1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
産繭處理統制法案
蠶絲業組合法中改正法律案
蠶絲業法中改正法律案
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委員氏名
委員長 男爵 大森佳一君
副委員長 子爵 松平康春君
公爵 山縣有道君
侯爵 井上三郎君
伯爵 黒木三次君
子爵 米津政賢君
子爵 織田信恒君
嘉納治五郎君
男爵 三須精一君
男爵 徳川喜翰君
中村純九郎君
西野元君
若尾璋八君
今井五介君
江口定條君
武井覺太郎君
長野忠次君
米原章三君
昭和十一年五月十八日(月曜日)午前十時九分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=0
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001・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 開會ヲ致シマ
ス、先ヅ農林大臣ノ御說明ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=1
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002・島田俊雄
○國務大臣(島田俊雄君) 玆ニ御審議ヲ願
ヒマスル三ツノ法律案ニ付キマシテハ、〓
略本會議ニ於テ御說明致シタノデアリマス
ガ、其ノ趣旨及內容ニ付キマシテ、一應法
案ノ要旨ヲ申上ゲタイト存ジマス、第一ノ
產繭處理統制法案ハ、蠶絲業ノ根幹タル產
繭處理ニ關スル組織及方法ヲ改善シ、繭ノ
處理ヲ合理化シ、且公正圓滑ナラシメ、以
テ養蠶及製絲業經營ノ改善向上ヲ圖リ延
イテ繭及絲ノ價ノ安定ニ資セシムルコト
ヲ目的トシタノデアリマシテ、案ノ
ノ內容ハ大體四ツノ事項ヲ包含シテ居ル
ノデアリマス、其ノ一ハ合理的產繭處理方
法ヲ定メタコトデアリマシテ、卽チ從來一
週間カ十日ノ極メテ短時日ノ間ニ、養蠶者
ガ其ノ好ムト好マザルトニ拘ラズ、必ズ處
分ヲシナケレバナラナイヤウナ事情ニアリ
マシタ所ノ生繭ノ成行取引ヲ、出來ルダケ
乾繭取引、特約取引、組合製絲等ノ合理的
處理ノ形ニ導キマシテ、養蠶者ノ繭ノ處理ヲ
確保致シマスト共ニ、製絲業經營ヲ堅實且
ハ合理的ナラシメムトスル政府ノ指導精神
ヲ明カニシタコトデアリマス、第二ハ繭ノ檢
定取引ノ强制ヲスル點デアリマス、卽チ繭
ノ取引ヲ公正圓滑ナラシムル爲ニ、第三者
檢定ノ制度ヲ設ケマシテ、繭ノ檢定取引ヲ强
制セムトスル點デアリマス、第三ハ繭ノ特
約取引ノ認可制度ヲ設ケタコトデアリマシ
テ、卽チ從來蠶絲業法第十九條ノ規定ニ基
ク府縣令等ニ依ッテ寧ロ弊害アル取引トシ
テ取締ノ對象トナッテ居リマシタ所ノ特約
取引ヲ、法律ノ上ニ於テ產繭處理ノ一ツノ
合理的處理形態トシテ認ムルト同時ニ、之
ガ圓滿ナル發達ヲ圖ル爲ニ、其ノ契約ニ付
テ認可主義ヲ採用シ取扱方針ヲ一定セムト
スル點デアリマス、其ノ四ハ產繭處理自治
統制ノ補强命令ニ關スル規定デアリマシテ、
卽チ產繭處理ニ關スル蠶絲業團體ノ自治的
統制ヲ故ナク紊シ又ハ紊サムトスルガ如キ
組織員ガアッタ場合、行政官廳ガ其ノ組織員
ニ對シ統制ニ從フベキコトヲ命ジ、以テ其
ノ自治的統制ヲ行政ノ作用ニ依リ補强スル
途ヲ設ケタコトデアリマス、本案ハ以上四
ツノ事項ヲ內容トシテ居ルノデアリマスガ、
何分其ノ趣旨ガ一般ニ十分徹底致シマセヌ
ヤウナコトノ爲ニ、御承知ノ如ク前々議會
當時相當ノ反對ガアリマシテ、特ニ第一條
ハ、法文上兎角生繭取引ヲ禁止スルガ如ク
懸念ヲセラレル向ガアリマシタ、又何等カ
强制規定ノ如ク解セラレマシタ、尙第五條
ハ產繭處理ニ關スル行政官廳ノ統制命令ガ
無制限ニ發動セラレ、且養蠶業組合ニ强制
加入セラルヽ個人ニモ適用ガアリ、乾繭取
引等ノ間接强制トナルガ如ク心配セラレタ
ヤウナ向キガアリマシテ、是等ノ誤解ヲ避
クル爲、又其ノ後ニ於ケル各方面ノ要望等
モ斟酌致シマシテ、今囘ノ案デハ、卽
チ此ノ原案ニ於キマシテハ、先ノ第一條及
第五條ニ修正ヲ加へ、只今提案致シテ居ル
ヤウナ風ニ致シタ次第デアリマシテ、第
條ハ卽チ政府ノ指導精神ヲ明カニシタ規定
デアッテ、決シテ强制ノ趣旨デナイト云フコ
トヲ明カニ致シマシタ、又第五條ニ於キマ
シテハ、統制命令發動ノ場合及ビ其ノ限界
ヲ特ニ規定シタノデアリマス、次ニ他ノ二
ツノ法律案ハ、共ニ蠶絲業團體ノ整備ニ關
スルモノデアリマシテ、蠶絲業組合法改正
ノ要點ハ、養蠶業組合ノ構成ヲ改善致シマ
シテ、養蠶實行組合員外ノ養蠶者モ亦養蠶
業組合ニ加入セシメルコトト致シマシテ、
又養蠶實行組合ノ設立、解散ヲ行政官廳ノ
認可制度ト致シタコトデアリマス、尙蠶絲
業法改正ノ方ハ、今囘新タニ蠶絲業者ノ共
同施設組合制度ヲ設ケムトスルモノデアリ
マシテ、從來製絲業法ノ中ニ生絲共同施設
組合ト云フ制度ガアリマスガ、ソレヲ今囘
蠶絲業法ノ中ニ其ノ條文ヲ移シテ、而モ獨
リ製絲業者ノ共同施設組合ノミナラズ、他
ノ蠶絲業關係ノ各種ノ業態ノ者モ共同施設
組合ヲ作ルコトガ出來ルヤウニ致シタノデ
アリマス、而シテ此ノ二法律案ハ、何レモ
產繭處理統制法案ト密接ナル關係ヲ有スル
モノデアリマスガ故ニ、一括提案ヲ致シタ
ヤウナ次第デアリマス、尙御質問ニ應ジマ
シテ說明ヲ致シタイト考ヘマスガ、何卒御
審議ヲ願ヒマシテ、速カニ御協贊ヲ戴キタ
イト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=2
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003・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 十分ノ御審議
ヲ願ヒマスコトハ勿論デアリマスルガ、會期
モ切迫シテ居リマスル際デゴザイマスカラ、
成ルベク質問應答ヲ圓滑ニ進捗致シタイコ
トデアリマス、相當御勉强ヲ願ヒマスルナ
リ又質問應答ヲ成ルベク圓滑ニ致シタイ考
デ進行ヲ致シタイト存ジマス、御相談致シ
マスルガ、此ノ法案ニ付テノ參考材料ハ此
處ニ配付サレテ居リマスルガ、此ノ外ニ皆
樣方ニ於カレマシテ特ニ必要トシテ要求サ
レタイト云フモノガアリマスレバ、御書キ
ニナリマシテ一ツコチラノ方へ御提出ヲ願
ヒタイノデアリマス、早速早ク政府カラ齎
スヤウニ御願ヒ致シタイト思ヒマス、ソレ
カラ御質問ハ成ルベク順序良ク致シタイト
存ジマスルカラ、成ルベク豫〓ヲ願ッテ置キ
マスレバ、委員長ハ仕合セデゴザイマス、
御質問ヲ始メタラ如何デゴザイマセウカ、
農林大臣ニハ玆暫ク時間ノ餘裕ハアルヤウ
デアリマスルガ、衆議院ノ方ノ特別委員會
デ大分輻湊シテ居ル問題ガアルサウデゴザ
イマシテ、多少アトデハ出席ノ要求ガ來ル
カモ知レヌト云フコトデアリマス、大臣ニ
對スル御質問ハ成ルベク此ノ際御願ヒ致シ
マスレバ、都合ガ宜シイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=3
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004・長野忠次
○長野忠次君 豫〓ハ致シテ居リマセヌガ
御許シヲ願ヒタイ、餘リ當業者デアリナガ
ラ不案內デ質問ヲ申上ゲルヤウデゴザイマ
スケレドモ、念ノ爲ニ質問申上ゲマス、第
一「乾繭ニ依ル賣買取引」ト云フ中ニハ、讀
ンデ字ノ如クデゴザイマスケレドモ、第二
ノ特約取引ト云フヤウナ生繭デ取引スル賣
買ト同ジク、乾繭ニ依ッテ豫約取引スルト云
フコトモ、是ハ御認メニナッテ居リマスカ、
サウ云フ制度ニ付テ御考ヘヲ戴イテ居リマ
スカト云フコトヲ御尋ネ致シマス、是ハ大
臣ニ直チニ御答ヲ願ハナイデモ當局ノ方ノ
御答ヲ戴ケレバ結構デアリマス、第四ノ「前
各號ニ揭グルモノノ外勅令ヲ以テ定ムル方
法」ト云フノハ、此ノ以外ニ例ヘバ特別ノ
場合ニ生繭ノ賣買ヲ許ストカ、此ノ乾繭ノ
賣買取引或ハ特約取引ニ依ル賣買取引、又
第三ノ「產業組合又ハ產業組合聯合會ニ依
リ行フ製絲加工」ト云フ以外ニ、生繭取引
ト云フヤウナ、斯ウ云フ風ナノハ御許シニ
ナル意味デアリマスカ、或ハ其ノ他ニ特別
ナ方法ガアルノデゴザイマスカ、御尋ネ致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=4
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005・島田俊雄
○國務大臣(島田俊雄君) 只今ノ點ハ政府
委員カラ御答ヘ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=5
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006・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 乾繭ノ取引ト云
フコトハ、第一條ノ第一號ノ乾繭取引ハ、
豫約取引モ又豫約デナイ取引モ含メマシ
テ、乾繭取引ト考ヘテ居リマス、ソレカラ
第四號「前各號ニ揭グルモノノ外勅令ヲ以
テ定ムル方法」ト申上ゲマスノハ、大體現
在豫想シテ居リマスノハ、委託製絲ヲ豫想
致シテ居リマス、併シナガラ將來例ヘバ民
間デ提唱セラレテ居リマスル如キ、共榮蠶
絲組合ト云フヤウナモノ、養蠶者ト製絲業
者其ノ他ノ關係業者ガ一團トナリマシテ組
合ヲ作ッテ、產繭處理ヲ致スト云フヤウナモ
ノガ出來マシタ場合ニハ、此ノ四號デ指定
致シマス爲ニ、勅令ヲ以テソレヲ指定ス
ルト云フコトニ致シテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=6
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007・長野忠次
○長野忠次君 尙御許シヲ願ヒマス、只今
現在繭市場ナリ生繭市場ノ如キモノガアル
ノハ、其ノ土地ニ於テ其ノ事業ニ必要ナリ
ト云フ場合ニ、其ノ儘繼續スルコトヲ御許
シニナルト云フ所ハ此ノ外ニナルノデアリ
マスカ、第四ノ外ニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=7
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008・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 先程大臣カラ。御
說明申上ゲマシタヤウニ第一條ハ決シテ生
繭取引ヲ禁止シテ乾繭取引ヲ强制スルト云
フ規定デハナイノデゴザイマスカラ、繭市
場等ガ營業ヲ致シマス場合ニ、之ヲ政府ト
シテ禁止スルト云フコトハナイノデゴザイ
マス、併シ第一條ノ內容ハ、養蠶者ガ繭ヲ
處理致シマスノニ、各號ニ揭ゲマシタ四ツ
ノ處理形態ニ持ッテ行ク方ガ、現在ノ蠶絲業
ノ實情カラ見テ合理的ダト云フ所ニ、指導
精神ヲ示シタ譯デアリマス、併シ繭市場デ
アリマストカ、其ノ他ノ設備デ養蠶者ガ生
繭ノ取引ヲ立派ニヤリ、又圓滑ニ行ハレテ
居ル場合ニハ、ソレハ指導精神ノ上ニ於テ
モ決シテ不合理ナ處理形態ト見ナイト云フ
コトヲ明カニ致シマシタノガ、第一條ノ
番初メニゴザイマス「養蠶者ノ依ルベキ繭
ノ處理方法ハ地方ノ狀況其ノ他特別ノ事由
ニ因リ生繭ノ賣買取引ヲ必要トスル場合ヲ
除クノ外」ト書キマシタノハ、今御質問ノ
趣意ニ當ルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=8
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009・長野忠次
○長野忠次君 檢定所ノ設立ガ旣ニ完備シ
テ居ル所モアリマセウシ、又アリマシテモ
其ノ設備ガ十分デナイ所モ多々アルデアラ
ウト考ヘマス、是等ハ必ズ檢定所ニ依ッテ付
ケラレタ所ノ資格ニ依ッテ取引ヲスルト云
フコトニナラナケレバナラヌト云フコトニ
ナリマシテ、自然ニ檢定所設備ノ完成ヲ待
ツ必要ガアルト思ヒマスガ、此ノ產繭處理
統制法ト云フモノハ、是ハ施行ハ何時頃カ
ラ御ヤリニナル譯ニナリマスカ、詰リ第二
條ノ强制ヲ致サレルヤウナ時期ハ何時頃カ
ラデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=9
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010・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 只今御尋ノ通リ
此ノ第二條ハ直チニ施行ヲ致スモノデハゴ
ザイマセヌ、各府縣ノ設備ガ完了致シマシ
タ曉ニ施行スルト云フコトニナッテ居リマ
シテ、大體ノ豫想ハ四五年後ニナルコトト
考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=10
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011・長野忠次
○長野忠次君 分リマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=11
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012・三須精一
○男爵三須精一君 第一條ノ第三ニ於ケル
「產業組合又ハ產業組合聯合會ニ依リテ行
フ製絲加工、」所謂組合製絲ナルモノノ今迄
ノ成績ハドウ云フ風ニナッテ居リマスカ、ソ
レヲ御伺ヒ致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=12
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013・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 御手許ニ差上ゲ
マシタ表ノ中ニモ其ノ點ハ多少數字的ニ表
シテ居リマスガ、大體ノ、〓括的ノ成績ヲ
申上ゲマスト、現在組合製絲ハ四百餘ゴザ
イマスガ、其ノ中相當部分ハ今日立派ナ成
績ヲ示シテ營業致シテ居リマスガ、中ニハ
昭和四年來ノ蠶絲業ノ非常ナ不況ニ遭遇致
シマシテ、御承知ノ如ク繭價ナリ、絲價ガ
非常ナ低落ヲ致シマシテ、例ヘバ絲價ノ如
キハ、一俵四千圓致シテ居リマシタモノガ一
昨年ノ如キハ一俵四百圓臺ニ低落シ、約十
分ノ一ニ下リマシタヤウナ實狀ニ遭遇致シ
マシタ爲ニ、組合製絲ノ中ニ於キマシテハ
相當ニ經營困難ニ陷ッテ居ルモノモアルノ
デアリマス、是ハ唯組合製絲バカリデモゴ
ザイマセヌ、營業製絲モ其ノ間ニアリマシ
テ非常ナル窮境ニ臨ンダ譯デアリマス、組
合製絲ノ中ニモ其ノ餘波ヲ受ケマシテ所謂
赤字組合ト云フモノモ相當ニアルノデゴザ
イマス、併シ大體養蠶者ガ繭ヲ處理致シマ
スノニ自分ノ作リマシタ繭ヲ製絲加工致ス
ト云フコトハ、自ラ生產過程ニ於ケル所ノ
利潤ヲ、養蠶家ガ利得スル譯ニナルノデア
リマスカラ、理論上ニ於ケル構成ト致シマ
シテハ、私共モ非常ニ組合製絲ハ良イ制度
デアルト考ヘテ居ルノデアリマス、併シ何
分製絲加工ト云フコトハ一ツノ工業デゴザ
イマスルカラ、一〓ニ理論ニ捉ハレテ組合
製絲ヲ奬勵スルト云フコトハ望マシイコト
デナイト斯ウ現在デハ考ヘテ居ルノデアリ
マス、デスカラ當局ト致シマシテハ地方ノ
事情ヲ能ク究メマシテ、其ノ地方ニハ組合
製絲ト云フモノガ立派ニ成立ツ地方デア
リ、而モ又他ノ營業製絲ニ餘リ影響ヲ與ヘ
ナイ地方デアルト云フコトヲ認メマシタ時
三、組合製絲ノ設立ヲ奬勵致シテ居ルノ
デアリマス、サウ云フヤウナ次第デゴザイ
マシテ、現在ノ成績ハドウカト云フ御尋ニ
對シマシテハ、尙將來ハ數字的ニ表ヲ以テ
後程御說明申上ゲマスケレドモ、一〓ニ申
シマスレバ今迄ノ組合製絲ノ中ニハ相當ニ
成績ノ不良ノモノモアルト云フコトモ申上
ゲザルヲ得ナイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=13
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014・三須精一
○男爵三須精一君 理論上カラ言ヘバ組合
製絲ノ方ガ良イト云フ御話デアリマスルガ、
營業製絲ノ方ガ、實際的ニハ其ノ不良ノ程
度ガ、非常ニ商賣ニ於テハ上手ニ行クヤウ
ナコトガ無イデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=14
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015・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 營業製絲ノ中ニ
モ非常ニ優良ナル營業製絲ト、餘リ業績ノ
優良ナラザル營業製絲トガアルノデアリマ
ス、現在組合製絲ガ、製絲加工致シテ居リ
マスル生產費ノ點等ニ付テ考ヘマシテモ優
良ナル營業製絲ニハ迚モ組合製絲ハ敵ヒマ
セヌケレドモ、併シ普通ノ營業製絲位ノ生
產費デ、組合製絲ハ皆ヤッテ居リマス、デア
リマスカラ、ドチラガ製絲過程ニ於テ有利
ナリヤ否ヤト云フコトニナリマスレバ、
利一害デアルト云フ風ニ申上ゲル外ナイト
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=15
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016・西野元
○西野元君 私ハ特ニ大臣ノ御答辯ヲ必要
ト致サナイ爲メ差控ヘテ居ッタノデアリマス
ガ、今御質問モアリマシタノデ一二ノ點ヲ伺
ヒタイト思ヒマス、第一條ノ組合デアリマ
スルガ、先刻ノ大臣ノ御說明ニ依リマスト、
是ハ指導精神ヲ揭ゲタモノデアッテ、別ニ强
制スル趣旨デハナイト云フ御話デアリマシ
タガ、此ノ法文ノ讀方ト致シマシテ、養蠶
者ノ依ルベキ、繭ノ乾繭處理方法ハ是々ニ
揭グルモノトス、ト書イテアリマシテ他ノ
方法ニ依ルコトヲ妨ゲナイト云フノハ、チ
ヨット法文ノ趣旨カラハ考ヘラレナイノデ
アリマスガ、或ハ其ノ趣旨ハ第一條ニ反シ
タル處理方法ヲヤッタ場合ニハ、別ニ制裁ノ
規定ガナイカラ、結局强制ノ結果ニナラヌ
ト云フ意味合ヲ仰シヤルノデアリマセウカ、
此ノ此處ニ書イタノハ指導精神ヲ書イタダ
ケデアッテ强制スルノヂヤナイ、他ノ方法ニ
依ッテモ一向差支ナイノダ、ト云フコトハ何ダ
カ法文ノ威嚴ノ上カラ解セラレナイヤウナ
氣ガスルノデスガ、讀方モ惡イカモ知レマ
セヌガ、ソレヲチヨット伺ヒマス、ソレカラ
第二條ノ「豫算ノ範圍內」トアリマス趣旨ハ
ドウ云フ點ニアリマスカ、何故ニ「豫算ノ範
圍內ニ於テ」ト云フコトヲ特ニ書イテアリ
マスカ、其ノ趣旨ヲチヨット伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=16
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017・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 第一條ニ付キマ
シテ、御質問ハ誠ニ御尤モノ御質問デ、私共モ
此ノ第一條ノ法制上ノ立テ方ヲ說明致シマスル
ノニ、餘程明瞭ニ致シテ置カネバナラヌ點ガ
多々アルト考ヘテ居ルノデアリマス、之ヲ
申上ゲマスノニ多少沿革的ノ事ヲ申上ゲテ
見ナイト十分ノ御理解ヲ得ナイト思ヒマス
カラソレヲ申上ゲタイト思ヒマスガ、初メ
此ノ產繭處理ノ統制ニ付キマシテ世論ガ起ッ
テ參リマシタノハ、昭和六七年來ノコトデ
アッタノデアリマス、六十五議會デアッタカ
ト思ヒマスガ、衆議院ノ各派ガ一致致シテ
提案致シマシタ繭處理法案ト云フ法案ガ衆
議院ヲ滿場一致デ以テ通過致シマシテ貴族
院ニ送付セラレタノデアリマスルガ、議院
提出ノ法案デアリマシテ政府ガ之ニ直チニ
同意致シマセヌデシタ爲ニ、貴族院デハ審
議未了ニ終リマシタ法案ガアルノデアリマ
ス、其ノ法案ノ内容ハ生繭取引ヲ禁止致シ
マシテ乾繭取引ヲ强制スルト云フ法案デアッ
タノデゴザイマス、其ノ當時ノ輿論ハ世間
ニ於キマシテモ矢張リ生繭取引ヲ禁ジテ貰
ヒタイ、乾繭取引ヲ全部普及セシメテ貰ヒ
タイト云フ輿論ガ相當ニ强カッタノデゴザ
イマス、此ノ事ハ其ノ當時養蠶業者トシマ
シテ繭ヲ處理致シマスノニ、生繭デゴザイ
マスト、五日、十日ニ必ズ賣ッテシマヒマセ
ヌト、所謂蛆デアリマストカ蛾デアリマス
トカ云フモノガ出マシテ、繭トシテノ價値
ヲ失ッテシマフト云フ爲ニ賣急グ結果、賣手
トシテハ非常ナ不利ナ立場ニ立ツコトニナ
ル譯デアリマス、其ノ爲ニ養蠶經營モ製絲
經營モ共ニ安定シタル經營ガ行ヘマセヌノ
ト、又ソレガ原因ヲナシマシテ、當時繭ノ
相場ナリ絲ノ相場ナリヲ相當ニ不自然ニ崩
ス、又不自然ニ騰貴セシムルト云フコトガ
アリマシタ爲ニ、其ノ當時カラ出來ルダケ此
ノ生繭取引ハ、乾繭取引ナリ或ハ特約取引ナ
リ必ズ捌ク場所ノ決ッテ居ル取引形態ニ持ッ
テ行キタイト云フノガ輿論デアリマシテ、其
ノ手段トシテハ强制ガ宜イト云フコトニナッ
テ居ッタノデアリマス、政府當局デモ初メ輿
論ガソコニゴザイマシタノデ、其ノ考ヲ以チ
マシテ民間團體ニ諮問ヲ致シタノデアリマ
スルガ、民間團體トシテハ强制ハマダ時期ガ
尙早デアル、自分等自身デ所謂自治的ノ統
制ヲスルカラ、政府カラノ强制ヲシテ貰ヒ
タクナイ、斯ウ云フ答申ガアリマシタノデ、
政府モ亦强制手段ヲ執リマスコトヲ止メマ
シテ、自治的統制ニ委ネルコトニシテ、此
ノ產繭處理統制案ト云フモノヲ立案致シタ
ノデアリマス、從ッテ第一條ハ今ノ御話ノ如
〃、一ツノ產繭處理合理的形態ノ指導精神
ヲ明カニシタノデアリマシテ、之ニハ罰則
ヲ以テ臨ミマセズ、卽チ第一條ノ規定ニ反
シテ養蠶者ガ繭ノ處理ヲ致シマシテモ、罰
ヲ以テ臨マナイト云フコトガ、强制的規定
デハナイノデアリマス、併シ强制規定デナ
イノニ何故玆ニ條文トシテノ第一條ヲ設ケ
タカト申シマスルト、今日養蠶者トシテハ
自カラノ繭ヲ處理スルノニ何レノ形態ニ行
クノガ宜イカト云フコトニ付テノ、確乎タ
ル信念ガ大體ニ於テ無イ譯デアリマシテ、
又指導精神ニ於キマシテモ何レニ指導シテ
宜イカト云フコトハ、今迄非常ニ區々ニナツ
テ居リマシテ、サウシテ所謂嚮フ所ヲ示ス
方針ガゴザイマセヌノデ、政府ハ茲ニ現在
ノ蠶絲業ノ實情ニ鑑ミマシテ、養蠶者トシ
テハドウシテモ此ノ四ツノ處理形態ニ今後
ハ進ンデ行カナケレバナラヌト云フ指導精
神ヲ明カニシタイ、ソレニハ政府ガ其ノ指
導精神ヲ示シマスノニ、色々ノ豫算モ伴ハ
ナケレバナリマセヌシ、又議會ノ御協贊ヲ
經テ其ノ指導精神ヲ明カニスルコトガ今日
最モ適當デアルト云フ考ヘ方カラ、之ヲ法
制化致シマシテ第一條ニ謠ッタ次第デゴザ
イマス、デゴザイマスカラ、第一條ハ決シ
テ此ノ生繭取引ノ禁止デアルトカ、乾繭取
引ノ强制デアルトカ云フ繭處理法案ニ現レ
マシタ强制處分デナイト云フコトヲ御諒承
願ヒマシテ、又此ノ指導精神ヲ第一條ニ謠
ヒマシタコトハ、政府ノ繭處理ニ關スル指
導原理ヲ議會ノ協贊ヲ經テ確定シタイト云
フ趣旨カラ、之ヲ條文化致シタ次第デゴザ
イマス、第二ノ御質問ノ第二條ノ但書ニゴ
ザイマス「豫算ノ範圍內ニ於テ」ト云フ文字
ヲ使ヒマシタノハ、道府縣ニ繭ノ檢定施設
ヲ設ケサセマスニ付テ、二分ノ一ノ國庫助
成ヲスルコトニ豫算デハ大體決ッテ居リ
マスガ、若シモ此「豫算ノ範圍內ニ」ト云フ言
葉ガゴザイマセヌト、一々豫算ニ組マズシ
テ······豫算ニ組マズシテト申上ゲマスト非
常ニヲカシウゴザマイスガ、卽チ法律ヲ以
テ豫算ヲ拘束スルト云フヤウナ考ヘ方ヲ、
財務當局トシテハ持タレマスノデ、大體ニ
於テ此ノ補助規定ヲ作リマスノニハ、從來
モ豫算ノ範圍內ニ於テト云フ文字ヲ入レマ
シテ、サウシテ補助金ヲ出ス、其ノ年度年
度ニ於キマシテハ、必ズ豫算ニ之ヲ計上シ
テ補助スルト云フ趣旨カラ、斯ウ云フ字句
ヲ挿ミマシタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=17
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018・西野元
○西野元君 第一條ノ立法ノ御趣旨ハ私ニ
於テモ了承シテ居ッタノデアリマスガ、只今
御話ノヤウニ產繭養蠶者ノ依ルベキ繭ノ處
理方法ハ斯ノ如クナルベシト書イテ置イテ、
而シテソレニ依ラザルコトヲ得ト云フヤウ
ナ決メ方ガ、法文ノ體裁トシテ法ノ威嚴ノ
上カラヲカシナモノデハナイカト云フ疑ヲ
持ツノデアリマス、他ニ斯ウ云フ風ナ立法
例ガ、斯ウ云フ產業助成法ノヤウナ法律ニ
ハ或ハ有ルカモ知レマセヌ、私不明デ存ジ
マセヌガ、若シ斯ウ云フ風ナ立法例ガゴザ
イマシタラ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス、
ソレカラ第二條ノ豫算ノ範圍內ニ於テノ御
說明ハ只今承ッテ居リマシタガ、是ハ後年度
ニ對シマシテモ約束マデ爲サル御見込デア
リマスカ、每年各道府縣ニ對シテモ、補助
ノ指令ハ每年豫算ガ成立ッテカラ其年度ダ
ケノコトニナルノデアリマスカ、ソレヲ一
ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=18
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019・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 第一條ノ如ク他
ニ指導精神ヲ十分考ヘマシタト云フ立法例
ニ付キマシテハ、餘リ現在迄ハ澤山ハゴザ
イマセヌガ、農村負債整理組合法ノ第一條
ニ、矢張リ一ツノ指導精神ヲ現シタコトニ
ナッテ居リマス、ソレカラ入營者職業保障
法ト云フ法律ノ第一條第二條等モ、大體一
ツノ方針ヲ謠ッテ居リマシテ、何等罰則ヲ伴
ハヌコトニナッテ居リマス、其ノ外餘リ立法
例トシテハ其ノ例ガ少イノデゴザイマスガ、
併シ私共ノ考ヘ方デハ、獨逸法系ノ法律ハ
罰則ガ必ズ伴フコトガ多イノデアリマスガ、
英米方面ノ法律ハ大體斯ウ云フ風ノ指導精
神ヲ條文ニ謠ヒマシタモノガ多イヤウニ考
ヘテ居リマスノデ、今後ノ農村關係法案、
卽チ農氏ニ對シマシテ一ツノ國家ノ政策ヲ
施行シテ參リマス場合ニ於キマシテ、國ノ
方針ト云フモノヲ出來ルダケ此ノ議會ノ御
協賛ヲ經テ條文化シテ行クト云フ行キ方
ガ、一ツノ進ミ方デハナカラウカト考ヘテ
居リマスノデ、斯ウ云フ風ノ立案ヲ致シタ
ノデゴザイマス、ソレカラ第二條ノ豫算ノ
範圍ニ於テト云フコトニ關聯シテノ後年度
計畫ニ付キマシテハ、財務當局トノ内輪ノ
相談ハ出來テ居リマスデゴザイマスガ、議
會ノ御協賛ヲ經テ後年度マデ豫算外契約等
ノ形ヲ以テ得マシタモノハゴザイマセヌノ
デアリマス、從ッテ補助ヲ致シテ參リマス
三、年々新規要求トシテ之ヲ要求スルト
云フ形ニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=19
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020・米津政賢
○子爵米津政賢君 乾繭處理ガ實行サレマ
スヤウニナリマスト、養蠶關係ハ非常ニ經
濟的ニ安定スルデアラウコトハ一應肯ケル
ヤウニ思ヒマスガ、兎ニ角繭ノ價格ガ安定
スレバ農村ノ養蠶ト云フモノハ非常ナ安全
性ヲ加ヘルコトニナリマス、併シ養蠶業全
體トシテ絲ノ價格ノ不定デアルコトガ非常
ナ農村ノ養蠶業ヲ不安ニ陷レルノデ、此ノ
法案ノ實行ニ依ッテ絲ノ價格トノ牽連ニ付
テ御說明ヲ願ヒタイノデスガ、此ノ法案ノ
目的ハ、唯表面繭ノ價格ノ安定ニ重點ヲ置
イテ居ルダケデアラウガ、絲ノ方ハ外國消
費關係ガアルカラ、其處マデハ及ンデ居ナ
イトハ思ヒマスケレドモ、將來ノ養蠶ノ安
全性ノ爲ニ兩者ノ牽連ニ付テ一ツ御說明ガ
願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=20
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021・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 絲ノ價格ナリ、
繭ノ價格ヲ安定セシメマスコトガ、今日我
ガ國蠶絲業ノ實情カラ觀テ最モ必要ナ事柄
デゴザイマスコトハ、只今御質問ノ通リデ
ゴザイマスガ、其ノ方法ニ付キマシテハ、
唯一ツノ政策ダケデハナカ〓〓繭絲價ノ安
定ヲ圖リマスコトハ困難デアリマシテ、御
承知ノ如ク蠶絲業ハ種ノ製造カラ繭、生絲
ノ製造、及ビ之ガ輸出ニマデ進ンデ、色々
ノ業態ヲ包藏シテ居リマスカラ、値段ヲ安
定セシメルト云フコトノ爲ニハ、各方面ニ
亙ッテノ種々ノ施設ヲ必要トスル譯デゴザ
イマス、今囘御審議ヲ願ッテ居リマスル產
繭處理統制法案モ其ノ一端ヲナスモノデゴ
ザイマシテ、之ヲ以テ全部繭ナリ絲ノ價格
ヲ安定セシメルト云フコトハ、是ハ到底出
來ナイノデゴザイマスガ、此ノ法案ガ絲ノ
相場ノ安定ニドノ位役ニ立ツカト云フ點ノ
御尋デゴザイマスカラ、其ノ點ヲ申上ゲテ
見タイノデスガ、今日絲ノ相場ガ出來マス
ノハ、無論需要者ト供給者トノ需要供給ノ
關係ニ依ッテ價格ト云フモノノ決定ヲ見ル
ノハ、當然デゴザイマスガ、併シ絲價ガ決
リマス原因ハ、「アメリカ」ニ於ケル消費者
ノ方面ノ所謂需要ガ非常ニ强イ場合、或ハ
弱イ場合、其ノ方ノ關係カラ決リマス場合
ト、供給者タル立場、卽チ生絲ノ製造業者
ノ强弱ノ關係カラ決リマス場合ト、更ニ又
其ノ原料デゴザイマスル繭ノ相場ガ絲ノ
相場ヲ支配致シマスル場合ト、色々ニアル
譯デアリマス、ソレデ私共ガ此ノ產繭處理
統制法案ヲ立案致シマシタ一ツノ動機ト云
フモノハ、絲ノ相場ガ或程度此ノ繭ノ相場
ニ依ッテ支配セラレル場合ガ、最近ニ於テ
ハ度々起ッテ來ルト云フコトヲ痛感シタ、ト
申上ゲマスノハ、紐育ニ於キマシテ生絲ヲ
賣ッテ居ルノハ、紐育ニ於ケル所ノ輸入商、
ソレカラ仲立人、或ハ〓算取引人ガ生絲ノ
賣買ヲ致シテ居リマスガ、此ノ連中ガ生絲ヲ
賣リマス際ニ、先賣ヲ致スノデアリマス、現物
ヲ直チニ賣ルバカリデナク、數ケ月後ヲ豫想
シテ賣ル場合ニ、絲ノ相場ガ出來テ來ルコト
ガアリマシテ、其ノ時ニ本年ハ非常ニ繭ガ澤
山取レル、從ッテ繭ノ出廻リ期ニハ相當ニ繭ノ
値段ガ安クナルデアラウ、從ッテ製絲家トシ
テモ、安イ絲ガ出來ルト云フ見込ガ立チマ
スト、其ノ當時生絲ヲ安ク賣崩シテ來ル、
卽チ「アメリカ」ノ消費者ニ出來ルダケ生絲
ヲ多ク賣リタイト云フコトハ、仲立人ノ當
然ノ心理デアリマスカラ、其ノ當時本年ノ
春ハ繭ガ非常ニ安ク手ニ入ルト云フコトノ
見込ガ立ツト、生絲ヲ相當ニ安ク賣ルト云
フコトニナッテ參リマシテ、其ノ當時ノ絲價
ト云フモノガ、之ガ原因ヲナシテ暴落ヲ致
シタ實例ガ多々アルノデゴザイマス、其ノ
時ニ其ノ仲立人ノ心理トシテ、安ク手ニ入
ルト云フコトハドウ云フコトカト言フト、
養蠶家トシテ繭ガ非常ニ多ク出來マスレ
バ、ドウシテモ生繭取引デアリマスカラ賣
リ急グ、自分ノ欲スルト欲セザルトヲ問ハ
ズ、必ズ短イ期間ニ賣ラナケレバナラヌカ
ラ、ドウシテモ一時ニ市場ニ殺到スルト云
フコトカラ、繭價ノ低落ヲ生ズル、其ノ情
勢ヲ察知致シマシテ、サウシテ安ク生絲ヲ
賣ッテ行クト云フ現象ガ、昭和七年、九年ニサ
ウ云フ實例ヲ我々ハ見聞致シタノデアリマ
ス、サウシテ實際ニ於キマシテ、矢張リ生
繭ガ出盛ッテ參リマスト、繭ノ非常ニ少イ時
ハ別デアリマスガ、非常ニ多イ時ハ、養蠶
家トシテモ、持ッテ居リマスモノヲ、ドウシ
テモ其ノ時ニ處理シナケレバナラヌト云フ
ノデ賣急ギマシテ、其ノ爲ニ其ノ當時ノ絲
價ニ比例シテ當然現出スベキ繭ノ値段ヨリ
モ、モット安イ値段ガ現レテ參ッタ、昭和七
年又ハ九年ノ如キハ、繭價ガ一圓五六十錢ニ
マデ下ッタト云フヤウナコトハ、其ノ當時ノ絲
價カラ見レバ、ソレ程安クナラナクテモ宜カッ
タノデアリマスガ、非常ニ安クナッテ來タ、
ソレガ又原因デ絲價ヲ崩シテ來ルト云フ譯
デ、オ互ニ此ノ絲價ト繭價ハ相牽連シテ相
場ヲ作ッテ參リマス爲ニ、茲ニ於テ生繭取引
ト云フモノノ爲ニ一時ニ繭ガ市場ニ殺到ス
ル、サウシテ繭價ヲ崩スト云フコトガ、絲
價低落ノ原因ノ一ツニナッテ居ルヤウニ考
ヘテ居ルノデアリマス、今度ハ逆ニ絲價ガ
騰リマス場合ニ於テモ、昨年ノ如ク非常ニ
繭ノ不足ナ年ニ於キマシテハ、製絲家ガ原
料繭ヲ得マス爲ニ、ドウシテモ買ヒアセ
ル、サウ致シマスト繭ノ相場ガ絲ノ相場ニ
較ベテ高クナッテ來ルト云フコトモアリ得
ルノデアリマス、其ノ爲ニ製絲家ハド
ウシテモ又高ク賣ラナケレバ引合ハヌト云
フコトカラ、絲價騰貴ノ原因ニナルト云フ
コトニナリマシテ、御承知ノ如ク昨年千圓
相場ヲ現出致シマシタ一ツノ原因モ、此ノ
繭ノ買ヒアセリト云フコトガ一ツノ原因ニ
ナッテ居ルノデアリマス、斯ウ云フヤウナ譯
デ、高イ場合モ、安イ場合モ、何レノ場合
ニモ養蠶家ガ一樣ニ繭ヲ賣ラナケレバナラ
ヌ、又製絲家ガ一樣ニ繭ヲ買ハナケレバナ
ラヌト云フコトガ、一ツノ大キナ原因ヲ爲
シテ居ルト云フコトカラ、サウ云フヤウナ
缺陷ヲ除カウト云フコトガ、此ノ法案ノ一ツ
ノ目的ニナッテ居ルノデアリマスカラ、從ら
テ今御話ノ絲價ニ關スル關係ニ於テ、此ノ
法案ガドウ云フ作用ヲ爲スカト云ヘバ、サ
ウ云フヤウナ點ニ於テ作用ヲ爲スト云フコ
トヲ申上ゲテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=21
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022・織田信恒
○子爵織田信恒君 絲價ノ高低ガ繭ノ生產
量竝ニ市場ノ影響ヲ受ケルコトガ非常ニ大
キナモノダト思ッテ居ルノデアリマスガ、ソ
レト同時ニ每年此ノ問題ト關聯シテ考ヘラ
レルノハ人造絹絲トノ關係、是ガドウ云フ
ヤウニナッテ居ルカト云フコトガ每年繰返
サレテ、常ニ此ノ生絲ノ問題ヲ考究スル時
ニ一般ニ考ヘラレル問題ノヤウニ思ッテ居
リマス、今年ノ速記錄ヲ見ルト、衆議院デモ
此ノ問題ハ出テ居ルヤウデアリマスガ、我
我ガ色々產繭處理等ニ付テ考ヘマス際ニ、
最近ノ人造絹絲ト天然絹絲トノ關係ハドウ
ナッテ居ルカト云フ實情ハ、是非承知シテ置
キタイト思フノデアリマス、御差支ナカッタ
ラ最近ノ實情ヲ御話願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=22
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023・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 今日生絲ノ價格
ガ非常ニ低落致シマシテ、其ノ輸出數量ガ
減ジテ來タ、所謂蠶絲業ノ非常時トモ云ハ
レテ居リマス原因ノ大キナ一ツハ、人造絹
絲ノ進出デアルコトハ、皆サンモ御承知ノ通
リデアリマス、此ノ人造絹絲ト生絲トノ關係
ニ付キマシテハ、將來ドウナルダラウカト
云フコトガ最モ懸念サレル問題デゴザイマ
スガ、將來ヲ考ヘマス場合ニ於テ、先ヅ現狀
ガドウナッテ居ルカト云フコトヲ見マスコト
ガ一番必要デゴザイマスガ、人造絹絲ト生
絲トノ關係ハ、國內消費ノ場合ト「アメリ
カ」ニ於ケル消費ノ場合ト二ツニ分ケテ御
考ヘヲ願ヒタイノデゴザイマス、「アメリ
カニ於キマスル人造絹絲ト生絲トノ關係
ハ、人造絹絲ガ初メ工業トシテ現レマシタ
際ニハ、寧ロ人造絹絲ト云フモノハ生絲ノ
先驅者トナルモノデアル、是ハ生絲ノ敵デ
ハナイ、人造絹絲ハ羊毛ナリ木綿ノ兩方面
ニコソ進出スレ、生絲ノ領域ヲ侵スベキモ
ノデナイト云フ考へ方ガ當時ノ蠶絲關係業
者ノ輿論デアッタノデアリマス、併シ其ノ後
人造絹絲ノ物理的及化學的〓究ノ進步ニ連
レマシテ、生絲ノ性狀ニ類似致シマシタ點
ノ改良ニ依リマシテ、今日デハ外觀ニ於キ
マシテモ、又使用量ノ上ニ於キマシテモ、
餘程生絲ノ特徴ヲ人絹ノ上ニ採ッテ參リマ
シタ爲ニ、初メ先驅者ト思ッテ居リマシタ
人絹ガ、寧ロ生絲ノ强敵ニナリツヽアルノ
デアリマス、其ノ爲ニ初メハ生絲ニ對シテ
ハ人絹ハ價格上ノ敵ダケデアッタ、數量ノ上
ニ於テハ少シモ影響ガナイト見テ居リマシ
タノガ、最近ニ於キマシテハ數量ノ上ニ於
キマシテモ、人絹ガ非常ニ生絲ヲ壓迫シテ
參リマシタ、サウシテ人絹ノ進出ノ爲ニ「ア
メリカ」ニ於ケル消費ガ最近相當ノ減少ヲ見
セテ來テ居ルト云フ實情ニアルノデゴザイ
マス、然ラバドウ云フ方面ニ於テ數量的ナ
壓迫ヲ加ヘタカト申シマスト、「アメリカ」
ニ於キマシテハ、絹ノ消費方面ハ二ツノ方
面ニ分レテ居リマス、絹靴下ノ方面ト絹廣
巾織物ノ方面ト二ツニ分レテ居リマスガ、
靴下ノ方面ニ於キマシテハ、マダ〓〓人絹
ガ這入ッテ行ク餘地ガ非常ニ少イノデアリ
マス、生絲トシテ十分消費領域ガ保ッテ行
ケルノデアリマス、ト申シマスノハ、矢張
リ生絲ト人絹トノ性狀ノ差異ト申シマスカ、
一方ガ動物纖維デアリ、一方ガ植物纖維デ
アリマス爲ニ、物理的及化學的ノ色々ノ〓
究ノ進步ヲ見マシタガ、結局マダ强力伸度
ノ點ニ於キマシテ、又纖維ノ點ニ於キマシ
テ、比重ノ點、保溫ノ點ニ於キマシテ、何
ト申シマシテモ、靴下ニハ生絲ニ優ルモノ
ガナイノデゴザイマス、此ノ爲ニ約二十萬
俵ホド消費サレテ居リマス、絹靴下方面ニ
於キマシテハ、生絲ノ生命ト云フモノハ當
分マダ確保サレテ參ルノデアリマスガ、廣
巾織物方面ニ於キマシテハ織上ゲマシタ結
果ガ、外觀上ニ於テモ、使用ノ上ニ於テモ、
人絹ト絹トノ區別ト云フモノガ餘程無クナッ
テ參ッタ、其ノ爲ニ値段ガ安ケレバ人絹ニ行
クシ、値段ガ高クナレバ人絹ヲ使フヤウニ
ナル、其ノ値段ト申シマスノハ人絹ノ値段
デアリマスガ、從ッテ逆ニ申シマスト、生絲
ノ値段ガ安ケレバ生絲ヲ使ヒマスシ、生絲
ノ値段ガ高クナレバ人絹ヲ使フト云フノデ
大體此ノ人絹ト生絲ノ値段ノ相違カラ消費
ガ非常ニ違ッテ來ルヤウナ關係デアルノデ
アリマス、現在ノ狀態デハ、生絲ガ人絹ノ
三倍以上ニナリマスト人絹ヲ使フヤウニナ
リマスルシ、又二倍程度ニナッテ參リマス
ト生絲ノ消費ガ殖エルト云フノガ實情デゴ
ザイマシテ、此ノ點ハ物理的關係カラ見
マシテモ、又其ノ他ノ色々ノ〓究カラ見マ
シテモ、大體二倍ノ値段ト云フモノハ立派
ニ維持出來テ行クモノデアルト云フ考ヲ
持ッテ居ルノデリマス、併シ是ハ「アメリカ」
ニ於ケル關係デゴザイマシテ、「アメリカ」
ニ於キマシテハ、御承知ノ如ク人造絹絲ト
云フモノヲ作リマスルニモ、相當ニ生產費
ガ我ガ內地デ作リマスヨリ高イ關係ニゴザ
イマシテ、餘リ此ノ人絹ノ値段ヲ安クスル
ト云フ譯ニ行キマセヌ關係上、今日「アメリ
カ」デハ一「ポンド」約五十「セント」前後ノ値
段ヲ人絹ハ致シテ居リマスガ、之ヲ割ルヤ
ウナコトハ先ヅ最近ニ於テハ無カラウ、從ツ
テ生絲ガ一「ポンド」一「ドル」以上位デアリ
マスレバ、立派ニ賣レテ行クト云フ實情ニア
ルノデゴザイマス、從ッテ一「ポンド」一「ド
ル」以上ノ値デ生絲ガ維持サレテ行キマス
レバ、生絲ノ將來ト云フモノハサウ
悲觀スベキモノデナイト云フ結論ヲ、
私共ハイツデモ申シテ居ルノデゴザ
イマスガ、是ハ國內ニナリマスト、
事情ガ非常ニ異リマシテ、日本ニ於キマシ
テハ人絹ノ生產費ハ相當安ク出來マスノデ、
生絲ガ決シテ二倍ナリ三倍ト云フヤウナ關
係ニ於テ、「アメリカ」ト同ジヤウナ事情デ
出來ルカト云フト、ソレハサウハ參ラナイ
ノデアリマス、幸ニ日本ニ於キマシテハ、
生絲ニ對スル國民ノ嗜好ト云フモノガ非常
ニ强ウゴザイマスカラ、「アメリカ」人ガ生
絲ト人絹ノ區別ガ分ラナイノト違ッテ、日本
人ハ生絲ト人絹ノ區別ヲ知リマシテ使ッテ
居リマス爲ニ、値段ガ假ニ四倍デモ五倍デ
干、生絲ノ方ヲ使フト云フコトガゴザイマ
スノデ、幸ニ今日生絲ハ國內ニ於テハ人絹
ノ數倍ヲ致シテ居リマスケレドモ消費サレ
テ居ル、是モ餘リ高クナッテ參リマスト云フ
ト、結局人絹ニ相當ノ影響ヲ受ケル、サウ
云フ實情ニアルノデアリマス、大體デゴザ
イマスガ兩者ノ關係ヲ申シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=23
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024・織田信恒
○子爵織田信恒君 今ノ御話ノ中ニモアリ
マシタガ、實際生絲ト人絹トノ區別ヲ明瞭
ニスルト云フコトハ、矢張リ天然絹絲ノ用
途ヲ廣メル方法ノ一ツデアリマス、日本ニ
於テハ絹織物ノ使ヒ方ヲ能ク知ッテ居ル、例
ヘバソレヲ洗濯スルトカ色々ナ方法モ能ク
知ッテ居ルガ、外國ニ於テハ家庭的ニサウ云
フコトヲ何ニモセヌト云フヤウナ狀態ニア
リマシテ、此ノ問題ニ付テハ前カラ生絲ト
人絹トノ區別ヲスル爲ニ、天然絹絲ハ天然絹
絲デアル、「ピューア·シルク」ト云フ「スタン
プ」ヲ押サナケレバナラヌト云ウタヤウ
ナ問題ガ言ハレテ居リマスガ、其ノ後其ノ
關係ガドウナルマシタカ、其ノコトヲ一ツ
伺ッテ置キタイト思ヒマス、ソレカラモウ一
點伺ヒタイノハ、矢張リ將來ノ天然絹絲ト
人絹トノ將來ノコトヲ考ヘテ參リマスル
ト、矢張リ天然絹絲ノ生產費ヲ低下スルト
云フコトガ根本的ノ問題ニナッテ來ルト思
スマス、之ニ付テハ蠶業試驗場等デモ隨分
御〓究ニナッテ居ルヤウニ思ヒマス、場長モ
御見エニナッテ居ルヤウデアリマスルガ、最
近ドウ云フヤウナ御〓究ガ進メラレテ居リ
マスカ、學理的ニ斯ウ云フ點ヲ最近〓究シ
テ居ルト云フ點ト、ソレカラ或ハ其ノ中カ
ラ實行シテ居ル點ガオ有リニナリマシタラ
其ノ點モオ話ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=24
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025・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 大體政策的ノコ
トヲ申上ゲマシテ、細カイコトハ又試驗場
長カラ御說明申上ゲマス、今ノ御質問ノ第
一ノ點デゴザイマスルガ、人絹ト生絲トノ
步合標示ノ問題トモ私共申シテ居リマスガ、
所謂生絲ナラバ生絲ト云フ標示ヲスルト云
フ問題ハ、是ハ生絲ノ需要ヲ增進シマス上
ニ於キマシテ非常ニ必要ナ問題デ、現ニ「イ
タリー」「フランス」ニ於キマシテハ、之二
關スル强制法規モ出來テ居リマス、純絹
그ピューア·シルク」デナケレバ、絹ト云フ
名稱ヲ使ッテハイカヌト云フコトニナッテ居
ルノデアリマスガ、マダ我國ニ於キマシテ
ハ、斯ウ云フ法制ガ出來テ居リマセヌノデ、
私共モ是非斯ウ云フ法制ヲ作リタイト云フ
ノデ、折角努力ヲ致シテ居ルノデゴザイマ
スガ、之ガ所管ハ商工省ノ所管デゴザイマ
スルノデ、農林當局ト致シマシテハ、商工
當局ニ伺ヒマシテ、是非一ツ之ニ關スル法
制ヲ立ッテ貰ヒタイト云フコトヲ過般來要
求致シテ、商工當局モ或程度其ノ必要ヲ認
メテ居ルノデアリマスガ、何分取締關係ガ
非常ニムツカシイノデ、商工當局モ色々苦
心ヲシテ居ラレルノデアリマスガ、最近或
成案ヲ大體得マシタモノデ、不日商工省令
トシテ何等カノ法案ガ出ルノデハナカラウ
カト斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス、又「ア
メリカ」ニ於キマシテハ、「インターナショ
ナル·シルク·ギルド」ト申シマシテ、生絲ノ
需要增進ノ仕事ヲ致シテ居リマス協會ガ、
此ノ標示ノ問題ニ付キマシテ非常ニ骨ヲ
折ッテ、其ノ事業ヲヤッテ居リマス、是等ハ
强制デハゴザイマセヌガ、其ノ協會ガ裏書シ
タ「スタンプ」ヲ有ッテ居リマスレバ、ソレハ
ㄱピューア·シルク」デアルト云フコトガ立
證セラレマシテ、亞米利加ノ消費ノ增進ニ
非常ニ貢獻シテ居ルト云フコトヲ申上ゲテ
置キタイト思ヒマス、第一一ノ御質問デアリマス
ル生產費ノ低下ノコトハ、是ハ人造絹絲ニ
對抗シテ參リマスル上ニ於キマシテモ、又
生絲ノ需要ヲ增進シマスル上ニ於キマシテ
モ、最モ大事ナ事柄デゴザイマスノデ、我
我ハ蠶絲業ニ關スル恆久對策ヲ講ジマスル
第一段ニ於テ、常ニ此ノ生產費低下ニ關ス
ル色々ノ施設ヲ致シテ居ルノデゴザイマス、
デ現在今マデ實行致シマシタ具體策トシマ
シテハ、一昨々年議會ノ協贊ヲ經マシテ法制
化致シマシタ原蠶種ノ國家管理ト云フコト
モ、生產費低下ノ一ツノ大キナ施設デゴ
ザイマシテ、御承知ノ如ク生絲ヲ作リマス
ル原料ノ繭、其ノ繭ヲ作ル種ヲ優良ナラシ
メマスコトガ······優良ナラシメマシテ、サ
ウシテ所謂絲步ヲ殖ヤス、同ジ種カラ取レ
マス繭ガ相當ニ絲步ガ多イト云フコトガ、
生產費ヲ下ゲマスコトト、ソレカラ又品質
ヲ良ク致シマスレバ解舒ガ良クナル、又節
ガ少クナル、絲條班ガ良クナルト云フヤウ
ニ、生絲トシテノ品位ヲ高メマスカラ、從ッ
テソレガ高ク賣レルコトニ依ッテ、又一面ニ
於テ生產費ノ低下ニナルト云フコトカラ、
原蠶種ノ國家管理ヲ實行致シタノデアリマ
スガ、ソレハ昭和十三年度カラ愈〓實施ニ入
リマスカラ、之ガ施設ノ實行ヲ見マスルト、
相當ニ其ノ點ニ於テ役立ツコトト考ヘテ居
ルノデアリマス、又桑園ノ改植ヲ相當大規
模ニ、昭和七年以來實行致シテ居リマスガ、
是モ一段步當リノ桑ヲ多收穫致シマスコト
ニ依ッテ、生產費ヲ下ゲルト云フ大キナ施設
ニナッテ居ル譯デアリマス、又養蠶實行組合
ニ指導員ト中シマス卽チ養蠶〓師ヲ置クト
云フコトモ是モ生產費ヲ下ゲマス上ニ於テ
非常ニ役立ツ施設デゴザイマスノデ、昨
年來政府ハ年々二十萬圓ノ助成金ヲ出シマ
シテ、之ヲ置カシテ居ルヤウナ次第デアリ
マス、其ノ他尙生產費低下ノ施設ガ必要デ
アルト云フノデ、今囘御協贊ヲ願ッテ居リマ
スル追加豫算ノ中ニモ、繭生產費低下施設
トシテ、實行豫算ト合セマシテ三十五六萬
圓ノ經費ヲ計上致シテ居リマスガ、是モ或
ハ蠻蛆ノ驅除デアルトカ、或ハ稚蠶共同桑
園稚蠶共同飼育所ノ設置デアルトカ、或
ハ繭ノ規格統一ノ問題デアルトカ、或ハ優
良蠶種ノ製造ノ普及ノ問題デアルトカ云フ
ヤウナコトモ內容ニ致シマシテ、只今申上
ゲマシタヤウニ約三十五六萬圓ノ豫算ガ計
上シテゴザイマスガ、是等モ一ツノ生產費
低下ノ施設デアルト云フ譯デ、生產費低下
ニ付キマシテハ施設ニ於テ色々實行致シテ
居リマスガ、尙蠶業試驗場等ニ於キマシテ
モ、先程來申上ゲマシヤタウニ、優良蠶種
ノ製造ト云フコトニハ非常ニ努力ヲ致シマ
シテ、現在デハ劃期的ナ色々ノ試驗〓究モ
致シテ居リマスルシ、又優良蠶種モ出來テ
居リマスノデ、ソレ等ノ點ニ付キマシテハ
試驗場長ヨリ御說明申上ゲタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=25
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026・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 只今ノ問題ニ
付キマシテ、蠶業試驗場長カラ說明ヲ聽ク
コトハ御異議ゴザイマセヌデスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=26
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027・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 御異議ナイト
認メマス、ドウゾ、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=27
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028・平塚英吉
○說明員(平塚英吉君) 生絲ノ生產費低下
ニ關シマシテ、蠶業試驗場等ニ於テモ〓究シ
テ居ルデアラウ、又ソレヲドノ程度實際ニ
應用シテ居ルカト云フ御尋ガゴザイマシタ、
ソレニ付キマシテ大略申上ゲタイト思ヒマ
ス、技術方面カラ見マシテ、生絲ノ生產費
低下ニ付テ考ヘラレマスコトハ、先ヅ第一
ニ繭ノ生產費ヲ低下スルコト、又ソレニ續
キマシテ、ソレヲ生絲ニ致シマス道程ニ於テ
ノ生產費低下、此ノ二ツニ大體分ケラレルデ
アラウト思フノデアリマス、繭ノ生產費低下
ニ付キマシテハ、繭ヲ生產スル爲ニ生產ニ要
シマス色々ノ要素ガゴザイマス、其ノ中デ此
ノ以上ニ節約ノ出來ナイト云フヤウナ種類
ノモノモゴザイマスルト共ニ、又〓究致シ
マシテ改良スルコトニ依リマシテ生產費ヲ
低下スルコトニ影響ノ多イト考ヘラレル
事項モ多々ゴザイマス、ソレ等ノモノニ區
分致シマシテ、見込ノアルモノニ付テ力ヲ
入レテ〓究シテ居ルノデゴザイマス、デ
桑ノ生產費ハ繭ノ生產費低下ニ對シマシテ
非常ニ大キナ影響ガゴザイマシテ、先ヅ
以テ此ノ方面カラ考へナケレバナラヌ
ト云フ意味カラ致シマシテ、桑ノ葉ヲ如何
ニスレバモット安ク生產スルコトガ出來ルカ
ト云フコトヲ〓究致シマシテ、ソレニハ主
ト致シマシテ桑ノ品種ヲ改良シテ葉ノ生產
能率ノ高イモノヲ作リ上ゲテ行カウト云フ
コトヲ一ツヤッテ居リマス、ソレニ付キマシ
テハ桑ノ新品種ノ育成デアリマシテ、現在
アリマス桑ノ品種ノ間ノ色々良イ特長ヲ取
交ゼマシテ、ソレニ收穫量ノ多イト云フコ
トヲ加味致シマシテ、新シイ種類ヲ作ルト
云フ方針デ今日マデ進ンデ參ッタノデアリ
マス、其ノ仕事ハ結果ヲ見マスノニ相當年
ヲ多ク要スル關係カラ致シマシテ、マダ十
分ト云フ所マデハ行ッテ居ラナイノデアリ
マスガ、少クトモ只今申上ゲタヤウナ趣意
ニ於キマシテ、生產能率ノ高イ新シイ種類
ヲ作ッテ、其ノモノガ一方ニ養蠶ノ方カラ見
テモ品質ニ於テ宜シイト云フモノヲ作ルコ
トガ出來ルコトダケハ自信ヲ得タノデアリ
やく、試驗的ニソレ等ノ數品種ニ付キマシ
テハ、全國ニ試驗栽培ヲ致シテ居ルノデア
リマス、尙引續キマシテ其ノ改良ニ對シテ、
相當力ヲ入レテ今日〓究ヲシテ居ルノデア
リマス、此ノ方面カラ生產能率ノ高イ桑ヲ
作ルコトニ依ッテ、桑ノ葉ノ生產費ヲ低下ス
ルト云フコトノ見込ハ相當アルデアラウト
云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリマス、次ハ
桑ノ肥料ノ問題デゴザイマス、此ノ肥料ハ
桑ノ葉ノ生產費ノ三四割、多イ處デハモッ
ト多クノ部分ヲ占メテ居ルノデゴザイマス、
此ノ肥料モ私共ノ方デ使ッテ居リマスル肥
料是ハ各地デ〓究ヲ致シマシタ結果、此
ノ程度ノモノガ宜カラウト云フ、其ノ肥料
ヲ使ッテ居リマス、ソレト同樣ノモノヲ各
地デ使用シマシタ場合ニ、現在ニ於キマシ
テハマダ〓〓私共ノ方ノ標準ノ收穫量迄ニ
高マッテ來テ居ラナイノデアリマス、是ハ要
スルニ肥料ノ使ヒ方ニ於テ、其ノ土地ニ適
スルヤウニ合理的ニ使用スルコトニ於キマ
シテ、尙缺陷ガアルノデアラウト考ヘルノ
デアリマス、此ノ點ニ付キマシテハ色々ノ
機會ヲ以チマシテ、合理的ニ肥料ヲ使用セ
シムルト云フコトニ付キマシテ、努力ハシ
テ居ルノデアリマス、是ガ徹底致シマス場
合ニハ、私共ノ方デハ只今得テ居リマスル
程度ノ收量ヲ全國的ニ擧ゲルト云フコトハ、
困難デナカラウト思フノデアリマス、尙肥
料ノ種類等ニ付キマシテモ、今後改良スベ
キコトガゴザイマス、ソレ等ハ繼續シテ〓
究中デゴザイマス、此ノ肥料ノ改良ニ依リ
マシテ、桑ノ葉ノ生產費ヲ是亦相當程度マ
デ引下ガ出來ルト云フコトヲ私共トジテ確
信ヲシテ居ルノデアリマス、唯ソレヲ一般
ニ普及セシメルト云フコトニ付キマシテハ、
多數ノ農家デゴザイマシテ、中々思フヤウ
ニ行カナイ點モアリマスルガ、ソレハ農林
省ノ種々ノ施設ト相俟チマシテ、十分ノ效
果ヲ擧ゲタイト考ヘテ居ル次第デアリマス、
桑ノ生產費ニ付キマシテハ、只今申上ゲマ
シタ品種ノ改良、肥料ノ合理的使用ト云フ
コトノ外ニ、尙葉ヲ摘取リマス方法ニ於テ、
其ノ宜シキヲ得マセヌ場合ニハ、同ジ肥料ヲ
以チマシテモ、又同ジヤウナ品種ヲ使ヒマシ
テモ、其ノ葉ノ收量ニ於テ非常ナ差ガアリ
マス、其ノ點ニ付キマシテモ、十分各方面
ヲ考慮シテ〓究ヲ致シテ居リマス、是モ斯
樣ナ方法ニ依レバ葉ノ收量ヲ繼續シテ、引
續イテ高メテ行クコトガ出來ルト云フコト
ヲ、養蠶ノ經營等ト關聯致シマシテ、一定ノ
仕立方ニ付テ考ヘマシテ、是モ過去二十年
程繼續致シマシタ結果ガ、大體豫定收量ニ
近クナッテ居リマス、是ハ其ノ趣旨ヲ十分徹
底スルヤウニ、今後努メル積リデゴザイマ
スガ、今日迄モ此ノ經過等ハ、府縣ノ技術
官、又ハ機會アリマス場合ニハ直接農家ニ周
知セシメマシテ、此ノ作リ方、仕立方、採リ
方ト云フモノニ付テモ十分ノ考慮ヲ拂フヤ
ウニ、注意ヲ喚起シテ居ルノデゴザイマス、
次ハ蠶ノ方面デアリマス、是ハ先程局長カ
ラモ申上ゲマシタヤウニ、品種ヲ改良致シ
マシテ、品質ノ宜シイ生絲ヲ多量ニ生產出
來ルヤウナ品種ヲ作リ上ゲテ行クト云フコ
トガ、改良ノ一ツノ目標デアッタノデアリマ
ス、此ノコトハ幸ヒニ致シマシテ無論私共
ノ方ダケノ〓究デハゴザイマセヌ、民間各
方面ノ〓究モ一齊ニ行ハレタノデアリマス
ルガ、最近ニ於キマシテ、此ノ點ニ付テ豫
期以上ニ進ンデ參ッテ居ルノデアリマシテ、
是モ今後、此ノ繭ノ生產費又生絲ノ生產費
低下ニ關係致シマシテ繭ノ品種ノ改良ノ方
面カラマダ〓〓貢獻スル餘地ガ多イト考へ
テ居ルノデアリマス、是モ引續イテ力ヲ十
分盡シテ行キタイ思フノデアリマス、今日
迄出來マシタモノニ付キマシテハ、是ハ廣
ク各地ニ紹介ヲシ、普及致シ、其ノ實際ノ
效果ヲ擧ゲルコトニ努メテ居ルノデアリマ
ス、原蠶種管理ノ事柄モ、ソレ等ニ附帶シ
マシテ、良イ物ガ出來マシタ場合ニハ、非
常ニ意義ノアル施設ト認メテ居ルノデアリ
マス、ソレカラ養蠶ノ方法ニ付テモ、生產
費低下ニ關係シマシテ、是亦非常ニ爲サナ
ケレバナラヌコトガ多イノデアリマシテ、
之ニ付キマシテハ所謂經濟飼育ト一時稱サ
レマシテ、何デモ安ク作レバ宜イ、物ガ多
少落チテモ安ク作レバ宜イト云フヤウナ空
氣ガ一時アッタノデアリマスガ、ソレハ甚ダ
此ノ蠶絲業ノ情勢ニ考ヘテ見マシテ、適當
ナ考ヘ方デハナイ、ドウシテモ良イモノ又
ハ或目的ニ適スルモノヲ安ク作ルト云フコ
トデナケレバ、飼育方法ノ目標トスベキモ
ノデナイト云フコトヲ考ヘマシテ、左樣ナ
意味ニ於テ、唯手數ヲ省クトカ桑ヲ節約ス
ルトカ云フコトデナク、或目的ニ適スルモ
ノヲ安ク作ルト云フコトニ對スル飼育方法
ノ〓究ヲ致シテ居ルノデアリマス、是ハ桑
ノ栽培トモ關係致シマシテ、今日迄得マシ
タ結果ハマダ普通一般ニ行ハレテ居リマス
ル程度ノコト、ソレニ付テ十分斯クノ如キ
點ハ注意スベシ、又斯ウ云フ點ハ避ケナケ
レバナラヌト云フヤウナコトヲ示シタニ過
ギナイノデアリマスルガ、今後ハ更ニ此ノ
生產費ノ低下ニ對シマシテ桑ノ栽培ト相共
ニ考ヘマシテ、大キナ效果ヲ擧ゲル方面ニ
盡シタイト考ヘテ居ルノデゴザイマス、ソ
レニ付キマシテハ、例ヘバ內地用ノ普通廣
ク一般ニ用ヒラレマス生絲ノ生產ト云フコ
トモ、一ツノ大キナ目標デアリマシテ、之
ニ對シテハ輸出向ノ絲ト又別途ニ考ヘマシ
タナラバ、桑ノ栽培、ソレニ引續イテノ蠶
ノ飼育方法ニ付テ、相當生產費ノ低下ニ貢
獻出來ルデアラウト云フコトヲ、實驗ノ結果
考ヘテ居ルノデゴザイマス、是ハマダ多少
試驗ニ於テ更ニ愼重ニシナケレバナラヌ點
モゴザイマシテ、之ニ付キマシテハ唯內部
デ〓究ヲ進メテ居リ、又或程度規模ヲ大キ
クシテ行クト云フヤウナ順序ニナッテ居ル
ダケデゴザイマス、モウ一ツ大キナ問題ト
シマシテハ、病蟲害等ニ對シマス對策デア
リマス、是ハ折角繭ヲ作ル、又桑ガ立派ニ
出來上ッテ居ルモノヲ、唯一時ノ病害蟲害ニ
依リマシテ、ソレガ非常ナ被害ヲ受ケル場
合ガ多イノデアリマス、是ハ間接デハゴザ
イマスガ、生產費ノ低下、又更ニ養蠶業ニ
シマシテモ、其ノ經營ノ安定ト云フコトニ
對シマシテモ、非常ナ影響ガアルノデアリ
マシテ、此ノ點ニ付テハ、桑ノ場合、又蠶
ノ場合モ共ニ、病蟲害ノ防禦ニ對シマシテ
〓究ヲ致シテ居ルノデゴザイマス、色々ノ
モノガゴザイマスガ、特ニ二三大キイ
コトダケヲ此ノ際申上ゲテ置キマス、ソ
レハ第一ハ夏秋蠶ノ作柄ノ安定ト云フコト
デアリマス、此ノ問題ハ大正十一二年頃ト
記憶シテ居リマスガ、全國的ニ非常ナ夏秋
蠶ノ不作ガアリマシテ、養蠶家ニシマシテ
モ大損害ヲ受ケタノデアリマス、其ノ後モ
時々左樣ナ事柄ガアリマシテ、又其ノ以前ニ
於テモ、夏秋蠶ハマア早ク申シマスレバ春
蠶程度ニ飼上ゲルコトガ出來ナイノガ普通
デアルト云フヤウニ言ッテ居ッタノデアリマ
ス、而モ之ニ付キマシテハ場合ニ依リマシ
テハ、モウ十分繭ヲ作ル時ニ斃レルト云フ
モノガ非常ニ多カッタノデアリマス、是ハ生
產費低下ニ對シマシテハ、之ヲ防禦スルコ
トニ依ッテ、間接非常ナ效果ガアルト云フコ
トヲ考ヘマシテ、此ノ點ニ付テ〓究ヲ進メ
タノデアリマス、其ノ病源ノ〓究ニ付キマ
シテハ從來不明デアリマシタモノヲ、ソレ
ノ形ナリ、大體全貌ヲ明カニスルト云フコ
トマデ進メテ參リマシテ、更ニ別途ニ之ヲ
防禦スルコトニ付テハ、各種ノ實際問題ヲ
〓究イタシマシタ、今日モ尙引續イテ居ル
ノデアリマスガ、例ヘバ蠶ノ小サイ時ニ其
ノ飼育又ハ使ヒマス桑ニ注意スルト云フコ
トガ、作柄ニ第一必要デアルト云フコト
ヲ、色々ノ〓究カラ明カニ致シマシテ、其
ノ點ニ付キマシテハ、旣ニ農林省カラモ稚
蠶期ノ取扱ニ對シマシテ助勢ヲ致シマシ
テ、全國ニ其ノ適當ナル取扱ヲ爲サシムル
ト云フコトデ、旣ニ實際ニ仕事ヲシテ居ル
ノデアリマス、其ノ結果ガ大變宜シイノデ
アリマス、ソレカラ飼料ノ使ヒ方ニシマシ
テモ、是亦殊ニ夏ノ飼育ノ困難ナ時代ニ於
キマシテ、飼料ノ使ヒ方ガ適當デナカッタ場
合ニハ、作柄ニ影響シ、蠶ガ斃レルト云フ
ヤウナコトモ明カニ致シマシテ、是等ニ付
テモ十分注意ヲ地方ニ對シマシテ致シテ居
ルヤウナ次第デアリマス、ソレカラ最モ大
キイコトハ矢張リ品種ノ方面カラ、强健性ヲ
高メテ行クト云フコトガ大切デアリマス、
是ハモウ既ニ二三十年前カラ問題ニナッテ
居ッタノデアリマス、仕事ガ非常ニムヅカシ
イ方面デアリマスノデ、ナカ〓〓進步ガ見
ラレナカッタノデアリマス、併シ幸ヒ此ノ點
ニ付キマシテモ强健性ヲ高メルト云フコト
ニ付キマシテ、品種ノ改良ニ依ッテ、或程度
爲シ遂ゲタト云フコトガ、此ノ一二年ノ實
績カラ見ルヤウニ至ッタコトハ誠ニ幸ト思ッ
テ居リマス、最近ノ種類ニ於キマシテハ、大
體一番蠶ノ斃レル時期ニ於テモ、ソレニ堪ヘ
マシテ、相當ノ結果ヲ擧ゲルコトガ出來ル
ト云フコトニ相成ッタノデアリマス、此ノ强
健性ヲ高メルト云フコトニ付キマシテハ、
特殊ノ地方ニ對シマシテ、更ニ此ノ性質ヲ
高メル必要ガアラウト考ヘテ居リマス、是
等ハ引續イテ〓究シテ居ルノデアリマス、
一昨年一般ニ廣メマシタ品種ニ於キマシテ
ハ、昨年度ノ實績カラ見マシテモ、作柄ノ
改善ト云フコトニ非常ニ數段ノ進步ヲシテ
居ルヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス、是ハ
間接ニ又生產費ノ低下ト云フコト、竝ニ養
蠶業ノ安定ト云フコトニ對シテモ、效果ヲ
擧ゲテ居ルト考ヘル次第デゴザイマス、尙
外ノ點モゴザイマスガ、大要繭關係トシマ
シテハ左樣ナ程度ニナッテ居リマス、次ニ生
絲ニシマス間ノ二三ノ工程ノコトニ付テ
申上ゲマス、此ノコトハ要スルニ製絲工程
ノ間ノ各生產要素、ソレノ輕減節約ト云フ
コトニ相成ルノデアリマス、之ニ付キマ
シテハ蠶業試驗場ニ於テ十分盡シタイト考
ヘテ居ッタノデアリマスガ、相當規模ヲ大
キク〓究ヲ必要トスル事項モゴザイマス
關係カラ、今日マデ思フヤウニ進ンデ居ラ
ナカッタノデゴザイマス、部分的ニ例ヘバ煮
繭ノ方法ヲ注意スルコトニ依リマシテ、生
絲ノ品質ヲ良クシ、生產費ヲ低下スルト云
フコトニ付テ、一般ノ注意ヲ促シマシテ、
之ニ付テ非常ニ各方面トモ注意スルヤウニ
ナリマシタ、ソレガ今日ノ製絲法ニ於テ色
色ノ形ニ現レマシテ、實際ノ效果ヲ擧ゲテ
居ルト云フヤウナコトモゴザイマスケレド
モ、一般ニハマダ現在トシテハ遺憾ノ點ガ
多イノデアリマス、是ハ今後設備ヲ改メマ
シテ、更ニ絹ノ需要、其ノ他ノ方面カラノ
新シイ立場カラモ考ヘマシテ、十分〓究ヲ
進メタイト考ヘテ居ルヤウナ次第デゴザイ
やっ、大要申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=28
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029・織田信恒
○子爵織田信恒君 只今政府委員竝ニ說明
員ノ御深切ナ御答辯ガアリマシテ、感謝イ
タシマス、日本ノ生絲ノ問題ハ、或意味ニ
於テ殆ド日本獨得ノ特長ノ大キナ產業ダト
思フノデアリマス、大〓ノコトハ歐羅巴ノ
模倣ニ終ルモノガ多イ時ニ、此ノ生絲ノ問
題ニ限ッテ日本獨得ノ、獨創ノ〓究、其ノ他ノ
點ガ著シク現ハレテ居ルヤウニ思フノデアリ
マス、殊ニ我ガ國ガ天然資源ニ割合惠マレ
テ居ラナイ時ニ、生絲ノ問題ニ付テハ、殆
ド無制限ナ資源ヲ得テ居ルノデアリマス、
將來トモ是非我ガ國ノ生絲業ト云フモノガ
發達サレネバナラヌ、我ガ國ノ重要ナル產
業デアルト云フ地步ヲ失ハナイヤウナコト
ガ必要ダト思ヒマス、ソレニ付テハドウシ
テモ學術的〓究ト云フコトガ基礎ニナラナ
クテハイカヌノヂヤナイカ、他國ニ類例ノ
無イ仕事ヲシテ居ル間題ニ付テハ、日本獨
創的ノ所謂學術的〓究ヲ重ネテ行カレルノ
ガ、最モ必要ナ事柄デアルト思フノデアリ
マス、ソレデ自然調査〓究機關ト云フモ
ノガ、從來ドチラカト云フト、政府ノ仕事
トシテモ後〓シニサレ易イモノデアリマス
ガ、是非此ノ生絲ノ問題ニ付テハ相當政府
モ力ヲ入レラレテ、之ニハ相當經費ヲ出サ
レテ宜イモノダラウト思フ、思ヒ切ッテ
ツ必要ナモノハ豫算ヲ取ラレテ、學術〓究
ヲ深メラレテ行ク、サウシテ我ガ國ノ大事
ナ、殆ンド獨特ノ產業ニ對シテノ將來ヲ尙
確保サレテ行カレルト云フ態度ヲ明瞭ニサ
レテ行クコトハ必要デナイカト思フノデア
リマス、是ハ私ノ單ナル希望デアリマスル
ガ、今ノ御深切ナ御答辯ニ對シテ私ノ希望
ヲ添ヘテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=29
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030・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 只今御希望ノ點
デゴザイマシタガ、農林當局ト致シマシテ
干、蠶業關係ニ於キマシテハ、特ニ此ノ試
驗〓究ト云フコトニハ出來ルダケ一ツ力ヲ
盡シテ行キタイト云フ考ヲ以チマシテ、此
ノ一二年コノ方、蠶絲關係ニ於テハ、少ク
トモ此ノ蠶業試驗場方面ニ關シマスル經費
ヲ相當多額ニ計上致シテ居ル次第デ、今囘
追加豫算ニ現レテ居リマス蠶絲試驗場ト云
フモノノ新設モ、只今試驗場長カラ御說明
申上ゲタヤウナ、製絲過程ニ於ケル所ノ試
驗〓究ノ經驗ガ缺ケテ居リマシタ、之ヲ營
繕費七十萬圓、年々二十萬圓ノ經常費ヲ以
チマシテ、試驗〓究ヲ致ス機關トシテ新設
致スヤウナ計畫ヲ立テマシタヤウナ次第デ
アリマス、御意見ノ點ハ私共全ク同感デゴ
ザイマシテ、今後モ益〓サウ云フ方面ハ努力
致シテ參リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=30
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031・武井覺太郎
○武井覺太郞君 從來我ガ蠶絲業ニ付キマ
シテハ、生產方面ニ向ヒマシテハ能ク農林
省デモ御世話ガ屆イテ、斯ウ云フ產繭處理
統制法マデ御出シ下サルト云フ最モ養蠶界
ト云フモノニ對シテ御深切ナ方法デゴザイ
マスルガ、肝腎ノ此ノ販賣方面ニ向ッテ、
未ダ何等ノ施設モナイト云フコトデアリマ
スルガ、兎ニ角既往、近クハ昭和七年ニ於
ケル、又昭和十年ニ於ケル此一一箇年程ノ經
驗ニ依リマシテ、生絲ガ一年ノ中ニ二倍ニ
モナリ、又半値ニモナルト云フヤウナ狀態
ニナッテ、誠ニ生絲ト云フモノハ、殆ド人口
ノ八割ヲ以テ生產スル所ノモノガ、丸デ靑
物扱ヒヲサレテ居ッテ、其ノ爲ニ日本ノ生產
者ハ勿論ノコト、主ニ使用サレル所ノ米國
ノ機屋ナドニ於テモ、相場ノ暴騰暴落ノ激
シイ爲ニ、全ク當用口切リ買ハナイト云フ
ヤウナ狀態デアッテ、旣ニ昭和七年ニ於テ
モ、昨十年ニ於カレマシテモ、夏秋蠶ノ產
額ガ多少減額スルト云フヤウナ所カラ、氣
配ハ內地ノ相場ヲ、思惑師ノ煽リニ依リマ
シテ、千圓マデニモ達シタ、實際ノ賣買
ハ、機屋ノ賣買ト云フモノハ、九百圓以上
ハモウ殆ド買ハレナイノデスガ、兎ニ角相
場ト云フモノハ千圓以上ニモ達シタト云フ
ヤウナコトデ、之ガ爲ニ其ノ當時ノ豫想ハ
十年度ノ需要ノ關係ハ七萬俵モ不足スルダ
ラウト云フヤウナ豫想デアッテ、思惑師ガ買
占モシタト云フヤウナ狀態ニアル、所デ意
外ノ高値ニナッタ爲ニ、需要者ノ方デハ最モ
高イ生絲ハ止シテシマッテ、人絹ニ移ッテシ
マッタト云フヤウナコトカラ、七萬俵モ足リ
ナイト豫想シタモノガ、今日ニ至ッテハ丁度
宜イ、トン〓〓ニナッテ來タト云フ狀態デ、
誠ニ暴騰暴落ノ爲ニ非常ニ關係スルモノガ
不安デモアルシ、ソレガ爲ニ需要モ減退ス
ルシ、而シテ實際ニ於テハ、平均ノ上カラ
ハ實質ダケニモ賣レナイト云フヤウナ狀態
ニアリマシテ、一面ニ今日蠶絲業トシテ最
モ必要ナコトハ、此ノ販賣ノ統制卽チ絲價
安定トカ云フヤウナモノガ、今日蠶絲業ノ
上ニ於テ、假令一錢デモ餘裕ガアッテ其ノ方
ヘ使ハウトシタナラバ、一番大切ノコトデ
ナカラウカト思ヒマス、從來ノ產繭ノ取引
ニ付キマシテハ、マア今日マデ民間ノ自由
ニ委セテアッテ、生繭取引ト云フモノハ、特
約取引ヲ除クノ外ハ、過去十年以上ノ此ノ
乾繭ノ御奬勵ニ依ッテ、政府デモ約四百萬圓
ノ金ヲ掛ケ、ソレガ四割ノ補助ノ目的デア
ルカラ······民間ハ約六百萬圓、十年間ニ一
千萬圓ノ錢ヲ掛ケテ、漸ク一割スラ乾繭ハ
出來ナイト云フヤウナ狀態ニアル、所デマ
ア其ノ他ハ、產業組合ハ是ハマア自己ノモ
ノデスカラ格別ドウ斯ウハナイ譯デスガ、
特約組合デモマア從來、普通生繭ノ取引デ
アリマスルガ、ソレデ居ッテ格別是ハマア內
輪ノコトデモアルシ、而シテ今日ノ養蠶家
ト云フモノハ殆ド生絲ノ値段ヲ知ラナイデ
繭ヲ賣ルト云フヤウナ人ハ、養蠶家ニ、我
ガ長野縣邊リデハ殆ド無イ、大〓ナ農家デ
モ新聞ヲ見テ居ル所デハ、第一番ニ絲ノ相
場ヲ見テ、ソレニ依ッテ繭ヲ賣ルト云フヤ
ウナコトデ、養蠶家トシテモ無算當デ繭ヲ
賣ルト云フヤウナコトハ殆ド無イ狀態デア
リマシテ、隨分昨年本案ノ提出ニナッタ時
モ相當ノ反對ガアッタノデスケレドモ、本年
ハ幸カ不幸カ衆議院ノ方ハ可決ニナッタ譯
デゴザイマスルガ、私共ノ考ト致シマシテ
ハ、斯ウ云フ內輪ノ產繭處理カラ見テハ、
今日蠶絲業ノ施設トシタラ、一番大切ナモ
ノハ販賣統制ニアリハセヌカト思ヒマスル
ガ、政府ノ御所見ハ如何デアリマスルカ、
大體ニ付テ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=31
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032・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 只今武井委員ノ
御質問デゴザイマスル市價ノ安定ヲ圖ルト
云フコトノ極メテ大事デアリマスルコト
ハ、政府トシテモ考ヘテ居ルノデゴザイマ
スガ、先刻モ御質問ガゴザイマシタヤウニ
市價ノ安定ヲ圖ルト云フ爲ニハ、唯〓一ツノ
政策ダケデハナカ〓〓實行ガ困難デゴザイ
マシテ、繭ノ生產過程カラ販賣過程ニ亙リ、
又生絲ノ生產過程カラ販賣過程ニ亙リ、更ニ
輸出部門ニ亙リマシテ色々ノ施設ヲ致シテ
參リマセヌト、市價ノ安定ハ困難ナノデゴ
ザイマス、是ガ國內デ消費サレマス米デア
リマストカ其ノ他ノ商品デアリマスレバ、
餘リ競爭品ト云フモノモゴザイマセヌシ、
又爲替關係モゴザイマセヌカラ、或程度ノ
國家權力ナリ財政的施設ニ依リマシテ價格
ノ統制ト云フコトガ實行シ易イノデアリマ
スケレドモ、生絲ハ御承知ノ如ク亞米利加
ニ輸出スル品物ガ大部分デアリマスルシ、
又是ニハ人絹ト云フ强敵モゴザリマスノ
デ、餘リ無理ヲシタ價格ノ安定ト云フコト
ヲ圖リマスコトハ、却テ生絲ノ消費ヲ阻碍
スル結果ニナリマスノデ、其ノ邊ガ非常ニ
他ノ商品ト違ッテ、ムツカシイ幾多ノ點ヲ包
藏致シテ居ルノデゴザイマス、ソコデ先ヅ
此ノ市價ノ安定ヲ圖ル爲ニ、繭ノ方面カラ
値段ヲ安定セシメテ行ク方法ト、絲自體ノ
値段ヲ安定セシメテ行ク方法ト、二ツノ方
法ガアル譯デゴザイマスルガ、農林當局
モ、生絲ノ販賣方面ニ於キマシテ價格安定
ノ施設ヲ講ジマスル必要ハ、是ハ痛感致シ
テ居ルノデゴザイマス、從ッテ武井委員モ御
承知ノ如ク、政府部內ニ輸出生絲販賣統制
調査會ト云フモノヲ設ケマシテ、昭和九年
來折角色々ノ對策ヲ〓究致シタノデゴザリ
マスガ、ナカ〓〓此ノ生絲販賣部門ニ於ケ
ル統制施設ト云フモノガムツカシイノデゴ
ザイマシテ、色々ノ案モ委員ノ間ニ出タノ
デアリマスガ、結局今日マデ成案ヲ得マシ
テ法律トナッテ施行サレテ居リマスモノハ、
輸出生絲ノ取引法ト申上ゲマシテ、卽チ輸
出生絲ノ問屋ノ免許制度、登錄制度、竝ニ
自治的販賣統制ノ補强的命令事項、此ノ三
ツヲ內容ト致シマシタ輸出生絲取引法ガ今
日制定サレマシタダケデ、更ニ突キ進ンダ所
ノ販賣統制ニ對スル施設ト致シマシテ、何
等カノ具體案ヲ立テタイト云フノデ、其ノ
調査會デ色々〓究ヲ重ネタノデゴザリマス
ガ、昨年產繭處理統制法案ヲ提出致シマシ
タ際ニモ、共ニ此ノ輸出生絲販賣統制ノ具
體案ヲ提案致シタイト考ヘマシテ、當局ハ
其ノ調査會ニ於キマシテ色々苦心ノ結果、
ツノ成案ヲ得タノデゴザリマスガ、其ノ成
案ニ對シマシテモ、業者ノ間ニ非常ナ反對
ガ起リマシテ、遂ニ其ノ當時產繭處理統制
法案ト共ニ提案シ得ザル實情ニ陷ッタノデ
ゴザイマス、其ノ後モ當局トシマシテハ色
色ノ案ニ付テ〓究ヲ重ネテ居ルノデゴザリ
マスガ、事柄ハ分ッタコトデアリ、又非常ニ
大事ナ事柄デアリマスガ、實行案トシテ成
案ヲ得マスノニ非常ニムツカシイ爲ニ、今
日マデ尙其ノ方面ニ於ケル成案ヲ得ナイデ
居リマスヤウナ次第デアリマスガ、併シ其
ノ成案ヲ得ナイ內ハ、他ノ成案ヲ其ノ儘葬ッ
テ置クト云フコトハ、是ハ蠶絲業ノ爲ニ採
ラザル所デアリマシテ、先ヅ出來上リマシ
タ案カラ著々實行致シテ行クコトガ、蠶絲
業更生刷新ノ方法デアル、斯ウ當局ハ考ヘ
テ居リマスノデ、曩ニ原蠶種ノ國家管理ヲ
實行致シマシタシ、又桑園ノ一大整理改善
計畫ヲ樹立致シマシタシ、今囘ハ產繭處理
統制法案ヲ提案致シマシタヤウナ次第デ、
先ヅ出來マス方面カラ著々實行致シマシ
テ、サウシテ是等ノ施設ガ片付キマシタ後
ニ、一ツ今後ハ輸出生絲ノ販賣統制問題ニ
付キマシテモ、十分〓究ヲ重ネテ適切ナル
成案ヲ得タイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次
第デゴザイマスカラ、武井委員ノ御質問ノ
御趣旨ニ付キマシテハ、私共モ全ク同感
デ、是非サウ云フ方面ニ力ヲ入レタイト考
ヘテ居リマスガ、實情只今述べマシタヤウ
ナ次第デアリマスカラ、今囘ハ提案シ得ザ
ル實情ニアッタノデゴザイマス、其ノ點ハド
ウゾ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=32
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033・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) チヨット速記
ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=33
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034・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) ソレデハ今日
午前ハ是デ止メマシテ、休憩ヲ致シマシ
テ、午後一時半カラ開會イタシマス
午後零時一分休憩
午後一時四十四分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=34
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035・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 午前ニ引續キ
マシテ開會ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=35
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036・武井覺太郎
○武井覺太郞君 午前中ノ質問ノ續キデ申
上ゲマスルガ、政府委員ニ於カレマシテハ
販賣統制ノ方ハ中々困難デアルカラシテ、
必要ヲ感ズルケレドモ困難デアルト云フコ
トデアリマスルガ、實ハ現在ノヤウナ狀態
デ過シタノデハ、全クモウ人絹ニ壓倒サレ
マシテ、品質ダケニデモ賣レナイト云フヤ
ウナ狀態デアリマスルカラシテ、私共ノ考
トシマシテハ、其ノ產繭處理案ハマア蠶絲
業ニ取ッテ餘リ利益デモナシ、又餘リ害デモ
ナイ、ドッチデモ宜イ位ナモノニ考ヘテ居リ
マスルカラ、-マア政府當局ニ於カレマシテ
ハ、昨年來非常ナ御苦心ニナッテ居ル所デ
モアルカラ、其ノ點ヲ買ッテ上ゲテ、ソレデ
先ヅ以テ贊成ハシテモ差支ナイト思ッテ居
リマスルガ、一方販賣統制ノ方ヲ次ノ議會
アタリニハ、必ズ出ス、ヤッテ下サルト云フ
條件ノ下ニ之ヲマア承認シタイ位ニ考ヘテ
居ル譯デスガ、其ノ邊ノ御確答ヲ願ヒタイ
ノデスガ、如何デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=36
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037・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 農林當局ト致シ
マシテモ先程申上ゲマシタ通リ、絲價安定ノ
施設ヲ致シマス爲ニ、色々ノ方面カラ施設
ヲ致シテ參リタイト云フノデ、其ノ一ツト
シテ今囘ノ產繭處理統制法ヲ提案致シタノ
デアリマスルカラ、尙殘サレテ居リマス生
絲ノ販賣部門ニ於キマシテ、何等カ適切ナ
ル方策ヲ立テタイト云フコトハ、是ハ痛感
致シテ居ルノデゴザイマスルカラ、現在デ
ハマダ成案ヲ得テ居リマセヌガ故ニ、今後
出來ルダケ此ノ成案ヲ得マスコトニ努力致
シマシテ、武井委員ノ御希望ニ副ヒタイト
斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=37
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038・武井覺太郎
○武井覺太郞君 モウ一ツチヨット御尋ネ
シタイノデスガ、此ノ第一條ノ「養蠶者ノ依
ルベキ繭ノ處理方法ハ地方ノ狀況其ノ他特
別ノ事由ニ因リ生繭ノ賣買取引ヲ必要トス
ル場合」ト云フ、此ノ必要トスル場合ハ誰
ガ極メルノデスカ、マア地方デ從來通リ生
繭ノ取引ヲシタイト言ッテ、勝手ニソレヲ
ヤッテ差支ナイコトニナリマスルカ、官廳ノ
認可デモ豫メ得ルヤウニナル譯デスカ、此
ノ邊ノ解釋ヲドウカ明カニ御答ヘ願ッテ置
キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=38
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039・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 第一條ノ規定ハ
先程申上ゲマシタ通リニ、決シテ政府ガ强
制的ニ總テノ取引形態ヲ禁止スルナリ、或
ハ强制スルト云フ建前デハゴザイマセヌノ
デ、一ツノ指導精神ヲ現シタノデゴザイマ
スルカラ、從ッテ此ノ如何ナル場合ニ生繭ノ
賣買取引ヲ必要トスルヤ否ヤト云フ認定
ハ、指導者ガ客觀的判斷ニ於キマシテ、認定
スルコトニナラウト思フノデゴザイマス、
從ッテドウ云フ場合ニサウ云フ認定ヲスル
カト申シマスレバ、或ハ乾繭組合ヲ作ラス
場合デアリマストカ、或ハ組合製絲ヲ作ラ
ス場合ニ於キマシテ、其ノ認可ヲ致シマス
ル、或ハ助成ヲ致シマスル官廳ガ其ノ認定
ニ當ルコトニナラウト思フノデゴザイマ
ス、又第五條ノ統制命令ヲ出シマス際ニモ、
其ノ統制命令ヲ出シマス者ガ此ノ狀勢ヲ
能ク判斷致シマシテ、サウシテ命令ヲ出ス
コトニナラウト思フノデゴザイマス、デゴ
ザイマスルカラ、御質問ノ誰ガ認定者ニナ
ルカト云フコトヲ申上ゲマスレバ、指導者
ガ客觀的判斷ニ依ッテ之ヲ認定スルト云フ
コトニナルコトト御了承願ヒタイノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=39
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040・武井覺太郎
○武井覺太郞君 其ノ指導者ハ何デスカ、
ドウ云フ方カ、例ヘバ指導者ト云フト、府
縣ノ技師デスカ、或ハ蠶絲會トカ云フヤウ
ナモノカラ······指導者トスレバ、府縣トカ、
技師トカ云フヤウナモノガ、此處ハ生繭ノ
取引ヲシテ宜イト云フコトニ豫メ發表スル
譯デスカ、是ハ默ッテ居レバ當業者及養蠶
者ハ自分ノ意ノ儘ニ生繭ノ取引ヲシテモ差
支ナイコトニナル譯デスカ、其ノ邊ノコト
トハドウ云フコトデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=40
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041・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 當業者自ラガ團
體ヲ作ッテ居リマス時ニ、其ノ團體デ統制ヲ
シマス時ニ、團體ノ當事者ガ認定ヲスルコ
トニナリマスガ、總テノ統制行爲ハ認可ヲ
要スルコトニナラウト思ヒマスカラ、認可
ヲスル官廳、第一次ニハ地方長官、第二次
ニハ農林大臣ガ認定ヲスルコトニナルト思
ヒマスカラ、結局斯ウ云フモノノ判斷ト云
フモノモ根本的ノ指導精神ヲ立テマスル農
林大臣ガ、大體認定スルコトニナリマシテ、
其ノ認定ニ依リマシテ各〓地方廳ニ於テ指導
ヲシテ行クコトニナルト御了承ヲ願ヒタイ
ノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=41
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042・武井覺太郎
○武井覺太郞君 サウシマスレバ、何デセ
ウカナ、地方ノ狀況其ノ他ノ特別ノ事由ニ
因リト云フノデアルカラ、是ハ只今ノ御話
ノヤウニ農林大臣又ハ地方廳ガ指導スルト
云フヤウナ場合ニナレバ、豫メ御沙汰ガナ
ケレバ統制ハ取レナイヤウナモノデアリマ
スルガ、併シ是ハ別ニ罰金ハナイ、マア地方
ノ狀況ニ依ッテ從來通リ生繭ノ賣買ガ必要
トシテ當業者ガヤル日ニナレバ、ソレニ對
シテドウ斯ウト云フ制裁モナケレバ、是ハ
總テ何トモナイ譯デスナ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=42
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043・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 養蠶家ノ方ノ立
場カラ見マスレバ、何等ノ積極的ノ指導ガ
ゴザイマセヌ限リ、從來通リ自由ニ生繭取
引、賣買シテモ差支ナイ、唯組合ニ入ッテ居
リマス養蠶者等ガ、組合ノ統制上其ノ區域
內ニ於テ乾繭或ハ組合製絲ニ持ッテ行カセ
ルト云フヤウナコトニナッテ居リマス時ニ、
其ノ統制行爲ニハ養蠶者ハ從ハナケレバナ
リマセヌガ、其ノ時分ニハサウ自分ノ勝手
バカリニハ參ラヌ場合モ起ッテ來マセウガ、
普通ノ場合ハ養蠶者ノ自由ニ自分ノ繭ヲ如
何樣ニモ處理出來ル、斯ウ云フ風ニ御了承
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=43
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044・武井覺太郎
○武井覺太郞君 能ク分リマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=44
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045・三須精一
○男爵三須精一君 私ハ特約取引ニ付テ、
二三御尋ネシタイト思ヒマス、現在行ハレテ
居リマスル特約取引ノ內容ヲ大體伺ヒタイ
ト思ヒマス、ソレトモウ一ツハ此ノ度ノ法
案ニ依リマスト、特約取引ヲスルノニハ當
局ノ認可ガ必要ト云フコトニナッテ居リマ
スガ、ソレニ付キマシテ從來ドウ云フ弊害
ガアッタカ、其ノ點當局トシテノ御意見ヲ伺
ヒタイ、ソレトモウ一ツハ現在全國ニ亙リ
特約取引ノ大體狀況ヲ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=45
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046・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 特約取引ニ付キ
マシテハ、從來カラモ色々弊害アリト稱セ
ラレテ居リマシタ點ガ多々アルノデゴザイ
マスルガ、ソレハ〓括シテ申上ゲマスト、
特約取引ト申シマスノハ、養蠶家ガ繭ヲ作
リマス前ニ製絲家ト契約ヲ致シマシテ、所謂
收繭前ニ豫約契約ヲ致シマシテ、サウシテ自
分ノ作リマシタ繭ヲ製絲家ニ納メルノガ、
特約取引デゴザイマスカラ、其ノ爲ニ或ハ
資金ヲ借入レマシタリ、又肥料ヲ購入致シ
マシタリ、又其ノ他蠶絲製造ニ必要ナル色
色ノ材料ヲ製絲家カラ購入スルト云フコト
モゴザイマスルシ、又出來マシタ繭ハ必ズ
製絲家ニ特約シマシテ製絲家ニ納メナケレ
バナリマセヌカラ、從ッテ繭ガ出來マスレバ、
値段ガ決リマス前ニ、繭ハモウ旣ニ製絲家
ニ渡シテシマハナケレバナラヌノデアリマ
ス、サウ云フヤウナ關係カラ、或ハ肥料其
ノ他ノ物品ノ購入ニ付テ、養蠶家ガ非常ニ
不利ナル購入方法ヲ强ヒラレテ居ルト云フ
ヤウナコトモ、實例トシテハゴザイマスル
シ、又繭ヲ渡シマシテカラ後、代金ヲ決定
シマスノニ、旣ニ繭ヲ取ラレテ······取ラレ
タト申シマスト甚ダ弊害ガゴザイマスガ、
繭ヲ渡シテ居リマスルカラ、其ノ爲ニ値段
ガ自己ニ不利ニ決メラレマシテモ、已ムヲ
得ズ默認シナケレバナラヌト云フヤウナ事
態ガゴザイマシテ、兎角買手ノ方ガ强ク、
賣手ノ方ガ弱イト云フヤウナ關係ガゴザイ
マス爲ニ、養蠶家トシテハ不利ナ事態ヲ生
ジテ居ッタ事例ガ多々アルノデゴザイマス、
ソレニ付キマシテ蠶絲業法十九條ト云フ規
定ガ現在ゴザイマスルガ、其ノ十九條ニ
依リマシテ此ノ繭ノ賣買取引ニ付テハ、地
方長官ガ色々取締命令.ハ出セルコトニ
ナッテ居ルノデアリマス、ソレニ基イテ地
方長官トシテハ、各府縣ニ特約取引ニ付テ
ノ色々ノ弊害ガゴザイマスルノデ、應
之ヲ禁止致シマシテ、サウシテ特定ノ場合
ダケ此ノ特約取引ヲ許スト云フヤウナ主義
ヲ執ッテ居リマスル府縣ガ多々アルノデア
リマス、ソレガ爲ニ今日特約取引ニ付テ、
或ハ屆出主義、認可主義、許可主義ト云フ
ヤウナ色々ノ主義ニ依ッテ、其ノ點ガ現レテ
居ルノデゴザイマス、併シ現在ノ蠶絲業ノ
實情カラ考ヘテ見マスルト、養蠶家ガ製絲
家ノ指導ヲ受ケマシテ齊一シタル繭ヲ作ル
ト云フコトハ、今日ノ優良生絲ヲ作リマス
上カラハ、是非必要ナ事柄デアリマスノデ、
特約取引ト云フコトモ決シテ惡イ制度デハ
ナイト思フノデアリマス、是ハ導キ方ニ依ッ
テハ非常ニ養蠶家ニモ製絲家ニモ有利ナ制
度デアルト考ヘマシタノデ、從來寧ロ禁止
的ニ考ヘテ居リマシタ特約取引ヲ、今囘ハ
〓繭處理統制法ノ第一條ノ第二號ニ、合理
的處理形態トシテ之ヲ謠ヒマシテ、謠ヒマ
スト同時ニ、今迄申上ゲマシタヤウナ色々
契約上ノ弊害ガゴザイマスルカラ、之ヲ認
可制度ニ統一致シマシテ、サウシテ十分指
導監督ヲ加ヘテ行ク、是ガ從來ノヤウニ各
府縣ニ依リマシテ取締方針ガ區々デゴザイ
マスルト、或ル縣ノ製絲家ハ有利デアリ、或
ル縣ノ製絲家ハ不利デアル、又養蠶家トシ
マシテモ縣々ノ事情ニ依ッテ違フト云フコト
ガ非常ニ不公平ナコトニナリマスノデ、之ヲ
統一シマシタル方針ノ下ニ認可制度ニ改メ
ルト云フコトガ特約取引ノ改善上非常ニ必
要デハナカラウカト考ヘマシタノガ、今囘
認可制度ヲ執リマシタ理由デアルノデゴザ
イマス、現在特約取引ハ全產繭額ノ中デ、
無論上繭、良イ繭ノ取引ノ關係デゴザイマ
スルガ、約四割ヲ占メテ居ルノデアリマス、
繭處理ノ狀態ヲ大體申上ゲマスト、乾繭取
引ガ一割、組合製絲ガ一割二三分、特約取
引ガ四割、其ノ他ガ生繭ノ振賣取引ト申シ
マシテ、繭市場ヲ通ジテ生繭トシテ賣リマ
スカ、或ハ養蠶家ノ店舗、養蠶家ノ庭先ニ
於キマシテ賣リマスカ、或ハ問屋ガ中ニ介
在シテ賣リマスカ、サウ云フヤウナ方法デ
所謂生繭ヲ振賣取引スルト云フノガ、其ノ
大部分ヲ占メテ居ル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=46
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047・三須精一
○男爵三須精一君 モウ一ツ伺ヒタイノデ
アリマスガ、此ノ認可ト云フノハ、每年一
度認可ヲ受ケレバソレデ宜シイノデゴザイ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=47
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048・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 是ハ地方ノ事情
ニ依リマシテ、一〓ニ年限ヲ確定致ス譯ニ
ハ參ラヌト思ヒマスガ、今囘ノ法律案ガ成
立致シマスレバ、其ノ施行規則ニ於キマシ
テ、大體特約取引ノ年限等ニ付テノ基準ヲ
設ケタイト考ヘテ居リマスガ、其ノ基準ニ
付キマシテハ、現在デハ三箇年以下ノ期限
ニ致サウト考ヘテ居ルノデアリマス、デア
リマスルカラ、一度認可ヲ受ケマスレバ、
所ニ依リマシテハ三箇年ハ認可ヲ受ケナク
テ濟ム、其ノ以後ハ更新ニ依リマシテ其ノ
制度ヲ續ケテ行キタイト、斯ウ考ヘテ居ル
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=48
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049・米津政賢
○子爵米津政賢君 價格ノコトデ、モウ一
遍御伺ヒシタイノデスガ、米ノヤウナ場合
デアレバ、米ノ價格ガ高過ギマスト、農民
自體ハ却テ困却スル、米ノ方ハ大衆的ナ商
品デアル爲ニ、高米價政策ガ一般ノ國民ニ
經濟上ノ幸福ヲ與ヘル譯デハナイ、從ッテ農
村トシテハ却テ米ガ高イ爲ニ困却スルヤウ
ナ經濟事情モアリマス、先程モ御話ガアリ
マシタケレドモ、內地デ絹ノ需要ハ高級品
デアル爲ニ、人絹ガ發逹シテモ、絹ノ値ガ
ソレニ數倍スルヤウナ價格ヲ持ッテモ、販路
ハ先ヅ確保スルコトガ出來ル、併シ「アメ
リカ」邊リヘ出テ行クト、絹製品モ非
常ニ大衆性ヲ帶ビテ來ルガ、人絹ガ廉
ケレバ此ノ方ニ需要ガ向イテ、絹ノ
方ハ直グニ販路ニ影響ヲ現スト云フ
ヤウナ傾モアリマス、併シ大體ニ於テ米ヨ
リハ繭ノ方ハ所謂高價政策デ以テ價格ヲ釣
リ上ゲルコトヲ有利ナモノト我々ハ考ヘテ
居リマスケレドモ、此ノ繭處理ニ依ッテ一時
ニ繭ヲ處分シナケレバナラナイト云フ不利
ハ免レヌ限リ、過剩生產デモ見タ場合ニ
ハ、絕エズ過剩ナ繭ガアル爲ニ、價格ハ調
節ガ一層複雜ニ困難ニナッテ來ルヤウナ傾
向ハナイデセウカ、午前ノ質問ノ際ニモ、
繭ノ値段ガ生絲ノ相場ヲ支配スル場合ガ屢〓、
アルト云フ御話デアリマシタケレドモ、大
體ガ內地ノ商品トスルヨリハ、輸出商品ト
シテ考ヘテ行クト、生絲ノ相場ノ方ニ牛耳
ラレル場合ガ多イダラウト思ヒマス、生產
費ヲソレニ應ジテ限リナク引下ゲテ行クコ
トモ出來ナイケレドモ、大體價格ノ安定ト
云フコトハドノ程度ニシテ置イタラ宜シイ
カト云フ、凡ソ標準ガアルノデセウカ、
此ノ價格ノ點ノ問題ガ、私自身ニモ頭ガ混
雜シテ居ルノデスカラ、話ガ要領ヲ得ナカッ
タト思ヒマスケレドモ、要スルニ安定ト云
フコトハドノ程度ノ安定デアル、ソレカラ
此ノ法案ニ依ッテ繭ガ過剩デアッタヤウナ場
合ニハ絕エズ是ガアトヘ引イテ行キマスカ
ラ、價格ノ調節ニ困難ヲ來ス場合ガ無クモ
ナイト思ヒマス、此ノ二點ヲ御伺ヒシタイ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=49
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050・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 御說ノ如ク米等
ニ付キマシテハ、非常ニ高クナリマスレバ、
消費者ノ見地カラ之ヲ調節シナケレバナラ
ナイト云フ關係ニナリマスガ、生絲ニ付キ
マシテハ、我ガ國ノ立場カラ見レバ、高ケ
レバ高イ程ソレハ結構デアルノデアリマ
ス、併シ先程モ申上ゲマシタヤウニ現在ノ
實情デハ、餘リ高クナリ過ギマスト矢張リ
人絹ニ壓倒サレマシテ、結局消費者領域ガ
狹クナルト云フ憂ガ多々アルノデアリマ
ス、過去ノ二、三年ノ實績ニ徵シマシテモ
其ノ實證ヲ示シテ居リマスノデ、今日ニ於
テハ生絲ニ付キマシテモ、餘リ高キヲ望ム
ト云フコトハ考ヘナケレバナラナイノデハ
ナカラウカ、從ッテ今日生絲ニ付テ價格ノ方
面ヲ考ヘマス時ニハ、ドウシテモ餘リ高ク
シテハイカヌ、餘リ又安クシテハ困ル、斯
ウ云フ關係ニナリマシテ、丁度米ト同ジヤ
ウナ立場ニナッテ參ルノデアリマス、然ラバ
ドウ云フ點ニ其ノ安定ノ標準ヲ求メルカト
云フ御話デゴザイマスルガ、生絲ハ國外ニ
輸出スル品物デゴザイマスルカラ、爲替關
係等モ考ヘナケレバナリマセヌシ、又「アメ
リカ」ニ於ケル人造絹絲ノ値ノ動キ等モ考
慮ニ加ヘナケレバナリマセヌノデ、一七〇一
値段ニ釘付ケスルト云フコトハ、是ハ迚モ
困難ナル實情ニアルノデゴザイマス、從ッテ
我々モ價格安定ト云フ事柄ハ出來ルダケ暴
騰暴落ヲ阻止スル、不自然ナル暴騰暴落ヲ
阻止スルト云フ程度ニ於テ、色々ノ施設ヲ
考ヘテ行クコトヨリ外、差當リ途ハナイノ
デハナカラウカ、公定相場的ニ一定ノ値段
ヲ釘付ケスルト云フコトハ迚モ困難ナ實情
ニアリ、又サウ云フコトヲ致シマスト却テ
生絲ノ消費ヲ妨ゲル所以デゴザイマスルカ
ラ、從ッテ其ノ値幅ヲ縮メテ行クト云フコト
ニ、總テノ政策ノ目標ヲ置イテ行カナケレ
バナラナイト考ヘテ居ルノデアリマス、デ
ゴザイマスカラ安定ト云フコトハ公定デハ
ゴザイマセヌデ、出來ルダケ値幅縮小ト云
フ風ニ御了承ヲ願ヒタイノデゴザイマス、
ソレカラ乾繭取引ニナリマスルト、-〓〓-〓
繭ガ出來タ時ニ、其ノ繭ガアトニ繰越サレ
テ、價格調節上非常ニ複雜性ヲ持ッテ來ルノ
デハナカラウカト云フ御尋デゴザイマスル
ガ、現在此ノ生繭デゴザイマスル爲ニ、
時ニ市場ニ殺到シテ其ノ爲ニ非常ニ不自然
ナル安値ヲ現出スルト云フコトガ、先程申
上ゲマシタ絲繭ノ相場ノ不自然ナル暴落ノ
一ツノ原因ニナルノデゴザイマスカラ、之
ヲ滑カニスルト云フコトハ、結局價格ノ値
幅縮小ト云フ問題ニ持ッテ來ル一ツノ作用
ニナルノデアリマス、從ッテ養蠶家ノ立場カ
ラシテ見マスレバ、生繭デ一時ニ賣ルヨリ
ハ、乾繭ニシテ自分ノ欲スル時ニ處分シテ
行クト云フコトノ方ガ、其ノ暴騰暴落ヲ防
グ上ニ於テ非常ニ役立ツト云フ風ニ御解釋
願ヒタイノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=50
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051・織田信恒
○子爵織田信恒君 在來ノ繭ハ其ノ年ノ生
產ハ大〓一箇年ノ內ニ消費セラレテ行ク、
サウ云フヤウナ狀況ノヤウニ伺ッテ居リマ
シタガ、乾繭ニシマシタ結果、賣惜ミヲス
ル、場合ニ依リ賣惜ミヲスル、是モ今御話
ノヤウニ値段ト云フモノモ、最低ハ生產費
ハ何處ニ致シマスカ、問題デアリマセウガ、
定ノ生產費以下ノ時ニハ賣ラナイト云フコト
ハ必然ダラウト思ヒマス、ソレ以上ニナッタ
時ニ將來モウ少シ繭價ガ良クナルダラウト云
フ思惑ノ爲ニ賣惜ミヲヤル、是モ亦暴騰ト
云ッテモ其ノ限度ハ自ラ有ッテ、ソレ以上ハ
騰ラナイモノデアリマセウカ、併シ或ル程
度賣惜ミヲヤルト云フヤウナコトガ起ッテ
來ナイトモ限ラナイ、其ノ時製絲家ノ立場
ニナレバ、成ルベク安イ繭デ以テ製絲ヲシ
テ行クコトガ有利ナンデアリマスカラ、ソ
コデ意見ノ衝突ガ起ル虞レガアリハセヌカ
ト云フヤウナ場合ヲ常識的ニ考ヘテ見ルト、
其ノ點アタリハドウ云フヤウナ狀況ニナッ
テ居リマスカ、御推察ノ點ガサウ云フ時ニ
ハドノヤウナ狀況ニナッテ行クト云フ大體
ノ想像デ宜シイノデアリマスカ、御話ヲ願
ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=51
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052・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 乾繭取引ニナリ
マスト養蠶家ノ立場カラ見テ有利ナ點ハ、
先程來申上ゲマシタ通リデアリマス、然ラ
バ是ガ製絲家ノ方面カラ見テドウ云フ關係
ニナルカト云フ御尋ノヤウデゴザイマスガ、
無論製絲家トシテハ原料ヲ安ク買ヒマス程
有利ナノデゴザイマスカラ、養蠶家ガ繭ヲ安
ク賣ルト云フコトハ、製絲家ノ方カラ見レバ
非常ニ有利ナ條件ナノデゴザイマスガ、併
シ製絲家ニシテ見マスルト、生繭取引デア
リマスレバ、ドウシテモ一年ニ一定ノ限ラ
レタ時期ニ原料繭ヲ買取リマセヌト、後
原料ヲ得ヤウトシテモ得ラレナイト云フ結
果カラ、矢張リ一定ノ時期ニ急イデ繭ヲ買
フト云フコトニナル譯デゴザイマス、此ノ
爲ニ今日製絲家トシテハ多少安ク繭ヲ買ヒ
マシテモ、資金ヲ其ノ時ニ一度ニ多額ヲ要
スル、卽チ購繭資金ト言ッテ居リマスガ、繭
ヲ買フ資金ガ非常ニ多額ニ要ル譯デスガ、
ソレガ安イ金利ノ金デアリマスレバ大シタ
問題モゴザイマセヌ、今日相當製絲家モ疲
弊シテ居リマスノデ、ナカ〓〓金利ガ高イ
ノデゴザイマス、其ノ爲ニ折角繭ヲ安ク買
ヒマシテモ、非常ニ高イ金利ノ金ヲ多ク使ッ
テ一時ニ要ラナイモノヲ澤山買溜メテ置ク
ト云フコトガ其ノ結果トナリマシテ、彼此
考慮シテ見マスルト製絲家トシテハ寧ロ不
利ナ狀態ニアル、ソレヨリハ自分ノ欲スル
時ニ製絲家モ繭ヲ買ヘルト云フ所謂乾繭取
引ニナリマスレバ、少額ノ資金ヲ以テ隨時
買入レルコトニナリマスルカラ、金利ノ上
ニ於テモサウ云フ損ヲ見ナイ、又製絲家ト
シテ他ニ有利ナ事柄ハ、今迄繭ヲ買ヒマシ
テカラ後ノ絲ノ相場ノ危險ト云フモノハ、
全部是ハ製絲家ガ負擔シテ居ッタノデゴザ
イマス、卽チ繭ヲ買ッタ後絲ノ價格ガ下レバ
非常ニ損ヲシテ居ッタ、其ノ爲ニ今日三千有
餘ノ製絲工場ノ中デ、相當經營ノ困難ナモ
ノガ出來テ來テ居ルト云フノモ其ノ爲デア
ルノデアリマスルガ、ソレガ乾繭取引ニナ
リマスレバ、製絲家モ其ノ危險ヲ負フコト
ガ餘程少クナル、併シ其ノ半面ニハ、其ノ
危險ヲ養蠶家ニ分散サレル譯デゴザイマス
ケレドモ、斯ウ云フヤウナ方面カラ、生絲
ニ於キマスル一貫的ノ生產過程ニ於キマシ
テハ、我々ハ危險ノ分散ト云フコトガ、出
來ルダケ廣イ方ガ宜イノデハナカラウカ、
製絲家ノミガ危險ヲ負擔シテ居リマスル
ト、其ノ當時ニ於テ非常ニ危險ヲ負ッタ、其ノ
危險ト云フモノヲ翌年ニ於テ又養蠶家ニ轉
嫁スルコトガ、從來ノ事例カラ見マシテ明
カデアルノデアリマスカラ、非常ニ其ノ間
ニ、養蠶家ト製絲家トノ間ニ敵對觀念ヲ誘發
スルト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、
是ガオ互ノ危險分散デ滑カニ取引ガ行キマ
スレバ、養蠶製絲ノ對抗ト云フコトモ自然
ニ少クナッテ來ルト云フコトノ見地カラ、
乾繭取引其ノ他ノ合理的諸形態ノ取引ニナッ
テ參リマスレバ、養蠶家モ共ニ經營ノ安定
ヲ見マシテ、サウシテ兩者ノ利害ノ衝突ト
云フコトガ少クナルト云フ風ニ考ヘテ居ル
ノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=52
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053・武井覺太郎
○武井覺太郞君 一體養蠶、製絲ノ雙方ノ
狀態ト云フモノハ、過去十年位ハ常ニ原料
ノ方ガ製絲ノ釜數卽チ繭ノ製絲高ニ比較シ
テ不足シテ、常ニ逆鞘デアッテ、イツモ右カ
ラ左ニハ製絲屋ガ工費ヲ存分ニ取ッテ繭ノ
買ヘルト云フヤウナコトハ、曾テ有ッタ驗シ
ガナイ位ノ狀態ニアル樣デ、自然今日迄サウ
云フヤウナ狀態デアルカラシテ、製絲屋モイツ
モ生絲ノ賣レル以上ニ繭ヲマア常ニ高ク買ッテ
居ルト云フヤウナコトカラシテ、今日製絲屋ガ
疲弊シテ居ル狀態デアル譯デアリマスルガ、
只今政府委員ノ話ニ、生繭デ賣レバ常ニ持
ツコトハ出來ナイカラシテ、投賣モシナケ
レバナラヌ、安クテモ何デモ賣ラナケレバ
ナラナイト云フノデ、從ッテ乾繭ニシナケレ
バナラヌト云フ御話デアルガ、是マデ非常
ニ格外ニ安ク繭ヲ投賣ヲシナケレバナラナ
イト云フヤウナ實例ガ、ドコニカ有リマシ
タカ、ドウデアルカ、伺ヒタイノデスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=53
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054・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 武井委員ノ御質
問デアリマスガ、製絲家ノ釜數ト養蠶家ノ
生產スル繭ノ數量トヲ比較スルト、常ニ釜
數ガ剩ッテ居ル、製絲家ガ繭ヲ買フノニ、
買急ギト申シマスカ、或ハ製絲家ガ不利ノ
立場ニ立ツト申シマスカ、サウ云フヤウナ
狀態デアルト云フ御話デアリマスガ、無論
釜數ハ確カニ御說ノ如ク今日ノ生產繭ヨリ
ハ多クアリマスコトハ、私共承知致シ
テ居リマスガ、製絲家トシテハ釜數全
部ヲ動カシテ居ルノデハゴザイマセヌ、
是ハモウ武井委員モ能ク御承知ノコトデゴ
ザイマスルガ、非常ニ過去ノ增產ノ時代ニ
設備致シマシタ此ノ釜ヲ、今日デハ其ノ中
デ設備モ非常ニ惡クナッテ來テ居ルモノモ
ゴザイマシテ、今デハ三十萬釜アル中デ、
動イテ居リマスルノガ二十二三萬釜ト云フ
ヤウナ實情デ、丁度現在ノ繭ノ普通生產
額ニ相當スル釜ヲ動カシテ居ルニ過ギナイ
ノデアリマス、デアリマスカラシテ製絲家
トシテ見テモ繭ヲ買フ時ニ繭ガ非常ニ足リ
ナイ時ハ、是ハ御說ノ如ク製絲家ガ買煽ル
傾向ガアルノデアリマス、其ノ爲ニ昨年ノ
如キハ制限相場ヲ出シタト云フコトモ先程
申上ゲタ通リデアリマシテ、是モ製絲家ニ
取ッテ見マスト、一時ニ其ノ時買ッテシマハ
ナイト原料繭ガ無イカラツイ買煽ルト云フ
コトデ、其ノ時ノ絲價ニ比ベテ繭價ヲ高ク
釣上ゲルト云フ弊害ガアルノデアリマスル
ノデ、其ノ爲ニ製絲經營上非常ニ不安ニナツ
テ來ルト云フコトモ先程申上ゲタ通リデア
リマス、又逆ニ繭ガ非常ニ餘ッテ居リマス
ト、假ニ釜數ガ餘ッテ居ルト製絲家トシテ
ハ全部ノ釜ヲ動カスコトハナイカラ、其ノ
過剩ノ繭ノ狀態ヲ見テ買控ヘト云フコトニ
ナリマスト、養蠶家ハドウシテモ五日ナリ
十日ナリノ中ニ整理シナイト、其繭トシテ
ノ商品價値ヲ失フカラ賣急グ、其ノ狀態ニ
付ケ込マレテ、ツイ値ヲ安ク賣ラナケレバ
ナラヌト云フコトハ、是ハ過去ノ事實ニ始
終實例ガアルノデゴザイマス、ドノ養蠶家
ガドウ安ク賣ラレタカト云フ、其ノ具體的
事實ヲ玆デ申上ゲルコトハ困難デアリマス
ガ、假ニ昭和九年ノ繭價ト絲價ノ關係ヲ御
覽願ッテモ、絲價ガ五百圓前後シテ居リマシ
タ時ニ、繭價ハ二十掛ケヲ割ルト云フ狀態
デ、其ノ年カラ考ヘマスレバ五百圓前後デ
アレバモウ少シ二十三·四掛ニ參ッテモ、十
分ニ製絲家トシテハ引合フモノヲ、二十掛
ケ以下ノ繭ヲ買急イダト云フヤウナコト
ハ、其ノ當時ノ相場ノ上カラ之ヲ立證スル
コトガ出來ルト思フノデアリマス、其ノ當
時誰モ皆繭價ト云フモノガ絲價ニ比較シ
テ、非常ニ安過ギルト云フコトヲ申シテ居
リマシタ、ソレラハ今申上ゲマシタヤウナ
事情カラ發生スルモノト我々ハ考ヘルノデ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=54
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055・武井覺太郎
○武井覺太郞君 是ハ其ノ何デスカ、昭和
九年ニ五百圓ノ相場ヲシタ時ニ二十掛ケ以
內デ買ハレタト云フヤウナ實際事情モアリ
マシタデセウガ、前年兎ニ角春先ニ千圓ノ相
場デソレヲ見テ買ッタモノガ、春引キニ賣リ
マス時ニハ六百圓ニナッテシマッタ、四百圓
ノ損、非常ナ損害ニナッタカラ其ノ翌年ハ詰
リ今年ハ取返シヲシナケレバナラヌト云フ
コトト、又一面經營困難ニナッテ買手ノ方
ガ少カッタカラシテ、自然二十掛ケ以內ト云
フコトモアッタデセウガ、是ガ普通ノ工費ヲ
引イテモ何デセウ、五百圓ノ相場トスレバ
一杯ニ買ッテ見タ所ガ二十二·三掛ケト云フ
所デゴザイマスカラシテ、サウ云フ場合ニ
二十掛ケ以內ト云ッテモ、是ハ何ニモエライ
不當ト云フモノヂヤナイ、已ムヲ得ナイ、
サウ云フ成行ニナッタト云フモノデ、製絲家ト
シテモ普通損ヲスレバ、失敗シテソレキリ
ヂヤナイカラシテ、翌年ハ多少ノ餘裕ノア
ル繭ヲ買ッテ利益ヲ得テ埋合セルト云フコ
トハ、是ハ何ノ商賣デモ當然ナコトデ、九
年ノ相場ガ非常ニ割安デ、製絲屋ニ大變儲
ケラレタノデモ何デモナイ、前年ノ損ハ矢
張リ九年ノ利益デハ償ハナイ狀態ニアリマ
スルカラ、是ハマア當然ノ結果デアル譯デ
スガ、決シテ今日マデ生繭ノ賣買ヲシテ、
サウ非常ニ割合ガ安クテ養蠶家ガ賣負ケテ
居ルモノナラバ、一方製絲屋ノ方デモ相當
儲ケテ居ル者デナケレバナラヌガ、通ジテ
今日マデノ狀態ヲ見マスレバ、製絲屋ノ疲
弊困憊シテ居ルノハ、養蠶家ガ生絲ノ賣レル
以上ニ繭ヲ高ク賣ッテ居ル、賣勝ッテ居ルト
云フ狀態ニアルノデアリマシテ、マア是ハ
ドウシテモ此ノ日本ノ蠶絲業ヲ安定サス、
改善スルニハ販賣ノ方ノ生絲ノ方ヲ統制
シテ巧ミニ賣リ退イテ、而シテ一般ニ報ヒ
ラレルヤウニスルコトデナケレバ、蠶絲業
ノ策トシテハイカヌト思フノデアリマス、
一言御參考マデニ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=55
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056・長野忠次
○長野忠次君 私ハ明日大臣ノ御出席ヲ得
ラレマスレバ、大體ノコトハ其ノ際御尋シ
タイト思ヒマス、更ニ極ク輕微ナ問題ニ付キ
マシテ一應御質問申上ゲタイト思ヒマス、
先刻モ武井君カラノ御質問ガアリマ
シタケレドモ、私ハ要領ヲ得ナカッタノ
デゴザイマスガ、第一條ノ特別ノ事由ニ因
リ生繭ノ賣買取引ヲ必要トスル場合ヲ除ク
ノ外トアルノハ、要スルニ是ハ指導精神ヲ
示シタモノデアルガ故ニ、此ノ生繭ヲ賣買
スルト云フコトハ、苟モ其ノ所屬養蠶組合
ニ於テ、何等カノ統制ヲナシタ場合デナケ
レバ自由ニ販賣スルトモ差支ナイ、ソレニ
對シテ何等ノ罰則モナケレバ、弊害匡正ノ
手段モ別ニナイト云フヤウナ御話デゴザイ
マシタガ、此ノ繭ヲ、之ヲ逆ニ取リマシテ、
此ノ縣若シクハ郡ニ於テ、例ヘバ生繭ノ自
由販賣ハ禁止デハナイデセウガ、取止メヤ
ウヂヤナイカト云フヤウナニ郡ノ養蠶組合
トカ、縣ノ聯合會ニ於テ統制ヲスルト云フ
コトハ、何等差支ハナイ譯ナンデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=56
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057・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 養蠶〓體ニ於キ
マシテ自制的統制ヲ致スコトハ是ハ一應自
由デゴザイマスガ、併シ其ノ爲ニ縣下ノ他
ノ業者ニ及ボス影響ノ重大ナ場合ニハ、先
ヅ縣トシマシテサウ云フ決議ニ對シテ認可
スルヤ否ヤト云フ問題ニナル譯デアリマス、
其ノ際ニ縣ノ實情ヲ能ク考ヘマシテ、弊害
ガナク、寧ロ養蠶者ニモ有利デアリ、又製
絲業者ニモ差支ナイト云フ譯ナラバ、是八、
認可シテ宜イノデアリマスガ、サウデナイ
場合デアリマスナラバ、寧ロ認可スベカラ
ザル決議デアルト考ヘテ居リマス、サウ云
フコトハ第一次ハ知事、第二次ニハ農林大
臣ガ能ク指導監督致シマシテ、縣ナリ郡ナ
リノ秩序ヲ紊サナイヤウニシテ行キタイ、
斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=57
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058・長野忠次
○長野忠次君 尙御尋ネ致シマス、サウシ
マスト自由販賣ト云フヤウナコトハ容易ニ
出來ルヤウデ、其處ニ統制ノ爲ニ服從シナ
ケレバナラヌト云フ制限ガ一方ニアルト云
フコトニナルノデアリマス、然ルニ此ノ制
限ガ利キ過ギテ、サウシテ此ノ制限ノ販賣
ヲ殆ド禁止ノ狀態ニ置クト云フヤウナ統制
ガ、容易ニ行ハレ得ルト云フコトニナレバ、
是ハ又或方面ノ業者ノ大變ナ利益ヲ毀損ス
ル譯ニナルト思ヒマスガ、只今ノ御答辯ニ
依リマシテ、サウ云フ制限統制ヲ設ケルコ
トガ其ノ縣、若シクハ其ノ郡、詰リ地方ノ
狀態ニ適當ナリト思フ時ニハ其ノ統制ヲ認
可シ、不適當ナリト認ムル時ニハ認可シナ
イ、斯ウ云フコトニナッテ來ルト考ヘルノ
デアリマス、サウシマスルト、自由販賣ト
云フヤウナコトハ何處々々マデモ自由販賣
ヲ許シテアルト云フノデナク、其ノ縣ノ進
步向上發展ノ狀態ガ、統制ヲ爲シテ可ナリ
ト認ムル時ニ於テハ、此ノ養蠶組合ノ統制
ヲ縣乃至農林大臣ニ於テ御認可ニナルシ、
ソレカラ未ダ生繭ノ賣買ヲ禁止スル、禁止
ヂヤナイ、止メルト云フヤウナコトハ認識
上宜シクナイト云フ場合ニハ、サウ云フ統
制ノ申請ガアッテモ認可シナイト云フコト
ニナッテ、要スルニ適當ノ場所ニ是ハ政府
ノ方ニ於テハ其ノ方法ヲ執リタイ、斯ウ云
フ思召シト承ッテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=58
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059・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 大體御質問ノ通
リデゴザイマスガ、之ヲ要約致シマスト、
政府竝ニ府縣カラハ積極的ニ此ノ養蠶家ノ
繭處理ニ付テハ、生繭取引ヲ禁止スルト云
フヤウナ手段ハ講ジナイ、併シナガラ業者
自體ガ自ラノ必要カラ團體的ニ致シマス場
合デモ、府縣ノ實情ヲ能ク考慮シマシテ、
關係業者ニ及ボス影響ノ非常ナル場合ニハ
サウ云フ決議ニ付テモ認可シナイト云フコ
トニ御了承願ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=59
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060・長野忠次
○長野忠次君 大變御面倒デゴザイマスガ
尙一應·····マア地方ノ情況等カラ大體生
繭取引ヲ全然差止メルト云フヤウナコトハ、
昨年カラ非常ニ囂々タル反對ガ起ッタヤウ
ナ譯デアリマスガ、政府ノ御考ノアル御處
置モ最モ結構ノコトト考ヘルノデアリマス、
但シ一ツノ地方ニ於キマシテ養蠶業者竝ニ
製絲業者ノ間ニ相當ナ諒解竝ニ協調ガ出來
テ、繭ノ價格ガ餘リ高過ギル、安過ギルト
云フヤウナコトガナイヤウニ、適當ニ處理
シテ行カウトスル場合ニ於テ、其ノ他ノ縣
別ノ非常ニ繭ノ缺乏ヲ生ジテ居ル地方カラ
臨時ニ起ッテ、其ノ地方ノ產繭ノ大事業ヲ
喚起スルト云フヤウナ場合ニ、是ガ自分ノ
便宜上、亂暴ナ價格ヲ出シテ價格ガ釣上ゲ
ラレルヤウナコトガアリマスガ、サウ云フ
場合ニハ、此ノ臨機ノ處分トシテ、縣當局
ニ適當ナ何等カノ方法ヲ執ラレルコトガ出
來得ルモノデアリマスカ、矢張リサウ云フ
モノニ向ッテハ、豫メ養蠶組合ノ申合セ若
シクハ統制ト云フモノガアッテ、サウ云フ
モノニ攪亂セラレルコトヲ防グト云フ外途
ハナイノデアリマセウカ、其ノ點ヲチヨッ
ト御尋ネシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=60
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061・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 只今御尋ノ點デ
ゴザイマスルガ、之ヲ縣ヲ單位トシテ考ヘ
テ行クノガ宜イカ、或ハ或地方ヲ單位トシ
テ考ヘテ行ク方ガ宜イカ、地方ノ事情々々
ニ依ッテ違フノデスガ、必ズシモ縣外ノ製絲
家ガ縣內ノモノヲ買フト云フコトヲ、常ニ
防止スルト云フヤウナ行キ方ガ宜イカドウ
カハ、是ハ餘程問題ダト思ヒマス、併シ臨
時的ニ非常ニ或足リナイ場合ニ、急ニ原料
繭ヲ確保スル爲ニ縣內ノ從來カラ秩序立ッ
タ產繭處理ヲ紊スト云フ場合デアリマスレ
バ、之ヲ防止スルニ二ツノ方法ガアルト思
フ、ソレハ一ツハ養蠶者ガ自治的ノ團體ノ
力ニ依リマシテ、サウ云フ者ニ繭ヲ賣ラナ
イト云フ行キ方ト、モウ一ツハ縣内ノ繭ヲ
得マス場合ニ、ソレガ特約取引ト云フヤウ
ナ方法ニ依ッテ、俄カニ繭ノ處理形態ヲ紊
ス、所謂特約ノ爭奪ト申シマスカ、ソレ等
ノ關係カラ生ジテ參リマス場合ニハ、認可
ニ依ッテ、認可シナイト云フ行キ方モ考ヘ
ラレルト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=61
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062・長野忠次
○長野忠次君 只今ノ御話デ略、ミ大體ニ於
テ要領ヲ得マシタ段感謝致シマス、是ハ此
ノ地方ノ製絲家ナリ養蠶家ナリト云フモノ
ハ互ニ諒解シ得レバ、永遠ノ提携ヲナス便
宜上、多少己ノ利益ト云フモノハ抑損シ
テ、互ニ相互ノ利益ヲ確保シテ行クト云フコ
トニ努メマスガ、其ノ臨時ニ起ッテ、臨時ノ
必要カラ他ノ地方ニ踏出シテ繭ヲ買ヒタイ
ト云フヤウナ場合ニハ、其ノ地方ノ將來ノ
利益ト云フコトハ何等考ヘズニ、唯己ノ現
場ヲ收メムガ爲ニ、此ノ市場ノ價格ヲ攪亂
スルト云フヤウナコトガアルノデゴザイマ
ス、其ノ場合例ヘバ、旣ニ特約組合ガ其ノ
取引ガ成立ッテ居ルモノヲ、其ノ地方ノ養蠶
家ヲ誘惑シテ、サウシテ高價デ買上ゲル爲
ニ、其ノ特約組合ヲ脫シテ、他ノ製絲家ニ
誘惑サレテ賣却ヲスル、或ハオ前ノ組合ハ
全部俺ノ方ニ呉レヽバ、一千圓ダケヲ寄附ス
ルトカ、二千圓寄附スルトカ言ッテ、俺ノ方
ニ全部吳レロト云フコトガアリマス、或人
特約取引ノ場合デナク、乾繭取引ニシマシ
テモ、乾繭ノ出荷組合ト云フモノガ出來テ
居ルモノガ、他ノ地方ノ侵入者ノ爲ニ其ノ
結束ヲ紊サレマシテ、乾繭倉庫ニ收マルベ
キモノガ逃ゲテシマフヤウナコトガアルノ
デアリマス、サウ云フ場合ニハ、今政府委
員ノ御說明ニ依ッテ私ノ了解スル所ニ依レ
バ、是ハ統制ト云フモノデ、認可ヲ受ケテ
統制ヲシテ居ル其ノ組合員ガ、他ニ誘惑サ
レテ不當ノ行動ヲ爲スモノデアルカラ、ソ
レニ對シテ制裁ヲ加ヘルト云フコトハ當然
出來得マスガ、サウ云フ場合ニ此ノ侵入者、
其ノ攪亂スル方ノ、働キカケル方ノモノニ
對シマシテ、ソレヲ防止スルダケノコトハ
最モ必要ナコトト信ズル所以デアリマスガ、
ソレニハ第五條デゴザイマシタカ、第五條
ノ法文ヲ持ッテ行ッテ、之ニ付テ制裁ヲ加ヘ
ルト云フコトハ出來得ルコトトシ、御立案
ニナッテ居ル譯ナンデアリマスカ、其ノ點ハ
非常ニ大切ナコトデアリマスカラ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=62
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063・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 第五條ハ組合ノ
組合員ガ其ノ組合ノ統制施設ヲ紊ス場合デ
アリマスカラ、組合員以外ノモノガ其ノ統
制施設ヲ紊スト云フモノニ適用ハナイノデ
アリマス、今御話ノ特約ノ爭奪ト云フヤウ
ナコトハ形デ多ク現ハレテ來ルノデアリマ
スガ、サウ云フヤウナ場合ニハ四條ノ方デ
認可ヲ致シマセヌ、其ノ方デ十分取締ッテ
行ケル、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=63
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064・長野忠次
○長野忠次君 私ノ希望致シマス所ハ、此
ノ組合員ノ相互ノ間ノ統制ハ最モ大切デア
リマスケレドモ、ソレハ相當ニ行ハレ得ル
コトト考ヘマスガ、侵入者ノ働キカケテ來
ル方ノモノニ對シテ、ソレヲ防止スル途ハ
如何ニスルカト云フコト、之ニ付テ考ヘテ
置ク必要ガ大イニ實際ノ上ニ於テアルカト
思ヒマス、サウ云フモノニ向ッテ縣ノ當局ガ
其ノ地方ニ於ケル生繭ノ購入ト云フモノニ
制限ヲ加ヘ、若シクハ其ノ生繭購入ヲ差止
メルト云フヤウナコトガ出來得ルノデゴザ
イマセウカ、出來得ナイモノデゴザイマセ
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=64
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065・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 特約取引ノ形式
以外ニ自由ニ買ヒマス場合ニハ、是ハドウ
モ差止メル途ハナイノデアリマス、ソレハ
或ハ其ノ原料繭ノ爭奪デアルカドウカト云
フ認定ハナカ〓〓ムツカシイ問題デアリ
マシテ、徒ニ罰則デサウ云フモノヲ
縛リマスト却テ罪ナキモノヲ罰スル
ト云フコトニナッテ參リマスノデ、餘程其ノ
點ハムツカシイト考ヘテ居リマス、特約關
係ニ於キマシテ先程御明示ニナリマシタ、
一旦一方ト特約致シテ居リマスル者ガ、他
ノ者ト特約ヲ結ブト云フコトガゴザイマス
ナラバ、ソレハ非常ニ面白カラザル現象ト
思ヒマスカラ、一旦製絲業者ト結ンダ特約
組合ガ後カラ來ル、他ノ製絲業者ト結ブ特
約ニ付テハ之ヲ無論認可致シマセヌ、認可
主義ニナリマス關係上、サウ云フモノハ十
分取締レルト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=65
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066・長野忠次
○長野忠次君 特約組合間相互ノ爭奪ヲ取
締ルト云フコトニ付テハ、只今ノ御說明、
又政府ノ御立案デ結構ダト思ヒマス、唯誘
惑サレタ同業者ヲ罰スル罰則ハアッテ、誘
惑スル侵入者ヲ罰スル罰則ガ、其ノ侵入者
ヲ防止スルニ付テノ效果ガ極メテ少イヤウ
ニ感ジマスノデ、極メテ遺憾ニ存ジマス次
第デアリマスガ、マア今日ハ是デ打切ッテ置
キマスコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=66
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067・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) マダ御質問ゴ
ザイマセウガ、今日ハ此ノ位ナ程度デ散會
ヲ致スコトニ致シタラ如何デアリマセウカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=67
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068・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) ソレデハサウ
致シマス、明日ハ午前十時カラ開キマス
午後二時五十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長男爵大森佳一君
副委員長子爵松平康春君
委員
公爵山縣有道君
侯爵井上三郞君
伯爵黑木三次君
子爵米津政賢君
子爵織田信恒君
嘉納治五郞君
男爵三須精一君
男爵德川喜翰君
中村純九郞君
西野元君
若尾璋八君
今井五介君
江口定條君
武井覺太郞君
長野忠次君
米原章三君
國務大臣
農林大臣島田俊雄君
政府委員
農林省蠶絲局長井野碩哉君
農林書記官周東英雄君
說明員
蠶業試驗場技師平塚英吉君
貴族院農村負債整理組合法中
改正法律案特別委員會議事速
記錄第一號正誤
頁段行誤正
二四三二十五四十五発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00119360518&spkNum=68
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