1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十一年五月十九日(火曜日)午前十時十九分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=0
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001・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) ソレデハ開會
致シマス、農林大臣ハ、今日午前ニ本會議
ノ方デ米其ノ他ノ法案ガ上程サレルサウデ
アリマスカラ、其ノ方ニ見エルサウデアリ
マス、御承知願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=1
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002・三須精一
○男爵三須精一君 私ハ第一條ノ第四號ノ
「前各號ニ揭グルモノノ外勅令ヲ以テ定ムル
方法」トアリマス此ノ勅令ヲ以テ定ムル方法
ト云フコトニ付テ御伺ヒシタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=2
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003・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 第一條第四號ノ
勅令ヲ以テ定ムル方法」ト致シマシタノハ、
現在此ノ一號カラ三號ニ揭ゲテゴザイマス
ル合理處理形態ノ外ニ、豫想致シテ居リマ
スモノハ委託製絲デアリマスガ、併シ唯委
託製絲ダケデハゴザイマセヌノデ、今後例
ヘバ共榮蠶絲組合ト云フヤウナモノガ民間
ニ於キマシテ其ノ必要ガ提唱セラレテ居ル
ノデアリマス、サウ云フモノガ出來テ參リ
マスレバ、此ノ勅令ヲ以テ指定致ス積リデ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=3
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004・三須精一
○男爵三須精一君 尙第二條ノ「繭ノ品位
ニ付キ檢定ヲ行フ」ト云フコトガゴザイマ
スガ、此ノ繭ノ檢定ニ付キ少シ詳シイ說明
ヲ願ヒタイノデゴザイマス、ドウ云フ方法
デヤルノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=4
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005・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 第二條ニ規定シ
テゴザイマス檢定ノ方法ニ付キマシテ申上
ゲマスト、檢定ト云フコトハ御承知ノ如ク
第三者ガ致スノデゴザイマシテ、從來ハ賣
手ト買手トノ間ニ於キマシテ買手ガ檢定致
シテ居リマシタガ、其ノ間ニ色々ノ弊害ガ
アル、卽チ賣手ガ自ラ知ラズシテ、買手ノ
ミガ檢定ヲ行ヒマス爲ニ、買手ノ勝手ナ成
績ニ依ッテ取引サレルト云フ所ニ非常ナ弊
害ガゴザイマシタノデ、今囘ノ法案ニ於キ
マシテハ第三者ガ檢定ヲスルト云フコトニ
致シタノデアリマス、其ノ第三者ハ誰ガス
ルカト申シマスト、縣ガ致スノデゴザイマ
ス、縣ガ檢定所ヲ設ケマシテ、其ノ檢定所
ニ、賣手買手ノ間ニ契約ガ成立致シマシタ
時ニ其ノ品物ノ中カラ或一定ノ「サンプル」
ヲ取リマシテ、其ノ「サンプル」ニ付キマシ
テ檢定ヲ致シマシテ、其ノ成績デ以テ取引
サレタル所ノ繭ノ價格ヲ決定スルト云フコ
トニナッテ參ルノデゴザイマス、デ檢定ノ方
法ハドウ云フ方法カト申上ゲマスト、細カ
ク申上ゲマスト非常ニ複雜ナノデゴザイマ
スガ、簡單ニ申上ゲマスレバ、七ツノ項目
ニ付キマシテ檢定ヲ致スノデゴザイマス、
一ハ選除繭、繭ヲ除ク檢定デゴザイマス、
ソレハ玉繭デゴザイマストカ、屑繭ガ中ニ
入ッテ居リマスト成績ガ非常ニ違ッテ參リマ
スノデ、サウ云フモノヲ先ヅ取除ケルコト
ヲ致スノデアリマス、二ハ繭絲長、卽チ繭
ノ絲ノ長サ、繭絲長ノ檢査デゴザイマス、
是ハドノ位其ノ繭カラ絲ガ取レルカト云フ
檢査デアリマス、ソレカラ第三ハ繭絲纖度、
絲ノ太サノ檢査ヲ致スノデアリマス、繭絲
纖度ノ試驗、第四ハ落〓囘數、是ハ絲ヲ引
イテ居リマス間ニ切レマス詰リ何遍〓ガ落
チルカト云フ囘數ヲ調ベルノデアリマス、
第五ガ生絲量、是ハ一粒ノ繭ノ中ニドノ位
ノ生絲ガ含マレテ居ルカト云フコトヲ調べ
ルノデゴザイマス、第六ガ繰絲量、是ハ解
舒ノ成績ヲ見ルノデアリマシテ、一時間ニ
繰絲致シマスノニ、ドレ位解舒ガ良イカ惡
イカト云フコトヲ見ル成績デゴザイマス、
第七ガ小類デゴザイマス、ソレハ繭カラ得
マス生絲ノ中ニドノ位小類ガアルカドウカ
ト云フコトヲ調ベマシテ、是デ以テ大體繭
ノ性狀卽チ品位ヲ檢査致シマシテ、サウシ
テ其ノ成績ヲ現シマシテ、之ヲ賣買當事者
ニ示シマシテ、此ノ成績ニ依リマシテ取引
ヲスルト云フコトニナルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=5
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006・三須精一
○男爵三須精一君 サウシマスト、此ノ檢
定ニ依リマシテ、各等級ヲ何カ區別サレル
ノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=6
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007・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 檢査ヲ致シマス
ニ、二ツノ行キ方ガアルノデゴザイマス、
一ツハ品位ノ各々ノ性質ヲ其ノ儘成績デ
現シマスノト、今御尋ネノ等級ヲ付ケル所
謂格ヲ付ケル格付ト云フ行キ方ト、二ツア
ルノデゴザイマス、此ノ生絲ニ付キマシテ
ハ、現在橫濱ト神戶ニ檢査所ガ出來テ居リ
マシテ、生絲ノ格ヲ付ケテ居リマス、併シ
マダ繭ニ付キマシテハ格ヲ付ケル程マデノ
〓究モ出來テ居リマセヌ、是ハ今豫算ヲ取
リマシテ、年々非常ナ努力ヲ以チマシテ、
各方面デ格付ノ〓究ヲ致シテ居リマスケレ
ドモ、マダ的確ナル確信ヲ得ルマデニハ至ッ
テ居ラナイノデゴザイマス、從ッテ現在ノ檢
定ヲ致シマスノニハ、其ノ各々ノ唯今申上
ゲマシタヤウナ七ツノ事項ニ付キマシテノ
成績ヲ現シマシテ、其ノ成績ダケ示スノデ
ゴザイマスカラ、等級ヲ付ケルト云フ程度ニ
ハナッテ居ラナイノデアリマス、併シ現在各
府縣ニ於ケル取引ノ實狀ヲ見テ居リマスト、
此ノ品位ノ各〓ノ成績カラ、當事者ガ勝手
ニ格ヲ付ケマシテ取引ヲシテ居ル所モアル
ノデゴザイマス、檢定强制マデ參リマスノ
ニハ、格ニ依ッテ强制ハマダ致サナイ、併シ
此ノ法案ガ四五年後ニ檢定ノ强制ヲ施行ス
ル譯デゴザイマス、ソレ迄ニ格ノ〓究ガ完
成致シマシタナラバ、格付ノ强制ヲ致サウ、
斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=7
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008・三須精一
○男爵三須精一君 私ハ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=8
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009・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 御質問ハ如何
デゴザイマスカ、實ハ農林大臣ガ先刻申上
ゲマシタヤウニ、午前中本會議ノ方ニ法案
ガ上程セラレテ居リマス爲ニ、ソノ說明其
ノ他デソチラヘ出席シテ居リマス、ソレガ
何時濟ミマシテ、何時コチラヘ出ラレルカ
チヨット分リ兼ネマス、午後ハ慥カ來ラレル
餘裕ガアリマス、御承知置キヲ願ヒマス、
ソレカラ此ノ際御質問ガゴザイマセウ
カ······進行ニ關シマシテチヨット休憩致シ
テハ如何カト思ヒマス、只今御質問ガアリ
マスレバ爲サッテ、後デ宜シケレバ是カラ
休憩ヲ致シマシテ、御相談ヲ致シタイト思
ヒマス
(「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=9
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010・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) ソレデハ休憩
ヲ致シマス
午前十時三十二分休憩
午後二時九分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=10
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011・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) ソレデハ午前
ニ引續イテ開會ヲ致シマス、御質問ヲ願ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=11
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012・長野忠次
○長野忠次君 私ハ大臣ニ二三ノ御質問ヲ
致シタイト思ヒマス、蠶絲ガ國產ノ重要品
デアルガ故ニ、人絹ノ進出其ノ他ノ事情ノ
壓迫ニ對シテ、適正ナル手段ヲ講ゼラルベ
キコトハ勿論ノコトデアリマス、特ニ生絲
價格ノ亂高下ト云フモノガ、此ノ當業ノ興
廢ニ及ボス影響ノ極メテ大ナルコトハ喋々
ヲ待タザル次第デゴザイマス、生絲ハ國際
商品デアルガ爲ニ、是ガ需給、從ッテ價格ノ
騰落ト云フモノノ原因ハ、需要者タル米國
側ニ存在スルモノデアッテ、國內需要品ノヤ
ウニ、一方的ニ決定シ得ルモノデハナイノ
デアリマス、從ッテ無理ナル價格ノ維持等ハ
却テ生絲ノ需要ヲ減退スルモノデアリマス
ルカラ、無理ナル人爲的統制ヲ行フコトハ
却テ經濟自然ノ原則ニ反シテ不良ノ結果ヲ
招來スルノ虞ガアルト思フノデアリマスル
ガ、昨今生絲價格ノ變動狀態ヲ察シテ見マ
スルニ、生絲價格ノ變動ト云フモノガ今申述
ベマシタ通リ外國市場ノ趨勢ニ依ッテ起ル
ニ非ズシテ、却テ國內ニ於ケル一部思惑者
ノ買占又ハ賣叩キ等ニ依ッテ不自然ノ亂高
下ヲ現出致シマシテ需給兩者ノ圓滿ナル取
引ヲ阻害スル場合ガ極メテ多イノデアリマ
ス、是ハ時間ヲ省略スルガ爲ニ、昨年-度ニ
現レマシタ著シキ亂高下ノ例ヲ擧グルコト
ハ省略致シマス、依ッテ事情ニ無理ヲ生ゼザ
ル程度ノ販賣統制法ヲ實施セラレムコトガ
業者全體ノ希望デアリマシテ、此ノ委員會
ニ於キマシテモ全委員ノ御同意ナサル
點デアラウト考ヘテ居リマス、所ガ特ニ〓
算市場ノ管理ト云フモノニ付キマシテハ、生
絲販賣統制法ト云フモノノ制定ヲ待タズト
モ、政府ハ現在ノ機構ニ於テ出來ル限リ絲
價不自然ノ亂高下ヲ是正スルガ爲ニ、臨機
適當ノ手段ヲ生產市場ノ管理ニ向ッテ實施
セラレルノ必要ガアルト思フノデアリマス
ガ、政府ノ所見ハ如何デゴザイマセウカト
云フコトヲ一ツ伺ヒタイ、第二ニ此ノ產繭
統制法案ノ實施ニ當リマシテ、政府及地方
廳ハ是ガ運用宜シキヲ得テ、以テ養蠶及ビ
繭絲業者ノ適正ナル利益ヲ確保セラレルヤ
ウニ希望スルノデアリマスガ、具體的事項
ニ亙ッテ二三ノ質問ヲ申上ゲタイノデアリ
マス、第一、檢定取引ハ檢定ノ方法ガ最モ
愼重完璧ヲ期セラレルヤウニアリタイノデ
アリマス、是ガ實施ノ方法如何ニ依ッテハ公
正ナル價格ノ決定ヲ妨ゲマシテ、養蠶、製
絲兩業者間ノ協調ヲ破ルノ虞ガアルノデア
リマス、檢定成績ガ養蠶業者ノ利益ヲ確保
スルト共ニ、製絲業者モ亦檢定成績ニ信賴
シテ安必シテ取引ヲ爲シ得ルヤウニナラナ
ケレバ、法ノ圓滿ナル成績ヲ擧ゲルコトガ
困難デアルト思ヒマス、色々ナ條項ノ中ニ
檢定ノ成績ガ期セラルヽノデリマスルガ、
一例ヲ擧ゲマスレバ絲步ノ問題ノ如キモ、
何時モ養蠶業側ト製絲側ノ方ニ於テ爭端ヲ
發スル問題デアリマス、檢定成績ニ現レタ
ル所ノ其ノ絲步ヲ其ノ儘ニ見ル時ニ於テハ、
絲步ガ、製絲業者ガ考ヘテ居リマスルヨリ
モ何時モ絲步ノ量ガ多クナッテ居ルノデア
リマス、製絲業者ハ大規模ニ大量ノ製絲ヲ
致シマスガ爲ニ事實ノ上ニ於キマシテ幾多
ノ犠牲ヲ生ジ、豫メ想像シタル所ノ絲步ヲ
得ナイ場合ガ大イニアルノデアリマス、檢
定所ノ成績ニ於キマシテハ、縦シソレガ最
モ完全ナル方法ニ依ッテ決定サレタモノデ
アッテモ、ソレハ生繭ノ時ニ於ケル其ノ絲步
ヲ決定シタルモノデアリマスルカラ、事實
ノ上ニ於テ、此ノ大量ノ製絲ヲ爲ス場合ニ
於テハ其ノ絲步ガ輕減セラレルト云フコト
ハ爭フベカラザル事實デアルノデゴザイマ
ス、ソレデ此ノ點ニ付テハ檢定所ニ於キマ
シテモ十分ノ考慮ヲナスッテヰラッシヤルコ
トト考ヘマスルケレドモ、尙一層此ノ點ニ
付キマシテハ色々ナ事實ヲ御參酌下サイマ
シテ、其ノ檢定所デ擧ゲラレタル絲步ガ、
製絲ヲ實際ニ行フニ當ッテソレダケノ絲步
ガ得ラレナイト云フヤウコトノ起ラナイヤ
ウニ願ヒタイノデアリマス、此ノ點ガ非常
ニ養蠶業者ト製絲業者ノ間ニ於テ圓滿ナル
價格ノ決定ヲスル場合ニ於テ差支ヲ生ズル
點デアリマスカラ、特ニ申上ゲテ置キタイ
ト思フノデアリマス、當局ハ此ノ點ニ付キ
テ十分ナル考慮ヲ拂ハレテ、圓滿ナル實施
ノ結果ヲ見ルヤウニ善處セラレムコトヲ希
望致シマスガ、特ニ檢定成績ガ適當ナル······
檢定ノ成績ガ相當ノ折合ヒヲ認ムル迄、特
ニ全國檢定設備ノ完成シタル後、一齊ニ檢
定取引ヲ實施セラレルト云フコトハ最モ策
ノ得タルモノデハナイカト考ヘラレルガ、
此ノ點ニ付テ政府ノ所見ハ如何デアリマス
ルカ、尙特約取引ノコトニ付キマシテ、是
ハ矢張リ產繭處理統制法案ノ實施ノ上ニ於
テ圓滿ナル成績ヲ見ルヤウニ希望致シマス
點カラノ御質問デアリマスルガ、政府ハ特
約取引ヲ合理的形態ノ一ツトシテ之ヲ本法
案ニ御揭ゲニナッテ居ルノデアリマスルガ、
此ノ特約取引ト云フモノハ、此ノ官憲ノ慫
慂ヲ俟タズ、養蠶製絲業者ノ間ニ自然ニ發達
シタル所ノ形態デアリマス、其ノ成長ノ途
中ニアッテ若干ノ弊害ヲ生ジタトハ云フモ
ノノ、是ガ一般的ニ普及シテ居リマスルト
云フコトハ、其ノ取引方法ガ養蠶製絲業者
ニ非常ナル便益ヲ與ヘルト云フ點カラデア
ルト思フノデアリマス、ソレデ今日產繭處
理統制法ニ於キマシテハ產繭處理ノ四ツノ
形態ヲ認メテ居ラレルノデアリマスルガ、
此ノ一ツタル所ノ特約取引ト云フモノ、此
ノ歷史的ニ存在シテ居ル特約取引ト云フモ
ノニ對シテ、特ニ奬勵助長ヲ加ヘラレル
ト云フコトハ如何デアルカトモ思ヒマスル
ガ、此ノ特約取引ノ自然ノ發展ト云フモノ
ニ對シテ、何カ制限ヲ御加ヘニナルト云フ
ヤウナ御意思ガアルヤ否ヤ、特ニ奬勵ト云
フ程ノ必要ハナイガ、此ノ自然ノ發達ト云
フヤウナ場合ニハ、ソレニ對シテ或種
ノ制限ヲ御設ケニナルト云フヤウナ御意
思ガアルヤ否ヤ、是ハ特約取引ノミ大イナ
ル膨脹的發達ヲスルト云フコトハアリ得ナ
イコトト思ヒマスルガ、特ニ制限ヲ設ケラ
レルコトガアルヤ否ヤト云フコトニ付テ
御尋シタイト思ヒマス、殊ニ特約取引ト云
フモノガ或種ノ弊害ヲ生ジマシタガ爲ニ、
今囘ノ法案ニ於キマシテハ特約取引ニ對ス
ル認可制ヲ御揭ゲニナッテ居リマスルガ、是
ハ單ニ弊害ヲ矯正セムガ爲ノ認可デアッテ、
特ニ既存ノ特約取引ニ向ッテ何等カノ抑制
ヲ加ヘヨウト云フ御意思デアルノデナイト
云フコトハ、私共當業者ニ於テ十分是ハ認
メテ居リマス點デゴザイマス、ソレデ此ノ
認可ニ當リマシテハ、特殊ノ事情ガアレバ
不認可ト云フコトモアリマセウガ、大體ニ
於キマシテ製絲、養蠶業者ノ間ニ圓滿ナル
取引ガ出來テ居ル、歷史ノアルモノニ對シ
テハ十分ニ既得ノ權利ヲ尊重シテ戴クト云
フコトガ宜シイト考ヘマスルガ、政府ハ之
ニ付テ如何ナル御意見ヲ有ッテ居ラッシヤイ
マスデセウカ、ソレヲ御尋シタイト思ヒマ
ス、尙少シク附加ヘテ申上ゲタイト思ヒマ
スルコトハ、若シ政府ニ於カレマシテ之ヲ
何割程度ニ止メ置カウト云フコトノ釘付ノ
御考ヘハナクトモ、特約取引ノミノ急激ナ
ル發達ト云フコトハ成ルベク防止シタイト
云フヤウナ考ガ假ニアリマシテ、サウシテ
認可ニ向ッテ若干ノ考慮ヲ拂ハレルト云フ
場合デモ、例ヘバ甲ノ製絲場ト云フモノガ
何百萬貫ノ此ノ原料ヲ得ル爲ノ特約取引ノ
組合ヲ持ッテ居リマスル場合ニ、若シ何カノ
事情デ以テ其ノ特約組合ガ他ノ製絲場ト契
約シテ、最初ニ申上ゲマシタル所ノ製絲場
ガ特約組合ノ一部ヲ失フト云フ場合ニ於キ
マシテハ、此ノ現狀確保ノ意味カラシテ他
ニ特約組合ヲ得タイト云フ希望ハ當然起ッ
テ來ルノデアリマスルガ、斯ウ云フ場合ニ、
成ルベク事情ノ許ス限リ政府ニ於カレマシ
テ新ニ特約組合ノ申請ヲモ御許シ下サルト
云フヤウニナリマスレバ、大製絲ヲ經營シ
テ居ラレル側ニ於カレマシテハ大イニ是ハ
意ヲ强ウスル次第デアルト考ヘマス、ソレ
等ノ點ニ付テノ御手心ト云フモノハドンナ
モノデアリマセウカ、御尋シタイト思フノ
デアリマス、今一ツ御願ヒ致シタイト思ヒ
やく、是ハ此ノ問題ト直チニ直接ノ聯關ハ
有ッテ居リマセヌガ、原蠶種國家管理法ガ實
施サレマシテ、此ノ蠶品種ノ改良發展ヲ圖ッ
テ當業ノ利益ヲ向上シタイト云フコトニ
ナッテ居リマスルコトハ、私共當業者ノ大イ
ニ喜ブ所デアリマスルガ、同時ニ此ノ普通
蠶種ノ製造ト云フモノガ從來ニ比シマシテ
非常ニ困難ナル事情ニナッテ居ルト共ニ、此
ノ蠶種ノ需要ノ增減ガ著シキ變化ヲ生ジマ
スガ爲ニ、蠶種業者ハ非常ナル不安ニ驅ラレ
テ居ルノデアリマス、其ノ結果萬一蠶種業
者ガ生產スル所ノ蠶種ガ或ハ過剩ヲ來シ、
或ハ產額ノ著シキ減少ヲ來スト云フヤウナ
虞ガアッテ、此ノ蠶種業全體ノ成績ノ上ニ於
テ惡影響ヲ及ボスト云フヤウナコトガアレ
バ誠ニ遺憾千萬ナ次第デアリマスルカラ、
〓種業組合ノ立場ニ於キマシテハ此ノ原蠶
種國家管理ノ實施ト共ニ、普通ノ蠶種國家
管理ト云フコトニ付テ調査〓究ヲ遂ゲラレ
マシテ、此ノ問題ニ付テ適當ナル成案ヲ得
ラレムコトヲ希望シテ居ル次第デゴザイマ
ス、此ノ點ニ付キマシテハ昨年豫算總會ノ
席上デ普通蠶種國家管理ト云フコトニ付テ
ノ政府ノ御意嚮ヲ御尋シマシタガ、當局大
臣ニ於カレマシテハ未ダ此ノコトハ考ヘテ
居ナイト云フ御話デアッタノデアリマス、爾
來時勢ハ大イニ變化致シマシテ、段々ト此
ノ事情モ變ッテ參リマシタガ爲ニ、蠶種業組
合ニ於テハ此ノ普通蠶種國家管理ニ付テ政
府ガ適當ニ調査〓究ヲ遂ゲラレルヤウニ希
望シテ已マナイ次第デアリマス、速カニ成
案ヲ得ラレタナラバ、之ガ實現ト云フコト
ニ付テ適當ノ手段ヲ講ジテ戴キタイト思ッ
テ居ルノデアリマス、是ハ此ノ〓繭處理統
制法案トハ直接ノ連絡ヲ有ッテ居ナイヤウ
デアリマスルケレドモ、蠶繭ガ市場ニ向ッテ
或ハ過剩ヲ來シ、或ハ此ノ原蠶種ノ不足ニ
依ッテ生產ガ著シキ減少ヲ來スト云フヤウ
ナ虞ノナイヤウニ、普通〓種國家管理ト云
フコトニ向ッテモ適當ノ統制ヲ圖ッテ戴クコ
トガ必要デハナイカト思フガ故ニ此ノ御質
問ヲ申上ゲル次第デアリマス、以上ノ諸點
ニ付テ御尋ネ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=12
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013・島田俊雄
○國務大臣(島田俊雄君) 只今長野君ノ御
質問ノ中デ絲ノ相場ノコトデアリマス
ガ、生絲ノ相場ノ濫高下ト云フコトハ
固ヨリ或程度ニ於テ之ガ矯正ヲ要スル
コトハ當然デアリマスガ、此ノ生產市
場、取引所ニ於テ行ハレマス關係ニ付キマ
シテハ、是ハ御承知ノ如ク商工省ニ於テ主
管ヲシテ居リマシテ、不當ナル手段ニ依ル
モノニ對シマシテハ監督ヲスルコトガ出
來ルコトニナッテ居リマスガ、其ノ他ノ場合
ニ付キマシテハ、是ハ販賣ニ關スル統制ノ
問題トシテ考慮シナケレバナラヌ、斯樣ニ
考ヘテ居ル次第デアリマス、亂高下ノコト
ニ付テハ御質問ノ中ニ御述べニナリマシタ
御趣旨ノ通リニ、是ハ匡正ヲスベキ必要ガ
アルト斯樣ニ大體ニ於テハ考ヘテ居ル次第
デアリマス、ソレカラ絲步ノ決定ノコトニ
付キマシテハ、是ハ檢定上十分考慮ヲ拂フ
コトニシテ居ルノデアリマスガ、此ノ點ニ
付キマシテハ將來モ十分注意ヲスルト云フ
コトニ御答ヲ申上ゲテ置キマス、ソレデ御
了承ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ此ノ
檢定取引ノ統制ノコトデアリマスガ、是ハ
御質問ノ中ニ御述ベニナリマシタヤウナ趣
意デ、大體一齊ニ其ノ準備ヲ整ヘテ實行ス
ルト云フコトガ宜シイト思フノデアリマス
ガ、地方ノ情況等ニ依リマシテ業者ノ方カラ
希望ヲ申出ルト云フヤウナ場合ニ於キマシ
テハ、或ハ例外的ニソレヲ考ヘル、斯樣ナ意
味ニ取扱ヒタイト考ヘテ居リマス、ソレカ
ラ特約取引ノコトデアリマスガ、是ハ提案
ノ說明ノ際ニモ申上ゲマシタ如ク、之ヲ制
限ヲスルト云フコトノ趣意ヲ有ッテハ居ラ
ヌノデアリマス、從ヒマシテ公正ナル自然
ノ發展ニ對シマシテハ、之ニ對シテ掣肘ヲ
加ヘルト云フヤウナ意味ハ有ッテ居ヲナイ
ト云フコトヲ申上ゲテ置キマス、又旣存ノ
公正ナル圓滑ニ發達シテ居リマスル特約取
引ニ對シマシテハ、是ハ認可ノ際ニ十分考
慮ヲ致シマシテ害ヲ起サナイヤウニ致シタ
イト斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、ソレカ
ラ蠶種ノコトデアリマスガ、是ハ前ノ議會
ニ於テハ考慮シテ居ラヌト云フコトヲ當局
ガ申シタト云フヤウナ御話デアリマシタ
ガ、之ニ付キマシテハ普通蠶種ノ國家管理
ト云フコトハ、原蠶種ノ國家管理ノ施行ノ
實績ニ鑑ミマシテ、ソレニ依ッテ此ノ普通蠶
種ノ國家管理ノコトモ考慮シテ行キタイ、
善處シタイト斯樣ニ考ヘテ今考〓ヲ致シテ
居ルト云フ事情デアリマスカラ、左樣ニ御
諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=13
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014・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 大臣ニ對スル
御質問ハ成ルベク此ノ際ニ御願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=14
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015・今井五介
○今井五介君 今長野君カラ巨細ニ互リマ
シテ伺ヒマシタガ、モウ一ツ伺ッテ見タイ
ノハ、本案ガ實施サレルニ當リマシテ、認
可ノ手續上ドンナ方法ヲ御執リニナルカ、
實ハ全國ニ亙ッテ數十萬ノ組合員ガアリマ
スルノデ、是ノ認可ノ手續ノコトニ付テ伺ッ
テ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=15
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016・島田俊雄
○國務大臣(島田俊雄君) 是ハ政府委員カ
ラ一ツ御答ヲ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=16
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017・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 特約取引ノ認可
ノ方針ニ付キマシテハ、現在蠶絲業法第十
九條ニ依リマシテ、各府縣デ色々ノ異ッタ
命令ガ出テ居リマス爲ニ、製絲業者、養蠶
業者共ニ非常ニ利、不利ガアルト云フ實情
デゴザイマスルノデ、之ヲ今囘統一致シマ
シテ、一貫シタル認可方針ニ依リマシテ全
國齊一ノ指導監督ヲ加へテ行キタイト云フ
コトガ當局ノ考デゴザイマス、此ノ方針ニ付
キマシテモ、詳細ナル事柄ハ御手許ニ配付致
シマシタ命令事項ノ中ニ大體揭ゲテ置キマ
シタガ、認可ニ當リマシテハ、現在旣存ノ
特約取引ヲ致シテ居リマスルモノニ對シマ
シテハ、出來ルダ現在ノ狀態ヲ尊重致シマシ
テ、サウシテ徒ラニ之ヲ抑制スルト云フヤ
ウナ事柄ヲ致シテ行カナイ積リデ居リマ
ス、從ッテ此ノ蠶繭處理ヲ合理的形態ニ指
導シテ參リマス際ニモ、現在特約取引ト云
フモノハ四割ヲ占メテ居リマスガ、之ヲ縮
小セシメテ行クト云フ方針ヲ執ラナイ積リ
デゴザイマス、出來ルダケ現狀維持ヲ圖リ
マシテ、他ノ成行、振賣ト申シマスカ、成
行取引、振賣取引ト申シマスカ、卽チ此ノ
振賣取引ノ方ヲ乾繭組合ナリ、組合製絲ナ
リ、特約ノ方ニ持ッテ行ク、斯ウ云フヤウ
ニシテ行キタイノデゴザイマスカラ、特約
ニ付キマシテハ、旣存ノ領分ニ無暗ニ干渉
致シマシテ、之ヲ縮小致スト云フコトハ致
サナイ積リデゴザイマス、大體左樣御了承
ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=17
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018・今井五介
○今井五介君 大體了解ヲ致シマシタガ、
玆ニ私ノ希望ト申シマスカ、意見トシテ政
府ニ於テ御聽キヲ願ッテ置キタイノハ、兎
角新シキ法案ノ實施ニ當リマシテ、御上ノ
意思ガ徹底ヲシナイ虞ガアル、殊ニ本案ノ
如キハ廣汎ニ亙ルモノデ、此ノ趣旨ノ徹底
ハ隨分困難ダト思ヒマス、ドウカ只今ノ手
續上ノ事、其ノ他本案ノ趣旨ヲ遺憾ナク徹
底スルヤウニ御進ミニナルコトヲ私ハ希望
ヲ申上ゲテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=18
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019・井野碩哉
○政府委員(井野碩哉君) 只今ノ御希望ニ
付キマシテ一言申述ベテ置キマスコトハ、
此ノ法案ガ施行致サレマス際ニハ、各府縣
ノ主任官ヲ集メマシテ、能ク政府ノ意ノア
ル所ヲ示シマシテ、認可方針ニ付キマシテ
ハ是ハ各府縣デ致スコトデゴザイマスカラ、
中央ノ意思ガ徹底致シマセヌト、折角企テ
マシタ此ノ計畫ト云フモノガ却テ害ヲ起ス
コトニナルノデゴザイマスカラ、是ハ主任
官ヲ集メマシテ、能ク我々ノ考ヘテ居リマ
ス所ノ徹底ヲ圖リタイ、斯ウ考ヘテ居リマ
スカラ一ツ左樣御了承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=19
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020・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 大臣ニ對スル
御質問ハモウ宜シウゴザイマスカ······御質
問ガナケレバ一時懇談會ニ入リタイト思ヒ
マスガ宜シウゴザイマスカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=20
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021・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) ソレデハ速記
ヲ止メテ··
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=21
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022・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 速記ヲ始メ
テ······御質問ハ是デ終了シタモノト認メマ
シテ討論ニ入リタイト思ヒマス
(「贊成」ト呼フ者アリ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=22
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023・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 御意見ヲ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=23
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024・長野忠次
○長野忠次君 昨日來段々御審議ヲ重ネラ
レマシテ、殊ニ先刻大臣ニ對スル質問ニ依ッ
テ、御懇切ナル說明ヲ得マシテ大イニ了解
スル所ガアリマシタ、本法案ハ今日ノ蠶絲
業ノ國家的位置ヲ擁護スルガ爲ニ、最モ必
要ナル手段デアルト思ヒマスルカラ、原案
ヲ一句ノ修正ナシニ御贊成申上ゲタイト思
ヒマス、唯希望條件ト致シマシテハ、旣
質問ノ際ニ申述ベマシタ通リニ、本法案ノ
實施ニ當リテ最モ愼重ナル運用ノ方法ヲ講
ゼラレムコトヲ、切ニ政府當局ニ希望致
シマス次第デアリマス、尙販賣統制ト云
フモノニ付キマシテ、此ノ委員會全般ノ御
意嚮ハ、此ノ案ト共ニ政府ヨリ速カニ議會
ニ提出サレムコトヲ希望セラレルヤウニ承ッ
テ居リマスカラ、此ノ販賣統制ト云フコト
ニ付キマシテハ、政府ニ於テモ速カニ此ノ
點ヲ御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマスルガ、其ノ
統制ノ方法ニ付キマシテハ、成ルベク無理
ナル人爲的方法ニ依ラズシテ、自然ノ圓滿
ナル取引ノ出來得マスルヤウニ、特ニ御考
慮ヲ御願シタイト思ヒマス、尙〓算市場ノ
管理ト云フコトニ付キマシテハ、農林當局
ノ是ハ管下デナクテ、商工省ノ方ニ於テ、
〓算市場ニ於ケル所ノ不當ノ此ノ事柄ニ付
キマシテハ十分管理スル權能ヲ持ッテ居ラ
ルヽト云フコトデアリマスルガ、是ハ動モ
スレバ其ノ發動ノ宜シキヲ得ザル場合ニ
ハ、却テ〓算市場ノ此ノ取引ノ機能ヲ阻碍
スルト云フヤウナコトモアリマスト思ヒマ
スルケレドモ、昨年ノ如キ所謂需給ト云フ
コトノ關係ニ依ラズシテ、專ラ思惑業者ノ
買占、若シクハ賣叩キト云フコトニ依ッテ
不自然ニ市價ガ騰リマシテ、「アメリカ」ノ
業者モソレニ引摺ラレテ、「アメリカ」ノ「ナ
ショナル」ノ生絲ノ相場モ昂騰スル、其ノ
爲ニ折角起リ掛ケテ來タ所ノ蠶絲ニ對スル
所ノ需要ガ減縮致シマシテ、サウシテ其ノ
反動ト致シマシテ、意外ナル此ノ低落ヲ招ク
ト云フヤウナコトハ實ニ恐ルベキコトデア
リマス、製絲業者ト致シマシテモ、其ノ不
自然ノ亂暴ナル昂騰ニ依リマシテ、晩秋ニ
於ケル繭ノ價格ガ非常ナル騰貴ヲ來シマシ
テ、製絲業トシテハ其ノ經營ノ上ニ於キマ
シテ非常ナル惡結果ヲ招來シタノデアリマ
ス、此ノ製絲業者ト養蠶業者ノ間ニ於ケ
ル、繭ノ値段ガ高カッタ、絲ノ値段ガ高過
ギタ、斯ウ云フコトハ國內ノ爭ヒデアリマ
シテ、例ヘバ製絲業者ノ損失ガ養蠶業者ノ
利益トナッテ居レバ、國ノ內ニ於ケル所ノ
モノハ相互ノ間ニ均霑シ、私共ハ是等ノモ
ノハ製絲業者トシテハ最モ遺憾ナル點デア
リマスケレドモ、檢査ト云フ立場カラ考ヘ
マスル場合ニ於テ、製絲業者ノ損失ガ養蠶
業者ノ利益トナレバ、ソレデ大體結構ダト
考ヘルノデアリマス、ケレドモ若シ亂暴ナ
ル一時ノ〓算市場ノ價格ノ昂騰ガナカリセ
バ當然維持シ得ベキ所ノ價格ヲ、失ウテ、
サウシテ國家ノ生產品タル所ノ此ノ蠶絲ノ
貿易品ヲ、當然賣ルベキ値段デ賣ルコトガ
出來ナイ、「アメリカ」ニ自然ニ安賣ヲシ
テ、而モ之ニ關係シテ居ル所ノ業者ガ悉ク
大損失ニ陷ルト云フコトハ、誠ニ恐ルベキ
現象デアル、斯ノ如キ國家ノ大損失ヲ來シ
テ、之ニ關係シテ居ル所ノ業者ガ非常ナル
困難ヲ招來スルト云フヤウナモノニ向ッ
テハ、此ノ〓算市場ニ對スル所ノ其ノ管理
ト云フコトノ權能ヲ、或程度ニ發揮
セラレムコトヲ望ムコトハ已ムヲ得
ナイコトト考ヘル次第デアリマス、
但シ是ハ其ノ運用ノ方法如何ニ依ル
コトデアリマスルカラ、專ラ政府當局ヲ信
賴シテ、善處セラレムコトヲ望ンデ已マナ
イノデアリマス、唯販賣統制ト云フモノガ
此ノ次ノ議會ニ提出セラレルヤウナコトニ
ナリマスレバ、斯ウ云フ問題モ自然ニ解決
ガ出來ルコトトハ考ヘマスルガ、成ルベク
ハ、此ノ生絲ノ價格ノ暴騰暴落ト云フコト
ヲ制止スルト云フコトハ焦眉ノ急務デアリ
マスルカラ、政府ニ於カレマシテ此ノ點ニ
付テ御熟考アラムコトヲ希望致シマス次第
デアリマス、檢定取引ト云フコトニ付キマ
シテハ、先刻質問ノ際申述ベマシタ通リニ、
ドウカ此ノ檢定成績ノ上ニ於テ十分愼重ノ
方策ヲ講ゼラレマシテ、養蠶製絲兩業者ガ信
賴シテ此ノ取引ヲ爲シ得ルヤウニ御願ヒシ
タイノデアリマス、特約取引ノコトニ付キ
マシテハ、先刻大臣竝ニ政府委員ノ御說明
ニ於テ大體ニ於テ滿足スルモノデアリマス、
唯從來或程度ノ特約組合ヲ持ッテ居ッタモノ
ガ、何等カノ場合ニ特約組合ヲ失ウタト云
フ場合ニ、ソレヲ補充セムガ爲ニ新ニ特約
組合ヲ申請スルト云フヤウナ時ニハ、事情
ノ許ス限リ政府ニ於テ寛大ニ認可ノ途ヲ講
ゼラレムコトヲ希望スルモノデアリマス、
斯クノ如キ理由ニ依リマシテ私ノ希望ヲ申
述ベマシテ、此ノ原案ニ贊成ヲ致シマス、
同時ニ若シ御許シヲ得マスレバ、此ノ輸出
生絲販賣統制案ノ具體案ヲ得テ、速カニ議
會ニ提出セラルヽヤウニアリタイト云フコ
トハ、委員會全員ノ御意向ト察シマスカラ、
私ハ玆ニ希望決議ト致シマシテ、「政府ハ輸
出生絲販賣統制ニ關スル成案ヲ速ニ議會
ニ提出セラレムコトヲ望ム」、斯ウ云フヤウ
ナ文句ニ於キマシテ、之ヲ希望決議トシテ、
此ノ委員會ノ本法案ノ可決ニ對スル決議ト
同時ニ、此ノ希望決議ヲモ併セテ御決議ア
ルコトニナリマスレバ、至極結構ダト思ヒ
マス次第デゴザイマス、其ノ事柄ヲ併セテ
申述ベテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=24
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025・織田信恒
○子爵織田信恒君 本員モ產繭處理統制法
案ノ原案可決ニ贊成ノ意思ヲ表示致シマス、
尙ソレニ對シテ附帶決議ノ原案ヲ今長野委
員カラ御話ガアリマシタガ、ソレモ承認致
シタイト思ヒマス、尙他ノ二案ニ對シテモ
原案通リ贊成ノ意ヲ表シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=25
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026・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 他ニ御意見ゴ
ザイマセヌデスカ、ソレデハ採決ニ入リマ
ス、採決ノ順序ハ、第一ノ法案、產繭處理統
制法案ヲ第一ニ、採決致シマシテ、其ノ次ニ
ソレニ關連致シマシタ希望決議案、是ハ長
野君ノ御提出デ織田子爵ノ御贊成ガアリマ
シタ、之ヲ採決致シマス、然ル後殘リマシ
タ蠶絲業組合法中改正法律案、蠶絲業法中
改正法律案、此ノ二案ヲ一括シテ採決ヲ致
シタイト思ヒマス、如何デゴザイマス
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=26
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027・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) ソレデハ第一
ノ產繭處理統制法案ニ付キマシテ御異議ゴ
ザイマセヌデセウカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=27
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028・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 可決確定致シ
マシタ、次ニ希望決議案「政府ハ輸出生絲
販賣統制ニ關スル成案ヲ速ニ議會ニ提出セ
ラレムコトヲ望ム」、斯ウ云フ希望決議案
ニ付キマシテ御異議ゴザイマセヌデセウ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=28
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029・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 可決確定ヲ致
シマシタ、次ニ蠶絲業組合法中改正法律案、
蠶絲業法中改正法律案、之ヲ一括致シマシ
テ御異議ガゴザイマセヌデセウカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=29
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030・大森佳一
○委員長(男爵大森佳一君) 此ノ二案可決
確定ヲ致シマシタ、三案トモ可決ヲ致シ、
希望決議案モ可決致シマシタ、連日委員諸
君ノ御勉强ヲ感謝致シマス、尙政府委員ノ
方ノ勞ヲ多ト致シマス、是デ全部結了致シ
マシタ、閉會ヲ致シマス
午後三時三分散會
出席者左ノ如シ
委員長男爵大森佳一君
副委員長子爵松平康春君
委員
公爵山縣有道君
侯爵井上三郞君
伯爵黑木三次君
子爵米津政賢君
子爵織田信恒君
嘉納治五郞君
男爵三須精一君
男爵德川喜翰君
中村純九郞君
西野元君
若尾璋八君
今井五介君
江口定條君
武井覺太郞君
長野忠次君
米原章三君
國務大臣
農林大臣島田俊雄君
政府委員
農林省蠶絲局長井野碩哉君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006901209X00219360519&spkNum=30
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