1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
政府貸付金處理に關する法律案(政府提出)
不動産融資及損失補償法中改正法律案(政府提出)
産業組合中央金庫特別融通及損失補償法中改正法律案(政府提出)
舊獨逸膠州租借地還付に關する條約實施に伴ふ損失の補償に關する法律案(久山知之君外二名提出)
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會議
昭和十年三月十九日(火曜日)午後一時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 丹下茂十郎君
理事 深澤豐太郎君 理事 小谷節夫君
理事 松田正一君
本田義成君 川口義久君
野方次郎君 竹澤太一君
長田桃藏君 河野一郎君
立川太郎君 松尾四郎君
荒川五郎君 戸井嘉作君
平川松太郎君 中村繼男君
小池四郎君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 男爵 矢吹省三君
大藏省主計局長 賀屋興宣君
大藏省銀行局長 荒井誠一郎君
大藏書記官 山田龍雄君
大藏書記官 入江昂君
預金部長 金子隆三君
農林政務次官 守屋榮夫君
農林省經濟更生部長 小平權一君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
内務書記官 藤原孝夫君
内務書記官 永安百治君
本日の會議に上りたる議案左の如し
政府貸付金處理に關する法律案(政府提出)
不動産融資及損失補償法中改正法律案(政府提出)
産業組合中央金庫特別融通及損失補償法中改正法律案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=0
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001・丹下茂十郎
○丹下委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス-
暫時休憩致シタイト思ヒマスガ···
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=1
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002・丹下茂十郎
○丹下委員長 暫時休憩致シマス
午後一時三十一分休憩
午後二時十分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=2
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003・丹下茂十郎
○丹下委員長 休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
マス-不動產融資及損失補償法中改正法
律案、本案ヲ議題ニ供シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=3
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004・長田桃藏
○長田委員 質疑應答ハ既ニモウ盡サレ
テ居ルト思ヒマスルガ、一點確メテ置キ
タイコトガアリマス、ソレハ產業組合中央
金庫特別融通及損失補償法竝ニ不動產融資
及損失補償法、此兩案共ニ之ヲ適用スル所
ノ期間ノ問題デアリマス、是ハ本改正法ガ
施行セラレル前ニ發生シタモノマデ、適用
ヲ延長スルコトニ政府ハ御同意ニナリマス
カ否ヤヲ確メテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=4
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005・矢吹省三
○矢吹政府委員 今御質問ノ御趣意ハ、本
法ノ改正法施行ノ時マデ所有權移轉、或ハ
抵當權設定ノ根據ヲ爲シタルモノト云フ所
マデ範圍ヲ擴張シテ、不動產融資ヲ銀行或
ハ產業組合ニ對シテスルコトニ政府ハ同意
スルカドウカ、斯ウ云フ御質問デアッタト思
ヒマス、先日此點ニ付テノ御質問ガゴザイ
マシテ、農林省政務次官ヨリ、大藏省ト協
議ヲシテ成ベクサウ云フ風ナ御希望ガ達セ
ラレルヤウニシタイト云フヤウナ意味ノ御
答辯ガアリマシタ、農林省、大藏省トノ間
ニ協議ヲシタノデアリマスガ、考ヘテ見マ
スト中々及ボス所ガ色々アルカトモ考ヘマ
ス、實ハマダ兩省ノ間ノ相談ガ纒ッテ居リ
マセヌ、只今ノ所必ズ左樣ニヤルト云フコ
トヲ申上ゲ兼ネルコトヲ、遺憾トスルノデ
アリマスガ、成ベク御希望ニ副フヤウニシ
タイト考ヘテハ居リマス、唯今日ノ場合
必ズサウスルト云フコトヲ斷言シ兼ネルノ
デアリマシテ、甚ダ御質問ニ對シテ不滿足
ナ答辯デゴザイマスケレドモ、率直ニ申シ
マスト以上ノヤウデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=5
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006・長田桃藏
○長田委員 只今ノ御答辯ハ諒トシマス、
モウ一點確メテ置キマス、ソレハ貸出利率
ノコトデアリマスガ、以前ノ質問應答ニ依ッ
テ、政府ノ意思ノアル所ハ明瞭デアリマス
ケレドモ、玆ニ確メテ置クノデアリマス、
貸出利率ハ現下ノ低金利ノ實情ニ鑑ミテ、
相當ニ低減スルコトニ御同意ニナッテ居ル
カドウカト云フコトヲ、玆ニ確メテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=6
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007・矢吹省三
○矢吹政府委員 是モ曾テ御質問ガアリマ
シタ場合ニ、御答辯申上ゲテ居ルノデアリ
マスルガ、低金利ノ狀況ニ鑑ミマシテ、此
法律ヲ制定致シマシタ當時ト事情ヲ異ニシ
テ參ッテ居ルコトヲ政府ハ認メマス、隨ヒマ
シテ融通ノ利息ヲ現狀ニ應ジテ相當低減致
ス考デ居リマス、其程度ハマダ玆ニ申上ゲ
兼ネマスガ、此法律制定ノ當時ト比較致シ
マシテ、相當低減致ス考デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=7
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008・長田桃藏
○長田委員 一寸失念シマシタカラ確メテ
置キマスガ、只今ハ五分三厘デ御貸ニナッテ
居ルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=8
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009・矢吹省三
○矢吹政府委員 仰セノ如ク五分三厘デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=9
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010・丹下茂十郎
○丹下委員長 討論ニ入リマス、先ヅ不動
產融資及損失補償法中改正法律案ヲ議題ニ
供シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=10
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011・長田桃藏
○長田委員 不動產融資ノ昭和七年十月一
日ヨリ昨年ノ十二月末日ニ至ル成績ヲ見マ
スルト、極メテ成績ハ不良ノヤウニ存ジマ
ス、政府ハ五億圓ノ金ハ、矢張其當時ニ於
テハ見セ金ニ過ギナカッタト云フヤウニ言
ハレテ居リマスガ、併シ實際當時ノ速記錄
ヲ見マスルト、中々サウ云フ簡單ナ見セ金
ノヤウナコトデモナカッタト思ハレマス、此
五億圓ニ對シテ貸出シタ所ノ金額ハ、漸ク
三千二十八萬五千七百二十五圓、其間二年
三箇月ヲ經テ居ル、三年ノ間ニ五億圓ヲ貸
サウト云フ抱負ヲ有ッテ生レタ法律ガ、兎ニ
角二年三箇月ノ間ニ、三千二十八萬餘圓ト
云フヤウナ不成績ヲ示シテ居ル、其原因ハ
多少複雜ナ關係モアリマセウケレドモ、多
クハ私ハ利息ノ關係ニアルンヂヤナイカト
思ヒマス、高金利ト云フヤウナコトニ禍サ
レテ、其成績ガ擧ラナカッタノデハナカッタカ
トモ考ヘルノデアリマス、併ナガラ今日ニ
於テ此法律ガモウ三箇年間延長セラルヽト
云フ案ハ、極メテ機宜ニ適シタモノト考ヘ
ルノデアリマス、併シ成績ノ擧ラザリシコ
トニ鑑ミテ、相當ニ金利ヲ引下グルト云フ
コトガ、極メテ重大ナコトデアルト思ヒマ
ス、サウシテ三箇年間此期間ヲ延長スルト
云フナラバ、法律公布ノ當時十月一日カラ
五月三十一日迄ノ債權ニ限ッテ居ッタモノヲ
本改正案ガ公布セラルヽ時迄、其債權ノ標
準トナルベキモノヲ、延長シテ貸出スノガ
當然ヂヤナイカト思フノデアリマス、故ニ
此二ツノ意味ニ於ケル附帶決議ヲ付シテ、
本案ハ贊成スベキモノト政友會ハ考ヘルモ
ノデアリマス、此附帶決議ヲ朗讀致シマス
附帶決議
第一、不動產融資及損失補償法第一條第
一號ノ不動產及不動產抵當附債權(抵當
證劵ヲ含ム)竝ニ同法第一條第二號ノ當
該銀行ガ債務者ヨリ辨濟ヲ受クベキ不動
產抵當附債權ハ本改正法施行前所有權移
轉又ハ抵當權設定ノ登記ヲ爲シタルモノ
ニ適用スベシ
第二、貸出利率ハ現下低金利ノ實情ニ鑑
ミ相當低減スベシ
此二箇ノ附帶決議ヲ附シマシテ、原案ニ贊
成ヲ致ス者デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=11
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012・松尾四郎
○松尾委員 私ハ只今提案サレテ居リマス
不動產融資及損失補償法中改正法律案ノ原
案ニ贊成ヲ致ス者デアリマス、且又委員長
田君ヨリ述ベラレマシタ希望條項ニ贊成ヲ
致ス者デゴザイマス、此際私ハ今長田君ノ
述ベラレマシタ外ニ、更ニ諸君ニ一遍申上
ゲテ置キタイノハ、不動產融資ヲ此法案ガ
昭和七年十月カラ實施サレマシテ、今日マ
デノ成績ノ甚ダ不良デアッタ點ハ、政府モ先
日來ノ質問應答ニ依ッテ、十分ニ御認メニ
ナッテ居ルト信ズルノデゴザイマス、此理
由ヲ主トシテ金利ノ點ニ付テ、金利ガ高ク
ナカッタト云フヤウナ點カラ、主トシテ長
田君ハ述ベラレテ居ルノデアリマスガ、勿
論金利ヲ大ニ安クシナケレバナラヌト云フ
コトハ當然デアルノデアリマシテ、此點ハ
勿論重要ナ點ト存ジマスガ、更ニ此不動產
融資ノ金額ノ甚ダ僅少デアッタコト、ソレ
以外ニ私ハ貸出ニ際シテ、擔保價格ノ評價
見積ノ點ニ於テ、借主ノ希望者トノ間ニ不
一致ノ點ガ多カッタコトモ、大ニ認メナケ
レバナラヌト思フ、更ニ又此融資取扱ノ手
續ノ上ニ於テ、非常ニ複雜ナ手續ニナッテ
居リマス、勸業銀行、農工銀行等デハ餘リ
親切ニ取扱ッテ居ラナイヤウナ點ガ認メラ
レタコトモ、一ツノ原因ト思ウテ居リマス、
仍テ私ハ此點、ニ付テ先般來政府ノ所見ヲ質
シマシタ所、政府ハ斯ウ云フ點ヲ十分改善
スル、殊ニ擔保價格ノ評價ニ對シテ、今日
マデ三分ノ二ヲ貸出シテ居ッタノヲ、全額
ヲ貸出スト云フ標準ニ改メルト云フ意嚮ヲ
聽キマシタカラ、左樣ニ致シマスレバ今後
ハ前囘ノ此成績不良ヲ繰返スコトナクシ
テ、相當ナ效果ヲ收メラレルモノト政府ニ
信賴致シマシテ、私ハ此信賴ヲ以チマシテ、
此法案ノ通過セラレンコトヲ希望スル次第
デアリマス、玆ニ我黨ヲ代表シマシテ贊成
ノ意ヲ表シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=12
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013・丹下茂十郎
○丹下委員長 採決致シマス、先ヅ本案卽
チ不動產融資及損失補償法中改正法律案、
政府提出ノ原案ニ對シテ採決致シマス、本
案ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ乞ヒマス
〔贊成者起立〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=13
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014・丹下茂十郎
○丹下委員長 本案ハ原案ノ通リ可決確定
致サレマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=14
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015・丹下茂十郎
○丹下委員長 次イデ產業組合中央金庫特
別融通及損失補償法中改正法律案、本案ヲ
議題ニ供シマス、討論ニ移リマス-長田
君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=15
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016・長田桃藏
○長田委員 產業組合中央金庫特別融通及
損失補償法中改正法律案デアリマスガ、是
亦七年十月一日ヨリ今日ニ至ルマデノ二年
三箇月ノ成績ハ、當時一億萬圓ノ貸出ヲ見
込ンデ居ッタモノガ、二年三箇月ニ僅ニ三千
九百八十萬九千二百圓シカ貸出シテ居ラ
又、此成績モ亦良好ト言ハレヌト思フノデ
アリマス、此良好ニアラザル點ニハ種々是
亦原因ガアルト思フケレドモ、就中利息ノ
高利率デアルコトガ其因ヲ爲シテ居ルト考
ヘラルヽノデアル、故ニ此點ニ關シテハ是非
低金利ノ今日ニ於テ、相當ニ利息ヲ引下ゲ
ルコトガ必要ナリト、私ハ考ヘルノデアリ
マスガ、尙又不動產融質ニ對スルト同ジク、
本改正案ノ施行セラルヽ時マデ、其貸出標
準ノ債權ヲ擴張シテ、相當此希望ヲ全タカ
ラシメルト云フコトガ必要デアルト思ヒマ
ス、隨テ此二箇ノ附帶決議ヲ提出致シマス
附帶決議
第一、產業組合中央金庫特別融通及損失
補償法第一條ノ規定ニ依ル特別融通ニ依
リテ資本化セラルベキ債權ハ本改正法施
行前ニ發生シタルモノニ適用スベシ
第二、貸出利率ハ現下低金利ノ實情ニ鑑
ミ相當低減スベシ
右二項ノ附帶決議ヲ提出致シマシテ、本案
ニ贊成スル者デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=16
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017・松尾四郎
○松尾委員 私共產業組合中央金庫特別融
通損失補償法案ニ對シマシテハ、原案ニ贊
成ヲ致ス者デアリマス、且又只今委員長田
君ノ朗讀ニナリマシタ決議事項ノ、此第一、
第二ノ兩項トモ贊成ヲ致ス者デアリマス、
此法案ノ實施後ノ成績ハ、今委員長田君ノ
述べラレタ通リ、不動產融資ノ法律ノ實施
ニ比較シテ、相當良好ナルモノデアリマス
ケレドモ、當初ノ目的デアリマシタ一億萬
圓ノ融通ノ數ニ對シマシテ、約半數ノ程度
ノ融通額デアリマシテ、餘リ良イ成績ト言
フコトハ申上ゲラレヌ、併ナガラ今後金利
ヲ低下シテ、其他色々融資ニ御便利ヲ圖ル
ト云フ政府ノ御方針デアリマシテ、今後ハ
大ニ成績ノ擧ルヤウニ努力セラレルト信ジ
やく、此意味ニ於キマシテ本案ニ贊成ヲ致
シンス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=17
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018・丹下茂十郎
○丹下委員長 採決ヲ致シマス、產業組合
中央金庫特別融通及損失補償法中改正法律
案、此原案ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ乞ヒマス
〔贊成者起立〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=18
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019・丹下茂十郎
○丹下委員長 起立總員、本案ハ原案ノ通
リ可決確定致シマシタ、尙ホ手續上附帶決
議ニ付テハ、別箇ノ決議ヲシテ居ルコトニ
ナッテ居ルヤウデアリマス、先ニ不動產融資
ノ附帶決議ト其附帶決議ヲ議題ニ供スル筈
デアリマシタガ、手續ヲ遲レマシタカラ、此
場合不動產融資及損失補償法中改正法律
案、竝ニ產業組合中央金庫特別融通及損失
補償法中改正法律案、此二案ニ對シマシテ
各〓長田君ヨリ提案ニナリマシタ附帶決議ニ
對シテ採決ヲ致シマス、長田君ノ提案ニ對
シテ贊成ノ諸君ノ起立ヲ乞ヒマス
〔贊成者起立〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=19
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020・丹下茂十郎
○丹下委員長 起立總員、附帶決議ハ何レ
モ兩案トモ可決確定セラレマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=20
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021・河野一郎
○河野委員 私ハ政府貸付金ノ問題ニ關聯
シマシテ、大藏當局ニ御伺シタイ事ガアル
ノデアリマス、大藏省ガ現在貸付金ノ整理
ヲナサルコトヲ、色々御考ニナッテ居リマ
シテ御苦心デアリマスガ、其間ニアリマシ
テ私ノ非常ニ諒解ニ苦シム點ガアルノデア
リマス、今囘政府貸付金處理ノ案ノ中ニ含
マレテ居リマシテ、最モ財政困難ヲ〓ゲテ
居リマスル所ノ、關東震災ノ最モ甚大ナ被
害ヲ受ケマシタ神奈川縣ノ西部地方、卽チ
箱根山ノ麓一帶ノ地ハ、震災ノ打撃ヲ最モ
强ク受ケマシテ、隨テ政府ノ貸付金モ其爲
ニ金額ガ非常ニ多イノデアリマス、是ガ復
舊ニ當リマシテハ、非常ニ多額ナ資金ヲ要
シマシテ、著々努力ヲ致シテ居ルコトハ、
政府當局モ御承知ノ通リデアリマス、所ガ
私ガ此處デ御尋致シタイノハ、此多額ノ政
府貸付金ヲ拜借シテ居リマシテ、財政モ頗
ル困難ナ事情ニアリマスノデ、吾々ト致シ
マシテモ是非其貸付金ノ處理ニ方ッテハ、特
別ナ御詮議ヲ以テ御寛大ニ願ヒタイト云フ
コトヲ、連日熱心ニ政府當局ニ申上ゲテ居
ルノデアリマスガ、其貸付金ノ金額ニ於テ
モ、地方ノ自治體ノ財政ニ取ッテ最モ負擔
ノ重イ小田原町ニ於キマシテ、一昨年來起
債ニ依ル町營水道事業ノ計畫ヲシテ居ルノ
デアリマス、所ガ其起債ノ認可ニ當ッテハ、
大藏、内務兩當局ニ於テハ十分御詮議ノ上
認可ニナッタモノト私ハ考ヘマス、併ナガラ
御承知ノ通リ政府貸付金ノ整理ニハ、全ク
今ノ所目安ガ立タナイ、地方ノ財政ハ是等
ヲ財政計畫ノ中ニ織リ込ンデヤルコトモ困
難ダト云フヤウナ、財政狀態ガ逼迫シテ居
ル小田原町ガ、水道計畫ヲ立テルニ當ッテ、
其水道ノ水源地ニナル場所ニ付テハ、非常
ナ紛糾ニ紛糾ヲ重ネマシテ、是ハ內務當局
モ十分御承知ダラウト思ヒマスガ、其爲ニ
ハ騒擾事件マデ起シテ、五箇年、三箇年ト
云フ體刑處分ヲ受ケル者ヲ出スヤウナ燒打
チ事件マデ起シテ、水源地ノ問題デ反對運
動ヲヤッテ居ル、ソレデ今以テ水源地ガ解決
シテ居ラヌト云フ狀況ニアルノデアリマ
ス、ソレヲ水源地ガマダ解決シテ居リマセ
ヌノニ、水道事業ハドン〓〓進メテ居ル、
其財源ハ取モ直サズ起債ニ依ッテ之ヲヤル
コトニナッテ居ル、起債ノ認可ハ政府當局ガ
シテ居ルト云フコトニナリマスト、吾々ガ
心配シマスノハ、金ヲ使フ間ハ默ッテ見テ
居ッテ、ソレヲ取ル時ニナッテ、取レヨウガ取
レナカラウガ、後カラ政府ハ無理强ヒニ取
ルト云フコトニナルト、再ビ此處デ政府貸
付金ト同ジヤウナ問題ガ繰返サレルノデハ
ナイカト、吾々ハ甚ダ憂ヘル、更ニ別ノ方
面カラ申スト、水道ノ認可ハシタ、起債ノ
認可モシタ、財源ハ起債ニ依ッテヤルノデ
アル、而モソレハ大藏省ノ預金部ノ三分二
厘ノ低利資金ヲ當テニシテ水道計畫ヲ立テ
テ居ル、此事業ハ內務當局ガ御認可ニナッ
テ居ルノデアルカラ、私ガ詳シク申上ゲ
ナクテモ御分リデアラウ、申スマデモナ
ク水道ハ水源地ガ完備シテ居ラナケレバ
水道ハ出來ナイ、其水源地ニ付テハ今以テ
解決シテ居ラヌ、内務省ノ御認可ニ當リマ
シテモ、試驗ハ是々ノ條件ヲ備ヘテ、斯ウ
云フ風ナ試驗ヲシテ、影響ガナケレバヤレ
ト云フ程度ノ御認可ニナッテ居ル、所ガ認可
ノ仕方ガ吾々ノ腑ニ落チナイ、顧ミテ他ニ
責任ヲ轉嫁シテ-無論內務省ニ責任ガア
ルトハ申サナイガ、今日ノ監督ノ衝ニ立ッ
テ居ル內務省ノ當局ガ、神奈川縣デ十分監
督ヲシテヤレト言フ、神奈川縣ノ方デハ地
元ノ警察署ニ向ッテ、監督ヲ任セルヤウナ態
度ヲ執ッテ居テ、サウシテ騒ギガ起ッテモ果
シテ其責任ガ何處ニアルカ分ラヌコトニ
ナッテ居ル、小田原町ハ起債ヲ當テニシテ、
今ドン〓〓事業ヲヤッテ居ルガ、水源地ノ無
イモノヲドン〓〓ヤラシテ居ル、是デハ町
村ノ財政ガ、此爲ニ將來非常ニ窮迫ニ陷ル
ノデハナイカト思フ、旨ク水源地ガ片付ケ
バ宜イガ、片付カナカッタラドウナルカ、一
方又預金部ノ方ニ對シマシテモ、此水道ノ
起債ノ計畫ハ、預金部ノ低利資金ヲ當テニ
シテ、起債ノ認可モ受ケテ居リマスシ、又
是ハ三分二厘デアリマスカラ、預金部ノ資
金デヤルヨリ外ニナイダラウト思フ、サウ
致シマスト預金部ノ金ヲ當テニシテ、ドン
ドン仕事ヲシテ居ル、サウシテ其水道ノ根
幹ヲ爲ス所ノ水源池ニ付テハ、今以テ解決
ガ付イテ居ラヌト云フヤウナコトデ以テ、
一體自治體ノ財政ハドウナルノデアラウ
カ、震災ノ貸付金ノ處理サヘ、今非常ニ困
難ナ事情ニ立至ッテ居ル、斯ウ云フ風ナ町村
ニ起債ノ認可ヲシテ金ヲ使ハセル、所ガ事
業ノ一番根幹ヲ爲ス水源池ニ付テノ監督
ハ、一體シテ居ルノカシテ居ラヌノカ、サ
ウ云フ所ニ付テハ、政府當局ハ一體ドウ云
フ風ナ御考ヲ有ッテ居ラレルノデスカ、先ヅ
第一ニ內務省ノ水道ノ方面ニ御關係ノ政府
委員ノ御意見ヲ承リマシテ、其次ニ預金部
長トシテ、此事業計畫、水源池サヘ決ッテ居
ラヌ小田原町デ、ソンナ風ナコトヲヤッテ
居ル、町會議員ノ半數ハ之ヲ支持スル、半
數ハ反對スルト云フヤウナコトヲシテ居ル
所デ、一體圓滿ニ遂行出來ルダラウカ、ド
ウデアラウカ、而モ町ノ財政カラ見レバ、
非常ニ多額ノ資金ヲ使ッテヤ、ルヤウナ所ニ、
圓滿ニ行クカドウカト云フコトヲ憂フルノ
デアリマス、無論小田原ノヤウナ文化施設
ヲ是非共必要トスル町ニ、水道ヲ敷カナケ
レバナラヌコトニ付テハ、吾々モ熱心ニ要
望スル者デアリマスケレドモ、斯ウ云フ風
ナ水源地ノ決定サヘ圓滿ニ行ッテ居ラヌ、今
以テ決定ヲ見テ居ラヌ、更ニ町會ノ中ニ於
テモ非常ナ大揉メヲシテ居リマス、反對側
ノ人ガ大藏省、內務省ニ陳情ニ參リマスコ
トモアルノデスカラ、政府當局ノ方ハ十分
御承知ダラウト思フ、此事實、此現狀ヲ御
覽ニナッテ、果シテ其儘-今ノ儘ヤラシテ
置イテ宜シイカドウカ、預金部ハサウ云フ
ヤウナ所ニ金ヲ御貸シニナルカドウカ、御
貸シニナルコトガ善イカ、惡イカト云フコ
トニ付テ、多大ノ疑義ヲ有ツモノデアリマ
スガ、是等ニ對スル政府當局ノ、率直ナ御
意見ヲ一ツ承ッテ見タイト思フノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=21
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022・丹下茂十郎
○丹下委員長 河野君ニ申上ゲマスガ、衞
生局長ガ御差支デスカラ、他ノ書記官デ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=22
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023・河野一郎
○河野委員 結構デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=23
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024・藤原孝夫
○藤原內務書記官 只今御尋ノ內務省ニ事
業ノ認可ヲ申請シテ來マシタ小田原ノ水道
ハ、小田原町ノ町經營ノ上ニ於キマシテ必
要デアルコトハ、只今御話ノ中ニモアリマ
シタ通リデアリマス、長年ノ問題デアリマ
シテ、之ヲ町トシテ熱望ヲシテ居リマスル
コトハ、事實內務當局ニ於テ認メテ居リマ
スガ、唯其水道ノ水源ガ、小田原町ノ隣接
町村デアル所ノ足柄村ノ地内ニ鑿井ヲ掘リ
マシテ、ソレヲ以テ町ノ水道ノ水源ニスル
ト云フ計畫ヲ以テ、認可ヲ申請シテ參ッタノ
デアリマスガ、之ニ對シマシテハ、御話ニモ
アリマシタ通リ、其水源井ノ附近ノ旣設ノ
井戶ニ、影響ヲ及ボスカドウカト云フ點ニ
付キマシテ、內務省ノ方ニ於テハ十分愼重
ニ考究致シタノデアリマス、併ナガラ是ハ
實際ニ其水道ノ水源ニナッテ居リマスル井
戶ニ付テ、其實情ヲ十分ニ極メナケレバナ
ラナイノデアリマス、此點ニ付キマシテハ
縣ノ當局ニ於テモ當時調査ヲ致シタノデア
リマスルガ、併ナガラ十分ナ事柄ニ付キマ
シテハ、其井戶ヲ實際ニ掘ッテ、サウシテソ
レガ果シテドノ程度ノ影響ヲ、附近ノ井戶
ニ與ヘルカト云フ問題ニ付テ、實地ニ當ッテ
見ル必要ガアリマスノデ、其點ニ付キマ
シテ水道ノ認可ヲ致シマスル場合ニ、若シ
實際ノ試驗ニ際シテ、附近ノ井戶ニ支障ヲ
及ボスガ如キコトガアリマスル場合ニ於テ
ハ支障ノナキ範圍ニ於テ取水ヲスルヨウ
ニト云フコトヲ、條件ニ嚴重ニ入レマシテ、
其條件ヲ履行スルコトヲ前提ニシテ、水道
ノ認可ヲ致シタノデアリマス、其場合ニ於
キマシテ、小田原町ノ水道計畫ニ於キマシ
テハ、無論此點ニ付テ遵守ヲ致スト云フ覺
悟ヲ有ッテ居リマス、ト同時ニ其水源ノ井戶
ハ新シク掘鑿スル井戶ノミナラズ、旣ニ掘ッ
テ水ノ相當出テ居ル井戶ヲモ買收ヲシテ、
ソレ等ヲモ計畫ノ中ニ取入レテ居ルノデア
リマス、若シ豫定ノ水量ガ其掘鑿ノ井戶、竝
ニ旣設ノ井戶カラ得ラレマセヌ場合ニ於キ
マシテハ、足ラナイ部分ハ雨流水カラ取ッテ
行クト云フヤウナ計畫ヲ實施セシムル目的
ノ下ニ認可ヲ致シタノデアリマシテ、內務
當局ト致シマシテハ、其水道ヲ敷設スルコ
トニ依リマシテ、附近ノ既設井戶ニ惡影響
ヲ及ボスト云フガ如キ事態ヲ發生セシメナ
イヤウニシテ、此水道計畫ヲ實現セシムル
ト云フコトヲ遵守スル條件ノ下ニ、認可ヲ
致シタヤウナ次第デアリマス、其點ニ付キ
マシテハ、水道計畫ハ十分ニ確實ニ成算ガ
アルト認メテ居ルノデアリマス、只今御心
配ノ點ニ付キマシテハ、吾々モ十分ニ注意
ヲ怠ラナイヨウニ致シテ居リマス、又神奈
川縣ノ當局ニ於キマシテモ、其水道ノ原水タ
ル鑿井カラ取リマス水ノ量ノ決定ニ付キマ
シテハ、十分ノ審査ヲナシタ上デ決定スル
コトニ致シテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=24
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025・河野一郎
○河野委員 只今ノ筋ハ能ク通ッテ居リマ
スガ、一點疑問ガアルノハ、現在ノ實情カ
ラ申シマスト、內務省ノ認可ニナッタノハ、
慥カ去年ノ夏頃デアリマス、所ガ今以テ其
井戶ノ實現ガ出來ナイ、今以テ試驗モヤル
コトガ出來ナイ、其掘ッタ井戶ノ水ヲ放水ヲ
致シマスト、附近ノ井戶ニ影響スルト云フ
危險ヲ惧レテ、今以テ小田原町ト足柄村ト
ノ間ニ協定ガ出來ナイデ、大揉メニ揉メテ
居ルト云フ實情デアリマス、若シ影響ガア
ルナラバ伏流水デヤルト云フコトデアリマ
ス、伏流水デヤルノト、天水デヤルノトデ
ハ、伏流水ノ方ガ金ガ掛ルト云フコトニナ
ルノデアル、町ガ地下水デ財政計畫ヲ立テ
テ起債ノ認可ヲ得タモノガ、伏流水ニナル
ト町ノ財政ニ影響ヲ來シテ來ルト云フコト
ニナルノデアリマス、此點ハ十分御考願ヒ
タイ、ノミナラズ內務當局トシテ更ニ御考
願ヒタイノハ、只今申上ゲマスヤウニ、水源
地ニ付テ今以テ決定シナイ、地下水デヤル
コトガ危險デアルカラ、其村トノ間ニ妥協
ガ出來ナイ、試驗サヘ出來ナイ、內務省ノ
許可條件デアル所ノ、附近ノ旣設ノ井戶ニ
影響ガ有ルカ無イカト云フコトニ付テ、十
分試驗ヲシタ上デヤレ、ヤリマセウト云フ
小田原ノ許可條件デアルノニ、試驗ヲスル
コトサヘ今以テ出來ヌト云フヤウナ狀態ニ
アル、是ハヤレバ影響ガアルニ決ッテ居ル、
影響アルヲ心配スルカラ、燒打事件ノヤウ
ナコトヲヤッテ大騷ギニ騷イダ、今出セバ
影響ガアルト云フコトハ如實ニ示サレテ居
ル、今日ハ御見エニナッテ居リマセヌガ、小
田原町ニ御住居ニナッテ居リマス平川代議
士モ、其事情ハ十分承知シテ居ラレル、サ
ウ云フコトニナッテ居リマスノニ、一面小田
原ノ理事者ハ、ドウ都合シテ參ッタカ知ラ
ヌガ、ドン〓〓鐵管ヲ買入レテ來テ、水道
工事ヲドン〓〓ヤッテ居ル、斯ウ云フ風ナ
滅茶ナ事ヲ當局ガヤラシテ默ッテ見テオ出
デニナルコトガ、水道方面カラ言ッテ果シ
テ町村監督ヲヤッテオ出デニナルコトニナ
リマセウカ、サウ云フコトニナリマスト勢
ヒソレカラ町村ノ財政マデ、非常ニ紊亂致
ス結果ニナルヂヤナイカト考ヘル、而シテ
貸付金ニ對シマシテノ、サウ云フヤウナコ
トヲ嚴重ニ監督願ハナケレバ、吾々ガ茲デ
以テ貸付金ヲ此程度ナラバ宜シイト思ヒマ
スコトデモ、更ニ一段ト其コトガ出來ナク
ナルダラウト私ハ考ヘル、大藏當局ハ如何
ニ御考ニナリマスカ、今ノヤウナ實情デア
ルノニ、認可サレル時ニハサウ云フ風ニウ
ント〓究シテ、合理的ニ認可シタ譯デアル
カラ、ソレ以後ノコトハ責任ガナイト云フ
御意見デアリマセウカ、其後ニ付テモ御監
督ニナルナラバ、私ガ今申上ゲマシタコト
ニ付テハドウ御考デアリマスカ、ソレニ引
續イテ大藏當局ノ-問題ハ少シ外レマス
ガ、簡單ニ願ヒマス、預金部長ノ御答辯モ
ソレニ續イテ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=25
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026・藤原孝夫
○藤原內務書記官 重ネテ御尋デアリマス
カラ、簡單ニ御答致シタイト思ヒマスガ、
河野サンノ御話ノヤウニ、只今マデ水源ノ
取水量ガ決定シテ居ナイト云フコトニ付キ
マシテハ、吾々內務省ノ關係ノ者ト致シマ
シテモ、非常ニ遺憾ニ思ッテ居リマス、唯其
認定ヲ致シマスニ付キマシテハ、色々ノ準
備調査ナリ、又試驗ナリガ要ルノデアリマ
シテ、其邊ノ事ニ付キマシテ、十分ニ兩者
ノ間ニ話合ヲ進メテ其試驗ノ仕方內容等
ニ付キマシテモ、兩者ノ間ニ十分協定ノ出
來タ所デ、實行スルヤウニ督勵ヲ致シテ居
ルノデアリマス、出來得ル限リ今後モ氣ヲ
付ケテ、成ベク早ク取水量ヲ決定スル試驗
ノ完了致シマスヤウニ、吾々ト致シマシテ
モ努力ヲ致シタイト思ッテ居ルノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=26
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027・金子隆三
○金子政府委員 小田原ノ水道ニ關シマス
ル預金部關係ノ事ヲ申上ゲマス、昭和八年度
ニ於キマシテハ起債ノ許可ガアリマシタノ
デ、預金部カラハ十二萬何千圓融通シタサ
ウデアリマス、然ルニ昭和九年度ニ於キマ
シテハ、小田原カラ又五十四五萬圓ノ要求
ガアッタサウデアリマスガ、只今河野委員ノ
御話ノヤウニ、水源地ノ問題デ小田原町ガ
揉メテ居ルト云フヤウナコトヲ聞キマシタ
ノデ、九年度ニハ要求ガアリマシタケレド
モ、之ニ對シマシテ預金部トシテ融通致シ
テ居リマセヌ、十年度以後ニ付キマシテ
ハ、此問題ノ結果ヲ見タ上デ善處致シタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=27
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028・河野一郎
○河野委員 預金部長カラ明確ナ御答辯ヲ
承リ、大變私モ安心致シマス、是ハドウシ
テモ自治體ノサウ言ッタ方面ノ監督ハ嚴重
ニ願ヒタイ、同時ニ今ノ御話デアリマス
ガ、出來マスコトナラバモウ少シ預金部ニ
於レマシテモ、既ニ運用セラレマシタ資金ニ
付キマシテ、神奈川縣ノ當局ニ致シマシテ
モ、町村財政ノ監督ヲモウ少シ嚴重ニサレ
タラドウカト思フ、今マデ御貸付ニナリマ
シタ金モ、水源地モ決ラヌノニドン〓〓使ッ
テシマッテ居ルガ、若シ水源地ガ崩レタラ貸
シタ金ノ囘收方法ハ全然ナインダラウト思
フ、是ハ預金部トシテモ當然水源地關係ガ
纒ルマデ、默ッテ置クコトモ餘リ宜イコトデ
ハナイト思フ、貸付ケタ金ガ今日マデドウ
云フ風ニ使ハレテ居ルカ、水源地ガアヤフ
ヤナノニ、ドン〓〓使ハセテ宜イカドウカ
ト云フコトモ、御監督ニナラナケレバナラ
ヌト思ヒマス、今マデ十二萬圓モ金ヲ御融
通ニナッタモノナラバ、其金ヲ使ッテシマッテ
カラ囘收ノ見込ガ付クカ、現在水源地ガ崩
レテ、水道計畫ガ一時中止ト云フコトニナ
リマスレバ、此十二萬圓ノ貸付ニ對シテモ
囘收ノ見込ハアルマイト思フ、水道實施ニ
依ッテ、ソレニ伴フ收入ガ返還ノ資金ニナッ
テ居ルノデアルカラ、是ガ無ケレバ他ニ返
還ノ方法ハナイ、更ニ將來ノ貸付ニ付キマ
シテモ、水源地ガ決マラナケレバ貸サヌト
云フコトハ、是ハモウサウ願ヘレバ、ソレ
デ滿足デアリマスガ、今迄御貸付ニナッタ
分ニ對シテ、水源地モ決ラヌノニ、金ガア
ルニ委セテドン〓〓ヤル、現在デハ起債ノ
認可ガアルト云フコトヲ當テニシテ、地方
ノ銀行カラ金ヲ借リテ、其金デヤッテ居ルト
云フコトヲ聞イテ居ル、サウ云フヤウナコ
トヲヤルコトハ妥當ダラウカ、ドウダラウ
カト思フ、サウ云フコトヲ一方ニ於テハ政
府ハ嚴重ニ御監督ナサラヌデ置イテ、一方
ニ於テハ政府貸付金ノ取分ダカラ取ルノダ
ト云フコトヲ爲サッテモ、ソレハ無理ヲ强ユ
ルモノダト思フ、立入ッテ是等ノ問題ヲ御監
督、御鞭韃アランコトヲ切ニ此機會ニ御願
致シテ置キマス、私ノ質問ハ此點ニ付テハ
是デ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=28
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029・本田義成
○本田委員 丁度主計局長モ居ラレマスカ
ラ最後ニ伺ヒマスガ、先日來全ク誠心誠意、
連日連夜ニ亙ッテ此度ノ政府貸付金處理法案
ニ對シマシテノ御答辯ヲ衷心ヨリ感謝致シ
マス、此處デ私ハ特ニハッキリ伺ッテ置カナ
ケレバナラヌコトハ、政府ハ此法案ニ依ッテ
委員會ヲ設置シテ、關東ノ震災ノ貸付金ガ
全ク取レルト御認定ニナッテ居ルヤウデア
リマスガ、其御確信ガアルノデゴザイマス
カ、大正十二年カラ今日迄、大藏省ハ年々
關東ノ震災地ニ向ッテ、徵收發令ヲ爲シテ御
要求ニナッテ居ルコトハ、ハッキリ分ッテ居
ル譯デゴザイマス、政府ガ每年支拂ヘト云
フ徴收令狀ヲ發シタノニ對シテ、何處ニ拂ッ
タ町村ガアリマスカ、其時ニドウ云フ御處
分ヲ爲スッタカドウカ、其點ヲ一ツ伺ッテ置
キタイ、ソレハ支拂ハレナイト云フコトデ
支拂ッテナイノデアルカラ、如何ニ主計局長
デモ御答辯ガ出來マイト思フ、ソコデ此委
員會ヲ開イテ、矢張支拂ヘト云フ徴收命令
ヲ御發シニナッテモ、拂ハレマセヌト言ッテ
拂ハヌ時ニハ、今迄ハソレデモ通ッタガ、今
度ハ差押ヲシテモ、破產ヲサシテモドンナ
コトヲシテモ、高利貸ノヤウニ取ルト云フ
ノカ、ドウ云フ風ニシテ御取リニナルノカ、
其拂ヘヌト云フ時ニ、今迄ト同ジ狀態デ拂
ヘヌノヲ、今度ノ法律ニ依ッテ取ルト仰シヤ
ルンダガ、ドウ云フ手續、ドウ云フ方法デ
御取リニナルノカ、其點ヲハッキリ伺ッテ、ソ
レカラ質問致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=29
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030・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今御質問ノ第一點デア
リマスガ、大正十二年震災當時以後貸付ケ
マシテ、議會ノ御協贊ヲ受ケマシテ-議
會ノ御意思ニ依ッテ御協賛ヲ受ケマシテ、其
條件ニ依レバ、昭和三年迄ハ無利子デ元金
据置ト云フコトニナッテ居ルノデ、政府ハ昭
和三年迄ハ自治團體ニ對シテ、納入告知ヲ
致シタコトハアリマセヌ、昭和四年以後元
利金償還ノ時期ニ入ッテ居リマスノデ、納入
告知ヲ會計ノ規定ニ基イテ致シテ居リマ
ス、ソレニ應ジマシテ千葉縣、埼玉縣、山
梨縣、靜岡縣等ハ全部ノモノモ、部
モノモアリマスガ、出來ルダケノ償還ヲ致
シテ居ラレマス、町村ニハ國ガ直接ニ貸シ
テ居リマセヌ、府縣ノ轉貸ニナッテ居リマ
スノデ、町村ト府縣トノ關係ハ、明ニ御答
辯出來ナイノデアリマス、唯一方ノ債務者
タル府縣ハ多クハ返濟ヲシテ居ルノモア
リ、返濟ヲ致シテ居ラナイノモアリマス、
ソレニ付テドウ處置ヲシタカト云フコトデ
アリマスガ、自治團體ハ日本ト云フ國家ノ存
立ノ爲ニ在ルモノデアリマス、自治團體ノ
働ハ日本ガ國家トシテ生キル爲ニ、榮エル
爲ニ、必要ナル働ヲ爲スモノデアリマスカ
ラ、國ハ個人ノ債務ノ如ク差押ヘマスト
カ、サウ云フコトハ考ヘマセヌ、又考ヘナ
イノガ常道ダラウト思ヒマス、今日迄〓知
書ハ出シマシタガ、ソレ以上ノ手續ハ執ッ
テ居リマセヌ、然ラバ今後ドウナルカト云
フコトデアリマスガ、ソレニ付キマシテハ
本田サンモ前々カラオ話モアリ、私共モ申
上ゲテ居リマスガ、震災後五年ヲ經タナラ
バ元利ノ償還ヲ始メルト云フコトハ、震
災ノ時ノ、議會ノ協贊ヲ受ケマシタ貸付ノ
條件デアリマス、併シ其時果シテ五年經ッ
タナラバ償還ガ出來ルカドウカト云フコ
トニ付テハ、是ハ其處迄囘復シ得ルト云フ
コトヲ明ニ認メ得タ者ハナイダラウト思
フ、相當其間ノ事情モ諒トスベキモノモア
ルダラウト思ヒマス、ソレ故ニ形式的ノ觀
方カラ見マスレバ、政府當局ノ怠慢トモ言
ヘマスガ、サウ云フ事情デ今日迄參リマシ
タ、ソレダケ自治團體ト云フモノハ立派ナ
〓體デアリマス、國家ノ存立ノ爲ニ在ル立
派ナ團體デアリマス、ソレガ國家ノ債務ヲ帶
ビテ居ッテ、履行シナイト云フコトモイケマ
セヌシ、國ガ債權ヲ有ッテ居リマシテ、此財
政困難ニシテ有用ナル施設ヲ行ヒ難イト云
フヤウナ時ニ、其儘ニシテ置クト云フコト
モ、是モ洵ニ相濟マヌ譯デアリマスカラ、
餘リ無理ナ條件デ之ヲ取立テルト云フコト
ハ、實際ニ合ヒマセヌカラ、相當ニ自治團
體モ勉强シテ貰ヒマシテ、國ノ方デモ、何
デモ初メノ條件通リ決ッタ條件デ取立テル
ト云フコトヲ止メマシテ、實際ニ合フヤウ
ニ、之ヲ緩和スルト云フコトニ付キマシ
テ、法律案ヲ提出致シマシタノデアリマス
カラ、幸ヒソレガ御協賛ヲ經マシテ、新
ナル債務ノ猶豫ノ案ガ出來マシテ、是ダケ
ハ納メルト云フ案ガ、整理委員會ニ於テ決
リマシタナラバ、是ハ新ナモノガハッキリ
纒ッタノデアリマスカラ、國家ノ機關トシテ
重要ナル自治團體-國ト雖モ債務ニ關シ
マスル費用ハ、義務費トシマシテ何ヨリモ
早ク豫算ガ困難デモ之ヲ計上シ、實行スル
ノデアリマスカラ、自治團體ニ於キマシテ
モ、サウナリマシタナラバ誠意ヲ以テ之ヲ
實行サレルモノト考ヘルノデアリマス、實
行サレナカッタラドウスルカト云フヤウナ
コトニ付テハ、個人相互ノ間ノ利害關係ノ
如クニ、ドウスルト云フコトヲ考ヘマスル
ノハ國及自治團體ノ性質トシテ不適當デア
リマス、御互ニ決リマシタ以上ハ、誠意ヲ
以テ實行スルト云フコトハ必要デモアリマ
スルシ、日本國ノ自治團體デモアリマスル
カラ、サウ云フ風ニ實行サレルモノト、私
共ハ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=30
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031・本田義成
○本田委員 只今ハ非常ニ御親切ナル御答
辯デアリマシタガ、私共永ラク自治體ニ關
係シテ居リマスルガ、關東地方ハ大震災ノ
大損害ガ今日マデマダ恢復シテ居ラヌ、之
ヲ初カラ申上ゲテ居ルノデアリマス、主計
局長殿モ、次官殿モ皆東京ニ永ラク御在住
デ居ラレマスカラ、能ク東京ノ狀態ハ御分
リニナッテ居ル、此關東ノ大震災ニ依リマシ
テ、實際ニ自治體ハ此震災ノ時ノ工費ヲ負
擔スル能力ハ全ク無イノデアリマス、無イ
ノデアルケレドモ、ドウモ此儘デハ取レヌ
ノダカラ、此委員會ヲ一ツ拵ヘテ、委員會デ
今度取ルト言ッタラ、今度ハ返サヌ譯ニハ行
カヌヂヤナイカト云フヤウナ御議論ハ、少
シ酷ナ御議論ヂヤナイカ、自治體ト云フモ
ノハ矢張國デ育テヽ貰ハナケレバナラヌ、
緩急宜シキヲ得テ戴カナケレバナラヌノダ
カラ、ドウカ自治體ガ立行ク狀態ヲ見極メ
テカラ、御取リニナルヤウニ是非御考ヲ願
ハナケレバナラヌ、其點ヲ十分御斟酌ヲ願
ヒタイト思ヒマス、斯ウ云フコトヲ私重ネ
テ御願ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=31
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032・川口義久
○川口委員 此間配付シテ戴キマシタ關東
地方、山陰地方及丹後地方、震災政府貸付
金ノ府縣ノ轉貸ニ關スル調、是ハ其後ノ調
モ同一ノモノガ出テ居リマスルヤウデアリ
マスルガ、此關東地方震災關係政府貸付金
ノ府縣轉貸金ノ延滯利子額調ト云フモノガ、
最初出タノハ昭和九年四月一日現在トシテ
此調ガ此方ノ手許ニ來テ居ル、其後ニ同ジ
モノガ直サレテ訂正トシテ出テ居ル、此初
ノト訂正サレタノトハ、延滯利子ノ額ニ非
常ナ違ガアルノデス、全ク同一ノモノモ偶
ニハアルノデスガ、是ハ何處デ斯ウ云フ風
ナ相違ヲ生ジタノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=32
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033・永安百治
○永安內務書記官 御答ヘ致シテ置キマス、
震災關係政府貸付金トシテゴザイマスル
ガ、其名稱ダケカラ申シマスルト、內務省
關係ダケノ取扱ニナルノデスケレドモ、便
宜上文部省ノ關係ノモノヲ含メマシテ、卽
チ公立學校ノ分ヲ含メマシテ、其處ニ調ヲ
出シマシタ譯デアリマス、ソレデ神奈川縣
ノモノハ初間違ヘマシテ、公立學校ノ分ダ
ケヲ落シマシテ、其外ノ分ダケヲ出シテ居ッ
タノデゴザイマス、ソレデ公立學校ノ分ヲ
加ヘマシタノデ、後ノ方ガ全部ノモノニナ
ル、斯ウ云フコトデゴザイマス、詰リ震災
關係ノ政府貸付金ハ、町村ニ付キマシテハ、
內務省カラ貸付ヲ致シマシタモノト、ソレ
カラ文部省カラ貸付ヲ致シマシタモノト二
ツゴザイマス、併シ同一ノ公共團體ガ借リ
テ居ル譯デアリマスルカラ、便宜上內務省
ノ方デ、ソレ等ヲ併セマシテ調ヲ出シマシ
タノデアリマスルガ、神奈川縣ニ付キマシ
テハ淨書スル時ニ間違ヘマシテ、公立學校
ノ分ダケ省イタノヲ出シテ居ッタノデゴザ
イマス、ソレヲ氣付キマシタノデ、公立學
校ノ分ヲ含メタ分、卽チ小學校ノ分ガ主デ
アルト思ヒマスルガ、サウ云フモノヲ加ヘ
マシタモノヲ、後カラ訂正トシテ出シマシ
タノデアリマス、ドウカサウ云フ風ニ御諒
承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=33
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034・川口義久
○川口委員 其訂正サレタ理由ハ分リマシ
タケレドモ、サウシテ見ルト役所ノ調ト云
フモノモ、餘リ信用ノ出來ナイヤウナ非常
ニ不安ナコトニナル、斯ウ云フヤウナ調ベ
ノ仕方デ以テ、今度出來ル處理委員會ヘ出
サレテ、詰リ餘リ事情ヲ知ラナイ者ガ、ア
アサウカ、ソレナラバ取レル、此處ハ良イ
ノダカラ、或ハ此處ハ取レナイノダラウト
云フコトヲ言ハレルト、隨分是ハ困ルコト
ニナルト思フノデ、將來政府ハ斯ウ云フ間
違ノナイヨウニシテ戴カナケレバナラヌト
思フノデアリマスガ、兎ニ角議會ヘ出ス參
考資料トシテ、吾々ハ唯一ノ是ハ尊イ資料
ト思ッテ居ルノデス、ソレガ又訂正ダト、又
幾度訂正ガ出ルカト不安ニ感ゼラレルト思
フノデアリマス、今後斯ウ云フ事ノナイヨ
ウニ······ソレカラ此間御提出ニナッタ關東
地方震災關係政府貸付金使途調モ、實ハモ
ウ少シ詳シイノヲ欲シクテ要求シタノデス
ケレドモ、例ヘバ神奈川縣ノコトヲ言ッテ甚
ダナンデスガ、橫須賀アタリデ借リテ居ル
額ガ三百四十九萬四千五百圓、斯ウ云フ巨
額ニ上ッテ居ル、私ハ調ベタノヂヤナイノデ
スケレドモ、横須賀驛カラ大瀧町ノ方ヘズッ
ト出ル東〓通ト言ッテ居ル通リ、是ハ聞イタ
話デスケレドモ海軍省デ鎭守府アタリカ
ラ、此道路ハ擴ゲナクチヤイケナイト云フ
ノデ擴ゲタノデ、橫須賀ノ一部ノ人ハ、コ
ンナ狹イ橫須賀デ、コンナ廣イ道路ヲ造ッテ
ハ困ルヂヤナイカト云フ、反對ノ意見モアッ
タサウデスケレドモ、市ノ當局ハ大奮發ヲ
シー、アレダケノ立派ナ道ヲ造ッタ、其造ッ
タコトハ大變ニ宜イ、アレダケ立派ナ道ヲ
造ッタノハ······ケレドモアノ道ヲ造ルノニ、
恐ラク政府ノ貸付金ヲ使ッテ居ルノヂヤナ
イカト思ヒマス、何カサウ言フコトニ付テ
ノ御調ガ付イテ居ルデセウカ、アッタラ一ツ
御示シヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=34
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035・永安百治
○永安內務書記官 今御話ノ具體的ナ內譯
ニ付キマシテハ、只今手許ニ持ッテ居リマ
セヌカラ、御必要ガアリマシタラ取調ベヲ
致シマスガ、震災關係ノ資金ハ政府貸付金
ト、ソレカラ此處ニモ出シテ居リマスヤウ
ニ、預金部ノ資金ト兩方カラ出テ居リマス
ノデ、御話ノ道路ガドチラノモノデアリマ
スカ、サウ云フ關係ノ事ハ私記憶致シテ居
リマセヌシ、ソレ等ノ點ヲ又間違フトイケ
マセヌカラ取調ベマシテ申上ゲルコトニ致
ショー発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=35
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036・川口義久
○川口委員 若シ私ガ考ヘテ居ルヤウニ、
是ハ私ノ唯考ダケデスカラ合ッテ居ルカ、
合ッテ居ラヌカ分ラヌデスケレドモ、アノ横
須賀驛カラノ廣イ立派ナ道路ガ、鎭守府カ
ラノ希望トカ、要求トカヾアッテ出來タトス
レバ、何レノ方面ノ金デモー-預金部デ借
リタニシロ、或ハ政府貸付金ガ使ハレタニ
シテモ、アレガ若シサウ言ッタ借入金カラ支
拂ハレタモノナラバ、當然是ハ國家ガ負擔
スベキモノデアル、是ハ矢吹政務次官ナド
ハ、橫須賀ノ鎭守府ヤ何カヲ御視察ナサッ
テ御存ジノ筈ト思フノデス、立派ナ道路デ
ス、アノ道路ハ國道ト言フカ、軍道ト言フ
カ、非常ニ大切ナ道路デアル、ダカラアノ
道路ニ若シ政府ノ貸金デアラウトモ、或ハ
預金部ノ金デアラウトモ使ハレテ居ルナラ
バ、是ハモウ當然棒引ニシナケレバナラヌ、
是ハモウ矢吹政務次官ハ、元海軍ノ政務次
官ヲ爲サッタノダカラ、其邊ノ事ハ御承知
ノコトダラウト思フノデスガ、此點ハ矢吹
政務次官ナドハ一奮發ヲ爲サッテ、若シ政府
貸付金ヲアノ道路ノ擴張、或ハ土地ノ收用、
或ハソレニ關聯シテ使ハレタモノデアッタ
ナラバ、斯ウ云フモノコソ棒引ドコロヂヤ
ナイ、當然政府ガヤルベキ事ヲ、横須賀市
ガヤッタノデスカラ、其點ハ一ツ御調ベニ
ナッテ戴キタイト思ヒマス、次ノ機會デ宜シ
ウゴザイマスカラ、調ベテ一ツ御返事ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=36
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037・丹下茂十郎
○丹下委員長 別ニ今政府カラ答辯ガナイ
ヤウデスカラ、ソレデ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=37
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038・川口義久
○川口委員 是デ質疑ヲ打切ルノデスカ、
マダヤルノデセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=38
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039・丹下茂十郎
○丹下委員長 諸君ノ御意嚮デスガ、質疑
トシテハモウ終了シテ居ルト、私ハ認メテ
居リマスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=39
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040・川口義久
○川口委員 ソレデハ最後ニ······此間本田
委員カラ御請求ニナッテ、畏多クモ大正十
二年ノ九月十二日ノ日附デ攝政宮殿下ノ御
名前ヲ以テ詔書ガ出テ居リマス、今日此處
デ讀上ゲルノハ甚ダ恐縮デスケレドモ、政
府ノ方モ當時ノ政府ノ人トハ違ッテ居ッテ、
之ヲ御配リシテモ政府委員ノ方ヤ、大臣ノ
方ハ御覽ニナラナイノヂヤナイカト思フ位
デスカラ、其中ノ一部ヲ讀上ゲタイト思ヒ
マス、御聽取ヲ願ヒタイト思ヒマス
凡ソ非常ノ秋ニ際シテハ非常ノ果斷ナカ
ルヘカラス若シ夫レ平時ノ條規ニ膠柱シ
テ活用スルコトヲ悟ラス緩急其ノ宜ヲ失
シテ前後ヲ誤リ或ハ個人若ハ一會社ノ利
益保障ノ爲ニ多衆災民ノ安固ヲ脅スカ如
キアラハ人心動搖シテ抵止スル所ヲ知ラ
ス朕深ク之ヲ憂暢シ旣ニ在朝有司ニ命
シ臨機救濟ノ道ヲ講セシメ先ツ焦眉ノ急
ヲ拯フテ以テ惠撫慈養ノ實ヲ擧ケムト欲
ス
洵ニ仁慈ノ御言葉ノアルコトヲ御記憶ヲ願
ヒタイ
抑モ東京ハ帝國ノ首都ニシテ政治經濟ノ
樞軸トナリ國民文化ノ源泉トナリテ民衆
一般ノ膽仰スル所ナリ一朝不慮ノ災害ニ
罹リテ今ヤ其ノ舊形ヲ留メスト雖モ依然
トシテ我カ國都タルノ地位ヲ失ハス是ヲ
以テ其ノ善後策ハ獨リ舊態ヲ囘復スルニ
止マラス進ンテ將來ノ發展ヲ圖リ以テ巷
衢ノ面目ヲ新ニセサルヘカラス惟フニ我
忠良ナル國民ハ義勇奉公朕ト共ニ其ノ
慶ニ賴ラムコトヲ切望スヘシ
更ニ又
在朝有司能ク朕カ心ヲ心トシ迅ニ災民
ノ救護ニ從事シ嚴ニ流言ヲ禁過シ民心ヲ
安定シ一般國民亦能ク政府ノ施設ヲ翼ケ
テ奉公ノ誠悃ヲ致シ以テ興國ノ基ヲ固ム
ヘシ朕前古無比ノ天殃ニ際會シテ邸民
ノ心愈切ニ寢〓爲ニ安カラス爾臣民其レ
克ク朕カ意ヲ體セヨ
洵ニ仁慈溢ルヽバカリノ有難キ思召、此有
難キ思召ヲ以テ、政府當局ガ果斷決行シテ、
アノ震災ノ貸付ヲ爲シタノデアル、此當時
ノ事ヲ能ク御考ニナレバ、サウ酷イ事ハ爲
サレヌ筈デアルト思フ、政府當局ハ幾度モ、
大正十二年ノ此有難キ御詔書ヲ拜誦サレ
テ、民百姓ガ萬ガ一ニモ此有難キ思召ニ
反シテ何ト酷イ事ヲスルノダト思ハナイヤ
ウニスルノガ、政府當局ノ重大ナ任務ヂヤ
ナイカト思フ、申スマデモナク、日本國ハ
大家族主義デ、上御一人ヲ中心トシテ、七
千萬國民ガ下ニ居ルノデアル、御詔書ヲ引
用シテ甚ダ恐懼ニ堪ヘナイノデスガ、帝國
ノ首都、陛下ノ在シマス東京、橫濱ハ其
關門デアル、之ヲ速ニ復興シヨウト云フノ
デ東京、神奈川ノ人達ガ大努力ヲシタノデ
アル、其當時ノ心持サヘ政府當局ガ有ッテ
居ラルヽナラバ、滅茶苦茶ナ事ハ、私ハ爲
スッテハ相成ラヌト思フ、大家族主義デス、
親ガ子供ニ金ヲ貸シテ、期限ガ來タカラ返
セト云フコトハ、矢張吾々家族ノ中デモ餘
リ世間ニ聞エテ好イ親父サントハ言ヘナイ
デセウ、親父ガ子供ニ金ヲ貸シテ證文ヲ突
付ケテ、サア返セト言フノハ宜クナイ、政府
ガ是ダケノ陛下ノ有難イ思召ヲ體シテ、
惠ム意思ヲ以テ金ヲ貸シタモノデアル、サ
ウシテ見ルト今ノ政府ハ、苟且ニモ貸シタ
モノダカラ取立テルナント云フコトヲ思ッ
テハナラヌト私ハ思フ、但シ吾々一般ノ借
リテ居ル者カラ言ヘバ、兎ニ角借リタモノ
デアル以上ハ、矢張國民トシテ國全體ニ對
シテ義務ヲ負ウテ居ルノデアルカラ、全力
ヲ盡シテ返スヤウニ努メナケレバナラヌト
云フコトハ、申ス迄モナイコトデアル、此際
特ニ政府當局ニ私ノ意ノアル所ヲ述ベテ、
過チノ無イヨウニ希望シテ置キマス(拍手)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=40
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041・丹下茂十郎
○丹下委員長 今日ハ此程度デ散會致シマ
ス、明日ハ午後一時カラ開會致シマス
午後三時二十分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006711892X01819350319&spkNum=41
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