1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
府縣制中改正法律案（政府提出）
北海道會法中改正法律案（政府提出）
市制中改正法律案（政府提出）
町村制中改正法律案（政府提出）
五大都市に特別市制實施に關する法律案（中井一夫君外四名提出）
五大都市に特別市制實施に關する法律案（小山松壽君外六名提出）
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會議
昭和十年三月七日（木曜日）午前十時五十分開議
出席委員左の如し
委員長 東郷實君
理事 船田中君 理事 中野種一郎君
木村正義君 松尾孝之君
内ヶ崎作三郎君 勝田永吉君
齋藤隆夫君 福田虎龜君
大野伴睦君 石坂豐一君
出席國務大臣左の如し
内務大臣 後藤文夫君
出席政府委員左の如し
内務政務次官 男爵 大森佳一君
内務省地方局長 岡田周造君
内務書記官 坂千秋君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
司法書記官 齋藤悠輔君
本日の會議に上りたる議案左の如し
府縣制中改正法律案（政府提出）
北海道會法中改正法律案（政府提出）
市制中改正法律案（政府提出）
町村制中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=0
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001・東郷實
○東郷委員長 ソレデハ開會致シマス、內
務大臣ガマダ御見エニナリマセヌガ、間モ
ナク御見エニナルサウデスカラ、其間事務
的ナ御質疑ノアル方ニ、御質問ヲ許可スル
コトニシマスガ、ドナタカアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=1
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002・石坂豐一
○石坂委員 私ハ別ニ大臣ノ辯明ヲ得ヨウ
ト思ヒマセヌ、事務當局ノ御意見ヲ伺ヒタ
イノデスガ、府縣會議員ノ選擧ニ於ケル選
擧ハ、大體各町村ニ投票所ヲ設ケ、郡ヲ標
準トシテ開票區ヲ設ケ、其處へ投票函ヲ集
メ、投票函ノ到達シタル翌日開票スルコト
ニナッテ居リマス、是ハ長イ間ノ仕來リデア
リマシテ、之ヲ別ニ改メヨウトモセナカッ
タノデアリマス、所ガ兎角選擧トカ、投票
ノコトハ改マラズニ居ルノデアリマシテ、
現在ノヤウニ廻リ諄クヤル必要ハナイ、モ
ウ少シ簡單ニヤレサウナモノト吾々ハ考ヘ
マス、市ニ於テハ、市內ノ投票函ヲ卽日取
集メテ、卽日市役所ニ於テ、市長ガ選擧長ト
ナッテ開票スルモノト考ヘテ居リマスガ、市
役所ニ於ケル開票モ今日マデ左マデ間違ヲ
生ジタコトモナイノデアリマスカラ、町村
役場ノ事務モ段々熟練上達シテ來タ今日ニ
於テハ、最早之ヲ一箇所ニ集メル必要ハナ
イト考ヘマスカラ、町村每ニ投票函ヲ直グ
開票スル、尤モ一町村ニシテ數箇所ノ投票
所ノアル場合ハ、之ヲ一箇所ニ纒メマシテ、
大體、町村役場ヲ標準トシテ、其町村役場
ニ於テ開票スルト云フコトノ方法ヲ採ルコ
トガ、頗ル簡單デ宜シイノデゴザイマスル
ガ、此點ニ關スル當局ノ御意見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=2
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003・岡田周造
○岡田政府委員 現在ノ規定ハ、只今御話
ノヤウニ、總テノ投票函ノ送致ヲ受ケタル
日ノ翌日開票スルト云フコトニナッテ居リ
マスガ、場合ニ依ッテハ投票函ノ送致ヲ受ケ
タル其日ニ於テ開票モ出來ルト云フコトニ
ナッテ居リマス、之ヲ全然改メマシテ、各町
村ニ於テ開票スルト云フコトニナルト、是
ハ全ク選擧ノ手續ヲ變更シテシマフコトデ
アリマスシ、又選擧ノ結果ニ種々ナル影響
ヲ及ボスコトデアリマスカラ、餘程考慮ヲ
要スル問題デナイカト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=3
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004・石坂豐一
○石坂委員 ソレハ大ナル變更トモ思ヒマ
セヌシ、從來一箇所ニ集メテ、開票管理者
ト云フ者ノ前デ、開票立會人ガ寄ッテ嚴正ニ
ヤルノデアリマスカラ、町村每ニ投票立會
人ガ立ロニ開票立會人ト變ッテ、村長ガ管理
者トナッテ開ク、是ハ如何ニモドウモ簡單過
ギルヤウニ見エマスケレドモ、是ハドウモ
習慣デハナカラウカト考ヘマス、開票所ニ
持ッテ行ッテモ、町村別ニ開票シナケレバナ
ラヌノデアリマシテ、之ヲ混ゼ合セテ開ク
ト云フコトニハナッテ居ラヌト思ヒマス、又
サウハ出來ナイト考ヘマス、府縣會議員ノ
選擧ニ於キマシテハ、町村每ニ開票シナケ
レバナラヌ、サウスレバ單ニ投票函ヲ開票所
ニ持ッテ行ッテ開クト云フダケデ、其間護衞
送達ノ手數ガ掛ルダケデアッテ、別ニ今日ト
ナッテ見レバ、ソレ程ノ手數ヲ掛ケネバナラ
ヌト考ヘラレマセヌ、從來ノ餘リ選擧ニ慣
レナカッタ時代ハ、サウ云フコトモ必要ダッ
タデセウガ、今日ハソレ程ノ手數ヲ掛ケナ
ケレバナラヌトモ考ヘラレマセヌ、何カ局
長ノ御辯明ニ依ルト、選擧ノ公正デモ害ス
ルヤウナ御心配ガアリ、又事務上ニ手違デ
モ生ズルカノヤウナ辯明デアリマスケレド
モ、現ニ町村會議員ノ選擧ナドハ、投票シ
テ直グ開イテ居ルノデアリマス、町村每ノ
選擧デスラ、餘リ間違ガ生ジテ居ラヌノ
デアリマス、又間違ガ生ジマシテモ、町村
每ニ開票スルノデアルカラ、ドノ町村ニ間
違ガアッタト云フコトハ明瞭ニ分ルノデアリ
マス、是ハ氣遣ヘバ際限ノナイ話デアリマ
スガ、其處マデ進ンダヤリ方ニシタラ如何
カト考ヘタカラ、伺ッタノデアリマスガ、當
局ニ於テハサウ云フコトハ當分改正スル餘
地ガナイト云フ御考デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=4
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005・坂千秋
○坂政府委員 其問題ハ衆議院議員選擧法
ノ改正ノ時ニモ、時折出タ問題デアリマシ
テ、是ハ御承知ノヤウニ開票區ト云フノガ
投票區ノ外ニアリマシテ、開票區ニ集メテ
開票スルノデアリマス、ソレヲ直グ投票區
デ開票シタラ、簡單ニ行クデハナイカト云
フヤウナ御意見ハアッタノデアリマス、ソレ
ハ色々論議セラレタノデアリマスガ、結局
開票區ガ非常ニ小サイ區ニナルノデアリマ
シテ、投票ノ效力ヲ決定スルモノハ非常ニ
澤山ニナリマシテ、勢ヒ其間ニ多少解釋上
ノ不統一ヲ生ジテ來ルノデアリマス、町村
ノ場合カラ見マスト、町村單位ノコトデア
リマスカラ、何トシテモサウ云フコトニス
ルヨリ外仕方ガナイノデアリマス、衆議
院議員選擧ト云フモノハ、開票區ト云フモ
ノヲ纒メルコトニ依ッテ解釋ノ統一ト云フ
ヤウナ方面ノ利益ヲ從來期待シテ居ルノデ
アリマス、ソレヲ抛擲シテシマフコトモド
ウデアラウカト云フヤウナコトカラ、其議
論ガアッタヤウニ記憶致シマスガ、ソレハ實
現致サナカッタノデアリマス、府縣制ニ於テ
モ同樣ナコトガ言ヒ得ルシ、考ヘラレルコ
トデアラウト考ヘマス、差當リ其問題ヲ解
決スルト云フ心持ヲ有ッテ居ラナイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=5
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006・石坂豐一
○石坂委員 私共ハ此制度ヲ府縣會議員ノ
選擧ニ及ボシテ、共結果ガ好ケレバ又衆議
院ニモ及ボス、斯樣ナ考カラ申スノデアリ
マシテ、衆議院議員ノ選擧ニ斯ウナッテ居ル
カラ、其通リニ府縣會ニ於テモヤラナケレ
バナラヌト云フ考デ言フノデハナイノデア
リマス、隨テドウモ私共考ヘマスニ、市役
所ナドハ市長ノヤルコトヲ相當ニ信用シ
テ、今ノヤウニヤッテ居ルケレドモ、町村長
ハ事務ノ取扱モマダ幼稚ナ時代ガアリマシ
タノト、一ツハ又郡役所ト云フモノガアッ
テ、中間機關ガアリマシタカラ、ソコデ何
デモ仕事ヲヤッタト云フ慣行上、斯ウ云フヤ
ウニ出來テ居ルモノヽヤウニモ考ヘマスカ
ラ、若シ出來ルコトナラバ此改正ノ際ニ
步進メテ、ソコマデ及ボシテ見タラ如何カ
ト考ヘテ質問致シタノデス、當局ノ方ニ於
テモ尙ホ御〓究アランコトヲ願ヒタイ、私
ハ是デ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=6
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007・松尾孝之
○松尾委員 主トシテ事務上ノコトニ付キ
マシテ二、三伺ヒタイト思ヒマス、近年選
擧ト申シマスト、單ニ衆議院議員、或ハ府
縣會議員ノ選擧ノミナラズ、町村會議員ノ
選擧モ可ナリ其競爭ガ猛烈ニナッテ來テ居
リマシテ、ソレニ伴ウテ當局ノ取締モ非常ニ
力ヲ要スルコトヽハ承知致シマスガ、ソレ
ニ付キマシテ今囘ノ改正案ヲ見マスルト、
市ハ全部屆出主義、所謂候補者制度ニサレ
マシタガ、ソレト同樣ニ全國ノ一萬二千ノ
町村ノ中デモ、今申シマシタヤウナ猛烈ニ
競爭スル所モアルシ、又人口ニシマシテモ
五萬ヲ突破スルト云フヤウナ町村モアルヤ
ウデアリマスガ、私ハ斯樣ナ人口三萬トカ、
四萬以上ト云フヤウナ町村ノ議員ノ選擧ニ
付キマシテハ、矢張市ト同樣ニシタラ宜イ
ト思フ、市ナラバ二萬デモ、三萬デモ屆出
ヲサシテ、所謂候補者制度ニシテ居リマス
ガ、取締上、其他色々ノ點カラ行キマシテ
モ、或ハ又人口ノ非常ニ多イ所デ、條例ヲ
設ケテ特ニ定員ヲ增加シタト云フヤウナ所
ハ、町村デモ市同樣ニ候補者制度ニシタ方
ガ宜イノデハナイカト考ヘラレマスガ、當
局ハドウ御考ニナッテ居ルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=7
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008・岡田周造
○岡田政府委員 先日モ其點ニ付キマシテ
船田サンノ御質問モアリマシテ、御答申上
ゲタノデアリマスガ、市ニ付キマシテハ大
體ニ於テ人口五萬以上、以下ニ依ッテ區別ス
ル理由モナイト考ヘマシテ、全部ニ付キマ
シテ候補者制度ヲ採用スルコトニシタノデ
アリマス、町村ニ付キマシテハ、市ノ選擧
ノ模樣ト、町村ノ選擧ノ模樣ヲ比較シテ考
ヘマスト、矢張ソコニ自ラ候補者ノ數、其
外運動ノ狀態ニ於キマシテモ、或ル程度ノ
相違ガアルヤウニ考ヘマシテ、今囘ハ市全
部ニハ此制度ヲ採用致シマスガ、町村ニ付
テハ之ヲ行ハナイコトニシタノデアリマ
ス、嘗テ町村ニ付テモ、或ル程度ノ大キナモ
ノニハ、此制度ヲ採用スルト云フヤウナ改
正案ヲ出シタコトガアリマスケレドモ、其
後サウ云フ町村モ市域ノ擴張等ニ依リマシ
テ、數モ減ッテ參リマシタ、大體ニ於キマシ
テ今日ニ於キマシテハ、餘リ大キナ町村ト
云フモノハ非常ニ多クナイヤウニ考ヘマ
ス、其點カラ致シマシテ、矢張選擧ノ運動
ノ情勢ニ致シマシテモ、町村ニマデ之ヲ及
ボス必要ヲ認メナカッタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=8
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009・松尾孝之
○松尾委員 町村ハ多少市ト異ルト云フヤ
ウナ意味デ御答ニナリマシタガ、實際人口
ガ四萬、五萬ト云フヤウナ町村ニナリマス
ト、殆ド市會議員ノ選擧ト異ラナイ程選擧
ノ競爭ハ猛烈ニナッテ居リマス、殊ニ候補者
制度デナイ爲ニ、色々ナ者ガ飛出ス、或
又開票ナドヲスル場合ニ屆出デヽナイ關係
デ、單ニ岡田トカ、或ハ佐藤トカ云フヤウ
ナ姓ダケノモノハ、投票ナドノ處理ニ困ル
ヤウナ場合ガ往々アル、之ヲ屆ケテアル場
合ニハ、直チニソレデ分リマスガ、姓ノミ
デ佐藤ナラバ、幾ラモ其管內ニ同一ノ姓ノ
者ガアルト、必シモ是ガアノ候補者ト云フ
ヤウニ屆出デヽナイ關係上、決定スルコト
ガ出來ナイヤウナ場合ガアリマスガ、斯樣
ナ投票ハ有效トシテ取扱フヤウニナッテ居
リマシタカドウカ、一寸念ノ爲ニ伺ッテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=9
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010・坂千秋
○坂政府委員 其點ハ候補者制度ガナイ場
合デアリマスト、御話ノ通リニ不明瞭トナ
ル譯デアリマスガ、從來內務省ノ解釋ト致
シマシテハ、假令同姓ノ者ガアリマシテモ、
其者ハ選擧運動モシテ居ラヌ、卽チ立候補
シテヤッテ居ルモノデナイト云フ場合ニ於
キマシテハ、立候補シテ、現ニ運動ヲヤッテ
居ル者ノ得票ニ加算スベキモノデアルト、
斯ウ云フヤウニ解釋シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=10
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011・松尾孝之
○松尾委員 只今ノハ、所謂行政解釋デ、
サウ云フ風ニ御取扱ニナッテ居ルコトモ大
體承知シテ居リマスガ、實際ニナリマスト
妙ナモノデ、候補者ガ屆出デヽナイノニモ
拘ラズ、佐藤ハ實際運動ヲシテ居ッタ佐藤
ノモノダトスルコトガ、妙ニ考ヘラレマス
ガ、今ノヤウナ行政解釋ガ決定シテ居ルコ
トナラバソレハソレト致シマシテ、次ニ昨
年改正セラレマシタ衆議院議員選擧法ニ依
リマスト、御承知ノ通リ或ル一部ノ選擧公
營ガ取入レラレテ居リマスガ、此選擧公營
モ極メテ一部デアリマスガ、今囘ノ府縣會
議員ノ選擧ニハ全然是ガ入ッテ居ラナイヤ
ウデス、私ハ道府縣會議員ノ選擧ナドニモ、
此一部ヲ採用スルト云フコトガ極メテ適切
デハナイカト考ヘマスガ、內務當局ハドウ
云フ風ニ御考ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=11
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012・岡田周造
○岡田政府委員 御尤ノ御尋デアリマス
ガ、選擧公營ハ今囘始メテ御承知ノ如ク衆
議院議員選擧法ニ付キマシテ採用セラレタ
新規ノ制度デアリマスカラ、差當リ之ヲ衆
議院議員ノ選擧ノ場合ニノミ止メマシテ、
暫ク其實施ノ成績ヲ見タ上ニ、又地方制度
ノ上ニ於テハ考究シタイ、斯ウ云フヤウナ
考ヲ以チマシテ、今囘ハ地方制度ニハ之ヲ
取入レナカッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=12
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013・松尾孝之
○松尾委員 分リマシタ、其次ニハ矢張昨
年ノ議會デ改正ニナリマシタ衆議院議員選
擧法ノ第百條ノ二ガ一箇條追加ニナリマシ
テ、是ハ御承知ノ通リ選擧終了後ニ於ケル
所ノ挨拶狀ヲ出シテイカヌト云フ一ツノ制
限デアリマスガ、之ニ關聯シマシテ先般內
務省令ヲ既ニ御出シニナッタヤウデアリマ
スガ、此衆議院議員選擧法第百條ノ二ニ據
ル所ノ準用スル途ヲ、更ニ命令ヲ以テ地方
議會ニモ御出シニナル御積リデアリマスカ
ドウカ、此點ヲ伺ッテ置キマス、御出シニナ
ルトスレバ、其內容ガ御分リニナレバ其内
容モ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=13
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014・坂千秋
○坂政府委員 今ノ當選ノ挨拶ニ關スル規
定ハ、地方議會ノ選擧ニ付キマシテモ準用
スル積リデアリマシテ、市町村制ノ中ノ三
十六條ノ二ト云フモノニ改正規定ガアルノ
デアリマスガ、其中衆議院議員選擧法ノ百
條ノ二ト云フモノヲ追加シテ準用スルコト
ニ改正致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=14
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015・松尾孝之
○松尾委員 全然同ジヤウニアノ儘ヲ準用
サレマスカ、其程度ヲ御伺シタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=15
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016・坂千秋
○坂政府委員 尤モハッキリト決ッテ居ラヌ
ノデアリマスガ、大體ニ於キマシテ同様ノ
モノニ致シタイ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=16
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017・松尾孝之
○松尾委員 最後ニ御尋シタイノハ、今囘
府縣ノ町村制ガ改正セラレマスガ、御承知
ノ通リ北海道ハ、一級町村制、二級町村制
トナッテ居リマシテ、一級町村ハ府縣ノ町村
制其儘ヲ準用シテ居リマスガ、二級町村制
ニナリマスト、大分其內容ガ異ッテ居リマ
ス、內務省ハ今囘此町村制ヲ改正セラレル
ト同時ニ、北海道二級町村制ヲ所謂勅令ニ
依ッテ改正セラレル御意思ガアルカドウカ、
若シアルトスレバ、ドウ云フ點カ、大體ノ
コトヲ御示シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=17
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018・岡田周造
○岡田政府委員 北海道ノ一級町村制、二
級町村制ニ付キマシテハ只今ノ所之ヲ改正
スル考ハ有ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=18
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019・松尾孝之
○松尾委員 サウ致シマスト、北海道ハ一
級町村ハ、此町村制ヲ殆ド其儘準用シテ居
リマスカラ、總テ選擧其他ニ付テ此通リデ
行ケマスガ、一級町村ト二級町村ハ大分其
間ニ隔リガアルヤウニナリマスガ、是ハ勢
ヒ矢張二級町村制モ、之ニ順應シテ適當ニ
改正セラレル要ガアラウト考ヘマスルガ、
其點如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=19
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020・岡田政府委員
○岡田政府委員 私今誤解致シマシテ、全
體ニ付テノ問題ノヤウニ伺ヒマシテ、只今
申上ゲマシタヤウナコトヲ御答致シマシタ
ケレドモ、選擧ノ手續ノ內地市町村制ノ變
更ニ伴ヒマシテノ二級町村制ノ選擧方法ノ
規定ニ付キマシテハ、或ル程度ノ改正ハ必
要ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=20
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021・松尾委員
○松尾委員 サウ致シマスト、之ニ適當ナ
ル二級町村制、所謂北海道ノ二級町村制ヲ
今後改正ノ御意見ガアルヤウデアリマス
ガ、私ハ其際ニ更ニ希望ガアリマスガ、現
在北海道ノ二級町村制ハ、公布後相當ノ年
數ヲ經テ居リマシテ、最早時勢ニ適セナイ
ヤウナ個所モ可ナリアルヤウニ氣付イテ居
リマスガ、此點ニ付キマシテドウカ政府ニ
於カレマシテハ、十分御〓究ニナリ、或ハ
又北海道廳長官ノ意見ナドヲ徵セラレマシ
テ、適當ニ改正セラレンコトヲ希望致シマ
ス、就中現在北海道二級町村ノ理事者、町
村長ハ官選ニナッテ居リマシテ、道廳長官ノ
任命デアリマスガ、ドウモ是ハ今ノ時代ニ
少シ適合シナイノデハナイカト云フ風ニ考
ヘラレマス、長官若クハ支廳長ノ意思ニ依ッ
テ、自由ニ轉任或ハ免職ト云フヤウナ方法
ガ執レルヤウニナッテ居リマスガ、此自治體
ノ理事者ガ何時迄モ斯樣ニアルコトハドウ
カト考ヘラレマス、若シ此點ニ付キマシテ
御意見ガアレバ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=21
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022・岡田政府委員
○岡田政府委員 只今御尋ノ點ハ、北海道
長官ノ意見等モ十分ニ徵シマシタ上ニ考ヘ
テ見タイト思ウテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=22
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023・松尾委員
○松尾委員 私今日ハ司法省ノ政府委員ガ
見エテ居ラヌヤウデスカラ、見エタ時ニモ
ウ一ツ質問サセテ戴イテ、只今ハ是デ打切ッ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=23
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024・東郷委員長
○東郷委員長 說明員ガ見エテ居リマスカ
ラ、說明員デ宜シケレバ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=24
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025・松尾委員
○松尾委員 他ノ方モ關聯シテアッタノヂ
ヤナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=25
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026・東郷委員長
○東郷委員長 他ニ作田君ガ大臣ヲ要求シ
テ居リマシタガ、作田君ガ見エヌカラ、大
臣モ都合ガアルト思ッテ、先刻斷ッテ置キマ
シタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=26
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027・松尾委員
○松尾委員 ソレデハ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=27
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028・東郷委員長
○東郷委員長 ソレデハ松尾君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=28
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029・松尾委員
○松尾委員 私御尋シヨウトスルコトハ、
無論內務省ニモ關係ガアリ、司法省ニモ關
係ガアリマスカラ、此場合御伺シタイノデ
アリマスガ、現在我國ノ選擧ト云フ選擧ハ、
先刻モ申シマシタヤウニ單ニ貴衆兩院議
員、或ハ道府縣竝ニ市町村會議員ノ選擧ノ
ミナラズ、恐ク選擧ト云フ選擧ハ、最近可
ナリ其競爭ガ猛烈ニナッテ、隨テ其弊害モ相
當ニアルヤウニ聞イテ居リマス、之ヲ相當
ニ是正スルト云フコトガ立憲政治、或ハ地
方制度ノ確立ト云フヤウナ意味ニ於テ最モ
緊要ノコトデアラウト思ヒマス、ソレニ付
キマシテ大體道府縣會、市町村會等ハ衆議
院議員選擧法ヲ準用サレマシテ、其運動ノ
制限或ハ取締罰則等ガ準用サレテ居リマス
ガ、其以外ノ法律命令ヲ以テ、選擧サレル
所ノ議員ノ選擧ノ取締ニ付キマシテハ、單
ニ舊刑法ノ公選ノ罪ト云フ古イ法律ガ適用
サレルノミデアッテ、其運動ノ取締等ニ付キ
マシテハ、殆ド昔ノ制限選擧當時ノヤウニ
放置サレテ居ッテ、今普選ノ今日其運動ノ方
法ヲ見ルト、洵ニ見苦シイヤウナ方法ヲ執ッ
テ居リマス、是ハ例ヘバ商工會議所ノ議員
トカ、或ハ府縣、郡市町村、農會ノ議員
トカ、其他所得稅調査委員、家屋稅調査委
員ト云フヤウナ議員ノ選擧ナドガ、皆其ヤ
ウニナッテ居リマシテ、先般司法省カラ御出
シニナリマシタ參考資料ノ中ニ、是等ノ選
擧ニ於テ最近五箇年間ニ、全國デ僅ニ舊刑
法ニ依ッテ處罰サレタ者ガ百十一名ニ過ギ
ナイヤウデアリマスガ、私ハ是ハ迚モコン
ナモノデハナイト考へマスガ、此場合左樣
ナ選擧ニ於キマシテモ、矢張衆議院議員選
擧法ノ全部デナクトモ、一部ヲ準用シテ、
選擧ヲ相當ニ取締ッテ、以テ公正ニ行ハシム
ルト云フコトガ、軈テハ衆議院議員、其他
道府縣會、市町村會議員ノ選擧ヲ公正ニセ
シムル一ツノ原因ニナルノデハナイカト考
ヘラレマスガ、此點ニ付キマシテ、司法當
局ノ御意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=29
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030・齋藤司法書記官
○齋藤司法書記官 只今御尋ノ點デゴザイ
マスガ、是ハ罰則ノ關係上、公選ニ關スル
僞造ノ事件ト云フモノハ、適用範圍ガ非常
ニ狹イノデアリマシテ、今刑法改正委員會
ノ方デ斯ウ云フモノニモ全部通ズルヤウ
ナ、マア基本原則ダケハ、規定ヲ刑法改正
ノ方ニ入レヨウヂヤナイカト云フコトデ、
ツイ二三日前ニ幹事ガ任命ニナリマシテ、
大體法案ヲ作ラウト云フヤウナ程度ニナッ
テ居ルノデアリマス、ソレデモ出來マシタ
ラ、多少全部ニ通ズルヤウナ取締方法ガ出
來ヨウカト思ヒマスガ、現在ノ法律ノ範圍
內ニ於キマシテハ、選擧法ヲ其儘適用ニナ
ルモノ以外ハ、一般ニ通ジテ取締ルト云フ
法規ガナイノデアリマシテ、隨テ十分ナ取
締ハ出來難イヤウナ事情ニアルノデハナイ
カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=30
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031・松尾孝之
○松尾委員 今ノ御說明ニ依リマスト、普
通刑法ノ中ニ將來改正スル機會ニ、瓶
通ズルヤウナ明文ヲ入レルト云フコトヲ御
〓究中ノヤウニ聽キマシタガ、私ハ同ジ選
擧デアリマスカラ、矢張此衆議院議員選擧
法ヲ準用スルト云フコトガ、最モ適切デナ
イカト考ヘテ今ノヤウニ質問シタノデアリ
マス、併シ一般ニ通ズルト云フ意味ノコト
ヲ仰シヤイマシタガ、現在ノ舊刑法ノ公選
ノ罪デモ、矢張一般ニハ通ジテ居ルノデ、
唯其罰則ナリ、取締ノ方法ガ甚ダ時勢ニ適
シナイ、不備ナモノデアリマスカラ、今ノ
ヤウニ質問シタノデスガ、此點ニ付キマシ
テハ尙ホ內務、司法兩當局ニ於キマシテ御
〓究ヲ願フコトニシマシテ、是デ打切ッテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=31
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032・東郷實
○東郷委員長 ドナタカ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=32
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033・齋藤隆夫
○齋藤委員 委員長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=33
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034・東郷實
○東郷委員長 齋藤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=34
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035・齋藤隆夫
○齋藤委員 不在投票ノコトデ一寸伺ヒマ
スガ、衆議院議員選擧法施行令ノ二十六條
ノ七ト云フノガアリマスガ、此中ニ新シイ
條項ヲ附加ヘラレテ、「職務又ハ業務ニ從事
スルヲ例トスル者」ト云フノガアリマス、
其「例トスル者」ト云フノハ、一體ドウ云
フ意味デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=35
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036・坂千秋
○坂政府委員 例トスル者ト申シマスノ
ハ、第七號ニ書イテアリマスヤウニ、十日
以上モ他ノ土地ニ行ッテ或商賣、或職務、又
業務ニ從事スルコトヲ通例トシテ居ル、サ
ウ云フノガ普通ノ狀態デアル、斯ウ云フ意
味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=36
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037・齋藤隆夫
○齋藤委員 普通ノ狀態ト云フコトデハ分
ラナイノデスガ、是ハ每年サウ云フコトヲ
スルト云フコトニナルノデスカ、例ヘバ一
箇年、二箇年デスネ、サウ云フコトヲヤッタ
ノデハ、例トスル者ト云フ例ニナラヌト云
フコトニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=37
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038・坂千秋
○坂政府委員 或職務ノ性質カラ致シマシ
テ、其職務ニ從事スル限リハ十日以上モ餘
所ニ行ッテヤルノダ、斯ウ云フ性質ノ職務ニ
從事シテ居ルノハ「例トスル者」ニ該當ス
ル、斯ウ解釋シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=38
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039・齋藤隆夫
○齋藤委員 例ヘバ例ヲ擧ゲテ御尋シマス
ガ、地方ニ依リマスト、冬カラ春ニ掛ケテ
酒造デアルトカ、或ハ高野豆腐ヲ造リニ行
クトカ云ウテ、澤山業務上ノ理由デ、自分
ノ住居地ヲ去ル、ソレハ年々サウ云フコト
ヲヤル者モアリマスシ、又一箇年トカ、二
箇年トカヤル者モアル、サウ云フ者ハ例ト
スルト云フコトカラスレバ、一體ドウ云フ
コトニナルカ、始メテ一囘出タ者ハソレハ
例トシナイカラ、ソレハ不在投票ノ仲間ニ
ハ入ラヌ、二囘、三囘ナラ入ルト云フコト
ニナルト、其間ノ限界ガ分ラナイノデス
カン発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=39
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040・坂千秋
○坂政府委員 御示シノ例ニ依リマスト、
一囘デモ其職務ニ從事スル者ハ-餘所ニ
行ッテ酒ヲ造ル人ハ、地元ニ居ッテ造ルノデ
ナク、九州ニ行ッテ酒ヲ造ルノデアリマスレ
バ、サウ云フ仕事デアレバ、最初ニ從事ス
ル場合デモ之ニ該當スル、其仕事ニ從事ス
ル限リ、反復スル性質ヲ持ッテ居ル、斯ウ云
フ意味ニ諒解シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=40
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041・齋藤隆夫
○齋藤委員 反復スル性質ヲ持ッテ居ルト
言ッタ所ガ、ソレハ其人ニ依テ其業務ヲ反復
スル人モアリ、反復シナイ人モアル、業務
自身-其業務自體ニ於テ反復スルトカ、
シナイトカ云フヤウナコトハ、分ルベキ性
質ノモノデハナイト思ヒマスガ、如何デス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=41
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042・坂千秋
○坂政府委員 其酒ヲ造ル人ハ、地元カラ
出掛ケマシテ遠方ニ參リマス、遠方ニ酒ヲ
造リニ行ク、其事ガ恐ラク冬ノ間ハ、其人
ノ仕事ニナリマスモノデアリマセウシ、隨
テサウ云フ仕事ニ從事スルナラバ之ニ該當
スル、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=42
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043・齋藤隆夫
○齋藤委員 併シ此條文ニ依リマスト、職
務又ハ業務自身ガ繼續スルトカセヌトカ云
フコトデナクシテ、「業務ニ從事スルヲ例ト
スル者」ト云フノデスカラ、從事スル人ノ
コトヲ言フノデス、其人ガ例トシテ職務ニ
從事シテ居ルト云フコトノ文字ニナッテ居
リマスルカラ、職務ソレ自身ト人トヲ混同
シテ居ルカラ、ドウモ分ラヌノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=43
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044・坂千秋
○坂政府委員 「例トスル」ト云フコトハ
「引續キ」カラ「從事スル」マデヲ一括致シマ
シテ、サウ云ッタコトヲ「例トスル」······斯
ウ云フ風ニ解シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=44
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045・齋藤隆夫
○齋藤委員 ドウモ是ハ洵ニ分リ難イ文字
デアッテ、必ズ將來是ハ問題ニナルダラウト
思フ、モウ少シハッキリシタ文字ヲ使フコト
ハ出來ナカッタノデスカ、此條文ニ該當スル
カセメカト云フコトハ、必ズ爭ニナル、ソ
レデ是ハ何カ解釋上ニ於テ明確ニシテ貰ヒ
タイ、今言ハレタヤウニ、例ヘバ酒造リニ
行ク者ガ、初メテ行ッテモ其條文ニ該當スル
モノトハ、一寸條文ヲ見テハ思ヘヌ、每年
行クコトヲ例トシテ居ル者、斯ウ解釋出來
ルヤウニ思フノデス、一回行ッテモ此條文ニ
該當スルト云フヤウニハ、ドウモ此條文デ
ハ見ラレヌヤウニ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=45
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046・坂千秋
○坂政府委員 最初ニ參リマシテモ、次イ
デ翌年モ、亦其翌年モ行クデアラウト豫想
セラレルモノデアルナラバ該當スル、左樣
ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=46
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047・齋藤隆夫
○齋藤委員 豫想スルカセヌカト云フコト
ハ、其點ガドウモ分ラヌデスガネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=47
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048・坂千秋
○坂政府委員 ソレハ職務ノ性質ニ依ッテ
判斷スル、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=48
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049・齋藤隆夫
○齋藤委員 ソレカラシテ此不在投票ノ範
圍ノコトデアリマスガ、是ハ御承知ノ通リ
ニ、法制審議會ノ答申ノ中ニ不在投票ヲ擴
張シテ、其手續ヲ簡便ニスルト云フヤウナ、
是ハ餘程法制審議會ノ答申トシテハ重大ナ
意義ヲ含ンデ居ルノデアリマシテ、改正セ
ラレタ條文ヲ見マスト、ドウモ不在投票ヲ
其ヤウニ擴張シテ居ラレヌヤウニ思ヒマス
ガ、外國ノ例ナドハ御承知デアリマセウガ、
或國ニ於テハ郵便投票マデ認メテ居ルシ、
又代理投票モ認メテ居ル、ソレカラシテ其
外投票ノ方法バカリデナクシテ、其不在投
票ノ範圍ハマダ〓〓擴張セラレテ居リマス
ルガ、是ダケデハドウモ法制審議會ノ答申
ノ精神ヲ十分ニ汲ンデ居ルモノトハ一寸認
メラレヌヤウニ私ハ思ヒマス、例ヘバ病氣
ニ依ッテ投票所ニ行クコトガ出來ナイト云
フヤウナ者ニ對スル不在投票ノ方法ガ出來
テ居ラヌ、其外色々其職務等ニ依ッテ不在
ノ者ハ少クトモ十日ト云フ制限ヲ付シテ
アッテ、十日以下ノ三日ヤ五日ハ此中ニ入ラ
ヌト云フヤウナコトニナッテ居ルノデアッ
テ、甚ダ此不在投票ノ範圍ガ思フヤウニ擴
張セラレテ居ラヌヤウニ思ヒマスガ、ソレ
ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=49
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050・坂千秋
○坂政府委員 法制審議會等ニ於キマシ
テ、此不在投票ニ關シマシテ、此範圍ヲ成
ベク擴ゲテ貰ヒタイ、ソレカラ手續ヲ成ベ
ク簡單ニシテ貰ヒタイ、斯ウ云フ御趣旨ノ
答申ノアリマシタコトハ其通リデアリマ
ス、能ク〓究ヲ盡シタノデアリマシタガ、
手續ノ方ハ、之ヲ簡單ニ致シマスルコトダ
ケハ出來ルコトデアラウカト思フノデアリ
マスガ、併ナガラ其半面ニ於キマシテ、自
然手續ハ粗略ニナリマシテ、所謂選擧ノ自
由公正ト云フヤウナ問題ニ疑念ヲ挾ム餘地
ガ多クナッテ來ルノデアリマス、一體選擧ノ
手續ハ御承知デアリマスヤウニ、極メテ嚴
密ニ全體ヲ作リ上ゲテアルノデアリマシ
テ、不在投票ニ關スル手續ダケガ、餘リ疎
カニナルト云フコトモ適當デナイト考ヘラ
レル點ガアルノデアリマシテ、旁〓以チマシ
テ此手續ヲ簡單ニスルト云フコトニ付キマ
シテハ、十分ナ成案ヲ得難カッタノデアリマ
ス、郵便ノ投票デアリマストカ、不在投票
ニ付テ代理ヲ認メルト云フヤウナコトハ、
外國ニハアルヤウニ承知シテ居リマス、此
點ハ〓究ハ致シマシタノデアリマスガ、採
用スル結論ニ至ラナカッタノデアリマス、事
由ニ付キマシテハ是モ程度ノ問題デアリマ
シテ、擴ゲルコトガ不可能デハナイノデア
リマス、御示シノヤウニ病人ト云フ所ニマ
デ參リマスト、隨分廣イ範圍トナルヤウニ
思フノデアリマスガ、是ハ結局程度ノ問題
デアリマスルシ、唯病人ニ付キマシテ不在
投票ノ方法ヲ認メルト云フコトニナリマス
ト、或ハ郵便ノ投票ト云フヤウナコトニデ
モ落チルノデハナイカト思ハレマスガ、是
ハ投票ノ方法ト致シマシテ、果シテ適當デ
アラウカト云フコトニ疑ガアルノデアリマ
ス、外國ノ例ニ見マシテモ、病人マデ認メ
ルト云フコトハ、餘リ多クノ例ハナイヤウ
ニ考ヘルノデアリマシテ、先ヅ今囘改正致
シマシタ三ツノ事由ヲ追加シタノデアリマ
スガ、此三ツノ事由ノ程度デ差當リノ必要
ニ應ジ得ルモノデアラウ、要求ヲ充シ得ル
モノデアラウ、斯ウ考ヘタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=50
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051・齋藤隆夫
○齋藤委員 大臣ガ御出ニナリマシタカラ
シテ、一寸御尋シマスガ、ソレハ滯納處分中
ノ者ニ對シテ公民權ヲ停止スルト云フコト
デ、是ハ先日來大分質問ガアリ、又御答辯
ガアリマシタケレドモ、私靜ニ承ッテ居リマ
シテ、ドウモマダ此問題ニ對スル質問應答
ガ徹底シテ居ラヌヤウニ思ヒマスト同時
ニ、此問題ハ極メテ重大ナルモノデアルト
私ハ思フ、今度ノ改正案ニ付テハ是ガ一番
根本ニ觸レテ居ル重大問題デアルト思ウテ
居ルノデアリマス、御承知ノ通リニ舊法ニ
於キマシテハ、卽チ制限選擧ノ時代ニ於キ
マシテハ、此條項ガ市制ニモ、町村制ニモ
加ヘラレテ居ッタノデアリマス、卽チ市制ノ
第十一條ノ第二項-舊市制デスガ、是之
ハ市公民租稅滯納處分中ノ者ハ其公民權ヲ
停止スル、ソレカラシテ舊町村制ノ第九條
ノ第二項ニモ同樣ナ規定ガ設ケラレテ居ル
ノデアリマス、併シ是ハ制限選擧中ノ規定
デアリマシテ、大正十五年ノ第五十一議會
デ所謂普選法ヲ議スルニ當リマシテ、斯ウ
云フモノハ悉ク削除セラレタノデアリマ
ス、削除セラレマシタ理由ハ、私カラ申ス
迄モナク御承知ノ通リト思ヒマス、削除セ
ラレタモノヲ又玆ニ復活スルト云フノデア
リマシテ、此點ニ於テハ一ツノ逆行ニナル
ダラウト思ヒマス、所謂舊法ヲ復活スルト
云フノデアリマスカラシテ、復活スル以上
ハ、改正後ニ於テ新シキ理由ガ起ッテ、改正
後此條文ヲバ實際適用セヌダッタ所ガ、新シ
ク是々ノ弊害ガ起ッテ來タト云フヤウナ確
カナ事實ガアルカ、然ラザレバ理論上ニ於
テ、是ハ不穩當デアルト云フコトノ新シキ
理由ガアルカ、ドチラカヾ出テ來ヌト、私
ハ之ヲ改正スル理由ニハナラヌト思フ、所
ガ先日來質問ニ對スル答辯ヲ伺ッテ居リマ
スト云フト、例ヘバ大臣ノ御答辯ハ租稅滯
納處分中ノ者ニ公民權ヲ停止スルト云フヤ
ウナコトハ、是ハ常識上當然ナル要求デア
ルト云フヤウナ御答辯ガアッタヤウニ思ヒ
マスガ、サウスルト其當時改正案ヲ出シマ
シタ所ノ政府モ、此改正案ニ贊成致シマシ
タ所ノ貴衆兩院議員モ、矢張常識上餘程缺
ケテ居タト云フコトニ、相成ラナケレバナラ
ヌノデアリマス、ソレカラシテ所謂滯納處
分中ノ者ニ公民權ヲ停止スルト云フコト
ハ、或ハ自治精神ノ涵養上必要デアルトカ、
義務觀念ノ涵養上必要デアルトカ、或ハ町
村ノ公共的性質ニ鑑ミテ必要デアルト云フ
ヤウナ御答辯モアリマシタガ、是ハ此改正
後ニ於テ初メテ起ッタ所ノ特別ナ理由デハ
ナイノデアリマス、ソレナラバ此規定ヲ初
メカラシテ削除スル、削除シタト云フコト
ソレ自身ガ間違ッテ居ッタト云フヤウニ相成
ルノデアリマシテ、極メテ漠然的ノモノデ
アリマスガ、是ダケノ理由デハドウモ普通
選擧法ノ根本義ニ照シテ改正シタ所ノ其
條文ヲ、又復活スル所ノ特別ナル理由ニハ
私ハナラヌヤウニ思フ、ソレカラシテ此事
ハ實際問題トシテモ、中々相當重大ナル問
題デアリマシテ、內務省カラシテ御配リニ
ナリマシタ所ノ參考書ニ於テ見マシテモ、國
稅、地方稅ノ滯納處分ヲ受ケタ者ハ七十二萬
バカリアル、其中デ兩方滯納シテ居ル者ガ
アルカラ、幾ラカ是ハ割引セラレマセウガ、
少クトモ五六十萬ノ公民權ヲ奪フト云フヤ
ウナコトニナリマスカラシテ、是ハ極メテ
大キナ問題デアル、ソレカラシテ公民權ヲ
奪ヒマス以上ハ、是ハ市町村ノ選擧ニ關係
スルコトガ出來ナイノミナラズ、延テ道府
縣會議員ノ選擧ニモ一切關係スルコトガ出
來ナイト云フコトニナル、道府縣會議員ノ
選擧權被選擧權モ、矢張公民權ヲ停止スル
ト、有ユル地方議會ノ選擧ニ關係スルコト
ガ出來ナイト云フ、相當ノ重大ナ結果ヲ起
スノデアリマス、ソレカラシテ其理由ノ
ツトシテ、名譽職ニ居ル者ガ滯納處分ヲ受
ケテ居ッテ、ソレガ名譽職ニ居ルト云フコト
ハ穩カデナイ、是ハ洵ニ穩カデナイノデア
リマス、併シ名譽職ノミガ之ニ依ッテ影響ヲ
受ケルノデナクシテ、總テノ市町村住民ガ
影響ヲ受ケルノデアリマシテ、示サレタ統
計ニ依リマシテモ、名譽職ニ於テ滯納處分
ヲ受ケテ居ル者ハ六萬何千人アリマス、
般ノ數ニ比例シテ一割以內ノモノデス、故
ニ名譽職云々ダケヲ理由トシテ之ヲ改正ス
ルト云フコトハ、是ハ公平デハナイ、ソレ
カラシテ滯納處分ヲ受ケテ居ル者ガ議會ノ
構成ニ關係スルコトガ甚ダ宜シクナイト云
フコトニナリマスト、是ハ地方議會バカリ
デナク、中央議會ノ構成ニ付テモ、例ヘバ
國稅ノ滯納處分ヲ受ケテ居ル者ハ、衆議院
議員ノ選擧ニ關係スルコトガ出來ナイト云
フコトニ當然持ッテ行カナケレバナラヌ、ソ
レデアリマスカラ、是ハ何カ內務當局者ガ
言ハレル外ニ一ノ目的ガアルノデハナイ
カ、詰リ之ニ依ッテ滯納者ヲ壓迫シテ、成ル
ベク滯納者ヲ少ナクスルト云フヤウナ必要
ニ迫ラレタノデハナイカ、サウ云フコトハ
表向ニハ言ヘマセヌガ、サウ云フ理由デア
ルナラバ、理由ノ當否ハ別トシテ、確ニ
ツノ理窟ニナルト思ヒマスガ、是迄ノ御答
辯ダケデハ此重大ナ改正ヲセラルヽニ付
テ、ドウモ首肯スルコトガ出來ナイノデア
リマスガ、ソコハドウ云フモノデアリマセ
ウカ、一應伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=51
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052・後藤文夫
○後藤國務大臣 最後ノ御推測デ申サレタ
ヤウナ理由ハ別段アリマセヌ、之ニ依ッテ全
般的ニ滯納ヲドウシヨウト云フ意味デ設ケ
ラレタコトハアリマセヌ、唯舊法ニ此規程
ガ存在シテ居ッタガ、現行法ニハ無クナッテ
居ルト云フコトカラ、御話ニ出マシタヤウ
ニ、公職ニ在ル者等ガ可ナリ滯納ト云フコ
トヲ苦ニシナイデヤルヤウナ傾キガアル、
是ハ地方ノ當局者ガ屢〓愬ヘル所デアリマ
ス、苟モ町村ノヤウナ下級ノ自治體ニ居リ
マスレバ、御互ノ間ニソレ等ノコトモ能ク
分ッテ居リマスカラ、如何ニモ選擧ヲ行フト
云フトキニ、滯納處分ヲ受ケテ居ル儘デ、
此大キナ町村ニ於ケル義務ヲ怠ッテ居ッテ、
處分マデ受ケテ進行中ニアル者ハ、其間ダ
ケ偶〓選擧ガアリマスレバ、選擧ニ關與シナ
イト云フコトニ致スノガ、町村ノ公共心ヲ
維持スル上ニ於テ適切ナモノデアル、〓
之ヲヤッテ削除シタト云フコトハ、恐ラク今
ノ御話ノヤウニ、普通選擧ノ精神ヲ徹底ス
ルト云フ精神カラ來タモノデアリマセウケ
レドモ、併シ斯ウ云フ極ク現實的ノ問題ニ
ナリマスレバ、其實情ニ鑑ミテ納稅義務ノ
觀念、其他ヲ其地方ノ隣保共助カラ成立
ツ公共團體ノ中ニ於テハ確保シテ行クト云
フコトガ、實際問題トシテ適切デアルヤウ
ニ感ゼラレルノデアリマス、此削除ニ合意
シタ人ガ非常ニ常識ヲ缺イテ居ッタト私ハ
決シテ申スノデハアリマセヌ、是ハ全般的
ノ考カラ起ッタノデアリマセウ、是ハ實際
ノ事情ニ卽シテ適切ナヤリ方デアルヤウニ
考ヘマシタ、唯昨日來モ段々御話ヲ伺ッテ居
リマスト、是ガ納稅ヲ扱フ局ニ當ル人ノ手
心デ、或ハ滯納處分ガ行ハレ或ハ滯納處分
ガ行ハレヌト云フ、實際ニ付テ言ヘバ選擧
權ヲ行使サセルカサセヌカト云フコトヲ、
其手心デ決メラレルト云フコトニナル、サ
ウ云フコトニナレバ非常ニ不都合ナコトデ
アルト思ヒマス、滯納處分ヲ公正ニ行フベ
キ場合ニ行ッテ、サウ云フ不公正ノ事態ノ生
ジナイヤウナ監督指導上ノ用意ハ十分ニ致
サナケレバナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=52
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053・齋藤隆夫
○齋藤委員 先日來カラ町村ノコトバカリ
ガ問題ニナッテ居ルヤウデアリマスガ、公民
權ヲ取ラレマスコトハ町村ノコトバカリデ
ハナク、府縣會ニモ及ブノデアリマス、ソ
レヲ一ツ頭ノ中ニ入レテ置イテ貰ヒタイ、
ソレカラ此改正ニナッタガ爲ニ納稅ノ義務
觀念ニ緩ミヲ生ジタト云フヤウナ話ガアッ
タガ、何カ其話ヲ證據立テルヤウナ實際ノ
事實ガアルノデアリマスカ、唯話ダケデハ
私ハ合點ガ行カヌノデアリマス、詰リ此改
正前ニ於テハ納稅ノ率ガ相當ニ良カッタガ、
改正後ニ於テ納稅ノ率ガ惡クナッタト云フ
ヤウナ、數字的根據デモアリマスカ、サウ
云フコトヲ御調ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=53
-
054・岡田周造
○岡田政府委員 納稅ノ成績ハ大體御承知
ノコトヽ考ヘマスガ、近年餘程惡クナッテ來
テ居ルコトハ事實デアリマス、近年ノ成績
ダケハ手許ニ持ッテ居リマスカラ御示シス
ルコトモ出來マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=54
-
055・齋藤隆夫
○齋藤委員 納稅ノ成績ガ惡クナッテ居ル
ト云フコトハ、選擧法ヲ改正シテ普通選擧
ノ結果ニ依ッテ惡クナッテ居ルノデアルカ、
一般ノ經濟界ノ事情ニ依ッテ成績ガ惡クナッ
テ居ルノデアルカト云フコトガ御分リニナ
リマスカ、選擧法改正ニ依ッテ納稅ガ惡ク
ナッタト云フコトハ、私等ハ到底首肯スルコ
トガ出來ヌノデアリマスガ、何カサウ云フ
コトヲ御言明ニナリマスルニ付テ、確ニ選
擧法改正ノ結果ガ納稅ヲ怠ラシメタ原因デ
アルト云フヤウナ事實ガアルノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=55
-
056・岡田周造
○岡田政府委員 近年ノ納稅ノ成績ノ低下
シタト云フコトニ付キマシテハ、ソレガ選
擧法改正ノ結果デアルト一〓ニ申ス譯ニモ
行カヌト考ヘマス、經濟界ノ不況ト云フコ
トモ恐ラク一原因ヲ成シテ居ルコトハ疑ハ
ナイト思フノデアリマス、唯斯ウ云フ事實
ヲ考ヘテ見マスルト、此現狀ニ對シテ地方
ノ人ノ公共心ヲモット强メル必要ガアルト
云フ結論ニナッテ來ルト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=56
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057・齋藤隆夫
○齋藤委員 滯納處分中ノ者ト云フノハ、
國稅徵收法ニ規定シテアリマシテ、一四シ
期日ニ納稅シナイ者ニ對シテハ督促ヲス
ル、督促ニ應ジナイ者ハ財產差押ヲスル、
財產差押ニ著手シタ以後ノ者ガ滯納處分中
ノモノデアルト思ヒマスガ、ソレヲ段々進
メテ參リマスト、財產差押ニ依ッテ納稅ノ義
務ヲ完了スルコトガ出來レバ宜シイガ、若
シ出來ナケレバ、遂ニ破產宣告マデ行カナ
ケレバナラヌ、又ソレヲヤラナケレバナラ
ヌ、ソコ迄行ケバ矢張缺格條件ニナルノデ
アリマス、公民權ヲ停止スル所ノ一ツノ原
因ニナッテ居ルノデアリマシテ、ソコ迄ヤッ
テ、サウシテ公民權ヲ停止スルト云フコト
ハ私ハ異議ガアルト思フ、ソレデ今日破產
宣告ヲ受ケタ者ニ付テハ、缺格條件カラ取
除クト云フコトハ衆議院ニモ其議論ガ屢〓
現ハレテ居リマシテ、是ハ段々有力ニナッテ
居ル、普通選擧ヲ實施シタ以上ハ、財產觀
念ト云フコトニ依ッテ、選擧權ヲ與ヘルトカ
與ヘヌトカ云フコトハ問題ニナラヌト思
フ、破產云々ト云フコトハ、從來ノ因襲デ
アルカラ、潔ク取ッテシマヘト云フヤウナ議
論ガ大部有力ニナッテ來テ、是ハ早晩取拂ハ
レルモノダラウト思フ、ソコマデ機運ガ熟
シテ居ルノニ、破產宣告ニマデ至ラヌ者ニ
付テ公民權ヲ停止スルト云フコトハ、〓
時代逆行デハナイカト思ヒマス、サウシテ
是マデ御說明ニナリマシタ理由ダケデハ、
之ヲ取拂フダケノ根據ガナイヤウニ思ヒマ
スガ、內務省ノ方ノ御考ハ、ソレ以上ニハ
別ニ理由ハナイノデアリマスカ、ソレカラ
更ニ附加ヘテ伺ヒマスガ、詰リ滯納處分中
ノ者ハ府縣會、町村會-地方議會ノ選擧ニ
ハ一切關係セシメヌト云フコトニナリマス
ト、今度國稅ヲ納メヌ者ニ付テハ、中央議
會ノ選擧ニ關係セシメナイト云フコトデ、
衆議院議員ノ選擧資格カラモ、滯納處分中
ノ者ヲバ削除シナケレバナラヌコトニナ
ル、サウシナクテハ是ハ理窟ガ立タスノデ
アリマスガ、ソコハドウ云フコトニナッテ居
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=57
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058・後藤文夫
○後藤國務大臣 只今衆議院議員選擧法ニ
付テハ、滯納處分中ノ者ハ選擧權ヲ停止ス
ルト云フ考ハ有ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=58
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059・齋藤隆夫
○齋藤委員 ケレドモサウセラレヌト方針
ガドウモ一貫シナイノデアリマス、殊ニ地
方住民ガ租稅ヲ納メヌト云フコトハ、唯自
治體ノ租稅バカリデハナク、國稅ヲ納メヌ
者デモ矢張選擧權、被選擧權ヲ奪ハレルコ
トニナルノデアリマス、國稅ハ自治體ト關
係ガナイノデアリマス、國稅ヲ納メヌ者デ
モ自治體ノ選擧權、被選擧權ヲ取除イテ置
イテ、サウシテ國家ノ機關トシテ働ク所ノ
中央議會ノ議員ニサウ云フモノガ一向關係
ヲ及ボサヌト云フコトハ、ドウモ私ハ方針
ガ統一シテ居ラヌヤウニ思ヒマスガ、是ハ
ドウデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=59
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060・岡田周造
○岡田政府委員 大體是マデ繰返シテ申上
ゲマシタヤウナ譯デアリマシテ、今日ノ地
方自治ノ現狀カラ見マスルト、モット住民ノ
公共心、義務心ヲ强クシテ行クコトガ必要
デアル、今日ノ地方自治ノ現狀ニ鑑ミマシ
テ、此點ガ必要デアルト云フ考カラ、此義
務ヲ怠ッタヤウナ場合ニ於キマシテハ、其人
ノ公民權ノ行使ヲ停止スルト云フヤウニシ
タノデアリマシテ、其點カラ言ヒマスレバ、
國稅デアリマシテモ、地方稅デアリマシテ
モ、其間ニ擇ブ所ハナイト思フノデアリマ
ス、又從來存シテ居リマシタ制度ニ於キマ
シテモ、サウ云フ建前ニナッテ居リマス、謂
ハヾ先程モ御話ノアリマシタ通リソレノ復
活デアリマス、形ハ復活デアリマスガ、精
神ニ於キマシテハ、最近ノ地方自治ノ現狀
ニ鑑ミマシテ、斯ウスルコトカ適切デアル
ト考ヘタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=60
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061・齋藤隆夫
○齋藤委員 是レ以上ハ意見ノ相違ニナリ
マスノデ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=61
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062・東郷實
○東郷委員長 ソレデハ中野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=62
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063・中野種一郎
○中野委員 私ハ內務大臣ニ二三御伺致シ
タイト思フノデアリマスガ、主トシテ重複
ヲ避ケマシテ、御伺致シタイト思ヒマスル
コトハ、今日マデ相當御質疑ガアッタヤウデ
アリマスカラ、之ヲ省イテ御伺致シタイト
思ヒマスガ、或ハ私共ノ考ヘテ居リマスコ
トハ、以前ノ質問ノ徹底セナイ點、又私共ノ
希望ノ點等モ內務大臣ニ御聽ヲ願ヒタイト
思ヒマスカラ、此點ハ御容赦ヲ願ヒタイト
思ヒマス、私ハ常ニ國家ノ基礎團體タル地
方ノ自治體ガ、圓滿ニ且ツ滑カニ運用シナ
ケレバ、第一ニドウシテモ國家ノ基礎ト云
フモノハ確立シナイ、斯樣ナ信念ニ重點ヲ
置イテ、爾來今日マデ參ッテ居ルノデアリ
マスガ、之ニ伴ッテ今囘實際ニ卽シタ府縣制
ノ改正法律案ガ御提出ニ相成ッタノデアリ
マス、ソコデ私共市町村制、府縣制ノ實績
ヲ觀マスルノニ、從來普通選擧ヲ實施サレ
マシタ以前ト以後トニ於ケル自治體ノ運用
ノ狀態、是等ヲ大都市竝ニ市町村方面ニ見
マスル時ニ於テ、固ヨリ綱紀ノ頽廢、或八
各種ノ問題ガ起ッテ居リマスルコトハ、何レ
モ御質疑ニ相成ッタノデアリマスガ、私ハ是
等ノ狀態ガ普通選擧ノ實施サレマシタ以前
ト以後トニ比較シテ、惡クナッタト云フ原因
ハ何處ニアルカ、茲ニ重點ヲ置イテ考ヘマ
スル時ニ於テ、一ツハ普通選擧ト云フモノ
ガ害シテ居ヤセヌカ、モウ一ツハ公民觀念
ガ或ハ缺ケテ居ヤシナイカ、此二點ヲ私ハ
考ヘルノデアリマス、サウ致シマスト普通
選擧ニ依リマシテノ弊害ハ、固ヨリ選擧權
者ノ其生活竝ニ其境遇、或ハ思想等ニモ
非常ナ懸隔ガアル、斯ウ云フコトガ選擧ノ
上ニ現ハレテ來ル、其結果ガドウカト言ヘ
バ市政ノ運用、町村ノ自治ノ運用モ、是等
ガ頗ル障碍ニナッテ、和ヤカニ行ッテ居ナイト
云フノガ實際ノ實情ナノデアリマス、ソコ
デ之ヲ取約メテ申上ゲマスト、斯ル對立狀
態ニナッテ居リマス爲ニ、田舍ノ資產家ハ、或
ハ財產ヲ握ッテ自ラ都會ニ居住ヲ變更シナ
ケレバナラヌト云フヤウナ町村ガ澤山アリ
マス、市ニ於キマシテハ、議員選擧ニ臨ミ
マシテモ、中產階級以上ノ者ハ多ク選擧ニ
出マセヌ、殆ド無產階級ト申シマスカ、中
產階級以下ノ者ガ自治體ノ選擧ニ出マス、
隨テ候補者モドチラカト云フト-是ハ大
都市ノ實情ヲ御覽ヲ願ヒマシテモ、多ク餘
リ人格竝舊來ノヤウナ識見、手腕、力倆等
ヲ完備シタ人ガ立候補ヲシナイ、是等ガ都
會ノ選擧或ハ町村議員ノ選擧ニモ相當現ハ
レテ來テ居ル、斯ウ云フ人ハ或ハ一種ノ職
業議員ト云フヤウナ形ニナッテ、例ヘバ六大
都市ノ如キ大都市ニナリマスト、相當ナ歲
費、一年ニ少クモ千二百圓、或ハ甚シキニ
至ッテハ東京市ノ如キハ一一千何百圓ト云フ
ヤウナ手盛ノ歲費ヲ取リ、若クハ分捕旅行
ト稱シマシテ、多額ノ市費ヲ濫費シテ居ル
ト云フヤウナ狀態デ、ドウモ私共自治體ノ
現狀ヲ觀マスルノニ、普通選擧ガ或ハ是等ノ
弊害ヲ釀シテ居ヤシナイカト云フコトヲ、常
ニ私ハ考ヘテ居リマス、是ハドウシテモ國ニ
於テハ普通選擧ヲ實施シテ居リマスガ、自治
體ハ矢張級別ヲ存置シテ、少クトモ半數ハ級
別ニ依ッテ、階級別ノ選擧ヲ行フト云フコト
ガ負擔權衡ノ上ニ於テモ自治ノ運用ノ上ニ
於キマシテモ、利害ノ關係カラ言ウテモ、私
ハ實際ニ卽シテ宜イコトデハナカラウカト
云フ考ヲ常ニ有ッテ居ルノデアリマス、是等
ノ內容等ヲ申上ゲレバ長クナリマス、申上
ゲナクテモ賢明ナル內務大臣ハ、事情ハ諒
トサレテ居リマスルカラ、若シ之ヲ級別ヲ
存置シテヤルト云フコトニナリマスレバ、
或ハ選擧ガ元ニ還リマシテ、時代錯誤ノヤ
ウナ感ジガ起リマスルケレドモ、自治體ダケ
ハドウシテモ私共ハ斯樣ナ級別ヲ存置シナ
ケレバ、實際ノ健全ナル發達ト圓滿ナル進
行ガ、將來頗ル困難デアルト云フコトガ私
共ノ信念デアリマスルカラ、況ヤ六大都市
等ニ於キマシテハ、無論此弊害ガ顯著ニ現
ハレテ居ルノデアリマスルガ、是等ノ點ニ
付テ昨日坂君カラ簡單ニ說明ガアリマシタ
ガ、現在ニ於テ內務大臣ハ御考ニナラナク
テモ、少クモ自治體ノ實績ニ鑑ミテ、是等ニ
深甚ノ御考慮ヲ自治體ノ上ニ於テハ願ッテ
置キタイ、尙ホ又御願出來マスルカドウデ
セウカト云フコトヲ、一ツ御意見ヲ承リタ
イト思ッテ居リマス、モウ一ツハ公民權、要
スルニ國家觀念ト申シマスルカ、公民觀念
ト申シマスルカ、ドウモ普通選擧實施後ト
云フモノハ、一般ニ缺如シテ居ルヤウナ感
ジガアルノデアリマス、是ハ一般ニ權利ヲ
主張シテ義務ヲ忘レテシマッタ、殆ド今申
上ゲテ居ル通リ、議員ニナレバ自ラガ双
肩ニ擔ッテ立ツンダ、貧富ノ懸隔ガ何處ニ
アルカト云フヤウナ工合デ、議員デアル
ガ爲ニ滯納ノ如キモ公然ト爲ス、議員デ
アルガ故ニ自ラ關係アル各種ノ會社、若
クハ關係ノアル者ノ依賴ヲ受ケテ滯納ヲ實
行シテ居ル、斯ウ云フ狀態デアリマシテ、
私共ハドウシテモ公民觀念、國家觀念ト云
フモノガ缺如シテ居ルコトヲ憂ヘテ居ルノ
デアリマス、ソレガ爲ニ納稅觀念ガナイト
云フヤウナ者ニ限ッテハ、今囘ノ條例ニ依ツ
テ自治體ニ限ッテ選擧權ヲ停止セラルヽト
云フコトハ、私共實際運用上必要ナルコト
デ、或ハ舊法ニ引掛ッテ、或ハ舊法ニ逆轉シ
テ居ルヤウナ、一面理論ノ中ニハ囚ハレマ
セウケレドモ、實際自治體ノ實績カラ見レ
バ、私共ハ自治ノ運用ニハ最モ適切ナモノ
ダラウト、自ラハ確信シテ居ルノデアリマ
ス、然ラバ公民觀念、國家觀念ト云フモノ
ヲドウシテ涵養スルカト云フト、先ヅ以テ
私共ハ自治體自ラガ、其市民ナリ町村民ナ
リガ治メテ行カナケレバナラヌ、是ガ一ツ
ノ義務ダ、權利デアリ義務ダト云フ觀念ヲ
普及セシメマスト云フコトニハ、ドウシテ
モ私ハ精神ノ確立ト云フコトガ必要デア
〓、ソコデ少クモ市町村ノ役場、若クハ市
役所等ニハ一般公民ニ向ッテ敬神觀念、敬
神崇祖ノ觀念ヲ普及徹底セシメル、サウシ
テ信念ノ確立ヲセシムルト云フコトハ、私
共町村役場ニ一ツノ祭壇ヲ設ケ、先ヅ吏員
ハ登廳退廳ニハ必ズ其處ニ最敬禮ヲシテ、
心身共ニ淨化シテ、サウシテ信念ノ確立ヲ
シテ事務ニ當ラシメル、一般市會議員、名
譽職等モソレニ倣ッテ登廳退廳、若クハ用
事ガアッテ來タ時ニハ、斯樣ナコトニスルト
云フコトニ依ッテ、一ツノ信念ヲ確立セシム
ルトカ、公民、國家觀念ト云フモノヲ普及セ
シムルコトニナリ、心身ヲ無我ニシテ、眞
ニ玆ニ自治體ノ責任觀念ガ起ッテ來ヤシナ
イカ、此二ツガ私共ドウシテモ圓滿ナル自
治ノ運用上ニハ必要デアラウト思フノデア
リマスガ、此點ニ付キマシテ內務大臣ノ御
所見ヲ承リタイト思ヒマス、第二ハ地方金
融機關ノ監督ニ關スル問題デアリマスル
ガ、地方金融機關ヲ監督ト申シマスルト、
多岐多樣ニ亙ッテ居リマスノデ、御承知ノ庶
民金融機關ト致シマシテハ或ハ信用組合ガ
アリ、賴母子講ガアリ、若クハ無盡業等モ
アリマシテ、一面庶民金融機關ノ爲ニ非常
ニ便利ノヤウデアリマスガ、又一面是ガ非
常ニ庶民金融機關ノ上ニ障碍ヲ來シテ、多
大ナル迷惑ヲ釀シテ居ル實例ハ枚擧ニ遑ガ
アリマセス、政府ガ許可サレテ居ル無盡業
デアルトカ、或ハ信用組合デアルトカ、賴
母子講デアルト云フ爲ニ、一般國民ハ之ニ
信賴シテ相當預金ヲシテ居ル、是ガ或ハ甚
シキニ至ッテハ整理破產等ガ續出シテ、非常
ナ迷惑ヲ蒙ッテ居ル、成程是等ノ監督權ハ第
一次ニ知事ニ委任サレテ居ルノデ、各府縣
ニ於キマシテハ、或ハ更生課、或ハ農務課、
或ハ商工課等、各府縣ニ依ッテ是ガ監督ハ
良かっ.一様ニナッテ居ナイ爲ニ、十分ナル
監督ガ出來テ居ナイノデアリマス、ソレデ
是等ヲ何トカ統一シテ、內務省ニ於テ私共
ハ監督ヲ嚴重ニシテ行カナケレバ其弊害ノ
及ボス所ガ頗ル大キイト思フノデアリマス
ガ、此點ニ於キマシテ今ノヤウナ農林省若
クハ大藏省、又內務省關係等ニ多岐ニ亙ッテ
居リマスルモノヲバ、內務省デ統一シタル
嚴重ナル監督、若クハ監督ヲセラレル機關
ヲ置クカ、モウ少シク之ヲ嚴重ニ統一シテ
監督ヲシテ貰ハナケレバ、其弊害ガ頗ル大
キイト思フノデアリマス、此二ツニ付キマ
シテ內務大臣ノ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマ
ス、次ニ更ニ御答辯ヲ得マシテカラ申上ゲ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=63
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064・後藤文夫
○後藤國務大臣 地方ノ實際ノ事情ニ卽シ
テ色々ト御考ニナッタ點ニ付テノ御尋デゴ
ザイマスガ、能ク伺ヒマシタ譯デアリマス、
普通選擧ノ精神ニ則ッタ地方自治體ノ選擧
制度ガ實施サレタ後ノ推移ニ付テ、今御話
ノアリマシタヤウナ事情ヲ耳ニスルコトハ
屢〓デアリマス、今日然ラバ直チニ又元ノ納
稅ニ依ル級別ノ制度ニ戾セルカト申シマス
ルト、是ハ前ノモノヲ變化シタ結果、只今
御話ノヤウナ事情ガ相當ニ認メラレマスル
ト致シマシテモ、又之ヲ逆ニ戾シタ場合ニ
於ケル困難ト又地方自治體ノ中ニ於ケル本
當ノ共同一致ノ自治ノ圓滿ナル進行ト云フ
モノニ、ドンナ狀態ヲ現ハシテ行クカト云
フヤウナコトハ、餘程考慮シテ見ナケレバ
分ラヌコトデアリマス、私ハ只今ノ所ハ俄
ニ之ヲ元ノ形ニ戾スト云フコトハ、餘程困
難ナ問題デアルト云フ風ニ考ヘマス、有產
階級ノ人達ガ段々地方カラ離レテ都會等ニ
移住シタリスルコトガ、矢張普通選擧ノ精
神ニ依ル地方選擧制度ノ改正ノ結果デアル
ト云フ見解モ、屢〓聽クコトデアリマスル
ガ、併シ此事態ハ他ニモ色々ナ原因ガアッテ
サウ云フコトガ生ジテ居ルノダラウト思ヒ
マス、是ハ一ツノ大キナ社會的ノ問題デア
リマス、他ノ各種ノ政策ニ於テモ考慮サレ
ナケレバナラヌ問題デアルト思ヒマス、若
シ今日又納稅ノ多寡ニ依ッテ級別ヲ設ケテ、
選擧權ニ差等ヲ付ケ、又選擧ヲスル者ノ固
マリヲ町村ノ中ニ二組、或ハ三組ニ分ケテ
ヤル、其分ケテ立ッタ者ノ間ニ、對立デモ生
ズルト云フヤウナコトガ起リマスト、層
面白クナイ事情ヲモ懸念サレナイデモナカ
ラウト思ヒマス、一遍行ヒマシタコトヲ、
元ヘ戾スト云フコトハ、ソレカラ生ズル他
ノ反動ト云フモノヲ、隨分深ク考慮シナケ
レバナラヌ點ガアルダラウト思ヒマス、町
村ノ今日ノ選擧ノ制度ガ實際ニ徵シテ、ド
ウ云フ風ナ結果ヲ擧ゲテ來テ居ルカ、過去
ニ於ケル改正ガ現實ニドウ云フ風ニ實際ノ
上ニ或ハ支障ヲ生ジ、或ハ又是ガ爲ニドウ
云フ風ナ效果ヲ擧ゲテ居ルカト云フヤウナ
點ハ無論當局ニ於テモ注意ヲ怠ラナイ所
デハアリマスルケレドモ、私ハモウ一層切
實ニ此實情ヲ調査考究ヲシテ見タイト考ヘ
テ居リマス、サウシテ先般カラモ申シマシ
タヤウニ、國ノ議會ノ選擧ト云フモノト、
地方ノ議會ノ選擧、或ハ議會ノ構成ト云フヤ
ウナモノガ必シモ全ク同ジ主義デナケレバ
ナラヌトハ考ヘマセヌ、無論國民或ハ自治
體ノ住民ニ、自治體ニ參加スル所ノ權能ヲ
廣ク普遍的ニ與ヘルト云フ此精神ハ、全體
ヲ一貫シナケレバナラヌコトデアリマスル
ケレドモ、構成ノ仕方、組織ノ仕方ト云フ
モノハ、實情ニ基イテノ色々ナ考方ガアル
ダラウト思ヒマス、併シ今日立ッテ居リマス
ル帝國議會以下ノ選擧制度ヲ、大體此形ノ
儘ニシテ置キマシテ、サウシテ國ト地方ト
非常ニ變ッタ行キ方ヲスルト云フ譯ニハ、簡
單ニ參リ兼ネルダラウト思ヒマス、マルデ
仕組ヲ變ヘタヤウナ自治體ノ議事機關等ノ
構成ヲ考ヘル時ニナリマスト、又或ハ他ノ
方法ガ考ヘラレルカモ知レナイト云フ風ナ
意味ニ於テ、私ハ必シモ同ジデナクテモ宜
イデハナイカト云フヤウナ考ヲ有ツノデア
リマスガ、現在ニ於キマシテ、御話ノ如ク
再ビ級別選擧ト云フヤウナコトヲ考ヘテ見
タラドウカト云フヤウナコトハ、今一層ノ
深イ實績、實情、今後ノ推移ノコトヲ調査
考究ヲ致シマシテ、判斷ヲ致サナケレバナ
ラヌコトデアルヤウニ考ヘテ居リマス
ソレカラ第二段ニ公民思想、公民精神ノ
御話ガゴザイマシタガ、是ハ普通選擧ノ精
神ニ依ル制度ガ施カレルト同時ニ、一般選
擧ニ携ハル人達ノ公民的精神ノ涵養ト云フ
コトガ、私ハ非常ニ大切ナ問題デアッタト思
ヒマス、是ハ一面ニ制度トシテ普通選擧ガ
行ハレルト共ニ、選擧ニ携ハル者ノ公共精
神、公民精神ノ養成ト云フコトニハ、無論
當局モ十分力ヲ盡シテ參ッタトハ存ジマス、
又民間ノ有識者及現ニ公民權ガ擴張サレテ
與ヘラレタ人達ノ間ニ於ケル、自覺ト云フ
ヤウナモノモ進ンデ參ルヤウニ、各方面カ
ラ努力サレタト思ヒマスケレドモ、今日ソ
レガ私ハ決シテ十分デアルトハ存ジマセ
ヌ、尙ホ一層公民的ノ精神ヲ涵養發揮サセ
ルヤウニ、是ハ普通ノ〓育又ハ社會的ノ〓
育ト云フヤウナ方面ニ於キマシテ、又此選
擧其他ノ自治體ノ運用ニ關スルコトヲ監督
指導スル方面ニ於キマシテモ、此精神ヲ涵
養發揮スルコトニ、今後ニ於テモ努力ヲ致
シテ參ラナケレバナラヌト考ヘマス、只今
一ツノヤリ方トシテ、御話ノアリマシタ町
村役場等ニ色々ナコトデ集マル人達ガ、其
精神ヲ神前ニ正シマシテ、自分達ノ自治公
民トシテノ心持ヲ玆ニ〓クシテ行クト云フ
ヤウナコトガ行ハレマスコトハ、極メテ簡
單ナコトデアリマスケレドモ、是ハ非常ニ
好イ結果ヲ生ズルモノデアラウト存ジマ
ス、サウ云フ心掛ガ色々ナ形、色々ナ機會
ニ於テ實現サレルト云フコトハ、直接間接
ニ自治公民ノ精神的基礎ヲ確立スルコトニ
相成ルデアラウト思フノデアリマス
ソレカラ次ニ地方町村等ニ於キマスル住
民ノ生活ニ、非常ニ卽シテ行ハレテ居リマ
スル金融機關ノ監督指導、或ハ取締等ノコ
トニ付テノ御意見デアリマス、是ハ御話ノ
如ク各官廳ノ系統ニ、ソレ〓〓分レテ監督
ヤ指導ガ行ハレテ居リマス、併ナガラ地方
廳ヘ參リマスレバ、地方廳デ自ラ之ヲ綜合
シテ考ヘテ、適當ニ取締指導監督ガ行ハレ
ナケレバナラヌモノト思ヒマスガ、御話ノ
如クソレガ徹底セズ、又連絡統一等モ十分
出來テ居ラナイ事情モ、或ハ存スルデアラ
ウト思ヒマスガ、ソレ等ニ付テハ尙ホ今後
政府ノ各方面ト協力シテ、能ク考究致シマ
シテ、其弊ヲ除クヤウニ考慮致サナケレバ
ナラヌコトヽ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=64
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065・東郷實
○東郷委員長 中野君、マダ御質問ハ長ウ
ゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=65
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066・中野種一郎
○中野委員 十分カ十五分掛リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=66
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067・東郷實
○東郷委員長 ソレデハ中野君ノ質問ハ保
留シテ、今日ハ午後本會議ノ都合モアリマ
スカラ、會議ハ開キ兼ネルノヂヤナイカト
思ヒマス、今日ハ此程度デ散會致シマス、
次會ハ公報ヲ以テ御知ラセ致シマス
午後零時二十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00419350307&spkNum=67
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