1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
産繭處理統制法案(政府提出)
蠶絲業組合法中改正法律案(政府提出)
蠶絲業法中改正法律案(政府提出)
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會議
昭和十一年五月十三日(水曜日)午前九時十分開議
出席委員左の如し
委員長 百瀬渡君
理事 齋藤直橘君 理事 信太儀右衞門君
理事 小野寅吉君 理事 松川昌藏君
理事 宮本雄一郎君
伊藤東一郎君 湊季松君
朝倉毎人君 大門恒作君
佐藤與一君 生方大吉君
宮澤胤勇君 山村豐次郎君
井上知治君 坪山徳彌君
森幸太郎君 深澤豐太郎君
鈴木辰三郎君 出井兵吉君
西川貞一君 小山亮君
守屋榮夫君 山崎釼二君
鈴木正吾君
出席國務大臣左の如し
農林大臣 島田俊雄君
出席政府委員左の如し
農林省蠶絲局長 井野碩哉君
農林省經濟更生部長 小平權一君
本日の會議に上りたる議案左の如し
産繭處理統制法案(政府提出)
蠶絲業組合法中改正法律案(政府提出)
蠶絲業法中改正法律案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=0
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001・百瀬渡
○百瀨委員長 是ヨリ開會致シマス、產繭
處理統制法及ビ蠶絲業關係ノ他ノ二法案ヲ
一括シテ議題トシ、是ヨリ審議ヲ進メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=1
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002・齋藤直橘
○齋藤委員 私ハ此審議ニ必要ナル參考資
料ノ御提出ヲ政府ニ要求致シマス、卽チ第
府縣別乾繭組合數及ビ其繭ノ取扱量、
第二、右貯藏繭過去五箇年間ノ月別販賣高
及ビ其價格、第三、乾繭組合ノ諸係經費內
譯及ビ其取扱繭量ニ對スル右費用負擔割
合、第四、乾繭組合ノ負債額及ビ其狀況、
第五、乾繭組合ノ固定設備費ト其能力、第
六、府縣別繭絲商ノ數竝ニ購繭免許證所持
者數、是ハ專業、副業、製絲家等ノ從業者
デアリマス、及ビ其取扱量、第七、府縣別
特約取引、蠶繭量及ビ其養蠶家ノ數竝ニ
實行組合ノ數及ビ特約取引製絲家ノ數、及
ビ其釜數、第八、現在ノ特約取引ノ主ナル
特約條件及ビ其代金決濟ノ方法、第九、政
府ガ認可セントスル特約取引ノ準則及ビ其
禁止條件、第十、生繭取引、組合製絲、特
約取引、乾繭取引別ニ依ル取引ノ量及ビ其
單價ノ比較調、是ハ過去五箇年間ノ調デア
リマス、第十一、營業製絲、組合製絲、特
約取引製絲ノ輸出、國用別數量及ビ其等級
比較、第十二、營業製絲、組合製絲ノ標準
格ニ對スル生絲生產費ノ調、第十三、產業組
合現況一覽表、以上ノ參考資料ヲ要求致シ
マス、是ハ昨年吾々ガ要求致シマシタ參考
資料ト大體同樣デアリマスケレドモ、昨年
ハ會期ガ終ッテモ、マダ政府カラ御提出ニナ
ラナカッタ參考書モアッタヤウデアリマスカ
ラシテ、今囘ハ殊ニ會期ガ短イヤウデアリ
マスカラ、出來得ルダケ早ク御配付ヲ御願
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=2
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003・百瀬渡
○百瀨委員長 尙ホ他ニ參考資料ノ御要求
ガアリマスルナラバ、此場合御申出ヲ願ヒ
マス-通〓順ニ依リマシテ宮澤胤勇君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=3
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004・宮澤胤勇
○宮澤委員 此產繭處理案ハ我國ノ蠶絲業
ニ取リマシテハ洵ニ劃期的ノ法案デアリマ
シテ、隨テ是ガ取扱ニ付キマシテハ愼重ナ
ル考慮ト、周到ナル用意ヲ以テ、臨マナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、是等ノ法
令ガ實施セラレ、又各種ノ施設ヲ行フニ當
リマシテ、私ハ我國ノ蠶絲業カラ見マシテ、
二ツノ根本的條件ト云フモノガ先ヅ前提ト
シテ考ヘラレナケレバナラヌト思フノデア
リマス、其一ツハ卽チ蠶絲業ノ全體ノ向上
發展ト云フコトデアリマシテ、是ハ申ス迄
モナイコトデアリマスルガ、今日我國ノ蠶
絲業ガ國際貸借ノ上ニ於テ重要ナル所ノ役
目ヲ持ッテ居ル、斯ウ云フ點カラ致シマシ
テ、又二百万ノ養蠶農家ノ收入ニ、非常ナ
大キナ關係ヲ持ッテ居リ、又殆ド三十万近イ
所ノ從業者、各種ノ者ヲ入レマスレバ四十
万ニ近イ關係業者ヲ持ッテ居ル三千ノ機械
工場、其他坐繰或ハ玉絲工場等ヲ合セマス
ト、是等ノ業者ノ今後ノ死活ニモ關スル間
題デアリマスルノデ、此點カラ致シマシテ、
兎モ角モ蠶絲業ノ先ヅ向上發展ト云フコト
ガ、一番第一ノ條件トシテ考ヘラレナケレ
バナラヌ、其次ニ是等ノ關係業者ノ中ニ利
益ヲ平均ニ分配シテ、詰リ均等ナル發達ヲ
爲サシメルト云フコトガ又一ツ考ヘラレナ
ケレバナラヌト思フノデアリマス、卽チ各
業者ガ健全ニ調和シテ發達ヲシテ行キ、不
當ニ壓迫セラレタル階級トカ、不當ニ壓迫
セラレタル業者ト云フモノヲ、之ヲ保護助
成シテ、サウシテ蠶絲業全體ノ圓滿ナル伸
展ヲ期スル、斯ウ云フコトノ條件ニ副フモ
ノデナケレバナラヌト思フノデアリマス、
其外ニモウ一ツハ所謂近代競爭品トシテ現
ハレマシタ所ノ人絹ニ對抗致シマスル點カ
ラ、ドウシテモ生產費ノ切下ト云フコトハ、
ヤハリ是ハ考ヘラレナケレバナラヌ、此點
カラ致シマシテ、私ハ此產繭ノ處理ト云フ
コト、卽チ所謂養蠶家ト製絲家トノ間ニ、
繭ノ原料品ノ取引ヲ圓滑ニシテ、サウシテ
共間ニ此蠶絲業カラ受クル所ノ利益ヲ合理
的ニ配分ヲシテ行ク、斯ウ云フコトヲ根本
ノ觀念トシテ此法令ヲ實施サレナケレバナ
ラヌト思フノデアリマス、政府ガ本案ヲ所
謂此業界ヲ指導スル法律案ト致シマシテ、
繭ノ處理形態ヲ乾繭取引ト、ソレカラ特約
取引ト、組合製絲ト主トシテ此三形態ニ依ッ
テヤッテ行カウ、サウシテ生繭取引ト云フモ
ノハ之ヲ成ベク避ケテ行キタイ、斯ウ云フ
ヤウナ指導精神デアリマスガ、御承知ノ如
ク現在ハ四割乃至殆ド五割ニ近イ所ノ特約
取引ガ行ハレテ居ル、其外ニ政府ノ是カラ
指導シテ行カウト云フ組合製絲ハ、現在ニ
於テハ一割三四分デアリマス、乾繭取引ハ
一割位デアル、殘リノ三割幾分ノ生繭ト云
フモノノ取引ヲ成ベク止メサシテ、廿四三
テ是等ノ形態ノ中ニ繰入レテ行カウ、斯ウ
云フ御方針デアルト思ヒマスガ、此點カラ
致シマシテ、先程私ガ申上ゲマシタ二ツノ
條件ニ副フ意味カラ致シマシテ、今後此三
ツノ主ナル取引形態ニドウ云フ割合ニ是ガ
分配セラレタラ宜イカ、詰リ產繭ガドウ云
フ割合ニ分ケラレテ行クコトガ、日本ノ蠶
絲業ノ健全ナル發達ト云フコトカラ見テ宜
シイカ、此點ヲ一ツ私ハ承リタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=4
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005・島田俊雄
○島田國務大臣 只今ノ宮澤君ノ御質問ニ
對シマシテハ、此ノ蠶絲業ノ指導ヲ致シマ
スル實情ニ依リマシテ、是ハ色々ニ考ヘ、又
變化モ生ズルコトト思ヒマスガ、此法案ノ
趣意ト致シマスル所ハ、生繭取引ヲ絕滅サ
セルト云フ意味デナイコトハ、本議場ニ於
テ申上ゲタ所デアリマス、唯生繭ノ取引ト
云フコトハ取引ノ期間ガ非常ニ短クテ、ソ
レガ爲ニ取引ノ商品トシテノ生繭ノ價値ト
云フモノガ、頗ル減殺サレル道理ニナッテ居
リマスノデ、其意味ヨリ生產者ノ立場カラ
成ベク之ヲ乾繭ニシテヤラシメル、然ラザ
ル場合ニハ之ヲ特約、或ハ組合製絲ト云フ
ヤウナ方法ニシテヤラシメテ、生產者ガ何
時マデモ生繭ヲ持ッテ困ルト云フヤウナ、壓
迫サレルヤウナ立場ニ置カレルコトヲ避ケ
ル意味ニ於テ、他ノ取引形態ヲ主ニシタイ、
斯ウ云フ趣旨デアリマスカラ、此法ノ實施
ノ上ニ於テ、是ガドウ云フヤウナ形態ニナツ
テ行クカト云フコトハ、實情ニ就イテ實行
ノ上カラ考ヘテ見ルベキコトデアラウト思
ヒマス、今直チニ此割合ヲドウ云フヤウニ
スルト云フ指導精神ト云フカ、方針ニ付テ
ハ言明ヲ致シ兼ネルヤウニ考ヘテ居リマ
スガ、尙ホ詳シイ事柄ニ付キマシテハ、政
府委員ヨリ御答ヲ致サセマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=5
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006・井野碩哉
○井野政府委員 大體是ハ大臣カラ御答申
上ゲマシタヤウナ關係ニゴザイマシテ、生
繭ノフリ賣取引ヲ合理的處理形態ニ指導シ
テ行クト云フコトニ付キマシテ、ソレヲ特
約ニ持ッテ行クカ、乾繭ニ持ッテ行クカト云
フコトハ、地方ノ實情等ヲ能ク考ヘマセヌ
ト、唯徒ニ全國的ニ一ツノ方針ヲ立テテ無
理ニソレニ引付ケテ行クト云フコトハ、是
ハ地方ノ實情ヲ紊ス所以デアリマスカラ、
吾々ハ生繭取引ヲ合理的處理形態ニ指導シ
テ行クニ付キマシテハ、各府縣ノ實情ヲ能
ク見マシテ、ソレニ適應シテ指導シテ行キ
タイ、併シ大體豫算計畫其他ノ關係ニ於キ
マシテ、假ニ乾繭取引ニ行クト云フ場合ニ
於テ、設備等ノ助成金モ要ルノデアリマス、
ソレニ對シテノ用意モ相當ニ致シテ居ルノ
デアリマス、隨テドッチノ傾向ニ多ク行クカ
ト云フコトデアリマスレバ、大體ハ乾繭取
引ニ行クモノト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=6
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007・齋藤直橘
○齋藤委員 一寸宮澤君ノ質問ニ關聯シテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=7
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008・百瀬渡
○百瀨委員長 關聯事項デアリマスカ-
齋藤君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=8
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009・齋藤直橘
○齋藤委員 只今宮澤君ノ質問中ニ蠶絲業
ハ國際貸借ニモ非常ナ重大ナ關係ガアリ、
又人造絹絲トノ關係カラシテ生產費ノ低廉
ヲ必要トスルト云フ意味ノ御話ガアリマシ
タ、至極御尤ノ御話ト考ヘマス、此際私ハ
蠶絲業ト人造絹絲トノ關係ニ付キマシテ、
大臣ニ御尋ヲ致シタイノデアリマス、人絹
ハ非常ニ此頃發達致シマシテ、殆ド天然絹
絲ノ域ニ達セントシテ居ルヤウナ狀況ト存
ジマス、更ニ其彈力ノアルモノ、モット輕イ
モノ、サウ云フモノハ私ハ遠カラズ生產サ
レルヤウニナルノデハナイカト存ジマス、
丁度彼ノ自然染料ガ人造染物ニ壓倒サレマ
シテ、今日ハ最早自然染料ノ跡ヲ見ナイノ
デアリマス、斯ンナヤウナコトニ將來ナリ
マシタナラバ、此養蠶業ト云フモノハ全滅
ヲスルノデアリマスカラ、我國ノ國際貸借
ニモ非常ナ影響ガアルコトデアリマス、又
殆ド天然絹絲ト人造絹絲トガ同ジヤウナ物
ニナッタト致シマシテモ、是ハドウシテモサ
ウナレバ天然絹絲ノ生產費ヲ減ジテ來ル必
要ガアル、斯ウ云フコトニ對シテ人造絹絲
ノ發達ガ、將來ドレ程マデニ行クモノデア
ルカ、又天然絹絲ト人造絹絲ト同ジヤウナ
モノニナッテ、果シテ其生產費ト云フコトデ
競爭ガ出來ルノデアルカ、之ヲ一ツ根本的
ノ見透シニ付テ大臣カラ御意見ヲ承リタイ
ト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=9
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010・島田俊雄
○島田國務大臣 蠶絲業ノコトニ付キマシ
テハ私ハ極メテ素人デアリマスガ、人造絹
絲ノ發達ノコトハ、是ハ御承知ノ通リ天然
絹絲ヲ競爭相手ト云ヒマスカ、目標トシテ
非常ニ〓究ノ結果進步發達ヲ遂ゲテ今日ノ
域ニ達シテ、謂ハバ天然絹絲ノ壘ヲ摩スル
狀態ヲ呈シテ居リマスコトハ事實デアリマ
ス、併ナガラ物自體ノ上カラ考ヘマシテ、
天然絹絲ハヤハリ天然絹絲トシテ特別ナ領
分ヲ持ッテ居ルコトハ申ス迄モナイ事柄デ
アリマス、尙ホ遠キ將來ニ於テ人造絹絲ガ
天然絹絲回樣ノモノニナルカドウカト云フ
コトニ付テハ、是ハ現在ニ於テ見透シノ付
ケ方ノナイ次第デアリマスガ、少クトモ現
在ノ程度ニ於キマシテハ、人造絹絲ガ如何
ニ發達ヲ遂ゲマシテモ價格等ノ點ヲ別ト致
シマシテ、其領分ニ於テ、消費サレル向ニ於
テ天然絹絲ノ領域ヲ犯スコトノ出來得ナイ
部分ノアルコトハ明ナ事柄デアリマス、ソコ
デ天然絹絲ノ方面カラ申シマスト、只今御
話ニ相成リマシタヤウニ、先ヅ生產費ノ低
下ノ對策ヲ講ジ、尙ホ此利用ノ途ニ付テ十
分〓究ヲ致シマシテ、サウシテ現在ノ天然
絹絲ノ持ツ特色ヲ出來ルダケ廣ク多ク發揮
セシムルコトニ努力ヲスル、殊ニ本邦ノ養
蠶業、蠶絲業トシテハ從來主トシテ亞米利
加ヲ顧客トシテ居ル狀態デアリマスガ、之
等ニ付キマシテモ尙ホ利用ノ途ヲ廣クスル
ト同時ニ販路ニ付テモ廣ク之ヲ擴メテ行
ク斯ウ云フヤウニ內外兩方面カラ〓究ヲ
積ミ努力致シマシタナラバ、決シテ將來ニ
於テ人絹ノ爲ニ天然絹絲ガ衰亡ニ陷ッテ、ソ
レガ爲ニ農家ニ非常ナ打擊ヲ與ヘルト云フ
ヤウナコトニ至ルコトハナイ、或域ニ達ス
レバ兩々相竝ビ立ッテ行クコトノ出來ルヤ
ウナ狀態ニ行クモノデアラウ、又行カセナ
ケレバナラヌ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノ
デアリマス、染料ニ付テノ御訪ガアリマシ
タガ、染料ニ於ケル藍其他ノモノト化學ノ
方カラ來ル所ノ染料トノ關係トハ、大體似
テ居ルヤウデアリマスケレドモ、天然絹絲
ト人絹トノ關係ハ餘程趣ヲ異ニシテ居ルノ
デハナカラウカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リ
マス、是ダケヲ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=10
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011・宮澤胤勇
○宮澤委員 私ノ質問ヲ進メマスル前ニ丁
度大臣ガオ居デデアリマスシ、又農林大臣
ハ外ニ色々ノ關係ノ委員會モアリ、御忙シ
イト思ヒマスノデ、一言前提トシテ中上ゲ
テ置キタイコトガアルノデアリマス、サウ
シテ此產繭處理案ト云フノハ、申ス迄モナ
ク蠶業界ヲ指導シテ行カウト云フ法案デア
リマシテ、昔ノ獨逸法ノ如ク字句ノ末節ニ
捉ハレテ、サウシテ論議ヲシテ行クト云フ
ヤウナ法律デナイノデアリマス、隨テ御互
ニ此質問ヲ進メテ行キマス上ニ於テ、言葉
ノ末ニ捉ハレルコトナク、率直ニ本當ニ御
互ノ精神ヲ遠慮ナク披瀝シテ、官民協力シ
テ蠶絲業ノ發展ト云フコトヲ、ドウシテヤッ
タラ宜イカト云フコトニ一ツ重點ヲ置イテ
御答辯願ヒタイト思フノデアリマス、此產
繭處理案ノ大體ノ考へ方ト云フモノハ私共
贊成シテ居ルノデアリマス、併ナガラ之ヲ
生キタル商取引ノ上ニ行ッテ見テ、果シテ初
ニ考ヘタヤウナ豫期シタヤウナ成績ガ擧ル
カドウカ、又關係業者ノ間ニ思ハナイ所ノ、
豫期シナイ所ノ色々ナ差支ガ起ッテ來ナイ
カ、斯ウ云フ點ヲ私共ハ非常ニ心配シテ居
ルノデアリマス、例ヘバ所謂選擧法ノ如ク
此議會デ以テ愈〓〓賛ヲ經テアレヲ實施シ
テ、サウシテ此度ノ選擧ニ臨ンデ見タ所ガ、
豫期シナイ色々ノ結果ガ起ッテ來タ、吾々ハ
一般ノ國民カラ、オ前達ハ一體何デアヽ云
フ法律ヲ協贊シテ作ッタカ、オ前達ガ惡イデ
ハナイカ、斯ウ云フヤウナ批判ヲ各方面カ
ラ受ケタノデアリマス、是ハ結局アノ選擧
法ト云フモノガ、十分ニ其精神ヲ酌ンデ審
議ヲセラレナカッタ、サウシテ之ガ施行令ヲ
制定シ、施行細則ヲ發布シ、サウシテ取締
ノ規則ヲ作ル場合ニ於テ、十分ニアノ新選
擧法ノ精神ト云フモノヲ酌ンデ之ガ實施セ
ラレナカッタ結果デアラウト思フ、此產繭處
理法案ニ於キマシテモ、私共ハ此考方ハ非
常ニ宜シイ、大體今日ノ蠶絲業ノ實情カラ
考ヘテ宜シイ、併シ非常ナ愼重ナ態度ヲ以
テ是ハ考究ヲシテ、サウシテ誤リノナイヤ
ウニシテ實施ヲシナケレバ、斯ンナ筈デハ
ナカッタト云フコトガ、養蠶家ノ方面ニモ、
製絲家ノ方面ニモ、或ハ其他ノ取引業者ノ
方面ニモ起ッテ來ルンヂヤナイカ、ソレガ
起ッテシマッテハ中々是ダケノモノヲ決メテ
シマハバ、容易ニ變ヘルコトハ出來ナイ、
固ヨリ是ハ大體ノ指導的ノ方針ヲ示シマシ
タノデ、其施設ト云フモノハ、殆ド農林省
若クハ各府縣デヤルノデアリマスカラ、其
實情ニ卽シテ變更ヲ加へテ行クコトハ、或
ル程度マデ出來ルト思フノデアリマス、ソ
レハ出來ルケレドモ此役所ノ大キナ組織ト
云フモノハ、其組織ヲ最初ニ決メレバ、中
中ソレガ變ッテ行カナイノデアリマスカラ、
此點ニ一ツ重點ヲ置キマシテ、此委員會ニ
於テ出來ルコトデアルナラバ、十分一ツ愼
重ナル審議ヲシテ、サウシテ後ニサウ云フ
過ガ殘ッテ行カナイヤウニ私共ハシタイト
思ッテ居リマスノデ、私共モ當局ノ言葉ノ尻
ヲ捉ヘテ、言葉ノ末ニ拘泥ヲシテ、サウシ
テ議論ヲ進メルト云フヤウナ考ハ毛頭アリ
マセヌカラ、ドウカ本案ヲ圓滑ニ實施シテ
行クト云フ精神ノ上ニ於テ、一ツ隔意ノナ
イ御意見ヲ承リタイト思フノデアリマス
只今ノ特約取引ハ約四割カラ五割ニ近イ
モノガアル、サウシテ組合製絲ガ一割强、
尙ホ少シ殘ッタ生繭取引ヲ成ベク乾繭取引
ニシテ行キタイト云フ考方ハ、私共モ同樣
デアリマス、ソレデ宜イト考ヘテ居リマス、
併シ此乾繭取引ヲ政府ノ力デ以テ助成シテ
行ク時ニ、今度ハ特約取引ノ方面ヲヒドク
現狀ヨリモ縮小シテ行クカドウカ、此點ガ
私ハヤハリ重大ナ點デアルト考ヘル、デ特
約取引ノコトニナリマスト、特約取引ハ非
常ナ大製絲家ガ此特約取引ノ蔭ニ隱レテ、
サウシテ非常ニ利益ヲ壟斷シテ居ル、斯ウ
云フ所カラ特約取引ハ成ベク之ヲ抑ヘテ行
キタイト云フ空氣ガ各方面ニ現在アルノデ
アリマス、併ナガラ是ハ日本ノ蠶絲業ガ今
日非常ナル發展ヲ致シマシタ、此一ツノ
モノニ化學的ナ色々ノ工夫ヲ加ヘテ發展
ヲ致シマシテ、蠶業界ヲ「リード」シテ行ッタ
點ハ、此大製絲ニ依ル特約取引ト云フモノ
ガ非常ニ貢獻ヲシテ居ルノデアリマス、ソ
レカラ最近ニ至リマシテ、實ハ是ハ私共ノ
認識不足デアッタノデアリマスガ、小製絲ガ
非常ニ此特約取引ヲ殖ヤシテ來タ、是ハ私
共ハ昨年ノ議場デ當時私ハ議員デアリマセ
ヌデシテ傍聽シテ居ッタノデアリマスガ、丁
度今ノ農林政務次官ノ田邊君ガ此點ニ付
テ、詰リ乾繭取引ニスレバ乾繭ノヤリ方ガ
惡クナルカラ、隨テ蠶絲業全體ガ衰微スル
ト云フヤウナ意味カラ致シマシテ、何ト云
ヒマスカ、私共カラ見レバ少シ執拗イト思
ハレル程ノ質問ヲ盛ニ當局ニシテ居ラレ
タ、私ハ其時ニアレ程ニ考ヘナクテモ宜カ
ラウ、アレ程マデニ言ハナクテモ、乾繭ノ方
デモ當局者ガ適當ニ指導ヲシテ行ッタナラ
バ、乾繭ガ端カラ拙イト云フコトデハアル
そ、相當ノ乾繭ガ出來ルデアラウト斯
ウ考ヘテ居リマシタガ最近ニ至リマシテ
-私ハ長野縣デアリマスガ、私共ノ小サ
イ製絲家ハ關東方面ニ來テドシ〓〓小サ
ナ取引店ヲ開ク、而モ條件ノ不備ナヤウナ、
一ツノ豫約取引ノヤウナ特約店ヲ盛ニ開
ク、ソレニ苦心ヲシテ居ル、其人達ニ向ッテ、
君達ハ何故サウ云フ特約ヲ致シタノダ、イ
ヤ生繭取引ヲ廢メラレテ來マスト、是ハ乾
繭ニナル、乾繭ニナルト吾々ノ特長ノアル小
サナ製絲家、特長ノアル絲ノ取リ方ヲシテ
ヤッテ、特長ノアル家ニ賣ッテ居ル、例ヘバ五
十釜ノ小サナ製絲家ガ、五十釜ノ自分ノ所
デ出來ル絲ハ、新潟縣ナラバ新潟縣ノ或ル
一軒デ使ッテ吳レル、値段ガ五圓ヤ十圓高ク
テモ私ノ家ノ絲ヲ使ッテ吳レル、他ノ家ノハ
使ハナイ、ソレニハ今マデノ生繭デヤラナ
ケレバ出來ナイ、隨テ斯ウ云フモノヲヤル
ト云フ人ガ相當出來テ來タノデス、ソレデ
私ハアノ田邊氏ノ執拗イ質問モ一部ノ眞理
ガアッタ-無論眞理ガナイト言ッテハ申譯
ナイノデスガ、一部ノ側ノコトヲ代表シテ
居ルノデハナイカト云フコトヲ私ハ此頃考
ヘタノデアリマス、之ニ付キマシテ大製絲
ノ側ノ人ガ、迚モ普通ノ乾繭組合ノ乾繭ノ
モノハ使ヘナイト言ッテ居リマスガ、又事實
今日ノ大製絲家ノ非常ニ進ンダ養蠶ノ指導
ト、ソレニ合ッタ乾繭ノヤリ方、ソレカラ煮
繭ノヤリ方、斯ウ云フモノニ一ツノ連絡シ
タ、統制シタ仕事ヲ持ッテヤッテ居ル大製絲カ
ラ見マスレバ、困ルト云フコトモ起リマセ
ウケレドモ、是ハ次ノ問題ト致シマシテ、
大體特約取引ト云フモノヲ或ル程度認メテ
ヤッテ置ク、何割カハ之ヲ確保シテヤッテ行
クト云フコトガ、私ハ一ツ蠶絲業全體ノ發
達ヲスル、發展ヲスルト云フ意味カラシテ、
是ハヤハリドウシテモ或ル程度ハ之ヲ認メ
テヤル、其程度ニハ制限ヲ侵シテヤラナイ
ト云フコトガ、製絲界ニ不安ヲ與ヘナイモ
ノデアラウト考ベルノデアリマス、隨テ今
後乾繭組合關係ノ方面ト、ソレカラ組合製
絲ノ方面ニ、生繭ノ今扱ッテ居ル三割ナリ、
三割五分ナリガ出テ行クト云フコトハ、私
ハ是ハ當然ノ成行デアルト思ヒマスガ、併
シ特約組合ノ方ヲ抑ヘテ、而シテ之ヲ潰シ
テ行クト云フコトニナレバ、ヤハリ是ハ非
常ニ日本ノ蠶絲業全體ノ發達ト云フコトニ
大キナ影響ヲ及ボス、是ガ十年モ十五年モ
先ニナレバ、今ノ組合製絲若クハ乾繭組合
ト製絲業者トノ連絡ガ取レマシテ、其用ガ
ナイト云フ時代ガ來ルカモ分リマセヌガ、
少クトモ當面五年ヤ七年ト云フモノハ之ヲ
抑ヘルト云フ方針ヲ取ッテハイケナイノダ、
私ハ斯ウ考ヘテ居リマスガ、此點ニ付テ當
局者ハドウ云フ御考デアリマスカ、尙ホ私
ダケノ質問デハ大臣ニオ居デニナッテ戴ク
必要ハアリマセヌカラ、局長カラ承レバ結
構デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=11
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012・島田俊雄
○島田國務大臣 蠶絲業ノ圓滿ナル發達ト
云フ意味ニ於キマシテ、養蠶家及ビ製絲家
及ビ取扱業者、是等ノ者ノ間ノ協調ヲ圖リ、
共存共榮ノ方針ヲ持ッテ行カネバナラヌト
云フコトニ付テハ、宮澤君ノ御話ノ通リニ
考ヘテ居リマス、而シテ此重要ナル蠶業ノ
現在及ビ將來ニ關シテ政府モ亦、當業者モ、
國民モ、此發達ト云フコトニ付テ協力ヲシ、
努力ヲシナケレバナラヌト云フ上カラ、本
法ニ限リマセズ、此事業ニ關スル事柄ニ付
テハ互ニ腹藏ナク意見ノ交換ヲシテ、衝突
ヲ避ケ、圓滿ニシテ行カネバナラヌト云フ
コトノ御趣意モ全ク御同感ニ存ジマス、而
シテ只今御述ニナリマシタ此特約取引及乾
繭是等ノ法案實施ノ後ニ於ケル將來ノ扱
方ト致シマシテハ、只今政府委員カラ申シ
マシタヤウニ、生繭ノ取引ガ養蠶家ニ取ッ
テ、大體生繭取引ト云フモノハ限ラレタ日
數ニヤルト云フヤウナ事情カラシテ、不利
益ナル立場ニ養蠶家ヲ置クト云フ意味カ
ラ、乾繭ノ奬勵ト云フコトヲ欲シテ居ル譯
デアリマスケレドモ、併シ此乾繭ト云フコ
トニ付テハ、ヤハリ設備等カラシテ相當巨
額ノ國費ヲ覺悟シナケレバナラヌト云フヤ
ウナ事情ガアリマシテ、理想的ニ假令乾繭
ヲ非常ニ之ヲ原則トシテヤルト云フヤウナ
考ニ致シマシテモ、中々急速ニ斯樣ナ域ニ
達スルコトハ、事實トシテ出來難イコトデ
アラウト思ヒマスシ、ソレカラ實際ニ於テ
政府ハ只今御答ヲシ、又政府委員カラ申上
ゲマシタヤウニ、是非共其方針ヲ以テ、他
ノコトヲ排シテモ之ニ統一ヲシ、乾繭ノ奬
勵一本デ行クト云フ精神デハ固ヨリナイ次
第デアリマシテ、斯樣ナ事情カラ御考ヘ下
サイマシテ、大體宮澤君ノ御話ニナリマシ
タ通リ、强ヒテ此特約取引ヲシテ、圓滿ニ
行ハレテ居ルモノヲ壓迫シテ之ヲ乾繭ノ方
ニ持ッテ行ク、斯樣ナヤリ方ヲスルト云フ
ヤウナ考ハ毛頭アリマセヌ、是ハ玆ニ明ニ
申上ゲテ置キマス、尙ホ個々ノ問題、地方
地方等ノ問題ニ付テハ政府委員ノ方カラ詳
シク御答モシ、又申上ゲルデアラウト考ヘ
マスガ、大體ノ方針ト致シマシテハ、法ノ
精神ガ其處ニナイト云フコトヲ申上ゲテ置
キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=12
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013・宮澤胤勇
○宮澤委員 サウ致シマスルト、今度ハ現
在ノ蠶絲業ト致シマシテ、製絲家ノ中デ中
小製絲、御承知ノ如ク今日三千ノ機械工場
ノアリマス中デ、殆ド八割ニ近イモノハ此
中小製絲デアリマス、其生產高、釜數ニ於
テモ殆ド八割デアッテ、半分ニモ達シナイト
云フ位ノ此中小製絲ノ立場ト云フモノガ非
常ニ私ハ此產繭處理案ヲ行ッタ結果、困難
ニ遭遇シヤシナイカト云フ疑ヲ持ッテ居ル
ノデアリマス、是ハ一體今日ノ事情カラ致
シマシテ棄テヽ置イテモ、中小製絲ト云フ
モノハ非常ニ困難ニナッテ來テ居ルノデア
リマス、隨テ其上ニ產繭處理ガ出來マシタ
結果、全體ト致シマシテハ別トシテ、個々
ニハ中小製絲ト云フモノハ自分ノ所ハ自分
ノ特長ノアルモノヲ出シテ居ルノダト考ヘ
テ居ルノデアリマス、是ガ當ッテ居ルカ當ッ
テ居ラナイカハ別問題デアリマス、各 hyp
ウ云フ考ノ下ニ仕事ヲシテ居ル、サウシテ
是ガ統一シタ所ノ乾繭ヲ原料トシテ行ク、
其上ニ是ハドウモ養蠶家ノ爲ニナルコトデ
アリマスルカラシテ、一〓ニドッチガ宜イト
云フコトハ言ヘマセヌガ、此中小製絲業者
ノ立場ダケカラ申シマスト、乾繭ニナッテ行
ク、隨テソレハ良イ値デナケレバ賣ッテ吳レ
ナイ、是ハ將來政府ガ乾繭組合ノ販賣ノ方
針ヲ指導セラレル時ニ一年平均賣ト云フヤ
ウナコトニシテ、月額ダケヲ必ズ賣ラセル
ト云フコトヲ御執リニナルコトト思ヒマス
ケレドモ、現在ハ途中ニ於キマシテハサウ
云フコトモ强制スル譯ニモ行クマイト思ヒ
マス、五年位ノ間ハ······ヤハリ組合ノ者ガ
自分デ勝手ニ適當ナ時期ニ賣リタイト云ヘ
バ、ソレヲイケナイト抑へ付ケル譯ニ行ク
マイト思フ、サウスルト現在今年アタリ、
大體御承知ノ如ク原料ト云フモノハドウ
ナッテ居ルカト云フト、先ヅ大製絲ニ大部分
取ラレテシマッテ居ル、ソレカラ今度ハ殘ッ
タモノハ殆ド乾繭組合其他ノモノニ取ラレ
テシマッテ、中小製絲ノ手ニ在ル筈ハナイノ
デアリマス、ソコデコヽニ來テ釜ヲ空ケテ
絲ガ取レナイ、資金ガ足リナイバカリデナ
ク値段ガ引合ハナイ、御承知ノ通リ中小製
絲家ノ現在ノ窮狀ト云フモノハ非常ナモノ
デアリマシテ、ソレハモウ恐ラクアナタ方
ノ御想像ニナレナイ程デアル、例ヘバ五十
釜カラ百釜位持ッテ居リマス者ハ二百圓、三
百圓ノ運轉資金ガアルカナイカデ、其日ガ
廻ルカ廻ラナイカト云フ狀態デアリマス、
是ハモウサウ申シマスルト非常ニ想像ノ外
ト考ヘラレマスガ、實ハ二百圓カ三百圓ア
リマスト、ソレデ以テ繭ヲ頭金ヲ出シテ持ッ
テ來テ、其日ニ取ッテソレヲ翌日持ッテ行ッテ
金ニ換ヘルノデアリマスカラ、二百圓カ三
百圓ノ金ガ有ルカ無イカデ機械ガ〓ルカ〓
ラナイカト云フノデアリマス、隨テ假ニ二
百圓カ三百圓ノ金ガ出來テサウシテ機械ヲ
廻シマシテモ、原料ガ高クテ製品ガソレニ
引合ッテ賣レナケレバ、二百圓三百圓モ一週
間カ十日デ損シテシマフ、サウシテ又新ニ
何處カカラ金ヲ借リテ來ナケレバ操業出來
ナイノデアル、斯ウ云フ事情デアリマス、
隨テ乾繭組合ガ出來テ、ソレカラ是ハ農家
ノ方ノ爲ニハナリマスカラ善イ惡イト云フ
問題デハアリマセヌガ、中小製絲ノ立場カ
ラ申シマスルト、其人達ガ高クナケレバ賣ッ
テ吳レナイ、同ジ條件ナラバ大製絲ノ金ヲ
確實ニ拂ッテ吳レル所ニ賣ル、デアリマスカ
ラ自分達ノ手ニハ入ッテ來ナイ、此傾向カラ
致シマシテ中小製絲ト云フモノハ倒レテ
行ッテシマフノデハナイカ、是ニハ農林省ガ
所謂施設組合ト云フモノヲ作ッテ、今指導ヲ
シ掛ッテ居リマスケレドモ、此方ハ相當ニ指
導ヲ與ヘテ助成ヲシテ戴カナイト、中小製
絲ト云フモノハ非常ナ困難ナ立場ニナル、
ソコデ中小製絲ガ倒レタラソレデハドウナ
ルカト云フト、若シ此產繭處理案ノ行ヒ方
ニ依リマシテハ中小製絲ガ早ク倒レマシ
テ、大製絲ト組合製絲ダケデハ繭ノ處理ガ
出來ナクテ、原料ガ餘ッテ來テ、サウシテ價
額ガ安クナルト云フヤウナ場合モ出來ナイ
トハ限ラナイト思フ、斯ウ云フ點ヲ考ヘマ
スト、此法案ヲ實施シマス間ニ於テ、此中
小製絲ノ立場ト云フモノ、又之ヲドウシテ
保護シテ行クカ、中小製絲ガ今ノ施設組合
ヲ通ジテ相當ノ資金ヲ是カラ供給シテ貰フ
ト云フコトニハ、恐ラクナッテ行カウト思ヒ
マスルガ、又當局者ニモソンナ御考ガアル
カモ知レナイガ、併ナガラ今日中小製絲ニ
例ヘバ低利資金ヲ其儘直グ貸セト云ッタ所
ガ是ハ迚モ危ブナイ、低利資金ヲソンナニ
無茶苦茶ニ政府ハ貸スコトハ出來ナイト思
フ、ソレニハ其事業ヲ安定サシテサウシテ
信用ヲ付ケテ、之ニ金融ガ疏通スルヤウニ
スルト云フコトハ政府ニ於テ相當ニ何等カ
ノ御計畫ガナケレバナラヌ、ソレハ此產繭
處理案ト共ニ進ンデ行クモノデナケレバナ
ラヌト思フノデアリマスガ、此點ニ關シマ
シテドウ云フ御考デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=13
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014・井野碩哉
○井野政府委員 中小製絲ニ對シマスル農
林當局ノ指導精神ト申シマスカ、ソレニ付
テノ御尋ネデゴザイマスガ、今日中小製絲
ガ非常ニ不況ニ沈淪シテ居ルト云フコト
ハ、私共モ全ク御同情申上ゲテ居ルノデア
リマス、是ハ御承知ノ如ク乾繭取引ニナッ
テ來タカラ、中小製絲ガ非常ニ衰頽シテ來
タト云フノデハゴザイマセヌ、現在ノヤウ
ナ一割程度ノ乾繭取引ガアッテスラ、今日此
中小製絲ト云フモノハ他ノ原因ニ依ッテ非
常ナ衰頽ヲ見ツヽアル事情デアルノデアリ
マス、此原因ノ一ツト考ヘラレマスモノハ、
ヤハリ資金關係デゴザイマシテ、中小製絲
ガ生繭ノ出廻期ニ一時ニ繭ヲ買ハナケレバ
ナラヌ、其爲ニ非常ナ高利ナ金ヲ借リテサ
ウシテ繭ヲ買フ、然ルニ其後絲價ガ下リマ
シタ爲ニ損ヲスルト云フヤウナコトデ、此
製絲業ト云フモノハ從來カラ非常ニ投機的
ニ考ヘラレテ居リマシタコトガ、中小製絲
ノ今日衰頽シテ參リマシタ一ツノ原因ト考
ヘテ居ルノデアリマス、今囘ノ產繭處理統
制法ニ於キマシテハ、要スルニ危險ノ分散
ト云フモノヲ出來ルダケ廣クスル、中小製
絲ノミナラズ、養蠶家モ大衆ノ養蠶家デア
リマスカラ、乾繭ニシテ其繭ヲ一年中隨時
仕入レラレルト云フコトニシマスレバ、高
利ノ金モ巨額ニ借リナイデ濟ムシ、中小製
絲トシテモ企業ノ安定ヲ得ルト云フコト
ガ、一ツノ目標ニナッテ居ルノデアリマス、
先程御話ノ中小製絲ガ特約取引ニ進出シテ
來タト云フコトモ、御話ノヤウニ中小製絲
トシテ特殊ノ繭ノ必要ナ場合モアラウト思
ヒマス、併ナガラ今日特約取引ニ進出シテ
來タト云フ實情ハ、御承知ノ通リ繭ガ昨年
來ドチラカト申セバ不足デアリマス、大製
絲ガ特約ヲドン〓〓進メテ參リマス關係
上、中小製絲ハ得ル繭ガ足リナイト云フ所
カラ、特約ヲ焦ッテ居ルヤウナ實情ニアル
ノデアリマスガ、此一二年來ノ繭ノ足リナ
イト云フコトハ是ハ特殊ノ實情デアリマシ
テ、一般的ニドチラカト言ヘバ繭ハ餘ル場
合ガ多イノデアリマスカラ、サウ云フヤウ
ナ關係デ今後ノ產繭處理ノ合理的ノ指導精
神トシテハ、ヤハリ中小製絲ニハ乾繭組合
ノ乾繭ヲ買ハシテ行クト云フコトガ私共ハ
宜イノデハナイカト思フ、ソレニ付テ乾繭
組合ノ乾繭設備ト、中小製絲家ノ持ッテ居リ
マスル乾繭設備ヲ比較願ヒマスレバ、直グ
御分リニナルコトデアリマシテ、中小製絲
ノ持ッテ居リマス乾繭設備ハ極メテ不完全
デアル土室式デアリマストカ、其他乾繭機
トシテ全ク價値ノナイモノヲ持ッテ居ルノ
デアリマス、隨テ乾繭組合ノ乾繭ガ非常ニ
優良ナル乾繭ヲ造出ス、殊ニ乾繭組合ノ特
長トシマシテハ、組織員タル養蠶家ニ種カ
ラ繭ノ生產ニ至リマスマデ、乾繭組合ガ指
導シテ精密ナル繭ヲ出シ得ル、然ルニ中小
製絲ノ買ヒマス繭ト云フモノハ、到ル處デ
買ヒマス爲ニ、規格ノ統一ガ得ラレナイト
云フコトノ色々缺點モアリマシテ、結局出
來上リマスモノハ乾繭組合ノ乾繭ヲ買ッテ
挽キマス方ガ、良イ絲ガ出來ルト云フコト
ガ今日ノ實情デアルノデアリマス、デアリ
マスカラ出來ルダケ此乾繭組合ト中小製絲
ヲ結付ケテ行キタイ、ソレニハ只今御話ノ
ヤウナ中小製絲ノ共同施設組合ト云フモノ
ヲ、今後益〓奬勵致シマシテ、サウシテ其
共同施設組合ト乾繭組合トノ特約ニ依リマ
シテ、原料繭ノ確保ヲ圖ッテ行クヤウニシタ
イ、ソレニハ資金等ノ關係ヲ政府トシテモ
心配スル必要ガアリマスカラ、或ハ低利資
金ナリ、其他ノ資金ニ依リマシテ十分其便
益ヲ圖ッテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=14
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015・宮澤胤勇
○宮澤委員 只今ノ御答辯ノ中ニ-議論
ヲスレバ色々アリマスガ、此處ハ議論ヲス
ル處デハアリマセヌカラ、唯今ノ中小製絲
ヲ乾繭組合ト特約ヲサセ、若クハ今ノ共同
施設ト乾繭組合トノ特約ヲサセ、其他之ニ
資金ヲ與ヘテヤッテ行ク、此御言葉ハ結構デ
アリマスガ、之ニ付キマシテ幾ラカ中小製
絲ノ立場ヲ安心サセテヤルヤウナ-必シ
モ此處デ御說明下スッタコトヲ全部責任ヲ
負ッテ戴クト云フ意味デハアリマセヌカラ、
大體何カ之ニ關スル方針カ腹案カサウ云フ
モノヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=15
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016・井野碩哉
○井野政府委員 中小製絲ニ對シマスル資
金關係ト致シマシテハ、御承知ノ如ク中小
製絲ガ今日資產ガ餘リアリマセヌ、信用關
係ノ上ニ於テ非常ニ薄弱デアリマスノデ、
兎角銀行關係ニ於キマシテハ金融ヲ致シマ
スコトヲ嫌ッテ居ルノデアリマス、併シ是ハ
何ト中シマシテモ、資金關係ヲ或ル程度解
決シナケレバ其更生ヲ期シ難イト云フ考ヘ
方カラ、私共ト致シマシテハ共同施設組合
ノ聯合會ヲ組織サセマシテ、サウシテ現在
勸業銀行ニ色々御話ヲ持込ンデ居リマシ
テ、是非一ツ此共同施設組合ノ生絲ニ對シ
テ、金融ヲ圖ルヤウニ盡力致シマシテ、又
法制上ニ於キマシテモ、或ハ將來-是ハ
吾々當局ノ意見デアリマスガ、中央金庫ナ
リ、或ハ商業組合ノ中央金庫ナリニ結付ケ
テ行ケレバ、非常ニ是ハ金融上宜イノヂヤ
ナイカ、其方面ニ努力シテ行キタイト、當
局トシテハ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=16
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017・宮澤胤勇
○宮澤委員 次ニ此所謂蠶絲業ノ關係業者
トデモ言ヒマスカ、一番主ナル養蠶家ガ、
今日マデ蠶絲業ノ非常ナル發展ヲシタニモ
拘ラズ、養蠶家ニ對スル分配ト云フモノガ
少ナカッタ、之ヲ確保シテヤラウト云フノ
ガ、大體此產繭處理案ノ一番大キナ精神デ
アルト思フノデアリマス、是ハ是非トモ今
日ノ養蠶農家ト云フモノノ困難ナ立場カラ
致シマシテ、之ニ所謂養蠶收入ト云フモノ
ヲ大體平均ナラシメテ、サウシテ養蠶業ノ
經營ニ安全性ヲ與ヘルト云フコトガ必要デ
アルコトハ申ス迄モナイ所デアリマシテ、
此產繭處理案ノ重點ガ茲ニアルト思フノデ
アリマス、就キマシテハ、是ガ今日ニ於キ
マシテハ、此產繭處理案ト云フモノハ養蠶
業者ノ爲ニ作ッテヤルノダ、オ前達ノ爲ニナ
ルノダカラト云フヤウナコトガ、產業組合
系統、養蠶組合系統ヲ通ジテ、一般ニ宣傳
ヲセラレテ居リマス爲ニ、養蠶業者トシテ
ハ之ニ對シテ全然批判ヲシテ居ラナイノデ
アリマス、勿論一々農家ノ養蠶家ガ、斯ウ
云フ法案ヲ了解シテ之ヲ批判スルト云フヤ
ウナコトハ、ソレハ出來ナイコトデアリマ
スケレドモ、是ガ指導ニ當ッテ居ル農林省、
竝ニ縣ノ是等ノ關係ノ人ハ、此法案ヲ成立
サセヨウト云フ頭カラノ考ノ爲ニ、之ニ說
明ヲ加ヘテ行キマスカラ、是ノ反對ノ方面
ノ、何カ差支ガ起リハシナイカト云フ方面
ノ〓究ト云フモノハ、農家ノ實情ニチットモ
卽シテ考ヘラレテ居ラヌノデアリマス、例
ヘバ私共ガ此產繭處理案ヲ公平ニ見テ、養
蠶家ヲ集メテ詳シク說明ヲ致シマスルト、
ソレハ大變ダ、ソンナ事ニナッチヤ困ルト云
フ者モ中々出テ來ルノデアリマス、併シソ
レハ大變ダ、ソンナ事ニナッチヤ困ルト云フ
言葉ノ中ニモ、ソレガ必シモ大變デモナケ
レバ、何デモナイコトモアルノデアリマス
カラシテ、ソレハ適當ニ指導シテ了解セシ
メテ行ケバ宜イノデアリマスガ、併シ其中
ニハ色々サウ云フ困ル問題ガ起ッテ來ルト
思フノデアリマス、其一ツト致シマシテ、先
ヅ是ハ施設ノ上ニ考ヘテ行カナケレバナラ
ヌ問題デアリマスガ、困ッテ來ル問題ハ、先
ヅ此乾繭ヲスル爲ニ、養蠶實行組合カラ乾
繭組合ニ供繭サセル、サウシテ此供繭シタ
モノハ、縣ニ於テ檢定所ヲ設ケテ其檢定ヲ
シテ、其檢定ノ結果ニ依ッテ取引ヲサセル、
斯ウ云フコトデアリマスルカラ、是ハ養蠶
家ノ爲ニ大體ニ於テ宜イ考ヘ方デアルト云
フコトハ言フ迄モナイコトデアリマス、所
ガ此檢ニノ仕方ト云フモノハ、檢定所ニ於
ケル檢定ハ機械檢査デアリマスルカラシテ
ソレハ差支ナイ、機械裝置デ檢査ヲシマス
カラ差支ナイガ、其檢定ハ一荷ロヅヽ二千
「キロ」デアリマスカ、千「キロ」デアリマス
カ、大體標準ガ五百貫位、五百貫位ノモノ
ヲ一荷ロトシテ、其中カラ見本ヲ取ッテ檢定
所ニ送ル、斯ウナリマスルトドウシテモ今
ノ養蠶家カラ考ヘマスルト、春繭ニ於テモ
約三十軒、平均三十軒位、夏秋蠶ニ行キマ
スト五十軒位ナモノヲ一纒メニスル、小サ
イ所デハ一ツノ實行組合ノモノヲ一ツノ荷
ロトシテ檢査ヲスルト、斯ウ云フコトニナ
リマス、サウスルト其間ノ三十人ノ養蠶家
ノ繭ハドウシテ區別ヲシヤルノダ、ソレヲ
一〓ニ混ゼテヤルカラドウシテ區別ヲシテ
ヤルノダト、斯ウ云フコトニナルト、是ハ
從來ノ切步ノ檢査カナンカデヤルト云フコ
トニナリマス、所ガ此切步ノ檢査ヲヤレバ、
大體間違ナカラウト思フノデアリマスケレ
ドモ、是ハ恐ラク組合ノ役員ガヤル、組合
ノ役員ガ切步ノ檢査ヲヤッテ、サウシテ甲、
乙、丙トカ云フ等級ニ分ケテ、之ヲ養蠶家
ノ方へ配合スル、分配金ヲヤル一ツノ比率
ヲ作ル、斯ウ云フコトデアラウト思フノデ
アリマス、所ガ是ハ養蠶實行組合ノ役員ト
云フモノガ、之ヲ養蠶家ノ間ニ不平ノ起ラ
ナイヤウニ適當ニ行ッテ行ケルカ、從來ハ成
程繭買ト云フモノガ來マシテ、切步ノ檢査
ヲシテ買ッテ行ク、所ガ繭買ノ方ハ切步ノ檢
査ノ中カラ繭ヲ十粒、五粒拔クトカ、色々ナ
事ヲシテ胡麻化シテ、切步ノ成績ヲ惡クス
ルト云フコトニ努メテ居リマス、是ハ惡イ
コトデアリマスガサウ云フ事ヲヤッテ居ル、
是ハ養蠶家ガ胡麻化サレテ居ル、所ガ人ノ
物ヲ胡麻化サウト云フ男デスカラ皆訓練ガ
出來テ居ル、繭ノ中カラ生レテ來タヤウナ男
ガ揃ッテヤッテ居ル、隨テ假令一分デモ二分
デモ胡麻化サレハシマスケレドモ、甲乙ノ
等級ト云フモノハ割合旨クイッテ居ルノデ
アリマス、胡麻化ス代リニ平均ニ胡麻化ス、
一人ダケ胡麻化シハシナイ、所ガ今度ハ養
蠶實行組合ノ役員ガヤリマスカラ、胡麻化
シハシマセヌケレドモ、甲乙ノ間ノ檢査ノ
ヤリ方ニ粗漏ガアッテ不平ガ起ルト云フコ
トハ是ハ中々アルト考ヘナケレバナラヌ、
是等ノ點ニ付キマシテ、詰リ組合ノ役員ト
養蠶家タル組合員トノ間ニ、色々ナゴタゴ
タガ起ッテ行クト云フコトモ先ヅ考ヘナケ
レバナラヌ、ソレカラモウ一ツハ、之ヲ販
賣スルノハ一體誰ガスルノダ、此繭ハ誰ガ
賣ルノダ、斯ウ云フコトニナリマスト、恐
ラク是ハ乾繭組合ニ對シテ委託販賣ヲセラ
レルノダト思フノデアリマス、乾繭組合ガ
委託販賣ヲシテサウシテ、是ハドウ云フ風
ニ賣ルカト云ヘバ、此處理形態ガ大體整ッテ
シマッタ後ニ於テハ、是ハ差支ハ起ッテ來ナ
イト思フ、併シ五年間ナリ七年間ナリ、此
處理形態ヲ整ヘルマデノ間ニ於テハ、中々
此點ニ付テ色々ナ問題ガ起ッテ來ル、其色々
ナ問題ノ中ノ極ク小サナ、詰リ今ノ養蠶家
ガ不平ヲ言フト云フ方面ノ一ツダケヲ申上
ゲマスト、例ヘバ自分ノ作ッタ繭ハ人ガ賣ッ
テ吳レルノダ、サウシテ其賣ル時機ハ、是
ハ乾繭組合ノ役員ガ適當ダト思フ時ニ賣ル
ノダ、是ハ現在ノ三割五分ナリ四割ナリノ
生繭ガ全部乾繭ニナッテ、生繭取引ガ乾繭取
引ニナッテシマヘバ、是ハ一年平均賣ト云フ
コトニ決メテヤッテ行ケルト思フノデアリ
マスガ、其途中ニ於テハ繭ノ需給關係カラ
致シマシテ、全部途中ノモノモ一年平均賣
ト云フコトヲスレバ、是ハ或所ニハ繭ガ有ッ
テ、或ル所ニハ繭ガ少シモ無イト云フヤウ
ナコトデ、蠶絲業全體ノ繭ノ原料ノ需給ト
云フモノガ圓滑ニ行カナイ、隨テ是ハ其途
中ノ期間ニ於テハ、乾繭組合ガ適當ナ時機
ニ適當ニ勝手ニ賣ラセルト云フコトヲ、過
渡期ニ於テハ認メテヤラナケレバナラヌト
思フノデアリマス、所ガ之ヲ認メテヤルト
云フコトニナレバドウ云フコトニナルカ、
是ハ時期ガ違ッテ來ル、例へバ自分達ノ隣ノ
村ノ乾繭ヲ委託シテ賣ッタモノハ七月ニ賣ッ
タ、七月ニ賣ッタラ三十五掛ニ賣レタ、次ノ
モノハ九月ニ賣ッタラ四十掛ニ賣レタ、斯ウ
云フ場合ガ出テ來ル、サウスルト下ノ方ノ
者ハ俺達ノモノヲ賣ル時ニハ是ハ安ク賣ッ
テ、アレ等ハ製絲家ト結託シテ賄賂ヲ取ッタ
ノダ、俺達ノ繭ヲ勝手ニ賣ッテ賄賂ヲ取ッタ、
斯ウ云フヤウナ疑カラ此組合ノ內部ニ色々
ナ問題ガ起ッテ來ル、サウスルト此組合ノ成
立ニ反對ヲシテ邪魔ヲシヨウト云フ者ガ、
其間ニアッテ色々ナ惡宣傳ヲシ出ス、斯ウ云
フコトカラシテ養蠶實行組合ノ內部ガ圓滑
ニ行カナイ、是ハ非常ニ考へ過ギタ、行キ
過ギタヤウナ憂ノヤウデアリマスルケレド
モ、今日ノ農家ノ實情ト云フモノハサウデ
ナイノデアリマス、僅カナ金デモ隣ノ家ガ
高ク賣ッタト云フコトデアレバ、直チニ人ヲ
疑ッテ無理ナコトヲ言ヒ出ス、斯ウ云フヤウ
ナ點カラ致シマシテ、ソレダカラ此產繭處
理案ハイケナイト云フ議論ハ出テ來ナイノ
デアリマスケレドモ、農家ヲシテ之ヲ十分
ニ了解セシメテ、サウシテ今ノ養蠶組合其
他ノ關係業者ガ無批判ニ之ヲ受容レルト云
フコトヲ止メテ、モウ少シ此點ニ付テハ非
常ニ考ヘナケレバナラナイ、私共ハ之ヲ唯
自分ガ色々考ヘタリ聽イタリシタノデアッ
テ、是ガ決マッタ意見デアルト云フ根據ニ依
テ申上ゲテ居ルノデハナイノデアリマスケ
レドモ、斯ウ云フ點ニ多々不便ガ生ジテ來
ル、ソレハ私ノ言フ養蠶家ノ爲ニナル產繭
處理案ガ出テ來タ所ガ、養蠶家ガコンナ筈
デハナカッタト云フ聲ガ出テ來ルノデハナ
イカ、是等ニ付テハ一體ドウ云フ御考ヲ御
持チデアリマスカ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=17
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018・井野碩哉
○井野政府委員 只今ノ御意見ハ洵ニ私共
同感ノ御意見デアリマシテ、此法案ノ運用
如何ニ依リマシテハ養蠶者ノ爲ニ圖リマシ
タ法案モ、却ッテ養蠶者ノ不平ヲ招クト云
フコトガ絕無トハ私共モ考ヘテ居リマセ
ヌ、今日養蠶家ガ此法案ニ對シマシテ非常
ニ贊成ヲ致シテ、是ガ絕對支持ノ熊度ヲ取ッ
テ居リマス中ニモ、御話ノ如ク全ク法案ノ
趣旨ヲ理解シナイデ、唯養蠶者ノ爲ノ法案
デアルト云フコトカラ贊成シテ居ル向モア
ルヤウデアリマス、併シ私共ハ此一年間ニ
亙リマシテ相當ニ此法案ノ各方面ニ對スル
理解ニハ努メテ參ッタ積リデアリマス、今日
デハ養蠶實行組合ヲ通ジマシテ、各養蠶家
ガ相當ニ本案ノ理解ヲ深メテ來テ居ルコト
ト信ジテ居ルノデアリマス、昨年提案致シ
マシタ當時トハ非常ニ事情ガ違ッテ居リマシ
テ、能ク理解モ致シテ吳レテ來テ居リマス
カラ、本案ノ施行ニ當リマシテハ十分私共
モ今御話ノヤウナ點ニ注意ヲ致シマシテ、
サウシテ養蠶家ノ不平ヲ起サナイヤウニシ
テ行クト云フコトニ努力シナケレバナラ
又、是ハ深ク私共モ戒メテ參リタイト考ヘ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=18
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019・宮澤胤勇
○宮澤委員 次ニ御伺致シタイコトハ、昨
年ハ生繭取引ヲ認メルカ認メナイカト云フ
ノデ大變ナ問題デアリマシテ、是ガ今度ハ
第一條ノ地方ノ狀況其他特別ノ事由ニ因リ
生繭ノ賣買取引ヲ必要トスル場合ニハ之ヲ
生繭ノ取引ヲサセルノダ、斯ウ云フコトヲ
御示シニナッテ居リマスガ、此大體ノ地方
ノ狀況竝ニ特別ノ事由ト云フコトニ付キマ
シテ、一ツ御意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=19
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020・井野碩哉
○井野政府委員 昨年前々議會ニ此法案ヲ
提案致シマシタ際ニモ、此法案ノ第一條ト
云フモノハ、決シテ生繭取引ヲ禁止スル法
文デハナイノデアル、養蠶者ノ繭ノ處理ノ
合理的形態ニ付テ政府ノ指導精神ヲ宣明シ
タ規定デアルト云フコトヲ申シテ居ッタノ
デアリマスガ、其當時本案ノ第一條ノ第二
項ニ於キマシテ、指導精神ノ中ニモ特例ヲ
認メ得ル場合ヲ勅令、或ハ命令ニ讓ルコト
ニ書イテ居ッタノデアリマス、然ルニ其當時
一條ノ委任命令ノ點ニ付キマシテ、地方官
憲等ガ、折角政府ハ生繭取引ヲ禁止シテアッ
テモ、命令デ又ドンナコトヲ書クカモ知レ
ヌト云フコトノ御尋ガアリマシタノト、第
五條ノ統制命令ガ無制限ニ發動シ得ルヤウ
ニナッテ居リマシタ爲ニ、一條デハ指導精神
ヲ謳ヒナガラ、五條デ以テ間接强制ヲスル
ノデハナカラウカト云フ御疑ガアリマシタ
ノデ、今囘其二點ヲ修正致シマシテ、サウ
云フ杞憂ナリ誤解ノナイヤウニ當局トシテ
ハ努メテ參ッタノデアリマス、ソレガ今囘ノ
修正ノ要旨デアリマス、隨テ昨年ノ本案ノ
一條ノ第二項ニアリマシタ命令ニ委任シテ
居リマシタ事項ヲ、今囘ハ第一項ノ中ニ表
ハシマシタ、サウシテ「地方ノ狀況其ノ他
特別ノ事山ニ因リ生繭ノ賣買取引ヲ必要ト
スル場合ヲ除クノ外」斯ウ云フヤウニ致シ
タノデアリマス、隨テ此條文ハ生繭取引ヲ
禁止スルト云フ立前ノ條文デナイノデアリ
マスカラ、其例外的ノ場合ト雖モ罰則ヲ伴
フ所ノ所謂刑罰規定デアリマセヌカラ、ハッ
キリ之ヲドウ云フ場合々々ト云フコトヲ書
ク必要ハナイ、昨年ハソレヲ命令デ書カウ
トシタノデアリマスケレドモ、命令デ書ク
場合ニハ又色々ノ弊害ヲ生ズルト云フコト
ニナリマシタノデ、今囘ハ命令ニ讓ルコト
ヲ止メマシテ、サウシテ單ニソレハ客觀的
判斷ニ依ッテ指導者ガソレヲ判斷シテ行ク、
而モ決シテ是ハ禁止規定デナイノデアリマ
スカラ、此特別ノ事情ニ當嵌マラナイ場合
ニ於キマシテモ、生繭取引ヲ禁ズルト云フ
コトハ此法文カラハ生レテ來ナイノデアリ
マスカラ、吾々ハ抽象的ナ言葉デ以テ足リ
ル、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、併シ指
導精神ノ上ニ於テドウ云フ場合ヲ豫想シテ
居ルカト申シマスレバ、ヤハリ生繭取引ト
云フモノハ、私共ハ原則トシテハ合理的ノ
處理形態デハナイ、出來ルダケ是ハ特約取
引ナリ、乾繭取引ニ持ッテ行キタイト考へ
テ居リマス、隨テ地方ノ狀況其他特別ノ事
由ト云フコトハ、例外的ノ場合ニナッテ來
ルノデアリマスガ、併シ其例外的ノ場合モ
昨年考ヘテ居リマシタヨリハ、相當ニ廣イ
考ヲ以テ指導シテ行キタイ、例ヘバ昨年ハ
養蠶ガ非常ニ少クテ、乾繭組合等モ作レナ
イト云フヤウナ場合デアリマストカ、極メ
テ稀ナ場合ヲ相當ニ豫想シテアッタノデア
リマスガ、其後ノ情勢ニ依リマシテ生繭取
引ガ圓滑ニ行ハレテ居ル所ナラバ、强ヒテ
ソレヲ特約取引ナリ、乾繭取引ニ持ッテ行ク
必要ハナイヂヤナイカト云フ考へ方カラ、
繭絲商、繭市場等ガ相當ニ完備シテ居リマ
シテ、養蠶家トシテモ圓滑ナル生繭取引ヲ
致シテ居ル場合ニ於テハ、是ハ生繭取引ヲ
合理的ナ場合ト考ヘテ行ッテ差支ナイト斯
ウ考ヘテ居リマス、隨テ罰則ノナイ規定デ
アリマスカラ一々ドウ云フ場合、ドウ云フ
場合ト云フヤウナキチットシタ事例ヲ以テ、
地方ノ狀況其他特別ノ事由ト云フコトヲ律
スル譯ニハ參リマセヌ、指導精神トシテハ
大體サウ云フヤウナ考ヘ方ヲ以テ進ンデ行
キタイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=20
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021・宮澤胤勇
○宮澤委員 只今ノ御答ハ極メテ重大ナ問
題デアリマシテ、而モソレヲ卒直ニ御答下
サレタコトヲ非常ニ私共ハ感謝シ安心致シ
やっ、私ハ此現在地方ノ狀況其他特別ノ事
由ト云フコトガ、生繭取引ガ圓滑ニ今行ハ
レテ居ルモノハソレデ宜イノダ、此點ニ付
キマシテハ委員長ニ御願シマシテ、此點ハ
一ツ適當ノ機會ニ大臣カラ言明ヲ願ッテ置
キタイト思フノデアリマス、サウ云フ風ニ
當局ニ於テ御考下サッテ現在生繭取引ガ圓
滑ニ行ハレテ居ル所ハ、詰リ其地方ノ狀況
其他特別ノ事由ト云フコトニ見ル、斯ウ云
フコトデアレバ此業界ニ與ヘル不安ト云フ
モノハ、非常ニ取除カレルト思フノデアリ
やゝ、卽チ政府ハ無理ヲシナイノダト云フ
コトハ、是デ一般ニ私ハ分ルダラウト思フ、
隨テ是ハ特ニ只今ノ蠶絲局長ノ御言明ハ、
大臣ヲ通ジテ、モウ一度確メルト云フ意味
デ、責任ヲ以テ御答ヲ願フト云フコトニ委
日長カラ御諮ヲ願ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=21
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022・百瀬渡
○百瀨委員長 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=22
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023・宮澤胤勇
○宮澤委員 次ニサウ致シマスルト私ハ例
ヲ引イテ申上ゲマスガ、是ハ私ノ選擧區ニ
關係ガアッテ申譯ガナイト思ヒマスガ、長野
縣ナドハ大體此例カラドウ云フ風ニ御考デ
アリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=23
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024・井野碩哉
○井野政府委員 一々ノ場合ニ付キマシテ
申上ゲル事ダケハ一ツ御許ヲ願ヒタイノデ
アリマス、其縣々ノ色々ノ實情ニ依リマシ
テ、長野縣デモ其地方ニ依リマシテハ、或
ハ生繭取引ヨリハ乾繭取引ナリ、特約取引
ニ持ッテ行ッタ方ガ宜イト云フ場所モゴザイ
マス、ソレ等ハ之ヲ指導シテ行キマス場合
ニ於テ吾々ハ考ヘテ行キタイ、先程御話ノ
大臣ノ聲明ノ問題モ、是ハ本會議ニ於テ私
ノ申上ゲマシタコトト同ジヤウナコトヲ、
大臣ハ〓水代議士ノ御質問ニ對シテ御答申
シテ居リマスカラ、間違ヒナイト私ハ考ヘ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=24
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025・齋藤直橘
○齋藤委員 一寸關聯シテ質問申上ゲタ
イ、宮澤君ノ御質問ニナリマシタ「地方ノ
狀況其ノ他特別ノ事由ニ因リ」ト書イテア
リマス、是ハ昨年ノ案ハ「地方特別ノ狀況」
ト云フヤウニ「特別」ト云フ字ガ入ッテ居ッタ
ノデスガ、是ハ多分日本商工會議所ノ產繭
處理統制法案ニ關スル意見ヲ御採用ニナッ
タモノト思フノデス、「特別」ト云フ文字ヲ省
略サレマシタノハドウ云フ理由デアリマス
カ、隨テ日本商工會議所ノ意見ハドウ云フ
意見デアッタノデアリマスカ、是ダケヲ詳細
ニ、一寸能ク分ラヌノデアリマスカラ御伺
致シマス
又是等ノ認定ヲ地方長官ノ裁量ニ御委セ
ニナル御考デアリマスルカ、ドウデアリマ
スカ、其點ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=25
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026・井野碩哉
○井野政府委員 昨年ノ法案ニ「地方特別
ノ狀況」トアリマシテ「特別」ト云フ字ガゴ
ザイマシタノヲ、今囘之ヲ取リマシタノハ、
只今宮澤君ニ御答申上ゲマシタヤウニ、昨
年ハモウ少シ狭イ意味デ之ヲ考ヘテ居リマ
シタノヲ、色々其後ノ情勢ニ依リマシテ、
モウ少シ廣ク之ヲ解釋スル方ガ宜カラウト
云フ意味カラ「特別」ト云フ字ヲ取リマシタ
ノデアリマス、是ハ日本商工會議所等ニ於
キマシテ其意見ヲ出シマシタノモ、同ジヤ
ウナ趣旨デアッタト考ヘテ居リマス
ソレカラ之ヲ地方長官ノ取扱方ニ委シテ
行クカドウカト云フ御話デアリマスルガ、
產繭處理ノ指導ヲ致シマス第一次ノ指導官
ハ地方長官デアルト思ヒマス、併シ重大ナ
事項ニ付キマシテハ、農林大臣デ認可ノ手
續等ニ依リマシテ、再度之ヲ監督シテ行ク
ヤウニナッテ參リマスカラ、結局ニ於キマシ
テハ、此指導精神ト云フモノハ、大體農林大
臣ガ決定ヲシテ行クコトニナリマス、斯ウ
云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=26
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027・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 今ノ質問ノヤハリ關聯事
項デ簡單ニ······生繭取引ガドノ地方ニ今マ
デ通リ許サレテ行クノカト云フコトハ、現
在生繭取引ヲヤッテ居ル人間ニ取ッテハ生死
ノ問題デアル、ソコデ此連中ガ度々井野蠶
絲局長ニ御會シテ、生繭取引ガドノ程度ニ
許サレルカト云フコトニ付テ、念ヲ押シタ
質問ヲシテ居ルラシク聞イテ居リマス、又
井野局長ガ埼玉縣ノ會合ニ御出席ノ時ノ御
話モ、速記錄的ニ彼等ガ取ッテ居ルノヲ聞
イテ居リマス、ソレニ依ルド井野局長ノ御
話ハ、愛知、長野、山梨、群馬、埼玉等ノ
如キ生繭取引機構ノ完備セル地方ニハ、斷
ジテ乾繭取引ヲ奬勵スル意思ハナイ、若シ
其地方ノ養蠶組合ガ乾繭設備ヲ出願シタ場
合ニハ、其地方ノ繭絲業者ノ意見ヲ聽イタ
上デナケレバ許可シナイ、ダカラオ前達ハ
安心シロ、斯ウ云フ風ニ御說明ニナッテ居ツ
タ、ソレナラバマア此法律案デモ安心出來
ルヂヤナイカト云フノデ、彼等ハ此法律案
ニ大體ニ於テ同意スル氣持ニナッタト私ハ
聞イテ居ルノデアリマス、其井野局長ノ御
言葉ヲ其儘其通リデアルト承知シテ宜シウ
ゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=27
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028・井野政府委員
○井野政府委員 私ハ絹絲業者ガ參リマシ
タ際、又埼玉縣ニ於ケル過日ノ大會ニ參リ
マシタ際ニ、サウハッキリ申シテハ居リマセ
ヌ、長野縣デアルトカ、埼玉縣ニハ絕對ニ乾
繭取引ハ奬勵シナイト云フヤウナコトハ申
シテ居リマセヌ、唯第一條ト云フモノガ、決
シテ生繭取引ヲ禁止スル條文デハナイノデ
アル、ダカラ生繭取引ト云フモノハ第一條
カラハ決シテ禁止サレナイノデアル、唯何
故斯ウ云フ條文ガ必要デアルカト云ヘバ、
今日ノ養蠶家ノ實態カラ見テ、生繭デ振賣
取引ヲシテ居ルト、段々亞米利加向ノ商品
モ減ジテ來テ、養蠶家トシテハ繭ヲ處理シ
得ナイヤウナ事態ガ生ジテ來ルカラ、出來
ルダケ特約取引ナリ、乾繭取引ニ移シテ行
クガ宜イト思フ、併シソレヲ處理シテ行ク
ニ致シマシテモ、地方ノ絹絲業者、繭市場
ト云フモノガ相當立派ニ經營サレテ居ッテ、
養蠶家モ生繭取引ヲ欲シテ居ル地方デアル
ナラバ、之ヲ政府トシテハ强壓シテ無理ニ
之ニ乾繭組合ヲ作ラスト云フヤウナコトハ
サセナイ積リデアル、乾繭組合ノ奬勵ニ當ッ
テハ其地方ノ絹絲業者ノ存在ナリ、其他ニ
付テ考慮スル、斯ウ云フ風ニ申シテ參ッテ居
ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=28
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029・鈴木(正)委員
○鈴木(正)委員 私ノ讀上ゲタ通リニハ言
ハナカッタトシテモ、ソレニ似タ話ハ必ズシ
タデアラウト思フ、ソコデ其似タヤウナ話
ヲ賴リニシテ、俺達ノ生業ハ奪ハレナイノ
ダト云フ安心ガ、今ノ絹絲業者アタリガ本
法案ニ際立ッテ反對ハシナイト云フ重大ナ
楔機ニナッテ居ルト存ジテ居ル、ソコデ今ノ
話ハ話ガ大分ボカサレテシマッタノデアル
ケレドモ、埼玉ノ會合ナリ、或ハ絹絲業者
ノ組合ガ井野局長ノ所ニ度々行ッタトキニ、
彼等ヲシテ安心セシムル程度ノ御話ヲナ
スッタ、其御話ノ〓要ヲ局長ノ記憶ヲ辿ッテ、
此處デモウ一遍話シテ戴キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=29
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030・井野政府委員
○井野政府委員 私ハ絹絲業者ニ對シテ、
色々欺瞞スルヤウナ言葉ヲ用ヒテ安心サセ
テハ居リマセヌ、私ハ誠意ヲ以テ總テ行政
ハヤッテ行カナケレバナラヌト考ヘテ居リ
マス、隨テ今日絹絲業者ガ此法案ニ反對モ
シナクナッテ來タト云フコトハ、私ノ申シテ
居リマス事柄ニ信賴ヲシテ參ッテ來タカラ
デアラウト信ズルノデアリマス、隨テ今後
ノ運用ニ當リマシテモ、絹絲業者ニ私ノ申
上ゲマシタコトニ付テ失望ヲ感ゼシメルヤ
ウナコトハ、私ガ責任者デアリマス限リハ
絕對ニ致サナイ積リデアリマスカラ、其點
ハ御安心願ヒタイト思ヒマス、唯ドウ云フ
コトヲ言ッタカ言ハナイカト云フヤウナ言
葉ノ末ニナリマスト、又御互ニ感情上ノ問
題ヲ刺㦸スル心配ガアリマスカラ、私ガ行
政ノ衝ニ當ッテ居ル以上ハ、欺瞞政策ハ絕對
ニ採ラナイト云フコトヲ信ジテ戴キタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=30
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031・鈴木(正)委員
○鈴木(正)委員 尙ホ伺ヒタイコトモアリ
マスガ、關聯事項デ長ク伺フノハ恐縮デス
カラ是デ止メマス
○宮澤姿員ソレカラ乾繭組合ノコトデ少
シ御伺シタイノデアリマスガ、私共ノ承知
致シマス範圍ニ於テハ、今日マデ乾繭組合
ハ必シモウマク行ッテ居ラナイ、サウシマス
ト是カラ乾繭奬勵ヲヤッテ行キマス時ニ、其
ウマク行ッテ居ラナイ乾繭組合ニ加入サセ
テ行ク、斯ウ云フコトニナリマスト、折角
養蠶業者ト云フモノガ乾繭組合へ入ッテ行
クノニ、古イ人ノ借金ノ頭割ヲ背負ッテ行
カナケレバナラナイト云フコトガ起ッテ來
ルト思フノデアリマス、是等ノ點ハドウ云
フヤウニスルノデアリマスカ、新シイ別ノ
乾繭組合ヲ作ラセルカ、前ノモノハ一ツ何
カ解散デモシテ、サウシテ借金ノ整理ノ方
法ヲ講ジテ新シク作ルトカ、此點ヲドウ云
フ風ニ指導シテ行カレル方針デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=31
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032・井野政府委員
○井野政府委員 旣設乾繭組合ニ成績ノ面
白クナイノモゴザイマスコトモ承知シテ
居リマス、是等ノ組合ニ無理ヤリニ組合員
ヲ入レマスコトハ、是ハ養蠶家トシテモ非
常ナ迷惑ニナルノデアリマスカラ、サウ云
フヤウナコトヲ指導ハ致サナイ積リデアリ
マス、唯サウ云フ組合ニ對シマシテ、私共
ハ是非更生セシメタイト云フ見地カラ、此
一年間ニ亙リマシテ、是ハ乾繭組合バカリ
デハアリマセヌ、組合製絲ニモ、又繭市場
ニモ關聯シマシテ、私共ハ借金ヲ持ツ組合
ノ更生ト云フコトニハ相當ニ努力ヲ拂ッテ
參リマシテ、此一年間ノ實績カラ見マシテ
私共ハ相當ニ好成績ヲ收メテ居ルト申上ゲ
テ宜イ程度ノ實績ニ進ミツヽアルノデアリ
やべ、是ハ今後モ詰リ成績ノ面白カラザル
乾繭組合、組合製絲ト云フモノニ付キマシ
テハ、是非更生セシメテ、サウシテ組合員
ヲシテ安心シテ供繭セシメ、更ニ又區域內
ノ養蠶者ヲシテ其更生組合ニ加入セシメ
テ行キタイ、斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=32
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033・宮澤委員
○宮澤委員 サウスルト大體斯ウ云フ風ニ
承知シテ宜イノデアリマスカ、成績ノ擧ッテ
居ラナイ乾繭組合ノアル所ハ、先ヅ其組合
ノ更生ヲ圖ッテ、サウシテ皆安心スルヤウニ
ナッテカラ之ニ加入サセテ行ク、斯ウ云フヤ
ウニ承知シテ宜シイノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=33
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034・井野政府委員
○井野政府委員 御承知ノ如ク乾繭組合ナ
リ、組合製絲ハ强制加入デハゴザイマセヌ
カラ、組合員ガ嫌デアレバ何時デモ加入シ
ナクテモ宜イノデアリマス、唯指導シテ加
入セシメテ行クト云フ其指導方針ニハ、今
宮澤委員ノ御話ノヤウナ點ヲ十分考慮シテ
指導シテ行キタイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=34
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035・宮澤委員
○宮澤委員 私ハ先程理事ノ方カラ要求シ
マシタ材料ヲ戴キマシテ、モウ少シ質問ヲ
續ケタイ、斯ウ云フヤウニ考ヘマスノデ、
一應私ノ質問ハ今日ハ此程度ニシテ置キマ
シテ、サウシテ又次ノ機會ニ私ノ質問ヲ續
ケサセテ戴キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=35
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036・百瀨委員長
○百瀨委員長 次ニ森幸太郞君ノ發言ヲ許
可致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=36
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037・森委員
○森委員 本法案ノ實施ニ付キマシテハ、
本會ニ於キマシテ農林大臣ヨリ其目的トス
ル所ニ付テノ御說明ヲ承ッタノデアリマス
ルガ、政府ガ本法案ヲ此議會ニ御提案ニナ
リマシタコトハ、我ガ蠶絲業ノ爲ニ多トス
ル所デアリマス、併ナガラ此法案ニ付テ、
尙ホ二三御尋致シタイ意見ヲ持ッテ居ルノ
デアリマス、申上ゲル迄モナク此蠶絲業ト
云フモノハ、非常ナ複雜ナル業態デアリマ
ス、接觸部門モ廣ク涉ッテ居ルノミナラズ、
國際的關係ニ支配サレル業態デアリマスル
カラ、今囘ノ產繭處理統制法案ニ依ッテノ
ミ蠶絲業ト云フモノガ統制ヲ必シモ實現シ、
進ンデ行クト云フコトニノミ考ヘラレナイ
ト思フノデアリマス、其他有ユル施設ガ相
俟ッテ、以テ此蠶絲業ノ堅實ナル發達ヲ期待
スルコトト考ヘルノデアリマス、ソレニ付
キマシテ此法案ニ對シマシテ、私ノ現在思ッ
テ居リマスルコトハ、此產繭ノ處理統制ト
云フ目的ニ向ッテ、第十八條ノ第二號ノ該當
者ヲ別ケテアルノデアリマス、實行組合ヲ
組織致シテ居リマスル者ト、養蠶業組合ニ
直接加入致シテ居リマスル、卽チ第十八條
第二號ニ規定サレテ居ル所ノ二ツニ別ケテ
居ラレルノデアリマスルガ、之ニ依ッテ此法
案ノ統制ノ目的ガ達シ得ラレルカ、ドウデ
アルカト云フコトヲ、先以テ御尋致シタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=37
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038・井野政府委員
○井野政府委員 第五條ノ二項ニ於テ、今
囘ノ法案ニ於キマシテハ、昨年ノ法案ヲ修
正致シマシテ、此第五條ノ統制命令ハ蠶絲
業組合法第十八條第二號ニ揭グル者ニハ適
用セズト云フコトニ變ヘマシタ所以ノモノ
ハ、昨年此法案ノ審議ニ當リマシテ、第五
條ノ統制命令ガ强制加入ノ養蠶者ニモ及ブ
ト云フコトニナルト、一面ニ於テ强制加入
ヲシテ置イテ、サウシテ乾繭ノ强制ヲスル
ヤウニナルカラ、此法案ト云フモノハ結局
乾繭强制ニナルノヂヤナカラウカト云フ御
疑念ガ非常ニ强カッタノデアリマス、吾々當
局ト致シマシテハ、產繭處理ノ合理化ヲ圖ッ
テ參リマスノニ、大體實行組合ヲ單位ニ考
ヘテ行キタイ、實行組合ヲ組織シテ居リマ
スル養蠶者ニマデ及ンデ、其處理ノ統制ヲ
圖ッテ行クト云フコトハ中々困難デアル、殊
ニ此實行組合ニ入ッテ居リマセヌ養蠶者ト
云フモノハ是ハ今日ノ統計カラ見マスルト
極メテ僅デアリマス、百ノ中ノ九〇%以上
ハモウ養蠶實行組合ニ入ッテ居ルノデアリ
マスカラ、極メテ僅カナ部分ガ拔ケマシタ
所デ、產繭處理ノ統制施設ヲ行フ上ニ於テ、
少シモ差支ナイト云フ見地カラ、サウ云フ
疑マデアル條文デアルナラバ適用ヲ除外ス
ル方ガ適當デハナカラウカト云フ所カラ除
外致シタノデアリマシテ、之ヲ除外致シタ
カラト申シマシテ、產繭處理ノ統制施設ニ
影響ハナイモノト、斯ウ信ジテ居ルノデア
リマス
○森姿員政府ハ此十八條二號ノ該當者ヲ
除外シテモ、此統制ヲ紊スト云フコトハナ
1、斯ウ云フ見地ノ下ニ立案サレタヤウデ
アリマスルガ、養蠶業組合ニ對シテ强制ヲ
スル場合ニハ、要スルニ養蠶業組合ハ、其
組織下ニアリマスル實行組合ハ强制加入ニ
ナッテ居ルノデアリマスルカラ、ヤハリ養蠶
實行組合ト云フモノガ養蠶業組合ノ名ノ下
二、組織ノ下ニ强制化サレルコトデアッテ、
唯僅ニ其一割ト當局ハ見テ居ラレマスル
ガ、其一割ノ養蠶實行組合ヲ組織セザル養
蠶業者ガ、其强制ノ埒外ニアル、斯ウ云フ
コトニナルノデアリマスガ、僅カ一割位ノ
程度ノモノデアルカラ決シテ統制ヲ紊スヤ
ウナコトハナイ、斯ウ云フ見地ニ立ッテ居ラ
レルヤウニ承ルノデアリマス、併ナガラ今
日マダ養蠶實行組合ト云フモノガ、本當ニ
其組合ノ組織觀念ガ徹底シテ居ラナイ、色
色ノ助成ノ結果ニ依ッテ、或ハ指導者ノ努力
ニ依ッテ、實行組合ト云フモノヲ設定致シテ
居ルノデアリマス、デアリマスルカラ今囘
行ハレマスル產繭處理統制法案ガ、本當ニ
理解シテ居ラナイ今日ニ於キマシテ、色々
ノ宣傳ニ依リマシテ、私ハ任意加入デアル
所ノ養蠶實行組合ト云フモノヽ組織ヲ紊ス
ヤウナコトガアリハシナイカ、斯ウ云フコ
トヲ考ヘルノデアリマスルガ、是ハ私ノ意
見ニ亙リマスルカラ、敢テ政府ガ左樣ナ確
信ヲ持ッテ居ラレルト云フコトニ、私ハ承ッ
テ置キタイト思フノデアリマス
次ニ御伺致シタイコトハ、本法案ハ蠶絲
業ヲ統制スル上ニ於キマシテノ一ツノ段階
デアリマシテ、先程申シマシタヤウニ接觸
部門ノ多イ蠶絲業ヲ、本當ニ合理化シテ行
ク上ニ於テハ、唯單ニ是等ノ法案ニ依ッテ
ノミ其目的ヲ達スルコトハ、到底出來得ナ
イト思フノデアリマス、申上ゲル迄モナク
此蠶絲業ヲ分ケテ見マスレバ、最モ第一次
的ニアリマスル農業部門ト申シマスルカ、
所謂桑苗ノ生產家、或ハ蠶種ノ製造家、サ
ウシテ養蠶農家、此三ツノ第一次生產ニ屬
シテ居リマスル是等ノ部門ハ、今日マデ色
色御統制ニナリ、指導モサレテ居ルノデア
リマス、多數ヲ占メテ居リマスケレドモ、
割合ニ政府ノ方針、或ハ地方ノ指導奬勵ノ
方針ニ依ッテ、是等ノ部門ハ比較的ニ統制ガ
付イテ居リマス、ガ一步進ミマシテ工業部
門ニ屬シテ居リマスル乾繭業デアルトカ、
或ハ重大ナル製絲業、是等ノ部門ハ其業者
ノ數ハ非常ニ少イノデアリマスルガ、中々
統制ガ工業化致シテ居リマスルガ爲ニ出來
テ居ラナイ、更ニ一步進ンデ商業部門ニ屬
シマスル乾繭、或ハ生繭ノ賣買業者デアル
トカ、或ハ生絲ノ販賣業者デアルトカ、或
ハ生絲ノ輸出業者ト云フヤウナモノニ付テ
一段ト進メテ行キマスト、更ニ其數ハ減ジ
マスルガ、愈〓資本化致シマシテ、中々統制
ガ付イテ居ラナイ、今日我國ノ蠶絲業ノ缺
陷ヲ見マスルト、其原因ハ色々アリマセウ
ケレドモ、要スルニ此工業部門、商業部門
ニ屬スル部門ノ統制ヲ缺イテ居ル、其結果
所謂下積ニナッテ居ル蠶種製造業者、或ハ養
蠶農家ト云フ多數ノ者ガ、其業態ニ苦シン
デ居ルト云フヤウナコトニ吾々ハ考ヘテ居
ルノデアリマス、ソレデ政府ハ從來此統制
シ易イ下級ノ部門ニ對シテノ御奬勵ハアリ
マシタガ、此上ノ部門ニ對シテハ甚ダ力ヲ
入レラレテ居ラナイ、或ハ殆ド手ヲ觸レテ
居ラナイヤウナ考モサセラレルノデアリマ
ス、今後ハ私ノ考デハ、ドウシテモ今申シ
マシタヤウニ最後ノ生絲ノ販賣輸出、或ハ
製絲過程ニアル所ノ工業部門、是等ノ統制
ヲ付ケテ行カナケレバナラヌト思フノデア
リマスガ、此產繭處理統制法案ヲ實施サレ
ルト共ニ、是等ノ部門ニ對シテノ政府ノ御
方針ハ、今日ドウ云フ風ナ御見込ニナッテ居
ルカ、此點ヲ此機會ニ承リタイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=38
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039・井野碩哉
○井野政府委員 當局ト致シマシテモ蠶絲
業ノ統制ヲ圖リマス上ニ於テ、單ニ養蠶部
門ノ統制指導ト云フコトノミヲ以テ足リマ
セヌコトハ御同感デゴザイマス、唯製絲部
門ニ對シマスル統制ニ付キマシテハ、整に
製絲業法ト云フモノヲ制定致シマシテ、サウ
シテ相當ノ統制ヲ圖ル制度ガ出來上ッテ居
ルノデアリマス、又統制ノミナラズ技術上
ノ指導等ニ付キマシテモ其必要ヲ認メマシ
テ、今囘追加豫算ニハ製絲試驗場ノ新設、之
ヲ蠶業試驗場ト合併シテ蠶絲試驗場ト云フ
名稱デ造ルコトニナリマシタガ、サウ云フ
施設ヲシマシテ製絲業ノ技術上ノ指導ヲ致
シテ行キタイト、斯ウ考ヘテ居ル次第デア
リマス、尙ホ生絲ノ販賣部門ニ於キマスル
統制ニ付キマシテハ、度々大臣カラモ御答
申上ゲテ居リマスヤウニ、當局トシテモ何
等カノ玆ニ統制施設ヲ立テタイト云フ念願
カラ、調査會等ヲ設ケテ色々〓究シテ居リ
マスガ、マダ確定的成案ヲ得マセヌノデ、
御審議ヲ煩ハサナイ次第デアリマスガ、是
ハ出來ルダケ吾々モ〓究致シマシテ、何等
カノ對策ヲ樹立シタイト斯ウ考ヘテ居ル次
第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=39
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040・森幸太郎
○森委員 只今御答ヲ承ッタノデアリマス
ガ、今御計畫ニナッテ居リマス生絲販賣上
ノ統制ト云フコトガ、此產繭處理ト云フコ
トニ付テ最モ重大ナル關係ヲ持ッテ居ルト
信ズルノデアリマス、併ナガラ今折角御計
畫中デアルト承ッテ安心致シタノデアリマ
スガ、少クトモ此產繭處理統制法案ガ實施
セラレルト同時ニ、私ハ其販賣部門ニ對シ
テノ統制ヲ實現サレンコトヲ希望致ス次第
デアリマス
次ニ御尋致シタイコトハ、先程宮澤君カ
ラモ御尋ニナリマシタ中小製絲業者ガ特殊
ノ絲ヲ生產シ、特殊ノ企業家ト特約關係ガ
アル爲ニ、統制ノアル乾繭取引ニ依ッテハ、
其特殊ノ絲ヲ挽上ゲルコトガ出來ナイ爲
ニ、特約取引ニ進マント致シテ居ルト云フ
ヤウナ形勢ガアルト云フヤウニ御話ニナッ
タノデアリマスガ、是ハ生絲ノ生產ト云フ
モノヲ政府ガ如何ニ今後指導サレテ行ク御
方針ヲ持ッテ居ラレルカ、我ガ日本ノ生絲ノ
八割ハ大〓輸出ニナッテ居ルノデアリマス
ガ、其生絲ノ消費ヲ目的トシテ總テノモノ
ヲ定メナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス、卽チ第一ニ原蠶種ノ問題ガアル、モウ
一ツ嚴密ニ言ヒマスナラバ、桑園ノ栽培狀
態カラ始マラナケレバナラヌト思フノデア
リマスガ、地方ニ依ッテ特殊ノ生絲ヲ生產ス
ル、特殊ノ生絲ヲ生產スルニハ特殊ノ飼育
技術ト、特殊ノ品種ト、特種ノ繭ノ處置、
サウシテ生絲ノ特殊ノ生產ニ依ッテ進マナ
ケレバナラヌ、是ハ申上ゲル迄モナイノデ
アリマスガ、是ハ極ク一小部分デアリマス、
一小部分デアリマスガ、今日統制々々ト云
フコトヲ叫バレテ、旣ニ原蠶種モ國家管理
ノ方針ニ依ッテ、近ク我國ノ蠶品種ト云フモ
ノハ、或ル一定ノ範圍ニ統制付ケラレル、
統制付ケラレルト特殊ノ生絲ノ生產ト云フ
コトニ、非常ニ弊害ヲ被ッテ來ルノデアリ
やっ、是ハ卑近ナ例デ私共ノ地方ノコトヲ
申上ゲテ恐レ入リマスガ、私ノ地方ニ三味
線ノ絲、琴ノ絲ヲ生產致シテ居ル特殊ノ地
方ガアルノデアリマス、是ハ今日ノ國產系
統ノ品種ニ於キマシテハ、ドウシテモ本當
ノ絲ヲ作リ出スコトガ出來ナイ、日支日歐
ノ交雜ヲ色々〓究致シマシテモ、其特殊ノ
原料トシテ十分ナル滿足ヲ得ルコトガ出來
得ナイト云フコトニ苦シンデ居ルノデアリ
マス、是ハ尤モ特別ナル條件ヲ附シテ居ル
結果デアリマスガ、特種ノ織物或ハ特殊ノ加
工ニ必要ナル生絲ヲ生產スル場合ニ於キマ
シテハ、サウ云フ特別ナ事情モアリマスガ、
總テヲ國家的ニ統制スルト云フコトニ、玆
ニ中小製絲家ノ所謂何ト言ヒマスルカ、滅
ビテ行クト云フヤウナコトヲ見ナケレバナ
ラナイト云フヤウナコトヲ、業者ガ考ヘサ
セラレルト云フヤウナ結果ニナリハシナイ
カト思フノデアリマスルガ、政府ハ一體此
生絲ト云フモノノ生產ヲ、ドウ云フ所ニ目
標ヲ持ッテ居ラレルノデアルカ、今日優良蠶
種優良品種ト云フコトヲ喧シク言ヒマス
ルガ、ドウ云フ點ヲ以テ優良品種ト言ハレ
ルカ、國產系統ノ優良ナル品種ハ、絲質ノ
良イモノヲ以テ目的ト致シテ行クノカ、或
ハ多少絲質ガ劣ッテモ生產費ガ安ク、飼育ガ
安ク付イテ行クト云フコトヲ目的ト致シテ
行クノカ、此點ハ業者トシテ餘程關心シナ
ケレバナラヌト思フノデアリマス、一 四二
人絹ノ發達ガアリマシテ、生產費ノ低下ヲ
圖ッテ行カナケレバナラナイ、又其生產致シ
タモノニ對シテモ「デニール」ノ競爭デア
ル、所謂機業原料トシテノ競爭ノ點カラ考
ヘテ見マシテモ、良イ絲ヲ採ラナケレバナ
ラナイ、其良イ質ノ絲ヲ出スニハ品種ガ非
常ニ難カシクテ、養蠶業者トシテハ非常ニ高
ク生產費ガ付イテ行ク、斯ウ云フヤウナ惱
ミガアルノデアリマス、ソレデ政府ト致シ
マシテ生絲ヲ目的トスル我國ノ養蠶ヲ、ド
ウ云フ所ニ中心ヲ置イテ今後御進ミニナル
ノデアルカ、此點ヲ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=40
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041・井野碩哉
○井野政府委員 繭及ビ生絲ノ生產ノ目標
ハ、勿論是ハ消費方面ニ置カナケレバナラ
ヌト思ヒマス、消費ニ合フノデナケレバ、
卽チ御得意アッテ初メテ物ハ賣レルノデ
アリマスカラ、出來ルダケ消費方面ノ要求
ニ應ジタ繭ナリ絲ヲ作ッテ行クト云フコト
ガ、根本方針ニナラナケレバナラヌト思フ
ノデアリマス、ソコデ今日ノ情勢カラ見マ
スルト、御承知ノ如ク我國ノ生絲ノ八割以
上ガ、亞米利加ニ輸出サレマシテ、而モ亞
米利加ニ於テ人造絹絲ト對抗シテ參リマス
爲ニ、亞米利加ノ消費者トシテハ出來ルダ
ケ優良ナル所ノ生絲ヲ欲シテ居リマス、ソ
レニ付テハ或ハ絲條斑ノ間題デアルトカ、
或ハ節ノ問題デアルトカ、其他色々ノ問題
ヲ包含シテ居リマスガ、ソレ等ノ註文ニ合
ヒマスヤウナ良イ絲ヲ作ル、ソレニ適合ス
ル品種ヲ原蠶種ノ上ニ於テ求メテ行クト云
フコトガ、一面ニ於ケル指導精神デアリマ
ス、他面ニ於キマシテハ從來ノ消費領域ニ
ノミ賴ラズシテ、新規ノ用途ヲ開拓シテ行
カナケレバナラヌ、ソレニハ羊毛ナリ、木
綿ト云フモノノ領域ニマデモ、繭ノ生產品
ノ進出ヲ圖リタイト考へテ居リマスガ故
ニ、其方面ニ於テモ生絲、繭ノ指導方針ハ、
出來ルダケ安イモノデ、品質ハドウデアッテ
モ、品質ニハ餘リ重キヲ置カナクトモ出來
ルダケ多量ニ安イモノヲ作ッテ行クト云フ
方針デ進ンデ行カナケレバナラヌ、御話ノ
三味線絲ノ如キモノハ、是ハ特殊ノモノデ
アリマスカラ、ソレ等ノモノノ〓究モ勿論
一面ニ於テハ進メテ行カナクチヤナラヌト
思ヒマスガ、大體大キク別ケマスト二ツノ
方法ニ依ッテ、今後ノ原蠶種ノ製造ナリ、或
ハ繭ノ製造ナリ生絲ノ製造ニ付テハ指導精
神ヲハッキリ立テテ行カナケレバナラヌト、
斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=41
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042・小山亮
○小山委員 關聯シタ質問ガアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=42
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043・百瀬渡
○百瀨委員長 關聯事項デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=43
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044・小山亮
○小山委員 サウデス、只今ノ御話ノ中ニ、
輸出生絲ノ統制ハマダ考慮中デアルト云フ
御話ガゴザイマシタガ、養蠶組合、養蠶實
行組合或ハ產繭處理統制法、或ハ共同乾繭
保管、サウ云フヤウナ諸法案ガ出來マシテ、
最後ニ輸出生絲統制法ガ現レテ、マダ是ハ
考慮中デアルト云フコトニナレバ、殆ド此
統制法ト云フモノハ、龍ヲ描イテ睛ヲ點ジ
ナイ憾ミガアルト思ヒマス、一番大切ナル
コトハ輸出生絲ノ統制デナクチヤナラナ
イ、現在ノ弱イ農民、多年屈從ニ馴レタ所
ノ農民ヲ統制スルト云フコトハ、極メテ容
易ナコトデアリマス、農林省ガ官權ト云フ
「ダンビラ」ヲ引拔イテ弱イ農民ヲ威カシテ、
彼等ヲ統制スレバ、善カレ惡シカレ忽チ之
ニ服從スル、是ハ極メテ容易デアリマスガ、
農林省ガ他ノ官廳ニ卒先シテ、最モ進步シ
タル役人ノ方々ガ居ラレルト云フコトヲ多
年私ハ耳ニシテ居リマスルガ、輸出生絲ノ
統制スラ今尙ホ〓究中デアルト云フコトデ
アレバ、百ノ統制法案モ、此養蠶ニ對スル
所ノ諸法案ト云フモノハ、總テ空文ニ等シ
イモノニナリハセヌカト私ハ考ヘマス、第
一ニ現在ノ農民ノ惱ミト云フモノハ、繭ノ
値段、絲ノ値段ト云フモノガ一定シナイト
云フコトガ惱ミデアリマス、殆ド養蠶業ト
云フモノハ投機業ニ等シイ、博奕ニ等シイ
ト云フコトガ、是ガ養蠶農家ノ非常ナル惱
ミトナッテ居リマス、只今宮澤サンノ御言
葉ノ中ニモ、養蠶家ガ養蠶家ノ利益ヲ圖ル
所ノ法案ニ對シテモ理解シナイ、反對ノ聲
ガアルト云フコトハ、一體絲ノ値段ガ幾ラ
ニナルノダ、唯、今マデノヤウナ輸出商人、
原合名、旭「シルク」或ハ三井ト云フヤウナ
モノガ紐育市場ニドン〓〓拔賣ヲシマシ
テ、價格ガ安クサヘアレバ手數料ガ取レル
ト云フノデ、安クテモドン〓〓賣立テヽ行
〃、ソレガ非常ニ絲ノ値段ヲ不安定ナモノ
ニサセル、之ニ對シテ健全ナル輸出統制ヲ
行ッテ、ドレ位ノ値段デ絲ノ市價ガ安定ス
ルカト云フコトニ依ッテ、養蠶家ガ初メテ
養蠶經營ノ根本方針ヲ立テ得ルノデアリマ
ス、若シ此値段ガ確定シナイ、幾ラニナル
カ分ラナイト云フコトニナレバ、養蠶農家
ト云フモノハ永遠ニ不安定ナ生活ヲ行ハナ
ケレバナラヌ、現在ノ農家ト云フモノハ此
不安定ナル養蠶經營ノ下ニハ、ドウシテモ
農家ノ生活ノ安定ト云フモノハ保シ難イ、
デアリマスカラ若シ農林省ガ之ニ對シテノ
成案ガアリ、少クモ此次ノ議會ナンカニハ、
輸出生絲ノ統制ヲ敢然トシテ行フヤウナ法
案ヲ出スト云フ風ナ堅イ御決心ガナイ限リ
ハ、此法案ト云フモノハ總テ無意味ナモノ
ニナリマスガ、其點ニ對スル御見解ヲ伺ヒ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=44
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045・井野碩哉
○井野政府委員 農林當局ト致シマシテモ
絲價ガ一定ノ所ニ安定スル適切ナ案ヲ得マ
スレバ是ハ是ガ非デモ實行シテ行キタイ
ト考ヘテ居ルノデアリマス、唯生絲ノ販賣
統制販賣統制ト申シマシテモ、ドウ云フ案
デ絲價ガ安定スルカト云フコトノ行キ方ニ
依リマシテ非常ニ違フノデアリマス、今日
米デアリマストカ、其他ノ商品デアリマス
ト相當ニ國家ノ權力ヲ用ヒマシテ、價格ノ
安定ヲ圖リマシテモ競爭品ガゴザイマセヌ
カラ、或ル程度ノ値ノ安定ト云フコトモ考
ヘ得ラレマスノデアリマスガ、生絲ハ御承
知ノ如ク亞米利加ガ需要國トシテ相當大キ
ナ領域ヲ持ッテ居リ、而モ其領域ニ於キマ
シテハ人絹ト云フ競爭品ガアルノデアリマ
ス、人絹ノ競爭ガ今日生絲ニ及ンデ居リマ
セヌ部分ハ、絹靴下ノ方面デアリマシテ、
廣幅織物ノ方面ニナリマスト、生絲ト人絹
ト云フモノノ區別ガ、割合ニ薄クナッテ來テ
居ルノデアリマス、其時ノ値段ニ依ッテ、
消費者ガ其何レカヲ使用スルト云フコトニ
ナッテ居ル狀況デアリマスノデ、ウッカリ價
格ノ安定ト云フコトヲ强ク致シマスト、人
絹ノ進出ヲ促進セシムルノデアリマス、現ニ
昨年カラ本年ニ掛ケマシテノ絲價ノ動キヲ
御覽ニナリマシテモ分リマスヤウニ、八百
圓以上ニナッテ參リマスト人絹ト云フモノ
ガドン〓〓出テ來ルト云フヤウナ譯デアリ
マシテ、自然ニ今日デハ或ル程度ノ價格調
節ガ行ハレテ居リマス、是デハ吾々ハ不十
分デアリマスノデ、何トカシテ統制ヲ圖ッテ
行キタイト云フノデ案ヲ考ヘテ居ルノデア
リマス、現ニ調査會デ一ツノ案ヲ得タノデ
アリマスケレドモ、其成案ハ自治的統制ニ
依リマシテ、業者ノ間ニ一ツノ自治統制ヲ
行ハセシメタイト云フノデ、業者トモ協議
シテ色々其實現ニ付テ努力ヲ致シタノデア
リマスガ、マダ業者ノ間ノ議ガ熟シマセヌ
デ、遂ニ今日マデ成案ヲ得ナイノデアリマ
ス、是ハ今日日本中央蠶絲曾ニモ、之ニ關
シマスル委員會ガ出來マシテ、出來ルダケ
一ツ業者ノ間ニモ議ヲ纒メテ、速ニ絲價安
定ニ關スル施設ヲ設ケタイト云フ機運ニ
ナッテ居リマスカラ、農林當局トシマシテ
モ是非一ツ其機運ニ乘ジテ、是ガ案ノ實
現ヲ圖リタイト考ヘテ居リマス、併シ具體
的案ノ出來方ニ依リマシテハ、却ッテ生絲ノ
消費ヲ阻害スルコトニナルノデアリマスル
カラ、餘程是ハ愼重ニ考究シナケレバナラ
ヌ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、是ガ出
來マセヌケレバ此產繭處理統制施設ナンカ
ハ空文デアルト云フ御話デアリマスケレド
干、〓絲業ノ事柄ハ、非常ニ多岐多端ニ亙ツ
テ居リマスノデ、總テノ事柄ガ一時ニ出來
ナケレバ、蠶絲業ノ統制ハ出來ナイト云フ
モノデハナイ、先ヅ出來マシタルモノカラ
一ツ順々ニ實現シテ行ケバ、ソレダケ蠶絲
業統制ニ役立ツト云フ見地カラ、原蠶種
ノ國家管理ヲ先ヅ一昨年行ヒ、ソレカラ昨
年產繭處理ノ統制ヲ行ヒ、製絲業法ノ制定
其他モ順次出來マス每ニ、是ガ實施ヲ圖ッテ
居ルノデアリマスカラ、是ガ今囘片付ケサ
シテ戴キマスレバ、今後ハ販賣統制ノ問題
ニ全力ヲ傾注シマシテ、何等カノ成案ヲ得
タイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=45
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046・小山亮
○小山委員 只今ノ蠶絲局長ノ御話デアリ
マスルガ、絲ノ値段ヲ私ハ高ク決定シロト
カ云フ風ナ意味デハナイ、例ヘバ一梱八百
圓ニ價格ガ決定シマシテモ、六百圓ニ決定
シマシテモ、五百五十圓ニ決定シマシテモ、
ソレハ宜シイ、ソレニ依ッテ養蠶家ガ考へ
テ、ソコデ算盤ガ立タナケレバ、養蠶ヲシ
ナイデ他ノ方面ニ轉換スルノデス、農家ハ
轉換サレル、モウ旣ニ養蠶ノ將來ガナイト
云フコトニナレバ、採算ヲシテ見テ、サウ
シテソコニ轉換方法ヲ決定シテ行クコトガ
出來ルノデアリマス、併ナガラ政府ノ今マ
デノヤリ方デアルト、養蠶ハ將來見込ガナ
イカラ轉換シタ方ガ宜イノカ、或ハ此儘續
ケテ行ッタ方ガ宜イノカ少シモ方針ガ立タ
ナイ、デアルカラ非常ニ不安定ナ生活スル
コトニ結論ガナッテ來ル、デアルカラ私ハ値
段ヲ高ク決定シロトカ、安ク決定シロトカ
言フノデハナイ、少クトモ亞米利加ノ市場
ニ對シテ、人絹ト對立シテ之ヲ凌駕シテ、
ドン〓〓輸出ノ出來ルト云フ風ナ方面ガア
レバ、其値段デ宜シイ、其値段デ決メレバ、
ソコデ初メテ採算ヲシテ見テ、採算ニ合ハ
ナケレバ農家ハ養蠶ヲ止メテ他ノ方面ニ轉
換シテ、他ニ生面ヲ開イテ行クコトガ出來
ル、併シ今マデノ農林省ノヤリ方ハ全ク無
軌道的デアル、例ヘバ製絲業者、或ハ資本
家側カラ少シ强力ニ出ラレヽバ、直チニ法
案ノ內容マデ、殆ド法案ノ存在性ヲ疑ハレ
ル位マデ大修正ヲ行ッテ平然ト御出シニナ
ル、所ガ少シ農家ガ强クナッテ農業恐慌ト
云フ聲ガ起キレバ、又改メテサウ云フ法案
ヲ作ッテ出シテ見ルノデアリマスガ、又資本
家ノ顏色ヲ窺ッテ改メルト云フヤウナコト
デアレバ幾タビオヤリニナッテモ、是デハ農
民ガ農林省ヲ信用シナイコトニナルノハ當
然デアリマス、若シ是ガ本當ニ二百万戶ノ
養蠶家ノ生活ノ窮乏ヲ救フ案デアル、本當
ノ國策デアル、アナタ方ガ眞劍ニナッテア
ナタ方ノ生涯ヲ賭ケ、アナタ方ノ責任ニ於
テ、アナタノ首ヲ賭ケテモ、此案ヲ斷乎ト
シテ押通スト云フダケノ御決心ガナケレ
バ、私ハ到底駄目ダラウト思フ、此非常時
日本ヲ克服スルニハ、官吏ガモウ少シ褌ヲ
締メテ、確ッカリト立上ラナケレバ私ハ駄
目ダト思フ、其點ヲ特ニ私ハアナタ方ニ御
伺ヒシタイ、少クトモ農林省ト云フモノハ、
現在ノ五百万農家ガ、本當ニ何カシテ吳レ
ルダラウ、何カキットヤッテ吳レルダラウト
云フ所ノ希望ノ中心點ニナッテ居ル、其農
林省ノ御役人ガ、法案ヲ幾度デモ言ヒナリ
次第御無理御尤デ、ドシ〓〓修正シテ平然
トシテ居ラレルト云フコトニナレバ、農民
ガ農林省ヲ信用シナイコトニナリマスカラ、
其點ヲ私ハ特ニ御伺ヒシタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=46
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047・井野碩哉
○井野政府委員 洵ニ御尤ナ御尋デゴザイ
マスガ、吾々モ職ヲ農林省ニ奉ジテ居リマ
ス以上ハ、養蠶家ノ爲メ、製絲家ノ爲メ、
又販賣業者ノ爲ニ總テ幸福デアルト云フ政
策ニ進ミツツ、又ソレモ非常ナ決心ヲ以テ
行ッテ居リマスコトハ、是ハ當然デアラウト
思ッテ居リマス、唯其決心ガ或ハ養蠶農民ナ
リ、其他ノ方面ニ十分徹底シナイト云フコ
トデアリマスレバ、是ハ不敏ノ致ス所デア
ルノデアリマスガ、少クトモ今日養蠶農民
ニシロ、其他ノ方面ニシロ、農林當局ヲ非
常ニ非難致シテ居ルト云フ聲ハ實ハ聞イテ
居ラナイヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス、
私共ハ局ニ立チマシテカラハ、相當ニ養蠶
農民ノ爲メナリ、製絲業者ノ爲ニ色々ノ施設
ヲ、殊ニ財政ノ非常ニ逼迫シテ居リマス時
ニ當ッテ、蠶絲業關係ニ於キマシテモ相當ノ
施設ヲ私共ハ盡シテ參ッテ來テ居ル、斯ウ信
ジテ居ルノデアリマス、隨テ今囘ノ法案ニ
對シマシテモ色々修正シテ、全ク確信ガナ
イデハナイカト云フ御叱リデアリマスガ、
根本ニ付テノ修正ハ、私ハ餘リ致シテ居ラ
ナイト思フ、大體ニ於テ養蠶農民ナリ其他
ノ製絲業者ガ、產繭處理ヲ合理的ニシテ行
ク其指導精神ナリ、其他特約ノ認可制度、檢
定ノ强制ト云フコトニ付テハ、少シモ變ヘ
テ居ナイノデアル、唯此法案ノ爲ニ色々ノ
誤解ヲ生ジテ、徒ナル騒動ヲ起スコトハ避
ケタイト云フ意味カラ色々修正ヲ施シテ居
ルノデアリマス、決シテ信念ノ動搖ヲ此案
ニ依テ示シテ居ナイト云フコトダケハ、御
信用ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=47
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048・百瀬渡
○百瀨委員長 一寸小山サンニ申上ゲマス
ガ、關聯事項ハ成ベク簡單ニ願ッテ、何レ御
發言ノ機會ガアリマセウカラ、其時ニ御述
べ願フヤウニ致シタイト思ヒマス-森委
員発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=48
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049・森幸太郎
○森委員 モウ一ツ、二ツ御尋致シタイト
思フノデアリマスルガ、蠶絲業ノ有ラユル
業者ハ、自己ノ損失ヲ相手方ニ轉嫁スルト
云フヤウナ狀態ガアルノデアリマス、殊ニ
蠶絲業ノ第一次ニアリマスル蠶種製造業者
ノ狀態ハ、養蠶業者ト深キ關係ヲ持ッテ居リ
マスルダケ、サウ云フ弊害ガ見ラレルノデ
アリマス、國ハ原蠶種ノ國家管理ヲセラレ
テ、サウシテ徒ナル品種ノ競爭ヲ防止シ、健
全ナル業態ノ發達ヲ企圖サレテ居ルノデア
リマスガ、今日ノ蠶種製造業ノ狀態ヲ見マ
スト、非常ニ過剩蠶種ガ多イノデアリマス、
昭和十年度ノ如キハ、政府ノ御示シニナッタ
統計ニ依リマシテモ、合格數ノ四九·四ト
云フモノハ剩ッテ居ル、此多數ノ過剩〓種ノ
爲ニソレヲ消費スル努力、サウシテソレ等
ノ原料ハ國家的カラ見マシテモ非常ナ損失
ト思フノデアリマス、隨テ蠶種製造業者ガ
收支ガ相償ハナイ爲ニ、十分ナル業態ニ努
力スルコトガ出來得ナイト云フヤウナ現狀
ニアルノデアリマスルガ、原蠶種國家管理
法ノ實施ニ伴ッテ、普通蠶種ト云フモノニ對
スル國家管理ト云フ所マデ御進ミニナル、
將來サウ云フ風ニ御進ミニナル御意思ガア
ルカ否カト云フ點ヲ、此機會ニ伺ッテ置キタ
イト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=49
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050・井野碩哉
○井野政府委員 〓絲業ノ統制ヲ圖リマス
ノニ、最モ其元デアル所ノ蠶種ノ統制ヲ圖
ルト云フコトノ必要ヲ吾々ハ痛感致シタノ
デアリマスガ、先ヅ其蠶種ノ統制ヲ圖リマ
スノニハ、原蠶種ノ國家管理ヲ致スコトガ
當面ノ問題デアルト云フ考へ方カラ、原蠶
種ノ國家管理ニ付キマスル施設ノ協贊ヲ經
マシテ、是ハ昭和十三年度カラ愈〓實施ニ
入ルコトニナルノデアリマス、隨テ是等ノ
實施成績ヲ能ク見マシテ、サウシテ普通蠶
種ノ國家管理ト云フ問題モ、是ハ眞劍ニ
ツ〓究シテ見タイト私共ハ考ヘテ居ルノデ
アリマス、將來或ハサウ云フ必要ガ必ズ起ッ
テ來ルノデハナカラウカト云フ氣持ヲ持ッ
テ居リマスノデ、ソレニ對スル利害得失等
ニ付テハ十分〓究シテ見タイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=50
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051・森幸太郎
○森委員 最後ニ御尋致シタイコトハ、我
ガ日本ノ生絲ガ其八割餘ヲ海外輸出ヲ致シ
テ居ル、此顧客ニ對スル目的ヲ以テ生產ニ
從事シナケレバナラナイト云フ御方針、洵
ニ御尤モト存ジマス、併ナガラ相手方ノ消
費ノ狀態ガ、人絹業ノ發達ニ從ッテ非常ニ不
安定ニアルノデアリマス、先程モ御說明ガ
アリマシタ通リ、少シ絹絲ノ値段ヲ上ゲレ
バ、直チニ人絹ニ壓迫セラレテ値段ガ下ル、
斯ウ云フヤウニ人絹ニ非常ニ支配サレルヤ
ウナ今日ノ情勢ニアルノデアリマスカラ、
獨リ亞米利加ノミナラズ其他ノ歐羅巴諸國
ニ向ッテ新シキ生絲ノ需要地ヲ、今後我ガ日
本トシテハ求メナケレバナラナイ、所謂新
販路ノ擴張ト云フコトヲ我ガ日本トシテ考
ヘナケレバナラヌト思フノデアリマスガ、
此點ニ對シテ政府ニ相當ノ用意ガアリヤ否
ヤ、今日亞米利加側カラノ發議ニ依リマシ
テ、宣傳費ヲ業者ガ醵出致シテ、政府モ亦
之ニ呼應サレテ、慥カ數年前カラデアルト
思ヒマスガヤッテ居ラレマスルガ、相當ノ成
績ハアルト存ジマス、併シ我ガ日本ノ貿易
ヲ支配スルダケノ此生絲ノ輸出ニ對シテ
ハ、斯ノ如キ微々タル施設ノミデナクシテ
今少シク徹底シタル所ノ計畫ノ下ニ新販
路ノ擴張、サウシテ宣傳ト云フコトニ努メ
ル必要ガアルト、私ハ斯樣ニ信ズルノデア
リマスガ、此點ニ對スル當局ノ御所見ヲ承
リタイノデアリマス、併セテ今日我ガ日本
ニ於キマシテハ絹物ヲ交織致シマスルト
玆ニ織物稅トシテ徵收サレテ居ルノデアリ
マスガ、此織物稅ノ撤廢ニ依ッテ絹絲ノ國內
消費ト云フモノガ、一段ニ私ハ增加スルモ
ノト信ズルノデアリマス、日本ノ帽子ノ「イ
ンチ」ガ僅カ伸ビタダケデモ、非常ニ絹絲ノ
消費ニ關係ヲ持ッテ來ル、ソレ程大衆ニ及ボ
スコトニ依ッテ此生絲ノ需要ト云フモノハ
莫大ナルモノデアリマスルガ、農林當局ト
致シテハ、此織物稅ニ對スル撤廢方ニ付テ
農林當局トシテ如何ニ御考ヘニナッテ居ラ
レルカ、此二ツノ點ヲ最後ニ御尋致シタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=51
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052・井野碩哉
○井野政府委員 生絲ノ新販路ニ付キマシ
テハ全ク私モ同感デゴザイマシテ、從來ノ
亞米利加ノミニ賴ッテ居リマセヌデ、新シ
イ市場ヲ開クト云フコトハ、我國ノ蠶絲業
ノ爲ニ最モ必要ナ施設デアルト、斯ウ信ジ
テ居ルノデアリマス、隨テ當局トシマシテ
モ現在政府ガ持ッテ居リマスル生絲ガ、當初
九万八千俵程ゴザイマシタ、ソレヲ此中ノ
相當部分ヲ印度、南米、南阿方面ニ民間會
社ニ委託致シマシテ輸出ヲサセテ居リマ
ス、其爲ニ印度ニ於キマシテハ他ノ競爭纖
維工業ヲ排除致シテ、サウシテ我ガ生絲ノ
消費領域ノ確保ヲ見ツヽアル狀態デアリマ
ス、又「ブラジル」其他南米方面、又南阿方
面ニ於キマシテモ、相當ノ販路ノアルコト
ガ分リツヽアリマスノデ、此政府所有生絲
ヲ委託輸出致シマシテ、其販路開拓ニ當ッ
テ居ルノデアリマス、併シ是ハ政府ノ生絲
ダケデ販路開拓ヲ致シマシテモ、アト民間
ガ之ニ續キマセヌト何等ノ效果ヲ齎シマセ
ヌノデ、此政府ノ生絲ガ或時期ニハ民間ノ
生絲ニ代ルベク指導致シテ居リマス、其爲
ニ今囘又追加豫算ニ於キマシテ、新販路ノ
擴張ニ關シマスル〓究費ヲ相當計上シテ居
リマス、ソレニ依ッテ出來ルダケ此新販路ノ
開拓ニ適スル生絲ノ生產ヲ圖ッテ行キタイ
ト考ヘテ居ル次第デアリマス、織物消費稅
ニ付キマシテハ吾々モ出來マスレバ、是モ
撤廢ニナリマスレバ、需要增進ノ上ニ裨益
スル所甚大デアルノデアリマスガ、是ハ御
承知ノ如ク恒久財源トシテ生絲、人絹關係
ダケデモ千七八百万圓アルノデアリマシ
テ、之ヲ取除クト云フコトハ今日ノ財政狀
態カラ餘程困難デアリマスノデ、財務當局
ニ色々申上ゲテ居リマスルガ、實現ガ餘程
是ハ困難デアラウ、農林當局トシテハ少ク
トモ全部ノ撤廢ハ出來マセヌデモ、家ノ副
業トナル織物、又新規ノ製品トシテノ絹織
物ニ付テハ消費稅ノ免除、或ハ輕減ヲ得タ
イト云フコトニ折角今努力致シツヽアルノ
デアリマシテ、是ダケデモ少クトモ私共ハ
實現サセタイト、斯ウ念願致シテ居ル次第
デアリマス
○森姿員是デ私ノ質問ヲ打切ルコトニ致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=52
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053・百瀨委員長
○百瀨委員長 朝倉委員発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=53
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054・朝倉委員
○朝倉委員 私ハ一昨日ノ本會議竝ニ本日
ノ質問ニ於キマシテ、政府ガ蠶絲業統制ノ
一貫シタル主義トシテ、輸出生絲ノ統制ニ
關シテ不日案ヲ具シテ具體化ヲ圖ル、斯ウ
云フコトヲ伺ヒマシタガ、之ニ付テハ前質
問者カラモ政府ノ決心ヲ促スト云フコトデ
アリマシタ、正ニ私モ同樣ニ感ズル者デア
リマス、ドウカ此點ハ一日モ早ク政府ニ於
カレテ具體案ヲ作ラレテ國民ヲシテ安心セ
ツメ、且ツ蠶絲業統制ノ一貫シタル主義ヲ
バ確立致サレマシテ、以テ蠶絲業發達ニ資
スルト云フコトニ願ヒタイノデアリマス、
一昨日ノ本會議デ農林大臣ハ、目下或ル一
成案ヲ得テ居ルガ他ノ關係方面ニ今調査シ
テ居ル事項ガアル、斯ウ云フコトヲ仰シヤッ
タノデアリマスガ、此內容ニ付テ今少シ政
府委員ヨリ御丁寧ナル御說明ガアレバ大
變結構デアリマスガ、今政府委員ヨリ之ニ
付テ自治的ノ統制ヲ當業者ニ諮ッテ居ルト
云フ、斯ウ云フ御話ガゴザイマシタガ、私
ハ考ヘマスルニ、此輸出生絲ト云フモノニ
付キマシテハ、多年ノ因襲的商習慣モアリ、
且ツ又金融、資金等ノ關係モ複雜シテ居リ
マスル關係上、容易ニ是ガ自治的ノ統制ガ
爲シ得ルヤ否ヤト云フコトニ付テハ甚ダ疑
問ニ思ッテ居リマス、ドウシテモ是ハ政府當
局ハ、或ル程度マデハ國家ノ權力ヲ相當强
ク發動シテ行カナケレバ實現ハ出來ナイモ
ノデハナイカト考へテ居リマス、ドウカ此
點ニ付テ今一層ノ突込ンダル所ノ御說明ガ
アレバ私ハ非常ニ滿足スル所デアリマス、
尙ホ又滯貨生絲ニ付キマシテ、只今井野政
府委員ヨリ御說明ガアリマシテ、順次海外
ニ發展ヲ遂ゲテ居ル、斯ウ云フコトハ洵ニ
結構デゴザイマスガ、此滯貨生絲ト云フモ
ノガ、近時我國ノ輸出貿易ト云フモノニ付
キマシテ惱ヲ受ケテ居ル所ノ有力ナル原因
デアルト考ヘマスルカラシテ、是ハ順次政
府當局ニ於カレテモ永遠ナル良案ヲ立テラ
レテ居ルトハ信ジテ居リマスルガ、十分ニ
思切ッタル考ヲ以チマシテ、或ハ此滯貨生絲
ニ對スル特別ナル法律ヲ以テ-現在ノ法
律ヲ改正補修シテサウシテ英斷ヲ以テ此滯
貨ノ處置ヲシテ、因テ以テ此生絲ノ輸出統
制ト云フコトヲバ圖ラナケレバナラヌモノ
デハナイカト考ヘルノデアリマス、此點ニ
付テモ一應御所見ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=54
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055・井野政府委員
○井野政府委員 輸出生絲ノ販賣統制ニ付
キマシテハ、先程來申上ゲタ通リ一ツノ成
案ヲ得タノデアリマスガ、其成案ト申シマ
スノハ、政府部內ニ設ケテゴザイマスル輸
出生絲販賣統制調査會ト云フモノガゴザイ
マシテ、ソレニ農林大臣カラ御諮問ガアリ
マシテ、絲價安定ノ施設トシテ如何ナル方
策ガ適當デアルカト云フ御尋ニ對シテ、其
調査會ニ於キマシテハ、先ヅ第一段ニ輸出
生絲ノ取引法ノ答中ガアッタノデアリマス、
ソレハ旣ニ議會ノ御協贊ヲ經テ現在實施シ
テ居ルノデアリマスガ、更ニ突進ンデノ絲
價安定施設トシテ、何等カノ具體策ヲ立テ
タイト云フ考ヘ方カラ出來マシタノガ、先
程申シマシタ一ツノ成案デアルノデアリマ
ス、ソレハ無論マダ其調査會ノ小委員會ニ
於ケル成案デアリマスカラ、調査會デモ正
式ニ決定シタ案デハナカッタノデアリマス、
其案ヲ作リマス時ニ於キマシテハ、委員會
ノ全部ノ空氣ガ販賣統制ハ自治的統制ニ依
ルノガ宜イ、無暗ニ國家權力ヲ以テ之ヲ統
制シヨウトスルト、生絲ト云フモノハ米ヤ
其他ノモノト非常ニ性質ガ違フノデアル、
餘リニ國家ガ無理ニ干涉スルト結果ニ於テ
面白クナイト云フ見地カラ、先ヅ自治的統
制ニ依リマスト云フコトヲ立前ト致シテ居
リマシタ爲ニ、出來上リマシタ成案モ自治
的統制案デアルノデアリマス、ソレハ製絲
業者、問屋業者、輸出業者ガ一團トナリマ
シテ、一ツノ輸出生絲統制組合ヲ作リマシ
テ、サウシテ絲價ノ最高最低ト申シマスカ、
吾々ハ制高制低ト云フ名前ヲ使ッテ居リマ
シタガ、高値ト低値ノ値段ヲ決メマシテ、
サウシテ出來ルダケ其値段ノ範圍內ニ於テ
取引ヲ行ハシムルト云フコトニ致シタノデ
アリマス、大體委員會ノ空氣ハソレヲ以テ
滿足シツヽアッタノデアリマスガ、時偶〓議
會開會ト同時ニ、產繭處理統制法反對ノ聲
ガ起リ、色々ナ反對的氣勢ガ起リマシタ爲
ニ、其案ニ對シマシテモ輸出業者、問屋業
者ノ方面デ相當熾烈ナ反對ガ起ッタノデア
リマス、吾々ノ方ハ問屋、輸出業者ガ非常
ニ反對デアルナラバ、製絲業者ダケデモサ
ウ云フ組合ヲ作ラセタイト云フコトデ段々
ト進メテ參リマシタガ、製絲業者ノ中デ又
關東ト關西トニ分レマシテ、非常ナル抗爭
ヲ生ジテシマッタノデアリマス、是ガ自治機
關デナク、國家ノ一ツノ施設デアリマスレ
バ、多少ノ反對ガアリマシテモ、押切ッテ實
施出來ルガ、案自體ガ自治的統制デ自治團
體ヲ作ルコトニナッテ居リマスカラ、其團
體自身ノ內部ニ非常ナル爭ヒガアリマシタ
ノデハ、折角統制ヲサセマシテモ實效ガゴ
ザイマセヌノデ、隨テ其提案ヲ見合セタト
云フヤウナ經過ニアルノデアリマス、其後
業者ノ間デモ段々ト絲價ノ安定ト云フコト
ニ付テノ必要ヲ痛感シテ參リマシテ、日本
中央蠶絲會ニ於テ各業者ガ集マッテ、何等カ
自分等ノ間デ一ツ意見ヲ纒メテ見ヨウヂヤ
ナイカト云フ機運ニナッテ參ッタノデアリマ
ス、此機運ヲ吾々モ是非捕ヘマシテ、サウ
シテ玆ニ業者ト協力シマシテ、一ツノ具體
案ヲ作ッテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ現在デハ
考ヘテ居ル次第デアリマス
ソレカラ新規販路ノ問題ニ付キマシテハ
先程モ申シマシタヤウニ、吾々トシテモ是
非此政府ノ所有生絲竝ニ其他ノ方策ニ依リ
マシテ、其方面ノ開拓ヲ圖ッテ行クコトガ、
現在ノ情勢カラ見テ緊要ノモノデアル、斯
ウ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=55
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056・朝倉毎人
○朝倉委員 次ニ私ハ繭ノ需給關係ガ現在
ニ於テ果シテ正鵠ヲ得テ居ルカ居ナイカ、
若シ收繭高ガ過剩ナル場合ニ於テ蒙ムル所
ノ農民ノ損害ヲ御心配ナサル餘リニ、是ガ
制限ヲ爲スト云フヤウナ當局ノ御考デアル
カナイカ、先年昭和七年ニ桑園ノ整理改植
等ニ付テノコトガアリマシタガ、是ハ全ク
或ル程度マデハ收繭高ヲ相當ノ所ニ調節ス
ルト云フ目的デアッタト考ヘルノデアリマ
ス、果シテ其指導精神ヲ以テ將來モ處シテ
行カレルノデアルカ、或ハ此產繭處理案ニ
依ッテ適當ニ產繭ガ處理サレ、蠶絲業ガ公正
ニ發達スルト云フ場合ニ於テハ多々益〓辨
ジテ、サウシテ海外ニ輸出ヲ進メ、尙ホ〓
絲業ノ發達ヲ促進セシメルト云フ方針ナラ
バ、益〓此收繭ノ增加ヲ圖ルト云フコトモ
ツノ指導方針デハナイカト思ヒマス、之二
付テ當局ノ御方針ヲ一ツ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=56
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057・井野碩哉
○井野政府委員 我ガ蠶絲業ガ昭和四年以
來非常ニ重大ナ難局ニ臨ミマシタ大キナ原
因ハ、亞米利加ニ於ケル不景氣ト、人造絹
絲ノ進出ノ爲ニ需要ガ減退シタト云フコト
ニアッタノデアリマス、隨テ從來ノ如ク養蠶
方面ニ於テ增產ノ方針ニ進ンデ參リマス
ト益〓我國ノ蠶絲業ハ危殆ニ瀕スル、斯ウ
吾々當局ハ考ヘマシタガ故ニ、先ヅ昭和九
年以來ニ於キマシテ餘リ此增產ニ進マナイ
デ、現狀ヲ維持シテ行クト云フ方針ヲ執ッタ
ノデアリマス、隨テ減產ト云フ方針ハ餘リ
執ラナカッタノデアリマス、併シ何故桑園整
理ト云フ政策ヲ執ッタカト申シマスト、是ハ
人造絹絲ニ對抗シテ參リマシテ天然絹絲ノ
進出ヲ圖ッテ參リマスニハ、生產費ヲ出來ル
ダケ安クシナケレバナラヌ、ソレニハ其原
料デアル所ノ繭ノ又其原料デアル桑ノ生產
ニ於テ、出來ルダケ反當リノ生產費ヲ安クシ
テ行カウト云フコトヲ考ヘマシタノガ一ツ
ト、又出來マス繭ノ絲量ヲ殖ヤシテ行カウ
ト云フコトヲ考ヘマシタノガ一ツデアル、
其政策トシテ原蠶種ノ國家管理ナリ、桑園
ノ改植ト云フコトヲ行ッテ參ッタノデアリマ
スガ、唯一面ニ於テ生產費ヲ下ゲマス政策
ヲ執リマストドウシテモ增產ニナルノデア
リマス、一段步當リノ桑ノ量ヲ多ク致シ、
又繭ノ絲量ヲ殖ヤシテ參リマストドウシテ
モ增產ニナル、增產致シマスト又價格ガ低
落シテ、養蠶家ガ困ルト云フ大キナ矛盾ニ
逢著致シマシタノデ、ソコデ桑園ノ整理ト
云フ計畫ヲ立テマシテ、サウシテ其當時六
十五六万町步アリマシタ桑園デハ、我ガ現
在ノ繭ヲ作ルニハ寧ロ多過ギルノデアル、
桑園ハ五十五六万町步デ十分デアル、サウ
シテ肥培管理ナリ其他ノ方法ヲ以テ桑園ヲ
良クシテ行ケバ、今日ノ繭ヲ作リマスニハ
五十五六万町步ノ桑園デ十分デアルト云フ
見透シヲ付ケマシテ、ソコデ十二三万町步
ノ桑園ノ一大整理改善計畫ト云フモノヲ立
テタノデアリマス、サウシテ整理シタ桑園
ハドウスルカト言ヘバ、食料ノ自給ナリ、
肥料ノ自給ナリ、飼料ノ自給ヲ其桑園ノ跡
作ニ依ッテ圖ッテ行ク、ソコデ農家ノ多角的
經營ヲ致スコトニ依リマシテ、農業經營ヲ
改善シテ生產費ヲ安クスル、尙又生產費ノ
低下ニ依ッテ增產トノ矛盾ヲ緩和スルト云
フヤウナコトガ、桑園整理ノ計畫ノ方針デ
アッタノデアリマス、所ガ偶〓其整理ヲ致シ
マスト、同時ニ色々ノ災害モ加ハッテ參リマ
シタシ、又改植ヲ致シテ居リマスル一二年
ト云フモノハ、ドウシテモ桑ガ減ルノデア
リマスカラ、此一二年間ニ於キマシテノ收
繭額ガ、二三年來ニ較ベテ減ッテ來タト云フ
コトハ是ハ常然デアッタト思フノデアリマ
ス、而モ亦減リマシタコトガ、從來非常ニ
絲ノ需給關係ガ惡ク、寧ロ滯荷ガ多カッタト
云フ狀態ガ一變致シマシテ、需給關係ガ改
善セラレタト云フ一ツノ大キナ效果ヲ齎シ
テ居ルト考ヘルノデアリマス、隨テ將來ハ
ドウ云フ方針ヲ執ルカト言ヘバ吾々ハ當
分現狀維持ヲ以テ進ミタイ、增產ハ餘リ致
シタクナイ、決シテ養蠶業其他蠶絲業ノ將
來ハ悲觀スルニ足ラナイノデアルカラ、出
來ルダケ生產費ヲ安クシテ、其他ノ經營ヲ
合理化スルコトニ依ッテ、人絹ニ十分ニ對抗
シテ行ケル見込ガアルカラ、隨テ減產ト云
フ方針ハ執ラナイ、現狀維持ト云フ方針ニ
總テノ政策ヲ織込ンデ行ク、斯ウ云フ風ニ
考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=57
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058・朝倉毎人
○朝倉委員 段々時間ガ經チマスカラ、最
後ニ二ツバカリ質問ヲ併セテ致シタイト思
ヒマスガ、現在特約取引ハ全體ノ約四〇%
以上ヲ占メテ居ッテ、最モ重要ナルモノデア
リマシテ、尙又近年特ニ健全ナル蠶絲ノ發
達シタト云フコトモ、特約取引ガ餘程貢獻
シテ居ルト云フコトヲ聞イテ居ルノデアリ
やく、然ルニ今日ハ本案ニ依リマシテ、特
約取引ノ認可制度ト云フモノガ出來マシ
テ、其結果契約文ノ內容ガ相當ニ官憲ノ監
督取締ヲ受ケルコトニナリマシテ、其內容
ニアリマスル所ノ繭價ノ算定方法、或ハ調
ベル時期トカ云フヤウナコトガ明ニ示サレ
ル譯デアリマス、是ハ製絲家トシマシテモ
相當ニ考慮ヲ拂フベキ重要ナル問題ト思フ
ノデアリマシテ、若シ是ガ監督取締ニ付テ、
各府縣ニ於テ不均等デアリ、或ハ又是ガ嚴
ニ失スルト云フヤウナコトガアッタ場合ニ
於テハ、是マデニ貢獻シマシタ所ノ特約取
引ト云フモノガ或ハ收縮シヤセヌカ、萎靡
シヤセヌカト云フヤウナ考モアリマスノ
デ、是ハ當局ニ於テモ十分御考ニナッタ問
題ト思ヒマスルガ、各府縣ヲ通ジテ同樣ナ
ル取扱ヲスルノガ目的デアリマスカ、ドウ
云フヤウナ程度ノ算定方法ト云フモノヲー
-是ハ具體的ニハ御說明出來マイト思ヒマ
スケレドモ、或ル標準、或ハ之ヲ言ヒ表ハ
スニ一ツノ規格標準ト云フモノガアリハシ
ナイカ、又繭ノ代金ヲ拂フ所ノ前拂ヒ、或
ハ後拂ヒト云フコトノ期間、或ハ其金額ト
云フコトニ付テモ大體ノ標準ガアレバ此處
デ承リタイ、ソレカラモウ一ツ此質問シテ置
キタイノハ、蠶絲業組合法案ノ改正ノ場合、
此改正ノ結果養蠶組合ノ此單位ガ、今迄ハ
實行組合デアリマシタガ、實行組合員以外
ノ養蠶者ヲモ組合員トスル、斯ウ云フ事ニ
ナッテ居リマス、又蠶絲業組合及製絲業組合
ト云フヤウナモノニ於テハ、總代會ト云フ
モノヲ以テ總會ニ代ルヤウニナッテ居リマ
ス、是ガ兩者ノ間ニ多少當局者ニ於テ指導
精神ガ違ッテ居リハシナイカ、詰リ此養蠶業
組合ニ於テハ、多數ノ實行組合ノ外ニ、組
合員ニ非ザル養蠶者ヲモ組合員ノ單位ト看
做スト云フコトニナリマスト、總會等ニ於
キマシテ非常ニ其組合ノ業務ノ運行ヲスル
上ニ於テ面倒ナコトガアリハセヌカ、此點
ニ付テハドウ云フ考デアリマスカ、寧ロ蠶
絲業組合、製絲業組合ノヤウニ、總代ト云
フモノヲ置キマシテ、ソレニ依ッテ組合ノ業
務運行ニ當ラシメテハドウカ、斯ウ云フ考
デアリマスガ、之ニ付テノ考ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=58
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059・井野碩哉
○井野政府委員 特約取引ノ問題ニ付キマ
シテハ、大臣カラモ先程御說明ガアリマシ
タヤウニ、農林當局トシマシテモ、今日特
約取引ガ產繭處理ノ上ニ於テ、非常ニ效果
ヲ齎シテ居ルコトハ認識致シテ居ルノデア
リマス、從來此特約取引ニ付キマシテハ、
蠶絲業法十九條ニ依リマシテ、寧ロ原則ト
シテハ許スベカラザルモノデアル、特別ノ
場合ダケ許スベキモノデアルト云フ精神カ
ラ、今日各府縣ニ於キマシテ或ハ許可制度、
認可制度ヲ採ッテ居ル所モアリマスガ、其行
キ方ハ寧ロ特約取引ガ惡イモノデアルカ
ラ、十分取締ッテ行カナケレバナラヌト云フ
見地カラ、色々ノ取締法令ガ出來テ居リマ
スノデ、之ヲ指導シテ行キマス者モ、唯取
締方面ニノミ傾キマシテ、其指導ガ宜シキ
ヲ得ナイ場合モ生ジ、各府縣ニ於テ指導精
神ガ區々ニナルト云フコトガ、吾々ハ一ツ
ノ大キナ弊害ト考ヘテ居ッタノデアリマス、
今囘之ヲ產繭處理統制法ニ入レマシテ、第
一條ニ特約取引ノ合理的ナ處理形態デアル
ト云フコトヲ明ニ致シマシテ、而モ一面ニ
於テ合理的處理形態トシテ奬勵シマスト共
二、其內容ニ於キマシテハヤハリ相當ニ弊
害モ伴フ制度デアリマスカラ、十分ニ監督
シテ行ク上ニ於テ認可制度ヲ採ルト云フコ
トガ、第四條ノ精神デアルノデアリマス、
隨テ今御話ノヤウナ各府縣ニ於テ區々ニナ
ルコトヲ取締ルカドウカト云フ御話デゴザ
イマスガ、現在ハ區々デアリマスケレドモ、
ソレヲ整一致シタイト云フノガ此法制ノ立
前デゴザイマスカラ、各府縣ニ於テ區々ニ
ナラヌヤウニハ十分ニ本省トシテハ考ヘテ
行キタイ、斯ウ存ジテ居ルノデアリマス、
其契約ノ內容ニ付キマシテ、或ハ料金ヲド
ウ定メルカ、或ハ時期ハドウスルカト云フ
ヤウナ事柄ハ、大體現在ト變へナイ積リデ
居リマス、唯契約ノ上ニ於テ色々弊害ノア
リマス點ハ、認可ノ際ニ十分監督シテ行キ
タイ、其具體的ノ內容ニ付キマシテハ、ヤ
ハリ區々ニ契約シテ行キマセヌト、今抽象
的ニ御答申上ゲル譯ニイカヌト思ッテ居ル
ノデアリマス、ソレカラ養蠶業組合ノ組織
ノ問題デアリマスガ、今日デハ養蠶業組合
ハ實行組合ガ組織シテ居ルガ、ソレ以外ニ
今囘ノ改正ニ依リマシテ、養蠶者自體ガ組
織者トナル場合ガ出來テ來タ譯デアリマス
ガ、是ハ其養蠶者ノ內部ニ於テ代人制度ヲ
設ケテ行キタイト考ヘテ居ルノデアリマ
ス、デアリマスカラ實際養蠶業組合トシテ
出來マシタ場合ニ、其組織者ガ養蠶實行組
合ニ入ッテ居ラヌ養蠶者ト代人トガ組織ス
ルコトニナリマスカラ、總代會制度ハ要ラ
ヌ、斯ウ云フコトニナッテ來ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=59
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060・朝倉毎人
○朝倉委員 特約取引ノ契約書中ノ繭價算
定方法ト云フコトニ付キマシテハ、現在モ
旣ニ多クノ縣デ是ガ取締ヲシテ居リ、約款
中ニ其文字ガアルノデアリマス、今度ノ委
任命令ニモソレハ入レルト云フコトニ註釋
ヲ拜見シテ居ルノデスガ、ソレニモ拘ラズ
是マデハ往々製絲家ガ其文字ヲ空文化スル
ヤウナ行爲ガアッタ、是ガ非常ナ一ツノ農村
ニ於ケル惱ミデアッタ、又弊害デナイカト云
フコトヲ考ヘル、此點ニ付キマシテハ各府
縣ノ現在ヤッテ居ル所ノ狀態ヲ能ク御取調
ニナリマシテ、此統制ノ目的ガ公正デアル、
而モ圓滑ニ取引ノ出來ルト云フ一ツノ主義
ノ下ニ御考ヲ願ヒタイ、是デ私ノ質問ヲ終
了シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=60
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061・百瀬渡
○百瀨委員長 次ニ松川委員発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=61
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062・松川昌藏
○松川委員 產繭處理統制法ニ付テ御伺致
シタイノデアリマス、產繭處理統制法ハ、
其第一條ニ依リマシテ、是ハ生繭賣買ヲ許
サナイノデハナイカ、生繭賣買ノ取引モ許
シテ居ルヤウデアリマス、併ナガラ統制法
ト言ヒマス以上ハ、何レカヲ原則ニシナケ
レバナラヌト考ヘラレルノデアリマス、大
體ニ於テ生繭取引ガ弊害ガアルト云フナラ
バ、之ヲ乾繭取引ニ國家ノ力ヲ以テ成ベク
サセテ行クト云フコトデアルカ、又生繭取
引ガ弊害ガナシト見マスルナラバ、之ヲ竝
行シテヤラシテモ宜イト云フ趣旨デアル
カ、此第一條ノ條文ハ解釋上頗ル疑問ガア
ルノデアリマス、第一條ノ條文ニ依リマシ
テハ「地方ノ狀況其ノ他特別ノ事由ニ因リ
生繭ノ賣買取引ヲ必要トスル場合」云々ト
書イテアリマス、此必要トスル場合ハ如何
ナル標準ニ基イテ是ハ區別スルノデアル
カ、之ヲ認定スルノガ、何人ガ認定スルノ
デアルカ、農林省ニ於テ之ヲ認定スルノデ
アルカ、或ハ養蠶家ノ方ニ於テ、自分ノ方
デハ斯ウ云フ必要ガアルノダカラト云フ理
由ヲ具申シテ之ヲ認定スルノデアルカ、此
認定ニ付キマシテ條文上カラ見レバ、許可
モ認可モ要シナイヤウデアル、其認定權ハ
何人ニモアルヤウニ見エマシテ、此條文自
體ノ規定ノ方カラ見マスルト云フト、非常
ニ解釋ニ苦シム條文ニナッテ居ル、養蠶家ノ
立場カラ申シマスルナラバ、大體ニ於キマ
シテ生繭其儘デ賣買シタ方ガ利益デアル
カ、或ハ之ヲ乾繭ニシテ取ッテ置イタ方ガ
利益デアルト云フコトハ、繭ノ相場ノ上リ
下リノ變動ニ依ル問題デアリマス、養蠶家
ガソレ等ノ事情ヲ能ク知悉スルコトガ出來
マセヌ、又ソレ等ノ事情ヲ知悉致シタト致
シマシテモ、是ハ人力デ如何トモ出來ナイ
コトデアリマスカラ、上ルカ下ルカト云フ
コトハ容易ニ分ラナイノデアリマス、隨テ
養蠶家ノ大部分トシテハ、造ッタ繭ヲ直チニ
生繭ノ儘賣ッテ金ヲ手ニ入レルト云フ方ガ、
多クノ場合利益デアルカラ、隨テ生繭ノ儘
販賣スル方法ヲ以テ得策デアルト斯ウ考ヘ
ル者デアリマス、然ルニ此法文ニ記載サレ
テ居リマスル體裁カラ見マシテ、果シテ政
府ハ生繭賣買ヲ成ベク少クシテ、サウシテ
乾繭取引ニ依ラシムルト云フ趣旨デアルカ
ドウカ、サウシマスルナラバ此條文ヲ如何
ニ解釋スルカ、斯ウ云フ點ヲ御伺致シタイ
ソレカラ第二ノ問題ハ第二條ノ檢定ノ問
題デアリマス、養蠶家ガ繭ノ相場ノ變動ニ
依リマシテ、損失ヲ招キ利益ヲ受ケルト云
フコトハ已ムヲ得ナイコトデアリマスガ、
第一養蠶家自身ニ最モ利益關係ノ直接デア
リマスルコトハ、自分ノ造ッタ繭ガ如何ナル
値段デアルカ、正確ニ此繭ノ品位ハドレ位
デアッテ、絲量ガドレ位採レルモノデアルカ
ト云フコトヲ、簡單ニ卒直ニ知リタイト云
フコトガ、今日ノ養蠶家ノ希望デアリマス、
其爲ニ正量取引ト云フモノモアルノデアリ
マシテ、岩手縣等ニ於キマシテモ、一昨年
以來正量取引ノ檢査ヲ致シテ居リマスガ、
其地方ハ十分デハアリマセヌ、多クノ組合
カラ組合ノ或ル一定ノ種類ヲ持ッテ來マシ
テ、之ニ對シテ此繭ハ幾ラ位ダ、斯ウ云フ
コトデヤッテ其平均ヲ取ッテ居ルノデアリマ
ス、所ガ組合員ガ多數デアリマシテ、一ツ
ノ村若クハ一ツノ部落ニ於テ、五十戶乃至
六十戶ノ養蠶家ガアッテ、其中カラ好イ加減
ナモノヲ持ッテ來テ、正量檢査ヲ致シマス、
サウシテ繭ノ良イモノモ、惡イモノモ、其
平均デ値段ヲ定メルノデアリマス、其場合
ニ於キマシテ、繭ヲ良ク取ッタ人ガ損ヲシ
テ、惡ク取ッタ人ガ德ヲスルト云フヤウナ
結果ニナルノデアリマス、多ク縣絲聯トカ、
縣信聯トカノ組合ガ、組合員ノ繭ヲ一々檢
査スルコトガ出來マセヌノデ、正量取引檢
査所ニ持ッテ來テ、今ノ平均ノ檢査ヲスルノ
デアリマス、所ガ之ニ付テハ養蠶家ガ非常
ナル疑問ヲ抱イテ居ルノデアリマス、其檢
定ノ檢査ノ結果ヲ信用致サナイノデアリマ
ス、自分ノ繭ト隣ノ繭ヲ比較致シマシテ、自
分ノ繭ハ良イニ拘ラズ、實際ノ結果ハ隣ノ
繭ヨリモ安ク仕切ッタト云フヤウナ事實ガ
多々アルノデアリマス、是ハ「インチキ」デア
ル、甚シキニ至リマシテハ、或ハ賄賂ヲ取ッ
テ居ルト云フヤウナ非難ヲ蒙ルノデアリマ
ス、是ハ必シモ無知ナル養蠶家ニ對シテ責
メル譯ニハ行カナイノデアリマス、實際ニ
於テ誰ガ見テモ自分ノ繭ガ良イニ拘ラズ、
檢定ノ結果ハ惡クナッテ居ル、實際ニ於テ此
正量檢査トカ品位檢査ト云フモノハ、養蠶
家ヲ擁護スベキ制度デアリマスガ、其結果
ハ何レモ養蠶家ノ不利益ニナル場合ガ今ノ
場合多イノデアリマス、隨テ現在日本ニ於
テ或ハ正量取引、正量檢査ガ行ハレテ居ル、
處ガ何處々々デアルカ、其檢査ノ結果ハ如
何ナル結果ヲ齎シテ居ルカト云フコトヲ先
以テ御聽キ致シタイ、現在ニ於テハサウ云
フヤウナ譯デ大抵ノ養蠶家ハサウ云フ處ニ
ヤリマセヌ、ヤルト云フト不正確ナル所ノ
檢査ヲシテ、サウシテ自分ノ方ノ繭ガ良ク
賣レナイ、而モ生繭ノ取引ヲスルノデアレ
バ、或ハ繭ガ出來上リマシテカラ週間乃
至十日位シカナイノデアリマス、其檢査ノ
結果ニ依ッテ、自分ガ繭ヲ賣ルカ賣ラナイ
カ、或ハ乾繭ニシテ保存シテ置クト云フヤ
ウナコトヲ決定スルノデアリマス、デアリ
マスカラ短期間ニ簡單ニ正確ニ檢査スル所
ノ施設ガナケレバナラヌ、然ルニ現在ノ狀
況ニ於キマシテハ、岩手縣ノ如キハ、一千
方里ニ近イ所ノ大縣デアリマスルカラ、僅
カ一箇處ニ於テサウ云フ所ノ檢査ヲ正確ニ
ヤルト云フ譯ニハ參リマセヌ、サウシテ養
蠶家ニ於テモ同ジ種類ノ種ヲ置イテ同ジヤ
ウナ養蠶指導法ニ依ッテ指導セラレル、今日
ハ或ハ片倉製絲トカ郡是製絲等ニ於キマシ
テハ、肥料カラ、桑カラ、蠶種カラ全ク統
制サレテ居リマスケレドモ、其出來上リマ
シタ繭ノ結果ト云フモノハ一軒々々違フノ
デアリマス、其中ノ一少部分ヲ取ッテ、或ハ
同ジ養蠶家ノ中ニ於キマシテモ、大量ノ何
百貫ト云フ中カラ何百匁位ノモノヲ持ッテ
來マシテ、其檢査ヲ致シマシテモ、中々正
確ニハ檢査ハ參ラナイノデアリマス、斯ウ
云フ點ハ今日養蠶家ノ非常ナル不滿ト致シ
テ居ル所デアリマス、此制度ハ最モ良イノ
デアリマスガ、現ニ岩手縣ニ於キマシテハ
斯ノ如キ結果ニ於テ、今日此檢査所ヲ利用
シテ居ル者ハアリマセヌ、是ハ制度其モノ
ガ惡イノデハナイガ、尙ホ此制度ニハ調査
〓究ヲ要スベキ點ガ多々アルト思フノデア
リマス、而シテ此第三條ニ於キマシテハ、
更ニ此國家統制管理ヲ强調致シマシテ、繭
ノ檢定ヲ經ナケレバ賣ルコトガ出來ナイト
云フ程度ニ迄進ンデ居ルガ、現在ノ岩手縣
デモサウ云フコトハナイ、唯自分ノ利益ノ
場合ニソレヲ持ッテ行ッテ檢査ヲシテ貰フ、
檢査ノ結果都合ガ宜ケレバ賣ル、檢査ヲ經
ナケレバ賣レナイト云フコトハナイノデア
リマス、故ニ此檢査ノ結果ガ公正妥當ヲ缺
クト云フ觀念ヲ養蠶家ニ與ヘマシタナラ
バ此法律ハ最モ惡イ法律トナルト考ヘル
ノデアリマス、第二條ニ於キマシテ、繭ノ
品位ヲ檢査スルニ付キマシテ、此檢定制度
ニ要シマスル經費ノ二分ノ一以內ヲ補助ス
ルトアリマスガ、其大體ノ經費ハ一箇所ド
レ位デアルカ、サウシテ其檢査ヲスル最高
ノ能力ハドレ位アルノデアルカ、或ハ忙シ
イ一週間、二週間ニ晝夜兼行デ檢査ヲシテ、
ドレ位正確ナ檢定ガ出來ルカ、サウシテ道
府縣ニ於テ此施設ヲ爲スト云フノデアリマ
スルガ、道府縣ニ於テハ大體今ノ見込デハ
一箇所デアルカ、何箇所位カ、是ハ豫算ノ關
係モアリマセウガ、私共ガ考ヘマス所ニ依
レバ成ベク多ク、村落ノ交通不便ノ處ニ於
キマシテモ成ベク此檢査ノ利益ニ均霑スル
コトガ出來ルヤウニ設備ヲシテ貰ヒタイト
思フノデアリマスガ、併シソレハ豫算其他
ノ關係上中々容易ヂヤナイ、併シ少クトモ
一縣一箇所、殊ニ岩手縣ノヤウナ廣イ面積
ノ土地ニ於キマシテハ、一縣一箇所デハ出
來ナイ、隨テ或ル一定ノ標準ニ依ッテ、檢査
ヲスルヨリ外ハナイト思フノデアリマス、
第一條、第二條、第三條等ノ規定カラ見マ
スト、此規定ニ依リマシテ其適用如何ニ依
リマシテハ、養蠶家ノ蒙ル所ノ利害ガ頗ル
重大ナルモノガアリマス、其點ヲ先以テ御
伺致シタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=62
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063・井野碩哉
○井野政府委員 先ヅ第一條ノ問題ニ付キ
マシテ御答申上ゲマス、第一條ガ一體生繭
取引ヲ奬勵スルノカシナイノカ、又禁止ス
ルノカシナイノカ、全ク不明瞭デアル、斯
ウ云フ御尋デゴザイマスガ、是ハ吾々モ從
來ノヤウニ亞米利加ノ狀態、其他海外ノ生
絲ノ消費ガ順調ニ進ンデ參リマシテ、繭ヲ
作リサヘスレバ賣レテ居ルト云フ時代デア
リマスレバ、敢テ斯ウ云フ指導精神ヲ明ニ
シナクトモ宜カッタノデアリマスガ、今日ハ
人絹現レ、又經濟界ノ不況ノ爲ニ非常ニ此
價格ノ上ニ壓迫ヲ蒙ッタノミナラズ、數量ノ
上ニモ非常ナ影響ヲ受ケテ居リマスノデ、
養蠶家ハ繭ヲ作リマシテモ、其繭ノ處理ガ
非常ニ困難デアルト云フ事態ノ發生ヲ、過
去數箇年ニ見セ付ケラレテ居ル次第デアリ
マス、ソコデ政府當局トシテハ、此場合ニ
於テ養蠶家トシテ自分ノ作ッタ繭ヲ必ズ處
理出來ルト云フ方策ヲ立テナケレバナラ
×、ソレニハ作ッタ繭ヲ必ズ五日ナリ十日
ノ申ニ賣ラナケレバナラヌト云フ所謂生繭
取引ト云フモノハ、養蠶家自體ノ繭取引ト
シテハ不合理ナモノデアル、是ハ出來ルダ
ケ自ラ乾繭設備ヲ持ツコトガ好マシイノデ
アリマスガ、或ハ又賣方ヲ極メタ特約取引
ニスルトカ、製絲加工マデスル組合製絲ヲ
以テスルコトガ合理的デアリマスガ、出來
タモノヲ其日々々ニ依ッテ賣ッテ行クト云
フ、所謂生繭取引ノ振賣取引ノ狀態ガ非常
ニ大キナ部分ヲ占メマスト、養蠶經營ノ安
定ヲ阻碍スルノミナラズ、製絲家ノ上ニモ
非常ナ影響ヲ持ッテ來ル、卽チ繭ノ出盛期ニ
ナッテ參リマスト、ドウシテモ五日ヤ十日ニ
賣ラナケレバナラヌト云フ所カラ賣急グ、
ドウシテモ賣ラナケレバナラヌ爲ニ叩カレ
テモ賣ルト云フコトニナッテ參リマスノデ、
ソコニ絲價ニ伴ハザル所ノ繭價ト云フモノ
ガ現ハレテ參リマシテ、サウシテ全體ノ繭
絲價ノ低落ヲ誘致スルト云フ弊害ヲ痛感シ
テ參ッテ居ルノデアリマス、隨テ今後ノ養蠶
家ノ繭ノ處理ト云フモノハ、出來ルダケ此
合理的處理形態ニ移ッテ行ッテ、生繭ノ振賣
取引ト云フモノハ出來ルダケ少クシテ行キ
タイ、斯ウ云フ指導精神ヲ第一條ハ謳ッタ
ノデアリマス、併シ今日養蠶家トシテモ其
地方ニ於テ決シテ出來タ繭ノ賣場ニ困ラナ
イ色々ノ設備ヲ持ッテ居ル、例ヘバ完全ナル
繭市場ヲ持ッテ居ル、又繭絲商ガ組織的ニ其
地方ニ存在シテ、十分ニ繭取引ガ圓滑ニ行
ハレテ居ル所ニ、無理ニ合理的處理形態ニ
持ッテ行カナクテモ宜シイカラ、ソレハ指導
精神カラ除カウト云フノガ、第一條ノ立前
デアルノデアリマス
ソレカラ檢定繭絲ニ付テノ御質問デゴザ
イマスガ、是モ吾々ノ方トシマシテハ、今
日豫算ヲ以チマシテ半額助成デ以テ各府縣
ニ檢定所ヲ作ラシテ居リマスガ、現在四十
三箇所各縣デ檢定所ガ出來テ居リマス、卽
チ大體ノ府縣ニ於テ相當ニ普及ヲ見テ居リ
マシテ、其實績ハ相當ニ能ク行ハレテ居ル
コトト思ッテ居リマス、今御尋ノヤウニ養蠶
家ノ方面カラ見テ「サンプル」ノ取リ方、所
謂賣リマス繭ノ中カラ檢定シマス繭ヲ取
ル、之ヲ「サンプル」ト申シマスガ、其取リ
方ニ於テ不平ガアルカナイカト云フ御話デ
アリマスガ、各府縣共ニ本省ガ定メマシタ
一定標準ニ依リマシテ「サンプル」ヲ取ッテ
居リマス、其結果出來マシタ檢定成績ト云
フモノハ、今日合理的ナ檢定成績ガ現ハレ
テ居リマシテ、ソレニ付テノ不平ハナイヤ
ウニ考ヘテ居ルノデアリマス、唯時偶無論
澤山ノ檢定ノコトデアリマスカラ、全然不
平ガナイトハ申上ゲマセヌガ、大體ニ於テ
不平ナク行ハレテ居ル、斯ウ考ヘテ居ルノ
デアリマス、檢定所トシマシテモ、其縣々
ニ於キマシテ一箇村デ足リル所モアリマス
シ、又數箇所置カナケレバナラヌ所モアル、
豫算トシマシテハ大體一箇所三十釜ノ檢定
所ヲ設ケルコトニナッテ居リマスルカラ、隨
テ之ニ要シマスル經費ハ一一万一千圓デアリ
マシテ、此半分ヲ國ガ助成スルト云フコト
ニナッテ居リマス、ソコデ此檢定所デ檢定シ
マスル日數ハ、大體平均九日間デ檢定シ得
ルヤウナ計算ニナッテ居リマスカラ、繭ノ出
廻リノ狀態カラ見マシテ、養蠶家ニ決シテ
迷惑ヲ掛ケル程長イ日數ハ取ラヌ、斯ウ云
フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、唯此第三
條ニ付テ、强制檢定ノ規定ハ是ハ直グ施行
スルノデハナイノデアリマス、各府縣ノ設
備ガ十分ニ完備致シマシタ後ニ施行スル、
四五年後ニナルト思ッテ居リマスガ、此情勢
ヲ能ク見マシテカラ、是ハ施行スルト云フ
風ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=63
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064・松川昌藏
○松川委員 サウスルト第一條ノ「特別ノ
事由ニ因リ生繭ノ賣買取引ヲ必要トスル場
合」ト云フノハ、是ハ養蠶家ガ必要アリト
考ヘタ場合ニハ、ヤハリ必要ガアルト解釋
シテ差支ナイカドウカ、ソレカラ第二條ノ
繭ノ品位檢定ニ付キマシテハ、ヤハリ嚴正
公平ナル方法ニ依ッテヤッテ居ルコトハ私共
認メルノデアリマスルケレドモ、一般養蠶
家ガサウ云フ疑ヲ持ッテ居ルト云フコトハ、
是ハ既定ノ事實デアル、デアリマスカラ出
來ルダケ其方法ヲ公開ガ出來ルナラバ公開
スルナリ、或ハ斯ウ云フ方法デ以テ品位ノ
檢定ヲヤルノダト云フコトヲ、一般ノ養蠶
家ニ了解ノ出來ルヤウナ何等カノ方法ヲ
採ッテ貰ヒタイ、斯ウスルコトガ此制度ヲ一
般ニ普及サセ、之ヲ善用サセル所以デアル
ト思フノデアル、是ハ私ノ希望デアリマス
ガ、是非サウ云フ方法ヲ採ッテ貰ヒタイ、
般ノ養蠶家トシテハ非常ニ之ヲ誤解シテ居
ル人ガアル、サウシテ第一先刻モ申上ゲマ
シタ通リ、九日間デ之ヲ檢定スルト言ヒマ
スルガ、檢定ノ數量ト申シマスルカ、戶數
ト申シマセウカ、若シ一般ノ養蠶家ガ是ノ
全部ノ希望ヲ中出タ場合ニ於テ、果シテド
ノ位其檢定ガ出來ルカドウカ、一日ニドノ
位出來ルカ、ソレモ御伺致シテ置キタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=64
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065・井野碩哉
○井野政府委員 第一條ノ問題ニ付キマシ
テ、其地方ノ養蠶家ガ是非生繭取引ヲヤッテ
貰ヒタイト云フ時ニ、無理ニ其地方ニ乾繭
取引ヲ奬勵スルカドウカト云フ御尋ネデア
リマスガ、サウ云フコトハ絕對致サナイ積
リデアリマス
ソレカラ檢定ノ能力デアリマスガ、大體
一荷ロガ五百貫平均トセラレテ居リマス、
隨テ一釜ガ一日一軒トナッテ、三十釜ノ設備
デアリマスト三十軒ノ檢定ガ出來ルコトニ
ナルト思ヒマス、檢定所ハ無論色々兼業致
シテ居ルノデアリマスカラ、絕エズ人ガ來
テ見ラレルト云フコトハ非常ニ困ルコトモ
ゴザイマスルガ、併シ檢定事業ガ養蠶家ニ
不徹底デアルト云フコトハ、最モ避ケナケ
レバナラヌコトト考ヘテ居リマスノデ、檢
定ヲ致シマセヌ時期ニ於テ、出來ルダケ養
蠶家ニ其內部ノ設備ヲ見セマシテ、サウシ
テ指導ヲシテ行クト云フコトハ、是ハ努メ
テ行カナケレバナラヌト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=65
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066・百瀬渡
○百瀨委員長 此際鈴木委員カラ資料ノ要
求ガアリマス-鈴木委員発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=66
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067・鈴木辰三郎
○鈴木委員 資料ヲ要求致シマス、第一ハ
數字的、統計的ニ見タル乾繭取引ノ經濟的
長所及ビ短所ノ實績、旣往十年間ニ於ケル
各年度別、府縣別デ出シテ戴キタイ、二、
數字的、統計的ニ見タル組合製絲ノ經濟的
長所及ビ短所ノ實績、是モ既往十年間ニ於
ケル各年度別、府縣別ノ調三、數字的、
統計的ニ見タル特約取引ノ經濟的長所及ビ
短所ノ實績、旣往十年間ニ於ケル各年度別、
府縣別ノ調四、現在ノ繭檢定所ノ能力及
ビ將來ノ能力、檢定ノ結果ト工場操絲ノ結
果ノ一致、不一致ニ關スル既往十年間ノ實
績五、產繭處理統制法施行後ニ於ケル諸
件費、乾繭費ノ細目及ビ總額ノ豫定額六、
乾繭設備費ノ總額豫定〓算額七、產繭處
理統制法實施後ニ於ケル製絲家ノ旣往乾繭
設備中不要ニ歸スル部分、及ビ使用率ノ低
下スルモノヽ〓算額、金額的ノ御說明八、
近年ニ於ケル繭絲量ノ增加趨勢ト製絲業生
產費ノ遞減趨勢ニ關スル數字的統計的ノ資
料九、產繭處理統制、政府ノ所謂五箇年
計畫ノ全貌ヲ各年度別ニ具體的ニ示サレタ
イ、詰リ此法律ヲ成立セシメタル後ニ於テ、
第一年度ニ於テハ乾繭取引ヲ此位ニ進メテ
行ク、檢定所ノ設備ハ此位ニ出來テ行クト
云フヤウナ五年計畫ノ全貌ニ亙ッテ具體的
ノ御說明ガ願ヒタイ、以上九ツノ資料ハ吾
吾ノ立場カラ、本案ヲ審議スル上ニ必要ナ
コトデアリマスカラ至急ニ御提出ヲ願ヒタ
イ、以上デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=67
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068・百瀬渡
○百瀨委員長 尙ホ鈴木委員ニ申上ゲテ置
キマスガ、多岐ニ亙ッテ居ルカラ、其資料ノ
要求ノ事項ヲ書イタモノヲ政府委員ニ御提
出スルヤウニシテ戴キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=68
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069・鈴木辰三郎
○鈴木委員 承知致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=69
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070・百瀬渡
○百瀨委員長 午餐ノ爲メ休憩致シマス、
午後ハ一時ヨリ開會致シマス
午後零時一分休憩
午後一時二十分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=70
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071・百瀬渡
○百瀨委員長 休憩前ニ引續イテ會議ヲ開
キマス-生方君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=71
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072・生方大吉
○生方委員 第一條ニ「特別ノ事由ニ因リ
生繭ノ賣買取引ヲ必要トスル場合ヲ除クノ
外」トアリマスガ、生繭賣買取引ヲ必要ト
スル場合ト云フノハ、ドンナ場合デアリマ
スカ、ソレヲ一ツ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=72
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073・井野碩哉
○井野政府委員 此點ハ先程モ申上ゲタ點
デアリマスガ、第一條ハ生繭取引ヲ一般的
ニ禁止スルト云フ規定デナク、養蠶者ノ繭
ノ處理ノ合理的形態ヲ指導スル一ツノ條文
デアリマスカラ、隨テ其場合々々ヲサウ嚴
格ニ命令等ニ依ッテ規定スル必要ナク、唯指
導精神ノ上カラ之ヲ表ハスト云フ意味デ玆
ニ書イタノデアリマス、隨テ具體的ニ一々
ノ場合ヲハッキリ申上ゲルコトハ困難デゴ
ザイマス、地方ノ事情ニ依ッテ能ク此點ハ判
斷シテ行ク積リデアリマスガ、併シ大體ド
ウ云フ場合カト申上ゲマスレバ、例ヘバ養
蠶者ガ乾繭組合ナリ、特約取引等ヲ作リ得
ナイヤウナ非常ニ疎ナ地方デアリマスト
カ、又養蠶者ニ取ッテ見レバ、其地方ハ生繭
取引ガ非常ニ圓滿ニ行ハレテ居ル、例ヘバ
繭市場、繭絲商等ノ機構ガ備ッテ居ッテ、圓
滿ニ行ハレテ居リマシテ、ソコデ乾繭取引
ナリ、其他ノ取引ニ持ッテ行クコトニ依ッテ、
非常ニ業態ニ急激ナ變化ヲ與ヘルト云フヤ
ウナ場所ハ、生繭取引ヲ必要トスル場合デ
アラウト、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=73
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074・生方大吉
○生方委員 乾繭ニ付キマシテ、地方デハ
乾燥所等ノ設備ガ殆ドナイ場所ガ多少マダ
アルガ、其コトニ付テハドウ云フ風ナ御指
導ヲ爲サルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=74
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075・井野碩哉
○井野政府委員 養蠶地方ニ於キマシテ、
養蠶家ガ乾繭設備其他ヲ持チマセヌ爲ニ、
生繭取引ヲ致シテ居ルト云フヤウナ地方
デ、養蠶家ガ乾繭ノ設備ヲ持チタイト云フ
ヤウナ所ニハ、農林省ノ今囘ノ產繭處理統
制施設ノ豫算デ以テ助成ヲシ得ル途ヲ開キ
マシタ、隨テ其地方デ以テ養蠶家ガ相集ッテ
乾繭設備ヲ持ツト云フ場合ニハ、四割ノ補
助ヲ致シテ奬勵スルコトニ致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=75
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076・生方大吉
○生方委員 甚ダ失禮デアリマスガ、私急
ニ用事ガ出來マシタシ、大體ニ於テ前カラ
ノ質問者等ニ依ッテ自分ノ聞キタイ點モ盡
シテアリマスカラ、私ハ是デ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=76
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077・百瀬渡
○百瀨委員長 次ニ西川君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=77
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078・西川貞一
○西川委員 私本案ニ直接ニ關聯シナイカ
モ知レマセヌガ、少シ遠〓シニ此政策ノ外
廓トデモ言ヒマセウカ、サウ云フヤウナコ
トニ付テ御尋ヲシマシテ釋然トシテ、此案
ニ協賛ヲ致スコトガ出來ルヤウナ私ノ心境
ニナリタイト思フノデアリマス、隨テ此法
律ノ目的ト致シマス所、ノミナラズ農林省
デ今囘提出サレテ居リマス外ノ色々ナ案ニ
付キマシテ、ソレ等全般ヲ統一スル所ノ
ツノ現下ノ農政ニ對スル當局ノ指導精神ト
云フモノハ一體何デアルカ、大キイ所カラ
見テ一體ドウ云フコトヲ目的トシテ居ラレ
ルノデアルカト云フコトニ付テ、先ヅ當局
ノ御所見ヲ聽キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=78
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079・井野碩哉
○井野政府委員 農村全體ニ對シマス指導
精神ト致シマシテハ、私カラ申上ゲルコト
ハ或ハ不適當カト思フノデアリマスガ、私
自身ガ考ヘテ居リマスコトヲ率直ニ申上ゲ
マスレバ、現在ノ農村ヲ指導シテ行キマス
三、此數年來ノ不況ニナリマシタ色々ノ
原因ヲ能ク究メマシテ、唯應急的施設ダケ
デナシニ、其不況ヲ齎シマシタ原因ヲ芟除
シテ、更ニ各農家ノ福利ヲ增進スルヤウナ
根本對策ノ樹立ニ進ンデ行カナケレバナラ
ヌ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=79
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080・百瀬渡
○百瀨委員長 此場合一寸西川委員ニ御諮
リ致シマスガ、西川委員ノ御希望ハ產業組
合ノ指導監督ノ關係ノ政府委員ニ答辯ヲ要
望サレテ居リマスカラ、委員長ハ只今產業
組合關係ノ政府委員ノ出席ヲ要望シテ置キ
マシタ、ソレデ間モナク見エルト思ヒマス
ガ、本法ニ關係アル範圍內ノコトニ付テ、
ソレ迄御質問ヲ願フヤウニ致シタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=80
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081・西川貞一
○西川委員 ソレ迄蠶絲局長ノ御答辯ヲ承
リマス、只今ノ御答ハ了解スルノデアリマ
スガ、只今御答ニナリマシタコトノ實質ヲ
モウ一步私ハ突進ンデ承リタイト思フノデ
アリマス、私ノ考ヘテ居リマスコトヲ、ア
ナタニ申シテ戴キマス前ニ率直ニ申シマセ
ウ、私ハ現在ノ農政ノ狙ウテ居ラレル、隨
テ此法律ノ狙ッテ居ラレル所ノ目標ハ、農家
經濟ノ自主性ヲ確立スルト云フコトデハナ
イカ、詰リ從來ノ商業資本ニ隸屬シテ居ッタ
所ノ農家經濟ヲ、少シデモ自主的ニサシテ
ヤルト云フコトガ、此農政ヲ進メテ行ク上
ニ付テ極メテ必要ナコトデハナイカ、商業
資本ノ手ニ隷屬シテ居ッタ農家經濟ノ自主
性ヲ確立スルト同時ニ、一面ニ於テハ現在
ノ大生產資本、工業資本、金融資本ト云フ
モノニ隷屬シヨウトシテ居ルモノヲ防衞シ
テ、積極的ニモ消極的ニモ農家經濟ノ自主
性ヲ確立シテ行クコトガ現在農林省全般ナ
リ、又此政府、又近來ノ政府當局ノ目標ト
サレテ居ル所デハナイカ、其指導精神ト云
フモノガハッキリ確立シテ、ソレガ妥當ナモ
ノデアルナラバ、ソレニ對シテ反對運動ガ
アルカラドウシヨウ、ドウダカラ斯ウシヨ
ウト云フコトニ當局ハ迷ハレナクテモ宜イ
筈デアル、併ナガラ一般國民ノ幸福ヲ增進
スルコトデアルト云フコトニナッテ居リマ
スレバ、誰ノ幸福ヲ一體增進スルノデアル
カト云フコトニナッテ、非常ニソコガ曖昧ニ
ナリ、非常ニ迷ガ起ッテ來易イノデアリマス
ガ、此點ニ對シマシテ、私共ガ考ヘテ居リ
マスコトト、當局ノ御考ニナッテ居ルコトト
違フノデアリマスカ、合致スルノデアリマ
スカ、其點ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=81
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082・井野碩哉
○井野政府委員 此法案ノ狙ッテ居リマス
所ハ、農家ノ自主的經濟ノ確立ト申シマセ
ウカ-ト云フコトニアルノデハナカラウ
カト云フ御尋デアリマスガ、今日農村ノ疲
弊ノ最モ大キナ原因トシマシテハ、都市ニ
於ケル資本ノ集中ト云フコトガ、相當ニ農
家經濟ヲ疲弊ニ導キマシタ原因デアリ、出
來ルダケ農家經濟ニ資本的要素ヲ持タシメ
タイト云フコトハ、吾々モ念願致シテ居ル
ノデアリマス、併シ蠶絲關係ニ付キマシテ
私共ハ御答申上ゲルノデアリマスガ、蠶絲
當局トシマシテハ養蠶農家ノ爲モ考ヘナケ
レバナラズ、又製絲家ノ爲モ考ヘナケレバ
ナラズ、其間ニ介在シマスル繭絲商ノ立場
モ考ヘナケレバナラズ、更ニ進ンデハ問屋、
輸出業者ノ點マデモ考慮シテ、總テノ關係
業者ガ圓滿ナル生業ヲ營ンデ行クト云フコ
トガ、蠶絲行政ノ根本的指導精神ニナル譯
デアリマス、デアリマスルカラ單純ナル農
村問題トシテノミ、此蠶絲對策ハ考ヘル譯
ニ行カナイノデアリマス、單ナル農村ノ福
利增進ト云フ點ダケデアリマスレバ、色々
モット吾々ハ突込ンデ考ヘタイコトモアル
ノデアリマスガ、今申ス通リ及ボス所非常
ニ廣汎ナル對策デアリマスルカラ、其對策
モ皆サンカラ御覽ニナレバ不徹底ダト云フ
ヤウナ嫌ガアルカモ知レマセヌ、併シ出來
ルダケ總テノ方面ノ協調ヲ圖リツヽ而モ尙
ホ今御話ノヤウナ農村ノ自主的經濟ノ確立
ニモ資スルヤウナ施設ヲシテ行キタイト云
フノガ、本案ノ狙ヒ所デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=82
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083・西川貞一
○西川委員 當局トシマスレバ此場合非常
ニ難シイコトダラウト思フノデアリマス、
併シ私ノ申上ゲル所ハ、單ニ農民ノ利益ヲ
增進スルトカ、農村ノ幸福ヲ增進スルトカ
云フコトデナシニ、抑〓日本ノ經濟ノ立前
トシテ、先ヅ農家ノ經濟ノ自主性ヲ確立ス
ルト云フコトガ、總テノ政策ヲ行ウテ行ク
上ノ基礎條件トナルノデハナイカ、農家ガ
自分デ自主性ガナクシテ、サウシテ商業資
本ノ下ニ隸屬シテ居ルトカ、或ハ何カ他ノ
大キナ力ノ下ニ自分ノ自主性ヲ抑ヘラレテ
居ル、斯ウ云フコトニナリマスルト、製絲
業ノ方面ニ於キマシテモ、其他之ニ關聯ス
ル他ノ方面ノ事業ト云フモノハ確立シナイ
ト思フノデアリマス、ソレデ單ニ農民ノ福
利トカ云フ問題デナシニ、國家ノ經濟政策
ノ要點トシテ、農家經濟ノ自主性ヲ確立ス
ルコトガ必要デアリ、且又ソレヲ狙ッテ居ラ
レルノカドウカ、此場合御立場上御答ガ出
來ナケレバ致方ナイノデアリマスルケレド
モ、其點ヲハッキリシテ戴キマスルナラバ、
私ガ次ニ御質問申上ゲマスコトガ非常ニ壺
ニ嵌ッテ來ルト思フノデアリマス、モウ一度
繰返シテ御尋致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=83
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084・井野碩哉
○井野政府委員 大體今マデ申上ゲマシタ
通リ考ヘテ居リマスガ、農家ノ自主ノ確立
ト云フコトハ、吾々モ總テノ政策ノ基調ニ
ナッテ行クト考ヘテ居リマス、御意見ノ點ハ
全部カドウカハ分リマセヌガ、大體ニ於テ
私モサウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=84
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085・西川貞一
○西川委員 ヨク了解致シマシタ、次ニ先
輩ノ委員ノ方々カラ屢〓質問サレマシテ非
常ニ諄イヤウデアリマスガ、此第一條、特
別ノ事山ノアル處ニ生繭ノ賣買、取引ヲ許
ス-許スデハナイ、ソレヲ指導スル、其
特別ノ必要ノアル地方ト言ハレマシテ、先
刻先輩ノ委員ノ方ノ質問ニ依ッテ、愛知縣ト
カ山梨縣トカ、群馬縣トカ、長野縣トカ、
埼玉縣ト云フヤウナ所ガ擧ゲラレテ居ッテ、
ソレハ大體當局ハ御諒承ニナッテ居ルヤウ
デアリマスガ、玆ニ提出サレテ居リマス所
ノ此調査ニ依リマスト、其山梨縣、愛知縣、
埼玉縣ノ如キハ、現在生繭賣買ガ非常ニ餘
計行ハレテ居ル處デハナイヤウデアリマ
ス、山梨縣ハ全國デ十七番目デアリ、愛知
縣ハ二十八番目、埼玉縣ハ三十三番目ト斯
ウナッテ居ル、長野縣ハ三十九番目、群馬縣
ハ四十二番目デアリマス、ソレデ最モ生繭
取引ノ餘計行ハレテ居リマスルノガ大阪、
茨城、和歌山、大分、佐賀、山口デアリマ
ス、私山口縣デアリマスガ、私ノ縣ナドデ
ハ殆ド全部ガ生繭ノ取引ヲ行ウテ居ルノデ
アリマス、サウシテ其生繭ノ取引ヲ殆ド全
部ガ行ウテ居リマスル地方ガ、其生繭取引
ヲ指導サルヽ所デナクテ、其取引ヲ行ウテ
居ルノガ少イ地方ノ方ガ、サウ云フ所ニ該
當スルト言ハレマスルノハ一寸腑ニ落チナ
イノデアリマスガ、一體生繭ヲ取引スルコ
トガ誰ニ取ッテ必要デアリマスカ、誰カラ見
テ必要デアルカラ生繭ノ取引ヲ其儘ニサセ
テ行カウトサレルノデアリマスカ、其點ヲ
御聽キシタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=85
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086・井野碩哉
○井野政府委員 〓繭處理ノ指導精神ハ、
養蠶家ノ繭處理ノ指導精神デアリマスカ
ラ、養蠶家ニ取ッテ必要トスルト云フ意味
デアリマス、ソレカラ今御話ノ縣ヲ限ッテ
私共ハ此地方ニ該當スルト云フコトヲハッ
キリ申上ゲテハ居ラナイノデアリマス、例
ヘバ長野縣デモ、群馬縣デモ、山梨縣デ
モ、其地方ニ依ッテハ生繭取引ヲ必要トス
ル處モアルシ、又サウデナク乾繭組合ナ
リ、或ハ特約取引ニナッタ方ガ宜イ處モア
ルノデアリマス、デアリマスカラ此縣ハ之
ニ當ルト云フ風ナ具體的ナコトハ、今マデ
申上ゲテ居ラナイノデアリマス、其點ハ御
諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=86
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087・西川貞一
○西川委員 サウ致シマスト此調査ノ頭ノ
方ニ載ッテ居リマスル、詰リ今生繭ノ販賣ヲ
主トシテ行ッテ居リマスヤウナ地方ハ、〓シ
テ生繭取引ヲスルノニ適スルト云フヤウナ
地方ニ該當シテ來ル譯デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=87
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088・井野碩哉
○井野政府委員 生繭ノ取引ヲシテ居リマ
シテモ、其地方ガ必ズ生繭取引ニ適シテ居
ルカドウカト云フコトハ、自ラ地方ノ情勢
デ違フノデアリマス、私ノ今申上ゲテ居リ
マスノハ繭市場デアルトカ、繭絲商ト云フ
ヤウナ機構ガ能ク備ッテ居ッテ、サウシテ養
蠶家トシテモ安心シテ產繭處理ガ行ヒ得
ル、所謂生繭取引デ、生繭デ賣ルト云フ地
方デアレバ此特別ノ事由ノ中ニ入レル譯デ
アリマスケレドモ、假ニ山口ノヤウナ場合
ニ於キマシテモ、アノ地方トシテ生繭取引、
或ハ振賣ヲ其儘ニシテ置ク方ガ宜イカドウ
カト云フコトニナリマスト、自ラ別デアリ
マシテ、或ハ特約取引ナリ又組合製絲ヲ造
ルナリ、或ハ乾繭組合ニナル方ガ宜イ、山
口縣トシテモ地方ニ依ッテハサウ云フ必要
ノアル場所モアリ得ル、斯ウ考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=88
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089・西川貞一
○西川委員 大體諒承シタノデアリマス
ガ、現在生繭取引ヲ主トシテ行ハレテ居リ
マス所ハ、サウシテ其他ノ特約取引ナリ、
乾繭取引ナリガ多ク行ハレテ居リマセヌノ
ハ、ヤハリ現在ニ滿足シテ居ルガ爲ニサウ
ナッテ來ルノダラウト私考ヘルノデアリマ
ス、ソレハソレデ宜シイノデアリマスガ、
是ハ先刻御答辯ガアリマシタヤウニ、養蠶
家ノ繭ヲ處理スルコトデアルカラ、養蠶家
ノ爲ニ必要ガアルカラ斯ウスルンダ、其通
リニ一ツ進ンデ戴キタイノデアリマス、サ
ウデナイト一部ノ或ハ繭商人ガ困ルカラ、
ソレデ斯ウスルンダ、困ル人ガアル、其困
ル人ヲ救濟スル別箇ノ策ヲ立テナカッタナ
ラバ、其一部ノ者ガ困ルカラト云フコト
デ、農林行政ノ原則ガ歪メラレテ行キマス
ト、到底其事ノ解決ト云フモノハ出來ルモ
ノデハナイノデアリマス、政府ニ於テハ公
正妥當ナル政策ヲ行ウテ行カレルコトガ肝
要ダト私ハ思ヒマス、隨ヒマシテ私ハ此生
繭ノ販賣ヲ主トシテ行ウテ居リマスル地方
ガ、生繭取引ト云フモノガ決シテ必シモ良
策デナイト云フコトモ認メマス、此法律ノ
成立後吾々ノ地方ニ於キマシテモ、恐ラク
乾繭設備ヲスルデアリマセウガ、其乾繭設
備ニ要スル經費、ソレ等ニ付テ當局トシテ
ハ其經費ヲ支出シテ行キマスル-調達
シマスル上ニ付テ、ドウ云フヤウナ御考ガ
アルノカ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=89
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090・井野碩哉
○井野政府委員 養蠶家ガ乾繭組合ヲ造リ
マス場合ニ於キマシテハ、其設備費ニ對シ
マシテハ國ハ四割ノ補助ヲ致シマス、アト
ノ六割ノ中三割ハ出來ルダケ組合ノ出資ニ
依ラシメマシテ、アトノ三割ハ低利資金其
他ノ資金ノ融通ヲ國ガ心配スル、斯ウ云フ
ヤウナ方針デ造ラセタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=90
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091・西川貞一
○西川委員 乾繭組合ハ現在產業組合ヲ利
用施設トシテヤラセル譯デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=91
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092・井野碩哉
○井野政府委員 產業組合ノ制度ヲ利用シ
タイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=92
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093・西川貞一
○西川委員 其乾繭ヲ致シマシテ販賣スル
ニ付キマシテ、現在ヤハリ農家ハ一番痛切
ニ考ヘルノハ、金ヲ早ク受取リタイ、是一
本當ニ切實ナコトナンデアリマス、ソレデ
乾繭ヲシテ、ソレヲ或ル時期マデ貯藏シテ
行キマス上ニ付テ、其金融ガ十分ニ出來ル
御見込ナンデアリマスカ、ソレカラ又乾繭
ヲシマシテモ、ソレノ販賣ヲ統制シテ、或ハ
平均賣ナドノ施設ヲサレナカッタナラバ、乾
繭ヲシマシタ所デ、效果ガ十分デナイ、サ
ウシテ平均賣ヲシマシテ、之ヲ共同計算、
或ハ四月ニ賣リマシタモノモ、十月ニ賣リ
マシタモノモ、皆後デ引括メテ共同計算ニ
シテ、サウシテ其賣ル時ガ良カッタ、或ハ惡
カッタニ付テ餘リ損得ガナイヤウニシテ行
キマセヌト、之ヲ行ウテ行クコトガ難カシ
イノデハナイカト思ヒマスガ、サウ云フコ
トニ對シテ御用意ガアルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=93
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094・井野碩哉
○井野政府委員 後ノ方カラ申上ゲマス
ガ、共同計算ナリ、或ハ平均賣ト云フ問題
ニ付キマシテハ、出來ルナラバサウ云フヤ
ウナ方針デ進ンデ行キマスコトガ結構デア
リマスケレドモ、今日尙ホ養蠶家ノ實情ヲ
見テ居リマスト、必シモサウ云フ風ニ無理
ニ進メテ行クト云フコトハ避ケタイ、組合
ガ自治的ニサウ云フコトヲヤッテ行クト云
フナラバ、是ハ差支ナイト思ヒマスガ、縣
ヤ國ガ强制シテ、サウシテ平均賣ヲサセル
ト云フヤウナ事柄ハ、努メテ避ケテ行キタ
イト考ヘテ居リマス、共同計算ハ今日組合
製絲ニ於キマシテハ、現在橫濱ニゴザイマ
ス所謂絲聯、大日本生絲販賣組合聯合會ノ
ヤッテ居リマス賣リ方ガ、共同計算ノ賣リ方
デアリマスケレドモ、乾繭組合ニハ直チニ
是ハ實行シニクイ實情ニアルノデハナイカ
ト考ヘテ居リマス
ソレカラ第一ノ御質問ノ、養蠶家ニ出來
ルダケ早ク資金ヲ渡シテヤル施設ガアルカ
ドウカト云フ御話デアリマスガ、是ハ乾繭
組合ハ產業組合デゴザイマスカラ、中央金
庫其他ノ組合系統ノ金融機關ヲ通ジマシ
テ、低利資金ヲ出スコトニ政府モ努メテ居
リマス、其資金ニ依リマシテ、出來ルダケ
早ク養蠶家ニ資金ヲ與ヘルヤウニ盡力致シ
タイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=94
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095・西川貞一
○西川委員 問題ハ小サイ事ニ入ッテ行ク
ノデアリマスガ、養蠶實行組合ヲ部落單位
ナリ、又部落ニ準ズル地域ヲ單位ニ造ルト
云フコトニナッテ居ルヤウデアリマスガ、現
在農村ニ吾々生活シテ居リマシテ、非常ニ
痛切ニ感ジマスノハ、團體ノ數ガ無暗矢鱈
ニ澤山アリマス、恐ラク一部落ニ三十カ四
十位ノ團體ノ數ガアルノデアリマス、其〓
體ガ一々其〓體ニ從ッテ彼此レト行事ヲ爲
シ、機關ヲ整ヘテ行クト云フコトハ其煩ニ
堪ヘナイノデアリマス、現在農村生活者ガ
痛切ニ要望シテ居リマスルコトハ、部落團
體ト云フモノハ、現在ヤッテ居リマスル農事
實行組合ト云フモノニソレヲ纒メテシマッ
テ、農事實行組合ニ養蠶部ナラ養蠶部、或
ハ畜產部ナラ畜產部、或ハ養鷄部ナラ養鷄
部斯ウ云フ風ニシテ、其一ツノ纒ッタ基礎
團體ノソレ〓〓ノ面ヲ活躍サシテ行クト云
フ風ニヤッテ行カナイト、一々部落ニ持ッテ
行ッテ團體ヲ作ラセルト云フコトニナリマ
スト、中央政府ニ於キマシテハ非常ニ指導
ノ當局ガ分化サレテ居ルノデアリマスカ
ラ、ソレハ當然考ヘラレルノデアリマスガ、
ソレヲ受容レル方デハ僅カ十戶カ二十戶位
ノモノガ、三十モ、四十モノ〓體ノ所屬員
ニナルト云フコトハ非常ニ厄介ナノデアリ
そく、ソレデ實情ヲ申シマスト、一體部落
ノ生活ト云フモノハ、當局ノ方カラ色々指
圖ヲサレマセヌデモ、部落內ニ於テモウ昔
カラ色々ナ事ヲヤッテ居ルノデアリマス、
詰リ役目算用ト云フモノヲ吾々ノ地方デハ
ヤッテ居ルノデアリマスガ、其役目算用ト云
フノハ、其部落內ニ起ッタ色々ナ問題ニ對ス
ル經費ヲ、其關係者ノ一軒々々ニ割當テ
徵收スル、サウシテ其結末ヲ付ケテ行クヤ
ウナ機構ナノデアリマスガ、サウ云フ機構
ガアリマスルカラ、農事實行組合ノ中ノ養
蠶部ト云フヤウナコトニシマシテモ、皆ガ
養蠶ヲヤラナイカラ、養蠶ヲヤル人ダケデ
養蠶組合ヲ作ラナケレバ困リハシナイカト
云フ御懸念ニハ及バナイノデアリマス、部
落團體ヲ成ベク整理統一シテ、サウシテ一
ツニ整メテ、其一ツノモノヲ色々ナ方面デ
活躍サセルト云フヤウナ御方針ニ參ラナイ
モノデアリマセウカ、ソレニ對スル御考ヲ
伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=95
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096・井野碩哉
○井野政府委員 農村ニ於ケル各種團體ノ
統制ト云フコトハ、私共モ非常ニ必要ト思ッ
テ居ルノデアリマス、唯、今日マデ養蠶關
係ニ於キマシテ各種團體ノ發達致シテ參リ
マシタ實情カラ、私共ハ今ノ法制ヲ作ッテ
居ルノデアリマス、農事實行組合ダケデ以
テ養蠶部ヲ作リ、色々仕事ヲシテ吳レレ
バ、ソレデ足リルカモ知レマセヌガ、從來
法制デ以テ養蠶實行組合ヲ認メマセヌ時ニ
ハ、養蠶者ハ養蠶者ダケデ、一ツノ實行組
合ヲ作リマシテ仕事ヲシテ來テ居リマス關
係上、ドウシテモソレヲ又獨立ノ團體トシ
テ認メマセヌト、仕事ガウマク行カヌト云
フ實情カラ、總テ出來テ來テ居ルノデゴザ
イマス、法制ヲ弄ブ爲ニ不必要ナル〓體ヲ
作ルト云フコトハ、農林當局モ避ケテ居リ
マス、隨テ養蠶實行組合ニ付テモ、法制ノ
出來マスマデニ、旣ニ各府縣ニ存在シテ居
リマシタ養蠶實行組合ヲ、唯法制ノ上デ法
人ニ認メタト云フ行キ方ヲ採ッテ居ルノデ
アリマスカラ、是等ハ實際ノ農家トシテ
モ、養蠶ヲ主ニシテ居リマス者ガ、ドウシ
テモ自分等ノ手デ組合ヲ作リタイト云フ心
理カラ發シテ居ルモノト考ヘテ居ル次第デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=96
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097・西川貞一
○西川委員 ソレデ大體ニ於テ私ノ申上ゲ
マシタコトヲ御認メ下サッタコトト思フノ
デアリマスルガ、今後ノ御指導ニ於カレマ
シテ、養蠶ヲ主トシテヤッテ居ルモノハ、養
蠶實行組合ガ主體ニナッテ、其他ノ事ハ農事
實行組合ノ中ノ特殊ノ部門ヲ利用スル、
體ニ農事ト云フモノハ總括的ナモノデアリ
マスカラ、私ハ農事實行組合ガ基本ニナッ
テ、ソレ〓〓特殊ノ事業ハ特殊ノ事業デ行
ハシメテ行クコトガ必要デアラウト思ヒマ
スカラ、今後ノ御指導ノ上ニ於キマシテ、
成ベク部落團體ヲ分化セシメナイヤウニ、
部落團體ヲ統一シテ行クヤウニ、實行ノ上
ニ於テ御考慮ヲ御願ヒシタイト思ヒマス
ソレカラ次ニ斯樣ナ問題ハ養蠶政策全般
カラ申シマシテハ、微細ナ問題カモ知レマ
セヌガ、併シ多ク養蠶ト云フモノガ發達シ
テ居ラナイ、隨テ產繭量ノ如キガ比較的少
量デアルト云フ地方ニ於キマシテ、最モ農
家ノ經濟ヲ改善シテ行ク上ニ必要ナコトハ、
自分ノ衣類ヲ自給自足スルコトデアル、今
日農家ノ借金ヲシテ居ル理由ハ、色々調べ
テ見ルト、結婚ノ際ノ仕度ヲスル爲ニ借金
ヲシタト云フノガ、相當ニ多イノデアリマ
ス、實際問題トシテ多イノデアリマス、ド
ウモ親ハ子供ガ可愛イノハ當然ノコトデア
リマシテ、幾ラ借金ヲシテモ、隣リノ娘ガ
縮緬ノ二襲モ作ッタナラバ、內ノ娘ニモソ
レヲ著セテヤリタイト云フヤウニ、無理ヲ
スルコトガ今日ノ經濟ヲ非常ニ傷ツケテ居
ルノデアリマス、ソレカラ又今日ノ農村ノ
最モ憂フベキ一ツノ傾向ハ、若イ者ガ農村
ニ居ツカズニ都會ニ出テ行ク、ソレハ男ガ
先ニ出ルカ、女ガ先ニ出ルカト言ヘバ、多
クハ女ガ先ニ出ル、女ガ先ニ出ル理由ハ何
デアルカト云フト、女ハ割合ニ單純ナノデ
アリマス、ソレハ著物ガ著タイト云フ憧レ
ナノデアリマス、自分ノ家ニ居ッテモドウ
モ親ガ著物ヲ買ウテ吳レナイ、都會ニ出テ
事務員ニデモ、看護婦ニデモ何ニデモナッテ
カラ、又工場ニデモ行ッテカラ少シ稼イダ
ナラバ、自分デ著物ヲ買フコトガ出來ル、
御嫁入リノ仕度ガ出來ル、サウ云フ單純ナ
コトガ農村ノ女子ガ都會ニ出ル原因デア
ル、又女ガ出テシマフカラ、男モ家ニ居ッテ
モ淋シイカラ出ル、ソレガ農村疲弊ノ重大
ナ原因ニナッテ居ル、單純ナコトデアルガ、
其結果ハ極メテ重大ナンデアル、ソコデ農
家ノ娘ガ自分ノ家ニ居リマシテモ養蠶ヲシ
テ、其出來タ所ノ繭ニ依ッテ自分ノ著物ヲ
作ッテ行クト云フコトニナルト、此農業ガ趣
味的ニナッテモ來マスシ、ソレカラ又農村
ト云フモノガ居心地ノ好イモノニモナッテ
來ルカラシテ、サウ云フ意味合ニ於キマシ
テ、此繭ノ處理ニ付テ自家用ノ消費ニモ充
テルト云フコトニ付テ、相當御考慮ニチン
テ居リマスルカ、ソレカラ又サウ云フコト
テスル共同施設ニ對シテ、今囘追加豫算ニ
計上シテ居ラレマスル農村更生ノ特別助成
金ニ依ッテ施設ヲシマスル、其施設ノ中ニソ
レ等ニ關スルコトガ考ヘテアリマスルカ、
ソレカラ更ニ御伺ヒシタイノハ、サウ云フ
ヤウナ立前デ吾々色々奬勵ヲシテ居ルノデ
アリマスルガ、其奬勵ヲシマスル上ニ農民
ガ、ドウモ斯ウ云フ譯合ダカラ、ソレガヤ
レナイノダト云フ不平ヲ聞イテ見マスルノ
二、第一ニ織物消費稅ナンデアリマス、ソ
レハ稅金ガ厭ヤナノデハナイ、稅金ヲ出ス
ト云フコトハ厭ヤデハナイケレドモ、少シ
織物ヲシテ居ルト稅務官吏ガ何囘モ〓〓來
テカラ、ヤカマシク言ウテ調ベラレル、ソレ
ガ厭ヤダト云フノデス、一體農民ノ心理ト
云フモノハ極メテ單純ナモノデアリマシ
テ、洋服ヲ着タ人ガ來ルト非常ニ厭ヤガル、
官憲ト云フモノヲ非常ニ恐レルノデアリマ
ス、ソレデ稅務官吏ガ來テカラ、僅ニ一枚
カ二枚カノ織物ヲシテ居ルノニ、根掘リ葉
掘リ問ハレルト云フヤウナコトハ困ル、マ
アソレガ煩イカラ私共ハヤラナイト云フ者
モ相當ニ居ルノデアリマス、ソレデ織物消
費稅ヲ廢止サレルト云フコトハ、單ニ金額
ノミノ問題デハナクシテ、農民ノ氣分ノ上
ニ非常ニ大キナ影響ヲ與ヘルモノデアリマ
スルカラ、其點ニ付テモ御考慮ヲ願ヒタイ
ノデアリマス
ソレカラ今一ツハ、此繭ノ指導ヲサレマ
スル所ノ行政ノ系統ト、ソレカラ染色ノ方
ノ行政系統ガ違フノデアリマス、ソレデ各
府縣デハ染色試驗場ト云フモノヲ持ッテ居
リマシテ、織物ヲシタリ、又之ヲ染メタリ
スル指導ヲスル所ノ機關ハ備ッテ居ルノデ
アリマスガ、其方ノ系統ト、サウシテ農林
行政ノ方ノ系統ガ違フ爲ニ、其間ノ連絡ガ
旨ク行ッテ居ナイカラ、織物ヲ織ッテモ染メ
ルコトガ出來ナイ、染メル經費ニ非常ニ澤
山ノモノガ掛ルト云フコトハ是ハ實際問題
デアル、實際問題デ是ガ大キナ障碍ニナツ
テ居ルノデアリマス、ソレ等ニ對シテハド
ウ云フヤウナ御考デアリマスルカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=97
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098・小平權一
○小平政府委員 只今ノ御尋ノ農村ノ更生
上.繭ニ加工シテ自家用ノ絹製品ヲ作ルト
云フコトハ、今度追加豫算デ御協贊ヲ願ッ
テ居リマスル特別助成ニ於キマシテハ、經
濟更生ノ村ノ人々ガ考ヘマシテ、其村ノ更
生上一番必要ナモノガ計畫サレル譯デアリ
マシテ、ソレニ對シテハ如何ナル種類デモ
特別助成ノ方デハ助成致スノデアリマスカ
ラ、若シ當該農村ガ左樣ナ絹製品ヲ作ル爲
二、ドウシテモ必要ダト云フコトニナリマ
スレバ、ソレニ助成金ガ參ルト考ヘテ居ル
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=98
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099・井野碩哉
○井野政府委員 其他ノ點ニ付キマシテ御
答申上ゲマスガ、農家ガ衣類ノ自給ノ爲ニ
生產繭ヲ加工シテ機ヲ織ルト云フコトハ、
是ハ私共モ奬メテ行キタイト思ッテ居リマ
ス、隨テ之ニ障碍トナリマスル織物消費稅
ノ問題モ、全ク今西川委員ノ御述ベニナリ
マシタ通リ私共ハ感ジテ居リマスノデ、大
藏省ニ向ッテ全般的ノ織物消費稅ノ廢止ハ
出來ナクテモ、少クトモ其ノ程度ノ便宜ヲ
圖ッテ貰ヒタイト云フコトヲ申シテ居ルノ
デアリマスガ、大藏當局モ色々ノ關係デ、
目下〓究ヲ致シテ居リマシテ、マダ實現ニ
ハナッテ居リマセヌガ、農林當局トシテハ是
非其點ハ實現サセタイト、斯ウ考ヘテ居ル
ノデアリマス、ソレカラ繭ノ指導ノ機關
ト、染色ノ指導機關トガ違ッテ居ル爲ニ、農
家ガ非常ニ困ッテ居ルト云フ點モ、或ハ地方
ニ依リマシテサウ云フ實例ノゴザイマスコ
トハ承知シテ居リマス、是等ハ行政機構ノ
上カラ生ジマスル色々ノ缺陷デゴザイマス
ルカラ、是ハドウシテモ能ク行政機關ノ方
面ニ於テ連絡ヲ圖リマシテ、サウ云フ齟齬
ノナイヤウニシテ行カナケレバナラヌト努
メテ居リマス、中央部ニ於キマシテハ農林
省ト商工省ト其點ハ所管ガ分レテ居リマス
ガ、吾々ノ方トシマシテハ出來ルダケ兩省
ノ連絡ヲ圖リマシテ、サウシテ御互ニ政策
ノ齟齬ノナイヤウニ努メテ居リマス、地方
ニ於キマシテモ、ソレ等ノ齟齬ノナイヤウ
ニ、今後ハ能ク兩省デ協調シマシテ、完成
ヲ期シテ行キタイト考へテ居ルノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=99
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100・西川貞一
○西川委員 大體諒承致シマシタ、モウ一
ツ私ハ人絹ト天然絹絲ノ關係ニ付テ御尋シ
タイト思フノデアリマスルガ、是等ニ付テ
ハ極メテ極端ナ悲觀說モアリマスルシ、又
樂觀說モアルヤウデアリマシテ、又當局ト
シマシテハ何レガドウトモ御言明ノ出來惡
イ點モ御立場上アルダラウト思ヒマス、然
ルニ私ハ國家ノ經濟政策ノ見地ニ於キマシ
テ、此人絹ト天然絹絲トノ間ニハ、是非ト
モ御考ニナッテ置カナクチヤナラヌ點ガ
ツアルノヲ、玆ニ指摘シテ置キタイト思フ
ノデアリマス、ソレハ天然絹絲ノ方ハ年々
ノ國民ノ勞働力ニ依ッテ生ミ出サレル物デ
アリマス、其年ニ繭ヲ餘計作ラナカッタカラ
ト言ッテ、ソレダケノ生產力ガ蓄積サレテ居
ル譯ヂヤナイノデアリマス、其年ニ繭ヲ作
ラナカッタナラバ、作ラナカッタダケノ繭ハ、
永久ニ是ハ取返スコトガ出來ナイノデアリ
マス、又其年ニ幾ラ澤山ノ繭ヲ作リマシテ
モ、其繭ヲ作ッタガ爲ニ國民ノ勞力ヲ其方
ニ使ッタ以外ニ何物ヲモ之ヲ使フ譯ヂヤナ
イノデアリマス、然ルニ人造絹絲ノ方ハ是
ハ原料ニ木材ヲ用フルノデアッテ、サウシテ
是ハ文明ガ發達スルニ隨ヒマシテ、此材木
ヲ原料トシマスル-「パルプ」ヲ原料トシ
マスル所ノ印刷用紙類ノ消費ハ、非常ニ增
大スルノデアリマシテ、ソレガ爲ニ現在旣
ニ木材ノ飢饉ガ憂ヒラレテ居ルノデアリマ
ス、サウ云フ物ヲグン〓〓食ウテ之ヲ人絹
ニ變ヘテ居リマスルモノト、單ニ國民ノ勞
力ヲ以テ生產シテ居ル物-此天然絹絲ト
人造絹絲トハ將來ノ國家經濟ノ上カラ、此
取扱上ニ付テハ十分ニ考慮シテ戴カナケレ
バナラヌト思フノデアリマス、其前提カラ
養蠶政策ニ付テ私考ヘマスルノニ、現在養
〓家ガ一番困ッテ居リマスルノハ勿論、養蠶
家ノミナラズ製絲家總テ蠶絲關係業者ガ
困ッテ居リマスノハ、繭ノ相場ガ年々變動ス
ルト云フコトデアリマス、是ハ激動スルノ
デアリマス、其激動ヲ少シデモ防止ヲシマ
スルノニハ、セメテ國內ニ於ケル市場ダケ
デモ、天然絹絲ノ爲ニ成ベク保留スベク、
詰リ人絹ニ對シテ消費稅ヲ課ケテ、サウシ
テ人絹ヲ著ルヨリモ天然絹絲ヲ著タ方ガ心
持モ好イシ、體裁モ好イシ、大變經濟的デ
モアルト云フコトニシテ、天然絹絲ガ少シ
デモ樂ニ、サウシテ人絹ニ課ケタ國內消費
稅ヲ輸出奬勵金ニデモシテ、之ヲ輸出高ニ
應ジテ交付ヲスル、サウシテ海外ニ出テハ
日本ノ人絹ガ亞米利加ノ人絹ト太刀打シテ
大ニ氣ヲ吐ク、國內ニ於テハ成ベク天然絹
絲ヲ保護シテ行クト云フヤウナコトニ、多
少ナリトモ可能性ガアルノデハナイカ、詰
リ國內ニ於ケル人絹ノ消費量ト云フモノガ
天然絹絲ニ代ッテ來ル、ソレデ多少サウ云フ
コトノ政策ノ可能性ガアルモノカナイモノ
カ、コンナ質問ヲシタラ𠮟ラレルカモ知レ
ナイガ、御答ガ出來マスナラバ、御答ヲ願ヒ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=100
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101・井野碩哉
○井野政府委員 國內ニ於ケル人絹ト生絲
トノ關係ハ、非常ニ複雜ナ關係ニゴザイマ
スノデ、消費稅ヲ課ケタカラ必シモ人絹ノ
消費ガ減ッテ來テ、生絲ノ消費ガ殖エルモノ
デモナカラウト思フ、若モサウ云フヤウナ
目的デ課ケル消費稅デアリマシタナラバ、
私ハ非常ニ澤山ナ消費稅ヲ課ケナケレバナ
ラヌト思ッテ居リマス、サウ云フコトハ中々
實行上困難デハナイカト思フノデアリマ
ス、私ハ消費稅ト云フ問題ヨリモ、出來ル
ダケ繭ナリ、生絲ナリノ生產費ヲ安クシテ、
サウシテ人絹ニ十分ニ對抗シテ行ケルモノ
ヲ作ッテ行ッテ、自然ノ競爭デ以テ或ル程度
其販路ヲ擴張シテ行クト云フコトノ方ガ宜
イノデハナカラウカト、現在デハ考ヘテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=101
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102・西川貞一
○西川委員 大體諒承致シマシタ、更ニ御
願ヲシテ置キマスコトハ、此經濟更生運動
ノ御指導ニ當ラレマシテ絹物ハ消費シナイ
ガ宜イ、絹物ハ贅澤品デアルト云フヤウナ
風ノ氣分ガ、相當濃厚ニ漂ッテ居ルノデアリ
マスガ、私ハ其方向ヲ換ヘテ、自分デ生產
シタ所ノ繭ヲ以テ、自ラ自分ノ衣服ヲ整ヘ
テ行クト云フ方向ニ、御指導ノ方向ヲ換へ
テ戴キタイト思ヒマス
ソレデ大體產繭ニ關シマスル私ノ質疑ハ
終ルノデアリマスガ、最後ニ私ハ此產業組
合ト中小商工業者ノ問題ニ關シマシテ、此
法案ニ對シテ私共ノ態度ヲ決シマスル上ニ
最モ重要ナコトデアリマスノデ御伺ヲ致シ
テ置キタイト思フノデアリマス、一體此產
業組合ナルモノガ發達スルニ伴ヒマシテ、
最近反產運動ト云フモノガ起ッテ來テ、是ガ
非常ニ困ッタコトニナッテ居ルノデアリマ
ス,特ニ地方ニ居ル者ハ是ガ非常ニ困ルノ
デアリマス、今日ドンナ村ニ行キマシテモ
商工業者ノ五名ヤ十名、二十名位居ラナイ
所ハナイノデアリマス、サウシテ歷史的ノ
關係ヲ見マシテモ、商工業者ノ方ニハヤハ
リ財產家ガ多イ、農村ニ行ッテ財產家ヲ調ベ
テ見マスト、ソレハ大抵酒屋デアルトカ、
醬油屋デアルトカ、或ハ呉服屋デアルトカ、
何等カノ商賣ヲシテ居リマセヌケレバ、今
マデ金ガサウ儲カルモノデハナカッタ、隨テ
農村ニハ商工業者ノ有力者ガ多イノデアリ
マス、ソレデ數ノ上デハ如何ニ商工業者ガ
少ウアリマシテモ、村政ヲ運用致シマス上
ニ於テハ、商工業者ガ相當ノ實力ヲヤハリ
持ッテ居ル、或ハ村長、或ハ村會議員ノ有力
者ト云フヤウナ人ニ、商工業者ハ相當アル
ノデアリマスカラ、ソレデ是ガ兩方對立シ
テ爭ウテ行クト云フコトニナリマスルト、
村內ノ平和ヲ破ルシ、村政ノ運用ニ付テモ
是ハ非常ナル支障ヲ生ジテ來ルノデアリマ
ス、併シ私ハ考ヘマスルノニ、此產業組合
ナルモノノ根本精神ニ付テ、國家的ナルモノ
ヲ-何人モ之ニ對シテ是ガ自分ノ利益ニ
ナルカラ、或ハ自分ノ爲ニ不利益ダカラト
云フヤウニ言ハレナイ國家的ナ根本精神ヲ
確ッカリト把握シテ、其根本精神ニ基イテ、
產業組合ノ指導ガ行ハレテ居リマスルナラ
バ、私ハ斯樣ナ反對運動ハ起リ得ベキモノ
デナイト思フノデアリマス、デ私ハ現在ノ
產業組合ニ對シテハ非常ナ同情ヲ持ッテ居
ルノデアリマスガ、併シ中央ノ產業組合ニ
對スル指導ノ御方針ト云フモノニハ、〓
甚シク不滿ヲ持ッテ居ル、此產業組合ノ指導
精神ニ、外國ノ協同組合運動ノ指導精神ヲ
其儘御持込ニナッタノデハ、日本デハ是ハイ
ケマセヌ、ドウシテモソレハ對立ニナッテ
來テ、反產運動ヲ激成スルコトニナルノデ
アリマス、ソレデ此場合ニ產業組合ノ根本
的指導精神ヲ刷新スルト共ニ、其刷新サレ
タル指導精神ニ依ッテ、今後ノ組合ヲ運營シ
テ行クト云フコトガ、國家的ニ實ニ重大問
題ト考ヘマスルガ故ニ、此際產業組合ニ對
スル根本ノ指導精神ヲ承リタイノデアリマ
ス、ソレニ對シテ二三ノ私ハ檢討ヲサシテ
戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=102
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103・小平權一
○小平政府委員 御尋ノ點御尤モデアリマ
ス、御意見ノ通リデアリマシテ、日本ノ產
業組合ハヤハリ我國ノ實情ニ卽スルヤウニ
指導スル必要ガアルノデアリマシテ、農林
省ニ於キマシテモ左樣ナ趣旨デ、農村ニ於
キマシテハ農村本來ノ隣保共助ノ精神ニ基
キマシテ、御互ニ助合ッテ行クト云フ精神
デ、總テ村ノ色々ノコトヲ致シテ居ルノデ
アリマシテ、偶〓其村ニ商業者ガゴザイマス
レバ、出來ルダケ商業者ト協調セシメマシ
テ、或ハ商業者ニ寧ロ助ケテ貰ッテ、其發達
スルヤウニ指導シテ戴クヤウニ、或ハ場合
ニ依ッテハ商業者ノ色々ナ方面ニ御互ノ連
絡ヲ取リ、或ハ既設ノ仕事ニ差支ガアルナ
ラバ、ソレヲ助ケルト云フ意味デ協力致シ
テ居ル次第デゴザイマス、產業組合ニ對ス
ル方針ハ左樣ナコトデアリマス、左樣御承
知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=103
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104・西川貞一
○西川委員 之ニ對シマシテモ私ノ所信ヲ
卒直ニ申上ゲル方ガ宜カラウト思ヒマスノ
デ、卒直ニ申上ゲマス、私日本ノ產業組合
ノ詰リ協同組合運動ノ對象ハ、是ハ精神
的ナ要素ト經濟的ノ要素ヲ兩方共ニ强ク含
ンデ居ルト思フノデアリマス、ソレハ實ニ
我ガ國體ノ本義デアリ、日本精神ノ本義デ
アリマスル所ノ、祖孫一體ノ家族形態、先
祖ノ殘シタ家ヲ子孫ニ傳ヘテ行キマス祖孫
一體ノ家族生活ト云フモノヲ守ッテ行クコ
トガ、是ガ日本ノ產業組合ノ使命デアリ、
其點ニ產業組合ガ向ッテ行キマスル時ニ、是
ハ國家性ヲ持ツモノダト私考ヘルノデアリ
マス、ソレデ其見地カラ言ヒマスルナラバ、
今日農家モ、漁家モ又中小商工業者モ共ニ
此產業組合ヲ一ツノ保壘トシマシテ、サウ
シテ個人主義ノ大資本ノ力ト戰ッテ行カナ
ケレバナラヌモノデアル、又此產業組合ガ
左樣ナ働キヲスル可能性ヲ持ツ-可能性
ヲ持ツデハナイ、寧ロ必然性ヲ持ッテ居ルモ
ノデアリマス、サウ云フ意味合ニ於キマシ
テ、何處マデモ產業組合ハ家族ノモノデナ
クチヤナラヌ、家ノモノデナクチヤナラヌ
ノデアリマス、然ルニ現在產業組合法ニハ
ヤハリ個人主義的ノ要素ガ多分ニアリマシ
テ、此條章ノ中ノ總會ノ議決權ノ如キモ、
組合員ノ代理ヲ家族ガスルコトガ出來ナイ
コトニナッテ居リマスルガ、是ハ產業組合ノ
本義ニ照シテ、甚ダ矛盾スルモノデハナイ
カト思ヒマス、產業組合ハ何處マデモ家ヲ
基礎トシナクテハ國家性ガナイ、是デナク
テハナラナイ、家ヲ基礎トスルカラニハ總
會ノ議決權ノ如キハ、其戶主デアル組合員
ガ出席スルコトガ出來ナイ場合ニハ、家族
ノ者ニ代ッテ出席スル權利ガ與ヘラレテ然
ルベキモノダト思ヒマスガ、此點ハ如何デ
アリマスルカ、又此點ニ對シテ組合法改正
ノ御意思ハアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=104
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105・小平權一
○小平政府委員 御尋ノ組合員ノ家族ガ總
會ニ出テ宜イカドウカト云フ問題デアリマ
スガ、農村、山村、漁村ノ極ク平和ナ村ニ
ナリマスト、總會ニ主人ガ差支ガアル時ニ
ハ、家族ガ行ッテ圓滿ニヤッテ居ルノデアリ
マス、併シ都市、或ハ市街地ノ組合ニナリ
マスト、法律上ノ議論ヲスルヤウナ者モア
リマスノデ、ヤハリ法律上ハ法定ノ資格ト
云フコトニ限定シテ置カナケレバナラヌ事
情ニナッテ居ルノデアリマスガ、併シ御話ハ
洵ニ御尤デアリマシテサウ云フ點ニ付テハ
特ニ調査致シタイト考ヘテ居ル次第デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=105
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106・西川貞一
○西川委員 只今ノ件ハ趣旨ヲ御諒承下サ
イマシタノデ、成ルベク近キ將來ニ於テ左
樣ニ法律ヲ御改正アランコトヲ希望致シマ
ス、要スルニ農村生活ト云フモノハ中央デ
御考ニナッテ居ラレルヤウニ、几帳、几面ニモ
ノガ截然ト分レテ居ルモノデハナイノデア
リマスカラ、農業ト謂ヒ、中小商工業者ト謂
ヒソレハ密接不可分ノ關係ヲ持ッテ居ルモノ
デアリマシテ、農家ノ息子ガ商業家ノ養子
ニ行クコトモアリマセウシ、又商人ノ娘ガ
農家ノ嫁ニ來ルコトガアリマセウシ、其生
活ト云フモノハ極メテ連帶的ナモノデアリ
マスカラ、ドウカ今後ノ御指導上ニ於テ、此
兩者ガ對立スルコトガナイヤウニ御注意ヲ
シテ戴キタイノデアリマス、然ルニ政府ノ
ヤッテ居ラレマスル所ヲ見マスルト、ドウモ
其對立ヲ益〓激成セシムルヤウナ狀況ガ多
イノデアリマス、是ハ此委員會デ申シマス
ノハ御門違ヒカモ知レマセヌガ、現在提案
サレテ居リマスル商工組合中央金庫ノ如キ
モ、斯樣ナ機關ヲ新ニ御作リニナラヌデ
干、現在地方ノ信用組合ト云フモノニハ、
農事實行組合ガ加入致シテ居ル、同ジヤウ
ニ其商業組合、工業組合モ各町村ノ產業組
合ニ加入セシメテ、新ニ機關ヲ設ケズニ、
現在出來テ居ル所ノ產業組合ノ金融機關ヲ
擴充强化シテ、兩方トモ產業組合ガ之ヲ以
テ包攝シテ行ケバ宜イノデアリマス、私共
ハ經濟更生ノ指導ヲシテ行キマスル上ニ、
村ニ於テハ村當局ハ頭腦ノ役割ヲ務メルノ
デアリ、ソレカラ農會ト云フモノハ右ノ肺
臟デアリ、商工會ト云フモノハ左ノ肺臟デ
アリ、產業組合ハ心臟ノ役目ヲ務メテ、兩
方共ニ不公平ノナイヤウニ、兩方ヲ育テテ
行カナクチヤナラヌト云フコトヲ言ウテ、
吾々ハ指導シテ居ルノデアリマス、ソレデ
サウ云フ風ニヤッテ行キマスルト、非常ニ村
ノ治マル工合モ宜イシ、萬事ノ折合モ宜イ
ノデアリマス、所ガドウモ指導當局ノ官廳
ガ、商工行政ト農林行政ガ二ツニ分レテ、
ドチラカト言ヘバ、チヨイ〓〓勢力ノ擴張
競爭ヲサレルノデアリマセウ、ソレガ故ニ
不自然的ニ上ノ方カラ對立シテ、對立スベ
キ所ノ道具ヲ政府自ラガ作ッテ行カレツツ
アル、之ヲ私ハ甚ダ遺憾トスル、現在ノ產
業組合ニハ商工業者ガ加入シテ居ナイ譯デ
ハナイノデアリマス、寧ロ吾々ノ縣ノ實情
カラ言ヒマスルト、產業組合ノ此貯金ノ大
部分、其資金ノ大部分ヲ商工業者ガ貯蓄シ
テ居ル、ソレデアリマスカラ現在ノ產業組
合ニ商業組合ナリ、工業組合ナリガ入ッテ
來マシテ、サウシテ現在旣ニ出來上ッテ居
ル所ノ金融機關ニ於テ、金融ヲ受ケテ行ク
ト云フコトハ、何等不便ハナイノデアリマ
ス、是ハドウモ此委員會デ甚ダ御門違ヒノ
コトヲ申上ゲルノデ相濟ミマセヌケレド
モ、併シ此法案ノ色々紛糾シマスル原因モ、
此反產運動ト云フモノガ多大ノ關係ヲ持ッ
タヤウニ承リマシタノデ、是等ニ對スル、
是ハ質問ト云フヨリモ私ノ意見カモ知レマ
セヌ、御答辯下サイマシテモ、下サイマセ
ヌデモ宜シウゴザイマス、以上ヲ以テ私ノ
質問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=106
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107・百瀬渡
○百瀨委員長 西川サンノ御質問ハ是デ終
リマス、次ハ山崎釼二君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=107
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108・山崎釼二
○山崎委員 私ハ最初ニ於テ大體此法案ノ
提出サレマシタ理由ノ點ト、モウ一ツハ其
全體ニ亙リマスル疑問ヲ先ニ一ツ御〓ヘヲ
願ッテ、後デ法文的ナ解釋問題ナドヲ、具體
的ニ御伺致シタイト思ヒマス、總體的ナ點
ニ付キマシテハ、先程西川委員モ御尋ニナッ
タヤウデアリマスケレドモ、此法ノ目的ト
シテ居ル點ニ付テノ御意見デアリマス、ソ
レハ產繭處理統制法案理由書ノ說明ニアリ
マスヤウニ「其ノ機構ニ缺クル所アリ爲ニ
一面ニ於テハ不自然ナル繭價ノ騰落ヲ誘致
シ」ト云フ風ニ明ニ書イテアルノデアリマ
スガ、此機構ニ缺クル所アリト云フ、其機
構ハドウ云フモノヲ指シテ此處デ言ッテ居
ラレルノデアリマスルカ、其點ト、ソレカ
ラ蠶絲金融ノ障碍或ハ產繭處理ノ不圓滑ト
ヲ來シテ、蠶絲業ノ安定ヲ阻碍スル所ガ尠
クナカッタンダカラ、此產繭處理法案ヲ通セ
バ、卽チ合理化ガ行ハレ、斯業ノ維持更生
ガ期セラレルト云フヤウナ結論カラ、其必
要ガアッテ之ヲ御出シニナッテ居ルヤウニ承
ルノデアリマス、シテ見マスルト第一ニ此
機構ト云フモノト、ソレカラ其機構サヘ此
法律ヲ通シテ直セバ、直グニソレ等ノ不圓
滑ガ直ッテ、蠶絲業ノ安定ヲ阻害スルヤウニ
ナラナクテ、斯業ノ維持更生ガ出來ル、斯
樣ナ可ナリノ效能ノアルヤウナ御說明デア
リマスガ、其點ニ付テノ、之ヲ通セバ完全
ニ維持更生ガ出來ルト云フ御見解デアルカ
ドウカト云フ點、此二點ニ付テ先ヅ御伺シ
テ見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=108
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109・井野碩哉
○井野政府委員 蠶絲對策ノ全貌ニ付キマ
シテハ、先程來色々申上ゲタノデゴザイマス
ガ、業態ガ非常ニ多岐ニ亙ッテ居リマスノ
デ、一ツノ政策ヲ以テ完全ニ蠶絲業ノ更生
ヲ圖ルト云フコトハ困難デアリマスコト
ハ、御諒承ヲ願ヘルコトト思フノデアリマ
ス、今日蠶絲業ガ非常ニ重大難局ニ直面シ
テ參リマシタ一ツノ原因ハ、國內的ニ販賣
部門ニ於ケル機構ニ色々ノ缺陷ガアリマス
爲ニ、繭絲價ノ變動ノ上ニ相當ノ影響ヲ齎
シテ居リマシテ、ソレガ一ツノ大キナ原因
トナッテ居ルト云フコトヲ、吾々ハ考ヘテ居
ルノデアリマス、其一ツトシマシテ考ヘマ
スコトハ、養蠶家ガ繭ヲ處理シマスル場合
ニ於キマシテ、其處理ノ現狀ヲ見マスルト、
生繭取引ト云フコトガ大半ヲ占メテ居ル、
而モ其生繭取引ノ中ノ約半分ハ、生繭振賣
取引デアルノデアリマス、養蠶家ガ從來ノ
如ク繭ヲ作リマスレバ、必ズ賣レルト云フ
時代デアリマスレバ、吾々モ何等顧慮スル
必要ハナイノデアリマスケレドモ、亞米利
加ノ經濟界ノ不況ト人造絹絲ノ進出ノ爲
ニ、非常ニ需要ノ減退ヲ見タト云フ時代ニ
於キマシテ、國內生產ガ之ニ伴ヒマセヌノ
デ、常ニ養蠶家ガ繭ヲ抱イテ、繭ノ賣場ニ
苦シムト云フ事態ヲ、此二三年吾々ハ見テ
參ッタノデアリマス、其經過カラ考ヘテ見マ
スルト、常ニ此生繭デ賣リマス爲ニ、繭價
ガ不自然ナ低落ヲ來ス、卽チ其當時ノ絲價
ニ比ベテ、養蠶家ガ五日ナリ、十日ノ間ニ
ドウシテモ生繭ヲ賣ラナケレバナラヌト云
フ實態カラ生ジマスル賣急ギノ爲ニ、繭價
ガ不自然ニ低落スルト云フコトガ、大キナ
原因ニナッテ居ルノデアリマス、ソレガ卽チ
「其ノ機構ニ缺クル所アリ」ト吾々ガ申ス所
デアリマシテ、養蠶家ガ繭ヲ賣リマスノニ
賣先サヘ確定シテ居リマスレバ、又賣ル場
合ニ生繭トシテデナク、何時デモ自分ノ欲
スル時期ニ賣リマス設備ヲ持チマスレバ、
相當ニ繭價ハ維持ガ出來ルノデアリマス、
例ヘバ一昨々年ノ暴落ノ際、卽チ昭和七年、
九年ノ暴落ノ際ニ共同保管ノ助成ト云フコ
トヲ致シマシタガ、現在ノ設備デ以テ出來
ルダケ繭ヲ乾繭ニシマシテ、養蠶家ニ共同
保管セシメタト云フコトニ依リマシテ、繭
價ノ暴落ヲ相當ニ防ギ得タヤウナ實態ニア
ルノデアリマスカラ、卽チ生繭トシテ之ヲ
放置シテ置クヨリハ、寧ロ一ツノ設備ヲ持
タシテ、養蠶家ニ何時デモ自分ノ欲スル時
期ニ賣ラスル制度ニスルト云フコトガ、繭
絲價ノ維持ニ相當ニ役立ツ、斯ウ云フ風ニ
考ヘテ居ルノデアリマス、デアリマスカラ
產繭處理ノ合理化ヲ圖リマスレバ、養蠶家
自體ノ經營モ安定シテ參リマス、又製絲家
モ先程申シマシタヤウニ一時ニ生繭ノ出盛
期ニ多クノ資金ガ要ラナクテ、何時デモ自
分ノ欲スル時ニ原料ガ手ニ入リマスカラ、
資金關係モ樂ニナッテ來テ、製絲經營ノ安定
ニモ資スルコトデアリマス、故ニ養蠶製絲
ノ兩方面カラ見テモ、經營上ノ安定ヲ得マ
スルノミナラズ、繭絲價ノ不自然ナル低落
ヲ阻止シ得ル一ツノ方法トナルノデアリマ
スノデ、此法案ニ依ッテサウ云フ施設ヲ實
施シテ行キタイ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリ
マス、唯此法案ダケデ無論實行ノ出來マセ
ヌコトハ當然デアリマシテ、此法案ト相俟ッ
テ一面ニ產繭處理統制施設ト云フ經費ヲ、
年々二百万圓乃至二百五十万圓ヅツ持ッテ
居リマス其施設ト相俟ッテ、吾々ガ考ヘテ居
リマスル蠶絲對策ヲ講ジテ行キタイ、斯ウ
考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=109
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110・山崎釼二
○山崎委員 只今ノ御答辯ニ依リマスト、
此機構ニ缺クル所アリト云フ中心ガ、生繭
取引ニアルヤウナ御說明ニ伺ッタノデアリ
マスガ、左樣ナラバ六十七議會ノ當時提案
サレタモノト、今囘ノ議會ニ提案サレタモ
ノトハ、第十條ノ點ニ於テ寧ロ生繭取引ヲ
自由ニサレタヤウニナッテ居リマスガ、甚ダ
ソレハ只今ノ御說明ト提案ノ持ッテ居リマ
スル精神トハ、矛盾ヲスルヤウニ私達ニハ
解釋サレルノデアリマス、其點ハドチラガ
本當デアリマスルカ、左樣ナ生繭取引ノ中
心ニ缺點ガアレバ、何故モット强ク國家的ナ
見地カラ生繭取引ヲ全然禁止スルト云フ態
度ニ出ラレヌノカ、所信ト法規ノ點トガ甚
ダ矛盾スルト云フコト自身、ソレハ政府當
局ノ機構ニ缺クル所ガアルノヂヤナイカト
云フヤウニモ、實ハ解釋サレルノデアリマ
スガ、其ドチラデアリマスルカ、皮肉デナ
シニ實際私達ハ其點ヲ心配スルノデアリマ
スカラ、ドウカ重ネテ其點ヲ示シテ戴キタ
1、ソレカラモウ一ツハ乾繭ニスレバ維持
ガ出來ルト云フコトハ甚ダ私モ疑問ニ思ッ
テ居リマス、實ハ勿論統計ニ依ル譯デアリ
マスルケレドモ、昭和七年來ノ大體ノ繭絲
ノ相場ノ値上リナドヲ簡單ニ調ベテ見マス
レバ、七年ノ六月ニ一俵四百圓臺デアッタ
ノガ、同年ノ九月一日ニハ千百三十圓ニ上ッ
タノデアリマス、是ハ政府ノ御承知ノ買上
關係ガアッタカラダト思ッテ居リマスケレド
モ、八年ノ四月ニ六百三十圓ニ下ッテ居ル、
又八年ノ六月ニハ千七十圓ニ之ガ上ッテ居
ル、其年ノ十一月ニハ是ガ五百二十圓ニ下ッ
テ居ル、九年ノ二月ニハ是ガ五百七十圓ニ
少シ上ッテ居リマスルガ、九月ニハ四百六十
圓ニ又下ッテ居ル、十年ノ二月ニソレガ六百
七十圓ニ上リ、四月ニハ五百七十圓ニ下ッテ
居ル、同ジク十月ニハ九百九十圓ニ上ッテ、
本年ノ五月ハ漸ク七百圓臺ト云フ狀態ニ
ナッテ居リマスガ、斯樣ナ高低ガ甚シク極端
カラ極端ヲ見タノデアリマスケレドモ、其
多クハ亞米利加筋カラノ電報ニ依ッテ、斯樣
ニ極端ニナッタカモ知レマセヌケレドモ、併
シ是ハ生產費ノ基調カ、或ハ向フノ需要關
係ノ基調カ、其ドチラヲ一體基調ニシテ相
場ガ出テ來ルカ、吾々ハ相場師デアリマセ
ヌカラ分リマセヌガ、少クトモ是程大キナ
煽リノアルモノヲ其儘放置シテ置キマシ
テ、唯單ニ私達養蠶家ガ繭ヲ作ッテ市場ヘ出
ス期間ト云フモノハ十日間カ、出盛ッテモ一
箇月以內、全國ヲ通ジテ一箇月以內ノ場合
ニ、其繭ノ處理ダケヲ縛ッテ居ッテ、斯樣ニ
先ニ行ッテ多クノ上下ヲスルノヲ十分ニ統
制出來ヌト云フコトハ、甚ダ私達ハ疑問ニ
思フノデアリマシテ、是ハ寧ロ本末ヲ〓倒
サレル傾ガアルノヂヤナイカト私ハ考ヘテ
居ルノデアリマス、此點ハ前ノ議會ニ於キ
マシテモ、亦本議會ニ於キマシテモ、繭絲
ノ販賣統制ト云フコトニ對シテハ、非常ニ
關心ヲ持ッテ居ラレルヤウデアリマスガ、ソ
レガ殆ド成文ニナッテモ提案サレナイト云
フコトハ甚ダ遺憾デアリマス、是ハ恐ラク
當局トシテハ出シタイノダケレドモ、當局
ノ言明出來得ザル實勢力ガ之ヲ阻止シテ居
ルノヂヤナイカ、所謂日本ノ蠶絲ト云フモ
ノヲ相場師ノ手カラ、或ハ資本家ノ一手ニ
儲ケル利益ノ上カラ、本當ニ合理的ナ種カ
ラ.桑園カラ、養蠶カラ、製絲カラ來ル其合
理的ナ上ニ立ッタ生產費ヲ基調トシテ、日本
ノ蠶絲ニ對スル利益ノ限度ト云フモノヲ
作ッテ、ソレデ先ヲ律スルト云フ御方針ガ當
局ニ立ッテ居ナイ、乃至ハ居テモソレヲ實行
出來得ナイ不測ノ壓力ガ加ッテ居ルト云フ
風ニ人民ハ考ヘテ居リマス、左樣ナ點ガナ
イナラバ、是ハ幸デアリマスケレドモ、ソ
レニ付テ實ハサウダケレドモ吾々ノ力デハ
出來ナイト云フコトデアレバ、ハッキリソレ
ヲ一ツ明ニシテ貰ヒタイノデアリマス、是
ハ只今御說明デ生繭ニサヘスレバ維持ガ出
來得ルト言ハレマスケレドモ、繭ノ値段ガ
先デナクテ、絲ノ値段ニ準ジテ來ルコトハ、
皆樣御承知ノ譯デアリマスカラ、此點デ乾
繭ニサヘスレバ維持ガ出來ルト云フ解釋ニ
付テハマダ諒承致シマセヌ、其點ヲ御說明
ヲ願ヒタイ、乾繭ヲシテ養蠶家ノ手ニ持ッテ
居ッテモ、或ハ乾繭組合ノ手ニ持ッテ居ッテ
モ、或ハソレヲ製絲家ノ倉庫ニ藏ッテ居ッテ
モ、唯位置ト場所ガ變ルニ過ギナイヂヤナ
イカ、斯ウ解釋シマスガ、然ラザル御解釋
ナラバ、其點ヲ一ツ御明答ヲ重ネテ得タイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=110
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111・井野碩哉
○井野政府委員 第一點ノ今囘提案シマシ
タ法案ガ、ヤハリ生繭ノ振賣取引ノ機構ノ
缺陷ニ基クモノトスルナラバ、ナゼ元ノ如
クモット强イ制度ニシナイカト云フ御尋デア
リマスガ、前年出シマシタ法案モ別段是ヨ
リ非常ニ强イ制度デハナイノデアリマス、
アノ當時ニ於キマシテモ產繭處理ノ合理的
處理形態トシテ四ツノ形態ヲ認メ、生繭ノ
振賣取引モ特定ノ場合ハ例外的ニ之ヲ進メ
テ行クト云フ行キ方ニナッテ居ッタノデアリ
マス、唯其法案ヲ立案致シマス當時ニ、衆
議院デ滿場一致通過ニナリマシタ繭處理法
案ト云フノガ乾繭取引ノ强制ニアッタ、サウ
シテ生繭取引ヲ絕對ニ禁止スルト云フ法案
ダッタ、是ハ各派ノ御贊成ニ依リマシテ衆議
院ヲ全會一致デ通過致シマシタガ、貴族院
デ審議未了ニナッタノデアリマス、併シ其法
案ニ實ハ私共モ非常ニ動カサレマシテ、此
際生繭取引ト云フモノヲ出來ルダケ合理的
處理形態ニ持ッテ行キタイ、ソレニハ其手段
トシテ强制ガ宜イカ、指導ガ宜イカト云フ
コトデ非常ニ迷ッタノデアリマス、併シ其當
時ノ法制ハ强制デアリマシタカラ、一應其
方針ニ付テ民間團體ニ諮問致シマシタラ、
此時勢ニ於テ强制シテマデ乾繭取引ヲ奬メ
ルノハ宜シクナイ、斯ウ云フ方針デアリマ
シタシ、當局モ亦其當時餘リ急激ナル變革
ヲ與ヘルコトハ面白クナイト考ヘマシテ、
乾繭强制ヲ止メタノデアリマス、デアリマ
スカラ前々議會ニ提案致シマシタ法案モ、
決シテ乾繭取引ノ强制ト云フコトマデニハ
進ンデ居リマセヌ、現在ノ案ト大同小異ト
云フ風ニ御考ヲ願ヒタイト思ヒマス、併シ
此程度デ然ラバ足リルカドウカト云フ問題
ニナリマスト、私共ハ現在ノ繭ノ取引ノ狀
態カラ見マシテ、或ル程度ノ乾繭量ナリ、
或ハ特約取引ノ量ガ殖エテ、生繭振賣ノ取
引ガ減ッテ來レバ繭絲價ノ維持ニ役立チ、
又製絲經營ニモ有利ダト考ヘテ居ルノデア
リマス、今御尋ノ第二點ノ絲ノ相場ト繭ノ
相場ヲ考ヘテ見ルト、絲ノ相場カラ總テガ
出テ來ルノデ、繭ノ處理ノ缺陷ニ依ッテ防ガ
ウト云フコトハ、本末ヲ〓倒シテ居ヤシナ
イカト云フ御尋デアリマスガ、相場ノコト
ハ中々ムヅカシイ問題デアリマス、併シ相
場ガ絲カラ決マルカ繭カラ決マルカハ、其
時ノ情勢デ餘程違フノデアリマス、例ヘバ
一時昭和七年ト九年ハ繭ガ非常ニ下ッタ年
デアリマスガ、此時ニドウシテ斯ウ云フ風
ニ非常ニ下ッテ來タカト云フ一ツノ原因ハ、
本年ハ繭ガ剩ルト云フ豫想カラ、紐育等ニ
於テノ輸出先ガ相當ニ先物ヲ賣ッタノデア
リマス、サウシテ先ニ行ッテ安イモノガ手ニ
入ルト云フ確信カラドン〓〓賣ッテ參リマ
スト絲價ガ崩レテ來ル、此時ハドチラカト
申スト繭ガ先安見込ノ爲ニ絲價ガ崩レタノ
デアル、何故先安見込ヲ取ッタカト云フト、繭
ノ出廻リ期ニハ必ズ養蠶家ガ賣急グ、其時
ニハ安クテモ引合フカラト云フノデ賣ッテ
居ルノデアル、斯ウ云フヤウナ時ニハ絲ノ
相場ハ繭ノ先安見込カラ出來テ參リマスノ
デ、是ハ寧ロ繭ノ相場ガ絲ノ相場ヲ作ッタト
云フヤウナ實體ニアルノデアリマス、サウ
云フ場合ニ於テ若シ養蠶家ガ一ツノ乾繭設
備ヲ持ツナリ、又特約取引ニ依ッテ繭ノ取引
ガ確保サレテ居レバ、賣急グト云フコトハ
起ッテ來ナイシ繭ノ出〓期ニハ繭ガ非常ニ
叩カレサウナ所カラ共同保管ナリ、組合取
引ナリニ依ッテ賣渡スナリシテ繭價ガ維持
サレル、サウ云フ制度ガ確立サレテ來ルト、
紐育ニ於ケル賣手モ今コヽデ安ク賣ッテシ
マフト、繭ノ出〓期ニ安イモノガ手ニ入ラ
ヌカモ知レヌト云フ心配カラ賣崩シガナク
ナッテ來ル、是ハ私共ガ繭處理ノ機構ノ缺
陷ヲ直スコトニ依ッテ、或ル程度ノ繭絲價ノ
維持ニ資スルコトガ出來ルト云フコトヲ期
待スル所以ナンデアリマス、是ハ昭和七年
ト九年ニ私共ガ實際取引ヲ見テ居ッテ感ジ
タコトデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=111
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112・山崎釼二
○山崎委員 只今ノ御答辯デ多少分ッタノ
デアリマスガ、賣急グ關係ニ付テノ御解釋
ハ成程サウカモ知レマセヌガ、賣急ギハ繭
ダケデナクテ製絲家モ非常ニ賣急グ傾向モ
アリ、其點ハ先程ドナタカ仰セデアッタヤ
ウニ、製絲家ノ資金ガ非常ニ零細デアリ、
且ツ安定シテ居ラヌシ、金利其他ニ追ハレ
テ殆ド金融資本家ト問屋筋トノ下働キヲシ
テ居ルニ過ギナイ狀態デアルカラ、絲ヲ持ッ
テ居ッテ相場ノ十分良イ時ニ賣ルコトガ出
來ナイト云フ點ヲ、非常ニ歎イテ居ラレル
ヤウデアリマスガ、此點ハ生絲ノ販賣統制
ト、繭ノ統制ノ關係ト處理關係トガ一致シ
ナケレバ駄目ヂヤナイカト云フコトガ私達
ノ杞憂ナンデアリマス、其點ニ付テ繭ダケ
デソレガ出來得ルト云フ御解釋ヲ、非常ニ
固執セラレテ居ルヤウデアリマスケレド
モ、寧ロ缺クル所ガアルナラバヤハリ一ツ
アルト云フコトヲ言ッテ戴イタ方ガ次ノ法
律ヲ作ル時ニ非常ニ良イ參考ニナルノヂヤ
ナイカト考ヘテ居リマス、ソレ以上ハ餘リ
理窟ニナリマスカラ申上ゲマセヌ
モウ一ツ生產統制ナクシテ、繭價ノ維持
其他ガ出來得ルヤ如何ト云フ點デアリマ
ス、生產統制ト云フコトハ御存ジノヤウ
ニ、原蠶種國家管理ニ依ッテ出シテ居ルダ
ケデアリマシテ、普通蠶種ニ對スル統制關
係ハ他ノ委員モ言及サレタヤウデスガ、是
ハ今ノ農家經濟カラ致シマスト、繭ガ幾ラ
安クテモマダヤハリ養蠶ニ敵フ副業ハナ
イ、ドンナニ安クテモアノ位短期間ニ金ガ
入タイ、僅ナ資本デアレダケノ利益ノ上ルモ
ノハ外ニハナイヤウデアリマス、ダカラド
ウシテモ是ハ飼ヒタガル、飼ヒタガッテ來ル
ト今ノ普通蠶種ノ統制ガ十分ニ取レテ居リ
マセヌカラ、桑園ガナクテモ貧農ナドハ人
ノ桑ヲ當ニシテ、澤山ノ種ヲ買ッテ何トカ
ナルダラウト言ッテ養蠶スル者ガ非常ニ多
イ、其結果ハ事實乾繭ニシテ賣リマスノ
モ、生繭ニシテ賣リマスノモ、繭ノ値段ガ幾
ラニ賣レマシテモ高イ桑ヲ買フ結果、懐
合ノ勘定ハ富裕農ト貧農ト非常ナ違ヒヲ生
ジテ來ル、是ハヤハリ桑園ト蠶種トノ合理
的ナ點ヲ考ヘテ行ク上ニ於テ、ドウシテモ
普通蠶種ニ依ル生產統制ヲナスト同時ニ、
面違蠶ノアッタ場合ノ養蠶保險制度ト云
フモノヲ是ハ併行サセテ行カヌト云フト、
農家經濟ヲ能ク保護シテ行クト云フ點ニ若
シ目的ガアルナラバ、其點ガ非常ニ缺ケテ
居ルノデハナイカ、此生產統制ヲ蠶種ニ於
テヤルト云フコトヲ、農林大臣ハ本會議デ
ハッキリ答辯ヲシテ居リマス、ソレハ速記錄
デハッキリ伺ッテ居リマス、是ハ原蠶種國家
管理ノ形デ、詰リ原蠶種ニ對スル專賣制度
デオヤリニナル積リデアルカ、或ハ又養蠶
實行組合ナドヲ纒メテ、養蠶實行組合ハヤ
ハリ原蠶種製造、普通蠶種製造及ビ其配給
マデヤルト云フ御意思デアルカ、當局大臣
ガソレヲハッキリ申シテ居リマスカラ、其點
ニ對スルモット分析シタ方針ヲ一ツ〓ヘテ
戴キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=112
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113・井野碩哉
○井野政府委員 繭ノ價格ノミナラズ絲ノ
價格ノ統制ヲスルニモ、私共ハヤハリ生產
統制ノ伴ハザル販賣統制ト云フモノハ、不
完全ナモノデアルト考へテ居リマス、隨テ
販賣統制ノ問題ヲ考ヘル際ニモ、如何ニシ
テ繭、生絲ノ生產統制ヲ考慮スベキカト云
フコトガ附隨的ニ-附隨的ニト申シマス
カ、或ハ根本的ト申シマスカ、何時デモ起ッ
テ來ルノデアリマス、御承知ノ如ク二百万
戶ノ養蠶家ト、三千有餘ノ機械製絲家ト、
ソレカラ五千有餘ノ蠶種製造業者ト居リマ
ス、其複雜ナル業態ニ於テ生產統制ト云フ
コトハ中々困難ナ問題デアルト思ヒマス、
人造絹絲ノ如ク數種ノ會社デアレバ、價格
ノ統制モ販賣數量ノ統制モ容易デアリマス
ケレドモ、此蠶絲業ニ付テノ生產統制ハ
中々困難デアリマス、併シ唯困難デアルカ
ラト言ッテ之ヲ放ッテ置ク譯ニハ參リマセヌ
ノデ、吾々ハ出來ルダケ生產統制ニ資スル
色々ノ制度ヲ考ヘツツアルノデアリマス、
原蠶種ノ國家管理ノ如キ其一ツデアリマ
ス、又今囘提案シタ蠶絲業組合法中改正法
律案ニ依ッテ、養蠶實行組合ノ制度ヲ强化
致シマスノモ其一ツデアリマス、是ハ自治
的ノ統制ニ依ッテ、出來ルダケ生產統制ヲ養
蠶家自ラ行ハシムルト云フ制度カラ提案ヲ
致シテ居ルノデアリマス、又養蠶實行組合
ノ指導員ニ對シテ助成金ヲ交付シテ、出來
ルダケ此指導員ヲ多ク養蠶實行組合ニ配屬
セシメテ居ルト云フコトモ生產統制ノ上ニ
於テ、所謂指導的見地カラサウ云フ施設ヲ
致シテ居ルノデアリマス、色々ノ施設ト相
俟ッテ生產統制ヲ圖ッテ行キタイ、更ニ現在
行ッテ居ル制度以上ニ、進ンデハ普通蠶種ノ
統制ノ問題ニモ入リタイト思ッテ、現在色々
ト〓究シテ居リマス、併シ是ハドウ云フ方
法デ行クカ、卽チ國家管理ノ方法デ行クカ、
或ハ組合ノ自治デ行クカト云フコトノ結論
三、マダ到達シテ居リマセヌガ、是モ原
蠶種ノ國家管理ノ施行ガ昭和十三年一月カ
ラデアリマスカラ、ソレ等ノ施行ト相俟ッ
テ出來ルダケヤッテ行キタイト思ヒマス、養
〓ノ保險制度ノ問題等ニ付テモ〓究ハ致シ
テ居リマスガ、中々是ハ實行困難ノ點ガア
ルノデアリマス、唯桑ノ保險制度ニ付テハ
現在農業保險トシテ既ニ成案ヲ得タモノガ
ゴザイマスガ、ソレ以外ノ保險制度ニ付テ
ハ、是ハ中々ムヅカシイ問題デアルト云フ
コトヲ御諒承願ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=113
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114・山崎釼二
○山崎委員 只今ノ御答辯中ノ生產統制ヲ
サレルモノニ關シテハ能ク分リマシタガ、
其中生產統制ヲ現在全然體系立ッテ出來テ
居ナイノニ、先程ドナタカノ委員ノ御質問
ノ際ノ御答ノ言葉ノ中ニ、現狀維持ヲ中心
ノ方針トセラレテ居ルト云フコトガアリマ
シタガ、生產統制ナクシテ現狀維持ガ如何
ナル方法ニ依ッテ爲シテ行カレルノデアル
カ、其點ヲ一ツ聽イテ見タイト思ヒマス、
ソレカラモウ一ツ桑ノ災害保險ノ制度ニ對
シテ明答ヲ得タコトハ甚ダ心强ク感ジタノ
デアリマスガ、成案ダケデ提案シナイナラ
バ、是ハ無キニ等シイモノデアル、來議會
ニ之ヲ提案サレルコトト考ヘテ居リマスル
ガ、其點如何デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=114
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115・井野碩哉
○井野政府委員 先程ドナタカノ御質問ニ
對シマシテ、現在ノ養蠶ノ指導精神トシテ
ハ、現狀維持ヲ目標トシテ居ルノデアルト
云フコトヲ申上ゲマシタノハ、本年ノ養蠶
ノ掃立ヲドウシヨウトカ、又來年ノ掃立ヲ
ドウシヨウト云フ具體的ノ生產統制ノ意味
デハナイノデアリマス、吾々ノ申シマス生
產統制ト云フノハ、絲ノ方ガ非常ニ餘ッテ來
タカラ、今年ハソレニ伴ッテ是ダケ掃立ヲ減
ラサナケレバナラヌト云フ、具體的ノ生產
統制ヲ先程カラ申上ゲテ居ルノデアリマ
ス、私共ガ先程來申上ゲテ居ル、現狀維持
ト云フコトノ方針ハ、卽チ從來ノヤウニ徒
ニ無謀ナル掃立ヲ奬メテ增產ヲ圖ルト云フ
ヤウナコトハ手控ヘサシテ居ル、是ハドウ
云フ方法デヤッテ居ルカト言ヘバ、府縣廳ニ
其趣旨ヲハッキリ通牒致シマシテ、養蠶實行
組合ヲ通ジテ、サウ云フ指導精神デ現在ノ
養蠶家ニヤラシテ居リマス、又桑園ノ整理
改植ニ付キマシテモ、今申上ゲマシタ指導
精神カラ、色々ノ計畫ヲ立案シテ居ルノデ
アリマシテ、具體的ノ生產統制トハ別ノ問
題デアルト云フコトヲ、御諒承願ヒタイト
思フノデアリマス、ソレカラ桑ノ保險ノ問
題ハ他ノ農業保險、卽チ水稻ノ農業保險ノ
問題ト併セテ〓究サレタノデアリマシテ、
是ハ農林省トシテモ是非實行シタイト云フ
ノデ、議會ニ提案スベク每年努力シテ居リ
マスガ、財政上ノ都合カラ實現ヲ見ナイヤ
ウナ實情ニゴザイマスノデ、是ハ財政ノ許
ス時代ニ於キマシテ、出來ルダケ速ニ吾々
ハ立テタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=115
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116・山崎釼二
○山崎委員 諄イヤウデアリマスルガ、モ
ウ一點總體的ナ點ニ付テ伺ッテ置キタイト
思ヒマス、ソレハ參考ニモナリマスルカラ
伺ヒタイノデアリマスガ、日本ノ總テノ產
業ガ積極的ナ方針ヲ執ッテ居ルノニ、此養蠶
業ダケヲヤハリ現狀維持ニ据置クト云フ根
本方針ガ、非常ニ吾々トシテ危ナカシク考
ヘル點デアリマス、デ孫子ノ兵法ヲ以テシ
マシテモ、守ラントスルナラバ進ンデ相手
ヲ擊ツヨリ外ニ仕樣ガナイノデアリマス、
蠶絲業界ニ對スル大敵デアル所ノ人造絹絲
業ナリ、或ハ外國ノ絹絲業ナリト云フモノ
〓、日本ノ積極的ナ輸出事業ニ對スル方針
デ、今迄ハヤッテ來タノデアリマスガ、今度
ハ此方ガ現狀ヲ維持シテ居レバ必ズヤッ付
ケラレマスカラ、各種ノ斯ウ云フ統制法案
ヲ作ッテヤッテ行クト云フコトモ、一ツノ積
極的ニ出ル第一步ト言ヘバサウトモ思ハレ
マスガ、大體賣物ニ買物デアリマスカラ、
買手ノ方ヲ十分ニ擴張スルト云フ點ニ付
テ、是ハ政府ガ補助ヤ或ハ何カニ努力サレ
ルヨリモ、相當ノ資本ヲ注込ンデ、サランク
テ歐羅巴ナリ全世界ニ亙ッテ賣レルヤウニ
努力シテ吳レナイト困ルト思ヒマスガ、新
聞ヲ見テ居リマスト、販賣關係ノ人達ガ金
ヲ出シ合ッテ、其擴張ニ努メテ居ルト云フコ
トヲ承リマシタガ、政府當局トシテ之ニ對
シテ金ヲ注込ンデ、此民業ノ發展ヲサセル
爲ニ費サレテ居ル費用及ビ其努力ハ如何樣
ナ程度デアリ、ドウ云フ策ガ講ゼラレテ居
リマスルカ、ソレヲ一ツ伺ッテ見タイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=116
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117・井野碩哉
○井野政府委員 全ク御議論ノ通リデアリ
マシテ、私共モ此養蠶經營トシテハ、現狀
維持ノ政策ヲ執ッテ居リマスガ、是ハ決シテ
我國ノ蠶絲業ヲシテ退却スルト云フ意味ノ
政策デハナイノデアリマシテ、將ニ伸ビン
トスル前ノ一ノ跼蹐ト考ヘテ居ルノデアリ
マス、丁度蟲ガ飛ビマス前ニ屈ミマスヤウ
ナ狀態ノ一ツノ現狀維持ト云フ觀念デ、サ
ウ云フ指導方針ヲ採ッテ居ルノデアリマス
ルカラ、勿論販賣方面、卽チ需要方面ニ付
テノ擴充ト云フコトニ付テハ、私共出來ル
ダケノ力ヲ盡シテ居ルノデアリマス、其行
キ方トシマシテハ三ツノ行キ方ヲ當局ハ考
ヘテ居ルノデアリマス、一ツハ從來ノ消費
領域ヲ擴充シテ行クト云フコトガ一ツデア
リマス、一ツハ新規ノ販路ヲ開拓スルト云
フコトデアリマス、他ノ一ツハ新規ノ用途
ヲ開拓シテ行クト云フコトガ其一ツデアリ
マス、此三ツノ方針ニ向ヒマシテ、吾々ハ
此繭絲類ノ需要ノ增進ト云フコトヲ圖ッテ
居ルノデアリマスガ、第一ノ從來ノ消費領
域ノ擴充、卽チ亞米利加竝ニ其他今マデ生
絲ガ使ハレテ居リマシタ方面ノ需要增進ノ
施設トシマシテハ、當局トシテ別段助成金
ハ出シテ居リマセヌ、是ハ寧ロ各民間團體
ガ自分ノ生絲ヲ賣リ擴メルノデアリマスカ
ラ。自分デ負擔セシメルコトノ方ガ適當デ
アラウ、又亞米利加ノ事情カラ見マシテモ、
政府ガ援助シテ迄モ斯ウ云フモノヲ賣リ擴
メルト云フ感ジガ、實ハ餘リ面白クゴザイ
マセヌノデ、業者自體ガ負擔シテ行クコト
ガ宜イト云フ立前カラ致シマシテ、日本中
央蠶絲會トシマシテ、亞米利加ニ「インター
ナショナル·シルク·ギルト」ト云フモノヲ
作リ、ソレト中央蠶絲會ト提携シテ、民間
團體カラ百万圓ノ金ヲ取リマシテ、此方面
ニ消費宣傳致シテ居ッタノデアリマス、非常
ナ效果ヲ齎シテ居リマシタガ、尙ホ經費ガ
不足デアリマスノデ、今囘輸出商ガ非常ナ
獻身的ノ努力デアラウト思ヒマスガ、自ラ
一俵ニ付テ五圓ノ經費ヲ支出シマシテ、
約二百五十万圓ノ宣傳費ヲ捻出シテ此消費
宣傳ニ當ラウト云フコトヲ、數日前橫濱、
神戶兩組合ニ於テ決議ヲ致シテ居ルノデア
リマス、是等ハ從來カラ輸出商ガヤタラニ
各方面ヲ搾取シテ旨イ汁ヲ吸フト云フ非難
モアリマシタガ、決シテサウ云フ譯デナク、
我國ノ蠶絲業ノ爲ニ非常ニ努力ヲシテ居ル
ト云フ一ツノ證左デアリマスカラ、自ラ其
費用ヲ負擔シテ迄モ從來ノ消費領域ヲ擴充
シテ行カウト、斯ウ云フ風ニ努メテ居ルノ
デアリマス、ソレニ對シテ政府ノ援助トシ
テハ、政府デ持ッテ居リマス生絲、現在デハ
六百万俵程アリマスガ、其當時ハ九万八千
俵程持ッテ居リマシタ其生絲ヲ、實物宣傳ノ
爲ニ日本中央蠶絲會ニ交付シマシテ、サウ
シテ消費領域ノ擴充、消費宣傳ノ資料ニ充
テサセテ居ルノデアリマス
ソレカラ第二段ノ新規販路ノ開拓ニ付キ
マシテハ、先程申上ゲマシタノデアリマス
ガ、大體印度、南米、南阿ヲ新販路ト考ヘ
マシテ、政府ノ所有生絲ヲ輸出商ヲ通ジテ
委托輸出ヲ致シテ居リマス、現在年々一万
俵カラ一万五千俵ノ生絲ガ其方面ニ賣リ出
シテ參ッテ居リマスノデ、之ヲ益〓繼續シ
テ、而モ滯貨生絲ダケデ維持シテ行クコト
ハ面白クゴザイマセヌカラ、成ベク速ニ民
間ノ事業ニ、之ヲ移シテ行キタイト云フ指
導方針デ進ンデ居ルノデアリマス、第三ノ
新規用途ノ開拓ニ付キマシテハ、政府ノ所
有生絲ヲ民間ノ各試驗場ナリ團體ニ或ハ無
償或ハ有償デ配付致シマシテ、サウシテ
羊毛、木綿其他ノ纖維ノ類似品ノ案出、又其
他新規製品ノ製作ニ努メテ居リマスト同時
ニ、一昨年カラ年々二十万圓ヅツノ經費ヲ
取リマシテ、繭絲類ノ新規利用〓究施設ト
云フモノヲ、蠶業試驗場ノ内部ニ設ケマシ
テ、新シキ製品案出ニ工夫ヲ致シテ居ルノ
デアリマス、サウ云フヤウナ次第デ、決シ
テ消極ニノミ吾々ハ總テ政策ヲ考ヘテ居リ
マセヌ、一面ニ於テ積極的ニ出來ルダケ消
費ノ增加ヲ圖ッテ、サウシテソレニ伴ッテ養
蠶經營ヲ再ビ擴充シテ行キタイ、斯ウ考ヘ
テ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=117
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118・山崎釼二
○山崎委員 總括的ナ問題ニ付テノ御抱負
ヤ何カヲ色々伺ッタノデアリマスガ、併シ
政府自ラ努力スルノハドウカト云フ風ナ、
只今ノ御意見デアリマシタケレドモ、モ
ウ何處ノ國デモ政府自ラガ其產業戰ノ先頭
ニ立ッテヤッテ行クト云フコトガ、既ニ世界
的ナ傾向ヂヤナイカト思フノデアリマス、
ソレヲ業者ニ委シテ、業者ガ若シ間違ッタラ
ソレヲ何トカシテヤルト云フ程度ダケデハ
最早イケナクナッテ居ルコトハ、世界的ノ經
濟傾向ガサウナッテ居ルノデアリマスカラ、
願クハ其點ニ付テ體面モ何モナイノダカ
ラ、日本ノ物ヲ十分擴メル爲ニ政府ガ骨ヲ
折ッテ吳レナケレバ、大シタコトハ出來ナイ
ノデアリマスカラ、其點ハモット積極的ニ政
府ハ大日本帝國ノ名前ニ於テ、ドシ〓〓オ
ヤリニナッタ方ガ宜イノヂヤナイカ、斯樣ニ
考ヘテ居リマスガ、此點ハ農林大臣ガオ居
デニナルト農林大臣ニ色々御意見ヲ伺ヒタ
イノデアリマスケレドモ、此處デハ省略致
シマシテ、具體的ノ法案ノ內容ニ付テノ疑
點ヲ御伺ヲ致シテ見タイト思ヒマス
第一ハ取引ト云フコトニ對スル-是ハ
甚ダ理窟張ルヤウデアリマスケレドモ、解
釋上ノ問題デアリマス、何故斯樣ナ杞憂ヲ
生ズルカト言ヒマスト、農業方面デ產米檢
査ナドヲヤリマス場合ニ、取引前ニ產米檢
査ヲシテ取引シナケレバナラヌト云フヤウ
ナコトガ、非常ニ嚴重ナ問題ニナリマシ
テ、米屋サンガ產米檢査ヲ願出テモ、旣ニ
取引後ニ於ケル申出ダカラト云フノデ、受
付ケナイヤウナ場合ガ隨分アルノデアリマ
ス、是ハ繭ノ場合ニ左樣ナコトガ生ジテ來
ル場合ニ於テハ、ドノ程度ガ取引デアリ、
ドノ程度ガ豫約デアリ、ドノ程度マデガド
ウト云フ見解ニ付テ、是ハ必ズヤ道府縣令
ナドニ依ッテ決メルノデアリマセウガ、ソコ
ニ疑義ガ出テ來タリ、爭ガ出來テ來ル虞ガ
アリハセヌカ、取引ト云フ形ハ非常ニ難シ
イコトニナリマスガ、斯樣ナ限度ガ取引デ
アルト云フ點ニ付テノ具體的ナ場合デモ此
際示シテ戴ケバ、後ニ疑義ヲ生ジタ場合ニ
甚ダ參考ニナルト思ヒマス、繭ノ處理ノ關
係ニ付テ第三條ニ「繭ノ賣買取引其ノ他命
令ヲ以テ規定スル繭ノ處理ハ前條ノ檢定ニ
依ル品位ニ依ルニ非ザレバ之ヲ爲スコトヲ
得ズ」トナッテ居リマスカラ、檢定ヲ受ケナ
ケレバ品位ト云フモノハ出テ來マセヌカ
ラ、結局取引ガ出來ナイ譯デアリマス、此
處ノ期間ガ非常ニ短カイ期間デアリマシ
テ、此期間ニ若シ生繭デ取引シヨウトシマ
シテモ、假ニ間ニ合ハナカッタ場合ニ於テ
ハ非常ニ疑義ヲ生ジテ來マスカラ、勢ヒ
ドウシテモ乾繭ヲシテシマッテカラ檢定ヲ
受ケルノカ、或ハ生繭ノ中ニ檢定ヲ受ケテ
置イテ、併セテ乾繭ヲスル方法ニナリマス
ルカ、實際ノ處理上ニ當ヲテ左樣ナ扱上ノ
吾々ノ分ラヌ所ヲ一ツ明ニシテ置イテ貰ヒ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=118
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119・井野碩哉
○井野政府委員 三條ニゴザイマス繭ノ賣
買取引ト云フ言葉ノ解釋デゴザイマスガ、
是ハ所謂賣手ト買手ノ間ニ於ケル賣買契
約所謂債權契約以上ニ引渡スト云フ物件
契約マデ含メタ意味ニ解釋シテ居ルノデア
リマス、實際ノ場合ニ於テ是ガドウ云フ風
ニ適用サレルカト云フ御尋デゴザイマス
ガ、此第三條ノ繭ノ檢定ヲ强制シマスル取
引ハ、大體乾繭取引ト特約取引ト委託製絲
ニ、當分ノ內ハ致シテ行キタイト考ヘテ居
リマス、卽チ特約取引ニ於キマシテ養蠶家
ト製絲家ノ間ニ特約取引契約ガ成立致シマ
シテ、品物ヲ製絲家ニ渡ス前ニ見本ヲ取リ
マシテ、ソレヲ檢定所ニ送ッテ檢定ヲシテ、
其成績ニ依ッテ代金ノ支拂ナリ、正量ナリ或
ハ品位ヲ扱ッテ行ク、斯ウ云フヤウナ行キ方
ニナルノデアリマス、又乾繭取引ノ方ハ乾
繭組合ガ製絲家ニ賣ル時ニ檢定ヲ致シマシ
テ、其檢定ノ成績ニ依ッテ取引ヲシテ行ク
ト云フコトニナルノデアリマス、生繭取引、
卽チ市場デ以テ買手ノ定マッテ居リマセヌ
モノニ迄檢定ヲ强制スルヤウナ意思ノルジン
テ居リマセヌ、隨テソレハ但書ノ命令デ以
テ除外スル積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=119
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120・山崎釼二
○山崎委員 取引ニ付テノ御解釋ハ伺ヒマ
シタガ、取引ノ中心ハ何處ガ中心ニナルカ
ト云フ點ヲ一ツ伺ヒタイノデアリマス、此
取引ノ中心ハ今市場取引ガ中心デアリ又値
段モ絲ノ相場ヲ中心ニシテ來タノデアリマ
ス、品位ハ檢定デ確ニハッキリシマス、公定
ノ價格ト云フモノヲ-今マデハ產米檢査
ナドノ場合ニ於キマシテハ、何等級ハ標準
價格ドウト云フ風ナコトニ出來テ居リマシ
タ、日本ニ於ケル品種ノ統制モ原々蠶種カ
ラズット付イテ居リマスカラ、ドノ縣ノモノ
ハドノ位デアッテ斯ウダト云フコトデアレ
バ公定價格ヲ決定スル位ノコトニナラナ
イト、今マデ通リヤハリ養蠶家ガ品位ヲ素
裸カニナッテ買手其他ニ見セタ場合ニ於テ、
丁度「モデル」ガ裸カニナッテ畫家ニ見セテ、
畫家ハ自由ニソレヲ雇フ權利ガアルガ、其
「モデル」ハ畫家ノ腕前ヲ一切檢査スル資格
ガナイト同ジヤウナモノデアリマス、成程第
三者檢定ト云フモノハ宜ササウニ見エマス
ケレドモ、公定價格ト云フヤウナ一ツノ保
護基準ト云フモノガナケレバ、結局是ハ養
蠶家ガ製絲家ニ隸屬シテ唯袋叩キニサレテ
買ハレテ居ッタ今マデノ狀態ト、何等變ラヌ
結果ニナッテ來ルデハナイカ、斯樣ナ點ヲ非
常ニ憂ヘテ居リマス、公定價格ヲ付ケル必
要ガナイ、斯樣ナ標準ヲ付ケル必要ガナイ
ト云フ理由ハ何處ニアリマスカ、ソレヲ一
ツ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=120
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121・井野碩哉
○井野政府委員 檢定取引ニナリマス場合
ニ於テノ取引價格ノ決定ヲ、ドウスルカト
云フ御尋デアリマスガ、是ハ今日市場取引
ノ如ク大勢ガ寄ッテ値段ヲ決メルノデゴザ
イマセヌノデ、ドウシテモ基準トナル價格
ヲ決メテ行カナケレバナラヌノデハナカラ
ウカ、斯ウ考ヘテ居リマス、ソレニハ行キ
方トシテ色々ノ行キ方ガアラウト思ヒマス
ガ、大體二ツノ行キ方ニナッテ行クノデハ
ナカラウカ、卽チ繭價協定委員會ト云フモ
ノヲ作リマシテ、サウシテ絲ノ相場カラ見
マシテ、其地方ニ於ケル所ノ掛目ノ協定ヲ
致シテ行クト云フ行キ方ガ一ツデアリ、又
乾繭取引ガ非常ニ盛ナ地方ニ於キマシテハ
乾繭市場ナリ其他ノ方法ニ依ッテ、乾繭相場
ガ現出スルト思フノデアリマス、ソレ等ヲ
參酌致シマシテ繭價ノ決定ガ出來テ行クノ
デハナカラウカ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=121
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122・山崎釼二
○山崎委員 乾繭市場ト云フノハ要スルニ
ドウ云フモノヲ稱シテ言フノデアリマセウ
カ、其點ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=122
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123・井野碩哉
○井野政府委員 農林當局ト致シマシテ
ハ乾繭取引ノ數量ガ殖エテ參リマスレバ、
全國ニ乾繭組合ノ聯合會ヲ設ケマシテ、是
ハ現在出來テ居リマスガ、ソレニ各縣ノ乾
繭組合ノ繭ヲ共同販賣セシメテ行キタイ、
斯ウ考ヘテ居リマス、其組合ハ全國ノ乾繭
取引ノ盛ナ地方ニ事務所ヲ設ケマシテ、ソ
コデ乾繭取引ヲ致シテ居リマス、例ヘバ現
在豐橋ナリ岡谷ニサウ云フモノガ出來テ居
リマス、ソレ等デ決メマス價格ガ一ツノ標
準價格ニナルノデゴザイマス、又豐橋ニ於
ケル乾繭ノ生產取引ミタヤウニ、是ハ純然
タル生產取引デハゴザイマセヌガ、實物取
引ガ行ハレテ居リマス、是等モ一ツノ基準
價格ニナッテ行クダラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=123
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124・山崎釼二
○山崎委員 今各府縣デ市場ノ取引ヲ非常
ニ中心ニシテ居リマスガ、是ハ府縣ニ於テ
市場外取引ヲ禁止シテ居リマシタケレドモ、
假ニ本法ガ通リマシテサウシテ今年カラ直
グニ之ニ從フト云フコトニナッテ來ルト云
フト、自ラ狀態モ變ッテ來ルト思ヒマスガ、
各府縣ニ於ケル市場外ノ取引禁止ト云フヤ
ウナ點ニ付テノ樣子ヲ私知リタイノデゴザ
イマス、統計的ナモノ、或ハソレガ分リマ
シタナラバ其點モ一ツ御伺シテ見タイト思
ヒマス、ソコデ乾繭ノ場合デアリマスガ、
需給關係ニ圓滑ヲ缺イタヤウナ場合ガ假ニ
生ジタト致シマシタラ、其點ニ對スル調節
ヲドウシテヤルカト云フ點ニ付テハ、前ニ
ドナタカノ御質問ノ際ニモ御答ガアッタヤ
ウデアリマスガ、宜ク其點ガ私呑込メマセ
ヌデシタカラ、再ビ此處デ御伺ヲ致スノデ
アリマス、乾繭組合ニ全部纒ッタ乾繭ガアル
ト致シマシテ、或ハ產業組合ガ之ヲ預ッテ
委託販賣、委託ノ形デ持ッテ居ル、サウシテ
特約取引デナイ、是等ノモノハ何處カニ買ッ
テ貰ハナケレバナラヌガ、自分ノ思フ相場
ガヤッテ來ナカッタ場合ニ、是等ノ組合ガ、或
ハ組合員ガ賣ラナイト云フ態度ヲ示シテ不
賣ノ結果ニナッタ場合ニ、之ヲ買ハウトスル
製絲家ノ方デ何トシテモ値段ガオッ付カナ
イ、其內ニ製絲工場ノ女工ヲ遊バシテ置イ
テ、原料繭ガ不足ヲシテシマフト云フ場合
三、絲ノ相場如何ニ拘ラズ無理ヲシテ買
ハナケレバナラヌ、或ハ工場ヲ休マナケレ
バナラヌト云フ場合ガ假ニ生ジタトシマス
ト、是等ハ寧ロ取引ノ合理化トカ、或ハ圓
滿ナ狀態ト云フモノガ破綻スル場合ガアリ
ハシナイカ、斯樣ニ思フノデアリマスガ、
是等ハドウ云フヤウナ狀態ニ於テ此調節ヲ
圖ル積リデアリマセウカ、其點ヲ御伺シタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=124
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125・井野碩哉
○井野政府委員 繭市場ノ點デゴザイマス
ルガ、現在ノ繭市場ノ數ハ昭和九年ガ三百
三十二ゴザイマシテ、實際取引ヲ致シマシ
タ市場ガ三百六デアリマス、十年ハ總數ハ
分リマセヌガ、實際取引ヲシマシタ繭市場
ノ數ガ二百九十一デゴザイマス、市場外ノ
取引ヲ禁止シタモノハゴザイマスケレド
モ、ドレダケノ縣デ市場外ノ取引ヲ禁止シ
タカト云フコトハ、今手許ニ書類ヲ持ッテ居
リマセヌカラ分リマシタラ申上ゲマス、ソ
レカラ乾繭取引ニナッタ場合ニ、乾繭組合ノ
思惑カラ繭ノ不賣ヲシタ場合、製絲家ガ困
リハシナイカト云フ御尋デゴザイマスガ、
ソレハ私ハ商品ノ流通量ガ殖エテ參リマス
レバ、思惑ニ依ル賣止ト云フコトハ相當ニ
困難デアル、數量ノ少イ時代ニ於キマシテ
ハ、賣手ト致シマシテモ相當强ク、本日は
連絡シテ不賣同盟ト云フコトモ出來マス
ガ、乾繭數量ガ殖エテ參リマスト、一人ガ
强氣デモ他ノ一人ガ弱氣デアルト云フ譯
デ、必ズ需給關係ハ圓滑ニナル、是ハ商品
學ノ立前カラ云ッテ當然デアル、卽チ流通量
ガ多クナレバ賣惜、不賣同盟ト云フコトハ
困難ニナッテ來ル、斯ウ考ヘテ居ルノデアリ
やく、併シソレハ理窟ダケノ問題デアリマ
スカラ、實際ニ當ッテ其心配ヲドウシテ除ク
カト云フコトガ、一番大事ナ問題デアリマ
スノデ、私共ハ乾繭組合ノ取引數量ガ殖エ
テ參リマスレバ、或ハ箇々ノ乾繭組合ニ付
テ、或ハ全國ノ乾繭組合聯合會ト中小製絲
ノ共同施設組合トヲ結付ケマシテ、サウシ
テ豫約ノ取引ヲ行ハシテ行クノガ、一番供
繭確保ノ途ニ宜イノデハナイカト考ヘテ居
ルノデアリマス、是ハ現在全國乾繭組合聯
合會ト製絲業組合聯合會ノ間ニ於テ、色々
其具體策ニ付テ〓究中デアリマスカラ、本
案實施ノ曉ニハサウ云フコトニ付テハ十分
考慮ヲ拂ッテ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=125
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126・山崎釼二
○山崎委員 靜岡ノヤウナ早場ノ所ハ乾繭
ニ對スル恩惠ト云フヨリモ、寧ロ左樣ナコ
トニセズニ、製絲ニ早ク出シテシマッタ方
ガ宜イト云フ考方ヲ、皆持ッテ居ルヤウデア
リマス、是ハサウ云フ利害關係ガ非常ニア
リマスカラ、此點非常ニ憂ヘテ居リマスケ
レドモ、併シ靜岡縣アタリノヤウナ所ハ、
產業組合ガ全部ノ取引市場ニ相當ノ金ヲ出
シテ、サウシテ作ッタ乾繭裝置ト云フモノガ
完備シテ居リマス、外ニ乾繭裝置ヲ作ル必
要ガナイ迄ニナッテ居リマス、斯樣ナコトニ
ナッテ居リマシテ、愈〓產業組合ガ强クナリ、
市場ノ金融ノ實權モ其方面ニ集ッテ行クト
云フコトニナッテ居リマシテ、自分達ガ生繭
取引ヲ以テ自由ニヤラウト云フコトハ狭メ
ラレテ參リマシタ、サウシテ靜岡縣ノ繭絲
組合ニ致シマシテモ、組合製絲ニ致シマシ
テモ、御承知ノ如ク慘澹タル失敗ヲ來シテ
居リマスノデ、サウ云フヤウナ乾繭ニ付テ
何カ組合ヲ作リ、ソレニ强制的ニ入ラナケ
レバナラヌト云フコトニ對シテ、多少デモ
金ガ掛ルコトデモシヨウト云フコトニナッ
タラ、農民ハ恐怖シテ、ソンナコトハ是非
止メテ貰ヒタイト云フ空氣ガ非常ニ强イノ
デアリマス、デアリマスカラ靜岡縣ノヤウ
ナ狀態ノ所デハ、此法ノ實施ニ付キマシテ
寧ロ利益ヲ受ケル方デアルカ、或ハ損害ヲ
受ケル方デアルカト云フコトハ、ヤッテ見ナ
ケレバ分ラナイ、吾々ソレニ對シテ自信ガ
ナイノデアリマス、斯樣ナ早場ノ地帶ニ於
テモ大丈夫、組合員ニナッテモ大シテ心配ハ
ナイト云フ點ニ付テノ名案ガアリマスナ
ラ、此處デ納得ガ出來ルヤウニ一ツ御說明
ヲシテ戴キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=126
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127・井野碩哉
○井野政府委員 靜岡縣ノ繭ノ取引ニ付キ
マシテハ、私共一昨年カラ非常ニ實ハ苦心
ヲ致シテ居ルノデゴザイマス、早場取引ト
シテモ、沼津市場其他ノ市場ノ開設問題ニ
絡ミマシテ、御承知ノ如ク從來ノ繭絲組合
ガ非常ナ借金カラ差押ヲ喰ッテ、其開設ガ困
難デアルト云フ事態ガ、一昨年來度々發生
シテ參ッタノデアリマス、是等ハ現在ノ生繭
取引ヲ養蠶家ガ靜岡縣地方デ行ッテ居ル
ツノ實例トシテ、非常ニ養蠶家ノ不利益ナ
實例デアル、卽チ繭絲組合ガアレダケノ借
金ヲ背負ッテ居ッテ、個人債權者カラ年々初
取引ノ前ニ差押ヲ喰ッテ市場ガナク、自ラ非
常ナ不利益ナ狀態ニ賣ラナケレバナラヌト
云フ不安ノ念ニ絕エズ驅ラレテ居ルト云フ
コトハ、靜岡縣ノ養蠶者トシテハ非常ニ不
利益ナ實情デハナカッタカト思フノデアリ
マス、ソレニ付キマシテ農林當局ハ、是非
是ハ解決シタイト云フ考カラ、縣ノ當局ト
協力致シマシテ、一昨年來此問題ノ解決ニ、
實ハ非常ナ力ヲ盡シテ參ッタノデアリマス、
サウシテ漸ク本年ノ春繭ノ出盛ル一箇月程
前卽チ先月デアリマシタガ此問題ヲ解決
致シマシタ、六十万圓程ノ個人債權ヲ、債
權者ノ債權ノ切捨、其他ノ方法ニ依リマシ
テ、又役員等ノ或ル程度ノ負擔ニ依リマシ
テ.全部繭絲組合カラ個人債權ヲ滌除致シ
テシマッタノデアリマス、之ニ依リマシテ今
後沼津ノ市場ナリ、其他ノ繭市場ノ閉鎖問
題ガ起ラナクナッタト云フコトハ、是ハ靜岡
ノ養蠶者トシテ喜ンデ戴キタイ事情ダト思
フノデアリマス、隨テ今後斯ウ云フヤウナ
市場經營ヲ進メテ行ッタノデハ、永久ニ靜岡
縣ノ繭絲組合ト云フモノハ、更生ハ期シ得
ラレナイノデアリマス、今後ハ多少是ハ靜
岡縣ノ養蠶者トシテハ、意ニ充タナイ人々
モアルカモ知レマセヌガ、全體的ニ一ツノ
統制シタ方法ニ依ッテ、此繭絲組合ノ持ッテ
居ル設備ヲ利用シテ、サウシテ各養蠶者ハ
實行組合ヲ通ジテ繭ノ規格統一ト云フコト
ヲ行フコトニ依ッテ繭質ノ向上ヲ圖リツツ、
乾繭取引ニ依ッテ導イテ行クコトガ宜イノ
デハナカラウカト、斯ウ考ヘテ居ルノデア
リマス、其爲ニ早場取引トシテモ有利ナ點
ヲ失フノヂヤナイカト云フ御心配デアリマ
スルガ、乾繭取引ニシマシテモ、必シモ年
ニ平均賣ヲシナケレバナラヌト云フノヂヤ
ナクシテ、乾繭ニナリマシタ場合ニ、乾繭
トシテ製絲家ニ賣ルコトハ一向差支ナイノ
デアリマス、時期ノ問題ヲ過タナケレバ決
シテ早場トシテモ不利デハアリマセヌツ、
殊ニ全國ニ乾繭量ガ多クナッテ、早場ト云フ
觀念ガナクナッテ來ルノヂヤナカラウカト
考ヘテ居リマス、併シソレハマダ當分サウ
云フコトニハナラヌト思ヒマスルカラ、ソ
レ等ハ府縣ノ事情ニ依ッテ業者ガ適當ニ善
處シテ行クノヂヤナカラウカト、斯ウ信ジ
テ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=127
-
128・山崎釼二
○山崎委員 私ハ只今ノ御答辯ニナリマシ
タ點ヲ憂ヘテ居ルノデアリマス、早場ト云
フ有利ナ地位ヲ失フト云フコトヲ非常ニ憂
ヘテ居ルノデアリマス、サウナレバ結局地
ノ利ヲ得タ點ノ利益關係ガ失ハレマスルカ
ラ、非常ニ此損害ガ相場上ノ關係デソコニ
來ヤシナイカ、其點ダケデアリマス、ドウ
モヤハリ私ノ憂ヘテ居マシタ點ト、當局ノ
憂ヘテ居ル點ト一致シサウナンデ、是ガド
ウモ憂ヘラレルノデアリマスガ、大變時間
ヲ取ッテ濟ミマセヌガ、アト檢査問題ニ付テ
多少伺ッテ見タイト思ヒマス、檢査ハ府縣ノ
關係デアルヤウデアリマシテ、統計ヲ見マ
スルト、檢査ハ縣デ只デヤッテ吳レルヤウニ
解釋サレルノデアリマスルガ、施設ハ成程
補助其他ガアリマスガ、檢査ノ費用ト云フ
モノハ一體府縣デヤッテ吳レル、只デヤッテ
吳レルノデスカ、檢査手數料主義ニ依ッテ手
數料ヲ取ラレルノデアリマスカ、檢査ニ依ッ
テ得タ絲、左樣ナモノノ處理關係ハドウ云
フ風ナ結果ニナリマスルカ、被檢査人ノ方
へ還元サレルモノデアリマスカ、其點ヲ
ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=128
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129・井野碩哉
○井野政府委員 先程早場ノ問題ニ付キマ
シテ御話ガゴザイマシタガ、誤解ノナイヤ
ウニ御願申シテ置キタイノハ、乾繭取引ニ
ナレバ全然早場ノ利益ガ無クナルカト申シ
マスト、ソレハ決シテサウデハナイノデア
リマス、丁度今日富山、石川ノ米ガ早場ト
シテ有利ニ捌ケテ行キマスヤウニ、乾繭ニ
ナリマシテモ新シイモノト古イモノトノ差
ガ必ズアリマスカラ、隨テ今日ノヤウニ生
繭取引トシテ非常ニ早場トシテ有利ニ捌ケ
タヨリハ、幾分カ利益ハ減ルト思ヒマスケ
レドモ、早場ノ利益ヲ失フト云フコトハ是
ハナイヂヤナカラウカト思ヒマス、現在生
繭デ賣ッテ居ル利益ト、乾繭トシテ賣ル利
益トハドウ違フカト云フコトハ、早場トシ
テ賣ル利益ヨリモ、寧ロ乾繭トシテ規格統
一シタ繭ノ方ガ高ク賣レテ居ル、現在昨年
來賣ッテ居リマスル靜岡ノ繭ノ相場ヲ見マ
シテモ、早場デ賣ッテ居ルヨリ、規格統一ヲ
シタ乾繭シテ賣ル方ガ非常ニ有利ニ捌ケテ
居リマスカラ、是等ハ乾繭ノ取引ニナリマ
シテモ、養蠶家ニ決シテ不利益デハナイト
云フヤウニ、誤解ガナイヤウニシテ戴キタ
イト思ヒマス、ソレカラ繭ノ檢定ノ問題デ
ゴザイマスガ、是ハ手數料ヲ大體取ル方針
ニナッテ居リマス、サウシテ取リマシタ見本
ノ繭ハ生絲ニナリマシタ部分ハ、大體養蠶
家ニ返シテ行クト云フ立前ニナッテ居ル、
併シ是ハ現在ヤッテ居リマスル府縣ノ檢
定カラ見マスルト、手數料ヲ全然取リマ
セヌデ、繰絲シマシタ絲ヲ檢定料ニ取ル
縣モゴザイマス、併シ是ハ此法案ガ成立
致シマシテ强制檢定ニナル時ニハ、各府
縣同一ナ行キ方ニシテ參リタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=129
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130・山崎釼二
○山崎委員 檢査手數料ヲ徵セラレル點ニ
付キマシテハ伺ヒマシタガ、ソレハドノ程
度ノモノニナルノデアリマスルカ、實ハ何
ノ手數料、カンノ手數料ト言ッテ、非常ニサ
ウ云フ點ニ付テハ、實際養蠶家ト云フモノハ
出スコトニ付テビク〓〓スルモノデアリマ
スカラ、略〓ドノ位ノモノデアルカト云フコ
トヲ伺ッテ置キタイ、ソレハヤハリ本省ガ中
心ニナッテ、サウ云フコトヲ何シテ府縣令デ
オヤリニナルノデゴザイマセウカ、或ハ檢
査規定トナリマスルカ、其點ヲモット明確ニ
シテ戴イテ、サウシテドノ府縣モ一致シテ、
ドノ位ノ程度デヤラセルト云フヤウナ點ニ
付テモ、一ツモウ少シ具體的ナ點ヲ御伺シ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=130
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131・井野碩哉
○井野政府委員 繭檢定ニ依ッテ養蠶家ガ
非常ナ負擔ヲスルト云フ場合モ、餘程考ヘ
ナケレバナラヌ問題ダト思フノデアリマス
ガ、現在府縣デ取ッテ居リマスル檢定料ハ
色々區々デアリマス、或ハ五十錢ノ所モア
レバ、七十錢ノ所モアリ、一圓以上ノ所モ
アルト云フヤウナ譯デアリマスガ、大體私
共ハ、一荷口一圓程度ノ手數料ガ適當デハナ
カラウカト考ヘテ居ルノデアリマス、若モ
一圓ノ手數料ヲ取リマスト、養蠶家ノドウ
云フ負擔ニナルカト云フト、繭ヲ絲ニシマ
シテ返シマスカラ、繭量ニ對シテ有利ニ養
蠶家ニ歸ッテ來ル、ソレデ養蠶家トシテハ四
十二錢大體差引利益ニナル計算ニナルノデ
アリマス、手數料ヲ一圓取リマスト、五十
八錢養蠶家ガ負擔スルト云フコトニナルノ
デアリマスガ、ソレガ一荷ロデアリマスカ
ラ五百貫デアッテ、假ニ之ヲ一貫目四圓八十
錢ノ繭ノ値段トシマスト、二千四百圓ノ繭
ニ對シテ五十八錢デアリマスカラ、繭一貫
目ニ付テ一厘二毛弱ノ負擔ニナル譯デアリ
マス、之ヲ比率ニシマスト繭價ニ對シテ四
千分ノ一弱ノ負擔ニナルト云フノデアリマ
スルカラ、檢定手數料トシテハ養蠶家ニ對
シテ非常ニ大キナ負擔デナイト、斯ウ考へ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=131
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132・山崎釼二
○山崎委員 檢査ノ方法ニ付テノ點ヲ伺ヒ
タイト思ヒマス、是ハ先程ドナタカノ御質
問ノ中ニモ現ハレマシタガ、一荷口ハ相當
ノモノデアルカラ、之ヲ良イモノト惡イモ
ノト一〓ニナッテシマフ點ニ付テノ非常ナ
杞憂、是等モ私達モヤハリ素人デアリマス
カラ、其點ヲ心配スルノデアリマス、先程
ノ御答辯ニ依リマスルト云フト、乾繭シテ
アッタモノヲ賣ル場合ニ、檢定スレバ宜シイ
ト云フ御話デアリマス、又ソレハドッチヲ先
ニシテモ自由デアリマセウケレドモ、少ク
トモ乾繭ヲスル場合ニヤハリ個人々々ノ繭
ト云フモノヲ、全部別ノ板ニデモ入レテ保
管シテ置クナラソレハ非常ニ自由ダト思ッ
テ居リマスガ、若シ混合保管ノヤウナ形ガ
乾繭保管ノ場合ニ出來ルト致シマスルト云
フト、品位ノ檢査ノ場合ニ混合負擔ト云フ
コトガ、是ハ出來ルカ出來ナイカ、一荷口ハ
相當大キナモノデアリマスルカラ、一荷口
ハ五百貫ナリ、六百貫ナリヤリマシテモ、
ソレガ各個人ノ飼ッタモノノ一ツ〓〓カラ
ヤハリ「サンプル」ヲ徵シテ、ソレニ對シテ
荷ロデナク其出荷主ノモノニ依ッテ檢査ヲ
サレルコトニナリマスルカ、或ハ全部五百
貫ナリ纒ッタモノカラ「サンプル」ヲ取ッテ、
其一荷口ハ斯ウダト云フコトニナルノデア
リマスカ、是ハ個人ノ能力、努力、ソレヲ
自由ニ發揮セシメルノガ經濟ノ原則ダト云
フコトヲ、總理大臣ガ豫算總會デ答辯サレ
テ居ルヤウデアリマスルガ、養蠶ノ場合デ
ハ殊ニソレガ甚シイノデアリマス、夜ノ目
モ寢ズニ努力シタ家ノ繭ト、或ハ肥エタ桑
ヲ吳レタ繭、或ハ稚蠶時代ニ相當肥育シタ
モノト、又サウデナイ「ヘマ」ヲヤッテ來タモ
ノトハ非常ニ品質ガ違フシ、一村ノ中デモ
彼處ノ繭ヨリハ五錢高ク賣レタト云フコト
ヲ一ツノ誇トシ、其爲ニ非常ナ努力ヲスル、
斯樣ナ例ガ今マデノ養蠶家ノ實際ノ心理ダ
ト思ッテ居ル、是ハ靜岡縣ニ現實ニアッタ例
デ、私達モ隨分其問題デハ困ッタノデアリマ
ス、各個人ノモノヲ別々ニ板ヲ入レテ共同
出荷ヲ致シマシテモ、其共同出荷ノ場合ニ
於テ、組合ノ當局者ガ餘リ面白クナイ行動
ヲ執ル、サウシテ其出荷主個人々々ニ全部
傳票ヲ切ッテ其品質ニ依ッテ買ッテ傳票ヲ明
記シタニモ拘ラズ、ソレヲ纒メテ一本値デ
賣ッタヤウナ形ニシテ、ソレヲ〓算シタ實例
ガアル、其爲ニ非常ニ紛糾ヲ來シタノデア
リマス、一方ハ組合ノ統制ヲ紊シタト言ヒ、
片方ハ不正ヲシタト言ッテ爭ッテ、〓訴沙汰
ニナッタ例ガアルノデアリマス、是ハ良イ繭
ヲ高ク賣ッタ者ニ對シテ傳票ヲ改竄シ、サウ
デナイ有力者關係ノ人達ノ繭ト云フモノヲ
高ク傳票ヲ改竄シタ、サウシタ不公平ヲシ
タ、ソレガ因デ此養蠶實行組合ガ紛糾ヲ來
シ、延イテソレラノ役員關係ガ、部落內部
ノ平和ヲ紊スト云フ結果ニナリマシテ、面
白クナイ狀態ヲ現ハシテ居ッタノデアリマ
スルガ、此處理法ノ實施サレル曉ニ於キマ
シテ、斯樣ナ紛糾ヲ若シ檢定或ハ共同保管
ナドヲサセル場合ニ、ソレガ原因デ出來ル
ヤウナコトニナルト、實際養蠶家トシテハ
堪ヘラレナイコトニナリハシナイカ、斯樣
ナ點ニ對スル吾々ノ𣏌憂ヲ一ツ明ニ左樣ナ
事ハナイト云フ扱ヒ上ノ點ニ付テノ見透シ
ヲ御伺シタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=132
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133・井野碩哉
○井野政府委員 只今御質問ノ點ハ檢定事
業ヲ施行シテ參リマス上ニ於テ、極メテ重
要ナ御質問デゴザイマシテ、吾々モサウ云
フ事ノ爲ニ檢定事業ノ實績ヲ疑ハレルト云
フコトハ、常ニ避ケテ行カナケレバナラヌ
ト考ヘテ居リマス、隨テ檢定ニ供シマスル
繭ノ「サンプル」ノ採集、是ガ一番大事デゴ
ザイマス、是ハ特約取引ノ如キ生繭取引ノ
檢定ノ場合ト、組合ニ依ル乾繭取引ノ檢定
ノ場合トハ、多少取扱ヒガ違フノデアリマ
スガ、特約取引ノヤウナ場合ニハ、大體特
約取引ハ養蠶實行組合ナルモノガ單位ト
ナッテ、製絲業者ト特約シテ契約ヲ致スノデ
アリマスガ、其養蠶實行組合ガ共同出荷ヲ
致ス立前ニナッテ居ルノデアリマス、其時ニ
大體平均五百貫ヲ以テ一荷ロト考ヘテ居リ
マスガ、其一荷口ヲ作リマス際ニ於テハ、
各養蠶者カラ提供シマシタ繭ノ二百分ノ
ヅヽヲ「サンプル」トシテ採ルノデゴザイマ
ス、サウシテソレヲ集メマシテ決定ノ「サ
ンプル」トスルヤウデアリマスカラ、各養
〓家ノ繭ハ公平ニ混合セラレル譯デアリマ
ス、ソレハ尙ホ取ッテ置キマスカラ、後ニ檢
定成績ガ上リマシタ時ニハ、各養蠶家ノ繭
ハ又各〓顯微鏡檢定ナリ、肉眼檢定ニ依リ
マシテ品位ヲ付ケマシテ、分配金ヲ公平ニ
ヤッテ行クト云フコトニナッテ行キマスカ
ラ、其農家ガ盡シマシタ勞力ト云フモノハ
十分ニ酬ヒラレル立前ニナッテ居ルノデア
リマス、乾繭ノ檢定ニ付キマシテハ一荷口
ノ乾繭ハ數袋ニ分レテ居リマス、其袋ノ上
層、中層、下層ノ部分カラ「サンプル」ヲヤ
ハリ二百分ノ一選ビマシテ、サウシテ其中
カラ規定デ定メテ居リマスル所定ノ數量ヲ
「サンプル」トシテ採ルト云フ行キ方ニナッ
テ居リマスカラ、大體袋ノ繭ノ全體ノ品位
ヲ知ル譯デアリマス、左樣ナ譯デ「サンプ
ル」ノ採リ方ニ付キマシテハ、極メテ嚴重
ト申シマスカ、嚴密ニ採リマシテ、サウシ
テ只今御話ノヤウナ弊害ノナイヤウニ努メ
テ行カナケレバナラヌ、斯ウ考ヘテ居ルノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=133
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134・山崎釼二
○山崎委員 檢査ノ問題ニ對スル杞憂ハ多
少分リマシタ、其次ニハ法文ノ中ノ第五條
ノ今度訂正サレマシタ部分ニ對スル解釋デ
アリマスルガ、第五條ノ「蠶絲業組合又ハ
繭ノ處理ヲ爲ス團體」、此團體ト云フノハ
體何ヲ指シテ言フノデアリマスカ、前年ハ
產業組合ト云フコトガ明確ニナッテ居リマ
シタ、之ヲ「團體」ト特ニ改メラレマシタ其
內容ハ何處ニ在ルカ、其點ガ一ツ、ソレカ
ラ故ナク其統制ヲ紊シタト云フ「故ナク」ト
云フ範圍ハ一體ドウ云フ場合デアルカ、是
等ハ必ズ問題ニナッテ來ルト思ヒマス、此
「故ナク」ノ部分ニハ罰則ガアルノデアリマ
スカラ、罰則ノ點ニ付テハ非常ニ無關心タ
リ得ナイト思ヒマス、故ナクシテトハ如何
ナル場合デアルカ、斯樣ナ場合ガ故ナクデ
アルト云フ點ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=134
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135・井野碩哉
○井野政府委員 今囘修正致シマシタ第五
條ノ〓體ノ觀念デゴザイマスガ、是ハ此前
ニハ繭ノ處理ヲ爲ス產業組合若クハ產業組
合聯合會又ハ命令ヲ以テ規定スル組合ト致
シマシテ、產業組合ヲ主體トシテ居ッタノデ
アリマスガ、法文ノ書キ方モ實ハ不整備デ
アリマシテ、斯ウ明確ニ書イテモ宜イノデ
アリマスガ、大體ハ所屬團體員ヲ其統制ニ
從ハシムルト云フコトヲ書キマストキニ、
斯ウ諄々書カナイデモ、繭ノ處理ヲ爲ス團
體ト云フ言葉デ皆之ニ含マレマスノデ、斯
ウ云フ風ニ致シタノデアリマス
ソレカラ「故ナク」ノ解釋デアリマスガ、
是ハ刑法、其他警察犯處罰令ニモゴザイマ
スヤウナ文例デアリマシテ、正當ノ理由ガ
ナイト云フ解釋ニナッテ居リマス、ドウ云フ
場合カト言ヘバ、例ヘバ吾々考ヘテ居リマ
スノハ、非常ニ不良ナ業績ノ組合製絲デ、
組合員ノ供繭ヲ確保スル爲ニ統制決議ヲシ
タト云フヤウナトキニ、其決議ニ從ハナイ
ト云フヤウナ者ハ、故アッテ決議ニ從ハナイ
ト見テ宜イト思ヒマス、之ニ付テ罰則ガア
ルト云フ御話デアリマスガ、此「故ナク」ト
云フ認定ハ行政官廳ガ統制命令ヲ出ストキ
ニ初メテ其認定ガ出ル、其認足ヲ經テカラ
命令ニ從ハナイトキニ罰ヲ喰フト云フ二段
ニナッテ居ル「故ナク」ト云フコトデ直チニ
罰則ハ來ナイ、併シ行政官廳ガ統制命令ヲ
出ス命令ノ基礎ハ「故ナク」ニアルノデアリ
マスカラ、ソレハサウ云フヤウナ實例ノ場
合ニ能ク考ヘテ、統制命令ヲ出スト云フ行
キ方ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=135
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136・山崎釼二
○山崎委員 只今ノ「故ナク」ノ問題ハ實際
ニ當ッテ見ナケレバ分リマセヌガ、結局行政
當局ノ方ヲ動カス人ニ依ッテ大變問題ガム
ヅカシクナッテ來ルカラ、當局ハ成ベク此
「故ナク」ハ故ナク發動セラレナイデ、十分
ニ圓滑ニ業者ノ利益ヲ尊重シテヤッテ貰ハ
ナイト、經濟關係デアリマスカラ、得テシ
テ有ユル法規ガ經濟關係ヲ律スルノニ、官
僚的ナ机ノ上ノ命令ニ依ッテ損害ヲスル、是
ガ今ノ官僚政治ノ弊害ダト思ヒマス、其點
ヲ御考慮ノ中ニ入レテ戴キタイ
次ハ第十條ニ「命令ヲ以テ定ムル繭ノ處
理ニ付テハ之ヲ適用セズ」トアリマスガ、命
令ヲ以テ定ムル繭ノ點ハ如何ナル場合カト
云フコト、モウ一ツハ農家ノ實際カラ言ヒ
マスト、貧農ノ場合ニハ蠶ガ上ッテ簇カラ
取ラヌ中ニ差押ヘラレテ競賣サレル例ガ非
常ニ多イノデアリマシテ、最近繭ノ差押へ、
競賣數ノ多イコトハ、吾々農民運動ニ十餘
年來沒頭シテ、養蠶農家ノ間ヲ馳廻ッテ居ル
者ノ一番苦慮スル點デアリマス、簇ニ上ゲ
テ少シ白クナッテ來ルト、早速執達吏ガ來テ
ドン〓〓差押ヘル傾向ガ强イノデアリマス
ガ、斯樣ナ場合ノ差押へ競賣ニハ、此法規
ハ一體ドウ云フ役割ヲスルモノデアリマス
カ、ソレハ取引ト看做サナイカドウカ、ソ
レヲ買フ者ハ依然トシテ競賣ヲスル人達ガ
今マデハ買ッテ居ッタ、是等ハドウ云フ風ニ
ナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=136
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137・井野碩哉
○井野政府委員 第十條ノ「命令ヲ以テ定
ムル繭ノ處理ニ付テハ之ヲ適用セズ」トゴ
ザイマスノハ、玉繭、屑繭、種繭等ノ繭ニ
ハ此法案ノ適用ヲシナイト云フ積リデアリ
マス、又處理法ニシマシテモ、養蠶家ノ自
家製絲、其他特殊用途ニ使用シマス場合ニ
付キマシテモ、之ヲ適用シナイト云フ風ナ
書キ方ヲシタイト考へテ居リマス、只今ノ
御話ノ差押ノ問題ニ付キマシテハ、實ハ此
法案ノ關與シナイ所デゴザイマシテ、此法
案ハ繭ノ取引ヲスル場合ノ、合理的處理形
態ノ、指導精神ノ闡明ト、特約取引ノ認可
ト檢定ノ統制ダケガゴザイマスノデ、競
賣其他ノ問題ニ付キマシテハ、十條ノ及ブ
所デナイト御考ヘ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=137
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138・山崎釼二
○山崎委員 養蠶農家ノ利益ヲ圖ルト云フ
コトニ及ビタイナラバ、一體蠶絲當局ガ、
今ノ農民ノ殆ド六割ヲ占メテ居ル養蠶農家
ノ差押、競賣ニ對シテ、之ヲ保護シテ吳レ
ルト云フ制度ヲ、斯樣ナ場合ニコソ設ケテ
置イテ、サウシテ養蠶農家ヲ保護シテ呉レ
ルコトコソガ全ク親切ヂヤナイカ、斯樣ナ
點ニ付テ何等ソレニ對シテ關與スル所デナ
イト云フ見殺シノ狀態ハ、一體企業ヲ發展
セシメル所以デハナイノデアリマス、私ハ
左樣ナ點ニ付テ養蠶農家ノ本當ノ肚ノ中ニ
入ラナイ人達ガ扱ッテ居ル場合ニ於テハ、
名ヲ養蠶農家ノ利益ニ藉リテ、其實ハ製絲
業者乃至ハ貿易業者、金融業者ニ養蠶農家
ヲ隸屬セシメル結果ニ必ズナル、斯樣ナ實
際上ノ例カラ見マシテ私ハ非常ニ不滿デア
リマス、斯樣ナ不完全ナモノガ養蠶農家保
護ト云フ美名ノ下ニ行ハレル點ニ付テハ
私ハ甚ダ不滿デアリマスガ、是ハ意見デア
リマスカラ、他日意見ヲ申上ゲル機會ニ申
上ゲルコトニ致シマシテ、結局私達ハ此法
規ハ、單ニ養蠶農家ノ利益ト云フコトヲ非
常ニ强調シナガラ、實際ハ然ニアラズシテ
養蠶農民ヲ搾取スル階級タル、各資本家階
級ニ隸屬セシメルニタル結果シカ、必ズ生
ジテ來ナイ、サウシテ又養蠶農家ノ杞憂ス
ル所-例ヘバ戰爭ガアル、對米戰爭ガ假
ニ生ジタト致シマシテモ、是ハ日本ニ於ケ
ル國策ノ上トシテ、海軍ハ假想敵ヲ亞米利
加ニ持チ、陸軍ハ「ソビエト」ニ持ッテ居ル
ト云フコトハ公然ノ祕密デアリマスガ、併
シ亞米利加ノミニ賴ッテ居ル日本ノ養蠶農
民ト云フモノガ、若シ一旦非常時ノ起ッタ
場合ニ於テ、今マデハ製絲家ヤ何カガ持ッ
テ居ッテ、ソレデ苦勞ガナカッタノデアリマ
久カ、今囘ハソレガ乾繭其他ノ點ニ於テ、
農民ノ計算ノ上ニ於テソレヲ持タナケレバ
ナラヌノデアリマスカラ、補償法ト云フモ
ノヲ之ニ併セナカッタト云フコトハ、非常ニ
私ハ不安心ヲ思ハス所以ダト思ヒマス、今
マデハ市場ヘ持ッテ行ッテ、高カラウガ安カ
ラウガ、其處デ手ヲ叩イテ賣ッテシマヘバ、
早イ話ガ總テノ苦勞ト云フモノヲ拔ケテ、
其次ノ計畫ニ進マレタノデアリマスガ、今
度ハ全ク不慣レナ相場ニモ氣ヲ付ケナケレ
バナラヌ、或ハ其他假渡金其他ノ點ニ付
テ、金利或ハ保管ト云フコトニ付テ心配シ
ナケレバナラナイ、又戰爭ガ起キタリ何カ
シタ場合ニモ非常ニ困ルト云フ點ヲ、少ク
モ滿シテ居ラナイノデアリマス、是ハ農林
大臣ニ質スベキ質問カモ知レマセヌケレド
モ、此戰爭ニ對シテ、假ニ不測ノ狀態ガ生
ジタ場合ニ於テ、日本ノ政府當局ハ蠶絲、
或ハ養蠶業者、其他ニ對シテ如何ナル對策
ヲ持タレルカ、生絲ニ對スル融資關係ニ付
テハ補償法ガアリマス、勿論アリマスルケ
レドモ、此養蠶家ニ對シテハ是ガアリマセ
ヌ、其點ヲ如何ニ御考ヘニナッテ居ルカ、之
ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=138
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139・井野碩哉
○井野政府委員 戰爭ガ起リマシタ場合ノ
コトニ付キマシテハ、チヨット速記ヲ止メテ
戴キタイ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=139
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140・山崎釼二
○山崎委員 ソレニ付テソレハヤハリ軍需
的ナ方面ニモ使用サレルト云フ意味ガ含マ
レテ居ルノデアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイ
ノト、ソレカラ今申上ゲタヤウニ、繭ノ金
融ニ對スル補償關係、其御答辯ヲ併セテ伺
ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=140
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141・井野碩哉
○井野政府委員 サウ云フ時代ニナリマス
レバ國ト致シマシテモ、養蠶農家、製絲業
者ノ爲ニ色々ナ臨時施設ヲ講ジテ行カナケ
レバナラヌト考ヘテ居リマス、サウ云フ時
ニハ金融方面ニ付テモ色々ノ施設ヲ講ジ得
ルモノト、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=141
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142・深澤豐太郎
○深澤委員 先程ノ質問ニ對スル御答ノ第
五條ノ修正ハ、產業組合聯合會カラ所屬組
合マデノ間ヲ一括シテ團體ト言ッタノダト、
斯ウ云フ御說明ニ承ッタノデスガ、其御說明
デ此趣旨ハ變リハナイノデゴザイマスカ、讀
ンダ所ニ依ルト、前ノ案ニ依リマスト、行政
官廳ガ必要ト思フ時ニ命令ヲスルト云フモ
ノヽ中ニ、組織員ダケデナシニ、所屬組合員
ニ對シテモ命令ヲスルト云フノガアリマス
ガ、今度ノハ組合ハ命令ヲ受ケルコトガナ
イヤウニ、規定ガ變ッテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=142
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143・井野碩哉
○井野政府委員 其點ハ此前ト同ジデゴザ
イマス、此前ノハ命令ヲ以テ規定スル、組
合ト云フノハ所謂命令ヲ以テ規定スル、例
ヘバ共營蠶絲組合トカ云フヤウナ組合ヲ假
稱シテ居ッタ、サウ云フヤウナ組合ノ組合員
ニ對シテ、統制命令ガ出セルト云フコトデ
アッテ、繭處理ヲ爲ス團體ト同ジコトニナッ
テ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=143
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144・深澤豐太郎
○深澤委員 前ノモノニ依リマスト組合ノ
組合員、又ハ所屬組合ニ對シテ統制シタ云
云ト云フコトニナッテ居リマスガ、所屬組合
ト云フノハ組合員ト云フコトニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=144
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145・井野碩哉
○井野政府委員 ソレハ產業組合聯合會ト
云フ言葉ガゴザイマスノデ、聯合會ニ對シ
テハ組合員ト云フコトデナク、所屬組合ト
云フ言葉ヲ使ッテ居リマス、組合員ト云フノ
ハ所屬組合員ニ限ラレテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=145
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146・深澤豐太郎
○深澤委員 今度ノ組織員ト云フノハ、組
合員ト云フモノヲ含ンデ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=146
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147・井野碩哉
○井野政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=147
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148・百瀬渡
○百瀨委員長 伊藤東一郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=148
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149・伊藤東一郎
○伊藤委員 私ノ伺ハントシテ居リマスコ
トハ、是マデ大要他ノ先輩ノ諸君カラ御質
問ガアリマシテ、其要ヲ得タ次第デアリマ
スガ、唯卒直ニ一二御伺ヒシタイノハ、產
繭處理統制法ノ實施ニナリマシタ曉ニハ、
一層養蠶業者ノ投機心ヲ助長スル憂ハナイ
デアラウカ、先ヅ之ヲ當局ニ承ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=149
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150・井野碩哉
○井野政府委員 私共ハ現在養蠶家ガ繭ヲ
作リマシタ時ニ、出來マシタ生繭デアリマ
スト五日、十日ノ中ニドウシテモ賣ラナ
ケレバナラヌト云フ實體ハ、是ハ自分デ適
當ノ時期ニ賣リタイト思ッテモ、賣レナイト
云フ不利ナ狀態デアル、是ガ乾繭取引ニナ
リマシテ、自分ノ好キナ時ニ賣レルト云フ
爲ニ、投機心ヲ助長スルカドウカト云フ御
質問デゴザイマスガ、決シテサウ云フ風ニ
ハナラナイ、卽チ自分ガ欲スル時ニ賣ルト
云フコトハ、投機心デハナイノデハナカラ
ウカ、現在米ニ付テ農民ノ賣ッテ居リマス賣
リ方ト同ジコトニナリマス、米ヲ農民ガ賣
リマス時ニハ、決シテ投機心ヲ以テ賣ルト
私共ハ見テ居リマセヌノデ、左樣御了承ヲ
願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=150
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151・伊藤東一郎
○伊藤委員 尙ホ御伺ヒ致シマスノハ、乾
繭組合ノ組合製絲デアリマス、遺憾ナガラ
今日ノ所デハ、私ノ見ル所ニ依リマスルト、
十分ニ其萬全ヲ期シテ居ル組合ガ甚ダ少
イヤウニ考ヘラレマシテ、其原因ニ付キマ
シテハ、幾多ノ原因ガアリマセウケレドモ、
先ヅ第一ニハ人的要素ノ缺陷ト云フコトガ
第一デアラウト思フノデアリマス、若シ產
繭處理統制法ガ實施サルヽコトトナリマス
レバ、此兩組合ノ使命ト云フモノハ一層重
大ナモノト考ヘルノデアリマス、其人ト云
フ點ニ付キマシテハ、規定ニ依リマシテ選
出サレルノデアリマスルガ、尙ホ政府ニ於テ
ハ一層此問題ニ突キ進ンデ、眞ニ手腕アリ
素養アル人ヲ其幹部ニ据ヱルト云フ所マデ
突キ進ム、サウナレバ此兩組合ノ發展ニ大
イニ貢獻サルヽ所モアラウト信ズル者デア
リマス、此點ニ付キマシテノ政府ノ所見ハ
如何デアリマスカ、尙ホ今一ツ伺ヒタイノ
ハ特約取引デアリマス、此特約取引ガ今日
マデ斯界ニ貢獻シテ來タコトハ、非常ニ重
大ナル功績ガアリマスルガ、丁度嫁ヲ貰フ
ト同ジデアリマシテ、嫁ヲ貰フ迄ハ、貰ヒ方
ノ方ガ有ユル手段方法ヲ講ジテ見合ヒヲス
ルノデアリマスルガ、度結婚ヲシテシマ
ヒマスルト、遣ル方ノ方ガ、今度ハドウモ
間ニ合ハヌモノヂヤト一生涯頭ヲ下ゲテ向
フニ賴ミニ行クノト同ジヤウニ、特約組合
ト契約ガ成立致シマシタ其曉ニハ、ヤハリ
養蠶者ノ方ガ弱イ立場ニナルノデアリマ
ス、隨ヒマシテ、此產繭處理統制法ガ施行
サレルヤウニ若シナリマシタナレバ、製絲
業者アタリガ有ユル手段ト方法ヲ講ジテ、
特約組合ノ甘心ヲ買フベク努力スルダラウ
ト思フノデアリマス、其時ニ於キマスル先
ヅ第一ニ經費ノ點デアリマス、ソレ等モ結
局ハ〓リ〓ッテ生產者ノ方ノ損害ニナリハ
シナイカ、斯ウ云フコトヲ吾々ハ憂フル者
デアリマスルガ、無論之ニ付キマシテハ、
第四條、或ハ第六條ノ第二項ナドニ付キマ
シテ、相當當局ニ於テモ干渉サレルコトダ
ラウトハ信ジテ居リマス、是モ一步ウント
突キ進ンデ是等ノ弊害ノナイヤウニ十分御
監督ヲ願ヒタイノデアリマスルガ、此御監
督ニ付テハ如何ナル御考ヲ有ッテ居リマス
カ、ソレダケ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=151
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152・井野碩哉
○井野政府委員 乾繭組合ナル組合製絲ノ
運用ニ當リマシテ、其人ヲ得ルト否トハ、
全ク其組合ノ業績ノ良不良ノ岐レル所デア
ルト云フ御意見ハ同感デゴザイマシテ、私
共モ今マデ過去ノ組合ノ成績不良ナ實例ヲ
詳細ニ調ベテ見マスルト、其人ヲ得ザル爲
ニサウ云フ結果ニナッテ居リマスモノガ多
多アルノデアリマス、當局トシマシテハ昨
年來組合製絲ノ更生計畫ナリ、乾繭組合ノ更
生計畫ノ樹立ニ努メテ居リマスガ、其際ニ
於テハ最モ此人ニ注意ヲ致シマシテ、出來
ルダケ其地方ニ於テノ有力ナル經驗深キ人
ヲ選ンデ、サウシテ其組合ノ更生ヲ圖ルト
云フ風ニ努メテ來テ居リマス、全ク其點ハ
私共御意見ノ通リニ考ヘテ居ル次第デアリ
マス、ソレカラ特約取引ノ弊害ノ狀況ノ點ニ
付キマシテハ、假ニ契約成立致シマシテモ、
契約ノ施行ノ上ニ於キマシテ認可制度ニナ
リマスレバ、十分ニ監督ガ加ハッテ行クノ
デアリマスガ、只今御述べニナリマシタヤ
ウナ缺點ハ、十分ニ指導監督ニ依ッテ除キ
得ルモノト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=152
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153・百瀬渡
○百瀨委員長 小山委員ニ一寸御諮リ致シ
マスガ小山委員ノ御質問ハ大臣ノ答辯ヲ要
望スルヤウナ意向ガオアリナラバ、大臣ノ
都合ヲ聞イテ見マセヌケレバ、一寸今御質
問ヲ見合セテ戴イテ、明朝ニシテ戴キタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=153
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154・小山亮
○小山委員 明朝ニシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=154
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155・百瀬渡
○百瀨委員長 大臣ノ答辯ヲ必要ト致シマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=155
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156・小山亮
○小山委員 必要トシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=156
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157・百瀬渡
○百瀨委員長 ソレデハ明日ニ讓ッテ戴イ
テ、尙ホ二三質問ガアルヤウデアリマスガ、
何レモ當局大臣ノ說明ヲ要望スルノデアリ
マスルカラ、大臣ノ都合モアリマスルカラ、
本日ハ之ニテ散會シ、明日ハ午前九時カラ
開會スルコトニ致シマス散會致シマス
午後三時五十分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00219360513&spkNum=157
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