラ、他ノ銀行ニ
向ッテイカヌト言フコトハ、是ハ出來ナイ、
今玆デ利息ヲ下ゲテ行クト云フ御話ハアル
ケレドモ、此利鞘ノ如キモノハ減シテ行ク
譯ニ行キマセヌ、結局利鞘ト云フモノハ下
ゲラレヌコトニナッテ居ルノデハナカラウ
カ、大藏省ノ內部ノ方デモ節約ヲシテ「コ
スト」ヲ變ヘテ行クヨリ仕方ガナイ、又今
ノ答辯ノ御言葉ノ中ニ、郵便貯金ガ値上ゲ
ヲシタ場合ト云フコトガアリマシタガ、ド
ウモ是ハ一般社會ノ狀態カラ申シマシテ、
高金利時代ニナッテ來タ場合ハ、郵便貯
金ノ利率ヲ上ゲナケレバナラヌ、サウナッ
タラ一般銀行ハドウシマス、政府ハ法律
ヲ以テ變ヘルト云ヘバソレ迄デアル、
般銀行ハ組合ノ協定トカ何トカ云フコ
トデ率ヲ變ヘナケレバナラヌ、サウスル
ト是ハ政府ガ困ル以上ニ外ノ金融機關ガ
困ッテ行ク、又郵便貯金ト云フモノハ民間ヲ
實ハ欺イテ居ル所ガアル、實際利息ハ預ケ
タ日カラハ付キマセヌ、銀行デハ預ケタ日
カラ付キマス、郵便貯金ハ月初、月末デア
レバ別デアリマスガ、其間ニ取ッタ金ハ利息
ハ付キマセヌ、民間ハ斯ンナコトハ知ラナ
イ、故ニ全國ノ郵便貯金ノ扱ヒカラ申シマ
シタナラバ、莫大ナ利益ガ政府ニアルト見
ナケレバナラヌ、兎ニ角月ノ中間ニ預ケタ
モノハ其月ノ利息ハ付カヌシ、又三十一日
ニ出シテモ其月ノ利息ハ付イテ居ラヌ、サ
ウ云フヤウニナッテ居ル、ソンナ事ハ矢張
ツノ政府ガ利鞘ヲ取ッテ、而モ預金部ト云フ
モノニ持ッテ行カナケレバナラヌノデアル
カラ、是ハ利上ヲシタ場合ニハ困ル、ソン
ナ事ヲヤルト云フコトヲ見透シテ、利息ハ
平均ニハ出來ヌト云フ場合、實際ニ低金利
政策ト云フモノハ出來ナイ、斯ウ云フ風ニ
考ヘテ見マスルト、ドウデゴザイマセウ時
間モ段々經ツノデスガ、利息ヲ下ゲテ行ク
ト云フコトハ迚モ出來マセヌ、此處デ言ハ
レテ居マスケレドモ、迚モ此年期ヲ延バシ
タカラト言ッテモ、其中ニハ吾々社會ノ情勢
カラ押シテ今承知ヲ致シテ居ル程度マデニ
ハ、利下ハ事實ニ於テハ出來ヌデハナイカ、
ソレデモヤッテ行カレルト云フ自信ガ大藏
省ニアルノデアリマセウカ、其點ヲ伺ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=16
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017・金子隆三
○金子政府委員 政務次官へ御質問ノヤウ
デアリマスガ、其前ニ私ノ御答致シマシタコ
トニ付テ御議論ガアリマシタカラ、一應御
答申上ゲマス、預金部ハ三分デアルニモ拘
ラズ三分七厘取ル、七厘ノ利鞘ヲ預金部ガ
取ッテ居ルノハ甚ダ多過ギル、預金部ノ事務
費ニソンナニ金ヲ使ッテ居ルカト云フ御話
デアリマシタカラ、其點ニ付テ申上ゲマス、
郵便貯金ハ只今御話ノアリマシタヤウニ、月
ノ初メ十五日以前ニ預ケマシタラ、其月全
部ノ利子ガ付クノデアリマス、十五日以後
ニ預ケタモノニハ付キマセヌ、引出シタ場
合ニハ其分ニ對シテハ、其月ハ付カズ前
月末マデシカ付キマセヌ、左樣ナ所カラ計
算致シマスレバ、郵便貯金ハ三分ト申シテ
居ルガ二分九厘四毛デアリマス、利子ノ支
拂ノ外ニ是ハ先程申シマシタヤウニ、郵便
貯金ハ貯金局デ之ヲ取扱ッテ居リマスガ、預
金部カラ其方ノ經費トシテ繰入レル金ハ
千萬圓以上アルノデアリマス、其他ニハ預
金部ノ事務費ト致シマシテハ僅デアリマ
ス、全部合セテ約五十萬圓デアリマス、四
十億ノ資金ヲ擁シテ居ルニモ拘ラズ、事務
費ハ僅ニ約五十萬圓シカ使ッテ居ラナイノ
デアリマスカラ、決シテ預金部ハサウ餘計
ハ使ッテ居ラナイノデアリマス、大部分ハ他
會計ニ對スル繰入デアリマシテ、是等ヲ計
算シテ見マスルト、三厘七毛一七ト云フコト
ニナリマス、ソレデ預金部カラ見マスルト、
利子ノ實際ノ支拂ガ二分九厘四毛、此事務
費等ノ經費ガ三厘七毛一七、合計三分三厘
一一七ト云フコトニナッテ居リマス、ソレカ
ラ是ハ先刻申シマシタヤウニ、預金部資金
トシテ是ダケ澤山ノ金ヲ擁シテ居ルノデア
リマスカラ、或ル程度ノ準備ガ掛カルノデ
アリマス、御承知ノ通リ現在ハ各地到ル處
デ預金部資金ノ元利償還ヲ待ッテ吳レト云
フ狀態デアリマシテ、七、八、九年度ハ元利
支拂資金ヲ融通シ、支拂猶豫ヲ實際ヤッテ
居ルヤウナ次第デアリマスカラ、預金部ハ
之ニ對スル準備ガ必要デアリマス、又國債
ノ値下リニ對スル準備モナケレバナラヌノ
デアリマス、サウ云フ譯デアリマスカラ、サ
ウ云フ事ヲ見テ三分七厘ト申シタノデアリ
マス、其點ヲ御諒承願ヒマス
ソレカラ利率値上ノ場合デスガ、ソレハ
何處ノ銀行デモサウ長イ年限デハ貸シテ居
ラナイ、長イ年限ノハ勸業債劵トカ、何ト
カ云フモノヲ見合ニシタモノデアリマス、
所ガ預金部ハ何時デモ引出サレルモノヲ
預ッテ、尙且ツ長イ年限ニテ貸シテ居ルノデ
アリマスカラ、其點ハ少シク普通銀行ト違
フ譯デアリマス、此點ヲ一寸申上ゲテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=17
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018・矢吹省三
○矢吹政府委員 預金部資金ノ「コスト」ガ
三分七厘位ニ當ルト云フコトノ說明ハ、今
預金部長ガ申シマシタコトデ御諒承得タコ
トヽ思ヒマス、預金部資金ノ運用ガ至ッテ下
手デアルガ爲ニ、斯樣ナ高イ「コスト」ニナッ
テ居ルト云フヤウナコトハナイト云フコト
ハ、御諒承ヲ得タダラウト思ヒマスカラ、
其點ハ私カラ申上ゲマセヌ、唯松田サンノ
御質問ハ、不動產融資ニ付テ、現在取ッテ居
リマス利息ヲモット下ゲルト云フコトハ旣
ニ申上ゲタノデアリマスケレドモ、相當程
度ヲ下ゲルダラウト云フ意味ニ於テノ御質
問デアリマシテ、言換ヘマスト、三分二厘
トカ五厘トカ云フ所マデモ、下ゲ得ル餘地
ガアルノデハナイカト云フ御考ヲ以ッテノ
御質問ト拜察シタノデアリマス、先程預金
部長カラ申シマシタ通リ、地方等ノ必要カ
ラシテ、低利資金ヲ供給シナケレバナラヌ
ト云フヤウナ場合ニ、已ムヲ得ナイ差繰リ
ノ場合ニハ、三分二厘程度マデノ資金ヲ出
シテ居リマスノデ、預金部トシテハ公共ノ
目的ヲ達スル爲ニ、或ル程度マデ犠牲的ニ
安イ利子デ金ヲ出スト云フコトハアルノデ
アリマシテ、此不動產融資ノ場合ガソレニ
當ルナラバ、此場合ニ於テモ左樣ナ程度マ
デ利子ヲ引下ゲテ貸出スコトヲ考慮シテ然
ルベキコトデアルト私ハ思ッテ居リマス、唯
併シ先般私ガ申上ゲマシタシ、又今日モ銀
行局長カラ申シタノデアリマスガ、此不動
產融資ハ安イ資金ヲ地方ニ供給スルト云フ
ノガ主眼デナクテ、金融ノ梗塞ヲ緩和スル、
疏通セシメルト云フノガ主眼デアリマスノ
デ、隨テ利子ガ非常ニ安イト云フコトハ、
債務者カラ言フナラバ望マシイコトカモ知
レマセヌガ、其本來ノ精神カラ見マシテ、
サウ安イ利子ニシナクテモ宜イ筈デアラ
ウ、況ヤ之ヲ餘リ安クスルコトニ依ッテ、銀
行ノ好投資物トシテ、現ニ貸出シテ居ル其
債權ガ、借替サレルコトニ依ッテ好イ放資物
ヲ失フト云フヤウナ場合モ起ルカモ知レヌ
ト思フノデアリマシテ、其處ニ自ラ預金部資
金ノ運用カラ言ッテ、モット下ゲ得テモ、サウ
云フ不動產融資ノ性質カラ見マシテ、或ル
程度ニ利子ノ低下ヲ止メルト云フコトガ、
然ルベキコトデアラウト考ヘテ居ルノデア
リマス、ソレ故ニ松田君ノ御質問ハ、此分
ニ付テモット下ゲ得ナイノハ、預金部資金ノ
運用其當ヲ得ナイカラデアルト云フ意味カ
ラデアリマシタガ、決シテ左樣ナ點カラデ
ハナク、此不動產融資ソレ自身ノ性質カラ
言ッテ、現在ノ利子ハモウ少シ下ゲテモ宜イ
ト思ハレルノデアリマスガ、或ル程度以上
ハ此融資ノ性質カラ言ッテ、下ゲ得ナイト云
フコトヲ御諒承願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=18
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019・松田正一
○松田委員 私ノ伺ッテ居ル所ハサウヂヤナ
イノデアリマシテ、手本ヲ大藏省ガ示シテ
居ル、是等ノコトデハナカッタノデアリマ
ス、斯ウナッテ來マスト、今說明ハアリマシ
タケレドモ、他ノ方ノ銀行モサウ云フ性質
ノ事情ヲ有ッテ居リマス、結局此七厘ノ利鞘
ト云フモノハ、大藏省ガ取ッテ居ル以上、他
ノ銀行ニ向ッテ、ソレ以下ニヤレト云フコト
ハ言ヘナイ、此手本ガ高過ギルデナイカ、
モウ少シ費用ヲ節約出來ルデハナイカ、斯
ウ云フ質問デアリマス、ソレニ對シテ御答
ガナカッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=19
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020・矢吹省三
○矢吹政府委員 其點ハ、先程預金部長ガ
申上ゲタノデ、御諒解ヲ得タカト私ハ思ッ
テ居ッタノデアリマスルガ、現今郵便貯金ノ
利子ハ三分デアッテ、非常ニ安イヤウデハア
リマスルケレドモ、其事務費等ノ爲ニ三分
三厘ハ當然掛ッテ居ル、尙ホ預金部資金ヲ運
用スルコトニ依ッテ起ル損失等ヲ、自己保險
ヲスル爲ニ積立金等モ致シテ居リマス、ソ
しました。「コスト」ノ中ニ入レナケレバナラ
又、尙ホ三分三厘ダケノ「コスト」ヲ拂ッテ
居ルニモ拘ラズ、場合ニ依ッテハ三分二厘ノ
安イ資金モ出サナケレバナラヌト云フヤウ
ナ犠牲モアリマスカラシテ、彼此レ結局三
分七厘位ノ所デ抑ヘテ行カナケレバナラナ
イノデアルト云フ御答辯ヲ申上ゲテ居リマ
スノデ、唯郵便貯金ガ三分ノ利子デアル、然
ルニ預金部ハ三分七厘ガ「コスト」デアル、
ソコニ七厘ノ開キヲ持ッテ居ルノハ餘リニ
高過ギル、鞘ガ多過ギルト云フコトニ御考
カモ知レマセヌガ、預金部長カラ申上ゲマ
シタヤウニ、色々內情ヲ申上ゲレバ、ソコ
ニ無理ノナイコトハ御諒承ヲ得タラウト思
ヒマス、尙又七厘ト云フ鞘ヲ預金部ニ於テ
取ル位ダカラ、銀行ガ利鞘ヲ多ク求メルノ
ダト云フ仰セデアリマシタガ、是ハ銀行ト
シテハ調査ノ爲メノ費用等モ、自腹ヲ切ラ
ナケレバナラヌコトモアリマスシ、色々ノ
手數モ掛ルコトデアリマスカラ、ヤハリ七
厘位ナ鞘ハ、是ハ營業上巳ムヲ得ナイコト
デアラウト、私共モ考ヘルノデアリマス、
況ヤソレガ餘リ鞘ガ少イト云フコトノ爲
ニ、ホンノ御奉公ヲスルニ止マッテ、餘リ自
己ノ利益ニハナラヌト云フコトニナリマス
ト、斯ウ云フ取扱ヲスル上ニ於テ不熱心ガ
生ズルコトニ依ッテ、十分此制度ノ目的ヲ達
シ得ナイト云フヤウナコトモ起リマスノ
デ、ヤハリ銀行トシテモ或ル程度ノ鞘ヲ取
ラセルト云フコトハ、是ハ已ムヲ得ナイコ
トダラウト思ヒマス、而シテ其鞘ノ多過ギ
ル例トシテ、三分七厘ノ定期預金ヲ預ッテ
居ッテ公債ヲ持テバ、其公債ハ四分一厘ニ〓
リマス、四厘ノ利鞘ヲ稼グ爲ニ公債ヲ持ッ
テ居ル、其點カラ言ヘバ、モット鞘ヲ小サク
シテ宜イダラウト云フコトヲ仰セニナリマ
シタ、是ハ成程三分七厘ノ定期預金ヲ預ッ
テ、ソレカラ直グ公債ヲ買フ場合ニハ、正
ニ四厘ノ利鞘シカゴザイマセヌケレドモ、
銀行ノ持ッテ居リマス資金ノ全體ノ「コス
ト」ソレハ三分七厘以下ノモノデアルコト
ハ、是ハ論ガナイノデアリマス、銀行ガ營
業ヲスル場合ノ一般ノ採算トシテ、ドノ位
ナ利鞘ニ標準ヲ置クカト考ヘル場合ニ、結
局四厘ヲ以テ、標準トスルト云フコトハ、
決シテアリ得ナイコトデアッテ、モット多ク
ノ鞘ヲ標準トシテ、彼等ハ營業ヲ營ンデ居
ルノデアリマス、サウ云フ點カラ申セバ、
不動產融資ノ場合ニ、預金部カラ出シマス
資金ニ對シテ、利鞘ヲ七厘位取ッテ居ルノ
ガ多過ギルト云フコトハ、少々酷ナ御批評
デハナイカト私ハ考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=20
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021・松田正一
○松田委員 此委員會モ斯ウシテ大分審議
ヲ重ネテ居ルノデスカラ、モウ是レ以上表ヲ
要求シタリ何カスルコトハ、審議ノ上ニ支
障ヲ來スコトデアリマスカラ止メマス、別
ニ表ハ要求致シマセヌガ、今ノ御答辯ヲ聽
イタラ表ヲ一ツ見タイノデアリマス、何分
何厘デ貸シテ居ル金ハナンボアル、何分何
厘デ貸シテ居ル金ハドレダケアルト云フ內
譯ヲ要求シタイノデアリマスガ、大分時日
ガ掛ルデアリマセウカラ、別ニソレハ要求
致シマセヌ、唯大藏次官ノ今ノ御話ニ依リ
マスト、銀行ノ「コスト」ハ低利デハナイト
言ハレル、私ハソレヲ言ッテ居ルノデハナ
イ、遊金ノ利鞘ガ四厘ノ鞘ニナッテ居ル、斯
ウ言ッタノデアル、尙ホ此頃七厘ガ高イト
云フコトハ、酷デハナイト言ハレマスガ、
最近事務當局カラ御話モアッタヤウニ思ヒ
マスガ、併シ普通銀行ノ方ハ、矢張「コス
ト」ヲ入レテ居ル、ソンナモノハ政府ノ方
ニアリハシナイ、民間ト政府トハソコガ違
フノデアル、民間ノヤレヌコトヲ政府ガヤッ
テ居ル、ケレドモ今ハ七厘トハ掛ッテ居ラ
ヌ、斯ウ云フ所カラ見ルト七厘ハ高イヂヤ
ナイカ、斯ウ云フ見方ハ大變ナ見方デアル、
願クハ政府ハモウ少シ節約シテ、大藏省ノ
方デモ、預金部ノ如キモノモ、モット節約
シテ、成ベク此「コスト」ヲ下ゲテ貸出シテ
行クノガ當然ダト思フ、是ハ酷デハナイト
言フガ、ソンナコトハナイ、府縣ノ方デ申
シマスト、經濟更生課ト云フモノガ出來テ
居リマスケレドモ、從事員等ヲ見ルト、始
終朝カラ遊ンデ居リマス、實際此點ヲ見テ
貰ヒタイ、私ノ友人モアノ課ノ課長ヲシテ
居ルガ、殆ド爲スコトナクシテ遊ンデ居ル、
サウシマスト斯ウ云フヤウナ金ノ運用ニ名
ヲ藉リテ、サウシテ政府ノ官吏ノ失業救濟
ニナッテ居ル、サウ云フ風ニ吾々民間カラ
ハ見レルノデアリマス、是ハ一層御注意願ッ
テ、此「コスト」ヲ下ゲテ戴イテ、成ベク金
利ノ安イモノニシテ、銀行モ宜ケレバ、產
業組合モ宜イ、又借リテ居ル方モ宜イト云
フヤウナ工合ニシテ行クノガ、今日低金利
政策ヲ行ッテ居ル際ノ當然ノヤリ方デハナ
カラウカト思ハレル、今地方へ行ッテ御覽
ヲ願ヘバ分リマスガ、經濟更生課ハ一體ド
レ位ノ成績ヲ擧ゲテ居リマス、殆ド官吏ノ
失業救濟デアル、吾々ノ縣ニ於キマシテモ、
十七八名ノ者ガ居リマスガ、何モシテ居ラ
ヌ、三重縣ノ成績ヲ見テ御覽ナサイ、ドレ
程モ擧ッテ居ラナイ、ソレデ預金部ハ七厘
ノ利ヲ取ッテ居ル、是ハ高イ、高イノハ酷ヂ
ヤナイト云フコトハ是ハ申サレマセヌ、斯
ウ云フコトハ實際ニ於テモウ少シ御調査ヲ
願ッテ、成ベク大藏省ノ方デ事務ノ節約ヲシ
テ貰ッテ、低金利ヲ徹底サシテ戴キタイ、斯
ウ云フコトヲ希望シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=21
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022・金子隆三
○金子政府委員 大部分ハ御意見デアリマ
スガ、其點ハ承ッテ置キマスガ、、預金部ガ贅
澤ヲシテ居ルト云フヤウナコトデアリマス
ケレドモ、是ハ預金部トシテハ全ク反對ノ
意見デアリマシテ、預金部ハ四十億餘ノ資
產ヲ有チマシテ、每年新シイ資金ヲ地方ニ
貸シマスノハ、地方資金ダケデ四億五千萬
圓位アルノデアリマス、之ニ對シテ預金部
ニハドレダケノ職員ガ居ルカト言フト、部
長一人、課長二人、事務官四人、判任官三
十餘人、極メテ少數ノ人間デ是ダケノ仕事
ヲヤッテ居ルノデアリマス、一方預金部運用
委員會デハ人ヲ增シ、事務ノ能率ノ增進ヲ
圖レト云フコトデアリマスガ、現在デハ之
ニ對シテ僅カノ人員デアリマス、利鞘ノ多
クナリマシタノハ、先程申シマシタ貯金局
關係ニ出シマス一千萬圓ト云フモノガ重ナ
ルモノデアリマス、預金部ガ贅澤ノ爲メデ
ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=22
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023・松田正一
○松田委員 ソレダケノコトデ五十幾萬圓
ノ金ヲ使ッテ居ルノハ贅澤デハアリマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=23
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024・金子隆三
○金子政府委員 今申上ゲマシタノハ、預
金部ノ本部ダケデアリマシタガ、地方支部
ニ判任官ガ約五十名位居リマス、ソレカラ
雇員ガ其倍位居リマス、ソレデ調査ノ出張
旅費等ガ掛リマシテ、約五十萬圓デアリマ
スケレドモ、五十萬圓ト致シマシテモ、私
ハ年々五億以上ノ金ヲ運用スル役所ト致シ
マシテハ、一番小サイ經費ダラウト思ヒマ
ス、政府ノ官廳ノ中デ、事務費ヲ割合ニ少
ク使ッテ居ル所ノ一ツデハナイカト私ハ思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=24
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025・松田正一
○松田委員 答辯ノ仕方ガ惡イカラ斯ウ云
フ質問ガ出テ來ル、先程ノ答辯ニ依ルト、
先刻言ッタ人員デ五十幾萬圓使ッテ居ルト云
フヤウニシカ思ハレナイ、ソンナコトハ言
ハナイ方ガ宜イ、預金部ガ費用ヲ餘計使ッテ
居ルト云フコトガ、事實無イトスレバ、ソ
レハ宜シイ、サウ云フコトハ社會ニ對シテ
範ヲ示サナケレバナラヌ、ソレハ陸軍省ト
カ、外務省ニ範ヲ示セト言ハレル前ニ、先
ヅ大藏省ガ範ヲ示セ、其事ヲ申シテ居ルノ
デアリマス、先刻言フタヾケノ人デ五十萬
圓使ッテ居レバ、隨分贅澤デアルト思フ、所
ガ地方ニ於テモ、此外ニ判任官ガ居ルト云
フコトヲ言ヒマスケレドモ、ソレニシタ所
ガ、五十萬圓使ッテ居ルト云フト、一人當リ
幾ラニナルカ、民間ノ農民トカ、中小商工
業者ノ苦ンデ居ル者カラ見マシテモ良イニ
違ヒナイ、地方デ其話ガアル、ソレハ決シ
テ高イモノデハナイト言ウテ居リマスケレ
ドモ、是ハ成ベク節約シテ貰ッテ、金利ヲ引
下ゲテ、便利ニ貸出シテ行ク方針ヲ執ッテ戴
キタイ、斯ウ云フヤウナ希望ニ對シテハ、
別ニ御議論ハナイト思ヒマス、之ニ議論ガ
アルナラバ、ソレナラバ私ハ此處ニ有ッテ居
リマス縣ノ事情ヲ申上ゲマス、要ラヌモノ
ニ金ヲ使ッテ居ル、經濟更生課ノ人ガドンナ
コトヲシテ居ルカ、サウナルト駁論ヲスル
コトニナルカラ餘リ申シマセヌガ、アナタ
ガサウ言ハレヽバ申シマス、サウ云フモノ
デハナイ、是ハ節約ガ出來マス、斯ウ云フ
預金部ノ金ヲ扱ッテ居ルヤウナ係ハ、尙更質
素ヲ旨トシテ、經費ヲ節約シテ、利鞘ヲ成
ベク少クシテ、民間ニ其金ヲ融通シテヤル
ト云フコトガ、官吏トシテノ義務デアル、
苟モ國家ノ模範トナルベキ官吏ノ義務デア
ル、其預金部ノ金ト云フモノハ三朱デ預ケ
テ居ル、其金ヲ〓シテ居ル、ソレナラバ其
經費モ節約セイト云フコトヲ民間カラ叫ブ
ノニ何ガ不思議ガアル、十四人居ル中デ、
經濟更生課ノ人ガ三人位ハ外ノ用事ヲシテ
居ル、此經濟更生課ノ費用ト云フモノハ國
庫カラ出テ居ルガ、其費用ヲ外ニ使ッテ居
ル此費用ハ七厘ノ利鞘ノ中ニアル、此事實
ヲ體御承知デスカ、アナタガ御承知ナイ
ト言フナラバ、名前ヲ總テ申上ゲテモ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=25
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026・金子隆三
○金子政府委員 私ノ言葉ガ少シ荒カッタ
ト思ヒマスノデ、其點ハ御許シヲ乞ヒマス、
只今經濟更生課ノ御話ガアリマシタガ、ソ
レハ預金部ノ金デハアリマセヌ、私先程申
上ゲマシタノハ、所謂預金部トシテノ人員
ニ關スルコトダケヲ申上ゲタノデアリマシ
テ、農林省アタリノ關係ノモノハ、只今申
シマシタ經費ノ中ニハ全ク入ッテ居リマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=26
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027・松田正一
○松田委員 此處マデ來レバ何處マデモ追
究致シマス、ソンナ譯ノモノデハナイ、私
ノ申上ゲタノハ、大體ニ於テ此「コスト」七
厘ト云フノハ、一ツノ手本トナッテ居ルカ
ラ外ノ銀行ノ鞘ガ七厘以下ニ居ルコトガ出
來ナイデアラウ、ソレダカラ此七厘ト云フ
モノヲ成ベク節約シテ、外ノ銀行竝ニ其他
ノ地方ニ於テ介在スルモノヽ利鞘モ、モウ
少シ下ゲヨト云フコトヲ民間ノ方デ言フ
ガ、ソレガ私ノ質問ノ骨デアル、ソレガ大
藏省ノ方デハ、此七厘ガ下ゲラレヌト云フ
コトニナッテ來タナラバ、利鞘ト云フモノヽ
七厘ハ下ゲラレナイナラバ、サウスルト預
金部ノ金利ノミ下ゲテ行カナケレバナラヌ
ト云フコトニナル、サウスレバ政府ノ方モ、
預金部ノ方ハモット下ゲナケレバナラヌ筈
デアル、アナタノ方デハ之ヲ下ゲラレヌト
云フノデアルカラ、絕對行ハレヌト云フコ
トニナッタナラバ、モウ少シ事務ノ能率ヲ擧
ゲタナラバドウカ、ソレハ預金部運用機關
ノ方ノ能率ノ運用ヲ言ウテ居ル、是ダケノ
金ヲ使ヒナガラ能率ガ擧ラヌカラ言ウテ居
ル、是ダケノ金ヲ使ッテ居ッタナラバ、イマ
少シ能率ガ擧ルヂヤナイカト云フコトヲ私
ハ質問シテ居ルノデアル
〔委員長退席、小谷理事著席〕
結局利息ノ鞘ヲ多ク取リ過ギテ暴利ヲ貪ッ
テ居ル、半官半民ノ銀行ノ如キ皆サウデア
ル、預金部ノミデハナイ、農工銀行デモ、
勸業銀行デモ、皆利息ノ鞘ヲ餘計取ッテ居
ル、低金利政策ガ起ッテ來テカラ暴利ヲ貪ッ
テ居ル、普通銀行ハ皆缺損ニ近ヅイテ來テ
居ル、ソレデアルカラ預金部モ金融機關ノ
性質ヲ帶ンダモノト言ハナケレバナラヌ、
ソレニアナタノ御趣意カラ言ヘバ、贅澤デ
ナイト言ハレルガ、今日農家ノ方カラ言フ
ナラバ、食フニ食へヌ者ガ澤山アリマス、
ソレダカラ吾々ハ之ヲ民間ノ叫トシテ申シ
テ居ル、ソレデ纒ッタ意見ハ申上ゲマセヌ
ガ、其「コスト」ヲモット下ゲテ行クコトニ、
御同意願ヒタイト云フ意見ヲ申上ゲテ、尙
ホ御答辯ガアレバ、其答辯ニ對シテ申上ゲ
マスケレドモ、是以上申上ゲマスレバ或ハ
感情ノ行違ノ如ク思ハレマスカラ、是デ終
ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=27
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028・長田桃藏
○長田委員 利息ノ問題ヲ繰返シテ洵ニ相
濟マヌノデスケレドモ、此法律制定ノ當時
ニ於テ、政府ノ貸出ガ五分六厘デアッテ、其
當時ニハ郵便貯金ハ四分二厘デアッタ、サウ
シテ其當時ニ於テモ、此立法府ニ於テ、委
員會ガ開カレタ場合、委員會デハ將來此利
息ガ下ッタ場合ニ於テハ此貸出モ下ゲロ、
又下ゲルト云フコトヲ政府ハ聲明シテ居ル、
ソレデ前會ニ於テ私ノ質問ニ對シテ、其五
分六厘ト云フモノハ、現在五分三厘ニ引下
ゲテ居リマス、斯ウ云フ御話デアッタノデ
ス、五分三厘ト云フノガ旣ニ高イト云フコ
トハ、前日ノ委員會ニ於テ申上ゲテ置イタ
通リデアリマス、只今ノ御質問ニ對スル御
答ヲ伺ッテ見テ、モウ一ツ私ニ分ラナイノ
ハ五分六厘ノ時ニ郵便貯金ガ四分二厘デ
アッタト云フコトナラバ、其差ハ一分四厘
ニナル譯デアル、其一分四厘ト云フノガ必
要ナルモノデアッタ、斯ウ云フ御話デアッタ
ノデアリマスガ、ソレヲ只今御貸下ゲニナッ
テ居ル五分三厘ニシテモ、郵便貯金ハ三分
ニナッテ居ルノダカラ、其差ハ二分三厘ア
ル、ソコデ二分三厘アルノダカラ、七厘ト云
フモノハ下ゲナケレバナラヌモノダト云フ
御說明デアッタノデアリマスガ、ソレヲ其儘
受取ッテモマダ一分六厘アル譯デス、其一分
六厘ヲ只今預金部ニ於テモ値下ゲヲスルト
云フコトニ、大體ノ原則ハ決ッテ居ルガ、硬
派ト軟派トノ議論ガアッテ、其率ハマダ定マ
ラヌト云フ御話デアリマスケレドモ、此
分六厘ガ吾々委員間ニ於ケルヤカマシイ問
題ノ種デアリマス、結局預金部長ハ此一分
六厘ヲドレ位迄協定ガ出來ルカ、詰リ貸下
ゲノ値下ヲナサル所ノ金額ハ一分六厘ト云
フノデアリマスガ、一體ドレ位貸下ゲノ方
ノ金ニ廻スコトガ出來ルト云フ御考デセウ
カ、ソレヲ伺ッテ置キタイ、假令アナタノ私
見トシテモ御伺スルコトガ出來レバ、私、
モウ多クヲ伺フ必要ハナイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=28
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029・金子隆三
○金子政府委員 只今長田サンノ御話ノ中
ニ、一分六厘ト云フコトデアリマシタガ、
郵便貯金ハアノ當時四分一一厘デアリマシ
テ、今ハ三分デアリマスカラ、一分二厘ダ
ケ下ッテ居ルノデアリマス、サウシテ旣ニ三
厘ダケ下ッテ居リマス、ソレヲ引キマスト、
郵便貯金利子ヲ下ゲタダケ其儘下ゲヨウト
スレバ、尙ホ九厘ダケ下ゲル餘地ガアル譯
デス、併ナガラ預金部ト致シマシテハ
〔小谷委員長代理退席、委員長著席〕
此前郵便貯金ガ下リマシタ場合ニ、實際ド
レダケ下ゲタカト申シマスト、三厘乃至一
分デアリマス、不動產融資ノ分ハ既ニ三厘
下ゲテ居リマスカラ、此點ヲ考慮致シマシ
テ、其範圍內デ定マルト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=29
-
030・長田桃藏
○長田委員 ドレ位カ分リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=30
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031・金子隆三
○金子政府委員 ソレガ先程申上ゲマシタ
通リ議論ガアリマシテ、其中決著スル積リ
デアリマスガ、御希望ノ點モ分リマシタカ
ラ、出來ルダケノコトハ致シタイト思ヒマ
ス、尙ホ利鞘ノ點モ、實ハ先程ハ從來ノ經
過ヲ申述ベタノデアリマスガ、此利子ノ引
下ト同時ニ、尙ホモウ一度考究致シタイト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=31
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032・長田桃藏
○長田委員 委員會ノ空氣ハ成ベク貸出ノ
利率ヲ御下ゲヲ願ヒタイ、サウシテ特ニ產
業組合ノ方ノ窮狀ヲ救ッテ戴キタイト云フ
希望ナノデアリマスカラ、此希望ヲ特ニ御
諒解下サイマシテ、此引下ノ場合ニ於ケル
十分ノ御努メヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカ
ラ尙ホ一寸伺ッテ置キタイ事ガアリマス、最
早無資格銀行ト云フモノガ無クナッテ、整理
ガ出來テ了ッタコトヽ思ヒマスガ、左樣デア
リマスカ、サウシマスト現在ノ普通銀行ノ
數ガ幾ツニナッテ居リマスカ、貯蓄銀行ノ數
ガ幾ツニナッテ居リマスカ、ソレカラ今デモ
休業銀行ト云フモノガアリマスナラバ、其
數ヲ御示ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=32
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033・荒井誠一郎
○荒井政府委員 只今ハ無資格銀行ト云フ
モノハ、法律ノ結果無クナッタノデアリマシ
テ、銀行ノ數ハ普通銀行ガ四百八十、併シ
是ハ解散スルモノガアリマスカラ、每日少
シハ動クコトガアリマス、大體四百八十、
ソレカラ貯蓄銀行ガ七十九ト記憶シテ居リ
マス、尙ホ休業銀行ハ大體二十行アリマス
ガ、是ハ今整理中デ解散セントスルヤウナ
モノモアリマシテ、大キナ問題ニナッテ居ル
モノハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=33
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034・長田桃藏
○長田委員 序ニ普通銀行ノ貸付金ノ總額
ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=34
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035・荒井誠一郎
○荒井政府委員 普通銀行ノ貸付金デアリ
マスガ、是ハ昨年十二月末日現在デ六十二
億三千九百萬圓、ソレカラ貯蓄銀行ノモ申
上ゲマスレバ、此分ガ三億三千五百萬圓ゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=35
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036・長田桃藏
○長田委員 モウ一點御伺致シマス、私前
日來不動產融資ノ問題ノ質問應答ヲ何タノ
見タノデスガ、當時ニ於テ五億圓ノ決定額
ハ、看板ヲ大ニシテ人心ノ動搖ヲ防グト云
フ考ガ、多分ニ入ッテ居タト云フ御話ハ御尤
ノコトヽ思フノデアリマスガ、併シ現在ノ
貸出ノ金額ノ成績ヲ見テ、餘リニ私ハ少額
ニ過ギルト思フノデアリマス、普通銀行ノ
整理ノ爲ニ要求シタ金額ガ少イトシタナラ
バ、已ムヲ得ナイノデアリマスガ、現在私
ノ聞ク所ニ依ルト、特殊銀行モ不動產定着
ノ爲ニ、資金ガ固定シテ居ルノデ、非常ニ
困難ヲ感ジテ居ルヤウニ聞及ンデ居ルノデ
アリマスガ、特殊銀行ヲモ日本銀行等ヲ通
ジテ、之ヲ救濟スル必要ガ現ニアリハセヌ
カト思フノデアリマス、同僚ニモ亦サウ云
フ考ノ御方ガ多イヤウデアリマスガ、政府
ハ此點ニ對シテ御考慮ニナッテハ居リマセ
ヌカ、又此特殊銀行ノ不動產定着ノ資金ヲ、
融通化スルト云フコトガ現下必要デアルト
云フコトニ御考ニナッテ居リマセヌカ、御伺
致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=36
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037・荒井誠一郎
○荒井政府委員 特殊銀行ノ中デ不動產金
融ヲ目的ト致シテ居ルモノハ、是ハ問題外
デアルト思ヒマス、其外ノ銀行デ此前ニ斯
ウ云フ御要求ガアリマシテ表ヲ差上ゲマ
シタガ、朝鮮銀行、臺灣銀行等ニ付キマシ
テモ、不動產ニ固定シテ居ルモノガアリマ
ス、是ハ不動產貸ト申シマスヨリモ、手形
貸ナリ何カヲ致シマシテ、ソレガ所謂焦付
ニナッテ、不動產ヲ擔保ニ取ルナリ、擔保ニ
取ッテ居ッタモノヲ其方ニ充テルナリ、是等
ノ物ニ付キマシテハ、銀行トシテ出來ルダ
ケ整理ヲ要スルノデアリマスカラ、出來ル
ダケ整理ヲスル方針デ進ンデ居リマスガ、
併シ不動產ノ處分ガ中々困難デアリマシ
テ、容易ニ進行致サナイノデアリマス、現
在ノ所デハ、他ノ銀行ガ之ニ援助ヲ與ヘル
必要ガアルト云フコトニモ考ヘテ居リマセ
ヌノデスガ、併シ是等ノ不動產ノ整理ニ付
テハ、十分銀行ニ於テモ努力スルヤウニ、
又政府ニ於テモ十分注意スルヤウニ致シタ
イ、斯ウ云フ考ヲ有ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=37
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038・長田桃藏
○長田委員 只今伺ヒマシタ其不動產銀行
ト號スル、例ヘバ農工銀行ノ如キモノ、此
農工銀行ノ有スル不動產、定着ノ金ヲ流通
化スルト云フ上ニ於テ、之ヲ日本銀行ヲ通
シテヾモ救濟スル必要ハナイト御考ニナル
ノデセウカ、之ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=38
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039・荒井誠一郎
○荒井政府委員 不動產銀行ニ付キマシ
テ、不動產ニ對スル貸付ハ、是ハ當然ナ業
務デアリマスガ、其中ニ只今御話ノモノハ
利子ガ入ラヌトカ、或ハ流込ミガアルト云
フ點ダラウト思ヒマスガ、是ハ不動產價格
ガ大分下リマシテ、又金融モ行詰リマシタ
時ニハ、非常ニ憂フベキ狀態ヂヤナカラウ
カト云フコトヲ、窃ニ心配シテ居ッタノデア
リマスガ、最近ニ農工銀行邊リノ實務者ニ
聽キマスルト、比較的償還ガ多クナリマシ
テ、貸付ガ減ルト云フコトヲ心配シテ居ル
人ガ段々減ッテ參リマシタ、是ハドウ云フ關
係デアリマスカ、他ノ方モモウ少シ十分ニ
〓究シテ見タイト思ッテ居ルノデアリマス
ガ、農工銀行當事者ニ於テモ十分〓究シテ
見タイ、斯ウ云フコトヲ申シテ居リマス、
唯固定ニナル分モ相當アルノデアリマス、
之ニ對シテドウ云フ方法ヲ講ズルカト云フ
コトハ、吾々ト致シマシテモ、モウ少シ十
分ニ〓究シテ見タイト思ヒマス、今日マダ
日本銀行ナリ何ナリカラ援助スルト云フコ
トモ考ヘテ居ラナイ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=39
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040・長田桃藏
○長田委員 實ハ此問題ニ對シテ先般同僚
ノ寄リマシタ際ニ、各縣ノ方ノ色々意見ガ
出マシタノデアリマス、特ニ福島縣ノ方デ
アリマス、名前ハ申上ゲマセヌガ、其方ノ
御話ニ依ルト云フト、此農工銀行ニ個人ガ
不動產ヲ擔保ニ金ノ借入ヲシテ居ッタ、假ニ
一萬圓抵當證劵デ金ヲ借リテ居ッタト云フ
時ニ、期日ニナッテ利息モ拂ハナイ結果トシ
テ當然處分サレタ、所ガアノ地方ノ不動產
デアリマスカラ、馬鹿ニ値下リガシテ居
ル、三千圓ニシカ賣レナカッタ、ソコデ農工
銀行ガ驚イテ、ソレヲ元引ニシテ、自分ノ
證劵デ農工銀行ガ一萬圓デ取ッテシマッタト
云フ事實ナンデス、其事實ヲ前ニシテ、前
年マデ農工銀行ハ最早利息ノ收入モナシ、
配當モ出來ズト云フノデ、非常ナ窮境ニ
陷ッテ居ッテドウナルダラウカト云フ心配
ヲシテ居ッタ、所ガ翌年ハ少シク配當ガ出來
ルヤウナ狀態ニナッテ來タ、其狀態ニナッテ
來タノハ、環境ノ經濟界ハ少シモ好クナッ
テ居ラナイ、農村ノ經濟狀態ハ益〓窮乏ヲ
告ゲルニモ拘ラズ、農工銀行ガ配當デモシ
ヨウト云フヤウナ計算ガ出ルノハ、ドウ云
フ譯カト調ベテ見ルト、今日マデ貸出ノ利
息ガ入ッテ居ラナイヤツハ駄目ダッタケレド
モ、之ヲ利息グルミ取ッタト云フコトニシ
テ、農工銀行ガ不動產ヲ取ッチヤッタ、ソコ
デ不動產ノ所有額ガ少クナッテ、大キナ貸金
モ減ッタ、利息モ入ッタ結果ニナッテ、ソレガ
數多集ッタ結果收入ガ殖エタト云フ結論ニ
ナッタ、斯樣ナコトニ付テハ、農工銀行ハ不
動產ガ其資產ノ全部ト云フヤウナ意味ニ
ナッテ、將來アノ不動產ノ處分ハ外ヘハ持ッ
テ行ケズ、アノ土地デハ賣レズ、如何ヤウ
ニナルダラウカト云フ實ハ質問ガ出タノデ
ス、非常ニ其方ノ熱心サニ驚イテ、是ハ是
非日本銀行ヲ通シテヾモ、何トカ救濟ノ方
法ヲ執ラネバナラヌト云フヤウナ、皆ノ結
論ニナッタノデス、此機會ニ是非御伺申上ゲ
テ、只今如何トモシヨウガナクトモ、何ト
カ救濟スル手段ヲ御考置キヲ願ヒタイト云
フコトヲ御願申上ゲヨウト思ッテ、御質問申
上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=40
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041・荒井誠一郎
○荒井政府委員 只今私ノ申上ゲタノハ、
一般ノ情勢ヲ申上ゲタノデアリマスガ、個
個ノ銀行ニ付キマシテ、具體的ノ問題デア
リマスレバ、十分吾々ノ方トシテ〓究致シ
テ見タイト思ヒマス、只今御述ニナッタコト
モ、十分考慮致シマシテ〓究致シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=41
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042・深澤豐太郎
○深澤委員 私ハ先程松田サンノ質問ニ關
聯シテ發言ヲ求メマシタガ、只今小平サン
ガ御見エニナリマシタカラ、一寸伺ッテ置キ
タイト思ヒマス、農村ノ統制ニ付キマシテ、
種々ナル方法ガアルデセウガ、私ハ此產業
組合ノ發達ト云フコトハ、一番大ナル目的
ニ、農林省トシテハ、サレテ居ルノヂヤナ
カラウカト思フノデアリマス、先程ノ利息
ノ問題デアリマスガ、私共唯總括的ニ考ヘ
テ見テ、郵便貯金ヲ農村カラ預ケテ居ル、
ソレヲ借リル農村ト、預ケタ農村トヲ比較
シテ見テ、預ケル時ハ三分デ預ケルノデア
リマス、借リル時ハ五分九厘、六分デナケ
レバ借リラレナイ、ソンナ馬鹿ナ筈ハナイ、
預ケル時ノ倍デナケレバ借リラレナイ、是
デ農村ノ復興更生ノ出來ルモノヂヤナイ、
私共今ノ經濟機構ノ惡イト云フノハ其處ニ
アルト思フ、色々ナ社會的不安モ斯ウ云フ
現象ニアル、要スルニ金融資本ノ中央集權
的弊害ト云フモノガ、農村生活ヲ極端ニ壓
迫シテ來テ居ルコトハ、モウ爭フコトノ出
來ナイ事實デアル、此爭フコトノ出來ナイ
事實ガ民間ニ行ハレテ居ル、此弊害ヲ痛感
シテ居ルト云フ時ニ、政府自身ガヤッテ居ル
コトデスラモ、農村ガ預ケタ物ヲ農村ガ借
リル時ニハ、倍デナケレバ借リラレナイ、
ソレガ中間ノ銀行ナリ役人ナリノ費用ニ掛
ルト云フコトデハ、農村ノ立行ク筈ハナイ
ト思フノデアリマス、ソコデ此農村ノ更生
ニ付テ努力セラレテ居リマスル所ノ小平サ
ンノ御意見ヲ伺ヒタイノデアリマス、全國
ノ產業組合ノ希望トシテハ、最小限度此貸
付金ニ付テ一分ノ値下ヲシテ貰ハナケレバ
ナラナイ、是ハ經濟上ノ理論カラ言フバカ
リデナシニ、組合ノ實際問題カラ言ッテモ、
希望ヲスル所ハ最小限度一分ノ利下ヲシテ
貰ヒタイト云フノニ、先程ノ質問應答ヲ拜
聽シテ居リマシテ、中々一分ノ値下ガ出來
サウニモ見受ケラレナイ、私共此處デ論議
致シマスノモ僅ノ會期ノ間デ、役人ノ諸君
ニ御目ニ掛ルノモ、ホンノ少時間ニ過ギナ
イノデアリマス、之ヲ脊負ッテ立ッテ居ラレ
マスル政府委員、擔當ノ諸君ノ御高配ヲ願
ハナケレバナラヌノデアリマスガ、斯樣ナ
方面ニ付テ今日マデ如何ナル交渉經過ニ
ナッテ居リマスルカ、又大藏省預金部等ニ交
涉ヲ重ネラレテ、其交涉ノ結果ガドウナッテ
居ルカト云フコトヲ御話願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=42
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043・小平權一
○小平政府委員 產業組合中央金庫ヲ通ジ
テ融通致シマス特別融通資金ノ利子ニ付キ
マシテハ、農林省ト致シマシテハ、出來ル
ダケ低利デアルノヲ希望スルノデアリマシ
テ、此法律ノ改正案モ、大藏省ニ御願スル
ト同時ニ、金利ノ低下ニ付テモ、十分事情
ヲ申上ゲテ御考慮ヲ御願シテアルノデアリ
マシテ、再三交涉ヲ重ネテ居ルノデアリマ
ス、マダ具體的ニ利率ニ付テ御決定ハナイ
譯デアリマスガ、農林省ト致シマシテハ、
出來ルダケ農村ノ爲ニ、此金利ヲ安クスル
ヤウニ御願ヲシテ居ルノデアリマス、交涉
ノ〓末ト申シマスカ、色々ナ方法デ材料ヲ
集メタリシテ御願ヲシテ居ル譯デアリマス
ガ、大藏省ト致シマシテモ、事金利ニナリ
マスレバ、餘程事情モアルト思ヒマスガ、
私共ノ方ト致シマシテハ、出來ルダケ御願
ヲ致シテ居ル次第デアリマス、左樣御諒承
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=43
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044・深澤豐太郎
○深澤委員 先程御伺致シテ居リマスト、
四分二厘ノ郵便貯金ヲ三分ニ引下ゲタ、之
ニ附隨シテ貸付ノ方モ相當引下ゲタ、大ナ
ルモノハ一分ノ利下ヲ行ッタ、最小限度ノ
モノハ三厘ノ利下ヲ行ッタト云フ御話ガアッ
タノデアリマス、シテ見マスト、農村ヘノ
貸付金ハ、其最小ノ一番高イ方ニ入レラレ
タ、是ハ政府ガ農村ニ對スル理解ノ足リナ
イ點モアリマセウガ、一面農林省ノ方ノ大
藏省ニ對スル熱心ノ足リナイ結果デハナカ
ラウカト思フノデアリマス、私ハ他ニ一分ノ
利下ヲ受ケタル者ガアルトスレバ、眞先ニ
此產業組合ノ貸付金ノ如キハ、一分ノ利下
ノ方ニ均霑スベキ性質ノモノダト思フノデ
アリマス、是ハ大藏當局ナリ農林當局ナリ
ガ、此預金部ノ金ノ建前ニ付テ御理解ガ足
リナイ結果、斯ウ云フコトニナッタノデア
リマスマイカ、諸君ガ今少シ郵便貯金ノ生
レ出タ時ノ帝國議會ノ決議ヤ、論議ヲ御理
解下サレバ、左樣ナコトノ出來ル筈ノモノ
デハナイ、郵便貯金ノ出來マシタ當時ノコ
トヲオサラヒスルノデハアリマセヌガ、農
村ノ零細ナル金ヲ中央ニ集メテ、此集メタ金
ガ金融資本家ノ利用スル所、或ハ事業家ノ
利用スル所トナルコトヲ虞レマシテ、可ナ
リ衆議院ニ於テハ郵便貯金制定ノ反對ガアッ
タ、其結果トシテ此政府ト妥協ヲシテ、此
貯金ハ地方ノ零細ナ金ヲ中央ニ集メルノダ
カラ、此金ハ成ベク元ニ還元スルヤウニ融
通シナケレバナラヌト云フ、附帶決議ガ附
イテ郵便貯金ガ成立シタノデアリマス、其
當時衆議院ノ一番心配ヲシタ所ハ、此金ガ
中央ニ集中セラレテ、今ノ資本主義ノ最モ
惡イ方面ニバカリ資金ガ利用サレルト云フ
コトヲ虞レテ、之ヲ農村ニ還元スルト云
フコトガ輿論デアッタ、院議デアッタ、然リト
スレバ、是ガ四分二厘カラ三分ニ利下サレ
ル時ニ、優先的ニ其資格ヲ持ッテ居ルモノハ
·此產業組合ノ資金ニ融通サレタ金ノ利
下ト云フモノハ、第一ノ方ノ一分ノ利下ニ
該當スベキ金ダ、ソレヲ一番虐待シテ三厘
ノ利下ト云フ-一番少イノハ三厘ダト云
フコトデスガ、其一番少イ方ニ產業組合ノ
貸付金ノ利子ガ入レラレタト云フノハ、農
林省ノ怠慢ト申シマスカ、大藏省ノ理解ノ
不足ト申シマスカ、私共非常ニ遺憾ニ思フ
ノデアリマス、今日產業組合ト商業組合ト
カ實業團體トノ抗爭ガ非常ニ盛ナ場合ニ於
テ、私ハ最モ此產業組合ノ助長發達ヲサセ
ナケレバナラナイ、一方ニ於テ商業組合ノ
助長發達ナリ、或ハ保護ナリハ幾ラヤッテ
モ差支ナイ、又益〓爲スベキモノデアルト
思ヒマスガ、ソレニ劣ラズニ產業組合ニ對
シテモ、同樣ノ態度ヲ政府ハ執ラナケレバ
ナラヌ、其同樣ノ態度ヲ執ル一番直接ナ、
一番明瞭ナ問題ガ、此融通シテ居ル資金ノ
利下ト云フコトガ、一番顯著ナ問題デアリ
マス、預金部ノ金ノ性質ニ鑑ミテ、郵便貯金
成立當時ノ院議ニ鑑ミテ、何モ遠慮スルコ
トハナイノデアリマスカラ、又農林當局ハ
恐クハ全國產業組合ノ希望ハ十分御分リデ
アラウト思ヒマスカラ、大藏當局ノ理解ノ
行クヤウニ、一ツ强硬ニ御談判ニナッテ、其
目的ヲ達成スルヤウニ、農林當局ニ御努力
ヲ願ヒタイ、大藏當局モ亦今日ノ吾々カラ
言フ資本主義ノ弊害、農村カラ集メタ所ノ
金ヲ全部中央ノ金融資本家ナリ、或ハ實業
家ナリニ使ハレテ、ソレガ反對ニ農村ヲ壓
迫シテ行ク、直接ニ借リルモノデサヘモ、
非常ニ高イ利息デナケレバ借リラレヌ、三
分デ預ケタモノガ六分デナケレバ借リラレ
ヌト云フヤウナ、斯ウ云フ馬鹿々々シイ弊
害ヲ除去サレテ、一ツ農村ノ更生ノ爲ニ御
高配ヲ願ヒタイト思ヒマス、今日吾々ガ此
處デ決メルト云フ譯ニモ行キマスマイガ、
若シ院議ガ必要デアリマスレバ、此法律ヲ
通過サセル場合ニ於テ、吾々ハ之ニ附帶決
議ヲ附ケテモ差支ナイ、農林當局ガ院議ヲ
必要トシ、國民ヲ背景トシテ、之ヲ政府ニ
實現セシメルト云フノデアルナラバ、斷ジ
テ利下ヲ爲スベシト云フ決議ヲスルニ、決
シテ吾々ハ吝ナルモノデハナイ、又恐ラク
是ハ成立シ得ルノデアリマスガ、農林當局
ガ左樣スル必要ハナイ、吾々デヤッテ見セ
ルト言フナラバ、吾々ハ其必要ヲ認メナイ
ノデアリマス、一ツ此場合御決心ヲ承リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=44
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045・金子隆三
○金子政府委員 農林當局ヘノ御質問デア
リマスガ、一寸此際申上ゲテ置キタイト思
ヒマス、郵便貯金ヲ地方ニ還元致シマス場
合ニハ、全ク預金部ト致シマシテモ、御質
問ノ趣旨ノ如ク、利率ヲ引下ゲテ居ルノデ
アリマス、預金部カラ出マス金ハ、殆ド總
テ地方ニ行クノデアリマスガ、地方ニ行ク
ニシテモ、中ニハ大地主ノ方面ニ行クヤウ
ナモノモアリマスガ、主ニ小サナ農民ヤ商
工業者ニ行クノデアリマシテ、預金部ト致
シマシテハ、小サナ農民、中小商工業者、
サウ云フ者ニ對シテハ、成ベク安イ金ヲヤ
リタイト存ジマシテ、サウ云フ資金ハ總テ
一分ダケ下ゲテ居リマス、例ヘバ產業組合
ノ事業資金デアルトカ、耕地整理事業資金、
災害復舊資金、公共團體事業資金、サウ云
フモノヽ大部分ハ一分下ゲテ居リマスカ
ラ、其點御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=45
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046・深澤豐太郎
○深澤委員 サウナッテ來マスト、何故其方
ヲ下ゲタノニ、此方ヲ下ゲナカッタノデアリ
マーカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=46
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047・金子隆三
○金子政府委員 其點ハ預金部ノ「コスト」
ノ點カラ、總テノモノヲ下ゲル譯ニハ行キ
マセヌノデ、資金ノ種類ニ依リマシテ、農
民中小商工業者ガ最モ必要トスル資金ニ
付キマシテ、最モ餘計下ゲヨウ、斯ウ云フ
趣旨デヤッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=47
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048・深澤豐太郎
○深澤委員 吾々カラ見ルト、農村ヲ利益
スルニ於テハ、同一ノ性質ヲ帶ビテ居ル金
ダト考ヘテ居リマス、產業組合ハ農村バカ
リデハアリマスマイガ、同一ノ性質ノモノ
ダト思ヒマスカラ、今ノ說明デ大分其方ノ
利下モ出來ルダラウト承知致シマシタ、間
接ニ預金部ノ金ト云フモノガ農村ニ還元シ
テ居ル、又資本家ナリ事業家ナリノ方ニ多
ク使ハレテ居ルト云フヤウナコトハ、過去
ノ數字ヲ調ベテ見ナケレバ大體ノ數字ハ出
テ來マセヌカラ、是ハ論ズルコトハ致シマ
セヌガ、其方針トシテハ、左樣ナ方針ヲ執ッ
テ居ラレマスナラバ、私共此處デ論議ハシ
マセヌ、其他ノ方面ニ使ハレテ居ル金ハ多
イコトヽ考ヘテ居ルノデアリマスガ、今後
ハ益〓還元スルヤウニ御努力ヲ願ヒタイ、農
林當局トシテモ、此產業組合ダケ除外シテ
居ル今ノ御答辯デアリマスカラ、極力產業
組合ヘモ、其一分ノ利下ヨリ除外サレナイ
ヤウニ御盡力ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=48
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049・丹下茂十郎
○丹下委員長 御諮リヲ致シマス、委員外
ノ谷原君ヨリ此場合簡單ナル質問ガ致シタ
イト云フコトデアリマス、許可スルニ御異
議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=49
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050・丹下茂十郎
○丹下委員長 谷原君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=50
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051・谷原公
○谷原公君 私ハ特ニ委員長ノ御許シヲ得
マシテ、地方ノ金融ニ相當重大ナ關係ヲ有ッ
テ居リマス無盡ノ監督ノコトニ付キマシ
テ、銀行局長ニ御伺致シタイノデアリマス、
項目ヲ擧ゲテ御問致シマスカラ、順次ソレ
ニ依ッテ御答ヲ願ヒタイノデアリマス、色々
各無盡會社、或ハ無盡經營者カラ、ソレ〓〓
中央ヘ事業報告モアルコトヽ思ヒマスガ、
吾々ノ見ル所ニ依リマスルト、無盡ニ加入
致シマシテ、其契約ニ基イテ給付ヲ受クベ
キ時期ガ到來致シマシタニモ拘ラズ、或ハ
長キハ二年、三年、短キニ於キマシテモ辨濟
期カラ六箇月モ其支拂ヲ受ケナイ、是ガ爲
ニ地方ノ金融ガ非常ニ梗塞ヲシテ居ル事實
ガアルト思ヒマスガ、若シ特別銀行課等デ
モ色々御監督ニナリマシタ結果、左樣ナ所
謂支拂滯納狀態ノ金額、若クハ件數ガ分ッテ
居リマスナラバ、〓數デモ宜シイカラ、此
際御示シヲ願ヒタイノデアリマス、又大藏
省ノ方ニ於キマシテ、經營者ニ付テ御監督
ニ相成ッタ際ニ、只今申上ゲマシタヤウナ工
合ニ、非常ニ遲滯ヲ致シテ居ルモノ、卽チ
六箇月以上モ支拂ヲ怠ッテ居ルヤウナモノ
ニ對シマシテハ、如何ナル監督上ノ御指示
ヲ爲サッテ居ラレルノデアリマセウカ、尙ホ
此未落札人、卽チ落札ヲセズ、隨テ落札ノ
機會ヲ待ッテ居リマスヤウナ人々ハ、約款ニ
基キマシテ、其權利ヲ行使スベキ入札會ヲ
開イテ貰ハナケレバナラヌノデアリマシ
テ、サウデナケレバ卽チ權利ノ實行ガ出來
ナイノデアリマスガ、併ナガラ所謂睡眠會
社ト申シマセウカ、少シモ入札會ヲ開カズ
ニ長イ間打捨テヽ居ル、隨テ加入者ハ掛金
ヲ致シマシテ、旣ニ滿期モ參ッテ居ルヤウナ
時期マデ、入札權ノ行使ガ出來ナイヤウナ
者ガ多數ニアルヤウニ見受ケラレマスガ、
サウ云フヤウナモノニ對シマシテ、如何ナ
ル御監督ヲ爲サッテオ出デアリマセウカ、尙
ホ吾々ガ實情ヲ見マスルト、會社ノ支拂ガ
遲イ爲ニ、或ハ入札會ガ開ケナイ爲ニ、加
入者ハ非常ナ不安ヲ感ズル、サウナリマス
ト其弱點ニ付入リマシテ、會社側ト連絡ガ
アルト思ハレルヤウナ人々ガ、別途ニ其債
權ヲ安ク讓受ケル、卽チ買倒シヲ致シマス、
而シテソレヲ會社ノ方ニ行ッテ額面通リノ
拂渡ヲ受ケルヤウナ實例ヲ見テ居ルノデア
リマスガ、監督ノ際ニ、左樣ヲ事實ノ御發
見ハナカッタカドウカ、若シ監督ノ際ニ、所
謂債權讓渡ノ後ニ支拂ヲ致シテ居リマスモ
ノヽ數ガ、相當多數デアルト致シマスルナ
ラバ、私共ガ只今申シマシタ例ト合致スル
モノデ、體裁ハ如何ニ作ッテ居リマシテモ、
正シク實體ハ左樣ナ一ノ脫法行爲ト申シマ
セウカ、正當ナ加入者ヲ苦シメル惡辣ナ方
法デヤッテ居ルコトニ間違ハナイト思フノ
デアリマス、尙ホ營業ガ不振ニナリマス
ト云フト、其重役ガ賣逃ゲヲ致シマス、
卽チ株ヲ讓渡致シマシテ、業法ニ定メテ
アリマス所ノ法定保證責任ヲ、自然二年ノ
經過ニ依リマシテ、其免脫ヲ圖ルヤウナ事
例ガ珍シクナイノデアリマス、而シテ左樣
ナ株ヲ讓受ケマシテ、其後ヲ經營スル者ハ、
惡イ言葉デ申シマスナラバ、會社ゴロト申
シマセウカ、餘リ資產モ有タズ、信用モ有
タナイヤウナ者ガ經營ヲスル、サウナリマ
スト益〓其業務ハ不振ニナリマシテ、結局俗
ニ言フ開店休業ノヤウナ會社ニ成果テルコ
トガ多イノデアリマス、斯樣ナコトニ付キ
マシテハ、其重役ニ對スル監督權モ、法規
ノ上ニ於キマシテハ、相當整ッテ居ルヤウニ
思フノデアリマスガ、監督ノ結果、左樣ナ
事實ノ御發見ハアリマセヌカ、又アッタト致
シマスナラバ、ソレ等ニ對シマシテ如何ナ
ル處置ヲ執ラレテ居ルノデアリマセウカ、
ソレカラ新規募集等ヲ停止致シテ居リマス
會社、、或ハ會社デナクテモ個人デモ宜シイ
ノデスガ、所謂無盡營業者ト致シマシテハ、
ドレ位アルデアリマセウカ、卽チ新ニ無盡
ノ加入者ヲ募ルコトヲ監督上差止メテ居ル
モノガ、ドレ位ノ數ニ達シテ居ルノデアリ
マセウカ、尙ホ最後ニ、果シテ御監督ノ結
果、私ガ只今御尋申シマシタヤウナ、非常
ニ長イ間、權利者ニ對スル給付モ遲レ、或
ハ又入札會モ開カナイ、或ハ重役モ無責任
ナ者ガ後ヲ引受ケテ居ルト云フヤウナ工合
デ、此無盡會社トシテノ眞ノ目的ガ達セラ
レナイヤウニ、現ニ機能ヲ失ヒ、若クハ失
ヒツヽアルヤウナモノニ對シマシテハ、相
當ナ期間ヲ定メテ整理ヲ促シ、其整理ガ期
間內ニ行ハレナイ場合ニ於キマシテハ、寧
ロ之ヲ解散セシムルコトニシテ、整理ヲ致
シタ方ガ、加入權利者ノ方ニ於キマシテハ、
却テ利益デアリ、地方金融モ之ニ依テ幾分
整ヘラレテ來ハシナイカト思ヒマスガ、是
等ニ對スル政府ノ御所見ハ如何デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=51
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052・荒井誠一郎
○荒井政府委員 只今無盡ノコトニ付テ、
數項ニ亙ッテ御尋ガアッタノデアリマスガ、
大體ノ議論ト致シマシテ、無盡業ニ付キマ
シテハ、今日ト雖モ未ダ幾多改善ヲ要スル
モノガアルノハ、甚ダ吾々モ遺憾ニ思ッテ
居ルノデアリマス、勿論此會社ノ中ニハ、
非常ニ堅實ニ、又中產階級以下ニ對スル金
融ニ付キマシテ、非常ニ御貢獻ニナッテ居
ル所モアルノデアリマスガ、斯ル堅實ナル
モノヽ數モ殖エ、又殆ド全部ガ斯ウ云フモ
ノニナルコトヲ切望シテ居ル次第デアリマ
久力。實情ト致シマシテハ、只今御述ニナ
リマシタ御質問ニ當ルヤウナ會社ガアリマ
スノハ、重ネ〓〓遺憾ナ次第デアリマス、
然ラバ給付金ノ支拂ヲ怠ッテ居ルモノ、或ハ
加入者デアリナガラ、給付金ノ支拂ヲ受ケ
ナイ金額ガドノ位ニ上ッテ居ルカ、又其件數
如何ト云フコトデアリマスガ、是ハ今日大
藏省ト致シマシテ計數ガナイノデアリマシ
テ、又調査モ非常ニ困難ナコトデアリマス、
是モ實情ハ御承知ノコトデアリマスカラ、
十分其點ハ御了解ガ願ヘルカト思フノデア
リマスガ、無盡ノ監督ニ付キマシテハ、第一
次ニ縣廳ニ監督權ガアルノデアリマシテ、
縣廳ニ於キマシテモ、十分斯ウ云フ調査モ
致シテ、斯ルモノガアリマスレバ督促モ致
シ、又斯ルコト無カラシムルヤウニ、十分ナ
ル監督モ致サナケレバナラナイノデアリマ
ス、而シテ大藏省ト致シマシテモ、亦十分ニ
ソレハ致サナケレバナラヌノデアリマス
ガ、今日マダサウ云フ正確ナ調査ガ出來テ
居リマセヌノハ、洵ニ遺憾デアリマシテ、
モウ少シ是ハ努力致シタイト考ヘテ居ル次
第デアリマス、給付金ノ支拂ヲ遲滯シタ經
營者ニ對シマシテハ、ドウ云フ處置ヲ執ル
カト云フ、第二ノ御尋デアリマスガ、是ハ
最近ニ於キマシテハ、大藏省トシマシテモ、
出來ルダケ無盡ノ檢査ヲ度々行ヒタイト云
フ考ヲ以チマシテ、大分檢査ニモ出テ居ル
ノデアリマス、勿論度々之ニ付キマシテハ
御質問モアリマシタ通リ、決シテ經營者ヲ
拘束スルトカ云フ積リハナイノデアリマス
ガ、其健全ナル發達ヲ圖ルガ爲ニ、十分ニ
檢査ヲ致サナケレバナラヌト考ヘルノデア
リマス、斯ル場合ニ於キマシテハ遲滯等ガ
アリマスレバ、之ニ對シテ十分ナル指示モ
與ヘ、又其資金調達方法ニ付キマシテモ相
談ニ應ジテ居ルノデアリマス、併シ今日ニ
於キマシテハ、相當資產ノ內容ガ堅實デナ
イモノモアルノデアリマシテ、是等ニ付キ
マシテハ、十分資產ノ內容ノ充實ニ努メサ
セタイト云フコトヲ考ヘテ居ル次第デアリ
マス、ソレカラ第三ト致シマシテハ、マダ
落札ヲシナイ者ニ對シテ入札會ヲ開キ、之
ニ對シテ抽籤ナリノ機會ヲ與ヘルト云フコ
ト、ソレハ當然ヤラナケレバナラヌコトデ
アリマスガ、是モ矢張會社ノ資產ノ內容ニ
缺陷ノアリマス爲ニ、或ハ經營者ニ於キマ
シテ不堅實ナル經營ヲヤッテ居リマスガ爲
ニ、斯ウ云フモノモ間々アルコトヲ聞クノ
デアリマスガ、是モ今日ト致シマシテハ、
出來ルダケ府縣廳トモ協力致シマシテ、斯
ルコトノナイヤウニ努メテ居ル次第デアリ
WV.、又會社ノ支拂ガ遲イ爲ニ、加入者ガ
非常ニ不安ニナリマシテ、外ノ者ガソレヲ
安イ金デ買ヒマシテ-サウシテ讓受ケマ
シテ、或ハ入札ナリヲシテ給付金ヲ受ケル
ト云フコトモアルノデアリマスガ、斯ウ云
フモノニ付キマシテハ、只今御話ノヤウナ
債權讓渡ノ多イモノニ付テハ、特ニ注意シ
タラ宜カラウト云フ御話モアリマシタガ、
洵ニ御尤ナ御尋デアリマス、今後檢査ナリ、
或ハ貸借對照表ナリ、色々ナ業務報〓ヲ取
リマシテ、調査ヲ致シマス際ニ、サウ云フ
點ニ付キマシテモ十分ニ注意ヲ致シタイト
思ヒマス、其次ニハ經營者デアリマスガ、
經營者ニ付キマシテハ、只今御述ノ通リ、
連帶無限ノ責任ガアルノデアリマスガ、
是ハ兎角資產內容ガ惡クナリマスルト、
其會社ヲ讓渡シマシテ、保證責任ヲ免レ
ルト云フコトモアルノデアリマスガ、是
ハ今日ト致シマシテ具體的ニ斯ウスルト云
フ方法モナイノデアリマスガ、是モ矢張直
接ノ監督ニ當ル府縣廳ト力ヲ協セマシテ適
當ナル處置ヲ講ズル、其外ニ途ガナイカト
考ヘテ居ルノデアリマス、其次ニハ新規募
集ヲ停止致シテ居ル會社ガドノ位アルカ、
斯ウ云フ御尋デアリマシタガ、十一月末現
在デ七ツ程アリマス、之ニ付キマシテハ十
分ニ整理ヲ命ジマシテ、整理ノ出來ナイ間
ハ新規募集ハ停止サセルト云フコトニナッ
テ居リマス、尙ホ最後ニ整理ヲ命ジマシテ、
其整理ガ進行シナイモノニ付テハドウスル
カ、解散ヲ命ジテ徹底的ニ整理ヲサセタ方
ガ宜クハナイカト云フ御尋デアリマスガ、
是モ御尤ナ御尋デアリマシテ、大藏省ノ方
針トシテモ、左樣ニ致シテ居ル次第デアリ
やす。今後ニ於キマシテモ、十分サウ云フ
方針ヲ徹底サセタイト思ッテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=52
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053・谷原公
○谷原公君 御說明デ能ク諒解致シマシ
タ、資產ノ有リマス者ハ早ク落札ヲ致シマ
スガ、資產ノ無イ者ガ後ニ殘ッテ、其後ニ殘ツ
テ居ル資產ノ少イ者ガ、其災厄ヲ受ケテ居
ル部類ニ多ク屬スルノデアリマスカラ、何
卒今後ニ於キマシテモ十分御監督爲サルヤ
ウニ御願ヲ致シマス、暫ク經過ヲ見マシテ、
又次ノ機會ニ御尋ヲスルコトニ致シタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=53
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054・松田正一
○松田委員 一寸無盡ノコトニ關聯シマシ
テ、谷原君ノ御質問ニ對シテ御答ヲ承ッテ居
リマシタガ、實際谷原君ノ言ハレル如ク、
銀行局長ハマダ御就任早々ノ方デアリマス
カラ、實情ハ餘リ解シテ居ラレナイカモ知
レマセヌガ、私ハ甚ダ失禮デアリマスケレ
ドモ、今ノ庶民金融機關トシテハ、無盡ノ
本來ノ性質ヲ十分發揮致サセテ之ヲ利用ス
ルナラバ、殆ド申分ノナイ機關デアラウト
存ジマス、併ナガラ是ハ全ク政府ノ方ノ御
監督ガ少シ手ガ廻ラナンダカト申シマス
カ、或ハ事ヲ少シ輕ク思ッテ居ラレタカ分リ
マセヌガ、今日デハ相當此庶民金融機關ト
シテ功績ヲ擧ゲテ居ッテ、又利益ヲ見テ居ル
ノデアリマス、アリマスケレドモ、全體ヲ
通ジマシテ二百四十七八會社ガアルヤウデ
アリマスガ、先ヅ其中デ四割位ト云フモノ
ハ、殆ド其內容ガ紊レテシマッテ、却テ此積
立テヽ居ル會員ニ迷惑ヲ掛ケル、サウシテ
中產階級以下ノ者ニ對シテ、言葉ヲ換ヘテ
申シマスト預金デアリマスガ、之ヲ返サヌ
爲ニ迷惑ヲ掛ケテ居ルモノガ事實ニ於テア
ルノデアリマス、尙ホサウ云フ虞ノアル會
社ニ向ッテヾモ、矢張此業務ノ擴張ト申シマ
スカ、新規募集ト云フヤウナコトヲ、マダ
許シテ居ルモノガ大分アルヤウデアリマ
ス、之ヲ放ッテ置キマスト、是ハ將來モウ取
締ノ付カナイヤウナコトニナッテ、延テハ此
無盡會社ト云フモノガ、今デハ十一億圓バ
カリノ契約ヲ有ッテ居ルシ、六億五千萬圓カ
ラノ金ヲ貸シテ居リマスガ、此機關ヲシテ
手ノ付ケラレナイヤウナ紊亂ヲ見ルニ至ラ
シメルト云フコトハ、國家ノ經濟上竝此金
融緩和ノ上ニ非常ナ支障ヲ來スモノト思ヒ
マス、是等ノ會社ノ內容ヲ能ク吟味サレテ、
最近ニ於キマシテ大整理デモ願ッテ、サウシ
テ新規募集ノ停止、或ハ業法ニ違反シテ居
ルモノハ、營業ヲ取上ゲテシマフト云フヤ
ウナ、一ツノ英斷ナル大藏省ノ御發動ヲ希
望スルト云フコトヲ、意見トシテ申上ゲテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=54
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055・矢吹省三
○矢吹政府委員 御質問モ大體終ッタヤウ
デアリマスガ、此機會ニ甚ダ恐縮デゴザイ
マスガ、一言サシチ戴キマス、實ハ先程私
少シ遲レテ參リマシタノデ、衆議院提出法
律案ノ舊獨逸膠州租借地還付ニ關スル條約
實施ニ伴フ損失ノ補償ニ關スル法律案ノ、
御採決ノ其瞬間デアリマシタノデ、大藏省
トシテノ意見ヲ申上ゲル機會ヲ得マセヌデ
終ッタノデアリマス、而シテ其後考ヘタノデ
アリマスガ、此委員會ニ於テ、ヤハリ大藏省
ノ意見ヲ申上ゲテ置クコトガ、後日ノ誤解
ヲ避ケルコトヽナルカト考ヘマスノヂ、此
場合甚ダ恐縮ト存ジマスルガ、大藏省ノ意
見ヲ申上ゲルコトヲ御許シヲ願ヒタイト思
ヒマス、此法律案ニ依リマスルト、舊獨逸
膠州租借地還付ノ爲ニ、其租借地ニ居リマ
シタ日本帝國ノ住民或ハ會社ガ受ケタ損害
ヲ補償スル法律案デアリマシテ、其補償ノ
金額ハ三百七十五萬圓ト云フコトデアリマ
ス、相當財政上カラ申シテ重大ナ法律案ト
考ヘルノデアリマシテ、此點カラ大藏省ノ
意見ヲ申上ゲル次第デアリマスガ、大正十
一年ニ舊獨逸膠州租借地還付ニ當リマシ
テ、同地方ノ在住ノ邦人カラ、救恤金ノ下
付或ハ低利資金ノ貸下ノ要求ガアリマシタ
ノデ、政府ハ大正十二年度ニ於テ、右租借
地還付ノ善後處置トシテ、山東在住邦人ニ
對シテ-靑島居留民團ニ對シテ三百萬圓
ノ資金ヲ融通シテ、以テ同地居留民ノ經濟
的地步ノ確立ヲ圖リマシタ、而シテ右資金
ハ、其後能ク其目的ヲ達シタモノト認メラ
レテ居ルノデアリマス、政府ニ於キマシテ
ハソレ故ニ此際更ニ救恤等ノ手段ヲ講ズ
ル考ヲ有ッテ居ラヌノデアリマス、其事モ一
言申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=55
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056・丹下茂十郎
○丹下委員長 一寸私念ノ爲ニ政府委員ニ
確メテ置キタイノデスガ、一昨日外務省ノ
政府委員ハ趣旨ニ於テハ贊成デアル、所
謂補償トカ、賠償トカ云フコトデハ、同意
シ難イガ、救恤ト云フヤウナ意味ニ於テ、
考慮セネバナラヌト考ヘテ居ルト云フヤウ
ナ、意味ノ答辯ガアッタト記憶致シマス、只
今ノ政務次官ノ御發表ニ依リマスト、政府
ノ意見トシテハ、救恤ヲスルト云フコトニ
付テノ意思ガナイト云フコトデアリマス
ガ、サウシマスト政府ノ意見ガ二途ニ出テ
居ルト云フコトヲ承知致シテ宜シウゴザイ
マスカ、本會議ニ報告ノ都合モアリマスカ
ラ、念ノ爲ニ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=56
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057・矢吹省三
○矢吹政府委員 政府ノ意思ガ二途ニ出テ
居ルト云フコトノ御質問デアリマシテ、甚
ダ痛入ルノデアリマスガ、大藏省トシテ財
政上ノ見地カラ見マシテ、再ビ此處デ救恤
ヲスルト云フコトハ考ヘテ居リマセヌノデ
アリマス、外務省ノ政府委員ノ答辯ヲ、私
承知致サナカッタノデアリマスガ、蓋シ外務
省トシテハ、何等カノ事ヲシテヤリタイト
考ヘテ居ルト云フ積リカモ知レマセヌガ、
大藏省トシテハ、此際尙ホ救恤ヲスルト云
フコトヲ考ヘテ居ラヌト言フノデアリマ
ス、ソコニ答辯ノ喰違ガアルカモ存ジマセ
ヌガ、蓋シ外務省ノ政府委員モ希望ヲ述べ
タ-外務省ノ立場トシテハ、斯ウシテヤ
リタイト云フ希望ヲ述べタノデハナイカト
察スルノデアリマス、隨テ政府ノ意見トシ
テ、喰違ト見ル程ノコトデハナイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=57
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058・丹下茂十郎
○丹下委員長 一寸速記ヲ止メテ···
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=58
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059・丹下茂十郎
○丹下委員長 只今ノ問題ハ、政府委員ガ
一昨日ノ松本參與官ノ答辯ノ速記錄ヲ見テ
居ナイカラ、ハッキリ分ラヌカラ、能クソレ
ヲ調ベテ、其喰違ノ點ヲ、更ニ明日午前十時
ニ、此委員會ヲ開クコトデアリマスカラ、
其際釋明ト云フノカ、訂正ト云フノカ、
應ノ發言ヲ求メルト云フコトニ致シテ置キ
マス-一寸御許シヲ願ヲテ私一二質問ヲ
シタイト思ヒマス
〔委員長退席小谷委員長代理着席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=59
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060・丹下茂十郎
○丹下委員 私ハ此機會ニ產業組合ノ本質
ニ關シマシテ、最近他ノ委員會ニ於テ山崎
農林大臣竝ニ町田商工大臣ガ述ベラレマシ
タル事ニ付テ、聊カ從來吾々ガ產業組合ニ
對スル觀念ノ上カラ見マシテモ、亦從來政
府ガ產業組合ノ指導精神トシテ居ル所謂方
針ノ上カラ見テモ、聊カ惑ヲ生ジテ居ル點
ガアルノデアリマス、之ヲ今日農林大臣、
商工大臣ノ御出席ヲ煩ハシテ、一應確メテ
置キタイト考ヘマスケレドモ、他ノ委員會
ノ都合モアルサウデアリマスカラ、兩省ノ
政務次官ヨリ御答辯ヲ願ヒ、又其中デ特ニ
兩大臣ヨリ御答辯ヲ煩ハサナケレバナラヌ
ト思ヒマスルコトハ、更ニ追テノ時機ニ御
答辯ヲ願フヤウニ致シタイト存ジマス、ソ
レハ最近產業組合ニ對シテ非常ニ各種ノ方
面カラ惡イ評判ガアル、殊ニ今議會ニ提案
セラレマシタ米穀自治管理案ヲ廻ッテ、一方
米穀取扱業者ノ方面カラ產業組合ノ統制組
合ノ仕事ヲ引受ケルト云フコトカラ出發致
シマシテ、色々產業組合ニ對シテ非難モア
リ、攻擊モアリ、甚ダ吾々ハ遺憾ニ存ズル
點ガアリマス、其委員會ニ於テノ質疑應答
ノ樣子ハ、一々ハッキリハ記憶ヲ致シテ居リ
マセヌケレドモ、大體ヲ申シマスト、農林
大臣ガ產業組合ノ業務ノ進出ニ對シテ、或
種ノ制限ヲ加ヘル必要ガアルト云フヤウナ
趣旨ノ答辯ヲシタト云フコトヲ聞クノデア
リマス、ソレカラ又商工大臣ハ產業組合ノ
中デ、販賣組合ノ所謂生產者ヨリ消費者ヘ
ト云フ「モットー」ヲ-此「モットー」ト云フ
モノヲ實ハソレ程高ク揭ゲテ居ルカ居ラヌ
カ、私共ハ餘リ知リマセヌガ、併シ販賣組
合ノ精神カラ言ヘバ、矢張生產者ヨリ消費
者ヘト云フコトニナルデアリマセウ、併シ
其事柄ハマルデ小學生ノ「モットー」ノヤウ
ナモノデ、絕對反對ト述ベラレタカ、商工
大臣ハ頗ル之ニ對シテ非難ヲシテオイデニ
ナルヤウデアリマス、今日ハ農林、商工兩
次官及事務當局ガ御出デニナリマスガ、此
農林大臣ノ述べラレタト云フ產業組合ニ對
スル一ツノ掣肘ヲ加ヘントスルガ如キ事
柄、及產業組合ノ卽チ指導精神トモ言フベ
キ事柄ニ對シテ、商工大臣ノ述べラレタト
云フ事ニ對シテ、農林當局及商工當局ハ之
ヲ是認サレルカドウカ、之ヲ先以テ御答ヲ
願ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=60
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061・守屋榮夫
○守屋政府委員 御答致シマス、私ハ農林
大臣ナリ商工大臣ナリガ米ノ委員會デドウ
云フコトヲ申サレマシタカ、其字句ニ付テ詳
シク承知致シマセヌカラ、其事ニ對シテ明
確ナ答辯ヲ致シ兼ネルノデアリマスガ、併
シ農林大臣ガ平生ドウ云フコトヲ考ヘテ居
ルカト云フコトニ付キマシテハ、聊カ承知
ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、其農林大臣
ノ考カラ申シマシテモ、產業組合ニ對シ法
律ニ於テ認メラレテ居ル權能ヲ制限シテ、
サウシテ其活動ヲ拘束スルヤウナ趣旨ノ御
答ヲ申上ゲル積リデハナカラウ、斯ウ考ヘ
マス、此間モ此處デ問題ニナリマシタヤウ
ニ、產業組合ノ活動ニ付キマシテ、或ハ少
數ノモノガ脫法行爲ヲシテ居ルトカ、違法
ノ行爲ガアルトカ云フコトモゴザイマスル
ケレドモ、大體トシテ產業組合ハ合法的ノ
活動ヲシテ居ルノデアッテ、極ク少數ノ者ニ
サウ云フコトガアルノニ對シテ論議サレテ
居ルノデアリマスカラ、產業組合ノ精神ニ
基イテ眞面目ニヤッテ居ル組合カラ申シマ
スト、洵ニ意外ノ感ヲ致シテ居ルコトデア
ラウト考ヘマス、農林當局ト致シマシテハ、
從來通リ產業組合法ノ精神ニ則リ、產業組
合ノ活動シテ行クヤウ助長シテ行ク積リデ
アリマス、之ニ對シテ制限ヲ加ヘルヤウナ
考ヲ持ッテ居ラヌノデアリマス、ソレカラ
生產者ヨリ消費者ヘト云フコトニ付キマシ
テ、商工大臣ガドウ云フ御答ヲサレマシタ
ノカ、ソレモ實ハ詳シク承知致シテ居リマ
セヌガ、產業組合側トシテ考へマスルト、
從來配給ノ關係ニ立ッテ居リマシタ人々ト、
生產者トノ間ニ若干利害ノ喰違ヒナドモア
リマシタカラ、成ベクサウ云フ關係ヲ公正
ニシテ、生產者ノ利益ヲ圖ルヤウニシタイ
ト云フ點カラ、產業組合ガ活動シテ居ル次
第デアリマシテ、其活動ヲ高調スル點カラ
致シマシテ、全然配給關係ノ人々ヲ除外ス
ルヤウニ解釋サレルヤウナ言葉ヲ使ッテ居ッ
タカモ知レマセヌ、例ヘバ生產者ヨリ消費
者ヘト云フヤウナ言葉、之ヲ嚴格ニ解釋シ
マスルト、全然配給機關ヲ除外シテ居ルヤ
ウニ考ヘラレルノデアリマスルガ、併シ是
ハサウ云フ意味デハナイノデアリマシテ、
公正ナ見地ニ立ッテ配給ニ從事シテ居ル人
人ト云フモノヲ全然產業組合ガ排斥スル意
味デサウ云フコトヲ言ッタノデハナイト考
ヘマス、矢張正當ナ意味デ活動スル配給者
ノ從來ノ活動ニ付テモ、其價値ヲ認メマシ
テ、唯行過ギタ場合等ニ付キマシテ、之ヲ
是正スル考ヲ以テ、其意思ヲ現シタノデア
ラウト考ヘマス、隨テ將來ノ活動ニ付キマ
シテハ、產業組合ト從來ノ配給機關トノ間
ノ利害ヲ成ベク調和スルヤウニシテ、全局
ノ利益ヲ擧ゲテ行クヤウニ致シタイト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=61
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062・勝正憲
○勝政府委員 丹下君ハ商工大臣ノ御答辯
ヲ聽カレテ居ルコトヽ思ヒマスカラ、再ビ
繰返ス要ガナイト思ヒマスケレドモ、先頃
カラ米ノ委員會デ商工大臣ガ答辯サレタコ
トハ、偶〓其席ニ私モ居合セテ居リマシタ
ガ、極ク正確ナコトハ申上ゲラレマセヌ
ガ、大體斯ウ云フ趣旨ノ答辯ヲ商工大臣ガ
サレテ居ルノデアリマス、ソレハ今日一方
ニ於テ生產者ガアルト同時ニ、一方ニ消費
者ガアリ、其中ニ配給機關トシテ、卽チ商
業者ト云フモノガ、中間ニ介入スルト云フ
コトガ、今日ノ經濟機構デアル、併シ其中
間ノ配給機關ヲ全然無視スルヤウナ、生產
者ヨリ消費者ヘト云フヤウナ「モットー」ヲ
揭ゲテ驀進スルト云フコトハ、詰リ極端ニ
中間機關ヲ排斥スルト云フヤウナコトハ、
反對デアルト云フ意味ノコトヲ、商工大臣
ガ述ベタヤウニ記憶致シマス、言葉ノ正確
ナル所ハ、私ハハッキリ致シテ居リマセヌ
ガ、大體私モ同樣ナ考ヲ有ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=62
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063・丹下茂十郎
○丹下委員 今農林政務次官ノ御話ヲ承ル
ト、如何ニモ婉曲ニ、八方美人ノ態度デア
ルヤウニ思ヒマスガ、併シ-理論ニ走リ
過ギルカモ知レマセヌガ、又私共ハ決シテ
中間ノ配給業者ヲ排斥シヨウト云フ、反對
シヨウト云フ主義デ言ッテ居ルノデハアリ
マセヌ、併シ此產業組合ノ本質カラ言ヘ
バ、生產者ガ其生產シタル物ヲ販賣スル上
ニ於テ、中間ニ介在スル幾多ノ失費ヲ除キ、
經濟上ノ損失ヲ少クセンガ爲ニ、所謂綜合
主義ノ組合ニ依ッテ活動シテ居ル以上ハ、其
中間ニ在ル所ノ配給業者ノ手ヲ經ナクテモ
宜イモノハ、其手ヲ經ナイデ行キタイト云
フコトニ、是ハ終局ハサウナルノヂヤアリ
マセヌカ、又今商工政務次官ノ御話ヲ承レ
バ、所謂生產者ヨリ消費者ヘト云フ「モット
ー」ヲ揭ゲテ、極端ニ中間ノ配給業者ヲ排
斥スルト云フコトハ、反對デアルト云フ意
味ノ御答辯デアリマス、一體此儘ニ產業組
合ノ事業ガ發達シタカラト言ッテ今全國ニ
中間ノ配給業者ガ三百萬アルト云フ御話デ
アリマスガ、ソレヲ一朝ニシテ排擊シテシ
マフト云フヤウナコトハ、經濟上ノ狀況カ
ラ私ハ無イト思ヒマス、併ナガラ商工大臣
ガサウ云フ言葉ヲ非常ニ强クヤラレルト云
フコトガ、果シテ私ハ社會上、今日ノ情勢
カラ見テ、所謂反產運動ト言ヒマスカ、數
年前ヨリ擡頭シテ來テ居ル此都市ノ商工業
者ガ、色々ノ事情ハアリマセウガ、地方ノ
產業組合ガ段々進展シテ來ルト云フト、其
領域ヲ侵サレルト云フコトデ、所謂反產運
動ト云フモノガ起ッテ居ルガ、サウ云フモノ
ヲ非常ニ刺戟スル結果ヲ見ヤセヌカ、デ又
合理的、合法的ニ自己ノ生產物ヲ有利ニ販
賣スルト云フ上ニ於テ、ソコニ中間ノ配給
機關ガアルカラ、必ズソレヲ經由シナケレ
バナラヌト云フコトニナレバ、最早產業組
合ト云フモノハ、一體何ノ爲ニ三十年來、
此產業組合ヲ助長發達サシテ來タカト云フ
コトニ、私ハ進マナケレバナラヌト思フ、
中間ニ於テ要ラヌ、無駄ナ、サウ云フ中間
機關ノ介在ヲ避ケルト云フ所ニ、此產業組
合ノ本質ガアリハシナイカ、ソコハドウモ
時節柄ダカラ下手ナコトヲ言フト、全國ノ
商人ガ皆反對スル、白米商ガ反對スルカラ
ト云フヤウナコトデ、其場當リノコトヲ言ッ
テ居ルト云フコトハ、甚ダ好シクナイト思
フ、今ノ兩次官ノ御說明ヲ聽イタヾケデ
ハ、ドウモマダソコニハッキリシタモノガ
捉ヘラレヌト思フ、其點ニ付テ尙ホモウ一
應伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=63
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064・守屋榮夫
○守屋政府委員 此問題ハ實ニ難カシイ問
題ダト考ヘマスガ、極端ナコトヲ申シマス
ト、生產者側ガ配給ノ事マデ全部ヤル方
ガ、生產者ノ爲ニハ大變利益デアルカラシ
テ、產業組合デ、モット其活動ヲ助長シテ、
生產者ノ作ッタモノヲ、總テ消費者ニ配給ス
ルヤウニスルコトモ考ヘラレルノカモ知レ
マセヌ、併シサウ云フ極端ナコトヲ考ヘマ
スレバ、現在此配給機關トシテ生活ヲ立テ
テ居リ、又配給機關トシテ生產物ヲ消費者
ニ供給スル上ニ於テ、從來役立ッテ來テ居ル
人々ノ利益ヲ全然沒却スルコトニナルノデ
アラウト考ヘマス、產業組合ノ起リマシタ
ノハ、要スルニ中間階級ト云フモノヲ、全
然無クナスト云フノデハナイノデアリマ
ス、中間階級ノ人々ニ依ッテ占メラレテ居ル
不當ノ利益ヲ無クナサウト云フ考デアリマ
スカラ、正當ナ利益ニ依ッテ配給機關ガ生
產物ヲ配給スルコトマデ、之ヲ止メサセヨウ
ト云フ考ヲ以テ、產業組合ガ生產者カラ消
費者ヘト云フ「モットー」ヲ揭ゲテ居ルノデ
ハナイト考ヘマス、デスカラソコニ兩者ガ
兩立シテ、共同ノ利益ヲ保護シテ行ク途ガ
開ケルノデアリマス、サウ云フ見地カラ、
農林大臣モ將來ハ配給機關ヲ改善シ、生產
者ノ機關ト協調シテ、全局ノ利益ヲ擧ゲテ
行クヤウニシタイト云フ意見ヲ述べラレタ
ノデアラウト考ヘマス、私モサウ云フ考ヲ
以テ進ンデ行キタイ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=64
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065・丹下茂十郎
○丹下委員 私ノ言ッタコトガ、何ダカ中間
ノ配給機關ノ全部ヲ排擊シテシマフト云
フ、サウ云フ意味デ言ッタノヂヤアリマセ
ヌ、今ノ農林次官ノ言葉ノ中ニモアリマシ
タガ、動モスルト此原始生產ノ農產物等ニ
於テハ、從來中間ニ幾多ノ介在シテ居ル配
給業者ガアリ、又運輸交通機關其他ノ整ハ
ナイ時代デアリマスレバ、是ハ當然サウ云
フコトニナルノデアリマスガ、段々此世ノ
中ガ進ンデ來ルニ從ッテ、强テ其者ノ手ヲ經
ナクテモ、從來個々ニ扱ッテ居ッテ、所謂孤
立シタ經濟行爲ヲ營ンデ居ッチヤイケナイ
カラ、玆ニ產業組合、所謂規模ヲ大キクシ、
大キイカデ以テ行クヤウニスレバ、隨テ其中
間ニ在ル小サイ、所謂配給業者ト云フモノガ
用事ガナクナッテ來ルト云フコトハ、是ハ已
ムヲ得ナイ、用事ガナクナッテ來ルコトハ、
自然ノ結果デアリマス、其自然ノ結果デ來
ルモノマデモ、從來中間ノ配給業者トシテ
功勞ガアリ、爲ニナッタ者ガアルカラ、之ヲ
飽迄產業組合ガ經營シナケレバナラヌト云
フヤウナ考デハ、產業組合ノ精神ト大變違
フ、殊ニ商工大臣ノ言ハレタルガ如ク、詰
リ全國ニ若シ農民ガ、所謂生產者ヨリ消費
者ヘト云フ「モットー」、之ヲ實現シタ曉ニ
ハ三百萬人ノ配給業者、其家族ヲ合セテ
一千萬人カ、ドレダケニナリマスカ、ソレ
ハ皆生存スルコトガ出來ナクナルヂヤナ
イカ、殊ニソレ等ノ人ハ農村カラ出テ、サ
ウシテ何カ都會ニ於テ商賣ヲ見付ケテ居ル
ノダガ、ソレガ更ニ產業組合ノ進出ニ依ッ
テ、最早配給ノ用事ガナクナレバ農村ニ歸ラ
ナケレバナラヌ、サウスルト現在ニ於テモ
過剩勞力ニ困ッテ居ル農村ヘ、更ニ又都會ヘ
出テ來タ所ノ三百萬人或ハ一千萬人ノ人ガ
歸ッテ來タラドウナルカ、結局農村ノ不幸
デハナイカ、斯ウ云フ御話ガアッタヤウデ
アリマス、是ハ實ニ杞憂モ甚シイモノダト
私ハ思フ、左様ナコトヲ苟モ一國ノ國務大
臣ガ仰シヤルノハ、餘リニ輕率ナ意見ノ發
表デナイカト私ハ思フ、サウ云フコトヲ言
ヘ、農村ニ於テ經濟ガ段々逼迫シテ、ド
ウシテモ遺切レナイヤウニナッテ來ルカラ、
自然都會へ流出スルコトニナル、ソコデ產
業組合ノ如キ、所謂綜合主義ノ組合、團體
ノ力ニ依ッテ、其經濟上ノ不安ヲ除キ、不便
ヲ除イテ、從來ノ經濟ヲ維持シテ行カウト
云フノガ產業組合デアル、農村ガマダ今日
ノ力ヲ有ッテ居ルト云フコトハ、私共ハ矢張
產業組合ノ力ニ大ニ負フ所ガアルト思フ、
サウ云フコトヲ言フナラバ、若シ產業組合
ト云フモノニ或ル掣肘ヲ加へ、制限ヲ加ヘ
テ、仕事ノ領分ヲ縮小シ、組合ノ效果ヲ減
殺スルト云フコトニナレバ、結局多數ノ農
民卽チ多數ノ組合員ト云フモノハ、矢張
前ニ都會ニ流出シテ行ッタ人ト同ジ狀態ニ
立ッテ、今度ハ全部都會ヘ流レ出ルト云フコ
トニナリハシナイカ、ソンナコトハ結局私
ハ痴人ノ夢デアル、今日產業組合ヲ論ズル
場合ニ於テ、サウ云フ下ラヌ、詰ラヌコト
ヲ考ヘテ居ッタラ、吾々ハ恐ラク地上ニ居ル
コトモ出來ナイダラウ、而モ商工大臣ハ、
產業組合ハ既ニ三十有餘年ヲ經過シテ、最
早一人前ニナッタ、故ニ之ヲ政府其外デ手ヲ
引張ッテヤル必要ハナイカラ、其儘ニシテ
宜イデハナイカ、斯ウ云フヤウナ御意見ガ
アッタト云フコトヲ聽キマスガ、商工大臣ノ
意見トシテハ、最早今日產業組合ニ對シテ、
國家竝地方其他產業組合ノ助成ニ關スル事
柄ヲ、全然止メタ方ガ宜イト云フ御意見デ
アッタノデアリマスカ、其點ニ付テ私ハ速記
錄ヲ詳シク調ベテ居リマセヌカラ、政務次
官ヨリ御答ヲ願ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=65
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066・勝正憲
○勝政府委員 產業組合ハ商工省トシテハ
主管外ノコトデアリマスカラ、餘リ進ンデ
意見ハ大臣モマダ發表サレテ居ナイコトデ
アラウト思ヒマス、唯今日ノ實況ヲ見マス
ルノニ、中間ニ立ツ商人ハ非常ニ困ッテ居
ルト云フノガ實況デアリマス、又他ノ一面
ニ於キマシテハ、產業組合ハ所得稅ノ免除
ヲ受ケテ居リ、營業收益稅モ負ケテ貰ッテ
居ル、附加稅ヲ取ラレナイ、地方稅モ減免
サレテ居ル、幾多ノ保護モ受ケテ居ル、奬勵
モ受ケテ居ル、是等ノ鎧兜デ身ヲ堅メテ居
ルモノガ、若シ進ンデ產業組合ノ本分ヲ乘
越エテ、營利行爲マデヤルコトニナレバ、
中間ニ立ツ商人ハ堪ラナイ、ソレダカラサ
ウ云フコトハ避ケネバナラナイト言フダケ
ノモノデ、是以上助成奬勵ヲシナクテモ宜
イト云フ意見ハ、勿論有ッテ居ラレナイコ
トヽ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=66
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067・丹下茂十郎
○丹下委員 サウシマスト今ノ商工大臣ノ
御意見ハ、現在ノ產業組合、是ハ非常ニ脫
法行爲等デモアッタモノニ對シテハイケナ
イガ、其他ノ組合ニ對シテハ、從來通リノ
特典ヲ與ヘ、保護奬勵指導ヲスルト云フコ
トニ付テ、別段ソレヲ否定サレテ居ル譯デ
ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=67
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068・勝正憲
○勝政府委員 多分左樣デアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=68
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069・丹下茂十郎
○丹下委員 商業組合ハマダ子供デアル、
產業組合ハ最早成長ノ域ニ達シテ居ルカ
ラ、モウ是レ以上手ヲ引イテヤラナクテモ
宜イ、斯ウ云フ風ニ速記錄デ一寸散見シタ
ヤウニ思ヒマス、マア其點ハ此程度デ止メ
テ置キマスガ、ドウモ產業組合ノ經營シテ
居ル事業ハ、產業組合自體ノ營業ノ如ク
般ニ認メラレテ居リハシナイカ、或ハ反產
運動ノ人達ノ見ル所モ、亦只今申上ゲマシ
タ質疑ニ對シテノ御答辯ノ上カラ見テモ、
動モスルト產業組合ノ仕事ガ、特殊ナ團體
ノ仕事ノヤウニ考ヘラレテ居リハシナイ
カ、玆ニ重大ナル錯覺ガ起ッテ居リハシナイ
カ、元々產業組合ハ、決シテ組合ノ營利事業
ヲ營ムベキ法人ヂヤナイコトハ申ス迄モナ
イ、組合員ノ仕事ヲ個々ニヤラナイデ、之
ヲ所謂綜合主義ト申シマスカ、隣保共助ノ
互助的精神ニ依ッテ一ツノ團結ヲ拵ヘテ、團
體ノ力ニ依ッテ一方ノ大キナ資本ニ對抗-
ト云フト語弊ガアリマスケレドモ、ソレ
ニ伴ッテ產業經濟ノ發達ヲ圖ッテ行クト云フ
目的デ、其仕事ヲヤッテ居ラレル、偶〓脫法
行爲ヲシテ居ル者モ、ソレハアリマセウ、
ケレドモ產業組合自體ノ仕事全般ヲ捉ヘテ、
サウ云フ風ニ見ラレテ居ルヤウナ感ジガア
ルノデアリマス、是等ノコトニ付テハ、政府
當局ニ於テモ左樣ナ認識ヲ是正シナイト云
フコトニ付テハ、責任ガアルト思フノデアリ
マス、況ヤ販賣組合ノ組合員ノ生產物ヲ、成ベ
ク有利ニ失費ヲ少ク販賣シテ行キタイト云
フ、此組合ノ目的ニ向ッテ、若シ私ガ聽クガ如
キ、農林大臣、商工大臣ガ話合ッテ、玆ニ何等
カノ制限掣肘ヲ加ヘルト云フガ如キコトガ、
若シ事實トシテ行ハレルコトガアッタナラ
バ大變デアル、サウシタナラバ信用組合ノ
仕事ニ、貯蓄銀行或ハ無盡會社トカ、其他ノ
金融業者ガ必ズヤ壓迫ヲシテ來ル、現ニ此
信用組合ノ業務ニ對シテ、貯蓄銀行ノ方面
カラ、盛ニ信用組合ノ進出ニ對シテ、兎角
ノ論議ヲ試ミラレテ居ルヤウニ思フ、購買
ノ仕事ニ致シマシテモ、利用事業ニ致シマ
シテモ、若シ今日ノ問題トナッテ居ル此機會
ニ多少サウ云フコトガ行ハレルコトニナリ
マスト、所謂朝ニ一城ヲ屠ラレ、夕ニ一國
ヲ陷レラレルト云フ結果ニナッテ來テ、全國
一萬五千ノ組合、五百萬人ノ組合員ト云フ
モノハドウナル、商工大臣ノ、農村ノ組合
ガ生產者ヨリ消費者へト云フ「モットー」ガ
實現シタナラバ、三百萬ノ所謂配給機關ノ
者ハ職ヲ失ヒ、生活ヲ脅カサレルト言ハレ
ル、其通リニ今度ハ一萬五千ノ組合ノ組合
員五百萬人-五人ノ家族ト致シマスレバ
二千五百萬人、此者ガ又非常ナ窮地ニ陷レ
ラレルト云フコトニナリ、サウ云フ時代ニ
ナルト、所謂都市ト農村トノ抗爭ガ非常ニ
拮抗スルコトニナリマシテ、私ハ今日既ニ
都市ノ商工業ノ方面ニ、所謂商權擁護ト言
ヒマスカ、反產運動ノ起リツヽアルコトニ
付テ、非常ニ憂ヲ有ッテ居ル、其憂ヲ有ッテ
居ル時ニ、米穀法ヲ中心トシテ、ソレニ
方稍〓激化セントシツヽアル反產運動ガ加ッ
テ來テ、玆ニ非常ナ-强ク言ヘバ混亂ヲ
來シテ居ルト云フヤウナ風ニ私共考ヘマ
ス.コヽヲ政府トシテハ、此問題ニ付テハ
餘程十分ナル御注意ト、御考慮ヲ拂ハレナ
ケレバナラヌト考ヘテ居ル、唯徒ニオ互ガ
時流ニ迎合シテ、サウ云フ反產ノ聲ガ非常
ニヤカマシクナッテ來タカラ、產業組合ガ惡
イ、イカヌト云フコトデ、一方ノ反對ノ意
見ニ迎合スルヤウナコトガ若シアリトスレ
バ、ソレハ又他日ソレト同ジヤウナ悔ヲ嘗
メナケレバナラヌト私ハ思フ、是等ノ點ニ
付キマシテハ、一ツ十分御留意ヲ願ハナケ
レバナラヌ、ソレト同時ニ、過去ニ於テ產
業組合ガ、我國ノ中小產業者ノ經濟竝產業
ノ上ニ貢献シタル、其功績ノ大ナルモノア
ルコトハ認メナケレバナラヌ、併シ產業組
合自體ノ經營ニ付テハ、私共頗ル遺憾ノ點
ガ少クナイ、多數ノ組合員ノ中ニハ、
申シマス通リ脫法行爲、或ハ違法行爲、若
クハ不正事件、業務不振等ノ事ガアリ、折
角國家ノ保護恩典ニ浴シテ、中小產業者ノ
爲ニ設立サレテ居ル產業組合ノ中ニ、不安
ノ聲ガ起ルト云フコトハ洵ニ遺憾デアリマ
ス、遺憾デアリマスガ、吾々共此事實ノア
ルコトヲ認メズニハ居ラレナイ、而モ一般
ニ產業組合ノ非難ヲ受ケルヤウニナリマシ
タ原因ト云フモノハ、是ハ何處ニアルカト
云フコトハ、更ニ御答ヲ願ハナケレバナラ
ヌガ、私ハ斯ウ云フコトヲ思フ、最近農村
ガ非常ニ不況デアル、此農村ノ不況ハ、卽
チ產業組合ノ組合員ノ經濟、產業ノ非常ナ
ル窮乏ノ結果、產業組合ノ經營難ニ陷リ、
各種ノ評判ノ惡イ結果ヲ齎スヤウニナッタ
ノデハナカラウカト思フ、ソレニ付テハ產
業組合ノ指導監督ノ任ニアル農林省、或八
市街地ノ信用組合等ニ對シテハ、大藏省モ
關係ガアリマスガ、中央ノ本省竝地方廳ノ
產業組合監督ニ關スル所ノ施設ガ、極メテ
不徹底デハナカラウカ、此產業組合監督ノ
不徹底ノ結果ガ、產業組合ニ對スル不始末
ヲ起シ、ソレガ爲ニ產業組合ナルモノヽ評
判ヲ惡クシテ居ルト云フコトガ、私ハ少カ
ラヌノデハナイカト斯ウ思フガ、現在產業
組合ノ指導監督ニ關シテ、如何ナル組織ノ
下ニ之ヲヤッテオ出デニナリマスカ、又其監
督ノ成績ハ如何デアルカト云フコトヲ、是
ハ事務當局デ宜シウゴザイマスカラ、其點
ニ付キマシテ一通リ御答ヲ願ッテ見タイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=69
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070・小平權一
○小平政府委員 產業組合及產業組合聯合
會ノ監督ニ付キマシテハ、農林省ニ於キマ
シテハ、產業組合檢査官及檢査官補、十八
人デアリマスカ、之ヲ以チマシテ大體六班
ニ班ヲ分ケマシテ、大ナル區域ノ組合及聯
合會約九百ニ付テ、農林省ニ於テ之ヲ監督
スルト云フコトニナッテ居リマス、每年約百
三十位ノ監督ヲ致シテ居ルノデアリマス、
又地方ニ於キマシテハ、地方事務官數名、
地方ノ待遇高等官ノ監督官ガ約六十五名、
其他ヲ合セマシテ、大體六百人ノ監督官ガ、
小サナ組合ヲ監督シテ居ルノデアリマス、
段々產業組合ノ事業ガ擴張サレマシテ、產
業組合ノ監督ノ爲ニ非常ニ日數ヲ要スルノ
デアリマス、隨テ現在ノ監督官ニ於キマシ
テ、最善ノ努力ヲ盡シマシテ、本省ニ於キ
マシテハ、大體只今申上ゲマシタ百三四十
ノ檢査ヲ爲シテ居ルヤウナ狀態デアリマ
ス、又一方產業組合中央會ニ對シテハ、約
三四萬圓ノ補助金ヲ出シマシテ、產業組合
中央會ニ於キマシテモ、數班ニ班ヲ分ッテ、
大體每年百內外ノ組合ヲ監査シテ居リマ
ス、ソレヲ農林省ニ提出セシメテ居ルヤウ
ナ狀態デアリマス、又市街地信用組合ニ付
キマシテハ、大藏省ニ於テ監督ヲシテ居ル
ヤウナ次第デアリマス、左樣御承知ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=70
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071・丹下茂十郎
○丹下委員 地方事務官及待遇高等官、其
他判任官ヲ合セテ六百人ト仰シヤッタノデ
アリマスガ、此六百人デ一箇年ニ何組合ヲ
監督スルコトニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=71
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072・小平權一
○小平政府委員 正確ナ數字ハ申上兼ネル
ノデアリマスガ、先ヅ大體地方ノ組合ノ一
割五分カ、二割位ハ監督出來ルト考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=72
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073・丹下茂十郎
○丹下委員 ドウモ今承ッタ此成績ヲ見マ
スト云フト、漸ク一萬五千ノ組合ニ對シテ、
假ニ一割トシテモ、千五百ノ組合ニ付テ監
督ガ出來ルト云フダケデアリマスカラ、若
シ理窟カラ言ヘバ、一通リ組合ノ實情ヲ監
査シマスト十年掛カル、是デハ私ハ產業組
合ノ監督ハ到底徹底シタコトハ出來ナイト
思フ、固ヨリ自治的ノ組合デアリマスガ、
併シソレニ從事シテ居ル所ノ人ハ、銀行會
社ヲ經營シテ居ルヤウナ手腕ト頭腦ヲ有ッ
テ居ル人ハ、或ハ少イカモ知ラヌ、隨テマ
ア人ト云フモノハ矢張監督、監査ト云フコ
トデ大ニ刺戟ヲ與ヘラレテ、其取扱ノ上ニ
於テモ注意ヲスルコトガ出來ヨウト思ヒマ
スルケレドモ、僅ニ一年ニ一割、十年掛ラ
ナケレバ現在ノ組合ト云フモノハ一通リ監
査ガ出來ナイト云フヤウナコトデハ、私、
到底監査ノ目的ヲ達スルコトハ出來ナイノ
ヂヤナイカト思フ、中央會等ニモ補助金ヲ
出シテ監査ヲサシテ居ルト云フコトデアリ
マスルガ、モウ少シ組合監督ノコトニ一ツ
力ヲ入レテ見ルト云フヤウナコトニ付テ
ハ御考ハアリマセヌカ、今日ノ產業組合
ガ不評判デアルト云フ其原因ノ一ツハ、私
共ハ此監督ノ不徹底、指導ノ不徹底ト云フ
所ニ大ナル責任ガアルト云フコトヲ私共ハ
考ヘテ居リマス、此監督ノ徹底ト云フコト
ニ付テ、何カモウ少シ考ヘテ居ルコトハア
リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=73
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074・守屋榮夫
○守屋政府委員 丹下サンノ只今ノ御意見
ハ當局トシテモ御尤ダト考ヘマス、其事
ニ付キマシテハ、當局トシマシテモ十分監
督、指導ヲ講ジタイト云フ考ヲ以チマシテ、
色々計畫ヲ立テヽ大藏省ニ對シテ豫算ノ要
求ナドモ致シタ次第デアリマスガ、御承知
ノヤウニ財政上ノ關係カラシテ、其實現ヲ
見ルコトノ出來ナイ狀態ニナッテ居リマス、
唯今日反產運動ガ起リマスル動機ヲ成シテ
居リマスルモノヽ中ニ、矢張少數ノ產業組
合ノ中ニ違法若クハ脫法ノ行爲ガアル、又
或種ノ產業組合ノ經營ガ宜シクナイト云フ
ヤウナコトガアルコトハ當局ト致シマシ
テモ洵ニ遺憾ニ考ヘテ居リマスカラシテ、
是ガ監督指導ニ對シテハ、將來十分力ヲ盡
シタイト考ヘテ居リマス、此點ニ付テハ大
藏當局トモ能ク相談ヲ致シマシテ、御趣旨
ノ徹底スルヤウニ一層努メル考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=74
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075・丹下茂十郎
○丹下委員 商工政務次官ニ伺ヒマスガ、
商業組合ハ現在全國ニドレ位ノ數ガ出來テ
居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=75
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076・勝正憲
○勝政府委員 極ク精確ナル數字ハ後日調
ベテ申上ゲマスガ、六百餘リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=76
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077・丹下茂十郎
○丹下委員 產業組合ノ中央金庫ガ設立サ
レテ、產業組合及聯合會ノ金融ノ中樞機關
トナルト云フ爲ニハ、組合ガ略出揃ヒマシ
テ約二十年モ經ッタ、大正十二年ノ年デアッ
タト思ヒマス、國家ハ之ニ千五百萬圓確カ
引受ケタト記憶シテ居リマスルガ、資本金
出資總額三千萬圓ノ中央金庫ヲ拵ヘタノデ
アリマスカラ、マア之ニ依ッテ最近產業組
合ノ所謂中央金庫トシテノ機能ヲ或ル程度
マデハ遂ゲテ居ルコトヽハ存ジマスルガ、
商工大臣ガ此商工組合ノ發達、商業組合ノ
發達ト同時ニ、金融機關ヲ設ケナケレバイ
カヌ、ソレニハ中央金庫ヲ設立スル、新聞
ノ記事デ見マスルト云フト、ソレダケハ明
確ニ言明シテ居ルト云フヤウナ、御言明ガ
アッタヤウデアリマスルガ、果シテソレハ事
實デアリマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=77
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078・勝正憲
○勝政府委員 先日ノ本會ニ於キマシテ
モ、外ノ委員會ニ於キマシテモ、商業組合、
工業組合、竝ニ輸出組合其他ヲ基礎トシタ
中央金庫ト云フヤウナモノヲ設ケルノガ適
當デアル、自分ハ設ケタイト云フ希望ハ有
シテ居ルト云フコトハ、屢〓商工大臣ハ言明
シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=78
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079・丹下茂十郎
○丹下委員 產業組合ノ中央金庫ノ出來タ
時ハ、既ニ組合數ガ一萬二一千五六百デアッタ
ト思ヒマスルガ、其當時產業組合ノ運轉資
金ハ十億數千萬圓ヲ擁シテ居ッタ、今六百ノ
商業組合ガ出來テ、之ニ中央金庫ヲ拵ヘテ、
其金融ノ中樞機關トシテヤラウト云フコト
ハ、實際實現ノ出來ルコトナラバ洵ニ結構
ダガ、今ノ商業組合ノ情勢カラ見テ、ソレハ
一體何時ノコトダカ甚ダ私共心許ナク思
フ、由來此反產運動トカ、商權擁護ノ人
達ガ產業組合ト云フト直チニ農村ト云フコ
トヲ考ヘラレテ、ドウモ產業組合ハ農村ノ
何ト言ヒマスカ、專賣特許ノヤウニ考ヘテ
居ルヤウデアリマス、中小商工業ノ金融機
關トシテ、今日產業組合法ニ依ッテ市街地ノ
信用組合ノ如キハ、殊ニ反產運動ノ人達ガ、
一般ノ產業組合ニ於テ組合員外ノモノマデ
モ扱フト云フコトニ付テ非常ナ攻撃ガアル
ヤウデアリマスガ、併シ市街地ノ產業組合
ナドハ申ス迄モナク組合員外ノ貯金マデ吸
收シテ行クコトガ出來ルノダカラ、市街地
信用組合ト云フモノヽ組織ヲ政府ガ力ヲ入
レテ見タラドウカ、サウスルト私ハ市街地
ニ於ケル一種ノ所謂庶民金融機關ト云フモ
ノヽ充實ヲ圖ルコトガ出來ル、商工省ニ於
キマシテハ產業組合ハ農林省ノ所管デアル
カラ、又市街地信用組合ハ農林省及大藏省
ノ所管デアルカラ、一指モ產業組合ニ手ヲ
染メナイト云フコトデハ私共ハ甚ダ······所
謂產業組合ト云フモノハ恐ラク國策ト言ッ
テモ宜イダラウト思フ、此極メテ便宜ナ信
用組合、所謂市街地信用組合ノ組織ニ依ッテ
市街地ノ金融ノ便宜ヲ圖リ、而モ組合員以
外ノ貯金マデモ吸收スル、サウシテ中小商
工業ノ金融機關トシテ立派ナ働ガ出來ル、
現在相當ナ成績ヲ擧ゲテ居ルモノハ幾ラモ
アル筈ダト思フ、是等ノコトニ付テ一體商
工省ハ少シモ關與セラレヌノデアルカ、
應其點ニ付テ伺ッテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=79
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080・勝正憲
○勝政府委員 是ハ市街地ニ於ケル信用組
合ノ監督ト云フコトハ、全然權限ガ商工省
ニアリマセヌカラ、關與ト仰シヤイマス
ガ、何等關與ハ致シテ居リマセヌシ、致ス
コトガ出來ナイ、ケレドモ商工省ト致シマ
シテハ此市街地信用組合ガ健全ナル發達ヲ
スルト云フコトハ、勿論贊成デアリマシ
テ、出來ルコトナラバ御加勢ヲ致シタイト
思ヒマス、尙ホ御發言中ニ僅カ六百ノ商業
組合デ中央金庫ガ出來ルカドウカト云フヤ
ウニ大變御心配ニナリマシタガ、商業組合
ダケヂヤナイノデアリマス、中央金庫ト云
フコトヲ考ヘテ居リマスノハ工業組合モア
リマスシ、輸出組合モアリマシテ、是等ヲ
合セマスレバ勿論產業組合中央金庫ノ出來
タ當時ノ組合數ニ及バナイコトハ遙カデア
リマスケレドモ、此中央金庫ノ出來マスル
時ニハ御承知ノ通リ旨ク行クモノデアラウ
カ、行カナイモノデアラウカト云フコト
デ、幾多ノ檢討ヲ遂ゲテ、漸クヤッテ見タ
所ガ大變旨ク行ッテ、旣ニ是ハ試驗濟ノ制度
デアル、ソレデアリマスカラ、此度ノ商工ノ
中央金庫ト云フモノモ、此試驗濟ノ制度ヲ
手本トシテヤリマスレバ、必ズヤ成功スル
モノデアルト確信シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=80
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081・丹下茂十郎
○丹下委員 私ノ關與ト云ッタノハ、サウ云
フ監督トカ何トカ云フ意味ノ關與デハアリ
マセヌ、少シ世話燒イタラドウカト云フ氣
持ナンデアリマス、若シ商工省ガ自分ノ方
ニ監督ノ權限ガナイカラト云フナラ、ソレ
ナラバ農林省ト相談セラレテモ宜イノヂヤ
ナイカト私ハ思フ、今少シ市街地信用組合ノ
完全ナル發達ヲ圖ルト云フコトニ於テ、
段ト中小商工業ノ金融ノ便ヲ圖ラレテ、サ
ウスレバ是ハヤハリ產業組合中央金庫ニモ
連絡ヲ取レマス、必シモ商業組合ダカラ中
央金庫ノ恩典ニ浴シナイト云フモノヂヤナ
イ、サウスレバ私ハ市街地信用組合ニ於テ
モ相當金融ノ便ハ付クト思フ、今日非常ニ
困ッテ居ル中小商工業者ノ金融ノ便ハ付ク
ト思フ、マア其上ニ別ニ商業組合、或ハ今
御話ノヤウナ工業組合ノ中央金庫ヲ拵ヘル
ト云フコトハ、是ハ結構ダト思ヒマス、併
シマア其運用ノ上ニ於テハ十分檢討ヲ要ス
ルコトヽ思ヒマス、又モウ一ツ私ハ先ニ申
シ漏シマシタガ、商工業ノ方ノ方々ガ、產
業組合ノ仕事ヲ-所謂生產者ヨリ消費者
ヘト云フコトヲ非常ニ攻撃サレルヤウデア
リマスガ、一體工業組合ナンカデモ其精神
ガアルノヂヤアリマセヌカ、今日所謂工業
生產者ガ工業組合ヲ拵ヘテ、所謂一方ニ於
テハ是ハ統制經濟トシテノ現ハレデアリマ
セウガ、其生產物ニ付テ一定ノ統制ヲ加ヘ
ルト同時ニ、其販賣スル場合ニ於テハ共同
販賣ヲヤラシテ居ル、其生產物ノ種類ニ應
ジテ共同販賣ヲヤラシテ居ル、其共同販賣
ヲヤラシテ居ルト云フコトハ、從來ノ其中
間ニアル所謂商人、問屋、ソレヲ省クト云
フコトヂヤアリマセヌカ、私ハ其點ヲ甚ダ
不可解ニ思ッテ居ル、是ハ別ニ變ッタ御意見
ガアレバ承リマスガ、只今申上ゲマシタコ
トハ御承認ナサイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=81
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082・勝正憲
○勝政府委員 別ニ反對ハ致シマセヌ、工
業組合ト云フモノガ生產品ヲ一定ノ機關ヲ
通ジテ賣ルトカ、或ハ原料ヲ共同購入ヲヤ
ルトカ云フヤウナコトハ、丁度產業組合ト
カ、販賣組合トカ、購買組合ト同ジヤウナ
仕事ヲヤッテ居ルノデアリマス、只今仰セノ
通リデアリマス、唯商工省トシマシテハ、
ソレヲヤリマス場合ニハ、旣設ノ配給機關
ヲ成ベク利用シヨウト云フコトニ常ニ注意
ヲサシテ居ルモノデアリマス、ノミナラズ
其既設ノ配給機關ノ所謂職能ヲ、不正ニ侵
害シナイヤウニ注意ヲスルト云フダケノコ
トデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=82
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083・丹下茂十郎
○丹下委員 一寸今ノ御話ガ先ノ產業組合
ニ對スル一ツノ申譯ノヤウナ風ニ聞エルノ
デアリマス、既設ノ中間配給機關ヲ利用シ
ヨウ、成ベクソレヲ利用シヨウト云フコト
ヲ一體支持スルノハドウ云フ譯デアリマス
カ、ソコデ共同販賣、共同購入ト云フコトヲ
行フ間ニハ、必ズ中間ニ介在シテ居ル配給
業者ト云フモノヽ手ヲ省クト云フ所ニ、共
同購入或ハ共同販賣ノ目的ガ達セラレル、
ソレヲ從來アル配給機關ヲ經由セネバナラ
ヌト云フコトヲ勸誘シテ居ルトカ、指導シ
テ居ルト云フコトハ、ドウモ先ノ一種ノ申
譯ニ過ギヌヤウニ私ハ思ヒマス、又實際行ッ
テ居ル所ノ樣子ヲ見レバ、現實ニ於テ私ノ
申上ゲル通リナンデアル、ソコハ餘リ場當
リノ體裁ヲ作ラナイヤウニ御答辯ヲ願ッテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=83
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084・勝正憲
○勝政府委員 ソレハ强テトハ申シマセヌ
ガ、程度ノ問題デアリマシテ、成ベク既設
ノ配給機關ヲ利用スルヤウニト云フコトヲ
强調シテ居ルト云フコトヲ申シタノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=84
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085・丹下茂十郎
○丹下委員 私、非常ニ時間ヲ取リマシテ
洵ニ申譯アリマセヌガモウ少シ時間ヲ與ヘ
ラレンコトヲ望ミマス、今度ハ、先程松田
サン、或ハ深澤サン其他ヨリ質疑ガアリマ
シタガ、政府ノ貸付金ノ金利問題ニ付テ少
シク確メテ置キタイト思ヒマス、先程深澤
君ノ御質問ノ中ニモアリマシタガ、此金利
ヲ下ゲルト云フコトニ付テ、若シ便宜トスル
ナラバ、法案ノ議決ノ場合ニ於テ附帶決議
ヲ致シテ置イテモ宜イト云フヤウナコトマ
デ言ッテ居ラレタ、併シ私ガ考ヘルノニ、ド
ウモ政府ノ從來ノ例カラ見マスルト云フ
ト、議會ニ於ケル附帶決議、希望條件ト云
フヤウナモノニ付テ、餘リソレヲ尊重シナ
イヤウナ場合ガアルコトヲ甚ダ遺憾ト致シ
マス、丁度先程御話ガ出マシタカラ一寸申
上ゲマスガ、此前ノ產業組合法ノ改正法案、
慥カ六十三議會ノ、今ノ中央金庫ノ特融ノ
法案ノ時デアッタト思ッテ居リマスガ、其時
ニ附帶決議ガシテアルノデス、產業組合中
央金庫特融ノ案ニ付キマシテハ、「本法ニ據
ル貸出利率ハ低金利時代ニ卽シ郵便貯金利
子改訂以後ニ於テハ相當低下セラレムコト
ヲ望ム」ソレカラ產業組合法改正法律案
ノ決議ニ對シテハ、ヤハリ附帶決議トシ
テ「政府ハ預金部資金ヲ以テ貸付ケタル
モノ及今後借替又ハ新ニ貸付クルモノニ
對シテハ改訂郵便貯金利率ヲ基準トシテ
利率ヲ低下セラレムコトヲ望ム」之ニ對
シテハ、相當本會議ニ於テ說明ガ加ヘテ
アル筈デアリマス、一體私ハ此預金部ノ
貸付金ノ利率ニ付テハ、先年來極メテ、
ロヲ酸パクシテヤカマシク唱ヘテ居ル、
丁度此只今申上ゲマシタ六十三議會ノ當
時、アノ年ノ十月一日カラ郵便貯金モ三分
ニ引下ゲタ、然ラバ政府カラ貸付ケテ居ル
所謂地方資金卽チ低利資金ノ利息ニ付テ
ハ、相當低下シナケレバナラヌガドウスル
カト云フコトニ付テ、其借入者等ハ、大藏
省其他關係省ニ對シテ非常ナ陳情ヲ致シ
タ、是ハマア農村ノ不況ノ結果デモアリマ
スガ、其際大藏省ハ、旣ニ預金部ノ運用委
員會ニ於テ決定致シテ居ル方針ガアル、ソ
レハ郵便貯金ノ利下ノ後ニハ、三分二厘デ
貸付ヲスル、ソレカラ從來貸付ケテ居ッタ
モノハ、其儘デ、負ケルコトハ出來ナイ、
斯ウ云フコトデアッタノデアリマス、是ハ何
レモ此處ニ御出デノ御方ハ御承知デアリマ
セウ、所ガ、ソレガ甚ダ不條理デハナイカ
ト云フノガ私ノ主張デアリマス、郵便貯金
ヲ、如何ニ古クカラ預入レテ居ッタ者デモ、
其利率ノ低下ノ時カラ一樣ニ三分ニ下ゲ
ル、サウシテ、貸付ケタルモノハ其貸付ケ
ラレタ當時、卽チ郵便貯金ノ利息ノ現率ニ
應ジテ利率ガ定メラレテ居ルノデアルカラ
シーン色々ナ種類ガアル、甚シイノハ六分
以上ト云フヤウナモノモアル、サウスルト、
新ニ貸付ケルモノハ三分一一厘デアルガ、今
マデノ分ハ元通リト云フコトハ、是ハ非常
ニ困ルト云フコトデ、農林大臣及大藏省ノ
黑田事務次官ニ來テ貰ッテ、大分論議ヲ鬪ハ
セマシタ結果、マア一應此〓究ヲシテ見ヨ
ウ、考ヘテ見ヨウト云フコトデアリマシタ
ガ、其後一樣ニ六厘ノ利下ガ出來タ、マア
六厘ノ利下ガ出來タト云フコトハ、是ハ大
變借入レテ居ル者ニ對シテ便宜デハアリマ
スルガ、併シ高イ利息ニナッテ居ルモノヲ
六厘下ゲラレタノト、近ク借リルモノニ對
シテノ三分二厘ト比較スルト、其間ニ差ガ
アル、ソレヲサウ云フコトデハ甚ダ宜シク
ナイカラ、今後ノ郵便貯金ノ利率ヲ基準ト
シテ下ゲテ貰ヒタイト云フコトガ議會ノ所
謂院議ニナッテ決定シテ居ル譯ダ、ソレニ對
シテハ當委員會ニ於テハ長田君或ハ松田君
其他ヨリ縷々御述ニナッタ通リデ、私ガ敢テ
蛇足ヲ加ヘル必要ハアリマセヌガ、昨年ノ
決算委員會ニ於キマシテモ、私ハ此問題ヲ
以テ大藏當局ニ迫リマシタ、先程松田君ハ
モウ大變日モ經ッテ居ルコトデアルカラ、資
料ノ要求ハ止メルト云フ御話デアリマシタ
ガ、私ハ實ハ材料ヲ要求シタカッタ、ソレデ
昨年ノ決算委員會ノ席ニモ提出シテ貰ヒマ
シタガ、預金部ノ預金ノ種類別ノ金額及利
率竝ニ貸付種類別ノ利率ヲ調ベマシタ表ヲ
御出シヲ願フト云フト、私ハ一目瞭然ダト
思フ、拂フベキ利息ノ合計ガドレダケニナ
ルカ、受ケルベキ利息ガドレダケカ、差引
ガドウナルト云フヤウナコトハ明瞭ニ分ラ
ウト思ヒマス、先程來色々御答辯モアリマ
シタガ、ドウモ新シク貸スモノハ三分二厘、
古イモノハ四分八厘ノモアリ、又ソレ以上
ノモアルト云フコトハ、甚ダドウモ私ハ不
徹底ナコトデハナイカト思フ、是ハ餘談デ
アリマスガ、嘗テ勸業銀行ノ人ニ會ヒマシ
タ時ニ、アナタガ議會デ利下問題ヲヤラレ
タガ、ソレガ爲ニ非常ニ私共迷惑シマシ
タ、ト云フノハ、要スルニ澤山アル貸付ニ對
シテ年賦均等償還ノ表ヲ作リ變ヘル、或ハ
契約ノ變更ノ手續ヲスルトカ云フコトノ手
數ヲ非常ニ厭フ結果、サウ云フ話ガアッタ、
動モスルト政府デモサウ云フヤウナコトデ
之ヲヤリ得ヌ實情ニアルノデハナイカ、斯
ウ云フコトヲ考ヘテ居ル、事務上ノ手續ニ
付テハ是ハ何トカ方法ヲ設ケレバドウデモ
出來ル、唯計算上ドノ程度マデ下ゲルコト
ガ出來ルカト云フコトハ、先程ノ御話ヲ承
ルト三分七厘ト云フ所ガ「コスト」ダト云フ
ヤウナ御話モアリマシタ、所ガ現在御貸付
ニナッテ居ルノハ三分二厘ダカラ、非常ニ安
イケレドモ、是マデ澤山貸シテ居ル多クノ
モノハ非常ニ高利デ借リテ居ル、低金利政
策ニ徹底スルト云フ時機ニ、寧ロ惡ク言ヘ
バ高利デアルト云フヤウナコトモ言ヒ得
ル、是ハモウ少シ何トカ改訂スルコトガ出
來ナイカ
ソレカラ今一ツ、公共團體ニ對スル貸付
ノ方法デアリマスガ、預金部ノ此地方資金
融通規則ニ依ッテ御取扱ニナッテ居リマス
ガ、同ジ公共團體デ市町村ト云フモノト、
ソレカラ水利組合ト云フモノガ二樣ノ扱ニ
ナッテ居ルヤウデアリマス、町村ノ方ハ所謂
日本銀行直轄、卽チ大藏省カラ直接ニ貸サ
レル、水利組合ハ同ジ公共團體デアルケレ
ドモ、矢張勸業銀行ノ手ヲ一ツ經ナケレバ
ナラヌト云フ取扱ニナッテ居ルヤウデアリマ
ス、是ハ私ハ自分ガ體驗シテ居ル譯デハナイ
カラハッキリ分ラヌガ、規則ノ上カラ言ヘ
バ何處ニサウ云フ二樣ノ取扱ニナルコト
ガ書イテアルカ知ラヌガ、是ダケヲ見レバ
町村モ水利組合モ同ジヤウニ扱ッテ宜ササ
ウニ思ハレル、吾々ノ地方ノ實際問題トシ
テ斯ウ云フコトガアル、一ツノ水路ノ改修
ニ一方ハ町村組合、一方ハ水利組合、兩方
デ經營シテ居ル水路ノ改修事業ガアル、之
ニ對シテ何レモ政府ノ低利資金ヲ仰イデ
ヤッテ居ルノデアルガ、直接借リテ居ル町村
ノ方ハ非常ニ利息ガ安イガ、勸業銀行ヲ經
由シテ居ル方ハ勸業銀行ガ手數料ヲ取ラレ
ルカラソレダケ餘計ニナル、町村ノ直接借
リテ居ルモノハ三分二厘デアルノニ、組
合ノ方デ勸業銀行ヲ經テヤルノハ三分九厘、
ソコニ七厘ノ差ガアル、是ハ僅ノ金額ナラ
バ宜シイガ、其工費ガ總額デ二百十八萬圓
デ、組合ノ負擔ガ五十四萬五千圓バカリア
ルノデアルガ、之ヲ町村組合ト水利組合ト
ガ分擔シテ居ル、是ハ非常ナ大キナ開キガ
出テ來ル、同ジ土地デアッテ一方ハ水利組
合デアルガ故ニ高イ利息ヲ拂ハナケレバナ
ラヌ、一方ハ町村組合デアルカラ安イ利息
デ使ヘル、而モ其事業ハ同ジ事業ニ投ジテ
居ル、是ハ地方トシテモ非常ニ不公平ナ負
擔ヲセシメ、農民ニ對シマシテハ非常ニ不
公平ニナッテ居ル、今私ノ申上ゲルコトハ
偶然ニモ町村組合ト一〓ニナッテ居ル仕事
デアルカラ格別目立ツノデアリマスケレド
モ、借リテ居ル方カラ見レバ、此區別ヲサ
レテ居ルト云フコトニ付テハ非常ニ苦痛ヲ
感ジテ居ル、以上ノ諸點ニ付テ一ツ大藏當
局ノ御答辯ヲ願ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=85
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086・金子隆三
○金子政府委員 預金部カラ貸出シマス利
率ノコトニ付キマシテハ、實ハ先程モ御答
申上ゲタノデアリマスガ、地方資金ニ付キ
マシテ預金部カラ貸出シテ居リマスモノ
ハ、郵便貯金ノ利下ト共ニ三分二厘ニ下ゲ
タモノガ非常ニ多イノデアリマス、是ハ
寸例ヲ申上ゲテ見マスト、資金ノ種類カラ
申スト、是ハ內地ノ分デアリマスガ、公共團
體事業資金ト致シマシテ、府縣市町村ニ參
リマスモノハ三分二厘デアリマス、ソレカ
ラ產業組合トカ、耕地整理組合トカニ參リ
マス、總テノ各種ノ組合ニ參ルモノハ三分
二厘デアリマス、社會事業資金モ三分二厘
デアリマス、失業者救濟事業資金モ三分二
厘デアリマス、其他健康保險特別會計積立
金關係ノ資金、豆相地方ノ震災救濟資金ト
云フ風ノモノ、其他尙ホ大キナモノデハ農村
振興土木事業資金、農業土木事業資金ト云
フ風ノモノニ出マスモノハ、大部分三分二厘
ト云フ低イモノデアリマス、三分八厘ト云
フ預金部「コスト」ニ近イモノハ高利債ノ借
換資金、都市計畫事業資金土地區劃整理事
業資金、「ホテル」資金、斯ウ云フモノダケデ
アリマシテ、資金ノ大部分ハ「コスト」トン
トン、又ハ以下ニ出シテ居リマス、「コスト」
以上ニ出シテ居リマスモノハ、今問題ニナッ
テ居リマス金融資金トカ、極ク少部分ノ金
デアリマス、後ノ分ノ地方ニ貸出シマス資
金ノ運用ト致シマシテハ餘リ得シテ居ラヌ、
損シテ居ル位デアリマスケレドモ、其足ラ
ナイモノハ國債ニ運用致シマシテ、其方ノ
利廻デ補ッテ居ルト云フ譯デアリマシテ、サ
ウ高クヤッテ居ル積リハナイノデアリマス、
ソレカラ既往ノ分モ引下ゲナイカト云フ御
話モアリマシタ、是ハ先程御質問ノ方モ御
承知ノ通リ、全部六厘下ゲテ居リマシテ、
現在デハ四分二厘ハ三分六厘ト云フ風ニ下
ゲテ居リマシテ、五分以上ノモノハ復興貯
蓄債劵收入金ノ關係ノモノニ少シアルダケ
デアリマシテ、大部分ノモノハ三分六厘、
四分二厘、三分九厘ト云フ程度マデ下ッテ
居リマス
ソレカラ第二點ノ水利組合ニ對シテ直接
貸ヲシテ吳レナイカ、直接貸ヲシナイ爲ニ、
市町村トノ間ニ七分ノ利鞘ガアッテ不公平
デアル、是ハ洵ニ御尤ノ議論デアリマス、
實ハ預金部ハ非常ニ人手ガナイモノデアリ
マスルカラシテ、資金ヲ取扱ハセマスノハ、
大部分銀行ヲ經由ト云フコトニ致シテ居ル
ノデアリマス、ソレデ從來ハ預金部ガ直接
貸出シテ居リマシタモノハ、府縣ト六大都
市、此財政狀態ダケハ中央ニ居リマシテモ
分リマスモノデスカラ、預金部ガ直接ヤッテ
居リマス、其六大都市以外ノ市町村ハ、總
テ府縣ヲ經由シマスルカ、銀行ヲ經由致シ
マシテ貸シテ居ッタノデアリマスガ、六大都
市以外ノ市町村ニ付キマシテ、只今丹下サ
ンカラ御話ノヤウナ意見ガアリマシタ、六
大都市ハ安ク借リテ居ルニ拘ラズ、六大都
市以外ノ市町村ガ利鞘ヲ取ラルヽト云フコ
トハ、甚ダ困ルト云フヤウナ意見ガ多クナ
リマシタノデ、預金部モ昭和七年ノ十二月
カラデスカ、幾分人手ヲ增シマシテ、地方
ノ監督局、稅務署等ヲ利用致シマシテ、直
接貸ヲヤラウト云フノデ、六大都市以外ノ
市町村マデ手ヲ擴ゲタノデアリマス、ソレ
デ水利組合モ公共團體デアリマスカラシ
テ、此處マデ行ケバ御希望ニ副フノデアル
カト存ジマスガ、今ヤッテ居リマスモノハ所
謂地方公共團體ダケデアリマシテ、地方公
共〓體以外ノ公共團體マデ行クト云フ御議
論ノヤウニ思ヒマスガ、公共團體ニ對シマ
シテハ、水利組合ノ外ニ北海道土工組合等
ガアリマシテ、是ハ現在ノ人手デハドウモ
組合ノ細カナ狀態マデ調ガ出來ナイシ、當
分ヤハリ從來通リ銀行經由ト云フコトニ致
シテ居ルノデアリマスガ、此點ニ付キマシ
テハ市町村ノ例ヲ引カレタコトデアリマス
カラ、經費等ノ關係モ考ヘマシテ、攻究致
シテ、成ベク何時カ御希望ニ副ヒタイヤウ
ニ考ヘルノデアリマス、尙ホ之ヲヤリマス
三、預金部ノ運用規則ヲ改正スル必要ガ
アルノデアリマス、左樣御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=86
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087・丹下茂十郎
○丹下委員 低利資金ノ利息ノ引下ノコト
ニ付キマシテハ、何遍繰返シテモ同ジコト
デスガ、要スルニ同ジ性質ノ貸付デ、而モ
資金ハ同ジ預金部ノ資金デアル、其處ニ非
常ナ不公平ガアルノヲ、同ジヤウナ扱ニ變
ヘテ貰ヒタイ、斯ウ云フ意味ナンデス、モ
ウ大體利ヲ下ゲルト云フコトハ、勿論低金
利時代デアルカラ下ゲナケレバナラヌ、而
モ同ジヤウナ用途ニ借リテ居ルモノガ、古
イモノハ高イ儘デ置ク-儘デナイ、六分
マデ下ゲラレタケレドモ、高イ儘デアル、
新シイモノハ三分二厘、斯ウ云フ風ニ不公
平ガ生ジテ來テ居ル、之ヲ何トカ外ノ方法
デ、先程松田委員カラモ御話ガアリマシタ
通リ、他ノ方デ節約シ得ラルヽコトガ相當
アリハシナイカ、此郵便貯金ノ經營費ト云
フカ、事務費ト云フヤウナ點ニ付テモ、マ
ダ考慮スル餘地ガアル、又餘裕金ヲ運用サ
レル上ニ於テ、何カ適當ナ方法ガアリハセ
ヌカ、モウ少シ攻究シテ見テ、借手ノ方ノ
立場ヲ考ヘテ、同ジモノニ二樣ニナッテ居ル
ト云フ此不合理不公平ヲ一ツ直シテ貰ヒタ
イ、斯ウ云フ意見ナンデス、ソレカラ地方
公共〓體ト水利組合ノ公共團體ト同ジヤウ
ニシテ戴キタイ、私共モ地方トカ何トカ云
フコトヲ言ハナケレバ、結局公共團體ト、
マア考ヘテ居ルノデアリマスガ、成程初ニ
ハ、六大都市ニ限ッテ居ッタモノヲ、町村マ
デ殖ヤサレタ、水利組合ト云フモノハソ
ンナニ多ク數ガアル譯デナシ、又貸付ヲ要
求スルモノモソンナニ餘計アルモノデハ
ナイト思フ、聞ク所ニ依リマスト、性質上
同ジヤウナモノデアリマスケレドモ、町村
ハ從來稅務署トノ關係ガ、厚イノデアルカ
ラ、色々財政狀態モ能ク分ッテ居ル、併ナガ
ラ水利組合ハ何等サウ云フ密接ナ關係ガナ
イノデアルカラ、其內容等ノ調査ガ出來ヌ
カラ、先ヅ之ヲ加ヘナイデト云フヤウナコ
トニ私共ハ聞イテ居ル、結局町村ノ方ハ少
シ信用ガアル、ケレドモ、水利組合ノ方ハ
信用ガ薄イ、斯ウ云フ結論ニナルカモ知レ
ヌ、併シ水利組合ト云フモノハ町村ヨリ寧
ロ大キイモノガ多イノデアリマス、デアリ
マスカラ私ハサウ云フ內容ニ付テノ、サ
ウ云フ點デ手ヲ著ケナイト云フコトハ、甚
ダ遺憾デアリマス、事務費ガ足ラヌト言ッ
タッテ、ソレ程大シタコトデナイカ知ラヌト
思フ、町村ノ數ト、ソレカラ水利組合ノ數
ト合セテ見タ所デ、實際ノ取扱ノ仕事ハ
ソンナニ餘計殖エルモノヂヤナカラウ、是
ハ一ツ成ベク急ニ〓究ヲシテ、斯ウ云フ不
合理ナ結果ヲ見ヌヤウニ、同ジク大藏省ガ
直接ニ貸付ケラレルヤウニ、御心配ヲ願ツ
テ置キタイト思フ、之ヲ御賴ミシテ置キマ
ス、大變長イ時間ヲ取リマシテ恐縮致シマ
シタガ、私ノ質疑ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=87
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088・松尾四郎
○松尾委員 私ガ要求シテ置キマシテ、昨
日政府カラ配付サレマシタ此資料ニ付テ、
チヨット御尋シテ置キタイノデアリマス
〔小谷委員長代理退席、委員長著席〕
不動產融資ノ貸付高ノ種類別ノ調ヲ貰ッタ、
此資料ニ付テ御尋致シタイ、一番初ニ一番
上ノ段ニアリマス不動產貸ト云フモノニ
ハ農工銀行、勸業銀行ト二ツニ分レテ居
ル、ソレカラ年賦ト定期ト書イテアル、是
ハドウ云フ種類ノモノデアルノカ、チヨット
私ニハ分リ兼ネルノデアリマスガ、御答願
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=88
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089・荒井誠一郎
○荒井政府委員 配付致シマシタ不動產融
資貸付高種類別調、之ニ付テノ御質問ト思
ヒマスガ、不動產貸ト申シマスノハ、銀行
ガ有ッテ居リマスル所有不動產、之ヲ擔保ニ
致シマシテ、勸業銀行、農工銀行ニ貸シマ
シタ金額デアリマス、序ニ先ノ方モ御參考
ニ御說明致シマスガ、債權デハ、不動產抵
當付ノ債權ヲ質ニ致シマシテ、銀行ガ之ヲ
借リタモノデアリマス、肩替貸、是ハ銀行
ノ債務者ガ銀行ヨリ借リマシタ金ヲ返シマ
シテ、勸業銀行、農工銀行カラ借リタ金額
デアリマス、是ガ主要ナルモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=89
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090・松尾四郎
○松尾委員 サウ致シマスト、債權質、卽
チ銀行ノ擔保ヲ更ニ質トシテ貸シタモノガ
債權質デアリマスカ、之ニハ年賦ノモノハ
ナイヤウニナッテ居ルノデスガ、ソレデ宜シ
ウゴサイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=90
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091・荒井誠一郎
○荒井政府委員 是ハ實際上ナイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=91
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092・松尾四郎
○松尾委員 サウ致シマスト此表ニ依リマ
スルト、農工銀行ノ方ハ、債權質ノ方ハ僅
ニ百二十八萬圓デアリマス、肩替ノ方ハ、
年賦定期ヲ通ジマシテ二千百萬餘圓ト云
フ、相當ナ金額ニ上ッテ居ルノデアリマス、然
ルニ勸業銀行ノ方デハ、債權質ノ方ハ五百
五十一萬九千圓ト云フ相當ナ額デアリマス
ルニモ拘ラズ、肩替ノ方ハ僅ニ八百萬圓ト
云フ少額ニナルノデアリマス、之ヲ比較シ
テ見マスルト、農工銀行ノ方ハ債權質ノ方
ガ少クテ、肩替ノ方ガ非常ニ多イ、勸業銀
行ノ方ハ債權質ノ方ガ多クテ、肩替ノ方ガ
少イノデス、ソコデ私ハ一昨日デアリマシ
タカ、質問ヲ申上ゲタ時ニ私ノ意見ヲ申上
ゲタノデスガ、農工銀行ハ肩替ト云フコト
ヲ十分ヤッテ居ラレルト云フ、此澤山ノ金額
ヲヤルト云フノハ、擔保價格ノ評價ガ借主
トノ間ニ協調ガ旨ク行ッテ居ル、卽チ相當借
主ノ希望ヲ滿シテ居ラレル爲ニ、斯ウ云フ
風ニ行ッテ居ルノデス、勸業銀行ノ方ハ、評
價ノ價格ノ見積ヲ非常ニ嚴シク見マシテ、
借主ノ希望ニ滿タヌ場合ガ非常ニ多イノデ
アリマス、之ヲ言換ヘマスルト、勸業銀行
ノ方ハ非常ニ安全ヲ期サレル、絕對ニ損ヲ
シナイト云フヤウナ方針ノヤウニナッテ居
リマス、ソコデ銀行ノ債權質デ銀行ニ貸付
ケテ居レバ損ハアリマセヌ、擔保ヲ置イテ
不足シタ分ハ、更ニ銀行ニ追窮シテ行クノ
デアリマスカラ、サウ云フ場合ニ銀行ノ質
ノ方ニ多クナッテ、個人ノ肩替ノ方ニ少ク
ナッテ居ルノハ、此點ハドウモ弊害ガ表ノ上
カラ見マシテモ認メラレルト私ハ思フノデ
ス、私ハ勸業銀行ガ不動產融資ニハ甚ダ不
熱心ダト申シマスカ、冷淡デス、實際ノ取
扱ニ於テ冷淡デアル、又一ツニハ絕對ニ損
ヲシナイヤウニ、勿論銀行ノコトデアリマ
スカラ、初カラ損ノ分ッタヤウナコトハシナ
イダラウト思ヒマスケレドモ、若シ損ヲシ
タ場合デモ、其損失ヲ補償スル途ガ開ケテ
居ルノガ、此不動產融資貸付ノ此法案ノ趣
旨デアルノデアリマス、然ルニ勸業銀行ハ
甚ダ不熱心デ、而モ借主ニハ滿足ヲ與ヘナ
イ點ガ、斯ウ云フ表ノ上ニハッキリ現レテ居
ルノデス、農工銀行ノ方ハ何ヲ言ッテモ、重
役ナリ、當事者ト地方ノ人トノ接觸ガ多イ
爲ニ、圓滑ニ行ッテ希望ヲ滿サレル場合ガ多
イ、勸業銀行ノ方ハオ役人ノヤウナ人ガ、
唯一年ニ一遍宛〓ラレルノデアリマスカ
ラ、ドウシテモ圓滑ニ行カナイ、斯ウ云フ
コトガハッキリ表ノ上ニ分ルノデアリマス
カラ、政府ニ於カレマシテモ、此表ニ示シ
タル通リ、ハッキリ勸業銀行ト農工銀行ノ方
針ガ現レテ居リマスカラ、此點ヲドウカ御
認メ下サッテ、今後ノ運用ニ付キマシテハ、
十分ノ御盡力ヲ下サルヤウニ御願致シテ置
キマス、是ダケヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=92
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093・荒井誠一郎
○荒井政府委員 只今御話ノ勸業銀行ノ査
定ガ非常ニ嚴格デアル、農工銀行ノ方ガ幾
分寛大デアルト云フコトデゴザイマシタ
ガ、此點ニ付キマシテハ、從來カラサウ云
フ御意見モアルノデアリマス、若シ勸業銀
行ニ於キマシテ、餘リ嚴格過ギルト云フコ
トガアリマシタナラバ、是ハ餘程考究シナ
ケレバナラヌカト思ヒマス、唯此處ニ現ハ
レテ居リマス表デ、肩替貸ノ二千萬圓ト云
フモノガアリマスガ、是ハ農工銀行ノ所在
地ニ於キマシテ、偶〓特殊ノ事情ノアッタ
コトモアリマス、併シ是ハ銀行ニモ關係致
シマスノデ、此處デ詳細申上ゲル譯ニ行カ
ナイノデアリマスガ、サウ云フ點モアルト
云フコトダケ御諒解ヲ願ヒマス、唯勸業銀
行ニ付キマシテノ御注意ニ付キマシテハ、
一層此方デモ注意致スコトニ致シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=93
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094・松田正一
○松田委員 一寸關聯シテ一言御意見ヲ
伺ッテ置キタイト思ヒマス、先程外ノ方カ
ラ御質問ニナリマシタガ、其中ニ產業組合、
信用組合等ノ指導監督ニ付テノ御質問ガア
リマシタ、之ニ對シテ政府ハ御答ニナッテ
居リマセヌガ、自分モ其點ヲ考ヘテ居リマ
スノデ、此監督ヲ十分ニシテ戴カズニ、此
儘放ッテ置イタナラバ、種々ナル非難モ起ッ
テ來ルト同時ニ、手ノ著ケラレナイヤウナ、
蜂ノ巢ヲツヽイタヤウナコトニナッテシマ
フ、是ハ獨リ信用組合、產業組合バカリヂ
ヤナイ、銀行其他大藏省ガ監督權ヲ有ッテ
居ル金融機關全部ニ亙ッテ檢査ヲシテ戴キ、
其人員ヲ殖シテ、相當是ハ嚴重ニ取締ッテ貰
フ必要ガアルノヂヤナカラウカ、是ハ丁度
五年程前カラ、大藏省ニ自分共ハ個人トシ
テ要求ヲ致シテ居ル、ソレガ何時モ豫算ガ
取レヌ、豫算ガ無イカラ人手ガ足ラヌ、手
ガ〓ラヌト云フコトデ、其儘放任サレテ居
ル、其結果起ッテ居ル弊害ト云フモノハ相當
ニアル、或ル銀行ノ如キハ放ッテ置イテハ
駄目デアル、事業界ニ多ク手ヲ出シテ居ル
人ガ頭取ニナッテ居ルコトハ、甚ダ危險デア
ルカラト言ウテ居ル中ニ、六百四十萬圓カ
使込ンデ了ッタ、サウシテ其銀行ハ破產ヲシ
テ,預金者ハ其預金ヲ取ルコトガ出來ナ
イ、斯ウ云フヤウナコトガ事實ニ現レテ居
ル、ソレカラ又十萬圓ノ資本金ノ會社デ、
四十萬圓使込ンダ重役ガアル、是ハ危イ、
早クヤラナイカト言ッテ居ル中ニ、警視廳ガ
手ヲ著ケタ、サウシテ是ハ憐レナ狀態ニナッ
テ居ル、斯ウ云フ風ナコトハ能ク監督シテ、
サウシテ檢査モ其內容ニ入ッテ、成ベク一
年ニ一遍位ハヤラレルヤウニシテ、十分監
督ヲシテ行カナケレバナラヌ、サウデナケ
レバ大體此信用組合、或ハ產業組合其他ノ
金融機關ト云フモノハ、時代ノ要求ニ副ウ
タ活動ヲスルコトガ出來ナイ、ソレカラ又
一方政府ノ方ヲ後援スル人カラ言フト、銀
行ハ危ナイモノダ、信用組合ハ危ナイモノ
ダ、產業組合ハ危イモノダ、政府ノ郵便貯
金ガ一番堅イト云フノデ、之ニ預ケルコト
ニナル、結局是ガ是等ノ信用ヲ阻害スル一
大原因ヲ成スモノデアリマス、故ニ明年度
カラ是等ノ檢査ニ對シマシテハ、相當ノ豫
算ヲ要求シテ戴イテ、十分ニ檢査ヲシテ戴
クト云フ御意思ガ、御當局ノ方ニアルカド
ウカ、之ヲ確ニ承ッテ置キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=94
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095・矢吹省三
○矢吹政府委員 先程丹下君ノ御質問ニ對
シテ御答致シマシタヤウニ、產業組合ノ監
督ニ付キマシテハ、主管省トシテ豫算ヲ要
求シテ、其實現ノ一日モ早カランコトヲ希
望シテ居ルノデアリマスガ、財政上ノ都合
デ、實ハ今年ハ計上シナカッタノデアリマス
ガ、將來ハ十分其點ニ付テハ御趣旨ニ副フ
ヤウニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=95
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096・松田正一
○松田委員 サウ云フ御返事ハ、先モ申シ
マスル通リ、五年モソンナコトデ過ギテ居
リマス、實ニ怪シカラヌト思フ、ソレモ斯ウ
云フ弊害ガアリマス、一ツノ銀行トカ其他
金融會社ニ檢査ニ行キマスト、最初參リマ
シテ現金ヲ調ベル、サウシテ是ト是トノ表
ヲ作レト言フ、其表ガ又至ッテ複雜ナンデ
ス、ソレデ是ハ一週間バカリモ掛ッテ其表
ヲ作ル、是ハ銀行局ノ方デ御分リト思ヒマ
スガ、斯ンナニ澤山ノ表ヲ作ル、其表ヲ作
ル費用ト云フモノハ、ドウシテモ千五百圓
以上實際ニ掛ル、サウシテ臨時ニ人ヲ入レ
テ夜業ヲサセテ色々ノ表ヲ作ッテ、其表ヲ見
テ歸ルダケデアル、ソレヂヤ檢査ニナラヌ、
全ク此通リヤッテ居ラレルコトヲ私ハ見タ
經驗モアリマスルシ、澤山ソレニハ關係モ
致シテ居リマス、ソレデ私共眞ノ檢査ニハ
ナラヌト思フ、元々ソンナノバカリデハア
リマセヌケレドモ、ソレガ多イノデス、サ
ウスルト是ガ大キナ銀行トカ會社ハ宜シイ
ガ、大藏省ノ監督ノ掌ニアル所ノ小ッコイ
金融會社ト云フモノハ、五萬圓カ六萬圓ノ
資本デ以テ營業ヲ致シテ居ル、ソレデ其檢
査ノ爲ニ千五百圓モ費用ヲ使ッテ居ルノデ
ハ、利益ノ配當モ出來ヤシナイ、ソレデ洵
ニ困ッテ居ル、一番大イモノデハ三千圓以
上檢査ノ爲ニ費用ヲ使ッテ居ル、是ハ縣モ言
ウテ居ルコトデアル、斯ウ云フ檢査ノ方法
ヲモウ少シ變ヘテ戴イテ、實際其會社ノ懷
ロニ入ッテ、眞面目ナ調査ヲ一ツシテヤッタ
ラ、宜カラウト云フコトニシテ戴カネバ、檢
査ヲ受ケル者モ困ル、又ソレヲセヌト、抛ッ
テ置ケバ、ソレデ又非常ニ金融界ニハ大
ナル弊害ガアル、斯ウ云フコトデスカラ、
明年度カラ必ズ實現ヲスルヤウニ御努力ヲ
願ヒタイ、ソレダケヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=96
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097・小谷節夫
○小谷委員 不動產融資及損失補償法中改
正法律案、及產業組合中央金庫特別融通及
損失補償法中改正法律案、右兩案質問打切
ノ動議ヲ提出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=97
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098・丹下茂十郎
○丹下委員長 小谷君ノ質問打切ノ動議ニ
御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=98
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099・丹下茂十郎
○丹下委員長 ソレデハ質疑ハ是デ終了致
シマシタ、明日午前十時カラ委員會ヲ開會
致シマス、後ニ留保シテアリマスル政府貸
付金處理ニ關スル法律案、此方ノ質疑ノ殘
リヲ繼續スルコトニ致シマス、成ベク此二
案ニ付キマシテハ、月曜日迄ニ決定ヲ致シ
タイト存ジマス、デ各黨ニ於カレマシテハ、
ソレ〓〓御取纒メヲ御願シテ置キタイト思
ヒマス-ソレデハ今日ハ是ニテ散會ヲ致
ショース
午後五時三十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01619350315&spkNum=99
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