1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
勞働者災害扶助法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
工場法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
鑛業法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
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會議
昭和十年三月二十日（水曜日）午後一時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 森田政義君
理事 山口忠五郎君 理事 高野喜六君
増田金作君 松尾孝之君
小池仁郎君 比佐昌平君
清水留三郎君 伊禮肇君
亀井貫一郎君
同月十九日委員鈴木正吾君辭任に付其の補闕として伊禮肇君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
社會局長官 赤木朝治君
社會局書記官 北岡壽逸君
拓務書記官 小河正儀君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
議員 杉本國太郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
勞働者災害扶助法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
工場法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
鑛業法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/0
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001・森田政義
○森田委員長 是ヨリ開會致シマス、勞働
者災害扶助法、工場法、鑛業法ノ改正法律
案ヲ一括シテ議題ト致シマス-一寸私カ
ラ御伺シテ見タイト思ヒマスガ、此勞働者
災害扶助法、工場法、鑛業法ノ此規定ト云
フモノハ、從來ノ觀念上故意過失ニ基カザ
ル損害賠償ハ出來ナイト云フノガ、民法上
ノ原則デアリマシテ、勞働者災害扶助法ノ
規定ハ、例外ヲ破ッテ過失ノナイ場合ニモ、
損害賠償ノ意味デ以テ給與又ハ扶助ヲスル
ト云フ、規定ヲ置カレタモノト想像スルノ
デアリマスガ、政府ノ見解ハドンナモノデ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/1
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002・赤木朝治
○赤木政府委員 御話ノ通リ扶助法ノ趣旨
ハ、過失ノナイ場合ニ扶助ヲ致シマス趣旨
デアリマス、寧ロ反對ニ重大ナル過失ガア
ル場合ニハ、扶助ヲシナイト云フヤウナ規
定ニナッテ居リマスノデ、過失ノナイ場合ニ
於テモ、扶助ヲ致スト云フ趣旨ニ相成ッテ
居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/2
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003・森田政義
○森田委員長 重大ナル過失ト云フコト
ハ、所謂扶助法ノ債權者ノ方面ノ意味デア
リマシテ、債務者ノ方ニ重大ナル過失ガア
ルト云フ場合ニ、責任ガナイト云フ意味ダ
ラウト思ヒマスガ、今ノ政府委員ノハ救助
ヲ受ケル方、卽チ債權者ニ屬スル方ノ過失
ヲ言ッタノデハナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/3
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004・赤木朝治
○赤木政府委員 其通リデアリマシテ、事
業主ノ方ニハ過失ノ有無ヲ問ハナイデ、其
事故ガ起レバ扶助ヲ致ス趣旨デアリマス、
ソレカラ勞働者ノ側、卽チ扶助ヲ受ケル方
ノ側カラ申シマスレバ、重大ナル過失ノア
ル場合ニハ扶助ヲ致サナイ、斯ウ云フコト
ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/4
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005・森田政義
○森田委員長 サウシマスト此規定ト云フ
モノハ、結局ハ從來ノ觀念カラ故意過失ヲ
原因トスル損害賠償ノ意味ノミデハ、勞働
者ノ地位ガ確保サレナイカラ、故意過失ノ
ナイ場合デモ、責任ヲ負ハセルト云フ規定
デアリマス、詰リ損害賠償例外ノ規定デア
リマス、サウシマスト茲ニ損害云々ノ場合
二、其限度ニ於テ扶助義務者ハ義務ヲ免
レル規定ノ必要ハナイト思フ、政府ノ御所
見ハドンナモノデアリマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/5
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006・赤木朝治
○赤木政府委員 此扶助ヲ致シマスルノ
ハ、故意過失ノナイ場合ニモ扶助ヲ致スノ
デアリマスルガ、例ヘバ其設備等ニ付テ不
完全ナ所ガアッタト云フコトノ爲ニ、損害賠
償ノ問題ガ起リ得ル場合ガアルノデアル、
此損害賠償ノ起リ得ル場合ト、扶助致シマ
スル場合トノ、重複スル場合モアルノデゴ
ザイマスカラ、其場合ニハ、損害賠償トノ
關係ヲ規定致シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/6
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007・森田政義
○森田委員長 只今政府委員ノ仰セニ依リ
マスト、此扶助法ト云フモノハ、故意過失
ノアル場合ハ當然、故意過失ノナイ場合
モ、扶助ノ義務ヲ認メルト云フ規定デアリ
マスルカラ、卽チ損害賠償モ含マッテ居ル、
サウシマスト此問題ニ付テ、損害賠償ト扶
助義務ト重複スルト云フヤウナモノデハナ
イト思フ、詰リ故意過失ノ場合ハ當然デア
ルカラ、過失ヲ含マナイ場合デサヘモ之ヲ
認メルノデス
故意過失ノ場合ハ當然デスカラ、私ハ損
害賠償ノ規定ヲ、特別ニ規定スル必要ハナ
カラウト思フ、政府ノ御所見ハドンナモノ
デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/7
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008・赤木朝治
○赤木政府委員 故意過失ガアリマシテ
モ、損害賠償ヲ致スト云フ場合ニ於キマシ
テモ、扶助ヲ致スト云フコトガアリ得ルノ
デアリマス、卽チ其場合ニハ損害賠償ト扶
助ト重複ヲスルト云フ場合ガアリ得ルト考
ヘルノデアリマス、故意過失ガアッテ損害
賠償ヲスルト云フ場合ニハ、扶助ヲシナイ
ト云フコトニナッテ居リマスナラバ、重複シ
ナイノデアリマスガ、其場合ニモ扶助ヲ致
スノデアリマスカラ、扶助ヲスル場合ト損
害賠償ノ場合トガ、重複致ス場合ガアリ得
ル譯デアリマス、隨テ其場合ニ重複シテハ、
扶助ト損害賠償ト重複シテハ致サナイト云
フ趣旨ニ於テ、其相互ノ關係ヲ規定スル必
要ガアルト云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/8
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009・森田政義
○森田委員長 只今ノ政府ノ御見解ハ能ク
分リマセヌガ、是デハ當然-詰リ故意過
失、卽チ損害賠償、損害賠償ノ從來ノ觀念上
認メラレナイ故意過失ハ勿論デアルガ、故意
過失デナイ場合ニモ、事業主ニ責任ヲ有タ
セナイト云フト、勞働者ノ地位ガ確保サレ
ナイ、故意過失ハ卽チ損害賠償、損害賠償
ノ茲ニ變態ヲ呈シテ居ル、故意過失ハ當然
含マレテ居ル、ダカラ損害賠償ヲ茲ニ特例
法ヲ規定サレタ以上ハ-是ハ例外法、例
外法ヲ規定シタ以上ハ、一般法ノ損害賠償
ノ問題ヲ茲ニ規定スル必要ハナイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/9
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010・赤木朝治
○赤木政府委員 御疑念ハ御尤デアリマス
ガ、此規定ヲ設ケルニ至リマシタノハ、是
マデ左樣ナ事件ガ起リマシテ、其事件ニ對
スル判例ニ於キマシテハ、災害扶助ト云フ
コトハ損害賠償ト云フコトヽハ別個ノ問題
デアル、扶助ハ扶助デ、損害賠償ハ損害賠
償デアル、隨テ扶助ヲシテモ尙且ツ損害賠
償ノ責任アリト云フ判例ガゴザイマスカ
ラ、其判例ヲ覆ス爲ニハ、斯樣ナ規定ヲ必
要トスル次第デアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/10
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011・森田政義
○森田委員長 結局是ハ押問答ニ終ルノデ
スカラ、ソレハマア其程度ニ致シマシテ、
所謂催告ノ抗辯デスネ、催〓ノ抗辯ヲ、此
勞働者災害扶助法ト云フノハ、勞働者ノ地
位ヲ確保スルノ規定デアッテ、相次デ爲ス場
合ニ、前者ノ責任者ガ後者ノ直接ノ責任者
ニ催告ノ抗辯ヲスルト云フ、催告ノ抗辯ヲ
置クト云フコトハ、ソレハ詰リドッチニ行ッ
テモ、アチラヘ行ケ、先キヘ行ケト云フコ
トカラ、斯ウ云フ規定ヲ置クノダト言ハレ
ルノデスガ、ソレヲ擴メテ行クト、彼方ノ
方ハ金ヲ持ッテ居居カカ、先ヅ裁判ヲシテ吳
レト云フヤウナコトガ起ッテ來ヤセヌカト
思フ、先ヅ向フノ方カラ訴へルト云フコト
ニナル、サウ云フ抗辯ヲ-政府ノ答辯ニ
依リマスルト、二人アル場合ニハ二人ノ者
ニ請求スル、アレヲ先キニシテ吳レト云フ
コトカラ、此規定ヲ置イタノダト、斯ウ云
フ御辯明デスガ、之ヲ置クト云フト、向フ
ガ金ガアルカラ向フカラ取ッテ吳レト抗辯
者ガ出テ來レバ、後日サウ云フ爭ガアルカ
ラ、全ク連帶ノ觀念ヲ離レタ抗辯ヲ認メル
ト云フヤウナ結果ガ將來來ヤセヌカ、然ル
場合ニ政府ハ又全ク勞働者ノ、詰リ地位ヲ
確保スベキモノヲ薄クスル規定ヲ設ケル前
提ニナリハセヌカ、斯ウ云フ規定ヲ私ハ寧
ロ置カレナイ方ガ宜クハナイカ、ドチラデ
モ要スルニ內容證明ヲヤルノデセウ、ドッチ
ヘデモー二人アレバ一一人、三人アレバ三
人ニ內務省ガ出サシタ方ガ宜イヂヤアリマ
セヌカ、遠イ者ニ向ッテ、先ヅ近イ者ニ請求
シロト云フヤウナ抗辯ヲスルト云フコト
ハ、立法ノ趣意ヂヤナカラウト思フ、催告
ノ抗辯ヲ認メルト云フコトハ、勞働者ノ地
位ヲ薄弱ナラシムル規定ト思ヒマスガ、政
府ノ御所見ハドンナモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/11
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012・赤木朝治
○赤木政府委員 其點ハ先日モ御質問ガア
リマシタ點デゴザイマスガ、實際問題ト致
シマシテ、ドチラカラデモ請求ヲ致シテ宜
シイト云フコトニナッテ居リマスレバ、多ク
ノ場合ニ於キマシテ、先ヅ甲ノ者ニ請求致
シマスレバ、自分ハ拂ヘナイカラ乙ノ者ニ
請求シロ、乙ニ請求シマスレバ、丙ニ請求
シロト云フコトニナリ易イノデアリマス、
ソレデ大體順序ヲ付ケテ置キマシテ、一番
勞働者ト關係ノ近イ卽チ直接ノ使用者ニ先
ヅ第一ニ請求ヲスルヤウニト云フ、催告ノ
權利ヲ働ク者ニ認メテ置キマスト云フコト
ガ、其順序ヲ付ケル點カラ便利デアルト思
フノデアリマス、サウシテ斯樣ニ致シマス
ルコトハ、勞働者ノ扶助ヲ受ケマスル權利
ヲ少シモ阻害シナイノデアリマス、其催告
ヲ致シマシテ、扶助ヲ受ケラレナイ場合ニ
ハ、更ニ上級ノ事業主ニ請求シ得ル、斯ウ
云フ風ニナル、是ガ爲ニ少シモ勞働者ノ扶
助ヲ受クルト云フ點ニハ、障碍ハナイト考
ヘマス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/12
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013・森田政義
○森田委員長 結局ハ請求ト云フモノニ
ハ、色々ナ法律上ノ時效中斷トカ、求償權
ノ問題トカ、民法上ノ權利ナドニ對スル催
告ニ付テハ、色々ノ效力ガアリマスガ、結
局ハ給付ヲ受ケナケレバ經濟上ノ目的ハ達
セラレナイ、唯催告シタノミデ、所謂實際
ノ給付ヲ受ケナケレバ、何等實益ノナイコ
トデアル、唯催告ノミヲヤレト云フコトヲ
第二次ノ者ニ言ッテ見タ所ガ、ソレハ何等ノ
效力ガナイヂヤアリマセヌカ、或ハ民法上
時效ノ中斷トカ、或ハ求償權ノ問題トカ云
フモノハ別デアリマスガ、事實上催告ノミ
デハ給付ハ來ナイノデアリマスカラ、事實
ハ給付ヲシテ貰ハナケレバ何モナラナイ、
デスカラ給付ニ到達シナイ、請求シテ勿論
給付ト云フモノハ生ズルノデスガ、請求ノ
ミヲ前ノ者ニシロト云フヤウナ規定ヲ置カ
レテモ、是ハ何等無意味デハナイカ、經濟
的價値ガナイト云フ風ナ規定ノヤウニ私ニ
ハ思ハレマス、政府トシテハドウ御考ニナ
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/13
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014・北岡壽逸
○北岡政府委員 只今ノ委員長ノ御疑念
ハ、法律問題若ハ裁判問題トシテ考ヘレ
バ洵ニ御尤ダト思フノデス、唯實際問題
トシマシテ、扶助ト云フヤウナ割合ニ少額
ノ給付、而モ受ケル者ハ怪我ヲシタ勞働者
デアリマシテ、之ヲ給付スル者ハ之ヲ使ツ
テ居ル事業者デアリマスカラ、斯ウ云フ場
合ニ裁判問題ニナルト云フヤウナコトハ、
千ニ一ツ、百ニ一ツモ無イノデアリマス、
斯ウ云フモノハ大部分當事者ノ間ニ於テ解
決サレマス、若シ當事者ノ間ニ意見ノ一致
ヲ缺キマシタ場合ニ於キマシテハ、是ハ警
察官若ハ工場監督官トカ、府縣ノ役人ガ立
入ッテ世話ヲスルノデアリマシテ、之ヲ辯護
士ヲ賴ンデ裁判ヲスルト云フヤウナコト
ハ、全ク稀有ナ事件デアリマス、サウシマ
スト裁判外ノ問題ニ付テ考ヘマスル場合
ニ、先ヅ誰ノ扶助ヲ受ケルカト云フ順序ガ
決ッテ居リマセヌト、裁判ニ掛ケマスレバ、
ドチラモ均等ニ義務ヲ負擔スル譯デアリマ
スカラ、非常ニ强イ譯デアリマスガ、裁判
外ノ實際問題トシテ考ヘル場合ニハ、順序
ノナイ者ガ二人居リマスト、ドチラモ自分
ガ全責任ヲ負ハナイヤウナ氣ガシマシテ、
彼方ニ行ケ、此方ニ行ケト云フヤウナコト
ガ起リマシテ、實際勞働者ガ請求スルノニ
困ル、ヤハリ先ヅドチラニ行ケ、サウシテ
先ヅ自分ヲ使ッテ居ル方ノ下請負ノ方ニ行
ク、是ガ吳レナイ場合ハ、其上ニ行クト云
フコトニシマシタ方ガ、實際上ノ扶助請求
ヲ圓滑ニシ、順序アラシメルニ都合ガ好イ、
役所ノ方ハ事業者ヲ喚ビマシテ、請求ヲス
ル場合ニモ直接責任者ヲ喚ンデ、ソレガ何
カ文句ガアル場合ニ於キマシテハ、更ニ上
ノ責任者ト云フコトニシマス方ガ喚ビ易
イ、ドウモ裁判外ノ問題トシマシテ御考下
サレバ、此規定ガ實際ニ便デアルト云フコ
トガ分ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/14
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015・森田政義
○森田委員長 サウシマスト此規定ヲ置ケ
バ、事實上裁判外ニ於テ取扱フコトガ極メ
テ容易デアル、斯ウ云フ政府ノ御考ノヤウ
ニ伺ハレルノデアリマス、ソコデ之ヲ大正
七年ノ七月カラ施行サレテ居リマスガ、共
施行サレタ後ニ於ケル成績、全國デドノ位
災害者ガアッテ、ソレガドノ位裁判外デ問題
ガ解決サレテ、裁判所ニ上ッタ事件ガドノ
位アルカ、政府ノ方デ御調ノコトヽ思ッテ
居リマスガ、精密ニ分ラヌデモ、凡ソ〓略
デモ結構デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/15
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016・北岡壽逸
○北岡政府委員 扶助ノ金額ハ、大雜把ニ
申シマシテ、一年ニ約百萬圓デアリマス、
件數ハ小サイ件數モ算ヘマスト、隨分多ク
ナリマスガ、約三萬件以內デアリマス、サ
ウシテ裁判事件ニナリマシタ件數ハナイト
思ッテ居リマス、是ノ扶助ヲシナケレバナ
ラヌ場合ニ、縣廳トカ何カデ喚付ケテ、若
ハ警察官ガ立入ッテ話シタ例ハ相當多數ア
ルト思ヒマス、併ナガラ裁判ニナッタ例ハ
ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/16
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017・森田政義
○森田委員長 今ノ裁判ノ例ヲ出シテ居ラ
レルノハ、ドウ云フ事件デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/17
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018・北岡壽逸
○北岡政府委員 アレハ工場法デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/18
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019・森田政義
○森田委員長 工場法及鑛業法ハドンナモ
ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/19
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020・北岡壽逸
○北岡政府委員 工場法、鑛業法ニ於キマ
シテモ、扶助ダケヲ民事裁判ニ出シマシタ
例ハ殆ド無イノデス、扶助ハ違反シマシタ
場合ニハ、罰金ノ制裁ガアリマスカラ、縣
廳ノ方デ〓發シマシテ、刑事裁判ニナリマ
スケレドモ、サウ云フ場合デサヘモ殆ド無
イノデアリマス、裁判ニナリマスモノハ扶
助デハゴザイマセヌデ、扶助以上ノ事業主
ノ故意過失ヲ理由トシマス、民法上ノ損害
賠償ヲ請求シマス場合ニ、單ニ工場法ト鑛
業法ノ扶助ダケデゴザイマスト、金額モ少
ウゴザイマスシ、且又モット强力ナ制裁ガ
アリマスカラ、裁判ニナルコトハ絕無ト
言ッテモ宜イ位デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/20
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021・森田政義
○森田委員長 結構デゴザイマス、サウシ
マスト此保險契約ハ、一事業每ニ保險契約
ヲ爲スノデアリマセウガ、今迄ノ保險契約
ノ金高ハドノ位デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/21
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022・北岡壽逸
○北岡政府委員 保險料收入ニシマシテ年
ニ-去年邊リ百三十萬圓位デアリマス、
保險金デ支拂ヒマスモノガ、其約八割位デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/22
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023・森田政義
○森田委員長 私ハ是デ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/23
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024・伊禮肇
○伊禮委員 一寸質問致シマス、第四條ノ
「船舶ヨリ若ハ船舶ヘノ貨物ノ積却ノ作業
(動力ニ依リ運轉スル揚重機ヲ用フルモノ
ニ限ル)」ト云フコトニナッテ居リマスガ、貨
物ノ積却ニ從事スル勞働者ハ必シモ全部ガ
關係スルノデハナクテ、傳馬船ノ下ニ居ッ
テ荷物ヲ受取ル者モアリマスガ、サウ云フ
者ガ間違ッテ負傷シテモ、此扶助ヲ受ケル
ノデアリマスカ、斯ウ云フ場合ニハ扶助ノ
方ニ入ラナイノデアリマスカ、其範圍ヲ御
聽キシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/24
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025・北岡壽逸
○北岡政府委員 其作業ガ動力ヲ使ヒマス
以上ハ、直接動力ヲ使用シマス作業タリ
ト、間接ニ手傳シテ居ル者トヲ問ハズ、全
部入ル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/25
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026・伊禮肇
○伊禮委員 ソレカラ作業ガ動力ニ依ッテ
運轉スル直接ノ關係デナクシテ、非常ニ波
ノ荒イ所デハ、本船ト傳馬船トノ衝突ガ
アッタリ、或ハ波ノ荒イ爲ニ振落サレタリ
シテ、サウ云フ爲ニ怪我スルコトモアリマ
スガ、是ハ全然入リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/26
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027・北岡壽逸
○北岡政府委員 勞働者ノ往復ノ場合ノ事
故ガ、業務上ノ事故ト言ヒ得ルカドウカト
云フコトニ付キマシテハ、非常ニ問題ガゴ
ザイマシテ、色々ナ場合ニ依ッテ解釋ガ違ッ
テ居ルノデスケレドモ、沖仲仕ノ場合ニ於
キマシテハ、沖へ行ク途中ニ於ケル船舶ノ
負傷ト云フモノハ、業務上ノ事故ニ入ル解
釋ヲ採ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/27
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028・伊禮肇
○伊禮委員 ソレカラ此勞働者災害扶助法
ハ、植民地ニハ施行サレテ居ラナイヤウデ
アリマスルガ、尤モ私ガ存ジテ居リマスル
ノハ、特ニ南洋ヲ調ベタノデアリマスガ、
本法ヲ植民地ニ施行サルヽ御意思ハナイ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/28
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029・赤木朝治
○赤木政府委員 ソレハ拓務省デナイト
寸発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/29
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030・伊禮肇
○伊禮委員 是ハ外ノ委員カラ御尋ニナッ
タカモ存ジマセヌガ、時效期間ヲ二箇年ト
サレタノハ、ドウ云フ理由デアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/30
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031・北岡壽逸
○北岡政府委員 扶助ノヤウナ問題ニ付キ
マシテ、長ク請求モシナイデ放ッテ置キマ
シタモノヲ、後カラ果シテ業務上怪我ヲシ
タカドウカ、ドノ程度ノ怪我ヲシタカドウ
カ、又本當ニ治療シタカドウカト云フヤウ
ナコトヲ調ベマスルコトハ、非常ニ困難デ
ゴザイマスカラ、矢張是ハ短期ノ時效ヲ設
ケタ方ガ宜イダラウ、斯ウ云フ考カラ致シ
タノデアリマス、之ヲ二年ト決メマシタノ
是ノ類似ノモノデアル所ノ健康保險ノ
給付、又ハ勞働者災害扶助法ノ責任保險ノ
給付トカ、又ハ多少似通ッテ居リマス所ノ
賃銀ノ給付トカ、ソレカラ又民法ノ不法行
爲ノ損害賠償ノ給付、是等ノ時效ヲ參酌致
シマシテ、二年ト致シタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/31
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032・伊禮肇
○伊禮委員 此請求ガ被害者ノ自由ニ出來
ルモノナラバ、二箇年デモ宜イト思ヒマス
ケレドモ、第四條ノ末項ニ「下級注文者ニ對
シテモ先ヅ催告スベキ旨ヲ請求スルコトヲ
得」、斯ウ云フコトニナルト、注文者ガ
般ニアル場合ニハ、其間ニ堪ヘズ催告スベ
キ旨ノ請求ヲ受ケマス結果、其爲ニ期間ガ
延ビテ、時效期間ガ完了スルヤウナコトガ
アリハセヌカト云フコトヲ憂フル者デアリ
マス、此四條ノ末項ガナケレバ、二箇年デ或
ハ穩當カ知レマセヌケレドモ、今ノ御說明
デ分リマスガ、唯催告ダケデハ中斷セヌダ
ラウト思ヒマス、裁判上ノ請求ナラ兎ニ角
ダガ、普通ノ請求ノミデハ時效ハ中斷シナ
イ、隨テ請求ヲスルト、其下級ノ注文者ニ
催告ヲセヨト注文スル、サウ云フコトヲ
ヤッテ居ル中ニハ、僅カ二箇年ト云フト、或
ハ時效滿了シヤセヌカト云フコトノ懸念ガ
アルト思ヒマスガ、此條文ガアッテ二箇年
ト云フノハ、餘リニ短キニ失スルノデハナ
イカト考ヘマスガ、政府デハドウ御考ニナ
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/32
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033・北岡壽逸
○北岡政府委員 實ハ今迄餘リサウ長ク
放ッテ置キマシタ事例ト云フモノガ無イノ
デゴザイマシテ、果シテ是ガ爲ニドノ位ノ
勞働者ガ困リマスカ、一寸見當ガ付キ兼ネ
ルノデゴザイマスガ、怪我ヲシマシタ場合
ニ下級勞働者-餘裕ノナイ勞働者ガ扶助
ヲ請求スルノデアリマスカラ、二年モ放。ツ
テ置クト云フコトハ、殆ド考ヘラレナイト
思フ、二年モ放ッテ置クト云フコトハ、實
際上必要ナカッタヤウナ場合トカ、業務上
ノ怪我デナイノヲ放ッテ置イタモノヲ、後
カラ考出シテ業務上ダト言ッテ見タリスル
ヤウナ場合デ、實際業務上デ怪我ヲシマシ
テ治療ヲ受ケルト云フ場合ニ、二年ハ愚カ
一箇月デモ放ッテ置クト云フコトハ考ヘラ
レナイ、此下級注文者ニ催〓ヲセヨト言ッ
テモ、サウ云フコトヲ老慮ニ入レテ使ハレ
テ居ル者デモアリマセヌカラ、二年ノ時效
ノ經過期間ガ空シク過ギルト云フヤウナコ
トハ考ヘラレマセヌノデ、此爲ニ勞働者ノ
保護ガ疎カニナルト云フコトハ、私共ハ考
ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/33
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034・比佐昌平
○比佐委員 此改正法律案ノ要點ハ私モ能
ク分ッテ居リマス、併シ非常ニヤヽコシク
ナッテ居リマシテ、又文句ノ上ニ於テモ難解
ノ所モアルヤウニ思ハレノルデアリマス、
是等二三ノ點ニ付テ明瞭ニ致シタイ爲ニ御
伺ヲ致シタイノデアリマス、勞働者ガ災害
ヲ受ケタ場合ニ、例ヘバ鑛山ニ從事シテ居
ル勞働者ガ災害ヲ受ケタ場合ニハ、鑛業法
ニ依ッテ保護サレテ居リ、又工場ニ雇ハレ
テ居ル勞働者ガ災害ヲ受ケタ場合ニハ、工
場法ノ規定ニ依ッテ保障サレテ居リマス、然
ルニ一定ノ鑛山及工場以外ノ勞働者、之ニ
對スル救濟ノ途ハナカッタノデアリマス請
リソレ等ノ者ヲ保護シヨウト云フノガ、此
勞働者災害扶助法ノ目的デアリマス、今度
ノ法律ハ其一部ノ改正デアリマスガ、其第
一條ノ「ロ」、是ガ第一改正ノ眼目デアリマ
ス、併シ第一條ノ第二ノ「イ」「國、道府縣、
市町村、又ハ勅令ヲ以テ指定スル公共團體
ノ直營工事」、卽チ府縣町村等ノ公共團體ニ
於テスル工事ハ、直營工事ガ原則デアリマス
ケレドモ、偶〓場合ニ依ッテハ請負工事ノ場
合モアリマス、サウスルト此時ノ請負工事
ト云フモノニ依ッテ、勞働者ガ災害ヲ受ケタ
場合ニハ、今度ノ改正案カラ除外サレテ居
ルト思ヒマスガ、此點ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/34
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035・北岡壽逸
○北岡政府委員 只今ノ御質問ハ洵ニ御尤
ナ御質疑デ、一體勞働者災害扶助法ヲ作リ
マス時ニ、立案者ノ最モ苦心シマシタ所ハ、
土木工事ト云フヤウナ、非常ニ組織ノ複雜
ナ事業主、勞働者ノ使用主ト云フモノヽハッ
キリシナイモノハ、誰ニ責任ヲ負ハセル
カ、何處ガ責任ヲ負フカト云フコトニ付
テ、隨分困ッテ居ッタノデ、立案當時普通ノ
常識デ考ヘマシテ、責任ヲ負ハスベキ者ニ
負ハシテ行カウ、尙ホ施行後ノ狀況ニ鑑ミ
テ、漸次擴張シテ行カウト云フ考カラ致シ
マシテ、先ヅ公共團體ナラバ、直營ナラバ
扶助シテ貰フトカ、電氣、瓦斯會社ノヤウ
ナモノハ、常時土木工事ヲ原則ニヤッテ居
ルノデアルカラ、サウ云フ者ニ對シテハ責
任ヲ負ハセヨウ、其他ノモノニ付キマシテ
ハ、ドウモ事業主ノ責任トスルコトハ洵ニ
困ル、是ハ保險ニシテ貰ハナケレバナラヌ
ト云フ民間ノ强イ要求デ、保險ト致シマス
以上ハ、工事每ニ保險ニシテシマハナケレ
バナラヌト云フノデ、「ハ」ノ工事トシテ、
一定ノ規模ヲ決メマシテ本法ヲ適用シ、
「ハ」ノ工事ニ付キマシテハ强制保險ニ依リ
マシテ、責任ヲ役所ガ保險事業ニ於テ代ッテ
之ヲ引受ケヲ致スト云フコトニ致シテ、ヤッ
ト此法規ガ圓滑ニ施行サレタ次第デアリマ
ス、隨テ勞働者保護ト云フ點カラ見レバ、
拔ケテ居ル所ガ澤山ゴザイマスノデ、只今
御示シノ公共團體ノ請負工事ニ付キマシテ
モ、其點ハ多少此勞働者ノ保護上遺憾ナ點
ガナイデハナイノデゴザイマスガ、二尺ノ
規模以上ノモノニ付キマシテハ、「ハ」ノ方
デ本法ノ適用ガアルノデアリマス、隨テ殘
リマスルモノハ、公共團體ノ工事デ「ハ」
ノ工事ニ該當シナイモノ、之ヲ極ク簡單ニ
申シマスト、工事請負金額ガ一萬圓以下
ノモノハ、「ハ」ノ工事ニ該當シナイカラ、
隨テ公共團體ノ請負工事デ一萬圓以下ノモ
ノハ本法ノ適用ガナイ、卽チ怪我ヲシマシ
テモ扶助サレナイ、ソレハ請負工事ニ付キ
マシテ、官廳ニ扶助ノ責任ヲ負ハセルト云
フコトハ、如何ニモ無理デ出來ナイ、請負業
者ハ是ハ保險ニデモシナケレバ出來ナイ、
保險ニシマスル以上ハ、何等カ規模ヲ變ヘ
ナケレバ保險ニスル譯ニ行カナイ、此現在
決メテ居リマス一萬圓ト云フモノガ大キ過
ギルカ、ドウカト云フコトニ付キマシテ
ハ、御議論モゴザイマセウガ、是ハ世界ノ
趨勢ニ從ヒマシテ漸次規模ヲ擴大シマシ
テ、勞働者ノ保護ヲ全クスルト云フノガ本
旨デアルト思ヒマス、兎ニ角何等カノ制限
ヲ付ケナケレバ、一寸十圓ノ工事ヲスル
-植木屋ヲ三日賴ムカラ保險ヲ付ケナケ
レバナラヌト云フノデハ、一々煩ニ堪ヘナ
イノデアリマス、ドウシテモ制限ヲ置カナ
ケレバナラヌ、一萬圓ト云フ制限デ、萬
圓ニ該當シナイ請負工事ニ付キマシテハ、
勞働者保護上遺憾デアリマスガ拔ケテ居
ル、其中デ此度一番目星シイモノト致シマ
シテ、土木、鐵道、軌道、瓦斯、電氣等デ
常時ヤッテ居リマス保存、維持ト云フヤウ
ナ工事ダケハ、請負工事デモ適用スルコト
ニ致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/35
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036・比佐昌平
○比佐委員 今度ハ第二ノ「ロ」ノ問題ニ付
テ、勞働者災害扶助法デハ、「ロ」「鐵道、
軌道若ハ索道ノ運輸事業又ハ水道、電氣若
ハ瓦斯ノ事業ヲ營ム者ガ其ノ事業ノ爲ニス
ル直營工事」今度ノ改正案ノ要點ハコヽニ
アルト思フノデアリマス、直營工事バカリ
ガ保護サレテ居ッタカラ、今度ハ改正案ニ
依ッテ、直營工事及注文ニ依ル工事、卽チ請
負工事ト云フモノヲ入レタト思フノデアリ
マス、此工事ノ內容カラ言フト、請負工事
ナラ維持、修繕工事ト、新設、擴張工事ト、
兩方包含シテモ宜シイト思フノデアリマス
ガ、此點ニ付テ御意見ヲ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/36
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037・北岡壽逸
○北岡政府委員 維持、修繕ノ工事デゴザ
イマスト、大體繼續シテ常時行ハレマスル
カラ、其請負者ニ保險ニ依ラナイデ、勞働
者ヲ扶助セシメテモ、ソレハ餘リ無理ナシ
ニ行ハレルト思フノデアリマスガ、新設、擴
張工事デゴザイマスト、普通矢張競爭入札デ
請負フモノデアリマスカラ、是ハ其他ノ土
木建築工事同樣、保險ニシナケレバ到底其
責任ヲ負ヘナイ、殊ニ又他ノ一般ノ工事ヲ
保險ニシテ、鐵道、軌道等ノ運輸事業竝ニ
瓦斯、電氣事業等ニ限ッテ請負工事デモ保
險ニシナイデ、請負主ガ責任ヲ負フト云フ
コトハ、非常ニ不公平ニナリマスノデ、矢
張他ノ請負工事同樣ニ取扱ッタノデアリマ
ス、要スルニ趣旨ハ維持、修繕ノ工事ハ常
時繼續的ニ行ハレマスカラ、直接請負主ヲ
シテ責任ヲ負ハセル、規模如何ニ拘ラズ、
責任ヲ負ハセル、新設、擴張工事ハ一ツ宛
別々ノ工事デアリマスカラ、是ハ一般ノ他
ノモノト同樣ニシマシテ、一定ノ規模以上
ノモノニ限ッテ保險ニヤル、斯ウ云フヤウナ
方針ニ致シタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/37
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038・比佐昌平
○比佐委員 此點ニ付テ尙ホ一寸承ッテ置
キマスガ、新設、擴張工事デモ、例ノ一萬
圓ニ充タザル場合ニ對シテ起ッタ問題ニ付
テ、ドウ云フ風ニ處置ナサレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/38
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039・北岡壽逸
○北岡政府委員 請負ノ新設、擴張工事デ、
萬圓ニ充タザルモノニ付キマシテハ、ソ
レハ扶助致シマセヌ、恰モ例ヘバアナタガ
家ヲ建テマシタ場合ニ於キマシテモ、萬
圓以下ノ工事ナラ扶助法ノ適用ガゴザイマ
セヌデ、大工ガ災害ヲ受ケテモ、法律上ハ
別ニ責任ガナイト云フノト同ジデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/39
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040・比佐昌平
○比佐委員 此事ニ付キマシテハ、後デ私
ハ一寸意見ヲ中上ゲタイト思ヒマスガ、
萬圓ト決メタ根據如何、例ヘバ九千圓ナラ
災害ノアッタ場合ニモ扶助ハ受ケマセヌ、一
萬圓デナケレバト云フ、此一萬圓ト決メ
タ、此立法當時ノ精神ト申シマセウカ、·ソ
レヲ一ツ御說明願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/40
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041・北岡壽逸
○北岡政府委員 一萬圓ト云フコトヲ決メ
マシタノニハ、サウ別ニ數學的ノ根據ガアッ
タ譯デハゴザイマセヌガ、實際保險ニシタ
リ何カスルヤウナ手續ヲスルノニ、其手續
ニ堪ヘルト云フ限度デ決メタ次第デアリマ
ス、勞働者保護ノ理想カラ申スト、ドンナ
小サナ工事デモ、全部保險ニシテ扶助ヲス
ルト云フコトガ、最モ理想ト思フノデアリ
マスケレドモ、何處カニ制限ヲ置カナケレ
バ、先程申シマシタヤウニ大工ヲ三人雇フ
トカ、植木屋ヲ三日賴ムト云フ風ナコト
ヲ、一々保險ニシナカッタト云フノデ罰金
ヲ食フノデハ、迚モ窮屈デヤリ切レナイ、
何カ矢張制限ガナケレバイケナイダラウト
云フノデ、其制限ヲ先ヅ本法施行當初-
初メテ斯ウ云フ新シイ保險ガ-實ハ此保
險ト云フモノハ、餘リ外國ニモ例ノナイ日
本獨特ノモノデアリマスカラ、斯ウ云フ保
險ガ圓滑ニ行ケルカドウカ、甚ダ疑問ガアッ
タモノデアリマスカラ、餘リ小サイ工事
ニ及サナイデ、一萬圓ト云フコトニ「ラウ
ンド·ナンバー」ヲ採ッテ決メタ次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/41
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042・比佐昌平
○比佐委員 此維持、修繕工事ノ問題デゴ
ザイマスガ、例ヘバ電氣會社ナラ電氣會社
ガ、線路或ハ其他ノ營造物ノ維持保存、斯
ウ云フモノヲ會社ガ直營デヤル場合ハ、勿
論直營工事ニ入リマス、ソレヲ或ル一定ノ
者ニ請負ハシテヤル、其請負人ト會社トノ
關係ハ、殆ド一體ノヤウニ看做シテモ宜シ
イ、此意味ニ於テ請負人ニ依ッテ使用サレ
テ居ル勞働者ニ災害ガ起キタ場合ニハ、會
社モ同樣ノ責任ヲ有ツ、此立法精神ハ洵ニ
結構ナコトヽ思フノデアリマス、サウ云フ
ヤウナ場合ニモ、俗ニ能ク請負人ノ又下ニ
請負人ト云フ者ガアッテ請負關係ガ二重ニ
モ三重ニモナッテ居ル例ハ隨分アルト思フ
ノデアリマス、斯ウ云フ點ニ付テモ勿論全
部共同デ、第一、第二、第三ト、皆責任ヲ
有ツコトニナルト思フノデアリマスガ、其
點トソレカラ請負人ガ單純ナ-一人デナ
ク上請、下請ト云フヤウナ關係モアリマス
ガ、日本全國ノ狀態ガドウ云フ風ニナッテ居
リマスカ、其點ノ御調ヲ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/42
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043・北岡壽逸
○北岡政府委員 只今ノ第一條ノ第二號ノ
「ロ」ニ關スル限リニ於キマシテハ、サウ請
負ガ複雜ニナッテ居ル例ハ少イト聞イテ居
リマス、請負人ガ直接勞働者ヲ使ッテ、會社
ノ命ヲ受ケテ維持、修繕ノ工事ニ當ッテ居ル
ト思フノデアリマスガ、其場合ニ於キマス
ル責任者ハ、本法ニ依リマスルト幾人モ居
ナイノデアリマシテ、直接勞働者ヲ使ッテ
事業ヲ爲ス第一ノ責任者其者ガ拂へナイ場
合ニハ、所謂上請ト云フモノヲ拔キマシ
テ、軌道運輸會社ト申シマスカ、瓦斯電氣
事業會社等ガ、扶助ニ付テノ責任ノ地位ニ
立ツ譯デアリマス、一般ノ土木建築ニ於キ
マシテモ、餘リニ責任者ノ數ヲ多クスルト
云フコトハ、徒ニ複雜ニシテ、却テ扶助ノ
確保ニ不便ナノデアリマシテ、下請ニ責任
ヲ及ボス場合ニ於キマシテモ、ソレヲ二人
以上デハイカナイ、勞働者ハ直接自分ノ使ッ
テ貰ッテ居ル者ニ行ッテモ、ソレガイケナケ
レバ、一番大キイ元請ニ行ク、斯ウ云フヤ
ウナ精神ニナッテ居リマス、隨テ土木建築ニ
於キマシテハ、二人以上ハナイノデアリマ
ス、唯沖仲仕ノ場合ニ於キマシテハ、三段
ゴザイマスガ、是ハ異例ト云ヘバ異例デ、
理論カラハ四段モ五段モアリマス、土木建
築ニ於キマシテハ、二段ト云フコトニ致シ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/43
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044・比佐昌平
○比佐委員 次ニ(ハ)ノ「其ノ他ノ工事ニ
シテ勅令ノ定ムル規模ノモノ」、是ハ餘程改
正法ニ依ッテ保護サレ、所謂改正法ニ依ル
恩惠ヲ蒙ル者ガ非常ニ多イト思フノデアリ
やく、ソレデ是モ其當時-私ハ扶助法ノ
出來ル時ノ狀態ハ知リマセヌガ、此勅令ニ
依ル施行令第二條ノ第一號「千人以上ノモ
ノ」、第二號「一萬圓以上ノモノ」、第三號「三
百人以上ノモノ」、第四號ノ「使用勞働者延
人員三百人以上ノモノ」斯ウ云フ風ニ千人
ト三百人、斯ウ云フ限界ヲ決メタ根據ヲ御
伺致シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/44
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045・北岡壽逸
○北岡政府委員 千人トカ一萬圓ト云フヤ
ウナモノヲ採リマシタノハ、先程申シマシ
タヤウニ、大體保險ノ便宜、竝ニ新シイ法
律ヲ施行シマスル場合デスカラ、餘リ細カ
イモノニ法規ノ適用ヲシマシテ、法規ノ違
反ト稱シテ罰金ヲ科スルコトハ、如何ニモ
心外ナ所デゴザイマスカラ、少シ安全ヲ見
マシテ、相當ノ所デ切ルト云フ趣旨ニ基キ
マシテ、大體ノ「ラウンド·ナンバー」デ決
メタニ過ギナイノデアリマス、唯茲ニ一萬
圓ト千人ト云フモノハ、大體是ハ步調ヲ取ッ
テ居ル積リデゴザイマシテ、先ヅ一萬圓
ノ建築工事ナラバ、勞働者ノ延人員ガ千人
位、是モ極ク大雜把ナモノデゴザイマスケ
レドモ、ソンナ所デゴザイマス、普通ハ請
負工事デアリマスカラ、皆請負金額ガ決マッ
テ居リマシテ、使用勞働者ノ延人員ト云フ
モノハ、實際上ハサウハッキリ分リマセヌ
カラ、皆實際上ハ一萬圓ト云フ所デ行クノ
デアリマシテ、一萬圓以上ノモノハ保險ニ
付ケル、ソレニ伴ッテ本法ノ適用ガアル、三
號、四號ハ、私共ハ勞働者保護ノ見地カラ、
特ニ斯ウシタ危イ工事ニ付キマシテハ、小
サイ工事ト云ッテ面倒ヲ厭ハズ、勞働者ノ
保護ヲ圖ラハウ、斯ウ云フヤウナ建前カラ、
茲ニ特ニ標準ヲ置キマシテ、三百人ト云フ
コトニ致シタ次第デアリマス、孰レモ餘リ
數學的ノ根據カラデナクシテ、常識的ナ「ラ
ウンド·ナンバー」ヲ採ッタニ過ギナイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/45
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046・比佐昌平
○比佐委員 「請負ニ依ルモノニシテ請負
金額一萬圓以上ノモノ」、是ハ其請負工事全
部ノ金額ガ一萬圓以上ノモノト思ヒマス、
サウスルト勞働者ニ支拂フベキ金額ガ一萬
圓ト云フ意味デハナカラウト思ヒマス、サ
ウスルト一萬圓ノ金額デモ、他ノ固定的ノ
爲ニ使フモノガ、例ヘバ八千圓、九千圓、
勞働者ニハ千圓トカ二千圓トカ云フ勞働賃
銀ニ過ギナイヤウナ内容ノ工事モアルト思
ヒマス、斯ウ云フ場合ニ、僅ナモノニ依ッテ
損害ヲ受ケタヤウナ場合ニモ、此規定ニ嵌
マルノデアルカ、先刻カラ申ス通リ、是ガ
九千圓ノ工事デモ、工事ノ材料其他ニ依ッ
テ千圓、アト八千圓ハ皆勞働賃銀ニ使フ工
事モアルト思フ、サウスルト使用人員ガ多
ケレバ多イ程災害ガ生ジテ來ル、此內容ヲ
見ズシテ、唯單ニ請負金額一萬圓ト決定シ
テ、勞働者ノ人員ヲ基準ニ置カナイノハ、
此內容ニ於テ大ナル缺陷アリト思フノデア
リマスガ、其點ニ付テ詳シク御說明ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/46
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047・北岡壽逸
○北岡政府委員 此缺點ヲ補フ積リデ、使
用勞働者延人員ト云フモノヲ、一ツノ標準
ニ置イテアルノデアリマスガ、實際上ハ、
ドウモ請負ノ場合ニ於キマシテ、請負金額
ハハッキリト決マッテ居リマスケレドモ、使
用勞働者延人員ト云フモノハハッキリ決マ
ラヌモノデアリマスカラ、實際ノ取扱ト致
シマシテハ、金額ノ一萬圓ト云フモノデ適
用、不適用ヲ決メテ居リマス、其場合ニ御
話ノヤウニ、其內ノ八千圓ガ材料ニ掛ッテ、
二千圓シカ勞働者ニ使ハレヌト云フモノ
ト、二千圓ガ材料ニ使ハレ、アト八千圓
ガ勞働者ニ使ハレルト云フモノトノ間ニ
ハ、非常ナ規模ノ違ガアリマスガ、ドウモ
請負金額ト云フモノヲ標準ニ致シマスル以
上己ムヲ得ナイシ、只今中上ゲマシタヤウ
ニ、使用勞働者延人員モ標準ニ置イテ居リ
マスケレドモ、ソレハ豫メハッキリ決マラ
ヌモノデアリマスカラ、豫メハッキリ決マッ
タモノニ依ッテ適用、不適用ヲハッキリ決メ
テヤラヌト、工事請負人ノ方ノ計畫ガゴザ
イマスカラ、成ベクハッキリシタ標準ヲ以テ
適用ヲ決メタ方ガ宜イ、サウ云フ考ヲ以テ
請負金額ニ致シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/47
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048・比佐昌平
○比佐委員 サウスルト第二條ノ三及四、
此前ノ方ノ條項ニ該當シナケレバ、三百人
以上ヲ使ッテモ、而モ工事總金額ガ一萬圓
ニ充タナケレバ、絕對ニ扶助ハナイト云フ
コトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/48
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049・北岡壽逸
○北岡政府委員 サウデハゴザイマセヌ
デ、二號、三號、四號、孰レニ該當
致シマシテモ、本法ノ適用ハゴザイマス、
詰リ一萬圓以下デゴザイマシテモ、火藥、
動力ト云ッタモノヲ使ヒマスル場合、若クハ
軌道ヲ使ヒマスル場合ニ於キマシテハ、三
百人以上ノ勞働者ヲ使ヒマスナラバ、請負
金額ガ一萬圓以下デモ、本法ノ適用ガアル
ト思ヒマス、斯ウ言ッタ特ニ危險ナ作業ニ
付キマシテハ、小規模ノモノニ付キマシテ
モ本法ノ適用ヲ致シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/49
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050・比佐昌平
○比佐委員 政府委員ニハ今私ノ言ッタコ
トガハッキリ分ラナイヤウデスガ、此第三及
第四ノ、茲ニ書イテアル此事項ニ該當シナ
イデ、而モ延人員ヲ三百人以上使ッタ場合
ニ、其金額ガ一萬圓ニ充タナカッタ場合ニ
ハ、此法律ハ適用セラレナイヤウニ思ヒマ
スルガ、其點ヲ伺ッタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/50
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051・北岡壽逸
○北岡政府委員 左樣デゴザイマス、三號、
四號ニ該當シナイデ、又是ガ一萬圓以下デ
アリマスレバ、適用ガゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/51
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052・比佐昌平
○比佐委員 是レ以上ニナルト議論ニナル
ヤウデアリマスガ、吾々ノ希望カラ言フト、
勞働者ノ憐ムベキ者ニ向ッテ、常時的ニ雇ハ
レテナイ、臨時ノ工事ニ雇ハレテ居ッテ、其
勞働者ガ偶〓使ハレタ場合ニ、非常ナ怪我ヲ
スル、或ハ命マデ亡クスト云フヤウナ場合
ニ、之ヲ救濟シテヤルト云フコトガ、此勞
働者災害扶助法ノ目的ト思フノデアリマ
ス、ソレヲ成ベク此事業ノ關係ノ方ヲ擁護
スルト云フヤウナ意味デモアリマスマイケ
レドモ、結果ニ於テハサウ云フ風ナ譯デ、
注文主、事業者、ソレノ方ニ成ベク損害ヲ
掛ケルヤウニシナイト云フヤウナ結果、反
對ニ勞働者ハ殆ド救ハレル途ガ非常ニ縮小
サレテ居ルヤウナ結果ニナリマス、是ニ於
テ最近一萬圓以下ノ工事ヲ、千圓ハ物資ノ
爲ニ使用サレテ、九千圓ハ勞働賃銀トシテ
ヤル工事デ、是ハ三百人使フカ五百人使フ
カ分リマセヌ、サウ云フ風ナモノデモ、勞
働者ガ死傷シタ、非常ナ災害ヲ受ケテモ救
助ノ途ガ開ケテ居ラナイ、五千圓ノ工事デ
千、千圓ダケハ物資ノ購入ニナッテ、四千圓
ハ勞働者ニ使フト云フ工事モアリマス、サ
ウ云フ風ナモノヲ救ッテヤル途ヲ開クト云
フコトガ、此法律ノ根本ト思フノデアリマ
スルガ、此點ニ付テ勞働賃銀ヲ基本トシ
テ、其事業ヲ觀察スルト云フコトニナレバ、
是ガ非常ニ途ガ開ケルデアラウト思フノデ
アリマス、此點ニ付テドウ云フ考ヲ有ッテ居
リマスカ、一ツ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/52
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053・北岡壽逸
○北岡政府委員 只今ノ御意見ニ對シマシ
テハ、理論上ハ洵ニ御尤デアリマスルケレ
ドモ、我國ノ實際ニ於キマシテ、土木建築工
事ニ於キマシテハ、勞銀ト云フモノガ分ラ
ナイノデス、第一ノ勞銀ノ拂主、元請負人
ガ下請負人ニ拂ヒマス場合ノ勞銀ヲ云フ
カ、下請ガ又其親方ニ拂フノヲ云フノカ、
現實ニ勞働者ノ受ケル勞銀ヲ云フノカ、其
範圍ガハッキリ分ラナイ、尙又一番最後ノ勞
働者モ亦一種ノ請負デ、例ヘバ材料持チノ
賃銀ヲ受ケルカ、例ヘバ左官デアリマスレ
バ、左官一日四圓ト云フ場合ニハ、左官ノ
土代、ソレカラ大工ガ三圓ト云フ場合ニハ、
釘代モ含ンデ居ル、ソレヲ全部賃銀ト見ル
カドウカト云フコトガ問題ニナリマセウ
シ、サウ云フヤウナ勞働者ニ支拂ハレル賃
銀ノ算定ハ非常ニ困難デアリマス、土木建
築業者ノ要求ハ、多少不公平デアラウガ、
理窟ニ合ハヌデモ宜イ、實際ノ取扱ニ對シ
テ便宜ニシヨウト云フコトガ、一番强イ要
求デアリマス、サウ云フ點カラ言ヒマスレ
バ、請負金ガハッキリ決ヲタモノデアリマス
カラ、ソレヲ標準ニシテ、適用ガアルカナ
イカト云フコトヲ決メテ貰ッタ方ガ宜イ、非
常ニ便宜デ宜イト云フ一般當業者ノ要望デ
アルヤウニ聞イタノデスカラ、サウ云フ風
ニシタノデアリマス、初メハ小サイ工事ニ
適用スルト云フコトハ、御迷惑ダラウト云
フヤウナ積リカラ、一萬圓以上トシタノデ
アリマスガ、其後此意見ガ案外評判ガ宜イ
ヤウデゴザイマスカラ、或ハ又此當業者等
ノ希望ヲモ參酌シマシテ、改正ヲシナケレ
バナラヌコトニナルカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/53
-
054・杉本國太郎
○杉本國太郞君 私ハ委員外デスガ、〓
勞働者ノ保險扶助方法ニ付テ傍聽ニ參リマ
シタガ、只今ノ一萬圓ヲ基準トシテ、ソレ
以上ノ請負工事ニ對シテ保險ノ扶助ヲ設定
スルト云フ、斯ウ云フ方法ニ對シマシテハ、
一ツノ例ヲ擧ゲテ見マスト、其工事ノ性質
ニ依リマシテ、一萬圓ノ總額、請負金額ニ對
シテ、勞働者ガ受取ル所ノ支拂賃銀ノ豫算
ト云フモノハ、一割カ二割ニシカ充當シナイ
デ、他ハ卽チ必要ナソレニ對スル物品ノ購
入費ト云フモノガ八割、九割ヲ盛ッテ居ルコ
トモアル、又五千圓ノ請負金額ニ對シテ、
殆ド土工費、八割、九割ガ勞働賃銀ニ支拂ヲ
爲サナケレバナラヌ、又勞働賃銀ニ非ザル
モノガ一割モ二割モアルト云フコトニナリ
マスト云フト、一萬圓ヲ以テ、總體ノ物資
ヲ込メタ所ノ、請負賃銀ヲ含有シテ、サウ
シテ唯金ヲ一萬圓ト云フコトハ、只今委員
カラ御質問モアリマシタ通リ、總テ本問題
ハ勞働者ニ對スル保險ノ制定デアリマスカ
ラシテ、サウシマスト此點ト云フモノガ、
唯請負金額ニ依ルト云フコトニナルト、其
內容ニ至レバ、私ガ申上ゲタヤウニ樣々ノ
內容ニ立至ルノデアルカラ、眞ニ勞働賃銀
ノ支拂金額何千圓ト云フ工事ニ對シマシ
テ、此保險設定ノ規定ヲ御置キニナラヌト
云フト、非常ニ矛盾シタコトガ此ニ起リハ
セヌカト、斯樣ニ本員ハ存ジテ居リマス、
私共ハ旣ニ日々三百人以上ノ勞働者ヲ使役
シテ居リマス、監督官廳カラ健康保險ノ爲
メ、又工場主ト致シマシテモ、別ニ勞働者
ノ爲ニ金ヲ出シテ、產期其他ノ時期ニ對シ
マシテ、又怪我等ノ起リマシタ時ニ、政府ノ
取締ラレテ居リマス所ノ外ノ方法ニモ、其
他ニ對シマシテモ工場主ト職工トノ間ニ、
色々ナ扶助救濟ト云フヤウナ方法ヲ講ジ
テ、多年ノ經驗ヲ以テ、一人デナクシテ組
合全體ノ者デ相談シマシテ、組合ノ規定內
規ニ依ッテ左樣ナモノヲ設立シテ、實行シ
テ來テ居リマスカラ、尙ホソレバカリデナ
ク、他ノ組合ノ色々ナ例ヲ引イテ、サウシ
テ出來ルダケノ扶助方法ヲヤッテ居リマス
ケレドモ、今囘ノ此案ニ對シマシテハ
-此法規ニ對シマシテハ、勞働賃銀ヲ基
本トシナイデ、總請負金額ト云フコトニナ
リマスト云フト、實際ノ御精神ニ非常ナ矛
盾ヲ來スヤウニ、考ヘテ見マスト云フト、
サウ云フ缺陷ガ起ッテ來ルヤウニ考ヘラレ
ルノデアリマス、今傍聽ノ席上カラ、言
發言ノ御許ヲ得テ、當局ノ御返事ヲ御伺致
スノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/54
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055・北岡壽逸
○北岡政府委員 只今ノ杉本サンノ御意見
ハ、洵ニ御尤デゴザイマスルガ、役所トシマ
シテ法規ヲ施行シマスル以上ハ、ヤハリアヤ
フヤノ數字デハイケナイノデ、ハッキリシタ
數字ヲ屆ケテ貰ハナケレバナラナイ、サウ
シマスト云フト、請負業者ノ方ニ賃銀ヲドレ
ダケ拂ッタカ屆ケテ下サイト云フコトヲ、豫
メ若ハ後ニナリマシテモ、屆ケテ戴クコトハ
非常ニ御迷惑ラシイノデス、是ハ豫メ漠然
タルコトハ、初カラ豫算モゴザイマセウガ、
現實ニ幾ラ、何十何圓何錢拂ッタカト云フ
コトヲ調ベテ戴クコトハ、非常ニ御迷惑ラ
シイノデ、サウ云フ御迷惑ヲ掛ケルヨリ
ハ、多少不合理デモ、ハッキリシタ數字ノ
方ガ宜イ、是ダケノ積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/55
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056・杉本國太郎
○杉本國太郞君 先程來サウ云フ御答辯ガ
アリマシタヤウデスガ、而モ扶助規定ヲ定
メ、サウシテソレニ對スル健康保持ノ爲ニ、
政府ガ何ガシデモ助成金ヲ出ス方法ヲ實行
シテ行クノニ對シテ、請負金額ノ一萬圓ト
カ五千圓ト云フノハ、洵ニハッキリシテ居ル
モノデ疑ガナイ、ソレデ決メテ行クト云フ
コトナラ、ソレデモ宜シイガ、本法ヲ施行
スル場合ニ、一萬圓ナリ、五千圓ナリ、十
萬圓ナリノ請負金額ヲスル時ニ、若シ購入
費ノ內譯及勞働賃銀ノ支拂ト云フモノガ、
カッチリシテ居ラナケレバナラナイノデ、
又請負ヲヤル者ハ、大摑ミデ幾ラト云フコ
トハ決シテ致シマセヌ、又個人ノ請負デナク
シテ、其會社ガ直營事業ニ致シマシテモ、又
個人ガ直營事業ニ致シマス所ノ五千圓ノ仕
事ナリ、一萬圓ノ仕事ナリニシマシテモ、出
鱈目ニ最初カラ掛ルモノデナク、大摑ミニ總
體ヲ込メテ一萬圓ヤ五千圓ト云フコトデナ
ク、設計豫算ト云フモノヲ組ンデ、サウシテ
出來ルダケ實行上ト違ハナイヤウニ、豫算
ノ內譯、設計ト云フモノガチヤント出來テ、
其上ニヤルノデアリマス、東京市ノ防火壁
地帶ニ對シテ補助金ヲ得ルト云フヤウナ場
合デモ、チヤント設計圖面ト云フモノヲ添
ヘイ、ソレニ內譯ノ經費ト云フモノヲ明ニ
シテ出スノデアリマシテ、ソコデ初メテソ
レヲ認メテ、サウシテ防火壁地帶ノ補助金
ガ認メラレテ來ルト云フヤウナモノデアッ
テ、而モ法規ニ依ッテ致サナクテハナラナ
イモノニ對シテ、金高デ決メナイト云フ
ト、其內譯ガ監督上中々容易デナイト云フ
ヤウナコトハ、本當ニ此法案ノ勞働者ニ對
スル施行上ノ問題ニ、マダ御〓究ガ能ク積
ンデ居ラナイト、斯樣ニ考ヘテモ宜シカラ
ウト思フノデス、支拂フ賃銀ノ總額ニ於テ
單位ヲ御決メニナリ、ソコデ制限ヲスルト
云フコトニナレバ、本當ニ勞働賃銀ガ-
延人員一萬人、一圓ノ手間ニシテ一萬圓支
拂ヒ、或ハ五千圓トカ二千圓トカ云フ賃銀
ヲ支拂フ者ニ對シテ、一人ノ職工ノ手間、雜
夫ノ手間、或ハ大工トカ左官トカ云フモノ
ガ、大抵其處ニ於テ決ッテ居リマスカラ、其
賃銀支拂ノ總額ト云フモノヲ基準トシテ、工
事費ガ幾ラ掛ラウトモ、ソレハ物品購入其
他ノ費用ニ對シテ、金高ノ嵩ムモノハ別問
題トシテ、勞働者ノ爲ニ御設定ニナル所ノ
保險ノ方法ナラバ、勞働者ノ賃銀支拂ノ其
金額ニ基準ヲ取ルヤウニ御修正ニナッタ方
ガ宜シイト思ヒマスノデ、此上尙ホ御答辯
ヲ聽クノ必要ハアリマセヌカラ、私ハ傍聽
ヲシタ所ニ於キマシテ、自分ガ何百人ト云
フ職工ヲ永イ間使ッテ居リ、今日モ繼續シ
テ居リマス、ソレ等ノ方法ニ對シテハ、政
府ノ色々變ヲタ所ノ職工保護ノ監督ヲ得テ、
サウシテヤッテ來テ居リマス、其問題ニ對シ
テモ修正改良等ヲ種々促シテ居リマス、其
見地カラ只今此一點ダケニ對シマシテ、質
疑ヲ御許ヲ願ッテ申上ゲル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/56
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057・比佐昌平
○比佐委員 今度ハ第四條ノコトニ付テ御
伺致シマス、是ハ專ラ同一ノ注文者ノ注文
ニ依リ爲サル所ノ、例ヘバ船會社ガ船カラ
貨物ノ積卸ヲスル、其場合ニ或ル請負人ニ
請負ハセテヤラセル、其請負人ガ又下ノ者
ニ請負ハセル、是ハ非常ニ重複シタコトガ
事實アルト思ヒマスルガ、現狀ハドウナッ
テ居リマスカ、其點ニ付テ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/57
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058・北岡壽逸
○北岡政府委員 此四條ノ方ニ、現行法ニ
ゴザイマス專ラ同一ノ注文主ノ注文ニ係ル
事業ト申シマスノハ、例ヘテ申シマスト云
フト、倉庫トカ工場ト云フヤウナ所ニ於キ
マシテ、其倉庫ナリ工場ナリノ荷物ノ積卸
ヲ、一ツノ請負人ニ賴ンデ置ク場合デゴザ
イマシテ、其場合ニ勞働者ヲ直接使ッテ荷
物ノ上ゲ下シヲシマス者デゴザイマスガ、
其請負人ハ、其工場ニ於テ若ハ其倉庫ニ於
テモ、一ツノ仕事ヲヤッテ居ルノデゴザイ
マスカラ、本法ニ於キマシテハ事業主デア
リ、勞働者ヲ使用シテ居ル者デゴザイマス
ケレドモ、社會的、經濟的ニハ其工場ナリ倉
庫ニ隷屬スル者デゴザイマスカラ、隨テ工場
主若クハ倉庫業者ニ第二次ノ責任ヲ負ハセ
テ居ルノデアリマス、是ハ現行法ノ場合、今
度改正シマスノハ、主トシテ沖仲仕ノ場合
デゴザイマシテ、是ハ現在ノ一般ノ慣習ト
シマシテハ、船會社ガ「ステベドア」ト申シ
テ居リマスガ、日本デハ主ニ倉庫業者、廻
送業者等ガヤッテ居リマスガ、サウ云ッタヤ
ウナ荷物ノ積卸ヲスル者ニ荷物ノ積卸ヲヤ
ラセマシテ、其者ガ更ニ人夫ノ親方ニ任セ
ルノデアリマシテ、三段ニナッテ居ルノガ
大體現在ノ慣例デゴザイマス、其場合ニ先
程申シマシタ倉庫ヤ工場ノヤウニ、純粹ノ
專屬デハゴザイマセヌケレドモ、大體ニ於
テヤハリ社會上隷屬的ノ關係ガゴザイマス
シ、又色々弊害等モゴザイマスノデ、其船
會社若クハ「ステベドア」ニ第二次的ノ責任
ヲ負ハセルヤウニ致シタイ、斯ウ云フヤウ
ニヤル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/58
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059・比佐昌平
○比佐委員 此「同一ノ注文者ノ注文ニ依
リ」ト云フコトヲ、モウ少シハッキリ御伺致シ
テ置キタイノデアリマスガ、例ヘバ荷物ノ
積卸、運搬、斯ウ云フ風ナ請負ヲシテ居ル
者ガ、例ヘバ或ル特定ノ注文者バカリデナ
ク、色々ナ注文者カラ注文ニ依ッテ其事業
ヲシテ居ル場合ニ、例ヘバ船會社トカ、或
ハ廻送問屋邊リノ品物バカリ受取ル、常ニ
ソレニ從事シテ居ルナラバ宜シイノデアリ
マスケレドモ、不特定ノ注文者ノ注文ヲ受
ケルヤウナコトヲシテ居ル者モ澤山アルト
思ヒマス、サウ云フ風ナコトニ付テハ、ド
ウ云フ風ナ御意見ヲ有ッテ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/59
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060・北岡壽逸
○北岡政府委員 サウ云フ場合ニ於キマシ
テハ、同一ノ註文者ノ注文ニ依ルモノデハ
ゴザイマセヌ、同一ノ注文者ノ注文ニ依ル
ト云フノハ、今申シマシタヤウニ、工場ノ
專屬ノ人夫請負人トカ、若クハ倉庫ノ專屬
ノ人夫請負人トカ、石切場ノ專屬ノ人夫請
負人、事實上其工場主若ハ倉庫業者ニ隷屬
シテ)其下デ働イテ居ル、謂ハヾ下請ノヤ
ウナ恰好ニナッテ居ルモノデアリマス、サ
ウデハナクテ、普通ノ沖仲仕ノヤウナ場
合ニ、例ヘバ郵船會社カラモ商船會社
カラモ注文ヲ受ケテ荷物ノ上ゲ下シヲスル
ト云フ場合ニ於キマシテハ、同一ノ注文主
ノ注文ト云フコトニハ當出歌ラヌノデアリト
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/60
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061・比佐昌平
○比佐委員 私ガ其點ヲハッキリ聽キタイ
ト言フノハ、斯ウ云フコトデアリマス、例
ヘバ今ノ沖仲仕ノ場合ニ於テモ、郵船會社
ノ方ノ品物モ積卸、運搬ヲヤッテ居ル、東
洋汽船ノ方ノモ、大阪商船ノ方ノモ常ニヤッ
テ居ルト云フヤウナ場合ニ、同一ノ注文者
ト云フ條文ニ該當シナイコトニナリマスル
カラ、サウ云フ風ノ場合ノ災害ニ付テハ、
謂ハヾ今ノ注文者ノ方ニハ行カナイト云フ
御意見デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/61
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062・北岡壽逸
○北岡政府委員 同一ノ注文者ニ依ル場合
ニ於キマシテハ、現行法ニ於キマシテモ、
此注文者ガ第二次的ノ責任ヲ負ヒマスノ
デ、今度ノ改正案ニ於キマシテハ、同一ノ
注文者デハナクトモ、沖仲仕ノ事業ノ場合
ニ於キマシテハ、注文者ガ第二次的ノ責任
ヲ負フト云フコトニ致シタ譯デアリマス、
卽チ只今例ニ擧ゲラレマシタ沖仲仕ガ、郵
船カラモ、商船カラモ、東洋汽船カラモ注文
ヲ受ケテ、貨物ノ積卸ヲシマス場合ニ於キ
マシテハ、現行法デハ郵船ヤ商船ハ責任ハ
ナイノデアリマスルガ、今度ノ改正案ニ依
リマスルト云フト、郵船モ商船モ第二次的
ノ責任ヲ負フコトニナルノデアリマス、ソ
レガ今度ノ改正案ノ一ツノ骨子デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/62
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063・比佐昌平
○比佐委員 ソレカラ炭坑ノ場合ニ付テ
寸承リタイト思ヒマス、炭坑ノ鑛業權者、
卽チ鑛區主ガアリマスルガ、直接採炭事業
ハ鑛區主ガヤラナイデ、他ノ第三者ヲシテ
採炭事業ヲヤラシテ居ルト云フノハ、是ハ
日本全國ヲ通ジテ炭坑事業ニ於テハ非常ニ
多イノデアリマス、世間デ之ヲ稱シテ金先
掘ト稱シテ居リマス、其場合ニ勞働者ガ負
傷ヲシタ、或ハ生命ヲ亡クシタト云フヤウ
ナ場合ニ、責任ノ歸著點ガ何處ニ行クカ、
第一其點ヲ一ツ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/63
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064・北岡壽逸
○北岡政府委員 鑛業法ニ於キマシテハ、
鑛區上ノサウ云フヤウナ勞働者ニ對スル責
任ハ、總テ鑛業權者ニ責任ヲ負ハシテ居リ
マス、唯併ナガラ鑛業權者ガ自分デ鑛業ノ
管理ヲシナイデ、之ヲ代理人ニ任セルト云
フ制度ヲ設ケマスレバ、ソレハ鑛業代理人
ト稱シマシテ、ソレガ代ッテ責任ヲ負フコ
トニナッテ居リマス、是ハ普通直營ノ場合デ
ゴザイマスト云フト本當ノ使用人デゴザイ
マスルガ、今御話ノ金先、掘ノ場合デゴザ
イマスルト、多クノ場合ニ於キマシテハ、
金先人ヲ鑛業權者ノ代理人、詰リ鑛業代理
人トシマシテ、鑛業權者ニ代ルベキ所ノ手
續上ノ責任ヲ負ハシテ居ルノデアリマス、
隨ヒマシテ扶助ノ場合ニ、怪我ヲシマシテ
扶助シナカッタナラバ、鑛業代理人トシマシ
テ、多クノ場合ニ金先人ガ罰セラレマスル
ガ、併ナガラ是ガ民事訴訟法ノ問題ニナリ
マスルナラバ、鑛業權者ガ之ヲ支拂フ義務
ガアル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/64
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065・比佐昌平
○比佐委員 今ノ所ヲモウ一度ハッキリ承。ツ
テ置キマスガ、金先掘ノ場合ニハ、金先者
ガ事業主ト思フノデアリマス、サウスルト
是ハ勿論鑛業法ニ依ッテ責任ガアルト思フ
ノデアリマス、サウスルト鑛區ノ持主、鑛業
權者ハ、ヤハリ第二次ノ責任ガソレニ及ン
デモ宜サヽウニ思フノデアリマスガ、其解
釋ハドウ云フ風ニシテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/65
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066・北岡壽逸
○北岡政府委員 鑛業法ガ勞働者災害扶助
法ノヤウナ建前デアレバ、今仰シヤッタヤ
ウナコトニナルカト思ヒマスルガ、鑛業法
ハサウ云フ建前デハゴザイマセヌデ、直接
ノ事業主ト云フモノニ責任ヲ負ハサナイ
デ、誰ガ使ッテ居ラウガ、中間ニ請負人ガア
ラウガナカラウガ、兎ニ角鑛業權者ト云フ
モノガ扶助ノ責任者ニナッテ居ルノデアリ
やく、社會的ニハ金先者ガ事業主デゴザイ
マスケレドモ、鑛業法デハ一應サウ云フモ
ノハ認メナイ、認メナイデ、唯鑛區ノ持主
ニ責任ヲ負ハシマシテ、唯鑛區ノ持主ノ代
理人ト致シマシテ、鑛業法上ノ手續ヲ任セ·
ルコトヲ認メテ居リマスルガ、一般ノ慣例
トシマシテハ、金先人ヲ鑛業代理人トシマ
シテ、鑛業法上ノ責任ヲ負ハシテ居ルノデ
アリマス、是ハ實際ノ經濟上ノ實情トハ、
少シ法律ノ建前ガ違ッテ居リマスルケレド
モ、併シ代理人ト云フ制度ガアリマスル爲
二、サウ實際ト離レナイデ運用ヲ致シテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/66
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067・比佐昌平
○比佐委員 今ノ問題デ、大體鑛業權者ト
云フ鑛區ノ名義人ハ、大〓東京アタリニ居
ル金持デアリマス、金持ガ東京ニ居ッテ、サ
ウシテ鑛區ヲ持ッテ居ル、其人ニ其鑛區ノ一
部分ヲ借リテ、石炭ノ採掘事業ヲスルノガ
例ノ金先掘デアリマス、今唯慣例デバカリ
サウ云フ風ニスルト言フガ、斯ウ云フ法律
ヲ拵ヘル場合ニ、此責任ノ歸著點ヲ明ニシ
テ置カナケレバ、例ヘバ自分ノ金先人ガ
使ッテ居ル鑛夫ニ、ドンナ、大勢ノ者ニ怪我
ヲサセテモ、多クノ者ヲ殺シテモ、此金先
人ガ財政ガ宜シケレバ宜シイガ、隨分失敗
シテ逃ゲテシマフ者モ澤山アリマス、サウ
スルト澤山ノ鑛夫、勞働者ヲ死傷セシメ、
或ハ其生命ヲ奪ッテモ結局本當ノ鑛業權者
ガ責任ヲ負ハナケレバ、勞働者ハ救濟サレ
マセヌ、唯習慣上サウナッテ居ルトカ、サウ
云フ風ノモノデハ、所謂金先人ハ其責任ヲ
囘避スルコトガ出來ルト云フ結果ニナリマ
スルガ、其點ハ中々重大ナ問題デアリマス
ルカラ、一ツハッキリ御答ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/67
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068・北岡壽逸
○北岡政府委員 鑛山ノ問題ハ、勞働者災
害扶助法ノ適用ハゴザイマセヌデ、鑛業法
ノ適用デゴザイマス、其鑛業法ニ依リマス
ト云フト、只今申シマシタヤウニ、勞働者
ニ對スル扶助ノ責任ハ、鑛業法ニ依ッテ、卽
チ鑛區ノ名義人ガ其責任ヲ負ウテ居ルノデ
ゴザイマス、隨テドンナ事故ガ起リマシテ
モ、ソレニ對シマシテ金先人ガ責任ヲ負ヘ
ナイ場合ニ於キマシテハ、何處マデモ鑛區
ノ名義人ガ責任ヲ負ハナケレバナラヌ、是
ハ勞働者災害扶助法ニ依ル所ノ第二次責任
者ヨリハズット重イ責任ヲ負ウテ居ルノデ
アリマスルガ、併ナガラ今御話ノヤウニ、鑛
業權者ト云フモノハ、他ノ土地ニ居ル金持
デ、其者ニ一々-色々ノ手續ヲシナカッタ
カラト云ウテ、之ニ行政法上ノ罰金ヲ科スル
コトハ到底出來マセヌカラ、ソコデ現場ノ
鑛區ノ鑛山長-直營ノ場合ニ於テハ鑛山
長、金先掘ニ於テハ金先人-普通鑛業代
理人ト云フ言葉ヲ用ヒテ居ルノデアリマス
ガ、若シ此鑛業代理人ヲ置イテ居リマセヌ
ナラバ-此鑛業代理人ヲ置クカ置カヌカ
ト云フコトハ、鑛區主ノ自由デスカラ、若
シ鑛業代理人ニシナカッタ場合ニ於テハ鑛
業權者ガ-鑛區ノ名義人ガ民法上ノ扶助
ヲ拂フ責任ノ外ニ、鑛夫ノ扶助規則ト云フ
鑛業法上ノ制裁ヲ受ケナケレバナラヌ、併
シ金先人ヲ鑛業代理人ニシテ居リマスルナ
ラバ此鑛業法上ノ罰金ハ金先人ガ負フ、ソ
レカラ金ヲ實際拂フ所ノ民法上ノ責任ハ鑛
業權者ガ負フ、斯ウ云フコトニナルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/68
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069・比佐昌平
○比佐委員 私ハモット色々ノ問題ニ付テ
御伺シタイコトガ澤山アリマスルガ、他ノ
委員諸君モ御質問ナサルサウデアリマスル
カラ、私ハ今一點ダケ伺ヒマシテ、餘ハ質問
ヲ保留シテ置キマス、此改正法ニ依ッテ扶
助規定ニ依ル權利ノ讓渡ハ之ヲ禁止シテ居
リマス、勞働者ヲ保護スル方カラ言ウト、此
權利ノ讓渡ヲ禁止スルト云フコトハ、勞働
者ノ保護ニハナラヌト思フノデアリマス、
讓渡權マデ認メタ方ガ、勞働者ノ救濟ノ爲
ニ宜シイト思フノデアリマスガ、此讓渡ヲ
禁止シタ精神ハ何處ニアルカヲ一ツ御伺致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/69
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070・北岡壽逸
○北岡政府委員 斯ウ云フ權利ヲ讓渡シマ
スト云フト、所謂三百代言ノヤウナ者ガ之
ヲ直グ買取ッテ、サウシヲ其權利ヲ執行ス
ル、勞働者ハ其權利ヲ執行スル煩ニ堪ヘナ
イカラ、是ハ安ク賣ッテシマフト云フヤウ
ナ弊害ガアルト思ヒマスカラ、此讓渡ヲ禁
ジタ譯デアリマシテ、是ハ現行扶助法ノ給
付トカ、其他勞働者ニ關シマスル少額ノ債
權ニ付キマシテハ、斯ウ云フヤウナ保護ヲ
シテアルノガ、一般ノ法制上ノ建前ト存ジ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/70
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071・比佐昌平
○比佐委員 今災害ヲ受ケタ其災害ニ對ス
ル扶助ノ請求權ヲ、三百代言ノヤウナ者ニ
ト云フ、惡イ者ニ引掛ッタ場合ヲ豫想シテ、
斯ウ云フモノヲ決メルト云フコトハ、
少シ偏狹デハナイカト思フノデアリマス、
是ガ當然ノ權利トスルナラバ、此權利ノ行
使ヲシテ、其勞働者ヲ救ッテヤルト云フコ
トガ、此災害扶助法ノ日的ト思フノデアリ
マス、ソレガ偶〓或ハ三百代言ニ引掛ッタト
云フヤウナコトヲ理由トシテ、讓渡ヲ禁止
スルト云フノハ、此勞働者ノ權利ヲ非常ニ
制限スルト云フ理由ニハナラナイト思フノ
デアリマス、正當ノ代理人ヲ以テ或ハ正當
ノ第三者ヲ以テ、自分ノ權利ヲ主張スルノ
ハ是ハ當然ト思フノデアリマス、只今三
百代言ト云フヤウナ、惡イ者ニ引掛ッタト
云フ特別ナ場合ヲ引合ニ出シテ、此立案ヲ
擁護スルト云フコトハ、間違ッタ答辯ト思
ヒマスガ、之ニ付テドウ云フ風ナ御考デア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/71
-
072・北岡壽逸
○北岡政府委員 實際ノ場合ニ於キマシテ
ハ、先程申シマシタヤウニ、此扶助ハ裁判上
ノ爭ニナルト云フコトハ稀有ナコトデアリ
マシテ、寧ロ文句ヲ言ッテ拂ハヌ場合ニ於キ
マシテハ、官憲ガ事業主ナリヲ喚付ケマシ
テ拂ハセル、拂ハナイ場合ニハ、刑法上ノ
罰金ヲ科スルト云フヤウナコトニ致シマシ
テ居リマスルカラ、餘リサウ云フ弊害ハア
リマセヌケレドモ、併シ弊害ガアルト致シ
マスレバ、矢張之ヲ餘リ善クナイ者ニ賣ッテ
シマフト云フコトガ弊害ダラウト思ヒマス、
若シサウデナケレハ、代理人トシマシテ權
利ヲ執行シテ宜イ譯デアリマスルカラ、ソ
レ以外ニ此讓渡ヲ禁ジタ爲ニ、勞働者保護
上非常ニ困ルト云フ場合ハ餘リ考ヘラレナ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/72
-
073・比佐昌平
○比佐委員 質問ハ保留致シマシテ、私ハ
一先ヅ是デ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/73
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074・森田政義
○森田委員長 伊禮君、アナタノ御質問ハ
長イデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/74
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075・伊禮肇
○伊禮委員 イヤ簡單デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/75
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076・森田政義
○森田委員長 ソレデハ今拓務省ガ來テ居
ラレマスカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/76
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077・伊禮肇
○伊禮委員 先刻申上ゲマシタ通リ、此勞
働者災害扶助法竝ニ工場法、鑛業法、是等
ハ植民地ニハ施行サレテ居ナイト考ヘテ居
リマス、殊ニ私ハ臺灣トカ關東州ハ能ク承
知致シテ居リマセヌガ、少クトモ南洋諸島
ニハマダ施行サレテ居ラヌト考ヘテ居リマ
スガ、南洋方面ニモ此法律ヲ施行スル必要
ハ十分アルモノト私ハ認メテ居リマス、私
ガ視察ニ參リマシタ場合ニ、或ハ工場ノ設
備ノ惡カッタ爲ニ手ヲ怪我シタトカ、或ハ足
ヲ切斷サレタトカ、其他相當ナ災害ヲ受ケ
タ者ガ居リマシタケレドモ、新法ガ施行サ
レテ居ナイ爲ニ、泣寢入リヲシテ居ル者ガ
澤山居リマス、殊ニサウ云フ法律ガナクテ
モ、民事ノ損害賠償ニ依ッテ訴ヘル方法モ
アリマスルケレドモ、南洋ニハ辯護士モ居
リマセヌシ、色々ナ不便ガアッテ、特ニ內地
ヨリモ却テ植民地ニ於テ、斯ウ云フ法律ヲ
施行スル必要ガアルモノト、斯樣ニ考ヘマ
スガ、政府當局ニ於テハ、植民地ニ本法ヲ
施行サレル御意思ガアルカナイカ、ソレラ
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/77
-
078・小河正儀
○小河政府委員 只今御尋ノ伊禮議員ノ御
質問ニ對シマシテ御答辯ヲ申上ゲマス、只
今御質問ノ趣旨ハ至極御尤ダト思フノデア
リマス、雇傭者ト被傭者トノ關係、斯ノ如
キモノヲ成ベク法制ヲ以テ合理的ニ規定ス
ルト云フコトハ、最モ必要ナコトデアラウ
ト思フノデアリマス、而モ今御示シノ如ク
南洋、樺太、臺灣、朝鮮、斯ウ云フ地ニ於
テモ、其必要ヲ政府ハ認メテ居ルノデアリ
RV.8併ナガラ只今伊禮議員ノ御質問ノ中
ニモアリマシタヤウニ、斯ル外地ニ於キマ
シテハ、未ダ工場法ノ施行モ見テ居ラナイ
ヤウナ次第デアリマシテ、是ハ新附ノ民、
ソレカラ其新附ノ民ノ居リマスル所ノ文
化人文ノ程度ト云フヤウナモノニ依リマ
シテ、適當ニ按排ヲシテ決メナケレバナラ
ナイ問題ガ多々アルノデアリマシテ、政府
ニ於テハ是ガ〓究ニ專ラ力ヲ盡シテ居ルヤ
ウナ次第デアリマシテ、適當ナル時機ガ參リ
マシタナラバ、多少ノ條項ノ異ナル點ハア
ルト思フノデアリマスガ、御示シノ如ク外
地ニモ此精神ノ法規ヲ適要シタイト、斯樣
ニ考ヘテ居リマス、唯個々ノ業務ニ付テノ
關係ニ付キマシテハ、或ハ鑛業勞働者ノ關
係ニ付キマシテハ、樺太ニ於キマシテハ、
昭和四年ノ樺太廳令第三十八號ヲ以チマシ
テ、鑛夫雇傭勞役扶助規則ト云フモノヲ
以チマシテ、又臺灣ニ於キマシテハ、臺灣
鑛業規則竝ニ同規則施行細則ト云フモノニ
依リマシテ、鑛山勞働ニ從事シテ居リマス
者ノ不慮ノ災害ニ對シマシテハ、ソレ〓〓
ノ法令ヲ以テ是ガ扶助ノ方法ヲ規定致シテ
居ルノデアリマシテ、其他ノ地域ニ於キマ
シテ、法令ノナイ所ニ於キマシテハ、專ラ
官憲ノ斡旋ニ依リマシテ、本法ノ趣旨ニ副
ウガ如キ解決ヲ事實上ニ見ルヤウニ努力致
シテ居ルヤウナ次第デアリマス、併ナガラ
當局ト致シマシテハ、成ベク速ニ斯ル法規
モ各外地ニ適用ヲ見ルニ致ランコトヲ努メ
テ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/78
-
079・伊禮肇
○伊禮委員 政府委員ガ人文ノ程度云々ト
云フコトヲ申サレマシタガ、私ハ寧ロ此人
文ノ程度ガ低イ、隨テ自ラ自分ノ災害ヲ工
場主ニ愬ヘルト云フ能力ノ無イ者コソ、却
テ此法律ヲ適用シテ、而シテソレニ依ッテ救
濟スルト云フコトガ、最モ適當ダト考ヘマ
ス、尙ホ殊ニ南洋ノ如キハ、寧ロ此法規ノ
適用ニ依ッテ保護セラルヽ者ハ全部日本人
デアリマシテ、彼處ノ島民ナル者ハ工場等
ニハ從事シテ居リマセヌ、殆ド全部-二
萬人全部ガアノ工場ニ從事シテ居ル譯デア
リマス、全部内地人デアリマス、其點カラ
致シマシテモ、速ニ政府ニ於テハ本法ヲ施
行セラレンコトヲ切ニ希望シテ、質問ハ打
切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/79
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080・森田政義
○森田委員長 松尾君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/80
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081・松尾孝之
○松尾委員 拓務省ノ政府委員ガオ出デノ
中ニ、一寸先ニ聽キタイコトガアリマス
ガ、今伊禮君ノ御質問デ臺灣、朝鮮等ノ外地
ハ、別ニ廳令ナリ其他ノ法令デ御決メニナツ
テ居ルヤウニ聞イテ居リマスガ、私樺太ハ
鑛業法ハ適用ニナッテ居ルヤウニ記憶シテ
居リマシタガ、マダ今ノ御話デハ、鑛業
法モ適用ニナッテ居ラナイヤウデ、今初メ
テ聞キマシタ、臺灣、朝鮮等ハ法律ニ代ル
規定ヲ設クルコトガ出來ルヤウニハ無論
ナッテ居リマスガ、樺太廳令ハ法律ダケノ效
力ガナイヤウニ考ヘラレマスガ、之ニ付キ
マシテ、今樺太廳令ニ依ッテ適當ノ保護ノ
途ヲ講ジテ居ラレルト云フ御話デスガ、ソ
レデ大ナル法律的ノ支障ガナイカドウカト
云フコトヲ、念ノ爲ニ御聽キシタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/81
-
082・小河正儀
○小河政府委員 松尾委員ノ御質問ニ御答
ヲ申上ゲマス、只今申上ゲマシタノハ、御
質問ノ通リニ、樺太ニ於ケル廳令ガ法律ノ
效力ヲ有ッテ居ルト云フ趣旨デハナイノデ
アリマス、鑛業法ハ樺太ヘ勅令ヲ以テ之ヲ
施行シテ居リマス、併ナガラ只今申上ゲマシ
タ規則ハ鑛業法自身デハナクシテ、鑛夫雇
傭勞役扶助規則ト云フ樺太廳令デゴザイマ
ス、是デ災害其他ノ場合ノ扶助料其他ノ給
與、サウ云フ關係ニ付テノ規定ヲ致シテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/82
-
083・松尾孝之
○松尾委員 今小河政府委員ノ御答ノ其樺
太廳令ナルモノガ、法律ト同ジ效力ガアッ
テ、總テ勞働者ノ保護ノ上ニ於テ、內地
府縣ニ於ケル法律ト同ジ效力ガアルノデア
リマスカドウカ、モウ一度伺ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/83
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084・小河正儀
○小河政府委員 御答致シマス、今申上ゲ
マシタ鑛夫雇傭勞役扶助規則ト申シマスノ
ハ、扶助ノ關係ニ付テ、或ハ身體ノ障害ニ
ナルガ如キ怪我ヲ致シマシタ場合トカ、或
ハ疾病ヲ致シマシタ場合等ニ付テ、或ハ終
身自用ヲ辨ズルコト能ハザル者ニハ、何日
分ノ日給トカ、終身勞役ニ從事スルコトノ
出來ナイヤウニナッタ者ニハ、何日間ノ日
給トカ云フヤウニ、ソレ〓〓サウ云フ場合
ノ給與規定ヲ置イテ居リマシテ、是ハ法律
ノ效力トハ、其罰則其他ノ效果ヲ別ニシテ
居リマスケレドモ、是レ自身トシテ强制力
ハ有ッテ居ル法規デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/84
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085・松尾孝之
○松尾委員 今囘勞働者ノ災害扶助法ヲ改
正セラレマシテ、其第四條ニ於テ所謂扶助
責任者ノ範圍ヲ擴大セラレマシタガ、是ハ
此前ノ委員會ニドナタカノ御質問ニ依リマ
スト、保證責任ト連帶責任ノ中間ヲ行ク、
稀ニアル法律ノヤウニ聞キマシタガ、實際
勞働者ノ保護ノ爲ニモ、又事業主ノ立場カ
ラ考ヘマシテモ、連帶責任ニハッキリ定メ
ルト云フコトガ、最モ宜イノデハナイカト
考ヘラレマスガ、特ニ斯樣ニ定メラレル、
何カモウ少シハッキリシタ根據ヲ御示シヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/85
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086・北岡壽逸
○北岡政府委員 此點ニ付キマシテハ、先
程社會局長官カラモ御話ガゴサイマシタヤ
ウニ、ドウモ連帶ト致シマシテ、兩者トモ
平等ノ責任ヲ負ウタノデハ、法律上ハ非常
ニ確保サレル譯デスガ、實際上ハ誰ニ先ヅ
請求シテ宜イノカ分リマセヌノデ、實際上
困ル、矢張物ニハ順序ヲ決メテ、先ヅ之ニ
行ク、是ガイケナカッタ場合ニハ之ニ行クト
云フヤウニ致シタ方ガ、扶助ノ責任ガ履行
シ易イト考ヘタノデアリマス、ソレカラモ
ウ一ツハ、此法律ニ於キマシテハ、兩方トモ
責任ヲ有タセルノデ、一方ガ先ニ請求セラ
レテ、一方ガ二番目ニ請求サレル、是ダケノ
モノデゴザイマスケレドモ、實際上ニ於キ
マシテハ、矢張是ハドチラカ一人ガ責任ヲ
負ウテ居リマスノデ、他ノ者ガ拂ッタ場合
ニ於キマシテハ、其者ガ求償權ヲ有ッテ居ル
ト云フコトニナルノダラウト思ヒマス、其
兩者ノ內部關係ハ、是ハ實際上當事者ノ契
約デ自由ニ決メラレルノデゴザイマスケレ
ドモ、矢張是ハ成ベクハ法律上大體ノ建前
ヲハッキリシテ置イタ方ガ紛更ヲ生ジナク
テ宜イダラウト思ヒマス、サウシマシテ實
際ノ慣例ヲ見マスト、矢張直接勞働者ヲ使ッ
テ居ル者ガ民法上ノ扶助ノ責任ヲ負フ、消
極的ノ責任ヲ負フ、サウシテソレヲ注文者
ガ拂ッタトキニハ、注文者ニ對シテ償ハナケ
レバナラヌト云フ、大體ノ慣例ニナリマス
カラ、其事ヲ矢張此法律ニ於テモ決メマシ
テ、先ヅ第一ニ使ッテ居ル者ガ責任ヲ負フ、
其者ガ拂ハヌ場合ニ、初メテ上級ノ請負人
若ハ注文者ガ責任ヲ負フト云フコトニ致
ス、卽チ對內關係ハ兩者ノ契約ニ於テ決メ
ルノデゴザイマスケレドモ、其事ヲ此法律
ニ於テ矢張大體方針ダケヲ示シタヤウナ趣
旨モ含ンデ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/86
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087・松尾孝之
○松尾委員 大體只今ノ御答デ立案ノ趣旨
ガ分リマシタ、其次ニ今囘各法律ノ扶助請
求權ノ時效ヲ短縮セラレマシタガ、實際被
害者ガ二年前ニ於ケル業務上ノ傷痍或ハ疾
病ニ依ッテ、又ソレガ再發シタト云フ事ガ、
醫學上ハッキリ分ルヤウナ例モアラウカト
思ヒマスガ、サウ云フヤウナ意味カラ言ヒ
マシテ、二年デハ餘リ短カ過ギテ、時效ノ
完成ガ早過ギルデハナイカト云フヤウニモ
考ヘラレマスガ、サウ云フヤウナ事例ハ餘
リ多クナイモノデアルカドウカ、其點ニ付
テ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/87
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088・北岡壽逸
○北岡政府委員 先程モ答ヘマシタヤウ
ニ、怪我ヲシマシテ、ソレヲ二年間モ訴ヘ
ナイデ放ッテ置クト云フヤウナ場合ニ於キ
マシテハ、無論多クノ場合本當ノ怪我デナ
イト見テ宜イダラウ、隨テ二年ト云フヤウ
ナ短期時效ヲ決メタ方ガ、權利關係ヲ紛更
セシメナイデ宜イダラウト云フ考カラ、二
年ト決メタ次第デアリマス、現行法ニ於キ
マシテハ、斯ウ云フ規定ガアリマセヌカラ、
一般ノ民法ノ規定ニ依リマシテ時效ハ十年
デゴザイマス、現行法ノ下ニ於キマシテ、
稀ニ三年モ四年モ前ノ怪我、而モ其間ハ請
求シナイヤウナ怪我ヲ持ッテ來ル者ガゴザ
イマス、サウ云フ場合ニ醫學上ト申シマシ
テモ、三年モ前ニ大體其怪我ガアッタカド
ウカ、ソレガ業務上ノ怪我デアルカドウカ
ト云フコトハ、醫學上分ルコトデハナイノ
デアリマス、實際矢張其當時ノ證人トカ、
係員トカ、同僚トカ云フ者ノ意見ニ聽カナ
ケレバナラヌノデアリマスガ、サウ云フ場
合ニ於キマシテハ大抵人情的ノ解決デ、マ
ンザラ根モ葉モナイコトデナイノナラ、幾
ラカ淚金ヲヤルナリ-本當ニ事業主ノ方
デ業務上ノ怪我デアルト云フコトヲ認メマ
ス場合ニ於キマシテハ、法律上ノ金ヲヤリ
マスシ、ドウモ業務上ノ怪我デハナサヽウ
ニ思ハレル、一旦癒ッタモノガ、偶〓何カ他ノ
コトデ再發シタモノデ、業務上ノ怪我トシ
テ扶助ノ責任ガナサヽウニ思ハレマシタ場
合ニ於キマシテハ淚金位デ、人情的ノ解決
ヲ圖ルト云フヤウナコトニ現在ハ致シテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/88
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089・松尾孝之
○松尾委員 モウ一ツ之ニ關聯シテ御聽キ
シタイノハ、業務上ノ傷痍ヲ受ケマシテ、
事業主ガ療養ノ給付ヲ爲シマシテ、其場合
ニハ完全ニ元ノ通リ癒ッタト思ッテモ、ソレ
ガ完全デナクシテ、二年以內ニ又再發ト
カ、或ハ他ニ何カ身體上ニ故障ガ起ッタコ
トガ、ハッキリ學理的ニ分ッタヤウナ場合ニ
ハドウナリマスカ、是モ參考マデニ御聽キ
シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/89
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090・北岡壽逸
○北岡政府委員 現行法ノ下ニ於キマシテ
ハ、工場法施行令ノ第十五條ニ特別ノ規定
ガゴザイマシテ、怪我ヲシテ一旦癒リマシ
タ者ガ、解雇後ノ場合ニ於キマシテハ、モ
ウ請求スルコトガ出來ナイ、併シ雇傭繼續
中デアルナラバ、何年經チマシテモ、亦再
發シテ、其因果關係ガ證明セラレルナラ
バ、又事業主ガ扶助スル責任ガアル、此時
效ノ規定ハ、矢張債權ノ請求權ノ發生後デ
ゴザイマセウカラ、怪我ヲシテ一旦癒リマ
シテ、サウシテ又二年經ッテ再發シマシタ
場合ニ於キマシテハ、解雇後デナク、雇傭
繼續中デゴザイマスナラバ、此時效ノ規定
ノ適用ハナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/90
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091・松尾孝之
○松尾委員 ソレカラモウ一ツ御聽キシテ
置キタイノハ、勞働者災害扶助法ノ施行令
ニアリマス、先刻モ御話ノアリマシタ第二條
ノ第一項ノ第一號、第二號ニ、千人以上ノモ
ノ、一萬圓以上ノモノト云フ規定ガアリマ
スガ、此扶助法ノ第一條第一項第二號、「ハ」
ノ二號ニ付キマシテ、實際官廳ニ於ケル所
ノ監督ト申シマスカ、取締ト申シマスカ、其
狀態ハドウ云フ風ニシテ居ラレマスカ、ソ
レヲ實ハ伺ヒタイノデアリマス、實ヲ申シ
マスト、其工事ガ一萬圓以上ノモノデアッテ
モ、或ハ一萬圓以下、或ハ延人員ガ一千人
以上デアッテモ、千人以下ニシタガルノデハ
ナイカト思ハレマスガ、是ガ取締ノコトニ
付キマシテ、事務的デアリマスガ、一應御
聽キシテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/91
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092・北岡壽逸
○北岡政府委員 事務的ニ申シマスト、餘
リ嚴格ニ致シテ居リマセヌ、併ナガラ實際
ノ實情ヲ聞キマスト、必ズシモサウ請負金
額ヲ少クシテ、本法ヲ免レヨウトスルヤウ
ナ傾向ハゴザイマセヌノデ、或ル場合ニハ
本法ノ適用ヲ十分ニ希望スルヤウナ場合ガ
多イヤウデアリマス、ソレハ先程申上ゲマ
シタヤウニ、第一條第一項第二號ノ「ハ」ノ
工事ニ於キマシテハ、保險ニナッテ居リマシ
テ、例ヘバ建築工事ナラ、一萬圓ノ建築工
事デ、保險料二十八圓拂ヘバ、ソコデ勞働
者ガ何人死ニマシテモ、スッカリ政府ノ方
デ責任ヲ負ッテ下サル、土木工事デゴザイマ
スナラバ、一萬圓ニ付テ八十五圓ヲ拂ヘバ
モウ何人怪我人ガ出來マシテモ、事業主ハ
心配ハナイノデアリマスカラ、寧ロ保險ニ
付スルコトヲ喜ンデ居ルヤウデゴザイマ
ス、是ハ適用ガゴザイマセヌデモ、怪我ヲ
シタ場合ニ、法律ガナイカラ一文モ拂ハナ
イト云フ譯ニハ行キマセヌ、矢張怪我ヲシ
タ場合ニハ、相當ノコトヲシナケレバナリ
マセヌカラ、寧ロ保險ニ入ルコトヲ喜ブヤ
ウデアリマス、サウ保險ヲ嫌フヤウナ傾向
ハゴザイマセヌ、ソレハ手續ガ面倒臭イ、
餘リ能ク事情ヲ知ラナイトカ、今マデ怪我
ノ經驗モナイヤウナ者ハ、サウ云フ金額ヲ
胡麻化シタリ何カシマセヌガ、多少忘レタ
リ何カシマシテ、本法ノ適用ヲ受ケナイ者
ガゴザイマスケレドモ、サウ現在ノ所デハ
適用ヲ逃ゲル傾向ハゴザイマセヌカラ、嚴
格ニ調ベタリ何カハ致シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/92
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093・松尾孝之
○松尾委員 實際ハ事業ヲスル者、請負ヲ
スル者ハ、手續ガ面倒デ、厄介ニナッテ、今
私ガ御問シタヤウナコトニ傾クノデハナイ
カト考ヘテ居リマスガ、併シ一方ニ於キマ
シテハ、今御話ノヤウナコトデアレバ、大
變結構デアラウト思ヒマス-私ノ質問ハ
是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/93
-
094・森田政義
○森田委員長 外ニ質問ハアリマセヌカ、
本日ハ此程度デ質疑ヲ打切リマシテ、尙ホ
次ノ審議ノ時ニ、特別ナル質問ガアリマシ
タラ許スコトニ致シマシテ、本日ハ此程度
デ質疑ヲ打切リマシテ、來ル二十三日ノ午
後一時ニ開キタイト思ヒマス、是ニテ散會
致シマス
午後三時三十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006713762X00319350320/94
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