1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（審査終了のものを除く）
政府貸付金處理に關する法律案（政府提出）
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會議
昭和十年三月二十日（水曜日）午後一時五十五分開議
出席委員左の如し
委員長 丹下茂十郎君
理事 深澤豐太郎君 理事 松田正一君
本田義成君 川口義久君
竹澤太一君 渡邊幸太郎君
長田桃藏君 立川太郎君
松尾四郎君 荒川五郎君
戸井嘉作君 平川松太郎君
中村繼男君 小池四郎君
出席政府委員左の如し
外務參與官 松本忠雄君
大藏政務次官 男爵 矢吹省三君
大藏省主計局長 賀屋興宣君
大藏書記官 入江昂君
大藏書記官 松隈秀雄君
預金部長 金子隆三君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
内務書記官 永安百治君
本日の會議に上りたる議案左の如し
政府貸付金處理に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/0
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001・丹下茂十郎
○丹下委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス-
長田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/1
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002・長田桃藏
○長田委員 此場合大藏省政府委員ニ質シ
テ置キタイト思ヒマス、私ガ第十七囘ノ委
員會ニ於テ質問ヲ致シマシタ利息ノ點デア
リマス、ソレハ此戴キマシタ表ニ依リマス
ト、同ジ震災デアッテモ、無利息ノ所ト五分
ノ利息ノ所トアルノハ、ドウ云フ理由デア
ルカト云フコトヲ伺ッタノデアリマス、ソレ
ニ對シマシテ賀屋政府委員ハ「只今ノ御尋
ニ御答申上ゲマスガ、大體橫濱市ノ永代借
地整理資金貸付金以外ハ、古イ貸付金ハ多
ク無利子ニナッテ居リマス、最近ニナッテ補
助ハ補助、貸付金ハ貸付金ト云フヤウニ、
政府ガ資金ヲ援助致シマスモノニ付キマシ
テ、段々觀念ガハッキリシテ參リマシテ、其
結果貸付金ニ付テハ、相當ノ利子ヲ取ルト
云フコトニ變リマシタノデアリマス」大體
斯ウ云フ御答デアリマシタ、ソレニ對シテ
私共ガモウ一應、震災ニ對シテ同情スベキ
モノ、及復舊ニ對スル貸付金ニ對シテハ、
無利子ニスルノガ當然デアルト云フ、ハッキ
リシタ理由デ無利子ニナッタノデハナイ、斯
樣ニ解釋シテ宜シイノデアリマスカト御尋
シタノニ對シ、賀屋政府委員ハ、左樣デゴザ
イマスト、斯ウ御答ニナッテ居ル、只今書類
ヲ整理スル上ニ於テ調ベテ見マシタ所ガ、
賀屋政府委員ノ御說ニ依ル所ノ大正十二年
ノ關東ノ震災、其震災ノ場合ニ當嵌メテ、所
謂古イ貸付金ハ多ク無利子ニナッテ居ルガ、
最近ニナッテハ補助ハ補助、貸付金ハ貸付金
ト云フヤウニナッタ、其觀念ガハッキリシテ、
貸付金ニ對シテハ利息ヲ取ルコトニナッタ、
斯ウ云フ御答ガ大正十二年デアルベキ筈ナ
ノデス、所ガ戴キマシタ表ニ依ッテ見マス
ト、山陰地方震災復舊貸付金ハ、大正十四、
十五年度ニナッテ居ル、大正十四年ニ此震災
ガ發生シテ居ルノデ、貸付年度ガ大正十四、
十五兩年度ニナッテ居ル、サウスルト只今ノ
御說明ヲ承ッタ所デハ、大正十二年ノ震災ノ
時ニ、貸付金ハ利息ヲ取ルコトニハッキリ
觀念ヲ變ヘタノダト云フ御話デアルガ、
年乃至二年經ッタ十四年、十五年ノ時ノ山陰
地方ノ震災ニ對シテハ、又逆戾リシテ無利
子ニナッタ、斯ウ云フ事實ガ現レテ參ッテ居
ルノデアリマス、サウスルト政府委員ノ私
ニ對スル御答辯ハ、古イ新シイト云フ問題
デハ、矛盾ノ說明デアッテ、說明ニナラヌト
思フ、是ハ極メテ小ナル事ノヤウデアリマ
スケレドモ、實際京都府ニ於テハ、昭和三年
ノ震災ニ對スル政府ノ貸付金ハ、當然無利
息ニナルベキモノデアルト觀念シテ居ルノ
デアリマス、ソレヲ今囘ノ問題ニ依ッテノ
質問應答デ、ソレハ無利子ニナルベキモノ
デハナイト云フ理解ヲ與ヘンケレバナラ
ヌ、其理解ヲ與ヘルノニハ、私共ハ重大ナ
ル關係ヲ生ズルカラ、十二年度ニ於ケル關
東ノ震災ニ對スル貸付金ノ利息ハ御取リニ
ナッタ、或ハ昭和三年ノ京都方面、丹後方面
ノ震災ニ對シテモ利息ヲ御取リニナッタ、其
利息ヲ取ルト云フコトガ正シイト云フコト
ヲ維持スル爲ニ、ドウシテモ何等カノ說明
ヲ要スル、所ガ十二年度ニ於テハ、モウ政
府ノ觀念ハハッキリシテシマッテ、貸付金ハ
利息ヲ取ルコトニ決メタノダト云フコトニ
ナレバ、私ハ他ノ區々タル質問ハ要ラナ
カッタノデアル、所ガ事實貰ッタ表ニ依ッテ見
九、十四、十五年ニアッタ所ノ震災ニ對シ
テハ、卽チ兵庫縣ノ震災ニ對シテハ、無利
子デ貸シテ居ル、金額ハ小サイガ無利子デ
貸シテ居ル、サウスルト所謂賀屋政府委員
ノ政府ノ觀念ガ變ッタト云フ御答辯ハ、事實
ニ當嵌ラヌヤウニ思ヒマスカラ、何等カ違ッ
タ說明ガナケレバ京都府民ハ承知シナイト
思フ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/2
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003・賀屋興宣
○賀屋政府委員 寔ニ御尤ナ御質問デアリ
マシテ、御趣旨ノ點ハ吾々モ能ク分リマシ
ク、之ニ付キマシテハ今御指摘ニナラレマ
シタ、私ノ答辯ハ甚ダ不十分デアリマス、
尤モ今御讀上ゲニナリマシタ以外ニ、斯ウ
云フコトハ申上ゲテ置イタノデアリマス、
利子ノ違ヒマストカ、無利子ニスルトカ、
他ノモノトノ厚薄ガ違ヒマスノデ、此場合
モソレト權衡ヲ取ルト云フ意味ガアッテシ
タト云フコトヲ申上ゲマシタ、私ハ速記錄
ヲ能ク讀ンデ居リマセヌガ、サウ云フ意味
ノ事ヲ申上ゲマシタ、併シソレダケデハ御
了解ガ行カナカッタコトハ、今仰セノ通リデ
不十分ダト思ヒマスカラ、モウ少シ詳細ニ
申上ゲルコトニ致シマス、大體ハ私ガ先般
御答辯申上ゲタコトニ變リハアリマセヌノ
デアリマスガ、其山陰地方ノ震災ニ對シマ
シテ政府ノ致シマシタ處置ガ、其後ノ京都
府其他ト大分違ヒマシテ、詰リ何ト申シマ
スカ、政府ノ役所等ガ傷ミマシタ場合ハ、
自分自身ノ機關ノ復舊以外ニ、府縣トカ民
間等ニ對シマシテハ、山陰地方震災ニハ一
切何事モ致シマセヌデシタ、其代リ貸付金
百五十萬圓ト云フモノ一本キリデアリマ
ス、サウシテ是ハ無利子ニナッテ居リマス、
サウシテ今御話ニナリマシタ丹後地方、卽
チ京都府等ニ於キマスル場合ハ、今申上ゲ
マシタヤウナ政府自身ノ機關ノ復舊以外ニ
色々金ヲ出シテ居リマス、ソレハ丁度東京
ノ震災デアリマストカ、或ハ其後ノ災害デ
アルトカ云フモノト似タヤウニナッテ居ル、
ソレニハ利子ガ付イテ居ル、少シ長クナリ
マスガ、念ノ爲ニ申上ゲマスト、山陰地方
ノ大正十五年五月二十三日ノ震災ニ對シテ
支出致シマシタ金ハ、總額百八十八萬四千
圓デ、其中百五十萬圓ハ、今御指摘ニナリ
マシタ無利子ノ貸付金デ、其他ニハ、應急
事務費一萬九千餘圓、豐岡稅務署震災應急
費二萬一千餘圓、司法省所管デハ、豐岡區
裁判所其他震災應急費二萬六千餘圓、豐岡
區裁判所其他震災復舊及新營費十一萬三千
餘圓、神戶刑務所豐岡出張所其他震災復舊
費二萬餘圓、遞信省所管デハ、救護其他應
急施設費一萬一千餘圓、電信電話其他復舊
七萬餘圓、豐岡郵便局新營費十萬圓ト云フ
經費デアリマス、今申シマシタヤウニ、政
府ガ震災ニ對シテ活動シ、營造物ヲ築造致
シマス以外ハ、貸付金ヲ致シタノミデアリ
マシテ、何等補助ヲ出サナカッタノデアリマ
スカ、ソレニ付テハ無利子デアリマス、丹
後地方ニナルト、能ク御承知デアラウト思
ヒマスガ、丹後地方震災事務處理費六萬八
千餘圓、是ハ事務處理費デアリマスカラ、
政府ノ使ッタモノデアリマスガ、警備費及救
護費補給二十六萬八千圓、是ハ地方團體等
ニ對シテ霑フ所ガ、今ノ山陰ト違ヒマシテ、
震災土木費補助二百八十九萬九千圓、震災
復舊資金貸付金三百六十一一萬三千餘圓、是
ハ有利子ノモノデアリマス、震災旅費一萬
九千餘圓、京都府下震災地復興事務取扱費
十九萬九千餘圓、籠神社外二社復舊費十九
萬六千餘圓、大藏省所管ハ峰山稅務署廳舍
ヤ其他ノ建造物ノ復舊費デ、陸海軍省、司
法省、文部省モ同樣デアリマス、農林省ヘ
行クト、營林署ノ復舊ノ外ニ農業復舊助成
費八十九萬六千餘圓、荒廢林地復舊助成費
三十七萬六千餘圓、漁業復舊助成費四萬七
千餘圓、商工省ニ於テ縮緬機業復興助成費
三十六萬八千餘圓デ、官廳自身ノモノ及民
間地方團體ノ助成ヲ合セテ、九百九十二萬
五千餘圓デアリマス、ソレデ建方ガ大分違ッ
テ居リマシテ、片方ハ無利子デ、他ノ方ハ
大分補助ガ行キマシタノデ、利子ヲ取ッテ居
ルト云フ違ヒニナッテ居リマス、前囘ノ說明
ハ其點ニ於テ不十分デ御疑問ヲ招キマシタ
ガ、今ノヤウナ譯ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/3
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004・長田桃藏
○長田委員 大變ニ長イ御說明ヲ伺ヒマシ
タガ、、只今ノ御說明ニ依ルト、其震災復興事
業其モノヽ性質ニ依ッテ、國家ガ補助シテ行
クベキモノト、地方團體ガ自ラ施設ヲシテ
行クベキモノトアリ、其中デ國家ガ補助シ
テ行クベキ性質ノモノモ含マレテ居ルヤウ
ナ貸付金ガ入ッテ居ルノデ、無利子ニシタト
云フ意味ニ解シテ宜イノデアリマスカ、若
シサウ云フコトデアレバ、無利子ヲ要望ス
ル者ノ目カラ見レバ、有利子デ御貸付ヲ蒙ッ
タカラ、其金ノ使方ニ對シテ十分ニ檢討シ
テ、苟モ地方ノミガ負擔スベキモノニ非ザ
ル場合ハ、當然返金ヲモ免除シテ貰フト云
フヤウナ氣分ヲ發生スルト思フ、事業別ノ
區別ト云フヤウナコトニシナケレバ、利子ノ
有ルト無イトノ區別ヲ說明スル譯ニ行カナ
イノデアリマス、詰リ私共ノ得ント欲シタ
モノハ、貸付金ト國庫ノ補助、其觀念ヲスッカ
リ區別ヲシテ、總テ貸付金ノ方ニ屬スルモ
ノハ利息ヲ取ルコトニ決メタ、ソレカラ利
息ヲ取ラヌモノニ對シテハ、國家ヨリ補助
ヲスルコトニ決メタノデアルト云フ風ニ、
原則的ニ決メテ貰フコトガ非常ニ宜イ、極
メテ說明シ易イ、所ガ今ノ御話ノヤウニ、
アノ震災復舊事業ノ内容ヲ說明シテ、斯ウ
云フモノデアルカラ是ハ無利子デアリ、然
ラザルモノハ有利子ダト云フ說明デハ、少
シク徹底シナイト思フカラ、何トカ簡明ニ
說明スル方法ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/4
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005・賀屋興宣
○賀屋政府委員 御話ノ如ク明白ニナッテ
居レバ宜シイノデアリマスガ、御承知ノ如
ク斯ル場合ノ補助ハ法律ニモ規定ガアリマ
セヌ、其場合ノ地方ノ事情已ムヲ得ヌト補
助スルコトニナッテ居リ、卽チ國ガ義務トシ
テ補助スルモノガ多分ヲ占メテ居リ、其時
ノ事情ニ應ズルノデアリマスカラ、結果カ
ラ御覽ニナッテ、ソコガ筋ヲ引イタヤウニナ
ルト云フコトハ困難ナコトデアリマス、三
陸地方ニ海嘯ガアッタトカ、色々地方ノ事情
モ違ヒ、助成スル事業モ相當皆違ヒマスノ
デ、今長田サンノ御說ノ如クナレバ、アト
カラノ說明ハ非常ニ明白ニナリマスガ、ド
ウシテモ其事情ガ一々違ヒマスノデ、又斯
ウ云フコトニ處スル一定ノ法規モアリマセ
ヌ、其時ノ工合ニ依ッテ、主務省ノ意見ニ依
リ、其時ノ狀況ニ依ッテ助成ヲスルトカ、助
成ヲヤラヌカラ、貸付金ハ寬大ニ無利子ニ
シヨウト云フヤウナコトモアリマス、今ト
ナリマシテハ、仰セノ如クアトカラ說明ス
ルノハ甚ダ困難ニナッテ居リマスノデ、其程
度デ御諒承ヲ戴キ、相當區分スベキ譯合ガ
アッタコトダケハ御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/5
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006・長田桃藏
○長田委員 私ハ震災ヲ被ッタ京都府民ニ
報〓ヲスルト云フ建前デ御伺シテ居ルヤウ
デアリマスガ、實ハ本田委員ナドカラ、此
席ニ於テ屢〓繰返サレタ、アノ十二年ノ關東
大震災ノ問題ナノデス、本田委員ノアノ時
ノコトヲ考ヘテ見ルト、アノ震災ニ當面シ
テ利息ガ有ル無シ、或ハ期限ノ長イ短イ、
左樣ナ事ヲ考慮スル暇ガナイ、又政府モ實
際、此金デオ前ヤレト云フヤウナ、大雜把
ナ意味デ金ヲ貰ッテ、實ハ復舊事業ヲヤッタ、
後カラ政府ガ整理ヲ爲サル時ニ、初メテ
是ハ貸付金デ利息ガ付ク、是ハ國家ノ補助
金デヤルト云フ風ニ、後カラ出サレタコト
ダ、斯ウ云フ風ナ說明デアッタノデスガ、政
府ハサウ云フ風ナコトハナイ、アノ時ニ於
テ既ニ明瞭ダト仰シヤルノデアリマスケレ
ドモ、當時ノ事ヲ考ヘテ見ルト、內務大臣
ハ後藤サンデス、只今ノ政府委員諸君ハ、
其時代ニ於テ何ヲシテオ出デニナッタカ知
リマセヌケレドモ、內務大臣ガ後藤サンデ
アッテ、サウシテ復興事業ニ勵ンデイラッシ
ヤル當時ヲ考ヘテ見レバ、私ハ本田サンノ
說明ノ方ガ本當ヂヤナカッタラウカ、サウシ
テ大藏省デ、其貸付金ニ對スル整理ヲ命ゼ
ラレテ、初メテ利息ノ問題ヤ期限ノ問題
ガ、後カラ起ッテ來タノヂヤナイカト思フノ
デアリマス、若シ果シテ其推測ガ中ッテ居
ルトスルト、丁度茲ニ起ッテ來タ問題ノヤウ
二、今ニ於テ無利息ニシテ吳レト云フコト
ハ當然ノ要求デアリ、又元本ノ一部モ或ル
一部ニ於テ免除シテ吳レト云フ要求モ、私
ハ當然ノ要求ヂヤナイカト思フノデアリマ
ス、ソレニドウシテモ同意ガ出來ナイト仰
シヤルニ拘ラズ、現ニ斯樣ナ矛盾ガアルヂ
ヤナイカト云フコトヲ指摘シテ申上ゲタ
ノデアリマス、今幸ニシテ色々御心配ヲ願ッ
テ、違ッタ協定ノ問題ガ起ラントシツヽアル
ノデアリマスカラ、今更斯樣ノ事ヲ申上ゲ
マセヌケレドモ、過去二十囘ニ亙ッテ討論
ヲ重ネタ關係ニ於テ、被害地ニ於ケル委員
諸君ガ、必シモ被害地ニ有利ナルコトヲ考
ハノ、國家ニ不利益ナルコトヲ與ヘヨウト
云フヤウナ、感情バカリデ言ッタノデハナ
イ、必ズヤ其場合ニ於テハ、震災地ノ委員
諸君ガ言ハレタヤウナ事實ガアッタニ相違
ナイト云フコトヲ私ハ推定致シタイ、斯ウ
云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリマス、ドウ
カ協定事項ハ、何カマダ少シク折衝ヲ重ネ
ル餘地ガアルヤウデアリマスカラ、此點ヲ
モウ一遍加味サレテ、ドウカ委員全般ノ要
望ヲ御容レ下サルヤウニ切ニ御願シテ、此
質問ハ此程度デ打切ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/6
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007・松尾四郎
○松尾委員 私ハ先般御尋シテ置イタノデ
アリマスガ、マダ少シ了解シナイ點ガアル
ノデ、更ニ重ネテ御伺シタイノデアリマス、
ソレハ貸付金ト財政ノ關係デアリマシテ、
十年度ノ豫算ニハ二百四十幾萬圓ヲ計上シ
テアルト云フ御話デアルヤウデアリマス、
其金額ヲ計上サレマシタノハ、此法案ヲ實
施サレマシテ、卽チ貸付條件ヲ緩和シタ後
ニ、ソレダケ歲入ニナルト云フ御見込ヲ御
計上ニナッタモノデアリマセウカ、又今日迄
ノ狀態デ、ソレダケハ少クトモ歲入ガアル
ト云フコトカラ計上サレタモノデアリマス
カ、其點ヲ承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/7
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008・賀屋興宣
○賀屋政府委員 只今ノ御尋ニ對シマシテ
ハ、今日迄ハ年々二百四十萬圓程ノ收入ハ
アリマセヌノデアリマスガ、此整理案ガ出
來マシテ、幾ラノ收入ガアルト云フコトヲ
一應考ヘマスノニ、是ハ度々御說明ヲ申上
ゲタト思ヒマスルガ、今後尙ホ貸付先ノ狀
況ヲ調査致シマセヌト、確タルコトハ考ヘ
ラレマセヌ、ソコニ於キマシテ、町村等ニ
轉貸致シタモノハ、假ニ一切十年度ニハ入
ラナイト假定ヲ致シマシテモ、相應資力ノア
リマスヤウナ所カラノ償還ノ見込ノ大體ヲ
考ヘマシテ、而モソレハ十分調査ヲ致シマ
セヌト云フト分リマセヌノデゴザイマス、
非常ニ內輪ニ見マシテ、此程度ナラバ償還
出來ル、精査スレバマダモウ少シ多イカモ
知レマセヌ、併シ此程度ノモノハ見込ンデ
置イテモ差支ナイト云フ意味デ、金額ヲ計
算致シマシテ計上致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/8
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009・松尾四郎
○松尾委員 ソレデハ重ネテ御尋ネ致シマ
スガ、此据置期間ヲ延長スルト云フコトガ、
委員ノ諸君ノ間ニ於テ協議ヲサレテ居リマ
スガ、政府モ或ル程度マデノ御同意ガアル
ト云フコトヲ承ッテ居ルノデアリマスガ、左
樣ニナリマスルト、此收入ニ影響ガアルコ
トヽ考ヘマス、其場合ニ於キマシテ、是ハ
本年度豫算ハ旣ニ衆議院ヲ通過シ、貴族院
モ通過致シマシタガ、其關係デ此歲入ニ缺
陷ガ起ルヤウナ場合ヲ考ヘテ置カナケレバ
ナラヌト思フノデス、其點ヲモウ一遍御伺
致シタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/9
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010・賀屋興宣
○賀屋政府委員 當委員會ニ於キマシテ
モ、財政ノ調節困難デアリマシテ、色々御
盡力ニナリマシテモ、容易ニ農村等ノ不況
ニ依リマシテ、十分ニ償還ノ見込ノ立タナイ
ヤウナモノガアル、當分苛酷ノ取立テハ致
サナイ方ガ宜イト云フ御意見ハ度々伺ヒマ
シタ、又私共ノ方デモサウ云フ事情ハアラ
ウト思ヒマス、隨テドウ云フコトニナリマ
スカ存ジマセヌガ、本當ニ財政困難ナルモ
ノニ對シマシテ、相當ノ据置期間ヲ置クト
云フヤウナコトハ、調査委員會ニ掛ケタ上
デナケレバ分リマセヌケレドモ、但シ結論
トシテ恐ラク已ムヲ得ナイコトデハナイカ
ト考ヘテ居リマス、併ナガラ是ハ全部ノ借
受先ガ、其範圍內ニ入レルモノトハ思ッテ
居リマセヌ、相當ノ償還ヲ受ケ得ルモノモ
アラウト考ヘテ居リマス、併ナガラ其償還
ト申シマシテモ、當初ノ所謂議會ニ於キマ
シテ協賛ヲ受ケマシタ、貸付條件其モノデ
以テ償還ヲ受ケ得ルヤウナ所ハ、是ハ餘程
年賦金額ノ少イヤウナ所デヾモアリマセヌ
ケレバ、左樣ナ所ハナイダラウト思ヒマス
ルガ、前囘御答辯申上ゲマシタヤウニ、極
メテ内輪ニ計算シテアリマシテ、町村等ニ
轉貸致シテアリマスモノハ、一應一切取レ
ナイトシテモ是ダケノ收入ガアル、斯ウ思ッ
テ居ルノデアリマスカラ、政府ガ今其歲入
ニ缺陷ヲ生ズル程度ノ緩和ヲスルト云フ必
要モアリマセヌシ、又サウ云フコトデハナ
イト、私共ハ今考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/10
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011・松尾四郎
○松尾委員 此据置期間ヲ延長スルト云フ
コトハ、本委員會ガ開カレテカラ後ニ起ッタ
問題デアリマシテ、是ハ今日ノ貸付先ノ狀
況ノ困難ナル所カラ察シマシテ、當然政府
ノ御同意ニナルコトヽ思フノデス、サウ是
非シテ貰ヒタイヤウニ私等モ希望スルノデ
アリマス、ソコデ是ハ委員會ノ後ニ斯ウ云
フ問題ハ起ッテ來タノデアリマスカラ、此原
案ヲ提案サレル時分ニハ、据置期間ヲ延長
スルト云フヤウナコトハ考ヘテ居ラレタカ
ドウカ分リマセヌガ、只今ノヤウニ原則ト
シテ大體サウ云フ事ヲ認メルト云フコトニ
ナレバ、此歲入ハ相當ニ減ズルヤウニ思フ
ノデスガ、幸ニ豫定ノ金額ノ歲入ガアルト
云フ御見込ナラバソレデ宜イノデスケレ
ドモ、一面吾々ハ豫算ニ對シテ協贊ヲ致シ
テ置イテ、サウシテ又當然其後斯ウ云フヤ
ウナ、委員會ヲシタ爲ニ矛盾シタ點ガ起リ
ハセヌカト云フコトヲ、私ノ方ノ同志ニハ
非常ニ心配サレテ居ル方ガアリマスカラ、
此邊ヲ當局ニ確メテ置イテ貰ヒタイト云フ
コトデアリマスノデ、御尋ヲ致ス次第デア
リマスガ、先刻申上ゲマシタヤウニ、此据
置期間延長ガアッタ場合ニ於キマシテモ、此
豫定ノ歲入ヲ得ラレル見込ハアルノデゴザ
イマセウカ、モウ一遍重ネテ御伺致シテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/11
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012・賀屋興宣
○賀屋政府委員 洵ニ御尤ナ御質問ト存ジ
マスルガ、先程カラ申上ゲマスヤウニ、色
色吾々ハ肚ノ中デハ想像致シテ居リマス
ガ、此問題ハ尙ホ能ク府縣市町村トノ、直
接若ハ間接ノ借受先ノ財政狀態等ヲ調査シ
テ、決定シナケレバナラヌコトデアリマス
カラ、何年間据置ト云フコトヲ、サウ明白
ニ考トシテ纒メテ居ッタ次第デハアリマセ
ヌ、併ナガラ先程モ申上ゲマシタヤウニ、
大體ニ於テ現在ハ農村等ガ非常ニ不況ナ狀
況ニアリマスノデ、町村等ノ小サナ團體カ
ラ償還ヲ受ケ得ルモノトシテ豫算ヲ見込ミ
マスト、是ハ非常ニ豫算ガ危イコトニナリ
やく、町村モ澤山ノコトデアリマスカラ、
今ノ不況ニモ拘ラズ相當良イ所ガアルカモ
知レマセヌ、サウ云フ場合ニハ相當程度ニ
償還ヲスルカモ知レマセヌ、併ナガラソレ
ハ能ク調ベタ上デナイト分リマセヌカラ、
殆ドサウ云フ所カラノ償還金額ハ見込マナ
イデ、歲入豫算ヲ作リマシタ次第デアリマ
ス、其他府縣トカ大キナ都會等ニ付キマシ
テモ、當初ノ條件通リニ償還スルト云フコ
トハ、中々困難デアルト云フ風ニ、餘程控
ヘ目ニ致シテアリマスカラ、是ハ實行上必
ズ此程度ノモノハ歲入トシテ受ケ得ルモノ
ト考ヘテ居リマス、又委員會ニ於キマシテ
色々御希望モアルヤウニ仄聞致シテ居リマ
ス、サウ云フコトニ付キマシテ、或ハ政府
ノ方カラ意思ヲ申上ゲルヤウナ場合ガアル
カモ知レマセヌガ、ソレニ致シマシテモ、
今御心配ノヤウナ御懸念ガアルコトニ對シ
テ、政府ノ意思ハ斯ノ如クデアルト申上ゲ
ルコトハ、是ハ無理ナコトデアリマスカラ、
サウ云フコトハナイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/12
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013・平川松太郎
○平川委員 本案ニ付キマシテハ、委員間
ニ於テ協議ヲ致シマシテ、附帶決議トカ何
トカヲ附シマシテ、政府ノ御同意ヲ得ルコ
トニナラウト思ヒマスガ、併シ其以前ニ政
府委員ニ御尋ネ旁〓御願シテ置キタイコト
ガアルノデアリマス、私前囘ニモ質問シタ
ノデスガ、丁度賀屋局長ハ其時オ出デニナ
ラナカッタ、ドウモ賀屋局長ノ頭ハ、府縣ノ
方ノ借入金ヲ非常ニ輕ク取扱ハレテ居ルト
云フヤウニ考ヘラレルノデス、私ハ一ツ例
ヲ擧ゲテ御參考ニ供シテ見タイ、前囘ニモ
申シテ置イタノデスガ、神奈川縣ニ對スル
國庫ノ貸付金ガ三千七百三十七萬四千九百
圓、其中デ縣自體ガ借リタノハ二千四百二
十七萬四千六百圓デ、ソレカラ市町村ノ方
ヘ轉貸シタノハ一千三百十萬圓、斯ウ云フ
風ニ縣自體ガ使ッテ居ルノガ、殆ド市町村ノ
轉貸ノ二倍ニナッテ居ル、サウシテ縣ノ財政
狀態ハドウカト申シマスト、此借入レマシ
タ二千四百二十七萬餘圓、今迄ノ年次表ニ
依リマスト、元利金ガ百五十七萬七千百餘
圓シカナイ、サウシテ神奈川縣ノ縣稅ハ幾
ラアルカト申シマスト、六百五十萬圓、サ
ウシマスト二割五分ニ相當致シマス、此今
迄ノ元利金百五十七萬幾ラヲ返還致シマス
ノニサヘ、二割五分ノ增稅ヲシナケレバナ
ラヌ、二割五分ノ增稅ヲシナケレバ支拂ガ
出來ナイ、斯樣ナ狀態デアリマシテ、此縣
ノ財政狀態竝ニ縣ノ借金ガ、市町村ノ轉貸
ノ二倍ニ達シテ居ルト云フコトヲ一ツ頭ノ
中ニ入レテ、サウシテ吾々ノ希望致シマ
ス決議ニ對シテノ御檢討ヲ願ヒタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/13
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014・賀屋興宣
○賀屋政府委員 今御示シノ點ハ、大體吾
吾ノ方ノ數字ヲ見マシテモ左樣ニナッテ居
リマス、御話ノ如ク府縣等ヲ決シテ粗略ニ
致ス意思モアリマセヌ、唯或ハ客觀的ニ見
マスト、寧ロ經濟的ニハ低イト言ハレルカ
モ知レマセヌガ、東京、神奈川、靜岡等ノ震
災府縣等ニ於キマシテハ、今御示シノヤウ
ニ自己使用ノ借入金額ガ甚ダ大キイモノガ
アリマシテ、年賦償還額ガ比較的少ナイモ
ノガアリマス、從來サウ云フモノハ、相當誠
實ニ履行サレテ居ルノモアリマスガ、何
シロ其金額ガ割合ニ少ナイモノデアリマス
カラ、又金額ガ少ナイト云フコトガ、少々
財政ハ惡クテモ負擔シ易イ理由ニモナリマ
ス、サウシテ今申上ゲマシタ通リ實行サレ
テ居ルノデアリマスガ、斯ウ云フ點モ考ヘ
ナケレバナラヌ、五萬ヤ八萬ノ金ナラバ、
續ケテ入レテ貰ハナクテモ宜イト考ヘル節
モアリマス、サウ云フ事デ自然此町村等ニ
對スル問題ガ起リマシタ場合ニ、府縣等ノ
場合ニ付キマシテ、話ノ色合ガ或ハ府縣ノ
方ハ町村等ヨリモ低ク考ヘテ居ルノデハナ
イカト云フ、御疑問ノ起リマシタコトガア
ルカモ知レマセヌ、尙ホ是モ每度申シマス
ヤウニ、借先ノ狀態ヲ能ク調べマシテ、殊
ニ今御話ノ府縣ノ借受額カラ見ルト、償還
額ガ非常ニ少ナイト云フ點ガアリマス、サ
ウ云フ點モ、處理委員會ニ原案ヲ掛ケマス
時ニハ、能ク〓究致シタイト存ジテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/14
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015・深澤豐太郎
○深澤委員 此委員會ニ於テハ、最初ハ大
分論議サレタノデアリマスガ、今ニナッテ大
分彼方此方カラ不服ガ出テ來マシタ、外務
省內部ニ於テモ海外ノ貸付金ニ付テ、今少
シ大藏當局ノ御考ヲ變ヘテ貰ヒタイト云フ
希望モアリマスシ、又サウ云フ方面ノ關係
代議士カラモ大分意見ガアリマス、此點ハ
又後デ質問シマスガ、此上海事變後ニ、上
海ノ居留民ニ對シテ銀五萬貫ヲ御貸シニ
ナッタコトガアル、其貸付金ノ內容等ハ、ド
ウ云フ條件ニナッテ居リマスカ御伺致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/15
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016・入江昂
○入江政府委員 只今ノ貸付金ニ付キマシ
テハ、今手許ニ資料ガゴザイマセヌカラ、
直チニ調ベマシテ、後刻御答申上ゲルコト
ニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/16
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017・深澤豐太郎
○深澤委員 此上海ニ銀五萬貫ヲ貸付ケマ
ス當時ノ經緯ニ付テ考ヘマスト、當時ノ大
藏省ノ交涉ニ於テモ、亦閣議ノ協議等ニ於
テモ、是等ノ貸付金ト同樣ニ、一般會計ノ貸
付金トスベキ性質ノモノデアッタコトハ明
瞭デス、所ガ造幣局ニ在リマスル金ヲ、
般會計ニ移シテソレヲ貸シテヤルト云フ、
其手數ヲ省キマス爲ニ、直接銀塊デ貸シテ
ヤルト云フコトデ、貸シテヤッタト云フコ
トニナッテ居リマスガ、性質ハ全クソレト同
ジデ、而モ貸シマシタ借先ノ事情モ全ク同
一ナノデス、今度ノ上海事件デ、モウ日本
人ノ住宅モ、家財道具モ、財產モ悉ク灰燼
ニ歸シテ了ッタ、其後ヘノ貸付金デアリマス
カラ、全ク同ジ性質ノモノデアリマスガ、
是等ハ之ニ準ジテ御取扱ニナル御考ハナイ
カト云フコトヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/17
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018・賀屋興宣
○賀屋政府委員 貸付金ノ內容ニ付キマシ
テハ、又別ニ申上ゲマスガ、今ノ御話ニ付
キマシテハ、其後ノ上海ノ在留邦人ノ囘復
ノ狀況、其他諸種ノ點ヲ調ベマスト、大體
困難ノ模樣モアリマスノデ、震災貸付金ニ
對シテ相當ノ緩和ヲシマシタ以上、ソレト
ノ權衡ヲ取ル必要ガアルヤウナ性質ノモノ
ニ付キマシテハ、十分其點ヲ〓究致スコト
ト致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/18
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019・川口義久
○川口委員 前囘私ガ御尋シマシタ、アノ
橫須賀ノ驛カラ大瀧町ノ方ヘ出タ、大キナ
道路ノ改修ノ費用ハ、ドウ云フ風ニ支辨サ
レテ居ルカ、其點ヲ御調ガ出來マシタラ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/19
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020・永安百治
○永安內務書記官 昨日御尋ノ橫須賀驛カ
ラ鎭守府ヲ經マシテ大瀧町方面ニ參リマ
ス、國道第三十一號線ノ震災復舊費ノコト
デアラウト思ヒマス、是ハ橫須賀市内ノ分
ダケガ、總額二百三十一萬圓ニナッテ居リマ
シテ、之ニ對スル財源ハ、國庫補助ガ其三
分ノ二デゴザイマシテ、百五十四萬圓ニナッ
テ居リマス、殘リノ三分ノ一、詰リ七十七
萬圓ガ國カラ貸付金トナッテ居ル譯デアリ
マスルガ、是ハ事業主體ガ國道デゴザイマ
スルカラシテ、神奈川縣ニナッテ居リマス、
隨テ國庫貸付金モ神奈川縣ニ參ッテ居リマ
シテ、神奈川縣カラ横須賀市ニ對シテ負擔
金ヲ徴收致シテ居リマセヌ、其中昨日モ御
話ガアリマシタ、道ヲ擴ゲマシタ、ト申シマ
スノハ、本〓通リデ幅ガ十二間位ニナリマ
シテ、其分ハ延長二百六十間ニナッテ居ルヤ
ウデゴザイマスガ、是ハ只今申上ゲマシタ
工費ノ中五十一萬一千圓ニナッテ居リマス、
隨テ其負擔ノ割合等モ矢張同ジコトデアリ
マシテ、其五十一萬一千圓ノ中ノ三分ノ一
ガ、神奈川縣ノ負擔ニナッテ居リマシテ、之
ニ對シテハ神奈川縣ニ對シテ國カラ政府貸
付金トシマシテ貸付ヲシテ居ル、斯ウ云フ
ヤウナ狀態ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/20
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021・川口義久
○川口委員 只今ノ御答辯デ能ク分リマシ
タガ、震災當時ノアヽ云ッタ場合デスカラ、
國ガヤルベキ事ヲ市町村ガ全部ヤッテ居ル
ヤウナ事ガアラウカト思ハレルノデス、是
ハ詳細ナ質問應答ヲ重ネル機會ガアリマセ
ヌシ、材料モ不十分デ能ク分リマセヌケレ
ドモガ、若シ本案ガ兩院ヲ通過シテ、貸付
金處理委員會ト云フモノガ設ケラレル其際
ニ、十分是ハ御調ニナッテ、國ガ負擔スベキ
性質ノモノヲ、假ニモ縣、市町村ト云フヤ
ウナモノガ、アノ場合火急ヲ要スルノデ仕
事ヲシマシタコトガ明ニナッタ場合ニハ、其
取立方ニ付テ、十分考慮サレルコトガ必要
デアラウト私ハ信ズルノデアリマス、此點
ハ豫メ政府ニ御願申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/21
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022・永安百治
○永安內務書記官 先程ノ御話ノ中ニ、國
デ當然ヤルベキモノト云フ風ナ御意見デゴ
ザイマシタガ、是ハ現在ノ法律ノ建前デハ、
國道ト府縣道ハ國ガヤルノデナクテ、府縣
ガヤル、府縣ガ事業主體ニナッテ執行スル、
隨テ其場合ニ於キマシテハ、府縣費デ支辨
スル、斯ウ云フコトガ原則ニナッテ居リマ
ス、隨テ今ノ場合ニ於キマシテハ府縣費デ、
卽チ神奈川縣ニ於テ負擔スベキモノデアリ
マスルガ、特別ノ關係デ三分ノ二ヲ國ガ補
助シタ、斯ウ云フコトニナッテ居ルノデアリ
マスカラ、其點御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/22
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023・入江昂
○入江政府委員 先程深澤サンカラ御尋ガ
ゴザイマシタ、上海方面等ニ貸出シマシタ
所ノ銀ノ貸付金デゴザイマスルガ、其條件
ハ昭和十二年度末マデ据置キマシテ、以後
銀ヲ以テ償還スルト云フコトニナッテ居リ
マス、而シテ其利子パ年三分デゴザイマス
ルガ、据置期間中ハ無利子、斯樣ナコトニ
ナッテ居リマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/23
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024・深澤豐太郎
○深澤委員 是ハ銀デ借リタノダカラ、銀ヲ
以テ返還スルト云フコトニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/24
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025・入江昂
○入江政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/25
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026・深澤豐太郎
○深澤委員 此質問ヲ致シマスノハ、今日
ノ狀勢カラ見テノ質問デアリマス、御承知
ノ通リ借入レマシタ當時ノ銀ノ價値ト今日
ノ銀ノ價値トニ付テ非常ナ變動ガアル、借
入レマシタ當時ノ銀ノ價値ヲ以テ、今日銀
ヲ購ッテ返スト致シマスルト、居留民ハ到
底其負擔ニ堪ヘナイ、恐ラク据置期間後ニ
於テモ、是等ニ付テ多クノ變動ガアラウト
思ヒマスカラ、此銀ノ變動ニ拘ラズ、其他
ノ貸付金ト同ジ趣意ヲ以テ、銀以外ノ償還
ノ途ヲ開イテヤル御考ハナイカ、借入レマ
シタ當時ノ銀ノ値段ト、今日ノ銀ノ値段ト、
恐ラク今後二年後ノ銀ノ値段ト云フモノ
ハ、非常ニ違フト思ヒマス、此變動常ナキ
銀ノ値段ヲ以テ負擔サセルト云フノハ、ド
ウカト思ヒマスカラ、其點ニ付テノ御考ヲ
伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/26
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027・賀屋興宣
○賀屋政府委員 洵ニ御尤ナ御質問デアリ
マスルガ、此支那ノ方ハ、ドウモ其關係ガ何
時デモムヅカシイノデアリマシテ、一般會
計關係カラ致シマスト、日本ハ金ダカラ-
今ハ露骨ニ言ヘバ紙幣デスガ、此圓デ致シ
マスノガ都合ガ宜イノデアリマス、所ガ從
來其日本ノ圓ガ金ト結付イテ居リマス場合
二ハドウモ銀デ借リルト云フト、借リタ
方ハ其時ノ銀ヲ基トシテ、支那ノ貨幣ニ換
ヘテ向フデ使フ、ソレニ依ッテ商賣ヲシテ、
入ッテ來ルモノハ矢張銀デアル、所ガ銀ノ相
場ハ多ク下リ勝ニナッテ居ル、ソレデ返ス時
ニ日本ノ圓デ返スト云フノハ非常ニ困ル
ト云フコトガ度々アリマシタ、上海ニナリ
マスト幾ラカ日本ノ圓ノ影響モアリマス
ガ、大體御承知ノヤウニ、銀ノ相場ノ好イ
時ハ何デモナイノデアリマスガ、惡クナル
ト困ルノデアリマス、ソレデ銀ノ相場ノ動
カナイ時ナラバ、銀デ借リテ銀デ拂フトス
レバ、支那ニ居ル人ニ取ッテハ、爲替相場ノ
負擔ヲシナイデ濟ムカラ、其方ガ宜イト云
フコトモアリマスガ、ドウモ時ニ依ッテ利害
ガ兩方ニナリマス、今ノ問題ヲ結論付ケテ
申スニハ、矢張問題ヲ餘程〓究致シマセヌ
ト分リマセヌ、御意見トシテ拜承致シテ置
クコトニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/27
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028・深澤豐太郎
○深澤委員 此委員會デドウ決定サレルカ
分リマセヌガ、國庫貸付金ノ一般會計ニ屬
スルモノヽ貸付條件ヲ、緩和シナケレバナ
ラヌト云フヤウナ場合ニ、此處ニオ出デニナ
ル政務次官ハ確カ當時陸軍ノ政務次官デオ
出デニナッタノデ、能ク御承知デアル、當時
私共上海ノ實況ヲ見マシテ、而モ居留民ノ
活動狀態ヲ見テ、自分ノ家ヲ自分デ案內ヲ
シテ行ッテ、日本ノ軍隊ニ壞シテ貰ハナケレ
バナラヌト云フ、恐ラク前古未曾有ノ悲慘
ナ狀態ニアッタ、其處へノ貸付金デアリマ
ス、此貸付金ニ對シテ、是等ノ委員會デ決
定シマスル條件ノ緩和、据置期間ノ設置等
ヲ、此未ダ復興セザル上海ノ居留民ニ對シ
テ、委員會ノ決定ト共ニ均衡ヲ得ルヤウニ、
是等ノ委員會ニ關係ノナイ貸付金ニ付テ、
政府ハ御考慮ヲスル-考慮ヲスルノデハ
ナイ、適當ナ措置ヲ執ルト云フコトノ御言
明ヲ戴ケレバ、洵ニ結構ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/28
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029・矢吹省三
○矢吹政府委員 今深澤サンガ仰シヤイマ
シタ、上海ニ貸出シマシタ政府貸付金ニ付
キマシテモ、條件ヲ緩和スルト云フヤウナ
場合ニ於キマシテハ、矢張處理委員會ニ掛
ケテ、條件ヲ緩和スル方法ヲ執ルノデアリ
マシテ、仰セノ如ク此度政府ガ貸付金ヲ
處理スル便法ト致シマシテ、貸付金ノ處理
委員會ヲ設ケテ、貸付先ノ事情ニ應ジテ條
件ヲ緩和シ、其貸付金ヲ債務者ノ事情ニ合
致スルヤウナ方法ニ於テ取立テルト云フコ
トヲ考ヘマス以上、政府貸付金ノ總テニ亙ッ
テ、左樣ナ趣旨ヲ行渡ラセタイ積リデ居リ
マス、隨ヒマシテ仰セノ上海ノ貸付金ニ付
キマシテモ、篤ト債務者ノ事情等モ考ヘマ
シテ、權衡ヲ失ハナイヤウニシタイ積リデ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/29
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030・丹下茂十郎
○丹下委員長 本案ニ付キマシテハ、實ハ
今日採決マデ進ミタイト考ヘテ居リマシタ
ガ、少シク話ノ取交シ上、直チニ今日決定
致シ兼ネル事情ガアリマスノデ、今日ハ此
程度ニ散會ヲ致シマシテ、次會ハ二十二日
ノ午後一時ニ開會スルコトニ致シタイト思
ヒマス、若シ變更致シマスレバ、公報ヲ以
テ其事ヲ申上ゲマスカラ、左樣御承知ヲ願
ヒマス、本日ハ是ニテ散會ヲ致シマス
午後二時四十三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006711892X01919350320/30
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