第67回帝国議会　衆議院　府県制中改正法律案外三件委員会　第5号　昭和10年3月9日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  付託議案
  　府縣制中改正法律案（政府提出）
  　北海道會法中改正法律案（政府提出）
  　市制中改正法律案（政府提出）
  　町村制中改正法律案（政府提出）
  　五大都市に特別市制實施に關する法律案（中井一夫君外四名提出）
  　五大都市に特別市制實施に關する法律案（小山松壽君外六名提出）
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  　　　會議
  昭和十年三月九日（土曜日）午前十時五十五分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　東郷實君
  　　　理事　船田中君　理事　中野種一郎君
  　　　　　　木村正義君　三上英雄君
  　　　　　　松尾孝之君　大本貞太郎君
  　　　　　　内ヶ崎作三郎君　勝田永吉君
  　　　　　　齋藤隆夫君　土屋清三郎君
  　　　　　　福田虎龜君　大野伴睦君
  　　　　　　石坂豐一君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　内務大臣　後藤文夫君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　内務政務次官　男爵　大森佳一君
  　　　　　内務省地方局長　岡田周造君
  　　　　　　　内務書記官　坂千秋君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　　　　　　議員　助川啓四郎君
  　　　　　　　内務事務官　小林尋次君
  　　　　　　　司法書記官　齋藤悠輔君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　府縣制中改正法律案（政府提出）
  　北海道會法中改正法律案（政府提出）
  　市制中改正法律案（政府提出）
  　町村制中改正法律案（政府提出）

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• 001・東郷實

  ○東郷委員長　ソレデハ是カラ會議ヲ開キ
  マス-松尾君

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• 002・松尾孝之

  ○松尾委員　私先般色々御尋ヲ致シマシタ
  ガ、後二三極メテ簡單ナル事ニ付キマシ
  テ、內務省ノ政府委員カラ御答ヲ願ヒタイ
  ト思ヒマスガ、不在投票ノコトニ付キマシ
  テハ、前囘ドナタカノ御質問ニ對シテ、大
  體衆議院議員選擧法施行令ノ內容ダト云フ
  ヤウナ御話デアリマシタガ、之ニ付キマシ
  テ今囘ノ地方制度ノ選擧ニハ、衆議院議員
  選擧法施行令ヲ其儘準用セラレル御豫定デ
  スカ、或ハ別ニ勅令ヲ御出シニナル御豫定
  デスカ、ソレヲ承リタイト思ヒマス

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• 003・坂千秋

  ○坂政府委員　此前大體同ジヤウナコトダ
  ト云フ答辯ガアッタノデアリマスガ、稍〓詳
  細ニ申上ゲマスト、不在投票ヲ爲シ得ル所
  ノ事由、誰ガ不在投票ガ出來ルカト云フコ
  トニ付キマシテハ、大體衆議院ト同ジデ宜
  カラウカト考ヘテ居リマス、尤モ其際御答
  辯ノアリマシタヤウニ、第二十六條ノ八號
  ト云フ、新シク入レマシタ住居關係ニ基ク
  不在投票ハ、恐ラク地方制度ニ付キマシテ
  ハ、其適用ノ必要ガナカラウト斯ウ考ヘテ
  居リマス、ソレ以外ノモノハ大體同ジニ致
  シタイト思ッテ居リマス、其方法ニナリマ
  スルト、御承知デアリマスヤウニ、選擧法
  ニ於キマシテハ、投票期日ノ前ニ自分ノ屬
  スル投票所ニ參リマシテ豫メ投票ヲシテ
  置クト云フ方法ト、ソレカラ遠方ニ出掛ケ
  マシタリ、或ハ船等ニ於キマシテ投票ヲ
  致シマシテ、其投票ヲ郵便デ送返シテ來ル
  ト云フヤリ方ト、此二ツノヤリ方ガアルノ
  デアリマスガ、地方制度ニ於キマシテハ、
  其後段ノ、卽チ郵便デ送返スト云フ、其方
  法ハ認メナイ積リデアリマス、卽チ自分ノ
  屬スル投票所デ選擧ノ期日前ニ投票ガ出來
  ルト云フ、其方法ダケヲ認メタラ宜カラウ、
  斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、隨ヒマシ
  テ此勅令ヲ其儘準用スルコトガ困難ニナル
  ノデアリマス、自然施行令ノ中ニ、新シイ
  條文ヲ設ケルコトニナラウカト考ヘテ居リ
  マス

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• 004・松尾孝之

  ○松尾委員　ソレデハ大體分リマシタガ、
  サウ致シマスト、此處デ私ノ希望ヲ副へ
  テ、同時ニ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマスガ、
  前囘ノ委員會ニ於キマシテ、民政黨ノ齋
  藤サンカラ御質問ニナリマシタ、此施行令
  第二十六條ノ第七號ニ付テヾアリマスガ、
  此第七號ガ、先般質疑應答ヲ伺ヲテ居リマ
  シタガ、成程能クソレヲ讀ンデ見マスル
  ト、是ハ實際適用スル時ニ、色々ナ疑問ガ
  出ルダラウト思ヒマスガ、之ニ付キマシ
  テ今囘別ニ勅令若クハ施行令デ御定メニナ
  ルトスルナラバ、モウ少シハッキリシタヤウ
  ニ御定メニナッタラ如何カト考ヘテ居リマ
  ス、ソレカラ斯ウ云フヤウナ不在投票ヲ認メ
  ル以上、別ニ弊害-或ハ事務的ニ、或ハ政
  治的ニ、御不便ト云フヤウナコトガナケレ
  バ出來ルダケ是ハ擴張スルナリ、或ハ自由
  ニ出來得ルヤウニ御定メニナルコトガ、至
  當デハナイカト思ヒマスガ、其點ニ付キマ
  シテ御意見ガアレバ承リタイ

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• 005・坂千秋

  ○坂政府委員　第七號ヲ附ケマシタガ、之
  エ付テ先日齋藤サンカラノ御質問デ、御說
  明申上ゲマシタノデアリマスガ、十分御諒
  承戴カナカッタカト思フノデアリマス、第七
  號ハ、ドウモ不明デアルト仰セラレマシ
  テ、其點御尤トモ思フノデアリマス、吾々
  ト致シマシテハ、色々考合セマシテ設ケタ
  積リデハアルノデアリマスガ、併シ尙ホ地
  方制度ノ問題ニ付キマシテハ、モウ一遍能
  ク考直シテ見タイト思フノデアリマス、ソ
  レカラ此事由ラモウ少シ擴ゲタラドウカト
  云フ御說デアリマシテ、御說モ御尤デアリ
  マス、程度ノ問題デアリマシテ、何處マデ
  シナケレバナラヌト云フ、ハッキリシタ限界
  ハ設ケ難イト思フノデアリマス、非常ニ廣
  クスルト云フコトモ、一ツノ方法デアリマ
  スガ、從來普通不在投票ヲ設ケマシタ時ノ
  趣意等カラ、今日ニ至リマス經過等ニ見マ
  シテ、段々擴ゲテハ參ルノデアリマスガ、
  併シマア巳ムヲ得ナイト云フ程度ノモノニ
  認メテ置イタラドウデアラウカ、考方ヲ
  スッカリ變へマシテ、全然別ノ立場カラ考ヘ
  テ參リマスコトモ可能デアリマスシ、適當
  デアルカモ知レナイノデアリマス、差當リ
  此案ヲ作リマシタ際ニ於キマシテハ、ドウ
  モ職業、業務-自分ノヤッテ居ル仕事ノ關
  係上、サウ云ッタヤウナモノカラ來ル已ムヲ
  得ナイ場合ニ、先ヅ限定シテ宜イノデハナ
  カラウカ、第八號ト云フモノハ住居ノ關係
  デアリマスガ、斯ウ云フヤウナ場合ダケニ
  限定シタラドウカト云フノデ、斯ウナッテ居
  ルノデアリマス、併シ御意見ハ又御意見ト
  シテ傾聽スベキモノモアルヤウニ思フノデ
  アリマス

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• 006・松尾孝之

  ○松尾委員　御了解下サイマシタナラバ、
  次ニ昨年改正サレマシタ衆議院議員選擧法
  ノ附則ノ第二項ト第三項ノコトニ付キマシ
  テ、參考マデニ御伺シタイト思ヒマス、若
  シ衆議院ガ解散ヲ命ゼラレタヤウナ場合ニ
  ハ、內務省ハ市町村長ノ作製スル所ノ、選
  擧名簿ヲ作製スル期間ヲ、ドレ位御見込ニ
  ナッテ居リマスカ、ソレカラ解散ガナケレ
  バ、來年ノ通常議會閉會ニ於テ、議員ノ任
  期ガ滿了スルコトニナリマスガ、其場合ニ
  ハドウ云フヤウナ御取扱ニナルカ、此處ニ
  勅令デ定メルコトニナッテ居リマスガ、其御
  見込ガアリマシタナラバ、御分リデシタラ
  バ御聽カセ願ヒタイ

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• 007・坂千秋

  ○坂政府委員　假ニ今開カレテ居リマス此
  議會ガ解散ニナリマスルト、差當リ此第二
  項ニ依リマシテ選擧ノ期日ヲ定メマス、又
  第三項ニ依リマシテ、ソレニ必要ナ名簿ノ
  調製ト云フコトノ順序ニ相成ルノデアリマ
  スガ、今御話ニナリマシタ來年ノ會期終了
  ニ依リマシテ、現在ノ衆議院議員ノ任期ガ
  終了スル場合ヲ想像致シマスルト、ソレカ
  ラ約三十日ト申シマスト、四月ノ終リニナ
  ル譯デアリマスガ、其選擧ニ必要ナ名簿ハ
  今年ノ九月十五日ニ作ッテ置クコトニナル
  ノデアリマス、此點ハ此席上デハナイノデ
  アリマスガ、他ノ機會デ質問ヲ受ケタコト
  ガアルノデアリマスガ、來年ノ總選擧ニ必
  要ナ名簿ハマダ今年ノ秋ニ作ッテ置クノデ
  ハナイ、斯ウ云フ考ノ方モアルヤウデアリ
  マスガ、サウデナイノデアリマシテ、來年
  ノ四月ニ總選擧ヲ行ヘバ、モウ確定シタ事
  實デアリマス、ソレデ總選擧ニ必要ナル名
  簿ハ、九月十五日ノ名簿ヲ使フベキモノデ
  アリマスカラ、隨テ今年ノ九月十五日現在
  デハ、來年ノ總選擧ノ名簿ト、ソレカラ或ハ
  補闕選擧、再選擧ノ問題ガ起ルカモ知レマ
  セヌノデ、其爲ニ必要ナ舊名簿ト、新舊兩
  樣ノ二册ノ名簿ヲ作ッテ置クコトニナルト
  思フノデアリマス、隨テ來年ノ總選擧ノコ
  トヲ考ヘマスト、二項、三項ノ問題ハ起ラ
  ナイ、斯ウ云フコトニナルト思フノデアリ
  V-、名簿ハ直グ間ニ合フモノガ何時デモ
  アル、斯ウ云フコトニナルノデアリマス

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• 008・松尾孝之

  ○松尾委員　サウデスカネ、サウ致シマス
  ト今年ノ九月十五日現在ニハ、新簿ト舊
  簿ト、兩方同時ニ市町村長ガ拵ヘナケレバ
  ナラナイコトニナルノデスカ

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• 009・坂千秋

  ○坂政府委員　今新舊兩名簿ト申上ゲマシ
  タガ、來年ノ四月下旬ガ總選擧ニナリマス
  ト總選擧ニ-任期終了前六箇月ニハ、再
  選擧モ補闕選擧モ行ハナイコトニナッテ居
  リマスカラ、或ハ舊名簿ハ必要ナイカモ知
  レマセヌ、隨テ新名簿ヲ作レバ宜シイト云
  フコトニナル、任期終了ノ關係デハサウナ
  ルカモ知レマセヌ

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• 010・三上英雄

  ○三上委員　政府委員ノ御方ニ質問致シマ
  スガ府縣制ニハ代議士ト府縣會議員ヲ兼ネ
  ルコトヲ得ズト云フ規定ガアル、然ルニ市
  制町村制ニハ其規定ガアリマセヌガ、府
  縣制ニ兼ネルコトヲ得ズト云フ規定ヲシタ
  コトヨリ見テ、市制及町村制ニモ同樣ナル
  規定ヲシタ方ガ合理的デハナイカ、斯樣ニ
  思フノデアリマスガ、今囘ノ修正ニハ左樣
  ナル規定ガ見受ケラレヌノデアリマスガ、
  此點ニ付テハ當局ハ如何ニ御考ニナッテ居
  リマスカ、御說明ヲ煩シタイノデアリマ
  ス

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• 011・坂千秋

  ○坂政府委員　是ハ從來カラモ段々御議論
  ノアル所デアリマシテ、昔カラ府縣會議員
  ト衆議院議員トハ兼ネルコトヲ認メナイ、
  市町村會議員ト衆議院議員トハ兼職ガ差支
  ナイト云フコトニ長年ナッテ居ルノデアリ
  マス、前ニ普通選擧法ガ出來マシタ當時ニ
  モ、色々御質問ガアッタヤウニ記憶シテ居リ
  マスガ、當時カラノ理由ヲ見マスルト、府
  縣會ハ何ト云ッテモ國ト直接シタモノデア
  ルガ、市町村ノ方ハ一段ト間接ニナル、マ
  ア斯ウ云フ事ガ主タル理由ノヤウデアリマ
  ス、併シソレガ皆ガ納得ニナルヤウナ理由
  デアルカハ別ノ問題デアリマスガ、サウ云
  フヤウナ理由ト、是ハ又今日ハ少シ事情ガ
  變ッテ居ルノデアリマスガ、昔ハ府縣會ノ
  會期ト衆議院ノ會期ト一致シタヤウナ時代
  モアルノデアリマス、兩方ノ會期ガ一致シ
  タ場合ニ、兩方ノ資格ヲ有ッテ居ッテモ、職務
  ガ十分盡セナイダラウト云フヤウナコトモ
  アッタヤウデアリマス、今日デハ府縣會ノ會
  期ガ稍〓早目ニナッテ居ルノデアリマスカ
  ラ、多少事情ハ異ッテ居ルカモ知レマセヌ
  ガ、市町村會ノ方デアリマスト、同樣ノ理
  由ハ或ハ言ヒ得ルノデアルカトモ思ハレル
  ノデアリマス、マアサウ云フヤウナ理由
  ニ依リマシテ、市町村ノ方ハ構ハヌガ、府
  縣ノ方ハ宜シクナイ、斯ウ云フヤウニナッテ
  居ルト承知致シテ居リマス

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• 012・三上英雄

  ○三上委員　會期ノ點ガ重複スルト云フ
  ヤウナ意味モアッテト云フ御話デアリマス
  ガ、坂サンハ選擧法ノ大家デ、或ハ斯ウ云
  フ細カナ點マデハ御〓究ニナッテ居ラヌノ
  デハナイカト云フ風ニ、御答辯ノ口裏カラ
  推察サレルノデアリマスガ、全國府縣會議
  長ノ決議ナドヲ見ルト、市制、町村制ニ於
  テ相兼ヌルコトヲ得ルニ拘ラズ、獨リ府縣
  會議員ダケ兼ヌルコトヲ得ナイト云フコト
  ハ甚ダ合理ヲ缺イテ居ル、是非市制竝ミニ
  許スヤウニシタラ宜シイト云フコトヲ、度
  度決議ヲシテ居ルヤウニ私ハ見受ケテ居ル
  ノデアリマス、ソコデ兼職サセルガ宜シイ
  カ、或ハ現在ノ狀態ニ照シテ見テ、ドウモ
  代議士トサウ云フモノヲ兼職サセルト、色
  色弊害ガ生ジテ來ルト云フ風ニ見ル意見、
  卽チ積極ト消極トガアルノデアリマスガ、
  是非共是ハ國家ノ制度トシテ、サウ云フ對
  蹠的ナ狀態ニ置カナイデ、統一ヲ以テヤル
  ヤウニ御〓究ナサッテ、次ノ機會ニヤッテ戴
  キタイ、斯ウ云フコトヲ御願シテ置キマ
  ス、
  次ニ大森政府委員カラ御答ヲ願ヒタイノ
  デスガ、先般來他ノ委員各位カラ度々御尋
  ニナッテ居リマスルカラ、重複シテ居リマス
  レバ、ソレハモウ答ヘタト仰シヤッテ戴ケ
  バ宜シイノデアリマス、大臣ノ御答辯ニ依
  リマスト、滯納處分ヲ公民權停止ノ事由ト
  シテ新ニ加ヘラレタ、租稅ト云フノハ、滯
  納者ヲ總テ入レルノデハナイ、處分中ノ
  者ヲ入レルノデアルカラ、其時ニ於テ緩和
  出來ル、斯ウ云フ風ニ御答ガアッタノデア
  リマスガ、一體租稅滯納ヲスル理由ヲ私ハ
  御考ヲ願ヒタイト思フ、私共ノ知ッテ居ル
  者ノ中ニ、隨分租稅ヲ滯納スル者ガアル
  ガ、人間的ニ見レバ非常ニ正シイ人デア
  〓.公共心ナドヲ缺イテ居ル人デハナイ、
  唯本人ガ重病ニ陷ルトカ、或ハ家族ノ中ニ
  不慮ノ災禍ニ遭ッテ、非常ニ出費ヲ要シタト
  云フ爲ニ、一時的ニ稅金ガ拂ヘナイ、斯ウ
  云フ氣ノ毒ナ狀態ノ爲ニ、稅金ヲ納メルコ
  トガ出來ナイデ、滯納處分ヲ受ケルニ至ッタ
  ト云フコトガ、同時ニ其人間ノ公共心ノ有
  無高低ノ「バロメーター」ニナルトハ信ジ
  ラレナイノデアリマス、是ハ選擧法ノ改正
  案ヲ齋藤內閣ガ立案セラレテ、樞密院ヘ出
  サレタ時ノ原案デハ、破產者デモ失格シナ
  イト云フ規定ガアッタト思フ、ソレヲ樞密院
  デ復活シテ、破產者ハ失格スルト云フ規定
  ヲサレタト私ハ思フ、其點ハ一昨年ノ通常
  議會ノ本會議デ質問演說ヲ致シテ、總理大
  臣カラ御答辯ヲ得タト思ッテ居ル、サウ云フ
  點カラ考ヘテ見マシテモ、先般船田委員ヨリ
  御質問ガアリマシタヤウニ、是ハ簡單ニ公
  共心ト云フ一點カラノミ觀察シテ、之ヲ停
  止サレルト云フコトニナルト、選擧權ノ擴
  張國民ニ參政ノ機會ヲ與ヘルト云フ、根
  本精神ニ非常ニ觸レテ來ルト私ハ考ヘテ居
  ル、論ヲ立テレバ別ノ見解デアル、見方ガ
  違フト云フコトハ言ヘルカモ知レマセヌ
  ガ、事實ハ爭ハレナイ、事實ハ矢張金ガ今
  ナイ、財政上ノ都合ガ惡クテ稅金ヲ納メル
  コトガ出來ナイ、ソレガ爲ニ滯納處分ヲ受
  ケタ、選擧權ヲ行使スルコトガ出來ヌト云
  フ、現實ノ問題ニナッテ來テ、參政權ノ壅塞
  スルコトニナルノデアルカラ、是ハ言議ヲ
  挾ム餘地ハナイ、斯樣ニ考ヘル、一體私ハ財
  產デ其人間ノ心ヲ量ルコトハドウカト思フ
  ノデ、段々貧富ノ懸隔ガ甚シクナッテ、金ノ
  ナイ者ガ多クナリツヽアル時代ニ於テ、
  時ノ便宜ノ都合デ、稅金ヲ納メラレナイト
  云フ者ハ、是ハ必ズアルト私ハ思フ、昔ノ
  言葉ニ、恆產ナケレバ恆心ナシト言ッテ居
  リマスケレドモ、ソレハ今日ノヤウナ世智
  辛クナイ時代ニ於テハ言ヘルケレドモ、今
  日總テノ事ヲサウ云フ方針デヤルノハ誤ッ
  テ居ル、內務省ハサウ云フ點モ考慮シテ、
  此權利ヲ停止シテモ宜シイト考ヘテ、斯ウ
  云フ案ヲ御出シニナッタノデアリマセウカ、
  其點ヲ御答願ヒタイノデアリマス

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• 013・大森佳一

  ○大森政府委員　只今ノ御說ハ、一面非常
  ニ御尤ナ點モ無論アルノデアリマス、主觀
  的ノ事情ヲ個人的ニ穿鑿シテ考ヘマスナラ
  バ、非常ニ同情スベキ點ガアリ、公共心ガ
  乏シイト云ウテ、非難スベキコトガ出來ナ
  イヤウナ事情モ、時ニハアルト考ヘラレル
  ノデアリマス、納稅ノ義務ガ、國家ノ重大
  ナル國民ノ義務デアル點ニ於キマシテハ、
  兵役ノ義務ニ付キマシテモ同樣デアリマ
  ス、兵役ニ應ズル所ノ義務履行ニ關シマシ
  テ、國家ヲ憂ヒ、國家ヲ愛スル觀念ニ於テ
  ハ、少シモ他ニ劣ラナイヤウナ壯丁デモ、
  時ニ依リマスト、過シテ兵役忌避ノ罪狀ニ
  掛ルト云フ事例ガ現ニアリマスカラ、サウ
  シタ主觀的ノ事情ヲ顧ミ、又個別的ノ事情
  ヲ穿鑒シテ行キマスルナラバ、御說ノ如キ
  コトニ考ヘ及ブノデゴザイマスガ、一面又
  納稅ノ義務ガ、今日社會的ニ考ヘラレルヨ
  リモ、一層嚴肅ニ考ヘテ貰ヒタイコトヲ社
  會ガ要求シ、國家ガ之ヲ求ムル場合ニ於キ
  マシテハ、一面ニ於テハ、納稅ノ義務ニ付
  テハ一般的ニ考ヘテ、モット之ヲ高調强化シ
  ナケレバナラヌコトハ、是ハ一般ニ對スル
  立法上考ヘナケレバナラヌコトデアラウカ
  ト考ヘマス、自治ノ民トシテ、如何ナル個
  人的ノ事情ガアラウトモ、納稅ダケハ一ツ
  完全ニ遂行シナケレバナラヌ、一錢デモ之
  ヲ納メナイデ缺如スルト云フコトハ、非常
  ナ自治ノ民トシテ、公共人トシテ不面目デ
  アル、非常ナ恥デアルト云フ、嚴肅ナ考ヲ
  與ヘルコトガ、大變大切ナ事デアラウ、其
  考ヲ一般ニ押ナベテ之ヲ要求スルコトハ、
  立法スル上ニ於キマシテハ必要ナ事デアラ
  ウト考ヘマス、此見地ニ於キマシテ、斯樣
  ナル主觀的ノ事情ヲ見、個別的ノ事案ニ付
  テ考ヘルヨリモ、更ニ一層强イ考ヲ以テ、一
  般的ニ臨ムト云フ考カラ、斯ウ云フ法制ヲ
  立テヨウトシタ次第デアリマス、其個別
  的ノ、主觀的ノ事情ニ鑑ミマシテ、之ヲ救濟
  セネバナラヌト云フコトハ、法制上ノ關
  係以外ノ、他ノ方法ヲ以テ之ヲ救濟スル
  ヨリ外ニ途ガナカラウガ、一般ニ望ム所ノ
  要求ヲ滿タス爲ニ、個別的ノ事情ヲ顧ミヌ
  ト云フコトハ、一寸出來ナイト云フコト
  ハ、申ス迄モナイト存ジマスルガ、サウ云
  フヤウナ見地ニ立チマシテ此法制ノ編方ヲ
  シタト云フ風ニ御諒承ヲ願ヒマスレバ、御
  納得出來ヤセヌカト存ズルノデアリマス

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• 014・三上英雄

  ○三上委員　御答辯ヲ得マシタガ、不幸ニ
  シテ納得スルコトガ出來ヌノデアリマス、
  餘リ議論ニ涉ッテモナリマセヌカラ、モウ一
  點ダケ此點ニ付テ御尋致シマスガ、體
  種ノ属行的若クハ懲罰的ト申シマスルカ、
  奬勵的ナ意味デ、ソレデ選擧權ノ行使ヲ停
  止サレタリ許シタリスルト云フヤウナ、此
  國民參政ノ權利ト云フモノニ付テ、サウ時
  時ニ權利ヲ制限サレタリ、緩メラレタリス
  ルヤウナ建前ヲ執ルコトハ、是ハ私ハイカ
  ヌト思フ、納稅義務ハ固ヨリ國民トシテ重
  大ナル義務デアル、納稅ヲ厲行シナケレバ
  國家ノ維持經營ガ出來ナイト云フコトハ、
  無論何人デモ知ッテ居ルノデアリマスガ、サ
  ウ云フ風ノ心持デハイカヌ、現ニ醫師ノ方
  デハ破產者デモ出來ルケレドモ、辯護士ハ
  破產者デアルト出來ナイト云フヤウナコト
  デ、先般辯護士法ノ改正ノ時ニ非常ニ此事
  ガ議論サレテ居リマス、結局破產者ハ辯護
  士ハ出來ヌト云フ規定ニハナリマシタケレ
  ドモ、併シ其時ノ質問應答ニ依リマスト、
  此點ニ對シテ根柢的ニサウ云フ違ヲタ取扱
  ヲスルコトガ必シモ宜クナイト云フコト
  ハ、非常ニ認メラレテ居ルヤウニ私ハ考ヘ
  テ居ル、サウ云フ點カラ申シマシテモ、財
  政的ニ見テ公民權ヲ停止スルト云フコト
  ハ、私ハ是ハイカヌ、斯樣ニ考ヘテ居ルノ
  デス、尙ホ私ハ之ヲ實際ニ行フ場合ニ於
  テ、非常ニ其間ニ當務者-市町村ノ吏員
  ガ困ルコトニナリハセヌカト云フコトヲ豫
  メ內務省デハ御考ニナッテ居ルダラウカ、此
  點ヲ私ハ御聽キシタイ、ソレハ先般作田君
  カラモ御尋ガアッタヤウデアリマスルガ、吏
  員ノ手心デヤル、例ヘバ政黨的若クハ個人
  的ノ感情、憎惡ニ依ッテ、三百萬人ト云フ滯
  納者ノ中ノ或者ニ對シテダケ滯納處分ヲ行
  フ、サウ云フコトニナルト、行ハレタ者ガ、
  選擧ニ付テ非常ニ〓奮ヲシテ居ル時ニ、色
  色ト問題ヲ起シテ、サウシテ市町村ニ殺到
  スルト云フヤウナコトニナッテ來テ、非常ニ
  騒動ヲ起ス、或ハ又サウ云フコトヲ避ケル
  ガ爲ニ、選擧ガ始マル前ニ半年、甚シキハ
  一年間位ヲ豫想ヲシテ滯納處分ガ出來ナク
  ナッテシマフ、滯納處分ヲスルコトハヱライ
  問題ヲ起シテ、押掛ケテ來ルカラ、滯納處
  分ヲヤラヌ方ガ宜イト云フ、斯ウ云フ考ヲ
  以テ、知ラズ識ラズノ中ニ滯納處分ヲヤラ
  ナクナルト云フコトニナル、サウ云フコト
  ニナルト、却テ納稅ノ成績ヲ擧ゲントシテ
  納稅ノ成績ヲ低下スルコトニナル、公共心
  ノ涵養ヲセントシテ、却テ自治體ノ常局者
  ト市町村ノ公民トノ間ニ非常ナル茲ニ感情
  ノ激發ニナリ、遂ニハ抗爭ヲ生ジテ、非常
  ナル所ノ地方ノ圓滿ナ自治行政ノ上ニ阻害
  ヲ來スト云フヤウニナリハセヌカ、私ハ必
  ズナルト思フ、選擧ノ時ニ非常ニ〓奮シタ
  結果、斯樣ニナルト私ハ考ヘテ居ルノデア
  リマス、市町村ノ吏員ガ斯ウ云フ規定ヲヤラ
  レルト、實際ノ立場上困ルヤウニナッテ來
  ルト云フ點ヲ御考ニナッテ、サウ云フ心配ハ
  ナイト云フ御確信ヲ以テ、斯ウ云フ規定ヲ
  御立案ニナッタノデアリマスカドウデアリ
  マスカ、其點ヲ一ツ伺ヒタイ

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• 015・大森佳一

  ○大森政府委員　此御話モ御尤ニ存ジマ
  ス、唯法制ヲ立テマスル上ニ於テ、內務省
  ノ立場ト致シマシテハ、大體市町村長ト云
  フ公職ヲ有ッタ者ニ對スル觀念ト致シマシ
  テハ、大體公正ナ考ヲ以チマシテ適正ナ處
  理ヲスルモノトシテ、先ヅ考ヘルト云フコ
  トガ必要ダト存ジテ居リマスシ、偏頗ナ事
  ヲスルトカ、或ハ非常ニ苦シイ立場ニ置カ
  レルトカ云フヤウナコトハハ假令苦シクテ
  モ之ヲ敢行スル、又不公正ナ事ハシナイモ
  ノト云フヤウニ、一般ニ觀察ヲ致シテ之ニ
  臨ムコトガ必要デアルト考ヘテ居リマス、併
  ナガラ御話ノヤウナ實情ノ實例ニ對シマシ
  テハ、私モ實ハ自分ノ經驗上隨分市町村長
  ガ不公正ナル處置ニ出デ、若クハ非常ニ苦
  シイヤリ惡イ立場ニ立ツト云フコトガアル
  ノデゴザイマス、私實際實驗ヲシテ居リマ
  スルガ、隨分不公正ナ事ガ行ハレテ居ルト
  云フ實例ヲ能ク存ジテ居リマス、其實情カ
  ラ申シマスルナラバ、今日此立法關係ニ於
  キマシテ旨ク行カナイダラウト云フ心配ガ
  ナイコトハナイ、大ニ憂慮スベキ現象ヲ來
  シヤセヌカト云フ考ヲ有チマスコトモ、亦
  尤ノコトデアリマシテ、內務省モ其點ニ付
  キマシテハ實ハ心配シテ居リマス、併ナガ
  ラ是ハ大體前ニ申シマシタヤウナ、町村長
  ト云フモノヲ先ヅ公職ヲ有ッタ公正ナル人
  トシテ考ヘルト同時ニ、此方面ニ對シマシ
  テハ能ク一ツ行政監督ノ上ニ於テ十分ノ監
  督ヲ加ヘル、必要デアリマスルナラバ、相
  當ニ市町村長ニ對シ、國家ノ訓令等ニ依ッ
  テ此邊ノ處置ニ出ヅル、ソレニ依ッテ之ヲ
  公正ナラシムルヤウニスルト云フコトノ舵
  ヲ取ル必要ガアリハセヌカ、ソレガ爲ニ訓
  令ヲ出シテ、職務上ドンナ不公正ナ心持ヲ
  有ッタ町村長デモヤラザルヲ得ナイヤウニ
  スルトカ、或ハ一定ノ條件ヲ備ヘタ場合ニ
  ハドウシテモ之ヲ處分シナケレバナラナ
  イ、斯ウ云フ場合ニハ處分シナクテモ宜イ
  ト云フ風ニ、此市町村長其人ノ自由裁量ノ
  範圍ヲ成ベク縮小シテ、サウシテ法規上公
  正ナラシムルヤウニ舵ヲ取ルト云フコトガ
  必要ヂヤナイカト實ハ思ッテ居リマス、此點
  ニ付キマシテハ、實ハ過日來モ事務當局ト
  私ハ相談ヲシテ居ルノデアリマスガ、相當
  ニ是ハ公民權ノ停止マデ行キマスル結果ヲ
  來ス原因ニナルベキモノトシテ、町村長ニ
  對スル舵ヲ取ル或ル方法ヲ講ズル必要ガア
  ラウカト實ハ思ッテ居リマス、三上君ノ御心
  配ハ矢張私モ同樣ニ心配シテ居リマスガ、
  只今サウ云フコトハ考慮シテ居リマスト云
  フコトヲ申上ゲテ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒ
  マス

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• 016・三上英雄

  ○三上委員　懇々タル御說ヲ承リマシテ、
  洵ニ有難ウ存ジマスガ、ドウモ結論ハ相反
  シテ居ルコトヲ遺憾トスルノデアリマス、
  ドウカ現在內務行政ニ精通シテ居ラレル後
  藤サンガ大臣ニナッテ居ラレルノデアリマ
  スカラ、民ニ仁政ヲ布クト云フ考カラ、斯ウ
  云フ危ナッカシイ取扱ヲ爲サヌヤウニ御願
  ヲシタイノデアリマス、ソコデモウ一ツ進
  ンデ中央地方ヲ通ジテ所謂議會政治ノ公正
  ヲ圖リ、サウシテ良イ人物ヲ擧ゲ、國民ニ
  信賴ヲサセ、國政ノ上ニ於テ治績ヲ擧ゲル
  ト云フコトハ最モ必要適切ナ事デアリマス
  ガ、其目的ヲ達成スル爲ニハ、選擧ノ公正
  ヲ先ヅ圖ラナケレバナラヌ、其爲ニ色々ト
  選擧法ノ改正ヲサレルト同時ニ、處罰ヲ嚴
  ニシテ之ヲ厲行サレル、是ハ洵ニ私ハ宜シ
  キヲ得タモノト思ヒマスケレドモ、ソレヨ
  リモモット大ニ考ヘナケレバナラヌノハ、
  國民ガ政治的ニ自覺ヲスル、覺醒ヲスルト
  云フコトガ一番ノ急務デアル、國民ヲシテ
  政治的ニ自覺ヲセシメ、覺醒ヲサセル第一
  ノ要諦ハ、兒童ノ時カラ之ニ政治〓育ヲ與
  へ公民〓育ヲ施シ、サウシテ嫩葉ノ中ヨ
  リ其精神ヲ打込ム、斯ウ云フコトガ第一デ
  アルト思ヒマスガ、斯樣ナ選擧法ヲ色々御
  改正ニナリマスニ付テ、現在ノ政治〓育、
  公民〓育ト云フモノニ付テ、今足リテ居
  ル、之ヲ維持スレバ宜シイ、サウ云フ風ニ
  御考ニナッテ居ルノデアルカ、尙ホ進ンデ之
  ニ對シテ相當改正ヲ加へ、改善ヲスベキ餘
  地ガアルト考ヘマスカ、ソレニ付テ具體
  的ノ御意見ガアレバ承リタイ、尙ホ義務〓
  育ノ小學校、進ンデハ中等、學校等ニ於ケ
  ル此政治〓育ニ付テ現在ノ狀態デ宜シイト
  御考ニナッテ居ルノデアルカドウカ、是ニ付
  テ御意見ヲ伺ヒタイノデアリマス

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• 017・大森佳一

  ○大森政府委員　政治〓育ニ付テ現狀デ滿
  足サレルノデアルカドウカト云フ御尋デゴ
  ザイマス、私ハ不滿足ニ存ジテ居リマス、
  モットヤラナケレバイカヌト思ッテ居リマ
  ス、御說ハ嫩葉ノ時代カラ政治〓育ヲ大ニ
  ヤルコトノ必要ヲ認メルト云フ御話デゴザ
  イマシタ、同ジク政治〓育ト申シマシテモ
  其少年者、壯年者ノ、年齡ナリ知識ノ程度
  ニ依リマシテ、又趣ヲ變へテ見ナケレバナ
  ラヌコトハ申ス迄モナイ、小學校一年、二
  年ノ小サイ纎弱イ子供ニ對シマシテ、政治
  〓育ヲスルト申シマシテモ、直グニ憲
  法ヤ町村制ノ講義ヲスル譯ニハ參リマセ
  ヌ、寧ロ私ハ小サイ小學校ノ幼童ニ對シマ
  シテハ、公共心ノ養成、詰リ文部省ノ今日
  申シテ居ル公民〓育トシテ、子供ノ日常生
  活上ニ於ケル、彼等ノ環境ニ卽シタ公共心
  ヲ養フト云フ所カラ考ヘタ訓練ガ-公民
  訓練ガ必要ナコトヽ考ヘテ居ルノデアリマ
  スルガ、動モ致シマスト〓育者ハ直グニ政
  治〓育ト云フト、憲法ヤ法律ノ講釋ヲシタ
  リ、知識偏重ノ公民〓育ヲスルト云フ弊ガ
  私共トシテハ痛感サルヽノデアリマス、是
  ハ學校生活ニ於テ、學校ノ日常生活ニ於テ
  實際ニ卽シタ政治〓育ト云フカ公民〓育ト
  云フカ、詰リ公共心ト云フモノヲ根本ニシ
  タ所ノ、公共心其モノヲ根本ニシタ所ノ訓
  練ヲスルト云フコトガ必要ダラウト思ヒマ
  ス、此點ニ付キマシテハ私共ノ考カラ申シ
  マスルト、モット一ツ改良シテ貰ヒタイヤウ
  ナ考ガ致シマス、今日デハ知識偏重ノ爲ニ
  政治〓育ト云フト直グニモウ法律ノ講釋ヲ
  始メル、政治〓育ノ知識サヘ達スレバ宜シ
  イト云フ弊ガアリハシナイカト考ヘテ居リ
  マス、學校ノ日常生活ニ於テ、會議〓育ト
  云フヤウナ意味ノ、子供ニ適シタ會議〓育
  ヲ小サイ時カラスルト云フガ如キコトハ、
  詰リ今申シマシタ日常生活ニ卽スル訓練ト
  シテ採用スベキモノデハナイカト考ヘテ居
  リマス、其他斯ウ云フ問題ニ付キマシハ大
  分〓育上ノ大キイ問題デゴザイマスルカラ、
  私共ト致シマシテハ文部省ト能ク聯繫ヲ
  取ッテ、モット實際ニ卽シタ、徹底シタヤリ
  方ヲ致シタイト云フ考ヲ有ッテ居リマス、是
  ダケ簡單ニ取敢ヘズ申上ゲテ置キタイト思
  ヒマス

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• 018・三上英雄

  ○三上委員　政府當局者ニ於カセラレマシ
  テモ現在ノ程度デハ不足ニ思ッテ居ルト云
  フコトヲ仰シヤイマシタ、私ト同感デアリ
  マスルノデ、願ハクバ此點ガ私ハ急務デア
  ルト云フコトヲ特ニ痛感ヲセラレテ、先般
  來モ總選擧ニナレバ政府カラ經費ヲ出サシ
  テ、サウシテ檢事ガ總動員ヲシテ、色々選
  擧ノ工作ヲ致シテアルト云フヤウナコトガ
  アリマシタガ、實ハソンナ何十萬圓ノ金ヲ
  費シテ、ソレデナクテモ司法事務ガ山積シ
  テ居ルノニ、サウ云フコトヲヤルト云フコ
  トハ甚ダ悲シムベキ事デアル、サウ云フ泥
  繩式ノコトヲスル前ニ、選擧ニ對スル對策
  ヲ講ズルヤウニシテ貰ヒタイト思フノデア
  リマス、只今ノ御言葉ノ中ノ、小學校ノ小
  サイ子供ニ憲法トカ法律トカ云フコトヲ
  言ッテモ仕方ガナイト云フコトハ、御尤モデ
  ス、仕方ガナイガ、所謂其道ヲ以テ〓へ込
  ムヤウニシナケレバナラヌ、赤ノ〓員ガ色
  色ト方法ヲ講ジテ小學校ノ兒童ニ赤ノ思想
  ヲ吹込ム、私ノ住居ヲ致シテ居リマスル近
  所ノ小學校ニ於テ、先年級長選擧ヲヤリ、
  サウシテソレガ因デ非常ニ悲慘事ヲ起シタ
  コトガアル、斯ウ云フ事ガアリマスカラ、
  憲法トカ、選擧トカ、法律トカ云フコトヲ
  言ハナクテモ、矢張色々ノ方法ヲ盡シテ、
  本當ニ純眞ナ氣分ヲ有ッテ居ル幼童ノ時代
  カラ、國家ノ爲ニ選擧ト云フコトニ對スル
  心掛ヲ良イヤウニ導クト云フ方法ガ私ハア
  ルト考ヘマス、サウ云フ點ハ是ハドウシテ
  モ選擧ノ總元締デアリマス內務省ニ率先シ
  テヤッテ戴カナケレバナラヌ、內務省、文
  部省ガ一ツヤッテ戴キタイ、司法省トモ提携
  ヲ保ッテヤッテ戴キタイト思フノデアリマス
  ガ.是ハ單ニ時々ニサウ云フコトヲ感ジテ
  居ルト云フダケデハイカナイノデアリマ
  スカラ、一ツ內務省、文部省、或ハ司法省
  ナド、關係各省ガ寄ッテ、一ツノ協議會トカ
  委員會トカヲ開イテ、サウシテ統一ヲ以テ
  繼續的ニ熱ヲ以テオヤリ下サルコトヲ私ハ
  希望致スノデアリマス、私ハ今ハ是デ止メ
  マス
  〔大本委員發言ヲ求ム〕

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• 019・東郷實

  ○東郷委員長　今ノ關聯事項デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=19

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• 020・大本貞太郎

  ○大本委員　イヤ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=20

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• 021・東郷實

  ○東郷委員長　ソレヂヤ一寸待ッテ下サイ、
  木村君

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• 022・木村正義

  ○木村委員　私ハ極メテ事務的ノ御尋ヲ致
  シタイト思フノデスガ、租稅滯納處分ト云
  フモノヽ意義ト申シマスカ、何時カラ何時
  マデヲ租稅滯納處分トスルノデアルカ、ソ
  レヲ言ッテ戴キタイ

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• 023・坂千秋

  ○坂政府委員·滯納處分ト申シマスト、　財
  產ノ差押へヲ致シマシテカラ滯納手續ガ終
  了スルニ至ルマデノ期間、斯ウ考ヘテ居リ
  マス

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• 024・木村正義

  ○木村委員　サウスルト差押カラ處分ノ結
  了、差押、ソレカラ競賣、サウシテ處分ヲ
  結了スル、斯ウ云フ御答ダト思ヒマスガ、
  國稅徵收法ノ規定ヲ一寸見マスルト、差押
  ヘラレタ者ニ財產ガナイ、督促料、或ハ延滯
  金、サウ云フモノヲ拂フダケノ力ガナイト
  云フ時ニハ、直チニ滯納處分ヲ結了スベ
  シ、サウ云フ規定モアリマス、サウ云フ所
  カラ考ヘマスト、今マデノ內務大臣以下政
  府委員ノ御答辯ヲ聽イテ居リマスト、公共
  的精神ノ確保、斯ウ云フ所ニ眼目ヲ置イテ
  此規定改正ヲ爲サル、斯ウ云フコトデアリ
  マスガ、滯納者デアッテ必シモ公共的精神
  ガ缺ケテ居ルト云フ、サウ云フ推斷ガ出來
  得ルカ疑問デハナイカト思フ者ガアリマ
  ス、ソレハ成程最初ハ財產ヲ持ッテ納稅義
  務者ニナッテ居ッタカモ知レマセヌ、併ナガ
  ラ殊ニ農村等ニハ色々ナ今日ノ不況等カ
  ラ、公共的精神ニ於テハ敢テ缺ケテ居ナイ
  ケレドモ、納稅ヲ爲ス場合ニ於テ納稅ガ出
  來ナイ、斯ウ云フヤウナ者ガアラウカト思
  ヒマス、今日デモ材料ヲ戴キマシタ中ニハ
  五六十萬人ニナリマスガ、重複シテ居リマ
  スカラハッキリ分ラナイガ、サウ云フ多數ノ
  有權者ガ千三百萬人ノ中ニアル、斯ウ云フ
  コトデアリマスルカラ、ドウモ町村民ノ中
  ニ納稅義務者デアッテ、其納期ニ至ッテ無產
  ノ狀態ニナル、斯ウ云フ者ガアリハシナイ
  カト思ヒマス、サウスルト公共的精神ニ於
  テハ敢テ讓ラナイケレドモ、實際、財產ガナ
  イカラ納メナイ、斯ウ云フ者ガ出テ來ルト
  思ヒマスガ、今マデ公共的精神ガ缺ケテ居
  ル、サウ云フ點カラ此公民權ヲ停止サレル
  ト云フ理由ガ、非常ニ薄弱ニナルト思ヒマ
  スガ、從來納稅ヲシテ居ナイ者、又私ガ今
  申上ゲマシタヤウナ理由ニ依ッテ納稅ノ出
  來ナイ者、其間ニドウ御說明ヲ爲サルカ、
  一應御伺致シタイト思ヒマス

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• 025・大森佳一

  ○大森政府委員　大體論ト致シマシテハ、
  行フベキ義務ヲ履行シナイト云フコトガ、
  國若クハ團體ニ對スル義務ヲ履行シナイコ
  トヽシテ、公共道德ノ上ニ於テ缺クル所ガ
  アルト云フ風ニ見ルコトガ、普通ノ見方デ
  アラウカト思ヒマス、偶〓納期ニ於テ金ガ無
  クナッタノダカラ、是ハ公共心ガ缺如シテ居
  ルノデハナイト云フ風ニ考ヘルコトハ、御
  無理ヂヤナイカト實ハ思ヒマスルガ、嚴肅
  ニ公共道德ヲ考ヘ、納稅義務ガ國若クハ團
  體ニ對スル御奉公ノ、一ツノ重要ナル任務
  デアルト云フ風ニ考ヘテ居リマシタナラ
  バ、必ズ此納期ヲ見テ、金ヲ出スト云フコ
  ニ付テ、非常ナ考ヲ以テ之ニ臨マナケレバ
  ナラヌ、其考ガナカッタ爲ニ、納期ニ於テ金
  ガ無クナッタト云フ風ニ大體考ヘマスレバ、
  其處ガ公共心ノ缺如ダト、大體ニ於テ見ナ
  ケレバナラヌト云フ風ニ考ヘルノガ、素直
  ナ考方ヂヤナイカト存ジマス、無論多數ノ場
  合ニハ、其處ニ斟酌スベキ例外的ノ場合ナ
  リ、事情ト云フモノガアルカモ知レマセヌ、
  併シ一般的ノ現象ヲ見テ、一般的ニ法制ヲ
  立テル上ニ於キマシテハ、詰リ一般的ノ見
  方ヲシテ、素直ナ考ヲ以テヤッテ行クコト
  ガ、至當ナ事ヂヤナイカト實ハ考ヘマス

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• 026・木村正義

  ○木村委員　只今政務次官カラ御答ガアリ
  マシタガ、勿論一般的ノ場合ハ、或ハ左樣
  ニ考ヘテ宜イカモ知レマセヌケレドモ、併
  シ私ノ申上ゲルノハ、實際ニ於テハ、サウ
  云フ納期ニナッテ納メルコトノ出來得ナイ
  者ガ相當アルデアラウト思ヒマス、政務次
  官ハ、納稅告知書デモ來タナラバ、ソレニ
  準備ヲシテ置クベキダト云フ、當然出來得
  ル場合ノコトヲ豫想シテノ御答デアリマス
  ケレドモ、大部分ハサウデアリマセウ、併
  ナガラ財產狀態ニ變動ガアッテ、納期ニナッ
  テモ直チニ納メ得ナイ者モアルト見ナケレ
  バナリマセヌ、隨テ殊ニ公民權ヲ停止スル
  ト云フヤウナコトハ、大體ヲ見テヤルノダ
  ト云フコトハ、外ノ場合ト違ッテ大雜把ニヤ
  ル譯ニハ行クマイト思ヒマス、公民權ト云
  フ公ノ權利ニ關スル問題デアリマスルカ
  ラ、サウ云フ點ニ於テ少シノ間違モナイ、
  不均衡モナイヤウニ考へナクチヤナラヌト
  思ヒマス、サウ云フモノガ偶〓アルケレド
  〓、是ハ一般的ノ法制トシテハ致方ガナイ
  ト云フヤウナ御考デ、公民權ノ得喪ト云フ
  コトヲ決定スル譯ニハ行カナイノヂヤナイ
  カト思ヒマス、併シ其點ハ私ノ意見ダケヲ
  申上ゲテ、別ニ此處デ御議論ヲ致シテモ致
  方ナイト思ヒマス、併シ何カ理論的ニサウ
  デナイノダ、斯ウ云フ御意見ガアレバ御伺
  ヲ致シタイト思ヒマス

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• 027・坂千秋

  ○坂政府委員　木村サンノ御希望ノ通リノ
  コトデアルカドウカ分リマセヌガ、個人的
  ナ事情ニ依ッテ、ドウシテモ稅ヲ納メラレナ
  イト云フ場合ニ付テハ、稅ノ減免ト云フ規
  定ガアルノデアリマシテ、納稅義務其モノ
  ニ付テハ、町村制ノ中ニハ免除セラレル途
  モアルノデアリマシテ、サウ云フ場合ノ規
  定ニ依ッテ救ハレル場合ガアラウカト思ッテ
  居リマス

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• 028・木村正義

  ○木村委員　私ノ申シマスノハ、稅ノ減免
  ト云フヤウナコトデナシニ、今申シタ所謂
  納期ニ納メガ出來ナイヤウニナッタ-大
  體稅金ヲ決メマスノハ、前年度トカ前々年
  度ト云フヤウナ所ニ標準ヲ置イテ決メルノ
  デアリマスカラ、相當サウ云フヤウナ財產
  上ノ變化ガアリ得ルト思ヒマス、個々ノ場
  合ニ付テノ考ト申シマスカ、今坂君ノ御話
  ニナッタ場合ト、一寸違ッテ居ルカト思ヒマ
  ス、ソレカラ今勝田君カラモ-三上君カ
  ラモ申サレタヤウデアリマスガ、此滯納處
  分ト云フコトニ付テハ、何カ客觀的ノ標準
  ガナクテハ、町村デ區々マチ〓〓ニナル、理
  事者ノ考ヘル所ニ依ッテ或ハ處分シ、或ハ處
  分セザルコトヲ得、斯ウ云フヤウナコトニナ
  ルカラ、ソレデハ困ル、ソレニ對シテ政務次
  官ハ內務省デ訓令デモ出シテ、十分行政監
  督ノ方法ニ依ッテヤラウト云フヤウナ、斯ウ
  云フヤウナ御考デアリマスガ、私ハ行政監督
  ノ方法ヲ以テヤルコトハ效果ハナイト思ヒ
  マス、目的ヲ達スルコトハ出來ナイト思フ、
  行政監督ニ依ッテ十分ニ徹底ヲ致シマスル
  ナラ、法律ト云フモノハ一體要ラナイモノ
  デアル、行政監督デ十分ニ行カナイカラ、
  法律ト云フモノガアル譯デアリマス、隨テ
  斯樣ナコトハ、唯行政監督ノ方法ニ放任シ
  テ置クベキモノデハナカラウト私ハ思ヒマ
  ス、如何ニ行政監督ヲ內務省ガ十分ニオヤ
  リニナッテモ、町村長ガソレニ從ハナイデ
  ヤッタ時ニ於テハ、唯町村長ヲ行政的ニ處
  分スル方法ハアルカモ知レヌケレドモ、其
  命令ニ從ハナイ者ヲ處分スルダケデアッテ、
  ソレニ依ッテ公民權ヲ停止サレタ者ヲ救濟
  スル譯ニハ參ルマイト思ヒマス、ソレデ唯內
  務省ガ行政監督ノ方法デヤッテ見タイノダ、
  斯ウ云フコトヲ考究シテ居ルノダト云フコ
  トダケデハ、甚ダ不十分デハナイカ、矢張
  稅ノ徵收法ニ付テ、或ハ納期カラ何日經ツ
  タナラバ、第一囘ナラ第一囘ノ督促狀ヲ出
  ス、或ハ第二囘ヲ出スト云フヤウナ、キチ
  ントシタ規定ガアッテ、サウシテ第一囘ノ督
  促狀ヲ出シテモ尙ホ納メナイ時ニハ、是八
  皆滯納處分中ニ屬スルモノデアルト、何カ
  其處ニ客觀的ナキチントシタ-必ズドノ
  町村長モ從ハナケレバナラヌ規定ガナケレ
  バナラヌ、先程ノ御說明デハ、差押ト云フ
  コトガ滯納處分ニナルノダ、サウスルト差
  押ノアッタ日ヲ以テ滯納處分ニ入ッタモノ
  ト.斯ウ見ナケレバナラヌト思フ、サウス
  ルトサウ云フ時日ト云フモノハ、町村長ニ
  依ッテ早クヤルコトモ出來レバ遲クモヤレ
  ル、斯ウ云フコトデ殆ド全國不統一ニナッテ
  シマフ、今日デハ恐ラク町村デハ、二年前
  ノ稅金モマダ其儘ニシテアル處モ澤山アル
  ノデアリマス、斯ウ云フ規定ヲ嚴格ニ適用
  致シマスナラバ、隨分澤山此條項ニ當嵌ッ
  テ、公民權ガ停止セラレルニ至ル者ガ起ル
  デアラウト思ヒマス、之ヲ此儘ニ實施サレ
  ルト、公民權ヲ喪失スル者ガ非常ニ多クナ
  ル、此規定ヲ御實行ニナルニシテモ、稅
  付テハ或ハ何日カラノー例ヘバ昭和十年
  度デアルトカ、或ハドノ稅カラデアルトカ
  云フ、ドウシテモ何カ其處ニ特別ノ規定デ
  モ御設ケニナラヌト、非常ニ公民權ヲ停止
  サレル者ガ多クナリハシナイカ、餘程其點
  ニ付テ-滯納處分ト云フヤウナモノニ付
  テ、客觀的ノ要件、或ハ又滯納處分ニシテ
  モ、何年度ノ稅金カラスルカ、實際ノ町村
  ノ實情ヲ御調ベニナッテ運用ヲ爲サラヌト、
  公民權ノ停止ヲ受ケル者ガ非常ニ多クナリ
  ハシナイカ、餘リ今日ノ町村ノ實情ヲ輕ク
  取扱ッテ居ラレハシナイカ、斯ウ云フヤウナ
  感ジガ致シマス、ソレ等ノ點ニ付テ更ニ御
  意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=28

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• 029・大森佳一

  ○大森政府委員　一面御尤ト存ジマス、考
  究中デアリマスカラ、明確ナコトヲ申上ゲラ
  レナイノデアリマス、私ト致シマシテハ相
  當ニ心配シテ居ルト云フコトダケハ先刻申
  上ゲマシタ通リデ、行政監督ノ方法ニ依ッテ
  ハ駄目ダト云フ御話デアリマスルガ、私ノ
  申シマスル行政監督ト云フ意味ハ、行政監
  督上必要ナル處置ヲ講ズルト云フ意味ヲ申
  上ゲタノデアリマシテ、必要ナラバ、或ハ施
  行令ノ上ニ、或ハ內務省令ノ上ニ御話ノ客
  觀的ノ事情ヲモ之ニ標準付ケテ、サウシテ
  町村長ニ職務上ノ軌範ヲ與ヘテ、サウシテ的
  確ニ町村長自身ノ依估贔屓トカ、自由裁量
  デ以テドウデモナルト云フヤウニナラナイ
  ヤウニ、職務命令、訓令ヲ出シテ行カウ、
  若クハ必要ナラバ法令ヲ出シテ行カウト云
  フヤウナ考デ申上ゲタノデアリマス、ソコ
  ノ所ハ相當ニ御話ノ實情ニ付キマシテモ、
  內務省ハ考慮致シテ居ルノデアリマシテ、
  如何ナル所マデ、如何ナル方法マデガ適正
  デアルカト云フコトニ付キマシテ、餘程攻
  究ヲ要スル問題ダト思ヒマス、全ク目的ト
  スル所ハ市制ニ應ジテ之ヲ或ル程度ニ、或
  ル範圍ニ適正ナ所ニ持ッテ行キタイト云フ
  ノデゴザイマス、無理ハシタクアリマセヌ
  ジ、又放漫ニ流レナイヤウニシタイト云フ
  所デ、必要ナル處置ヲ講ズルコトガ必要デ
  ハナイカト實ハ私考ヘテ居ル、行政監督ト
  申シタカラト云ウテ唯町村長ニ出ス所ノ、
  能ク適正ニヤレト云フ一片ノ通牒位デハ、
  抑ヘルコトガ出來ナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=29

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• 030・木村正義

  ○木村委員　次ニ私ハ選擧人名簿ト租稅滯
  納處分中ノ者トノ關係ヲ御伺シタイノデス
  ガ、租稅滯納處分中ノモノハ公民權ガ停止
  セラレル譯デアリマスカラ、無論選擧人名
  簿ニ御載セニナラヌダラウト思フ、ソレハ
  九月十五日現在ニ於テ滯納處分中ノモノヲ
  選擧人名簿ニ載セラレヌト云フノデアリマ
  スカ、ドウ云フコトデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=30

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• 031・坂千秋

  ○坂政府委員　仰セノ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=31

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• 032・木村正義

  ○木村委員　サウスルト實ニ私ハヲカシイ
  事ニナルト思ヒマスガ、九月十五日現在
  ニ依ッテ選擧人名簿ヲ調製シテ置イテ、サウ
  シテ九月二十日頃ニナッテ納稅ヲ完納シタ、
  斯ウ云フヤウナモノハドウ云フ風ニナリマ
  スカ、又選擧人名簿確定後ニ於テ納稅ヲシ
  テ完納シタモノハ、尙ホ公民權ガ停止セラ
  レル譯デアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=32

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• 033・坂千秋

  ○坂政府委員　選擧人名簿ノ調製ニ付キマ
  シテハ、九月十五日デ本人ガ選擧ノ資格ガ
  アルカドウカト云フコトヲ見ルノデ、假
  此案ガ實現スルト致シマシテ、納稅關係モ
  サウデアリマセウガ、其他ノ積極、消極總
  テノ條件ヲ九月十五日デ調ベマシテ、其有
  資格者ヲ名簿ニ載セル、其名簿ガ十二月二
  十五日カラ一年間有効ニナル、隨テ九月十
  四日ニハ假令租稅ヲ滯納シテ居リマシテ
  モ、處分ガ既ニ完了シテシマッテ、十五日ニハ
  ソレガ解除ニナッテ居リマスルト、資格ヲ恢
  復シテ居ル譯デアリマス、九月十六日ニナ
  リマシテ滯納處分ヲ受ケマシテモ、十五日
  ニハ有資格者デアリマスカラ、名簿ニ載セ
  ナイ譯ニハ行カナイノデアリマス、結局滯
  納シタ者ガ選擧ニドウ云フ關係ヲ有ツカト
  申シマスト、九月十五日ニ滯納處分中デア
  リマスレバ、名簿ニ登載サレナイノデアリ
  マス、デアリマスカラ選擧ガ出來ナイ、又名
  簿ニ登載サレテ居リマシテモ、選擧ノ日ニ
  若シ滯納處分中ノ者デアリマスト、資格ノ
  無イ者デアリマスカラ投票ハ出來ナイ、斯
  ウ云フコトニナルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=33

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• 034・木村正義

  ○木村委員　サウスルト益〓私ハオカシイ、
  不合理ニナルヂヤナイカト思ヒマス、詰リ
  九月十五日ニ於テ差押ヲサレ、滯納處分ガ
  始マリ、若クハ其途中ニアル者ハ名簿ニ登
  載サレナイ、所ガ名簿ガ十二月二十五日デア
  ルカ何時デアルカ、名簿確定ノ日ニナッテ、
  サウシテ其後例ヘバ一月ナラ一月ニナッテ
  滯納處分ヲ受ケル、サウ云フ者ハ一向公民
  權ノ制裁ニハ關係ガナイ、サウシテ其者ガ
  選擧ノ期日卽チ投票ノ前ニ租稅ヲ完納ス
  ル、偶,〓選擧名簿調製ノ當時ニ於テ、滯納
  處分中デアルカラ、其者ハ公民權ヲ停止サ
  v.サウシテ選擧人名簿ニハ登載サレナイ
  ガ、選擧人名簿確定後滯納處分ヲ受ケテ居ツ
  テモ、選擧投票ノ日マデニ完納シテ居レバ
  其者ハ公民權ハ行使スルコトガ出來ル、卽
  チ投票ガ出來ルト云フコトニナリマス、
  體公共的精神ノ欠缺ハサウ云フ所ヲ目標ト
  シテ實行セラレルト云フ、其精神ガ一貫シ
  ナイヂヤナイカ、偶〓ソレガ選擧人名簿調
  製ノ時デアル、滯納處分中デアルカラト云
  フヤウナ理由ダケデ、此全體ノ公民權ガ剝
  奪サレルト云フヤウナコトハ、ドウモ不合
  理ヂヤナイカト思ヒマスガ、其點ニ付テ御
  意見ガアレバ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=34

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• 035・坂千秋

  ○坂政府委員　御意見デアリマスガ、ソレ
  ハ滯納ノ結果トシテ選擧權ガ制限セラレル
  ト云フコトダケニ付テ起ル事デハナイノデ
  アリマシテ、凡ソ選擧ノ積極、消極總テノ
  條件ニ於テ一樣ニ起ルノデアリマス、例
  バ刑餘者ガ九月十六日ニ判決ガ確定シテカ
  ラ三年ノ懲役ノ刑ヲ受ケテモ、選擧ノ日ニ
  懲役カラ出テ居ルト、其三年ノ間懲役ノ刑
  ニ處セラレテ居ッタト云フコトハ、選擧其モ
  ノトハ關係ガナイコトニナルノト全ク同ジ
  デアリマス、滯納處分ニナッテ居リマスト、
  選擧ノ制限ヲ受ケテモ實際ノ結果ガ、偶〓選
  擧ガナイ爲ニ起ッテ來ナイノデアリマス、選
  擧人名簿ニ登載ノ資格制限ヲ受ケテモ選擧
  ガアリマセヌカラ、資格ノ制限ヲ受ケタト
  云フコトガ實際ニ見エナカッタト云フダケ
  ノ事デアリマス、是ハ滯納處分ダケノ問題
  デハナク、今申上ゲタノハ總テ共通ノ問題
  デアリマシテ致方ナイコトヽ考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=35

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• 036・木村正義

  ○木村委員　只今刑法上ノ犯罪ノ場合ヲ御
  述ニナリマシタケレドモ、刑法上ノ犯罪ニ
  付キマシテハ、餘程議論ハアリマセウガ、
  此租稅滯納處分中ノ者ハ、其刑法上ノ處分
  ノ場合ト私ハ比較ヲスルコトハドウカト思
  ヒマス、是ハ公共的精神ノ確保ト云フ所ニ
  目的ヲ置イテ立法スルノダト云フコトヲ、
  御說明ニナッテ居ルノデアリマスカラ、公共
  的精神ノ方面カラ申シマスナラバ、今名簿
  調製ノ時ニ滯納處分中ト、名簿調製以後ノ
  選擧ノ期日ガ接近シタ時ニ於テ滯納處分
  ヲ受ケタ者ト、公共的精神ニ於テ一體ドウ
  差ガアルカ、後デ處分ヲ受ケタ者ハ公共的
  精神ガ却テ缺ケテ居ル、斯ウ考ヘナクチヤ
  ナラヌモノヂヤナイカ、公共的精神ノ確保
  ト云フヤウナ所ニ理由ヲ御求メニナッテ居
  ルカラ、サウ云フ議論ガ起ルノデアリマス、
  他ニ理由ヲ御求ニナルナラバ又考方ガアラ
  ウト思ヒマスガ、他ノ所ニ理由ヲ求メラレ
  ルコトハ殆ド不可能デアルト思フ、納稅資
  格ヲ撤廢スル、財產上ノ制限ト云フコトヲ
  除クト云フヤウナ、斯ウ云フ所ニ普通選擧
  ノ精神ガアル以上、サウシテ他ニドウモ此
  條項ヲ御入レニナル理由ヲ發見スルニ苦ン
  デ、公共的精神確保ト云フヤウナコトヲ御說
  明ニナルノヂヤナイカト思ヒマス、モウ一
  ツ御伺シタイ事ハ、衆議院議員選擧法ノ百三
  十七條ノ第三項ハ-是ハ市町村ノ選擧ニ
  モ此罰則ノ適用ガアルト思ヒマスガ、「裁判
  所ハ情狀ニ因リ刑ノ言渡ト同時ニ第一項ニ
  規定スル者ニ對シ同項五年間選擧權及被選
  擧權ヲ有セザル旨ノ規定ヲ適用セズ若ハ其
  ノ期間ヲ短縮スル旨ノ宣〓ヲ爲シ」「有セザ
  ル旨ノ規定ヲ適用セズ」、選擧ニ關スル犯罪
  デアッテ、而モ公民權選擧權ヲ停止セザル者
  ガアル、選擧ニ關スル犯罪ヲ犯シテモ公民
  權ヲ停止セザル場合ガアリ得ルノニ、納稅
  ト云フヤウナ選擧トチヨット離レタ問題デ、
  滯納處分ニ遭フタ者ハ選擧權ヲ失フ、選擧ニ
  關スル犯罪ヲ犯シタ者ガ有ッテ居ル、必シモ
  公民權ヲ失ハナイノニ、租稅滯納處分中ノ
  者ガ總テ失フ、斯ウ爲サレルノハ少シ一貫
  シテ居ナイノデハナイカ、私共ガ考ヘルト、
  選擧ニ關スル犯罪ヲ犯シタ者ハ全部公民權
  ヲ停止スル、斯ウ云フコトニナッテ居ッテ、
  サウシテ滯納處分中ノ者モ、或ハ又公民權
  ヲ停止スル、斯ウ云フコトデアレバ多少考
  ヘル餘地モアリマスケレドモ、選擧ニ關ス
  ル重大ナル犯罪ヲ犯シ、選擧權ノ行使ニ付
  テ公民トシテ非常ナ缺陷ガアルト云フコト
  ガ明カデアルノニ、其者ニ對シテハ公民權
  ヲ停止セラレズシテ、サウシテ納稅義務ヲ
  怠ッタ者ハ必ズ停止サレルト云フコトハ、如
  何デアラウカト思ヒマス、ソレニ付テノ御
  答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=36

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• 037・大森佳一

  ○大森政府委員　御承知ノヤウニ、選擧ニ
  關スル犯罪ノ中ニハ輕重ガ隨分澤山ゴザイ
  マシテ、輕イ犯罪ニ付キマシテハ、非常ニ
  公共心ノ厚イ者デモ、チョットシタ間違カラ
  犯罪ヲ犯スト云フヤウナコトガアリ得ルヤ
  ウニモ察セラレルノデアリマス、一方ニ公
  共心ノ缺除、根本ノ理由ニナッテ居リマスル
  納稅義務ノ怠慢ト云フコトハ、餘程重大ナ
  觀念ニ私共ハ取ッテ居リマス、チヨットシタ
  間違カラ來夕犯罪ト云フヤウナコトヲ、公
  民權停止ノ原因ニシナイト云フコトモ理由
  ガアリマセウシ、同時ニ又團體ニ對スル重
  大ナ義務ヲ怠ッテ、サウシテ處分ヲ受ケタト
  云フコトハ、頗ル重大ナ關係トシテ、公共
  心ノ缺除、根本ノ理由ニ觸レテ來ルモノデ
  アルト云フ風ニ考ヘマシタナラバ、ソコニ
  大シタ不調和ハナカラウカト考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=37

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• 038・坂千秋

  ○坂政府委員　只今政務次官カラ御答辯ニ
  相成リマシタヤウデアリマスガ、尙ホ此犯
  罪ノ場合ニ付キマシテ、是ハ十分ニ御承知
  デアリマスヤウニ、斯ウ云フコトニ致サナ
  イデ、總テ缺格ニシタラドウデアラウカト
  云フ考モ世ノ中ニナイデハナイト思フノデ
  アリマスガ、是ハ兎ニ角裁判所ガ非常ニ嚴
  密ナ審査ヲ致シマシテ、情狀洵ニ氣ノ毒デ
  アル、斯ウ云フ認定ヲ致シマシテ、從テ資
  格ヲ制限シナイ、斯ウ云フノデアリマシ
  テ、一應ノ理由ハアルト思フノデアリマ
  ス、滯納處分ニ付キマシテ只今政務次官ノ
  御答辯ガアリマシタ、サウ思フノデアリマ
  スガ、是ハ又併シ極ク嚴密ノ檢査ヲ致シマ
  スルト、非常ニ氣ノ毒ダト云フ場合モナイ
  コトハナイト斷定出來ナイカモ知レマセヌ
  ガ、然ラバ誰ガソレヲ認定致シマシテ、其
  者ニ制限ヲスルシナイト云フコトヲ決メル
  カト云フ、方法ノ問題ニナッテ來マスト、犯
  罪ニ付テ裁判所ガ一々ノ事件ヲ克明ニ審査
  ヲ致シマシタヤウナ、嚴密ナ審査、且ツ公
  平ナ審査ヲ何人ニ要求シ得ルカ、見當ガ付
  カナイノデアリマス、假ニサウ云フ思想ヲ
  採入レルコトガ良イト致シマシテモ、實行
  方法ニ非常ニ困ルノデアラウト思フノデア
  リマス、隨テ或ハ何カノ場合ニ氣ノ毒ダト
  云フコトガ起リマシテモ已ムヲ得ナイ、斯
  ウ云フコトニナルノデハナイカト考ヘルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=38

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• 039・木村正義

  ○木村委員　ドウモ私ハ先程カラ選擧人名
  簿ノ關係等カラ見、又今ノ選擧ニ關スル犯
  罪デアッテ、尙ホ公民權ヲ停止セラレザル者
  ガアル、今政府委員ハ判定ガムヅカシイト
  言ハレタ、ソレハ其通リデアルト思ヒマ
  ス、ケレドモ左樣ナ實際上不均衡ヲ來シテ
  居ルト云フヤウナコトハ、偶〓此規定ヲ爲
  サレルカラ左樣ナ結果ニ相成ルノデアッテ、
  其點ハ私ハ此規定ヲ入レテ差支ナイト云フ
  風ニ、十分ニ理解ヲ致スコトガ出來ナイノ
  デアリマス、尙ホ政府ニ一ツ要求ヲ致シテ
  置キタイ事ガアリマスガ、外國ノ例デ普通
  選擧ノ制度ヲ採用シテ、サウシテ納稅滯納
  處分中ノ者ガ、選擧權被選擧權ヲ停止サレ
  ルト云フ例ガアルヤウニ先日御話ニナッテ
  居ッタヤウデアリマスガ、之ヲ詳細ニ各國ノ
  例ガアリマシタナラバ、遲レテモ宜シウゴ
  ザイマスカラ、御示シヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス、尙ホソレニ付テ今現ニ御存ジデアレバ
  御說明モ承リ、又後デ材料ヲ戴キタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=39

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• 040・坂千秋

  ○坂政府委員　尙ホ能ク調査致シマスガ、
  私共ガ諒解致シテ居リマスモノト致シマシ
  テハ、普魯西ニ其例ガアッタト思フノデス、
  普魯西ガ普通選擧ニナリマシタノハ、七八
  十年前ノ千八百五十二年見當デハナイカト
  思ヒマス、其後千九百二十二年デアリマス
  カラ、六七十年ノ長イ間普通選擧デハアリ
  マスガ、滯納處分ニナッタ者ハ權利ヲ停止
  スルト云フ實例ガアッタト思ヒマス、併シ是
  ハ十年バカリ前ニ色々ナ「デモクラシイー」
  ノ思想ガ盛ニナリマシテ、其思想ニ伴ヒマ
  シテ色々ナ改正-婦人ノ公民權デアリマ
  ストカ、色々ナモノガ改正セラレマシタ際
  ニ、今日デハ無クナリマシタガ、サウ云フ制
  度ガアッタト云フコトヲ記憶シテ居ルノデ
  アリマス、ソレ以外ハ實ハ差當リ今日ハ記
  憶ハアリマセヌ、尙ホ能ク調査ハ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=40

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• 041・木村正義

  ○木村委員　私ノ質問ハ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=41

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• 042・石坂豐一

  ○石坂委員　私ハ過日本會議ニ於キマシテ
  同僚ノ船田君ヨリ質問ナサレタ重大ナル一
  項目ニ對シテ、重ネテ當局ノ趣旨ヲ伺ッテ
  見タイト考ヘマス、先日此委員會ニ於キマ
  シテ作田高太郞君カラ、知事ノ公選ニ關シ
  テ大臣ノ意見ヲ求メラレタノデアリマス
  ガ、私共同志ニ於キマシテモ、行ク〓〓ハ
  知事ノ公選ヲスルト云フコトヲ理想ト致シ
  テ居リ、又行政機構ノ改革ハ、地方ノ完全
  ナル知事ニ依ッテ行ハレルモノデアルト云
  フ建前カラ、知事公選ヲ主張シテ居ル者デ
  アリマスルガ、ソコデ私ハ今其知事公選ト
  云フコトハ、作田高太郞君ノ質問ニ對スル
  大臣ノ答辯ニ依ッテ繰返スコトハ避ケマス
  ガ、内務省ニ於カレマシテハ此市町村長ノ
  一般直接選擧、市民ノ一般選擧ニ依ッテ市町
  村長ヲ選擧スルト云フコトニ付テ、何カ御
  調ニナッタモノガゴザイマセウカ、又私共ノ
  考ハ今日町村長、市長ナドガ情實ニ依ッテ
  私約交替ヲ行ヒ、四年ノ任期ハ完全ニ行ハ
  レテ居ル處ハ殆ドナイト言ッテモ差支ナイ
  ヤウナ狀態ニナッテ居リマシテ、是ハ僅カノ
  市町村會議員ノ選擧ニ依ッテ選擧サレマス
  ルガ爲ニ、譯ナク更迭ガ行ハレル、斯ウ云フ
  コトデアルヤウデアリマス、市町村長ハ申
  ス迄モナク町村ノ最高ノ理事者デアリマス
  ルカラ、其選擧ハ最モ愼重ニシナケレバナ
  ラヌト考ヘテ居リマス、私共ハ選擧ノ方法
  ハ色々アリマセウガ、町村會ヨリ之ヲ市民
  ノ手ニ移スト云フコトガ、最モ必要ト考ヘ
  ルノデアリマスガ、此點ニ付テ內務當局ノ
  御趣旨ヲ伺ッテ見タイノデアリマス、元來地
  方官ノ更迭ガ頻繁ニ行ハレマシテ、地方ノ
  行政事務ガ時アッテ安定セズ、知事ガ去ッタ
  後ニアトノ人ハ矢張先ノ人ノ施政ヲ變更ス
  ルト云フコトハアリ勝ナコトデアリマスカ
  ラ、出來ルナラバ長イ間ノ年限、相當ナ人
  ガ其位置ニ坐ルト云フコトガ必要ナコトヽ
  考ヘマス、過日モ地方官更迭ニ付テ內務大
  臣ニ意見ヲ申上ゲテ、其趣旨ヲ聽イタノデ
  アリマスルガ、其處ニ居ラレル大森男爵ノ
  如キモ、全ク御先考ガ地方長官トシテ多大
  ノ功績ヲ立テラレ、或ハ地方長官トシテノ
  任期ハ本人ノ自由意思ニ任シテ、政府ガ之
  ニ干涉セズ、本人ガ辭メルト言ッテ初メテ
  罷メサセルト云フヤウナ趣旨ヲ有ッテ居ラ
  レタ、無論男爵ノ位置ニ就カレタト云フコ
  トノ、是ガ大森サンノ先考ノ全部ノ功績デ
  ハアリマスマイケレドモ、他ノ或ハ地方制
  度立案ノ功績、又ハ宮內官トシテノ御功
  績色々アリマセウケレドモ、少クトモ私
  ハ榮爵ヲ授ケラレタ其御功績ニ對シテハ、
  知事トシテノ御功績デアッタト言ウテモ差
  支ナカラウト考ヘマス、私ハ現在ノ地方長
  官ノ中ニモサウ云フ人ガ一人ヤ二人アッテ
  モ宜シイト思フ、然ルニ何カ四十一年ノ者
  ハ一律ニ罷メサセルト云フヤウナコトヲ爲
  サルカラ、地方長官ノ地位ト云フモノハ頗
  ル輕ンゼラレルト云フコトニナルノデアリ
  マス、斯樣ナ點カラ考ヘマシテモ此時弊ヲ
  破ルニハドウシテモ矢張リ地方自治ノ根幹
  ヲ養フト云フ點ト、モウ一ツハ地方ノ自治
  體ヲ完全ニ導クト云フコトカラ考ヘマシテ
  モ、矢張公選制度ガ宜カラウト思フ、之二
  付テハ矢張一躍シテ知事バカリノ公選ハサ
  ウ容易ク出來ルモノデアリマセヌカラ、吾
  吾ハ其理想ニ近付ク前ニ、町村長、市長ト云
  フモノヲ公選ニ移シタ方ガ、大變此現在ノ
  自治制ノ弊根ヲ廓〓スル上ニ於テ結構ナコ
  トデナイカト考ヘマス、之ニ付テノ內務當
  局ノ御意見ヲ伺ッテ見タイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=42

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• 043・大森佳一

  ○大森政府委員　知事公選ノ問題カラ、延
  イテ町村長ノ直接選擧ニ關係致シマシテノ
  御意見ハ傾聽致シマシタガ、町村長ノ直接
  選擧ニ關シマスル問題ハ、近時殊ニ議論モ
  ゴザイマスルシ、色々論ヲスル者モアリマ
  スルガ、今日公式ニ內務省ニ於キマシテ調
  ヲ致シ、〓究ノ結果ヲ得テ來タモノハ、實
  ハゴザイマセヌ、重要ナ問題トシテ地方局
  其他個人々々各々考ヘテハ隨分居リマスル
  ガ、纒マリマシテ仕事ヲ致シテ其結果ヲ申
  上ゲル程ノモノハ實ハマダゴザイマセヌ、
  今後段々各個人的ニ考へテ居リマスコトヲ
  取纏メテ、一ツ相當ニ考究ノ步ヲ進メテ明
  ニ致シタイト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=43

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• 044・石坂豐一

  ○石坂委員　是ハ重大ナ問題デアリマシ
  テ、內務省ハ今ドウシテ居ルト云フ、サウ
  云フ經過ダケヲ伺フ積リデハナイノデアリ
  マシテ、內務省ニ於テハ此點マデモ御考ヘ
  ニナッテ居ルカ、又是ハヤラレル意思ハナイ
  カ、今デナクテモ徐々ニ之ヲ實行爲サル御
  考デアルカト云フ點ヲ伺ヒタカッタノデア
  リマス、就キマシテハ內務省ニ於テハ斯樣
  ナ點ヲ御肯定爲サルデアリマセウカ、今日
  地方ニ於テ町村長、市長モサウデアリマス
  ガ、一般ニ自治體ノ首腦者ハ頻繁ニ更迭ス
  ルノデス、ソレデ是ハ矢張少數ノ市會ニ於
  テ選擧ヲ致シマスカラ、其間ニ各種ノ情弊
  ガ生ジテ、斯樣ナコトニナリ易イモノデア
  ルト思フ、之ヲドウシテモ此儘ニ置イテ差
  支ナイモノデアルカ否カト云フコトヲ考ヘ
  テ見ナケレバナラヌ、私共ハ何等弊害ガナ
  イ、市會ノ選擧、町村會ノ選擧、ソレデ宜
  シイト云フナラバ、敢テ斯樣ナ考ヲ起ス必
  要ハナイノデアリマス、私共ハ是ハ市民ノ
  知識ガ向上シタ今日ニ於テハ、少數ノ市會
  議員ノ手ニ依ッテ理事者ヲ決メルヨリハ、
  般選擧ニ移シタ方ガ、詰リ市長ノ地位ガ强
  力ニナッテ、サウシテ其手腕、力量、經綸、
  抱負ヲ實行セシムル上ニ於テ、餘程適正デ
  アルト斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、
  此點ニ關シテ內務省ハ如何ニ考ヘテ居ル
  カ、ソレヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=44

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• 045・大森佳一

  ○大森政府委員　市長ナリ町村長ナリガ現
  在ノ實況ニ於キマシテハ頻繁ニ更迭ヲ致
  シ、迭ッタカト思フト直グニ退クト云フヤウ
  ナ狀況デアリマスコトハ、御話ノ通リデゴ
  ザイマシテ、洵ニ〓嘆スベキ事デアルト存
  ジマス、其由ッテ來ル原因ニ付キマシテモ、
  色々見ルベキ、探究スベキモノガアルノデ
  アリマスガ、實ハモウ少シ市長ナリ町村長
  ナリガ落付イテ自分ノ、我家ノ仕事トシ
  テ、死ヌマデ市町村長ノ仕事ヲヤラウト云
  フ決心ト其覺悟ヲ有チマシテ、落付イテ其
  市町村ノ行政ニ當ルト云フヤウナ風ニ致シ
  タイト云フコトハ、萬々考ヘテ居ルノデゴ
  ザイマス、ソレヲ如何ニスベキカト云フコ
  トノ問題ニ付キマシテハ、是ハ餘程ムツカ
  シイ問題デモゴザイマスルガ、或ハ御說ノ
  如キ方法ヲ執ルナラバ宜シイカモ存ジマセ
  ヌガ、又之ヲ輕々ニ處置スルコトモ實ハ出
  來ナイノデアリマス、此點ニ付キマシテ
  ハ、實ハ苦慮ヲ致シテ居ルヤウナ次第デゴ
  ザイマス、今此處デ具體的ニ斯ウシタラバ
  ト云フコトヲ申上ゲルコトガ、實ハ出來ナ
  イコトヲ遺憾ト致シマスガ、其弊害ノアリ
  マスルコトニ付キマシテハ、深甚ナル注意
  ヲ致シテ今後ニ處シタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=45

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• 046・石坂豐一

  ○石坂委員　只今ノ御說明ニ依ッテ一應了
  承致シマシタガ、私ハ現在ノ地方制度ハ、
  兎ニ角自治制立チ始マッテ以來ノモノヲ、彼
  方ヲ直シ此方ヲ削ルト云フ風ニ、極メテ姑
  息ナ修正ニ止マッテ居ルコトヽ考ヘマス、
  最早今日ハ私ハ根本的ノ自治改革ニ觸レテ
  行ッテ差支ナイ時代ト考ヘマスカラ、此點ニ
  付テドウゾ其處ニ御列席ノ政府委員諸君カ
  ラ大臣ニ御傳ヘ下サイマシテ、次ニ大臣ノ
  御列席ノ機會ニ、直接大臣ノ所信ヲ伺ヒタ
  イト思ヒマスカラ、其手續ヲ執ッテ戴キタ
  イ私ハ是デ質問ヲ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=46

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• 047・内ヶ崎作三郎

  ○內ケ崎委員　內務大臣ガ御出席ゴザイマ
  セヌガ、私ノ意見ダケ述ベテ置キマシテ他
  日ノ機會ニ於テ御答辯ヲ承ッテモ宜シイシ、
  又內務大臣御出席ナケレバ御答辯ガナクト
  モ宜シイノデアリマス、或ハ時間ガアレバ
  政府委員ヨリ御答辯ヲ承ッテモ宜シイノデ
  アリマス、私ハ第六十五議會ノ衆議院議員
  ノ選擧法改正案ノ委員會ニハ出テ居ラナ
  カッタノデアリマシテ、其時述べタイト思ッ
  タコトモ、或ハ時間ガナイカラ述ベル譯ニ
  ハ參リマセヌケレドモ、其心持ヲ加味シテ
  意見ヲ述ベテ、政府ノ御考ヲ承リタイノデ
  アリマス、此度ノ選擧法改正ニ依レバ、投票
  所ハ必要ニ依ッテ殖エルトアリマスガ、是
  ガドノ程度マデ殖ヤスノデアルカ、例ヘバ
  現在各町村ニ於テ一箇所位シカ投票所ガナ
  イ、ソレヲ二箇所位ニ殖ヤシタ所ガ大シタ
  效目ガナイ、思切ッテ殖ヤシタナラバ宜シ
  イノヂヤナイカト思ヒマス、私ノ〓里ノ方
  ノ仙臺市ハ、人口約二十萬デアリマスガ、
  選擧場ハ四箇所デアリマス、此頃英國ノ下
  院議員ノ「ピカリング」ト云フ男ガ東京ニ滯
  在シテ居リマスガ、其人ニ聞クト、其選擧區
  ハ「レスター」市デアッテ、人口ハ約二十萬、
  サウシテ其面積ハ仙臺市ヨリモ遙ニ狹イノ
  デアリマス、然ルニ投票所ハ十五六箇所ハ
  アルダラウ、二十箇所位アルカモ知レナイ、
  ドウ云フ處ガ會場ニナルカト聞キマスト、
  大抵ノ小學校ガ皆-學校ノヤウナ處ハ全
  部投票所ニナル、サウスレバ投票スルノニ
  時間ガ掛ラナイ、例ヘバ仙臺市ノヤウナ相
  當廣イ處ニ四箇所シカ投票スル場所ガナイ
  ト云フコトニナリマスルト云フト、マア半
  日位ハ掛ルノデアリマス、サウスレバ入レ
  タクトモ入レラレナイ人モアリマセウシ、
  或ハ色々其間ニ情實ノ生ズル場合ガナイト
  モ限ラナイ、大正九年ノ秋、亞米利加合衆國
  デ大統領ノ選擧ガアリマシタ時ニ、私紐育
  ニ滯在致シテ居リマシタ、サウシテ投票ノ
  模樣ヲ見ルト云フト、殆ド一町四方ニ一箇
  所位ハ何處ニ行ッテモ投票所ガアル、倶樂部
  ナドハ殆ド皆投票所ニナル、學校ハ勿論デ
  アリマス、ヨク〓〓場所ガナイト云フト乾
  物屋ノ店マデ片付ケテ其處ガ投票所ニナ
  ル、今度ハ兩側ニ公園ガアルトカ、或ハ空
  地ガアルトカシテ投票所ノナイヤウナ處ニ
  ハ鋪道ニ天幕ヲ張ッテ、サウシテ其處デ投票
  ヲサセル、ソレデ五分モスレバ皆投票ヲス
  ルコトガ出來ルノデアリマス、然ルニ我國
  ノ選擧ト云フモノハ、町村ナドニ於キマシ
  テハ、場所ニ依ッテハ一日モ掛ル、雪デモ降
  レバ泊掛ケデ來ナケレバ、投票スルコトガ出
  來ナイト云フコトニナッテ居リマス、是ハ我
  國ノ選擧制度ノ最惡ナル點デアッテ、之ヲ改
  正セズシテ、一體公民ノ〓育ダトカ、或ハ
  選擧ノ公正ナント云フコトバカリヲ叫バレ
  テモ、實行ハムヅカシイト私ハ思フノデア
  リマス、私ハ思切ッテ投票所ヲ殖ヤスコト
  ガ宜イト思ヒマス、現ニ東京市ノヤウナ處
  デハ、小學校ヲ全部投票所ニシタラ宜イダ
  ラウ、サウシテ其處ニ子弟ヲ送ル所ノ父兄
  ハ、皆其學校ノ投票所ニ來ルト云フコトニ
  ナレバ、紛レナクテ宜イカモ知レナイト思
  ヒマス、サウスレバ經費モ掛ルカモ知レナ
  イシ、或ハ監督員モ必要カモ知レナイガ、
  經費ナンカ幾ラ掛ッテモ差支ナイヂヤナイ
  カ、軍艦一艘儉約スレバ何デモナイコトデ
  アリマス、又サウスルト人ガ掛ルト言フガ、
  今大學卒業生ナンカヾウヨ〓〓シテ居ルカ
  ラソレヲ臨時ニデモ雇ッテ、衣〓ノ途ヲ與ヘ
  テヤレバ宜シイノデアルカラシテ、其方ノ
  金ガ掛ルトカ、人員ガ掛ルト云フコトハ、
  寧ロ就職問題ナドヲ緩和スル上ニ於テモ宜
  イコトヽ思フノデアリマスカラ、此點ニ於
  テ政府ハ思切ッタ改革案ヲ實施シテ戴キタ
  イ、ソレデ明文ニハ唯必要ニ依ッテ投票所
  ヲ殖ヤスト云フダケデアリマスケレドモ、
  一體政府ハドレダケノ程度デ殖ヤスノデア
  ルカ、現在一箇所ノモノヲ二箇所ニ殖ヤセ
  バ、殖ヤサナイヨリハ宜イガ、一箇所ヲ二
  箇所ニ殖ヤシテモ大シタ效目ガアリマセ
  又、町村デアルナラバ、小學校若ハ分〓場
  ノアル處ハ、悉ク之ヲ投票所ニスルト云フ
  位ノ大英斷ヲ行ハズシテ、サウシテ選擧ヲ
  革正スルナント云フコトヲ理想トサレタ所
  ガ、行ハレルモノヂヤナイト思ヒマス、是
  ハ選擧ノ根本問題デアルト思ヒマスカラシ
  テ、能ク其點ハ、御考ヲ願ヒタイノデアリマ
  ス、吾々衆議院ノ方ハ多少選擧ノ苦勞ハ積
  ンデ居ルケレドモ、大森政府委員ナドハマ
  ダ其方ノ御苦勞ハ御積ミニナッテ居ラナイ
  ト思フノデアリマスカラシテ、能ク吾々ノ
  體驗ヲ御參考ニセラレマシテ、サウシテ投
  票所ヲ思切ッテウント殖ヤス、サウ云フ大英
  斷ヲ執ラレンコトヲ希望スルノデアリマ
  ス
  次ハドウシタナラバ、一體此選擧ヲ公正
  ニ行フコトガ出來ルカト云フニ、先程三上
  君カラモ御質問ガアッタコトデアリマシテ、
  吾々モ極メテ御同感致シテ居ル次第デアリ
  マスガ、私ハ國民ヲシテ選擧ニ興味ヲ持タ
  シメルト云フコトガ第一義デアルト思フ、
  今ハ取締ルコトバカリ嚴重ナノデアル、警
  察デモ、裁判所デモ取締ルコトバカリヤッ
  テ居ル、選擧ヲヤルト云フコトハ何カ惡イ
  事デモスルヤウナ、投票所ニ行クコトハ、
  何カ犯罪デモスルカノヤウニ、唯ソレヲ睨
  付ケテ取締ッテ、嚴重ニ罰スルト云フヤウナ
  コトバカリシテ居ルヤウニ思ハレル、是ハ
  大ナル間違デアッテ、選擧ハ國民ノ義務ヲ行
  フモノデアル、ソレヲ行フ際ニ於テ、多少間
  違ヲスル人ガアルカモ知レヌケレドモ、ソ
  レヲ直チニ泥棒ヤ、或ハ火放ケヤ、强盜ヲ
  罰スルト同ジヤウナ積リデ、監督官ノ方デ
  罰スル方バカリニ熱心ニナッテ居ッテ、國民
  ニ選擧ト云フモノノ興味ヲ覺エサセルト云
  フコトニ對シテ何ヲヤッテ居ルカ、ソレハ棄
  權シテハナラナイナドヽ云ッテ貼札位ヲヤッ
  タリ、或市ナドデハ「サイレン」ナドヲ鳴シ
  テ催促スル、ソレハ無論宜シイノデアリマ
  スルケレドモ、併ナガラサウ云フ事ダケデ
  ハ不十分デアッテ、選擧ト云フモノニ國民ヲ
  シテ興味ヲ向ケサセナケレバナラナイト私
  ハ思フノデアリマス、一體日本人ハ、國民性
  トシテ勝負事ヲ非常ニ好ンデ居ルノデアル
  カラシテ、此勝負事ヲ好ムト云フ國民性ニ
  愬ヘテ、此國民性ヲ利用シテ、選擧ニ興味
  ヲ感ゼシムルト云フコトガ、私ハ最モ大切
  ナ點デアルト思ヒマス、今日「ベース·ボー
  ル」ヲ見ニ行クノモ、或ハ「ボクシング」ヲ
  見ニ行クノモ、アレハ勝負ガ面白イカラ行
  クノデアリマス、併ナガラ其勝負ハ銘々ノ
  經濟問題ニ何等ノ關係ガナイ、生活問題ニ
  モ關係ガナイノデアルガ、選擧ハ兎ニ角銘々
  ノ生活問題ニ關係ガアル、財政經濟ノ問題
  ニモ關係ガアル、政治問題、義務問題ニモ關
  係ガアルノデアリマスルカラシテ、選擧位
  面白イモノハナイ、平和ノ戰爭トシテ、競
  技トシテ、選擧位面白イモノハナイト云フ
  風ニ、國民ノ注意ヲ促スト云フコトガ最モ
  必要デアッテ、公民〓育バカリヂヤ駄目ヂヤ
  ナイカト思フ、此國民性ヲ利用スルト云フ
  コトヲ致サナケレバ駄目デアッテ、從來此方
  面ニ付テハ、代々ノ政府、代々ノ內閣何レモ
  此點ヲ怠ッテ居ルヤウニ私ハ思フノデアリ
  やく、日本ノ神道ノ、或ハ神社ノ御祭ト云
  フモノデアリマスガ、日本ハ御承知ノ通リ
  政治ノコトヲ「マツリゴト」ト言フ、古代ニ
  於テハ天神地祇ヲ祭ルコトガ政治デアッタ、
  極メテ簡單ナモノデアリマス、其御祭ト云
  フ氣分ハ今マデ國民ノ間ニ傳ッテ居ルノデ
  ゴザイマシテ此御祭ト云フモノハ、中々陽
  氣ナ心持デゴザイマシテ、是亦國民性ノ
  ツノ原動力ニナッテ居ルノデアリマスカラ
  シテ、政治ハ「マツリゴト」デアルカラシ
  テ、ヤハリ御祭氣分ヲ出サセル、選擧ノ時
  ニハ御祭氣分ヲ出シテサウシテ、何トナク
  晴々シク、賑々シク行ッテ、投票ヲサセルト
  云フヤウナコトヲヤラナケレバナラナイト
  思フノデアリマス、私ハ時間ガナイカラシ
  テ、如何ニ英國ノ選擧ト云フモノガ、日本
  ノ御祭ノヤウナモノデアルカト云フコト
  ヲ、此處デ述ベル機會ノナイコトヲ甚ダ遺
  憾ト致シマス、英國ノ選擧ハ日本ノ御
  祭ノヤウナモノデアル、日本ノ政治運動
  ト云フモノハ、英吉利人カラ見タナラバ、
  ヒッソリ閑トシテマルデ葬式ノヤウナモノ
  デアル、餘リ眞劍味ガ有リ過ギルト云ヒマ
  スカ、何ト云ヒマスカ、國民ノ輝カシイ理
  想トカ喜ビト云フモノガ選擧ノ時ニ現レナ
  イ、是ガ私日本ノ選擧ト云フモノガ非常ニ
  遲レテ居ル理由デアッテ、當局ハ單ニ法律ヲ
  作リ、規則ヲ作ルト云フコトバカリヲ考ヘ
  テ、國民精神ヲパーット明ルクシテヤルト云
  フヤウナ方法ニ關シテハ、怠ッテ居ラルヽ點
  ガ少クナイト思フノデアリマス
  ソレカラ何モ英吉利ヲ手本トスルモノデ
  ハナイガ、唯參考トスルノデアリマスガ、
  英國ナドニ於テ選擧界ガ明ルクナッタト云
  フコトニ付テハ、色々原因ガアルヤウデア
  リマスガ、十八世紀ノ事マデ遡ル必要ハア
  リマセヌガ、又思ッタ程サウ腐敗シテ居ッタ
  ト云フ譯デモナイ、所謂腐敗選擧ハ「ロット
  ン·ポロー」ダケノモノガ腐敗シテ居ッテ、其
  他ガ一〓ニ腐敗シテ居,タト云フ譯デモナ
  イシ、又十九世紀ニ入リマシテカラ、選擧
  法ヲ英國ニ於テ非常ニ嚴重ニシタト云フコ
  トモ、選擧界ノ革正ト云フコトノ行ハレル
  ニ至ッタコトデアルト思ヒマスケレドモ、ソ
  レバカリデナク、「ラスキン」トカ「カーライ
  ル」トカ云フ人ガ社會正義ヲ非常ナ熱心ヲ
  以テ叫ンデ、ソレガ英國民ノ魂ヲ動カシタ
  ト云フヤウナコトガ、選擧界ヲ革正サシタ
  一ツノ原動力デアルト聞イテ居ルノデアリ
  マスガ、モウ一ツハ、矢張責任內閣制度デ
  アップ·國民ガ眞劍ニナッテ投票スルト、投
  票サレテ出タ代表者ノ多數ヲ制スル所ノモ
  ノガ、內閣ノ衝ニ當ルト云フヤウナコトニ
  ナカチ詰リ投票スルト云フコトハ、自分等
  ノ意見ヲ代表者ヲ通シテ國家ヲシテ實行サ
  セルノデアルト云フコトガ、下層階級マデ
  能ク分ッタト云フ其事ガ、英國ニ於テノ選擧
  ノ腐敗ヲ革正シタ原動力デアルト思フノデ
  アリマスガ、我國ニ於テモ所謂政黨政治ノ
  責任內閣ノヤウナモノガ現レテ參リマシ
  テ、選擧ニ對シテ興味ヲ國民ガ有ツニ至ッ
  タト思フノデアルガ、現在ノヤウナ制度ガ
  長ク續キマスト云フト、私ハ國民ガ選擧ノ
  興味ヲ益〓失フタラウト思フ折角選擧ヲシ
  マシテモ、其選擧ニ依ッテ選バレタル多數
  ニ依ッテ代表セラルヽ所ノ黨派ガ、政權ノ
  衝ニ當ルコトノ出來ナイト云フヤウナ、今
  ノ事情ガ長ク續クト云フト、私ハ國民ノ選
  擧ニ興味ガナクナルダラウト思フ、今問
  題ニナッテ居ルノハ市制ヤ府縣制ニ關スル
  問題デアリマスカラ、ソレハ直接ノ關係ハ
  ナイノデアリマスケレドモ、ソレデモ矢張
  選擧界ガダレテ來ルダラウト思フノデアリ
  マシテ、吾々ハ矢張遠カラザル將來ニ於
  テ、憲政常道ニ立歸ルニ非ザレバ、選擧界
  ノ革正ハムツカシイト思フノデアリマスカ
  ラ、內務當局ニ於カレマシテモ其點ハ能ク
  注意セラレテ、新官僚主義ナント云フモノ
  ノ樹立ニ對シテハ、御注意アランコトヲ私
  ハ希望スルノデアリマス
  ソレカラ婦人公民權ノ問題デアリマス
  ガ、是モ遠カラザル將來ニ於テ、私ハ婦人
  ニ公民權ヲ與ヘラレンコトヲ希望スル、私
  ハ進ンデ參政權マデモ與ヘラレンコトヲ希
  望シタイノデアリマス、其理由ハ最モ重大
  ナルモノデアリマス、今マデ公民權ヤ參政
  權ヲ要求シタノハ、婦人ノ社會的ノ位置ヲ
  高メタイト云フコトガ、主ナル原因デアッタ
  ラウト思ヒマス、私ハ其理由ヲ認ムル者デ
  アリマスケレドモ、他ノ理由ニ依ッテ私ハ
  婦人ニ政治上ノ權利ヲ與ヘル方ガ宜イト思
  ヒマス、今日左傾派ハ大分屏息致シマシ
  タ、併ナガラ右傾派ノ跋扈跳梁ト云フモノ
  ハ大シタモノデアリマス、吾々ノ耳ニマデ
  風ノ便リニ入ッテ居ル、色々ナル所ノ團體ノ
  潜行的運動ト云フモノハ、實ニ恐ルベキモ
  ノガアルト思ヒマス、是ハ寧ロ內務當局ニ
  於テ御調査ニナッテ居ルコトダラウト思ヒ
  マスガ、一種ノ宗〓的狂信ヲ煽動シテ、サ
  ウシテ右傾派的ノ革命ヲ何時カ斷行シタイ
  ト云フヤウナ陰謀ガ、民間ノ或ル部分ニ行
  ハレテ居ルト云フコトガ、風ノ便リニ吾々
  ノ耳ニ入ッテ參リマス、ソコデ婦人ニ選擧權
  ヲ與ヘレバ婦人ハ兎モ角家庭ニ對スル責任
  ガアル子供ニ對スル所ノ愛著心ガアリマシ
  テ、婦人ノ考ハドウシテモ穩健ニナル傾向
  ガアリマス、ソレダカラシテ婦人ニ公民權
  若クハ參政權ヲ與ヘルコトニ依ッテ、現代ノ
  動モスレバ調子外レテ極右傾ニ趨ラントス
  ル所ノ思想ヲ緩和スル、一ツノ手段ニナリ
  ハシナイカト思ヒマス、現ニ英國ニ於テモ
  婦人參政權ヲ與ヘマシテカラ、案外政治上
  ノ意見ガ極端ニ趨ラナイヤウニナッテ居ル
  コトハ、御承知ノコトデアルト思フノデア
  リマス
  ソレカラ內務省關係デ選擧ニ關係ノアル
  コトデ尙ホ私ノ御願シタイ事ハ、選擧ノ訓
  練ト云フコトニ付テ先程三上君カラモ御話
  ガアッタノデアリマスガ、神社ノ氏子總代
  ノ選擧ノヤウナモノモ、一ツ嚴重ニヤッテ、
  成タケ氏子ノ有力ナル人ガ總代ニナル、サ
  ウ云フコトヲ奬勵スルコトニ依ッテ、私ハ地
  方町村會議員ノ選擧ナドニ、成タケ良イ人
  ガ候補者ニナルト云フヤウナ機運ヲ促スコ
  トガ出來ルダラウト思フノデアリマス、選
  擧法ハ主トシテ歐米ヲ御參考ニセラレテ、
  又日本ノ國情ニ照シテ作ラレタルモノデア
  ルト思フノデアリマスケレドモ、ドウモ從
  來ノ日本ニ有リ來ッタ所ノ風俗習慣ヲ生カ
  スト云フ方面ノ努力ハ、マダ足ラナイヤウ
  ニ思フノデアリマス、水戶義公ガ大日本史
  ヲ編纂サレテ居ッタ時分ハ疑義ノアル所ハ
  編輯員ノ入札、卽チ今日ノ選擧ニ依ッテ決
  メタト云フヤウナ先例モアルト云フコト
  ハ、御承知ノ通リデアリマシテ、兎ニ角日
  本ニ於テモ氏子ノ總代ヲ選バレルトカ、或
  ハ何々講ノ總代ヲ選ブトカ云フヤウナ、サ
  ウ云フ選擧ノ仕來リハアルノデアリマスカ
  ラ.サウ云フ國民ノ間ニ長イ根柢ヲ有スル
  所ノ良風美俗ト、ソレカラ今日ノ選擧制度
  ト云フモノト連絡ヲ取ッテ、サウシテ選擧界
  ヲ革正スルト云フヤウナ方法ヲ執ラレンコ
  トヲ希望スルノデゴザイマシテ、謂ハヾ今
  日ノ選擧法ト云フモノハ、餘リニ繁文褥禮
  ニ過ギテ居ルモノデアッテ、國民ノ心ニ愬ヘ
  ナイモノガアルト思フノデアリマスカラ、
  是ガ日本ノ法律ノ通弊デアルカモ知レマセ
  ヌガ、矢張此傳統的日本精神、或ハ日本國
  民ノ有シテ居ル所ノ長所美點ニ愬ヘルヤウ
  ナ方法デ以テ、此選擧法ヲ活カシテ行クト
  云フヤウナ方ニ、御配慮ヲ願ヒタイノデア
  リマス、時間ガアレバモウ少シ申述べ
  テ御意見ヲ承リタイノデアリマスガ、
  私ノ質問ト云フヨリモ、寧ロ希望ノヤウ
  ナモノデゴザイマシテ、强ヒテ御答辯ハ
  求メル積リモナイノデアリマシテ、唯記錄
  ニ留メテ置キマシテ、議員ノ中デモ斯ウ云。ツ
  タヤウナ意見ヲ述ベタ者ガアッタト云フコ
  トヲ、何時カノ時代ニ參考ニナリマシテ、
  其時ノ內務當局ガ、吾々ノ理想ハ尤ダカラ
  シテ、ソレヲ實現シテ見タイト云フヤウナ
  人ガ現レ出デンコトヲ希望致シマシテ、質
  問ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=47

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• 048・大森佳一

  ○大森政府委員　大變結構ナ御說ヲ伺ヒマ
  シン、有難ウゴザイマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=48

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• 049・東郷實

  ○東郷委員長　暫時休憩シマス、午後ハ二
  時カラ開キマス
  午後零時四十二分休憩
  午後二時二十分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=49

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• 050・東郷實

  ○東郷委員長　休憩前ニ引續イテ會議ヲ開
  キマス-勝田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=50

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• 051・勝田永吉

  ○勝田委員　私ノ質問致シタイ點ハ、主ト
  シテ事務的ノ事デアリマス、唯其中一二點
  内務大臣カラ直接御答辯ヲ願フ方ガ、宜イ
  ノデハナイカト思フ點ガアリマスカラ、其
  點ダケハ內務大臣ガ御出マシニナルト云フ
  コトデアリマスレバ、後刻質問ヲサセテ戴
  クコトニ致シマシテ、私ノ質問ヲ始メマス、
  此度改正ニナリマスル府縣制ニ依リマスル
  ト.第四條ノ改正ニ伴ヒマシテ、小サイ郡
  ガ選擧ニ關シテハ併合セラレルト云フコト
  デゴザイマスガ、大體ドノ位全國デ是ガア
  ルノデゴザイマスカ、又如何ナル方法ニ依ッ
  テ、他ノ郡ニ組合セラレルコトニナリマス
  カ、大體ノ御腹案ガアレバ承リタイト考ヘ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=51

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• 052・岡田周造

  ○岡田政府委員　此府縣會議員ノ配當ハ、
  御承知ノヤウニ郡市ノ區域ノ人口ニ依リマ
  シテ、配當スルコトニナッテ居リマスルガ、
  其人口數ノ非常ニ少イノガアリマス、ソレ
  等ニ付キマシテハ議員ノ配當ガ餘程不公平
  ニナルト云フヤウナコトニナリマスノデ、
  今囘此規定ノ改正ヲ行フコトニ致シタ次第
  デアリマスガ、只今考ヘテ居リマスノハ、
  人口ガ著シク少イ、サウシテ大體ニ於キマ
  シテ、其府縣ノ議員定數ヲ以テ、總人口ヲ
  除シタ平均ノ議員一人當リノ人口ガ出ル譯
  デアリマスガ、ソレノ半數ニ滿タヌト云フ
  ヤウナ小サイ選擧區ニ付キマシテハ、隣接
  ノ區域ト併セテ、一選擧區ヲ設クルコトニ
  スルノガ宜クハナイカ、其程度ノコトヲ考
  ヘテ居リマス、現在斯樣ナ選擧區ヲ調ベテ
  見マスト、全國ニ神奈川縣ノ久良岐郡、京
  都府ノ愛宕郡、宇治郡、葛野郡、熊野郡、
  福岡縣ノ早良郡、此六ツヲ一應考ヘテ居リ
  やく、新ニ選擧區ヲ設クル場合ニ付キマシ
  テハ、四條ノ四項ニ依リマシテ、或ル程度
  ノ必要ナル事項ヲ、勅令ヲ以テ規定スル筈
  ニナッテ居リマス、例ヘバ總選擧ノ場合ニ
  於キマシテ、此選擧區ノ併合ヲ行フニ付テ
  ハ、只今申シマシタ人口ガ、議員一人當リ
  ノ平均人口ノ半數ニモ達セナイヤウナ場合
  デナケレバ合併ハシナイ、或ハ其合併シタ
  場合ニ於キマシテ、其處ノ選擧長ヲドウシ
  テ定メルカト云フヤウナ關係ノ規定ヲ、之
  ニ件ッテ設クル考ヲ有ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=52

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• 053・勝田永吉

  ○勝田委員　尙ホ最後ニ私ガ御尋致シマシ
  タサウ云フ極ク小サクナリマシタ郡ヲ、ド
  ノ郡ト一〓ニクッ附ケルカト云フヤウナ御
  腹案ガアルノデアレバ、此際御發表ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス、無ケレバ仕方ガアリマセ
  ヌ、御分リニナル程度ニ於テ大體ノ所デモ
  宜シウゴザイマスカラ、御話ヲ願ヒタイト
  思ヒマス

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• 054・岡田周造

  ○岡田政府委員　只今ノ御尋ノ點ハ、此府
  縣制ノ第四條三項ニ規定シマシタヤウニ、
  府縣條例ヲ以テ、府縣會ノ議決ヲ經テ定メ
  ルコトニナル譯デアリマシテ自然隣接ノ郡
  ト併セテ、一ツノ選擧區トスルト云フ遣方
  ニナラナケレバナラヌト考ヘテ居リマス
  ガ、ドノ郡ニ併合セラレルカト云フヤウナ
  コトハ、現在ノ所豫定シテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=54

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• 055・勝田永吉

  ○勝田委員　大體諒承致シマシタ、御承知
  ノ通リニ今年九月ニハ、府縣會議員選擧ガ
  行ハレルノデアリマスルカラ、サウ云フヤウ
  ナ點ハ、成ベク早ク御決定ヲ願ヒタイト云
  フコトヲ、此際希望トシテ申上ゲテ置キマ
  ス、次ニ御伺致シタイ點ハ、衆議院議員選
  擧法ト、地方ノ選擧トノ關係デアリマス、具
  體的ニ申シマスト、今度衆議院議員選擧法
  ガ改正セラレマシテ、此改正セラレマシタ
  規定ガ、大部分地方選擧ニ準用ニナッテ居ル
  ノデアリマス、ソコデ先ヅ私御伺致シタイ
  點ハ、今度ノ府縣會議員選擧ニ於ケル選擧
  事務所ノ數、選擧委員、竝ニ機械的勞務者
  ノ數ハ、大體如何樣ニ御決定ニナッテ居リマ
  スカ、無論御內定ノコトヽ考ヘマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=55

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• 056・岡田周造

  ○岡田政府委員　說明員カラ申上ゲマス

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• 057・小林尋次

  ○小林內務事務官　マダ確定ノ案ニハ至ツ
  テ居リマセヌノデゴザイマスガ、大體現在
  ノ衆議院ノ數ヲ基礎ニ致シマシテ、地方議
  會ノ選擧ノ數ヲ決メテ居リマス、其比率ヲ
  基礎トシ、尙ホ其比率ニ依リマスト、衆議
  院ノ選擧ノ方デ數ガ少クナリマシタノデ、
  府縣會ノ定數ガ餘リニ少クナルト云フヤウ
  ナコトニナッテハ、困ルト云フヤウナ事情ヲ
  考慮致シマシテ、サウ云フ場合ニハ少シ增
  スコトヽシマシテ、應案トシテ作リマ
  シタ所ニ依リマスト、先ヅ選擧事務所ハ、
  原則トシテ總テ一箇處ト云フコトニナッテ
  居リマス、ソレカラ選擧委員ハ、現在ノ制度
  ノ下デ其數ノ制限ノ仕方ニ、二種アルノデ
  アリマシテ、確定選擧人名簿ニ登錄サレマ
  シタ選擧人總數ヲ、議員ノ定數デ除シタ商
  ガ一萬以上ニナル時ハ何人、一萬未滿ノ時
  ハ何人、斯ウナッテ居リマスガ、其數ノ一萬
  以上ノ場合ハ、選擧委員ガ十人、ソレカラ
  一萬未滿ノ場合ハ八人、サウシテ十人ノ場
  合ハ其異動アリタル場合ト雖モ二十五人、
  八人ノ場合ハ其異動アリタル場合ト雖モ二
  十人、斯ウ云フヤウナ豫定ニ致シテ居リマ
  ス、以上ガ府縣會ノ分デアリマス、ソレカ
  ラ市會ノ方ニ至リマシテハ、今ノヤウナ計
  算方法デ出タ商ガ、一千以上ノモノト一千
  未滿ノ場合ガアリマスガ、一千以上ノ場合
  ニハ八人、其異動アリタル場合ト雖モ通ジ
  テ二十人、一千未滿ノ場合ニハ五人ト致シ
  マシテ、其異動アリタル場合ト雖モ通ジテ
  十五人、斯ウ云フコトヲ一應ノ腹案トシテ
  居リマス、ソレカラ勞務者ニ付キマシテハ、
  衆議院ノ方ガ一日ニ三十人ニ制限セラレタ
  ノデスガ、ソレカラ考慮致シマシテ、今ノヤ
  ウナ二種類ニ分ケマシテ、道府縣會議員ニ
  付キマシテハ、一日ニ付十五人ノ場合ト、
  十人ノ場合トガアリマス、市會ノ場合ニ付
  キマシテハ、一口ニ付キ十人ノ場合ト、八
  人ノ場合、斯ウ云フヤウニ分ケタラ如何カ
  ト存ジマス、大體斯ウ云フ工合デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=57

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• 058・勝田永吉

  ○勝田委員　次ニ私ハ選擧法ニ關シマシ
  テ、二三ノ疑義ガアリマスノデ、此機會ニ
  其疑義ヲ明ニ願ヒタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル
  ノデアリマス、御承知ノ通リニ、選擧法ノ
  改正ニ伴ヒマシテ、運動法其他ニ非常ナ變
  革ガ加ヘラレ、又罰則等ニ付キマシテモ、
  多大ノ變更ガアッタノデアリマスガ、ソレ等
  ノ變更ニ伴ヒマスル疑義ハ、先般ノ選擧法
  改正ノ委員會ニ於キマシテ、相當闡明セ
  ラレテ居ルコトヽ信ジマスルカラ、私ハ選
  擧法改正ノ際ニ於キマスル政府原案ニ付テ
  ハ、此機會ニ於テ彼此レ承ルコトヲ避ケタ
  イト考ヘマス、唯アノ政府原案ガ、貴衆兩
  院ニ於キマシテ、多大ノ修正ヲ加ヘラレテ
  居リマスル大キナ所ヲ申シマスレバ、連坐
  規定、混同開票、其他辯士ノ數ヲ制限スル、
  第三者運動ヲ認メルト云フヤウナ點ニ付キ
  マシテ、制限ヲ加ヘラレマシタニ付キマシ
  テ、吾々ハ又新ニ疑義ガ發生シタノデアリ
  やく、私ガ申ス迄モナク、是等ノ規定ト云
  フモノハ取締ノ規定デアリマシテ、而モ罰
  則ガ伴フノデアリマス、サウシテ選擧ハ此
  秋ニ迫リ、衆議院議員選擧ハ來年ノ春デア
  リマス、ドウ致シマシテモ吾々ハ此法律ニ
  觸レテ行動ヲシナケレバナラヌ、此場合ニ
  於キマシテ罰則ヲ伴ヒマスル所ノ法規ノ解
  釋ニ誤リガアリマシタナラバ、法律ヲ知ラ
  ナイ爲ニ、色々思ハザル結果ヲ發生スルコ
  トヲ恐レマスノデ、此意味ニ於キマシテ此
  際司法當局、竝ニ内務當局ニ於カセラレマ
  シテ、十分ナル御說明ヲ願ヒタイト考ヘルノ
  デアリマス、サウシテ私ノ伺ヒタイ點ハ、先
  程申上ゲマシタ通リ、議院ニ於テ修正セラ
  レマシタ條項ニ關シテ御伺申上ゲマス、私
  カラ遺憾ナク申シマスルト、此議院ノ修正
  ナルモノガ、果シテ原案ニ較ベテ良イカ惡
  イカト云フコトニ付テ、多大ノ疑問ヲ持ツ
  ノデアリマス、例ヘバ辯士ノ數ヲ四人ニ制
  限シタト云フヤウナコトハ、之ニ依テ費用
  ヲ少クスルト云フ考ノ下ニヤラレタノデア
  ルカモ知レマセヌガ、之ニ依テ決シテ費用
  ガ少クナラヌ、又選擧費用ヲ少クスルト言ッ
  テ、第三者ノ選擧運動ヲ無制限ニ、卽チ現
  行法ト同ジヤウナ程度迄、許容セラレタト
  云フコトニ依リマシテ、選擧改正ノ一大眼
  目デアッタ選擧費ヲ少クスルト云フ主義ガ、
  殆ド蹂躪セラレタコトヲ遺憾ニ思フノデア
  リマスガ、是ハ今更申上ゲテモ愚痴ニナル
  カラ、一切申上ゲマセヌ、唯議院ニ依テ改
  正セラレタ點、殊ニ辯士ヲ四人ニスル、第三
  者運動ヲ現行法通リニ御認メニナリマシタ
  點ニ付キマシテ、生ジマスル所ノ疑義ノ二
  三ニ付テ、御說明ヲ願ヒタイト考ヘマス、
  先ヅ第一ニ辯士ヲ四人ニ制限セラレマシタ
  ガ爲ニ、一番吾々ガ憂ト致シマス所ノモノ
  ハ、辯士ガ中止ヲセラレタ場合ニ於キマシ
  テ、一體是ハドウナルノデアリマスルカ、
  現行法ニ依リマスレバ辯士ノ數ハ無制限デ
  アリマスカラ、中止ヲ食ヒマシタ所デ、代
  リノ者ガ出テ行ッテヤレバ宜イノデアリマ
  スガ、改正法ニ依レバ、辯士ノ數ガ候補者
  ト合セマシテ、四人トナッテ居リマスカラ、
  一人中止ヲ食ヘバ演說會ガ恐ラク丸潰レニ
  ナルト思ヒマス、選擧演說ハ御承知ノ通リ、
  一日ニ一囘ヤルノデハアリマセヌ、三囘、
  四囘、多イ時ニハ六、七囘モヤルノデアリ
  マスルカラ、辯士ガグル/〓廻ッテヤリマス
  ルコトガ通例デアリマス、殊ニ候補者ハ演
  說會場ヲ、悉ク演說シテ廻ルノデアリマス
  ルカラ、「プログラム」ヲ作リマシテ、順次
  演說シテ廻ルノデアリマス、所ガ或ル場所
  デ辯士ガ中止ヲ食フ、次ニ出タ辯士モ亦中
  止ヲ食フ、一ツノ演說會場ガ、辯士ガ中
  止ヲ食ッタ爲ニ丸潰レニナルトスレバ、
  總テノ「スケジユール」ガ根柢カラ覆サ
  レテシマフ、斯ウ云フ點ニ付キマシテ、
  內務當局ハ如何ナル御用意ガアルカ、從前
  ノ場合ト此點ハ非常ニ違フノデアリマスカ
  ラ、此點ニ付キマシテ、內務當局ノ御用意
  ノ點ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=58

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• 059・小林尋次

  ○小林內務事務官　法ノ解釋ニ付キマシテ
  ハ、一應說明致シマシテ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=59

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• 060・勝田永吉

  ○勝田委員　私ノ只今ノ質問ハ、法ノ解釋
  デハナイノデアリマス、法ハ明ニ四人ト書
  イテアリマス、四人ヲ超エテ演說ハ出來ナ
  イトアリマス、從テ從來ナラバ中止サレマ
  シテモ、演說ヲヤル所ノ人數ハ無制限デア
  リマスカラ、演說會ヲヤッテ居ル候補者ト
  シテモ、左マデ苦痛デハゴザイマセヌ、勿
  論苦痛デハアリマスケレドモ、併ナガラ今
  度ノ法律ハ四人トナッテ居リマスカラ、一人
  中止ヲ食ヘバ三人ニナリマスシ、二人中止
  ヲ食ヘバ二人ニナル、御承知ノ通リ選擧ノ
  際ニ於キマシテハ、日本國中デハ恐ラク何
  千何萬ト云フ演說會ガ、催サレルノデアリ
  マスカラ、ソレニ臨席セラレル警察官モ、殆
  ド總動員デアル、隨テ辯士ノ演說ガ果シテ
  中止ニ値スベキカ、値スベカラザルカト云
  フヤウナ認定ニ付キマシテモ、相當危ナイ
  モノガアルト云フコトハ、一度選擧ヲ致シ
  マシタ者ハ、痛切ニ經驗致シテ居ルノデア
  リマス、私ノ申上ゲル點ハ、斯ウ云フ場合ニ
  於テ如何ナル方法ニ依ッテ、言論ヲ取締ルノ
  デアルカ、從前ト同ジヤウニ一寸口ヲ滑ラ
  セバ直ニ中止、モウ少シ極端ニ申シマスト、
  或ル意味ニ於ケル不當ナル動機ノ下ニ、演
  說會ガ度々中止セラレタコトガアルノデア
  リマス、是ハ過去ニ於ケル現實ノ事實デア
  ル、今後恐ラクサウ云フコトハゴザイマス
  マイガ、併ナガラ先程申シマシタヤウニ、
  警察官ノ素質ト云フヤウナコトカラ考ヘマ
  スト、惡意デハナクトモ、往々ニシテ中止
  ガアルノデハナイカ、斯ウ考ヘマスルノデ、
  此點ニ對シマシテ、內務當局ハ如何ナル御
  心配ヲシテ戴ケルカ、此點ニ付キマシテ御
  當局ノ御考ヲ承リタイ、斯ウ云フノガ私ノ
  只今ノ質問ノ要旨デアリマス、其趣旨ニ於
  テ御答辯ヲ願ッテ置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=60

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• 061・岡田周造

  ○岡田政府委員　御答へ致シマス、出演辯
  士ノ數ニ制限ヲ設ケマシタノデアリマスカ
  ラ、只今御話ノヤウナ事例ガ生ジマシテ
  モ、已ムヲ得ナイコトデアルト考ヘマスケ
  レドモ、當局トシマシテハ、出來得ル限リ
  言論ノ自由ヲ保護シテ、右ノ如キ場合ニ、
  支障ヲ格別生ゼシメルコトノナイヤウニ、
  努メタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=61

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• 062・勝田永吉

  ○勝田委員　大體サウ云フ御趣旨デナケレ
  バナラヌト考ヘマス、私ト致シマシテハ此
  點ハ、選擧運動ヲヤリマス場合ニ於キマシ
  テ、最モ大切ナコトデアルト考ヘマスルノ
  デ、ドウカ內務當局ニ於カレマシテハ、只
  今ノ御辯明ノ通リ何カノ方法ニ依ッテ、餘リ
  不當ナル中止ナンカヾアッテ、ソレガ爲ニ候
  補者竝ニ選擧委員ガ、心配ヲ致サナイヤウ
  ニ、最善ノ御心配ヲ願ヒタイト云フコア
  ヲ、此機會ニ於キマシテ特ニ希望致シテ置
  キマス、次ニ今度ハ細カクナリマスノデス
  ガ、四人ニ制限セラレマス場合ニ於キマシ
  テ、司會者、世間デヨク司會者ト申シテ居
  リマシテ、是カラ開會致シマス、次ニ出マス
  所ノ辯士ハ誰某君デアリマスト云フヤウナ
  辯士ノ紹介、ソレカラ、是デ演說會ヲ終リ
  いく、斯ウ云フヤナ仕事ヲヤリマス司會者
  ハ、演說會ノ辯士ノ中ニ包含セラレルノデ
  アリマスカ、又ハ除外セラレルノデアリマ
  スカ、此點ニ付テノ御解釋ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=62

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• 063・岡田周造

  ○岡田政府委員　單ニ開會若クハ閉會ノ辭
  ヲ申述べマシタリ、又ハ單ニ出演辯士ヲ紹
  介スルニ止マリマスル場合ハ、出演者ノ數
  ニ加算シナイ、但シ其開會若クハ閉會ノ
  辭若クハ紹介ト併セテ候補者ノ經歷デア
  リマストカ、或ハ政見等ヲ述べマス時ニ
  ハ、ソレハ出演者ノ中ニ加算スル、斯ウ云
  フ風ニ取扱ッテ宜イダラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=63

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• 064・勝田永吉

  ○勝田委員　私、質問致シマスル場合ニ、チ
  ヨット申シ落シタノデゴザイマスガ、是ハ內
  務省ニモ御關係ガアリマスガ、司法省ノ方
  ニモ重大ナル御關係ガアルノデアリマス、
  双方カラ私ハ御答辯ヲ此機會ニ願ヒタイト
  考ヘテ居ル者デハゴザイマセヌガ、若シ一
  方ノ御答辯ニ反シタ考ヲ、他ノ當局ニ於テ
  御有チニナッテ居ル場合ニハ、御述ベヲ願ヒ
  タイ、若シ何等御發言ガナイ場合ニ於キマ
  シテハ、吾々ハ諒承セラレタモノ、同一ノ
  御意見デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ置キマ
  スカラ、此點ダケハ豫メ申上ゲテ置キマ
  ス、第二ニハ、ヤハリ辯士ノ點デアリマス
  ガ、同一ノ辯士ガ再度登壇致シマシテ、又
  ハ他ノ辯士ノ時間ノ關係デ、一時演說ヲ中
  止致シマシテ、他ノ辯士ノ演說ノ終了致シ
  マシタ後ニ、續行スル場合ニ於キマシテ
  ハ、是ハ如何ヤウニ御計算ニナルノデアリ
  マスカ、此點ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=64

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• 065・岡田周造

  ○岡田政府委員　御答致シマス、出演者ガ
  同一人デアリマスル限リ、同一演說會ニ於
  キマシテ、二囘以上演說ヲ致シマシテモ、
  ソレハ出演者ハ一人ト致シマシテ、計算ス
  ルモノト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=65

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• 066・勝田永吉

  ○勝田委員　次ニ御伺致シマスルノハ、「レ
  コード」又ハ「トーキー」斯ウ云フモノヲ演
  說會ニ使用致シマスル場合ニ於キマシテ
  ハ、如何樣ナ扱ヒニナルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=66

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• 067・岡田周造

  ○岡田政府委員　御答致シマス、只今ノ御
  話ノ「レコード」「トーキー」ヲヤリマスル場
  合ニ於キマシテハ、ソレ〓〓ソレヲ何レモ
  出演者ト看做スベキモノト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=67

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• 068・勝田永吉

  ○勝田委員　サウ致シマスルト、細カイコ
  トデゴザイマスガ、「レコード」ヲ二囘ヤリ
  マシテモ三囘ヤリマシテモ、一人ト見ルノ
  デスカ、「レコード」一枚トカ、又ハ「レコ
  ードニ依ッテ演說スル人ノ人間ニ依ッテ、定
  メルノデアリマスカ、如何ナモノデゴザイ
  マスカ

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• 069・小林尋次

  ○小林內務事務官　「レコード」ニ依ッテ吹
  込マレマシタ演說ノ主體、其人ガ一人デア
  ル限リハ何囘ヤリマシテモ、一人トシテ計
  算スル筋合ヂヤナイカト存ジマス、法律ノ
  解釋上ハサウナッテ居リマス、結局ハ左樣ニ
  ナルノデハナイカト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=69

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• 070・勝田永吉

  ○勝田委員　辯士ノ一人ガ、自分ノ演說ヲ
  スルト同時ニ、他ノ人ノ演說ノ原稿ヲ朗讀
  致シマシタ場合ニ於キマシテハ、如何ニナ
  ルノデアリマスカ、二人演說シタト云フコ
  トニナルノデアリマスカ、一人ト云フコト
  ニナルノデアリマスカ、先程ノ御說明ニ依
  リマシテ、大體私諒承致シテ居リマスガ、
  一ツ念ノ爲ニ伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=70

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• 071・岡田周造

  ○岡田政府委員　只今ノ場合ハ、他人ノ演
  說ヲ引用シタモノデナイ限リハ、出演者ハ
  二人トシテ計算スルコトニナルト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=71

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• 072・勝田永吉

  ○勝田委員　其法律上ノ根據ヲ、モウ少シ
  詳シク承ッテ置キタイト思ヒマス、何故ニ二
  人ニナルカト云フコト、何所ニ之ヲ二人ニ
  計算シナケレバナラヌカト云フ理由ヲ承リ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=72

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• 073・小林尋次

  ○小林內務事務官　法律ノ方デハ、出演者
  何人ヲト云フコトニナッテ居リマスノデ、而
  モ其中ニ議員候補者ヲ代理スルト云フコト
  ヲ認メテ居リマス、隨テ他人ノ演說ヲ朗讀
  致シマスルト、其朗讀スルト云フコトニ依。ツ
  テ、其人ニ代ッテ其人ガ出演シタモノ、斯
  ウ見ルノガ筋合ヂヤナイカト思フノデアリ
  マス、隨テソレガ又獨自ニ自分ガ演說ヲシ
  マシタ場合ニハ、又別ノ出演者トナル、斯
  ウ云フヤウナ解釋ニナルノデハナイカト考
  ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=73

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• 074・勝田永吉

  ○勝田委員　是ハ私ノ意見ニナリマスガ、
  此際申上ゲマシテ、御一考ヲ願ヒタイト思
  ヒマスガ、一體此今度ノ改正法、卽チ辯士
  ヲ四人ニスル、斯ウ云フヤウナ立法上ノ根
  據ハ、何處ニアルカト申シマスルト、申スマ
  デモナク、餘リ辯士ガ多數デアッテハ費用
  ガ掛カル、今度ノ選擧法ハ費用ヲ少クス
  ルト云フコトガ、一ツノ大キナ「ポイ
  ント」デアルカラト云フコトニ依ッテ、
  此四人ニスルト云フコトガ、承認サレタ
  モノデアルト考へマス、然ラズンバ一體
  選擧ノ際ニ於テ演說スル人ノ數ヲ制限スル
  ト云フ、是レ程馬鹿ナ事ハナイノデアリマ
  スルガ、僅ニ制限セラレマス理由ハ、之ニ、
  依ッテ費用ヲ少クスル、斯ウ云フノデアリマ
  ス、隨テ一人ノ人ガ他人ノ原稿ヲ朗讀シテ、
  併セテ自分ノ意見ヲ述ベマセウト、單ニ自
  分ノ意見ヲ述べマセウト、之ニ依ッテ私ハ費
  用ノ增減ハナイ、斯樣ニ考ヘルノデアリマ
  スカラ、立法ノ趣旨カラ申シマスレバ、斯
  ウ云フモノハ宜シク一人ニ計算スベキモノ
  デアル、斯ウ思量スルノデアリマスガ、如
  何デゴザイマセウカ、只今說明員カラノ說
  明ハ一應ハ諒承致シテ居リマスガ、併ナガ
  ラ單ニソレダケノ事ダケデハ、此法律ヲ作ツ
  テ四人ニシタト云フ根本ノ趣旨ニ、合ハナ
  イヤウニ考ヘルノデアリマス、諄イヤウデ
  スガ、其點ニ付テ尙ホ御意見ガアレバ、伺
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=74

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• 075・小林尋次

  ○小林內務事務官　仰セノ如ク此出演者ヲ
  制限致シマシタ規定ノ趣旨トスル所ハ、費
  用ノ制限ニアッタト存ジテ居ルノデアリマ
  ス、而モソレハ衆議院ノ方デ皆樣ノ御意見
  ニ依リマシテ、政府案ヲ修正ニナリマシ
  テ、斯樣ナ條文ガ出來テ參リマシタノデア
  リマス、其後其條文ニ基キマシテ種々考究
  致シタ所、其御趣旨ニ副フヤウニ、而モ此
  法律此規定ヲ其儘楯ニ取ッテ適用致シマ
  スト、演說會ト云フヤウナ、選擧運動ト致
  シマシテハ最モ必要ナ運動方法ガ、制限サ
  レルト云フヤウナ惧レガ、非常ニアルノデ
  アリマス、而モ亦之ヲ適用スルニ當リマシ
  テ、取締ノ衝ニ當ル警察官ト致シマシテ
  ハ、此扱ヒニ非常ナ困難ヲ來スヤウナ惧ガ
  アルノデゴザイマス、例ヘバ其適用ヲ眞向
  カラ持ッテ參リマスト、私ノ今說明致シマシ
  タヤウナ結論ニナッテ參リマス、所ガ或ル候
  補者ニ付テ、他ノ候補者ニ付テハ斯ウスル、
  又他ノ候補者ニ付テハ斯ウスルト云フコト
  ニナレバ、又非常ナ非難ヲ受ケル、ソコデ
  此扱ヒニ付テハ非常ニ苦心ヲシテ、大體斯
  樣ナ場合ニハ斯ウスルト云フヤウナ、大體
  ノ標準ヲ決メテ、法ノ足ラナイ所ハ、ソレ
  デ補ッテ運用シナケレバナラヌト考ヘマス
  ガ、併シ今ノ法文ヲ解釋致シマスト、一應
  サウ云フ風ニナルノデアリマスガ、ソレヲ
  運用シテ如何ニナリマセウカ、其處マデハ
  マダ考究致シテ居リマセヌガ、一應ハサウ
  云フ解釋ニナルト云フ趣旨デ、御答シタノ
  デアリマス、運用ニ當リマシテハ十分氣ヲ
  付ケテ、酷ニナラナイヤウナ方法ヲ、講ジ
  ナケレバナラヌト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=75

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• 076・勝田永吉

  ○勝田委員　是レ以上ハ申上ゲマシテモ、
  議論ニナリマスカラ申上ゲマセヌ、先程申
  シマシタヤウナ趣旨カラ、此制限ガ出來テ
  居ルノデアリマスルカラ、四人デアリマス
  ル以上ハ、成ベク簡單ニ、人ノ演說ヲ代ッ
  テ讀マウト、ソレト併セテ自分ノ意見ヲ述
  ベヨウト、二度三度ニ切ッテヤラウト相當
  餘裕ノアルヤウニ、御解釋ヲ願ヒタイト云
  フコトヲ、此際希望トシテ申上ゲテ置キマ
  ス、最後ニ此規定ニアル會場デ違反ガ起ッ
  タ場合、ソレハ何人ガ責任ヲ負フノデアリ
  マセウカ、此點ニ付テ大體ノ標準ヲ伺ッテ
  置キタイ、無論場合ニ依ッテ、違ヒハ致シマ
  セウガ、大體ノ標準ヲ伺ッテ置ケバ宜シイノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=76

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• 077・岡田周造

  ○岡田政府委員　制限數ヲ超エテ出演者ノ
  アリマシタ場合ニ於テハ、其演說ノ司會者
  ト、ソレカラ制限數ヲ超エテ出演シタル辯
  士ト、兩方トモ此百三十二條ノ第二項ニ
  依ッテ、處罰ヲ受ケルコトニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=77

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• 078・勝田永吉

  ○勝田委員　制限ヲ超エテ演說ヲシタト仰
  シヤイマスト、四人ノ所ヲ五人ヤッタ場合
  二、五人トモ或ル意味カラ言ヘバ、制限
  ヲ超エテ居ルノデアラウト思ヒマス、後カ
  ラヤッタ人ダケガ制限ヲ超エタト云フコト
  ハ言ヘナイト思ヒマス、結局意思ノ問題ニ
  ナルノデアルト考ヘマスガ、後カラヤッタ
  人ガ制限ヲ超エタト云フコトニナルノデア
  リマセウガ、必シモサウデナイ場合モアリ
  得ルヤウニ考ヘルノデアリマスルガ、其點
  ハ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=78

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• 079・小林尋次

  ○小林內務事務官　今ノヤウナ色々ナ場合
  ニ於キマシテハ、今ノ仰セノヤウナ場合ガ
  起ルカト思フノデアリマス、大體一般的ニ
  申シマスト、制限ヲ超エテ、而モ超エテ居
  ルコトヲ認識シナガラ、出演シタ者ガ處罰
  サレル、斯ウ云フコトニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=79

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• 080・勝田永吉

  ○勝田委員　次ニ第三者運動ニ關スルコト
  ニ付キマシテ、御尋ヲ致シタイ、此改正法
  ガ衆議院ニ於テ修正セラレマシタ結果ト致
  シマシテ、一番滑稽ナ現象ヲ來シタノハ、
  第三者運動ハ自由デアルコト、現行法通リ
  デアルコトデアル、卽チ候補者ニモアラ
  ズ選擧事務長、ニモアラズ、選擧委員ニモア
  ラザル人ハ、勝手ニ演說會モ開ケレバ、文
  書運動モ出來ル、然ルニ候補者ハ無料郵便
  ト選擧公報ダケデアル、サウ致シマスル
  ト、私ノ解釋ガ若シ間違デアリマセヌデシ
  タラ、選擧事務長、選擧委員ハ、文書ニ依
  ル選擧運動ハ一切出來ナイ、斯ウ云フ風ナ
  滑稽ナコトニナルノデアリマスルガ、私ガ
  只今申シマシタヤウナ解釋ハ、間違ッテ居リ
  マセヌカ、ソレトモ別個ノ御解釋ガアルノ
  デアリマスカ、具體的ニ申上ゲマスレバ、
  選擧事務長若クハ選擧委員モ、第三者ト同
  ジヤウニ文書ニ依ル選擧運動ヲスルコトガ
  出來ルノデアルカ、ドウカト云フ點ニ付キ
  マシテ、モウ一應御伺致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=80

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• 081・小林尋次

  ○小林內務事務官　今ノ場合ハ仰セノ如
  ク、少シ奇妙ナ現象ニナリマスガ、此法律
  ノ解釋上ト致シマシテハ、選擧委員ハ文書
  ニ依ル運動ガ出來ナイ、斯ウ云フコトニ相
  成ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=81

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• 082・勝田永吉

  ○勝田委員　是ハ多少法律的技術ニナリマ
  スガ、命令ノ定メ方ニ依リマシテハ、或ハ
  選擧事務長其他ノ選擧委員モ、文書ニ依ル
  選擧運動ガ出來ルヤウニナルノデハナカラ
  ウカト思フノデアリマスガ、此點ニ付キマ
  シテ、ソレハ別ニ此處デ御答辯ヲ求ムル考
  ハゴザイマセヌカラ、御〓究ヲ願ヒタイト
  考ヘマス、如何樣ニ考ヘマシテモ、此ヤウ
  ナ矛盾ハナイト思フ、候補者ノ爲ニ選擧運
  動ヲスル選擧事務長ナリ、選擧委員ニナツ
  タ人ガ、第三者ヨリモ選擧運動ノ範圍ヲ制
  限セラレテ居ルト云フコトハ、非常ニ滑稽
  ト申シテ宜カラウト私ハ考ヘテ居ル、此點
  ニ付テ何カ救濟ノ方法ガアレバ、少クトモ
  第三者竝ノ運動ガ出來ルヤウニ、御考慮ヲ
  願ヘナイモノカ、斯樣ニ考ヘルノデアリマ
  ス、次ニ御伺致シタイ點ハ、第三者ガ選擧
  運動ヲ致シマスル場合ニ於キマシテ、勞務
  者ノ選任ハ如何樣ニナルカ、御承知ノ通リ
  ニ改正選擧法ニ依リマスルト、機械的勞務
  者ハ選擧事務長ニアラザレバ、選任スルコ
  トガ出來ナイヤウニナッテ居ルノデアリマ
  ス、隨テ第三者ハ法律ノ解釋カラ致シマス
  ルト、無論色々ノ解釋モゴザイマセウガ、
  正シイ解釋トシテ、私等ガ信ジテ居ル所ニ
  依リマスルト、第三者ハ機械的勞務者ヲ選
  任スルコトガムヅカシイヤウニ考ヘル、サ
  ウ致シマスルト、譬ヘテ見レバ第三者ガ演
  說會ニ依ル選擧運動ヲ致シマスル場合、ド
  ウシテ演說會ヲ開催スルノデアリマスカ、
  「ビラ」ヲ配ル、演說會場ノ世話ヲスル、是
  ハ恐ラク機械的勞務者デナケレバ、出來ナ
  イト思ヒマス、色々考ヘマスレバ方法モゴ
  ザイマセウ、併ナガラ通例ノ狀態カラ考へ
  マスレバ、斯ウ云フコトヲスル人ハ、所謂
  機械的勞務者デアリマス、此選任ガ第三者
  ガ出來ナイト云フコトニナッテ來ルト、非常
  ニ不自由デアルヤウニ考ヘルノデアリマス
  ガ、是等ノ點ニ付キマシテノ、當局ノ御解
  釋ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=82

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• 083・岡田周造

  ○岡田政府委員　只今ノ場合ハ、矢張第三
  者ニ於キマシテハ、勞務者ヲ選任スルコト
  ガ出來ナイモノト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=83

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• 084・東郷實

  ○東〓委員長　勝田サン、アナタノ御質問
  ハマダ長ウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=84

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• 085・勝田永吉

  ○勝田委員　モウ少シデス-選任スルコ
  トガ出來ナイトスルナラ、ソレ以上ハ議論
  ニナリマスカラモウ申上ゲマセヌ、幸ヒ大
  臣ガオヰデニナリマスカラ、矢張選擧法ニ
  付テ一ツダケ御伺致シタイト思ヒマス、大
  臣ニ御伺ヒ申シタイ點ハ、實ハ先程申シマ
  シタ四人ニ制限セラレタ場合ノ言論ノ取締
  デス、是ハ非常ニ重要ナ問題トシテ、今後
  ノ選擧ニ現ハレテ來ルノデハナイカ、斯樣
  ニ考ヘルノデアリマスガ、此點ニ付キマシ
  テ政府委員カラ御答ガゴザイマシタガ、大
  臣ノ御所見ヲ、此機會ニ承ルコトガ出來レ
  バ幸ト考ヘマス、尙ホ承リタイ點ハ、選擧
  肅正委員會ノ點デゴザイマスガ、是ハ豫算
  モ通ッタコトデゴザイマスカラ、御始メニナ
  ルト思ヒマスガ、細カイ點ハ政府委員デ結
  構デアリマスガ、大體選擧肅正委員會ヲ、
  ドウ云フヤウナ大方針デ御運用ニナル御考
  デアルカ、私ノ考ヘテ居リマスル所、又承
  知シテ居ル所ニ依リマスレバ、選擧肅正委
  員會ヲ、各府縣ニ御作リニナル、ソレカラ
  細胞組織デ、或ハ町村ヘ及ブカモ知レマセ
  ヌガ、ソレニ依ッテ選擧ノ肅正ヲヤラウト
  云フコトニ、仕組ハナルコトデアラウト考
  ヘルノデアリマスガ、各府縣ニサウ云フモ
  ノヲ作ッテ、所謂府縣以下デアルト云フノデ
  ハ、非常ニ效力ガ鈍イノデハナイカ、何ト
  シテモ-是ハ先程モ他ノ委員カラ色々御
  說ガアッタノデアリマスガ、選擧ノ革正ト云
  フコトハ、法律デハ出來マセヌ、何トシテ
  モ選擧〓育ヲ施サナケレバナラヌモノデア
  リマシテ、此選擧肅正委員會モ、恐ラクサ
  ウ云フヤウナ方面ニ、其重要ナ役目ヲスル
  ノデナカラウカト考ヘルノデアリマス、是
  非又サウシテ戴キタイト私等ハ希望シテ居
  ルノデゴザイマスガ、サウナリマスルト中
  央ニ選擧肅正委員會ノ中央會ト申シマス
  カ、本部ト申シマスカ、サウ云フヤウナモノ
  ガ一ツアッテ、ソレニハ政黨政派ニ拘ラズ、
  本當ニ全日本ノ人材ヲ集メタモノガアッテ、
  ソレカラ肅正方針ト云フモノヲ各地方ニ御
  出シニナリ、サウシテ地方ノ各府縣ノ肅正
  委員會ガ、其大方針ニ基イテ動キ、サウシ
  テ一國ノ統一シタル選擧肅正運動ヲ起スト
  云フコトニ於テ、初メテ選擧肅正委員會ト
  云フモノガ、本當ノ働ヲスルノデナカラウ
  カ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、是等
  ノ點ニ付キマシテ、內務大臣ニ於テ何カ御
  腹案デモゴザイマスレバ、此機會ニ御話ヲ
  聽カシテ戴ケレバ、甚ダ幸ト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=85

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• 086・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　第一ノ御尋ノ、選擧ノ演
  說會ノ出演辯士ノ數ノ制限ハ、法律ノ改正
  デ出來タノデアリマス、是ガ運用ニ當リマ
  シテハ、取締ニ關係ノアル內務司法兩省能
  ク協議ヲ遂ゲマシテ、一定ノ方針ヲ定メテ、
  地方デ實地ニ當ル人々ガ成ベク解釋ヲ異ニ
  シテ行クコトノナイヤウニ致シタイト思ヒ
  マス、併シ何分ニモ斯ウ云フ新シイ法規、
  殊ニ選擧運動ナドニ關係シタ事柄ハ、實際
  ノ場合ニ豫想セザル事例ガ起ッテ來マシテ、
  ドウモ一囘二囘ヤッテ見タ後デナイト、細カ
  イ所マデ豫メ決メテ置キ難イ場合ガ隨分ア
  ルノデアリマス、出來ル限リソレハ一ツ想
  像ヲ逞シウ致シマシテ、解釋ガ區々ニナル
  コトノ起ラヌヤウニ致シテ參リタイト思フ
  ノデアリマス、又其精神トシテハ選擧費用
  ノ節減ニアルノデアリマスカラ、解釋ノ上
  カラモ專ラ重點ヲ其方ニ置イテ、選擧費用
  ノ節減ト何等關係ノナイノニ、無暗ニ選擧
  運動ヲ不便ニスル、拘束スルト云フコトノ
  ナイヤウナ解釋ヲ立テヽ參ルガ、宜シカラ
  ウト思フノデアリマス、尤モ法文ガ決ッテ居
  ル以上、法文ノ外ニ出テノ解釋ハ、出來マ
  セヌケレドモ、法文ノ範圍內ニ於テ、サウ
  云フ趣旨ヲ關係省ト打合セテヤッテ參リタ
  イト思ヒマス、ソレカラ第二ノ選擧肅正會
  ノ事デアリマスガ、是ハ御話ノ如ク、只今
  ノ腹案ニ於キマシテハ、府縣ニ選擧肅正
  會ヲ設ケテ、此選擧肅正會ノ委員ハ、地方
  ニ於テ選擧等ニ關係ノアル政黨ノ幹部ノ
  人或ハ〓育家、或ハ政治ニ餘リ關係ノナ
  イヤウナ實業家ト云フヤウナ者モ、立派ナ
  人格ノアル人ガアリマスレバ、入ッテ戴キタ
  イト思ヒマス、ソレカラ選擧ニ直接ノ關係
  ノアル、例ヘバ行政官デアリマストカ、司
  法官デアリマストカ、社會各方面ノ有力ナ
  人、殊ニ政治ニ經驗ノアルヤウナ人々ニ成
  ベク入ッテ貰ッテ、此委員會ヲ作ルノデナケ
  レバ、本當ノ運用ガ出來ナイ、サウ云フ趣
  旨デ委員ノ選任等ヲ致ス積リデアリマス、
  此委員會デ選擧肅正ニ關スル色々ナ事柄ヲ
  考究シテ定メテ、ソレヲ又役所ノ方ニ移シ
  テ、事務ノ會議ヲサセマストカ、或ハ進ン
  デハ、選擧肅正委員會其モノヽ活動デハア
  リマセヌケレドモ、選擧肅正委員會ノ人々
  ガ、選擧肅正ニ關スル一般選擧民〓養上
  ノ.講話講演ヲスルコトニ出掛ケテ參リマ
  ストカ、又他ノ人ヲ賴ンデヤリマストカ、色
  色サウ云フヤウナ啓蒙運動的ノ事柄モ、選
  擧肅正委員會デ地方ノ實情ニ適シタヤウナ
  手段ヲ考究ヲシテ貰ヒマシテ、サウ云フ風
  ニシテヤッテ行キタイト思ヒマス、何分ニモ
  選擧肅正運動ト云フコトニ付テ、選擧肅正
  委員會ヲ先ヅ設ケテ、之ヲ根幹トシテヤッテ
  見ルト申シマシテモ、今日迄地方ニ於テ斯
  ウ云フ種類ノ實行ヲシタ例ガ數箇所アリマ
  スルガ、可ナリ好イ成績ヲ擧ゲタトモ稱セ
  ラレテ居リマスガ、サウ豫期ノ如ク十分ニ
  行カナカッタ點モアルヤウデアリマス、唯抽
  〓的ニ考ヘテ見マシテモ、地方ノ實地ノ選
  擧界ノ事情ガ、同ジヤウナ所モアリマスル
  ガ、又地方ニ依ッテ可ナリ異〓テ居ル所モア
  リマス、先ヅ最初ハ各府縣ノ選擧肅正委員
  會ノ活動ヲ、中央ノ方デハ觀察ヲシ、又適
  當ニ指導モ致スト云フ程度ニ止メマシテ
  -尤モ中央ニ於ケル各種ノ〓化〓體、其
  他サウ云フ方面ノ公民〓育ニ關係ノアル團
  體ノ人々ニハ、適當ニ加勢シテ貰ヒタイト
  思ッテ居リマスガ、御話ノ如ク中央デ更ニ中
  央的ノ選擧肅正委員會ヲ作ッテ、動イテ見ル
  ト申シマシテモ、具體的ナ活動方法ノシッカ
  リシタモノガ直ニ立チ得ルカドウカ、先ヅ
  府縣ノ肅正委員會ノ最初ノ實施ノ事例等
  ガ、非常ナ大キナ參考ニナッテ來ルノヂヤナ
  イカト思ヒマス、ソレヲ俟ッテ中央的ナサウ
  云フモノヲ考ヘテ見タイト思ヒマス、實ハ
  中央デモ作ッタラドウカト云フコトモ、考
  究中ニ色々考ヘテ居リマシタガ、ハッキリシ
  タ輪廓、內容、活動ノ方法ト云フモノガ中
  中出テ來ナイノデアリマス、今日マデ地方
  デ數箇所事例ノアリマシタモノガ、今度地
  方ニ設ケテ見ヨウトスル肅正委員會ノ先例
  ノヤウニナリマスガ、其地方ニ於ケル先例
  及肅正委員會ノ今後ノ働、實績ト云フモノ
  ヲ、一年バカリ試メシテ見マシテ、次囘ノ
  選擧ニナッテ、ソレガ效果ヲドウ云フヤウニ
  現ハシタカト云フコトヲ見マシタ上デ、又
  次ノ色々ノ方法ヲ考究シテ見タイト考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=86

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• 087・勝田永吉

  ○勝田委員　私中央ニ一ツ機關ヲ作ッテ戴
  キタイト言ヒマス件ハ、何トシマシテモ地
  方デヤッテ居リマスルト、其間ニハ任意デア
  ルト云フ事カラ、色々參考資料モ得ラレル
  コトヽ考ヘマス、併ナガラ一面ニ於テ國民
  ニ、愈〓今度ハ選擧ノ建直シデアルト云フヤ
  ウナコトヲ示シマス爲ニハ、中央ニ相當人
  格ノシッカリシタ統制機關ガアッテ、ソレガ
  國民ノ一ツノ大キナ目標ニナッテ、ソレカラ
  總テノ運動ガ流レ出スト云フコトノ方ガ、
  宣傳ノ方面カラ考ヘマシテモ、實際カラ考
  ヘマシテモ、效果ガアルノデハナカラウカ、
  斯樣ニ思フノデアリマス、若シ中央ニソレ
  ガナイト云フコトニナリマスレバ、恐ラク
  內務省ニ於テ、肅正委員會ノ御監督ヲナサ
  ルノダラウト思ヒマスガ、是ハ決シテ現內
  務當局ヲ御信賴セヌト申上ゲルノデハゴザ
  イマセヌ、私等ハ滿幅ノ信賴ヲシテ居リマ
  ス、世間カラ見マスト、從來マデハ內務省
  ト云フモノハ選擧ニ關シマシテ、果シテ公
  平冷靜ナル態度ヲ執ッテ居。タカドウカト云
  フコトニ付キマシテ、多少疑ガアッタノデア
  リマス、今後ハゴザイマセヌデセウガ、從
  來ハサウデアッタノデアリマス、是モ理窟デ
  ナイ、事實デアッタノデアリマス、デアリマ
  スカラ寧ロ內務省ヲ離レタ、特殊ノ機關ガ
  出來、其機關ノ下ニ選擧肅正運動ガ行ハレ
  ルト云フコトノ方ガ、實際國民ニピッタリ來
  ヤセヌカト云フコトヲ感ジテ、申上ゲタノ
  デアリマス、若シ參考ニシテ尙ホ御考究願
  フト云フコトガ出來マスレバ、實ニ仕合セ
  ト思ヒマス、私ノ質問ハ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=87

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• 088・三上英雄

  ○三上委員　大臣ハ中々御多忙デアリマ
  セウカラ、本日ハ質問ヲ極ク簡單ニ致シ
  マシテ、御答ヲ願ヒタイノデアリマスガ、
  其代リ一ツ率直ナル御答辯ヲ御願致シタイ
  ノデアリマス、同時ニ私此委員會ノ速記錄
  ヲ見タノデアリマスガ、若シ重複シテ御尋
  スルヤウナコトガアリマシタナラバ、是一
  モウ答ヘタト云フコトヲ仰シヤッテ戴ケバ、
  御答辯ハ戴カヌデモ宜シウゴザイマス、東
  京都制ノコトニ付テ、大分他ノ諸君カラ御
  尋ガアッタノデアリマスガ、其御質問ニ對シ
  テ、內務大臣ハ今日尙ホ〓究致シテ居ル最
  中デアリマス、今期議會ニ提案ヲスルコト
  ガ出來ルカト云フコトデアリマスレバ、只
  今ノ所デハ其見込ガ少イト申上ゲル外ハナ
  イ、斯ウ云フ御答辯ガアリマスシ、會期僅
  ニ半月ヲ餘シタル今日ニ於テハ、恐ラク御
  提案ニナラヌモノデアラウト私共ハ信ジテ
  居リマス、併ナガラ東京都制ヲ要望シテ居
  ル市民、都民ノ熱意ト云フモノハ、ドンナ
  ニ高イモノデアルカ、鬱勃タルモノデアル
  カト云フコトハ、大臣ニ於カセラレマシテ
  モ、民情ニ付テ特ニ意ヲ注イデ居ルト云フ
  建前カラ、御承知ニナッテ居ルコトヽ思フ
  ノデアリマス、唯一部ノ者ガ、或ル關係カ
  ラ反對ヲシテ居ルヤニ見受ケラレマスケレ
  ドモ、是ハ問題デハナイ、殆ド六百萬ニ近
  イ所ノ關係市民ガ、非常ニ都制ノ實現ヲ翹
  望シテ居ルノデアリマス、加之東京ヲ除イ
  タル他ノ五大都市ノ人々モ、心アル者ハ同
  ジヤウニ、此實現ヲ熱望シテ居ル、サウ云
  フ關係ニナッテ居ルノデアリマシテ、殊ニ
  昨年ノ議會ニ出サレタ時ニ於テハ、都長官
  選ニ付テ大分反對ヲシテ居ッタ關係者ガアッ
  タノデアリマスガ、今日ハ官選モ亦已ムヲ
  得ズ、暫ク之ヲ隱忍スベシト云フ意見ニナッ
  テ來ツヽアル、殆ド或ル範圍ノ者ハナッテ
  來テ居ルノデス、サウスレバ斯ウ云フ機會
  ニ私ハ是非出シテ貰ッテ、其實現ヲ期スルト
  云フコトニシテ貰ハナケレバナラヌ、斯樣
  ニ考ヘテ居ル、昨年ノ議會ニ於キマシテ、
  齋藤內閣ノ下ニ於テ山本國務大臣、當時ノ
  齋藤政務次官等ノ御答辯ヲ見マシテモ、齋
  藤次官ハ今年ハ出サヌ、一昨年出シタ時ニ
  審議未了ニナッタガ、非常ニ傾聽スベキ意見
  ガアッタノデ、今〓究中デアルト云フコトヲ
  言ウテ居ラレル、今年ハ出サヌガ-來年
  ハ出ストハ言ハヌケレドモ、今年ハ出サヌ
  ト言ウテ居ルカラシテ、其點カラ見レバ、
  モウ來年ハ出スコトガ出來ルト云フ風ニ解
  釋シテモ宜イヤウナ御答辯ガアッタノデア
  リマス、然ルニ內務省ニ於キマシテハ、全國
  ノ官吏ノ方々ノ中ノ一番有能ナ手腕家ガ御
  揃ヒニナッテ居ルニ拘ラズ、大臣ニ對シテ案
  ヲ御出シニナラヌノカ、御援ケニナラヌノ
  カ、或ハ大臣ガ不熱心ナノカ、マダ今年モ考
  ヘ中ダ、一體何處ヲ考ヘテ、ドノ點ヲ〓究サ
  レテ居ルノカ、私共ハ洵ニ解スルニ苦ムノ
  デアリマス、是ハ私ハ大臣ニ御伺シタイノ
  デアリマスガ、〓究ヲシテ居ル、考ヘテ居
  ルト云フノハ、此處デ言ハレル表面ノ御言
  葉デアッテ、內面ニ於キマシテハ實ハ出シタ
  クナイ、今年ハソンナコトニ係ッテ居ルヨリ
  モ、モット色々ナ問題ガアル、斯ウ云フ風ニ
  御考ニナッテ居ルノデハナイカ、ソンナラ
  ソレデ率直ニ言ッテ貰ヘバ、今大騒ギヲシ
  テ居ル都民ニ對シテ、自ラ執ルベキ途モア
  リ、又斯ウ云フ風ニ考ヘテ、ソレカラ其次
  ヲ期スレバ宜シイ、斯ウ云フ風ニ御互ニ諒
  解スルコトガ出來ル、所ガ〓究中、〓究
  中ト言ハレル、サウスルト丁度丸二年餘
  リ.內務省ハ〓究サレルコトニナル、洵一
  私ハ其意ヲ得ヌト思フ、ソコヘ行キマスト
  昨年ノ齋藤內閣ノ下ニ於ケル山本內務大臣
  ハ、ザックバランニ、イヤモウ出シテモ宜
  イト思フノダガ、ドウモ色々ト議會ヲ通過
  スルノニハ、强イ支持者ガナクテハナラ
  又、其點ガドウモ機ガ熟シテ居ラヌカラト
  云フヤウニ、暗ニ齋藤內閣ヲ援ケル、或
  山本內相ヲ援ケテ、議員方面デ盡力ヲスル
  空氣ガマダ熟シテ居ラヌト云フ風ナコト
  ヲ、率直ニ言ハレテ居ッタ、唯賢明ナル後藤
  內務大臣ガマダ〓究中ダト言ハレテモ、ド
  ウモ私ハソレハ見極メガ付カヌ、ソコデモ
  ウ少シ率直ニ、ドウ云フ譯デ出サレヌノデ
  アルカト云フコトヲ、一ツ御答ヲ願ヒタイ
  ノデアリマス

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• 089・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　都制ノ實現ニ付テノ、熱
  心ナル希望ヲ以テノ御尋デアリマスガ、私
  モ大體東京市ノ過去、現在、將來ヲ考ヘマ
  スト、都制案ノ如キモノヲ立テナケレバナ
  ラヌト云フ考ハ、有ッテ居リマス、今年ナゼ
  提案ガ出來ナイカ、今御話ノ如ク今日マ
  デ、提案ノ運ビニハ至リ兼ネテ居リマスノ
  デ、今日ニナリマスト今年ハ提出ノ見込ガ
  ナイト私ハ率直ニ申シマスガ、ソレハ情勢
  ガ熟セヌトカ、出シテモ支持ガムヅカシカ
  ラウト云フヤウナ、考カラデハアリマセ
  ヌ、昨年前內務大臣ニ依ッテ一應議會ニ提
  案サレマシタ案ハ、オ前モ責任ガアルヂヤ
  ナイカ、一遍同意シテ居ルモノナラ、直グ
  出セルヂヤナイカト仰セラレヽバ、一寸參
  ルフデアリマス、併シ私ハ自分ガ愈〓責任者
  ニナリマシテ、都制案ヲ一應更ニ詳シク說
  明等モ聽キマシテ、內容ニ付テモウ少シ考
  ヘテ見タイト云フ廉ガ色々アリマス、ケレ
  ドモソレナラ檢討シタ結果、前ノ案ヨリモ
  餘程違フタ案ガ出來ルカ、其出來ルト云フ
  見込ガアレバ、ドウ云フ點カト云フコト
  ヲハッキリ是亦申上ゲルコトガ出來ルノ
  デアリマスケレドモ、色々疑問ガ出テ參
  ルノデアリマス、何分ニモ大東京ノ都制
  ヲ立テルト云フコトデアリマスカラ、是モ
  十分ナ信念ヲ以テ、此案ヲ議會ニ提案ヲ致
  サナケレバナラヌト思ッテ居リマス、自
  分ノ信念ノ固マルダケノ檢討モシ、尙ホ
  是マデアル案ニ修正ヲスベキ點ガアレバ
  修正ヲ致シ、十分ナ決意ヲ以テ議會ニ提
  案致シタイト考ヘテ居ルノデアリマス、
  サウ何時マデモ之ヲ高閣ニ束ネテ、唯〓究
  中デ過サウトハ實ハ考ヘテ居リマセヌ、
  出來得マスナラバ、次ノ議會ニハ何等カノ
  形ニ於テ、提案ヲシタイト云フ考ヲ有ッテ
  居リマス

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• 090・三上英雄

  ○三上委員　御答ヲ戴キマシタガ、實ハ內
  務省ガ洵ニ此案ニ付テ、躊躇サレテ居ルト
  云フノデ、數日前カラ都市關係ノ議員ガ、
  都制案ヲ議員提出デ出サウデハナイカト云
  フノデ、案ヲ作リマシテ-一昨年內務省
  カラ御出シニナッタ案ヲ其儘ニ出シテ、今
  提案ヲシヨウカドウカト云フコトマデ來テ
  居ル、內務省ガモウ御出シニナラヌト云フ
  コトニナルトスレバ、或ハサウ云フコトデ、
  議員提出デ出スカモ分リマセヌ、議員提出
  デ出セバ、嘗テ內務省デ御出シニナッタ其
  儘デスカラ、御贊成下サルト思ヒマスガ、
  如何デスカ、若シ反對セラレルナラ、何處
  ガ氣ニ入ラヌカラ反對セラレルノデアル
  カ、其點ヲ一寸承リタイ

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• 091・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　何分ニモ大キナ廣汎ナ箇
  條ヲ有ッテ居ル法案デアリマスルノデ、今私
  ガ此處デ何處ガ氣ニ入ラヌ、何處ヲ疑問ニ
  付スルノダト云フコトヲ、實ハハッキリマダ
  申上ゲルダケニ、私ノ信念ト結論ガ來テ居
  リマセヌデス、併シ去年ノ儘デ出マシテ
  モ、私ハ其儘贊成ハ今致シ兼ネルノデアリ
  マス

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• 092・三上英雄

  ○三上委員　都制案ニ付キ內務省ノ只今
  ノ御見解ハ、大體ニ於テ分リマシタガ、洵
  ニ內務省ガ二箇年掛リデ、マダ御出シニナ
  ラナイト云フコトハ、非常ニ殘念ナコトデ
  アリマス、併シ斯ウナッタ以上ハ、一日モ早
  ク督勵シテ、此都制案ノ實現ヲ期スルヤウ
  ニ、特ニ御願ヲ申上ゲマシテ、此質問ハ是
  デ打切リマス、ソレカラ私ガ次ニ御伺致サ
  ントスルノハ、是ハドナタカヾ御質問ニ
  ナッタカモ知レマセヌガ、唯一口私ハ御伺致
  シタイノデアリマス、婦人參政權ノ要望
  ガ、婦人方面ニハ勿論、男子ソ方面ニ於キ
  マシテモ、一部ノ人ニハ非常ニ熱烈ニ唱ヘ
  ラレテ居ルノデアリマスガ、此婦人ノ參政
  權ニ付テ、後藤內務大臣ハ一體主義トシテ
  ドウ云フ風ニ御考ヘニナッテ居ルカ、ソレカ
  ラ先年此府縣制ノ方デ、先ヅ國政ニ參與權
  ヲ與ヘル前ニ、府縣政ノ方面ニ於テ習熟シ
  テ、ソレカラ相次イデ及ブト云フ趣旨カラ、
  先ヅ府縣政ノ方面ニ於ケル參政權ヲ與ヘヨ
  ウ、斯ウ云フ議論ガアッタノデアリマスル
  ガ、其意味カラ考ヘテ、國政ノ方ニハ與ヘ
  ナイニシテモ、府縣市町村ノ自治體ノ方面
  ニ於テ、先ヅ與ヘテ見タイ、與ヘタガ宜カ
  ラウト云フ風ナ點ニ付テハ、ドウ云フ風ニ
  考ヘテ居ラレルカ、主義トシテ御贊成カ、
  御反對カ、或ハ其外メ何カノ御理由ヲ御有
  チニナッテ居ルカト云フ點ニ付テ、御尋致
  シタイノデアリマス

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• 093・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　是マデ政府ノ方針トシ
  テ、只今ノ問題ヲドウ考ヘテ居ッタカト云
  フコトハ、私モ詳シク承知シマセヌカラ、
  寧ロ私一個ノ意見ヲ述べルコトニナリマス
  カラ、左樣御承知願ヒタイト思ヒマス、私
  ハ婦人ニハ參政權ト云フモノハ、絕對ニ與
  ヘテハイケナイモノデアルトハ考ヘテ居リ
  マセヌ、併ナガラ今日ノ場合ニ、婦人ニ參
  政權ヲ與ヘルコトガ適當デアルカドウカト
  云フナラバ、私ハマダ今日ハ、適當デナイ
  ト思ッテ居リマス、併ナガラ市町村等ノ公共
  團體ニ於キマシテ、如何ニモ婦人ガ參加ス
  ルニ適シテ居ルヤウナ公務ノ仕事ガ、色々
  アルト思ヒマス、サウ云フ所ニハ婦人ガ參
  加スル途ヲ開イテ參ルコトガ、宜シイノデ
  ハナイカ、先日モ此處デサウ云フコトノ事
  例ヲ擧ゲテノ御尋ガアリマシテ、私モ趣旨
  ニ於テ御贊成シタノデアリマス、現在ノ制
  度デモ、多少出來ルモノモアルシ、此儘デ
  ハ出來ナイモノモアルト云フコトヲ、御答
  致シマシタガ、如何ニモ婦人ノ注意ト婦人
  ノ知識經驗トガ適切ナ方面ガ、實際生活ノ
  上ニハアリマス、特ニ基礎團體デアル公共
  團體ノ仕事ノ中ニハ、隨分アルト思ヒマス、
  一々事例ヲ擧ゲナクトモ、御分リニナッテ
  居ルコトヽ思ヒマス、只今ノ所左樣ニ考ヘ
  テ居リマス

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• 094・三上英雄

  ○三上委員　內務大臣ノ意ノ在ル所ヲ拜承
  致シマシテ、私ハ初メテ御意見ヲ承ッタノ
  デアリマスガ、此點ハ餘程重大ナル問題デ
  アリマスルカラ、ヤハリ此問題モ、本日午前
  中ニ申上ゲマシタ通リ、之ヲ高閣ニ束ネナ
  イデ、一ツ至急ニ御調査ニナリ、サウシテ
  何等カノ一ツ方針ヲ示サレナイト、駄目ナ
  コトニ一生懸命ニナッテ騷イデ、サウシテ國
  民ノ一部ガ腦漿ヲ搾ッテ時間ト手數トヲ費
  シテ居ルト云フコトハ、洵ニ遺憾ナコトダ
  ト思フノデアリマス、此點ニ付キマシテハ
  一ツ十分ニ御〓究ヲ賜ハッテ、國民ノ嚮フ所
  ヲ示スト云フ風ニシテ、戴キタイト思フノ
  デアリマス、併シ私ハ趣旨ニ於テハ贊成デ
  アルガ、時期ガマダ早イト云フ、斯ウ云フ
  コトニナレバ、サウ云フ問題ハナイ、然ラ
  バソレヲドウ云フ時期ニナレバ宜シイカト
  云フコトヲ先ヅ明瞭ニシテ、婦人ニ示シテ、
  サウシテ其時期ヲ招來スルヤウニ指導ヲシ
  テ行クト云フコトガ、國民ニ對スル政治ノ
  要諦デアルト考ヘマス、此點ヲ御願ヒ申上
  ゲマシテ、此質問ハ打切リマス、今度ハ伊
  豆七島、詰リ大島、八丈島ニ對シテ、府縣
  制竝ニ町村制ヲ施行シテ居ラレナイ、ソレ
  デ此伊豆七島ニ對シテ、府縣制竝ニ町村制
  ヲ布イテ戴キタイト云フコトハ、私竝ニ第
  五區カラ出テ居ル政友民政ノ代議士ハ、同
  ジヤウニ建議ヲ出シテ居ル、今年モ明日頃
  建議ヲ出ス積リデ居リマスガ、出シテ居ル、
  東京府會ニ於テモ此點ニ付テハ、モウ數年
  前カラ意見書ヲ內務大臣ニ出シテ居ル、サ
  ウシテ見レバ私ハ今囘ノヤウナ機會ニ、何
  故此伊豆七島ニ於ケル府縣制町村制ヲ施行
  シナカッタカ、是ハ私ハ內務省ハ洵ニ怠慢至
  極デアルト思フ、斯ウ云フ不親切ナ政治ヲ
  セラレルカラ、内務省ニ問題ガ起キルノデ
  ハナイカト考ヘルノデアリマス、東京府カ
  ラモ役人ノ人ガ親シク視察ヲサレテ居ル、
  又内務省カラモ事務官ノ人ガ、視察ヲサレ
  テ居リマス、此島嶼町村制ト云フ特例ハ、
  明治二十二年カラ施行サレテ、三十二年ニ
  改正ヲサレテ居ル、ヤハリ沖繩縣ノ諸島
  モ、一〓ニ斯ウ云フ特例扱ヲサレテ·居タ、
  ソレガ大正十年ニハ沖繩縣ニハチヤント之
  ヲ撤廢ヲシテ、普通ノ扱ヲサレテ居ル、然
  ルニ此伊豆七島-輦糓ノ下ニ在ルト言ウ
  テモ宜シイ所ノ、東京府ノ伊豆七島ダケ、
  斯ウ云フコトヲシテ放ッタラカシテ置イテ、
  彼處ニ住ヒヲシテ居リマス所ノ何萬ト云フ
  住民ヲ、全ク相偏シタル所ノ、惠澤ニ浴ス
  コトノ出來ヌ狀態ニ放任シテ居ルノデアリ
  マス、是ハ洵ニ私ハ殘念至極デアルト思
  フ、併シ特例ノ扱ヲシナケレバナラヌ程、
  伊豆七島ガ進步ガ遲レテ居ルト云フナラ
  バ、是ハ致方アリマセヌ、充實シテ居ラヌ、
  資格ガ足リナイナラバ仕方ガナイ、是ハサ
  ウ云フ偏頗ナ扱ヲセラレルコトモ、甘ンジ
  テ忍バナケレバナラヌ、併ナガラ此島ニ於
  キマシテハ、今日ハ非常ナル所ノ發展ヲシ
  テ居ル、三原山ガ自殺ノ流行地ダト云フコ
  トモアリマスガ、火山ガアルト云フノデ、
  伊豆ノ七島ダケデ昨年ノ如キハ二十萬人
  近クノ者ガ、遊覽ニ行ッテ居ル、昭和八年
  ニハ十七萬人ヲ突破シテ居ル、日本全國何
  處ヲ捉ヘテモ、遊覽客ガ一年ニソンナニ澤
  山來ル所ハ澤山アリマセヌ、ソレダケ此内
  地ノ文物ノ移入々々ト申シマスルガ內地ニ
  見放サレテ居ル、斯ウ云フ點ヲ見ルト、斯
  ウ云フ府縣制町村制ヲ改廢サレル時ニ、特
  例ヲ廢サレルト云フコトハ、最モ私ハ機宜
  ヲ得タモノデアルト思フノデアリマスガ、
  ソレヲ放ッタラカシテ置カレルト云フコト
  ハ、甚ダ殘念デアル、伊豆七島ノ發展振ハ
  內地ノ山間僻地ニ較ブレバ、ズット發達シ
  テ居リマス、發達シテ居ルドコロカ、伊豆
  七島ニ較ベテ、モット〓〓劣ッテ居ルト申シ
  マスカ、開ケテ居ラヌ所ガアル、其處へ府
  縣制町村制ヲ布イテ置イテ、伊豆七島ダケ
  ヲ放ッタラカシテ居ル、一體何ヲ今マデ內務
  省ハ御調ニナッテ居タカ、ドウ云フコトヲセ
  ラレテ居ッタカ、是ハ內務大臣ガ悉ク斯ウ云
  フコトマデ御存ジデアリマスマイガ、內務
  省ノ役人ハ榮轉々々サレテ、二年モ同ジ椅
  子ニ居ラレヌト云フ狀態デアリマスカラ、
  實ハ或ハ其意味ニ於テ對人的ニ言ヘバ、甚
  ダ無理ナ責メ方カモ知レマセヌケレドモ、
  矢張是ハ責任ヲ以テ考ヘテ戴カヌトイカヌ
  ト私ハ思フ、一體大臣ハ伊豆七島ナンカハ
  全然頭ノ中ニ置カレナイ、一遍八丈島、大
  島ニ視察ニ行ッテ見テ貰ヒタイ、今迄御出
  デニナッタコトガアルカドウカト云フコト
  モ聞イテ見タイ、其點ニ付テ一ツ御意見ヲ
  伺ヒタイノデアリマス

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• 095・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　伊豆七島ニ府縣制ノ特例
  ヲ廢シテ、又島嶼町村制ヲ廢シテ、普通町
  村制ヲ布クコトヲ、現在ノ伊豆七島ノ發達
  ノ狀況カラ見レバ、早クヤッタラ宜カラウト
  思ハレルノニ、何故早クヤラヌカト云フコ
  トデアリマスルガ、隨テソレニ注意ガ十分
  デナイ、內務大臣ハ責任上責メルノハ無理
  カモ知レヌガ、イカヌヂヤナイカ、如何ニモ
  私ハ率直ニ申シマスレバ、サウ云フ問題ノ
  アリマスルコトヲ、モウ少シ能ク〓究致サ
  ナケレバナラヌノデアリマセウガ、〓究致
  シテ居リマセヌ、御責メニ預ルノモ無理ガ
  ナイヤウナ今感ジガシテ伺ッタノデアリマ
  ス、伊豆七島ノ進步發達ノ狀況、其他ヲ能
  ク調ベマシテ、私ノ判斷ヲ定メタイト考ヘ
  マスルガ、尙ホ是ニハ色々ノ事情モ是マデ
  アルコトヽ思ヒマスカラ、政府委員カラ
  應御答辯ヲ申上ゲタイト思ヒマス

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• 096・岡田周造

  ○岡田政府委員　只今ノ問題ニ付キマシテ
  ハ、從來カラノ事デアリマスルノデ、事務
  當局ト致シマシテハ、相當考究ヲ重ネテ參ッ
  タノデアリマスガ、島民ノ負擔力ノ問題ナ
  リ、或ハ一般ノ生活ノ程度ノ問題ナリ、或
  ハ〓育ノ普及ノ狀況デアリマストカ、又ハ
  交通ノ關係デアリマストカ、各種ノ事情ニ
  付キマシテ、他ノ地方ト異ッタ事情モアリ
  マスノデ、是等ノ事情ヲ目下ソレ〓〓調査
  中デアリマシテ、其完了ヲ俟チマシテ、何
  分ノ措置ヲ執リタイト考ヘテ居リマス

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• 097・三上英雄

  ○三上委員　大臣ノ率直ナル御答辯ヲ承ッ
  テ、サモアルベシト私ハ御同情申上ゲルノ
  デアリマスルガ、明敏ナル岡田局長ガ、サ
  ウ云フ月竝ナ御答辯ヲサレルト云フコト
  ハ、甚ダ私ハ其意ヲ得ナイト思フ、島民ノ
  〓育ナシト言ハレマスルガ、〓育ハ先程申
  シマシタ通リ却テ進ンデ居ル、隨分立派ナ
  出世ヲシタ人モアル、軍人ノ將校ニナッタ者
  モアル、田舍ノ町村ノ方ニ比較スルトズット
  發達シテ居ル、交通ノ事ヲ彼此レ言ハレマ
  シタガ、交通ナンカハ四時間デ行クノデス、
  每日夜ノ十時ニ靈岸島カラ船ガ出テ、翌朝
  ノ三時、四時ニハ著クノデスカラ、交通ハ
  コンナ樂ナ所ハナイ、唯負擔力ノ點デアリ
  マスガ、是ハ能クソンナコトヲ申シマスル
  ガ、負擔力ノ點ハ-補助モシテ貰ヒタイ、
  仕事モシテ貰ヒタイ、其代リ出來ルダケノ
  負擔ハ致シマス、是モ內地ノ僻村ニ較ベマ
  シテ、優レタリトモ劣ッテ居ラヌノデアリマ
  ス、第一ニ九州ノ沖繩ノ方ノ島ニ許シテ置
  イテ、是ハ決シテ惡ク言フノヂヤアリマセ
  ヌカラ、關係ノ方ガ居ラレテモ怒ラヌヤウ
  ニ願ヒタイノデスガ、サウ云フ交通ガ惡ク
  テ負擔力ガナクテ困ッテ居ル所ニ許シテ置
  イテ、伊豆七島ニ付テ交通トカ、〓育トカ負
  擔力トカ、サウ云フコトヲ言ハレルノハ、實
  ヲ言フト岡田局長ハマダ御調ニナッテ居ラ
  ナイノダト思フ、長野縣カラ御出デニナッ
  タバカリデアルカラ、本當ノ事ハ調ガナイ
  ト考ヘル、ソレダカラサウ云フコトヲ言ハ
  ナイデ、眞面目ニナッテ一ツ調べテ戴イテ、
  是ハ一刻モ早ク御ヤリニナルコトガ必要ダ
  ト思フ、私ハ議員ニナッテ居ル間、每年之ヲ
  實現シテ貰ハナケレバ叫バザルヲ得ヌ、洵
  ニ氣ノ毒ナ狀態デアル、殊ニ奇異ナル現象
  ト申シマセウカ、國政ノ行ハレルコトガ跛
  行的デアルト申シテ宜シイカ、衆議院議員
  ノ選擧權、被選擧權ハ二十二年ニ發布セラ
  レテ以來ズットアル、大事ナ方ノ選擧、國政ノ
  方、難シイ方-喧シ屋ノ婦人連中ガ選擧
  權ヲ與ヘテ吳レト云フノモ、先ヅ公民權ノ
  方ヲ與ヘテ貰ヒタイ、ソレカラ衆議院ノ方
  ヲ貰ヒタイト言ッテ居ル、サウ云フ大キイ方
  ハ初メカラ選擧權、被選擧權ヲ與ヘテ置イ
  テ、村會議員ノ選擧權モ被選擧權モ十分ニ
  與ヘラレテ居ラヌ、斯ウ云フ矛盾シタ滑稽
  ナ制度ト云フモノハナイト私ハ思フ、是一
  島ガ邊鄙ダカラト云フノデ、是ハ繼子扱ヲ
  サレテ居ルト私ハ考ヘザルヲ得ヌ、ソレガ
  爲ニ此頃妙ナ選擧ガ行ハレマシタリ、代筆
  シタリ、色々ナ事ヲスル、サウシテ選擧違
  反ダトカ、ヤア〓訴ダトカ、是ハ島デハ仕方
  ガナイノダトカ云フヤウナコトヲ言ッテ、洵
  ニ御話ニナラヌ狀態デアル、斯ウ云フ點カ
  ラ考ヘテ見マシテモ是非共是ハ早クヤッテ
  貰ハナケレバイカヌ、殊ニ昨年ノ三月二十
  二日ノ建議委員會ニ於テ之ヲ私ハ出シタ、
  其時ニ只今此處ニ居ラレル勝田政府委員
  ガ、私ニ何ト答ヘタ、此時ハ內務省ノ大官デ
  アル、伊豆七島ニ府縣制ヲ施行スルコトニ
  付キマシテ、政府ニ於テ各種ノ事情ヲ愼重
  ニ調査〓究致シテ居ルノデアリマス、右調
  査ガ完了致シマシタ上ニ於キマシテ、出來
  ルダケ之ヲ實行致シタイト考ヘテ居リマ
  ス、斯ウ云フ全ク異存ノナイ贊成ノ答辯ガ
  ナ チ、滿場一致デ可決サレテ居ル、內務省
  ハ一年モ掛ッテマダ調査ガ出來テ居ラヌ、斯
  ウ云フ風ニ仰シヤルノハ、私ハドウモ內務
  省ノ今ノ方々ハ權利ヲ與ヘラルコトヲ惜シ
  ンデ居ルノデハナイカ、滯納ヲスルヤウナ
  コトデハ公民權ヲ與ヘルコトハ駄目ダト
  三つナマダ此處ニモ斯ウ云フコトヲ抛擲サ
  レテ居ルコトハ洵ニ私共ハ悲ミニ堪ヘナイ、
  後藤サンニ私ハ午前中申シマシタガ、國民
  ニ對シテ仁政ヲ布クト云フ意味デ、ドウカ
  速ニ實行シテ戴カナケレバイカヌ、是ハ大
  臣ヨリモウ一遍伺フヨリ、私ハ實務ヲヤッ
  テ居ラレル地方局長ヨリ伺ヒタイ、地方局
  長ハマダ一二年ハ居ラレルダラウト思ヒマ
  スカラ······(笑聲)モウ一遍アナタノ御決意
  ヲ御伺シタイト思ヒマス

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• 098・岡田周造

  ○岡田政府委員　格別申上ゲル程ノコトハ
  アリマセヌケレドモ、只今申上ゲマシタヤ
  ウニ府縣制ノ特例ヲ廢止致シマスナリ、
  或ハ島嶼町村制ヲ廢シマシテ、普通ノ町村
  制ヲ施行スルト云フコトニナルト、島民ノ
  色々ノ方面ニ相當ノ影響ガアル譯デアリマ
  ス、例ヘバ府縣制ノ特例ヲ廢止致シマスレ
  バ、東京ノ府稅ガ島民ノ頭ニ課ッテ來ル、
  島嶼町村制ニ對シマシテモ此特例ヲ施行シ
  テ居リマスダケ、特別ノ國費ヲ持ッテスル
  施設ナリガ、矢張ソレト共ニナクナッテ行
  クト云フヤウナ、島民ノ生活ノ上ニ於テソ
  レゾレノ影響ガ與ヘラレルコトニナルノデ
  アリマス、又或ハ府縣制ノ問題カラ致シマ
  シテ、府縣會議員ノ定員ヲ此處ニ割當テ
  ル、サウ致シマスト他ノ地方ニ割當ラレル
  定員モ減少スルトカ、色々ノ問題ガアリマ
  ス、兎ニモ角ニモ島民ノ生活ニ相當ノ影響
  ガアル問題デアリマスカラ、各方面ノ意見
  ヲ綜合致シマシテ、又是等ノ影響ノ點モ能
  ク考ヘテ見ナケレバナラヌコトニ考ヘテ居
  ルノデアリマシテ、必シモ內務當局ト致シ
  マシテ、惜ンデ居ルト云フヤウナ譯デモア
  リマセヌケレドモ、ソレ等ノ諸般ノ事情ヲ
  考究シテ居ル譯デアリマス、其點ヲ御承知
  ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 099・三上英雄

  ○三上委員　御答ヲ戴キマシタガ、稅金ガ
  課ルトカ、補助ガ貰ヘタモノガ貰ヘナクナッ
  タリスルト云フコトハ、日足ハ覺悟ノ上デス、
  伊豆七島ノ關係村ハ十七箇村デアリマス
  ガ、此村長ガ連名ヲシテ判ヲ捺シテ建議ヲ
  シテ貰ヒタイト云フコトヲ衆議院ニ出シテ
  居ル、サウ云フコトハ本當ニ調ベテ見タ
  ラ、所謂村民、島民ノ熱意ノアルコトハ分ル
  譯デアリマスカラ、ドウゾサウ云フコトヲ
  仰シヤラナイデ、早ク實施セラレルヤウニ、
  私ハ御願ヒ致シタイノデアリマス、サウシ
  テ權利ヲ與フベキハ權利ヲ與ヘ、助ケベキ
  ハ助ケテヤリ、施設ヲシテヤル所ハ施設ヲ
  シテヤルト云フ風ニオヤリ下サルノガ、是
  ガ本當ノ政治ノ要諦デアルト考ヘマス、特
  ニ此點ヲ御願ヒ致シマシテ、最後ニ私ガ御
  尋ネ致シタイノハ、是ハ洵ニ自分ノ選擧區
  ノコトバカリ申シマシテ恐縮デアリマス
  ガ、ヤハリ是ハ結局ハ全體的ニナルノデゴ
  ザイマスルカラ申上ゲマスガ、現在ノ選擧
  法ノ別表ノ定員ト云フモノハ、大正九年ノ
  國勢調査ニ基イテ、オヤリニナッテ居ルヤウ
  ニ考ヘテ居ルノデアリマスルガ、昭和五年
  ノ國勢調査ノ結果ニ依ルト、東京ノ第五區、
  第六區トカ、或ハ愛知縣ノ第四區、愛知ノ
  名古屋、大阪ノ第四區ト云フ方面ハ、殆ド
  倍カラ殖ヤサナケレバナラヌ、殊ニ東京府
  ノ如キハ有權者人口ハ、三倍半ニナッテ居
  ル、昨年ノ衆議院議員選擧法ノ改正ノ時ニ
  於テモ、之ヲドウシテモオヤリニナラヌト
  イカヌト云フコトヲ、申シタノデアリマス
  ルガ、政府ハ之ヲ贊成サレナクテ、別表ト
  云フモノハ其儘放擲サレテ居ル、今オヰデ
  ニナリマセヌガ、此委員ニナッテ居ラレル
  齋藤サンガ、內務省ニ居ラレタ時、私大分
  折衝シタノデアリマスルガ、其時ニ齋藤サ
  ンガ曰ク、マダ十年ヲ經テナイカラシテ直
  サヌ、ソレカラ直スナラバ全體的ニ直シ
  テ、サウシテ或ル部分ハ減シ、或ル部分ハ
  增スヤウニシナケレバナラヌ、斯ウ云フ風
  ニ言ハレタ、詰リ四百六十六人ト云フ總定
  員ヲ動カサナイデ、其中デ遣繰リシナケレ
  バナラヌノデアル、斯ウ云フ御答辯ガアッタ、
  ソコデ私ハ色々ト議論ヲシタノデアリマス
  ガ、齋藤政務次官ハシマヒニハ、來年ニナ
  ルトモウ十年ニモナルシ、昭和十年ノ十月
  一日ニハ簡易ナル國勢調査ヲ施行スルカ
  ラ、ソレニ基イテ今度ハ別表ノ定員ヲ變更
  スル、斯ウ云フコトヲ言ハレタ、之ニ付テ
  後藤内務大臣ハ何ト御考ニナッテ居リマス
  カ、一寸御伺シタイト思ヒマス

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• 100・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　直接地方制度ト關係ハゴ
  ザイマセヌガ、ソレニ關シテハ先日モ一寸
  御尋シタ方ガアッタノデ、御答シタノデアリ
  マスガ、モウ既ニ十年ハ御話ノ通リ經過致
  シテ居リマス、人口調査ノ結果ガ相當大キ
  ナ變動ヲ見マスレバ、別表ノ訂正ノコトモ
  考慮シナケレバナラヌノデハナイカト考ヘ
  テ居リマス、併シ是モ率直ニ申シマスト、別
  表訂正ノ必要ガ生ジテ居ル、或ハソレニ付
  テ大分論議ガ鬪ハサレタト云フヤウナ經過
  ハ、私一向是マデ承知致シテ居リマセヌノ
  デ、深ク其問題ヲ考究シタ結論ヲ、今此處デ
  申上ゲルノデハアリマセヌケレドモ、大體
  御質問ヲ伺ヒマスト、左樣ニ考ヘルベキモ
  ノノヤウニ思ヒマシテ、先達モ御答申シタ
  ヤウナ次第デアリマス

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• 101・三上英雄

  ○三上委員　是ハ先般松尾君ガ御尋ニナッ
  テ御答ガアッタサウデスカラ諄イコトハ申
  上ゲマセヌ、尙ホ一二點念ヲ押ス意味デ私
  ハ御尋ヲスルノデアリマスルガ、サウスル
  ト內務大臣ハ斯ウ云フ點ハ何ト御考ニナリ
  マスカ、衆議院議員ノ定員ハ現在ガ宜イ、
  是以上殖サナイ方ガ宜シイ、ソコデ私ハ人
  口、有權者ノ非常ニ增加シタ所ヲ定員ヲ殖
  スノニハ、片一方ヲ減シテ、片一方ヲ殖スト
  云フコトニシナケレバナラヌ、昨年內務省
  デ御答ニナリマシタ通リニ、今十二萬人ニ
  付テ一人ヲ、十三萬八千人ニ付テ一人ニシナ
  ケレバナラヌ、斯ウ云フ御意見ヲ御持チニ
  ナッテ居ルカドウカ、私ハ此點ニ付テハサウ
  偏シタ意見ヲ持ツ必要ハナイト思フ、代表シ
  テ貰フ所ノ國民ガ殖エルノダカラ、代表ス
  ル人モ或ル程度マデ殖シテ宜シイト云フ、
  斯ウ云フ意見ヲ私ハ持ッテ居ル、現ニ普選
  法ガ出來マシタ時ノ內務省ノ立法理由ニ
  千、現在ノ議席ヲ二十席ヲ增シ、又殖ヤシ
  ヤウニ依ッテハ八十席マデ增スコトガ出來
  ル、ソレカラ新議事堂ニハ六百三十席ヲ設
  ケ得ル設計ニナッテ居ル、サウ云フ點カラ見
  テモサウ局限ヲスル必要ハナイ、固執スル
  必要ハナイト思ウテ居ルノデアリマスガ、
  其點ヲ大臣ハ何ト思ッテ居ラレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=101

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• 102・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　議員ノ定員ノ數ハ現在ガ
  宜シイカ、是ヨリ殖シテモ差支ガナイノカ、
  是ヨリモ少ナイ方ガ宜イノカ、實ハサウ云
  フ問題ハ、私是モ率直ニ申シマスト、是モ
  實ハマダ深ク攻究致シテ居リマセヌガ、幾
  ラデモ殖エタガ宜イト云フ風ニモ實ハ考ヘ
  マセヌ、併シ此前御話ノヤウニ、普選法ノ
  場合デアリマシタカ、モット其前デアリマシ
  タカ、議員ノ定員增加ノコトデ、議場ノ席
  數ト云フヤウナモノガ、ドノ位入レル餘地
  ガアルカト云フヤウナコトガ、當局者ノ間
  ナドニモ攻究サレタ時ノ樣子ナドヲ、私聞
  イタコトガアリマスガ、私其時ニハ實ニオ
  カシイト思ッタ、議席ガ造レルカ造レヌカト
  云フコトハ、議員ノ數ガ多クナッテ、狹ケレ
  バ議場ヲ擴ゲタラ宜イト思フ、サウ云フ場
  所ノ便宜ト云フコトカラ、議員ノ數ヲ論ジ
  タコトガ、オカシイト思ッタ、幾ラ廣クテ餘
  裕ガアッテモ、議員ノ數ガ是レ位デ宜イト云
  フナラバ、ソレデ宜イデハナイカト云フヤ
  ウナ感ジガシタコトガアリマシタ、ソレハ
  餘談デアリマスケレドモ、實ハ議員ノ數ト
  云フモノハ、ドノ位ガ本當ニ國民ノ代表ト
  シテ國民ノ代表ヲ十分スルコトガ出來ル
  カ、一面ニハ又議員トシテノ議場其他デ討
  論協議ヲシテ、立派ナ成績ヲ擧ゲルニ好イ
  カ、實際非常ニムヅカシイ間題デアルト思
  ヒマス、自然議員ノ定員ガ此位ニナッテ參リ
  マスト、餘リ澤山增サナイヤウニト云フ感
  ジモ、出テ來ルデアラウト思ヒマス、前ノ
  政務次官ノ御話ガアッタト云フコトモ、サウ
  云フ感ジカラ來タノデアラウト思ヒマス
  ガ、率直ニ申シマスト、私ニハ今定說ガゴ
  ザイマセヌ、一ツ能ク攻究シテ見タイト存
  ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=102

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• 103・三上英雄

  ○三上委員　マダ定說ガナイト仰シヤルノ
  デアリマスカラ已ムヲ得マセヌガ、場所ノ
  廣狹ト云フコトハ、ソレハ議員ノ定員ヲ殖
  スベシ、減スベシト云フコトヽハ、必然的
  ナ關係ハナイガ、併シ現實ノ問題トシテ殖
  ヤサナケレバナラヌト云フ時ニ、現在ノ議
  場ハドウカト云フコトニナルト、是ハ非常
  ニ有力ナ參考ニナル、殖スニシテモ議場ガ
  狭イト云フノデ、二ツ議場ヲ開ク譯ニモ行
  カヌト云フ關係カラ、是ハ現實問題トシテ
  ハ大ニ關係ノ深イコトデアリマスカラ、是
  ハ閑却スル譯ニハ行カナイト思ヒマス、兎
  ニ角私ハ最後ニ希望ヲ申述ベルノデアリマ
  スガ、此處ニ齋藤政務次官ガ居ラレヽバ、
  甚ダ興味ガアルト思ヒマスガ、私ニ向ッテ非
  常ナ確信ヲ持ッタ答辯ヲセラレテ居ル、是ハ
  齋藤サント云フノデハナイ、內務省ノ政府
  委員ガ私ニ答辯ヲサレタ「此次ノ選擧ハ改
  正セラレタル別表ノ下ニ於テ施行セラレル
  ト云フコトハ、今日確言シテ宜カラウト思
  ヒマス、是ハ現內閣ガ續クカ續カヌカニ拘
  ラズ、將來ノ政府ハ其點ニ付テ、必ズ次ノ議
  會ニ間ニ合フヤウニ改正ヲスベギモノダト
  思ヒマス、サウスルト十年ト云フ期限モ來
  マスシ、又國勢調査ノ結果モ明白ニ現レマ
  スカラシテ、ドウシテモ現狀ニ於キマシテ
  ハ、其時ヲ待ツヨリ外ニヤリ方ハナイ云
  々」「重ネテ申シマスガ、將來別ナ內閣ガ出
  來マシテモ、矢張私ハ此方針ハ變ラヌモノ
  デアラウト斯ウ思ヒマス」斯ウ云フコトヲ
  内務省ノ政府委員ガ仰シヤッタ、私ハ其時ニ
  實ハ內務省ノ政府委員ノ齋藤サンニ、隨分
  强イコトヲ言ハレルガト云フコトヲ私ハ申
  シタノデアリマスガ、兎ニ角內務省ノ政府
  委員ガ、サウ云フコトヲ言ハレテ居ル、是ハ
  齋藤サンガ勝手ニサウ云フコトヲ言ッタノデ
  アルト言ハレテ閑却サレテハ困ル、サウ云
  フ風ニ御答辯サレネバナラヌヤウニ、此議會
  ニ於ケル空氣ガ、民意ノ代表ガ其處ニ現レ
  テ、齋藤サンモサウ云フ風ニ確言シナケレ
  バナラヌヤウニナッテ來タ、ソコデ私ハ御
  考ヘ願ッテ、サウシテ岡田內閣デモ、亦其次
  ノ內閣デモ、內務省ノ方ガ澤山居ラレルノ
  デスカラ、ドウカ此點ハ國家ノ政治ヲ行フ
  上ニ於テ一番良イ案ヲ以テ、サウシテ速ニ
  實行シテ貰フ、此點ニ付テ十分ナル御誠意
  ト御熱意ヲ持ッテ下サルコトヲ御希望申上
  ゲテ、私ノ質問ヲ終リマス

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• 104・大本貞太郎

  ○大本委員　內務大臣ニ御伺シテ見タイト
  思ヒマスルガ、今度町村制ノ改正ニ付キマ
  シテ、之ヲ從前ノヤウナ階級制度ニ復舊シ
  テハドウカト云フヤウナ議論ガ、中々アル
  ヤウデゴザイマス、所在ノ府縣ノ町村會長
  デモ段々決議ヲシテ居リマスシ、全國ノ町
  村會デモ決議シテ居ルヤウニ、私ハ記憶シ
  テ居リマスルガ、實ハ私共自身カラ申シマ
  スルト、マダ十分ノ〓究ヲシテ居ラヌノデ
  ゴザイマスルガ、之ニ對シマシテハ豫算總
  會デゴザイマシタカ、內務大臣ハ今ノ所、
  以前ノ階級選擧制度ニ復舊スル意思ハナイ
  ト云フヤウナ御答辯ガ、アッタヤウニ考ヘテ
  居リマスルガ、若シ國民ノ輿論、輿論ト申
  シマシテモ議會ヲ通ジテノ輿論デアリマス
  ルガ、是ガ階級制度復舊ヲ熱望スルト云フ
  ヤウナコトニナリマシタ場合ニハ、內務當
  局ハドウ云フ御方針ニ御出ニナリマスル
  カ、ソレデモ飽ク迄モ階級制度復舊ニハ反
  對ナサル御意向デゴザイマセウカ、サウ云
  フヤウナコトニナレバ、內務當局モ進ンデ
  階級制度ノ復舊ニ、御贊成ナサルノデゴザ
  イマセウカ、御意見ガ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=104

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• 105・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　他ノ機會デモ申上ゲマシ
  タヤウニ、私ハ元ノ級別制度ニ復舊スルト
  云フコトハ、贊成デアリマセヌ、唯地方制
  度ノ根本問題トシテ、地方町村制度ニ於ケ
  ル選擧ガ、衆議院ノ選擧ニ於ケルガ如ク必
  ズナケレバナラヌト云フモノデアルカドウ
  カト云フコトノ、御尋ガゴザイマシタ場合
  三、私ハ必ズシモ左樣デナクテ宜イモノ
  デアラウ、隨テ根本的ニ地方自治制度ヲ考
  ヘ直スト云フ場合ニハ、地方ニ於ケル各種
  ノ機關ノ構成ノ仕方ニ付キマシテモ、亦自
  ラ別簡ノ考ヘ方ガ立チ得ルモノデアラウ、
  只今ノヤウナ選擧ノ主義、衆議院ノ選擧カ
  ラ地方議會ノ選擧迄、同ジヤウナ大體基礎
  デ選擧制度ヲ樹テヽ居リマス時ニ、元ノ級
  別制選擧ノヤウナモノヲ、其儘復活シテ參
  ルコトハ、到底出來ナイ、斯ウ云フ風ニ考
  ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=105

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• 106・大本貞太郎

  ○大本委員　現在ノ府縣制竝ニ市町村制ガ
  實施サレマシテ六七年ニナリマスガ、其間
  二囘程ノ選擧ヲ經タト考ヘマスルガ、此現
  在ノ地方制度ノ下ニ選擧サレルヤウニナッ
  テ、殊ニ市町村會ノ議員ノ素質ガ著シク低
  下シタト云フ一般ノ輿論ニナッテ居ルノデ
  アリマス、私共ガ考ヘマシテモ、ドウモソ
  レハ事實ノヤウニ考ヘルノデアリマスガ、
  ソレガ原因シテ非常ニ市町村ノ下級自治體
  ガ、紊亂シテ來テ居ルト云フコトモドウモ
  疑ノナイ事實デアルヤウニ思フノデアリマ
  ス、ソレ等ノ點カラ考ヘマスルト、此選擧
  制度ヲ持續シテ行キマスレバ、私ハ下級自
  治體ハ今ニ悲ムベキ狀態ニ陷ルデアラウト
  云フヤウナ一般ノ議論モ、或ハ本當デハア
  ルマイカト思フノデアリマスガ、內務大臣
  ハ現在ノ下級自治體ノ紊亂狀態ハ、全ク此
  選擧制度ノ餘弊ニ因ルト云フヤウナ考ハナ
  イデゴザイマセウカ、現在ノ下級自治體ガ
  頗ル健全デナイコトハ、是ハドウモ爭フ餘
  地ガナカラウト思フノデアリマスガ、外ノ
  原因ニ依ッテ現在ノヤウナ狀態ニ陷ッテ居ル
  ノデアルト云フヤウナ、御考デゴザイマセ
  ウカ、尤モ色々一般財界ノ不景氣トカ、或
  ハ思想ノ問題トカ云フコトガ、原因シテ居
  ルコトハ固ヨリデアリマスルガ、此選擧制
  度ガ元ノ級別選擧カラ現在ノ普選ニ變ッタ
  爲ニ、サウ云フ現象ヲ現シテ來タト云フヤ
  ウナ御考ハ、アルカナイカト云フコトガ伺
  ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=106

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• 107・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　サウ云フ風ナ御觀察ヲ、
  私モ屢〓聞クノデアリマス、內務省ノ當局ニ
  於テモ選擧制度ノ變化ト、ソレカラ自治體
  ニ現レタ實際ノ現象トノ因果關係、又今現
  レテ居ル實際ノ現象ガ、ドウ云フ原因ニ基
  イテ居ルカト云フコトノ、モウ少シ細カイ
  透徹シタ調査〓究ヲシテ見タラドウカト云
  フコトヲ申シテ、折角致シタイ積リデ居リ
  マス、併シ是迄モ全然サウ云フコトハ、何
  モ觀察モシナケレバ〓究モシナカッタト云
  フ譯デハアリマセヌケレドモ、只今ノ御話
  ハ私トシテハ昨今デアリマスガ、屢〓聞クノ
  デアリマス、併シ私ノ今一應考ヘマシタ所
  デハ、若シ自治體ニ御話ノ如キ事象ガ現レ
  テ居ルト致シマシテモ、其原因ガ級別選擧
  ノ撤廢ニアルトノミ申スコトハ出來マイト
  思ヒマス、又級別選擧ヲ撤廢シタコトガ、
  非常ナ大キナ原因デアルノカ、多少實際ニ
  於ケル經過的ノ原因ヲ成シタトシマシテ
  モ、此前ノ制度ノヤウニ級別ニシナイデ
  ハ、自治體ノ議員其他ノ現狀ニ面白クナイ
  點ガ若シアルトスレバ、ソレハ改メ得ナイ
  モノカト云フコトヲ考ヘテ見マスルト云フ
  ト、自治體ノ成績ノ擧ガリマスコトノ根本
  ハ、ヤハリ自治體公民ノ公共的ノ精神ニア
  ルト思ヒマスシ、隨テ代表者ヲ選ブ場合ノ
  選擧ト云フヤウナ時ニ現レル自治體公民ノ
  自覺如何ニアルコトデハナイカト思フノデ
  アリマス、級別選擧ヲ更ニ復活シナケレバ
  救ハレナイモノデアルカ、サウデナクテモ
  改善ノ途ハ十分ニ講ゼラレルモノデアル
  カ、私ハ疑ナキヲ得ナイノデアリマシテ、
  元制度ガアッテソレガ無クナッテ、一ツノ現
  象ガ現レタカラ、其事ガ主ナル原因ダト云
  フヤウニ觀察サレルノハ、無理カラヌコト
  デアルト思ヒマスケレドモ、ソレ等ノ點ニ
  付テ私ハ篤ト考究ヲ致サナケレバ、斷案ヲ
  下シ難イ、斷案ヲ下シ得テ若シソレガ原因
  デアルトシマシテモ、ソレヂヤ元ニ戾スコ
  トガ、永ク之ヲ將來ニ救フ所以デアルト云
  フコトニハ、疑ナキヲ得ナイノデアリマ
  ス、自治體ノ隣保共助ノ精神カラ成立ツベ
  キ本當ニ有機的ナ自治活動ガ現レルヤウ
  ニ、自治體ヲ仕組ムト云フコトデナケレバ、
  本當ノ救濟ハ出來ナイノデハナイカ、先達
  船田君カラモ色々暗示ニ富ンダ、此問題ニ
  付テノ御話ガアリマシタ、自治體ニ於ケル
  經濟生活其他ノ實際生活ト云フモノト、自
  治體ノ活動ト云フモノガ有機的ニ關聯スル
  ヤウニナッテ來ルト云フコトガ、實ハ自治體
  ヲ善クスル本質的ノ問題デハアルマイカト
  云フ風ニ、考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=107

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• 108・大本貞太郎

  ○大本委員　私ハ今日ノ下級自治體ノ窮狀
  ガ、果シテ之ニ由ッテ來テ居ルカドウカト
  云フコトハ、實ハ私自身ナドモ十分ニ分ツ
  テ居ラヌノデアリマス、併シ此級別選擧ノ
  撤廢ニ因ッテ來テ居ルト云フ意見ノ人ガ、
  多イヤウデアリマス、是ハ大臣ナドモ色々
  御聽キノコトヽ考ヘルノデアリマスガ、併
  シ原因ガ何レニモセヨ、今日ノ儘デ抛擲シ
  テ置ケバ、私ハ下級自治體ハ壞滅スルニ相
  違ナイト思フノデス、自治體ガ壞滅スレバ、
  無論國家ガ健全ニ存立スル譯ハナイノデア
  リマシテ、洵ニ是ハ非常ニ心配セネバナラ
  ヌ重大問題デアラウト思フノデアリマス、
  聞ク所ニ依リマスルト、近ク國政審議會ガ
  出來ルサウデアリマス、國政審議會ガ出來
  ル是非ニ付テハ、私共モマダ何共申上ゲル
  譯ニ行カヌノデアリマスルガ、若シ左樣ナ
  機關ガ出來タ場合ニハ、此問題モ併セテ國
  政審議會ニ於テ付議シテ、〓究サレテハド
  ウデアラウカト思フノデゴザイマスガ、大
  臣ノ御所見ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=108

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• 109・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　地方自治體ノ現狀ニ鑑ミ
  マシテ、地方自治ノ制度ヲ根本的ニ改革ヲ
  シテ見ヨウト云フコトニ相成リマスレバ、
  自然國政全般カラモ考へマスル審議ノ機關
  ガアレバ、サウ云フ所ニ於テ調査審議スル
  コトハ、最モ適當デアラウト思ヒマス、唯
  此問題ハ此間船田君ノ御質問ニモ答ヘマシ
  タヤウニ、中々大キイ問題デアリマスルカ
  ラ,是非一ツ〓究ニ手ヲ著ケテ見ナケレバ
  ナラヌ實情ニ、今日ハ迫ラレテ居ルト私ハ
  見テ居リマス、併シ其具體案ヲ求ムルコト
  ハ、中々困難ナ徑路ノアル問題デアラウト
  思ヒマス、吾々トシテモ折角調査考究ヲ眞
  劍ニ始メテ見タイト思ッテ居リマス、其結果
  ニ依リマシテハ、自然サウ云フ審議會等ノ
  議ヲ煩ハスト云フヤウナ話モ、茲ニ起リ得
  ルカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=109

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• 110・大本貞太郎

  ○大本委員　此問題ハ只今申上ゲマシタヤ
  ウニ、私ハ非常ニ是ハ大キナ、又最モ心配
  セネバナラヌ問題デアルト思フノデアリマ
  ス,サウシテ果シテ之ヲ改正セネバナラヌ
  ト云フヤウナコトガ分リマシタ場合ニデ
  モ、私共ノ考ヲ忌憚ナク申シマスト、斯ウ
  云フ問題ハ政黨ナドトシテハ、非常ニ扱ヒ
  ニクイ問題デアラウト私ハ思フノデアリマ
  ス、是ハ少々皮肉ナコトヲ申上ゲルヤウデ
  ゴザイマスルガ、私ハ現在ノヤウナ超然內
  閣ノ出來テ居リマスルコトハ、洵ニ遺憾ナ
  コトヽ思フテ居ルノデアリマシテ、立憲治下
  ニハ當然政黨內閣ガ、出來テ居ラネバナラ
  ヌト云フ信念ヲ有ッテ居ルノデアリマスル
  ガ、不幸ニシテ現在ノヤウナ超然內閣ガ出
  來テ居ルノデアリマス、併シ物ニハ何事ニ
  モ利害得失ガアリマスルシ、一長一短ガア
  ルノデアリマシテ、吾々ノ最善ト考ヘテ居
  リマスル政黨內閣ニモ、非常ナ長所ガアル
  代リニハ又短所ノアルコトモ、私共承知シ
  テ居ルノデアリマス、ソレト比例致シマシ
  テ、超然內閣ニハ非常ナ短所ガアリマスル
  ガ、又長所ノアルコトモ否定出來ナイト思
  フノデアリマス、若シ級別選擧ノ復舊ト云
  フコトガ、國家ノ爲ニ必要デアルト云フコ
  トニナリマシタ場合ニハ、之ヲ政黨內閣ノ
  手デ行ヒ得ルカト申シマスト、其處ガ政黨
  內閣ノ最モ短所トスル所デ、是ハ實際問題
  トシテ容易ニ行ヒ得ナイト思フノデアリマ
  ス、其處ニ至リマスト、現內閣ノ如キ超然
  內閣ニハ、容易ニ之ヲ斷行スルコトガ出來
  ルト私ハ思フノデアリマス、御同樣ニ國家
  ノ爲ニ努力スル上ニ於テハ、各々ガ有ッテ
  居リマスル長所ニ依ッテ、國家ノ爲ニ盡スコ
  トガ最モ善イノデアルコトハ、申上ゲルマ
  デモナイコトデアリマスガ、此意味ニ於テ
  現內閣ノ如キ超然內閣ト致シマシテハ、此
  種ノ問題ニハ特ニ私ハ、御〓究ヲ願ヒタイ
  ト思ヒマス、若シ級別選擧ニスル必要ガア
  ルト云フ結論ヲ得タ場合ニハ、露骨ニ申上
  ゲマスレバ、現內閣ノ如キ超然內閣ノ手デ
  ナケレバ、私ハ斷行シ得ナイト思フノデア
  リマス、ドウカ其意味ニ於キマシテ、此間
  題ニ付テハ當局ノ方ニ於テ極力御〓究ヲシ
  テ戴クコトハ勿論、出來得ルナラバ國政審
  議會ト云フヤウナ機關ノ出來タ場合ニハ、
  第一ニ之ヲ付議シテ戴キタイト考ヘルノデ
  アリマス、ソレカラ是ハ事務上ノ事柄ニナ
  リマスカラ、大臣ノ御答辯デナクテモ政府
  委員ノ御答辯デ宜シウゴザイマスガ、御提
  出ニナッテ居ル地方制度ガ成立スルト致シ
  マシテ、滯納處分ヲサレタ者ノ失格ノ手續
  ノコトデアリマス、選擧名簿ヲ作製スル時
  ニ、滯納處分ヲ受ケテ居ル者ガ失格スルコ
  トニナッテ居リマスガ、此滯納處分中ノ詰リ
  缺格者ガ稅金ヲ完納シタ場合ニハ、直ニ選
  擧權ヲ得ルノデアリマスカ、或ル期間內ハ
  得ルコトガ出來ナイノデアリマスカ、御聽
  カセ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=110

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• 111・岡田周造

  ○岡田政府委員　只今ノ御尋ハ、矢張九月
  十五日現在ニ於テ滯納處分中ノ者デアリマ
  スレバ、其後ニ於テ稅ヲ納メマシテモ、其
  名簿ノ有效期間中ハ選擧權ヲ有ツコトハ出
  來ナイコトニナルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=111

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• 112・大本貞太郎

  ○大本委員　ソレカラ今一ツ御聽キシタイ
  ト思ヒマスノハ、今囘ノ改正案ニ依リマス
  ト、投票場ガ增設サレルヤウデアリマス、
  是ハ洵ニ私共モ適當ナコトヽ思ヒマスガ、
  併シ此處デ私共ガ心配ナコトガゴザイマス
  ノハ、現在デモサウ云フ弊害ガアルヤウデ
  アリマスガ、小區域ニナリマスト、一層其
  弊ガ甚シクナラウト思ヒマスガ、御承知ノ
  ヤウニ小サナ部落、百戶ヤ二百戶ノ部落ニ
  投票場ガ出來ルコトニナリマスト、選擧長
  トカ或ハ立會人ニナル人ガ、是ハ當識上カ
  ラ考ヘテ其部落ノ有力ナ人ガナルノデゴザ
  イマスガ、其部落ノ有權者ハ悉ク面識ノア
  ル人デス、サウスルト、サウ云フ人ガジット
  頑張ッテ居ルト、自分ノ腹ノ中デハ、ドウ云
  フ人ヲ入レタイト思ッテモ、遠慮シテヨウ入
  レヌヤウナコトガ、實際問題トシテ澤山ア
  ルノデアリマス、是ガ今迄ノヤウニ廣範圍
  ニ涉ル投票場デアリマスト、幾ラカ其弊ガ
  少ナイノデアリマスガ、極ク小範圍ニナリ
  マスト、ソレガ露骨ニ現レテ來ヤウト思フ
  ノデアリマスガ、之ニ付テ當局ノ御所見ヲ
  伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=112

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• 113・岡田周造

  ○岡田政府委員　今囘ハ投票場ヲ澤山設ケ
  ルコトニナリマスガ、ソレ程實際ニ於キマシ
  テハ、現在一ツノモノガ幾ツニモナルト云
  フ程ノモノデモナイト思ヒマス、或ハ非常
  ニ選擧人ノ少ナイ場合ニハ、サウ云フ場合
  ガ生ズルカモ知レマセヌケレドモ、ドウモ
  其點ハ已ムヲ得ナイコトデハナイカト考ヘ
  テ居リマス

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• 114・大本貞太郎

  ○大本委員　私ハ是ハ非常ニ心配ナコトダ
  ラウト思ヒマス、ソレデ私共ハ斯ウ云フコ
  トニスレバ、幾ラカ其弊ヲ防グコトガ出來
  ヤウト思フ、選擧長ヤ立會人ガ坐ッテ居リマ
  ス場處カラ、何間離レタ所へ投票ヲ書ク所
  ヲ置クト云フヤウナコトヲ、法律デ御定メ
  ニナッテ置ケバ、幾ラカ其弊ガ防ゲルト思
  フ、現在ノ所デハ御承知カモ知レマセヌガ、
  立會人ヤ選擧長ノ坐ト、投票ヲ書ク所ガ非
  常ニ接近シテ居ル所ガ、段々アルヤウデア
  リマス、サウ云フ所ハ手ノ動キ工合デ誰ヲ
  入レルト云フコトガ略〓想像出來ル、是ハ洵·ま
  ニ些末ナコトノヤウデゴザイマスガ、非常
  ニ選擧ヲ自由ニサスト云フ精神カラ見テ重
  大ナ問題ト思ヒマスガ、何カソレニ付テ御
  考ハアリマセヌカ

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• 115・岡田周造

  ○岡田政府委員　今ノ話ハ御尤ト考ヘマス
  ガ、是モ矢張場所ノ適當ナモノガアリマセ
  ヌト、已ムヲ得ズソレ程大キクナイ場所ヲ
  使ハナケレバナラヌヤウナコトモアリマス
  ノデ、是ハ已ムヲ得ナイコトヽ考ヘテ居ル
  ノデアリマス、尤モ立會人ノ選定ナドニ付
  キマシテモ、其邊ニ特ニ留意致シマシテ、
  餘リサウ云フ點ニ付テ心配ノナイ人ヲ選定
  スルコトモ、一ツノ方法カト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=115

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• 116・大本貞太郎

  ○大本委員　場所ニ依ルト云フヤウナ御答
  辯デゴザイマシタガ、先日中カラノ政府委
  員ノ投票場增設ニ關スル御答辯ヲ聽イテ見
  マシテモ、大體小學校ノ通學區域ニ依ッテ決
  メルト云フ風ニ伺ヒマシタ、小學校ノ通學
  區域ニ依ッテ決ルト云フト、小學校ガ投票場
  ニナラウカト思フノデアリマス、サウ致シ
  マスルト、小學校ノ雨天體操場トカ或ハ講
  堂ガ其投票場ニ當テラレルコトニナリマス
  ガ、講堂ヤ雨天體操場ト云フコトニナレバ、
  場所ガドウトカ云フコトハ心配ナカラウト
  思フノデアリマス、相當ナ距離ヲ置イテ、
  立會人ヤ選擧長ノ坐席ト、投票ヲ書ク所ヲ
  開ケテ置クト云フコトニシテ置イテモ、實
  際差支無イト思フノデアリマス、是ハ先程
  モ申上ゲマシタヤウニ、細カイコトノヤウ
  デアリマスガ、中々大キナ問題デアラウト
  思ヒマス、十分御〓究ヲ御願シタイト思ヒ
  やく、ソレカラ是ハ選擧ニ關スルコトデハ
  アリマセヌガ、私ナド切ニ感ジテ居リマス
  ノデ、御伺ヲスルノデアリマスルガ、近來
  自治體ノ市會ヤ町村會ノ模樣ナドヲ見マス
  ルト、傍聽人ガ盛ニ押掛ケテ議員ヲ威喝シ
  タリ、色々ナ粗暴ナ擧動ヲシテ、ソレガ爲
  ニ議員ノ自由意思ガ束縛サレタリ、或ハ心
  ナラヌ行動ヲ執ラネバナラヌヤウナコト
  ニナル事例ガ、段々アルヤウデゴザイマ
  ス、所ガ此傍聽人ノ取締ト申シマスルモノ
  ガ、府縣ノ條例ヤ市町村ノ條例デ出來テ居
  ルノデアリマシテ、尤モ理屈カラ申シマス
  ルト、府縣ヤ市町村ガ自發的ニ如何樣ナ取
  締デモ出來ルコトニナルノデアリマセウ
  ガ、併シ實際問題トスルト、ドウモ府縣ヤ
  市町村自ラ非常ニ嚴重ナ傍聽人ノ取締規則
  ヲ制定スルト云フコトハ、實際問題トシテ
  甚ダムヅカシイ問題デハアルマイカト思フ
  ノデアリマス、是モ今日ノ自治ノ運用上ニ
  ハ、餘程考ヘナケレバナラヌ問題デアルト
  思フノデアリマスガ、私ハ法律ニ依ッテ少
  クトモ議會ノ傍聽人ノ取締ニ準ジタ取締規
  則ヲ、制定スル必要ガアラウカト思フノデ
  アリマス、法律ニ依ッテ此取締規則ヲ御制定
  ニナル御意嚮ハゴザイマスマイカ、伺ヒタ
  イト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=116

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• 117・岡田周造

  ○岡田政府委員　只今ノ考ト致シマシテ
  ハ、御尋ノ點ニ付テハ別ニ考ヘテ居リマセ
  ヌ、色々極端ナ場合、極端ナ事例モアルコ
  トヽ思ヒマスガ、普通ノ場合ニ於テハ餘リ
  心配シナケレバナラヌヤウナ場合モ、サウ
  多イ譯デハナカラウト思ッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=117

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• 118・大本貞太郎

  ○大本委員　地方局長ハ親シク地方官ヲ
  ヤッテ居ラレタノデ、サウ云フ點ハ痛感シテ
  居ラネバナラヌト思ヒマスガ、貴方ノ御在
  デニナッタ處ハ皆穩カナ處バカリデアッタ
  カモ知レマセヌガ、新聞ナドヲ見マシテ
  モ、隨分傍聽人ト議員トノ間デ挌闘ナドガ
  行ハレテ、流血ノ慘ヲ見ルヤウナコトガ再
  再新聞ナドニ出テ居リマス、是ハ地方官會
  議デモアリマシタラ、其際ニ御聽キヲ願ツ
  タラ御分リニナラウト存ジマス、必ズサ
  ウ云フ事例ガアリマシテ、自治ノ運用ヲ
  妨ゲテ居ル點ガ多イト思フノデアリマス、
  近ク地方官會議モ開催サレルヤウナ
  御話ヲ聽イテ居リマスガ、十分一ツ
  御調ヲ願ッテ、何カ之ニ對シテモ一ツ適當ナ
  方法ヲ御採リ下サラヌト、ドウモ此儘デ斯
  ウ云フ風デゴザイマスト、地方ノ自治ハ各
  種ノ原因ニ依ッテ、私ハ非常ニ心配シナケレ
  バナラヌヤウナ狀態ニナッテ行クノデハア
  ルマイカト思フノデ、ドウカ御〓究ヲ御願
  ヒ致シマス、私ノ質問ハ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=118

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• 119・東郷實

  ○東郷委員長　尙ホ中野君、木村君カラ內
  務大臣ニ對スル質問ノ保留ガアリマスカ
  ラ、是カラ御許シヨウト思ヒマスガ、其他ニ
  福田君、土屋君カラ質問通〓ガアリマス-
  -成ベクナラ今日中ニ一通リノ質問ヲ終了
  シタイト思ヒマスカラ、敢テ質問ヲ束縛ハ
  シマセヌガ、成ベク簡單ニ御願ヒ致シマス
  -中野君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=119

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• 120・中野種一郎

  ○中野委員　私ハ前囘ニ內務大臣ニ、自治
  體ノ實績ニ付テ質問申上ゲ、內務大臣ヨリ
  御答辯ヲ得マシテ時間ノ都合デ其儘ニナッ
  テ居ルノデアリマス、私ノ質問致シマシタ
  自治體ノ現在ノ實績ニ鑑ミテ、ドウシテモ
  普通選擧ヲ行フ以前ヨリ以後ハ、餘程惡ク
  ナッテ居ルデハナイカト思フノデアリマス、
  惡クナッタコトハ、普通選擧ヲ行ッタコトガ
  一ツト、一ツハ社會一般ガ公民的精神ガ缺
  如シテ居ル爲デハナイカ、其點ニ付キマシ
  テハ私共モ非常ニ自治體ヲ憂ヘテ居リマス
  上カラ、其コトヲ痛感シテ居ル譯デアリマ
  シテ、此點ヲ御伺ヒシ、尙ホ庶民金融機關
  ノコトニ付テノ取締ト監督ヲ、嚴重ニシテ
  戴キタイト云フ點ニ付テ御伺ヒ致シマシタ
  所.第一ノ點ニ付キマシテハ、只今大本君
  ノ質問ニ對シテモ同ジ考ノ御答ニナリマシ
  タガ、就中私ニ對シマシテノ御明答ヲ得マ
  シタコトハ、自治體ノ根本的ノ問題ヲ〓究
  スル時ニハ、國ノ議會ノ選擧ト云フモノト、
  地方議會ノ選擧ト云フモノハ、必ズ全ク同
  ジデナケレバナラヌト思フカラ、今後能ク
  考究シ、大ニ〓究シテ見ヨウト云フ御答デ
  アリマシテ、非常ニ私ハ御明答ナリト思ッテ
  居ルノデアリマス、此點ニ付キマシテハド
  ウカ一ツ-多クハ中シマセヌガ、御考慮
  ヲ將來煩シテ置カナケレバ、現在ノ自治體
  ハ前途破滅ニ陷リハシナイカト云フヤウナ
  現狀ニアルコトヲ、私共ハ憂ヘテ居リマス、
  ソレ故ニ私ハ今度ノ納稅ニ付テ、公民權ガ
  停止サレマスト云フコトハ、是ハ議論トシ
  テハ或ハ相當アラウト思ヒマスガ、實際問
  題トシテハ賛成シテ居リマス、何故贊成致
  スカト申シマスト、實際問題トシテ、何モ
  金ノ有ル者ガ必ズ稅金ヲ納メテ、金ノ無イ
  者ガ滯納シテ居ルト云フ事實ハナイ、御承
  知ノ優良町村ヲ御覽ニナッテモ、少シ公共的
  精神ノ涵養サレテ居リマス模範町村ノ如
  キハ、日々貯蓄シテヾモ納メテ居ル、却テ
  公共的精神ノ缺如シテ居ル-滯納スル所
  ハ滯納的病氣トデモ申シマスルカ、習慣ト
  デモ申シマスルカ、大抵決マッテ居ル、斯ウ云
  フ點ニ於キマシテ、私ハ非常ニ此度ノ案ハ、
  實際問題トシテ結構デアルト思ッテ居リマ
  ス、殊ニ此大都市ノ選擧民ニ於キマシテ
  モ、納稅者ガ五分、納稅資格ノ無イ選擧民
  ガ五分、是ガ都會ノ狀態デアリマス、郡部
  ハ納稅シナイ者ガ一割、アートノ九割迄ハ
  多ク納稅シテ居ルト云フヤウナ狀態デ
  アリマス、市部ニ於テハ-私共ハ一層
  大都市ニ付テハ御考慮ヲ願ッテ、刻下ノ
  狀態ニ相對應スルヤウナ、或ハ從前ノ
  階級選擧制度ト云フヤウナモノヲ存置シテ
  戴ケバ、憂フベキ結果ニナラナイデ濟ムデ
  ハナイカト思ヒマスガ、此點併セテ此機會
  ニ伺ッテ置キタイ、第二ノ公共的精神ノ涵
  養ニ付テ、私共ノ卑近ナ例ヲ擧ゲテ申上ゲ
  タ此點ニ付キマシテモ、內務大臣ト感ヲ同
  ジウ致シマシテ、非常ニ心强ク存ジマスド
  ウシテモ私共立派ナ公共的精神ヲ涵養スル
  ニ、敬神崇祖ノ觀念ヲ常ニ普及シテ、此
  畑ニ選擧ト云フ植木ヲ植付ケナケレバナラ
  ヌト云フ、是ハ私ノ信念デアリマスカラ、
  出來得ル限リ是モ併セテ御涵養ヲ願ッテ置
  キタイノデアリマス、第三ノ庶民金融機關
  ニ付テノ御明答ハ、ドウモ庶民金融機關ガ
  統一ガ取レテ居ナイ、是ハ自治體ニ實際問
  題トシテ惡影響ヲ及ボス、各種ニ分レテ居
  リ、府縣ニ於テモ統一指導監督ガ宜シクナ
  イノデアリマス、府縣廳デ聞イテ見マスト、
  相當監督スル經費ガ足リナイ、斯ウ云フコ
  トヲ聽クノデアリマス、統一サレルト共ニ
  是等ノ監督ノ經費ハ、相當增シテ戴イテ、
  完全ニ取締ッテ戴カナケレバ庶民階級ガ非
  常ナ迷惑ヲ感ジテ居ルノデアリマスカラ、
  ドウカ其點併セテ御願ヲシテ置キタウゴザ
  イマス、新ニ又二三簡單ニ御尋致シマス、
  ソレハ外デモアリマセヌガ、是ハ事務的ノ
  問題デアリマスカラ、政府委員カラ或ハ
  伺ッテモ宜イノデアリマスガ實績ニ鑑ミマ
  シテ府縣制中ノ改正ヲサレマシテ、ソレニ
  依ッテ其府縣條例ヲ改正シテ、サウシテ選擧
  ヲ行フ、斯ウ云フコトデアリマスガ、此人口
  ノ少イ所ハ、他ノ郡市ニ併合シテ選擧ヲ行
  フト云フコトニ、是ハ實際問題トシテ改正
  サレテ居ルノデアリマスガ、其人口ノ標準
  ハ、ドノ位ナ標準デアリマスカ、實ハ京都
  ニ此例ガアルノデス、一市二十六箇町村併
  合シマシタガ、僅ニ三百戶デ一郡ヲ成シテ
  居ルノガアル、宇治郡ト云フノハ、一郡デ
  府會議員ガ一人出テ居ル、又葛野郡ハ僅ニ
  三百五十名デ一名出テ居ル、愛宕郡モ四五
  百名ノ人ロデ一名ヲ出シテ居ル、斯ウ云フ
  風ニ、實ニ他ハ一郡デ三名二名ト云フ風デア
  ルニモ拘ラズ、二村デ一名府會議員ガ出テ
  居ル、斯ウ云フヤウナ例ガアルノデアリマ
  ス、是等ハ勿論郡市ニ併合サレルコトヽ致
  シマスレバ、此少ナイ所ハ、人口ガ著シク
  少イト云フ其「著シク」ト云フ數字ノ限定ハ
  何處ニソレヲ置カレルカ、之ヲ一ツ承リタ
  イ、尙ホ少イ所ニ於テハ、斯ウ云フ制限ヲ
  サレマスガ、又府縣ニ依ッテハ、多イ所ハ一
  郡デ六名ノ府縣會議員ガ出テ居ル、是ハ寧
  ロ多イ所ハ、取締上選擧ノ公正ヲ保ツ爲ニ、
  將來二ツ位ニ分ケテ、三名ヅヽト云フコト
  ニサレル意思ハナイデアリマセウカ、此點
  ヲ一ツ伺ッテ置キタイ、ソレカラ内務大臣
  ニ伺ヒタイト思ヒマスノハ、是ハ自治ト竝
  ニ公安ニ關スル問題デアリマスルノデ、併
  セテ承ッテ置キタイノハ、近來新聞紙上ニ
  出テ居ルコトデアリマスガ、公娼廢止論ト
  カ廢娼論ト云フモノガアリマシテ、非常ニ
  業者間ニ喧シイ問題ニナッテ居ル、請願委員
  會ニモ相當現ハレテ居リマスガ、矢張ア
  云フ問題ハ自治體ノ公共的精神涵養ナリ、
  納稅等、相當自治ニ影響スル公安上ノ問題
  デアリマスガ、是等ハ或ル新聞ヲ見マス
  ト、〓愈〓四月カラ實施シテ、愈〓公娼ガ廢止
  サレルト云フコトガ出テ居リマスガ、是人
  事實デアリマセウカ、是等ハ矢張自治體ニ
  相當ナ影響ヲ與ヘルモノデアリマスカラ、
  此事ヲ理窟ヲ拔キニシマシテ、私ハ此可否
  ヲ內務大臣ニ御伺致シテ置キタイ、モヨハ
  ツハ是ハ先般作田君ガ質問サレマシタ地方
  自治體、卽チ市町村ノ固有事務以外ニ、各
  種團體ガ非常ニ進入シテ公民ガ迷惑シテ
  居ル、或ハ負擔ガ嵩ムト云フ御話ガアリマ
  シタ、其例ノ以外ニ、一昨年アタリカラ例
  ノ婦人ノ團體、國防婦人會ト云フモノガ出
  來テ居リマス、是ハ御承知ノ通リ、地方ノ
  自治體ニハ、婦人會ハ町村ヲ單位トスル婦
  人會ガアル、又處女會ト云フモノガアリマ
  ス、國ヲ中心トシタ愛國婦人會ト云フモノ
  ガアル、又赤十字ニハ篤志看護婦人會ト云
  フ婦人團體ガアリマス、主婦會ト云フヤウ
  ナ又婦人團體ガアル、斯ウ云フモノハ地方
  デハ相當婦人トシテノ働ヲ致シマシテ、サ
  ウシテ日本固有ノ道德貞操ヲ基礎トシテ居
  リマシテ、サウシテ社會公共的奉仕的ノ精
  神ヲ常ニ涵養致シマシテ、慈善事業、軍人
  遺族ノ慰問、出征軍人ノ送迎等、是等ノ有
  ユル問題ヲ初メトシテ是等ノ婦人團體ガ、
  國家竝ニ地方ノ不安ヲ一掃シ、婦人ノ勤メ
  ニ勵ンデ居ル、所ガ實ハ昨年アタリカラ國
  防婦人會ト云フモノガ出來マシテ、白イ「エ
  プロン」ヲ著、襷ヲ掛ケタ國防婦人、銃後
  ノ婦人、斯ウ云フモノガ出來タガ、實ハ相
  當之ニ對シテ婦人團體トシテハ、快シト
  シテ居ナイノデアリマス、ソレハ屋上屋ヲ
  重ネルヤウナ狀態ニナッテ居リ、又是ハ主ト
  シテ在〓軍人ノ分會每ニ、各町村ニ置イテ
  居ルノデアリマスガ、斯ウ云フ問題ニ對シ
  テ彼此レ言フト、國家ヲ思ハナイ非國民ダ
  ト言フ、而シテ其內容ハ一年一圓宛會費ヲ
  取っ子、三十錢ノ割戾ガ來ル、所ガ一般ノ婦
  人會ハ勞資共ニ提供シテ、奉仕的ニ活動シ
  テ居ル、ソレヲ一方ハ其會員ニ對シテ一圓
  ノ中三十錢ノ割戾ガアッテ、經費ニ充テヽ居
  〓、斯ウ云フ狀態デアリマシテ、婦人團體
  ノ統一ト云フ點カラ考ヘテ見ルト、最近軍
  民離間ノ唱ヘラレテ居ル際ニ、斯樣ナ團體
  ガ段々殖エテ參リマシテ、相當實ハ皆ガ迷
  惑シテ居ルト申スカ、非常ニ多岐多樣ニ亙ッ
  テ居リマスガ、斯ウ云フモノハ大體既設ノ
  愛國婦人會トカ、赤十字社ト云フモノト同
  ジ趣旨デアルノデアリマス、ソレヲ國防婦
  人會ノ方デ何カ募集スルト、直グ知事ハ愛
  國婦人會デモ募集ヲスルノデ、サウスルト
  婦人團體ハ三重ニモ四重ニモ經費ガ重ナッ
  テ堪ラヌト云フ所カラ、段々脫會シテ行ク
  ト云フヤウナ狀態デアリマス、斯ウ云フ事
  ニ對シテ、內務大臣ハ、婦德ヲ涵養シナケ
  レバナラヌ刻下ノ現狀ニ鑑ミテ、成ベク同
  一趣旨ノモノデアルナラバ-陸軍關係ニ
  付テハ、ドウ云フ組織デ出來テ居ルカ、詳
  細ノコトハ存ジマセヌガ、成ベク統一シテ
  ヤラレルヤウナ方針ニ、御取計ヒ願ヘナイ
  モノデアリマセウカ、大臣ハ能ク斯ウ云フ
  事情ハ御承知デアリマセウガ、若シ其事情
  ヲ御承知ナケレバ、軍民離間ノ叫バレテ居
  ル今日、成ベク一ツ平和ニ、同ジ國民デアル
  婦人ニマデ白イ物ヲ著物ヲ著セルヤウナ問
  題モ、成ベク一致シテ、婦人團體ハ婦人團體
  タル趣旨ヲ織込ンデ行クヤウナ方針ニ、御
  申合セナリ、御取計ヲ願ヘレバ、非常ニ結
  構デアリマス、私ハ後ニ相當質問サレル方
  モアラウト思ヒマスカラ、內務大臣ニ御尋
  上ゲマスコトハ、之ヲ以テ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=120

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• 121・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　第一ノ御尋ハ、政府委員
  ノ方カラ御答申上ゲマス、次ノ公娼ニ關ス
  ル點デアリマスガ、我國ニ於ケル廢娼ノ問
  題ニ付キマシテハ、當局ニ於テモ多年色々
  〓究ヲシテ參ッテ居リマス、併シ世上ニ傳ヘ
  ラレテ居リマス如ク、直グ來月カラ公娼ヲ
  全般的ニ廢メルヤウナコトニハ、實ハナッテ
  居リマセヌ、此問題ハ色々ト沿革モアリ、
  關係スル所モ深イ問題デアリマスカラ、
  般ノ風俗、衞生、其他ノ點カラ、當局ニ於
  テモ各般ノ問題ヲ色々ト今日攻究ヲ致シテ
  居ル譯デアリマス
  ソレカラ各種ノ公益ノ團體ガ、市町村ノ
  住民ノ加入ヲ求メテ、錯雜シタ關係ヲ生ジ
  テ居ル、殊ニ婦人ノ團體ノ有樣ヲ色々御述
  ニナリマシテ、御注意ノ趣旨トシテノ御
  質問ガアリマシタガ、實情ガ若シ左樣デア
  リマスト、御懸念ノ如ク御感ジニナルコト
  ハ御尤ニ存ジマス、私ハマダ深クハ其點
  ヲ承知致シテ居リマセヌガ、同一ノ趣旨、
  同一ノ働キガ出來ルヤウナモノガ別々ニ澤
  山出來ルト云フコトハ、町村ノ婦人ノ活動
  ノ上ニハ隨分混雜ヲ生ズル場合モアルノダ
  ラウト思ヒマス、併シソレ〓〓矢張趣旨ガ
  アリ、目的ガアリ、立派ナ公益ノ精神カラ
  出來テ來テ居ル團體デアラウト思ヒマスカ
  ラ、其團體ノ間等ニ於テモ、十分ニ能ク協
  調ヲ保ッテ、成ベク市町村ノ婦人達ノ迷惑ニ
  ナラヌヤウニ、サウ云フ團體ガ行動ヲシ
  組織サレテ行クト云フコトデアリタイト私
  ハ考ヘマス、是ハ抽〓的ナ希望デアリマス
  ガ、ソレ等ニ付テ今後モ能ク注意致シマシ
  テ、吾々ノ手ノ及ブ所デ、サウ云フコトノ
  調節ノ取レマス所ハ取ッテ見タイト思ヒマ
  ス、併シ何分ニモ色々ナ關係カラシテ生ジ
  テ來テ居リマシテ、直接ニ官廳ノ關係トハ
  ナッテ居ラナイデ行ハレテ居ルコトガ多イ
  ダラウト思ヒマス、中々ムツカシイ點モ
  アッテ、地方廳等ニ於テモ苦心ヲ致シテ居ル
  コトデアラウカト想像致シマス、サウ云フ
  實際ノ狀況ヲ御話戴イタコトハ、非常ニ參
  考ニナリマスノデ、注意スルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=121

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• 122・中野種一郎

  ○中野委員　第二ニ御質問申上ゲタ、公娼
  ガ愈〓四月カラ廢止サレルト云フコトガ、新
  聞ニ出テ居リマシタノデ、其點ニ付テ大臣ノ
  御所見ヲ承リマシタ所、沿革ノ關係若クハ
  衞生諸般ニ亙ッテ居ル問題デ、サウ容易クハ
  ヤレナイ、今〓究中ト云フ御言葉ヲ承リマ
  シタガ、實ハ私共モ外國ノ模樣ヲ見テ內地
  ノ模樣ヲ考ヘマス時ニ、是ハ餘程重大ナ問
  題デアッタラウト思フ、內務大臣ガ各般ノ沿
  革ニ依ッテ御考慮ナサルト云フコトハ、私共
  ハ頗ル、適當ナルコトヽ存ズルノデアリマ
  ス、尙ホ是等ハ過去ノ歷史、沿革等ヲ御調
  査下サイマシテ、眞ニ是等ノ影響スル所ヨ
  リ、果シテ之ヲ廢止スルガ是カ非カ、十分ナ
  ル御考慮ヲ仰ギタイト思フノデアリマス
  ソレカラ國防婦人會ノ問題ニ付テハ、實
  際ノ實情ヲ申上ゲタノデ、私共決シテ國防
  婦人會ニ反對スル者デハナイガ、屋上屋ヲ
  重ネルコトハ、如何ニモ婦人ノ公共團體ト
  シテ複雜デアッテ、地方民ノ迷惑シテ居ル實
  情デアルカラ、之ヲ成ベク統一シテヤッテ
  貰ヒタイ、是ガ本當ノ憂國ノ婦人デハアル
  マイカ、婦人ニマデ白イ著物ヲ著セ、襷ヲ
  掛ケテ、愛國婦人會ダトカ何婦人會ダトカ
  云ッテ婦人ガ御互ニ同ジ趣旨ノ下ニ働クノ
  ニ離反スルト云フヤウナ思想ヲ婦人ニマデ
  植付ケルト云フコトハ、地方自治體ニ及ボ
  ス影響ハ重大ナリト考ヘルノデアリマス、
  此點十分御考慮ヲ願ヒタイノデ、實情在リ
  ノ儘ヲ申上ゲテ御參考ニ供シタ次第デアリ
  マスカラ、ドウカ宜シク御願致シマス、內
  務大臣ニ對スル質問ハ時間モナイノデ、私
  ハ是デ終リ、第一ノ選擧區關係ニ付テ政府
  委員ノ御答辯ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=122

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• 123・岡田周造

  ○岡田政府委員　第一ノ御尋ノ選擧區ノ議
  員定數ハ府縣會ニ付キマシテハ、人口ニ比
  例シテ定メルコトニナッテ居リ、一人當リノ
  人口何程カヾ出ル譯デアリマスガ、ソレニ比
  較致シマシテ、半數ニモ足リヌヤウナ選擧區
  ノ區域ニ付キマシテハ、其隣接ノ區域ト合
  セテ一ツノ選擧區ニスルト云フコトヲ認メ
  タイ趣旨デ、今囘ノ改正ヲ立案シタノデア
  リマス、御尋ノ京都府ノ愛宕、葛野、宇治、
  熊野ノ四郡ハ何レモ半數以下ニナッテ居リ
  マス譯デアリマシテ、如上三項ニ該當スル
  モノト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=123

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• 124・中野種一郎

  ○中野委員　御示シニ依リマシテ能ク分リ
  マシタガ、之ニ反シテ、多イ郡ノ選擧區ヲ
  二ツニ分ケルト云フ方ノ取締竝ニ選擧等ニ
  關係シテノ質問ニ對スル御答ハ如何デアリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=124

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• 125・岡田周造

  ○岡田政府委員　人口ノ多イモノニ付キマ
  シテハ、都市ナドニ一選擧區ノ人口ノ多イ
  モノガアリマシテ、是等ニ付キマシテハ補
  闕選擧其他ノ場合ニ於キマシテ、非常ニ事
  務上ノ困難モ感ジ、又一般ニ補闕選擧ノ場
  合ニ、全部ニ付キマシテ之ヲ行フト云フコ
  トニナリマシテ、不便ヲ感ジマスルノデ、
  ソレ等ニ付キマシテハ、色々考慮致シテ居
  ル問題モアリマスガ、郡部ニ於キマシテ考
  ヘマシテハ、左程ノ處モナイヤウニ考ヘマ
  シテ、現在ノ所其點ニ付キマシテドウシヨ
  ウト云フ案ハ有ッテ居ラナイノデゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=125

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• 126・中野種一郎

  ○中野委員　和歌山縣ノ如キハ一郡ニ六名
  モ出テ居ルヤウナ處ガアッテ、非常ニ取締其
  他ニ困難ヲ愬ヘテ居ルヤウニ考ヘテ居リマ
  スルガ、此點ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=126

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• 127・岡田周造

  ○岡田政府委員　五六名ノ選擧區ハ或ハア
  ルカトモ考ヘテ居リマス、其程度ニ付キマ
  シテ、マダドウシヨウト云フヤウナ案ハ有ツ
  テ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=127

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• 128・中野種一郎

  ○中野委員　餘リ多イ郡ハ非常ニ煩雜デア
  リ競爭ガ激甚デ困ッテ居ルヤウデアリマ
  スカラ、五名六名ト云フヤウナ非常ニ過大
  ナ人口ノアル郡ニ對シマシテハ、ドウカ今
  後相當御考慮ヲ願ヲテ置キタイト考ヘマス、
  是デ質問ハ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=128

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• 129・木村正義

  ○木村委員　私ハ極ク簡單ニ內務大臣ニ
  二御尋致シタイト思ヒマス、今囘ノ此地方
  制度ニ關スル改正法律案ノ大體ノ要旨ハ、
  先般內務大臣カラ御說明ニナリマシタヤウ
  ニ、第一ハ此衆議院議員選擧法ノ改正ニ伴
  フ地方制度ノ選擧ニ關スル改正、ソレト是
  迄ノ地方制度ニ於ケル選擧ノ過去ノ實績ニ
  徵シテ、此際改正ヲスルト云フコトガ第
  ノ點デアルヤウデアリマス、旣ニ選擧制度
  ノ改正ト云フコトニ付キマシテハ、私共ハ
  昨年衆議院議員選擧法ノ改正ノ時ニ相當根
  本的ナ改革意見ヲ申述ベテ置キマシタ、併
  シ政府ノ訂正サレタ改正法律案ガ御承知ノ
  通リデアリマシタカラ、アノ程度デ已ムヲ
  得ナカッタノデアリマス、ソレニ伴ウテ地
  方制度ノ選擧ニ關スル規定ヲ改正ヲスル、
  斯ウ云フ御趣旨デアリマスルカラ、是ハ私
  ハドウモ已ムヲ得ナイデハナイカ、色々ナ
  意見ガアリマシテモ、今日ノ實情カラ已ム
  ヲ得ナイデハナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
  居リマス、隨テ其點ニ付キマシテハ私ハ御
  質問申上ゲマセヌ、第二ノ此地方自治ノ實
  績ニ徵シ、從來ノ制度ニ改善ヲ加フト云フ
  コトガ、一ツノ要項ニナッテ居リマスガ、其
  中ニ所謂滯約處分中ノ者ニ對シテ公民權ヲ
  停止スル、斯ウ云フ條項ガ入ッデ居ルノデ
  アリマス、私ハ此改正案ノ中デ此點ガ一番
  重大ナ問題デアッテ、此點ニ對シテ政府ガ如
  何ナル御說明ヲ爲サルカ、御信念ガアルカ
  ト云フコトヲ今日マデ注目シテ承ッテ居ッタ
  ノデアリマスガ、ドウモ今日マデ十分政府
  ノ御說明デ滿足ヲ致シテ居リマセヌ、ソレ
  ハ理論的ニモ私ハ滿足ヲ致シテ居リマセ
  ヌ、此點ニ付テハ今マデ質問者カラ、殆ド
  大部分ノ方ガ理解シ難イト云フコトヲ申述
  ベテ居ラレルノデアリマス、頂戴致シマシ
  タ此材料ニ依ッテ見マシテモ、今日三百萬人
  以上ノ者ガ納稅ヲセズシテ選擧權ヲ有ッテ
  居ル、斯ウ云フ狀況デアル、然ルニ一方納
  稅者デアル者ガ滯納ヲシタ、其結果トシテ
  滯納處分ニサレタ、斯ウ云フ結果ト致シマ
  シテ公民權ヲ停止サレテ、町村ノ選擧ニ參
  與スルコトガ出來得ナイ、斯ウ云フ結果ニ
  ナリマスト、ドウモ納稅ノ資格ガアル、財
  產ヲ有ッテ居ル、斯ウ云フヤウナ爲ニ、サウ
  云フ內務當局ノ御說明ニ依リマスルト、公
  共的精神ガアルカドウカト云フ試驗ニサレ
  ル、ソレヲ證據トシテ公民權ヲ停止スル、
  斯ウ云フ結果ニナリマスルカラ、ドウモ此
  納稅ノ資格、財產上ノ制限ト云フヤウナモ
  ノヲ撤廢致シマシタ普通選擧ノ精神ニ考ヘ
  マスルト、理論的ニ首肯スルコトガ出來難
  イト思ヒマス、午前中ニ坂行政課長ニ御尋
  致シテ置キマシタガ、普通選擧制度ヲ布キ
  マシタ各國ニ於テ、今日此租稅ノ滯納處分
  ニ依ッテ選擧權、被選擧權ヲ失フト云フコト
  ハ、恐ラクナイデハナイカト私ハ想像ヲ致
  シテ居リマス、是ハ併シ御調ヲ願ヲテ置キ
  マシタカラ、御調ノ結果ヲ後デ承リタイト
  思ヒマス
  ソコデ理論的ニ普通選擧ノ制度ニ關スル
  ト思ヒマスガ、更ニ實際ノ方面カラ申シマ
  スルト、ドウモ私ハ理解ガ出來ナイ、非常
  ナ困難ナ場合ガ生ズル、斯ウ思フノデアリ
  マシテ、午前中ニ於キマシテ私ハ一二事
  務當局ノ方々ニ御尋ヲ致シマシタ、ソレハ
  一ツハ選擧人名簿ニ登載サレルノハ九月ノ
  十五日現在ニ依ルノデアリマスカラ、偶〓九
  月十五日現在ニ於テ滯約處分中ノ者ハ選擧
  人名簿ニ載ラナイ、其後或ハ一月トカ二月
  トカ次ノ總選擧ノアルマデニ滯納處分中ニ
  屬スル者ハ公民權ハ停止サレナイノデアリ
  マス、偶〓九月ノ十五日現在ニ於テ公民權ヲ
  -選擧權、被選擧權ヲ滯納處分中デアッ
  タカラト云ッテ其者ダケガ失フ、斯ウ云フ不
  合理ナ結果ニナルヂヤナイカ、公共的精神
  ガアルカドウカ、斯ウ云フ點カラ此立法ヲ
  サレタト云フコトニナリマスルト、ドウモ九
  月十五日ニ滯納處分中ノ者ハ公共的精神ガ
  ナクテ、其後總選擧ニ近イ時期ニ於テ滯納
  處分中ノ者ハ公民權ニ影響ガナイ、斯ウ云フ
  コトニナリマスルト、ソレハ法ノ不備カド
  ウカ知リマセヌガ、公共的精神ノ確保ト云
  フヤウナ點カラ申シマスルト、左樣ナ結果
  ト相成ルノデアリマス、內務大臣ハ今迄租
  稅ヲ完納スルトソレハ元ヘ還ルノダ、斯ウ
  云フコトヲ度々仰セラレテ居リマシタケレ
  ドモ、今日ノ地方制度ノ條文カラ考ヘテ見
  マスルト、左樣ナ結果ニ相成ルノデアリマ
  ス、甚ダ其點ニ於テ不合理デハナイカ、斯
  ウ考ヘマス
  ソレカラ今日迄度々委員ガ御質問ニナリ
  マシタ通リニ、ドウモ今ノ國稅徵收法、之
  ヲ町村制ナドデモ準用致シテ居リマスガ、
  國稅徵收法ノ規定ダケデハ、如何ニモ市町
  村理事ノ考方ニ依ッテ或者ハ滯納處分ニシ、
  或者ハ滯納處分ニシナイ、斯ウ云フコトガ
  出來得ルヤウナ規定ニ相成ッテ居ルノデア
  リマス、其點ニ付テ今日御伺ヲ致シマシタ
  所ガ、政務次官ハ何カ省令デモ出シテサウ
  云フコトヲ決メタイ、統一ヲスルヤウナコ
  トニ致シタイ、斯ウ云フヤウナ御話ガアリ
  マシタケレドモ、是ハ恐ラクマダ政務次官
  ノ思付キヲ御話ニナッタノデ、内務當局ニ於
  テサウ云フ成案ヲ今日御持チニナッテ居ナ
  イノデハナイカ、サウ云フ風ニ承ッタノデア
  リマス、又サウ云フ省令ヲ出シマシテモ、
  實際町村長ガヤラナケレバ致方ガナイ、滯
  納處分ヲ其規定ニ反シテヤラナイトカ、或
  ハソレニ反シテ或ル方面ニ對シテ滯納處分
  ヲスル、斯ウ云フヤウナ偏頗ナ措置ヲ執ラ
  ナイトモ限ラナイノデアリマス、サウスル
  ト其結果ガ結局公民權ニ關係ヲ有ッテ來ル、
  斯ウ云フコトニナリマスカラ、如何ニ町村
  理事者ヲ譴責シ、處分ヲ致シマシテモ、ド
  ウモ公民權ノ點ニ付テハ救濟ガ出來ナイ、
  斯ウ云フ結果ニ陷ルト思フノデアリマス、
  ソレカラモウ一ツハ租稅滯納處分ヲ受ケル
  者ガ、例ヘバ多クハ戶主デアリマス、戶主
  ノ場合ガ隨分多イト思ヒマス、其戶主ハ滯
  納處分ヲサレテ、サウシテ其子供達ハ皆公
  民權ヲ有ッテ居ル、斯ウ云フ結果ニモ相成ル
  ノデアリマス、サウスルトサウ云フコトモ日
  本ノ家族制度カラ見マシテモ、實際カラ見
  マシテモ、洵ニソコニ不都合ナ結果ヲ生ズ
  ル、親ハ滯納處分ニサレ、子供ハ皆選擧權、
  被選擧權ヲ有ッテ居ル、斯ウ云フヤウナ結果
  ニモナリマス、以上申述ベマシタコトハ、
  實ハ私餘リ〓究シタ譯デハアリマセヌ、唯
  斯ウ云フ風ニ此處デ考ヘテ見マスルト、實
  際ノ運用上ニ於キマシテモ不都合ガアルノ
  デハナイカ、其點ニ付テ內務省ニ於テマダ
  十分ナル御〓究ガ積ンデ居ラナイノデハナ
  イカト云フ風ニ、甚ダ恐入リマスケレドモ
  私ハサウ考ヘルノデアリマス、尙ホ十分〓
  究ノ餘地ガアルノデハナカラウカ、斯ウ云
  フ感ジガ致シマス、以上ノ事ハ今朝或ル部
  分申述ベマシタケレドモ、內務大臣御不在
  デアリマシタカラ、以上ノ事ヲ申述べマシ
  テ、今日迄ノ御說明デ、公共的精神ノ確保、
  斯ウ云フコトヲ主眼ニシテ御說明ニナッテ
  居ルケレドモ、ソレハドウデアラウカ、今
  朝モ御說明致シマシタ中ニ、一ツ例ヘバ納
  稅ト云フモノハ大體前年度トカ、或ハ前々
  年度ノ其資產狀態ニ應ジテ稅金ヲ課スル譯
  デアリマスガ、納期ニナッテ無財產ニナッタ、
  公共的精神ニ於テハ敢テ劣ラナイ、是非納
  メタイト思ッテ居ルケレドモ、ドウモ金ガナ
  イト云フコトニナッテ、自然納期ヲ過シテ滯
  納處分ニサレル、斯ウ云フ者ガアリハシナ
  イカ、サウスルトサウ云フ人ニ公共的精神
  ガ缺ケタト言ヘナイヂヤナイカ、最初カラ
  無產デアッタ者ニ納稅ヲ課セラレナイノト
  同ジ狀態デハナイカ、サウ云フ不都合モ生
  ズルデハナイカ、斯ウ云フコトモ今朝申上
  ゲタヤウナ次第デアリマス、旁〓理論上、實
  際上、是ハマダ十分御〓究ニナル餘地ガア
  リハシナイカ、今日迄ノ御說明デハ斯ウ云
  フ意見ヲ有ッテ居リマスガ、ソレニ關シテ內
  務大臣カラ御說明ヲ得マスレバ結構デアル
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=129

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• 130・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　租稅滯納處分中ノ者ノ公
  民權停止ノコトニ付キマシテハ、先日來色
  色御意見ノアル所ヲ各委員ノ方カラ伺ヒマ
  シタ、只今又私ガ今迄伺ハナカッタ二三ノ點
  ニ付テ伺ッタノデアリマスガ、此案ヲ立テマ
  シタ理由ハ、極ク簡明ニ申セバ公共精神ノ
  確保ト云フコトニアルノダト云フコトハ、
  私屢〓申シテ居リマス、色々ト皆樣ノ御話ヲ
  伺ヒマスト云フト、斯ウ云フ點デ多少不都
  合ヲ生ズルデハナイカ、斯ウ云フ點デ權衡
  ヲ得ナクナルデハナイカト云フ御說ノアリ
  マスル點ハ、多クハ私矢張御尤ニ感ジマス、
  併シ大體ト致シマシテ滯納處分ト云フモノ
  モ行フ上ニ、相當ナ基準ガ立チマシテ、滯
  納處分ト云フモノガ行ハレルト致シマスレ
  バ、現ニ滯納處分ヲ受ケテ、其處分ノ遂行
  中ニアルト云フ者ヲ押ヘマス、丁度名簿調
  製ノ時ガ押ヘル時期ニナルデアリマセウ
  ガ、公民權ガ停止サレルト云フコトモ、納
  稅義務ト云フモノヽ重大ナ公民ノ義務デア
  リマスル點カラ、一方ニハ公民ノ最モ大キ
  ナ權能、選擧其他ノ事ヲ致シマスコトヽ相
  關聯シテ考ヘマシテ、義務及權能二ツナガ
  ラ相完キヲ得ルト云フコトガ、公共精神ヲ
  本當ニ實現スル所以ニナルト思フノデアリ
  マス、色々チヨイ〓〓ト權衡ノ得ナイ點ハ
  アリマシテモ、出來ル限リソレハ扱ノ上デ
  不都合ノナイヤウニ致シマシテ、公共精神
  ノ確保スル上ニ、公民ノ最モ大キナ義務ノ
  一ツデアリマスル納稅ノ義務ト云フモノ
  ノ、最後ノ處分手續ガ遂行サレツヽアルト
  云フ者ダケハ、其間ダケ公民權ヲ停止スル
  ト云フコトモ、强チ妥當ヲ缺クノ處置デナ
  カラウ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=130

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• 131・木村正義

  ○木村委員　内務大臣ノ御意見ハ伺ヒマシ
  タガ、租稅ノ滯納者ト云フモノハ、洵ニ町
  村ニ對シテモ、國家ニ對シテモ不都合デア
  ル、斯ウ云フコトハ認メルノデアリマス、
  是非私共モ之ニ何トカ制裁ヲ加ヘテ、斯ノ
  如キ事ナカラシメナクチヤナラヌ、斯ウ云
  フコトヲ痛切ニ感ジテ居ルノデアリマスケ
  レドモ、之ヲ持ッテ來テ直チニ選擧制度ト結
  付ケラレルト云フト、非常ナ不都合ガ生ズ
  ル、先程モ其不都合ノ一部ヲ申シマシタ、
  ソレカラ今日ノ實情ヲ見マスト、農村ノ不
  況等カラ租稅滯納者ガ非常ニ多イノデアリ
  マス、或村デハ二年以上モ租稅ヲ滯納シテ
  居ル、斯ウ云フ村ガ相當アルノデアリマス、
  ソコデ之ヲ又實施サレルト云フコトニナリ
  マシテ、非常ニ租稅滯納處分ヲ属行サレル
  ト云フコトニナリマスト、非常ニ町村行政
  ノ上ニ混亂ヲ來シハシナイカ、斯ウ云フ點
  ハ今內務省デハ十分御調ニナッテ居ナイカ
  モ知レマセヌケレドモ、私ハ今日此制度ヲ
  御採用ニナルト、町村行政ノ上ニ、或ハ村
  ノ平和等ノ上ニ色々ナ混亂ヲ來シハシナイ
  カト云フコトヲ憂ヘテ居ルモノデアリマス
  カラ、其點ダケヲ申上ゲテ置キマス
  第二ニ地方制度ノ改革ニ付テ、今日マデ
  大部分ノ方ガ御意見ヲ申述ベラレマシタ、
  サウシテ又其地方制度ノ改革ニ付テノ內務
  大臣ノ御所見モ相當詳シク御述ニナッテ、私
  モ能ク拜承ヲ致シマシタ、斯ウ云フ點カラ
  考ヘマスト、今日地方制度改革ノ必要ト云
  フコトハ、天下ノ輿論デアル、斯ウ私ハ斷
  定ヲ下シテ差支ナイト思ヒマス、御承知ノ
  通リ今日ノ地方制度ガ出來上リマシテカラ、
  モウ既ニ五十年位經過シテ居ル、年々相當
  ノ改正ハ行ハレマシタケレドモ、明治二十
  一年ノ市町村制ト云フモノガ土臺ニナッテ、
  今日ニ來ッテ居ルノデアリマスカラ、是ハド
  ウモ此儘ノ形デ改正改善ヲ加フルト云フヤ
  ウナコトデハ救ハレナイデハナイカ、其點
  ニ付キマシテハ內務大臣モ十分御認ニナッ
  テ居ッテ、今日ノ法ノ儘デハ斯樣ナ改正ヲス
  ルヨリ致方ハナイ、斯ウ云フコトヲ述ベラ
  レテ居リマスカラ、其點ニ付テハ私ト少シ
  モ御意見ガ御違ヒニナッテ居ナイ、又此儘デ
  ハ此程度ノ改正デナクテハ致方ガナカラウ
  ト云フヤウナコトハ、私モ亦認メルノデア
  リマス、私モ豫算分科會デ詳シク此地方制
  度改革ニ付テ意見ヲ申述ベマシテ、內務大
  臣カラ御伺ヲ致シマシタカラ、重ネテ此處
  デ御伺致シマセヌガ、今日マデ此委員會デ
  各委員ガ述ベラレマシタコトヽ大同小異デ
  ス,殆ド同ジデアルト云フコトガ言ヘルト
  思ヒマス、唯率直ニ私ガ此處デ一言申上ゲ
  マスルト、今日ノ自治體ト云フモノハ、謂
  ハバ小サナ内務省デアル、結局小サナ内務
  省ノ行政ヲヤッテ居ル、斯ウ云フ形ニナッテ
  シマッテ居リハシナイカ、ソコデ自治體ノ
  點カラ考ヘマシテモ、今日ノ時勢カラ考へ
  テ見マシテモ、私共ハ國民生活ノ安定、モ
  ウ少シ直接ニ申シマスト、各個人ノ生活權
  ノ確保向上、斯ウ云フコトニ眼目ヲ置イ
  テ、政治經濟ノ刷新ガ行ハレナケレバナラ
  又、斯ウ考ヘテ居リマス、ソレト同ジヤウ
  ニ團體ニ付テ考ヘテ見マシテモ、地方自治
  體ニ付テ考ヘテ見マシテモ、此町村民ノ生
  活ノ確保向上ヲ目的トスルヤウニ、團體ノ
  經濟生活ノ充實、斯ウ云フ所ニ眼目ヲ置イ
  テ、制度ノ改革ガ斷行サレナケレバナラヌ、
  從來ノヤウナ單ナル行政-或ハ言過ギカ
  モ知レマセヌガ、小サナ内務省的ノ行政ダ
  ケデハ自治體ハイカナイノデ、經濟生活ニ主
  眼ヲ置イタ制度機構ノ改革ト云フコトガ必
  要デアラウカト思ヒマス、サウ云フ意味ニ
  於テ或ハ町村ノ區域ヲ考ヘル、或ハ町村ノ
  事業ヲ考ヘル、其中ニアル團體ノ事業ノ整
  備ヲ考ヘルト云フヤウナ、色々ナ改革ヲ加
  ヘナケレバナラヌト思ヒマス、ソレ等ニ對
  シテ先程內務大臣ハ、內務省デモ〓究ヲシ
  テ居ル、〓究ヲシテ見テ、サウシテ都合ニ
  依ッテハ內閣審議會ニモ掛ケナケレバナラ
  ナイ、斯ウ云フ御答デアリマシタ、其點ニ付
  テハ私ハ實ハ一ツ御註文ガアルノデアリマ
  シテ、是ハ私ハ內務省ダケニ申上ゲテ居ル
  ノデハアリマセヌ、文部省ニモ申上ゲテ居
  ルノデアリマシテ、或ハ商工、農林、サウ云
  フヤウナ產業省ニ對シテモ申上ゲテ居ルノ
  デアリマスガ、ドウシテモ此處デ此四五十
  年ヤリ來ッタ庶政ノ改革ヲ斷行スルト云フ
  爲ニハ、審議會ト云フヤウナモノガ私共ハ
  必要デアル、ソコデ十分各省ト獨立ヲシタ
  -關係スルコトハ必要デアリマスケレド
  モ、獨立シタ調査機關ガアッテ審議立案ヲ
  致シテ、改革ヲ爲サナケレバナラヌ、斯ウ
  云フ意見ヲ有ッテ居リマス、ソレニハ〓育ニ
  付テ申シマスルト、文部省ガ調査〓究ヲシ
  テ內閣審議會ニ掛ケルト云フヤウナコトデ
  ハ、私ハ目的ヲ逹シナイ、又地方自治ノ制
  度ニ付テ申シマスト、內務省ガ地方自治制
  度ヲ〓究シテ行ッテ、内閣審議會ニ掛ケル、
  斯ウナッテハ又日的ヲ達シナイ、產業方面ニ
  付キマシテモ、農林商工省ガ考ヘテ、其案
  ヲ持ッテ行ッテ其處へ掛ケル、斯ウナリマス
  ト、從來ノ傳統ニ支配サレテ、外部ノ影響
  ニ支配サレテ、又各省々々ノ役人ノ考ト云
  フモノガ、ドウシテモ自分ト云フコトヲ離
  レル譯ニ人情上參ラナイノデアリマスルカ
  ラ、ドウシテモ從來ノモノニ囚ハレタル案
  ガ出來上ル、ソレヲ內閣審議會ニ持ッテ行ッ
  テ掛ケテモ、私ハソレハ吾々ガ希望スルヤ
  ウナ庶政ノ改革ト云フモノハ出來難イノヂ
  ヤナイカ、ソコデ是ハドウシテモ今度內閣
  ノ調査局ト申シマスカ、其處ニ朝野ノ人材
  ヲ入レテ、ソコデ獨立シテ調査、審議、立
  案ヲスル、ソレニ地方制度デアリマシタナ
  ラバ、內務省ノモノモ參考トスル、斯ウ云
  フ程度ニシテ、サウシテ獨立シテヤラナク
  チヤナラヌ、ソコデ內務省デ案ヲ拵ヘタナ
  ラバ、或ハ內閣審議會ニ掛ケル、斯ウ云フ
  御態度デナシニ、私ハ先ヅ內務省ヲ離レテ
  內閣審議會ニ於テ地方制度ノ改革ニ對シテ
  調査〓究立案ヲサレル、內務省ノ方ハ又一
  方ニヤッテ置イテ、其處ニ案ヲ出サレル、斯
  ウ云フヤリ方ヲセラレヌト、私ハ折角內閣
  審議會ヲ御設ケニナリマシテモ、從來ノ調
  査〓究ト同ジヤウナコトニナッテ、唯各方面
  ノ人ニ了解ヲサセル、サウ云フ風ニ强ヒル、
  サウ云フ機關ニナッテシマヒマシテ、眞ニ內
  閣審議會ノ使命ヲ全ウシナイデハナイカ、
  斯ウ云フ風ニ考ヘマス、先程內務大臣カラ
  大本君ニ對シテ御答ガアリマシタガ、ソレ
  ニ關聯シテ私ノ希望ヲ申上ゲマシテ、內務
  大臣ノ御意見ヲ伺ッテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=131

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• 132・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　地方制度ノ根本的ノ改革
  ニ付キマシテ、〓究ヲ致シテ見タイト云フ
  心持ヲ有ッテ居ルコトハ、先程モ申上ゲタ
  通リデアリマス、内務省ニ於キマシテモ、從
  來色々〓究致シテ居リマスガ、尙ホ進ンデ
  少シ深イ徹底シタ基礎〓究ヲ致シテ見タイ
  ト云フ私ハ心持ヲ有ッテ居リマス、具體的ニ
  申シマスト、例ヘバ色々ノ形ニ於ケル代表
  的ナ町村ヲ選ビマシテ、是マデノヤリ來リ
  ノ制度ノ上ヂ何處カ改ムベキ點ハナイカト
  云フヤウナ觀察ノ仕方デハナクシテ、是マ
  デノ制度ノ運用ノ實績モ見マセウシ、又實
  際國民生活ノ實情ノ變化モ見マセウシ、又
  ソレニ今日組込マレテ居ル各種ノ組織其他
  ノ點ヲモ觀察致シマシテ、今後ニ於ケル基
  礎自治體ノ構成、運用ト云フモノト、民生ノ
  生活、國運ノ進步ト云フモノヲ平行サセル
  爲ニ、ドウシタラ宜イカト云ッタヤウナコ
  トノ基礎材料ヲ、成ベク速ニ得タイト云フ
  考ヲ有ッテ居リマス、是ハ內務省ノ先ヅヤッ
  テ見ナケレバナラナイ仕事デアラウト思ヒ
  そく、其上デ根本的ノ改革案ヲ出スニ當ッ
  テ、內務省ダケガ先ヅ具體的ノ立案ヲシテ
  シマフガ宜シイカ、或ハ內閣審議會ノ調査
  局ト云フヤウナモノデ調査スル建前ニ於
  テ、又學識竝ニ實際ノ經驗アル人々ノ意見
  ヲ內務省モ相當ニ聽イテ見マシテ、或ル粗
  笨ナル先ヅ輪廓ヲ描イテ見ルコトガ、內閣
  審議會ノ調査局デヤル手前ノ處置トシテ
  ハ、或ル程度必要デハナイカト考ヘマス、
  其上デ內閣審議會等ノ議ニ付スルト云フヤ
  ウナ順序ニナルベキモノヂヤナカラウカト
  云フヤウナ心持デ、實ハ先ニ御答ヲ致シタ
  ノデアリマス、此機會ニ私ハ申上ゲタイト
  思ヒマスルガ、豫算委員會、分科會等ノ席
  ニ於キマシテモ、又此只今ノ提案シテ御審
  議ヲ願ヲテ居リマスル案ノ御審議ノ場合ニ
  於キマシテ、色々地方自治ノ實情ニ付テノ
  御話、又之ヲ基礎トシテノ大キナル改革ニ
  關スル各種ノ御意見ナリ、或ハ其方法ナド
  ニ付テノ御見解ヲ色々ニ伺フコトガ出來マ
  シタコトヲ、非常ナ大キナ私ニ取ッテハ收
  穫デアッタヤウナ感ジガ致シテ居ルノデア
  リマス、是等ノ御意見ガ色々ナ點デ、非常
  ナル參考ニナルヤウナ感ジヲ致シテ居リマ
  ス、是ハ此機會ニ皆樣ニ私ハ感謝ヲ申上ゲ
  タイト思ッテ居リマス、地方自治體ノコト
  ガ、眞劍ニ考ヘラレテ、此問題ヲ唯一時ノ問
  題トシテヾナク、各方面ニ關心ヲ有タレル
  方々ガ、眞劍ニ討究ヲシテ、日本ノ自治制
  ノ新ナル途ヲ見出シ、更ニ自治制ノ本當ノ
  確立ヲ將來ニ於テ期スルト云フヤウナコト
  ヲ、是非致シタイート云フ私ハ希望ヲ有ッテ
  居リマス、此點ニ於キマシテモ、是非皆樣
  ニ御協力ヲ願ヒタイト云フ心持ガ致シマ
  ス,此事ヲ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=132

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• 133・木村正義

  ○木村委員　只今地方制度改革ニ付キマシ
  テハ、重ネテ內務大臣カラ御所見ノアル所
  ヲ伺ヒマシテ、諒承致シマシタガ、內務大
  臣ハ內務行政ノミナラズ、行政各般ノコト
  ニ多年ノ經驗知識ヲ御有チニナッテ居ルノ
  デアリマスカラ、切ニ私ハ今後此地方制度
  ノ改革ト云フコトニ付キマシテ、御努力下
  サルコトヲ切望シテ置キマス、終リニ是ハ
  極ク事務的ナ簡單ナ事ヲ、政府委員カラデ
  差支アリマセヌカラ、御答願ヒタイト思ヒ
  やく、ソレハ或郡ノ村ヲ他ノ郡ニ變更スル
  ト云フコトガ、今日ハ郡制廢止ノ結果、出
  來ナイコトニナッテ居リマスルガ、ドウモ今
  日ノ交通上、或ハ經濟上カラ見テ、ドウシ
  テモ他郡ニ是ハ入レタ方ガ宜カラウト云フ
  村ガアルノデアリマスガ、其法律ノ規定ガ
  ナクナッテ居ルト云フコトハ、非常ニ是ハ不
  都合デアルト思ヒマスルガ、內務省トシテ
  ハドウ云フ御所見デアリマセウカ、今日サ
  ウ云フ方法ガアルデアリマセウカ、御伺ヲ
  致シタイト思ヒマス、又ナカッタナラバ、將
  來之ニ對スル方法ニ付テ、御意見ノアル所
  ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=133

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• 134・岡田周造

  ○岡田政府委員　府縣ノ境界變更、又市町
  村ノ配置分合等デアリマスルト、ソレ〓〓
  規定ガアルノデアリマスルガ、郡ノ區域ヲ
  變更スルト云フコトニ付キマシテノ手續ハ
  何ニ依ルカト云フコトガ、此頃問題ニナリ
  マシテ、多少考ヘテ見タノデアリマスケレ
  ドモ、現在ノ法令ノ下ニ於キマシテハ、其
  方法ガナイカノヤウニ考ヘテ居ルノデアリ
  マス、尙ホ篤ト〓究シテ見タイト思ッテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=134

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• 135・木村正義

  ○木村委員　私ノ質問ハ是デ終リマスガ、
  ドウゾ今ノ點ニ付キマシテハ、御〓究ヲ願
  ヒマシテ、色々實際ノ方面カラ不都合ダト
  思ヒマスカラ、若シ現在法規ガナケレバ、
  法律ヲ制定スルナリ、何カ之ニ對スル對策
  ヲ講ジテ戴キタイト思ヒマス、此希望ダケ
  ヲ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=135

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• 136・東郷實

  ○東郷委員長　福田君ニ御伺シマスガ、御
  質問ハ相當長ウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=136

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• 137・福田虎龜

  ○福田委員　十分位デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=137

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• 138・東郷實

  ○東〓委員長　土屋君ニ御伺シマスガ、土
  屋君ノ御質問ハドノ位デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=138

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• 139・土屋清三郎

  ○土屋委員　ソンナモノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=139

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• 140・東郷實

  ○東郷委員長　ソレデハ御諮リ致シマス
  ガ、委員外デスケレドモ助川啓四郞君カ
  ラ、今ノ木村君ノ質問ニ關聯シテ、ホンノ
  一寸質問シタイト言ハレマスガ、此際御許
  シシタイト思ヒマスガ、御異存ナイデス
  カ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=140

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• 141・東郷實

  ○東郷委員長　ソレデハ助川君、成ベク簡
  單ニヤッテ下サイ、他ノ兩君ガ殘ッテ居リマ
  スガ、十分位デ濟ミマス、今日濟マシテシ
  マハウト思ヒマスカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=141

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• 142・助川啓四郎

  ○助川啓四郞君　貴重ナ時間ヲ私ノ爲ニ割
  イテ下サッタコトヲ感謝致シマス、私ガ内
  務大臣ニ御伺シタイト思ヒマス事ハ、滯納
  處分中ノ者ノ公民權停止ニ關スルコトデア
  リマス、此規定ハ舊法ニアッタノヲ現行法ニ
  於テ削除サレ、更ニ改正法ニ於テ復活セント
  スルノデアリマス、是ニハ相當重大ナ理由
  ガナケレバナラナイト思フノデアリマスガ、
  木村君ノ質問ニ對スル內務大臣ノ御答辯
  デハ、私共モ甚ダ納得ニ苦シムノデアリマ
  ス、此問題ハ全國町村長ガ多年ノ間要望シ
  來ッタ問題デアリマシテ、而シテ私共更ニ新
  ニ此規定ヲ復活セントスル內務省ノ御意見
  ヲ檢討シヨウトスレバ、更ニ此現行法ニ於
  テ此規定ヲ削除シタ理由ガ何處ニアルカト
  云フコトヲ考ヘテ見ルノ必要ガアルト思フ
  ノデアリマス、公民權ノ資格用件ニ納稅義
  務ト云フモノヲ削除シタ、ソレガ爲ニソレ
  ニ伴ッテ公民權停止ノ規定ガ絕タレタモノ
  ダト思フノデアリマスガ、其事ガ根本ニ於
  テ誤ッテ居タノデハナイカト云フヤウニ、
  私ハ思フノデアリマス、租稅負擔ノ能力ノ
  ナイ者ガ租稅ヲ負擔シナイノハ、是ハ當然
  デアリマシテ、隨テ國民トシテ當然受クベ
  キ權利ヲ其者ニ與ヘナイト云フ理由ハナイ
  ト思フノデアリマス、此納稅ノ能力ガナ
  イ、隨テ其納稅ノ義務ヲ負擔シナイ者ハ、
  是ハ咎ムベキデハナクテソレニ公民權ヲ與
  ヘタト云フ、其事ニ依ッテ、此租稅負擔ノ能
  力ガアリ、隨テ此納稅ノ義務ヲ負擔シテ居
  ル者ガ、其義務ヲ懈怠シタカラト云ッテ、ソ
  レヲ寛恕シナケレバナラヌ、見逃サナケレ
  バナラナイ理由トハナラナイト思フノデア
  リマス、當ラナイ例カモ知レマセヌガ、心
  身ノ不健全ナ者ハ徵兵ノ義務ヲ負擔シナイ
  ノデアリマスガ、心身ノ健全ナル者ハ徵兵
  義務ヲ負擔スル、サウシテ此徵兵ヲ忌避ス
  ル者ハ處罰サレルノデアリマス、私ハ能ハ
  ザル者ト爲サヾル者トニハ、觀念ノ上ニ根
  本的ノ違ヒガアルト思フノデアリマス、私
  ハ左樣ナ意味カラ、此現行法ニ於テ、滯
  納處分中ノ者ノ公民權停止ノ規定ヲ削除シ
  タコトガ、是ガ誤リデアッタノデハナイカ
  ト云フヤウニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、
  色々此點ニ對シテハ實際ノ町村自治體ノ事
  情等ニ付テモ申上ゲタイコトモアルガ、餘
  リ御邪魔ヲシテハイケマセヌカラ、唯其點
  ダケニ付テ、內務大臣ノ御所見ヲ御伺致シ
  タイト思フノデアリマス

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• 143・後藤國務大臣

  ○後藤國務大臣　之ヲ廢止シタ理由ハ、私
  ノ承知致シテ居リマスル限リデハ、一應納
  稅資格ト云フモノヲ公民權カラ廢メニシテ
  シマッタト云フコトデ、稅ニ關スルモノヲ一
  〓ニ除カレタモノデアッタト思ヒマスガ、納
  稅ノ義務ハ先程モ申シマシタヤウニ、公民
  ノ義務ノ中デ、非常ニ重大ナ義務デアリマ
  ス、御話ノ如ク租稅ヲ納メナイ者ニ、滯納
  ト云フ機會ガ起ラナイカラシテ、隨テ滯納
  處分ト云フモノガナイト云フコトデ、滯納
  處分ノ爲ニ公民權ガ停止サレルト云フコト
  モ起ラヌ、其間ニ不均衡ガアルデハナイカ
  ト云フコトハ、サウ深ク權衡ヲ考ヘル性質
  ノ問題デハナイト私ハ思ヒマス、苟クモ公
  民デアリマスレバ、公民ノ負擔スル重大義
  務ト、重大ナル權能ト云フモノヽ間ニ關聯
  ヲ有タセマシテ、苟クモ租稅滯納處分ト云
  フ、ハッキリシタ形ノモノガ執ラレテ居ル實
  情ニナリマシタ場合ニハ、當然公民權ガ停
  止サレルト云フコトハ、妥當ナ行キ方デア
  ル、一面ニハ納稅ノ義務ニ關スル公共的ノ
  精神ヲ確保シテ行クト云フ、公共精神ノ確
  保ノ中デモ、最モ重要ナ要點ノ一ツデアリ
  マス、左樣ナ理由デ、此案ヲ元一般的理由
  デ削除サレタニ拘ラズ、又提案ヲシテ御贊
  同ヲ求メヤウトシテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=143

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• 144・助川啓四郞君

  ○助川啓四郞君　私ハソレダケノ事デアリ
  マシテ、尙ホ色々御伺シタイガ、餘リ長ク
  御邪魔シテモ何デスカラ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=144

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• 145・東郷委員長

  ○東郷委員長　ソレデハ福田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=145

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• 146・福田委員

  ○福田委員　御約束通リニ極ク簡單ニ御尋
  致シマス、先程勝田君カラ選擧演說ノ辯士
  ノコトニ付テ大分注意深イ御質問ガアリ、
  又御答ガアリマシタガ、實際私ハ熊本デ選
  擧ハ致シマセヌガ、熊本邊リノ實情ヲ見マ
  シテモ、殊ニ政黨內閣ノ時分、私ハ今日ノ
  內閣ニ於テモアルト思ヒマスガ、能ク警官
  ノ中止ガアリマス、極端ニナリマスト諸
  君ト言ッタダケデ中止ニナル、斯樣ナコト
  ハ當然選擧運動ノ妨害トナリマスノデ、故
  ナクシテ中止ヲヤッタ場合ハ、選擧妨害ト認
  メテ差支ナイモノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=146

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• 147・齋藤司法書記官

  ○齋藤司法書記官　私カラデ宜シウゴザイ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=147

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• 148・福田委員

  ○福田委員　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=148

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• 149・齋藤司法書記官

  ○齋藤司法書記官　私ハ無論選擧妨害ニナ
  ルモノト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=149

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• 150・福田委員

  ○福田委員　此判斷ハ餘程ムヅカシイ問題
  デセウカラ、是ハ餘程紛淆ヲ來スコトヽ思
  ヒマスガ、選擧妨害ニナルト云フコトヲ承
  リマシテ、甚ダ心强ク感ジテ居ルヤウナ次
  第デアリマス、尙ホ此度ノ改正ヲ拜見致シ
  マシテ、町村長選擧ヲ抽籤ノ方法ヲ以テ決
  定スルト云フコトデアリマス、是ハ洵ニ宜
  シイ改正ト思ヒマスガ、之ニ關聯致シマシ
  テ、現在町村ノ狀態ヲ見マスルト、町村長
  ガ居ナイデ、何カノ色々ナ理由カラ、助役
  ガ町村長ノ選擧ヲ一年モ二年モ引張ル、斯
  樣ナ實情ガ非常ニ澤山アリマス、斯樣ナ場
  合ハ、何カ法律又ハ其他ノ方法デ期限ヲ切ッ
  テ、選擧ヲ行ハレルヤウナ方法ハ執レナイ
  モノデセウカドウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=150

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• 151・岡田政府委員

  ○岡田政府委員　一般的ニ町村長ガ缺員ニ
  ナリマシタ場合ニ、一定ノ期間內ニ選擧ヲ
  行ヘト云フヤウナ規定ハアリマセヌケレド
  モ、助役ガヤラヌト致シマスレバ、町村會
  議員カラ發案致シマシテヤル途ガアルト思
  ヒマスガ、其邊デ運用ハ付クモノデハナイ
  カト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=151

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• 152・福田委員

  ○福田委員　實ハ運用ガ付カナイ例ガ非常
  ニ澤山アルノデ伺ヒマシタガ、是ハ此程度
  ニ致シマス、尙ホ町村長ノ選擧ニ、ヨク地
  方デハ、殊ニ熊本デハ行政裁判所迄持出サ
  ナケレバナラナイヤウナ急施會ヲ開イテ町
  村長ヲ選擧致シマス、御承知ノ通リ田舍ノ
  方ニ於キマシテハ、郵便デ町村會議員ヲ召
  集スルノデハナクシテ、役場ノ小使ヲ廻シ
  テ召集致シマスガ、召集ニ應ジテ來ル間ニ
  ハ既ニ町村會モ濟ンデ居ルヤウナ時刻ヲ態
  ト作ッテ、特使ヲ出シテ居ル例ガ澤山アリマ
  ス、隨テ行政裁判所ニ行ク事項モ非常ニ澤
  山アリマスガ、急施デアリマスカラ、是ハ
  餘リ素人ノヤウナコトヲ申上ゲマスガ、何
  カ茲ニ急施ノ町村會ト致シマシテモ、ソレ
  ニ參與スベキ町村會議員ノ來ル時刻ト云フ
  モノヲ制限スルコトハ、何カノ方法デ出來
  ナイモノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=152

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• 153・岡田政府委員

  ○岡田政府委員　只今ノ點ニ付キマシテモ、
  現行法ニハ特別ノ規定ハアリマセヌガ、大
  體ニ於キマシテ、通牒ヲ受取リマシテ出席
  スル時間ガナケレバイケナイト云フ解釋ヲ
  採ッテ居リマス、通牒ヲ出スト同時ニ開會ス
  ルト云フヤウナコトハ違法ノモノデアルト
  云フ解釋ニナッテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=153

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• 154・福田虎龜

  ○福田委員　實ハ此度ノ御改正ニナリマシ
  タ滯納處分ニ關スル問題デアリマスガ、此
  點ハ私申上ゲマセヌ、唯此處分ト云フモノ
  ガ、實ハ政略的ニ非常ニ扱ハレルデアラウ
  ト思ヒマス、隨テサウ云フ點ヲ考慮致シマ
  シテ、町村長ノ選擧ト云フモノハ、將來非
  常ニ熾烈ヲ極メルデアラウト私ハ思ッテ居
  リマスノデ、小サイ事務的ノモノデアリマ
  スケレドモ、町村長選擧ニ關スル總テノ間
  題ハ篤ト御考慮ニ相成ッテ、施行令其他ノコ
  トニ定メルコトガ出來マスヤウナ方法デア
  リマスレバ、御〓究ヲ願ヒタイト思ッテ居リ
  マス
  尙ホ速記錄ヲ拜見致シマシテ、內務大臣
  ノ御話トシテ、府縣ト町村ノ間ニ中間機關
  ヲ設クルヤ否ヤノ應答ニ於キマシテ、現在
  デハ左樣ナ考ハナイト云フコトヲ御話ニナッ
  テ居リマス、郡役所ノ廢止後、私共其衝ニ
  當ッテ居リマシタ經驗カラ申シマスト確
  監督上ノ不便ト云フモノハ認メラレマス、
  又一面ニ大衆動員ト申シマスカ、大衆運動
  ヲ助長シタヤウナ傾ガ少クナイト思ヒマ
  ス、併ナガラ此問題ハ直チニ御設ケニナル
  ト云フヤウナ御考モ、實ハナカラウト考ヘ
  テ居リマスケレドモ、是ト反對ニ、今日町
  村デハナクシテ、府縣ノ區域ト云フモノガ
  餘リニ狹過ギハシナイカ、此度大臣ハ經濟
  部長ヲ御設ケニナリマシテ、產業實施ニ更
  ニ一步ヲ進メタイ御考カラデアリマセウ
  ガ、今日地方デ最モ困ッテ居リマスノハ、中
  央ノ機關、具體的ニ申シマスト、商工省ト
  農林省ノ事務ノ分配ガ甚ダ宜シキヲ得ナイ
  ノデ、府縣デ扱ヒマス事務ニ付キマシテ、
  非常ニ困ッテ居リマス、左樣ナ事務ニ付キマ
  シテ、商工省、農林省ノミナラズ、今日ノ
  現狀カラ致シマシテ、地方鐵道局、地方稅
  務監督局、或ハ遞信局、斯樣ナ各異ヲタ行政
  機關ニ屬シテ居ル事務ヲ、地方的ニ何カ纒
  メテ政治ヲ行フコトガ、最モ必要ニナッテ來
  タヤウナ氣ガ致スノデアリマスガ、今日ノ
  府縣ヲ改廢シ、合併シ、或ハ九州ト云ヒ、四
  國ト云ヒ、中國ト云フ大區域ニ於ケル所ノ
  大行政區域ヲ御設ケニナル御考ハナイノデ
  アリマセウカ、昔ノ九州探題ト言ッタ、鎧兜
  ノ時代ノコトヽハ少シ違ヒマスガ、何シロ
  今日デハ地方的ニモ、モウ少シ大キナ機
  關ヲ御作リニナッテ、サウシテ各地方ノ事
  務ヲ綜合統一スルト云フヤウナ權限ヲ有ツ
  タ所ノ地方官ヲ置クト云フコトハ、最モ必
  要ナヤウニ考ヘルノデアリマスガ、大臣ノ
  御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=154

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• 155・後藤文夫

  ○後藤國務大臣　所謂中間機關ノ問題ニ付
  テハ、先達テモ御答ヲ申上ゲタノデアリマ
  スガ、元ノ郡役所ノヤウナモノヲ其儘今直
  チニ復活シヨウト云フ考ハアリマセヌ、併
  シ中間ノ連鎻ニ於テ指導統制ノ何等カノ施
  設ヲ要シハシナイカト云フヤウナ事柄ニ付
  テハ、尙ホ〓究ヲ致シテ居ル譯デアリマ
  ス、中間機關ト云フ言葉ヲ以テ言ヒマス
  ト、ドンナモノガ中間機關ト云フロトニナ
  ルカ知レマセヌガ、併シ今直チニ元ノヤウ
  ナ郡役所ヲ復活シテ、中間機關ニスルト云
  フコトヲ考ヘテ居ル譯デハアリマセヌ、ソ
  レカラ又更ニ上ノ方ニ、國家ト府縣トノ間
  ニ大キナ區域ノ統轄行政機關ト云フモノヲ
  設ケルコトニ付テハドウカ、是モ折々論ゼ
  ラレル所デアリマスガ、事ハ容易ニ斷案ヲ
  下シ難イモノデアルト思ヒマス、殊ニ只今
  ノ府縣自治體ノ權能、或ハ府縣行政區域ト
  シテノ府縣長官ノ有ッテ居ル權能ト云フモ
  ノ、更ニ今御話ノ如キ、假ニ設ケントスル
  中間ノ大行政機關トノ關聯ガドウナルカ、
  サウ云フコトガ日本ノ如キ比較的國土ガ狹
  クシテ、而モ通信、交通、各方面ノ文化的
  施設ガ非常ニ進步シテ參リマス時ニ、果シ
  テサウ云フコトガ適切ナモノニナリ得ルカ
  ドウカ、考ヘヤウニ依リマシテハ、只今北
  海道ハアヽ云フ大キナ區域デアリナガラ、
  北海道長官ノ下ニ統轄サレテ居リマスシ、
  或ハ東北地方、或ハ中部地方、近畿地方、
  九州ト云フヤウナモノニ、ソレ〓〓多少ノ
  特異性ガアルカモ知レマセヌカラ、其特異
  性ヲ捉ヘテ、何カ行政機關モ設ケラレハセ
  ヌカト云フコトモ考へ得ラレルノデアリ
  マスガ、是ハ一朝一夕ニ中々斷案ヲ下シ惡
  イ事柄デアルト思ヒマス、先程モ地方ノ基
  礎團體ノ制度ノ根本改革ノコトニ付テ御尋
  ガアリマシタ、其調査〓究ノ經路等ニ付キ
  マシテ御答モ申上ゲタノデアリマス、是等
  ノ問題モ等シク中々大キナ問題デアリマ
  ス、私ガ先程一應〓究ノ程度ノコトハ申上
  ゲマシタケレドモ、一朝一夕ニ輕率ニ之ヲ
  行フト云フ譯ニハ中々參リ兼ネル、非常ナ
  大キナ變革ヲ茲ニ生ズルコトデアリマスカ
  ラ、餘程愼重ナ〓究ヲ俟チ、又世間ノ識者、
  一般ノ輿論ヲ十分ニ檢討ヲシテ、サウシテ
  將來ノ國是ヲ誤ラヌヤウニ、斯ウ云フモノ
  ハ考ヘテ參ラナケレバナリマセヌ、決シテ
  容易ナ業デハナイト云フコトヲ今日更ニ申
  添ヘテ置キタイト思ヒマス、只今ノ御話ノ
  大キナ行政機關ヲ設ケル、或ハ先年來唱ヘ
  ラレマシタ府縣ノ廢合ト云フヤウナコト
  ハ、殊ニ府縣ヲ今日ノ儘ニシテ置イテ、大
  キナ自治體ナリ、大キナ行政區劃ニスルト
  云フコトハ、私ハ殆ド可能性ガナイト考ヘ
  テ居リマス、併シサウ云フコトデナクシテ、
  權能、機構、組織ヲ變ヘテ、其上ニ更ニ大
  キナ行政區割等ヲ設ケルト云フヤウナコト
  ハ、一應ハ考ヘテ見ラレヌ事デモアリマセ
  ヌケレドモ、中々容易ニ斯ウ云フヤウニシ
  タラ宜カラウト云フコトヲ申上ゲルダケノ
  〓究モアリマセヌ、又中々中上ゲラレル問
  題デナイヤウニ思ヒマス

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• 156・福田虎龜

  ○福田委員　御意嚮ノアル所能ク分リマシ
  タガ、地方制度ノ改革ト云フコトハ、是ハ年
  年歲々ヤハリ一步々々御進ミニナルコトヽ
  思フノデアリマス、今日地方制度デ最モ困ッ
  テ居ルコト、而モ地方民ノ生活ト直接關係
  ノアル地方官ガ政治ヲ行ヒ行政ヲ行フニ最
  モ不便ナコトハ、金融機關ニ關スル監督問
  題デアリマス、銀行ノ問題ハ是ハ餘程ムヅ
  カシイ問題ト思ヒマスルガ、少クトモ無盡
  會社ノ監督權ニ、中野君モ御話ニナリマシ
  タガ、產業組合ノ監督ト同樣ナ意味ニ於
  テ、地方官ヲ用ヒルヤウニ御進メ願ヒマシ
  タナラバ、餘程其地方細民ノ生活ニ直接シ
  テ、善キ政治ガ生レハシナイカト思フノデ
  アリマス、此希望ヲ申上ゲマシテ打切リ
  マス

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• 157・土屋清三郎

  ○土屋委員　私ハ第一ニ滯納處分ノ問題ヲ
  伺ヒタイノデアリマス、私ハ從來納稅本位
  ノ選擧カラ人格本位ノ普通選擧ニ變リ、ソ
  レ以來財產問題カラ起ッタ所ノ破產者ヲ缺
  格條項ノ中ニ加ヘテ置クト云フロトハ、此
  人格主義ノ普通選擧ノ精神ト、根本カラ間
  違ッテ居ルト云フ意味デ、破產者ヲ缺格條
  項ノ中ニ加ヘルコトヲ排斥スル爲ニ、普通
  選擧實施以來色々主張シテ來テ居ルモノデ
  アリマス、滯納處分ノ者ニ對シテ公民權ヲ
  停止スルト云フコトハドウ云フモノデア
  ラウカ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、之
  ニ付テハ色々御質問モアッタヤウデアリマ
  スルガ、假ニ滯納處分ヲ受ケタ者ニ公民權
  ヲ停止シナケレバナラヌトスレバ、脫稅者
  ハ一體ドウナルカ、滯納ハ怠慢カラ起ル、
  或ハ其人ノ經濟上ノ事情、自己又ハ他人ノ
  經濟上ノ事情カラシテ餘儀ナクサレルモノ
  デアリマス、ソレニ對シテ公民權ヲ停止ス
  ルト云フナラバ、脫稅ハ故意デアリマス、
  故意ノ脫稅ヲシタ者ニ對シテ、之ヲ看過ス
  ルト云フノハ手落デハナイカ、寧ロ後者ヲ
  停止シテモ、前者ハ之ヲ看過スルノガ理窟
  上當然デハナイカ、然ルニ滯納者ヲ失權サ
  セテ、故意ニ脫稅シタ者ヲ見逃サルヽト云
  フノハ、ドウ云フ點カラデアルカ、之ヲ一
  ツ伺ヒタイト思ヒマス

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• 158・岡田周造

  ○岡田政府委員　脫稅ノ問題ハ法ノ豫期シ
  ナイ所デアリマシテ、事實上或ル場合ニ於
  キマシテサウ云フ事ガ出來マスカモ知レマ
  セヌガ、ソレハ全ク事務上ノ誤リ、或ハ不
  注意等ニ依ッテ、義務ノアルベキ筈ノ者ガ賦
  課サレナカッタ爲ニ、義務ガナイト云フコ
  トニ事實上ナル場合ガアルト云フダケデア
  リマシテ、是ハ他ノ手段ニ依リマシテ、義
  務ノアル者ハ事實上ノ義務ヲ課サナケレバ
  ナラヌト思ヒマスケレドモ、現ニ租稅ノ賦
  課ヲ受ケマシテ、滯納ヲシテ居ル者トハ事
  情ガ違フデハナイカト思ヒマス

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• 159・土屋清三郎

  ○土屋委員　事情ガ全ク違フ、精神モ全ク
  違フ、私最近豫算委員會ヲ傍聽シマシタガ、
  隨分色々ナ脫稅者ガアル、ソレ等ノ脫稅者
  ハ、其內容其行キ方等ヲ考へテ見マスルト
  -尤モ其中ニハ時效ニ掛ッテ濟ンデ居ル
  者モアル、サウ云フ者ハ見逃シテ置イテ、
  已ムヲ得ザル事情カラ納稅時期ニ納メラレ
  ナイ、サウ云フ者ニ失權處分ヲスルト云フ
  コトハドウ云フモノカト思ヒマス、是ハ御
  〓究ヲ願ヒタイ
  ソレカラ次ニ衆議院ノ選擧權名簿ト府縣
  及市町村ノ選擧權名簿ト同一ニスルコトガ
  出來ナイカドウカ、勿論衆議院ノ選擧權ト
  府縣及市町村ノ選擧權トハ、主義ノ上カラ
  同一ニ仕難イ點モアリマセウ、併シ今日地
  方ノ町村ニ於テ一番困ッテ居ル問題ハ、御承
  知ノ通リ國ノ事務ガ色々多ク課セラレル、
  就中普通選擧ニナリマシテ以來、選擧權名
  簿ノ作製、ソレカラソレニ伴フ所ノ他ノ町
  村ニ對スル照會ニ、町村ハ非常ニ煩ハサレ
  テ居ルヤウデアリマス、名簿ヲ二重ニ作製
  シナケレバナラナクナル、其都度寄留地カ
  ラ原籍地ニ向ッテ色々ナ照會ガアル、ソレニ
  對シテ返事ヲスルニハ矢張郵稅ヲ拂ッテヤ
  ラナケレバナラヌ、ソコデ今日農村デハ村
  ノ負擔ヲ輕クスルコトヲ色々希望シテ居リ
  マスガ、其中ニ若シ選擧權名簿ガ地方ト中
  央トガ統一サレルナラバ、ソレダケデモ吏
  員ノ手數ト費用ノ節約サレルコトハ少クナ
  イ、此點ヲ適當ナ機會ニ伺ッテ吳レト云フ
  コトデアリマシタ

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• 160・岡田周造

  ○岡田政府委員　御尋ノ點ハ是迄モ度々問
  題ニナッタコトガアルヤウデアリマスガ、出
  來得レバ之ヲ一ツニスルコトハ宜シイコト
  ト考ヘマスガ、其資格要件ガ御承知ノ通リ
  相違シテ居ル點ガアリマス、ソレ等ノ點ニ
  於テ選擧名簿ヲ一ツニスルコトガドウモ出
  來兼ルノデアリマス

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• 161・土屋委員

  ○土屋委員　ソレカラモウ一ツハ私ガ丁度
  聽イテ見タイト思ッテ居ル所、福田君カラ
  質問ガ出マシテ、ソレニ對シテ御答辯ガア
  リマシタガ、尙ホ私ハ十分理解ガ出來ナイ
  點ガアリマスカラ御尋致シマスガ、選擧演
  說會ニ於ケル辯士ノ演說ニ對スル干渉デア
  リマス、私ナドハ隨分經驗ヲ甞メマシタ、
  演壇ニ立ッテ或ル一ツノ事ヲ言ヒ出サウト
  ン)、例ヘバ「機密費」或ハ「現內閣ガ」或ハ
  「現內閣ノ誰々ガ」ト言フト、直グ注意、ソ
  コデ私ハ是カラ演說ヲシヨウトスルノデア
  ル、何處ヲ注意ニナルカ、注意スル點ヲ示
  シテ貰ヒタイト言ッタ所ガ、答辯ガ出來ナ
  イ尙ホ演說スルノダカラ、何處ヲ注意シタ
  ノカト言フト「答辯ノ限リニアラズ」答辯ス
  ラ出來ナイモノニ對シテ、徒ニ人ノ演說中
  ニ發言ヲスルト云フコトハ不都合ダ、普通
  選擧ノ下ニ於テハ、選擧運動ハ唯演說ト文
  書ダケデアル、其演說ニ對シテ說明モ答辯
  モ出來ナクシテ發言スルノハ、卽チ選擧運
  動ノ妨害デアルカラシテ、貴下ヲ氣ノ毒デ
  アルケレドモ、官吏ガ職權ヲ濫用シテ選擧
  ノ自由ヲ妨害シタルモノトシテ告發ノ手
  續ヲ執ルガドウカト私ガ言ッタ、サウ云フ
  例ヲ私ハ前囘ノ選擧ニ度々甞メタノデア
  リマス、ソレカラ今一ツハ知事ガ「今囘ノ
  選擧ニ於ケル現内閣ノ本縣ニ對スル方針ハ
  土屋打倒ニアリ」之ヲ新聞記者ニ話シタ時
  ニ、大キナ見出シデソレヲ書イタ、ソレヲ私
  ハ見テ、是ハ一體何ニ當ルカ、矢張第百十六
  條ノ、選擧ニ關シ、職權ヲ濫用シテ選擧ノ自
  由ヲ妨害シタル者ニ該ルカドウカ、モウ選
  擧ハ剩ス所、勝敗ノ決スル所、僅ニ數日、之
  ヲ取上ゲテ彼此レシテ居ル暇ハアリマセヌ
  カラ、其儘ニシテ置キマシタガ、私ハソレ
  以來能ク〓究シテ貰ハナケレバナラヌト考
  ヘテ居リマシタ、所ガ最近選擧法ガ改正ニ
  ナリマシタ、第百十六條ニ「選擧ニ關シ官
  吏又ハ吏員故意ニ其ノ職務ノ執行ヲ怠リ又
  ハ職權ヲ濫用シテ選擧ノ自由ヲ妨害シタル
  トキハ」トアリマシタカラ、私ハ演說ノ妨
  害ヲスルノヲ之ニ取ッテ、今申シマシタヤウ
  ニ臨監ノ警官ニ詰問シタ、所ガ今度ハ「又
  ハ」ノ下ニ「正當ノ事由ナクシテ議員、候補
  者、選擧事務長若ハ選擧委員ニ追隨シ、其ノ
  居宅若ハ選擧事務所ニ立入ル等其ノ職權ヲ
  濫用シテ選擧ノ自由ヲ妨害シタルトキ」斯
  ウナリマシタカラシテ、「等」ト云フノニ今
  私ガ申シマシタ辯士ノ演說ニ對スル干渉ガ
  入レバ、此百十六條ノ違反ニナリマセウ、
  併シ此處ニ列記シテアリマス仕舞ニ「等」ト
  云フコトニナリマスト、此規定ハ此處ニ列
  記シタル場合ニダケ適用サレルヤウニモ思
  ハレマス、サウシマスト先刻福田君ニ御答
  ニナリマシタ、「選擧妨害ニナリマス」ト、
  斯ウ仰セラレタノハ、此第百十六條ノ官吏
  ノ選擧ニ關スル違反デナクシテ、其前ノ第
  百十五條ノ二號ノ演說ヲ妨害シタト云フノ
  ニ當嵌ルト云フ御考デアリマスカ、ドウデ
  アリマスカ

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• 162・齋藤司法書記官

  ○齋藤司法書記官　矢張第百十六條ニ該ル
  ノデアリマス、其「等」ト云フノハ、「等」カラ
  上ノ方ハ唯例ヲ示シタダケデ、決シテ此三
  ツダケダト云フ意味デハナイノデアリマス

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• 163・土屋委員

  ○土屋委員　只今ノ司法當局ノ說明員ノ御
  答辯ニ對シマシテハ內務大臣ハ全然御同感
  デアリマスカ

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• 164・後藤國務大臣

  ○後藤國務大臣　私ハ實ハ深ク〓究シテ居
  リマセヌガ、其通リデ結構ダラウト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=164

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• 165・土屋委員

  ○土屋委員　若シサウデアレバ、今後ノ選
  擧取締ニ對シマシテハ、特ニ直接選擧取締
  ノ衝ニ當ル官吏ニ對シテハ、斯樣ナ誤ノナイ
  ヤウニ當局カラ御注意ヲ願ヒタイ、私共選
  擧ノ場合ハ全ク戰爭デアリマスカラシテ、
  苟モ自分ノ權利ニ對シテ何人タリトモ之ニ
  干渉スル者ガアッタ場合ニハ、力ノ能フ限リ
  是ト戰フト云フ決心デヤッテ居ルノデアリ
  マスカラ、間違ノ起リマセヌヤウニ一ツ御
  注意ヲ願ヒマス、ソコデモウ一ツ勝田君ノ
  先刻ノ質問ニ對シテ、「レコード」ハ一人ニ
  算ヘルト云フコトデアリマシタガ、是ハド
  ウ云フ意味デゴザイマセウカ、法律ニハ人
  ニナッテ居ル、ソレヲ「レコード」ヲ人間ニ算
  ヘラレルカドウカ、假ニ算ヘ得ルト致シマ
  シタナラバ、私ハ「レコード」ト云フ人格ナ
  キモノヲ假ニ人格アルモノトシテ、其演說
  者ガ「レコード」ト云フ機械ヲ藉リテ自分ノ
  意見ヲ世間ニ發表シタモノデアルト云フ假
  定ヲシテノ當局ノ御意見デアリマスレバ、
  其場合ニハ其「レコード」ニ吹込ンダ所ノ人
  ハ、其候補ニ立ッテ現ニ演說會ヲ開イテ居
  ル其候補者ニ對シテ、應援スル場合デナケ
  レバ、之ヲ辯士ト算ヘル譯ニ行カナイ、此
  點ハ如何デアリマスカ

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• 166・小林內務事務官

  ○小林內務事務官　「レコード」ニ付キマシ
  テ申上ゲマシタノハ、普選第一囘ノ總選擧
  カラサウ云フヤウナ扱デ、演說者ト看做シ
  テ取締ヲ行ッテ參リマシタモノデスカラ、
  其意味デ大體申上ゲマシタノデアリマス、
  所ガ今モ仰セノ如ク、此內容ニ依リマシテ
  ハ色々ナ場合ヲ考慮シナケレバナラヌト
  存ジマス、出演者ニ算ヘラレヌ場合ガアル
  ダラウト思ヒマス、併シ先程モ御話ノアリ
  マシタ如ク、今囘出來マシタ出演者ノ制限
  ニ關スル法規ノ運用ニ付キマシテハ、或八
  從來ノ如キ扱ヒノミデ運用致シマスト云
  フト、非常ニ演說會ニ支障ヲ來スヤウナ事
  ガゴザイマスカラ、或ハ法律ノ解釋ガ法ニ
  直接違反シナイ限リハ、モウ少シ寛大ニ考
  ヘルト云フコトニナラナケレバナラヌカト
  存ジマスガ、今迄ノ扱例カラ考ヘマシテ、
  先程申上ゲマシタヤウニ、「レコード」ヲ出
  演者ノ一人ニ算ヘル、斯ウ申上ゲマシタ次
  第デアリマス

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• 167・土屋清三郎

  ○土屋委員　是モ辯士ノ數ヲ制限サレマス
  ト、實際困ル場合ガアラウト思ヒマスカ
  ラ、私ハ「レコード」ハ特ニ其特定ノ候補者
  ニ對シテ應援ノ內容ヲ有セザル限リハ、是
  ハ辯士ト算ヘルコトハ妥當デナイト、斯ウ
  考ヘテ居リマスカラ、此點ハ一ツ御〓究ヲ
  願ヒマス、ソレダケデ私ノ質問ヲ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=167

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• 168・東郷實

  ○東郷委員長　是デ全部質問ノ通〓ハ終リ
  マシタ、大體質疑ハ是デ打切ニ致シタイト
  存ジマスガ、御異議ゴザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006713043X00519350309&spkNum=168

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• 169・東郷實

  ○東〓委員長　ソレデハサウ云フコトニ致
  シマス、次會ハ討論ニ入ル譯デスガ、時日
  ハ公報デ以テ御知ラセ致スコトニシマス、
  今日ハ是デ散會致シマス
  午後五時五十三分散會

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