1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
政府貸付金處理に關する法律案（政府提出）
不動産融資及損失補償法中改正法律案（政府提出）
産業組合中央金庫特別融通及損失補償法中改正法律案（政府提出）
舊獨逸膠州租借地還付に關する條約實施に伴ふ損失の補償に關する法律案（久山知之君外二名提出）
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會議
昭和十年三月十六日（土曜日）午前十時四十六分開議
出席委員左の如し
委員長 丹下茂十郎君
理事 深澤豐太郎君 理事 小谷節夫君
理事 松田正一君
本田義成君 川口義久君
竹澤太一君 渡邊幸太郎君
長田桃藏君 河野一郎君
立川太郎君 松尾四郎君
荒川五郎君 戸井嘉作君
平川松太郎君 中村繼男君
小池四郎君
出席政府委員左の如し
外務參與官 松本忠雄君
外務書記官 岡本季正君
内務省地方局長 岡田周造君
大藏政務次官 男爵 矢吹省三君
大藏省主計局長 賀屋興宣君
大藏省理財局長 青木一男君
大藏省銀行局長 荒井誠一郎君
大藏書記官 廣瀬豐作君
大藏書記官 山田龍雄君
大藏書記官 入江昂君
預金部長 金子隆三君
農林省經濟更生部長 小平權一君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
内務書記官 永安百治君
本日の會議に上りたる議案左の如し
政府貸付金處理に關する法律案（政府提出）
産業組合中央金庫特別融通及損失補償法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/0
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001・丹下茂十郎
○丹下委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/1
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002・矢吹省三
○矢吹政府委員 昨日ノ本委員會ニ於キマ
シテ、私カラ久山君外二名御提出ノ、舊獨
逸膠州租借地還付ニ關スル條約實施ニ伴フ
損失ノ補償ニ關スル法律案ニ對スル政府ノ
意見ヲ申述ベマシタ所、松本政府委員ノ當
委員會ニ於ケル答辯ト喰違ッテ居ルト云フ
コトデ、政府ノ意見ガ二途ニ出デヽ居ルト
云フ御質問ガゴザイマシタ、速記錄ヲ取調
ベテ、今日御答辯申上ゲルト云フコトヲ、
御約束ヲ致シテ置キマシタノデ、速記錄ヲ
取調ベテ見マシタ所、松本政府委員ノ答辯
モ、此際直チニ救恤ヲスベキモノト迄ハッキ
リハ言ッテ居ラレナイノデアリマシテ、大體
ハ外務省ノ立場カラ同情ヲ寄セテ、何トカ
シテヤリタイト云フ氣持ヲ表ハシタモノデ
アリマシテ、其實行ニ當ッテハ國政全般ノ上
カラ愼重ニ考ヘナケレバナラヌト云フコト
ヲ言ッテ居ラレルノデアリマス、斯ク仔細
ニ點檢致シマスト、私ノ昨日申上ゲマシタ
政府ノ意見ト正面衝突ガアルヤウニモ思ハ
レナイノデアリマス、併ナガラ私ガ昨日申
述ベマシタ意見ハ、少々言葉ガ强過ギタヤ
ウニモ考ヘマス、今日玆ニ御訂正ヲ申上ゲ
ヨウカト思ッテ居リマス、昨日私ハ「政府ハ
本件ニ關シ救恤ノ手段ヲ講ズル意思ガアリ
マセヌ」ト申上ゲマシタケレドモ、是ハ「本
件ニ付テハ財政困難ナル現狀デモアリマス
シ、其他〓究ヲ要スルモノアリト思ハレマ
スカラ、今直チニ救恤ヲスルト云フコト迄
ハ申上ゲ兼ネマス」ト訂正致シマス、ドウ
カ御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/2
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003・丹下茂十郎
○丹下委員長 只今ノ政府ノ御答辯ニ別ニ
御意見ハアリマセヌカ--ソレデハ繰延ベ
テアリマシタ政府貸付金處理ニ關スル法律
案ノ質疑ノ殘リヲ繼續致シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/3
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004・長田桃藏
○長田委員 甚ダ繰返シマシテ相濟ミマセ
ヌケレドモ、資料トシテ戴キマシタ震災手
形善後處理法貸付金及其他貸付金明細表昭
和九年四月一日現在ト云フ表ノ中デ、第三
ノ丹後地方震災復舊資金貸付金、是ガ年五
分ノ利息トナッテ居ッテ、時ハ違ッタノデアリ
マスケレドモ、矢張同ジク震災ノ金デアル、
次ノ項目ニアリマス山陰地方震災復舊資金
貸付金ハ無利子ニナッテ居ル、又米澤市火災
後營費貸付金ト云フノモ無利子デアリマ
ス、ソレカラ水害復舊工事費貸付金、山梨
縣是モ無利子デアリマス、十勝岳爆發被
害復舊費貸付金、北海道地方費、是モ無利
子デアリマス、駒ヶ岳爆發被害復舊費貸付
金、北海道地方費、是モ無利子、横濱市永
代借地整理資金貸付金、是モ性質ガ違ヒマ
スガ無利子デアリマス、ソレデ丹後地方ハ
五分デアルシ、又關東方面ノ震災貸付金モ
五分ニナッテ居ル、是ハ一體ドウ云フ譯デ今
讀上ゲマシタ部分ハ無利子ニナッテ居ルノ
デスカ、其無利子ニセラレタ時ノ所謂基礎
ニナリマス理由ガアリマスナラバ、伺ッテ置
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/4
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005・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今ノ御尋ニ御答申上ゲ
マスガ、大體橫濱市ノ永代借地整理資金貸
付金以外ハ、古イ貸付金ハ多ク無利子ニナッ
テ居リマス、最近ニナッテ補助ハ補助、貸付
金ハ貸付金ト云フヤウニ、政府ガ資金ヲ援
助致シマスモノニ付キマシテ、段々觀念ガ
ハッキリシテ參リマシテ、其結果貸付金ニ付
テハ、相當ノ利子ヲ取ルト云フコトニ變リ
マシタノデアリマス、横濱市ノ永代借地整
理資金ニ對シマシテハ、是ハ何ト申シマス
カ、一種別ノ事情デアリマシテ、御承知ノ
震災後從來ノ永代借地權ト云フモノヲ整理
致シマスコトガ、横濱市ニ取ッテモ、國ニ取
リマシテモ必要ナノデアリマシテ、其特別
ノ資金デアリマス爲ニ、是ダケハ特ニ無利
子ニナリマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/5
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006・長田桃藏
○長田委員 只今ノ御答辯ニ依リマスト同
ジ震災デアルケレドモ、以前ニハ斯ウ云フ
コトデ貸付ト國家ノ補助ハ別ニスルト云フ
考デ、今度ハ貸付金ニ對シテハハッキリ利息
ヲ取ルコトニナッタ、サウスルト政府ノ御方
針ガ違ッテ來タト云フダケデアッテ、震災ニ
對シテ同情スベキモノ、及復舊ニ對スル貸
付金ニ付テハ無利子ニスルノガ當然デアル
ト云フ、ハッキリシタ理由デ無利子ニナッタ
ノデハナイ、斯樣ニ解釋シテ宜シウゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/6
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007・賀屋興宣
○賀屋政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/7
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008・長田桃藏
○長田委員 最近ト言ヒマシテモ大正十二
年ノコトデアリマス、丹後方面ハ昭和三年
ノコトデアリマス、最近ノ貸方ト補助トヲ、
ハッキリ區別スルト云フソレヲ御決メニナッ
タ何カ書類デモアルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/8
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009・賀屋興宣
○賀屋政府委員 ソレハ災害ノ場合ニ於キ
マシテハ、今別ニ書類ヲ持チマセヌガ、當
時橫濱市ノヤウナ、預金部資金ト國ノ補助
ト色々アリマスモノハ、國ノ補助ガ此位デ
アルカラ貸付金ノ方ハ條件ヲ緩和シテ吳レ
ロト云フヤウナ相談等ガアリマシテ、當時
話ヲ決メマシテ、之ニ依ッテ豫備金支出、或
ハ豫算デアリマスルガ、豫算ハ其意味デ決
定ヲ致シテ居リマス、預金部ノ方ニナリマ
スト、兩省ノ間ノ協議ガアリマス次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/9
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010・長田桃藏
○長田委員 大正十二年ノ時ノ内閣デヤハ
リサウ云フコトヲ御決メニナルニハ、何カ
書類ガ殘ッテ居サウニ思ヒマスガ、殘ッテ居
リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/10
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011・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今ノ問題デアリマス
ガ、大正十二年ノ際ニハ、前ニハ斯ウ云フ
モノガアッタガ、斯ウスルト云フ書類ハアリ
マセヌ、十二年ノ時ニハ前ニモ御說明申上
ゲマシタヤウニ帝都ノ復興-是ハ東京市
ノ事デアリマスガ、同時ニ一面國家ノ事デ
兩全ノ意味ヲ有シテ居ル、有ユル事柄ハ必
ズ地方ト國家ト、兩全ノ意味ヲ有シテ居ル
ノデアリマスガ、特ニ其點著シイノデアリ
マシテ、隨テ其負擔ノ部分ト云フモノヲ決
メマシテ、國ガ自ラ行フ事業、東京市自ラ
行フ事業ト分チマシテ、國ガ自ラ行フ事業
ニ付キマシテハ國ガ負擔ヲシテ行ヒ、地方
ヲシテ金額ヲ分擔セシムル、斯ウ云フコト
ニナッテ居ル、其分擔金ハ未ダ何等分擔セシ
メテ居リマセヌ、ソレカラ地方ヲシテ行ハ
シムル事業ニ付キマシテハ、前申上ゲマシ
タヤウニ是ダケノ補助ヲスル、仕事ノ種類
ニ依リマシテ補助ヲ決メマシテ、尙ホ其外
資金ヲ貸付ケル、貸付ケマシタ資金ハ、只
今御質問ニナッテ居ル問題デアリマスルガ、
ソレニ對シマシテハ相當ノ利子ヲ付スルト
云フコトハ、明ニ關議デ決定致シマシテ、
當時其案ヲ出シマス爲ニ議會ノ協贊ヲ經マ
シテ、豫算外國庫ノ負擔トナルベキ契約ニ
關スル件ト云フコトデ御協賛ヲ經マシテ、
明ニ利子ノ步合、償還年限ト云フモノガ規
定シテアリマス、其點ハ明瞭デアラウト存
ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/11
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012・丹下茂十郎
○丹下委員長 本案ニ付キマシテモウ質疑
ノ殘ッテ居ル方ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/12
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013・中村繼男
○中村委員 私ハ大藏大臣ト外務大臣ノ出
席ヲ要求致シマス、ソレカラ理財局長-
先ヅ是ハ大藏大臣ト外務大臣トニ御伺ヲ致
シタイト思ウテ居ッタ問題デアリマス、例ノ
露西亞ニ對シテ軍需品以外ノ販賣ヲシタ人
人ニ對スル、後始末ノ問題ニ關係ノアル問
題デアリマスガ、御承知ノ通リニ、現在露國
ニ對スル債權ノ總額ハ、二億九千八百萬圓
ト云フヤウナ實ニ莫大ナル金額ニ達シテ居
ルノデアリマス、而シテ此民間デ軍需品以
外ヲ露西亞、或ハ西伯利等ニ賣ッタモノニ
付キマシテハ、主トシテ日露實業株式會社
ト云フモノヲ御作リニナッテ、是等ノ人々ニ
對スル後始末ヲ講ゼラレテ居ッタ、其後度々
ノ露西亞ノ政變等ニ依リマシテ、日露實業
株式會社ト云フモノガ段々損害ヲ大ニシ
テ、隨テ今日デハ缺損額ガ非常ニ多クナツ
テ居リマス、昭和九年ノ十一月ノ考課狀ヲ
見テ見マスト云フト、資本金ガ一千萬圓、
其中拂込ンダ金額ハ三百三十萬圓バカリ拂
込ンデアリマス、未拂込ガ六百三十九萬圓
モアリマス、此三百三十何萬圓ト云フモノ
ヲ拂込ンデ居リマスノニ、前期マデノ繰越
缺損金ガ旣ニ四百六十七萬ト云フ金額ニ達
シテ居ル、拂込ンダ資本金ヨリモ百何十萬
カ缺損ノ方ガ多イト云フ實況ニナッテ居ル
ノデアリマス、此損害金ト云フモノハ、勿論
會社經營上ノ手違ヒモアリマセウガ、主ナ
ル理由ハ北樺太、或ハ西伯利、是等ニ對ス
ル投資ガ露西亞ノ政府等ノ結果ニ依ッテ、思
フ通リニ行カナカッタト云フノガ主ナル原
因ノヤウニナッテ居ルノデアリマス、而シテ
此日露實業ヲ御作リニナッタ眼目ハ是等ノ
仕事ヲスルコトニ依ッテ得タル利益ヲ配當
シテ、露西亞ニ對スル債權ヲ有ッテ居ル者
ヲ、救濟シテ行カウト云フノガ眼目デアッ
タ、結局ハ露西亞ニ對スル債權ヲ有ッテ居ル
人々ヲ救ハウト云フノガ、此今日ノ日露實
業ヲ作ッテヤッタ眼目デアリマスガ、事業ガ
ウマク行カナイ、斯ウ云フコトノ爲ニ株主、
卽チ對露債權ヲ有ッテ居ッタ所ノ民間業者ハ、
全ク玆ニ行詰ッテ居ル、斯ウ云フ狀態ニナッ
テ居リマスガ、之ニ對シテ近頃政府ハ深切
ナル御世話ヲサレテ居ラナイノヂヤナイカ
ト云フ風ニモ考ヘラレル、日露實業ト云フ
モノハ、是ハ全ク會社ハ會社デアリマスケ
レドモ、政府ガ世話ヲシテ御作リニナッテ、
サウシテ政府ガ低利資金ヲ融通シ、或ハ世
話シテヤッテ之ヲ助成シテ居ラレル謂ハバ
一ツノ民間ノ會社ト云フヨリモ、大藏省ノ
一種ノ會社ミタヤウナモノデアル、ソレガ
斯ノ如キ狀態ニナッテ、三百萬ノ拂込ニ對シ
テ四百萬モ損失ニナルヤウナ恰好ニナッテ、
近頃一向顧ミラレテ居ラナイヤウデアリマ
スカ、ソレニ對シテドウ云フ風ナ御方針ヲ
御考ニナッテ居リマスカ、其點ヲ一ツ御聞キ
シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/13
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014・矢吹省三
○矢吹政府委員 只今ノ問題ハ理財局ニ關
係ノアル問題ト思ヒマス、ソレデ私一寸御
卽答申上ゲ兼ネマスノデ、今至急ニ局長ヲ
呼ビニヤリマシタカラ、暫ク御待チヲ願ヒ
マス、直グ參リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/14
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015・中村繼男
○中村委員 局長ガ見エラレタカラモウ一
遍言ヒマセウ、對露債權ノ後始末ニ關スル
問題デアリマス、國トシテ三億ニ近イ債權
ヲ有ッテ居ルト云フコトニナッテ居リマス
ガ、其解決ノ曙光ガ見エナイト云フコトガ
一ツト、ソレカラ日露實業株式會社ト云フ
モノハ、軍需品以外ノ品物ヲ賣ッタ、所謂對
露債權者ヲ救濟シテ行クト云フノガ目的
デ、政府ガ御世話ヲシテ、此會社ヲ作ッテ居
ル目的ヲ達セサセヨウトセラレタ問題デア
ル、所ガ最近ノ日露實業ノ實際ヲ見マスト、
拂込資本金ガ三百三十萬圓位デアルノニ、
四百何十萬圓ト云フヤウナ缺損ヲシテ居
ル、此狀態デ行クト、會社ハ旣ニモウ潰レ
テ居ルヤウナ形ニナッテ居ル、サウスルト政
府ガ日露實業ヲ作ッテ民間業者ヲ救濟シテ
ヤラウト云フ其目的ハ、旣ニ飛ンデシマッ
テ、無クナッテシマッテ居ルノヂヤナイカ、
之ニ對シテ政府ハドウ云フ御考ヲ御有チニ
ナッテ居ルカ、斯ウ云フコトデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/15
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016・青木一男
○靑木政府委員 對露債權ノ囘收ニ付キマ
シテハ、外務當局ニ於テ十分御考慮下サッテ
居ルコトヽ考ヘテ居リマス、日露實業株式
會社ノ業績ガ大變不振デアリマシテ、最近
所期ノ目的ヲ逹シ得ザルガ如キ狀態ニ陷ッ
テ居ルノデハナカラウカト云フ只今ノ御話
ハ、私共モ大體同樣ノ觀察ヲ致シテ居リマ
ス、併シ此會社ガ今日ノ狀態ニナリマシタ
コトニ付キマシテハ、歐洲戰爭以來、內外
情勢ノ變化、殊ニ露西亞ニ於ケル革命、其
他其後ニ於ケル種々ノ事情ノ變化等ガ根本
ノ原因デアリマシテ、必シモ一時ノ偶然的
原因ニ因ルモノデハナイト考ヘテ居リマ
ス、隨テ之ヲ當初ノ目的通リニ、會社ノ機
能ヲ發揮サセルト云フコトニ付キマシテ
ハ、中々困難ガ伴フモノデハナイカ、斯ウ
云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/16
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017・中村繼男
○中村委員 困難ガ伴フト云フコトハ私共
モ同ジク其感ヲ深クスルノデアリマス、ソ
コデ此會社ヲ見殺ニナサル御積リデアル
カ、何トカ外ニ政府ノ手當ヲ加ヘテ、此會
社ノ困難ナル事情ヲ打開セシメテ行カウト
云フヤウナ御方針デアルカ、元來言フト、
此會社ガ段々損ヲシテ行ク、北樺太デモ
露西亞ニ仕事ヲシテ居ッタ其儘ソックリノ
モノヲ沒收ヲサレテシマッテ居ル、或ハ森
林、或ハ石炭、或ハ石油、サウ云フ事業
ノ爲ニ投ジタ幾十萬ノ金ト云フモノハ、
露西亞人ニ沒收サレテ、逃ゲテ歸ッテ來ナ
ケレバナラヌト云フヤウナコトニナッテ
居ル、又浦潮邊リデモサウデアル、ソレ
等ノモノヲ何カ大藏省ト外務省ト力ヲ協セ
テ、サウ云フモノニ付テモ相當談判ヲシ
テ、其結果ヲ付ケテヤルト云フヤウナコト
ノ世話ト熱心ガ、一體政府デ足リナイノデ
ハナカラウカト思フ、殆ド民間ノ外ノ會社
ヲ見ルヤウナ、對岸ノ火災ミタヤウニ考ヘ
テ居ラレルカラ、益〓窮境ニ陷ッテ行ク、是
ハ自分ノ仕事ノ經營ガ惡カッタト云フコト
ヨリモ、寧ロ露西亞ノ國情ノ變化等ニ基イ
テ受ケタ、偶發的ノ損害ト見タ方ガ宜イノ
デハナカラウカト云フ風ニ考ヘルノデアリ
やく、サウデアルナラバ其後始末ト云フモ
ノハ、大體政府ノ會社デスカラ、政府ガ之
ヲ援ケテヤルト云フコトニシテ行カナケレ
バナラヌ、之ニ對シテノ熱意ト努力ガ、政
府ニ缺ケテ居ルノデハナイカト云フ風ニ考
ヘマスガ、理財局長ハ其點ハドウ云フ風ニ
御考ニナッテ居リマスカ、是ハ結局立腐レニ
シテシマフト云フノデアルカ、何トカ政府
ハ手ヲ加ヘテ、若シサウ云フ對露談判ガ出
來ナイトスルナラバ、何カノ方法デ之ヲ蘇
生シテ行カシメルト云フ考ヲ御有チ三·五
テ居リマスカ、棄ルノカ、援ケルノカ、是
ハドウ云フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/17
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018・青木一男
○青木政府委員 此問題ハ只今モ御述ベニ
ナリマシタ如ク、關係スル所ガ廣ウゴザイ
マシテ、單ニ大藏省ノミノ力デドウ斯ウト
云フ風ニ運ブベキ問題デモゴザイマセヌ、
私共ノ考ト致シマシテハ、適當ナル案ガア
リマシテ、會社ガ當初ノ機能ヲ發揮スルヤウ
ナコトガ出來マスルカドウカ、サウ云フ方
法ガ立得ルカドウカ、又ソレニ對シテ政府
ガ何等カノ施設ヲ-援助ノ手段ヲ與ヘル
コトガ宜シイカドウカ、斯ウ云フ幾通リカ
ノ方面カラ考ヘテ見ル必要ガゴザイマシ
テ、之ニ付テハ中々此處デ私ガ其會社ハモ
ウ倒レテモ構ハナイノデアルトカ、或ハド
ウスルトカ云フコトヲ簡單ニ御答ヘスルノ
ニ、中々複雜シテ居リマスノデ、具體的
ノ意見トシテハ申上ゲ兼ネル次第デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/18
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019・中村繼男
○中村委員 馬鹿ニ遠慮シテ言ウテ居ラレ
ルノデ、隔靴搔痒ノ感ガアル、是等ハマサ
カ棄ル譯ニモ行カヌデセウ、此會社ニ對シ
テ政府ノ貸付金、低利資金ガ大分アル、朝
鮮銀行ヲ通ジテ千五百萬圓、日銀ガ五百萬
圓バカリヤッテ居ルト云フコトニナッテ居
ル、若シ此會社ヲ潰スト云フコトニナリマ
スレバ、ソレ等ノ金ハ全部取レナクナッテシ
マフ、政府ノ貸付金ノ處理上カラ言ッテモ、
是ハ大ナル問題デアルト私ハ考ヘテ居リマ
ス、ソレカラ此會社ヲ援ケテ行クカドウカ
ト云フコトソレ自體ガ、政府ガ貸シタ所ノ
金ガ完全ニ囘收シ得ルヤ否ヤト云フ問題ニ
ナッテ來ル、サウデアルナラバ必然的ニ此會
社ヲ援ケテヤリ、又當初ノ目的デアッタ所
'對露債權ヲ有ッテ居ル人々ノ利益ヲ
圖ッテ行クト云フコトハ、政府ノ義務デハナ
イカ、今更援ケルカ援ケヌカ簡單ニ答ヘラ
レヌト仰シヤルケレドモ、サウ云フ問題デ
ハナクテ、是ハ積極的ニヤッテヤラナケレバ
ナラヌデハナイカト思フガ、如何デゴザイ
マーカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/19
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020・青木一男
○青木政府委員 助ケテヤルト云フコトニ
ナリマスト、是ハ御存知ノ如ク、何等カ新
シク資金上ノ援助ト云フヤウナモノガ、當
然豫想サレルコトヽ思ヒマス、サウナルト其
事自體ガ、今日ノ事情ニ於テ國家トシテ適
當デアルカドウカ、サウ云フ新シイ問題ガ
當然伴フノデゴザイマス、サウ云フヤウナ
企ノ問題ガ件ハナクシテ、何等カ他ニ良イ
考デ解決出來ルト云フヤウナコトガアリマ
スレバ、是ハ問題モ非常ニ簡單カト思ヒマ
スガ、御承知ノ如ク空手デ此會社ノ囘復ト
云フコトハ、ムヅカシイノデハナイカト考
ヘルノデス、其意味ニ於テ新シキ施設トシ
テノ問題ガ中々ムヅカシイノデハナイカ、
サウ云フ意味ニ於テ、私ノ考ヲ先程申上ゲ
タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/20
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021・中村繼男
○中村委員 原則的ノ話ガ分ラヌカラサウ
云フコトニナル、原則トシテ助ケテヤラナ
ケレバナラヌモノデアルカドウカ、是ガ決
ラナケレバ次ノ金ノ問題トカ、人ノ問題ト
カ云フコトハ、是ハ第二次第三次ノ問題デ
ナケレバナラヌ、原則ガ決ラナイデ、棄テ
ヨウカ、活カサウカ分ラナイト云フノデハ
是ハ人ノ問題モ金ノ問題モ問題ニナラヌ、
原則的ニドウナサルカ、若シ之ヲ救濟シテ
ヤルノニハ金ガ要ルノダカラ、ソレガ出來
ヌカラ放ッテ置クノダト云フコトニナレバ、
今マデ貸シテヤッテ居ル所ノ政府ノ貸付金
ノ數千萬圓ト云フヤウナモノハ、屑ニナッテ
シマフノデハナイカ、斯ウ言フノデス、政府
貸付金ノ上カラモ活カシテ行ッテ、ソレヲ
取ッテ行クト云フ方法ヲ執ルヨリ方法ガナ
イデハナイカ、又對露債權者ヲ、救フト云フ
當初ノ目的ガ其處ニアル、ソレガ都合ガ惡
クナッタト云フノデ近頃抛ッテ棄テヽアル、ソ
レデ顧ミナイト云フヤウナ狀態ニナッテ居
ル、ソレデハ當初ノ目的ヲ遂行スルコトガ
出來ナイデハナイカ、ソレデ最早是ハ解散
デモシナケレバナラヌコトニナッテ居ル實
際ハ資本金モナクナッテシマッテ居ル、商法
上カラ言ッテモ、ソロ〓〓解散シナケレバナ
ラヌト云フコトニナッテ居レバ、此政府ノ貸
付金ノ何千萬圓ト云フモノハ焦付クドコロ
デハナイ、モウ無クナルヤウニナル、之ヲ
ドウ云フ風ニ爲サルノデアリマスカ、原則
的ノ考方ヲ一ツ御答ヲ願ッテ、サウシテ第二
次的ナ話ハ又第二次的トシテ、金ノ問題ト
カ人ノ問題ハ、是ハ第二番ニ御答ヲ願ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/21
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022・青木一男
○青木政府委員 抽象的ニ此會社ヲ援ケ
テ、當初ノ機能ヲ發揮サセナクテハイカヌ
ト云フ問題デアルト、斯ウ云フコトヲ簡單
ニ御答スル譯ニ行カナイ間題ヂヤナイカト
思フノデアリマス、矢張ソレニ伴フ具體的
手段ト云フモノガ可能性ガナケレバ、斯ウ
云フ抽象的ナモノヲ先ニ決メテ、ソレニ依ッ
テ結論ヲ簡單ニ決メテ行クト云フ譯ニハ行
カナイ問題デハナイカ、斯ウ私共ハ考ヘテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/22
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023・中村繼男
○中村委員 ドウモ具體的ノ可能性ト云フ
コトヲ言ハレマスガ、此會社ヲ救濟シテ行
ク方法ハ金ノ問題バカリデハナイト思ヒマ
ス、援ケルカ援ケヌカヾ決ラナケレバ、金
ノ問題モ、露西亞ニ對スル談判モ、仕事ヲ
見付ケルコトモ、人ノ問題モ出來ナイ、何
モ彼モ援ケナイト云フコトデアレバ棄テ
シマハナケレバナラヌ、ドッチカ其氣持ガ決
ラナケレバ第二段ノ方法ハ出テ來ナイノデ
スカラ、ソコニ政府ノ肚ガ何處ニアルカ
向分ラナイ、援ケルト云フ決心ダ、併シ金
ハ出來ナイ、金ハ出來ナイナラバ露西亞ニ
談判スル、或ハ仕事ヲ囘收シテヤルト云フ
ヤウナコトニ行カナクチヤナラヌ筈ト思フ
ノデアリマスガ、其點ハドウデスカ、肚ガ
決ラナケレバ第二段、第三段ノ具體的ノ策
ト云フモノハ出テ來ヌト思フ、今デハ金ノ
方ハ出來ナササウダカラ、ヒヨットシタラ是
ハ棄テシマフト云フ心持ト云フ風ニモ聞エ
ル、サウ棄テシマフト云フコトニナレバ、
朝鮮銀行ノ千五百萬圓、日銀ノ五百萬圓、
斯ウ云フモノハ銀行ガ損ニナル、結局融通
資金ハ取レナイ、政府ハ非常ナ損ニナル、
斯ウナッテ行クト思ヒマスガ、是ハ棄テタ氣
持デ居ラレルノデアリマスカ、如何デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/23
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024・青木一男
○青木政府委員 政府ト致シマシテハ適當
ノ方法ガ考ヘ得マスレバ、出來ルダケ方法
ヲ講ジテ行クコトハ、債權擁護ノ上カラモ
必要ノコトヽ考ヘテ居リマス、今マデモサ
ウ云フ考デ居ッタノデアリマスガ、今後ニ於
テモ適當ナ方法ガ考付ケバ、勿論手段ヲ講
ジテ行クベキモノデアルト、斯ウ云フ風ニ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/24
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025・中村繼男
○中村委員 ドウモ其處ノ所ガ、方法ガア
レバト言フガ、方法ヲ執ラナクチヤナラヌ、
努力シナケレバ出テ來ヌ、默ッテ居ッタッテ天
カラ降ッテ來ル筈ノモノデハナイ、金ガ出來
ナイト云フコトデアレバ、對露談判ヲスル
トカ、或ハ北樺太ノ利權ヲ取ッテヤルトカ、
方法ハ私ハ是ハ外務省ト大藏省ト一〓ニ
ナッテヤレバ、相當ニアリ得ル問題ヂヤナイ
カト思フ、外務省ハ一體對露債權ニ限ラズ、
金ノ問題ニ付テハ非常ニ今マデ冷淡デハナ
イカト私ハ思フ、外交談判ニ於テ常ニ金ノ
コトニ關シテハ非常ニ冷淡デアル、ソレダ
カラ結局對露債權ノ如キモ、棒引シナケレ
バナラヌノデハナイカ、事實上サウナッテシ
マフノデハナイカト思フ、ソコデデス、是
ハ外務當局ニ御伺ヒ致シマスガ、今度北鐵
ヲ買ッタ代金ヲ拂フ、是ハ絕好ノ機會ヂヤナ
イカト思フ、此對露債權ノ處置ニ關シテ
ツ腰ヲ入レテヤル、差引勘定ヲスル、簡單
ニ言ヘバサウ云フヤウナ考ハ、外務省ニア
リマセヌカドウデス、サウスベキモノヂヤ
ナイカト考ヘテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/25
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026・松本忠雄
○松本政府委員 北鐵ノ代金デ對露債權ヲ
差引クト云フ御話デゴザイマスガ、北滿鐵
道ヲ買ッタノハ滿洲國ガ買ッタノデアリマシ
テ、其代金ハ滿洲國デ之ヲ仕拂フノデアリ
マス、日本人ガ露西亞ニ對シテ債權ヲ持ッ
テ居ルカラト言ッテ、是カラ差引クト云フ問
題ハ生ジテ來ナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/26
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027・中村繼男
○中村委員 法律上ハサウデセウ、法律論
トシテハ今松本君ノ言ハレタ通リ、滿洲國
ガ買フノデアルガ、事實上ハ日本ノモノヂ
ヤナイカ、斯ウ云フコトニナル、併シ此機
會ヲ利用シテ差引勘定スルト云フト、餘リ
ニ手取早イ話ニナリ過ギマスケレドモ、其
機會ヲ利用シテ日本ノ權利ヲ認メサセルト
カ、之ヲ主張シテ解決ノ具ニ供スルト云フ
コトハ、最モ好イ機會ヂヤナイカト思フ、
是ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/27
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028・松本忠雄
○松本政府委員 對露債權ノ問題ニ付キマ
シテハ、大正十四年ノ一月調印ノ日露基本
條約ニ規定シテアル通リデアリマシテ、他
ノ外國ノ持ッテ居ル對露債權ヨリ、日本若ク
ハ日本人ノ持ッテ居ル對露債權ガ不利益ナ
取扱ヲ受ケナイト云フコトガ、日露基本條
約ニ規定シテゴザイマスノデ、ドウモ之ニ
基イテ解決スルヨリ仕方ハナカラウト存ジ
マス、隨テ只今ノ所デ露西亞ニ向ッテ、此北滿
鐵道買收代金ヲ拂フ機會ニ、日本人ノ持ッテ
居ル對露債權ヲ支拂へト申シテモ、中々直
チニ是ガ取立ハ困難ナコトデアラウト思ッ
テ居リマス、併シ外務省ト致シマシテハ、
日本若クハ日本人ガ露西亞ニ對シテ持ッテ
居ル債權ヲ保護スル、若クハ取立テルト云
フコトニ對シテハ、苟モ機會ガアレバ、苟
モ言フベキ理由ガアル場合ニハ、常ニ之ヲ
怠ラナイト云フコトノ考ハ有ッテ居ルノデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/28
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029・中村繼男
○中村委員 大正十四年ノ日露ノ債權ニ對
スル基本條約ト云フモノガ、今ノ所デドレ
ダケノ效果ヲ持チマスカ、之ニ依ッテ露西亞
ニ實際支拂ヲシヨウト云フヤウナ誠意ノ片
鱗デモ認メルコトガ出來マスカ、之ニ基イ
テ何時カハ囘收シ得ベシト云フコトガアラ
ウト云フ風ニ御想像ニナルノデアリマス
カ、私ハ中々ソレハ困難ナコトヂヤナカラ
ウカト思フ、ソレヲ一生懸命ニ守ッテ居ツテ
モ、ソレハ空文ヲ擁シテ居ルダケノ話デアッ
テ、一向物ニナラヌヂヤナイカ、ソレナラ
バ斯ウ云フ滿鐵ヲ買フト云フヤウナ機會
二、又新ナル問題トシテ起シテ、刺戟シ
テ、何カ部分的ニデモ解決ノ付クヤウナ途
ヲ講ジテ行クト云フコトニアラズンバ、大
正十四年ノ基本條約ヲ抱イテ居ッテ、ソレヲ
有難イモノト思ッテ居ッテモ、事實上ハ有難
クナイ、何モナラヌモノヂヤナイカト考ヘ
ルガ、其點ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/29
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030・松本忠雄
○松本政府委員 此問題ニ付キマシテハ、
御承知ノ通リ米露ノ國交恢復ニ付キマシ
テ、露西亞ガ亞米利加ニ對シテ、亞米利加
ノ持ッテ居ル債權ヲ認メルト云フヤウナ交
涉モ、或ル程度マデ進ンダヤウデアリマス、
其後ハ是ガ行惱ミノ狀態ニナッテ居リマス
ガ、米露ノ間ニサウ云フヤウナ取決メガ出
來レバ、此大正十四年ノ基本條約ニ基イテ、
ソレヨリ不利益ナ取扱ヲシナイト云フ條項
ニ依ッテ、日本ノ持ッテ居ル債權ニ付テモ、
相當ナ處置ヲ付ケサセルコトガ出來ルト、
斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、詰リ大正
十四年ノ基本協定ハ、日本ノ持ッテ居ル對
露債權ヲ取立テルト云フコトデナクシテ、
外國ヨリモ不利益ナ取扱ヲ受ケナイト云フ
ダケノ規定デゴザイマシテ、頗ル覺束ナイ
條項トモ言ヘルノデゴザイマス、併シ左樣
ナ取決メガアリマス以上ハ、之ニ基イテ行
動致ス以外ニハ、方法ハナカラウカト思ッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/30
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031・中村繼男
○中村委員 是ハ滿洲ノ北鐵ノ代金ヲ支拂
フノハ、私ハ宜イ機會ダト思ヒマスカラ、
新ニ問題ヲ起シテ、是等ノ問題ニ付テ機會
アル每ニト言ハレルガ、其機會ノ中ノ最モ
絕好ナルモノヂヤナイカト思フ、兎ニ角澤
山ノ金ガ入ルンデスカラ、ソレヲ機會ニ新
シク取返シテ行クト云フ風ニ、一ツ熱ト誠
意ヲ以テ當ッテ御覽ニナル必要ガアリハシ
ナイカト思ヒマス、ソレカラ北樺太ニ於テ
日露實業ノ工場ノ機械、棧橋、サウ云フヤ
ウナモノヲ皆沒收サレテ居ル、サウ云フモ
ノニ付テハ外務省ハ默ッテ棄テ置カレル積
リデアリマスカ、ソレ等ニ付テハ談判ヲシ
テ權利讓渡ヲスルトカ、或ハ營業權ヲ認メ
テヤルトカ、或ハ代金ヲ此方ヘ拂ハセルト
カ云フヤウナ、何カノ方法ヲ講ゼラレルノ
ガ至當デアルト云フヤウニ考ヘマスガ、ソ
レ等ノ點ハドウナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/31
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032・松本忠雄
○松本政府委員 私ハ箇々ノ問題ニ付テ棧
橋ガドウナッテ居ル、森林ノ取扱ガドウナッ
テ居ルト云フヤウナ問題ノ成行ハ承知シテ
居リマセヌガ、私共ノ承ッテ居ル所トシマ
シテハドウモサウ云フ日露實業ノ今マデ
有ッテ居ッタ權利ガ沒收サレタト云フヤウナ
問題ニ付テ、外務省ガ熱ヲ以テ取立テルト
云フコトモ必要デアリマセウガ、當業者モ
更ニ熱ヲ以テ戴イテ、外務省ニ向ッテ斯ウ云
フ風ナコトヲ斯ウシテ貰ヒタイトカ、或ハ
外務省ト共ニ斯ウ云フ自分等モ施設ヲシタ
イトカ、斯ウ云フ交涉ヲシタイト云フヤウ
ナコトガアッテ然ルベキコトヽ存ジテ居リ
マスガ、其邊ノコトハ能ク存ジマセヌガ、ド
ウモマダ當業者ト申シマスカ、當事者ノ方
ニソレダケノ熱ガアルノカ、ドウモ實ハ危
イヂヤナイカト云フヤウナ感ジヲ有ッテ居
リマス、併シ私ハ其事ニ付テハ內容ヲ一々
詳シク存ジテ居ル譯デハアリマセヌノデ、
唯私共ノ聞及ンデ居ル感ジヲ申述ベルノデ
アリマスカラ、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/32
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033・中村繼男
○中村委員 當業者ノ熱ガ有ルカ無イカハ
知リマセヌガ、ソレハ當業者モ勿論自分ノ
コトデスカラヤラナケレバナラヌ、ソレカ
ラ是ハ大藏省ト外務省ト當業者ト三ツ心ヲ
合セテ行カナクチヤナラヌ、先程ノ理財局
長ノ御話ヲ聞イテ見ルト、ドウモ少シ熱意
ガ足リナイノヂヤナイカト私ハ思フノデ
ス、モウ少シ熱ヲ有ッテ、何トカ外交的手段
等モ講ジテ更生セシメテ行クト云フコトニ
ナラナケレバ、此會社ニ對スル政府貸付金
ト云フモノハ、殆ド取立テルコトガ不能ニ
ナリハセヌカト思ヒマス、數字ハ能ク知リ
マセヌガ、此日露實業株式會社ガ潰レタト
シマシテ、政府ノ貸付金ノ損害ニナル金額
ハ幾ラデアリマスカ、分ッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/33
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034・金子隆三
○金子政府委員 私實ハ途中カラ入リマシ
タノデ、御質問ノ全部ヲ承ッタ譯デハアリ
マセヌケレドモ、只今ノ御質問ニ對シマシ
テハ、預金部カラ朝鮮銀行ヲ通ジマシテ日
露實業ニ貸シマシタノガ、六百萬圓アリマ
ス、期限ハ昭和十五年ダッタド思ヒマスガ、
朝鮮銀行ハ預金部ニ對シマシテハ、利子ヲ
滯リナク拂ッテ居リマス、サウシテ日露實業
ガ朝鮮銀行ニ延滯ニナッテ居ルト云フダケ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/34
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035・中村繼男
○中村委員 政府トシテ預金部カラ融通シ
テ居ルノハ六百萬圓デ全額デスカ、其他ニ
ハモウ有リマセヌデスカ、サウスルト日露
實業ガ其他ニ朝鮮銀行カラ一千五百萬圓、
日本銀行カラ五百萬圓借リテ居ルト云フコ
トヲ言ヒマスカラシテ、政府ノモノト合セ
テ二千六百萬圓ト云フ勘定ニナリマスガ、
サウ云フ風ニ承知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/35
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036・金子隆三
○金子政府委員 私預金部以外ノコトハ承
知致シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/36
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037・中村繼男
○中村委員 私ノ計算デ行クト、預金部ノ
六百萬圓、其他ニ此會社ガ朝鮮銀行カラ
千五百萬圓、ソレカラ日銀カラ五百萬圓借
リテ居リマス、サウスルト今ノ狀態デ行キ
マスト云フト、資本金ハモウ殆ド零ニナッ
テシマッテ居ル、ソレガ色々貸付金ヤ何カ資
產ニ殘シテアルモノモ、大部分ハ取レナイ
モノガ腐付イテ居ルノデアルカラシテ、此
會社ガ返サヌトスルト、日本銀行ガ五百萬
圓、朝鮮銀行ガ一千五百萬圓、國ガ六百萬
圓損ヲシナケレバナラヌト云フコトニナ
ル、是ハ貸付金ノ收入上カラ致シテ、又銀
行ノ立場カラ考ヘマシテモ、相當大キナ問
題ヂヤナイカト考ヘマスガ、預金部トシテ
ハ、ドウ云フ風ニ御考ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/37
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038・金子隆三
○金子政府委員 預金部ト致シマシテハ、
朝鮮銀行ニ今貨シテ居ル譯デアリマシテ、
朝鮮銀行ガ預金部ニ對シテハ責任ヲ持ツ譯
デアリマス、サウシテ日露實業ノ整理ハ、
朝鮮銀行ノ整理ト言ヒマスカ、實ハ此前ニ
償還期限ヲ延期シマシタノハ、朝鮮銀行ノ
整理問題ガ起リマシタ時デアリマシテ、其
整理ニ關聯致シマシテ、朝鮮銀行ノ整理案
カラ見マシテ、昭和十五年ニ於テハ返シ得
ルト云フ一應案ガ立チマシタノデ、ソレニ
基キマシテ期限ヲ延シテアリマス、デスカ
ラ預金部ト致シマシテハ、只今ノ所朝鮮銀
行ガ責任ヲ以テ返スモノト見テ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/38
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039・中村繼男
○中村委員 此問題ハ大體此程度デ打切リ
マスガ、要スルニ外務當局ト大藏當局、是ハ
一ツ當業者ト心ヲ協セテ、其貸付金ノ問題
カラ考ヘマシテモ、極メテ重要デアリ、又對
露債權者ヲ擁護スルト云フ當初ノ目的カラ
考ヘテモ、亦然ルベキ事デハナイカト考ヘ
マスカラシテ、ドウカ此問題ハ皆サンガ心
ヲ協セラレテ、善後處置ヲ講ズルヨウニ御
盡力アランコトヲ願ヒマシテ、此問題ヲ打
切リマス、後ハ中央金庫ノ問題ニ付テ御尋
致シマス、產業組合中央金庫ノ問題デアリ
マス、大體私ガ御尋致シマセウト思ヒマス
要點ハ產業組合中央金庫ト云フモノハ、是
ハ營利團體デハナイ、所謂公共的ナモノデ
アルニモ拘ラズ、中央金庫ノ資金ノ運轉ノ
狀態、貸出ノ問題等カラ考ヘテ見マストド
ウモ一ツノ營利團體見タヤウナ仕事ニ走リ
過ギテ、所謂公共的ノ性質ヲ發揮スルト云
フ點ニ付テ、甚ダ間違ッタ經營ノ方法ヲヤッ
テ居ルヂヤナイカト云フコトガ、私ノ大體
ノ質問ノ要點デアリマス、其理由ハ是ハ昭
和九年十一月末ノ現在デアリマスガ、中央
金庫ノ資金ノ運轉ノ狀態ヲ見マスト、自己
資金ト云フモノガ、一億五千九百餘萬圓ニ
ナッテ居リマス、然ルニ產業債劵ヲ發行シテ
貸出シタ其政府資金ト云フモノガ一億二千
百萬圓、合計二億八千萬圓バカリノ金ニナッ
テ居ルヤウデアリマスガ、其中ニ信用組合
其他ニ貸付ケタモノハ、一億五千九百萬圓
ト云フコトニナッテ居リマス、丁度此自己資
金ノ一億五千九百萬圓ト云フノト貸出ノ數
字トガ合フノデス、サウスルト政府ノ資金
ニ相當スル一億二千百萬圓ト云フモノハ、
少シモ之ヲ運用シテ居ラヌト云フ結果ニナ
ル、卽チソレハ預ケ金ニシ、或ハ地方債ノ
債劵ヲ買フ、社債ヲ買フ、有價證劵ヲ買フ、
サウ云フモノニ投資ヲシテ居ッテ、甚シキニ
至ッテハ「コール」漁リヲヤッテ居ル、サウ云
フコトデ一體中央金庫ト云フモノヽ本分ヲ
盡シタト言ヘマセウカ、農林省トシテ御監
督ニ直接ナッテ居ル譯デアリマスガ、只今
ノ資金ノ運用狀態カラ言フト、政府資金ハ
營利ノ手段ニ供シテ、利鞘ヲ取ル材料ニシ
テ居ル、少シモ運用シテ居ラヌト云フコト
ニナル、此點ハ大藏省ノ方ニモ多少ノ御責
任ガアルト思ヒマスガ、農林省デハドウ云
フ風ニ御考ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/39
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040・小平權一
○小平政府委員 御尋ノ中央金庫ノ資金ノ
運用ノコトデゴザイマスガ、中央金庫ニ對
シテ預金部ヨリ低利資金ノ融通ヲシマスレ
バ其融通シタ低利資金ト云フモノハ、直ニ
中央金庫ヲ經由シテ個々ノ聯合會ナリ、產業
組合ニ融通サレル譯デス、低利資金ヲ中央
金庫デ餘裕金トシテ融通シテ居ルノデハア
リマセヌ、低利資金ハ如何ナル少額ト雖モ、
中央金庫デ貸付ケナイ低利資金ト云フモノ
ハナイノデス、實際ノヤリ方ハ先ヅ低利資
金ノ供給ガ決定致シマスレバ、ソレニ該
當スル供給ノ手續ヲシマシテ、サウシテ或
ル場合ニハ自己資金ヲ貸付テ、直チニ債劵
ヲ發行シ、預金部ヨリ資金ヲ借入レルト云
フコトニナッテ居リマス、低利資金ハ他ニ流
用シテ居ル金額ハ少シモアリマセヌ、隨テ
低利資金ガ多ク出マスト云フト、中央金庫
ノ自己資金ハ一方ニ於テハ餘裕金トナッテ、
有價證劵ナリ、銀行預金ナリニ變ルコトニ
ナル譯デアリマス、併シ最近餘裕金ノ多イ
ト云フノハ、一般金融ノ緩慢ノ影響デアリ
マシテ、個々ノ信用組合ナリ、信用組合聯
合會ガ、段々餘裕金ノ運用ニ困リマシテ、
中央金庫ニ送ッテ參リマスノデアリマシテ、
隨テ其結果、此一兩年ハ他ノ銀行ト同ジヤ
ウニ、餘裕金ガ相當增加シテ居ルノデアリ
やく、其問題ト、國デ供給致シマス低利資
金ノ運用トハ、全然別問題デアルト考ヘテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/40
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041・中村繼男
○中村委員 低利資金ハ全部貸付ケテ居ル
ト言ハレマスケレドモ、此十一月末ノ現在
ノ數字ヲ今讀ミ上ゲマスガ、自己資金ハ
億五千九百萬圓、貸出シガ一億五千九百萬
圓.政府資金ガ一億二千百萬圓、手許預金
ダトカ、有價證劵ダトカ云フモノガアッテ、
政府ノ資金ハ一億二千百萬圓アル、是ハ何
ト御覽ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/41
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042・小平權一
○小平政府委員 中央金庫ト致シマシテ
ハ自己資金ヲ低利資金ト同ジ條件デ貸ス
コトハ出來ナイ狀態ニアル、低利資金ノ方
ハ御承知ノ通リ三分二厘、其他非常ニ低利
デアリマシテ、其貸付ノ用途ガ規定サレテ
居ル、低利資金ノ出ル場合ニハ、自己資金ヲ
廻スコトハ中央金庫トシテハ運用上出來ナ
イ、隨テ低利資金ガ出タ爲ニ、一方ニ於テ
自己資金ガ低利資金ニ變ッテ貸サレルト云
フコトハ不可能デアリマス、左樣御承知ヲ
願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/42
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043・中村繼男
○中村委員 今ノ答辯デ判斷シマスト、是
ハ政府資金、卽チ低利資金ガ出過ギルト云
フ結果ニナルノデスナ、低利資金ガ出過ギタ
カラ自己資金ヲ運用スルコトガ出來ナカッ
タ、ソレデ自己資金ガ一億一千一百萬圓モ
餘ッタ、斯ウ云フ風ニ御答ノヤウデアリマ
ス、サウスルト自己資金ノ金額ガ一億五千
九百萬圓デアルノニ、餘ッタ金ガ一億二千百
萬圓、サウスルト割合ニ見マスト、タッタ二
割シカ自己資金ヲ運用シテ居ラナイト云フ
コトニナルガ、ソレデ宜イノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/43
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044・小平權一
○小平政府委員 低利資金ハ特別ノ必要ガ
アッテ出ルノデアリマス、例ヘバ災害ノ場合
トカ、殊ニ此一兩年ハ災害ガ非常ニ續イテ
居リマスノデ、災害應急資金、匡救資金、
或ハ政府ノ特別ナ施設、例ヘバ農業倉庫ノ
建設デアルトカ、養蠶應急資金トカ、是ハ
中央金庫ノ自己資金デハ其目的ハ達セラレ
ナイ、隨テ政府資金ヲ多ク出スガ爲ニ、中
央金庫ノ金ガ餘ルト云フコトニハ考ヘテ居
リマセヌ、中央金庫ノ餘裕金ノ多イト云フ
ノハ、金融緩慢デアッテ、各農村ノ信用組合
及信用組合聯合會カラ、地方ニ於テハ運用
出來ナイ爲ニ、中央金庫ニ餘裕金ノ運用ト
シテ持ッテ來ラレル結果ナノデアル、詰リ最
近ノ金融緩慢ノ影響ガ現レテ居ル、斯ウ考
ヘテ居ルノデアリマシテ、政府資金トシテ
ハ、是ハ必要ナル場合ハドウシテモ供給シ
ナケレバナラヌ、此低利資金供給ノ爲ノ中
間機關ト致シマシテハ、勸業銀行、農工銀
行、中央金庫、是ガ農村ニ對シテハ唯一ノ
金融機關デアル、其外ニ金融機關ハアリマ
セヌ、殊ニ最近ハ中央金庫ヲ通ジナケレバ、
手取早ク低利資金ノ運用ガ出來マセヌ、隨
テ災害其他ノ各種ノ施設ノ爲ニ低利資金ヲ
出スノデアリマス、是ト餘裕金ノ問題トハ
全然關係ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/44
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045・中村繼男
○中村委員 今ノ御話ハ自己資金ト云フモ
ノハ、自然農村ノ不況ノ爲ニ餘ッテ來ルノ
ダ、斯ウ云フ御話デアル、是ハ其自己資金
ト云フモノヲ積立テサシテ居ルト云フ目的
ハ一體何處ニアルノデスカ、特別ノ災害
トカ云フヤウナ場合ハ別デスケレドモ、之
ヲ融通スルト云フノガ、第一義デハナイカ
ト思ヒマス、其自己資金ト云フモノヲ貯蓄
セシメテ置クト云フノハ、唯之ヲ自分デ持ッ
テ居ッテ利殖シテ行クヤウナモノデハナイ
ヂヤナイカト思ヒマス、其點ハ如何デセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/45
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046・小平權一
○小平政府委員 御尋ノ點ハ御尤デアリマ
シテ、信用組合、信用組合聯合會及中央
金庫ト云フノハ、申上ゲル迄モナク相互組
織ノ金融機關デアリマシテ、農村ニ於キマ
シテハ信用組合ニ餘裕金ガ預ケラレマシ
テ、信用組合ニ於テ無擔保金融デ貸付ケテ
ヤルト云フコトニナッテ居ル、餘ッタ運用出
來ナイ資金ニナリマスト、郵便貯金ナリ、
銀行ナリ、信用組合聯合會ニ來ルノデアリ
マス、信用組合聯合會トシテモ、大體ニ於
テ縣內ノ農村金融施設、其他ノ庶民金融狀
態ヲ考慮致シマシテ、縣内ノ產業組合ニ貸
付ケル譯デアリマス、ソコデ貸付ケ切レナ
イ資金ガ出マスト、金融ノ系統ニ依リマシ
テ、或ル場合ニハ銀行ニ預ケル場合モアリ、
又ハ中央金庫ニ信用組合聯合會ノ消化シ切
レナイ部分ガ來ル譯デアリマス、中央金庫
トシマシテハ、全國ノ農山漁村、其他市街
地等ノ信用組合カラ、聯合會ヲ通ジマシテ
入ッテ來ル餘裕金ト云フモノニ付テ、極力農
山漁村、其他ニ庶民金融改善ノ爲ニ地方還
元ヲ努メテ居ルノデアリマス、出來ルダケ
中央金庫ト致シマシテハ、集ッタ貯金ト云フ
モノヲ地方ニ貸付ケル譯デアリマス、中央
金庫トシマシテハ貯金ヲ集メテソレヲ又貸
ス、斯ウ云フコトガ本來ノ機能デアリマス、
此機能ニ向ッテ出來ルダケ努力ヲ致シテ居
ルノデアリマス、所ガ一面ニ於キマシテハ、
信用組合聯合會等ニ於キマシテモ、餘裕金
ト云フモノヲ一定ノ金利ニ〓サナケレバナ
ラヌ、農村ノ信用組合デ預ッタ金ノ貸付ケ
ラレナイ部分ハ、ドウシテモ一定ノ金利ニ
廻サヌト-零細金トシテハ多少ノ金利ヲ
得ナケレバナリマセヌカラ、ソコデ中央金
庫ト致シマシテハ、集ッテ來タ金ニ付キマシ
テモ、出來ルダケ貸付ヲ致シマスケレドモ、
一方ニ於テハ零細ノ資金デアリマスカラ、
相當ノ利子ヲ付ケナケレバナラヌ、其他出
來ルダケ相當ノ利廻ニナルヤウナ運用ヲス
ルノデアリマス、斯樣ナ譯デアリマシテ、
此一兩年ハ特ニ國債等ノ持高ガ多クナッテ
居リマスガ、二三年前ノ「バランス」ヲ見マ
スト云フト、年末ニ非常ニ資金ガ足ラナカッ
タコトモアルノデアリマス、地方ノ申込ニ
應ジ切レナカッタコトモ、三四年前ニハアッ
タノデアリマスガ、最近ハ特ニ年末等ニ於
キマシテハ各農村、山村、漁村其他中小生
產者ノ爲ニ資金ノ準備ヲサセル手段ヲ執ッ
テ居リマス、年々年末近クナリマスト、中
央金庫ヲシテ各地方ノ資金ノ需用狀況ヲ全
部調ベサセテ居リマシテ、サウシテ資金準
備ヲ致シテ居リマス、其資金準備ガ出來テ
居ッテモ、借リニ來ナイ場合ガ多々アルノデ
アリマシテ、隨テ左樣ナ譯デ貸付金ハ餘裕
金ガ多イノデアリマスカラ、此狀態ガ必シ
モ中央金庫ノ普通ノ狀態デハナイト考ヘテ
居ルノデアリマス、隨テ只今餘裕金ガ多イ
狀態デアリマスケレドモ、是ガ長ク續クカ
ドウカハ甚ダ疑問ニ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、私ノ方デハ出來ルダケ資金ノ消化ニハ
努メテ居ル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/46
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047・丹下茂十郎
○丹下委員長 一寸中村君ニ御注意致シマ
スガ、實ハアナタノ御議論ヲ抑壓スルノデ
ハアリマセヌ、今低利資金ノ御話ガアルヤ
ウデスガ、ソレハ政府貸付金ニ關スルモノ
トシテ發言シテ戴イテ居リマスノデ、產業
組合ニ關スル、所謂中央金庫ニ關スルモノ
ハ、昨日質疑終了ニナッテ居リマス、成ベク
今日ハ本案ノ質疑ヲ終了致シタイト考ヘテ
居リマスカラ、其御積リデ成ベク簡單ニ御
願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/47
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048・中村繼男
○中村委員 ソレデハ午後ニシマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/48
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049・丹下茂十郎
○丹下委員長 マダ本案ノ貸付金處理法ノ
方ニ質疑ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/49
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050・中村繼男
○中村委員 ソレニ關係シテ居リマスガ
一億二千萬圓ノ貸付金、之デ以テ自
己資金ハ餘ッタト稱シテ、產業組合ガ營利ノ
手段ニ供シテ居ルト云フコトハ、產業組合
自體甚ダイカヌデハナイカト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/50
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051・丹下茂十郎
○丹下委員長 ソレデスカラアナタノ質疑
ヲ敢ヘテ止メル譯デハアリマセヌガ、其御
積デ成ベク產業組合ニ關スル方ハ簡單ニシ
テ戴キタイ、斯ウ云フ御註文ヲ申上ゲテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/51
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052・中村繼男
○中村委員 中々是ハ重大ナ事ダト思フノ
デ、簡單ニ行キマセヌ、デスカラ午前中ハ
モウ五分シカアリマセヌカラ、都合ニ依ッテ
ハ午後ニ廻シテモ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/52
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053・丹下茂十郎
○丹下委員長 今日ハ成ベク午前中ニ質疑
ヲ終了シタイト思ッタノデスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/53
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054・長田桃藏
○長田委員 ソレデハ五分ダケ私ニ質問サ
セテ戴ケマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/54
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055・中村繼男
○中村委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/55
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056・長田桃藏
○長田委員 私ハ相變ラズ震災貸付金ノ問
題ニ入ッテ、モウ一點伺ッテ置キタイノデア
リマス、此震災貸付金ノ滯リ額、卽チ元利
ノ延滯額ト云フモノハ五千四百萬圓何ガシ
ニナッテ居ル、殊ニ前來ノ質問應答ニ依ッテ
見マスト、橫濱市、東京市、神奈川縣、東
京府ト云フ是等ニ對シテハ年賦償還ヲ極メ
テ「ルーズ」ニシテ、今日迄御請求ニナッテ
居ラヌヤウナ形ニナッテ居リマス、若シ之ヲ
嚴重ニ御取立ニナルト云フ、假令形式ニモ
サウ言ッタ方法ガアルナラバ、府縣カラノ轉
貸先デアル町村ニ向ッテ、少クトモ其年度割
ノ豫算ト云フモノヽ組入レヲ、ドウシテモサ
セナケレバナラヌコトヽ考ヘテ居リマスガ、
聞ク所ニ依レバ神奈川縣方面ナドハ、少シ
モ其豫算ノ組入レダモシテ居ラヌト云フコ
トデアリマス、ソレハ內務當局ニ於テ疾ク
ニ御承知デアルベキ筈ダト思フニ拘ラズ、
内務當局ハ其年度割ノ豫算組入ヲ少シモ
シナイデモ、今日迄七箇年ノ間放置サレタ
ト云フコトハ、ドウ云フ理由デ放置サレタ
ノデアルカ、其觀念ヲ伺ヒタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/56
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057・岡田周造
○岡田政府委員 震災貸付金ノ延滯ニナリ
マシタコトニ付キマシテハ、非常ニ遺憾ニ
考ヘマシテ、隨分內務省ト致シマシテハ努
力致シタノデアリマスガ、各貸付先、若クハ
轉貸先ニ相談致シマシテ、出來ル限リ其償
還ヲスルコトニ付テ、償還開始以來非常ニ
努メテ居ッタノデアリマスケレドモ、御承知
ノ如ク各地方團體共ニ其後ノ經濟界ノ不況
ナドニ連レマシテ、財政ノ狀態モ酷クナリ
マシテ、償還ノ開始以來努メテ居ッタノニ
拘ラズ、地方團體ノ財政ハ却テ逆轉シタヤ
ウナ形ニナッテ參リマシタノデ、如何ニモ困
難デアルト考ヘマシテ、自然其點ニ付キマ
シテハ、餘リ强制的ナ手段迄執ルト云フ譯
ニハ參ラナカッタノデアリマス、其點ハ地方
財政ノ上カラ見マシテモ、已ムヲ得ナカッタ
コトヽ御諒解ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/57
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058・長田桃藏
○長田委員 財政狀態ガ已ムヲ得ナカッタ
カラ、各年度ニ於ケル年賦償還ノ金額ノ豫
算組入レヲモサセナカッタ、斯樣ニ御答辯
ガアッタモノト解シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/58
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059・岡田周造
○岡田政府委員 只今申上ゲマス如ク、出
來得ルナラバ地方團體ニ於テモ豫定ノ如ク
償還ヲシテ欲シイト云フコトデ、ソレ〓〓
ノ貸付先ニ對シマシテ隨分勸奬ヲ致シマシ
タガ、中々容易デナイト云フコトヲ申立テ
マスルト共ニ、又實情ニ於キマシテモ左樣
ナ點ヲ認メラレマスルノデ、遷延シテ居ッタ
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/59
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060・長田桃藏
○長田委員 其財政狀態ガ洵ニ宜シクナク
テ、大ニ努メラレタケレドモ豫算編成ノ場
合ニ、年度割ニ組入レモスルコトガ出來ナ
カッタヤウナ狀態デアルト仰シヤルノデア
リマスガ、ソレハドウ云フ風ニ財政狀態ガ
イカヌト御判斷ニナッタノデアリマスカ、サ
ウ云フコトヲ强ク請求シテ、町村ニ向ッテ其
年度ニ組入レロト云フ命令ダモ聽カナイト
云フ下級團體ニ對シテ、何故ソレヲ放任セ
ンケレバナラナイヤウナ狀態ニナッタノデ
アリマスカ、飾ラズニ在リノ儘ニ御話ヲ願ッ
テ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/60
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061・岡田周造
○岡田政府委員 必シモ放任シタ譯デハナ
イノデアリマシテ、隨分貸付先ト懇談ヲ遂
ゲマシテ、豫定ノヤウナ償還ヲシテ欲シイ
ト云フヤウナコトヲ勸奬シタノデアリマス
ケレドモ、中々ソレハ實行出來ナイト云フ
ヤウナコトヲ申立テマスルト共ニ、其團體
ノ實情ニ於テモ、幾分デモ財政ノ狀態ガ立
直ルヤウデアリマスレバ、サウ云フコトヲ
申シテモ、或ル程度迄ハ尙ホ一層勸メマシ
テ、具體的ノ方針ヲ立テサセルコトモ出來
ル譯デアリマスケレドモ、團體ノ財政ノ狀
態モ却ッテ只今申シマス如ク、ソレ〓〓程
度ハアリマセウケレドモ、逆轉シテ居ルモ
ノガ多イト云フ形デモアリマシタノデ、又
實情已ムヲ得ナイトモ考ヘマシテ、强ヒテ
ソコニ强制手段ヲ執ッテ、之ヲ取立テルト云
フヤウナ方法ニマデハ至ラナカッタ譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/61
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062・長田桃藏
○長田委員 ドウモ只今ノ御說明デハ滿足
致シマセヌカラ、更ニ突進ンデ申上ゲテ見
タイト思ヒマス、京都府ノ方ハ同ジ震災ノ
貸付金デアリマスケレドモ、內務省ノ嚴重
ナ御取立方針ガ京都府ニ反映致シマシテ、
京都府ノ地方課長ガ嚴重ニ町村ニ向ッテ、豫
算ニ組入レルコトヲ要求致シマシタ結果、
町村ハ非常ニ困難ナ狀態ニアルコトハ、只
今政府委員ノ御說明ノ通リデアル、矢張東
京、神奈川ト等シク、或ハヨリ以上ニ困難
ナ財政狀態ニアルニ拘ラズ、忠實ニ豫算ノ
中ニ年度割ヲ組入レテ辨濟ヲヤッテ居ル、然
ルニソレガ嚴重デアルダケ、預金部ノ年割
額ト云フモノハ到底豫算ニ組入レルコトガ
出來ナイ、現在一文モ拂ッテ居ナイ、斯ウ云
フ次第デアル、然ルニソレニ反シテ神奈川
縣ノ方ノ話ヲ聽イテ見ルト、預金部ノ年割
額ハ、是ハモウ豫算ニ組入レテ辨濟ニナッテ
居ルガ、政府ノ貸付金ノ方ノ年割額ハ豫算
ノ中ニ組入レテ居ラヌ、サウスルト只今政
府委員ノ御說明ノ通リ、地方財政ハ困難ナ
狀態デ、京都府モ神奈川縣モ、東京府モ、
預金部ノ借入金ノ年割額ト政府貸金ノ年割
額ヲ兩方合セテ辨濟スルニハ、其負擔ニ堪
ヘラレナイト云フ町村ノ狀態デアル、斯樣
ニ解スベキデアルト私ハ信ジマス、若シ町
村ノ狀態ガ全然預金部ノ資金ノ方モ政府貸
付金ノ方モ辨濟スルコトガ出來ナイ狀態
デアッタナラバ、滿足スルノデアリマスケ
レドモ、政府當局ノ御說明ニ依ルト、財政
困難ナト云フ言葉ニ依ッテ「カバー」サレテ
居リマスガ、實際ハ預金部ノ資金カ、政府
貸付金カドチラカナラ辨濟シテ行クダケノ
能力ハアル、併ナガラ之ヲ併セテ二ツナガ
ラ辨濟シテ行クト云フ能力ハナイ、斯ウ云
フ實情ニアルト私ハ見テ居ルノデアリマス
ガ、矢張內務省政府委員ハ左樣ナ實情ニア
ルト云フコトヲ御認ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/62
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063・岡田周造
○岡田政府委員 只今〓括的ナ事ヲ申上ゲ
マシタノデ、御諒解ニナラナイ點ガアッタカ
トモ存ジマスガ、內務省ニ於キマシテハ只
今申上ゲマシタ如ク、償還ノ開始期ニ入リ
マシテ、地方團體ト十分懇談ヲ遂ゲマシテ、
其財政力ニ應ジマシテ、豫定ノ如ク償還ヲ
開始シテ欲シイト云フコトヲ奬メマシテ、
隨分色々ノ手段方法ヲ盡シマシテヤッタノ
デアリマス、其結果ト致シマシテ、詰リ或
ハ償還ノ額ノ多クナイ〓體デアリマスト
カ、或ハ幾分ナリトモ償還スルコトノ出來
マス地方ニ於キマシテハ、償還ヲ開始致シ
マシテ、其結果數府縣ニ於キマシテハ、大體
政府貸付金ニ付キマシテモ、或ル程度ノ償
還ヲシテ居ルノデアリマス、詰リ先程全體
的ノコトヲ申上ゲマシタケレドモ、サウ云
フ手段方法ヲ執リマシタ結果、幾分デモ償
還ノ出來マスモノハ償還方法ヲ執ッタ結果
トシテ、或ハ預金部貸付金ニ付キマシテモ、
償還ヲ開始スルト云フヤウナ團體ガ出テ來
タコトヽ私ハ諒解シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/63
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064・長田桃藏
○長田委員 私ノ聞カント欲スル所ハ、神
奈川縣ノ如キデモ、或ハ京都府ノ如キデモ、
內務省ニ於テハ預金部ノ年割額ナリ、或
貸付金ノ年割額ナリ、其兩者ヲ合セテ辨濟
スル財力ハナイ、ドチラカ一方デナケレバ
辨濟スルコトガ出來ナイ狀態ニアルト云フ
コトヲ御認ニナルヤ否ヤ、之ヲ伺ッテ置キタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/64
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065・岡田周造
○岡田政府委員 內務省ト致シマシテハ、
政府ノ貸付金ニ致シマシテモ、預金部ノ貸
付金ニ致シマシテモ、借入レタモノハ豫定
ノ如ク償還シテ行カナケレバナラヌコトヽ
考ヘマシテ、其方針ノ下ニ貸付先ニ對シマ
シテ、其方法ヲ講ジタノデアリマス、其結
果ト致シマシテ借受ケタ團體ニ於キマシテ
ハ、自分ノ資力ニ應ジマシテ、或ハ政府ノ
貸付金ノ整理ヲスルトカ、或ハ預金部ノ貸
付金ノ償還ヲ開始スルコトガ出來マス所
ハ、兩方進ンデ行ク、斯ウ云フ風ニソレゾ
レ〓體ニ依リマシテ、其事情ニ應ジテソ
レ〓〓手段ヲ執ッテ行ッタコトヽ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/65
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066・長田桃藏
○長田委員 ドウモ其御答辯ニハ滿足スル
コトガ出來ナイノデス、事實問題ヲ捉ヘテ
申上ゲマス、京都府デハ實際忠實ニ政府貸
付金ノ年割額ヲ辨濟シテ居リマス、又轉貸
先ノ町村ハ皆豫算ニ編入シテ居リマス、ソ
レハ一ツニ內務省ノ命令ニ基ク京都府地方
長官ノ努力ノ賜デアリマス、併シ其努力ニ
依ラナイ所ノ預金部ノ借入金ニ對シテハ、
金額ガ莫迦ニ大キイニモ拘ラズ-一千萬
圓以上デアルニモ拘ラズ、年割額ヲ豫算ニ
計上スルコトガ出來ナイ狀態、卽チ辨濟ス
ルコトガ出來ナイ狀態ニアル、ソコデ私ハ
實際ニ付テ京都府ノ方ニ當ッテ見ルト、兩者
ヲ一遍ニ返スト云フコトハドウシテモ出來
ナイト云フコトデス、殊ニ私ガ尤モト思ヒ
マシタノハ、政府貸付金ノ問題デモ、一番
困難ヲ感ズルノハ氏神樣ノ建築ノ金デアリ
や っ、、氏神樣ノアノ神社ノ貸付金ト云フモ
ノハ、實際ニ辨濟ヲスル者ハ氏子デアル、
ソレデドウシテモ金ノ寄リガ惡クテ、之ニ
ハ非常ニ困ルト言ッテ居ル、況ヤ加フルニ住
宅組合等ニ、預金部ノ貸付金ノ金ヲ出セト
言ッテモ出セナイ、名ハ何デアラウトモ、實
際ノ其辨濟ノ主體トナッテ居ルモノハ町村
民デアルカラ、皆堪ヘラレヌト言ッテ居ル、
ソレカラ更ニ神奈川縣ノ狀態ヲ見テ見ル
ト、反對ニ政府貸付金ノ方ハ、今豫算ニ計
上スルコトモ何モ出來ナイケレドモ、預金
部ノ方ハ之ヲ辨濟シナケレバ、新シク金ヲ
貸シテヤラヌト脅迫サレル、之ニハ堪ヘ切
レヌ、苦イケレドモ是ハ年度割デ現ニ辨濟
シテ居ル、斯ウ言ッテ居ル、然ラバ一步進ン
デ政府ノ貸付金ノ辨濟モ年度割ニ入レタラ
ドウカ、是ハ京都府ノ例ト同ジヤウニ絕對
ニ出來ナイ、神奈川縣ノ方デ申セバ、預金
部ノ方ノ辨濟ガスッカリ濟ンデシマッテカ
ラ、政府ノ貸付金ノ方ノ辨濟ニ入ラナケレ
バ、到底兩方合セテ辨濟ハ出來ナイ、是八
丁度京都府ト逆ニナッテ居ル、是ハ澤山ノ町
村デアリマスカラ、政府委員ノ御說明ノ通
リ、隨分負擔力ノアル所モアリマセウガ、
併シ迚モ多クノ所ハサウダトハ考ヘラレマ
セヌ、私共ガ此法案ヲ通過サセル上ニ於キ
マシテ、何トカシナケレバナラヌト云フコ
トヲ考ヘテ見タ時ニ、假令是ハ利息ヲ負ケ
ルト云フヤウナコトヲシマシテモ到底出
來ナイ、預金部資金ノ借入金ガアッテ、其辨
濟ガ終了シナイモノニ、政府貸付金ノ辨濟
ヲ奬メルト云フコトハ、假令日步五厘ガ三
厘ニナリマシテモ私ハ辨濟出來ナイト思
フ、此法案ヲ通過サレマシテモ、明瞭ニ來
年度豫算カラ年度割ノ豫算ヲ地方〓體ガヤ
ラウトハ、私ハ信ジラレナイ、其點ニ私ハ
非常ニ憂慮スベキ點ガアルダラウト思フ、
斯ウ云フ法律ヲ拵ヘテ、此法律デ條件ヲ下
ゲテヤルカラ是デ取立ヲスルゾト云フ、斯
樣ナ法律ヲ作ッタナラバ如何デアリマセウ、
今日マデ七年ノ間內務省モ、大藏省モ地方
ノ財政狀況ガ氣ノ毒デアルト云フノデ-
如何ニ手ヲ盡シテモ拂ハヌノダカラ仕方ガ
ナイト云フ、政府ノ御答辯ラシクモナイ言
葉デ七年モ待ッテ居ル、所ガ七年モ待ッテ居
ル中ニハ、地方ニ於ケル農民或ハ町村役場
ノ者ハ、此儘ニシテ置イタラ十年デモ、十
五年デモ引張ッテ行ケル、甚ダシキモノハ、
政府ノ貸付金ハ辨濟セヌデモ宜イト云フ觀
念ヲ起スカモ知レヌ、ソレハ誤ッタ考デアル
カラ、サウ云フ場合ハ是正シナケレバナラ
ヌガ、辨濟ノ問題ニナルト實際ニ政府ガ御
認ニナッテ居ルヤウニ、兩方併セテ辨濟ヲス
ルト云フ負擔能力ハナイ、若シ地方ノ財政
狀況ガ裕カナラズ、幾ラ努メテモ辨濟出來
ヌカラ、七年間其儘ニスルコトハ、是ハ已
ムヲ得ヌト云フコトガ正シイノデアリマス
ナラバ、少クトモ私共ハ此辨濟ハドチラヲ
先ニシマセウトモ、或ハ預金部ノ資金ヲ先
ニ返シテ、政府貸付金ヲ後ニスルカ、或
政府貸付金ヲ先ニ返シテ、預金部ノ辨濟ヲ
後ニスルカ、サウ云フヤウナ建前デ行カナ
ケレバ、コンナ法律ヲ改正シテモ無駄ダト
思フ、內務省、大藏省共ニ此點ニ對シテ、
ドウ云フ御考ヲ有ッテ居ラッシヤルカ、之ヲ
伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/66
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067・岡田周造
○岡田政府委員 只今ノ御話ノ團體ニ依リ
マシテハ政府ノ貸付金、預金部ノ貸付金、
兩方共ニ同時ニ規定ノ如ク償還シテ行クト
云フコトハ、困難ナモノガアルト云フコト
ハ、私共モ其通リ考ヘテ居リマス、デアリ
マスカラ今囘ノ如キ法律ヲ制定致シマシ
テ、ソレノ償還方法ニ付キマシテ、團體ノ
資力ニ應ジタル方法ヲ立チヽ行クト云フ問
題ガ考ヘラレルト思フ、其點カラ言ヒマス
ト寧ロ今囘ノ法律ハ、ソレ等ノ團體ニ付
キマシテハ、丁度良イ償還方法ガ生レ出ル
モノトナルノデハナイカト考ヘテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/67
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068・入江昂
○入江政府委員 只今內務省ノ政府委員カ
ラ御答ニナリマシタ通リデゴザイマスル
ガ、尙ホ大藏省ノ考ヘテ居リマスル點ニ付
キマシテモ、一言申上ゲテ置キタイノデゴ
ザイマスルガ、御話ノヤウニ地方團體ト致
シマシテハ、預金部ノ貸付金モ、政府ノ貸
付金モ、共ニ負擔タル點ニ於テハ變リガナ
イノデゴザイマシテ、其點ニ付キマシテ、
其合セタモノヲ同時ニ返スト云フコトニ付
キマシテハ、一般論ト致シマシテハ、或
困難ナモノガ相當多クハナカラウカトモ想
像致シマス、併シ全部ガ全部困難デアルト
ハ申スコトハ出來ナイカト思ヒマスルガ、
大體論トシマシテ、雙方ノモノヲ現在ノ條
件ノ儘デ返サセルコトハ、相當困難ナモノ
ガアルカト思ハレルノデアリマス、而シテ
今囘ノ政府ノ貸付金ノ處理ニ關シマスル法
律ガ制定セラレマスルナラバ、其預金部ト
一般ノ政府ノ貸付金トノ、兩方ノ關係ニ付
キマシテモ、十分考慮致シマシテ、兩方併
セテ公共團體ガ無理ナク拂ヒ得ルト云フ程
度ニ於テ、其負擔ヲ每年ノ償還額ヲ決定致
シテ行キタイト思フノデゴザイマスルガ、
假ニ今長田委員ノ仰セニナリマシタヤウニ、
現在預金部ノ償還計畫ガ決ッテ居リマシ
テ、其通リ預金部ノ方ダケガ、實行ニナッテ
行クト云フ場合ニ於キマシテモ、政府ノ方
ノ貸付金ハ、預金部ノ貸付金ガ全部返シタ
後デナケレバ、返セナイカト云フコトニナ
リマスト、モノニ依リマスレバ全然其能力
ノナイ所モアルカモ知レマセヌケレドモ、
町村ニ依リマシテハ、或ハ竝行シテヤリ得
ル所モアルト思ヒマス、併ナガラ相當困難
ナモノモ亦アラウカト思ヒマスルカラ、ソ
レニハ政府ノ方ノ貸付金ノ方ニ付キマシ
テ、相當程度ノ期間、据置期間ヲ設ケマシ
テ、サウシテ其間ハ無利息ニスルト、丁度
其間ハ政府ノ貸付金ヲ全然返サナイト同ジ
ヤウナ狀態ニシテ置キマス、サウシテ其後
暫ク町村ノ財政狀態ヲ見テ參リマス、町村
ノ財政狀態ハ現在ハ長田委員ノ御指摘ノヤ
ウニ、非常ニ困難ナ狀況ニアル所ガ多イカ
ト思ヒマスガ、今後又數年ノ後ニナリマシ
タナラバ、又相當ナ力ヲ囘復スル所モアラ
ウカト存ジマス、又吾々ハ出來得ル限リ力
ヲ盡シテ、町村ノ財力ヲ出來得ル限リ堅實
三ノヽ且ツ之ノ資力ヲ囘復セシムルコトニ
努メナケレバナラヌト思フノデアリマス
ガ、其際ニ於キマシテ、又新ナ見地ヲ以テ
シマスレバ、相當程度預金部ノ金ト竝行シ
テ、政府ノ貸付金ヲ囘收シ得ルト云フヤウ
ナ狀態ニモナリ得ルコトモアラウカト思
フノデアリマス、ソレデ差當ッテノ問題ト
シマシテハ、今申上ゲマシタヤウニ、非常
ニ困ッテ居ル所ニ付キマシテハ、据置期間
ヲ設ケマシテ、サウシテ其間無利子ニスル
ト云フヤウナ方法モ、場合ニ依ッテハ講ジ
マシテ、サウシテ先ヘ行キマシタ時ニ、其
町村ノ其時ニ於ケル又財力ヲ見マシテ、徐
ロニ預金部トノ關係ヲ見テ定メテ行キマス
ナラバ、決シテ無理ナク立派ニ此法案ニ依
リマシテ、處理ガ出來ルノデハナイカ、斯
樣ニ私共考ヘテ居リマス、其點御諒承願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/68
-
069・長田桃藏
○長田委員 モウ是デ私ノ質問ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/69
-
070・丹下茂十郎
○丹下委員長 午後三時マデ休憩ヲ致シマ
ス
午後零時十五分休憩
午後三時十八分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/70
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071・丹下茂十郎
○丹下委員長 休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/71
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072・中村繼男
○中村委員 先程御伺シタ中央金庫ノ自己
資金ノ僅ニ二割位シカ農村ニハ貸付ケラレ
テ居ラヌ、後ハ都會ニ於テ預金ニナリ、或
ハ公債、社債ト云フヤウナ高利ヲ稼グヤウ
ナモノニ運用サレテ居ルト云フコトハ、是
ハ中央金庫ノ本來ノ使命ニ反シテ居ルノヂ
ヤナイカト云フ意味ノ質問ヲシマシタ、之
ニ對シテ政府當局デハ、其理由ヲ主トシテ
農村ノ金融緩慢ノ爲デアルト言ハレテ居リ
やっ、現在農村ニ於ケル金融機關ガ缺乏シ
テ居ルト云フコトハ、是ハモウ旣ニ定論ノ
アルコトデアル
〔委員長退席松田委員長代理著席〕
農村ノ金融ガ緩慢デアルカラ餘ルト云フヤ
ウナコトハ、實際トハ非常ニ矛盾ヲシテ居
ル、詰リ安イ金ガアリ簡便ニ借リラレルト
云フコトデアッタナラバ、農村ニ於テハ幾ラ
デモ需要ノアルコトハ、疑フベカラザル事
實デアル、ソレヲ中央金庫ノ自己資金ガ八
割モ餘ルト云フコトハ、ドウ云フ譯デアル
カト言ヘバ、政府當局デ此自己資金ヲ農村
ノ方ニ振當テヨウト云フ努力ガ足ラヌノヂ
ヤナイカ、金融難ガアルカラ段々餘ッテ來ル
ノデハナイ、寧ロ之ヲ貸スヤウナ施設ヲ、政
府當局トシテ鞭韃シテヤッテヤラヌト云フ
コトガ、原因デハナイカト思フノデアリマ
スガ、其點政府ハドウ云フヤウニ御考ニナッ
テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/72
-
073・小平權一
○小平政府委員 御尋ノ何故中央金庫ノ自
己資金ガ出ナイカト云フ點ニ付キマシテ
ハ、地方ニ依リマシテハ、出來ルダケ自己
資金ノ農村ヘ貸出シガ出來ルヨウニ努力致
シテ居ルノデアリマス、併シ農村不況ノ折
柄、中々個々ノ組合ニ無擔保金融ガ出來ル
筋合ノモノデナイヤウナ振合モ無イコトハ
ナイノデアリマス、產業組合ノ原則タル無擔
保金融ヲ、極力勸メルコトニハ努力ヲ致シ
テ居リマスケレドモ、併シ事信用ニ關スル
問題ニナリマスト、中々旨ク行カナイ點モ
アリマスノデ、ソコデ農林省ト致シマシテ
ハ、何トカシテ無擔保金融、殊ニ零細ノ農
山漁村民ニ金ガ出ルヤウニト云フノデ、
昨年デアリマシタカ、特ニ農業動產信用法
ト云フモノヲ制定致シタノデアリマス、此
農業動產信用法ト云フノハ、信用組合カラ
無擔保金融ヲ出來ルダケ多ク出スト云フ、
一ツノ助ケニナル法律デアリマシテ、例
バ個々ノ信用組合ガ肥料資金ヲ供給シタ場
合ニ於キマシテハ、其肥料ヲ用ヒテ出來タ
生產物ニ對シテ、其信用組合ガ優先辨濟ヲ
受ケル權限ヲ、法律ガ與ヘタノデアリマス、
サウシテ何等ノ擔保ナクシテモ、必要ナル
サウ云フ經濟資金ノ出ルヤウニ制度ヲ立テ
マシテ、其信用組合ニ、サウ云フ優先辨濟
金ヲ、更ニ中央金庫ニ質入レシテ金ヲ出ス
ヤウナ方法モ講ジタノデアリマス、其他農
業動產ノ占有ヲ移サナイデ、抵當權ヲ設定
出來ル制度モ出來マシタ、是モ我國ノ法制
トシテハ非常ナ例外デアリマスガ、特ニ農
村山村、漁村民ノ爲ニ、中央金庫カラ信
用組合ヲ通ジテ、資金ガ出ルヨウニト云フ
コトデ、個々ノ村ノ家畜ナリ、農業機械ナ
リ、或ハ漁村ノ小サナ漁船ナリ、サウ云フ
モノヽ占有ヲ移サナイデ、質入ノ出來ルヤ
ウナ制度ヲ設ケマシテ、其質權ヲ更ニ中央
金庫ニ質入シテ金ヲ貸スヤウニト云フ制度
ヲ一昨年デシタカ、議會ノ協贊ヲ經マシテ、
目下實行中デアリマス、其他農村ノ經濟更
生計畫ニハ、必ズ金融計畫ト云フモノヲ立
テサシテ、此村デハ資金ガ何時ドノ位ノ金
額ガ必要デアルカ、又此村デハドノ位ノ金
額ガ餘ルカト云フヤウナ資金計畫ヲ、農村
ノ經濟更生計畫ニハ必ズ立テサセテ、其資
金計畫ニ基イテ、全國ノ農村、山村、漁村、
其他ノ地方ノ都市ニ於キマシテ、中央金庫
ニ豫メ資金ノ申出ヲサセル、サウシテ中央
金庫デハ電報一ツデ資金ガ出ルヤウニ致サ
ウト云フ計畫ヲ、昭和八年カラ立テヽ居ル
ノデアリマス、左樣ナ方法等ニ依リマシテ、
出來ルダケ中央金庫ヨリ個々ノ農村、山村、
漁村ノ信用組合、或ハ市街地ノ信用組合等
ニ資金ノ供給ヲ圖ッテ居ルノデアリマス、今
後モ中央金庫ノ資金ガ、能ク主要ナル組合
ニ出ルヨウニ、一層努力ヲ致シタイト考ヘ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/73
-
074・中村繼男
○中村委員 只今農業動產信用法ノ御話モ
アリマシタ、斯ウ云フ制度ハ洵ニ結構ダト
思フノデスガ、其金額ハ幾ラバカリ出テ居
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/74
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075・小平權一
○小平政府委員 農業動產信用法ヲ施行シ
テ以來約一箇年デアリマスガ、件數ガ約三
千、戶數ガ約四千デアリマス、債權金額ガ
四十一萬四千圓、是ハ非常ニ零細ナ金額デ
アリマスカラ、金額ハ少イケレドモ、戶數
トシテハ四千位出テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/75
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076・中村繼男
○中村委員 此制度ハ洵ニ結構デアリマス
ガ、只今承ッタ所デハ僅ニ四十一萬四千圓、
ソレデ此中央金庫ノ職責ト云フモノハ、自
己資金ヲ集メテ農村ニ散ラスト云フノガ、
本義デナクテハナラヌト云フコトハ、政府
當局ノ先程御話ニナッタ通リデアル、然ルニ農
村カラ一億五千九百萬圓ト云フヤウナ多額
ノ金額ヲ集メテ置イテ、サウシテ其中農村
ニ貸出シタモノハ、總テヲ引括メテ僅ニ三
千八百萬圓シカ出シテ居ラヌ、アトノ一億
二千百萬圓ト云フモノハ、全部都會ヘ持ッ
テ來テ、之ヲ銀行預金ニシタリ、國債ニシ
タリシテ居ル、是ハ寧ロ地方ノ金ヲ引揚ゲ
テ中央ニ持ッテ來ルト云フコトニナルノデ
アッテ、中央金庫ノ職責ト云フモノヲ、逆上
シテ居ルト云フ結果ニナッテ居ルノデハナ
イカト思フノデス、此點ハ如何御考ニナッテ
居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/76
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077・小平權一
○小平政府委員 御尋ノ通リ中央金庫トシ
テハ、產業組合ヲ通ジテ農村、山村、漁
村其他ノ庶民金融ノ調節ヲ圖ルニアルノ
デアリマシテ、中央金庫ニ集中シタ地方ノ
資金ト云フモノヲ、出來ルダケ地方ノ要求
ニ應ジテ、地方ニ出スノハ勿論デアリマ
ス、中央金庫當事者ニ於キマシテモ、其目
的ニ向ッテ、努力ヲ致シテ居ルノデアリマ
ス、當事者ニ於キマシテモ、其點ハ出來ル
ダケ地方ノ要求ニ應ズルヨウニ努メサセテ
居ル譯デアリマス、最近地方ヘ貸付ノ金ガ
隨分戾ッテ來テ居ルノデアリマシテ、サウシ
テ新規ノ要求ガ無イノデアリマスガ、是ハ
地方ノ事業ガ起キナイト云フ點モ、非常ニ
影響シテ居ルノデハナイカト思フノデアリ
やくろ、昭和九年ノ十二月ニ於テ地方ノ年度
末資金ニ應ズル爲ニ、各府縣カラ全部年度
末資金ノ要求ヲ取ッテ見タノデアリマスガ、
案外要求ガ少イノデアリマス、ドウ云フ事
情デ少イカ分リマセヌガ、ドウモ新シク事
業ガ起キナイノデハナイカト云フコトモ考
ヘラレルノデアリマス、併シ私ノ方ト致シ
マシテハ、出來ルダケ地方ノ事情ニ應ジテ、
高イ資金ヲ借替ヘルヤウニシ、又中央金庫
ノ資金ヲ利用シテ農村、山村、漁村、其他
都市等ニ於テ事業ヲ起セバ有利デアルト云
フヤウナモノニ付キマシテハ、出來ルダケ
出スヨウニ致サセテ居ルノデアリマシテ、
例ヘバ木炭ノ資金供給ニ付キマシテハ、昨
年中央金庫ヲシテ、木炭資金貸付ノ規定ヲ
確立セシメ、特ニ木炭ニ付テハ利子ヲ安ク
シテ貸サセルト云フヤウナコトモ講ジサセ
テ居ルノデアリマス、今後トモ左樣ナ色々
ノ方法ニ依ッテ、農村ニ資金ガ出ルヨウニ致
シタイト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/77
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078・中村繼男
○中村委員 政府モ大體御認メニナッテ居
ル一億五千九百萬圓ト云フヤウナ自己資
金ヲ擁シテ居リナガラ、僅ニ其中ノ二割ソ
コ〓〓シカ農村ニハ之ヲ貸付ケテ居ラヌ、
八割ト云フ金額ハ皆都會ニ集中シテ持ッテ
來テ居ル、農村ノ金融困難、經濟界不況ノ
折柄、中央ニ金ヲ吸付ケテシマッテ、之ヲ農
村カラ取上ゲテシマフヤウナコトヲ爲サル
ト云フコトハ、中央金庫自體ノ本末〓倒デ
ハナイカト私ハ考ヘル、農村ヲ援ケナケレ
バナラヌ所ノ中央金庫ガ、却ッテ農村ヲ害シ
テ居ルト云フヤウナ結果ニナッテ來テ居ル、
斯ウ云フ重大ナ結果ニナッテ來テ居ル點ニ
付テハ單ニ新規ノ要求ガナイカラデアラ
ウト斯ウ云フ風ナ御答辯デアリマス、新規
ノ要求ガナイト云フコトハ、田舍ニ金ガ有
リ餘ッテ居ルカラ要求ガナイト御考ニナッテ
居ルカ、何カ條件ガ惡イカラ要求ガナイト
御考ニナッテ居ルカ、此點ガ最モ重大ナ點デ
アルト私ハ思フ、今日ノ農村ニ資金ノ需要
ノナイ所ハナイ、是ハ金融機關ガ缺乏シテ
居ルコトハ御承知ノ通リデアリマス、要求ハ
有過ギル位アルノデアルケレドモ、何故是
ガ田舍ノ方ニ旅費ガ出來ヌカ、金ハ必要ダ
ガ適當ナ機關ガナイ、銀行ハ或ハ貸付條件
ヲヤカマシク言フ、或ハ催促ガヒドイ、近
頃地方ノ農工銀行邊リデモ、非常ニ取立ヲ
嚴重ニヤッテ居ルト云フヤウナ有樣デス、ソ
レヲ救ウテ行クノガ、此普通ノ金融機關デ
アル銀行ト云フヤウナモノヽ働キ得ナイ所
ノ部分ヲウントヤッテ、働カセテヤルノガ中
央金庫デナクテハナラヌ、ソレガ銀行或ハ
ソレ以上ノムヅカシイ貸付條件デアッタナ
ラバ、是ハ需要ノ無イニアラズシテ、需要
セシメナイト云フコトニナル、今日ノ狀態
ハ需要ノ無イト云フコトデナクシテ、需要
セシメナイヤウナ、何カ玆ニ貸付上ノ癌ガ
アルノデハナイカト云フコトニ付テハ、政
府ハドウ云フ風ニ御考ヘニナッテ居ルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/78
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079・小平權一
○小平政府委員 中央金庫ノ貸付ノ條件ガ
ムヅカシイ爲ニ、金ガ出ナイト云フコトニ
ハ考ヘテ居ラナイノデアリマス、申込ガ少
イト云フコトヲ申上ゲマシタノデスガ〓
村委員「何故少イカ」ト呼フ)其少イト云
フノハ、地方ノ聯合會モ隨分餘裕金ヲ持ッテ
居ルノデアリマシテ、今各地方ノ聯合會デ
餘裕金ノ運用ニ非常ニ困難ヲシテ居ル、殊
ニ西ノ方ノ信用組合聯合會ハ、何レモ今マ
デニ無イヤウナ餘裕金ヲ持ッテ居ル、サウシ
テ之ヲ如何ニ運用スルカト云フコトノ困難
ニ非常ニ頭ヲ惱マシテ居ル、殊ニ農村ニ出
サウト思ッテモ、農村トシテモ無暗ニ負債
ヲスル譯ニハ行カナイ、ソレカラ又農村ニ
出ストシテモ、元々集ッタ資金ト云フモノ
ハ零細ナ資金デアリマスカラ、之ヲ無ク
スルト云フコトモ出來ナイ、隨テ農村ノ方
ニ於テモ、資金ノ供給ヲ受ケルダケノ信用
力ガ起キマセヌト云フト、資金ノ融通ガ圓
滑ニ行カナイ、ソコデ私共ノ方デハ無擔保
金融ニシテ-農村ノ無擔保金融ノ增加ニ
極力努メテ居リマス、其結果農村經濟ノ建
直シガ出來タ場合ニハ、思切ッテ中央金庫デ
モ貸付ケテ居ルノデスガ、此經濟界ノ不況
ノドン底ノ此經過時代ニ於テ、信用ノ缺
如ト云フコトモ、隨分農村ニハ大キナ問
題ニナッテ居ルノデアリマス、ソコデ此信
用ノ缺如ヲ防グヨウニ、村ノ計畫經濟ヲ
良ク致シマシテ、村ノ經濟ヲ良クシテ行
クト云フコトニ、極力努力シテ居ル譯デア
リマス、又地方ノ信用組合及信用組合聯合
會ニ、金ヲ預ケル農山漁村民トシテハ、
矢張中央金庫ヲシテ確實ニ利用シテ貰ヒタ
イ、中央金庫ノヤウナ確實ナル所ニ預ケタ
イト云フノデ、中央金庫ニ地方ノ餘裕金ヲ
持ッテ來ルト云フ傾向ガ、最近ハ非常ニ增加
シテ居リマス、地方デ若シ貸付ガ出來ルナ
ラバ、何モ中央金庫マデ持ッテ來ル必要ハナ
イノデアリマシテ、中央金庫ハ信用組合聯
合會ノ預金モ受入レ、又信用組合聯合會ハ
個々ノ信用組合ノ餘裕金ヲ受入レルノデア
リマス、ソコデ自分ノ村デ貸付ガ出來ルナ
ラバ、何モ中央金庫マデ餘裕金ヲ持ッテ來
ナイノデアリマス、中央金庫ニ餘裕金ガ集
マルト云フノハ、詰リ村ノ信用組合デ貸サ
レナイ、或ハ貸ス必要ガ無イト云フ結果ヂ
ヤナカラウカト思フノデアリマス、唯中央
金庫ニ預金ガ集ッテ來タカラ、中央金庫ガソ
レヲ貸サナイト云フ譯ヂヤナイノデアリマ
シテ、系統的ニ階段ヲ經テ此金ガ集ッテ來
ルノデアリマシテ、村ノ信用組合デ集メテ、
ソコデ組合員ガ借入ヲ要求シ、組合ノ信用
評定委員デ評定シタ信用ニ基イテ、貸シテ
モ宜イト云フコトニナレバ、村ノ組合デハ
無論ドン〓〓貸ス譯デアリマス、ソレガ段
段村ノ組合カラ縣、縣カラ中央ニ預入ニ
ナッテ來ルト云フノハ經濟界ノ一ツノ變動
時代ニ於キマスル特別ノ現象ヂヤナカラウ
カ、斯ウ云フ工合ニモ見テ居ルノデアリマ
シテ、併シサレバト言ッテ中央金庫ノ資金
ノ餘裕金ヲ、無暗ニ中央デ運用スルコトニ
傾クト云フコトハ、是ハ宜シクナイト思ヒ
マスカラ、出來ルダケ是ハ今後共中央金庫
ノ當局者ヲ督勵シテ、資金ノ無イ地方ニ廻
シタイト思ッテ居リマス、現在ニ於キマシテ
モ大體西ノ方ノ組合カラ、中央金庫ニ餘計
集ッテ來ルノデアリマシテ、サウシテ東北方
面、關東方面ノ農村、山村、漁村、小都市等ニ
資金ガ出テ居リマス、隨テ東北地方ノ信用
組合關係ノ資金狀態ヲ見マスト、中央金庫
ニ預入レテ居ルモノヨリモ、東北地方ニ於
テハ中央金庫ガ多ク資金ヲ貸出シテ居ル、
併シ西ノ方ノ貯金ノ多イ地方デアリマスト
云フト、ドウシテモ矢張中央金庫ニ預ケル
者ガ多クテ、借リル者ガ少イト云フ狀態デ
アリマシテ、此點ハ中央金庫自身デモ最近ハ
非常ニ惱ンデ居ル、中央金庫デ受入レル金
利ト云フモノハ、認可利率ハ受入レノ四分
二厘ニナッテ居リマス、デアリマスカラシテ
四分二厘內外デ受入レタ貯金ト云フモノ
ヲ、中央デ銀行ニ預ケタリ、有價證劵ヲ持ッ
テ居ッタノデハ、ドウシテモ算盤ガ採レナイ
ノデアリマスカラ、中央金庫トシテモ、出
來ルダケ貸付ケタイト云フノハ山々デアリ
せて、始終貸付ニハ苦ンデ居ルノデアリマ
スルケレドモ、中々金ガ出テ行カナイ、隨
テ近頃ハ中央金庫ノ餘剩利益ガ非常ニ減ッ
テ參リマシテ、從前ハ五分ノ配當ヲシテ居ッ
タノガ、今デハ三分以下ノ配當ニナッテ居
ル、是ハ餘裕金ガ多イ結果デアッテ、貸付ガ
少ナイ結果デアルト思フノデアリマス、併
シ斯ウ云フ變態狀態デハ、ドウシテモ中央
金庫ハイケナイノデアリマシテ、中央金庫
自體ニ於キマシテモ、餘裕金ノ都會ニ於テ
ノ運用ニ付テハ、非常ニ考慮シテ居ルノデ
アリマス、之ヲ都會デ運用シナイデ、出來
ルダケ信用組合ニ貸付ケタイト云フ點ニ付
テハ、有ユル努力ヲ拂ッテ居ルノデアリマ
ス、中央金庫本來トシテモ斯ウ云フ變態ナ
狀態デハ困ルノデアリマス、中央金庫自體
ガ困ルノデアリマシテ、私ノ方ニ於キマシ
テモ、特ニ此點ハ督勵致シテ居ル譯デアリ
マス、今後トモ今一層督勵シテ、御話ノヤ
ウナ、都會へ資金ガ集中スル弊害ガナイヨ
ウナ手段ヲ執リタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/79
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080・中村繼男
○中村委員 心持ハ能ク分リマスケレド
モ、ソレニ副フヤウナ方法、手段ヲ御講ジ
ニナッテ居ラヌト私ハ考ヘマス、御考ニナッ
テ居ッタダケデハ、何時マデ經ッテモ是ハ改
善ガ出來ナイ、ソレニ相當スル方法ヲ執ラ
ナケレバナラヌ、只今新規ノ要求ガ無イト
言ッテ-無イト云フ一片ノ言葉デ葬ッテ居
ラレマスケレドモ、ソレハ要求ハアリ過ギ
ル、唯條件ガムヅカシイノデアル、是八、
擔保ト云フコトバカリデナクシテ、大體此
中央金庫ノ貸出金ノ利率ガ高イ、御承知ノ
通リ東京ノ社員銀行ヲ調ベテ見ルト云フ
ト、手形貸付ハ一錢六厘二毛デアル、ソレ
ガ中央金庫ハ幾ラカト云フト一錢八厘デ、
二厘程モ中央金庫ノ貸付金ノ方ガ高クナッ
テ居ル、手形割引デモサウデス、社員銀行
デハ割引ガ日步一錢四厘八毛、中金ハソレ
ヲ矢張一錢八厘取ッテ居リマス、ソレカラ商
業手形ノ割引モ、社員銀行デハ一錢四厘七
毛、斯ウ云フ平均ニナッテ居ル、然ルニ中央
金庫ハ一錢八厘、總テ七分五厘標準ニ之ヲ
貸付ケテ居ル、ドウデス、是ハ銀行ヨリモ
惡イデセウ、銀行ノ方ガ安ク貸スデセウ、
是デハ借リ手ガ無イノハ當リ前デアル、ド
ウシテ玆ニ著眼シテ之ヲ改善スルト云フ御
決心ヲ爲サラヌカ、之ヲ引下ゲテ行カナケ
レド、借ラウトシテモコンナ高イ金ハ誰モ
借リ手ハナイ、ソレヲ需要ガ無イカラ貸サ
ヌノダト云フノデハ、ソレハ核心ニ觸レタ
御答辯デハナイ、普通ノ銀行貸付ヨリモ中
金ノ方ガ高ク貸スト云フコトデハ、ドウシ
テ之ヲ運用出來マスカ、此點ニ付テ斷乎タ
ル御處置ヲ執ルト云フ御決心ハ付カヌモノ
デアリマスカ、此點ヲ一ツ御伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/80
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081・小平權一
○小平政府委員 御尋ネノ手形割引ノ一錢
八厘ト云フノハ、是ハ認可ノ最高利率デア
リマス、實際ハ一錢八厘デハアリマセヌ、
例ヘバ木炭資金ハ一錢二厘五毛、米ノ資金
ガ日步一錢三厘五毛デアリマス、肥料資金
ハ一錢三厘五毛デアリマス、又肥料決濟資
金ハ年五分デアリマス、ソレカラ災害ニ關
係スルヤウナモノハ一錢三厘五毛、或ハ又
一錢一厘位ノモノモアリマス、一錢八厘ト
云フノハ最高ノ利率デアリマス、皆ソレ以
下ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/81
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082・中村繼男
○中村委員 ソレハ一錢八厘ニ關シテノ金
額ガ幾ラデ、一錢三厘ノ金額ガ幾ラカト云
フ金額ハ分ッテ居リマス、ソレヲ直チニ一錢
三厘ト云フ安イモノガ、偶〓少シノ金額ガ
アッタ所デ、全體デハ高イモノニナッテ中々
融通ガ付カヌ、デスカラ全體ノ數字ヲ擧ゲ
テ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/82
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083・小平權一
○小平政府委員 全體ノ平均ハ約六分一厘
ニナッテ居リマス、是ハ全部ノ資金ノ總平均
デアリマス、大體六分一厘ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/83
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084・中村繼男
○中村委員 六分一厘ト申シマシテモ、是
ハ低利資金ニ較ベルト餘程高イモノニナ
ル、而モ六分一厘デ御貸シニナッテモ、中央
金庫カラ全國信用組合聯合會ヲ通ジ、信用
組合ヲ通ジテ、結局借主ノ手ニ行ク時ニハ
幾ラニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/84
-
085・小平權一
○小平政府委員 組合ニ行ク金利ガ大體六
分一厘デアリマス、是ハ御諒解ヲ願ハナケ
レバナラヌ點ハ、個々ノ組合カラ受入レル
貯金ガ四分二厘デアリマシテ、受入レル金
利ガ高イト、ドウシテモ貸付ガ高クナル、
是ハ日本ノ農山漁村ノ金利ヲ低クスルニ
ハ、ドウシテモ農家自體ヲ自覺サセテ、金
利ガ安イケレドモ確實デアルト云フ所ニ、
預金ヲサセルヨウニ自覺ヲ促シテ行ッテ、サ
ウシテ預金々利ヲ下ゲテ行クト云フヤウニ
シナケレバ、ドウシテモ中央金庫ノ金利ハ
高クナルノデアリマス、隨テ現在ノ所デハ
六分一厘デ貸スト云フコトハ、中央金庫ノ
預金々利ニ較ベマシテ、サウ高イモノトハ
考ヘテ居ラヌノデアリマスガ、併シ出來ル
ダケ金利ヲ安クシテ、庶民金融ノ改善ニ努
メルト云フコトハ勿論デアリマス、今後ト
雖モ是等ノ點ハ十分注意致シタイト考ヘテ
居リマス
〔松田委員長代理退席、委員長著席〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/85
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086・中村繼男
○中村委員 ソレデハ政府デハ新規ノ事業
ガナイト先刻仰シヤッタノデスケレドモ、サ
ウデハナイ、矢張此貸付條件デアル利子ガ
高過ギルト云フコトハ、是認ナサルノデア
リマスカ、サウ云フ今ノ御答辯デアリマシ
タガ、新規ノ要求ガ無イノヂヤナイ、有ル
ケレドモ貸付條件デアル所ノ利子ガ高過ギ
ル、斯ウ云フコトハ御自覺ニナッテ居リマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/86
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087・小平權一
○小平政府委員 六分一厘デアレバ農村ト
シテハサウ高イ金利デハナイト思フノデア
リマス、農村ノ平均金利ガ、產業組合系統以
外ノモノヲ見マスルト云フト、大體農家ノ負
債ノ金利ト云フモノハ、一割乃至一割二分位
デアリマス、低イ所デ九分八厘位デアリマス
カラ、農村ノ金利トシテハ六分內外ノモノ
デアリマスレバ、決シテサウ高イモノデハ
ナイト思フノデアリマス、隨テ中央金庫カ
ラ個々ノ農家ニ渡ル其資金融通ノ機關ト云
フモノガ整備シ、農家ノ信用ガ增シテ行ク、
又資金ノ必要ガ出テ來マスレバ、相當緩和
シ得ベキカトモ考ヘテ居ルノデアリマス、
左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/87
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088・中村繼男
○中村委員 今六分三厘ト言ハレタノデア
リマスケレドモ、ソレハ中金カラノ貸出シ
利率デスカ、サウスルト全國信用組合聯合
會ト信用組合トガ、何厘宛ノ利鞘ヲ取ッテ居
リマスカ、其點ヲ一ツ御示シ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/88
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089・小平權一
○小平政府委員 個々ノ農村ヘ六分一厘位
デ渡ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/89
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090・中村繼男
○中村委員 中金ノ貸出金利ハ幾ラデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/90
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091・小平權一
○小平政府委員 中金ガ六分一厘デ貸ス譯
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/91
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092・中村繼男
○中村委員 六分一厘デソレガ農家ニ行
ク発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/92
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093・小平權一
○小平政府委員 イヤ農家デハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/93
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094・丹下茂十郎
○丹下委員長 直接取引ハドウゾ御注意願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/94
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095・中村繼男
○中村委員 今ノ御話ノヤウニ六分一厘デ
貸シタモノガ、六分一厘デ行クト云フノデ
ハ中ニチットモ利鞘ガ無イト云フコトニナ
ル、ソレハ少シ違ヒハシマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/95
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096・小平權一
○小平政府委員 信用組合聯合會ヲ通ルト
致シマスレバ、或ハ二厘カ三厘ハ取ルカモ
知レマセヌ、產業組合中央金庫カラ直接農
村信用組合ニ行キマスレバ、經由機關ガア
リマセヌカラ、農村信用組合迄ハ六分一厘
デ行ク譯デアリマス、其金ガ農家ニ行ク場
合ニハ幾ラノ金額ニナルカ、個々ノ組合ノ
決議ニ依ル譯デアリマス、今直接中央金庫
カラ出ルモノハ、村々ニ六分內外デ行ク譯
デアリマス、左樣御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/96
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097・中村繼男
○中村委員 今聽キマスト云フト是ハ全國
信用購買組合デハ利鞘ヲ五厘取ル、サウス
ルト六分一厘デアッテモ、五厘ハ上ッテシマ
フコトニナッテ、大分話ガ違ヒハセヌカト思
ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/97
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098・小平權一
○小平政府委員 中央金庫ノ方ハ利鞘ガア
リマセヌ、自分デ貯金ヲ受ケテ、自分デ貸
スノデアリマスカラ、假ニ四分二厘デ貯金
ヲ致シマスレバ、六分一厘デ貸スノデアリ
マスカラ、六分一厘ナラバソコニ二分內外
ノ利鞘ガ動イテ居リマス、六分一厘以外ノ
利鞘ハナイ譯デアリマス、是ハ普通ノ銀行
ト同ジデアリマス、別ニ利鞘ヲ取ルコトモ
何モシテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/98
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099・中村繼男
○中村委員 私ノ聽キマスノハ、中金カラ
貸シマスノハ六分一厘デ宜シイガ、全國信
用組合聯合會ヲ通ジ、又信用組合ノ手ヲ通ッ
テ、ソレカラ又農家ニ行クダラウト思ヒマ
ス、サウスレバ其時ノ全國信用組合聯合會
ト信用組合ト云フモノガ、利鞘ヲ取ルニ違
ヒナイ、ソレハ幾ラニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/99
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100・小平權一
○小平政府委員 中央金庫デ貸スノハ、必
シモ信用組合聯合會ハ通シテ居リマセヌ、
信用組合聯合會ヲ通シテ供給スルノモアリ
マスシ、信用組合聯合會デ保證デ貸スノモ
アリマスシ、或ハ大キナ信用組合、或ハ確
實ナ信用組合ナラバ、中央金庫カラ直接農
村ノ信用組合ナリ、市街地ノ信用組合ニ資
金ヲ貸付ケテ居ル、ソコデ信用組合聯合會
ガ二厘乃至三厘ノ利鞘ヲ取ルノデアリマス、
其代リ信用組合聯合會ガ損失ノ保證ヲシテ
居ル譯デアリマス、個々組合ガ返セヌ場合
二、信用組合聯合會ガ個々ノ信用組合ニ
代ッテ中央金庫ニ償還スル、斯ウ云フコト
デアルカラ、ソコデ三厘ナリ二厘ナリノ手
數料ナリ、利鞘ヲ取ルト云フコトデ直接行
ク場合ニハ利鞘ヲ取ラナイ、中央金庫デ利
鞘ヲ取ルノハ政府ノ低利資金ダケデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/100
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101・中村繼男
○中村委員 ソレハ分ッテ居リマス、ソレヲ
聽クノデハナイ、中央金庫ガ手數料ヲ取ラ
ヌコトハ、ソレハ分リ切ッタ事デ、全國信用
組合聯合會ガ幾ラ取ルカ、又信用組合デモ
取ルダラウ、農家ニ貸ス時ハ又其上ニ手數
料ヲ取ルダラウト思ヒマス、ソレハ如何デ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/101
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102・小平權一
○小平政府委員 ソレハ御尋ノ個々ノ組合
カラ農家ニ貸スニハ、是ハ農村ノ自治ニ委
シテアリマスノデソレハ一定シテ居リマセ
ヌノデアリマス(中村委員「ソレガイカヌ」
ト呼フ)ソレハ各組合デ最高ノ利率ヲ總會
デ決メマスノデ、ソレガ非常ニ高クナル場
合ニハ、其利率ヲ抑ヘマスケレドモ、大體
農家自體デ-農村民全體デ決議ヲシテ、
サウシテヤルノデアリマスカラ、サウ高ク
ナラナイ以上ハ決議ニ委シテ置イテ、若シ
低クスルナラバ農家自體デ決議ヲシテ、ソ
コデ下ゲルコトニナッテ居ルノデアリマス、
併シ大體近頃ハ信用組合自體ノ平均利率
ハ、段々下リツヽアルヤウナ實情デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/102
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103・中村繼男
○中村委員 今ノ御話デ能ク分ッタガ、各信
用組合ガ農民ノ手ニ貸ス時ニハ、最高步合
ハ決メテ居ルガ、其內容ハ各信用組合ニ委
シテアル、ソコニ癌ガアル、ソレデアルカ
ラアナタハ六分一厘デ貸スト、斯ウ仰シヤ
ルケレドモ、實際ノ百姓ノ手ニ入ル場合ニ
ハ最高利率ハ是ハ御承知ノ通リ八分八厘デ
アリマセウ、殆ド最高利率ノ八分八厘デ手
ニ入ッテシマフト云フヤウニナル、農民ノ
手ニ行ク時ニハサウ云フコトニナッテドウ
シテ事業ガ起リマスカ、ソコニ癌ガアルト
言ハナケレバナラヌ、所謂信用組合ナルモ
ノヲ統制シテ、一厘カ二厘ノ利鞘ダケデ貸
スナラバ宜イケレドモ、中央金庫カラ貸出
シタモノガ、全國信用購買デ手數料ヲ取リ、
其際ニハ最高八分八厘トシテ居ル、八分八
厘マデハ勝手ニ貸シテ宜イト云フコトニナ
レバ、信用組合ガ矢張是モ利鞘ヲ取ルコト
ニナリ、サウシテ農家ノ手ニ入ル時ハ八分
八厘位デハ手ニ入ラヌ、其上ニ擔保ダ、ヤ
レ保證金ダト、斯ウ來ルモノデスカラ、殆
ド是ハ農民ノ利用機關ト云フモノニハナラ
ナイデ、金持ノ利用機關ニナッテシマッテ、
金持救濟ニナッテシマヒ、玆ニ中央金庫ノ
癌ガアル、又資金ガ餘ッテ中央ニ持ッテ來テ
中央ノ市場ヲ潤スト云フヤウナ結果ニナッ
テシマッテ、全ク中央金庫ノ機能ヲ沒却シ
テシマフト云フコトモ、此點ニアルト私ハ
思フ、詰リ此利鞘ト云フモノガ一ツノ癌ニ
ナッテ、サウシテ需要ガナイ、無イノデハナ
イケレドモ高クテ借リラレナイ、ソレダカ
ラ結局此中央金庫ト云フモノガ、官僚的ノ
銀行ミタイナモノニナッテシマフ、是デハ
ドウシテモ中央金庫ノ中央金庫タル、而モ
零細ナル人々ニ融通資金ヲヤルト云フ本當
ノ建前ニ副ハレル筈ガナイト私ハ考ヘル、
之ヲドウシテ一定ノ步合ニマデ引下ゲナイ
カ、信用組合ガ百姓ノ手ニ貸ス所ガ大事デ
ス、中央金庫ガ如何ニ安ク貸シテモ、百姓
ノ手ニ高ク貸サレルノデハ是ハ何ニモナラ
又、ソレデアリマスカラ、信用組合ノ貸出
步合ト云フモノヲ、八分八厘ミタヤウナコ.
トニシテ置イテ、其內容ハ構ハナイト云フ
點ニ「メス」ヲ入レル意思アリヤ否ヤ、此點
ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/103
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104・小平權一
○小平政府委員 政府ノ低利資金ニ於キマ
シテハ、利鞘ヲ制限シテ居リマス、中央金
庫自體ノ金ガ個々ノ信用組合ニ渡ル場合ニ
於キマシテハ、從來金利ハ制限致シテ居リ
マセヌ、ソレハ能ク信用組合ノ事業ヲ御覽
願ヘバ、御分リニナルト思フノデアリマス
ガ、信用組合トシテ中央金庫カラ金ヲ借サ
ル場合ハ、如何ナル場合ニ金ヲ借リルカト
申シマスレバ個々ノ農家、其他組合員カ
ラ個々ノ村々ノ信用組合ニ集メラレ、其餘
剩金ガ更ニ再ビ村ノ組合員ニ貸付ケラレ
ル、サウシテ更ニ餘裕ノアル場合ニハ、信
用組合聯合會、又ハ中央金庫ニ其剩餘金ガ
來ルノデアリマシテ、中央金庫ニ集ッタ金
ト云フモノガ、大體ニ於テ個々ノ村ノ信用
組合ノ經營上ノ-何ト言ヒマスカ、後楯
ニナッテ居ルモノデアリマシテ、イザ預金ノ
拂戾ニ困ルトカ云フヤウナ場合ニ、中央金庫
デ個々ノ信用組合ヲ「バック」スルト云フコ
トガ原則デアリマス、隨テ中央金庫カラ貸
付ラレル金ト云フモノハ、大體ニ於テ個々
ノ信用組合ノ貯金其他ノ資金ニ突キ混ゼ
テ、平均的ニナッテシマフノデアリマシテ、
信用組合ニ中央金庫カラ出タ金ガ、中央金
庫ノ金トシテ農家ニ渡ルノデハナイノデア
リマス、サウ云フコトヲシタノデハ信用組
合ノ經營ハ出來マセヌカラ、矢張中央金庫
カラ來ル金、其他貯金或ハ積立金等ヲ皆突
混ゼテ、一ツノ資金トシテ運用スルノデア
リマス、ソコデ中央金庫ノ金ガ廉ク行キマ
スレバ、隨テ其組合ノ平均金利ガ下ルノデ
アリマス、平均金利ガ下ルト申シマシテモ、
之ヲ極端ニ下ゲマスト、今度ハ貯金ガ入ラ
ナイ、農村ノ貯金ト云フモノガ信用組合ニ
入ッテ來ナイノデアリマス、デアリマスカラ
農村ノ貸付金利ヲ無暗ニ下ゲルト云フコト
ハ、非常ニ困難ナ狀態ニアルノデアリマス、
大體ニ於テ金利ノ低下ヲ圖ルコトニ付テ
ハ、常ニ地方廳ヲ通ジテナリ、又地方廳ノ
監督ノ場合ニ高イノヲ抑ヘテ居リマスケレ
ドモ、ソレヲ無暗ニ抑ヘマスト、ソレハ信
用組合ノ機能ガ止ッテシマフノデアリマシ
テ、是ハ非常ニムヅカシイ所デアリマス、
中央金庫ノ金ガ素通リニ農家ニ渡ルノデハ
ナイ、又サウ云フ貸付ヲシタノデハ本當ノ
農村金融ハ出來ナイノデアリマス、矢張中
央金庫ノ金ガ聯合會ニ行ク場合ニハ、聯合
會ノ資金ト平均サレルノデアリマス、サウ
シテ聯合會ノ貸付資金ノ金利ガソコニ現ハ
レテ來ル、又聯合會カラ個々ノ組合ヘ行キ
マシテモ同ジヤウナコトニ依リマシテ、突
混ゼテ個々ノ組合員ニ貸ス資金ノ「コスト」
ガ出テ來ルノデアリマス、左樣ナ經營ニ致
シマセヌト-今信用組合ノ年度末貯金ガ
十億モアリマス、ケレドモ全部中央金庫
ニ來テ、ソレガ又全部農村ヘ戾ルト云フノ
ナラバ、ソレハモウ如何樣ニモ出來ルノデ
アリマスケレドモ、信用組合デ集ッタ資金ノ
殆ド大部分、八割近クハ矢張村デ貸シテシ
マフノデアリマス、サウシテ偶〓僅カノ部
分ガ、信聯ヲ通ジテ中央金庫ニ集ルノデア
リマス、最近ノ貯金ガ年度末現在ニ於キマ
シテ大體十億ヲ越シテ居リマス、其內ノ約
一割五分ガ、中央金庫へ來ルノデアリマス、
アトハ皆其村デ集メタラ其村デ又矢張貸付
ケル、預金ヲ預ケ合ヒ、又貸付ケ合フ、斯
ウ相互的ニヤッテ居ルノデアリマス、ソコデ
尙ホ御諒承ヲ願ヒタイノハ、產業組合デハ
需要ノ結果利益ガアリマスト、高ク貸シテ
モソレハ誰ニモ〓ッテ行クノデハナクテ、再
ビ需要ノ程度デ割戾スノデアリマス、中央
金庫デモ左樣致シテ居リマシテ、高ク貸ス
-ト言ッテハ言葉ガ惡ウゴザイマスケレ
ドモ、現在ノ認可利率以下デ貸付ケマシテ
ソレデ剩餘金ガ出來マスト、其貸付ケタ利
率ニ比例シテ又割戾シテ來ルノデアリマ
ス、ソレカラ又預金ニ致シマシテモ、原則
トシテ預金ニ依ッテ生ジタ利益ヲ、又預金ノ
金利ニ割戾シテ行クト云フ事ガ原則ニナッ
テ居リマス、更ニ個々ノ信用組合ニナリマ
スト、信用組合デ餘裕ガアリマスレバ-
剩餘金ガ出マシテ餘剩ガアリマスレバ、其
需要分量ニ依ッテ割戾スノデアリマシテ、是
ハ普通ノ銀行ノ貸付トカ、金貸業ノ貸付ト
ハソコガ非常ニ違フノデアリマス、其點十
分御諒承ヲ願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/104
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105・中村繼男
○中村委員 私ガ御尋シタノハ、其八分八
厘ト云フヤウナ高イ所ヲ最高利率トシテ指
定シテ、其以內デ何分デ貸サウガ構ハナイ
ト云フ所ニ、一ツノ大キナ癌ガアルノダカ
ラ、是ハ一厘トカ二厘トカニ利鞘ヲ制限シ
タラドウカ、サウ云フ意思ガアルカドウカ
ト云フコトヲ御聽キシタノデアリマス、今
ノ御答デハサッパリ要領ヲ得ナイ、ヤラレル
ノカ、ヤラレナイノカ、私ノ考デハ、一體
中央金庫ノ資金ノ原價モ高過ギルノデハナ
イカト云フ考ヲ、實ハ有ッテ居ル、ソレハ第
一預リ金ノ利率ガ少シ高過ギル、通知預金
ハ二分九厘、當座預金ガ二分五厘、定期預
金ガ四分二厘トナッテ居ル、普通ノ銀行デア
レバ三分七厘五毛位ニナッテ居ルコトハ御
承知ノ通リデアル、デアルカラ此四分二厘
ト云フ定期預金ノ原價ガ高イト云フコト
千、是ハ中央金庫ノ原價ガ高イト云フコト
ニナル、ソレカラ經營上ノ經費、是等ニ付
テモ考慮ヲ拂フベキ餘地ガアルノデハナイ
カト思フ、御承知ノ通リ中央金庫ノ首腦者
ノ俸給ヲ調ベテ見マシテモ、理事長ハ二萬
圓トカ云フ風ニナッテ居ル、ソレガ私ハ高イ.
原因ダト言フノデハアリマセヌケレドモ、
少クトモ一體ガサウ云フ風ニ殿樣式デ、官
僚式デアッテ、此原價ノ切下ト云フコトガ、
思フ程行ハレテ居ラヌノデハナカラウカト
云フ考モ持ツノデアリマス、第一番ニ定期
預金ノ利下ノ問題ニ付キマシテハ、サウ云
フコトヲヤレバ金ガ集マラヌト仰シヤル、
併シ今日ノヤウニ中央金庫ニ集ッタ金ノ二
割シカ、農村ニ貸付ケルコトガ出來ナイデ、
八割ト云フモノハ都會ニ於ケル投資ニナッ
テ、農村ノ金ヲ都會ニ引上ゲテ持ッテ來テ居
ルト云フヤウナ情勢カラ考ヘルナラバ、是
ハ預金ヲモウ少シ減ラシテモ宜イ、モット集
マラナクテモ宜イデハナイカ、普通ノ預金
程度ニ切下ゲテモ一向痛痒ヲ感ジナイ、要
ラヌモノヲ持ッテ來テ都會ニ置イテ、サウシ
テ是ガ色々ノ事ニ使ハレテ居ル、甚シキニ
至ッテハ「コール·ローン」「コール·マネー」
ニ手ヲ出シタリスル、斯ウ云フコトハ全ク
營利會社ノ仕事デ、產業組合ノヤル仕事デ
ハナイ、中央金庫ノ性質ヲマルキリ離シテ
居ル、斯ウ云フ事ヲ其儘ニ置クト云フコト
ニナルト、預金ノ原價ハ高クナル、一方分
ハ借手ハ無イ、金ガ餘ルカラ中央デ使フ、
使フ爲ニハ「コール·マネー」トカ、「コール·
ローン」ト云フヤウナモノニマデ投資スル、
最後ニハ株ノ賣買マデヤリ出スト云フコト
ニナル、是ハ恐ルベキ現象デハナイノデス
カ、ソコマデ行ッタ場合ニハ、全ク〓博打ニ
ナッテシマフ、サウシテ原價ハ高イ、是ハ農
林省ノ方バカリデナク、大藏省ニモ一ツ御
考ヲ願ハナクチヤナラヌト思フノデス、此
儘ニシテ置イテ宜シイト云フ風ニ御考ニ
ナッテ居リマスカ、ドウデスカ、是ハ大藏省
ノ方ハ政務次官カラ御意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/105
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106・矢吹省三
○矢吹政府委員 御質問ノ全部ヲ私承リマ
セヌノデ、十分ナ御答辯ガ出來兼ネルカト
モ存ジマスガ、今此處ニ參リマシテカラ伺
ヒマスト、產業組合中央金庫ノ資金ノ運用
ニ付テ當ヲ得ナイト云フコトニ付テ、大藏
省當局トシテノ意見ハドウカト云フ御質問
デアリマス、產業組合中央金庫ノ直接ノ監
督者ハ、御承知ノヤウニ農林、大藏兩省デア
リマシテ、仰セノ點ニ付テモ、大藏省トシテ
モ責任ヲ有ッテ居ルノデアリマスガ、尙又產
業組合ニハ預金部ノ資金モ出テ居ルコトデ
アリマスノデ、其中央金庫ソレ自體ノ趣旨
ヲ十分達セズ、尙ホ低利資金ヲ十分其目的
ノ爲ニ活用セズ、同時ニ本來ノ資金ニ付テ
ノ運用ヲ誤ッテ居ルト云フヤウナ點ガゴザ
イマシタナラバ、是ハ仰セノ如ク重大ナコ
トヽ考ヘマス、隨ヒマシテ能ク調査致シマ
シテ、左樣ナ不適當ナ點ガゴザイマシタラ、
農林、大藏兩省協力致シマシテ、其矯正ニ
努メ十分中央金庫ソレ自體ノ目的ニ副フヤ
ウニ致シタイ積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/106
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107・中村繼男
○中村委員 矢吹政務次官ハ私ノ質問ヲ全
部御聽キニナッテ居リマセヌカラ、御答ガ少
シ違フ點モアリマス、御心持ハ分リマス、
私ノ申シテ居リマスノハ、政府ノ融通致シ
テ居ル低利資金ノ問題デハナイ、中央金庫
ガ地方ノ信用組合、或ハ全國聯合信用組合
ト云フモノカラ預ッテ來タ所ノ、所謂自己資
金ノ運用方ガ甚ダ當ヲ得テ居ラヌヂヤナイ
カト云フノガ元カラノ起リデス、續イテ申
上ゲマスト、自己資金ト云フモノハ一億五
千九百萬圓カラ持ッテ居リマス、田舍ノ方ノ
百姓カラ預ッテ、ソレガ段々都會ニ集ッテ來
テ居ル、其一億五千九百萬圓ノ金ハ、是ハ
都會ニ投資スベキ金デハナクシテ、百姓ノ
爲ニ投下スベキ金ヂヤナイカ、ソレガドウ
カト云フト、實際ハ一億五千九百萬圓ノ中
ノ、三千八百萬圓バカリシカ田舍ノ方ニハ
利用サレテ居ラズシテ、後ノ一億二千何百
萬圓ト云フモノハ全部中央ニ集ッテ來テ、或
ハ有價證劵ノ投資トナリ、或ハ預金トナリ、
國債ノ手持トナッテ居ルト云フヤウナ狀態
デアル、是ハ抑〓中央金庫ノ使命ニ逆轉シテ
居ル仕事ヂヤナイカ、中央金庫ト云フモノ
ハ、田舍ノ方ノ百姓バカリトハ申シマセヌ
ケレドモ、地方ニ主トシテ農民及ビ中小商
工業者ニ適當ナル金融機關ガ無イカラ出來
タモノデアル、然ルニ普通一般ノ商業銀行
ナドト同ジヤウニ、田舍ノ方カラ金ヲ吸收
シテ來テ中央ニ持ッテ來テシマフ、ソレハ使
命ニ逆轉シタ仕事ニナッテ居ルヂヤナイカ、
ソレハ何ノ爲メデアルカト云フト、貸付ノ
條件ガ困難デアルト云フコトガ其原因デハ
ナイカ、卽チ其原因ノ一ツト致シマシテ、
貸付ノ利率ガ高イト云フコトヲ今私ガ指摘
致シマシタ、中央金庫カラ貸出ス時ハ六分
一厘ト云フコトデアルガ、ソレガ最後ニ百
姓ノ手ニ歸スル時ニハ、地方ノ信用組合ガ
此貸付ノ利率ヲ勝手ニ決メテ行クト云フコ
トニナルノデ、最高利率ハ八分八厘ニナッテ
居リマスカラ、ソレヲ越シテハイケマセヌ
ガ、中央金庫ハ八分八厘マデハ幾ラニデモ
シテ貸セル、ソレデスカラ百姓ノ手ニ行ク
時ニハ、八分八厘ト云フ重イ負擔ニナッテシ
マフカラ、ソレデハ借リヨウトシテモ、サ
ウ云フ高イ金デハ手ガ出ナイ、低利資金デ
ハ三分カ、五分ト云フコトデ借リラレルカ
ラ、ソレヲ借リルト云フコトニ段々ナッテシ
や、、サウナルト自己資金ノ運用ハ益〓困
難ニナルノデハナイカ、斯ウ云フノガ私ノ
質問ノ建前デアッタノデアリマス、ソレデ中
央金庫ガ百姓ニ貸ス八分八厘ト云フノハ高
イデハナイカ、之ヲ一ツ熱ヲ加ヘテ安クシ
ナケレバイカヌデハナイカ、ソレニハ資金
ノ原價ヲ安クシナケレバナラナイノデアル
カラ、定期預金ノ四分二厘ト云フヤウナモ
ノハ高過ギルデハナイカ、政府當局デハ、
其利率ハ或ル程度マデ高クシナケレバ、
資金ガ集マラヌト仰シヤルカモ知レマ
セヌ、成程其通リニ違ヒアリマスマイ、
之ヲ三分七厘ニ引下ゲレバ、銀行ニ預
ケルト同ジデアルト言ウテ引出ス人モア
ルカ知レヌ、併シ今日ノヤウニ、一億二
千萬圓モ金ガ中央ニフラ付イテ集ッテ居ル
ト云フコトデアルナラバ、是ハ寧ロ下ゲテ
之ヲ貸シテヤッテモ宜イデハナイカ、サウ
シテ三分五厘ナリ、三分六厘ナリデ應ズル
ダケノ預金デ、立派ニ賄ガ出來ヤシナイカ、
モウ一ツハ經營ノ仕方、是ハ一例ヲ申上ゲ
タケレドモ、產業組合ノ理事長ノ年俸ハ二
萬圓デアル、內閣總理大臣ヨリモ數等多イ
ノデアリマス、ソレハ一ツノ事柄デアリマ
ス、ケレドモ、サウ云フ風ナ資金ヲ低ク貸
スト云フ方面ニ付テハ、御〓究ヲ爲サリ御
努力ニナレバ十分ニ出來得ベキ點ガ多イノ
デハナイカ、ソレヲ大藏省モ、農林省モ共
ニヤッテオ出デニナラナイカラ中央金庫ト
云フモノハ、一ツノ商賣ノ機關ニナッテシ
マッテ、チットモ普通銀行ト違ハヌ、或ハソ
レ以上甚シキニ至ッテハ、最近耳ニスル所
デハ「コール·マネー」或ハ「コール·ローン」
サウ云フモノニ手ヲ出シテ、利鞘ヲ稼イデ
居ルト云フコトヲ聞クノデアリマス、モウ
少シ進ンダラ株式モヤラウ、賭博ニモ手ヲ
出スヤウニナルカモ知レヌ、サウ云フコト
ニ資本ガ運用サレタラ全ク本末轉倒デハナ
イカ、此處デ當局ハ監督方針ヲ改メテ、斷
乎タル處置ヲ執ラナケレバナラナイデハナ
イカト云フ質問ヲ致シタノデアリマス、低
利資金云々ト云フ事柄ハ、少シ私ノ問フ所
トハ違ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/107
-
108・矢吹省三
○矢吹政府委員 產業組合中央金庫ハ營利
法人デハアリマセヌノデ、十分公益ヲ目的
トシテ終始シナケレバナラヌ點ニ付テハ、
中村君ノ御說御尤デアルト思ヒマス、現在
ノ中央金庫ノ爲ス所ガソレニ副ハナイ部分
ガゴザイマスレバ、ソレハ洵ニ遺憾デアリ
マスカラ、十分ソレヲ匡正スルコトニ大藏
省ト致シマシテモ、農林省ト協力致シマシ
テ努メル考デ居リマス、要スルニ其中央金
庫ノ貸付ノ金利ヲ引下ゲルト云フコトハ、
自然農村金融ノ利率ヲ引下ゲルコトニナリ
マシテ、洵ニ望マシイ事ト考へルノデアリ
やく、今承リマシタ產業組合ニ於テ貸付ケ
ルノハ八分八厘取ルト云フコトハ、今日ノ
金利ノ大勢カラ申シマシテ、一層產業組合
中央金庫ニ於テモ、仰セノ如ク經營上ニ於
テ適切ナル處置ヲ執リマシタラ、信用組合
ノ融通利率ヲモット下ゲル餘地ガアルカモ
知レマセヌ、ソレ等ノ事ニ付テ十分〓究致
シマシテ、早速其改善ニ努力致シタイト思ッ
テ居リマス、尙ホ中央金庫ノ經營ノ上ニ於
テ、冗費ガ多イカラ自然貸付金ノ「コスト」
ヲ高メルト云フコトデゴザイマシタガ、サ
ウ云フヤウナ點ガゴザイマスレバ、ソレ等
モ改メナケレバナラヌカト思ヒマス、要ス
ルニ此問題ニ付キマシテハ御注意ニ依リマ
シテ、農林、大藏協力シテ、產業組合中央
金庫設置ノ使命ニ副フヤウニ今後共努メマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/108
-
109・中村繼男
○中村委員 只今最モ穩健ナル御說ヲ戴キ
マシテ、洵ニ滿足ニ思ヒマス、ソコデ多少
餘談ニナルカモ知レマセヌガ、私ノ意見ト
シテ一言申述ベマス、斯ウ云フ事柄ヲ大藏
省ト農林省トガ、共同シテ監督ヲスルト云
フヤウナコトニナッテ居ル、是レ自體モ私ハ
大ニ考ヘナケレバナラヌノデハナイカト思
フ、總テ二省或ハ三省ト云フモノガ監督官
廳ニナッテ、責任ノ主點ガ何處ニアルカト云
フヤウナコトニナッテ、二省、三省ニ亙ッテ
ヤルト云フヤウナ場合ニハ、多クノ場合ニ
責任ガ分散サレル、隨テ誰ガ何處カラ先ニ
主トシテヤルカト云フヤウナ場合ニハ、結
局有耶無耶ニナッテ、一向是ガ行ハレヌト云
フヤウナ例ガ從來ノ政治ノ上ニモ能クアル
コトデアリマス、サウ云フ點カラ言フト、
今農林省ト大藏省トガ、之ヲ共同シテヤッ
テ居ラルヽモノデスカラ、農林省ガ言ヒ出
シテモ、大藏省ガ同意シナイトカ、大藏省
ガサウ考ヘテモ、農林省ガサウモ行カヌト
云フヤウナコトニナリ、結局有耶無耶ニナッ
テシマフ、斯ウ云フ金融ト云フヤウナコト
ニ關スル問題ハ、寧ロ大藏省ダケニシテ
シマッタ方ガ宜イノデハナイカト云フヤウ
ナ考ヲ有ッテ居リマス、地方ノ稅ハ內務省ガ
取リ、國ノ稅金ハ主稅局ガ取ルト云フヤウ
ナコトハ、玆ニモ矛盾ガアルト思フノデア
リマスガ、サウ云フ意味ニ於テ稅金ハ主稅
局デ全部取ルト云フヤウニ、金融ノコトハ
大藏省デ全部一切ノ責任ヲ負ッテヤッテシマ
フト云フヤウナコトガ、宜イノデハナイカ
ト思フノデアリマス、政務次官ハ是等ノ點
ニ付テ如何ニ御考デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/109
-
110・矢吹省三
○矢吹政府委員 仰セノ如ク監督ガ兩省ニ
亙ッテ居ル場合ニハ、往々ニシテ兩方カラ十
分ニ手ヲ伸バシ得ナイト云フヤウナ、遺憾
ナ場合ガアルコトハ、私モ認メルノデアリ
マス、產業組合中央金庫ノ監督ニ付キマシ
テモ、同樣ノコトガアッタカドウカ、ソレハ
私ハ言明致シ兼ネマスガ、此監督ニ付テ兩
省ニ跨ッテ居ルガ爲ニ、十分其目的ヲ達シ得
ナイト云フヤウナコトガアッテハナラヌト
思ヒマス、過去ハイザ知ラズ、將來ニ於キ
マシテハ、監督ノ目的ヲ十分達スル方法ニ
付キマシテ、兩省ノ間ニ篤ト協議致シマシ
テ、遺憾ノ無イヤウニ努メタイト考ヘテ居
リマス、尙ホ一般ノ原則トシテ金融ニ關ス
ルヤウナ事柄ハ、大藏省ノ監督一本ニシタ
方ガ、妥當ノコトデハナイカト云フ御意見
デアリマス、是ハソレガ一番簡明率直デ宜
イトハ私モ考ヘマス、唯產業組合中央金庫
ノ如キモノヲ設置スルヤウニナリマシタ其
沿革、又其中央金庫ノ使命等カラ考ヘマシ
テ、金融ニ屬スル事デアルカラ、大藏省ノ
監督ニスルコトガ適當ダト、一〓ニ言ヘナ
イ部分ガアルノデアリマス、具體的ノ問題
ニ付テ大藏省ノ監督ニノミ屬スルト云フ譯
ニハ行キマセヌノデ、御卽答ハ致シ兼ネル
次第デアリマス、唯抽象論トシテ金融ニ關
スルコトハ、大藏省ニ統一スルノガ宜イト
云フ御說ハ御尤デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/110
-
111・中村繼男
○中村委員 大體私ノ質問ハ終リマスガ、
今ノ矢吹政府委員ノ御說明ニ對シテ、農林
省側ハドウ云フ風ナ御考ヲ御有チニナッテ
居ルカ確メテ置キタイト思ヒマス、ソレカ
ラ中央金庫ノ發表ノ統計ガ出テ居リマス
ガ、貸出ガ大正十三年頃カラ出テ居リマス
ガ、昭和八年ノ統計ノ累計額ハ五億四千六
百八十六萬一千圓ト出テ居リマス、昭和七
年ハ三億八千八百八十七萬圓ハ減ジマシ
テ、昭和九年十一月末現在貸出高ハ一億五
千九百萬圓シカナイノデ、玆ニ非常ナ違ガ
アル、是ハドウ云フ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/111
-
112・小平權一
○小平政府委員 御尋ノ統計ノ問題ハ、
寸只今手許ニ持合セテ居リマセヌガ、多分
累計デハナイカト思ヒマス、累計ニナリマ
スト非常ニ數ガ多クナリマス、ソレハ多分
年度末現在ヂヤナカラウカト思ヒマス、或
ハ一日ヲ抑ヘレバ一日ノ貸付ハ一億カ二億
デアリマスガ、一年內ニ貸付ケル金ハ隨分多
イノデアリマス、一年ノ中ニ貸付ケ、ソレヲ
償還シテシマフノデアリマスカラ、累計ニナ
リマスレバ數億ニナルト思ヒマス、ソレカラ
尙ホ前ニ申上ゲタ數字ノ中デ、說明ガ足リナ
カッタト思フノデアリマスガ、預金ノ實行利
率ハ三分七厘ニナッテ居リマス、認可利率
ハ四分二厘デ、實行利率三分七厘デアリマス
カラ、ソレヲ申上ゲテ置キマス、尙ホ只今御
質問ノ中央金庫ノ監督ノ問題デアリマスガ、
從來大藏、農林兩省ノ所管ニナッテ居ッテ、事務
ガ停頓シテ居ルノデハナイカト云フ御尋デ
アリマシタガ、從來左樣ナ事ハナカッタト考
ヘテ居ルノデアリマス、今後左樣ナ事ガア
リマスレバ、十分注意シテサウ云フ事ノ無
イヨウニ致シタイト思フノデアリマス、併
シ農林省ト致シマシテハ、殊ニ產業組合ヲ
通ズル資金ノ貸付ニナリマスト、個々ノ農
山漁村ノ經濟事情ニ卽シテ、資金ノ融通ヲ
圖ラネバナラヌノデアリマシテ、又個々ノ
產業組合ニナリマスト、信用組合事業ノ他
ニ色々ナ事業ヲヤッテ居ル譯デアリマシテ、
ソレ等ノ關係カラ能ク信用組合ヲ監督シ、
信用組合聯合會ヲ監督スル、ソレカラ又個
個ノ產業組合ヲ監督シ、產業組合聯合會ヲ
監督シ、隨テ產業組合中央金庫ヲ監督スル、
サウシテ能ク農業、林業、漁業、中小商工業
等ニ屬スル貸付ヲ致サセタイト云フ譯デア
リマシテ、隨テ產業組合ノ主管官廳デアル
農林省ガ監督シナケレバナラヌト云フ風ニ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/112
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113・中村繼男
○中村委員 今ノハ監督ノ點バカリニ觸レ
テ居リマスガ、內容ノ改善ト云フコトニ付
テノ御意見ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/113
-
114・小平權一
○小平政府委員 內容ノ點ニ付テ改善スベ
キ點ガアレバ、勿論大藏省ト相談致シマシ
テ、出來ルダケ徹底的ニ改善致スコトニ致
シマス、御意見ノ點ニ付テハ十分留意致シ
マシテ、若シ中央金庫ノ現在ニ於テサウ云
フ點ガアリマスレバ、速ニ改メタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/114
-
115・中村繼男
○中村委員 大體農林省モ大藏省モ其點デ
ハ御同感ノヤウデアリマス、一〓ニハ申ス
譯ニハ行キマセヌガ、兎ニ角貸出步合ガ高
過ギル、隨テ其預金ノ原價ガ高イ、其資金ノ
原價ガ高イノハ、預金、預リ金ノ利子ノ問題
モゴザイマセウガ、又經營ノ遣リ方、經濟ノ
取リ方、事務能率ノ增進、是等ノ總テノ點ニ
關係シテ居ルダラウト思フ、ドウカ一ツ此
點ハ早速徹底的ニソレ等ノ點ヲ御〓究ニナッ
テ改善セラレマスヨウニ御願シテ置キタイ
ト思ヒマス、私ノ質問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/115
-
116・丹下茂十郎
○丹下委員長 中村君ハ全部質問ヲ打切ラ
レタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/116
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117・中村繼男
○中村委員 私ハ此問題ニ對シテ打切ッタ
ノデスガ、全部打切ッタ譯デハナイ、此問題
ト云フノハ、今ノ中央金庫ノ問題ニ對シテ
質問ヲ打切ッタノデ、本案ノ問題ニ付テハマ
ダ多少質疑シタイ事ガアル、本案ト云フノ
ハ政府貸付金處理ニ關スル法律案ノ問題デ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/117
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118・丹下茂十郎
○丹下委員長 然ラバ中村君ノ質疑ヲ繼續
セラレンコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/118
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119・中村繼男
○中村委員 モウ大分此問題ハ繰返サレテ
居ル問題デアリマスカラ、諄々シイコトハ
論ジマセヌ、併シ大體此質問應答ヲ傍聽シ
テ居リマスト、政府貸付金ノ中ノ震災貸付
金ニ付テハ、之ヲ取立テル爲ニ此法律案ヲ
御出シニナッタノカ、負ケテヤル爲ニ御出シ
ニナッタノカ、ドウモ其中間ニ行ッテ居ルヤ
ウナ氣持ガスル、第一番カラノ話ハ、元本
ヲ免除スルコトハ到底出來ヌ、ト云フコト
ハ、今モ昔モ同ジデスガ、尙ホ先程ノ政府
委員ノ御話ニアリマシタ通リ、低利資金ノ
融通、所謂預金部資金ノ融通ノモノト、國
庫貸付金ノ兩方一〓ニ拂フ能力ノナイ村モ
アル、ソレハ政府モ認メル、ソレニ對シテ
ハソレ相當ニ考ヘルト、斯ウ言ハレテ、ドッ
チカ半分ハ負ケラレルモノデハナイカト云
フ、誤解カ正解カ知ラヌガ、サウ云フ疑ヲ
私共ハ有チマス、ソレガ初メカラ元本ヲ頑
トシテ負ケラレナイ、取立テルノダト云フ
コトヲ仰シヤッテ居ルカト思フト、一〓ニ取
立テルコトハ不可能ダカラ、サウ云フ村
ニ對シテハ適當ナ考慮ヲサレルト云フ意味
ハドッチカ元本ヲ矢張負ケテヤラウト云フ
御意見ノ下ニサウ云フ御答辯ヲナスッテ居
ルモノデアルカドウカ、之ヲ一ツ聽イテ置
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/119
-
120・入江昂
○入江政府委員 只今中村委員ノ御質問
ハ、午前中ノ本委員會ニ於キマシテ私ガ長
田委員ノ御質問ニ對シテ答辯申上ゲタ點ニ
付キマシテノ事ダト思ヒマスノデ、私カラ
御答致シタイト思ヒマス、前段ニ御述べニ
ナリマシタノハ、此法律ハ貸付金ノ取立ヲ
目的トシタモノデアルカ、或ハ負ケル事ヲ
目的トシタモノデアルカ、或ハ中間ノモノ
デアルカト云フ御質疑ノヤウデゴザイマシ
タガ、申ス迄モナク政府ガ貸付金ノ償還ヲ
受ケマスルノハ、貸付ノ當時致シマシタ契
約ニ基キマシテ、其契約上ノ權利トシテ、
政府ガ償還ヲ受ケマスモノデゴザイマスカ
ラ、別ニ斯ノ如キ法律ノ制定ヲ見マセヌデ
モ、政府ト致シマシテハ當然償還ヲ受ケル、
詰リ取立ヲ致スコトガ出來ル譯デゴザイマ
ス、併ナガラ其後非常ナ經濟界ノ不況ト云
フヤウナコトモゴザイマシテ、既定ノ條件
ヲ以テシテハ、豫定ノ取立ヲスルト云フコ
トガ無理デアル、借入主體ノ方カラ見マス
ト、今迄ノ條件ヲ以テシテハ、返スコトガ
困難デアルト云フヤウナ狀態ニナリマシテ
モ、政府ノ立場ト致シマシテハ、會計法規
其他ノ事ヨリ致シマシテ、無暗ニ利益ノ抛
棄ヲ致スト云フコトハ出來マセヌ譯デゴザ
イマスカラ、新ニ此法律ヲ制定致シマシテ、
政府ガ從來ノ貸付條件ヲ適當ニ變更致シマ
シテ、債務者ノ方ガ拂ヒ易イト云フ條件デ
以テ、無理ノナイ所デ償還ヲ受ケル、斯樣
ニ致シタイ、其條件緩和ノ根據ヲ求メマス
爲ニ、今囘ノ法律ヲ制定致シタイ、斯ウ云
フ氣持デゴザイマス
尙ホ中村サンノ御質問ノ後段ノ點ニ付キ
マシテ、私ガ預金部ノ貸付金ト、ソレカラ
政府ノ普通ノ貸付金、此兩者ノ貸付ケヲ受
ケタ者ニ付テ、政府ト致シマシテハ、是ガ
償還計畫ヲ立テサセルニ當リマシテハ兩
者ヲ一體ノ債務ト見マシテ、サウシテ其借
入主體ニ無理ノナイ所デ以テ、償還計畫ヲ
立テサセル積リデアル、斯樣ニ御答申上ゲ
タノデアリマスガ、サウ無理ノナイ所デト
申上ゲマシタノハ、從來例ヘバ一萬圓ノ年
賦金デゴザイマシタノヲ、年限ヲ相當延長
致シマストカ、或ハ金利ヲ從來年五分デゴ
ザイマシタノヲ相當引下ゲル、斯樣ナコト
ヲ致シマスレバ、別ニ元本ノ問題ニ觸レナ
クテモ、相當每年ノ年賦額ガ減少シテ參リ
マシテ、借入主體ト致シマシテハ非常ニ償
還ガ樂ニ出來ル、斯樣ナコトニ相成リマス
ノデ、左樣ナコトヲ申上ゲタ積リデアリマ
ス、言葉ガ足ラナイ爲ニ如何ニモ元本ヲ負
ケテヤッテ償還ヲ樂ニシテヤルト云フコト
ニ響キマシタナラバ、私ノ說明ガ甚ダ屆カ
ナカッタノデアリマシテ、其點惡カラズ御諒
承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/120
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121・中村繼男
○中村委員 今ノ御話デ其點ハハッキリ致
シマシタガ、貸付條件ヲ緩和致シマシテモ
支拂能力ノナイ村ガアルト云フコトハ、澤
山ノ委員ノ諸君カラ御話ニナッテ居ル通リ
デアルト思フ、サウナリマスト此點ニ付テ
政府ノ御答辯ヲ聽イテ居リマスト、今ハ貧
乏デアッテモ、將來ハ富裕ノ村ニナルカモ知
レヌ、サウ云フヤウナ場合ニ拂ヘバ宜イヂ
ヤナイカト云フヤウナ意味ノヤウナ御答辯
ガアッタガ、ソレヲ聽イテ居リマスト、是ハ
先ヅ五十年トカ、百年トカ云フヤウナ將來
ノコトヲ考ヘテ、其位ノ先ニ据置期間ヲ置
イテ、サウシテ拂ッテモ宜イヤウナ風ニ聞
エルノデスガ、サウ云フコトモ想像サレテ
居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/121
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122・入江昂
○入江政府委員 今朝程私ガ申上ゲマシタ
趣旨ハ、現在農村等ノ非常ニ窮乏シテ居リ
マス狀態ハ、皆樣縷々御述ベニナリマス通
リデゴザイマシテ、ソレ等ニ對シマシテ現
在ノ狀況其モノヲ基礎トシテ償還計畫ヲ立
テサセマス場合ニ於キマシテハ、或ハ相當
ノ長イ据置期間ヲ設ケナケレバイカヌト
カ、或ハ償還期限モ相當延バサナケレバイ
カヌト云フヤウナコトカラ致シマシテ、御
說ノヤウニ或ハ五十年トカ、六十年トカデ
ナケレバナラヌト云フ御說モ出ルカト思ヒ
マスガ、前會以來度々申上ゲテ居リマスヤ
ウニ、公共團體ハ現在困ッテ居リマス、併ナ
ガラ斯樣ナ困ッテ居ル狀態ハ、出來得ル限リ
政府モ力ヲ致シマシテ、其實力ノ囘復ニ努
メサセルト云フ必要ガアルト思ヒマス、又
經濟界ノ狀況モ、何時マデモ斯樣ナ狀況ヲ
辿ッテ居ルト云フコトモナイト思ヒマスノ
デ、旁〓現在ダケノ狀況ヲ基礎ニ置キマシ
テ、公共團體ニ對スル所ノ償還計畫ヲ永久
ニ決メマスト云フコトハ、非常ニ事ヲ誤リ
ハシナイカ、取リ敢ヘズ非常ニ困ッテ居ルモ
ノニ對シマシテハ、相當ノ据置期間ヲ設ケ
マシテ、サウシテ其間利子ヲ取ラナイト云
フヤウナコトニ依リマシテ、靜觀ヲ致シマ
シテ、サウシテ又其時ノ狀況ニ於キマシテ、
尙ホ据置期間ヲ延長シナケレバナラヌト云
フ場合ガ參リマスレバ、又其節考ヘルト云
フコトヲ致シマシテモ差支ガナイ、又是ハ
彈力性ノアル所ノ公共團體ノ財力ト云フ本
質的ノ事カラ考ヘマシテ、當然爾カスルノ
ガ適當デハナカラウカ、斯樣ニ私共考ヘテ
居ル次第デアリマス、左樣ニ御承知ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/122
-
123・中村繼男
○中村委員 私ハ餘リ勉强シナイデ、此委
員會ニ來ナカッタノデアリマスカラ、途中
ノ詳シイ質問應答ハ聽イテ居リマセヌ、併
ナガラ只今御話ニナリマシタ通リ、現在償
還能力ノ無イ者ニ付テハ、相當ノ長イ間ノ
据置年限ヲ置イテヤラナケレバナラナイ、
ソレニハ五十年トカ六十年トカ云フ計畫モ
必要デアラウト云フヤウナコトニナレバ、
餘程此法律ノ精神ト云フモノハ緩和サレテ
來テ居ルヤウナコトニナル、初メノ御話デ
ハ中々サウ云フ風デハナカッタヤウニ考ヘ
テ居リマス、大分緩和シテ居ラルヽヤウニ
モ思フノデアリマス、サウナッテ來マスト
云フト、一體結論トシテ政府ハ此法律ヲ施
行シタ結果、豫期ノ效果ヲ收メ得ルト云フ
ヤウナコトヲ御考ニナッテ居ルカドウカ、
是ハ施行シテ見テモドウセ取レヌモノハ取
レヌト云フ風ニ御考ニナッテ居ルカ、唯形式
上書付ノ上ダケニ於テハ、五十年ノ後ニハ
取レル債權ガアルノダト云フコトニシテ置
クダケノ話デアッテ、本當ハ五十年モ百年モ
經ッテシマッタ後デアレヲ返セト言ッタ所ガ、
事實困難ナ話デハナイカ、サウスルト唯書
付ダケ見テ滿足サルヽト云フヤウナ結果ニ
ナルノデハナイカ、斯ウ云フ風ノ疑ヲ有タ
ザルヲ得ナイ、其點ハドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/123
-
124・入江昂
○入江政府委員 只今私ガ御答申上ゲタコ
トガ、少シ徹底シナカッタ爲ニ、中村サンガ
或ハ間違ッテ御聽取リニナッタカモ知レマセ
ヌガ、私ノ申上ゲマシタ趣旨ハ、現在ダケ
ノ狀態ヲ以テシマスレバ、或ハ多數ノ農村
等ノ中ニハ相當長イ間ノ償還期限、或ハ据
置期間ヲ設ケナケレバナラナイト云フモノ
ガ、或ハアルカモ知レマセヌガ、現在ダケ
ノ狀況デ以テ直チニ永久ニ亙ル所ノ償還計
畫ヲ決メルコトハ、少シ早計デハナカラウ
カ、假ニ今御話ノヤウナモノガゴザイマシ
テモ、一應ハ相當程度ノ條件緩和ヲ致シマ
シテ、又暫ク其狀態ヲ見マシタ上デ、尙又
工合ガ惡ケレバ其際ノ狀況ニ應ジテ、適當
ナ條件緩和ヲ致スト云フ途サヘ開ケテ居レ
バ、ソレデ只今懸案ニナッテ居リマスル所
ノ問題ハ解決ガ付クノデハナカラウカ、斯
樣ニ私共ハ考ヘテ居ル次第デアリマス、只
今ノ御話デ直グ非常ニ長イ間ノモノヲ豫想
シテ置イテ、償還計畫ヲ立テルト云フヤウ
ナコトニ御聽キ願ッタトスレバ、ソレハ私共
ノ申上ゲ方ガ惡カッタノデアリマシテ、勿論
相當程度ノ緩和ヲシナケレバイケマセヌト
思ヒマスルガ、今御話ノヤウニ、マルデ紙
ニ書イタヤウナ飛デモナイ長イ間ヲ豫想シ
テヤルト云フ積リハ實ハ無イノデアリマ
ス、其點ダケドウゾ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/124
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125・中村繼男
○中村委員 ドウモ其處ノ所ガ痛シ痒シニ
ナッテ居リマス、今相當程度デ償還計畫ヲ決
メテ置ク、斯ウ言ウタケレドモ、肚ノ中デ
ハソレハ出來ナイデアラウト考ヘテ、其償
還計畫ヲ立テル、斯ウ云フコトニナル、又
先ニ行ッテ支ヘタ時ニハ、又其時ハ其時ダト
云フコトニナッテ、三十年、五十年ト經ツト
結局此法律ガ出テモ出ナイデモ同ジダト言
ヒタクナリマス、デスカラ是ハ大體債權ヲ
取ルト云フ爲ニ御作ニナッタ法律デアラウ
ケレドモ、實情ハ中々實行ガ出來ヌノデハ
ナイカ、ソレナラバ今迄通リニシテ、寧ロ
斯ウ云フ法律案ヲ出サナイデ、政府ガ出來
ルダケ督促ヲシテ、景氣ガ好クナッテ町村
ニ資力ガ出來テ來タモノカラ取ルト云フコ
トニシタ方ガ却ッテ宜クハナイカ、ドウセ噓
ノ事ハ分ッテ居ルガ、マア五年トシテ置ケ、
君ノ所ハ十年トシテ置ケ、其中ニハドウニ
カナルダラウ、是デハ嘘ヲ言フコトヲ奬勵
スルコトニナル、サウ云フコトニナッタラ
法律ガ出テ却ッテ弊害ガアリハセヌカ、其邊
ノ相當程度ト云フノハ、何年位ヲ政府ハ御
考ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/125
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126・賀屋興宣
○賀屋政府委員 中村サンノ仰セデアリマ
スガ、現在ノ儘デ行ッテ宜イヂヤナイカ、斯
ウ云フコトデアリマスト、是ハ私ハ國トシ
テモ亦地方團體等ト致シマシテモ、殊ニ地
方團體ト致シマシテハ甚ダ工合ガ惡イノデ
ハナイカト思ヒマス、ト申シマスノハ、現
在ノ儘デ參リマスト、地方團體ハ震災當時
貸付ヲ受ケマシタ貸付條件ニ依ッテ、兎ニ角
法律上ノ義務ヲ負ッテ居ル、國家ニ對シテノ
義務ヲ負ッテ居ル、國ハ權利ヲ有ッテ居ル、國
ノ權利ト云フモノハ個人ノ權利ト違ヒマシ
テ、全國民ノ利益ヲ代表シテ居リマス、此
全國民ノ利益ヲ代表シテ居ル所ノ形ノ上ニ
於テノ權利ヲ、國ガ完全ニ實行スル能ハズ、
地方團體ハ全國民ニ對シテ一種ノ義務ヲ
負ッテ居リ、其義務ヲ履行シナイ儘デ宜イ
加減ニ濟マスコトハ、是ハ國トシテモ、地
方團體トシテモ餘リ宜シクナイ、御互ニ義
務ハ完全ニ果スノガ宜シイ、權利モ實行ス
ルノガ宜シイ、併ナガラソレハ實際ノ狀態ニ
應ズルヤウニ定メタモノヲ實行シテ行クト
云フコトガ、國及地方團體カラ申シマシテ
モ、亦面目カラ申シマシテモ、道理上カラ申
シテモ、一番適當デハナイカト考ヘルノデ
アリマス、尙ホ御尋ノコトハ實行出來ル
モノハ、ソレニ應ジテ實行出來ルヤウナ償
還計畫ヲ立テタ方ガ宜カラウ、サウ云フ意
味デアラウト思ヒマスガ、是ハ御尤ノコト
ト存ジマス、唯茲デ一面考ヘナケレバナリ
マセヌノハ、國ノ財政ト致シマシテモ、地
方團體ノ財政ト致シマシテモ、亦其財政ノ
力ヲ成シマス所ノ背後ノ資力ト致シマシテ
モ、此經濟上ノ變動ノ多イ時デアリマス、
例ヘバ昭和三四年ニ於キマシテハ、五六年
以後ノ狀態ト云フモノハ何人モ想像シ得ナ
イト云フコトハ、言過ギルカモ知レマセヌガ
大多數ノ人ハ斯樣ニ經濟上ノ狀態ガ色々ニ
變ルト云フコトハ考ヘナカッタデアラウト存
ジマスガ、斯ノ如キ經濟狀態ノ變革期デア
ル、隨テ市町村ノ資力ガ非常ニ變ル時デア
ル、サウ云フ時期ニ於テ相當ニ安定シタ時
ノ如ク、長イ間ノ計畫ヲ立テマスルコトハ
是ハ事實困難デアル、又場合ニ依ッテハ、不
適當デアルノデハナイカト思フノデアリマ
ス、隨テ前ニ入江政府委員カラ申シマシタ
ヤウニ、只今ノ所デハ若干ノ期間ノ償還年額
ト云フモノヲ、實情ニ合ヒマスヤウニ緩和
致シテ置キマス、サウシテ緩和ト云フコト
ハ、ソレニ依ッテ法律上地方團體ノ義務ガ
ソレダケ緩和サレ國モ亦ソレダケノモノハ
取立テヌデ宜シイ、或ル意味デ國ノ取立義
務ヲ免除サレル、其上デ御互ニ義務ヲ忠實
ニ實行シテ行ク、サウシテ今後ノ經濟狀態、
財政狀態ノ變化ト云フモノハ分リマセヌカ
ラ、其見透シノ付キマシタ時ニ、又條件ヲ
變ヘルト云フ方ガ私共ハドウモ適當ナノデ
ハナイカ、詰リ現在ハ割合ニ變化ガ多イ異
常ナ時デアリマスカラ、此際ニ何十年先迄
ノコトヲ明白ニ決メルヨリモ、相當ナ年數
ニ決メテ置クコトガ宜シイノデハナイカ、
相當ノ年數ト言ヒマシテモ一年、二年デハ
御互ニ不安デアリマスカラ、例ヘバ五年ト
カ十年トカ云フ或ル期間ヲ以チマシテ決メ
テ置ク方ガ適當ナノデハナイカ、斯ウ云フ
ヤウニ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/126
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127・中村繼男
○中村委員 御趣旨ノアル所ハソレデ分リ
マシタガ、五年トカ六年トカト云フ目先ノ
所デ決メテ置ク、斯ウ云フヤウナ御趣旨デ
アラウト思ヒマス、併シ今ノ儘ニシテ置イ
テモ、時效ノ中斷サレナイヤウナ方法サヘ
講ジテ置ケバ、義務ハ義務トシテ存在スル、
又資力ガ出來ナケレバ取ルコトモ、拂フコ
トモ出來ナイノハ同ジコトデアル、此法律
ガ出來タカラ十分ノ餘裕ガ出來ルト云フ譯
デハナイ、是ハ自然ノ作用デアル、此法律
ガ出ヨウガ出マイガ、拂フベキモノハ拂フ、
取ルモノハ取ルト云フコトハ當リ前デア
ル、其點ハ賀屋サンノ御意見ニ同意デアル、
同意デアルケレドモ、無イ者カラ取ルト云
フコトハ出來ナイ、無カラ有ハ出ナイノデ
アル、ソレヲドウスルカト云フコトガ今ノ
終局ノ眼目ニナッテ來テ居ル、ソレハ兎ニ角
暫ク五年カ六年ニシテ置カウト云フ話デア
ルガ、ソレトテモ當テハナイ、サウスルト
云フト結局ソレガ此法律ノ對照トナル大事
ナ問題デアル、ドウセ取レルモノハ此法律ガ
有ッテモ無クテモ取レルノダカラ、此法律ハ
要ラヌ、此災害ニ依ッテ困ッテ借リタ、サウ
云フ者ガ近頃ハチットモ拂ハヌ、ソレヲ拂ハ
セルヤウニスルノガ此法律ノ眼目デアル、
法律ノ眼目トナルモノハ、目先キダケノ繕
ヒヲシテ行カウト云フノガ、此法律ノ精神
デアルトスルナラバ、其目先キノ繕ヒニ付
テハ其年々々デヤッテ行ケバ宜イヂヤナイ
カ、今ノ儘ニシテ法律ヲ出サズニ置イテ、
大ニ資力ガ出來タト認メル時ニ大ニヤッタ
カラ宜カラウ、何モ五年トカ六年トカ目先
キダケ胡魔化シテ、又其時ニナッタラ又五
年、又六年トヤルカモ知レヌ、一年ノ方ガ
却テ宜イ、一年デ好クナルモノガナイトモ
限ラヌ、大キイ會社デモ出來テ、附加稅デモ
取ルコトニナレバ、サウ云フコトヲシナイ
デモ宜イコトニナル、ダカラ此法律ヲ止メ
テ此儘ニシテ置イテ、現狀ニ卽シテ每年每
年ノ狀態デ決メテ、相談ヅクデ行クト云フ
コトニスル方ガ宜イヂヤナイカト云フヤウ
ナ疑問モ、矢張リ起ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/127
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128・賀屋興宣
○賀屋政府委員 今ノ儘テ行キマスト政
府ハ負ケタクテモ負ケラレナイ、地方〓體
ハ今申上ゲタヤウニ義務ガアル、御互ニ義
務ハ履行セヌデモ宜イ、借リサヘスレバ義
務ハ履行セヌデモ宜イト云フコトデハ、國
民思想ノ上ニ非常ニ惡イト思フ、ソレデス
カラ例ヘバ今取レヌモノナラ、是ハ私ハ假
ニ五年ト申上ゲマシタガ、中村サンノ御說
ノヤウニ一年々々デヤッテ行クト云フコト、
サウ云フコトモ一ツノ御說ダト思ヒマス、
ソレニシマシテモソレデハ今年ハ取ラナイ
デ宜イノダト云フコトデ、義務ヲ免レシメ
ルト云フコトハ私ハ〓究ガ必要ダト思フ、
兎ニ角今ノ儘デハ國ハ全國民ノ爲ニモ取立テ
ナケレバナラヌ義務ガアル、地方〓體ハ拂ハ
ナケレバナラヌ義務ガアル、併シ實情ハ拂
ヘナイ、ソレヲ其儘デ拂ハナイデ置クト事
ガ面倒ニナル、拂ハヌデモ宜シイナラサウ
云フ義務ヲ解除シナケレバナラヌ、國ハ取立
テヌデモ宜イ、サウ云フコトガ必要デアリ
マスト同時ニ、今ノ御話ハ絕對ニ拂へナイ
ヤウナ狀態ノ村ニ付テ御話ガアリマシタ
ガ、或ハ半分ナラ拂ヘルト云フ所モアルダ
ラウ、地方團體ノ實情モ一樣デハアリマセ
ヌ、サウ云フモノニ對シテ適當ナル手配ヲ
シテ、地方團體ガ其義務ヲ完全ニ履行シタ
ノダト云フ狀態ニ置クコトガ必要デアリマ
スシ、政府ハ又是ハ或ルモノハ半分取レバ
宜シイ、三分ノ一取レバ宜シイト云フヤウ
ナコトヲ、チヤント權限ヲ以テ定メテ行ク
コトガ出來ルヤウニナッテ居リマセヌト、行
政モ全ク其氣ニナッテ手加減ヲスル、官吏ガ
取立テナケレバナラヌ義務ガアルモノヲ、
ソレヲ宜イ加減ニ負ケルト云フコトガ出テ
來マスト、是ハ御承知ノ通リ國家ノ全體ノ
財政ノ上ニ甚ダ惡イト思ヒマスカラ、其如
何ニ負ケルカドウスルカト云フコトニ付テ
ハ御說ハアリマセウガ、法律トシテハ御
通シヲ願ッテ置ク方ガ、國ノ爲ニモ自治團
體ノ爲ニモ宜クハナイカ、斯ウ云フヤウニ
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/128
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129・中村繼男
○中村委員 今負ケルト云フコトヲ仰シヤ
ルモノデアルカラ、莫迦ニアナタノ議論ガ
都合ガ好イヤウニ聽ヘル、所ガチットモ負
ケナイ、唯負ケルト云フノハ利息ヲ安クシ
テヤルトカ、或ハ免除シテヤルト云フ點ダ
ケデアル、此法律ハ負ケハシナイ、ダカラ
負ケル〓〓ト云フコトノ前提デ、負ケテヤ
ルンダカラ早クヤッテ置イタ方ガ宜イヂヤ
ナイカト云フ議論ハ、餘リ效能ガ無クナッテ
シマフ、利子ダケノ話デアリマス、ダカラ
先ヅ利子ヲ取ッテ置イテ、一番終ヒニナッタ
ラ、其時ニナッテ負ケテヤルト云フ法律ヲ拵
ヘテモ遲クハナイ、初メカラ負ケル〓〓ト
言ッテ、元本ヲ負ケルナラ宜イケレドモ、元
本ハチットモ負ケナイ、利子ダケデアル、
ダカラ利子ダケ幾ラカヅ、取ルモノハ取
ル、取レヌモノハ棄テ置ク、サウシテ負ケ
ル時ニ利子ダケハ免除スルト云フ法律ヲ出
セバソレデ宜イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/129
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130・賀屋興宣
○賀屋政府委員 ドウモ私ハソレデモ少シ
工合ガ惡イト思ヒマスノハ、利子ヲ負ケル
ト云フコトデモ、矢張政府ハ權能ヲ有タナ
ケレバナラヌ、利子ヲ負ケルト云フ權能ヲ
有タナケレバ、自治〓體モ利子ノ支拂ノ義
務ヲ免レナイシ、元本ダケヲ取ッテ利子ヲ
取ラナイト云フコトモ出來ヌ、矢張利子ハ
利子デ負ケルト云フコトヲ、第一番ニ貫徹
スレバ、アトハ期限ノ問題デ、元本ニ付キ
マシテハ、是ハ政務次官竝ニ其他ノ政府委
員カラ繰返シテ申上ゲマシタガ、矢張是ハ
度々私共ガ申上ゲマスヤウニ、條件ヲ考へ
ナケレバイカヌ、債權者ト債務者ト兩方考
ヘナケレバナラヌ、債權者ト云フモノハ政
府デアリマス、實質ハ全國民デアリマス、或
ル〓體ノ爲ニ國家ガ負ケルト云フコトハ、
全國民ニ對シテソレダケ負ケサセル、サウ
シマスト是ハ矢張兩面ヲ考ヘナケレバナリ
マセヌノデ、元本ノ免除ト云フコトニ付テ
ハ是ハ餘程愼重ナ考慮ヲ廻ラサナケレバ
ナラヌ、先ヅ當分ノ間ハ其程度ニ應ズルヤ
ウニ、兎ニ角支拂ヘルモノハ輕減シ、或ハ
當分ノ間無クスルト云フコトガ今日ノ急務
デアリ、サウシテ又取立テル範圍ニ於テ
ハ取立テルト云フコトガ適當デアラウト思
フ、サウ致シマシテ絕對ニ負ケナケレバナ
ラナイカドウカト云フコトハ、是ハ餘程長
イ間〓究シテ見ナケレバ分ラナイ問題デアッ
テ、急速ニ今日決メルコトハ、先程カラ經
濟狀況ヲ申シマシタガ、是ハ吾々ヨリ中村
サンノ方ガ御承知デアル、只今早急ニサウ
云フコトヲ決メルヤウナ時期デハナイ、斯
ウ云フ風ニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/130
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131・中村繼男
○中村委員 アトハ議論ニナリマスカラ、
大抵此邊デ打切リマスガ、兎ニ角何モ初メ
カラ負ケルト云フ旗印ヲ立テヽオ出デニナ
ルト云フマデノ必要モナカラウト思フ、兎
ニ角出來ルダケ現狀ニ卽シテ取立テヽ行ク、
サウシテドウシテモイカヌモノハ後デ打
切ッテ、其時ニ負ケルト云フコトニシテモ
遲クナイヤウナ考ガスルノデス、併シ又政
府ノ言ハルヽ所ニモ理由ガアリマス、敢テ
之ニ反對モ致シマセヌガ、兎ニ角私共ノ考
デハ、此法律ヲ施行シタ所デ景氣ガ好クナ
ル譯ヂヤナイカラシテ、事實ハ其儘ニシテ
置クノモ同ジ事ヂヤナイカ、隨テ法律ノ威
力ト云フモノ、效果ト云フモノハ出テ來ナ
イノヂヤナイカト云フ結論ニ歸スルノデア
ルト云フコトダケヲ申上ゲマシテ、此質問
ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/131
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132・渡邊幸太郎
○渡邊委員 本日ハ是ニテ散會セラレンコ
トヲ望ミマス
〔「異議ナシ」贊成ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/132
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133・丹下茂十郎
○丹下委員長 本日ハ是ニテ散會致シマ
ス、次會ハ公報ヲ以テ御通知致シマス
午後四時五十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01719350316/133
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