1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十年三月二十四日（日曜日）午前十時十九分開會
貴族院協議委員
議長 侯爵 中御門經恭君
副議長 伯爵 酒井忠正君
子爵 渡邊千冬君
男爵 黒田長和君
桑山鐵男君
男爵 深尾隆太郎君
倉知鐵吉君
菅原通敬君
西野元君
馬場えい一君
衆議院協議委員
議長 前田米藏君
副議長 熊谷直太君
中島知久平君
山崎猛君
堀切善兵衞君
太田正孝君
加藤久米四郎君
岡田忠彦君
金光庸夫君
松野鶴平君
〔抽籤に依り侯爵中御門經恭君議長席に著く〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006723749X00119350324/0
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001・中御門經恭
○議長(侯爵中御門經恭君) ソレデハ是ヨ
リ臨時利得稅法ノ兩院協議會ヲ開キマス、
先ヅ貴族院ノ再修正ニ付キマシテノ點ヲ、
御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006723749X00119350324/1
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002・渡邊千冬
○子爵渡邊千冬君 ソレデハ私カラ貴族院
ノ再修正ヲ致シマシタ點ト、其理由ヲ申上
ゲテ見タイト存ジマス、政府原案ニ對シテ
衆議院デ修正セラレマシタ點ハ、五點アル
コトト了解イタシテ居ルノデアリマス、第
一ハ基準年度デアリマス、是ハ政府原案ニ
ハ昭和五年、六年ノ兩年度ヲ基準年度ト致シ
テアリマスノヲ、衆議院ニ於テハ昭和四年
ヲ加ヘテ、此三箇年ヲ基準年度トシテ、其平
均利益ヲ計算ノ基礎ト致シテアルヤウニ存
ジマス、第二ハ課稅ノ稅率ノ點デアリマシ
テ、政府原案ニハ法人、個人トモ百分ノ十ト
ナッテ居リマスノヲ、衆議院ノ御修正デハ、
個人ノ場合ハ之ヲ百分ノ七·五トナッテ居ル
ノデアリマス、第三ハ政府原案ニハ無イノ
デアリマスケレドモ、臨時利得稅ヲ連脫ス
ル目的ヲ以テ增資シタ場合ハ、此政府原案
ニ依リマス所ノ特典ト申シマスカ緩和ト申
シマスカノ利益ヲ與ヘズシテ、總テ之ヲ基
準年度ニ於ケル利益ヲ百分ノ七ト計算ヲス
ルト云フ御修正デアリマス、第四ハ減資ノ
場合ノ規定デアリマシテ、是ハ善良ノ意思
ヲ以テ減資ヲ致シタ場合ニ、政府原案デハ
是等ノ會社ニ氣ノ毒デアルト云フ譯デ、減
資無カリシモノト看做スト云フ、サウ云フ
御修正デアリマス、第五ハ此臨時利得稅ノ
施行期間ヲ、政府原案ニ依リマスト其解釋
上當分ノ中トアリマスノヲ、衆議院ノ御修
正ニ依リマシテ三箇年ト規定ヲ致ス、此五
點ガ衆議院修正ノ箇條デアルヤウニ了解イ
タシテ居ルノデアリマス、此修正案ヲ原案
ト致シマシテ、貴族院ノ特別委員會ニ於テ
審議ヲ致シタノデアリマスケレドモ、其審
議ヲ致シマス際ノ各特別委員ノ考ヲ此際申
上ゲマスコトハ無益デナイト存ジマスカ
ラ、一言申添ヘテ置キタイト存ジマス、衆
議院ニ於テモ斯ウ云フヤウナ修正ヲセラレ
タノデアリマスカラ、此案ノ成立ヲ希望シ
テ居ラレルト云フコトハ固ヨリノコトト了
解ヲ致シテ居ッタノデアリマスガ、貴族院
ノ特別委員會ニ於キマシテモ其考ヲ皆持ツ
テ居ッタノデアリマスガ、ソレト同時ニ貴
族院ニ於キマシテハ歲入豫算ト云フモノヲ
モウ議決シテ居リマス關係モアリマスノ
デ、歲入ノ減ラナイ程度デ、出來得ル
ダケ衆議院ノ院議ヲ尊重イタシテ此案
ノ成立ヲ圖リタイ、是ハ各議員ノ最モ
熱心ナル希望デアッタノデアリマス、此
點ハ左樣ニ御了解ヲ願ッテ置キタイト存
ジマス、サウシテ特別委員會竝ニ本會議
ニ於キマシテ決定イタシマシタ結果ハ
ドウナッテ居ルカト申シマスト、右申述ベマ
シタ衆議院ノ修正五箇條ノ中、三箇條ハ御
同意ヲ致シテ其通リニ決定ヲ致シタノデア
リマス、ソレハ稅率ノ點ガ一ツ、次ニ減資
ノ場合ノ規定、次ハ施行期間ノ規定デアリ
やく、ソレカラ外ニ二箇條ダケハ、詰リ基
準年度ノ點ト、ソレカラ增資ノ場合ノ規定
ト云フモノハ、是ハ原案ニ復活スルコトニ
致シタノデアリマス、ソレカラ尙ホ其外ニ
一點ダケ政府原案ニ對シテ新ニ修正ヲ加へ
タノデアリマス、是等ノ點ノ中、衆議院ノ
修正案ニ貴族院ガ御同意ヲ致シマシタ點ハ
申上ゲル必要ガナイト存ジマスカラ、其點
ヲ省キマシテ、他ノ三點ニ付テ貴族院ノ修
正ノ理由ヲ申上ゲテ見タイト存ジマス、第
一ハ基準年度ノ點デアリマスケレドモ、衆
議院ノ之ヲ三年ト御修正ニナリマシタ理由
ハ經濟界ノ最モ不況デアル所ノ昭和五
年、六年ノ二年ノ平均利益ヲ基礎ト致スコ
トハ餘リニ苛酷デハナイカ、之ニ四年度ヲ
加ヘテ苛酷ノ點ヲ緩和シ、多少平常ノ狀態
ガソコニ加ッテ來ルヤウニ致シタ方ガ宜ク
ハナイカト云フ理由デ、御修正ニナッタモノ
ト了解イタシテ居リマス、私ノ申シマシタ
衆議院ノ方ノ修正ノ理由ハ、若シ間違ッテ居
リマシタナラバ御訂正ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、之ニ對シマシテ貴族院ニ於キマシテ
ハ、是ハ矢張リ二年ト致シタ方ガ宜シイト
云フコトニナッタノデアリマス、其理由ハ
斯カル臨時ノ稅ヲ課シマス場合、殊ニ利得
稅ヲ課シマス場合ハ、二ツノ全ク異ッタ所
ノ經濟界ノ情況ヲ比較スルト云フコトガ根
本的ノ趣旨デナケレバナラヌ、ソレニハ昭
和五年、六年ハ共ニ金解禁時代デアリマシ
テ、昭和四年トハ全ク經濟界ノ情況ガ違ッテ
居ルノデアリマスカラ、其五年、六年度ト云
ブモノニ昭和四年度ヲ加ヘルコトハ、基準
年度トシテハ面白クナイ、又理論上如何ナ
モノデアラウカト云フコトヲ考ヘマシテ、
是ガ一ツノ理由デ昭和五年、六年ヲ基準年
度ニ致シタイト考ヘタノデアリマス、尙又
實際問題ノ方面カラ、其一ツノ理由トシテ
我こノ考ヘマシタコトハ、昭和五年、六年
度ノ金解禁時代以來今日マデ、世間ニハ尙
ホ不況ノ狀態ヲ繼續シテ居ルノガ非常ニ多
イ、ノミナラズ又昭和五年、六年度ヨリモ一
層不況ノ狀態ニ陷ッテ居ルモノモ非常ニ多
イノデアルノニ、其間ニ利得ヲ得テ時局ノ
影響ヲ受ケテ獨リ利得ヲシテ居ル、斯ウ云
フ法人又ハ個人ノ營業上ノ利得ニ對シマシ
テ課稅スルト云フコトハ當然ナコトデアッ
テ、決シテ無理ナコトデハナイ、斯ウ云フ
ヤウニ致シタ方ガ理論ガ一貫シテ居ル、尙
又政府原案ニハ各種ノ緩和規定ト云フモノ
ガアルノデアリマスカラシテ、基準年度ハ
二年ト致シタ方ガ宜シイ、斯ウ云フ考デア
リマス、又之ヲ三年ト致シマスト、右申シ
タ理由ノ外ニ色ミ官民共ニ手績上ノ煩瑣ヲ
加ヘルト云フヤウナコトモ考ヘタノデア
リマス、以上ノ各種ノ理由ヲ考慮イタシマ
シテ、是ハ遺憾ナガラ衆議院ノ御修正トハ
違ッタ結論ニ到著イタシタノデアリマス、
次ニ增資ノ場合ノ規定デアリマスルケレド
モ、是ハ本院通脫ノ目的ヲ以テト云フコト
ガ衆議院ノ修正案ニハアルノデアリマスケ
レドモ、斯カル事實ノ認定ヲ政府ニ一任ス
ルト云フコトハ、運用上ナカ〓〓困難ナ場
合ガ少クナイノデアラウ、又其爲ニ是ハ認
定デアリマスカラ、認定ノ相違ヨリシテ官
民ノ間ニ各種ノ爭議ナドガ起ルコトガアリ
ハシナイカト云フコトヲ非常ニ虞レタノデ
アリマス、又從來ノ例ニ依リマシテモ、所
得稅法中ノ超過所得稅ニ付キマシテモ、戰
時利得稅ニ付キマシテモ、同樣ナコトハ考
ヘラレルノデアリマスケレドモ、今日マデ
是等ノ規定ガナクテモ、サシタル弊害モナ
カッタト云フコトモ承ッテ居ル、此規定ハ矢
張リ遺憾ナガラ衆議院ノ修正ニ御同意ヲ致
シ兼ネテ、原案ニ復活イタシタイト云フ結
論ニ到著イタシタノデアリマス、ソレカラ
モウ一ツ貴族院デ新シク修正ヲ致シマシタ
ノハ、原案ニアリマス所ノ、法人、個人共
ニ二千圓ヲ控除シタモノヲ以テ利得金額
トシテ之ニ課稅スルト云フコトニナッテ居
リマスノヲ、法人ニ付テハ此二千圓ノ控除
ヲ廢スル、斯ウ云フコトニ致シタイト云フ
修正ヲ致シタノデアリマス、其理由ヲ搔摘
ンデ申上ゲマスト、二千圓ノ控除ヲ致スト
云フコトヲ、法人ト個人トノ間ニ差別ヲ置
イテ考ヘルト云フコトハ、純理ノ上カラ言
ヘバサウ云フ必要ハナイト云フ論モアルカ
モ知レナイノデアリマスケレドモ、我國ノ
立法例ニ於キマシテハ、稅法ニ於テ今日マ
デ、左樣ナ法人ニ控除ヲ致スト云フコトハ、
全ク認メテナカッタノデアリマス、所得稅法
ニ於キマシテモ御承知ノ通リ、個人ニ於テ
ハ千二百圓以下ニハ課稅ハシナイ、勤勞所
得ニ對スル場合トカ、扶養スル者ノアル場
合トカ、保險料ノ場合等ニモ控除ノ規定ガ
アルノデアリマスガ、法人ニハ斯ウ云フコ
トガナイ、營業收益稅法ニ於キマシテモ、
個人ハ四百圓以下ニハ課稅シナイト云フコ
トニナッテ居ル、戰時利得稅ニ於キマシテ
モ、個人ノ場合ハ三千圓以下ノ利得ニハ課
稅シナイト云フコトニナッテ居リマスガ、法
人ニハサウ云フコトハナイ、此際今迄ノ稅
法ニ於ケル先例ヲ破ッテ、法人ニ此控除規定
ト云フコトヲ設ケルコトハ、ドウモサウ云
フ必要ハアルマイ、是ガ一ツノ考デアリマ
ス、ソレカラ尙ホ政府ノ說明ニ依リマスト、
此控除ヲ廢止イタシマスト云フト、新ニ課
稅セラレル法人ノ數ガ一萬五千バカリ增加
イタスト云フコトデアリマスガ、一萬五千
ノ法人ガ新ニ課稅セラレルト云フコトハ、
チヨットソレダケ聞キマスト云フト、非常ニ
此稅ヲ負擔スル者ノ數ガ多クナッテ來ルヤ
ウニ考ヘラレルノデアリマスガ、我ミノ考
ト致シマシテハ、此一萬五千ヲ、控除スル
場合ニ課稅サレル所ノ法人ノ數五千ト加ヘ
テ二萬ノ法人デ、此控除ヲ法人ニハ致サナ
イト云フ爲ニ政府ノ增收トナル所ノ百五十
萬圓バカリヲ平均イタシテ見マスト云フ
1、一ツノ法人ノ負擔額ト云フモノハ七十
五圓弱ニ大體ナルノデアリマス、利得ニ
對シテ七十五圓弱位ナ負擔ヲサシテモ餘リ
苛酷ナコトデハアルマイ、斯ウ云フコトモ
考ヘタノデアリマス、尙又、是ハ申ス迄モ
ナク利益ニ課稅スルモノデナクシテ、基準
年度ト該事業年度トノ差ニ課稅スルモノデ
アリマスカラ、此七十五圓ヲ新ニ負擔スル
者モ之ヲ弱小會社ト云フ譯ニハ行カナイノ
デアリマシテ、此中ニハ有力ナ法人ガ澤山
入ッテ居ルモノト見ナケレバナラヌト存ジ
マシテ、一萬五千ハ增加イタシマシテモ、
決シテ是ハ苛酷ナ課稅ヲ致スモノデハナ
イ、斯ウ云フコトヲ考ヘマシテ政府原案ヲ
修正イタシタノデアリマス、貴族院ニ於キ
マシテハ先ニ申シマシタ通リ、成ルベク歲
入ニ影響ヲ及ボサナイヤウニ、此法案ヲ取
扱ヒタイト云フコトヲ考ヘテ審議ヲ致シタ
ノデアリマスケレドモ、以上申述ベマシタ
所ニ依リマスト云フト、此法人ノ控除ヲ致
サナイ爲ニ百五十萬圓バカリノ政府ノ增收
ニナルサウデアリマスガ、ソレト同時ニ減
資ノ場合ノ規定ヲ加ヘマシタ爲ニ、十
四五萬圓ノ減收ガ參リマシテ丁度百三十
四五萬圓、百三十萬圓前後ノ增收ニナ
ルノデアリマスガ、是ガ衆議院ニ於テ個人
ノ課稅利率ヲ百分ノ七·五ト改正サレ、貴族
院モソレニ御同意ヲ致シタノデアリマス
ガ、ソレニ依ッテ生ズル所ノ政府歲入ノ減少
ガ約百三十五萬圓ニ丁度當ッテ居リマシテ、
此貴族院ノ修正ニ依リマスレバ、政府ノ歲
入ハ減少シナイ、サウ云フコトニナルコト
モ是ハ引括メテノ話デアリマスケレドモ、
是等ノ修正案ガ適當デハナイカト云フコト
ヲ考ヘマシタ次第デアリマス、以上ガ貴族
院ノ再修正ヲ致シマシタ理由ノ大體デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006723749X00119350324/2
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003・岡田忠彦
○岡田忠彥君 私ハ此事案ノ委員ヲ致シテ
居リマシタ關係上、先ヅ私ヨリ御尋イタシ
タイト思ヒマス、貴族院ノ本會議ニ於ケル
委員長ノ御說明、又委員會ノ速記錄、ソレ
カラ只今ノ御說明ニ依リマシテ、衆議院ノ
修正點ニ付キマシテ非常ニ御親切ナ御〓究
ヲ戴キマシテ、其或點ニ付テハ御同意ヲ得
テ居ルト云フコトデアリマシテ、誠ニ其御
取扱ニ付キマシテハ深ク感謝スル所デアリ
マスガ、唯此修正ニ付キマシテハ、何レ速
記錄等デ御承知ノ通リ、隨分細イ綿密ナ討議
ヲ致シマシタ、其中ニハ或ハ御說ノヤウニ
免稅率、或ハ七分ノ稅率ヲ八分ニスルトカ
云フヤウナコトモアリマシテ、相當議論シ
タノデアリマスガ、是ハドウモ原案成立ニ
非常ナ支障ヲ來スコトガアル爲ニ、斯ウ云
フコトニ於キマシテ、之ヲ全ク純理的ノ立
場カラ檢討イタシタノデアリマス、ソコ
デドウモ折角ノコトデアリマスガ御同意
シ兼ネル、斯ウ云フ風ナコトニナッタノデア
リマスガ、一應私カラ疑問ノ點ヲ御尋シテ
見タイト思ヒマス、卽チ第一ノ仰セノ、昭
和四年ヲ除斥スルト云フ理由ノ御說明ガ
アッタノデアリマス、此稅ハ無論差益ニ對ス
ル課稅デアリマシテ、サウ致スト云フト御
說明ノ通リニ基準年度ト云フコトノ選擇
ハ、最モ是ハ大切ダト思フノデス、此爲ニ
實ハ二日間ノ討議ヲ費シテ居リマスガ、要
スルニ收益ノ一番少イ方ヲ取ラレルト云フ
コトハ、ソコニ非常ニ不自然ガアルノデハ
ナイカト我〓ハ考ヘテ居リマス、デ殊ニハ
只今ノ御話デ結果ノ方カラ見ルト云フト、
五、六ハ金解禁ノ結果ガ現ハレテ居ルト云
フコトデアリマスガ、結果カラ見レバ四年
ト五、六年トハ違フヤウニモ思ヒマスガ、
併シ原因ノ發生イタシタノハ、申ス迄モナ
ク千九百二十九年、昭和四年七月ノ濱口內
閣ノ聲明ガ因デアリマシテ、其以前カラモ
多少ノ氣配ハアリマシタデスガ、現ハレタ
ノハ七月ノ聲明デアッテ、之ガ原因デアル、
同時ニ又七月ヲ假ニ起リト致シマシテモ、
法人ニ實際ニ影響ヲ及ボサレタル四年度ト
云フモノハ、五年ノ三月迄ガ一ツノ期限ト
ナッテ居リマスカラ、現在四年ニ於テモ、是
ハ實際上影響ヲ受ケテ居ル年ダラウト斯ウ
思フノデス、略ボ十箇月ニ近イ間ト云フモ
ノハ、四年度ト云フモノノ間ニハ、既ニ其
原因ノミナラズ結果モ現ハレテ居ル、斯樣
ニ思ヒマスガ、尙ホ本稅ハ所謂二重課稅ト
言ヒマスカ、旣ニ超過利得等ヲカケテアル
上ニ別ニカケルヤウナ意味ニナッテ居リマ
スカラ、矢張リソコニ多少ノ餘裕ヲ取ルト
云フコトガ、常識ト言ヒマセウカ、ソレガ
穩當デハナイカ、斯樣ナ考ヲ持ッテ居ル、ソ
レデ外國ノ立法令ヲ調ベタノデアリマス
ガ、申ス迄モナク「アメリカ」トカ「フラン
ス」トカ「デンマーク」ナドノ大國ハ、之ヲ三
年平均ニシテ居ラレルヤウデアリマス、「イ
ギリス」ハ三年ノ中二年ヲ何レデモ宜イカ
ラ納稅者ノ便宜ノ宜イヤウニ選擇スルヤウ
ニナッテ居リマス、又「ドイツ」、「オースト
リー」ノヤウナ國ハ、五年ノ中最高最低ヲ
除イタ三年ト云フコトニ致シテ居ル、眞一
矢張リ斯ウ云フ臨時利得稅ニ對スル、殊
又二重課稅的ノモノニ對スル、餘程用意ヲ
加ヘタルモノデアラウカト我ニ委員ハ考ヘ
テ居ッタノデアリマシテ、殊ニ又統計上ニ於
キマシテモ、英米ノ統計其他世界的ノ統計
ハ何レモ三年ト云フモノヲ基準トシテヤツ
テ居ルヤウデアル、四年ハ既ニ變動ノ時期
ニ入ッテ居ルト見ルコトガ穩當デハナイカ、
マア色ミノ意味ヲ以チマシテ、是ハドウアッ
テモ四年ヲ加ヘルコトガ正當デアル、デ、
政府モ亦其時ノ話デハ、是ハ速記ニハ載ッテ
居リマセヌケレドモ、ソレハ實ハ御尤デア
ルト云フヤウナコトヲ言ッテ居リマシタ石
渡君ガ····ソコデ斯ウ云フ點ニ付テ固ヨ
リ御考究アッタコトト思ヒマスガ、速記錄ノ
上ニハ現レテ居リマセヌヤウデアリマス
ガ、其邊ノ御考ハ如何ナモノデアリマセウ
カ、マダ他ニモアリマスガ、一應之ニ付テ
御〓ヲ請ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006723749X00119350324/3
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004・渡邊千冬
○子爵渡邊千冬君 貴族院ノ修正ノ理由ハ
大體只今申上ゲタヤウナ譯デアリマスガ、
貴族院デハ小委員ヲ選ビマシテ、速記ニ載
セズシテ、懇談的ニ隨分熟議ヲ致シタノデ
アリマスカラシテ、速記錄ニ載ッテ居ラナク
テモ、我ミガ斯ウ云フ結論ニ達スル迄ノ色
色ノ考慮ノ點ハ載ッテ居ラナイコトモアル
ダラウト存ジマス、從テ色ミノ御不審ノ點ニ
付キマシテハ小委員ニナラレタ······貴族院
ノ方ノソレニナラレタ方カラ御說明申上ゲ
タ方ガ便利ナコトガ多イダラウト思ヒマス
カラ、各種ノ御質問ニ對シテハサウ云フコ
トニ御願ヲ致シタイト思ヒマス、只今ノ點
ニ付キマシテ唯一二點私ノ理由トシテ、貴
族院ノ特別委員會ニ於テ考慮サレマシタノ
ハ、只今岡田君ノ御話ニナリマシタヤウナ
コトモ承ッタノデアリマスケレドモ、政府ノ
說明ニモアリマスル通リ、臨時ニ利得稅ヲ
カケルノデアリマスカラ、ソレニ餘リ隔リ
ノナイ時ノ基準年度ヲ設ケルコトガ宜カラ
ウト云フコトデ五年六年ト致シマシタ、之
ニ四年ヲ加ヘルト云フコトニナリマスト、
尤モ考ヘヤウ次第デハアリマスケレドモ、
三年モ加ヘタ方ガ宜カラウ、四年モ加ヘタ
方ガ宜カラウト云フヤウナ論モ出テ來ル虞
ガアル、先ヅ斯ウ云フ特別ノ經濟界ノ狀態
ガ開始ニナッタノハ昭和五年ノ四月デアリ
マスルカラ、ソレカラ後ノ二年間ヲ基準年度
トスルノガ宜カラウト云フノガ、私ノ特別
委員會ニ於キマシテ承ッタ理由デアリマス、
尙ホ私ノ申上ゲルコトデ足リナイ點ハ、貴
族院ノ小委員ニナラレタ方ミカラ申上ゲル
コトニ致シタイト思ヒマスカラ、左樣御諒
承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006723749X00119350324/4
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005・馬場えい一
○馬場鍈一君 只今ノ點ハ渡邊子爵カラ申
サレタ通リデアリマスガ、尙ホ二年ニシマ
シタコトノ一ツノ理由ハ、矢張リ之ニ依ッテ
歲入ガ百十萬圓餘リノ減少ヲ來スト云フコ
トヲ避クルコトモ一ツノ理由ナンデアリ
マス、モウ一ツ尙ホ幾ラカ補足的ノ意味ニ
ナリマスガ、今囘ノ臨時利得稅ヲ課稅イタ
シマスノハ、恰モ昭和五年ノ「デイフレー
シヨン」、昭和七年以後ノ「インフレーシヨ
ン」ト申シマスカ、サウ云フヤウナ關係カラ
起ッテ來タ大體ノ財界變動、經濟界ノ好調ト
云フコトニ基キマシテ利得ノ生ジタト見テ
宜イノデハナイカ、サウ致シマスレバ昭和
五年、六年ヲ採ルコト決シテ不都合デナイ
ノデゴザイマス、左樣ニシマスレバ玆ニ歲
入ノ百十萬圓ノ缺陷ヲ生ズルコトヲ避ケ得
ル結果ニナリマス、左樣ニ御承知ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006723749X00119350324/5
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006・岡田忠彦
○岡田忠彥君 一應伺ッテ置キマス、唯收入
ノコトハ後デ固メテドナタカニ御尋シヤウ
ト思ッテ居リマスカラ、ソレハ其儘ニシテ置
キマシテ其次ニ······ソレヂヤチヨット太田
君カラ御話ガアルサウデスカラ暫ク讓リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006723749X00119350324/6
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007・太田正孝
○太田正孝君 全ク違ッタ時ト比較スルト
云フ意味ニ於テ渡邊子爵ノ御話ヲ承リマシ
ク、又馬場サンノ御話ヲ承リマシタガ、詰
リ理窟デ言ヘバ、結果ヲ捉ヘテ行クカ、原
因デ行クカト云フコトニナリマシテ、今岡
田君ガ、私共ノ方デ言ハレタノハ、金解禁
ノ始ッタ時カラモウ原因ガアルノダ、結果カ
ラ現ハレタ方カラ言フト、又クッキリ現ハレ
タノハ馬場サンノ今言ハレタ五、六年ニア
ルカト思ヒマス、ケレドモ、理論的ニ結果
ヲ言ヘバ矢張リ七年モカカルカト思ヒマス、
更ニ個人ト法人ノ關係カラ申シマシテモ、
課稅ノ關係ニ於キマシテ玆ニ年度ノ喰ヒ違
ヒガ生ジテ來ルト思ヒマス、私共ノ考デハ
マア肚ノ中ヲ申シマスト云フト、少シ强過
ギハシナイカト云フノガ根本ノ觀念デアリ
マス、ソレデ渡邊子爵ノ第二點ニ擧ゲラレ
タ緩和點ガアルカラト云フ意味ニ於テ、マア
四年ヲ御消シニナッタト云フコトガアリマ
シタガ、貴族院ノ方デ再修正ナサレマシタ、
此後デ岡田サンカラ聽ク問題ニナッテ居ル
二千圓控除ト云フ問題ハ、却テ緩和デナク
强クナッテ居ルヤウニ思ハレル、又手續上ノ
煩瑣ト云フコトモ第三點ニ御擧ゲニナッタ
ヤウニ思ヒマスガ、ドウモ是ハ手續上ノ煩
瑣ヨリモ、モット課稅サレル者ニ對スル立場
ヲ考ヘナケレバナラヌト云フノガ、私共ノ
考ヘ方デゴザイマス、ソレダケヲ岡田サン
ノ御話ニ補足シテ申上ゲテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006723749X00119350324/7
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008・岡田忠彦
○岡田忠彥君 續イテ御尋イタシマス、今
度ハ法人ノ二千圓控除ノコトデアリマスガ、
是モ私共ノ方デハ矢張リ確カ二日モ掛ッテ
隨分熱烈ニ議論ヲ鬪ハシタノデスガ、而モ
是ハ一種ノ社會問題デアリマスカラシテ、
論議ヲシテモ成ルベク世間ニ漏レナイヤウ
ニシヤウヂヤナイカト云フ申合モシテ、漏
レナカッタノデス我ミノ扱ッテ居ル間ハ······
ソレ程ニ考ヘテ居ル問題デアリマス是
ハ······卽チ今子爵ノ御說明ノ如クニ、之
ガ爲ニ一萬五千ノ新ニ課稅サレル者ガ出來
ルト云フコトニナルノデアリマスガ、元來
是ハ政府ノ、大藏大臣其他政府委員ノ說明
ニ依リマシテモ、政府ハ本稅ノ趣旨ト課稅
技術ノ點ヨリ認ムルモ、二千圓ヲ控除スル
コトヲ至當トスルト云フ風ニ說明サレテ居
ルノデアリマス、是ハ菅原先生ノ御質問ノ
中ニモ詳シク說イテ居ラレルヤウニ見受ケ
ルノデアリマシテ、ドウモ是ハ幾ラ考ヘテ
見テモ課稅ノ技術カラ申シマシテモ、極端
ニ言ヘバ一錢利益シタ者モ、五十錢、五十圓
ノ者モ、百圓ノ者モ一〓ニ皆カカッテ來ルト
云フコトニナルノデアリマシテ、技術上カラ言
フテモ面白クナク、又先程申上ゲマシタ一種
ノ是ハ二重課稅デアリマスカラシテ、ソレ
ニ對シテ一厘デモ利益ガアレバ取ルト云フ
コトハ、ドウモ本稅ノ性質カラ云フテ少シ
行過ギルノヂヤナイカト云フヤウニ考ヘラ
レルノデアリマス、此點ニ付テハ私ハ幸ヒ
菅原サンノ速記ヲ拜見シタノデアリマスル
ガ、其他ニ之ニ付テノ十分ナ御討議ガアッタ
コトト更ニ私ハ信ジマス、今ノ速記ノナイ
委員會ニ於キマシテモ······其邊ノ經過ヲ
應拜承シテ置キタイト思フノデアリマス、
デ先程ノ御話ノ、成程必シモ弱體ノ會社ニ
ノミカカルモノデナイト云フ御話デアルガ、
矢張リ是ハ總ジテ言ヒマスレバ、二千圓以
下ノ收入ノアルト云フ者ハ、比較的ノ是ハ
弱體ノモノデアラウト思フ、又ノミナラズ
超過利得ヲ捉ヘテ、其上ニ二重ニ課稅スル
ノデアリマスカラ、ソレ程之ヲ嚴重ニ取ル
ト云フコトハドウデアラウカ、矢張リソコ
ニ一ツノ層ヲ設ケテ置イテ、其上ヲ取ルト
云フ政府ノ觀念ト云フノガ穩當デアリ、正
當デアリ、正義ノ觀念ニモ合フモノデアラ
ウト云フ風ニ私共ハ考ヘテ居リマス、デ此
點ニ於テハ或點ニ於テ、今ノ菅原先生ノ說
ニ我ミハ、同ジコトデハアリマセヌケレド
モ、動向ニ於テハ贊成スル者デアリマスガ、
今日本ニ於テハ左樣ナル立法例ガ無イト云
フ仰セデアリマシテ、成程私モ寡聞デアリ
マスガ無イサウデアリマス、併ナガラ各國
ノ例ニ於テハ、何レモ是ハ現存シテ居ルコ
トデアリマシテ、卽チ「イギリス」ニ於テハ
個人、法人トモ二百「ポンド」ヲ控除シテ居
リマス、「アメリカ」ニ於テハ法人ニ付テハ
三千「ドル」、個人ニ付テハ六千「ドル」ト云
フ控除ヲ設ケテ居リマス、「ドイツ」ニ於テ
ハ個人ハ三萬「マルク」以下ニ限リ三千「マ
ルク」ヲ······其三萬「マルク」ノ利得以下ニ
限リ三千「マルク」ヲ控除ス、但シ法人ニハ
利得ノ免稅點トシテ五千「マルク」ヲ認メテ
居ルヤウナ譯デアリマシテ、是ハ何レモマ
ア言葉ガ、進步セリト申シマストヲカシイ
ガ、サウ云フ風ニ言フノヲ御許ヲ願ヒタイ
ト思フ、是ハ「ヨーロッパ」ニ於テハ從前ヨ
リ認メテ居ル極ク穩當ナ、是ハ課稅法ト私
共ハ存ジテ居リマス、ノミナラズ此法人ハ
今ノ四年ト云フ基準ヲ我ミガ置イタノヲ御
取リニナッテ居リマス、法人ニ對シテ······法
人ニ對シテダケヂヤナイガ、御取リニナッテ
居ル、二千圓ノ控除モセヌト、斯ウ仰セニ
ナリマスト云フト、個人ニ對シテノミ七·五
ノ減稅ヲ認メタ、原案ニ對シテ······ト云
フコトニ對シテ、個人ト法人トノ取扱ニ付
テ非常ニ私ハ權衡ヲ失スル傾キニナルノヂ
ヤナイカト斯樣ニモ思ヒマス、此諸點ニ付
キマシテドウ云フ御意見、御質疑ナリ御〓
究ガアリマシタカ、甚ダ諄イヤウデアリマ
スガ、是ハ私共トシテハ最モ〓究ヲ要スル
ノデ、曩ニモ申ス如クニ社會問題トシテ極
祕ノ中ニ〓究ヲ遂ゲタ問題デアリマシテ、
遂ニ送付シタモノデアリマスガ、其點ニ付
テノ御趣意ヲ御尋イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006723749X00119350324/8
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009・馬場えい一
○馬場鍈一君 岡田サンノ仰シヤルコトハ、
御議論ノ點ハ私ヨリ御答申上ゲマセヌデ、
何故斯ウシタカト云フ理由ダケヲ申上ゲタ
イト思ヒマス、先程渡邊子爵モ申シマシタ
如クニ、前提トシテ歲入ヲ減ラサナイト云
フコトガ主眼デアルノデアリマス、而シテ
個人ノ稅率ヲ變更シタ點ニ付テハ成ルベク
衆議院ノ御案ニ從ッテ行クヤウニ致シタイ、
卽チ衆議院ノ修正ヲ尊重イタシタイ、斯ウ
云フ所カラ來マスト云フトソレニ依ッテ、
個人ト法人トノ稅率ノ變更ニ依ッテ百三十
五、六萬圓ノ歲入減少ヲ來ス、稅收入ノ
減少ヲ來ス、之ヲ我慢シ得ル所カラ補ッテ
行カウ、斯ウ云フ所へ著目イタシマスト、
何處ニ手ヲ著ケルカ、先ヅ法人ニ付テ見マ
スト、超過所得稅ヲ拂ッテ居ル法人ガ昭和
八年度ニ於テ、是モ御承知ト存ジマスガ二
萬一千三百九十トヤラアルサウデアリマ
ス、大體原案ニ依ル課稅法人ガ五千餘リ、
サウスルト必シモ一致スルトハ申上ゲラレ
ヌカモ知レマセヌガ、殖エルト云フ一萬五
千ノ法人ト云フモノハ大多數ガ矢張リ是ハ
超過利得ヲ拂ッテ居ルモノデハナイカト思
フ、サウ云フモノニ對シテ考ヘテ見マスト
云フト、二千圓ヲ控除イタサヌデ取ルト云
フコトモ、是ガ非常ナ負擔ニナルト云フコ
トナラ考ヘモノデアリマスケレドモ、通ジ
マシテ二萬一千バカリノ法人デ百五十萬圓
バカリノモノヲ負擔スルノデアリマスカ
ラ、年額僅ニ七十圓餘リ、ソレ位ナモノハ
之ヲ負擔セシメタカラト言ッテ、別ニドウ
モエライ社會政策的見地ニ反スルト云フヤ
ウナ嫌モナカラウ、而モ之ニ依ッテ歲入、
稅收入ノ減少ヲ補塡出來ルナラバ最モ簡單
明瞭ナ案デハナイカト云フ結論ナノデアリ
やっ、後ハ御議論ト存ジマスカラ、別ニ御
答申上ゲマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006723749X00119350324/9
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010・黒田長和
○男爵黑田長和君 私ハ此際議事ノ方針ニ
付キマシテ提議イタシタイト思ヒマス、此
儘質問應答ヲ續ケラレマスレバ、自然開キ
直ッタ討論ノヤウナ風ニナッテ行ク虞ガアル
ト存ジマス、ソレヨリモ此際小委員ヲ設定
セラレマシテ、懇談的ニ御協議ヲ進メラレ
タ方ガ適當カト存ジマスノデ、此際私ハ小
委員ヲ設置ノ動議ヲ提出イタス者デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006723749X00119350324/10
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011・岡田忠彦
○岡田忠彥君 私ノハ簡單デスガ、少シ如
何デセウカネ、ヤカマシウ言ハズニヤリマ
スカラ、簡單ニ續ケテハドウカト思ヒマ
ス、併シ强ヒテ中シマセヌ、如何樣ニモ多
數ノ御意見ニ從ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006723749X00119350324/11
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012・前田米藏
○前田米藏君 私ハ黑田男爵ノ動議ニ贊成
イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006723749X00119350324/12
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013・中御門經恭
○議長(侯爵中御門經恭君) ソレデハ黑田
君ノ動議ガ成立イタシタト存ジマス、小委
員ノ選定ヲ致シタイト存ジマス······議長ハ
只今ノ間違ヘマシタ、動議ガ成立イタシマ
シタカラ、小委員ヲ作ルコトニ御異議ゴザ
イマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006723749X00119350324/13
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014・中御門經恭
○議長(侯爵中御門經恭君) 御異議ナイト
認メマス、小委員ノ選定ヲ致シタイト存ジ
マスルガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006723749X00119350324/14
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015・黒田長和
○男爵黑田長和君 其數ヲ雙方カラ三名
ヅツト致シテ、議長ニ御指名ヲ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006723749X00119350324/15
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016・中御門經恭
○議長(侯爵中御門經恭君) 黑田君ノ動議
ニ御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006723749X00119350324/16
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017・中御門經恭
○議長(侯爵中御門經恭君) ソレデハ衆議
院側カラ岡田忠彥君、金光庸夫君、太田正
孝君、貴族院側ニ於キマシテハ桑山鐵男君、
深尾隆太郞君、馬場鍈一君、之ニ兩院側ノ
議長副議長ヲ加ヘマシテ小委員ト致シタイ
ト存ジマス、直ニ小委員會ヲ開キマシテ御
懇談ヲ願ヒマス、成案ヲ得マシテ又此委員
會ヲ開キタイト存ジマス、只今此委員會ハ
休憩ヲ致シマス
午前十一時六分休憩
午後四時三十七分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006723749X00119350324/17
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018・中御門經恭
○議長(侯爵中御門經恭君) ソレデハ是ヨ
リ休憩前ニ引續キマシテ開會イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006723749X00119350324/18
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019・前田米藏
○前田米藏君 今日ハ此程度デ御散會ヲ願
ヒタイト思ヒマス
(「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006723749X00119350324/19
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020・中御門經恭
○議長(侯爵中御門經恭君) 前田君ノ動議
ニ御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006723749X00119350324/20
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021・中御門經恭
○議長(侯爵中御門經恭君) ソレデハ本日
ハ是ニテ散會イタシマシテ、明日ハ午前十
一時ヨリ開會イタシタイト存ジマス
午後四時三十八分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/006723749X00119350324/21
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