第67回帝国議会　衆議院　府県制中改正法律案外三件委員会　第3号　昭和10年3月6日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　府縣制中改正法律案（政府提出）
  　北海道會法中改正法律案（政府提出）
  　市制中改正法律案（政府提出）
  　町村制中改正法律案（政府提出）
  　五大都市に特別市制實施に關する法律案（中井一夫君外四名提出）
  　五大都市に特別市制實施に關する法律案（小山松壽君外六名提出）
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  　　　會議
  昭和十年三月六日（水曜日）午前十時四十八分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　東郷實君
  　　　理事　船田中君　理事　中野種一郎君
  　　　理事　作田高太郎君
  　　　　　　木村正義君　三上英雄君
  　　　　　　松尾孝之君　大本貞太郎君
  　　　　　　内ヶ崎作三郎君　勝田永吉君
  　　　　　　齋藤隆夫君　石坂豐一君
  同日委員箸本太吉君辭任に付其の補闕として石坂豐一君を議長に於て選定せり
  同日理事箸本太吉君の補闕として船田中君理事に當選せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　内務大臣　後藤文夫君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　内務政務次官　男爵　大森佳一君
  　　　　　　　内務參與官　伯爵　橋本實斐君
  　　　　　内務省地方局長　岡田周造君
  　　　　　　　内務書記官　坂千秋君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　府縣制中改正法律案（政府提出）
  　北海道會法中改正法律案（政府提出）
  　市制中改正法律案（政府提出）
  　町村制中改正法律案（政府提出）

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• 001・東郷實

  ○東郷委員長　ソレデハ開會致シマス、作
  田君

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• 002・作田高太郎

  ○作田委員　府縣制、市町村制ハ言フマデ
  モナク自治體ノ基礎法デアリマシテ、自治
  團體ノ憲法トモ言フベキ問題デアリマス、
  此改正案御提出ノ機會ニ於テ、自治ニ對ス
  ル根本問題ニ付テ御伺シタイノデアリマ
  ス,內務大臣ガ見エマセヌカラ、先ヅ事務
  的ナ事カラ御伺致シマス、第一ハ滯納處分
  中ノ者ノ公民權停止ノ間題デアリマスガ、
  先日船田君ノ質問ニ對シ大森政府委員ノ御
  答辯ハ、普選ノ趣旨ニ反シナイト云フコトデ
  アッタノデアリマス、果シテ普選ノ趣旨ニ
  反スルヤ否ヤト云フコトハ、船田君カラ內
  務大臣ニ御聽キニナルコトデアリマセウカ
  ラ、都合ニ依ッテ私モ御聽キシタイト思ヒマ
  スガ、其點ハ除イテ置キマス、其際ノ矢張
  御答辯ノ中ニ、滯納處分ニナル者ハ、公共
  ノ精神ニ反スルガ故ニ公民權ヲ停止スルノ
  ダト云フコトデアッタ、其邊ニナレバ稍〓事
  務的ノ事デアリマスカラ、其邊カラ御伺シ
  タイノデアリマス、滯納處分ヲ受ケル者ガ
  公共的精神ニ反シテ居ルト云フコトハ、私モ
  勿論認メル者デアリマスガ、併シ公共的精
  神ニ反スルト云フコトハ、租稅ノ滯納處分
  ト云フコトデナクテ、滯納ソレ自身デハナ
  イカ、滯納ト云フコトガ義務違反デアッテ、
  處分ト云フコトハ理事者ガヤルコトデア
  ル、理事者ノヤルコトニ依ッテ、公共的精神
  ニ反スル義務違反ト云フモノガ發生スルノ
  デアッテ滯納ソレ自身ニ付テハ發生シナイ
  ト御考ニナッテ居ルノカドウカ、先ヅ之ヲ伺
  ヒタイ

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• 003・岡田周造

  ○岡田政府委員　御話ノ通リ租稅ノ滯納ト
  云フコトガ、公共的精神ニ於テ缺クル結果
  生ズルコトヽ考ヘマス、唯今囘ノ公民權停
  止ヲ、滯納處分ヲ受ケタ者ニ限リマシタノ
  ハ、租稅ノ滯納ニ付キマシテハ、滯納ガア
  レバ之ヲ整理スル爲ニ督促スル、督促シテ
  モ尙ホ稅ヲ納メナイト云フコトニナリマシ
  テ、滯納處分ト云フコトガ行ハレルノデア
  リマシテ、大體ノ考カラ申シマスレバ、滯
  納ノ中ノ最モ程度ノ酷イモノデアル、公共
  的精神ニ於テ最モ著シク缺ケタ場合デア
  ル、サウ云フ風ニ考ヘマシテ、其場合ニ付
  キマシテ公民權ノ停止ト云フコトヲ、今囘
  ノ改正案ニ取入レタ譯デアリマス

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• 004・作田高太郎

  ○作田委員　如何デセウ、今內務大臣ガ見
  エマシタガ、御多用デセウカラ内務大臣ニ
  質問ヲ致シマセウカ、或ハ續イテ此問題デ
  ヤリマスカ

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• 005・東郷實

  ○東郷委員長　內務大臣ニ先ニ質問サレタ
  ラ宜カラウト思ヒマス

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• 006・作田高太郎

  ○作田委員　デハ只今政府委員ノ御答辯ニ
  ナッタ問題ハ留保シテ置キマス-內務大
  臣ニ御伺シタイノデアリマスガ、只今モ一
  言シタノデアリマスケレドモ、府縣制、市
  町村制ハ言フマデモナク自治團體ノ基礎法
  デアリ、憲法デアルノデアリマス、此改正ノ
  機會ニ於テ、二三自治ノ根本問題ニ付テ內
  務大臣ニ御伺シタイノデアリマス、詰リ內
  務大臣ノ自治ニ對スル觀念デアリマス、指
  導精神ト云フモノデアリマセウカ、サウ云
  フ點ニ付テ御伺シタイノデアリマス、吾々
  ノ見ル所デハ、今日町村事務ノ多數ト云フ
  モノハ、學校ノ事務、徵兵、戶籍、斯ウ云
  フモノガ殆ド主デアリマスガ、是等ハ言フ
  マデモナク國家ノ委任事務デアリマス、自
  治體本然ノ固有事務デハナイト考ヘルノデ
  アリマス、一體今日ノ自治團體ニ於テドン
  ナ仕事ヲシテ居ルカ、〓括的ノ御說明ヲ願
  ヒタイ

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• 007・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　自治團體ノ仕事ハ、御承
  知ノ通リ自治團體ガ存在スル以上、根本的
  ニヤラナケレバナラヌ當然ニ起ッテ來ル仕
  事ト、國其他ノ上級團體等カラ、法規或ハ
  其他ノ方法デ委任サレテヤッテ居ル仕事モ
  アリマス、所ガ自治團體ガ本來當然ニヤル
  ベキ仕事ニ付キマシテモ、法規其他上級團
  體ノ命令、委任等ノ形デ實行サレテ居ルモ
  ノガ隨分アリマス、併シ大觀シテ見マスル
  ト、サウ云フ形式ノ上カラノ區分ヲ全然離
  レテ、仕事ノ遣方ヲ見マスト、自治團體ニ
  依ッテ可ナリ相違ガアルヤウニ思ハレマス、
  都市其他ノ大キナ自治團體ニナリマスト、可
  ナリ廣汎ナ仕事ヲヤッテ居リマスシ、又地方
  ノ自治體ニ依リマシテモ、其當局者ノ働キ
  如何ニ依ッテハ、所謂委任ノ形ヲ取ッテ居ル
  事務以外ナコトニモ、色々ト其首腦者初メ
  力ヲ盡ス場合ガアリマスルシ、又當局者ニ
  依リマシテハ、單ニ委任サレタ所ノ、是非ヤ
  ラナケレバナラヌコトニナッテ居ルコト、又
  基本的ノ仕事デアッテモウ忽セニ出來ナイ
  所ノ仕事ノ範圍ニ止ッテ、自治體ノ住民ノ生
  活等ニ卽シタ仕事ニハ、十分ニ立入ッテ任ジ
  テ居ラナイト云フヤウナ所モアルヤウデア
  リマス、マア自治團體ノ今ヤッテ居ル仕事
  ヲ、一々此處デ數へ擧ゲテ申上ゲルニモ及
  ビマスマイガ、全體ヲ通觀シテ見マスル
  ト、自治體ノ働キガ、近時ノ所謂自治體住
  民ノ生活、產業ト云フヤウナ方面ニ付テ
  ハ、サウ强イ働キヲシテ居ラナイヤウニ見
  エルノデアリマス、併シ之ニハ他ノ方面ノ
  產業上ノ組合、或ハ產業上ノ會ト云フヤウ
  ナモノガアリマシテ、實質的ニハ下級ノ自
  治體へ參リマスト、町村長其他ガ殆ドソレ
  ノ役員、首腦部デアリマシテ、町村役場ト
  云フモノハ、ソレノ事務所ニナッテ居ル、本
  來ノ自治體トシテノ行政的ノ働キトシテヾ
  ハナイガ、實質的ニハソレニ依ッテ設ケラレ
  タ機關ガ、同時ニ他ノ方法カラ設ケラレル
  機關ト合致シテ居リマシテ、所謂町村住民
  ノ共同自治ノ生活ヲ其處ニ實現シテ居ルト
  云フヤウナ形ニナッテ居ルト思ヒマス、自治
  制ニ基ク自治體其モノヽ運用ノ內容ト云フ
  モノハ、可ナリ委任サレタ形ニ於テ、或ハ
  法規命令ニ基イテ行ハレテ居ルト云フ形式
  ニナッテ居ルモノガ、全般的ニハ可ナリ多イ
  ヤウニ思ヒマス、是モ先程申上ゲマシタヤ
  ウニ、委任ヤ法律ヤ命令デ定メテ居ルカ
  ラ、其仕事ガ自治體目身ノ仕事デハナイノ
  ダト言フノデナク、法規ガナクテモ、自治
  體ガ存在スル以上ハ、當然ヤラナケレバナ
  ラヌヤウナコトニ屬スルモノガ隨分アリマ
  ス、唯其基準ガ法規、命令、或ハ監督上ノ
  指圖デ極ッテ居ルト云フヤウナコトニ屬ス
  ルモノガ、非常ニ多イト思ヒマス、併シ之
  ヲ形式的ニ見マスト、委任的ノ形デ實施シ
  テ居ルモノガ、自治體ノ制度カラ來テ居ル
  働キノ中ニハ、今日實際トシテハ多イヤウ
  デアリマス、大體ソレニ止マルベキモノデ
  ハナイノデアリマスガ、實際トシテハソレ
  ガ多イヤウデアリマス、甚ダ抽象的デアリ
  マスガ御說明申上ゲマス

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• 008・作田高太郎

  ○作田委員　抽象的ノ說明デモ結構ナノデ
  アリマスガ、今內務大臣ノ御說明ヲ承リマ
  スト町村ノ事務ト云フモノガ、委任事務
  ノ形ニ於テ多ク行ハレテ居ルト云フ御話デ
  アリマス、勿論サウ云フノモアルノデアリ
  マセウガ、町村自治ト云フモノニハ、所謂
  町村ノ固有事務ガアル、譬ヘテ申シマスレ
  バ、何十年カ前デアリマスガ、御記憶ガア
  ラウト思フノデアリマスガ、一時內務省ノ
  指導ニ依ッテ、町村是ト云ッタヤウナモノヲ
  確立シテ居ッタ時代ガアルノデアリマス詰
  リ町村ノ學說上固有事務ト稱スルモノハド
  ンナモノデアルカ、當年唱ヘラレテ居ッタ町
  村是ト云ッタヤウナ、町村固有事務ノ發展向
  上ヲ圖ルト云フヤウナモノハドンナモノデ
  アルカ、觀念上デモ宜シイノデゴザイマ
  ス.具體的デモ宜シイノデアリマスガ、御
  說明ヲ願ヒタイ

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• 009・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　近年自治體ノ事務ノ形
  ガ、先程抽象的ニ申シタヤウニナッテ居ルヤ
  ウニ大觀ヲスルノデアリマスガ、併シ此數
  年來時局匡救事業ト伴ッテ、可ナリ政府ニ於
  テモ奬勵ヲシ、地方デモ其機運デ實行ヲ始
  メテ居リマスル、農村經濟更生ノ活動ト云
  フヤウナモノハ、矢張此自治體ノ機關ガ皆
  中心トナッテ居ル、ソレカラ精神作興ニ關ス
  ル各種ノ仕事ト云フヤウナモノモ、矢張自
  治體ノ機關ガ中心ニナッテ居リマス、是等自
  治體住民ノ精神及物質ノ兩方面ノ活動ニ卽
  シタ事柄ガ、自治體ノ固有事務トシテ、非
  常ナ廣汎ナ範圍ヲ有ッテ居ルモノト私ハ思
  ヒマス、現情ガソレニ餘リ力ガ入ッテ居ラヌ
  ト云フ一般情勢ガアリマスコトガ、制度カ
  ラ來テ居ルモノト申スヨリモ、自治體其モ
  ノヽ機關ノ活動、及ビ其運用上ノ問題ニ歸
  スル點ガ多イノダト思ヒマス、是ハ自治體
  ハ可ナリ廣汎ナ固有ノ事務-法律的ニ言
  ハナイデ、普通ノ言葉デ言ッテ固有事務ト
  稱スベキモノハ、非常ニ大キナ範圍ガアル
  ノデアッテ、又何程ヅヽカハ各自治體モソレ
  ハヤッテ居ルト申シテモ宜シイト思フノデ
  アリマス

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• 010・作田高太郎

  ○作田委員　內務大臣ハ近頃發逹シタ公法
  人ノ活動ト云フモノガ、固有事務ノ一部、
  若クハ大部分デアルカノ如キ御說明デアリ
  マスガ、ソレハサウ云フ御意見デゴザイマ
  スレバ、サウ承ッテ宜シイノデアリマスガ、
  サウスルト町村ノ公法人トノ關係ヲ、ハッキ
  リ御說明ヲ願ヒタイノデアリマス、近年迄
  デモ町村內ニ耕地整理組合デアルトカ、或
  ハ農會デアルトカ云ッタヤウナモノガ、隨分
  澤山アッタノデアリマスガ、本年議會ニ提案
  ニナリマシタモノヽ中ニデモ、米穀自治管
  理案、或ハ產繭ニ關スル案、斯ウ云フモノ
  ガ皆公法人トシテ生レテ來ル形ニナッテ居
  ルノデアリマスガ、詰リ吾々カラ見マスレ
  バ自治團體ノ中ニ一ツノ矢張自治團體ト
  云フモノガ生レテ來ルノデアリマス、町村
  ノ中ニハ何十ト云フ自治團體ト云フモノガ
  對立的ニ出テ來ル、內務大臣ハ今町村ニソ
  レガ包括サレテ居ルト云フヤウナ御話ガ
  アッタノデアリマスガ、觀念上カラ言ッテモ、
  性質上カラ言ッテモ、サウ云フモノガ町村自
  治ノ中ニ包括サレル形ニ於テ運用サルベキ
  モノデナイト考ヘルノデアリマス、寧ロ別
  箇ニ發達スベキ性質ヲ有ッテ居ル、又事實上
  ニ於テモ別箇ニヤッテ居ルノガ大部分デア
  リマス、サウ云フ形ヲ見マスルト、丁度町
  村內ニ於ケル他ノ公法人ノ發生ト云フモノ
  ハ督軍ノヤウナ存在ニナッテ來テ居ルノデ
  アリマス、隨テ必然ノ結果ト致シマシテ、
  勢力ノ消長、利害ノ衝突等ガ生レテ來ルコ
  トモ必然ノ運命デアリマス、是ガ爲ニ自治
  體ト云フモノハ、非常ナ不統一ノコトニナ
  リ、混亂シテ殆ド收拾スベカラザル實情ニ
  アルト云フノガ事實デアリマス、吾々ノ觀
  察ハサウ見エルノデアリマス、斯ウ云フ點
  カラ觀マスルト、此各種團體ノ奬勵發達ト
  云フモノガ、寧ロ國家自ラノ作用ニ依ッテ、
  自治體本來ノ自治ノ破壞ニナリツヽアルノ
  デハナイカ、今日ノ此町村自治ノ混亂ノ結
  果發展シナイト云フコトハ、斯ウ云フコト
  ガ大キナ作用デハナイカト思フノデアリマ
  ス、內務大臣ハ農林大臣時代カラ、所謂產
  業組合主義ト云ッタヤウナコトヲ力說高調
  サレテ居ルノデアリマス、サウ云フモノガ
  町村ノ更生ニ相當役立ッタデアラウト云フ
  コトモ、吾々認メルノデアリマスケレド
  千、一面ニ於テ、本來ノ町村自治ト云フモ
  ノカラ觀察致シマスルト、斯ウ云ッタヤウナ
  對立的ノモノガ澤山出來ルト云フコトハ、
  自然ニ町村本來ノ事務ヲ縮小サレルト云フ
  コトニナル、縮小サレルノニ拘ラズ、外形
  上ニ於テハ斯ウ云フ町村制ト云フモノガア
  リ-無クテモデアリマスケレドモ、國家
  ノ最小ノ基礎團體トシテノ仕事ト云フモノ
  ハ、段々蠶蝕サレル、斯ウ云フ結果ニナッテ
  居ルノデハナイカト思フノデアリマスガ、
  此各種公法人團體ト地方自治トノ關係ヲ如
  何ニシテ調和シ、如何ニシテ之ヲ融合セシ
  ムルカ、斯ウ云フコトニ付テ一ツ御考ヲ承
  リタイ

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• 011・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　只今ノ御質問ハ、町村ノ
  自治ト云フコトヲ、唯制度問題ヲ離レテ、
  實際有機的ナ町村民ノ共同自治ト云フ問題
  ヲ考ヘル時ニ、非常ニ基本ニ觸レタ點ダト
  思ヒマス、產業組合ノ御話ガアリマシタ
  ガ、是ハ外ノ公法人的ナ性質ヲ有ッテ居ルモ
  ノト、又大分性質ガ違ッテ居ル、經濟的ノ性
  質ヲ餘計ニ有ッテ居ルモノデアリマスガ、更
  ニ各種ノ團體ガ、產業組合ナドヨリ、モウ
  少シ公法人的ナ性質ヲ有ッテ居ル團體ガ、御
  話ノヤウニ澤山アリマス、是ハ町村自治ノ
  働キデモ出來ルコトデアルシ、公法人トシ
  テヤッテモ出來ルコトデアルヤウナモノガ、
  幾ツモ市町村ノ間ニ今日重複シテ、而モソ
  レハ或ル場所デハ、殆ド町村ノ住民ノ全部
  ニ近イ者ヲ包含シテ居ルト云フ場合ガアリ
  マスガ、又或ル場所デハ、ソレ〓〓ガ町村ノ
  一部ノ者ヲ包含シテ成立ツト云フ爲ニ、ソ
  レ〓〓町村ノ人ノ隣保共助ノ活動ノ中ニ、
  色々ナ系統ノ流レガ分立シテ存在スルト云
  フヤウナコトガ、全般的ノ町村ノ自治ト云
  フヤウナモノト、動モスルト融和ヲ缺クヤ
  ウナコトガ起ルト云フヤウナ實情モ、御話
  ノヤウニアルダラウト思ヒマス、是ハ產業
  ノ方面カラ考ヘル時ニモ、亦自治制度ト云
  フ方面カラ考ヘル時ニモ、餘程大キナ問題
  デ、基本的ノ將來ノ自治制度ヲ考ヘマスル
  時分ニハ、餘程考慮致シテ參ラナケレバナ
  ラヌ點デアルト思ヒマス、併シ今日ノ場合
  ニ、ソレデハ非常ニ是ガ融合調節ヲスルコ
  トニ困難デアルカト申スト、遣方如何ニ依ッ
  テハ、相當ナ調和融合ガ執レテ行クモノデ
  アラウト思ヒマスシ、又現ニ參ッテ居ル實
  例モ尠クナイノデアリマス、町村ト云フ所
  ハ御承知ノ通リ、申ス迄モナク大體朝カラ
  晩マデ顏ヲ合セルヤウナ最寄リガ多イノデ
  アリマス、サウ云フモノガ集ッテ居ルヤウ
  ナ所デアリマスルカラシテ、町村長等ニ聲
  望ガアリ、實力ノアル人ガ坐リマスルト、
  多クノ機關ハ其人格ノ下ニ融合ヲサレ、又
  其首腦部ガ一人ノ町村長ノ手ニ歸シナイヤ
  ウナ場合デモ、首腦部ニナル者ヲ町村長ガ
  中心ニナッテ纒メテ、全體ノ足竝ヲ揃ヘテ行
  クヤウニスルト云フコトガ可能デアルノデ
  アリマス、先程御話ノアリマシタ町村是ヲ
  立テマストカ、最近ニ出來テ居リマス農村
  經濟更生ノ計畫ヲ立テ、ソレヲ實行スルト
  云フコトニナリマスレバ、町村長ガ中心ニ
  ナリマシテ、各機關ノ首腦部ト聯繫ヲ取ツ
  テ、全體ノ步調ヲ揃ヘタ計畫ト組織トノ下
  ニ、其實現ヲ圖ッテ行ク、ソレ〓〓ノ公法人
  ハソレ〓〓ノ職能ニ從ッテ、其分擔シタ部分
  ヲ町村ノ全體ノ爲ニ遂行シテ參ルト云フヤ
  ウナ形ガ成立ツノデアリマス、町村ニ統一
  ノアル、組織ノアル、計畫ノアル方針ガ立
  チマスレバ、其間ニ各種ノ公法人、或ハ公
  益的ナ組合ヲ融和シテ働カセルト云フコト
  ガ、相當ナ程度ニ可能デアル、又ソレヲ實
  現スルコトニ努力ヲスベキデアル、斯ウ云
  フ風ニ只今考ヘテ居リマス

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• 012・作田高太郎

  ○作田委員　只今ノ御說明ハ、丁度明治初
  年ニ於ケル戶長時代ニ於テ、德川時代ノ庄
  屋ノ遺風ヲ繼イデ、總テノ權力ガ戶長ニ集ッ
  テ居ル、極端ナ言葉デ言ヘバ、生殺與奪ノ
  權ヲ戶長ガ握ッテ居ルト云フ時代ニ於テノ
  ミ是ガ出來ルノデアリマス、今日ノ如ク〓
  育ガ普遍的ニナリ、權利義務ノ思想ト云フ
  モノガ發達シテ來マスルト、村內ニ村長級
  ノ者ガ非常ニ多クナッテ來ル、現ニソレガ
  此處ニモ表ガ出テ居リマスルガ、所謂六票
  六票デ爭フ爲ニ、年寄ヲ擔イデ出ルト云フ
  ヤウナ所ガ、吾々ノ知ッテ居ル中ニモ澤山
  アル、是ハ村長級ノ者ガ非常ニ多クナッタ
  カラ、六票六票ト云フコトニナッテ、是ガ町
  村ノ自治ヲ破壞スルコトニナル、町村長ノ
  選擧ニ付テモ、サウ云フ結果ガ出テ居リマ
  ス位デスカラ、況ヤ他ノ團體ノ長ニナル者
  ハ、相當勢力ノアル者ガナルノデアリマ
  ス、而モ町村長ノ權力ト申シマスルカ、威
  壓ノ範圍ト云フモノハ非常ニ小サイ、ト言
  ヒマスルノハ、其固有ノ事務ガ澤山アルノ
  ナラバ、町村長ガ權力ヲ握ルト云フコトガ
  多イノデアリマスケレドモ、學校トカ、兵
  事トカ、戶籍ト云フヤウナ、所謂國家事務
  ガ町村事務ノ中心デアリマス、而モ學校ナ
  ドニ於キマシテハ、最近神奈川縣デモ、校
  長ノ選任ト云フモノハ學務部長ガヤリ、町
  村長ノ推薦ト云フモノハ無視スルト云フヤ
  ウナコトデ、〓育ニ關スル干涉トカ云フコ
  トヲ新聞デ盛ニ書イテ居リマスガ、學校職
  員ノ任免黜陟ト云フヤウナモノハ、悉ク中
  央ノ權力ノ作用ガ行ハレテ居ルノデアリマ
  ス、町村長ノ權力ノ行ハレル範圍ハナイノ
  デアリマス、然ルニ他ノ公共團體ト云フモ
  ノハ、悉ク利害ノ非常ニ濃イ問題ガアルノ
  デアリマス、譬ヘテ申シマスレバ、米ノ統
  制ヲヤルト云フコトニナッテ、米ノ團體ガ一
  ツ出來ルコトニナルト、私ノ〓里ノ邊ハ米
  ノ產地デハアリマセヌカラ、逆ノ作用ニナ
  ルデアラウト思ヒマスガ、米產地ニ於ケル
  米ノ團體ノ長ニナル者ハ、其米ニ關スル限
  リ、住民ノ利害關係ヲ一人デ握ッテシマフ
  ノデアリマス、肥料ニ付テモサウデアリマ
  ス、團體ノ勢力ガ强ケレバ强イ程、住民ニ
  對スル利害關係ガ密接デアリ、權力ガ集ル
  ノデアリマス、サウ云フ權力ノ集ル團體ヲ
  一面ニ於テ拵ヘ、サウシテ時代ノ進步ニ依ッ
  テ、町村長級ノ者ガ非常ニ多イト云フ、此
  二ツヲ考ヘテ見マスト、今內務大臣ノ御說
  明ノ如ク、古イ時代ニ於ケル戶長集權ト云
  フガ如キモノ、若クハ二宮尊德翁ガ全國ノ
  町村ニ生レルト云フガ如キ空想的、架空的
  ノ御考デ、此複雜混亂シテ居ル公法人ト云
  フモノヲ纒メテ、圓滿ナル自治ノ發達ヲ圖
  ルト云フコトハ、斷ジテ出來ヌト私ハ考へ
  ル、具體的ニモウ少シ御〓究ニナッテ、何等
  カノ方法ニ依ッテ是等ノモノヲ統一サレル
  ヤウニ爲サラヌト、將來自治制ト云フモノ
  ガ、根本的ニ破壞サレル時期ガ來ヤシナイ
  カト云フコトヲ、私ハ心配シテ居ルノデア
  リマス、是ハ質問ノ爲メノ質問デハナイ、
  本當ニ心カラ私ハソレヲ心配シテ居ルノデ
  アルカラ、多少デモ具體案ガアレバ此際御
  說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=12

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• 013・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　其點ハ先程モ申シマシタ
  ヤウニ、今日ノ自治制度ト申スノハ、町村
  ノ自治的活動、自治ト云フモノヽ基本ニ觸
  レタ、非常ニ大キナ問題デアルト云フコト
  ハ勿論デアリマス、御話ノヤウナ點ハ、私
  モ非常ニ憂フルノデアリマス、之ヲソレデ
  ハドウスレバ制度的ニモ、或ル程度ニ融合
  調節スル途ガ考ヘラルヽカト云フコトヲ、
  考ヘテ見マスルト云フト、是ハ何モマダ十
  分ニ私ハ成案ヲ得テ茲ニ申スヤウナコトデ
  ハナイノデアリマスルガ、一ツノ考デアル
  ト思ヒマスコトハ、部落ト云フヤウナ、自
  然ノ協同的ノ、隣保共助ノ感情ノ濃イモノ
  ヲ、モウ少シ實際生活ニ卽シタ働キノ上デ、
  事實トシテ認メルバカリデナク、制度的ニ
  モ認メテ行クコトガ必要ナノデハナイカ、
  サウシテ各種ノ公法人ノ形デ以テ行ハレテ
  居ルモノヽ一部ハ、基礎的ニ部落ガ働キヲ
  スルコトニナリ得ルモノ.デハナイカ、部落
  ト云フモノヽ構成上ノ位置ヲ、何トカ考ヘ
  ルト云フコトガ、地方制度ノ將來ニ與ヘラ
  レテ居ル問題デハナイカト思ヒマス、ソレ
  ト併セテ各種ノ今日ノ公法人ト云フモノ
  ヲ、此儘ノ形デ存在サシテ行クベキデアル
  カ、或ハ共通點ヲ捉ヘテ、自治體ノ本然ノ
  活動ト云フ方へ組入レテ行クベキデアル
  カ、公法人ノ整理ト云フ問題ガ一方ニ考ヘ
  ラレルノデアリマス、サウ云フコトト自治
  制度ト併セテ攻究ヲ致サナケレバナラヌコ
  トニナルト思ヒマス、併シ是ハ簡單ニ一朝
  一タニ机上ノ論ヲ以テ片付ケル譯ニハ參リ
  マセヌ、色々ナ沿革ト歷史ヲ有チ、又實際
  ノ實情ニ卽シテ發達ヲシテ參ッテ居ルモノ
  デアリマスカラ、根本的ニ自治制度ト云フ
  モノヲ、ドウ考ヘルカト云フ場合ニハ、十分
  ニ攻究ヲ致サナケレバナラヌ、又今日ノ我
  國ノ自治制度ノ現狀ハ、可ナリ根本的ニ考
  ^>、是ガ改革ヲ圖ッテ行カナケレバナラ
  ヌ場合ニ到達シテ居ルト思ヒマス、併シ餘
  程愼重ニ綿密ナ攻究ヲ遂ゲテ、實際ニ合セ
  ルヤウニ改革案ヲ考ヘナケレバナラヌノデ
  アリマス、今日マデノ所當局ニ於キマシテ
  モ、無論十分ナ調査ハシテ居リマセヌ、又
  一般ニ世論ノ趨向其他ニ付キマシテモ、ハ9
  キリシタ方向ガ示サレテ居ル譯デモナイノ
  デアリマス、吾々トシテモ是非十分ナ考究
  調査ヲ進メテ行キタイト考ヘテ居ル事柄デ
  アリマス

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• 014・作田高太郎

  ○作田委員　只今ノ御答辯ニ依ッテ內務當
  局ノ大體ノ御意見ハ分ッタノデアリマスガ、
  要スルニ是ハ非常ニ大キナ問題デアルノデ
  アリマス、併シ御成案ガナケレバ、ソレハ
  致シ方ガナイガ、年々歲々斯ウ云フ團體ガ
  殖エテ行ク趨勢ニ見エルコトモ事實デアリ
  やく、愼重ナル御〓究ヲ切ニ御願申上ゲテ
  置ク次第デアリマス、船田君ガ見エマシタ
  カラ、私ノ質問ハ後ニ廻シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=14

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• 015・東郷實

  ○東郷委員長　ソレデハ船田君、質問ヲ繼
  續シテ下サイ-船田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=15

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• 016・船田中

  ○船田委員　私ガ一昨日政府ニ御伺ヲ致シ
  タ第一ノ問題ハ、租稅滯納處分中ノ者ニ對
  シ公民權ヲ停止スルト云フ問題デアリマス
  ガ、其趣旨ニ付キマシテハ、大森政府委員
  カラシテ詳細ナル御說明ガアリマシタガ、
  併シ只今速記錄ヲ拜見致シマシテモ、其趣
  旨ガ徹底シテ居ラヌヤウデアリマス、此場
  合內務大臣ヨリ御腹藏ナキ、此點ニ付テノ
  御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=16

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• 017・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　政府委員カラ理由ハ一通
  リ詳シク申上ゲタコトヽ思ヒマス、私ハ之
  ヲ極ク簡單ニ率直ニ申上ゲテ見タイト思ヒ
  マス、租稅ノ滯納處分ヲ受ケテ、今處分中
  ニアル、サウ云フ形ニナッテ居ル者ガ公民
  權ヲ行フト云フコトガ、常識的ニモ-サ
  ウ云フ形ニナッテ滯納ヲシテ居ル、滯納ヲシ
  テ居ルバカリデハナイ、處分ヲ受ケテ、處分
  ガ結末ニ至ラナイト云フ者ハ、公民權ハ
  時行ヘナイ、丁度選擧ノ時デアレバ選擧ガ
  行ヘナイト云フコトガ、町村ノヤウナ極ク
  最寄デオ互ニ公共的ナ精神デ一〓ニモノヲ
  ヤラナケレバナラヌト云フ所デハ、常識上
  當然ノ要求デハナイ、唯滯納シテ居ルカラ
  イケナイト云フマデニ言フノデナクシテ、
  現ニ滯納處分ヲ受ケテ、滯納處分中ニアル
  者ナラバ、出テ來テヤラナイ方ガ、町村ノ
  公共的精神ト云フモノヽ確保ノ上カラ言ツ
  テ適切ナコトデアル、斯ウ云フ風ニ考ヘル
  ノデアリマス

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• 018・船田中

  ○船田委員　是ハ普通選擧制度ニ對スル一
  大變革ト考ヘマスガ、左樣ナ御趣旨デアリ
  マセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=18

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• 019・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　左樣ナ風ニ考ヘテ居ルノ
  デハアリマセヌ、滯納處分ヲ受ケテ、滯納
  處分中ニアル者ガ、若シ公民權ヲ行ヒタイ
  ト云フナラバ、滯納處分ノ解カレル何カ方
  法ヲ取レバ宜イ譯デアリマス、滯納處分ト
  云フモノニナリマスレバ、督促ヲシタリ、
  色々ナ事情ヲ見テ、町村當事者ガ處分ヲス
  レバ、處分中ニアル者ハ、所謂遠慮ヲシテ
  貰ッタラ宜イダラウト考ヘテ居ルノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=19

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• 020・船田中

  ○船田委員　先日政府委員カラ御說明ヲ
  願ッタ所ニ依リマスルト、市町村ノ公民ノ數
  ガ全國ニ於テ千三百萬人ト云フコトデアリ
  マスガ、其中ノ三百萬人ハ、國稅モ地方稅
  モ納メズシテ公民權ヲ有ッテ居ル者デアリ
  マス、サウ云フ御說明デアリマシタ、サウ
  スルト三百萬人ニ付テハ、初カラ滯納處分
  ト云フ問題ハ起ラナイ、是ハ普通選擧制度
  ガ地方選擧制度ニ於テ採用サレテ居ル以上
  ハ、當然有權者トナッテ居ル、所ガ幾ラカデ
  モ地方稅デモ納メテ居ルガ爲ニ、却テ滯納
  處分ト云フ問題ガ起ッテ、其滯納處分中ハ
  公民權ヲ停止セラレルト云フコトニナル
  ト、ドウシテモ私等ノ常識デ言フト、普通
  選擧制度ニ對スル非常ナ變革、若クハ大修
  正ヲ加ヘルト云フコトニナルノデハナイカ
  ト思フノデアリマス、是ガ普通選擧制度ノ
  變革デナイト云フコトハ、サウ簡單ニ斷言
  ハ出來ナイノデハナイカト思フ、或ハ又此
  制度ハ多少普通選擧制度ノ根本精神ニハ反
  スルケレドモ、地方自治ノ實績-只今御
  話ノヤウナ地方自治ノ實績ニ徵シテ、ドウ
  シテモ斯ウ云フ規定ガナケレバナラヌト云
  フ必要ヲ御認メニナッタノカ、其點ハ如何
  デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=20

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• 021・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　理論的ニ嚴密ニ御話ニナ
  ルト、サウ云フ嫌ガアルト云フ感ジハアル
  ト思ヒマス、ケレドモ町村自治體ト云フヤ
  ウナ場所デ考ヘテ見マスルト、租稅ノ負擔
  ヲ何等負ハナイ者ガ公民權ヲ有ッテ居ル、其
  者ガ滯納處分中ト云フ故ヲ以テ、公民權ガ
  一時行ヘナイト云フ場合ヲ生ズル規定ガナ
  イノニ、租稅ヲ納メテ居ル者ダケニ、是ハ
  生ズルト云フ區別モ、御話ノヤウニ生ジマ
  ス、ケレドモ如何ニモ滯納ヲシテ居ルト云
  フ狀態ニ唯アルダケデナシニ、滯納處分マ
  デ受ケルニ至ッテ、處分ノ途中ニアルト云フ
  コトデアリマスレバ、先程申シタヤウニ、
  町村ノ公共精神ト云フモノヽ建前カラ申シ
  テ、公民權ノ行使ヲ遠慮シテ貰ウト云プコ
  トガ、如何ニモ常識ニ合ウヤウナ感ジガ致
  スノデアリマス、是ガ公共精神ヲ確保スル
  所以ノ途デアラウト思フノデアリマス

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• 022・船田中

  ○船田委員　內務大臣ノ考ヘテ居ル常識
  ト、私ノ考ハ少シ違フノデアリマスガ、餘
  リ其點ヲ論議スルコトハ、議論ニナリマス
  カラ申上ゲマセヌガ、矢張是ハ普通選擧
  制度ニ對スル一ツノ大キナ變革デハナイデ
  セウカ、サウシテソレヲ御認メニナルナラ
  バ、先般本會議ニ於テ議論ノアリマシタ職
  能代表トカ、或ハ等級選擧制度ト云フヤウ
  ナコトニ付テモ、再吟味ヲシテ見ル必要ガ
  アルト云フコトニナルノデハナイカト思
  フ、殊ニ內務大臣ハ私ガ申上ゲルマデモナ
  ク、內務行政ニ非常ニ通曉サレテ居ル方デ
  アッテ、而モ最近マデ內務省ノ事務當局ト
  シテノ御經驗モ積ンデ居ラレル方デアリマ
  スカラ、實ハ此地方制度改正ニ付テハ、思
  切ッタ御改正ノ案ガ出ルコトヲ、私ハ衷心
  希望シテ居ッタノデアリマス、只今作田君
  ニ依ッテモ其一端ガ披瀝セラレマシタ如ク
  ニ、今日ノ地方制度ニ付テハ、大ニ改善ス
  ベキ問題ガアルノデアリマスガ、其中ニ最
  モ改善ヲ致シテ戴カナケレバナラヌノハ、
  選擧制度デアラウト思フノデアリマス、政
  界ガ腐敗シタトカ、或ハ殊ニ地方ノ選擧界
  ガ惡イトカ云フヤウナ非難ハ度々聞クノデ
  アリマスガ、ソレヲ改メルニ致シマシテ
  モ、ドウシテモ選擧制度ノ根本的改善ト云
  フコトガ必要デアラウト思フ、ソレデ內務
  大臣ガ此規定ヲ挿入サレテ、普通選擧制度
  ニ一大變革ヲ來シテモ、地方制度ノ改善ヲ
  圖ッテ行カウト云フ御決心ガアルナラバ、モ
  ウ一步進メテ私ガ只今申上ゲ、又本會議ニ
  於テ申上ゲタヤウナ、根本的改善ト云フコ
  トニ付テモ御考ヲ下サッテ、サウシテ其改正
  案ニ之ヲ具體的ニ現シテ戴クト云フコトガ
  望マシカッタノデアリマスガ、ソレ等ノ點ニ
  付キマシテ、本會議デハ一應伺ヒマシタ
  ガ、尙ホ此機會ニ於テ內務大臣ヨリ御所
  見、竝ニ其御所見ヲ具體化スベキ、內務省
  ノ御政策ヲ承リタイト思ヒマス

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• 023・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　本會議ニ於ケル船田君ノ
  御質問ハ、色々多クノ問題ニ觸レラレマシ
  テ、私ハ非常ニ傾聽ヲ致シタノデアリマ
  ス、地方自治ノ制度竝ニ其活用、運用ニ關
  スル各種ノ可ナリ理論的ナ問題ニ御觸レニ
  ナッテ居ッタノデアリマスガ、吾々モ今日ノ
  地方自治ノ制度竝ニ其運用實績ヲ見、又近
  來進展シテ參ッテ居ル地方自治體住民ノ精
  神的及經濟的ノ各方面ノ活動其モノヽ實情
  ヲ見マシテ、地方自治ト云フモノヲ更ニ再
  檢討シテ見ナケレバナラヌト云フ風ニ感ズ
  ルノデアリマス、殊ニ我國ノ今ノ地方自治
  ノ制度ハ、大體諸外國ノ地方自治制度等ヲ
  參考ニシテ考ヘタモノデアリマス、同時ニ
  我國ノ地方ニ存シテ居リマスル隣保共助ノ
  觀念、感情ト云フモノヲ考へテ立テタモノ
  デハアリマスルケレドモ、其實際ノ推移ガ
  果シテ隣保共助ノ感情ト實際ニピタット合ッ
  テ運用サレテ行ッテ居ルカ、ドウカト云フ
  コトヲ見マスルト、必シモ十分デナイト思
  ハレマス、我國ノ地方ノ實際ノ民情ニ卽シ、
  又近時ノ各種ノ產業ノ發展シテ居ル實績ニ
  モ徵シ、自治體ノ今日迄ノ制度トシテノ運
  用ノ成績ニ見マシテ、自治制度ト云フモノ
  ニ付テ、深ク理論的ニ考究ヲ致シテ見ナケ
  レバナラヌト私ハ考ヘテ居リマス、併シ是
  ハ非常ナ大キナ問題デアリマシテ、先ヅ吾
  吾ガ實際ノ實情ヲモ考究ヲシ、色々ナ準備
  ヲ致シマシテ、或ル程度ノ調査ヲ一面ニハ
  進メタ後デアリマセヌト云フト、具體的ノ
  方法ヲハッキリト定メテ、又世間ノ〓ヲ乞フ
  ト云フヤウナ場合ニモ立至リ兼ネルノデア
  リマス、併シ是ハ政府モ、亦一般ノ人々モ、
  十分考慮ヲ廻ラシテ參ラナケレバナラヌ問
  題ダト思ヒマス、吾々モ大方ノ〓ヲ色々
  ト受ケタイト考ヘルノデアリマス、唯其基
  礎的ノ色々ノ調査ヲ、今後成ベク速ニ進メ
  テ參リタイト、只今デハ考ヘテ居ルノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=23

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• 024・船田中

  ○船田委員　內務大臣ガ大體ニ於テ私ノ申
  上ゲテ居ルコトニ、趣旨ニ於テ御贊成ノ上
  ニ、更ニ考究シヨウト云フコトデアリマス
  ルカラ、私ハ餘リ多クヲ此處ニ申上ゲル必
  要ハナカラウト思ヒマス、殊ニ多數ノ質問
  ヲナサル方ガアルノデアリマスカラ、私
  簡單ニ一三ノ問題ニ付テ內務大臣ノ御所見
  ヲ伺ッテ置キタイノデアリマス、其一ツハ本
  會議ニ於テモ御說明ノアリマシタ問題デア
  リマスガ、大都市制度、殊ニ東京都制ニ付
  テノ制度確立ノ問題デアリマス、暫ク東京
  市ノ實例、實情ニ付テ問題ヲ限ッテ申上ゲマ
  スレバ、御承知ノ通リニ最近ニ於テハ、昭
  和三年ノ夏カラト記憶シマスガ、一大疑獄
  事件ガ起ッテ、サウシテ昭和三年ノ十二月末
  ニ東京市會ガ解散ニナリマシタ、サウシテ
  普通選擧法ヲ取入レタ所ノ新シイ市制ニ
  低月、昭和四年ノ三月ノ半バニ、第一囘
  ノ普選選擧制度ノ下ニ於ケル所ノ東京市會
  ノ改選ガ行ハレタ、其東京市會議員ニ立候
  補ヲサレタ方々ハ悉ク市政ノ刷新ト云フコ
  トヲ標榜サレテ立候補サレタ、サウシテ其
  中カラ八十數名ノ者ガ當選サレタ、所ガ其
  東京市會ハ御承知ノ通リニ市長選擧ノ間
  題、議長選擧ノ問題、及瓦斯問題ト云フヤウ
  ナモノガ起ッテ、疑獄事件ニ依ッテ多數ノ被
  疑者若クハ被〓人ヲ出シテ、其疑獄事件ハ
  今ニ繫屬中デアル、斯ウ云フ有樣デアリマ
  ス、其後一昨年第二囘ノ普通選擧ニ依ル市
  會ノ總選擧ガ行ハレタ、而モソレ等ノ市會
  議員ニ對スル世間ノ非難ハ、必シモ改マッテ
  居ラナイ現狀デアル、ソレ等ノ根本ノ原因
  ガ何處ニ在ルカ、又之ヲドウ改メテ行カナ
  ケレバナラヌカト云フコトニ付テハ、度々
  本院ニ於テモ論議ヲサレテ居ルノデアリマ
  スケレドモ、殊ニ岡田內閣ガ成立早々ニ發
  表サレタ十大政綱ノ、第一ノ綱紀肅正ノ問
  題ヲ說イテ居ラルヽ中ニモ、所謂中央地方
  ノ行政ニ及ボシタ各種ノ情弊ヲ矯メルト云
  フヤウナコトガ謳ッテアルノデアリマスル
  カラ、此東京市ノ實情、及大都市ニ於ケル
  實情、其他各地方ニ於ケル實情ニ鑑ミラレ
  テ、茲ニ何等カノ大キナ改正ヲスルニアラ
  ザレバ、此實情ヲ打開スルコトハ出來ナ
  イ、斯ウ思フノデアリマシテ、詳シク專門
  家ノ內務大臣ニ御說明ヲ申上ゲル迄モナ
  ク內務大臣ハモウ十分御考ニナッテ居ラッ
  シヤルコトヽ思フノデアリマスカラ、般
  ノ地方制度ノ改正ノ問題モ固ヨリ必要デア
  リマスルガ、殊ニ帝都ノ市政ノ問題ニ付
  テ、最近ノ只今私ガ申上ゲタヤウナ實例ニ
  依ッテモ、餘リニ世間ノ非難ガ多過ギル、而
  モソレハ唯市會議員ガ惡イカラト言ッテ
  蹴サレルコトハ出來ナイ、矢張制度ノ根本
  ニ觸レテ居ル所ノ改正ヲスルニアラザレ
  バ、是ハ改マラヌト思フノデスガ、內務大
  臣ハ、殊ニ東京市政ヲ中心トシタ大都市ニ
  於ケル市政ノ振ハザル原因、或ハ時ニ市政
  ガ腐敗堕落ヲシテ居ルト云フ非難ヲ受ケル
  其根本ノ原因、所謂地方ノ行政ニ及ボシタ
  各種ノ情弊、ソレ等ニ付テノ御認識、及之
  ヲドウ改メテ行クカト云フ改革ノ目標、ソ
  レ等ノ點ニ付テ御所見ノ程ヲ承リタイノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=24

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• 025・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　東京ノ市政ノ過去及現在
  ノ情勢ニ付キマシテハ、是迄隨分論議セラ
  レタ所デアリマス、獨リ其運用ノ上ニ於テ
  公正明朗ナ行キ方デナケレバナラヌト云フ
  コトハ勿論デアリマス、制度ノ上カラモ十
  分ニ考ヘナケレバナラヌト云フ譯デアル
  ト、私モ御同樣ニ感ジマス、東京都制案ト
  云フモノガ問題ニナリマシテ、昨年ハ政府
  ガ成案ヲ議會ニ提出ヲ致シタヤウナ次第デ
  アリマス、私共モソレニ參加ヲ致シテ居リ
  マス、相當ニ是ハ討究ヲ重ネマシタ結果、制
  度ノ改革ヲ致サウトシタ譯デアリマス、私
  ノ考モ昨年提案サレタ都制案ガ逐ウテ居ル
  方向ニ付テ、非常ナ變ヲタ考ヲ有ッテ居ルト
  云フ譯デハアリマセヌ、併ナガラ東京市ノ
  特別制度ト云フ問題ハ、尙ホ愼重ニ考究ス
  ルコトガ私ニ取ッテハ必要デアリマス、私ガ
  責任ヲ以テ成案ヲ議會ニ提出シ、御協賛ヲ
  經ルト云フヤウナコトノ爲ニハ、色々現狀
  及將來ヲ考ヘテ、愼重ナ檢討ヲ更ニシタ上
  デ致シタイト云フヤウナ譯デ、今議會ニハ
  提案ヲ大體致スコトニ參リ兼ネテ居ル譯デ
  アリマス、市政ノ現狀ニ付テドウ云フ所ニ
  缺點ノ基礎ガアルカ、根據ガアルカト云フ
  ヤウナコトニ付テハ、色々ナ點カラ是ハ考
  ヘラレルト思ヒマス、東京市ノ性質ハ、勿
  論東京市住民ノ東京市デアリマスト同時
  ニ、帝國ノ文化、經濟、政治ノ中心デアリ、
  國民的ノ全般ニ亙ル立場ヲ有ッテ居ルノデ
  アリマス、隨テ一面ニハ東京市民自身ガ東
  京市政ト云フコトニ相當ナ自覺、今日以上
  ノ深イ自覺ガ起ラナケレバナラヌ、又一面
  ニハ國家國民全體ガ、此東京市ト云フモノ
  ニ十分ナ關心ヲ有ッヤウデナケレバナラ
  又、サウ云フコトニ依ッテ東京市政ト云フ
  モノガ、東京市ノ情勢ガ本筋ニ合ッテ來ル
  ヤウニナルノデアラウト思ヒマス、隨テ東
  京市ニ對スル特別ナ制度ハサウ云フ觀點カ
  ラ考ヘテ、其精神ガ實現サレルヤウニ仕組
  ンデ參ラナケレバナラヌノデアラウト思フ
  ノデアリマス、隨テ今日マデ現レテ居リマ
  スヤウナ都制案ガ考ヘラレテモ來ルコトニ
  ナルト思ヒマス、細カニ入リマシテソレゾ
  レノ要目ニ付テハ、私マダ深ク今日考究檢
  討ヲ致シテ居ル際デアリマス、其結論ヲ得
  ル時ヲ待ッテ又申上ゲタイト存ズルノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=25

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• 026・船田中

  ○船田委員　大都市制度、殊ニ東京都制ノ
  問題ニ付キマシテハ、議員提出法律案モ審
  議セラルヽコトデアリマスカラ、其時ニ又
  モウ一遍詳シク承ルコトニ致シマシテ、兎
  ニモ角ニモ人口僅カ三萬前後ノ小サナ都市
  ト、人口五百三十萬ノ大東京市トヲ、同ジ
  市制ノ下ニ一律ニ支配シヨウト云フコト
  ガ、可ナリ私ハ無理ダト思フ、東京ニ於テハ
  市會議員ノ間ニ於テ、小會派ガ始終爭ヲシ
  テ、サウシテ時々疑獄事件ガ摘發サレルト
  云フヤウナコトガアリマス、所ガ市會議員
  ガ偶〓協力ヲシテ居ル橫濱市ニ於テハ、暫ク
  ノ間ハ表面上腐敗ノ事實ガ現レナカッタケ
  レドモ、最近一兩年ノ間ニ於テ却テ深刻ナ
  ル腐敗ノ事實ガ現レテ、現ニ神奈川縣ノ大
  キナ疑獄事件トナッテ現レテ居リマスルガ、
  是等ノ實情ヲ見マシタ時ニハ、ドウシテモ
  私ハ市民ノ自覺ヲ促ストカ、或ハ公民〓育
  ガドウトカ、政治〓育ガドウトカ云フヤウ
  ナコトダケデハ濟マサレヌノデハナイカト
  思フ、其間ニ到底救フコトガ出來ナイ狀態
  ニマデ落込ンデシマヒハシナイカト云フコ
  トヲ、私ハ非常ニ心配致スノデアリマス、
  此點ハ私ハ寧ロ市會議員ノ諸君ニ非常ナ同
  情ヲ有ッテ見テ居ルノデス、卽チ東京市ノ實
  情ヲ見タ場合ニ於キマシテモ、今ノ制度ノ
  下ニ於テハ、中々吾々ノ理想トスルヤウ
  ナ、世間デ良イト云フヤウナ人ガ市會議員
  トシテ出ルト云フコトニ、非常ナ制度上ニ
  困難ガアル、ソコヲ私ハ申上ゲテ居ルノデ
  アリマスガ、ソコハ內務大臣能ク私ハ御承
  知ダト思フノデス、要スルニ今日ハ愼重審
  議モ必要デアリマスガ、熟慮斷行サレル時
  機デアラウト思フ、都制案ニ付テモ、或八
  大都市制度ニ付テモ、思切ッテ御出シニ
  ナッテ見タナラバ茲ニ一ツノ打開ノ途ガア
  ルト私ハ考ヘル、ソコデ實ハ先般來本會議
  竝ニ此委員會ヲ通ジテ、大臣ニ申上ゲテ居
  ル譯デアリマスガ、選擧制度ノ改善ノ問題
  モ私ハ同樣ト思フノデス、中央ノ選擧、卽
  チ衆議院議員選擧法ノ規定ト、ソレカラ地
  方議會ノ選擧制度ト云フモノハ、同一デナ
  ケレバナラヌト云フ所ノ考方ハ、私ハ寧ロ
  餘リ贊成シ兼ネル、今日言論機關等ニ依ツ
  テ多ク非難サレルノハ、政黨ノ勢力ガ餘リ
  ニ地方ノ政治ニ波及シ過ギル、何デモ彼デ
  モ政黨ノ力デ以テ地方ノ議會ヲ左右シテ
  ヤッテ行ク、地方ノ政治ヲ動カシテ行クト
  云フコトガイケナイノダ、斯ウ云フヤウ
  ナ非難ガ可ナリ多イノデス、併シ實際ニ於
  キマシテ代議士選擧モ、府縣會議員ノ選擧
  モ、或ハ市町村會議員ノ選擧モ、同ジ有權
  者デアルト云フ此現狀ニ於テ、政黨ノ勢
  力ガ地方ノ政治ニ及ンデハイケナイト言ッ
  テ見タ所デ、ソレハ到底制度上無理デア
  ル、サウシテ而モ地方ノ自治ト云フモノ
  ハ、先刻作田君カラモ一寸御話ガ出マシタ
  ケレドモ、政治ト經濟ト云フモノガ遊離シ
  テ居ル、町村役場ノ外ニ農會モアレバ、產
  業組合モアル、或ハ水產會、漁業組合ト云
  フヤウナ、各種ノ經濟團體ガ分レテ居ル、
  町村會議員ノ與ル所ハ、唯形式的ノ政治ト
  云フコトニナルモノデスカラ、勢ヒ政治「フ
  アン」ト言ヒマスカ、政治ニ相當深イ興味
  ヲ有ッテ居ル人ノ遊〓場ノヤウニナルコト
  ガ往々ニシテアル、ダカラシテドウシテ
  モ是ハ地方團體ガ經濟ノ上ニ、ガッチリ基
  礎ヲ置クト云フヤウナ制度ニ變ヘテ行クコ
  トガドウシテモ必要デアル、其點ハ衆議院
  議員選擧法ノ選擧制度ノ問題ト、私ハ別箇
  ニ考ヘテ行クベキモノデハナイカト思ヒマ
  ス、餘リニ根本的ナ問題ニノミ限ッテ御話
  ヲスルト云フコトハ、私ハ如何カト思ヒマ
  スケレドモ、內務大臣ノ是等ニ對スル御考
  ガ、只今マデ拜聽致シテ居リマスル所デハ、
  ハッキリ致シテ居ラナイ、或ル部分ハ私ノ申
  上ゲルコトニ御贊成ニナル、又サウカト思
  ヒマスルト云フト、此選擧制度ノ問題ニ付
  キマシテハ、中央地方ヲ通ジテ一貫シタ選
  擧制度デ律シテ行キタイト云フヤウナ御考
  ガアッテ、大ニ矛盾シテ居ル所ガアルト私ハ
  思ヒマスルガ、サウ云フヤウナ點ニ付テ內
  務大臣ノ本當ノ地方制度、殊ニ選擧制度ニ
  對スル御考ハ、ドウ云フ所ニ在ルノデゴザ
  イマセウカ、又ドウヤッタナラバ今日ノ中央
  地方ヲ通ジテ、行政ニ及ボシタ各種ノ情弊
  ヲ矯正シテ、本當ノ健全ナル自治ノ發達ヲ
  期スルコトガ出來ルト云フ御考デアリマセ
  ウカ、内務行政ニ付テ特ニ深イ御經驗ヲ有ッ
  テ居ラッシヤル內務大臣デアリマスカラ、ド
  ウカサウ云フヤウナ點ニ付テ率直ニ御所見
  ヲ御述願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=26

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• 027・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　極ク抽象的ニ申シマスト、
  船田君ノ御考ト私ノ考ト一政シテ居ルト思
  ヒマス、今日町村ニ於キマシテ經濟生活ニ
  卽スル活動ガ、町村自治制ニ依ッテ自治體ノ
  機關デ行フ仕事ト、動モスレバ遊離シテ別
  箇ノ步ミヲスルヤウナ形ニナッテ居ル、ト申
  スヨリモ、町村自治體自身ノ活動ハ、經濟
  生活等ニハ餘リ多ク觸レナイト云フヤウナ
  コトガ看取サレルノデアリマス、隨テ此隣
  保共助ノ基礎ニ立ッタ自治體ガ、日常ノ町村
  住民ノ生活ト密接ナ有機的ナ關係ヲ有ツモ
  ノデナケレバ、自治體トシテノ本然ノ使命
  ヲ十分ニ達シテ行カナイト云フコトニ相成
  ルト思フノデアリマス、然ラバ之ヲ有機的
  ニ融合調和シテ、茲ニ新シク組織ヲ考ヘル
  ト云フコトハ、御話ノ如ク非常ニ基本的ナ
  大問題デアリマス、餘程ナ考究ヲ遂ゲタ後
  デナケレバ、成案ヲ得難イコトデアルト思
  フノデアリマス、併シ狙ヒ所ハ何處デアル
  カト申シマスト、自治體住民ノ物質竝ニ精
  神生活其モノニ自治體ガ全ク卽シテ、有機
  的ナ自治體ト云フモノガ茲ニ本當ニ現レテ
  來ナケレバナラヌト思フノデアリマス、ソ
  レニハ制度ト、一面ニ自治體住民ノ自治體
  運用ニ關スル自覺、精神ト云フモノヽ兩方
  ガ相俟ッテ、實際ノ目的ヲ達スルコトニ相成
  ルト思ヒマス、隨テ船田君ノ御話ノ如ク、
  自治體ノ選擧制度、其他自治體ノ構成ガ、直
  チニ上級團體ノ構成ト同ジヤウデナケレバ
  ナラヌト云フモノデハ、私ハナイト思ヒマ
  ス、先程申シタヤウナ著眼點カラ考ヘマシ
  タ時ニ、ソレニ適スル制度ガ、上級ノ團體
  ノ構成ノ制度ト變ヲタ點ガ生ジマシテモ、是
  ハ差支ノナイモノデアラウト思ヒマス、唯
  選擧制度ノコトニ付テ、殊ニ今囘ノ改正案
  等ハ、サウ云フ根本的ノ問題へ實ハ觸レテ
  居リマセヌ、サウ云フ根本的ノ改革ノ行ハ
  レマスル時ニハ、自ラ變化ガアリマシテモ
  私ハ差支ナイモノト考ヘマス、今囘ノ提案
  ハ御承知ノ通リニ、現狀ニ於キマシテ實際
  機宜ニ適シタ足竝ヲ揃ヘルコトノ、實際ノ
  便宜ヲ主眼ト致シマシテ、是迄致シテ參リ
  マシタ、數次行ハレタト同ジヤウナ步ミヲ
  辿ッテ出テ居ル譯デアリマス、是ハ現狀ニ於
  テハ、根本的ノ色々ナ改革ガ行ハレマス迄
  ハ、左樣致スヨリ外ハナイト考ヘテ居ルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=27

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• 028・船田中

  ○船田委員　內務大臣ヨリ御所見ヲ伺フコ
  トガ出來マシテ洵ニ感謝ニ堪ヘマセヌガ、
  今囘改正案ニ於テ採用致シマシタ、昨年改
  正サレタ衆議院議員選擧法改正法律ノ趣旨
  ハ、是ハ將來根本的ノ改正ヲ致ス場合ニ於
  テハ、再吟味ノ必要ガアルト云フヤウナ御
  趣旨ノ御話デアリマシタ、其點ハ私諒承致
  シマシタ、私ハ先程モ申シマシタヤウニ、
  地方自治體ガドウシテモ將來本當ニ生キテ
  行カウト云フノニハ、經濟ト遊離シテ居ッタ
  ノデハ是ハ立行カナイ、自治行政ヲヤッテ行
  クコトガ出來ナイ、斯ウ私ハ考ヘル、ソコ
  デ今日ノ制度ノ上カラ言ヒマスト云フト、
  町村ノ事務ト云フモノハ、固有事務ヲヤル
  所ノ餘裕ト云フモノハ殆ドアリマセヌ、先
  般一二ノ例ヲ取リマシタガ、山間僻地ニ於
  キマシテハ、殆ド全村ガ官有林デアルトカ
  御料林デアル、斯ウ云フ所デ自治制度ヲ許
  シテ居ッタ所デ、實際ニ於テ自治行政ヲヤッ
  テ行ク譯ニ行カナイ、殊ニ最近ノ地方ノ疲
  弊困憊ト云フモノハ御話ニナリマセヌ、ソ
  レハ地方民ノ經濟力ノ非常ニ弱クナッテ居
  ルト云フ所モアリマスガ、ソレカラ當然招
  來サレル所ノ地方自治體ノ經濟ガ非常ニ行
  詰ッテ居リマス、ソコデ吾々トシテハ、地方
  財政調整交付金ト云フヤウナ問題ヲ考ヘナ
  ケレバナラヌト思フノデアリマスガ、實際
  ニ於テ地方自治體ト云フモノハ、今日ニ於
  テハ殆ド獨立ヲシテ步ンデ行クコトガ出來
  ナイト云フ有樣デアル、關東ノ北カラ東北ニ
  掛ケテ山間僻地ニ參リマスト云フト、モウ
  斯ンナコトナラ自治ハ廢メテモ宜シイト云
  フコトデ、自治返還論ト云フヤウナモノモ今
  日ニ於テハ起キテ居ルノデアリマス、ソレ
  ニ對シテ制度上ニ於テ改ムベキモノハ、ドウ
  シテモ私ハ地方分權ノ趣旨ヲ徹底セシムル
  コト以外ニ方法ハナカラウト思フ、私ガ地
  方分權ヲ申上ゲルノハ、先般モ申上ゲマシ
  タヤウニ、徒ニ昔ノ封建制度其儘ヲ復活シ
  ヨウト云フノデハアリマセヌケレドモ、例
  ヘバ各經濟團體、ソレ等ノモノト町村長ノ
  地位、役場ト各經濟團體トノ事務所、サウ
  云フヤウナモノガ統一合同ヲシテ、サウシ
  テ地方民ノ經濟ヲ本當ニ基礎トシテ、サウ
  シテ町村ノ境界モ考へ直サナケレバナラヌ、
  町村ノ分合モ行ハナケレバナラヌ、各種ノ
  制度ノ改善ヲヤッテ行カナケレバナラヌ、サ
  ウシテ地方民ノ經濟ニ立脚ヲシテ、其上ニ
  建直サレタ所ノ地方自治體ニナラナケレバ、
  到底健全ナ自治ノ發達ハ出來ナイ、サウ云
  フ趣旨ニ於テ地方分權ノ實現ト云フコトヲ
  考ヘテ行カナケレバナラヌ、私ハ斯ウ思フ
  ノデアリマスルガ、ソレ等ノ問題ニ付キマ
  シテ内務大臣ノ御考ノアル所、又今後ドウ
  云フ方面ニ向ッテ改善ヲシテ行クノデアル
  カト云フコトニ付テ、內務大臣ノ指導精神
  ヲ伺ッテ見タイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=28

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• 029・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　先程作田君ノ御尋ニ御答
  シマシタ際ニ、大體今御尋ノ事柄ニ觸レタ
  ノデアリマスガ、私ハ之ヲ只今二段ニ考ヘ
  テ居ルノデアリマヌ、作田君カラ現狀ニ卽
  シテ中々サウ云フコトヲ言ッテモ實現ガ困
  難デ、制度ノ方ヲ早ク考ヘナケレバナラヌ
  デハナイカト云フ趣旨ノ御話ガゴザイマシ
  ク、現在ノ有樣ニ於キマシテモ、地方團體
  ノ機關ガ他ノ各種ノ產業的ノ公法人、或人
  公益機關ト協同シマシテ、サウシテ實質的
  ニ全體ヲ綜合シタ有機的ナ働キノ中心ヲ、
  或ハ町村長等ノ優レタ人格、手腕デ成立ツ
  場合モアリマセウシ、或ハ各種ノ團體ノ人
  ガ集ッテ、オ互ニ協調シテ行クコトニ依ッテ、
  連絡調和ヲ取ッテ、茲ニ一ツノ方針ヲ樹テ、
  足竝ヲ揃ヘルト云フ行キ方モアリマセウシ、
  町村ノ眞ノ精神的、物質的ノ發達ヲ圖ラウ
  ト云フコトニ町村ノ人達ガ目醒メテ參リマ
  スルト、或ル程度ノ綜合的ナ、有機的ナ自
  治活動ガ、形式ノ方面ノミナラズ、實質ノ
  方面ニモ行ハレテ來ルノデアラウト思ヒマ
  ス、サウ云フ風ニ町村ノ人達ノ活動ヲ差當
  リハ進メテ參リタイト思ヒマス、ソレト同
  時ニ其事柄自體ハ、幾多ノ暗示ヲ町村自治
  體ノ制度ノ改革ノ上ニ與ヘルモノデアラウ
  ト思ヒマス、サウ云フ風ナ目標デ、サウ云
  フ風ニ協調シ、連絡ヲシ、又綜合的ニ動イ
  テ行クト云フコトノ爲ニ、幾多ノ不便ガ現
  實ニ茲ニ感ゼラレル點ガ、丁度改メテ行ク
  ベキ新シイ制度ヘノ、可ナリ適切ナ實際的
  ノ暗示ヲ與ヘテ來ルコトニナルノダラウト
  思ヒマス、制度ノ方カラ見マスレバ、經濟
  的活動、經濟ノ存立ト云フ方面カラ、之ニ
  適スルヤウニ制度ヲ考ヘテ、場合ニ依ッテ
  ハ其結果トシテ自治體ノ大キサ、自治體ノ
  資力ト云フヤウナモノニ付テ、御話ノ如ク
  ニ自治體ノ分合整理ト云フモノモ考ヘラレ
  ルコトニナリマスシ、又屢"一應ノ思付キト
  シテ申上ゲタコトデアリマスルガ、部落ト
  云フヤウナモノヲ將來ドウ活カシテ行クカ
  ト云フコトモ考ヘラレルノデハナイカト思
  ヒマス、サウシテ是マデ存在シテ居リマス
  ル各種ノ經濟團體ト云フモノハ、是ハソレ
  ゾレ使命モ有チ、又組織ノ性質モ異ニシテ
  居リマスルモノガアリマスルノデ、總テガ
  解消シテ自治體ノ活動ニ綜合サレルト云フ
  譯ニ參リマセヌケレドモ、併シ或ル程度ニ
  ハ是ガ整理廢合セラレルモノガアルノデハ
  ナイカ、サウシテ尙ホ後ニ殘ル組合其他ノ
  團體ト、自治體ノ經濟活動トガ、ドウ云フ
  工合ニ融合調和シテ行クカト云フヤウナ點
  モ考究サレルト思ヒマス、將來ノ制度改革
  ノ基本トシテ考ヘマスル考方ハ、御話ノ如
  ク自治體ニ於ケル精神、物質ノ實際的活動
  ト、自治體其モノヽ働キトヲ、有機的ニ結合
  スルヤウニ致シテ行ク爲ニ、便宜ナ制度ト
  云フモノヲ茲ニ考ヘテ來ナケレバナラヌ、
  ソレ迄ノ間ニ於テハ、實質的ニ其實ヲ擧ゲ
  ルヤウニ、全體ノ連絡調和方針計畫ノ樹立
  ト云フモノヲ以テ進ンデ參ルベキデアラウ、
  斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=29

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• 030・船田中

  ○船田委員　政府ニ御尋致シタイコトハマ
  ダ多々アリマスケレドモ、他ニ質問者ガア
  リマスカラ、私ハ總論的ノ問題ニ付テノ內
  務大臣ニ對スル質問ヲ此程度ニ止メテ置キ
  やく、唯此際政府ニ御願致シタイコトハ、
  一昨日私ガ要求中上ゲタ資料デアリマスガ、
  各種ノ資料ガマダ出テ居リマセヌヤウデア
  リマスガ、審議上特ニ必要デアリマスルカ
  ラ、何卒速ニ御提出ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=30

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• 031・岡田周造

  ○岡田政府委員　先日モ申上ゲマシタヤウ
  ニ、材料ニ付キマシテハ、手許ニアリマス
  モノハ直グ樣出來マシタノデ、本日差上ゲ
  タ譯デアリマス、其外ノ分ニナリマスト、
  基礎的ノ材料ヲ集メナクテハナリマセヌノ
  デ、少シ日數ガ掛ルカト思ヒマス、左樣御
  諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=31

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• 032・大本貞太郎

  ○大本委員　船田君ノ質問ニ關聯シテ、
  寸內務大臣ニ伺ヒタイト思ヒマスガ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=32

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• 033・東郷實

  ○東郷委員長　極ク簡單デスカ、モウ時刻
  デスガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=33

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• 034・中野種一郎

  ○中野委員　モウ十二時デゴザイマスカ
  ラ、殘餘ノ質問ヲ保留シテ置キマシテ、本
  日ハ是デ散會ヲ御願致シマス、尙ホ內務大
  臣ニ對スルー御質疑等モ殘ッテ居ルヤウデア
  リマスカラ、改メテ御交涉ヲ願フコトニシ
  タラ如何カト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=34

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• 035・東郷實

  ○東郷委員長　ソレデハ午後本會議ノ都合
  デスケレドモ、二時頃カラヤル豫定ニシタ
  イト思ヒマスガ、本會議ノ模樣デ、或ハ多
  少豫定ヨリ遲レルカモ知レマセヌガ、內務
  大臣モ本會議ノ模樣デ繰合シテ出テ貰フコ
  トニシタイト思ヒマスカラ、質問ハ午後ニ
  延シテ置キマシテ、休憩致シマス
  午後零時十一分休憩
  午後三時九分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=35

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• 036・東郷實

  ○東郷委員長　休憩前ニ引續イテ會議ヲ開
  キマス、御諮リスルコトガゴザイマス、理
  事箸本太吉君ガ委員ヲ辭任セラレマシタカ
  ラ、其補闕ハ先例ニ依リマシテ委員長ニ於
  テ指名致シタイト思ヒマスガ、御異議ゴザ
  イマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=36

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• 037・東郷實

  ○東郷委員長　ソレデハ船田中君ヲ理事ニ
  御願致シマス-作田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=37

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• 038・作田高太郎

  ○作田委員　先程地方局長ノ御答中、滯納
  者ヨリハ滯約處分ノ者ノ方ガ程度ガ高イ、
  詰リ公共精神ニ反スル惡ノ程度ガ强イガ故
  ニ、公民權ヲ剝奪スルト云フコトガ理論デ
  アルト云フ御話ガアッタノデアリマスガ、然
  ラバ滯納處分ト云フモノハ何人ガスルカト
  云ヘバ、是ハ理事者ガスルノデアリマス、
  理事者ハ一定ノ標準ガアッテスルカト云ヘ
  バ、一定ノ標準ハナイノデアリマス、恐ク
  ハ滯納處分ニ著手セズシテ、五箇年ノ時效
  期間ガ滿了スルマデモ放ッテ置クノガアル
  ノデハナイカト思ハレル位、滯納處分ニハ
  怠慢デアル、詰リ滯納者ノ多イト云フコト
  ハ、勿論農村ノ疲弊、或ハ課稅ノ不公平デ
  アルトカ、或ハ苛斂誅求デアルトカ云フヤ
  ウナ諸多ノ問題ガ原因トナッテ居リマスル
  ケレドモ、少クトモ此地方團體ニ於ケル滯
  納處分ガ、頗ル緩慢デアルト云フコトハ大
  ナル理由デアル、而モ是ガ矯正ノ手段ニ付
  テハ、內務省トシテハ何等ノ手段ヲ執ッテ居
  ラレヌノデアリマス、金額ノ大小、其他所
  謂程度ヲ見ル手段方法ト云フモノガ備ッテ
  居ラヌト吾々ハ考ヘテ居ルノデアリマス、
  國稅徵收法ニ於キマシテハ、慥カ二囘若ク
  ハ三囘以上滯納シタ一定金額以上ニ對シテ
  ハ、延滯金ヲ取ルコトニナッテ居ルノデア
  リマスガ、地方稅ニ付テモサウ云フコトガ
  アルサウデアリマスガ、若シ果シテ事實サ
  ウナッテ居ルトスルナラバ、一種ノ懲罰ノ意
  味ニ於テ延滯日步ト云フモノヲ取ッテ居ル
  ノデアリマスガ、租稅ヲ滯納シタト云フコ
  トニ對スル報復手段ト云フモノハ、價$7
  居ルト言ハナケレバナラヌノデアリマス、
  隨テ理事者ガ自分ノ滯納處分權ト云フ權利
  ノ上ニ眠ッテ居テ思出シタヤウニ或者ヲ處
  分スル、詰リ順序モ金額モナイノデアリマ
  スカラ、何人ヲ處分シテモ宜シイノデアリ
  マス、唯處分サレタ者ガ、卽チ偶、〓公民權ヲ
  剝奪サレルト云フコトニナレバ、程度ト云
  フ御說明ハ、御說明ニナラヌヤウニ私ハ考
  ヘルノデアリマス、ドウ云フ意味デ程度ト
  云フコトヲ仰シヤルノデアルカ、御聽カセ
  ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=38

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• 039・岡田周造

  ○岡田政府委員　先程申上ゲマシタヤウ
  ニ、納期限ガ來テ、稅ノ納マラナイ者ニ付
  キマシテハ、期限ヲ指定シテ督促ノ手續ヲ
  致シマシテ、其指定シタ期日マデニ納稅ニ
  ナラナイ場合ニ於キマシテ、滯納處分ト云
  フモノガ起ルノデアリマス、滯納ト滯納處
  分ヲスル者トノ間ニハ、手續上ニ於キマシ
  テモ、左樣ナ明確ナ區分ガアリマシテ、隨
  テ唯滯納ノ狀態ニアリマスル者ト、此滯納
  處分ヲ受ケマシタ者ノ間ニハ、其程度ノ差
  ガアルヤウニ私ハ考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=39

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• 040・作田高太郎

  ○作田委員　勿論其納稅告知ヲ出シ、督促
  スルト云フコトハ、平等ニ普遍的ニ行ハレ
  ルノデアリマスガ、督促シテ尙ホ納稅ヲセ
  ザル狀態ニアル者ハ、總テ一律普遍ノ狀態
  ニ置イテアル、其中デ滯納處分ヲスルト云
  フコトノ順序、是ハ法律ノ規則ニモ慣例ニ
  モ何モナイ、デアリマスカラ其滯納者ニ對
  シテ、日ヲ決メテ一律平等ニ滯納處分ヲス
  ルト云フノデアルナラバ、マダ理窟ハ立ツ
  ノデアリマスケレドモ、滯納處分ヲスル順
  序手段方法ガ規定シテナイトスルナラバ、
  自分ノ好キ嫌ヒト云フコトガ交ル、交ラヌ
  ト云フマデハ論ジラレナイカモ知レマセヌ
  ケレドモ、勝手氣儘ニ處分ヲスル、斯ウ云
  フコトニナルノデアリマシテ、滯納狀態ト
  云フモノガ、既ニ義務違反ナノデアリマ
  ス、此義務違反ト云フ狀態ハ、誰モ平等デ
  アルニ拘ラズ、偶〓理事者ガ之ヲ處分スルト
  云フ、理事者ノ考一ツニ依ッテ非常ニ重大ナ
  ル結果ヲ發スルト云フコトニナル、詰リ滯
  納處分ヲ一般ニシナイデ置イテ、偶〓シタ
  者ノ結果ヲ、理事者ガ權利ノ上ニ睡ッテ居ッ
  タ、其理事者ノ怠慢ヲ滯納者ニ轉嫁スルト
  云フコトニナル、是レ以外ニ何モナイ、私ハ
  ソレダカラ程度ト云フコトハ、是ハ說明ニ
  ナラヌト考ヘルノデアリマスガ、是レ以上
  内務當局トシテハ說明ガ付カヌノデアリマ
  セウカ、逆ニ承リタイノハ、卽チ此規定ヲ
  設ケラレルト云フ目的ハ何處ニアルカ、而
  シテ其由ッテ得ル所ノ利益ト云フモノハ何
  デアルカト云フコトヲ御說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=40

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• 041・岡田周造

  ○岡田政府委員　此制度ヲ設ケマスル目的
  ト云フモノハ、提案ノ初メカラ繰返シテ申
  上ゲマスルヤウニ、地方自治ノ現狀ニ鑑ミ
  マシテ、責任心義務心ヲ强化スル必要ガア
  ル、公共心ヲモット深メナケレバナラヌ、サ
  ウ云フ上カラ見マシテ、今日ノ實情ヲ見マ
  シテ、此制度ヲ執リマシテ其手段ノ一ツニ
  シヨウ、斯ウ云フ考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=41

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• 042・作田高太郎

  ○作田委員　今半分御答ニナッタノデアリ
  マスガ、公共心ノ涵養ト云フコトハ、詰リ
  義務違反ナカラシムルト云フコトデアル、
  義務違反ナカラシムルト云フコトハ、滯納
  サセズト云フコトデアル、滯納サセズト云
  フコトヲ行フノニ、一ツノ滯納處分ト云フ
  コトヲ以テ之ヲ矯正スルト云フナラバ、此
  滯納處分ヲ速ニ嚴格ニ爲スベシト云フコト
  ヲ、内務省デ御監督ニナレバ宜シイ、偶〓發
  生シタ滯納處分ニ依ッテ公民權ヲ失ハシム
  ルト云フコトガ何ノ爲ニナルカ、滯納處分ヲ
  厲行サスノニ別ノ方法ガアル、理事者ニ滯納
  處分ヲシロト云フコトヲ命令セズニ置イテ、
  偶ノシタ結果ダケデ、之ヲ發生サスト云フコ
  トハ、果シテ義務觀念ノ涵養ニナルカドウ
  カ、內務省ハ滯納處分ト云フコトヽ滯納ト
  云フコトガ、能ク御分リニナラヌノデハナ
  イカト思フ程、吾々ハアナタノ仰シヤルコ
  トガ分ラナイ、義務違反ト云フコトハ滯納
  デアル、滯納ノ結果生ジタコトガ、理事者
  ノ或ル權力ノ一ツノ行使デアル、權力ノ行
  使ハ權力行使ト云フコトデアッテ義務違反
  ト云フコトヽ關係ガナイ、義務違反ト云フ
  コトニ關係ノナイ一ツノ權力ノ行使ト云フ
  コトガ、公共義務ノ義務觀念ノ涵養ニナラ
  ウトハ、ドウシテモ吾々ハ分ラナイノデア
  リマス、モウ一遍ソコヲ明確ニ御答ヲ願ヒ
  タイ、ソレカラモウ一ツノ問題ハ、ドウ云
  フ利益ガアルカ、義務涵養ト云フコトハ、
  今ノ目的デアリマセウケレドモ、利益ト云
  フモノハ、何カ具體的ニアルノカドウカト
  云フコトヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=42

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• 043・岡田周造

  ○岡田政府委員　只今ノ御尋ノ前段ニ付キ
  マシテハ、前ニ申上ゲタコトヲ結局繰返ス
  ヤウナコトニナリマス、其御尋ノ起キマス
  ル本ハ、或ハ滯納處分ト云フモノハ、勝手
  氣儘ニ行ハレル虞ガアルデハナイカト云フ
  コトカト考ヘマスケレドモ、其點ニ付キマ
  シテハ、國稅徴收法ニ於キマシテモ、其督
  促ヲ致シマシテ、サウシテ尙ホ指定ノ期限
  迄ニ納メナイ場合ニ付キマシテハ、納稅者
  ノ財產ヲ差押フベシ、滯納處分ヲ行フベシ
  ト云フコトニナッテ居リマシテ、其處ニ明確
  ニ標準ハアル譯ナノデアリマス、或ハ之ヲ
  實際ニ運用スルニ當リマシテ、其處ニ勝手
  氣儘ガ行ハレル虞ガアルデハナイカト云フ
  點ダケト思ヒマスケレドモ、ソレハ法規ヲ
  運用スル者ニ於キマシテ、サウ云フ私心ヲ
  其處ニ挾ムベキモノデハナイト考ヘマス
  シ、又一面ニ於キマシテハ、輿論ノ監視制
  裁ト云フモノモアリマス譯デ、監督ノ立場
  カラ致シマシテモ、其間ニ私ノ行ハレルコ
  トノナイヤウニ期シナケレバナラヌト思ッ
  テ居リマス、實際ニ於キマシテ、或ハ滯納
  處分ヲ行フコトノ出來ル者全部ニ、証拠,
  ヤラウト云フヤウナ場合モ、或ハアルカモ
  知レマセヌケレドモ、其間ニハ自ラ或ハ稅
  ノ賦課金ノ前後デアルトカ云フヤウナ、色
  色標準ヲ其處ニ設ケマシテ、公平ナル執行
  ヲシナケレバナラヌモノデアリ、又サウ爲
  スベキモノデアルト思フノデアリマヌ、ソ
  レカラドウ云フ利益ガアルカト云フヤウナ
  御尋デアリマシタガ、是ハ自治ノ本義ニ鑑
  ミマシテ、其根本ノ精神ヲ養フコトガ目的
  デアル、斯ウ申上ゲテ宜イノデハナイカト
  思ヒマス

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• 044・作田高太郎

  ○作田委員　モウ押問答ノヤウニナリマス
  カラ、其邊ノ問答ハ止メマス、分リマセヌ
  ガ、分ラナイナリニ止メルコトニ致シマス
  ガ、之ヲ弊害ト云フ方面カラ考ヘマスノニ、
  地方局長ハ町村長ト云フモノハ釋迦カ孔子
  ノヤウナ人ノ積リデオヤリニナッテ居ル、勿
  論制度トシテハ、一應建前ハソレデ宜イン
  デアリマセウケレドモ、現實ノ町村ノ滯納
  狀態ト云フモノハ、內務省ガ御調ベニナッ
  テ居ル通リ、非常ニ澤山ナ滯納者ガアルノ
  デアリマシテ、是ハ動カスベカラザル現實
  デ、之ヲ前ニ致シマシテ地方制度ヲ改正シ
  ヨウト云フノデアリマスカラ、單純ニ地方
  制度ヲ如何ニスベキヤト云フ標準、理想ヲ
  茲ニ拵ヘテ、其理想ニ近付クヤウナ、一ツ
  ノ具體的ナ法律ヲ作ル時代ニ於テハ、ソレ
  デ宜シイノデアリマスケレドモ、今日ハ地
  方制度ヲ改正スルト云フコトハ、他ノ條文
  ハ姑ク別ト致シマシテ、此條文ハ少クトモ
  選擧法ノ改正ニ何等關係ノ無イコトデアリ
  マシテ、今ノ現實ニ卽スル所ノ、多少デモ
  弊害ヲ除カウト云フコトノ趣旨デアルナラ
  バ其因ッテ生ズル弊害ト云フコトニ付テ
  ハ、觀念的ニ非常ニ御〓究ニナラネバナラ
  ヌト思フノデアリマス、詰リ實際カラ申シ
  マスルト、茲ニ滯納者ガ非常ニ澤山アル、
  其中ニ市會議員、町村會議員ト云フモノガ
  非常ニ滯納ヲシテ居ル、實際ニ於テ町村會
  議員、市會議員ト云フタ名譽職ガ、滯納ス
  ルコトハ困ルヂヤナイカ、斯ウ云フ者ヲ名
  譽職ニシテ居ルト云フノハ怪シカラヌヂヤ
  ナイカト云フコトガ、本法制定ノ一ツノ大
  キナ理由ニナッタト私ハ考ヘルノデアリマ
  ス、然ラバ名譽職ガ滯納スルト云フコトニ
  ナルナラバ、ソレヲ矯正致シマスルノニハ、
  宜シク滯納處分ヲ爲スベキデアル、所ガ實
  際ニ於テ今日迄ノ現實カラ見マシテ、名譽
  職-市理事者、町村理事者ニハ滯納處分
  ヲヨウシナイ、ヨウシナイカラ滯納ガ澤山
  アル、ヨウシナイ者ヲ、サスヤウナ方法ヲ
  講ジナイデ、偶〓シタ者ガ公民權ヲ失フト云
  フコトハ、是ガ惡ク利用サレルノデアル、候
  補者ニ立ッテ居ルト、アレハ少シ氣ニ喰ハヌ
  奴ダカラト云ッテ滯納處分ヲスル、或ハア
  レハヤカマシイ奴ダカラト云ッテヤルト、直
  チニ町村會議員ニナル資格ガ無クナル、斯
  ウ云フ結果ヲ生ズル、然ラバソンナコトヲ
  言フ程ナラ滯納處分ヲ受ケナケレバ宜イ、
  納稅ヲスレバ宜イト仰シヤルカモ分リマセ
  ヌガ、納稅〓知ト云フモノガドウナッテ居
  ルカト云フト、配達證明ヤ內容證明デ告知
  ヲスルノデハナイ、御承知ノ通リ何十圓ノ
  納稅デハアリマセヌガ、一錢二錢ノ雜收入
  デハ、非常ニ僅ノモノデアリマシテ、サウ
  云ッタモノハ知ラズ〓〓横著ニナル、又納稅
  告知ヲ配付スル實情カラ申シマシテモ、私
  ノ方ハ今ニヤッテ居ルト思ヒマスガ、戶長或
  ハ組頭トカ、其處ノ有力者ト云フ者ニ持ッテ
  行ッテ子供ニ配ラセル、是ガ實情デアリマ
  ス、サウ致シマスト期日ガ來テモ告知書ノ
  ナイ場合ガアル、惡意ニ解シマスト、アレヲ
  失格サシテヤレト云フノデ、納稅〓知ヲ胡
  麻化スト云フコトハ出來マスマイケレドモ、
  好イ頃加減ニ扱ッテ居ルカラ、突如トシテ滯
  納處分ヲスルコトガ出來ルノデアリマス、
  又他ノ方面カラ考ヘルト、實際ニ於テ富裕
  ナラザル者ガ租稅ノ滯納ヲシテ居ル、ソレ
  ヲ聞付ケテ、納稅者ニ候補者ガ、オ前ノ稅金
  ヲ拂ッテヤルカラ、私ノ方ヲ選擧シテ吳レト
  言ッテ、ソレヲ買ッテヤルト云フコトモ想像
  出來ル、サウ云フ弊害ヲ考ヘルト、此一箇
  條ハ內務省ガ考ヘテ居ルヤウナ單純ナモノ
  デハナイ、基本的ニ普選ノ精神ニ反スルト
  云フ大キナ問題ハ勿論ノ事デアリマスガ、
  實際問題トシテ之ヲ適用シタ結果、利益ト
  云フモノハ一ツモナイ、所謂百害アッテ
  利ナク、是ハ悉ク弊害ダケニ陷ルト云フコ
  トハ、火ヲ睹ルヨリ明デアルト考ヘテ居ル
  ノデアリマスガ、内務省ハ規定設定ニ依ッテ
  得ベキ利益ニ付テ、又如何ナル弊害ガ發生
  スルカト云フコトニ付テ、御〓究、御考慮
  ニナッテ居レバ承リタイ

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• 045・岡田周造

  ○岡田政府委員　此點ニ付キマシテハ、御
  承知ノヤウニ嘗テ地方制度ニアッタ制度デ
  アリマス、ソレガ中間廢止致シマシテ今日
  ニ至ッタノデアリマス、此制度ノ實際ノ運用
  ノコトニ付キマシテハ、其當時ノ成績ヨリ
  見マシテ、其運用ノ狀態ニ依リマシテモ、或
  ル程度ノ豫見ハ出來ルト思フノデアリマ
  ス、又今日改正ヲ行フニ當リマシテモ、利
  害兩方面カラ愼重ニ考ヘタ譯デアリマス、
  非常ニ極端ナ場合ヲ考へテ見マスト、全國
  一萬餘ノ町村ノ中ニ、或ハ極端ナ事例ヲ考
  ヘラレナイコトハナイト思ヒマスケレド
  モ、普通ノ場合ニ於キマシテハ、左樣ナコ
  トガ起ルトハ考ヘラレナイノデアリマス、
  運用ノ點ニ於キマシテ、ソレ等ノ弊害ガ若
  シアリトスレバ、十分ニ監督ノ手段ヲ執ラ
  ナケレバナリマセヌ、併シ其弊害ヲ兩方考
  ヘテ見テ、今日ノ狀態ヲ考ヘマスト、ドウ
  シテモ斯ウ云フ制度ヲ設クルコトガ、自治
  ノ根本ヲ培フ所以デハナイカト、斯ウ云フ
  ヤウニ考ヘテ居ル次第デアリマス

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• 046・作田高太郎

  ○作田委員　此問題ハ又他ノ方ノ御質問モ
  アリマセウケレドモ、結局内務省ノ御說明
  ハ、私等ノ能力デハ判斷ガ出來ヌ御說明ダ
  ケデアッタト云フコトデ、是ハ打切リマス、
  其次ニ伺ヒタイノハ、衆議院議員選擧法中、
  町村制ニ施行セラレル範圍デアリマスガ、
  マダ議案ヲ十分ニ調ベテ居リマセヌ點モア
  ルノデアリマシテ、間違ガアルカモ知レマ
  セヌガ、一寸見マスル所ニ依リマスルト、
  主トシテ罰則ノ適用ダケラシイノデアリマ
  シテ、選擧運動等ニ付テハ適用ガナイヤウ
  デアリマスルガ、サウナリマスト町村會議
  員選擧ニ於テ、如何ナル運動方法ガ行ハレ
  ルカト云フコトニ付テ、御考ニナッテ居ル
  カヲ伺ヒタイ

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• 047・坂千秋

  ○坂政府委員　町村制ニ付キマシテモ、或
  ル程度マデ衆議院議員選擧法中、選擧運動
  ノ取締規定ヲ準用致シテ居ルノデアリマシ
  テ、ソレハ町村制ノ三十六條ノ二ト云フ規
  定デアリマスガ、現行法ニ於キマシテモ、
  町村制ノ三十六條ノ二ニ於キマシテ、衆議
  院議員選擧法ノ九十一條、九十二條、九十
  八條、九十九條第二項、百條、百四十二條
  ト云フヤウナモノヲ準用致シテ居リマシ
  テ、ソレガ改正法ニ於キマシテ百四十二條
  トアリマスルノガ、第百條ノ二、第百四十
  二條、百四十七條ト改正スルト、斯ウ云フ
  改正案ガ出テ居ルノデアリマスカラ、其程
  度ニ於キマシテハ、準用ニ相成ッテ居ルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=47

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• 048・作田高太郎

  ○作田委員　ソレハ三十六條ノ二ニ依ッテ
  私モ承知シテ居ルノデアリマスガ、私ガ伺
  ヒタイノハ、勿論今御說明ノ通リ、前ノ町
  村制以來サウナッテ居ルノデアリマスルケ
  レドモ、衆議院議員選擧法ガ大正十三年ノ
  選擧ヲ最終トシテ、戶別訪問ヲ許サズ、又
  其他選擧運動方法ニ重大ナル制限ヲ加ヘテ
  來タノデアリマス、所ガ町村制ノ以前ノ規
  定ト云フモノハ、斯ル制限ガナイ場合ガアツ
  テ,譬ヘテ申シマスレバ、戶別訪問ト云ツ
  タヤウナモノヲ、總テノ選擧ニ使ッテ居ッタ
  時代ニ於テ、此規定ガ出來タ、所ガ一面ニ
  於テ選擧法ト云フモノガ年々改正サレテ、
  非常ニ嚴格ナ緻密ナモノニナッタ爲ニ、餘リ
  面倒デアルカラ、町村制ニハ之ヲ持ッテ行
  カナイ、私ガ言フノハ運動デスヨ、選擧運
  動ニ關スルアナタノ御說明ハ罰則デアリマ
  ス、罰則ダケガ適用ニナッテ運動方法ト云
  フモノハ無クナッテ居ルノデアリマス、詰リ
  此規定ヲ御拵ヘニナル折ニ、町村會議員ノ
  立候補者ハ如何ナル運動ヲ爲シ得ルヤト云
  フコトヲ御考ニナッタカ、ソレヲ伺フノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=48

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• 049・坂千秋

  ○坂政府委員　只今申上ゲマシタ規定ハ罰
  則デハナイノデアリマシテ、選擧運動ノ取
  締ニ關スル規定デアリマス、九十一條ガ選
  擧事務所ニ關スル規定デアリマシテ、ソレ
  カラ九十二條ガ休憩所其他ノ設備ニ關スル
  規定デアリマスカラ、其他御覽ニナリマス
  ト御分リニナリマスガ、選擧運動ニ關スル
  規定デアルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=49

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• 050・作田高太郎

  ○作田委員　今ノ御說明ニナッタ點ハ私モ
  承知シテ居ルノデアリマス、所ガ九十一條
  ト云フモノハ、選擧事務所ハ選擧ノ當目ニ
  限リ、投票所ヲ設ケタル場所ノ入口ヨリ三
  町以內ノ區域ニ之ヲ置イテハイカヌ、九十
  二條ハ休憩所其他之ニ類似スル設備ハ、選
  擧運動ノ爲ニ之ヲ設ケルコトハイカヌト
  カ、サウ云ッタヤウナ規定デアル、私ガ申シ
  マスルノハ選擧運動-具體的ニ言ヘバ、
  衆議院議員ノ選擧法ニ於テハ、文書、演說
  ト云フモノヲ大體ニ方テ目安ニシテ取締ヲ
  シテ居ルノデアリマス、所ガ町村會議員ノ
  選擧ニ於キマシテハ、衆議院議員ノ選擧ト
  同ジヤウニ、文書ト演說ト云フモノヲ中心
  トシテ選擧運動ヲ爲スベシト御考ニナッテ
  居ルカドウカ、斯ウ聽クノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=50

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• 051・坂千秋

  ○坂政府委員　町村會議員ノ選擧ニ付キマ
  シテハ、御承知ノヤウニ候補者ノ屆出ニ關
  スル制度ヲ設ケテ居リマセヌ、隨テソレニ
  伴ヒマシテ、選擧運動ガ文書ニ依ルトカ、
  演說會ニ依ルトカ云フヤウナ、サウ云フ意
  味ノ制度、或ハ選擧運動ノ費用ノ制限ト云
  フモノヲ設ケテ居リマセヌシ、今囘ノ改正
  案モ其點ハ從來通リ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=51

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• 052・作田高太郎

  ○作田委員　丁度內務大臣ガ見エマシタカ
  ラ重ネテ伺ヒタイノデアリマス、今伺ッテ
  居ッタノデアリマスガ、ドウモ私ノ伺ッテ居
  ル點ガ能ク分ラナイ、私ノ言ヒ樣ガ惡イノ
  デアリマセウガ、御分リニナラヌヤウデア
  リマスガ詰リ私ガ申上ゲマスルノハ、衆議
  院議員ノ選擧ニ當リマシテハ、選擧運動ノ
  方法手段ト云フモノハ、殆ド總テ許サレテ
  居ッタ時代カラ、段々縮小サレテ行ッテ、今日
  デハ衆議院議員選擧法ニ於テハ、文書ト演
  說以外ニ、而モ非常ニ制限セラレタ範圍ニ
  於ケル文書ト演說以外ニ、選擧運動方法ハ
  ナイノデス、實際ニ於テナイノデス、是ハ理
  窟デハアルカモ知レマセヌガ、實際ニ於テ
  之ニハソレシカナイノデアリマス、此規定
  ガ今ノヤウニ準用ニナッテ居ラヌ、是ハ準用
  ハ出來ハシナイ、衆議院議員選擧法ノヤリ
  方ヲ、其儘町村ニ行フト云フコトハ出來ヌ
  コトデアリマス、衆議院議員ニ於テハソレ
  シカナイノデアルガ、サウ云フ方法以外ノ
  方法ハ、罰則ニ依ッテ全部止メラレテ居ル、
  町村制ニ於テ運用ヲ止メラレテ居ル、例
  バ戶別訪問ガ出來ナイト云フコトハ、罰則
  ノ方カラノ規定ニ依ッテ出來ハシナイ、サウ
  スルト町村ノ選擧ニ於テハ、御考ニナッテ
  居ル所デハドウ云フ運動方法ガアルカ、戶
  別訪問モ出來ズ、電話ヲ掛ケルコトモ出來
  ナイ、サレバト云ッテ衆議院議員選擧法ニ許
  サレテ居ル文書ト演說、僅カ三十票モ取レ
  バ當選出來ルモノニ、演說會ヲ開クトカ、向
  フ三軒兩隣ニ文書ヲ以テ依賴スルトカ、迚
  モ兩方出來ルモノデハナイ、町村ノ實際ニ
  於テ出來ハシナイ、サウ云フ出來ナイコト
  シカ許サレテナイヤウニ見エルカラ、町村
  會議員ニ限ッテ何カ特殊ノ運動方法ガアル
  カ、立候補ノ屆出ガナイ、屆出ガナイカラ、
  今ノヤウニ總テガナイコトニナルカラ、實
  際ニ於テハ文書ト演說シカナイコトニナリ
  マスカラ、ソレハ實際ニ於テ出來ナイ、詰リ
  言葉ヲ換ヘテ言ヘバ、戶別訪問スル以外ニ、
  町村ノ選擧ニ於テハ實際ニ於テ方法ガナ
  イ、其戶別訪問ヲ罰則ニ依ッテ止メラレル
  ト云フコトニナルト、町村會ノ選擧ニ於テ
  ハ默ッテ居ル以外ニ方法ハナイト云フコト
  二、實際問題トシテナルヤウニ私共ハ考ヘ
  ラレルガ、內務省ハ何カノ方法ニ依ッテ此
  選擧運動ヲ爲ス方法ヲ御考ニナッタカ、斯ウ
  云フコトデアル、實際ニ於テ選擧ガ出來ナ
  イ、戶別訪問スレバ直グ監獄ニ連レテ行カ
  レル、其以外ニ於テハ演說會モ開カレズ、實
  際ニ於テ文書ヲ頒布シテ配ルト云フコトモ
  出來ナイ、非常ニ困ル、サレバト云ッテ戶
  別訪問ヲ許セト云フノデハアリマセヌケレ
  ドモ、衆議院議員選擧法ノ罰則ヲ殆ド此處
  ニ持ッテ來テオ入レニナルト、今ノヤウニ選
  擧蓮動ノ方法ガナイト云フコトニナル、ソ
  レハ反對ニ非合法運動ヲ助成スルト云フコ
  トニナル、禁止サレタ戶別訪問以外ニ選擧
  運動ガナイトナレバ、目的ノ爲ニ手段ヲ擇
  バズト云フコトデハイケマスマイケレド
  モ、自然戶別訪問ヲスルト云フコトニ必然
  ノ結果ナルト思ヒマス、戶別訪問スルト、片
  端カラ監獄ニ行クト云フコトニナル、此選
  擧法ノ改正ハ、町村會議員選擧ニ立候補シ
  タ者ヲ、全部監獄ニ入レルト云フ建前カラ
  出來テ居ルヤウニ私ニハ考ヘラレルガ、何
  カ御考ガアルカ、斯ウ云フ意味デス、地方
  局長デモ內務大臣デモ、御答辯願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=52

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• 053・岡田周造

  ○岡田政府委員　私共斯ウ考ヘテ居リマ
  ス、選擧運動ニ付キマシテハ、只今ノ町村
  會議員ノ選擧ニ付キマシテモ、三十六條ノ
  二ノヤウニ、選擧法ノ一部ガ。準用サレテ居
  ル、罰則ハ御承知ノヤウニ準用ニナッテ居
  リマス、大體ニ於キマシテ同ジヤウナ方法、
  唯運動ノ方法カラ言ヒマスト、準用條文其
  他ニ於キマシテ、全部ハ準用ニナッテ居リマ
  セヌ、其結果形ニ於テハ却テソレダケ自由
  デアル、斯ウ云フ風ニナルノデハナイカト
  思ヒマス、實際ニ於キマシテドウ云フ方法
  ヲ執ルカ、何カ其他ニ町村會議員ノ選擧運
  動ニ付テ適切ノ方法ガアルカト云フコト
  ハ、私共考ヘテ居リマセヌケレドモ、形ノ
  上ニ於テハサウ云フコトニナリハシナイ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=53

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• 054・作田高太郎

  ○作田委員　問題ハソコニアル、詰リ一體
  此罰則ノ規定ト云フモノハ、運動方法ガ廣
  範圍デアリ、社會觀念ニ合ハヌヤウナ方法
  ヲ執ルカラ、ソレヲ段々罰則ニ依ッテ縮メテ
  行ッタノデアリマス、今日ハ最早運動方法ト
  云フモノハ分ッテ居ル、ソレデ罰則ハ特定ノ
  運動方法ヲ取締ル爲ニ出來テ居ル、ソレヲ
  罰則ヲ其儘持ッテ來テ居リマスカラ、範圍
  ハ廣イト仰シヤッテモ、如何ナル方法ガアル
  ガ、實際ニ於テ如何ナル方法ニ依ッテ選擧セ
  ラレルデアラウト云フ位ノ見當ヲ立テヽ、
  罰則ヲ御決メニナラナケレバ運動方法ニ付
  テハ盲目滅法デアッテ、罰則ガ付イテ居ルカ
  ラト言ッテモ取締ハ出來ナイ、ダカラ範圍ハ
  廣クテモ結構デアリマスガ、抽象的デナク
  具體的ニ、衆議院議員選擧運動ヲヤルニハ、
  斯ウ言ッタヤウナコトガアルコトハ、周知ノ
  事實デアルカラ、ソレト同ジヤウニ罰則ニ
  依ッテ括ルト云フナラバ括ラレル手段方法
  ニ付テ何カ御考ニナッテ居ラナケレバ、全然
  選擧運動ハ出來ナイ、之ヲ御聽キスルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=54

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• 055・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　前段カラノ質問應答ヲ能
  ク承知致シテ居リマセヌカラ、私ノ御答ス
  ルコトハ的ガ外レルカモ知レマセヌ、又間
  違ッタラ政府委員カラ直シテ戴キタイト思
  ヒマス、大キナ都市、大キナ町村デハ、演
  說トカ文書トカ云フコトハ用ヒラレヤウト
  考ヘマス、併シサウデナイ本當ノ地方ノ小
  サナ町村デ、オ互ノ顏モ人物モ知合ッテ居ル
  ト云フヤウナ所デハ、現在トシテハ選擧運
  動ト云フモノガ熾烈ニ行ハレテ居ルコトハ
  アルカモ知レマセヌガ、私ハ方法ガナイコ
  トハナイト思フ、卽チ大シテ選擧運動ト云
  フヤウナモノハ要ラナイノヂヤナイカト思
  ヒマス、若シ極ク通俗的ナ選擧運動ト申シ
  マスカ、實際ハ運動ト云フコトニハナラヌ
  ト思ヒマスガ、最寄ノ者ガ話合ッテ、今度ハ
  誰ヲ出シタラ宜イダラウカト云フコトヲ話
  スコトハ出來ル、是ハ戶別訪問ニハナラナ
  イ形ノ候補者推薦デアル、唯誰ヲ出スト云
  フコトハ言ヘナイシ、又オ互ニ誰ヲ出サウ
  ト言ッテ、オ互ノ意嚮ガ一致スルカシナイ
  カ、決議デモスレバ問題ニナルカモ知レナ
  イガ、ソコニ三十人カ四十人ノ中カラ一人
  ヲ出スト云フコトニナルノガ自然デアッテ、
  斯ウ云フ所ニハソレニハ及バナイト思ヒマ
  スガ、ドンナモノデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=55

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• 056・作田高太郎

  ○作田委員　ドウモ私ハ今選擧法ノ改正案
  ヲ覺エテ居リマセヌガ、一村ナラ一村、
  部落ナラ一部落ガ寄ッテ、衆議院議員ノ選擧
  ニ何人カヲ推薦スルト云フコトハ、確カ此
  前ノ選擧法以來罰則ガアルト記憶ガアルガ
  ドウデセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=56

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• 057・坂千秋

  ○坂政府委員　投票ヲ得セシムルトカ、得
  セシメヌトカ、投票其モノニ特別ノ關聯ヲ
  有ッテ、其目的デヤルコトハイケマセヌガ、
  誰ヲ候補者ニ推薦シヨウト、推薦ダケノ寄
  合ヲスルノハ觸レナイ、斯ウ云フ風ニ思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=57

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• 058・作田高太郎

  ○作田委員　ドウモ結局内務省デハ何モ御
  考ニナッテ居ラヌ、吾々ハ實ハ重大問題ダト
  思ッテ居リマスガ、大體ハ今ノデ分リマシ
  ク、要スルニ部落デ賴マレズニ、アレヲ出
  サウデハナイカト云フヤウナコトハ實際ニ
  於テハアリマセヌ、衆議院ノ選擧デモサウ
  デス、自ラ働キ掛ケテ〓黨ノ推薦ニ依リト
  云フヤウナコトハ昔ハ書イタガ、近頃ハ書
  ク者ハナイ、自ラ名乘ヲ揚ゲテ〓黨ノ推薦
  デト言フ者ハナイ、ソレハ社會ニ人物ガ居
  ラヌト云フコトデアル、ヤハリ平々凡々ノ
  俗人ガ多イ現代デアリマスカラ、サウ云フ
  コトハナイ、況ヤ町村會選擧ナドニ於テ部
  落ノ者ガ、今度ハ誰ヲ出サウト相談スル
  ト云フコトハ稀有ノ問題デ、現實ノ問題ト
  シテハアリマセヌ、午前中ニ內務大臣ニ直
  接質問申上ゲマシタヤウニ、町村長級ノ者
  ハ非常ニ多イ、隨テ村會議員、町會議員級
  ノ者ハ澤山居ル、サウ云フ者ノ中カラ誰ヲ
  出サウト云フコトハ少ナイ、實ハ自分デ出
  シテ吳レト言ヒタクテモ、何程カノ聲ガ掛
  レバ選擧違反デアル、近所ノ道デ會ッテ一寸
  賴ンダノデモ、大審院ノ判例デハ戶別訪問
  トナッテ處罰サレテ居ル、候補ニ立ツコトハ
  身動キガナラヌコトニナルカラ、候補者ニ
  立ッタ以上ハ違反ヲ敢テスルト云フコトニ
  ナッテ、茲ニ選擧法ノ嚴格ナル規定ノ爲ニ、
  町村ニ罪人ヲ非常ニ殖ヤスト云フコトニナ
  ルノデアリマス、衆議院議員選擧法ニ依ツ
  テ、戶別訪問ヲ禁止シ、町村選擧ニ於テノ
  ミソレヲ許スト云フコトハ困難デアリマセ
  ウ、是以上質問應答ハ重ネマセヌガ、之ヲ施
  行スルコトニナレバ、恐ラクアナタ方ノ御
  想像ニナル以上ノコトガ起ルト想像スルノ
  デアリマス、一ツ能ク將來ノ爲ニ御〓究ヲ
  煩シテ置キタイノデアリマス、ソレカラ內
  務大臣ガ見エマシタカラ、僅デスカラ質問
  ヲ繼續セサテ戴キタイト思ヒマス、簡單ニ
  ホンノ二三點御伺致シマス、サッキ町村公法
  人ニ付テ御質問申上ゲタノデアリマスガ、
  此町村公法人ノ問題ハ別ト致シマシテ、此
  以外ニ町村ニハ所謂公益團體ノ侵入ト云フ
  モノガ非常ニ多イノデアリマス、一例ヲ申
  上ゲマスレバ、日本赤十字社、愛國婦人會、
  武德會、曰ク何、曰ク何ト、非常ニ澤山ナ
  モノガ入ッテ來テ居リマス、赤十字社ノ如キ
  ハ宮樣ヲ總裁ニ戴イテ居ルノデアリマス、
  其歴史ハ非常ニ古ク、其目的ハ非常ニ結構
  ナコトデアッテ、戰時、事變等ニ於テハ、非
  常ニ必要ナル公益團體デアルノデアリマス
  ガ、私ハ今赤十字社ヲ非難スルト云フコト
  ヲ目的トシテ立ッタノデハアリマセヌ、併シ
  此赤十字社、愛國婦人會等ノ會員ガ都會ニ
  ハ殆ド無クテ、全部ガ田舍デアルト云ウテ
  宜シイト云フ事實ハ御認ニナラナケレバナ
  ラヌト思フ吾々ガ見マシテモ東京市內ニ於
  テ愛國婦人會、赤十字社會員ト云フ表札ヲ
  掛ケテ居ル所ハ餘リナイ、私ハ東京市ニ二
  十數年居リマスガ、一囘モ勸誘ヲ受ケタコ
  トハアリマセヌ、吾々ノ家內デモ子供ニシ
  テモ勸誘ヲ受ケタコトハナイ、所ガ田舎ニ
  行キマスト、親爺カラ妹カラズラリト看板
  ヲ竝ベテ居ル、隨テ其負擔ヲスルモノハ總
  テ田舍デアリマス、何故田舍ニ多イカト云
  フト、內務大臣御監督ノ地方長官ガ第一線
  ニ立ッテヤル、以前ハ郡長トカ町村長ガヤッ
  タ、詰リサウ云フ者ガ權力トカ其他色々ナ
  モノヲ利用シテ、町村長ニ迫ッテ來ル、オ前
  ノ町村ニハ何ボシカ居ラヌヂヤナイカト云
  フコトニナルト、國家事務以上ニ成績ニ關
  係スル、部落ニ行クト何處ノ家ハ入ッテ居ル
  カラ、アナタノ家デモ入ラヌカ、誰ハ入ッタ
  ガ誰ハ入ラヌト云フヤウナコトデ、表門カ
  ラモ搦手カラモ四方八方カラ攻メテ、結局
  愛國婦人會トカ赤十字社ノ看板ヲ、男ノ顏
  デモズラリト竝ベサセテ居ル、是ハ町村ノ
  個人財政ノ點カラ言ッテ非常ニ重大ナル負
  擔デアル、而モ其金ハ-勿論其一部ガ立
  派ニ使ハレテ居ルト云フコトヲ、私ガ認メ
  ルコトハ前申ス通リデアリマスガ、赤十字
  社ノ大會ト云フコトニナレバ、知事サント
  カ其夫人ト言ッタヤウナモノガ、櫻ノ咲ク時
  分ニ東京ニオ出デニナル、其以外ニ町村ニ
  於テ會員ニナッテ居ル者ハ、何等餘德ヲ受ケ
  テ居ナイ、赤十字社ノ病院ニシテモ東京ニ
  アル、大都市ニハアリマスガ、田舍ノモノ
  ハ其餘德ヲ受ケテ居ラナイ、結局使ハレル
  金ハ東京ニ於テ使ハレ、或ハ役員ノ金ニ使
  ハレテ、出スモノハ農村デアル、斯ウ云フコ
  トニナッテ居ルノデアリマス、私ノ知ッテ居
  ル範圍ニ於テモ斯ウ云フ〓體ガ、今ニサウ
  云フ會員ヲ繼續的ニ勸誘シテ居ラレルノデ
  アリマス、元來農村疲弊ノ根本問題カラ論
  ジマスレバ、資本主義ノ問題モアリマセウ、
  負擔ノ不公平ト云フコトモアリマセウ、或
  ハ前ニ申上ゲマシタ公法人ノ增加ト云フコ
  トモアッテ、結局ハ給料、旅費ト云ッタヤウ
  ナコトデ、目的ハ立派デアリマスケレドモ、
  結果ニ於テハ農村ガ搾取サレル一ツノ團體
  トナルヤウナ見方モ出來ルノデアリマス、
  左樣ニ斯ウ云フ愛國婦人會員ナドガ官憲ノ
  力ニ依ッテ募集サレルト云フコトハ、モウ徹
  底的ニ農村ガ疲弊ヲスルコトニ拍車ヲ掛ケ
  ルヤウニナッテ居ルト私ハ見ルノデアリマ
  ス、內務大臣ハ斯ウ云フ問題ニ付テ何カ御
  考ニナッテ居ルカドウカ、私ハ是ハモウ何十
  年來頭ニコビリ付イテ居ッタ問題デアリマ
  スガ、偶〓本日機會ヲ得タノデ一ツ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=58

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• 059・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　只今御話ノ問題ハ、隨分
  古クカラ屢〓言ハレル問題デアルヤウデア
  リマス、公益團體ガ地方ノ人ニ、其公益ノ
  趣旨ヲ述ベテ賛同ヲ求メテ、ソレニ參加ヲ
  スル、財力ガ及バナイ時ニハ、財力的ノ貢
  獻ハ出來ナイコトニナリマセウガ、其力ノ
  アリマスル時ハ、ソレニ參加ヲシテ參ルト
  云フコトハ、ソレ自體トシテハ、事柄ガ良
  ケレバ洵ニ結構ナコトデアルト思ヒマス、
  唯ソレノ勸誘其他ニ於テ、事實上强制ニナ
  ルヤウナ色々ノ方法ガ行ハレルト云フヤウ
  ナコトハ、餘リ私ハ面白クナイコトデアル
  ト思ッテ居リマス、併シ實際ノ問題トシマシ
  テハ、各團體ソレ〓〓自分ノ成績ヲ擧ゲル
  コトニ熱心デ、又其仕事自體ハ立派ナ仕事
  ヲ皆ヤッテ居リマスノデ、ツイ地方ノ方ニハ
  手ガ屆キ易イト申シマスカ、人モ分ッテ居
  リマスシ、其勸誘ガ適切ニ參ル、大キナ都
  會等デハ事實上手ガ及ビ兼ネテ、勸誘募集
  等ガ其方ニハサウ行ハレナイト云フヤウナ
  事實モアラウカト思ヒマス、併シ大都會等
  デハ、又其代リニ大キナ資力ノアル人カラ
  寄附ヲ求メテ居ルト云フヤウナコトモアル
  ダラウト思ッテ居リマス、私トシテハサウ
  云フコトガ著シク無理ガ行ッテ、弊害ヲ生ズ
  ルト云フヤウニ認メラレヌ程度ニ於テハ、
  長官其他官公吏ガ勸誘スル場合ニ、緩和シ
  タ態度ヲ採ラナクテハナラヌ、是ハ實情ニ
  付キマシテ、適切ニ注意ヲ致シテ參ラナケ
  レバナラナイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=59

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• 060・作田高太郎

  ○作田委員　從前サウ云フ問題ニ付テ何カ
  訓令トカ、或ハ地方長官會議ノ時ヲ御話ニ
  ナッタヤウナ例ガアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=60

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• 061・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　時ニ矢張問題ニナッタコ
  トガアルサウデアリマス、サウシテ地方長
  官等カラモ、餘リ無理ナ要望ガアルト困ル
  カラト云フヤウナ御話ガ出タリシマシテ、
  能ク注意ヲスルト云フヤウナコトヲ、時々
  話ヲ致シタ場合ガアルサウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=61

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• 062・作田高太郎

  ○作田委員　是ハ詰リ非常ニ目ニ見エルコ
  トハ、櫻時ニ大擧シテ上京ニナル、而モ知
  事サンヤ何カヾ地方長官會議ニオ出デニナ
  ル折リニ、序ニ奧サンヲオ連レニナッテ、ソ
  レハ赤十字社カラ旅費ガ出ル-私ハ事實
  カドウカ能ク知リマセヌガ、サウ云フコト
  ヲ言ハレテ居ルコトガ、非常ニ地方民ノ感
  情ヲ刺戟スルノデアリマス、殊ニ醫者ノ居
  ラヌヤウナ村デサヘ、赤十字社員若クハ愛
  國社員ガウント居ルノデアリマス、內務大
  臣トシテ地方長官アタリニ、宜シク其邊ニ
  付テノ訓示ヲ御與ヘニナルト同時ニ、此赤
  十字社ノ活動ニ付テモ御監督ガ出來ルノデ
  アリマセウカラ、其會員ノ居ル地方ニ成ベ
  ク普遍化スルヤウニ、御盡力ヲ御願スル次
  第デアリマス、其次ニ伺ヒタイノハ中間機
  關ノ設置ノ問題デアリマス、最近ノ新聞紙
  ニ依リマスルト、内務大臣ハ貴族院ノ委員
  會アタリニ於テ、中間機關ヲ設置スル用意
  ガアルト云フ御說明ガアッタヤウニ記載ガ
  アッタノデアリマスガ、果シテ事實デアリマ
  セウカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=62

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• 063・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　アノ新聞ニ、大河內子爵
  ノ質問ニ、私ガ答ヘタヤウナコトガ載ッテ
  居ッタコトデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=63

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• 064・作田高太郎

  ○作田委員　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=64

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• 065・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　私ハ大河內子爵ノ御質問
  ノ時ニハ居リマセヌノデ、別ニ何モ御答辯
  申上ゲテ居リマセヌ

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• 066・作田高太郎

  ○作田委員　デハ改メテ伺フノデアリマス
  ガ、內務省アタリトシテハ、新聞紙ノ報ズ
  ル所ニ依レバ、中間機關設置ガ省內ノ非常
  ナル熱望デアルカノ如ク承ッテ居ルノデア
  リマスルガ、果シテオヤリニナル積リデア
  ルカドウカ、之ヲ一ツ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=66

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• 067・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　色々ナ點カラ、中間ノ何
  カ指導機關ガアッタラバ宜シイト云フヤウ
  ナ意見ガ先年來ゴザイマス、隨テ內務省等
  デモズット〓究ハ致シテ居リマスルガ、私ハ
  只今ノ所中間機關ヲ設ケルト云フ考ハ有ッ
  テ居リマセヌ、唯地方町村ト府縣廳トノ連
  終又指導ノ徹底ト云フコトノ爲ニ、ドウ
  云フ方法ヲ講ジタラ宜シイカ、或ハ何等カ
  ノ機關ヲ必要トスルト云フヤウナ結論ニ達
  スルカモ知レマセヌガ、普通郡役所へ、又其
  儘復活スルヤウナ中間機關ヲ設置スルト云
  フヤウナコトニ付テ、今準備ヲシテ居ルト
  カ何トカ云フヤウナ事情ニハ相成ッテ居リ
  マセヌ、此問題ニ付テハ、私尙ホ能ク〓究
  致シテ見タイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=67

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• 068・作田高太郎

  ○作田委員　中間機關設置ノ御意思ガナイ
  ト云フコトニナリマスレバ、此以上御尋ハ
  致シマセヌ、次ニ御伺シタイノハ知事公選
  ノ問題デアリマス、是ハ屢〓議會ニモ問題ニ
  ナリ、可ナリ論爭ノ目的ニナッタ問題デアリ
  マスガ、近來ハドウ云フモノカ其聲ガ無イ
  ノデアリマスガ、吾々ト致シマシテハ、矢
  張地方長官ト云フモノハ、公選サレタ者ガ
  一番宜シイト云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリ
  マス、內務大臣ハドウ云フ風ニ考ヘテ居ラ
  レマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=68

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• 069・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　私ハ今ノ府縣ノ制度ハ、
  是ハ自治ト官治行政ト兩方ガ、府縣ト云フ
  所デ一〓ニ重ナリ合ッテ居リマスガ、此府縣
  ノ制度ガ今日ノ儘デアリマスレバ、地方長
  官ヲ公選ニシテ、現在ノ官治行政ト府縣ノ
  自治行政トヲ併セヤラセルコトハ適當デナ
  イト思フ、現在ノ儘ノ制度ノ下ニ於テハ、
  地方長官ヲ公選ニスルコトハ適當デナイト
  考ヘマス、唯地方制度ヲ色々ト考へ、更之
  官治行政ノ制度ヲ考へ併セテ、別箇ニ茲ニ
  何カ地方自治體ヲ設ケルト云フ時分ニハ、
  公選ト云フ形式モ考へ得ルコトニナッテ來
  ルコトデハナイカト私ハ思ッテ居リマス、併
  シサウ云フコトハ今日十分ニ想像モ付カナ
  イ仕組デアリマス、只今ノ所今ノ地方長官
  ヲ公選ニスルト云フコトハ、適當デナイト
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=69

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• 070・作田高太郎

  ○作田委員　只今ノ制度ニ於テ知事公選ノ
  必要ナシト云フ御意見デアリマスレバ、ソ
  レモ一ツノ御考方デアリマスガ、私等ガ知
  事公選ヲ主張致シマスルト云フコトハ、現
  在ノ知事サンハ一ツノ役人トシテノ働キヲ
  スルダケデ、本當ニ地方ニ卽シタル實際ノ
  政治ヲ行ハナイ、詰リ大キイ最終ノ自治團
  體トシテノ縣自治ニ付テ、何等ノ理解モ〓
  究モシナイ、單純ニ役人トシテノミ仕事ヲ
  スルト云フコトノ現在ノ制度ニ、私共ハ不
  滿ガアルノデアリマス、詰リ是ハ內務省ニ
  限ッタコトデハアリマセヌデセウケレドモ、
  內務省ガ大學ヲ出タ者ヲ御採用ニナル時ニ
  ハ、何時モ新聞ハ良二千石ノ卵ダト云フコ
  トヲ書イテ居ル、而モ事務官ニナリ、課長ニ
  ナリ、部長ニナリ、知事ニナルト云フコト
  ガ、內務省邊リノ官海ニ出ル者ノ一ツノ希
  望デアル、隨テ知事ニナルマデノ役人ト云
  フモノハ、既ニ知事ニ榮轉スルコトガ目的
  デアル、其目的ノ範圍ニ自分ノ出所進退ト
  云フモノヲ集中シテ居ルト云フ傾ガアル、
  是ガ徒ニ役人ガ殖エテ、官廳ノ仕事ガ擧ラ
  ナイ大キナ原因ダト私ハ考ヘテ居ルノデア
  リマス、例ヘバ先達テ御設ケニナッタ地方ノ
  產業部長ト云ッタヤウナモノデモ、恐クハ大
  部分法學士デアリマセウ、大學ヲ出テ六法
  全書ヲ覺エテ、國家試驗ヲ受ケタト云フヤ
  ウナ者ガ、一體複雜ナ現在ノ經濟機構ノ眞
  中ニ於テ、產業ノ爲ニドレダケノ働キガ出來
  マスカ、吾々想像ガ出來ナイノデアリマス、
  今ノ制度デオヤリニナルト云フコトニナレ
  バ、少クトモ知事ヲ長ク居ラセルトカ、モ
  ウ少シ廣イ範圍ニ於テ人材ヲ登用ニナッタ
  ラドウデアルカ、慥カサウデアラウト思ヒ
  マスガ、今ノ東京市ノ助役ヲシテ居ラレル
  落合氏ガ、私立學校出ノ最終ノ知事デアル
  ト云フコトヲ聞イテ居ル、詰リ今居ラレル
  者ハ、悉ク帝國大學ヲ出タ法學士ニ限ッテ
  居ル、私ハ內務大臣ガ法學士閥ノ大將デア
  ルトハ言ハナイノデアリマスケレドモ、少
  クトモ斯樣ナ法學士ニ非ザレバ人ニ非ズト
  云ッタヤウナコトデ採用シ、サウシテ最終
  ハ知事デアリ、知事ノ中ノ優秀ナ者ガ內務
  省ノ局長ニナリ、或ハ勅選ニナルト云ッタヤ
  ウナ、官界ノ榮達ニノミ沒頭サスヤウナコ
  トニ、自然々々ニナッテ居ルト云フコトガ、
  卽チ知事ト云フモノガ、官吏トシテハ役ニ
  立ツカハ知レマセヌガ、自治團體ノ長トシ
  テハ、何等價値ガ無イト云フ風ニ見ラレル
  コトデアルト思フノデアリマス、デ御伺シ
  タイノハ、內務大臣ガ現在ニ於テ地方長官
  公選ノ御意思ガナイト云フコトニナレバ、
  少クトモ仕事ニ卽シタ所ノ人材ヲ汎ク登用
  スル、サウシテ此機能ヲ十二分ニ活動サセ
  ルト云フ御意見ガアルカドウカ、又依然
  トシテ法學士萬能デアルト云フコトニオ
  ヤリニナル積リデアルカ、相當是ハ重
  大ナ問題デアラウト私ハ考ヘルノデアリ
  NV2,御意見ヲ伺ッテ置キタイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=70

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• 071・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　地方長官ハ自治體ノ首腦
  者トシテハ、役ニ立タヌト云フ御言葉ハ、
  少々酷イト思ヒマス、是ハ其人ノ心掛ト努
  カ、又指揮監督ヲスル者ノ指導ノ如何ニモ
  大ニ依ルコトデアラウト私ハ思フ、私ハ地
  方長官ガ官治行政ノ上ニ於テモ、自治行政
  ノ上ニ於テモ、其機能ヲ目的ニ適フヤウニ、
  十分ニ發揮サセルヤウニ致シテ參リタイト
  考ヘテ居リマス、是ガ相當ニ其目的ノ如ク
  行ハレマスレバ、只今ノヤウナ御非難ハ餘
  程緩和サレルモノデアラウト思ヒマス、併
  シ又一面ニ於テ人材ノ登用ニ付テハ、御話
  ノ如ク何モ法學士閥ニ限ラナケレバナラヌ
  ト云フコトハナイト思ヒマス、唯官吏トシ
  テ全體ノ規律ニ服シ、國政及自治行政共ニ、
  國ノ大キナ仕事トシテ關聯ヲ有チ、秩序ヲ
  保ッテ參ラナケレバナラヌノデアリマスカ
  ラシテ、自ラ其職ニ當ル人ガ相當ニ閱歷ト
  順序トヲ經、其識見ガ試練サレテ、高イ位
  置ニ就クト云フコトニナラナケレバナラヌ
  ト思ヒマス、最初人ヲ採用スル際カラ、特
  ニ閥ヲ立テ、門戶ヲ閉ヅルト云フヤウナコ
  トハ宜シクナイ、人材ガアレバ公平ニ採用
  ノ機會ヲ開イテ、サウシテ門戶ヲクヾルコ
  トガ出來ルヤウニ致シタイモノデアルト
  思ッテ居リマス、今日迄御話ノヤウナコトヲ
  往々ニシテ耳ニスルノデアリマスガ、或ハ
  多少ノ、人ノ採用ニ於テ用意ノ足ラナカッ
  タ場合モアルカ知レマセヌガ、日本ノ學制
  其他人材ノ輩出ノ經路ガ、大體ニ於テ矢張
  法學士等ノ資格ヲ有ツ所ニ、役ニ立ツ人ガ
  集ッテ居ッタト云フヤウナ事態モ、是迄アッタ
  結果デハナイカト思フノデアリマス、又進
  路ヲ取ル上ニ於キマシテモ、其他ノ人達ガ
  官界ニ集ッテモ來ナイト云フヤウナ、色々ナ
  諸般ノ事情モアッタコトヽ思ヒマス、是ハ極
  ク公平ニ、人材ガアレバ人材ノ能力ニ
  應ジテ採用シテ行クト云フコトニ
  ハ、致シタイモノデアルト考ヘテ居リマ
  ス
  ソレカラ先程中間機關ノコトニ付テ、私
  ノ申シタコトガ或ハ徹底シナカッタカト思
  ヒマスガ、尙ホ一言申シテ置キマス、私ハ
  今日ノ自治體ニ於テ中間機關ガ全然必要ガ
  ナイ、全ク考究スル價値ノ無イモノデアル
  ト云フ風ニ思ッテ居ルノデハアリマセヌガ、
  今直チニ之ヲ實行シヨウト云フヤウニ考ハ
  熟シテ居リマセヌ、準備モアル譯デハナイ
  ト云フコトヲ申シタノデアリマス、色々ナ
  事情カラ地方廳ノ仕事ヲ、實際ノ一般民衆
  ノ生活自體ニ、能ク聯繫シテ仕事ガ行ハレ
  ルヤウニスルト云フコトノ爲ニ、非常ナル
  不便ヲ感ジテ居ルト云フヤウナ事柄ハ屢〓
  聞クノデアリマス、何カ斯ウ云フコトニ付
  テ救濟ノ方法ガナイカト云フヤウナコト
  ハ、考究ヲ致シテ見タイト考ヘテ居ルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=71

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• 072・作田高太郎

  ○作田委員　人材登用ニ付テ今御意見ガア
  リマシタガ、實際問題トシテハ、本年モ相
  當ノ數ヲ採用ニナルノデアリマセウケレド
  モ、同ジ官廳デアリマシテモ、司法省ノ如キ
  ハ私大出ノ人ガ相當澤山居ラレルノデアリ
  マス、小山法相モサウデアッタカト思ヒマス、
  林檢事總長ノ如キモ私立大學出デアルガ、
  內務省ニハ居ラレナイ、居ラレマスカ-
  一人位ハ居ラレルカ知レマセヌガ、モウ少
  シ廣イ範圍ニ於テ人材ヲ御採用ニナルヤウ
  ニ御願致シタイ、內務省ノ春ノ試驗ガ法學
  士萬能ト云フコトニナッテ居ル、實業家ナド
  ガ十二分ノ働キヲシテ居ルト云フコトハ、
  各方面ノ人材ニ力一杯仕事ヲサシテ行クコ
  トニ依ッテ出來ルノデアリマス是ハ一ツ能
  ク御考ヲ願ッテ置キタイ、中間機關ノ問題
  デアリマスガ、今內務大臣ノ御答辯ハ都
  合ニ依レバ或ル程度ノ、例ヘバ先達テ廢止
  ニナリマシタ、支廳ト云ッタヤウナモノヲ置
  イテモ宜イノヂヤナイカト云フ御氣分ガア
  ルヤウニ承知致シマス、一體繁文縟禮ト申
  シマスカ、極端ナ例ヲ申シマスト、私ノ〓
  里ノ或村ニ養雞處理場ト云フノヲヤッタノ
  デアリマス、ソレノ補助ヲ農林省ニスルコ
  トニナッタ結果、七八百圓貰ッタノデアリマ
  スガ、七八百圓貰フノニ農林省カラ數囘御
  出張ニナリ、縣廳カラモ數囘御出張ニナリ、
  縣廳ト農林省ニモ十數囘陳情運動ニ行ッタ
  ノデアリマス、恐クハ此出張旅費、陳情嘆
  願ノ旅費等ヲ合スレバ、八百圓以上ニナッタ
  ラウト思フ、道草ニ消エテシマッテ居ル、サ
  ウ云フ不便ガアルカラ、中間機關ヲ設ケレ
  バ其處デ處理シテ、東京ニ陳情ニ行ク者、
  縣廳ニ行ク者ガ無クナルヂヤナイカト云フ
  コトガ、表面ノ理屈ヂヤナイカト思ヒマス
  ガ、決シテサウハナラナイ、何故カト云ヘ
  バ中間機關ヲ御設ケニナッテモ、事務官ノ
  程度デアッテ、今ノヤウニ地方民ノ知識ガ發
  達シテ行キマスト、事務官位-ト言ッテ
  ハ失禮デアリマスガ、兎角馬鹿ニシテ、ドウ
  モ知事ニ會ハナケレバナラヌ、或ハ大臣ニ
  會ハナケレバイカヌト云フヤウナコトニ
  ナッテ、僅ナコトデアリマシテモ、中々支廳
  位デ治リガ付カナイコトニナルコトハハッ
  キリシテ居ル、何故サウナルカト云ヘバ、
  今ノヤウナ地方民ノ氣持モアリマセウケレ
  ドモ、中央集權ノ度ガ過ギル、總テノモノ
  ヲ中央ニ集權シテ、知事ヤ何カハ殆ド權限
  ハナイ、知事ハ唯月給ヲ貰フダケガ能デア
  ル、極端ニ言ヘバ、遞信省アタリハ三等郵便
  局長ノ任免マデ本省デ取扱ッテ居ル、凡百ノ
  町村ノ僅ナ事務マデ悉ク中央ニ取ッテ、サウ
  シテ年々歲々局ヲ擴ゲ、課ヲ擴ゲ、サウシ
  テ縣廳へ產業部ヲ設ケル、今度ハ經濟部ヲ
  設ケルト云ッタヤウナコトデ擴ゲテ行ク、其
  上ニ中間機關ヲ設ケルト云フコトニシテ、
  結果ニ於テハ徒ニ官僚ノ擴張ヲヤッテ、役人
  ニ非ザレバ人ニ非ズ、天下悉ク役人ヲ以テ
  蔽フト云フヤウナ狀態ニナルダケガ關ノ山
  デアッテ、民人ノ幸福ト云フモノハ、之ニ依ツ
  テ齎サレルモノデハナイト私ハ考ヘテ居リ
  マイ、何モ今御考究中デアルナラバ、此上
  私ハ申シマセヌガ、宜シク此繁文縟禮的、
  中央集權的ノ行政組織ト云フモノヲ改メ
  テ、サウシテ官界ヲ少シ整理ヲシテ、本當
  ニ中間機關ヲ設ケマシテ、其中間機關ニ依ツ
  テ所期スル目的ガ達成シ得ル制度、組織ト
  云フモノヲ先ヅ拵ヘテカラ後ニオヤリニナ
  ルナラバ、吾々モ贊意ヲ表スルノデアリマ
  ス、サウ云フコトモ一ツ頭ニ入レテ置イテ
  下サルコトヲ希望スルノデアリマス、甚ダ
  恐縮デアリマスガ、モウ一ツ司法大臣カ、
  司法省ノ當局ガオ出デニナッテ居ル時ニ、內
  務大臣ニ聽キタイコトガアルノデアリマス
  ガ、ソレヲ留保致シマシテ、アト二三點ア
  ルノデアリマスガ、是ハ地方局長ニ御尋ス
  ルコトニ致シマシテ、他ノ方ノ御質問モゴ
  ザイマセウカラ

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• 073・東郷實

  ○東郷委員長　如何デゴザイマセウ、內務
  大臣ガ見エテ居リマスカラ、外ノ大臣ニ質
  問ノアル方ニ御願シタイト思ヒマスガ··

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• 074・作田高太郎

  ○作田委員　私ハ此程度デ止メテ置イテ、
  內務大臣ニ對スル質問モアルノデスガ、司
  法大臣カ、司法省ノ當局ガ見エタ折ニ質問
  シタイト思ヒマス、質問ヲ保留シテ置キマ
  ス

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• 075・東郷實

  ○東〓委員長　松尾君ハ內務大臣ニ質問ガ
  アリマスカ-デハ松尾君

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• 076・松尾孝之

  ○松尾委員　私ガ內務大臣ニ御尋ヲ申上ゲ
  タイコトハ、只今作田君カラ-中間機關
  ノ問題及各種ノ公益團體ノ自治體ニ侵入ス
  ル二ツノ問題ヲ御尋シタイト思ヒマシタ
  所.質疑應答ガアリマシタカラ、之ヲ省略
  致シマスガ、唯此赤十字トカ、或ハ婦人
  會各種ノ殆ド半官的ノ公益團體ガ自治體
  ニ入リマシテ、先刻御話ノヤウニ、地方ノ
  住民ノ負擔ガ是ガ爲ニ非常ニ過重ニナッテ
  居ルト云フコトハ、現在地方ノ農村ノ疲弊
  困憊シテ居ル際ニ、相當是ハ政府ガ御考ヲ
  願ハナケレバナラナイコトデアラウト存ジ
  ひく、殆ド地方稅、或ハ町村稅ト同ジヤウ
  ニ、其會費ナリ、或ハ會員割ト云フモノヲ
  取ラレテ、唯國稅徵收法ヲ適用シテ居ラナ
  イト云フニ過ギナイヤウナ狀態デアリマス
  カラ、此點ニ付キマシテハ切ニ御考慮ヲ仰
  ギタイト云フコトダケヲ、御願シテ置ク次
  第デゴザイマス、ソレカラ其次ニ、是モ御
  答ヲ願ハナクテモ宜シイト思ヒマスガ、市
  町村吏員ノ待遇デアリマスガ、先般本會議
  ニ於テ、船田君カラノ質問ニ對スル大臣ノ
  御答辯ヲ拜聽シテ、大體諒解スルコトガ出
  來マシタガ、此問題ハ隨分古イ問題デゴザ
  イマシテ、衆議院ニ於テモ請願トカ、或ハ
  建議等ニ於テ、數囘提案サレマシテ、其都
  度政府ハ相當考慮ヲシテ居ルト云フダケノ
  御答辯デアリマスガ、旣ニ前々內閣時代カ
  ラノ長イ問題デアリマスカラ、ドウゾ此點
  ニ付キマシテモ十分ノ御高配ヲ戴キタイト
  思ヒマス、次ニ御伺シタイコトハ、市町
  村ノ公民權ノ問題デアリマスガ、市制及町
  村制ニ依リマスト、二箇年其市町村ニ在住
  シテ居ルト云フコトガ條件ニナッテ居リマ
  ス、併シ一方市制ニ於テモ、町村制ニ於キ
  マシテモ、町村ノ住民タル者ハ、直チニ其
  町村ニ於ケル所ノ義務ヲ負ヒ、權利ヲ有ス
  ルコトニナッテ居リマスガ、私ハ此二箇年ト
  云フノガ少シ長過ギルノデハナイカ、二箇
  年ト申シマシテモ、例ヘバ選擧權ヲ行使ス
  ルヤウナ場合ニハ、九月十五日現在ニ調査
  スル關係上、一日デモ足ラナイ場合ニハ選
  擧權ガ行使出來ナクテ、約三箇年ヲ要スル
  ト云フコトニナリマスガ、此點ニ付テ內務
  當局ノ御再考ヲ煩ハシテハ如何、斯ウ考へ
  テ居リマス、ソレカラモウ一ツハ性別ノ問
  題デアリマス、是ハ可ナリ我國ノ地方制度
  )、殊ニ此公民權ノ問題トシテハ、重大ナ
  ル問題デアラウト思ヒマス、先年安達內務
  大臣當時ニ、婦人ニ公民權ヲ付與スルト云
  フコトハ、我ガ衆議院ハ殆ド大多數ヲ以テ
  通過シテ、ソレガ幸カ不幸カ貴族院ニ於キ
  マシテ潰レタヤウナ事例モアリマス、私
  是ガ善イ惡イト云フコトノ意見ハ差控ヘマ
  スガ、此點ニ付キマシテ現政府トシテノ御
  所見ヲ、內務大臣カラ承レバ幸ヒダト思ヒ
  マス、其當時カラ見マスレバ、可ナリ年月
  ヲ經過シテ、時勢モ變化シテ居ルト思ヒマ
  スガ、之ニ付キマシテノ政府ノ御所見ヲ承
  リタイト思ヒマス、ソレカラ矢張此公民權
  ノ中デ、女子ニ於キマシテモ家長タル所ノ
  婦人、是ハ一家ヲ成シ、社會ニ立ッテ經濟生
  活ヲシ、色々ナ義務ヲ負ッテ居ル上ハ、家長
  タル女子ニ對シテモ、戶主若クハ世帶主デ
  アレバ、公民權ヲ付與スルト云フコトハ、
  我國ノ家族制度ノ趣意カラ言ッテモ適法デ
  ナイカト考ヘマスガ、之ニ付テノ御所見ヲ
  承ッテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=76

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• 077・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　公民權ノ條件ト致シマシ
  テ.居住年限ノコトニ付キマシテハ、曾テ
  問題トナッタコトモアリマス、當局ニ於テモ
  尙ホ能ク考究ヲ致シテ見タイト考ヘテ居リ
  やく、ソレカラ婦人ニ公民權ヲ與ヘテハド
  ウカト云フ問題ハ、現在ノ選擧法ノ建前、
  是ハ衆議院ノ選擧法カラ市町村會ノ選擧法
  ニ至ルマデ、大體同ジヤウナ形ヲ踏ンデ居
  リマス、茲ニ婦人ノ參加權ヲ認メルカドウ
  カト云フコトハ、根本ノ主義トシテノ可ナ
  リ大キナ問題ニナルカト考ヘマス、更ニ一
  步ヲ讓ッテ、今ノ御話ノヤウナ、サウ云フ性
  別ノ問題カラ來ルノデナクシテ、寧ロ他ノ
  根據カラ、婦人デアッテモ或ル資格ノアル
  者ニハ公民權ヲ與ヘタナラバ宜イデハナイ
  カト云フコトハ、是ハ曾テ市町村制等ニモ
  認メラレテ居ッタコトガアッタト記憶ヲシテ
  居リマス、斯ウ云フ事ハ將來町村制ノ基本
  的ナ改革ヲ考ヘマスル場合ニハ、相當ニ考
  究ヲ致シテ宜イ間題デアラウカト考ヘマ
  ス今ノ制度ノ儘ニ於テ、直チニサウ云フ
  事ヲスルコトノ實益ト云フモノハ如何デア
  リマスカ、斯ウ云フ點モ篤ト一ツ考究シテ
  見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=77

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• 078・松尾孝之

  ○松尾委員　モウ一ツ二ツ御尋シタイト思
  ヒマスガ、是ハ地方制度デアリマセヌガ、
  衆議院議員選擧法ノ別表ノ問題デアリマス
  ガ、昨年選擧法ガ改正ニナリマシタガ、別
  表ハ其儘ニナッテ居リマスガ、本年ハ御承知
  ノ通リ國勢調査ガ行ハレル年デアリマシ
  テ、全國ノ人口ガハッキリスル年デアリマ
  スガ、此調査ニ基キマシテ、次ノ議會ニ此別
  表ヲ改正スル御意思ガアルカドウカ、例へ
  バ行政ノ區劃ヤ或ハ名稱ナドガ違ッテ居ッテ
  モ、其儘ニナッテ居ルヤウナ處モ多數アル
  ヤウデアリマスガ、ソレニ付キマシテ御意
  見ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=78

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• 079・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　別表ノ改正ハ、別表ヲ作。ツ
  タ基礎ガ非常ナ變化ヲ生ジマスレバ-尤
  モ十年間ハ之ヲ變へヌト云フ大體ノ建前ニ
  ナッテ居リマスルガ、今日ニナリマスト、モ
  ウ十年ヲ經テ居リマス、大分大キナ變化ガ
  ナケレバ、選擧區ノ改正ト云フコトハ容易
  ニ行ハナイ方ガ宜イノダト私ハ思ッテ居リ
  マス、併ナガラ基礎ニナル人口等ノ關係ガ、
  著シク變化ヲ致シテ居リマスレバ、是ガ改
  正ヲ考ヘテ見ナケレバナラヌダラウト思ヒ
  マス、其國勢調査ノ實績ト云フモノモ、確
  カニサウ云フ場合ニ考慮ニ入ルベキコトデ
  アラウカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=79

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• 080・松尾孝之

  ○松尾委員　モウ一ツ、最後ニ是ハ極メテ
  參考マデニ御伺シテ置キタイノハ、昨年ノ
  衆議院議員選擧法改正委員會ノ場合ニ、當
  時ノ齋藤內閣ノ方針ヲ承ッタノデアリマス
  ルガ、選擧ノ取締上ノ問題ノ中ノ一ツデア
  ル所ノ、從來內務省ガ地方長官ニ命令シテ、
  選擧ノ情報ヲ御取リニナッテ居ル例デアリ
  マシタガ、來年ハ解散ノ有無ニ拘ラズ、總
  選擧ヲ行ハナケレバナラナイ年ニナッテ居
  リマスガ、現政府トシテハ、此情報ヲ御取
  リニナル御考ガアルカドウカト云フコトヲ
  承ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=80

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• 081・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　今ノ御尋ハ、地方ノ選擧
  ノ取締ノ官憲ガ得票ノ見込等ヲ調ベテ、報
  告スルト云フヤウナコトニ付テダラウト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=81

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• 082・松尾孝之

  ○松尾委員　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=82

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• 083・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　私ハ只今ノ所總選擧ノ場
  合ニ於テモ、其關係ノ官吏カラ得票ノ見込
  等ヲ取ル考ヲ有ッテ居リマセヌ、唯色々ノ犯
  罪ノ事ガアリマスカラ、選擧界ノ一般ノ狀
  況ト云フコトハ、是ハ地方官廳ナリ何ナリ
  ガソレ〓〓監察ヲシテ居ルコトデアリマス
  カラ、自然報告ニナルコトモアリマセウケ
  レドモ、是迄能ク言ハレテ居リマシタ左樣
  ナコトハ、別ニ致ス必要ハナイト考ヘテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=83

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• 084・松尾孝之

  ○松尾委員　只今私ノ御尋シマシタノハ、
  御答ヲ願ヒマシタ其問題デアリマシタ、是
  ガ所謂選擧ノ干涉トカ、色々ナ弊害ヲ釀ス
  根幹トナルヤウニ考ヘラレマスノデ、參考
  マデニ承ッタ次第デアリマス、私ノ大臣ニ
  御尋スルコトハ是ダケデ、事務的ノコトハ
  政府委員ニ又別ニ御伺シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=84

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• 085・東郷實

  ○東郷委員長　勝田君、大臣ニ御質問スル
  コトガアリマスカー-勝田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=85

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• 086・勝田永吉

  ○勝田委員　私モ大臣ニ一二點伺ヒタイ、
  私ノ御伺致シタイコトハ、大體只今マデノ
  質問デ盡キテ居ルノデゴザイマスガ、先程
  作田君ガ政府委員ニ御尋シマシタ公民權停
  止ノ條件トシマシテ、今度改正案ニ依ッテ
  租稅滯納處分ト云フモノガ行ハレタ、是ガ
  普通ノ本質トドウ云フ關係ガアルカト云フ
  ヤウナ問題ハ、姑ク此場合別ト致シマシテ、
  唯先程モ作田君ガ御述ニナリマシタ如ク
  ニ、租稅滯納處分ト云フモノヲ嚴格ニ致シ
  マシテ、公民權ヲ停止スル、卽チ選擧權モ
  被選擧權モ與ヘナイト云フコトハ、ドウ考
  ヘマシテモ如何ナモノデアラウカト云フコ
  トヲ感ジルノデアリマス、租稅滯納處分ト
  云フ一ツノ處分、而モソレガ收稅吏ニ依一ツ
  テ行ハレマスル所ノ處分、相當手心ガ出來
  マスル處分ニ依リマシテ、選擧權、被選擧
  權ガ剝奪停止サレル、斯ウ云フコトハ何ト
  シテモ不穩當ナコトデアリマス、選擧權、
  被選擧權ガアルトカナイトカ云フコトハ、
  モウ少シ客觀的ノ事實ニ依ッテ、何人カラ
  モ餘リ多ク左右サレナイヤウナ事實ノ發生
  ニ依ッテ決メナケレバ、非常ナ弊害ガアル、
  斯ウ云フコトヲ作田君モ先程カラ申上ゲタ
  ノデアリマスルガ、ソレニ付テノ政府ノ御
  答辯ヲ承リマシタ、尙ホ此點ニ付キマシテ
  大臣カラ直接納得ノ行クヤウナ御說明ヲ承
  リタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス

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• 087・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　丁度同ジ點ニ付テノ御質
  問ガ午前中ニモアリマシテ御答ヲ致シマシ
  タガ、租稅滯納處分ヲ受ケテ、其處分ガ進
  行中ニアル者ト云フモノハ如何ニモ市町
  村ノ公共的精神ト云フ上カラ見マシテ、常
  識的ニハソレガ堂々ト公民權ヲ行フト云フ
  コトハ、極メテ穩當デナイダラウト云フコ
  トデ、之ヲ其期間ダケ、其手續ガ濟マナイ
  間ダケ-ソレヲ直チニ免レヨウトスレバ
  -遁レヨウトスルナラバ、直グ遁レル途
  モアルト考ヘマス、斯ウ云フ如何ニモハッ
  キリト滯納處分ヲ受ケテ始末ノ付イテ居
  ラヌト云フ間ノ者ニ付テハ、公民權ヲ停止
  スルコトガ宜シカラウ、斯ウ考ヘテ居ルノ
  デアリマス、御話ノ如ク滯納處分ト云フコ
  トガ、手心デ或ハ致シ、或ハセズ、當事者
  ノ考ヘ樣デ行クト云フコトヲ前提トシマシ
  テハ、如何ニモ公平ヲ缺クト云フ結果ガ案
  ゼラレルノデアリマス、滯納處分ヲ行フニ
  當ッテハ、ソレ〓〓ノ順序手續ガアリ、實際
  ノ情況ニ應ジテ、洵ニ止ムヲ得ザルモノニ
  付テ滯納處分ヲシテ、納稅ノ完璧ヲ期シテ
  行カウト云フ、公正ナル行キ方ガ大體ハ行
  ハレルモノデアリ、又行ハシムベク努メナ
  ケレバナラヌモノデアルト考ヘルノデアリ
  やくろ而シテ滯納處分ガ現ニ行ハレテ居ル
  ト云フ事實ガアリマス際ニ、丁度選擧ガ行
  ハレマスレバ、之ヲ停止スルト云フコトモ
  極メテ妥當ナルコトデアラウト考ヘルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=87

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• 088・勝田永吉

  ○勝田委員　只今大臣ノ御說明ニ依リマス
  レバ、滯納處分ヲ行フニ際シテハ、努メテ
  公平ニヤラナケレバナラヌ、又公平ニヤル
  ヤウニ處置シタイ、斯樣ナ考デアルト云フ
  コトデ、私ハ一應諒承スルノデアリマスル
  ガ、現在ノ自治體政治ノ運用ノ實際ヲ見マ
  スト、吾々ハ非常ニ此點ニ付キマシテ寒心
  スベキモノガアルト存ジテ居リマス、現
  帝都ノ理事者ガ、先般來カラ問題ニナッテ居
  リマスルヤウナ、アヽ云フ天下ノ指彈ヲ受
  ケルヤウナ、非常識ノ解釋ヲ致シマスト云
  フヤウナ所カラ見マシテモ、自治體ノ理事
  者ト議員トガ如何ニ面倒ナ關係ニ在ルカト
  云フコトヲ、一般ニ想像スルコトガ出來ヨ
  ウト思フノデアリマス、サウ云フヤウナ場
  合ニ於キマシテ、假ニ市ノ理事者ガ滯納處
  分ヲ利用致シマシテ-町村ノ收稅官吏ガ
  滯納處分ヲ利用致シマシテ、其人ガ偶々有
  力ナル人デアルトカ府會議員デアルトカ、
  町村會議員デアルトカ云フヤウナコトニナ
  リマスト、其處分ガ實際ニ於テ中々行ハレ
  ナイノデアリマス、又市ノ理事者ガ非常ナ
  權力ヲ濫用スル者ガアリマス、市會、町村
  會ノ議員ノ數ガ、反對黨ト與黨ト殆ド接近
  シタル場合ニ於キマシテ、偶々反對黨ノ議
  員ノ中ニ滯納者ガアル場合ニハ、直チニ滯
  納處分ノ手續モ出來ルヤウナコトニナルダ
  ラウト思フノデアリマス、物ノ裏バカリヲ
  見マシテ議論ヲ致スト云フコトハ如何カト
  モ考ヘマスガ、今日ノ地方自治體ノ運用、
  殊ニ市ノ理事者ト議員トノ間ノ關係ヲ吾々
  ガ公平ニ見マス時、ドウシテモ裏カラ見ナ
  ケレバナラヌト云フヤウナ狀態ニナッテ居
  ルコトヲ遺憾ニ存ズルノデアリマス、斯ウ
  云フ現狀ニ卽シテ考ヘル時、一吏員ノ考方
  ニ依テ-手心ニ依ッテ或ハ處分ヲシ、或ハ
  處分ヲシナイト云フヤウナコトヲ基礎ニシ
  テ、選擧權、被選擧權-此場合ニ於キマ
  シテハ、公民權ヲ停止スルト云フコトハ甚
  ダ穩當ヲ缺ク、危險デアルト云フ感ジガ致
  シマス、若シ斯ウ云フヤウナ種類ノ規定ノ
  必要デアルト云フコトハ.吾々モ一應諒ト
  スルノデアリマスガ、若シ斯ウ云フヤウナ
  種類ノ規定ガ必要デアルト云フコトデゴザ
  イマスレバ、此標準ヲ滯納處分ト云フヤウ
  ナ、一吏員ノ手心ニ依ッテ時期ヲ左右サレ
  ルコトノ出來ルヤウナ所ニ標準ヲ置カナイ
  デ、モウ少シ客觀的ノ標準、動カスコトノ
  出來ナイ標準ニ依ッテ、公民權ノ停止ト云フ
  大キナ事實ハ御決定ニナル方ガ宜イノヂヤ
  ナイカ、斯樣ニ考ヘルノデアリマスガ、今
  一應私ノ意見ニ對シマシテ、甚ダ恐レ入リ
  マスガ、御意見ヲ伺ヒタイト存ズルノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=88

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• 089・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　若シ今御話ノ如ク滯納處
  分ト云フヤウナコトガ公正ニ行ハレナイ、
  サウシテ納稅ニ當ル吏員ノ手心等ニ依リマ
  シテ、支配サレルコトニナッテ參ルト云フ
  コトデアリマスルト、公民權停止ガ其結果
  トシテ生ズル場合ニ、非常ニ不公正ナ結果
  ガ生ズル虞ガアルト思ヒマス、私ハサウ云
  フ弊モアルカモ知レマセヌガ、ソレハ出來
  ル限リ矯正ヲスルコトニ一面ニハ努メマ
  ス、又全體トシテ見マスレバ、町村ノ吏員
  ガ今日納稅者ニ對スル時ニ、サウ不公正ニ
  致シテ居ルモノデハナイ、全般的ニ見マス
  レバ矢張色々通當ナ順序ヲ經テ滯納處分ト
  云フモノガ、已ムヲ得ズ行ハレルト云フコ
  トニ相成ッテ居ルト思ヒマス、滯納處分中ノ
  モノト云フ所デ限界ヲシテ致シマスル公民
  權ノ停止モ、極ク已ムヲ得ザル一ツノ方法
  デアリマスルガ、一方ニハ納稅ノ觀念ニ付
  テ、町村ノ相當ナ地位ニアル人ガ苟モ過ツ
  コトノナイヤウニシテ、公共ノ精神ノ涵養
  ニ努メルト云フコトガ宜カラウト考ヘテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=89

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• 090・勝田永吉

  ○勝田委員　般滯納者ト滯納處分ヲ受ケ
  マス者トノ比率、ソレト名譽職ノ滯納者ト
  名譽職デ滯納處分ヲ受ケテ居リマス者トノ
  比率ガ、ドウ云フ風ニナッテ居リマスカト云
  フコトニ付キマシテハ、只今私能ク調ベテ
  居リマセヌカラ、何トモ之ニ付キマシテハ
  中上ゲルコトガ出來マセヌガ、ドウカ是等
  ノ點ハ內務省ハ相當御調ニナッタモノガア
  ルト考ヘマスノデ、サウ云フヤウナ點ヲ御
  比較下サイマシテ、私ガ申シマシタヤウナ
  事實ガ統計上ノ上ニ現レルト云フコトデア
  リマスレバ、此點ニ付キマシテ尙ホ一應ノ
  御〓究ヲ願ヒタイ、斯樣ニ思ッテ居ルノデ
  アリマス、ソレカラ假ニ此改正ガ行ハレタ
  ト云フコトニナリマスルト、先程申シマシ
  タヤウニ、私等ノ心配モ强チ𣏌憂デハナ
  イ、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、希クハ徵
  稅吏員ニ依っテ滯納處分ガ手心ヲ加ヘラレ
  ナイヤウナ、何カ一般ノ標準ヲ本省ニ於テ
  御示シ下サッテ、サウシテ大體ソレニ依ッテ
  ヤラナケレバイケナイヤウナ關係ニ徴稅吏
  員ヲ置イテ、サウシテ不公平ナ處置ガ出來
  ナイヤウニシテ戴クト云フコトモ一ツノ方
  法デアラウ、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、
  是等ノ點ニ付キマシテモ相當御考慮願ヒタ
  イト思ヒマス、次ニ御伺致シタイコトハ、
  甚ダ、是ハ問題ガ地方的ニナリマシテ變デア
  リマスガ、先般東京市ガ行ヒマシタ市條例
  ノ改正、卽チ市會議員ノ實費辨償ノ額ヲ、千
  二百圓ヲ二千二百圓ニ致シマシタ、アノ件
  ニ付テヾアリマス、之ニ付キマシテハ、先般
  石坂君カラ他ノ機會ニ於キマシテ御質問ニ
  ナッタヤウニ、新聞其他ノモノニ依ッテ見タ
  ノデアリマスガ、此ヤリマシタコトノ善イ
  トカ惡イトカト云フコトニ付キマシテハ、
  モウ旣ニ定論ガアルノデアリマスカラ、私
  此處デ申上ゲマセヌ、此際御伺致シタイコ
  トハ、是ハ理事者ガ提案シタノデゴザイマ
  スガ、斯ノ如キ提案ヲ致シマスル場合ニ於
  キマシテ、監督官廳デアル府縣知事、若ク
  ハ最終ノ監督官廳デアリマスル所ノ內務
  省是等ノ方面ニ對シマシテ、何カ事前ニ
  意見デモ聞キニ參ッタコトガアリマスルカ、
  公式デモ非公式デモ宜シウゴザイマスガ、
  斯ウ云フコトヲヤラウト思フガト云フヤウ
  ナコトヲ申シテ參ッタコトガアリマスカ、ド
  ウデアリマスカト云フ點ガ一點デアリマ
  ス、其次ニハ此市條例改正ニ對シマシテ、
  監督官廳デアリマスル所ノ東京府若クハ內
  務省ニ於テ、如何ナル處置ヲ御執リニナツ
  タカ、此點デアリマス、最後ニ大臣モ申サ
  レタ如クニ、東京ハ獨リ五百萬市民ノ東京
  デナシニ、日本ノ東京デアリ、模範都市デ
  アルノデアリマスカラ、東京ニ於テ斯樣ナ
  コトガ行ハレテ、是ガ遂行セラレルト云フ
  コトニナリマスト、吾々ノ心配致シマスノ
  ハ、各都市ニ於キマシテ恐ラク斯ウ云フコ
  トガ、又東京ニ倣ッテヤラルヽノデハナカ
  ラウカト云フ點デアリマス、東京市ノ今度
  ヤッタコトガ妥當デアルト云フコトニナリ
  マスレバ、是ハ自ラ別ノ結論ニ到達スルノ
  デゴザイマセウガ、若シ妥當デナイ、不法
  不當デアルト云フコトニナリマスレバ、今
  後是等ノ市條例ノ改正ト云フヤウナコトニ
  付キマシテハ、相當當局トシテ御考慮ヲ願
  ハナケレバナラヌ、斯樣ニ考ヘルノデアリ
  やく、兎ニ角東京其他ノ六大都市ハ特例ニ
  依ッテ此市條例ノ改正ニ付キマシテハ不要
  許可ニナッテ居リマス、此不要許可ヲ濫用シ
  テ、斯ウ云フコトヲヤッタノデハナイカ露
  骨ニ申シマスルト洵ニ怪シカラヌ、斯樣ニ
  吾々ハ考ヘテ居ルノデアリマシテ、此事後
  ノ處置ニ付キマシテハ、ドウ云フヤウニ御
  考ニナッテ居ルカ、是等ノ點ニ付キマシテ、
  尙ホ之ニ關聯致シマシテ內務大臣カラ何カ
  御話ヲ承ルコトガ出來マスレバ、甚ダ仕合
  セダト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=90

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• 091・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　東京市ノ先達テノ市條例
  ノ改正ニ付キマシテハ、事前ニ監督官廳ニ
  公式ニモ非公式ニモ話ノアッタコトハゴザ
  イマセヌ、ソレカラアノ決議ハ、只今御話
  モアリマシタヤウニ、直チニ許可認可ヲ俟
  タズシテ效力ヲ生ズルヤウニナッテ居リマ
  ス、形ノ上ニ於テハ適法ニ成就シテ居ルノ
  デアリマス、之ヲ市財政全般ノ狀況カラ批
  判ヲシテ、ドウ考ヘルベキカト云フヤウナ
  コトニ付キマシテハ、吾々當局ノ責任者ト
  シテハ、全體ノコトヲ能ク調査シタ上デ考
  ヘタイト思ヒマス、併シ市町村ノ財政其他
  一般ノ狀況ト、市會議員其他ノ者ノ手報
  酬等ノ問題ハ、比較シテ考ヘラルヽ問題デ
  アリマスガ故ニ、一律ニ常ニサウ云フコト
  ヲスレバ、ドンナ程度デモ宜クナインダト
  モ申兼ネルト思ヒマス、併シ市ノ財政狀況
  其他カラ見マシテ、サウ云フコトヲヤルノ
  ガ穩當デアルカドウカト云フコトハ、隨分
  批評ヲ蒙ルベキ場合ガアルダラウト思ヒマ
  ス、今後監督上ニ於キマシテモ、吾々ハ大ニ
  今度ノ事例等ニ鑑ミマシテ、注意ヲ致サナ
  ケレバナラヌト思ッテ居リマス、併シ今直チ
  ニソレデハ六大都市ニ於ケル認可許可ノ特
  例ヲ廢止スルカドウカ、斯ウ云フ點ニ付テ
  ハマダソコ迄ハ考ヘテ居リマセヌガ、斯
  ウ云フ事態ニ鑑ミマシテ、將來ノ事ニ付テ
  ハ篤ト考慮ヲ致シテ見タイト思ッテ居リマ
  ス、又各自治體ノ財政狀況ニ付テモ、力ノ
  及ブ限リ監督指導ニ今後一層留意シタイト
  云フヤウナコトヲ考ヘマシテ、今色々考慮
  ヲ致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=91

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• 092・勝田永吉

  ○勝田委員　私ハ六大都市ノ市條例ノ許可
  ノ特例ヲ、一定シテ戴キタイト云フコトマ
  デ考ヘテ居ル者デハゴザイマセヌ、併ナガ
  ラ特例ガアルト云フノデ、ドンナコトヲシ
  テモ宜イ、原則ハ許可事項ニナッテ居ルノ
  ニ、特例ヲ設ケラレタイト云フコトハ、六大
  都市ノ理事者竝ニ、決議機關ヲ相當信用セ
  ラレタ上デノコトデアルト吾々ハ考ヘテ居
  ルノデアリマス、其信用ヲ裏切ルヤウナコ
  トニ對シマシテハ、何カ相當ノ注意ヲ監督
  官廳ニ於テ致サレナケレバ致シ方ガナイノ
  デアリマス、是ハ新聞デ承ッタコトデアリ
  マシテ、私ハ事實ハ能ク承知シテ居リマセ
  ヌガ、伺ヘバ本省ノ方ニ於テ、何カ御警告
  ヲナサッタト聽イテ居ルノデアリマス、卽チ
  警告ナサッタ以上ハ、監督官廳ニ於テモ、先
  般ノ市條例ノ改正ニハ、御賛成ニナッテ居ラ
  ナイモノト吾々ハ考ヘルノデアリマス、今
  後ノ事例モアルコトデアリマスルシ、殊
  各方面ニ於テ、自治體ノ議員ノ辨償ノ增額
  ト云フコトガ問題ニナリ、今後問題ニナラ
  ントシテ居ルコトヲ耳ニ致シマスノデ、此
  際特ニ是等ノ點ニ付キマシテ、何カノ處置
  ヲ執ッテ戴キタイト云フコトヲ重ネテ申上
  ゲマス-私ハ是ダケデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=92

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• 093・東郷實

  ○東郷委員長　石坂君、大臣ニ何カアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=93

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• 094・石坂豐一

  ○石坂委員　私モ內務大臣ニ二三御尋致シ
  タイト考ヘマス、實ハ作田君及松尾君等ヨ
  リ重大ナル質疑ヲ試ミラレタノデアリマス
  ガ、其以外ニ屬スルモノヲ一一三御意見ヲ伺
  ヒタイト考ヘルノデアリマス、先ヅ府縣ノ
  行政ニ於キマシテ、獨リ府縣ニ限ラヌ、市
  モ町村モデアリマスガ、近來地方財政ガ年
  年膨脹ヲ致スノデアリマス、是ハ無論時勢
  ノ進步及其自治體ノ要求ニ依リマシテ、已
  ムヲ得ナイコトデハゴザイマスルガ、私考
  ヘマスルニ、矢張制度ノ上ニ於テ、財政上
  ニ餘程締リヲスルヤウニ規定サレテ置クコ
  トガ最モ必要デアリ、其規定ノ缺ケテ居ル
  爲ニ、ドン〓〓經費ガ膨脹スルノデハアル
  マイカ、無論ソレガ全部デハアリマセヌガ、
  ソレガ爲ニ經費ガ膨脹スルノデハアルマイ
  カ、遡ッテ自治體ノ狀態ヲ考ヘテ見マスト、
  以前ニ於キマシテハ、町村會議員又ハ市會
  議員、府會會議員ト云フモノハ、當局ノ提
  出シタ經費ヲ減額スルコトヲ以テ、其職任
  ノヤウニ考ヘテ居ッタノデアリマスケレド
  モ、近來ハ寧ロサニアラズシテ、地方ノ要
  求ヲ滿ス爲ニ、ドン〓〓ト增額要求ヲスル
  ト云フ傾キガアルノデアリマス、之ヲ强テ
  申シマスト、帝國議會ニ於テモ其傾キガゴ
  ザイマス、ソレデ私ノ伺ヒタイノハ、帝國
  議會ニ於キマシテハ、豫算ノ增額ガ憲法上
  出來ナイコトニナッテ居リマスルカラ、是
  ト同樣ニ府縣制中ニ於キマシテモ-私ハ
  市制ナドニ付テ申上ゲルノデハアリマセヌ
  ガ、府縣制中ニ特ニ豫算ノ增額ヲナスコト
  ガ出來ナイト云フ明文ヲ入レルコトガ必要
  デナイカト考ヘマスガ、之ニ付テ先以テ大
  臣ノ所見ヲ伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=94

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• 095・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　府縣制等ニ於キマシテ
  ハ、前カラ發案權ノ侵害ト云フモノニナラ
  ナイ限リニ於テハ、增額モシテ宜シイト云
  フ解釋ヲ採ッテ、今日マデ至ッテ居ルノデア
  リマス、ソレヲ此際更ニ考へ直シテ帝國議
  會ニ於ケルト同ジヤウニ、增額ノ修正ト云
  フコトハ認メナイコトニスル、是ガ膨脹ヲ
  防グ一ツノ方法デハナイカ、是モ確ニ御意
  見デアルト存ジマス、併ナガラ是マデ曩ニ
  申シタヤウナ解釋デ、非常ニ大キナ增額ト
  云フヤウナ場合ハ少イノデアリマスガ、時
  時增額修正ト云フコトガ今日行ハレテ居ル
  コトハ事實デアリマス、今マデ非常ニ大キ
  ナ弊害ガアルトハ、當局ニ於テモ認メテ居
  ラナカッタノデアリマスガ、尙ホ能ク一ツ、
  是ハ實際ノ事例等ニモ基キマシテ、考究ヲ
  致シテ見タイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=95

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• 096・石坂豐一

  ○石坂委員　私モ發案權ナキモノヲ府縣會
  ガ決議シタ場合ニ、十分取締ル法ノアルコ
  トハ存ジテ居リマス、併シ近來其點ヲ能ク
  當局ト妥協シマシテ、縣會一致ノ要求ガアッ
  タ場合ニハ、案ヲ出サセルト云フヤウナ方
  法モ採ッテ居リマス、又サウ云フ手續ノ出來
  ナイモノハ、多數デ以テ之ヲ增額スルノデ
  アリマス、無論ソレ位ノ權能ヲ與ヘテ置ク
  ノハ當然デハアリマスケレドモ、ドウモ府
  縣制ノ建前ハ、寧ロ議員ガ收支ニ關シテ不
  適當ナ決議ヲスルト云フコトハ、當局ノ原
  案ヲ削除スルコトニアルト云フヤウナ風ニ
  見テ居ルノデアリマス、ソレガ今ハ逆ニ來
  テ居ルノデアリマスカラ、此時勢ニ於テ財
  政紊亂ヲ防グ一ツノ方法ヲ講ズルコトハ、
  最モ必要ナコトデハアルマイカ、斯樣ニ考
  ヘテ申上ゲタノデアリマス、甚ダ諄イヤウ
  デアリマスケレドモ、先般大阪府知事ノ罷
  メタノニ對シテ三萬圓ノ贈與ヲスル、是等
  モ事實ハ當局者ガ發案シタモノデハナイノ
  デアッテ何カ內議會ヲ開イテ、此際餘リ氣
  ノ毒デアル、大演習ニモ功勞ガアリ、又風
  水害ニモ功勞ガアルシスルカラ、罷メタ際
  ニ三萬圓位ヤラウト云フコトデ、ソレヲ自
  治體ノ人ガ丸デ「ロボット」ニナッテ提案シ
  テ居ル、斯ウ云フヤウナコトガアルノデア
  リマス、サウ云フヤウナコトハ何ニ胚胎シ
  テ居ルカト申シマスト、府縣ニ於テハドン
  ドン經費ヲ增シテモ宜イト云フ觀念ガ其處
  へ來テ居ルノデアリマスカラ、當局ノ意思
  ニ依ッテ提案サレタモノヲ嚴密ニ審査シテ、
  地方民負擔ノ輕減ヲ期スル爲ニ吾々ハ出テ
  居ルモノデアッテ、ソレ以上ニ餘リ經費ヲ增
  額スルト云フヤウナコトハシテハイカヌト
  云フヤウニ、特ニ地方自治體ニ於ケル所ノ
  議員ノ頭ヲ其處ニ持ッテ來ルコトガ必要デ
  ハナイカ、斯樣ニ考ヘテ申上ゲルノデアリ
  マスガ、只今ノ御答辯デ相當考ヘテ見ナケ
  レバナラヌト云フ御考ノアルコトヲ諒ト致
  シマシテ、此點ニ付テハ是デ止メマス、續
  イテ私ハ地方團體ニ於ケル起債ノ許可デア
  リマス、是ハ主トシテ市債、町村債、府縣
  債等ヲ起ス規定ガソレ〓〓アルノデアリマ
  シテ、已ムヲ得ザル場合デナクテハ出來ナ
  イノデアリマス、所ガ府縣債ノ如キ額ノ大
  ナルモノニ對シテハ、相當ノ綿密ナル調査
  ヲ經タ上デ是ハ許可ヲサレル所デアリマス
  カラ、相當ノ日子ヲ要スルコトハ無論ノコ
  トヽ思ヒマスガ、中ニハ小サナ町ニ於テ、
  或ハ船入澗ノ負擔金ヲスルトカ、或ハ又學
  校ガ燒ケタ、其復舊ヲスル爲ニ、已ムヲ得ナ
  イ公債ヲ起スト云フコトニ付テヾモ、內務
  省ハ相當ノ調査ヲ進メテ吳レルヤウデアリ
  マスケレドモ、大藏省ニ引掛ヲテ、中ニハ殆
  ド半年モ掛ルノヲ見テ居リマス、ソレハ
  モウ局長及係ノ方ハ十分御存ジデアリマス
  ガ、容易ニ許可ニナラヌ、今將ニ風水害及
  水害等ニ依ッテ九年度ヲ終ラントスルノデ
  アリマスガ、或ハ九年度ノ歲計ノ都合上、
  又十年度ノ豫算ノ建前上、起債ノ許可ヲ要
  スルコトガ、數少クナイト考ヘマス、斯樣
  ナ場合ニ何カ大藏大臣ト內務大臣トガ協定
  サレマシテ、左迄大ナル額トハ思ヒマセヌ
  ガ、ソレヲ取扱ッテ見テモ、何千萬ノ公債ガ
  殖エルモノデモナイ、又ソレヲ丹念ニシタ
  カラト云ウテ、俄ニ消エルモノデモナイノ
  デアリマス、大局ノ上カラ見テ、此點ハ事
  務簡捷的ニ、一ツ極メテ敏捷ニ、仕事ヲ簡
  易化シテ戴ク方法ハナイモノデアリマセウ
  カ、是ハ實ハ地方團體ニ於テ非常ナ惱ミデ
  アリマス、サウシテ町村吏員、或ハ書記、
  助役、村長ト云フ者ガ出テ參リマシテ、中
  ニハ委員ガ出テ參リマス、現ニ私ノ選擧區
  ニ於テハ委員ヲ作リマシテ、其督勵係ト申
  シマセウカ、陳情係ト云フ者ガ手分ヲシテ
  出テ來ルト云フヤウナコトニ、一再ナラズ
  遭遇シテ居リマス、是ハ實際問題デ、所謂
  岡田內閣ノ實情ニ卽シタ事ト私ハ思ウテ居
  ルノデアリマスルガ、此點ニ關シマシテ眞
  ニ內務大臣ガ何カ御考下サッテ、此點ニ於テ
  事務簡捷ヲシテ戴ク方法ガナイモノデアリ
  マセウカ、其點ヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=96

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• 097・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　只今石坂君ノ御質問ノ點
  ハ是迄モ屢〓聞ク地方ノ苦情デアリマシ
  テ、出來ル限リ當局ニ於テモ敏速ニ圖ッテ
  來テ參ッテ居リマス、從來ヨリハ餘程改善サ
  レテ居ルト思ヒマス、併ナガラ私モ何カモ
  ウ少シ是ハ考ヘヤウガナイモノデアラウカ
  ト思フノデアリマス、尙ホ一般ノ此起債ノ
  事ニ付キマシテモ、地方團體ノ財政ノ或
  一定ノ狀況、又其起債ヲスル目的ノ性質ト
  云フヤウナモノデ、何カ或基準ヲ設ケテ、
  其程度ノ事ハ可ナリ敏捷ニ行ヒ得ル、其以
  外ニ地方團體ノ爲ニ親切ニ見テヤラナケレ
  バナラヌト云フコトニ付テモ、何カ方法ガ
  モウ少シ簡易ニ設ケラレルノデハナイカト
  云フヤウナ心持ヲ有ッテ居リマス、サウ云フ
  趣旨デ尙ホ起債ノ取扱ノ事ハ、今後モ簡捷
  ヲ圖ル方法ヲ立テ、一面ニハ地方財政ガ起
  債ノ爲ニ紊亂シナイヤウナ用意ヲスルト同
  時ニ、其差支ノナイモノニ付テハモット敏活
  ニ行クト云フヤウナ方法ヲ考究シテ見タ
  イ、出來レバ實行シタイト云フ考デアリマ
  ス、隨テ大藏省トノ關係ニ付キマシテモ、
  何カサウ云フ事デ打合ヲシテ行ケバ、物ニ
  依ッテ敏活ニ行クヤウナ方法モ講ゼラレル
  ノヂヤナイカト思フノデアリマス、私モマ
  ダ深ク起債ノ實際ノ手續ノ事ヲ能ク承知致
  シテ居リマセヌカラ、ドウ云フ具體的ノ考
  ガアルト云フコトヲハッキリトハ申上ゲ兼
  ネマスケレドモ、サウ云フ考方デ一ツヤッテ
  見タイト思ヒマス、ソレカラ災害、其他救
  濟事業等ニ伴ヒマシテ、政府ノ低利資金ニ
  仰イデ起債ヲスルコトガ非常ニ多イノデア
  リマス、ソレニ付キマシテハ一定ノ基準ヲ
  設ケマシテ、可ナリ地方長官ニ委任ヲスル
  ヤウニ先年來カラ或部分ニ付テハ致シマシ
  タガ、今後モ左樣ニ致ス積リニ致シテ居リ
  マス、政府委員カラ尙ホ其點ニ付テ詳シク
  申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=97

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• 098・岡田周造

  ○岡田政府委員　起債ノ取扱ニ付キマシ
  テ、近年只今申上ゲマシタヤウニ、段々ト
  事務ノ改善ヲ圖リマシテ、努メテ急速ニ取
  運ブヤウニ致シテ居リマスト同時ニ、此取
  扱ニ付キマシテ、矢張或程度マデ內、藏兩大
  臣ノ許可ヲ省略致シマシテ、府縣知事ノ裁
  量ニ依ッテ許可ヲスルコトガ出來ルヤウニ
  スルト云フヤウナ制度ヲ、新シク開イタモ
  ノモ、ソレ〓〓ノ事業費ノ性質ニ依リマシ
  テアリマス、例ヘバ時局匡救ノ爲ニ國庫ノ
  補助ヲ受ケテ施行スル事業ノヤウナモノニ
  付キマシテハ、昭和七年以來地方債許可ノ
  暫行特令ト云フ勅令ヲ設ケマシテ、或ハ府
  縣知事ニ於テ許可ヲスル、或ハ府縣ハ內、
  藏兩大臣ノ許可ヲ受ケルコトヲ要セナイ、
  斯ウ云フコトニナッテ居リマス、又昨年ノ災
  害ニ依リマシテ必要ニナリマシタ、各種ノ
  事業費ノ財源ニ充テル爲ノ起債ニ付キマシ
  テモ、是ト同樣ナ勅令ヲ、昨年ノ十二月十
  九日ニ勅令第三百二十九號ヲ以テ規定致シ
  マシテ、之ニ依ッテ簡易ナ取扱ヲシテ居ルノ
  デアリマス、其外例ヘバ負債整理事業ノ爲
  ノ市町村ノ起債ニ付キマシテモ、從來內、
  藏兩大臣ニ於テ取扱ヒマシタモノヲ、今後
  ハ府縣知事ノ取扱ニ委セルト云フヤウナ各
  種ノ手段方法ヲ執リマシテ、ソレ等ノ事務
  ヲ圓滑ニ急速ニ實行サレルコトヲ期シテ居
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=98

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• 099・石坂豐一

  ○石坂委員　只今局長カラノ御說明ガアリ
  マシタガ、昨年サウ云フ簡單ニ出來ル勅令
  ガ出タモノトスレバ、非常ニ結構ナコトト
  思ヒマス、私最近實ハ〓里ノ方へ歸リマシ
  テ、昨日ノ朝戾ッタノデアリマス、私ノ地
  方ニ於テ農山漁村經濟更生計畫ヲ樹テル町
  村ヲ、二箇村縣ニ於テ指定シテアリマス、豫
  算委員會ニ於テ戴キマシタ材料ニ依ルト、八
  箇村アルヤウデアリマス、私ガ聞イタノハ
  二箇村デアリマス、其二箇村ハ昭和七年カ
  ラ三年掛ッテ居リマス、ソレニマダ許可ニナ
  ラナイ、其モノハ此調ベモイカヌ、アノ調
  ベモイカヌ、終ヒニハ、農林主事ガ一人配
  置サレテ居ル、ソレニ屬官モ居ルカモ知レ
  マセヌガ、是等ノ人ガ役場へ參リマシテ、
  自分ノ自腹ヲ切ッテ、御菓子ヲ買ッテ來テ、サ
  ウシテ吏員ニ配ッテヤル詔ヒヲスル爲ニ吏
  員ニ配ッテヤル、モウ一遍遣直シテ吳レ、是
  ダケヤッタガ、モウ一遍ヤッテ吳レ、漸ク此頃
  成案ヲ得タ、話ハ都合ガ好イケレドモ、最
  早三年經ツガ許可ニナラナイ、斯ウ云フコ
  トヲ言ウテ、私ニ陳情シテ居リマシタ、サ
  ウカ、サウ云フコトハナイ筈ダガ、農山
  漁村ノ經濟更生ニ付テハ餘程早ク出來ル
  ヤウニ自分ハ考ヘテ居ルガ、ソンナニ掛
  ルカ、ソレデ私ノ村ハマダ仕事ガ捗ッテ
  居ル方ナノデ、餘所カラ材料ヲ見ニ來
  マスガ、印刷シテ吳レメカト言フカラ、
  印刷費ハ百圓位呉レナケレバセラレヌ
  ト言ウテ、冗談ヲ言ウテ居ル譯デスガ、マ
  サカ百圓モ掛ラヌケレドモ、併シ十五圓二
  十圓ハ掛ルノデアリマス、サウ云フ手續ノ
  面倒ナコトヲ言フノデス、地方ニ於テヤッテ
  居ルコトハ、アナタ方ノ御考ヨリモヨリ以
  上非常ナ煩瑣ナコトニナッテ居ルコトヲ察
  シテヤッテ戴カナケレバナラヌ、是ハ私ハ大
  臣ノ前ニ於テ之ヲ申上ゲテ置カナケレバナ
  ラヌト考ヘマス、ソレハ他ニモアル事デア
  ラウト考ヘマス、負債整理組合ニ融通スル
  金ハ、總額二億圓ト豫定シテアリマスガ、
  現在通知額ハ四千萬圓、其中配當濟ノモノ
  ハ約八百九十萬圓、是ハ內務省ノ關係デハ
  ゴザイマセヌガ、各々關聯スルコトデゴザ
  イマス、サウ云フヤウナ狀態デアリマシ
  テ、ソレデ局長、課長ガ見ラレルカト云フ
  ト、サウデハナイ、實際屬官ノ人モ目ヲ通
  スカ分ラナイ、形式ヲ整ヘテ置カナケレバ
  許可ヲ得ナイヤウナコトニナッテ居リマス、
  斯ウ云フ問題ハ、先程大臣ノ仰セラレタ如
  クドウシテモ爲サナケレバナラヌ、ソレニ
  依ッテ財政ヲ弛緩スルモノデモナケレバ、全
  面的ニ負債額ガ大キクナルモノデモナイト
  云フコトニナレバ、ソコニ何等カノ裁量處
  分ノ途ヲ協定下スッテ、速ニ之ヲ運ブヤウニ
  シテヤリタイ、斯樣ニ吾々ハ考ヘルノデア
  リマス、此頃町村ノ方ノ吏員ノ給與ヲ考ヘ
  テ見マスト、今申シマス經濟更生町村ノ村
  長ハ無給デス、サウシテ書記ノ平均額ハ漸
  ク三十圓、其三十圓ノ書記ナル者ハソレデ
  ドウニカ斯ウニカ田舎デアルカラ、自分ノ
  家ニ米麥モアリ、漬物モアルシスルカ
  ラヤッテ行ケルノデアリテ、全部買入レル
  トシタナラバ是ハヤレルモノデハナ
  イ、斯ウ云フヤウナ譯デ、市町村吏員
  ト云フモノハ中々苦シイ仕事ヲシテ居ルノ
  デアリマスカラ、ソレヲ何囘モ何囘モ繰返
  サレルト云フコトハ、洵ニ迷惑ナコトヽ考
  ヘマスルノミナラズ、又一面薄給ノ吏員ヲ
  非常ニ冷遇スルコトニナル、先程松尾君モ
  町村吏員優遇ニ付テ何カ名案ヲ立テルヤウ
  ニシテ戴キタイト言ハレマシタガ、是ハ最
  モ私ハ必要ナコトヽ考ヘルノデアリマス、
  ドウゾ內務當局ニ於カレマシテハ、其邊ニ
  付テ今一段、更ニ此事務簡捷ニ付テ是等ノ
  點ニ付テ便法ヲ與ヘラレルヤウニシテ戴キ
  タイノデアリマス、ソレカラ局長ガ昨年ノ
  十二月何日カノ勅令ト言ハレマシタガ、ソ
  レハ昭和九年ノデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=99

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• 100・岡田周造

  ○岡田政府委員　昭和九年十二月十九日デ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=100

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• 101・石坂豐一

  ○石坂委員　左樣デスカ、ソレデハ私ハソ
  レ以後ノコトハ存ジマセヌガ、大抵今マデ
  ノコトハ此以前ノコトデアリマスカラ、
  洵ニ結構ナコトニナッタト考ヘマス、續イ
  テモウ一點御伺シテ見タイノハ、府縣制ノ
  第八條ダト思ヒマスガ、議員ガ闕員ニナリ
  マシタ場合ニ、三箇月以內ニ補闕選擧ヲ行
  フ、サウシテ今度ハ選擧後一年ナラバ次點
  者ヲ以テ當テル、是ハ結構ナコトヽ思ヒマ
  ス、唯選擧後一年ノコトニ付テハ、餘程宜
  クナリマシタケレドモ、私共ハ一番面倒ニ
  考ヘテ居リマスコトハ、最早任期滿了セン
  トスル際ニ關員ニナル場合、一例ヲ申シマ
  スト、本年ノ九月下旬ニ任期ガ滿了スル、
  所ガ此頃闕員ニナルノデス、ソレヲ選擧ス
  ルト云フコトハ如何ニモ愚ナコトデアッテ、
  事實ニ於テハ今年ノ縣會ニ出ナイノデア
  ル、然ルニモ拘ラズ選擧ヲシナケレバナリ
  マセヌカラ、是ハ一ツ便法ヲ設ケラレル序
  ニ、任期滿了前六箇月未滿ニ付テハ選擧ヲ
  行ハヌ、或ハ半數以下ニナッタ場合ニハ行ハ
  ヌト云フヤウナ、何カ方法ハナイモノデア
  リマセウカ、其點ヲ伺ッテ見タイ

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• 102・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　御尋ノ趣旨ニ規定ガ合フ
  テ居ラナイノカモ知レマセヌガ、何カソレ
  ニ合フヤウナ規定ガアルト云フコトヲ今申
  シテ居リマスカラ、チョット申上ゲテ見マセ
  ウ

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• 103・石坂豐一

  ○石坂委員　宜シウゴザイマス、ソレガア
  ルナラ宜イデスケレドモ、ソレガナイノデ
  困ッタ例ガアリマス

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• 104・岡田周造

  ○岡田政府委員　三十二條ノ第五項ニ、第
  一項ノ事由議員ノ任期滿了前六箇月以內ニ
  生ジタルトキニハ、選擧ヲ行ハナイ、但シ
  非常ニ其數ガ多クテ、三分ノ二ニ議員ガ滿
  タナイヤウニナッタトキハ此限ニ在ラズ、斯
  云ウフ規定ガアリマシテ、ソレガ補闕選擧
  ニ準用セラレルコトニナッテ居ルノデアリ
  マス、三十二條ノ第五項ニ今ノヤウナ規定
  ガアリマシテ、ソレガ八條ノ第二項ニ、三
  十二條第五項ノ規定ハ補闕選擧ニ之ヲ準用
  ストアリマシテ、只今御話ノヤウニナッテ
  居ル筈ト思ヒマス

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• 105・石坂豐一

  ○石坂委員　サウデナイト思ヒマスガ······

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• 106・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　モウ少シ〓究シテ見マセ
  ウ

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• 107・東郷實

  ○東郷委員長　一寸速記ヲ止メテ·····
  〔速記中止〕

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• 108・石坂豐一

  ○石坂委員　ソレカラ今一ツ伺ヒタイ、今
  度ハ町村制ノ方ニ行クノデスガ、先程婦人
  公民權ノコトニ付キマシテ、松尾君カラ質
  問ガアリマシテ、大臣ノ御答ガアリマシタ
  私考ヘマスルニ、私共モ婦人公民權ト云フ
  コトニ付テハ餘程考ヘナケレバナラヌト
  思ッテ居リマスガ、併シ如何ニ婦人ト雖モ、
  ドノ問題ニモ喙ヲ容レサシテハイカヌト云
  フモノデハナイ、先ヅ以テ試驗ト申シマセ
  ウカ、經驗ヲ積マセル爲ニ、婦人ヲ學務委
  員ニスルコトダケハ認メタラドラカト思ヒ
  マス、小學校ノ兒童ナドノ保護者ハ。實際
  父親ガスルノデハナクテ、母親ガヤッテ居
  几、學務委員ノ仕事ト云フモノハ、實際學
  校ノ〓育上ノ仕事ノ關係等ガアリマスルカ
  ラ、學務委員ニ付テハ一般ノ公民權ハナク
  テモ、婦人ハ誰デモソレニ選任サレルコト
  ガ出來ル、適任者ヲ得ルト云フコトニシテ
  戴イタラ大變都合ガ好クハナイカ、其成績
  ニ依リマシテ、更ニ其次々々トヤッテ行ケ
  バ是デ幾分緩和スルノデハナイカ、如何
  ニ婦人ニ公民權ヲヤリマシテモ、町村會議
  員ノ中ニ入ッテ、ドン〓〓一般ノ財政ヲ論ジ
  テ行クト云フコトハ、今ヤラシテハドウカ
  ト考ヘマスガ、學務委員ニ入レタリ、衞生
  委員ニ入レルコトハ、私ハ寧ロ適當ナコト
  デハアルマイカト考へマス、何モカモ婦人
  ニ限ッテ之ヲ止メテシマフト云フコトハ如
  何カト考ヘマスガ、此邊ニ付テノ御意見ヲ
  伺ヒタイ
  今一ツ町村ノ被選擧權ニ付テヾアリマス
  ガ、ドウモ普選ヲ實行サレタ以上ハ、矢張
  一樣ニ國ノ政治生活ニ付テモ亦地方自治體
  ノ政治生活ニ付テモ、同ジ資格要件ニ依ル
  ト云フコトハ、當然カモ知レマセヌケレド
  モ、ヤッテ見タ結果、洵ニ私ハ惡イト思フ、
  厘ノ直接稅モ納メナイ、而モ町村ニ於テ直
  接稅ヲ納メヌト云フコトニナリマスルト、
  是ハ血稅ヲ納メルトカ、間接稅ヲ納メテ居
  ルトカ云フ國ニ對スル關係ト違ヒマシテ、
  町村ニ於テ直接町村稅ヲ納メヌ者ハモウ
  丸ッキリ何モ納メテ居ラヌ、サウ云フ人ニ被
  選擧權ヲ與ヘテ、大勢ノ投票ニ依ッテ町村
  會議員ノ中ニ入レルト云フコトニナリマス
  ルト、如何ニモ言論ガ無責任ニナルト云フ
  ヤウナ傾キガアリハシナイカ、其結果眞面
  目ナ者ハ町村會議員ナドニナルコトヲ避ケ
  テ、サウシテ場合ニ依ッテハ町村ノ外ニ出
  テ居住スル、十分ナ負擔能力ノ有ル人ガ外
  ニ出テシマッテ町村ニハ洵ニ淋シイコトニ
  ウ チカ、實力ノ無イ者バカリ殘ルト云フコト
  ガ所々ニ見受ケラレル、斯ウ云フ譯デアリ
  マスカラ、如何ニモ固陋ナ意見ノヤウニ考
  ヘラルヽカモ知レマセヌケレドモ、最早與
  ヘタ被選擧權、公民權ハ取ル譯ニハ行キマ
  セヌケレドモ、特例ヲ設ケマシテ、町村ニ
  於テ其半數ダケハ階級別選擧ニ依ル選擧ヲ
  認メルト云フコトガ適當デハナイカト考ヘ
  やく、此點ニ付テ大臣ノ所見ヲ伺ッテ見タ
  イ

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• 109・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　第一ノ御尋ノ婦人ニ直チ
  ニ公民權ヲ與ヘルト云フヤウナコトデナク
  テモ、市町村自治體ノ公務ニ干與ヲサセル
  ヤウナ途ヲ開イテ行ッタラバドウカ、是ハ私
  非常ニ面白イ御意見デアルト考ヘマス、學
  務委員ノコトハ、小學校ノ方デ定ッテ居ル
  モノダサウデアリマス、是ハ私〓究シナイ
  デ一寸御答致シ兼ネマスガ、婦人ニ公民權
  ヲ與ヘルコトガ參政權問題ト直チニ考ヘナ
  クテモ、婦人ニ適シタ仕事デアレバ、公務
  デアッテモ携ハルコトノ出來ルヤウナ方法
  ヲ開イテ見ルト云フコトハ、考究シテ宜シ
  イ問題デナイカト考へマス、關係ノアル所
  ト話ヲシテ見マシテ、實際ノ場合トシテド
  ウ云フ風ニナリマスルカ私モ實際ノ場合ヲ
  能ク存ジマセヌノデ、唯抽象的ニ申スノデ
  アリマスガ、其實現ノ可能性ガアル具體的
  ノモノガ澤山アルカドウカ俄ニ申シ兼ネマ
  ス

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• 110・松尾孝之

  ○松尾委員　只今婦人ニ學務委員ノヤウナ
  公職ヲ與ヘタラドウカト云フヤウナ御意見
  モアリマシタガ、ソレハ現在ノ市町村制ノ
  規定カラ申スト、矢張公民デナケレバ學務
  委員ニナルコトガ出來ナイコトニナッテ居
  リマスノデ、結局矢張婦人ニ公民權ヲ與ヘ
  ルト云フコトニナルト思ヒマス、學務委員
  或ハ常設委員、區長ト云フヤウナモノハ矢
  張公民デナケレバナラヌコトニナッテ居リ
  やくろ、ソレニ付キマシテ町村制ノ中ニハ勅
  令ガアリマシテ、特ニ二箇年在住シナクト
  モ假令一日デモ場合ニ依リマシテハ町村會
  ノ決議ヲ經テソレヲ短縮スルト云フ、所謂
  特免ノ規定ガアリマスガ、今石坂君ノ御話
  ニ對シテ內務大臣ハ面白イ問題ダト云フヤ
  ウニ御考ニナッテ居リマスルガ、今ノヤウ
  ナ例ハ特免ノ規定ヲモウ少シ擴大シテ、斯
  樣ナ場合ニハ特ニ町村會ノ規定ニ依ッテ公
  民權ヲ賦與スルト云フヤウニ改正セラレマ
  シタナラバ、最モ本當ニ實情ニ卽シタ方法
  ニナルノヂヤナイカト考ヘラレマスカラ、
  此點ニ付キマシテ地方局長カラデモ宜シウ
  ゴザイマスガ、御意見ヲ承リタイト思ヒマ
  ス

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• 111・岡田周造

  ○岡田政府委員　今ノ特免ノ規定ハ御承知
  ノヤウニ、唯住居二年ノ問題ダケデアリマ
  ス、之ヲ更ニ御話ノヤウニ女子ニ對シテモ
  何等カノ方法ヲ以テ公民權ヲ與ヘルト云フ
  ヤウナコトニ廣クスルト云フコトニ付キマ
  シテハ、餘程根本ノ問題ニナリマスノデ、
  考究ヲ要スルノデハナイカト思ヒマス

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• 112・石坂豐一

  ○石坂委員　ソレデハ私ハ大臣ニ對シテハ
  是デ··

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• 113・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　尙ホ答ガ殘リマシタ、市
  町村等ニ於テ全ク一文モ稅ヲ納メナイヤウ
  ナ者ガ公民權ヲ有ッテ居ルト云フコトカラ、
  町村會議員等ニ選バレル者ノ素質、其他ニ
  モ變化ガ生ジテ、或ハ面白クナイ事例ヲ段
  段見ルヤウニナッテ來テ居ルノデハナイカ、
  色々町村ハ在住シタモノガ他ニ轉住スルト
  云フヤウナ事柄モ起キテ居ルト云フヤウナ
  事態モ生ジタノデハナイカ、サウ云フ點カ
  ラ或ハ元ノ級別選擧ノヤウナモノヲ此際考
  ヘテ見ルコトガドウ云フモノデアラウカト
  云フヤウナコトニ付テノ御尋ガゴザイマシ
  タ、私ハ今日公民權ヲ、納稅資格ト云フモノ
  ヲ撤廢ヲシマシテ、大體普通選擧ノ趣旨ニ
  依リマシタ場合ニ、又元ノ納稅資格ヲ條件
  トシテ級別ヲ設ケルト云フコトハ如何ナモ
  ノデアラウカト思ッテ居リマス、併ナガラ地
  方ノ農村等ヲ見マスルト云フト、是ハモウ
  稅ヲ納メナイト云フ人ハ少イノデアリマス、
  稅ヲ納メナイ者ノ可ナリアリマスルノハ、
  矢張都市、殊ニ大都市デアリマス、今ノ級別
  選擧ヲ更ニ復活シタナラドウカト云フ議論
  モ、大都市ニ付テ申ス人ガ可ナリ多イノデ
  アリマス、又農村ニ於テモ是ハ納稅資格ト
  云フモノヽ有無ト云フヤウナ問題ト別ニ、
  サウ云フヤウナ考ヲ有タレル方モアルヤ
  ウデアリマス、此普通選擧ト云フ大體ノ精
  神ニ基イテ衆議院ノ選擧以下市町村自治團
  ノ選擧ニ至ルマデ、納稅資格ト云フモノニ
  依ッテノ差等ヲ設ケルコトヲ取去リマシタ
  以上、之ヲ更ニ元へ復活スルト云フコトハ、
  容易ニ致シ難イコトダラウト思ヒマス、唯
  先達來能ク御話ノアリマスヤウニ、地方自
  治體ノ選擧組織ト云フモノヲ全ク衆議院ノ
  選擧トハ別個ニ考ヘテ、何カ新シイ基礎ノ
  下ニ實情ニ適シタ考方ガナイデアラウカト
  云フコトハ、是ハ私一ツノ大キナ問題デア
  ルト思ヒマス、町村ノ制度ヲ此儘ニシテ置
  イテ、ソレガ旨ク實現ノ途ガアリマスカド
  ウカ、是等ノ點ハ市町村制ノ根本改革ノ問
  題トシテ篤ト考究ヲ致シテ見ナケレバナラ
  ヌ問題ダト思ヒマス、現在ノ制度ノ儘ニ置
  キマシテ、直チニ納稅資格ト云フモノヲ基
  準ニシテノ區別ヲ立テルト云フコトハ、餘
  程困難ナコトデアルト考ヘテ居リマス

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• 114・松尾孝之

  ○松尾委員　一寸私材料ノコトデ御願シタ
  イコトガアリマス、色々材料ヲ出シテ戴キ
  マシタガ、モウ一ツ御願シテ置キタイノ
  ハ、町村條例ニ依リマシテ、特ニ町村會議
  員ノ定數ヲ增減シテアル市町村ガ、全國ニ
  幾ツアルカト云フコトヲ、今御分リニナレ
  バ此處デ御話ニナッテモ宜シイノデスガ、ソ
  レデナケレバ、次ノ機會マデニ御願シタイ
  ノデアリマス、ソレカラ序ニ甚ダ恐縮デア
  リマスガ、先刻起債ノ問題ガ出マシテ、私
  モ實ハ御尋シタイト思ヒマシタガ、時間ノ
  關係上御遠慮シテ居リマシタガ、實際先刻
  御話ノヤウニ、地方ノ市町村ニ於テハ困ッテ
  居リマス、殊ニ北海道ノヤウナ早ク冬ノ來
  ル地方ニ於キマシテハ、起債ガ半年モ遲レ
  マスト、其年ノ內ニ學校ノ建築トカ、或
  其他ノ土木工事ノヤウナモノガ殆ド其年ニ
  施行出來ナイヤウナ例ガ往々アリマスカ
  ラ、特ニ此點ニ付キマシテモ御配慮ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス

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• 115・坂千秋

  ○坂政府委員　今ノ條例デ定數ノ增減ニナ
  リマシタモノハ、只今手許ニ持ッテ居リマ
  セヌ、多分アルノダラウト思ヒマス、取調
  ベマシテ御目ニ懸ケタイト思ヒマスガ、實
  ハアチラニアリマス程度デ、十分ナモノガ
  出來兼ネルカモ知レマセヌ、其際ニハ地方
  ニ照會スルト云フコトデ、多少遲レルカモ
  知レマセヌ

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• 116・中野種一郎

  ○中野委員　本日ハ大臣ニ對スル質疑ハ是
  デ止メテ、散會ヲ御願致シマス

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• 117・作田高太郎

  ○作田委員　散會ニハ異議アリマセヌガ、
  次ノ開會ノ際ニハ內務大臣ト同時ニ司法大
  臣ノ御出席ヲ煩シタイト思ヒマスガ、司法
  大臣ガ差支ガアレバ、刑事局長デモ宜シウ
  ゴザイマスカラ、委員長カラドウゾ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00319350306&spkNum=117

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• 118・東郷實

  ○東郷委員長　承知致シマシタ、要求シテ
  置キマス、今日ハ是デ散會致シマスガ、明
  日ハ午前十時カラ開會ノ豫定ヲシテ居リマ
  スガ、尙ホ確定ノ上公報デ御知ラセ致シマ
  ス
  午後五時二十分散會

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