1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
産繭處理統制法案(政府提出)
蠶絲業組合法中改正法律案(政府提出)
蠶絲業法中改正法律案(政府提出)
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會議
昭和十一年五月十四日(木曜日)午前九時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 百瀬渡君
理事 齋藤直橘君 理事 信太儀右衞門君
理事 小野寅吉君 理事 松川昌藏君
理事 宮本雄一郎君
伊藤東一郎君 湊季松君
朝倉毎人君 大門恒作君
佐藤與一君 生方大吉君
宮澤胤勇君 山村豐次郎君
井上知治君 坪山徳彌君
森幸太郎君 深澤豐太郎君
鈴木辰三郎君 山田又司君
出井兵吉君 西川貞一君
小山亮君 守屋榮夫君
山崎釼二君 鈴木正吾君
菅野善右衞門君
同月十四日委員鈴木辰三郎君辭任に付其の補闕として菅野善右衞門君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
農林大臣 島田俊雄君
出席政府委員左の如し
農林省蠶絲局長 井野碩哉君
本日の會議に上りたる議案左の如し
産繭處理統制法案(政府提出)
蠶絲業組合法中改正法律案(政府提出)
蠶絲業法中改正法律案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=0
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001・百瀬渡
○百瀨委員長 是ヨリ開會致シマス-小
山亮君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=1
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002・小山亮
○小山委員 先般來色々ナ御質問デ大體ノ
要領ハ分リマシタ、併ナガラ是ダケノ法案
ヲ御出シニナリマシテ、肝心ノ絲價ノ安定
ヲ圖ル所ノ輸出生絲ノ統制ト云フモノハ、
今尙ホ御〓究中デアッテ、之ヲ直チニ御出シ
ニナル御意思ガナイヤウニ拜承セラレルノ
デアリマスルガ、此輸出生絲ノ統制ニ對ス
ル所ノ販賣統制ハ、何時オヤリニナリマス
ルカ、其正確ナル時期ヲ御伺シタイノデア
リマス
第二ニハ斯ウシタ統制法案ヤ如何ナル法
律ガ出マシテモ、要スルニ之ヲ運行スルノ
ハ人デアリマス、人的要素デアリマス、農
林省ノ中央部ニ於カレテハ非常ニ進步的ナ
ル中堅ノ官僚ノ方々ガ居ラレルヤウニ拜承
シテ居リマス、併ナガラ從來ノ例ヲ見マス
ルト、一度此問題ガ地方ノ問題ニナッテ參リ
マスル時ニ、縣廳其他ニ果シテ此統制法案
ノ運用ヲ誤ラナイヤウニ、之ヲ正シク運用
スル所ノ人的要素ガアルカドウカ、卽チ私
ガ斯ウ云フコトヲ申シマスル一ツノ理由
ハ、從來ノ產業組合ト云フ風ノ組合組織ヲ
見マシテモ、產業組合ノ組織ソレ自體ハ非
常ニ良イ組織デアリマスケレドモ、併ナガ
ラ其運用ヲ誤ッテ居リマスルガ故ニ、有ユル
今日マデノ產業組合ト云フモノハ、到ル處
ニ慘憺タル破綻ノ實際ヲ暴露シテ居ルノデ
アリマス、此點カラ考ヘマスルト、此法律
案ノ將來ノ運命ト云フコトニ關シテ、人的
要素ガ果シテ完備シテ居ルカ、又現在不完
全ナル人的要素ヲ如何ニシテ完備スルカ、
之ニ對スル當局ノ御方針ヲ伺ヒタイノガ第
二ノ質問デアリマス
第三ハ此法律案ノ內容ヲ見マスルト、徒
ニ罰則ノミガ非常ニ多イノデアリマス、忍
從ニ狎レテ居ル所ノ農民ニ對シテ權力ニ
依ッテ之ヲ統一シ、而モ之ニ對シテ非常ニ苛
酷.過烈ナ罰則ノ規定ノミヲ多ク設ケラレ
テ居ルノデアリマス、サウシテ政府ガ權力
ニ依ッテ統制ヲ行ヒマスケレドモ、徒ニ罰
則ノミガ設ケラレテアッテ、之ニ依ッテ農民
ガ此法律ノ適用ヲ受ケマシテ、一度繭價ガ
安定セズシテ却テ之ガ暴落致シマシテ、農
民ニ多クノ損害ガ掛ッタトキニ、之ニ對シテ
政府ハ如何ナル辨償ノ方法ヲ講ゼラレマス
カ、此點ヲ伺ヒマス、是ガ第三ノ質問ノ要
項デアリマス、之ニ付テ御囘答ヲ得タイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=2
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003・井野碩哉
○井野政府委員 販賣統制ノ問題ニ付キマ
シテハ、大臣カラ御答願ヒタイト思ヒマス
ガ、人的要素ノ完備ノ問題ニ付キマシテ
ハ、大體今日ノ各縣ニ配置サレマス人員ノ
關係カラ見テ、十分此施設ヲ運用スルニ足
ルダケノ人ハアルト考へルノデアリマス、
ソレカラ此施設ヲ行ヒマシタ爲ニ、不時ノ
災害其他ノ關係ニ依ッテ、農民ガ損失ヲシタ
時ニ、其損失ヲ補償スルカドウカト云フ御
話デアリマスガ、此施設ハ敢テ農民ニ强制
スル施設デハナク、農民トシテ自治的ニ欲
スルモノニ施設ヲ實施シテ參ルノデアリマ
スカラ、普通ノ繭絲價ノ低落ニ依ル損失ニ
對シテノ補償ハ考ヘテ居リマセヌ、併シ非
常ナ不時ノ災害トカ、其他臨時的ノ場合ニ
ハ、別箇ノ考慮ヲ致スコトハ、是ハ當然デ
アラウト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=3
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004・島田俊雄
○島田國務大臣 販賣統制ノコトハ本會議
ノトキニモ申上ゲタト思ヒマス、是ハ小山
君モ多分事實ハ御承知デアラウト思ヒマス
ガ、此事ニ付テハ非常ニ努カヲ致シマシテ、
サウシテ一應ノ案ハ出來テ居ルノデアリマ
ス、其案ニ付キマシテ更ニ檢討ヲ加ヘテ、
サウシテ各方面ニ對スル影響ノ出來ルダケ
少イヤウニ、而シテ效果ノ擧ガルト云フ意
味ヲ目標ニ致シマシテ、事實ノ狀態カラ言
ヒマスト再檢討ヲ加ヘテ居ル、斯ウ云フ事
情デアリマスカラ、成ベク早ク此〓究ヲ終
リマシテ、成ベク早イ機會ニ之ヲ實現スル
ヤウニシタイ、唯此場合ニ必ズ之ヲ次期ノ
議會ニ提案出來ルカドウカト云フコトニ付
テ、其點ヲ明言スル程度ニ吾々ノ方ノ〓究
ガ至ッテ居ラヌコトヲ遺憾トスル次第デア
リマスガ、出來ルダケ早クスルト云フコト
ノ意味デ進行シテ居ルコトダケヲ申上ゲテ
置キマス、尙ホ第二ノ人ノ問題等ニ付キマ
シテハ、政府委員カラモ話ガアリマシタ
ガ、是ハ自分トシマシテハ就任後日淺ク
テ、マダ此內容ニ付テ深ク承知シテ居リマ
セヌガ、出來ルダケ御趣意ニ對シテ努力ス
ル積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=4
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005・小山亮
○小山委員 大變誠意ノアル御答辯デ滿足
致シマスルガ、此人物ノ點ニ付テノ御參考
マデニ申上ゲタイ點ハ、從來マデノ農林省
ノ御役人ノ方々デ、何等其地方ノ事情ニ精
通セザル人々ガ、偶〓其府縣ニ赴任シテ參リ
マシテ、前任地ニ於テ行ッタヤウナ施設、徒
ニ其地方ノ實情ニ卽セザル色々ナ奬勵法等
ヲ講ゼラレマス、唯能率ヲ擧ゲ、或ハ成績
ヲ擧ゲルト云フヤウナ、所謂官吏一般ノ通
有性ト申シマスカ、サウシタ關係上何トカ
能率ヲ擧ゲタイ、功ヲ焦ルト云フヤウナコ
トカラ、其地方ノ實情ニ卽セザルコトヲヤ
リ、或ハ其地方ノ實情ニ卽セザル奬勵方法
ヲ講ゼラレルト云フコトヨリ、偶〓非常ナル
害ヲ生ジ、ソレガ非常ニ其土地ノ人ノ將來
ノ禍根ニナルト云フヤウナ實情ガアルノデ
アリマス、此點ヨリシテ成ベク之ヲ採用ス
ルニハ、殊ニ農村關係ノ問題ハ、永年其土
地ニ居ル人デスラ、尙ホ其農村經營ノ方法
ヲ誤ルノデアリマスカラ、練達堪能ノ人ヲ
採ルト云フコトニナレバ、多ク經驗ノアル
人ガ最モ宜シイ、最モ誤リガナイト云フヤ
ウニナリハセヌカ、サウスレバ少クモ其地
方々々ノ人ヲ成ベク多ク御採用ニナッテ、サ
ウシテ其地方ノ情勢ニ通ジタル農業ノ指導
方針トカ、或ハ奬勵方針トカ、或ハ斯ウシ
タ繭ノ問題ニ對シテモ、其地方ノ實情ニ卽
シタル人ヲ多ク御採用ニナッタ方ガ宜クハ
ナイカ、是ハ甚ダ人事ノコトニ立至リマシ
テ、委員トシテ言フベキコトカドウカ知リ
マセヌガ、此點ハ御參考マデニ申上ゲテ置
キタイト思ヒマス、第二ノ問題ハ、是ハ少
シ意見ニナルカモ知レマセヌガ、今マデノ
農村ノ對策-農林省ノ優レタル頭腦ヲ
持ッテ居ル方々ノ農村ニ對スル對策、之ヲ少
クモ農林省ハ今ノ農民ヲ、一個ノ獨立セル
完全ナル耕作者トシテ御覽ニナルカ、或
農村ニ於ケル失業者トシテ之ヲ御取扱ニナ
ルカ、此處ガ總テノ對策ニ對スル基礎トナ
ル問題デナイカト私ハ思フノデアリマス、
少クモ今日マデノ此恐慌ニ打拉ガレルマデ
ノ農民ト云フモノハ、完全ナ一個ノ獨立セ
ル耕作者デアリ、獨立シタル農業經營者デ
アッタノデアリマス、昭和六年以後ノ農村ノ
實情ト云フモノハ、決シテ之ヲ完全ナル獨
立セル農業經營者トシテ看做スコトハ出來
ナイノデアリマス、最早此自由主義經濟ノ
行詰リノ結果ハ、農民ト云フモノハ一人ノ
獨立シタル耕作者トシテハ立テナイ、多ク
ノ負債ガアリ、多クノ虐ゲラレタル所ノ條
件ノ下ニ喘イデ居ル所ノ農民ハ、完全ナル
一個ノ耕作者トシテ見ズシテ、是ハ一個ノ
農村ニ於ケル失業者トシテ見テ、御對策ヲ
御講ジニナルコトガ至當ナルヤリ方デハナ
イカト私ハ考ヘマス、ト言フノハ農林省
アタリノ指導方針カラ申シマスルト、何處
マデモ自治的ニヤレ、自主獨立デアレト云
フヤウナ指導方針ガ多イノデアリマス、例
ヘバ產業組合ノ組合製絲ト云フヤウナモノ
ヲ見マシテモ、農民ガ自分ノ懷ノ中カラ御
互ノ金ヲ出シテ、サウシテ共同シテ製絲組
合ヲ經營スル、サウシテ之ヲ監督シ之ヲ指
導シ、技術マデニ立至ッテ之ヲ農民ガ指導
シ、監督スルト云フコトニ私ハ一ツノ缺陷
ガアリハシナイカ、少クモ繭ヲ作ルマデハ
是ハ農業デアリマスガ、繭ヲ加工シテ絲ニ
シ、更ニ之ヲ紡織スルト云フコトハ一ツノ
工業デアリマス、現在ノヤウニ非常ニ纖維
工業ガ發達シテ參リマシテ、世界ノ市場ニ
非常ナル躍進ヲシテ居ルト云フ實情カラ考
ヘルト、ドウシテモ是ニハ非常ニ高度ノ優
レタル所ノ優秀ナル技術家ヲ必要トスルノ
デアリマス、デアリマスカラ、今マデノヤ
ウニ唯絲ヲ紡グ、繭ヲ絹絲ニスルト云フダ
ケデアッテハ最早世界ノ凡ユル市場ニ於テ
多クノ絲ガ競爭シテ行ケナイノデ、是カラ
先キハモット勝レタル製絲、或ハ紡織ト云フ
モノヽ操作ガ行ハレナケレバナラヌト私ハ
思フ、デアリマスルカラ之ニハ少クトモ繭
ヲ絲ニシ、絲ヲ紡織シ、ソレヲ染織シ加工
シテ一ツノ完全ナル生產品ニシテ海外ノ市
場ニ出スト云フ風ニ、日本ノ機業ガ發達
シテ來ナケレバナラヌト思フ、卽チ今マデ
ハ原料品ノ絲トシテ亞米利加ニ出シテ居リ
マスルケレドモ、少クモ近イ將來ニハ最早
原料品ノ絲トシテ亞米利加ニ出サズシテ、
之ヲ紡織シ、加エシ、染織シテ完全ナル品
物ニシテ出スト云フ迄ニ、日本ノ機業ガ發
達シナケレバナラヌト思フ、ソコデ初メテ
私ハ世界ノ有ユル市場ニ於テ、總テノ生產
品ト鬪ヒ得ルト思フ、國策的ノ立場カラ答
ヘテモ、國家的ノ見地カラ考ヘテモ、ッ
ノ國策トシテ總テ是ハ完全ナル品物ニシテ
海外ノ市場ニ迄出スト云フコトニ、農林省
ガ案ヲオ立テニナルコトガ、私ハ至當デハ
ナイカト思ッテ居リマス、ソレニ對シテハソ
レダケノコトヲスルト云フコトハ、到底農
民ノ自主的ノ力デハ出來ナイ、デアリマス
ルカラシテ、農民ガ繭ヲ作ッタラ、其繭ヲ政
府ガ買上ゲルトカ、或ハ國營ニスルトカト
云フ風ナ方法デ、之ヲ加工シテ生產品ニシ
テ外國ニ出スト云フ風ニマデナラナケレバ
ナラヌト思ヒマス、併ナガラ現在ノ實情カ
ラハ直チニ國營ニ出來ナイト云フコトニナ
ルナラバ、或ハ半官半民ノ大キナ會社組織
ナリ、或ハ何カノ特別ナル方法ニ依ッテ、其
强力ナル資本ニ依ッテ、サウシテ熟練シタル
技術家ヲ多ク配シ、優レタル品物ヲ作ル、
之ヲ常ニ科學的ニ〓究檢討シテ、勝レタル
品物ヲ海外ノ市場ニ出スト云フヤウナ、大
キナ組織ニナラナケレバナラヌト思ヒマ
ス、例ヘバ販賣ニシテモ、販賣統制ヲ致シ
マス、現在ハ海外市場ニ出スノニ、向フノ
買手ガ資本ノ力ガ强クテ賣手ガ弱イカラ、
買叩カレルト云フ結果ニナルノデアリマ
ス、國家ノ資本ガ背景デアル場合ニハ賣リ
ガ强クナル、賣リガ强クナレバ私ハ絲價ハ
安定スルモノデアルト思ヒマス、此案ノ將
來ノ結果ヲ考ヘテ見レバ、特約組合ノ强化
トカ、或ハ農林省ハ何ト言ッテ居ラレテモ、
組合製絲ト云フモノハソレハ擴大强化スル
ニ違ヒナイ、中小製絲家ト云フモノハ慘澹
タル退却ヲシテ來ルニ違ヒナイ、併ナガラ
之ヲ若シ一度政府ガ半官半民ノ大キナ會社
ニシテ、現在サウ云フ仕事ニ從事シテ居ル
有ユル組織ヲ其傘下ニ入レル、サウシテ今
本案ニ頻リニ反對ヲシテ居ル繭絲商デモ、
國營ノ煙草ノ小賣商ノヤウニ、之ヲ政府ノ
命令ノ下ニ動ク所ノ一ツノ機關トシテ、農
村ニ於ケル繭ヲ買集メサセル役ヲヤラセレ
バ、總テノ人ガ立ッテ行カレルト思フ、其結
果ハドウナルカト言ヘバ、今マデハ繭ノ仲
買商ニ依ッテ儲ケラレ、製絲家ニ依ッテ儲ケ
ラレ或ハ輸出生絲商ニ依ッテ儲ケラレタル
所ノ其利潤ヲ、總テノ組織ヲ一元的ニシ、
之ヲ國家ガ管理シ、何等搾取ナキ經濟ガ其
處ニ立チ得ルナラバ、絲價ハ更ニ現在以上
ニ下リマシテモ、私ハ尙ホ海外ニ向ッテ非常
ナル力ヲ以テ躍進ヲシテ行ケルモノデアラ
ウト思ヒマス、デアリマスルカラ、將來ノ
農民生活ノ、養蠶農家ノ生活ノ安定ト及ビ
日本ノ國ノ機業、現在ノ製絲業ヲ發達サセ
ルト云フコトハ、其總テノ機業ヲ一元的ニ
スル、總テノ操作ヲ連絡アリ統制アルモノ
ニシテ、之ヲ政府ノ監督下ニ置イテ强力ナ
ル資本ノ背景ニ依ッテ之ヲ海外ニマデ躍進
セシメルト云フコトデナケレバ私ハ本當ノ
養蠶對策ト云フモノハ成立タナイト思ッテ
居リマス、少クモ此統制法ト云フモノハ將
來之ヲ國營ニ持ッテ行ク所ノ一ツノ準備行
動デアルト云フナラバ私ハ喜ンデ此案ニ贊
成出來ルノデアリマスガ農林省ノ當局ノ
方々ハ之ニ對シテ如何ナル見解ヲ御持チニ
ナリマスカ、其點ヲ私ハ伺ヒタイノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=5
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006・島田俊雄
○島田國務大臣 小山君ノ御意見ハ敬意ヲ
以テ拜聽致シテ置キマス、唯將來此蠶絲業
ニ對シテ大體國營ノ方針ヲ以テ進ム、或
之ニ近イ方針ヲ以テ進ムト云フヤウナコト
ニ付テ、玆ニ一ツノ大キナ目標ヲ立テテソ
レニ向ッテ一ツ進ンデ行ク意味ニ於テナラ
バ此案ニ贊成スルト云フヤウナ點ニ付テ
ハ、是ハ小山君自身ニ於テモ自分ノ御意見
ダト仰シヤッタノデアリマスカラ、サウ强イ
意トハ考ヘテ居リマセヌガ、國ノ現狀カラ
考ヘマシテ、蠶絲業ガ古イ時代カラ長イ沿
革ヲ經テ今日ニ至ッテ、結局絲ニナッテ之ヲ
賣リ捌カレル、或ハ織物ニナッテ賣リ捌カレ
ルト云フ其最後ノ所マデ行ク段取トシマシ
テハ、是ハ蠶種ノ問題モアリ、又養蠶、製
絲サウシテ販賣、色々ナ過程ヲ經テ、サ
ウシテ其各過程ニ於テソレ〓〓業者ガア
リ、其仕事ニ從事シテ居ル者ガアルノデア
リマス、其根本ガ農家ニ重大ナ閣係ヲ持ツ
モノデアルト云フ點カラ考ヘテ、今日マデ
ノ沿革ラ經テ、サウシテ蠶種ニ付テハ蠶種
ニ關シテ之ヲ統制シテ行クト云フ意味デ、
段々ニ統制ガ出來テ居ル、又養蠶家ノ問題
ニ付テハ桑園其他ノコトニ付テ、ソレ〓〓
國家トシテ之ニ手ヲ入レテ出來ルダケノ保
護ヲ與へ、又統一ヲ圖ッテ行クト云フノ方針
ヲ執ッテ、桑田其他ニ付テモ海外ノ事情、需
要ノ關係等ヲ考ヘマシテ相當ノ方法ヲ講ジ
テ行ク、ソレカラ又製絲ニ付テモ其通リデ
アリマシテ、サウ云フモノガ段々ニ或ル過
程ヲ經テ相當ノ年月ヲ經ル間ニ、只今小山
君ノ申サレルヤウナ終局ノ點ニ、ドウ云フ
徑路ヲ經テ何時行クカト云フコトニ付テハ
申上ゲラレヌケレドモ、段々サウ云フヤウ
ナ過程ニ進ンデ行クト云フコトハ、獨リ此
蠶絲業關係ノコトダケデハナカラウト思
フ、唯ソコデ大キナ目標ヲ拵ヘテ、其目標
ガ出來タナラバソコヘ一足飛ビニ早ク行ケ
ト云フコトニナルト、ソコニ議論ガ分レル
ヤウニナルデアラウ、政府トシマシテハド
ウシテモ多數ノ人ヲ相手ニシ、殊ニ最モ重
要ナ農家ノ產業ノ問題デアリマスカラ、之
ヲ理想ガアルカラソコニ一足飛ビニ行ケト
云フコトデアルナラバソコニ又非常ニ私ハ
無理ガ出來テ來ルノヂヤナカラウカト思
フ、ドウシテモ是ハ漸ヲ追ウテ一步ヅツ進
ンデ行クト云フヤウニ行カザルヲ得ナイ實
情ニアル、批評家ト云フヤウナ立場カラ行
キマスト、間緩イト云フ風ニ聞エルカモ知
レマセヌ、又思ハレル感ジハアルカモ知レ
ヌケレドモ、此法案ニ對シマシテモ是ハ見
方ニ依レバ行キ過ギタトモ言ヘルシ、鈍イ
トモ言ヘル譯デアリマス、サウシテ之ヲヤ
ルナラバ販賣統制ノコトモ直グヤラナケレ
バイカヌト言フケレドモ、ソレハ又外國ノ
市場等ノ關係ガアッタリ、色々ナ意味デサウ
簡單ニ立案ヲシテ、直グヤルト云フコトガ
出來ニクイ事情ガアル、斯ウ云フコトニ付
テ是ハ私ガ申上ゲルマデモナク、其地方ニ
出身シテ居ラレル小山君ハ、事實ニ於テハ
能ク御承知ノコトト思フノデスケレドモ、
隨テ只今御話ノ點ニ付テハ吾々モ大體ニ於
テハサウ云フ意味ノモノデアラウト斯ウ考
ヘテ居リマスケレドモ、此場合特別議會ニ
此法案ヲ出シタ機會ニ於テ其方針ヲ以テ政
府ガ進ンデ居ル、斯ウ云フコトヲ言明シテ
何時ソレヲヤルノダト、斯ウ云フ質問ヲ受
ケタ時ニ、直チニ次ノ議會ニ、其次ノ議會
ニ、斯ウ云フ風ニ日ヲ限リ、年ヲ限ッテ申上
ゲルコトハ出來ナイ、總テノモノノ動ク所
ノ動向ト云フモノハ、サウ云フ風ニ向イテ
行クモノデアラウト云フコトハ、私モ肯定
致シマスケレドモ此問答ニ於テソレニ對ス
ル言明ヲシテ、其方針ニ政府ガ進ミ得ルト
云フコトハ、何代カノ政府ヲ經テソコニ行
クモノデアラウ、斯ウ云フ風ニ長イ眼ヲ以
テ御覽下サルコトガ必要デハナイカト云フ
ヤウニ自分ハ考ヘテ居リマス、サウシテ農
家ノ今日ノ現狀ヲ獨立シタ農民ト見テ行ク
カ失業者ト見テ行クカト云フヤウナコトニ
付テモ、是ハ考ヘヤウデス、救濟トカ、之
ヲ更生セシムルトカ、振興シナケレバナラ
ヌト云フ方カラ、極論スレバ失業者ト見ル
コトモ見方デアラウ、ケレドモ日本ノ今日
ノ窮乏セル農民ト言ヒナガラ、農村ノ住民、
農業者ヲ失業者ト見ル見方ヲ政府トシテハ
スベキデナカラウ、ヤハリ幾ラ窮乏シテ居ッ
テモ、ソレハ窮乏シタル獨立ノ農業者デア
ル、ソレニ對シテ救濟ヲシ、之ヲ助ケテ更
生セシムル其原則ハ自力更生デナケレバナ
ラヌ、自力更生ノ原則ヲ方針トシテ、ソレ
ニ對シテドレダケノ力ヲ加ヘルカ、其加ヘ
方ニ付テハ程度ガ變ッテ來ルダラウト思フ、
極メテ窮乏セル所ニ付テハ全部ヲ助ケナケ
レバナラヌ所モアルカモ知レヌ、ソレ程デ
モナイ所ニハ、其割合ニ應ジテ助ケ方モ緩
メテ行ッテ差支ヘナイト云フコトニモナラ
ウト思フノデアリマスガ、ソレデ窮迫セル
事情ヲ强調スル爲ニ、直チニ此地方農民ヲ
失業者ト見テ政府ガヤレ、ヤルカヤラヌカ
ト云フ問題ニ付テハ、私ハ地方ノ農民ハヤ
ハリ獨立ノ農業者ト云フ立場ニ於テ、其見
方カラ進ンデ行カナケレバナラヌモノデア
ルト、斯樣ニ自分ハ考ヘテ居リマス、是ハ
併シ自分ノ私見デアッテ、政府ハ方針ヲ立テ
テ左樣ニシテ居ルト云フコトヲ言明スル譯
デアリマセヌガ、折角貴重ナ御意見ノ御發
表ガアリマシタカラ、ソレニ對シテ自分ノ
意見ダケヲ述べテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=6
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007・齋藤直橘
○齋藤委員 委員長一寸關聯シテ質問致シ
タイノデアリマスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=7
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008・百瀬渡
○百瀨委員長 齋藤委員カラ關聯事項ニ付
テ質問ガアルサウデスカラ之ヲ許シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=8
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009・齋藤直橘
○齋藤委員 只今小山君ヨリ農民、養蠶家
ガ困ッテ居ルト云フコトニ付テ御話ガアリ
マシタガ、私ハ此養蠶業者ノ困ッテ居ル此
當面ノ問題ニ付テ、大臣ニ御尋シタイト思
フノデアリマス、御承知ノ通リ本年ハ非常
ナ大雪デアリマシテ、東北六縣竝ニ私共ノ
福井縣、或ハ隣縣ノ石川縣、富山縣、此北
陸方面ノ雪ハ殊ニ多イモノデアリマスカ
ラ、其被害ガ非常ナルモノデアッタノデア
リマス、福井縣ダケデ申シマスト、私共ノ
方ノ縣廳ノ發表シタ此養蠶家ニ對スル損
害、殊ニ桑園ニ對シマシテハ、福井縣ダケ
デ二千二百町步程ノ大損害ヲ受ケテ居ル慘
狀ヲ呈シテ居リマス、之ヲ北陸三縣及ビ東
北六縣ヲ加ヘマスト、是ハ相當ナ損害デア
ラウト思ヒマス、ソレ〓〓御調査モアラウ
ト思ヒマスケレドモ、蔭ナガラ承ッテ居リマ
スト、大臣ハ非常ナ御同情ヲ下サイマシテ
何トカシテ此慘狀ヲ救濟シテヤラウト云フ
思召ノアルコトハ伺ッテ居ルノデアリマス、
併ナガラ此委員會ヲ通ジマシテ、大臣ノ御
意見ヲ私共ノ關係諸縣ニ知ラセマスコト
ハ、養蠶家ガ非常ニ安心ヲ致シテ、更ニ又
一段ノ奮發心ヲ起スノデアリマスカラ、ド
ウゾ御親切ナ明確ナル御答辯ヲ一ツ此際戴
キタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=9
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010・島田俊雄
○島田國務大臣 只今齋藤君ノ御述ベニナ
リマシタ雪害ノコトニ關シマシテハ、是ハ
御話ノ通リニ今年ノ雪害ハ近年例ノナイコ
トデアリマシテ、其損害ガ非常ニ廣ク且ツ
大デアッタト云フコトハ、各地ノ報〓ニ依ッ
テ大體ニ於テ承知ヲ致シマシタ、之ニ對シ
マシテハ、政府トシマシテハ、先ヅ差當リ
最モ雪ノ害ノヒドイ地方ニ付キマシテ、苗
代ノ設備ト云フコトニ關シテ、是ガモウ直
グ植付ガ出來ナイト云フ事情ガアルト云フ
コトヲ聞キマシテ、其報告ニ基キマシテ、
差向キ之ニ對シテ第一次ノ處置ヲ執ル意味
ニ於キマシテ、東北六縣ニ新潟縣ヲ加ヘテ、
此七縣ニ對シマシテ苗代ニ關スル助成ノ
爲メ政府トシテハ、金額ハ大シテ多額デア
リマセヌデシタケレドモ、十八万幾ラデア
リマシタカ、其金額ヲ支出スルコトニ致シ
マシタ、續イテ桑園、果樹等ノ事柄ニ付キ
マシテ、更ニ茶デアリマストカ、サウ云フ
モノニ付キマシテノ損害ガ、又是ハ相當廣
イ範圍ニ亙ッテ、二十數縣ニ亙ッテ居ルノデ
アリマスガ、非常ニ調査ヲ急イデヤリマシ
タ結果ト致シマシテ、差向キ損害程度ノ明
ニナリマシタモノニ對シマシテ、是モ第二
段ノ處置トシテ、先ヅ其次ニ明ニナルベキ
損害、例ヘバ雪解ケノ結果、土木關係等ニ於
テ、堤防ガ決潰シタトカ、或ハ洪水等ノコ
トガアリマシテ、是ハマダ雪ノ全部解ケテ
居ラナイ地方モアル位デアリマシテ、此コ
トハマダ調査中デ其金額ハ明瞭致シマセヌ
爲ニ、此特別議會ニ其計數ヲ擧ゲテ、其ノ
對策ニ付テ御協賛ヲ仰グト云フ程度ニ至リ
マセヌガ、只今申シマシタ桑園デアリマス
トカ、果樹デアリマストカ、或ハ茶畑ト云
フヤウナモノニ對スルモノハ、凡ソ其損害
ノ形ガ具體的ニ明ニナリマシタノデ、ソレ
ニ對シテモ、是ハ財政上ノ都合モアリ大藏
省ト相當折衝致シマシテ、是亦サウ多クノ
金額ヲ盛ルコトハ出來ナカッタノデアリマ
スケレドモ、先ヅソレ等ニ對スルモノト致
シマシテ、凡ソ三百五十万圓ノモノヲ實行
豫算追加トシテ計上致シマシテ、其財源ハ
今期議會ニ協賛ヲ求メルコトニナッテ居ル
ノデアリマス、其中デ只今齋藤君ノ御尋ニ
ナリマシタ蠶絲關係、此方ノ關係ニ付キマ
シテハ、桑園ノ改植デアリマストカ、或ハ
種ノ買入レノ助成デアリマストカ、或ハ桑
ノ胴枯ト云ヒマスカ、サウ云フモノニ對ス
ル處置トシマシテ、又是ハ財源ニ付テハ前
中上ゲル通リデアリマスガ、サウ云フモノ
ニ對シマシテ、是モ或ハ不足ダト云フナラ
バ、見方ニ依リマシテハ吾々モ十分滿足ト
ハ思ッテ居リマセヌケレドモ、稍二百五十万
圓程度ノモノヲ見込ミマシテ、之ヲ追加豫
算トシテ計上致シマシテ、今三百五十万圓
ノ中ニ於テハ、其大部分ヲ此方面ニ費ス方
針デ協賛ヲ求メテ居ル次第デアリマス、最
初ノ政府ノ方ノ內輪ノ話ト致シマシテハ、
雪害ノ全貌ガ分ッテ、之ニ對スル處置ヲスル
ノガ然ルベキモノデハナイカト云フ意見ガ
アッタノデアリマスケレドモ、差向キ前申
シマスヤウナ苗代ノコトデアリマストカ、
ソレカラ桑園等ニシマシテモ、マア今分ッテ
居ルモノデアッテ、直グ處置ヲ要スルモノト
云フモノニ對シテハ、明瞭ニナルニ從ッテ
是ガ處置ヲスルノガ當然ノコトデアルト云
フ意味デ、他ノ一方カラ言ヘバ拙速ト云フ
コトニナッタカモ知レナイト思ヒマスケレ
ドモ、却ッテ拙速ノ方ガ時宜ニ適スルノデハ
ナカラウカ、災害ト云フヤウナ場合ニ於テ
ハ、サウデハナカラウカト云フ考ヲ以チマ
シテ、農林省トシテハ三段ノ構ノ第二段ノ
要求トシテ、三百五十万圓ノ中ノ二百五十
万圓ヲ養蠶ノ關係、桑園等ノ關係ニ付テ支
出シヨウト云フヤウナ計畫ニナッテ居ルコ
トヲ御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=10
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011・齋藤直橘
○齋藤委員 委員長、モウ一寸御尋ヲ致シ
やって、詳細ナ御親切ナ御答辯ヲ得マシテ滿
足ニ存ジマス、只今北陸ノ三縣ガ苗代ヲ除
カレタト云フヤウナ話ガアッタノデアリマ
スケレドモ、是ハ其通リデアリマシテ、實
ハ關係諸縣ノ農民ハ非常ニ失望致シマシ
テ、落膽ヲ致シテ居リマス、農林省ノ御査
定ト關係ハナイヤウニ聞イテ居リマスケレ
ドモ、或ハ大藏省ノ査定ノ方針ニ關係ガア
ルコトト思ヒマス、ソレデ是ハ又吾々大藏
省ノ當局ニ要求シナケレバナラヌト思ッテ
居リマスケレドモ、ソレハ或ル縣々ニ依リ
マシテ、其縣ノ被害ガ總體ガ大キクナケレ
バ救濟セヌノデスガ、或ル縣デハ總體ガ少
ナクテモ、其被害ガ局部的ニ深イ被害ガア
ルノデアリマス、ソレハ東北或ハ北陸以外
ノ諸縣ニモアルト思ヒマスケレドモ、是、
先程ノ御話ノヤウニ、丁度北陸三縣ガ苗代
ヲ除カレタヤウニ除カレルヤウナコトガア
リマスト、被害ガ非常ニ深イ所ノ農民ガ困
ルノデアリマス、之ニ對シテ大臣ハドウ云
フ御考デ大藏省ニ御話ニナッテ居ラレマス
カ、是亦農民ニハ非常ニ關係ノアルコトデ
アリマスカラ、其點ヲ無論是ハ御救濟下サ
ルヤウニ御主張下サルコトニ相違ナイト思
ヒマスケレドモ、此際農民ノ爲ニ一應承ッテ
置キタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=11
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012・島田俊雄
○島田國務大臣 只今ノ齋藤君ノ御話ハ農
林當局トシテハ其通リニ考ヘテ居リマス、
私ハ山陰ノ出身デアリマスガ、山陰モ相當
雪ガアルノデス、ソレデ新潟縣ヲ東北六縣
ニ準ジタト云フコトニ付テハ、是ハ被害面
積ガ非常ニ多イト云フコトハ、縣ガ大キイ
カラ被害面積モ自然大キクナル、縣ノ小サ
イ所ハ害ハ深刻デアルケレドモ面積ガソレ
程ニナッテ居ラヌカラ、ソレデマア机ノ上ト
云フコトハ語弊ガアリマスケレドモ、表ニ
依ッテヤルト云フ場合ニ、何處マデヤルカ、
ヤリタクテモ金モサウナイト云フ場合ニ、
何處デ區切リヲ付ケルカト云フト、ドウモ
サウ云フ所ニ機械的ニ區切リヲ付ケルト云
フコトニナリ易イ、ソコデ蠶絲關係、養蠶
關係ノモノニ付テハ、相當是ハ害ガ全面的
ニナッテ居リマスカラシテ、廣ク與ヘナケレ
バナラヌト云フコトヲ、大藏省トノ接衝ニ
於テハ十分主張致シマシテ、其點ハ相當廣
クヤルヤウニマアシタ譯デアリマスケレド
モ、玆ニ一ツ今囘ノ災害問題ニ關シテ、私
ガ自分トシマシテ大イニ感ジテ居リ、將來
考究シナケレバナラヌト思ヒマスコトハ、
災害ニ付テ今齋藤君ノ御話ニナルヤウニ、
損害ノ額トシテハ少イケレドモ、殆ド行ッテ
見ルト其一部ハ全滅シテ、囘復スルコトノ
出來ナイヤウナ深刻ナ損害ヲ受ケテ居ル、
サウ云フモノニ對シテハ、全體ノ縣ト云フ
ヤウナ立場カラ見ルト、其處ハ除外サレル
ト、モウ救濟ノ途ハナクナルト云フ問題ガ
玆ニアルノデアリマス、此事ニ付テハドウ
シテモ將來別ノ方面カラ左樣ナモノニモ及
ビ得ル制度ナリ、ヤリ方ヲ考ヘテ、之ニ處
スルコトヲシナケレバ、聖澤ノ普遍ト云フ
コトニ於テ缺クル所ガアルヤウニ思フ、ソ
コデ問題トナルノハ災害保險、農業ニ關ス
ル諸種ノ事柄ニ付テ保險ノ制度デアリマ
ス、是ハ現ニ農林省トシマシテ實施シテ居
ルノハ、家畜ニ關スルモノニ付テ僅ニ試驗
的ニ實施サレテ居ルノデアリマスガ、此災
害ニ對スル或ル方法ニ依ッテ保險ノ制度ヲ
設ケ、サウシテ之ヲ災害ノアッタ所ニ對シテ
ハ、災害ノアル部分ニ對シテ適切ナ處置ノ
執レルヤウニスル制度ヲ講ジナケレバ、何
遍之ヲヤッテモ災害ニ對シテ縣ニ補助スル、
或ハ縣ニ金ヲ渡ス、サウスルト一万圓貰ッテ
モ其モノガ災害ヲ受ケタ部分ニ適切ニ藥ガ
行クカドウカト云フコトハ、實際ノ上ニ於
テ疑問ニナッテ、ヤハリバラ〓〓ト行クトナ
ルト救濟ノ全然效果ハナイト云フコトハナ
イケレドモ、救濟ノ直接ノ效果ガ擧ッテ來ナ
イト云フコトニナリ易イ、斯ウ云フ風ニ考
ヘテ居リマスノデ、先般豫算總會ニ於テ其
點ニ付テ質問サレタ方ガアリマシテ、ヤハ
リ其保險ノコトニ付テハ考ヘナケレバナル
マイト云フコトヲ申上ゲテ居ル、唯此場合
保險ノコトヲ農林省デ又當局ガ考ヘテ居ル
ト、ソレデハ直グヤレ、斯ウ云フ風ニ言ハ
レマスト、ソレハ中々調査トカ實際ノ保險
ノ實施ノ方法等ニ付テハ、相當ノ準備ヲ要
スルコトデアリマスカラシテ、ヤハリソレ
ガ出來ル迄ハ災害ガアッテモモウ補助シナ
イ、是ハ大變ナコトデアル、故ニ只今ノ所
デハ災害アルモノニ對シテハ不滿足デモ拙
速主義ヲ以テ被害ガアレバ直グ處置ノ出來
ルヤウニシテ進ミナガラ、根本ノ對策ニ付
テハ農村ヲ振興サセルト云フ問題ト別ト云
フコトデハナイガ、損害ニ對スル對策ト云
フモノハ、別ナ立場カラ攻究スベキモノデ
ハナカラウカ、斯樣ニ考ヘテ今囘ノ此雪害
對策ニ付テ大藏省ト折衝シマシテ、政府ト
シテ是ダケノ處置ヲスルニ當ッテ自分ノ得
タ經驗カラサウ云フコトヲ深ク感ジテ居ル
次第デアリマス、其意味カラ申シマスト今
囘ノ災害ノ善後處置トシテ、政府ノ出ス金
ニ付テハ、苗代ニ付テ東北六縣ニ新潟縣ヲ
加ヘテ、他ノ三縣ヲ除外シタノハ遺憾デア
ルト云フノハ、洵ニ御尤モト思ッテ居ルノデ
アリマスガ、何分災害ノ面積ガ非常ニ新潟
縣以下ノ所へ行キマスト段違ヒニナルモノ
デアリマスカラ、何處カラ切ルト云フ切レ
目ガナイカラ、已ムヲ得ズ切ッタ、斯ウ云フ
實情デアルト御諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=12
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013・伊藤東一郎
○伊藤委員 只今ノコトニ關聯シテ私モ御
伺致シタイノデアリマス、甚ダ我田引水ノ
ヤウデアリマスガ、東北六縣デアルトカ、
或ハ北陸ノ諸縣ハ從來雪國トシテ有名デア
リマス爲ニ、旣ニ雪ニ關スル對策ガ講ジテ
アリマスルガ、私ハ岐阜縣デアリマスガ、
飛驒アタリハ相當始終雪ノ爲ニ苦メラレテ
居リマスルガ、岐阜縣ノアタリデモ平坦部
ノ方デアリマス、本年ノ一月ノ二十二三日
頃カラ二月ノ十日頃ニ掛ケマシテノ大雪
ハ、此平坦部ニ於キマシテモ約五尺ト云フ
ヤウナ、百二十年目ノ大雪デアルト云フヤ
ウナ事カラ致シマシテ、常ニ雪ニ對スル對
策ノ更ニ講ジテナイ所カラ、其被害ハ頗ル
甚大ナモノデアッタノデアリマス、之ニ付キ
マシテハ旣ニ當局ヘソレ/〓ノ陳情ハ致シ
タノデアリマスルガ、岐阜縣ノ如キ餘リ雪
ニ對シテ防備ノ設備ノナイ、サウ云フ諸縣
ニ對シマシテノ雪害ニ對スル御救濟ト云フ
モノハ、御考慮ニナッテ居リマスカ、如何デ
アリマスカ此點ヲ伺ヒマス
〔小山委員發言ヲ求ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=13
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014・百瀬渡
○百瀨委員長 前ノ質問ノ繼續デスカ-
今答辯ガアルサウデスカラ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=14
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015・井野碩哉
○井野政府委員 只今ノ岐阜縣ノ平坦部ノ
桑ノ雪害ニ付キマシテモ、無論被害ノ激甚
ノ所ニ付テハ、此助成金ヲヤルヤウニ考ヘ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=15
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016・小山亮
○小山委員 先程ノ農林大臣ノ御話ハ能ク
了解致シマシタ、ソコデ私簡單ニ質問致シ
マス、率直ニ御伺致シタイノデアリマス
ガ、今マデノ農林省ノ色々ナ施設ハ農民ガ
本當ニ困ッテ參ッテ來テカラ案ヲ御立テニ
ナッテ、サウシテソレガ實施サレルノハ二
年、三年後ニナルノデアリマス、デアルカ
ラ當面ノ困ッテ居ル農民ニハ其案ガ、例ヘバ
腹ノ痛イ病人ニ直チニ注射ヲシテ貰ヘナ
イ、大〓身體ガ衰弱シテシマッテ、起テナイ
ヤウニナッテカラ漸ク案ガ出來ルト云フヤ
ウナコトデ、何時デモ政府ノ立案ト、其立
案ノ施設ト云フモノガ極メテ遲イノデアリ
Wで、8デアリマスルカラ少クモ私ガ農林省
ニ御願シタイコトハ、モウ農村ガ段々ニ衰
滅シ、窮乏シサウシテ起テナクナル、瀕死
ノ狀態ニ落込ンデ行クト云フコトハ當然過
ギル程當然デアル、ソレハ能ク分ッテ居ル事
實デアリマスカラ、其衰滅ヲシテ參リマスル
前ニ轉バヌ先ノ杖トシテノ進步シタ案ヲ御
出シ願ヒタイノデアリマス、デアリマスカ
ラ例ヘバ農民ヲ農村ノ失業者ト見ルカドウ
カト云フコトハ、少クモ現在ノ資本主義
制度、此資本主義經濟制度ノ崩壞ノ原因、現
在ノ行詰リノ姿ヲ見レバ、農民ト云フモノ
ハ本當ニ起テナイ一個ノ打拉ガレタ失業者
ニナルト云フコトハ、火ヲ睹ルヨリモ明カ
デアル、現在ハ既ニサウナッテ居ル農林大
臣ハ窮迫シタル獨立シタルモノデアルト言
フ、此解釋デアルガ、ソレハ現在デアリマ
セウ、併ナガラ是カラ近イ將來ニ於テハ、
全クノ失業者ニナリ果テルト云フコトハ當
然デアリマス、デアリマスカラ固ヨリ今日
農林省デ立案サレルコトハ是カラ五六年、
少クトモ二三年先ノ農民ガドウナル、デア
ルカラ斯ウ云フ案ヲ立テナケレバナラヌト
云フ案ガ、現在ノ農林省カラ出ナケレバナ
ラヌト思フノデアリマス、私ハ過般ノ二月
二十六日ノアノ事件ノ時ニ偶〓東京ニ居リ
マシテ、私ハ赤坂ノ溜池ノ所ニ居リマシテ、
靑年將校ノ演說ト、ソレニ附隨シマシテ下
士官ノ演說トヲ聽イタノデアリマス、其演
說ノ言葉ノ中ニ、國民生活不安定デアル、
國民ノ生活ガ今日ノ如ク打拉ガレテ居ッタ
ナラバ、國家一朝事有ル時ニハドウスルカ
ト云フ演說ヲシテ居ッタノヲ私ハ聽イタ、デ
アリマスカラ過般來ノ色々ナ二月二十六日
事件ニ對スル所ノ討論モ、私ハ伺ヒマシタ
ガ、少クモ今囘ノ此事件、五月十五日以來
引續イテ今囘ノ、事件ソレハ啻ニ軍ガ軍ノ
内部ニ於ケル所ノ給與ノ不平デアルトカ或
ハ自分ノ進級ノ不平デアルトカ云フヤウナ
軍內部ノ問題ニ依ッテアノ事件ガ勃發シタ
ノヂヤナイ、原因ハ現在ノ社會生活不安定、
國民生活不安定、社會不安ト云フコト、是
ガ少クトモ大キナ原因ニナッテ居リハセヌ
カト私ハ考ヘル、デアリマスカラ之ニ對シ
テハ肅軍ヲ行ヒ、庶政一新ヲ行フノハドウ
シテモ是ハ議會ノ責任デナケレバナラヌ、
更ニ議會ヲ通ジテノ各官廳ノ役人ノ責任デ
ナケレバナラヌト私ハ思フノデアリマス、
デアリマスカラ庶政一新ト云フコトヲ若シ
此議會ガ考ヘルナラバ、少クトモ現内閣ハ
今マデノヤウナ、前岡田内閣ノ引繼ノ此統
制法ナドト云フモノハ、昭和五六年頃カラ
色々考ヘラレテ、農林省ノ役人ノ机ノ上デ
段々捏〓サレタ案ヂヤナイカト私ハ思フ、
サウ云フ案デナシニ、更ニ今日ヨリ先ニ進
ンデ、農村ガ斯ウ行詰ッテ來タ其狀態ハハッ
キリト分ッテ居ルカラ、之ヲ防止スル法案、
色々ノ案ヲ御立テヲ願ヒタイ、サウデナケ
レバ私ハ今日ノ如キ國民生活ノ安定ト云フ
モノハ恐ラク圖リ得ナイト思フ、御承知ノ
ヤウニ軍隊ニ於ケル國軍ノ根幹ヲ成ス其兵
卒ノ七割三分ト云フモノハ、實ニ現下ノ急
迫シテ居ル所ノ農民ノ子弟デアリマス、デア
リマスルカラ、之ニ對シテハ靑年將校ガ多大
ノ關心ヲ持ツト云フコトハ-私ハ之ヲ指
揮スル人達ガ關心ヲ持ツト云フコトハ恐ラ
ク至當デハナイカト思フ、デアリマスルカ
ラ其根本ハ、此農村ノ窮乏ヲ打開スル、農
民生活ヲ安定セシムルト云フ確乎タル案ヲ
御立テニナルコトガ、是ガ少クモ私ハ肅軍
ノ根本デナクチヤナラヌト思ヒマス、又是
ガ國防ノ根本問題デアルト考ヘナクチヤナ
ラヌト私ハ思フ、デアリマスルカラ之ニ對
スル所ノ農林大臣ノ責任ハ、極メテ重大デ
アルト云フコトヲ私ハ御察シ致シマス、農
林大臣ガ輸出生絲ノ統制ヲ行ハントシテ
居ル御方針デアリ、或ハ農業保險ヲオヤリ
ニナル、斷乎トシテ御決行ニナルト云フヤ
ウナ御方針デアリマスルガ、少クモ二月二
十六日ノ事件ノ後始末ノ內閣トシテノ、現
在ノ內閣ノ狀態ヲ私共ガ考ヘマスルト、是
ハドウシテモ此內閣ト云フモノハサウ長ク
續クモノデハナイト私ハ思フ、少クモ島田
農林大臣モ農林大臣トシテ自分ノ所信ヲ斷
行サレルノハサウ長イ期間ガ與ヘラレテ居
ルノヂヤナイ、少イ期間ノ間ニ大臣ガ日頃
抱懷サレテ居ル所ノ總テノ方策ヲ斷行セラ
レ、、農民生活ヲ安定セシムルト云フ其國
策ヲ御立テニナルナラバ、極メテ迅速ニ御
立ニナラナケレバ、恐ラク御立テニナル機
會ガ永遠ニ失ハレテシマフノデハナイカト
云フコトヲ私ハ憂ヘル、デアリマスルカラ是
ハ少クモ官吏ノ方々モ、從來ノヤウニ自分
ノ立場トカ、或ハ政黨ノ御機嫌ヲ伺フトカ、
或ハ資本家ノ强壓ニ依ッテ左右サレルト云
フ風ナ態度ヲ御執リニナラナイデ、少クモ
國家ノ爲ニ、陛下ノ官吏トシテ、國家ノ
爲ニ正シキヲ信ジテ恐レナイ、之ヲ行ヒマ
ス爲ニハ總テノ自分達ノ身體ヲ犠牲ニシテ
モ宜シイト云フ風ナ、確乎タル信念カラ萬
難ヲ排シテ御決行ニナランコトヲ望ミマ
ス、若シモソレノ爲ニ、農民ノ爲ニ農林省
ノ官吏諸君ガ、其地位ヲ失フト云フ風ナコ
トガアレバ、私ハ恐ラク全國ノ農民ハ默ッ
テ居ルマイト思フ、諸君ノ背後ニハ多クノ
農民ガ期待シテ居ルノデアリマスカラ、此
時局ノ重大性ニ鑑ミテ、斷乎タル案ヲ、斷乎
タル御決心ヲ以テ、確乎タル國策ヲ御立テ
ニナルコトヲ私ハ御願ヲ致シマシテ、私
幾ラ御聞キシテモ同ジデアリマスカラ、之
ヲ以テ私ノ質問ヲ打切リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=16
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017・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 質問ニ入リマス前ニ政府
ノ與ヘラレタル資料-マダ一々目ヲ通シ
テ居リマセヌケレド、特ニ私ガ質問ヲ進メ
テ行ク上ニ必要ダト思ヒマスル政府ノ蠶繭
處理改善統制施設助成計畫表、此表ヲ御願
ヒシタ意味ヲ十分御酌取リ願ヘナカッタカ
モ知レマセヌ、簡單ナコトデアリマスカラ、
午後ニデモ至急私ノ申上ゲル意味ノ資料ヲ
出シテ戴キタイ、之ニ依リマスルト、政府
ガ一千二百万圓ノ豫算ヲドウ云フヤウナ年
度割ニ使ッテ行クト云フコトハ分ッテ居リマ
スガ、此年度割ニ使ッタ結果、產繭處理ノ上
ニ如何ナル合理的ノ施設ガ實施セラレテ行
クカト云フ、其最後ノ效果ノ點ニ付テノ見
込ガ立ッテ居ラヌ、詰リ具體的ニ申セバ、此
政府ノ蠶業五箇年計畫ガ完成シタ後ニ於テ
ハ、特約取引ハ一體全產繭ノ何「パーセン
トレニ當テル見込デアルカ、產業組合製絲
デ何「パーセント」ノ繭ガ消化サレル見込
デアルカ、委託製絲ニハドノ位ノ繭ガ供繭
セラレ、生繭ノ振賣取引ハ全體ノ何「パー
セント」位ニナルカ、此效果ヲ見透スト云
フコトガ統制ノ目的デナケレバナラヌカ
ラ、其五年計畫ノ後ニ於ケル繭ノ處理ガ、
如何ナル形態ニ何程當嵌メラレルカト云フ
コトガ政府ノ統制ノ目的デナケレバナラ
ス、其生產セラレタ繭ノ處理形態ガ、ドノ
割合ニナルコトヲ政府ハ目的トシテ、是ダ
ケノ金ヲ使フノダト云フ、其點ヲハッキリト
〓ヘテ戴キタイト思フ、是ハ私ノ質問ヲ進
メル上ノ一ツノ資料ニナルノデアリマスカ
ラ、政府ニ其案ガナケレバ、此金ノ出シ方
モコンナ計畫ガ立ツ譯ガナイ、例ヘバ昭和
十二年ニハ百二十四万圓出シテ乾繭ノ助成
ヲヤリ、其助成ヲヤレバ乾繭トシテドノ位
ノ繭ガ處理セラレルト云フコトガ分ッテ居
ル筈デアル、ソレガ分ラナケレバ金ノ出シ
樣ガナイ譯ニナッテ來ルカラ、是ハ簡單ニ
吾々ニ〓ヘテ吳レルコトガ出來ルモノデア
ルト思ヒマスカラ、其點ヲ先ヅ要求シテ置
キマス
ソコデ私ノ質問ニ入リマス前ニ、私ノ本
法ニ對スル態度ヲ申上ゲルコトハ、私ガ何
故ドウ云フ氣持デ斯ウ云フ風ナ質問ヲス
ルカト云フコトヲ了解シテ戴ク上ニ都合ノ
好イコトダト思ヒマスカラ、ソレヲ申上ゲ
テ置クノデアリマス、私ハ昨年ノ產繭處理
統制法案ニハ反對ノ氣持デアリマシタ、ソ
レハ何故カト言ヘバ、生繭取引ヲ禁ズルト
云フコトヲ前提トシ、乾繭ヲ强制スルコト
ヲ前提トスル法律ナリト信ジタルガ故ニ、
之ヲ養蠶家ノ爲ニナラズト信ジテ、私ハ此
法律ニ反對ノ氣持ヲ持チマシタ、其理由ハ
此ヤリ方デ行ケバ、養蠶家ノ生產シタ繭ハ、
卽時全額換金スルコトハ不可能デアルコト、
繭ノ値下リノ場合ニ損失ノ補助ガナイト云
フコト、乾繭貯繭ニ要スル諸經費ノ負擔ガ
非常ニ重イト云フコト、或人ノ計算ニ依リ
マスト、平均半箇年保管スルモノトシ金
利倉敷、品傷ミ、保險料、乾燥料ヲ計算
スルト、生繭十貫目當リ四圓前後ヲ要スル、
故ニ若シ一箇年ノ產繭ノ半分ガ乾繭取引ニ
ナルトスルト、其費用ハ實ニ二千万圓ノ巨
額ニ達スルト言ッテ居リマス縱令ソレ程デ
ナイトシテモ、少カラザル費用ガ結局養蠶
家ノ負擔ニナリハセヌカ、ソレカラ乾繭固
定設備ノ費用ノ六割、此六割ハ私等計算ニ
依レバ、養蠶家ノ負擔ニナル金額ハ、千
數百万圓ニナルト思ヒマス、其負擔ガ今日
ノ養蠶家ニ取ッテハ過重ナ負擔デアルコト、
又乾繭組合ヲ經營シテ行ク經常費、此處ニ
モ出テ居ルヤウデアリマスルケレドモ、可
ナリ澤山ノ費用ガ掛ル、サウ云フ費用モ一
切養蠶家ニ負擔サセルコトニナルカラ、是
ハ決シテ養蠶家ノ爲ニナル法律デナイ、斯
ウ云フ風ニ考ヘテ、大體反對ノ意見ヲ持チ
マシタガ、今年ノ法律案ヲ見マスト、生繭
取引ヲ禁ズルノヂヤナイ、乾繭ヲ强制スル
ノヂヤナイノダ、斯ウ云フ御話デアリマス
カラ、ソレガ果シテ其通リナラバ、私ガ昨
年考ヘテ居ッタ考へ方トハ違ッタ態度デ、此
法律ヲ見ナケレバナラヌト思ヒマス、隨テ
私ニ取ッテノ一番ノ重點ハ、果シテ生繭取引
ガ從來通ニ許サレテ行クモノデアルカドウ
カ、此點ニ付テノ私ノ疑ガ十分解ケ、且ツ
乾繭取引ヲ强制シナイノデアルカ、實質上
ニ强制ヲシナイノデアルカト云フコトノ疑
ガ解ケサヘスレバ、私ハ其他ノ條項ニ付テ
ハ、此法律ニ付テ異論ガナイノデアリマス
カラ、サウ云フ立前ニ於テ以下ノ質間ヲシ
タイト思ヒマス、此事ヲ御了承置キヲ願ヒ
タイ
先ヅ農林大臣ニ御伺致シタイノデアリマ
スガ、米國ノ絹絲業ノ專門家デアル「リチャ
ード·フリント」ト云フ人ガ調査發表シ
タル所ニ依リマスト、近頃伊太利ノ生絲業
者ハ政府ノ財政的援助ナクシテハ存在シ得
ザルニ至ッタ、言フ迄モナク伊太利ニ於テハ
絹絲業若クハ絹布業ト云フモノハ、伊太利
ノ產業トシテ重大性ヲ持ッテ居ルモノデア
リマシテ、其產業ガ段々ニ衰微シテ行ク、
六年前ニハ平均總數ガ四十五万人、此事業
ニ從事スル者ガアリマシタノガ、一千九百
三十五年現在ニ於テハ二十二万五千人ニ減
ジテシマッタ、伊太利ノ統制經濟ノ最盛期ニ
於テ、其ノ重要產業ガ斯カル〓微ヲ來シタ
ノハ如何ナル理由ニ依ルカ、全歐洲ノ生絲
總消費量ガ最近二箇年間ニ、二割方增加シ
テ居ルニ拘ラズ、伊太利ノ生絲ノ生產量ハ
全生產量ニ於テ、五割六分ノ激減デアル、
輸出生絲ニ於テハ五割八分ノ減額ヲ示シテ
居ルト言ウテ、伊太利ノ生絲業ノ衰微ノ狀
態ヲ發表シテ居リマス、サウシテ其衰微ノ
原因ハ何處ニアルカト云ヘバ、要スルニ所
謂伊太利ノ保護政策、是ガ斯業ノ獨創性ト
云ヒマスカ、サウ云フヤウナ產業發展ノ上
ニ缺クベカラザル貴重ナル精神ヲ喪失セシ
メタコトガ、今日ノ伊太利絹絲業ノ衰微ノ
原因デアルト云フ風ニ彼ハ見テ居リマス、
無論此人ハ自由主義經濟ノ立場ニ於テ見タ
ト思ヒマスカラ、統制經濟ニ對シテ好イ見
方ヲシテ居ナイ、寧ロ其アラ探シヲシテ居
ル點ガナイトハ言ヘナイノデアリマス、併シ
ソレガ如何ナル角度カラ眺メタニ致シマシ
テモ、結局無暗ニ保護助成ト云フヤウナコ
トヲヤル政治ノヤリ方ハ、私ハ國民ニ依賴
心ヲ助長スル結果ニナル、先程大臣ノ言ハ
レタ本當ノ自主獨立ノ精神ヲ失ハシムル結
果ニナリハセヌカ、今度ノ產繭處理ノ問題
デモ、政府ハ養蠶家ハ皆贊成ダト言ウテ居
リマスケレドモ、ソレハ補助金ガアルカラ
贊成ナンデ、若シ補助金ナシデヤラセヨウ
トスレバ、恐ラクハ贊成スル者ハナカラウ
ト私ハ思ッテ居ルノデス、詰リ今ノ農村ハ長
イ間ノ助長政策ト云フカ、補助政策ニ依ッテ
餘リニ政府ノ補助ニ依賴シ過ギル氣持ガ多
クナリ過ギタ、私カラ言ヘバ所謂更始一新
ノ政治ハ、政府ニ餘リ賴ラズニ自主獨立ノ
精神デヤッテ行クヤウニ、國民ヲ導イテ行ク
コトガ政治ノ根本問題デアル、詰リ一ニモ
助成、二ニモ助成、無暗ニ金ヲヤッテ農民ヲ
保護スルヤウナヤリ方-ヤルニモ只ハヤル
ナラ宜イケレドモ、ヤル以上ハ取ラナケレ
バナラヌ、結局取ッタリ、ヤッタリスル間ニ
官僚ノ力ガグット伸ビテ、ソレダケノ無用ノ
費用ヲ國民ガ負擔シナケレバナラヌト云フ
結果ニナルト私ハ思フノデアリマス、ダカ
ラ私ハ特ニ政黨出身ノ農林大臣ガ、此際今
マデノ農林省ノ指導精神ト云ヒマスカ、助
成ニ依ッテ農村ヲ更生サセヨウト云フヤリ
方ヲ打直ス位ノ氣持デ、農村行政ノ立直シ
ニ精進シテ吳レル氣持ガアルカドウカ、ソ
レヲ私ハ聽イテ置キタイノデス、私カラ言
ヘバ與ヘルヨリモ取ルナ、是ガ新シイ農村
ノ指導原理デナケレバナラヌト思ッテ居リ
やく、若シ與ヘナイ代リニ取ラヌト云フ方
針サヘ立テバ、農村ニソコニ初メテ本當ノ
意味ノ自力更生ノ途ガ出テ來ルノダト思ヒ
マスガ、其點ニ付テノ農林大臣ノ認識ヲ伺
ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=17
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018・島田俊雄
○島田國務大臣 是ハ農林省ノ關係バカリ
デハナイ、商工省其他各方面ニ亙ッテ補助
助成ト云フコト、殊ニ金ヲ與ヘテ地方ノ各
種ノ事業ヲ助長スル、助長行政ト云ヒマス
カ其事ノ利害得失ト云フコトニ付テハ、是
ハ議論ガアリマス、サウシテ今鈴木君ノ述
ベラレルヤウナ議論ハ、何時デモ言ハレル
議論デアッテ、ソレハ一應ノ道理ノアルコト
ヲ私ハ肯定シマス、併ナガラ是ハ國情トシ
テ、其國々々ニ付テ考ヘナケーバナラヌ、
只今鈴木君ノ御話ノヤウナ御議論ハ、私ハ
斯ウ云フ風ニ自分ノ私見トシテ考ヘル、左
樣ナ議論ガ日本ノ政治家ノ中カラ出ル程度
ニ國ガ發達シタノハ、其補助制度、助長制
度ノ賜物デアル、斯ウ云フ風ニ私ハ見テ居
リマス、日本ノ農村ナドノ現狀ト云フモノ
ハ、ソレヲヤラナケレバイケナカッタ、蠶絲
業ニ付テモ昔ノ古イ形デ、依然トシテヤッテ
居ル其儘デ居ッタナラバ、今日以上ノ狀態
ニナッテ居ル、只モノヲヤルト云フケレド
モ、取ルト云フノハ全體カラ取ル、ヤルモ
ノハ其一部ニ對シテヤルノデアルカラ、其
呑吐スル間ニソコニ大ニ政治上ノ意味ガア
ル、斯ウ云フヤウニ自分ハ見テ居ル、日本
ノ現狀ハ補助金ハ要ラヌ、斯ウ云フ御議論
ニナルト、是ハ政治上ノ見解トシテ同ジ進
步主義ヲ執ル、或ハ消極主義ヲ執ルニシテ
モ、何レニシテモソコニ分レ途ガアルト
思フ、私ハ全體ニ日本ノ國情ヲ見テ、殊
農村ノ狀態ヲ見テ、未ダ我國ハ蠶絲業バカ
リデハアリマセヌ、外ノ總テノモノニ付テ
助長行政ノ時代ヲ脫スル程度ニハマダ達シ
テ居ラヌ、斯ウ云フ風ニ自分ハ見テ居ル、
ソコデ補助金ガ有效適切ニ行クト云フ方法
ニ付テハ、是ハ考ヘナケレバナラヌ、徒に
項目多クシテ、サウシテ何處ヘモ徹底シテ
居ナイヤウナ金額ヲ以テ、澤山ノ項目ヲ擧
ゲテヤレバ、何處ニモ效能ガ少イヂヤナイ
カト云フ議論ガアリマスカラ、ヤルナラバ
ヤルヤウニ徹底シテ效果ノ擧ルヤウニヤル
方法ヲ考ヘナケレバナラヌト云フコトハ、
是ハアルト思フ、又シナケレバナラヌト思
フノデスガ、サウ云フヤウナ意味カラ考ヘ
テ、他國ノ例ヲ引ケバ伊太利ノ蠶絲業ノ衰
退ト云フコトニ付テハ、伊太利ノ絲ニ對シ
テ又特殊ノ〓究ヲシナケレバナラヌト思ヒ
マスガ、我國ノ狀態ハ、殊ニ蠶絲業ニ付テ
ハ、ヤハリ今日ノ現狀ニ於テハ、只今ヤル
ヤウナ方法ヲ或ル程度續ケテ行ク必要ガア
ル、サウシテ其ヤリ方ニ付テ考ヘナケレバ
ナラヌ、效果ノアルヤウニヤラナケレバナ
ラヌ、斯ウ云フ風ニ自分ハ思ッテ居ルノデス
ガ、大體論トシテハ鈴木君ノ御議論ハ正シ
イ議論ダト思ヒマスケレドモ、併シ國情、
國ノ實際ニ卽シテ考ヘルト云フト、鈴木君
自身ト雖モ、直チニ此補助ノ制度ヲ一廢シ
去ッテ宜イト云フコトノ御議論ニハナラヌ
ト思ヒマス(鈴木(正)委員「ソレハ無論デ
ス」ト呼フ)サウナラバ外ニ何カ之ニ代ッ
テ徹底スル方法ガアレバデスガ、マダ日本
ノ農民ノ事情ハ〓ヲ飼フコトヲ忠實ニヤル
コトハ知ッテ居ッテモ、其種ノ選ビ方、桑畑
ノ作リ方、サウ云フモノニ付テハ、經驗ハ
相當アリマシテモ、知識ノ點等ニ付テハ普
及セザルモノガアル、又農家箇々ノ連絡ト
云フコトニ付テモ十分達セザルモノガアッ
テ、サウ云フモノガ綜合シテ、之ニ加フル
ニ災害、或ハ他ノ國費ノ關係カラシテ〓退
ヲ來シテ居ルト云フノガ、今日ノ農村ノ狀
態デアルカラシテ、現狀ニ於テハ唯取上ゲ
テモ結局與ヘルノデアルカラシテ、取上ゲ
ルノヲ止メテ、與ヘモセズ、取上モシナイ
ト云フ狀態ニ置イタラドウダト云フ御議論
ハ理想論トシテハ宜イケレドモ、是ハ餘程
考ヘナケレバナラヌ議論デアルト思フ、殊
ニ責任者ノ地位ニ於テ實際ニ補助金ヲ扱
フ、サウ云フヤウナ地位ニ居ル者ト致シマ
シテハ、御議論トシテハ承ルケレドモ、ソ
レヲ實行致シマセウトカ、サウ云フコトニ
付テ考慮スルト云フコトハ、容易ニ御答ガ
シ惡イノデアリマス、補助金ノ額ガ少イ、
或ハ與ヘル補助金ナリ、助成金ト云フモノ
ガ其效果ヲ擧ゲ惡イト云フコトニ付テハ、
是ハ〓究シナケレバナラヌ、其點ニ付テハ
自分モ詳シク實際ノヤリ方ニ付テマダ經驗
ヲ持ッテ居リマセヌカラ、是ハ〓究シ、當局
ニ就テモ能ク質シテ、サウシテ此事ニ付テ
〓究ヲ遂ゲテ效果ノ擧ガルヤウニ、能率ノ
擧ガルヤウニスルト云フコトハ、是ハハッキ
リ申上ゲテ置キマス、ケレドモ今御話ノヤ
ウナ直チニ補助制度ノ可否ニ付テ茲デ論ズ
ルト云フコトニナリマスト、マダドウモ是
ハ全體トシテ補助金ヲ與ヘ、助成ヲスルト
云フ助長行政ト云フコトノ方針ヲ、鉾ヲ納
メルト云フコトハ出來ナイノデハナカラウ
カ、補助金ガアルカラ乾繭裝置ヲヤルノ
ダ、補助金ガアルカラ米ノ倉庫モ拵ヘルノ
ダ、斯ウ云フ風ニ言ヒマスケレドモ、補助
金ガナケレバ、ソンナニ自然ニサウ云フモ
ノガ放任シテ置イテ出來ルカト云フト、中
中出來ナイ、出來ナイカラ放任シテ置ケバ
ドウカト云フトヤハリ困ッタ狀態ヲ一步モ
進ムコトガ出來ナイト云フ結果ニナルカ
ラ、ソコデ助成ヲシ、指導ヲシ、誘掖ヲシ
テ、倉庫モ造リ、乾繭ノ裝置モサセル、又
桑園ノ改良モサセルト云フコトニナラザル
ヲ得ナイト云フノガ國ノ實情デアラウ、斯
ウ云フ風ニ私ハ見テ居ルノデアリマス、此
見方ダケヲ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=18
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019・宮澤胤勇
○宮澤委員 ソレニ關聯シテ一寸-私ハ
後デ伺ヒタイト思ヒマシタガ、丁度其話ガ
出マシタカラ伺ヒマスガ、今ノ農林大臣ノ
御話ハ一應御尤デアリマスケレドモ、併シ
補助金ヲ與ヘテ居ル間ダケ生キテ居ッテ、補
助金ヲ撤廢スルト直グニ潰レテシマフト云
フヤウナ仕事ニ對シテハ、其補助金ノ與ヘ
方ハ宜クナイト思ヒマス、是ハ乾繭組合ガ
直チニソレダトハ言ヒマセヌケレドモ、只
今頂戴ヲ致シマシタ資料ニ依リマスト、
番助成ヲシタ昭和九年ハ、乾繭取引ガ急激
ナル增加ヲシテ居リマス、ソレカラ十年ニ
助成ヲシナケレバ、乾繭取引ガ半額以下ニ
急激ナル減少ヲシテ居リマス、是ハ詰リ乾
繭取引ト云フモノガ、マダ助成ヲシナケレ
バ獨リデハ生キテ行ケナイ、殊ニ九年度ニ
於テ一千四百万貫ト云フヤウナ、非常ニ大
キナ乾繭取引ガ行ハレテ、十年度ニハ六百
万貫ト云フヤウニ減ッタ、是モ全體ノ數字モ
アリマスケレドモ、併シ兎ニ角此割合ト云
フモノガ激減ヲシテ居ルト云フコトハ明カ
デアル、詰リ助成ノ本當ノ目的ハ、助成其
モノガ目的デハナクテ、助成ヲシテ後ニ獨
リ立チデ行クヤウニシヨウト云フコトガ目
的デス、ソレガサウナッテ居ナイト云フコ
トハ、是ハ明ニ私ハ此數字ガ示シテ居ルノ
デハナカラウカト思フノデアリマスガ、是
ハ此數字ニ對スル私ノ見方ガ間違ヒデアリ
マスカドウデアリマスカ、サウデモナイヤ
ウニ思ヒマスガ、其點ハ如何デゴザイマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=19
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020・島田俊雄
○島田國務大臣 只今ノ數字ノコトニ付テ
ハ、政府委員カラ御答ヲスルデアラウト思
ヒマスガ、御議論トシテノ大體ハ、宮澤君
ノ御話ノ通リト思ヒマス、サウ云フ風ニ私
モ考ヘテ居ル、補助金ヲヤルト云フ場合
ニ、補助ヲヤッテモ補助ガ無クナレバ潰レル
ヂヤナイカト云フコトハ、事實ニ於テハ他
ノ場合ニモアルノデス、例ヘバ農林省關係
デ農村ノ更生計畫ヲヤリ、世話ヲ燒イテスッ
カリ黑字ノ出ルヤウニ、赤字ノナイヤウニ
ヤッテモ、ソレヲヤハリ或ル程度マデ見テ居
ラナイト、ソレガ結局後戾リヲシテ又赤字
ノ町村ニナッテシマフト云フコトガ事實上
アリマス、ソコガ卽チ國情ト私ハ考ヘテ居
リマス、此事ヲヤハリ或ル程度ニ、ソレナ
ラバ何時マデモ生繭取引ヲ放任シテヤラシ
テ置クガ宜イカト云ヒマスト、ソレハドウ
モサウモイカナイ、生繭取引ヲヤッテモ宜
イケレドモ、ソレガ爲ニ養蠶家ガ損ヲスル
トカ、其爲ニ困ルトカ、斯ウ云フ事情ガア
レバ、之ヲ他ノ方法ニ依ッテヤラセルヤウ
ニ誘導シテ行クノガ宜イ、サウ云フコトガ
宜イト云ッテモ、ソレガ直チニ徹底シテ、其
趣意ヲ能ク知ラセテ、此事ガ適宜ニ行ハレ
ルヤウニナルニハドウモ扶掖誘導ノ方法ヲ
執ラザルヲ得ナイ、其誘導スルトシテモ、
誘導シテ居ル間ハ獨リ步キヲシテ居ルケレ
ドモ、手ヲ離セバ又轉ガルト云フコトモ有
リ得ルコトデアリ、又ソレハドウモ事實ト
シテアルコトデアラウト思フ、ソコデ此補
助ヲヤルトカ、助成スルトカト云フ時ニ、
非常ニ注意ヲシテヤラネバナラヌト云フ問
題ガ起ルノデ、是ハ實施ノ上ニ於テ、實行
ノ衝ニ當ル者ノ責任トシテ、此事ニ付テ非
常ニ注意ヲ要スルト、斯ウ云フコトニナリ
マシテ、只今ノ御趣意ハ私ハ頗ル御尤ダ
ト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、唯今
ノ數字ノコトニ付テハ、ソレ等助成ヲ止メ
タ爲ニ、最初ハ俄ニ多クナッテ、サウシテ數
字ニ於テ非常ナ激減ヲ示シタト云フコトノ
原因ニ付テハ、自分ハ調ベテ居リマセヌカ
ラ、是ハ申上ゲルコトハ出來マセヌガ、或
ハ政府委員カラ說明スルカモ知レマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=20
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021・井野碩哉
○井野政府委員 數字ノ點ニ付キマシテノ
御尋ニ付テ御答ヲ申上ゲマスガ、只今宮澤
委員ノ御尋ニナリマシタ昭和九年ト十年ノ
乾繭量ノ比較ノ問題ハ、是ハ今囘計畫致シ
テ居リマスル產繭處理ノ乾繭組合ノ助成施
設ノ問題トハ別デゴザイマシテ、是ハ宮澤
委員モ御承知ノ如ク、昭和九年ニハ非常ニ
繭價ガ低落シテ參リマシテ、一圓四五十錢
ノ減額ヲ示シテ參リマシタノデ、國トシマ
シテモ應急對策トシテ繭ノ共同保管ヲセシ
メナケレバナラヌ、サウシテ繭價ノ維持ニ
資セシメヨウト云フ所カラ、臨時議會マデ
開カレテ繭共同保管ノ助成費ガ出マシタコ
トハ、御承知ノ通リデアリマス、其爲ニ現
在出來テ居リマスル乾繭設備以外ノ、有一
ル民間ノ倉庫ヲ利用致シマシテ、サウシテ
養蠶家ノ乾繭ヲ奬勵致シタノデアリマス、
其爲ニ其年度ニ於キマシテハ乾繭量ガ非常
ニ殖エタノデアリマス、是ハ昭和九年ノ繭
價暴落ニ對スル一ツノ應急的施設トシテ、
國ガ助成金ヲ出シマシタ爲ニ是ダケノ數量
ガ殖エタ、斯ウ云フ結果ニナルノデアリマ
シテ、昭和十年ニ至リマシテハ、御承知ノ
如ク繭價ガ囘復シテ居リマシテ、其必要ガ
ゴザイマセヌノデ奬勵金モ出サズ、隨テ經
常ノ乾繭保管ノ數量ヲ得マスレバ、ソレデ
足リタノデアリマスカラ、此年度ニハ乾繭
量ガ減ッタ、是ハ當然サウナルベキデアル、
補助金ヲ殖ヤシタラドウ、減ラシタラドウ
ト云フ所謂乾繭組合補助ノ問題トハ、別箇
ニ御考ヲ願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=21
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022・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 ドウモ農林大臣ハ非常ナ
討論ノ名人ダカラ、討論スル積リデ言ウタ
ノデハナイケレド、餘程討論的ナ御話デアッ
タ、僕ハ直チニ助成金制度ヲ此處デ打切レ、
ソンナ亂暴ナコトヲ考へテ居リハシナイ、
唯アナタガ農林大臣ノ職ニ就カレタノダカ
ラ、其所謂指導精神、農村行政ノ指導精神
トシテ、補助金ヲ無暗ニヤルカラ、アレヲ
セイ、之ヲセイト云フヤウナオ節介ヲ成ベ
クヤラヌヤウニシテ貰ヘヌカト云フ氣持
ヲ述ベタノデス(島田國務大臣「承知シマ
シタ」ト呼フ)今迄デモ自發的ニ、斯ウ云
フ仕事ヲ吾々ハヤリタイノダケレド、ドウ
モ自分獨力デハヤレヌカラ、助成金ヲ出シ
テ吳レト云フコトデヤッタナラ、其助成金ヲ
貰ッタ成績ハ良イト思フ、所ガ多クノ助成
金ガ無駄ニナルノハ、農民ノ方ニハサウ云
フコトヲ積極的ニヤルト云フ意思ハナイケ
しド、地方ノ役人ナドハソレヲヤレバ自分
ノ仕事モ殖エルシ、手柄ニナルト思フノカ
ドウカ知ラヌケレド、頻リニ奬メテ、農民
ノ自發的意思デナイモノヲ奬メテ、ソレモ
全額支辨デヤッテ吳レレバ宜イケレド、其內
ノ何割シカ出サヌ、アトハ農民ニ負擔サセ
ルト云フヤウナコトヲヤッタ爲ニ、農民ノ負
擔ガ殖エテ借金地獄ニ苦シムト云フコトニ
ナッタ、サウ云フコトガアルカラ今後助成金
問題ニシマシテモ、本當ノ農民ノ要求ニ基
イテ助成セラレルノガ當然デアッテ、今マ
デアッタヤウニ役人ノ方カラ奬メテ、ヤレヤ
レト言ウテ助成金ヲ出シテ、アトノ六割ヲ
負擔サセルヤウナコトヲセヌヤウニ、此處
ヲ一ツ睨ンデ置イテ貰ヒタイト云フコト
ガ、此質問ヲシタ根本精神デアリマス、御
忙シイノデゴザイマセウカラ、農林大臣ニ
對スル根本的質問ハソレダケニシテ置キマ
ス、アトハ井野蠶絲局長ニ質問スレバ宜イ
ノデスケレド、宮澤君ガ何カ農林大臣御出
席中ニ伺ヒタイコトガアルト云フコトヲ聞
イテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=22
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023・百瀬渡
○百瀨委員長 此場合一寸申上ゲマス、農
林大臣ハ貴族院其他ノ委員會カラ出席ヲ要
望サレテ居ルサウデアリマス、御忙シイヤ
ウデアリマスルカラ、此場合ドウゾ要點ダ
ケ大臣ノ答辯ヲ要スルコトハ御聞キヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=23
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024・宮澤胤勇
○宮澤委員 私ハ又後ノ機會ノ方ガ宜イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=24
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025・井野碩哉
○井野政府委員 鈴木委員ニ一寸申上ゲマ
スガ、御要求ニナリマシタ資料ノコトニ付
キマシテ、私共カラ提出シマシタモノガ不
完全デアル爲ニ十分ニ分ラヌト··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=25
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026・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 マダ全部見テ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=26
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027・井野碩哉
○井野政府委員 イヤ先程ノ五箇年計畫ノ
コトデス、ソレヲ補ッテ此處デ申上ゲマス
カラ簡單ニ御書取下サレバ、大體御分リニ
ナラウト思フノデアリマス、此御要求ノモ
ノガ五箇年間ノ計畫ノ全貌ト云フコトデゴ
ザイマシタカラ、豫算ヲ申上ゲレバ實ハ宜
イト思ヒマシテ、斯ウシタノデアリマスケ
レドモ、若モ數量的ノコトガ御聞キニナリ
タケレバ、詰リ此計畫ニ依リマシテ、乾繭
倉庫ガドノ位出來ルカト云フコトヲ、先ヅ
先ニ申上ゲテ見タイ、サウシマスト五箇年
間ニ乾繭倉庫ガ二百六十六箇所出來ル譯デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=27
-
028・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 新ニデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=28
-
029・井野碩哉
○井野政府委員 新ニ-昨年ノ豫算カラ
五箇年計畫ニナッテ居リマスカラ、昭和十年
カラ十四年度マデニ二百六十六箇所出來ル
譯デアリマス、場所ハ何處ト云フコトハ、
マダ是ハ分リマセヌ、ソレカラ乾繭裝置ノ
方ハ三百十七箇所出來ル譯デアリマス、檢
定所ガ七十二箇所、ソレカラ組合製絲ガ新
設ガ十八デ、整理合同ガ五十四、ソレデ產
繭處理ノ數量ノ目標ガドウカト云フ御尋デ
ゴザイマスガ、豫算計畫デハ色々ノ場合ヲ
假想シマシテ、斯ウ云フ計畫ガ出來テ居ル
ノデアリマスガ、假ニ現在ノ民間ノ倉庫ノ
三分ノ一ヲ利用スルトシマスレバ、約四割
五分ノ乾繭量ガ出來ル譯デアリマス、併シ
迚モ三分ノ一ヲ此方ニ利用スルコトハ困難
デアル、大體此政府ノ助成計畫ダケデ行ク
トシマスルト、三割位ノ乾繭量ニナル譯デ
アリマス、デアリマスカラ實際ニ出來マス
乾繭量ト云フモノハ、私共ノ目標ハ大體三
割五分程度ト、斯ウ考ヘテ居リマス、デス
カラ現在一割アリマスカラ、今後殖エル分
ハ二割五分ト、斯ウ目標ヲ置キマシテ、ヤッ
テ居リマス、組合製絲ハ大體五箇年間ニハ
現狀カラ餘リ殖ヤサナイ、多少ハ地方ノ事
情ニ依ッテ殖エルト思ヒマスガ、餘リ殖ヤサ
ナイ目標デ進ンデ居リマス、ソレガ一割四
五分デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=29
-
030・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 十八殖エマシテモデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=30
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031・井野碩哉
○井野政府委員 殖エマシテモデス-是
ハ新設ノ豫算ニナッテ居リマスガ、實際ハ整
理ニ重キヲ置イテ行カウト思ヒマスカラ、
是ハ整理ノ方ニ大體流用シツツアル譯デア
リマス、特約ノ方ハ是ハドレダケ殖エルカ
ト云フコトハ、其時ノ事情デ分リマセヌカ
ラ、私共ハ大體現狀ノ四割ガ當分續クモノ
デハナカラウカト云フ目安ヲ置イテ居ル譯
デアリマス、隨テ其四割ト、ソレカラ一割
五分ガ組合製絲デ、五割五分、ソレニ三割
五分、マア九割デアリマス、後一割ガ生繭
ノ振賣取引トシテ、地方特別ノ事情デ殘ッ
テ行クノヂヤナカラウカト考ヘテ居リマ
ス、併シ是ハ大體豫算上ノ日安デアリマス
カラ、實際ニ於テ斯ウナルカドウカハ、マ
ダ私共ハハッキリ申上ゲルマデニ達シテ居
リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=31
-
032・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 有難ウゴサイマシタ、私
ハ此法律案ノ第一條カラ五條マデニ亙ッテ、
各條ニ御伺シタイ事ガアルノデアリマスケ
レドモ、其前ニ極ク總括的ナ、條文ニ餘リ
拘泥シナイデ一通リ御伺シテ置キタイコト
ヲ先ヅ申述ベテ見マス、第一ハ、產繭處理
ノ形態ノ合理化ト云フコトハ勿論結構ナコ
トデアリマスガ、ソレハ必ズシモ劃一ト云
フコトヂヤナイ筈デアリマス、寧ロサウデ
アッテハナラヌト思ッテ居リマス、其理由ハ產
繭處理ノ形體ハ複雜性ガアル方ガ宜イ、複
雜性ガアルト云フコトハ、詰リ要スルニ危
險ヲ分散セシムルコトデ、養蠶經濟ニ安定
性ヲ與ヘ、養蠶經濟ニ保險性ヲ與ヘルコト
ニナリハセヌカ、隨テ此計畫ハ乾繭取引ヲ
二割以上增加スルト云フ御計畫ノヤウデア
リマスケレドモ、サウ云フヤウナコトヲセ
ズ、現在ノ複雜性ヲ其儘存在セシムルコト
ノ方ガ、劃一的ニ持ッテ行クヨリハ、養蠶經
濟ノ危險性ヲ防止スルコトニナルノダト云
フ私ノ認識ニ對シテ、當局ハドウ御考ニナッ
テ居リマスカ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=32
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033・井野碩哉
○井野政府委員 吾々モ產繭處理ノ形體
ノ、非常ニ複雜性ヲ持ッテ居リマスコトハ認
メテ居ルノデアリマス、隨テ合理的處理形
體ヲ指導精神ト致シマシテモ、之ヲ劃一的
ニスルト云フコトノ弊害ノアリマスルコト
ハ同感デアリマス、デアリマスルカラ大體
今鈴木委員ノ御述ニナリマシタコトト、私
ノ考トハサウ違ッテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=33
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034・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 次ニ御伺シタイノハ、其
處ニ多少私ガ前年ノ法律ニ付テ持ッテ居ッタ
ト同樣ノ疑ヲ挾マザルヲ得ナイノデアッテ、
法文ノ上デハ今マデ通リ、生繭取引トシテ
許サレルノダト、斯ウ仰シヤリナガラ法ノ
豫想スル所デハ、詰リ今マデ三割近クアッ
タ生繭ノ振賣取引ハ一割ニ減ズルコトガ、
法ノ豫想スル事實ナンデアル、隨テ生繭ノ
振賣取引ト云フモノハ、今マデ通リニ許サ
レルモノデナイト云フコトニ結局ナルノ
デ、今マデ屢〓言ハレタヤウニ今マデ通リ
生繭以引ハ許サレルノダト云フコトハ、事
實ハサウヂヤナイト解釋シナケレバナリマ
セヌ、ソコデ法ノ條文カラ言ウテモ、第
條ニ於テ生繭取引ヲ許スガ如ク言ウテ居リ
マスケレドモ、第二條ニ於テ繭ノ檢定ヲ强
制スル、此繭ノ檢定ヲ强制スルト云フ以上
ハ、事實ニ於テ今マデ通リノ取引ヲヤッテ
居レバ、三割以上ノ生繭ニ對シテ、檢定ヲ
行ハズニ商フト云フコトニナルノダ、ソレ
ハ政府ノ堪へ得ラレル所デナイト思ヒマ
ス、ソコデ今御發表ニナッタ數字ニ依レバ、
繭ノ檢定ヲ强制シナイ振賣取引ハ、最後ニ
於テハ結局一割程度ニナル、其位ナラバ檢
定ヲ强制シナイデモ宜カラウト云フ風ニ見
テ、政府ハ此法案ヲ御出シニナッテ居ルノ
デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=34
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035・井野碩哉
○井野政府委員 只今申上ゲマシタ產繭處
理ノ割合ハ、豫算ノ計畫デアリマシテ、必
ズサウ云フ風ニ强制シテ、其處マデ持ッテ
行クト云フノヂヤナイノデアリマス、吾々
ガ其指導精神ヲ立テマシテ、養蠶家ヲシテ
繭ノ處理ヲ、出來ルダケ合理的ナ處理形體
ニ持ッテ行クノガ宜イト云フ指導精神ヲ示
シマスレバ、養蠶家トシテハ現在ノ蠶絲業
ノ實情ヲ能ク認識シテ、恐ラク非常ニ生繭
取引ノ不合理ニ行ハレテ居ッタ所デハ、乾繭
設備ナリ、或ハ組合製絲、或ハ特約取引ニ赴
クデアラウ、隨テ是等ノ豫算計畫ヲ有ッテ
居リマセヌ養蠶家トシテハ、現在ノ實情カ
ラ乾繭組合ヲ造リタイト思ッテ居ルガ、自ラ
資金ヲ持チマセヌカラ、國家ガ出來ルダケ
補助スル施設ヲ講ジナケレバナラヌト云フ
所カラ、此豫算計畫ガ出來テ居ルノデアリ
マス、此豫算計畫ノ目的ガ玆ニアルカラ、
養蠶家モ欲セズ、又地方ノ事情ヲ無視シテ
マデモ、此目標ニ進ンデ行クト云フ積リハ
持ッテ居ナイノデアリマス、其處ガ私共ガ生
繭取引ヲ禁ズルノデハナイ、乾繭取引ヲ强
制スルノデハナイト云フコトヲ申上ゲル、
重要ナ點デアラウト思フノデアリマス、又
檢定ニ付キマシテモ、生繭取引ニ付テハ檢
定ヲ强制シナイト云フコトモ、其數量ガ假
ニ一割デアリ、二割殘リマシテモ、檢定ハ
致サナイ積リニナッテ居リマス、ソレハ此檢
定計畫ガ變ッテ參リマスレバ、檢定設備ノ計
畫ノ進展ニ連レマシテ、適當ニ伸縮ガ出來
ルノデアリマスカラ、吾々ノ方ハ檢定成績
ヲ擧ゲル爲ニ、生繭ヲ少クスルト云フヤウ
ナコトハ、少シモ考ヘテ居ラナイノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=35
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036・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 此法律ノ完成ト謂フカ、
既定計畫ガ實行セラレタ曉ニ於テハ、乾繭
取引ガ三割五分程度ニナルト云フ御見込、
ソレハ唯豫算計畫ノ如ク推定シタ數字デ、
必シモ其處ニ持ッテ行クト云フ意思ハナイ、
ト言ハレルガ、ソレハ私ハオカシイト思
フ、一體豫算ヲソレダケ取ッテ、其處ニ持ッ
テ行クト云フ眼目ヲ以テ法律ヲ實施スルニ
非ズンバ、斯ウ云フ法律ヲ作ルコトハ無意
味デアルト思フ、法律ヲ作リ、豫算ヲ取ッ
テヤル以上ハ、必ズ其處へ持ッテ行カウト
スルカラコソ統制ニナルノデ、金ダケハ使
フケレドモ、必シモ豫定ノ所ニ持ッテ行ク
氣持ハナイト云フノデハ甚ダ心許ナイト思
フ、ソコデ御伺シタイノハ、乾繭取引ガ殖
エマス、殖エテ來レバ、今マデハ製絲家、
絲問屋ト云フヤウナ者ガ負擔シテ居ッタ絲
價ノ變動ニ因ッテ生ズル危險ト云フモノヲ、
結局ハ養蠶家ニ分擔セシムル結果ニナリハ
セヌカ、乾繭取引ノ殖エタ分量ダダ、詰リ
絲價ノ變動ニ因ル危險ヲ養蠶家ニ分擔セシ
ムルコトニナリハセヌカ、其點ニ付テ安心
ノ行クヤウニ御說明ガ願ヘレバ結構デアル
ト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=36
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037・井野碩哉
○井野政府委員 乾繭取引ノ殖エタ部分
ガ、從來製絲家ナリ、輸出業者ガ持ッテ居ッ
タ危險負擔ヲ養蠶家ニ分散セシメハシナ
イカト云フ御質問デアリマスガ、私ハソレ
ハ一ト口ニ言フト、非常ナ誤解ヲ生ジマス
ガ、大體ニ於テ蠶絲業ノ總テノ經營ノ危險
分散ト云フモノハ、成ベク廣イ方ガ宜イト
思フノデアリマス、假ニ一年ノコトヲ取ッテ
見マスト、或年ニ於テ製絲家ガ絲價ノ低落
ノ爲ニ、非常ナ危險ヲ負擔シタモノガ、乾
繭取引ニナッタ爲ニ養蠶家ガ分擔スルト云
フコトニナリマスト、養蠶家ニ非常ナ損ヲ
セラレテ居ルヤウニ見エマスガ、併シ數年ヲ
通ジテ見ルト、或年ニ製絲家ガ損ヲスレバ、
其翌年ニ於テ其損失ヲ養蠶家ニ負擔セシメ
ルト云フコトガ、從來ノ行キ方デアリマス
カラ、數年ヲ通ジテ、養蠶製絲ノ經營ヲ通
ジテ、出來ルダケ危險ノ分散ヲ廣クシテ行
クト云フコトガ、私ハ蠶絲經營ノ健全ヲ圖
ル一ツノ所以デアルト考ヘテ居リマスカ
ラ、危險分散ガ廣クナルト云フ意味ニ於テ
ノ御尋デアリマスナラバ、私ハ其通リデア
ラウト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=37
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038・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 大變巧妙ナ言〓シデアリ
マスケレドモ、吾々ガ率直ニ言ヘバ、今マ
デ製絲家ノ負擔シテ居ッタ危險ヲ、養蠶家
ガ此乾繭ノ殖エタダケハ分擔シナケレバナ
ラヌト云フ風ニ取レテ、何ダカ養蠶家ノ不
爲ニナルヤウニ考ヘラレテナラヌノデスケ
レドモ、ソレハソレト致シマシテ、是モ今
井野局長ノ御話ノ中ニ當然アル問題デスケ
レドモ、御承知ノ通リ今マデハ前年度ノ殘ツ
タ繭ノ分量ガ多ケレバ、隨テ春蠶ノ値段ハ
安クナル、春蠶ノ値段ガ安クナッタ爲ニ、農
民ハ自發的ニ夏秋蠶ノ掃立方ヲ少クスルト
云フ自然調節ノ方法ガ行ハレテ居ッタコト
ハ、御承知ノ通リデアル、所ガ今度ハ乾繭
ニシテ、今迄製絲家ガ持ッテ居ッタ古繭ヲ、
農村ガ持ツト云フコトニナリマスト、製絲
家ノ方カラ言ヘバ、古イ繭ヲ買ハナクテモ、
新シイ繭ヲ買ッタ方ガ宜イカラ、春蠶ニナレ
バ新シイ繭ニ手ヲ付ケテ、去年ノ殘リ繭ハ
自然賣口ガナクナル、或ハ非常ニ價格ガ低
落スル、ソシテドン〓〓新シイ繭ヲ餘計作
ル程値ガ良ク賣レル計算ニナリマスカラ、
養蠶家ノ持ッテ居ル古イ繭ガ段々殖エテ來
ハシナイカ、詰リ今マデ生絲デ滯貨セシメ
タモノヲ、乾繭デ滯貨セシメテ、絲價ノ調
節トカ、政府ノ狙ヒ所ノ調節ノ效果ヲ擧ゲ
ヨウトスル意圖ガアルノデハナイカ、ソレ
ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=38
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039・井野碩哉
○井野政府委員 私ハ寧ロ逆ニ考ヘテ居ル
ノデアリマス、從來養蠶家ガ生繭トシテ出
來秋ニ繭ヲ放シテシマヒマスト、自ラ繭ヲ
持ッテ居リマセヌカラ、其次ノ時期ニ於テノ
掃立ニ調節ヲ加ヘテ行クト云フコトハ、餘
リ致シテ居ラナイノデアリマス、是モ亦一
面ニ於テ亞米利加ノ消費ガ殖エテ參リマシ
タカラ、ドン〓〓繭ヲ作リサヘスレバ宜
カッタト云フコトモ、一ツノ原因ヲ成シテ居
ルト思ヒマスケレドモ、大體ハ養蠶家ハ作ッ
タモノヲ其時直グ皆賣ッテシマヒマスカラ、
隨テ手許ニ何モ殘リマセヌカラ、次ノ掃立
ニハ又需給關係ヲ無視シテ掃立テルト云フ
コトガ、今日ノ繭價低落ノ一ツノ大キナ
原因ヲ成シテ居ル、是ガ乾繭トシテ手許ニ
持ツト云フコトニナリマスレバ-其年ノ
繭ガ非常ニ多カッタト云フ爲ニ、手元ニ繭ヲ
持ッテ居リマスレバ、供給ガ過剩デアルト云
フ觀念ガ强クナッテ來テ、隨テ掃立ヲ控ヘル
ト云フコトニナリマスカラ、生產調節ガウ
マク行ハレル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス、隨テ生絲トシテノ滯貨ヲ、乾繭トシテ
殘ス政策デハナイカト云フ御話デアリマス
ルガ、必シモ私共ハサウハ思ハヌ、併シサ
ウ云フ場合モ無論アルト思ヒマス、生絲ト
シテ殘ッタモノガ、或ル部分乾繭ニ轉嫁サレ
ルト云フコトモアルト思ヒマスケレドモ、
決シテソレハドッチガ總量ニ於テ多イカト
云フコトハ、其時ノ時勢ニ依ッテ考ヘナケレ
バナラヌ問題ダラウト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=39
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040・山崎釼二
○山崎委員 一寸聯關致シマシテ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=40
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041・百瀬渡
○百瀨委員長 關聯事項デスカ-山崎委
員発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=41
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042・山崎釼二
○山崎委員 只今ノ鈴木委員ノ質問ニ聯關
致シマシテ、實ハ昨日モ政府委員ニ御問シ
タノデアリマスルガ、私ノ滿足スルヤウナ
御答辯ガ得ラレマセヌデシタカラ、改メテ
是ハ政府委員デナク、司法當局ノ御解釋ヲ
モ此際伺ッテ置キタイト思ヒマスルカラ、第
一條カラ第五條ニ至ル間ノ「取引」或ハ「故
ナク」或ハ「命令ヲ以テ規定スル」云々ト云
フヤウナ問題ニ付キマシテ、隨テ第六條ノ
罰則規定、是等ニ對スル章條ノ御意見ヲ伺
ヒタイト思ヒマスカラ、此際委員長ニ司法
大臣ノ出席ヲ御計ヒ願ヒタイト思フ、サウ
シテ私ノ質問ハ其際司法大臣ガ出席ノ上デ
ノ質問ヲ續ケサシテ戴キタイト思ヒマス
ガ、如何デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=42
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043・百瀬渡
○百瀨委員長 一寸御諮リシマス、司法大
臣ノ出席ヲ御要求デアリマスルガ、本案ヲ
提案ニナル迄ニハ、司法當局トモ農林當局
ガ十分折衝セラレテ、立法上ニ付テハ遺憾
ナキヲ期シテアルダラウト存ジマスカラ、
其點ハ一應御質問ニ對シテ農林當局ノ答辯
ヲ得テ、其答辯デ御滿足ナサラナイヤウナ
場合ニ於テノミ、サウ云フコトニ取計ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=43
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044・山崎釼二
○山崎委員 第一ノ取引ノコトデゴザイマ
スガ、昨日ノ御答辯ニ依リマスト、豫約竝
ニ其引渡ガ取引ノ全部デアル、斯樣ニ私ハ
伺ッタノデアリマス、何故サウ云フ點ニ付テ
私ガ諄ク御伺シテ置クノカト申シマスト、
是ハ實際アリ得ル例デアッテ、而シテ數ノ非
常ニ多イ場合ガアルノデアリマス、ソレハ
貧農ノ作ッタ繭ノ差押へ、競賣ニ當ッテノ實
際問題デアリマス、今マデニ特約ヲシテ、金
ヲ殆ド七八割マデ貰ッテ、漸ク收繭スルト云
フ前ニ差押ヘサレテ競賣サレル、其時ニ是
ハ斯樣ナ譯デアッテ取引ガ濟ンデ居ルノデ
アルカラ、押ヘラレテハ困ルト云フ辯解
ヲ、如何ニシテモ、執達吏其他ハソレヲ聽
キマセヌデ差押ヘヲシテ競賣シテシマヒ
マスルカラ、ソレニ依ッテ金ヲ受取ッテ居ル
方ガ非常ニ困ッテ、今度ハ繭代金トシテ借金
トシテ殘ル、サウ云フコトノ爲ニ、春蠶ナ
ラバ秋蠶マデニ非常ニ困ルト云フヤウナコ
トガアリマス、左樣ナ場合ニハ物品ノ引渡
ガ行ハレテ居ナクテモ、其實質ハ既ニ取引
ナノデアリマスカラ、左樣ナ點ノ解釋ハ如
何ニシタラ宜シウゴザイマスカ、是ハ行政
ヲ跳ビ超エテ司法上ノ解釋デモアリマスカ
ラ、私ハ司法大臣ノ御答辯ヲ承リタイト思ッ
タノデアリマス、ソレカラモウ一ツハ、其
競賣ニ當リマシテハ、古物商ヤ何カガ來テ
騒イデ安ク買ッテ行ッタリ致シマスガ、多ク
ハ近所ノ人ガ金ヲ立替ヘテ買ッテヤル、サウ
シテ仲買商ナリ、或ハ債務者ナリニ帳面ノ
上デ借金ノ證文ヲ取ッテ賣渡シテヤル、サウ
云フ場合ガ多イノデアリマス、其場合ニ本
法ノ第一條ニアル特別ナ場合ト云フコト
ハ、ソレニ當嵌マルノデアリマスルカ、或
ハソレハ一旦取引ガ濟ンデ第三者ガ買ッタ
場合、ソレカラ以後ノ取引ニハ品位ノ檢定
ハドウナルノデスカ、ソレヲ第一ニ伺ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=44
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045・井野碩哉
○井野政府委員 養蠶家ガ繭ヲ取引シマス
時ニ、債權者カラ差押ヲ受ケル、之ヲ防グ
コトハ吾々トシテモ非常ニ望マシイコトデ
アリマス、實ハ飯米差押ノ禁止法案ノ時ニ
モ、此間題ハ司法當局ト共ニ色々〓究シタ
問題デゴザイマス、唯養蠶家トシマシテ繭
ノ差押ヲ法律デ禁ジテシマヒマスト、質權
ナリ、所謂擔保物件ノ設定ニ非常ニ支障ヲ
來シマシテ、金融上却ッテ不利ニナリハシマ
イカ、今日養蠶家ガ繭ヲ處理シテ行キマス
ニハ、個々ノ貧困ナル養蠶家ガ處理スルヨ
リハ、養蠶實行組合ヲ通ジテ處理シテ行ク
方ガ利便デアリマスノデ、隨テ其處理ノ際
ニ差押ヲ禁ズルト云フコトニナリマスト、
擔保能力ヲ失ッテ、金融上却ッテ困リハシナ
イカ、寧ロソレハ他ノ方法ニ依ッテ、サウ云
フコトヲ出來ルダケ少クシテ行ク方ガ宜イ
ノデハナイカト云フノデ、飯米差押禁止ノ
法案ニハ、繭ハ入レナカッタノデアリマス、
サウ云フヤウナ譯デ、今日取引ノ上ニ於テ
サウ云フ事態ガ發生シタト致シマシテモ、
取引ト云フ字ノ解釋ニ於キマシテハ、物件
ガ移轉シマシタ以上ハ差押ハ出來ナイト私
ハ思フノデアリマスガ、事實サウ云フヤウ
ナ實例ガアリト致シマシタナラバ、御示ヲ
願ヘバ司法當局ト能ク協議致シタイト思ヒ
マス、第二點ノ競賣ニナッタヤウナ場合ニ、
檢定ヲ强制スルカドウカト云フ御話デアリ
マスガ、サウ云フ場合ニハ無論强制ヲ致シ
マセヌ、又第一條ノ特別ノ事由ト云フヤウ
ナ場合ニモ、若シ極端ナ例トシテ考ヘマス
レバ、競賣ナンカモ含マレルト云フヤウニ
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=45
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046・山崎釼二
○山崎委員 只今ノ第一ノ點ニ付キマシテ
ハ政府當局ニ於テ今マデ統計或ハ調査ト
云フモノガ御整ヒニナッテ居ナイヤウデア
リマス、是ハ非常ニ重大ナ問題デアリマス
ルカラ、能ク此點ヲ十分ニ御調査ヲ願ヒタ
イ、サウシテ對策ヲ講ジテ置イテ戴キタイ
ト思ヒマス、私ハ法文ノ解釋上カラスレバ
甚ダ不滿足デアリマスケレドモ、態々司法
大臣ヲ煩ハスノモ何デスカラ、此點ニ付テ
ハ又他ノ機會ニ讓リマス、モウ一ツ產業組
合ニ借金ノアル者ガ、產業組合ガ乾繭裝置
或ハ倉庫裝置其他ヲ一手ニ握ッテ居ルヤウ
ナ例ヘバ靜岡縣ノヤウナ場合ニ致シマス
ト、產業組合ノ債務關係デ、乾繭其他ヲシ
タ時ニ押ヘラレテシマッテ、繭代金ノ假渡シ
金、或ハ代金ト云フモノヲ押ヘラレテツマ
フ、斯ウ云フ場合ニ仕方ガナイカラ品物ヲ
ソッチヘヤルカラト云フノデ、代物辨濟デ繭
ヲヤッテ片ヲ付ケル場合モアリマスガ、左樣
ナ場合ニハヤハリ品位檢定其他ニ依ッテ爲
サレル結果ニナルト云フノデ、養蠶農家ノ
借金ヲ持ッテ居ル者トシテハ、非常ニ心配ヲ
シテ居ル譯デアリマス、ソレデ此法規ノ運
用ニ付テノ第二點トシテハ、殊ニ產業組合
ヲ中心トスル問題ニ左右サレテ、農民ハ
時犠牲ニサレルノデハナイカト云フコトヲ
御尋致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=46
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047・井野碩哉
○井野政府委員 組合員ガ產業組合カラ金
ヲ借リテ居ッテ、其債權ニ對シテ產業組合ガ
差押ヘルト云フコトデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=47
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048・山崎釼二
○山崎委員 ソレハ特異ノ場合デアリマス
ケレドモ、靜岡縣ノヤウニ產業組合ガ乾繭
モ倉庫モヤル所デハ其心配ガアリマス、個
人ノ經濟ト云フモノハ、アレヲ賣ッテ之ヲ買
ハウト云フ「プラン」ガ立ッテ居リマス、ソレ
ガ一時ニ崩レテシマッテ、前借ニスッカリヤ
ラレテシマフト云フヤウナ危險ガナイカト
云フコトニ付テ、一番養蠶家ハ心配シテ居
リマス、左樣ナコトニハナリサウモナイト
云フ御考デアリマスカ、實際アッテ困ルダラ
ウト云フ見解デアリマスカ、其點ヲ一ツ伺
ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=48
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049・井野碩哉
○井野政府委員 產業組合ノ事業ヲ發達セ
シメテ行ク上ニ於テ、產業組合ノ債權ノ確
保ノ爲ニ、組合員ノ共同販賣物ヲ差押ヘル
ト云フコトハ、是ハ出來ルダケ避ケテ行カ
ナケレバナラナイト云フ農林省ノ方針デゴ
ザイマス、隨テサウ云フ事態ハ萬々起ルマ
イト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=49
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050・森幸太郎
○森委員 一寸鈴木君ノ質問ニ對スル政府
委員ノ御答辯ニ付テ、ツハッキリト伺ッテ
置キタイコトガアリマス、ソレハ只今自己
ガ乾繭シテ保管シテ居レバ第二次ノ掃立ハ
自ラ制限ヲスル意思ヲ生ジテ來ル、自分ガ
繭ヲ賣ッテシマッテ居レバ、次ノ掃立制限調
節ト云フコトガ非常ニ行ヒ惡イ、斯ウ云フ
ヤウニ御話ニナッタヤウニ思ヒマス、是ハ
政府委員ノ養蠶業ヲドウ云フ風ニ御考ヘニ
ナッテ居ルカト云フコトニ、私疑問ヲ生ズル
ノデアリマス、一體私ハ自分デ桑園ヲ持タ
ナイ者ハ養蠶ヲシテハナラナイ、自分ノ持ッ
テ居ル勞力、養蠶ヲ營ムダケノ勞力ニ適應
致シタル養蠶掃立ヲセヨ、サウシテ行カナ
ケレバ養蠶業ト云フモノハドウシテモ不安
定ダ、又經濟上カラ考ヘマシテモ他人ノ桑
園ヲ當ニシテ掃立シテ見タリ、或ハ他人ノ
勞力ヲ目安ニシテ養蠶掃立ヲスルト云フコ
トハ最モ危險ナヤリ方デアルト思フ、デア
リマスカラ自分ガ相當ノ桑園ヲ持チ、自分
ノ家ニモ勞力ヲ持ッテ居リマスナラバ此勞
力ヲ使用スル、色々立場モアリマセウガ、
自分ノ一家ノ經濟ヲ巧ク經營スル上ニ付
テ、養蠶ト云フモノヲ挾ンデ行クノデアリ
マス、デアリマスカラ今政府委員ノ御答ヘ
爲サッタコトヲ考ヘテ見ルト、自分ハ今年春
繭ヲ二百貫取ッタ、サウシテ貯藏シテ居ル、
所ガ絲價ガ安クナッテ行ッタカラ、更ニ秋蠶
ニ於テ五十貫ノ掃立ヲ豫想シテ居ッタガ、春
蠶ノ二百貫ガ賣レナイカラ此五十貫ノ掃立
ハ半額ニシヨウ、斯ウ云フ風ニ自ラ主觀ニ
依ッテ、自分ノ業態ヲ調節シテ行クト云フコ
トハ、養蠶業ト云フモノガ投機的ナ考ニ陷
リハシナイカ、斯ウ云フ風ニ思フ、丁度自
分ニ米ヲ持ッテ居ル、其米ガ賣レナカッタカ
ラ來年ノ米ノ栽培ヲ中止スルトカ、或ハ制
限スル、調節スル、斯ウ云フ風ナコトヲ考へ
ルト同一ノ意味ニ於テ、私ハ政府委員ノ御
答ニ依ッテ考ヘテ見ルト、養蠶業ト云フモノ
ハ唯主觀ニ依ッテ自ラ調節シテ行ク、養蠶業
ハコンナ性質ノモノデナイト私ハ考ヘテ居
ル、是ハ餘程重大ナ、原始產業トシテ養蠶
業ヲ考ヘテ居ル私ノ立場カラ、今政府委員
ノ御答ヲ承ッテ居リマスト、非常ニ危險ニ考
ヘルガ、其邊ヲモウ少シハッキリ御考ノ程ヲ
御示シ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=50
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051・井野碩哉
○井野政府委員 只今森委員ノ御尋ノ點デ
アリマスガ、今マデノヤウニ亞米利加ノ需
要ガドン〓〓殖エテ參リマス時ニハ、養蠶
家トシテハ唯繭ヲ絲ノ相場ニ拘ラズ、自分
ノ計畫通リ作ッテ行ッテ差支ナイ、寧ロ其方
ガ養蠶家トシテモ非常ナ有利ナ時代デアッ
タト思フ、併シ今日ノ如ク亞米利加ノ市場
ガ、人絹ノ進出竝ニ經濟界ノ恐慌ニ依ッテ、
價額ガ下ルノミナラズ、數量ノ上ニ於テモ
非常ナル影響ヲ受ケテ參リマシテ、折角作ッ
タ物モ賣レナイト云フ事態ノ發生シテ參リ
マシタ今日ニ於キマシテハ、養蠶家ト雖モ
或ル程度亞米利加ノ市場ヲ認識シテ、詰リ
生絲ノ需給關係ヲ能ク見テ、サウシテ自分
ノ掃立ニ付テモ考慮ヲ加ヘテ行クト云フコ
トガ、最モ健全ナルヤリ方デハナカラウカ、
是ハ無論養蠶家ノミニ期待スル譯ニ參リマ
セヌカラ、政府當局モ絕エズ其事情ヲ注視
シテ縣當局ヲ通ジテ、本年ハ餘リ增產シテ
ハイカヌ、本年ハサウ增產ヲ手控ヘナクテ
モ宜シイト云フヤウニ指導ヲ致シテ居リマ
ス、ソレニ應ジテ養蠶家モ適切ナル自己ノ
經營ト云フモノヲ考へテ行クノガ、現在ノ
養蠶經營ノ健全ヲ計ル所以デアルト思ッテ
居リマス、或ハ此考方ガ認識不足ト御叱リ
ヲ受ケマスレバソレ迄デアリマスガ、私ハ
今日ノ蠶絲業ノ實體ト云フモノハサウ云フ
モノデアルト、斯ウ云フ信念ヲ持ッテ居ルノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=51
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052・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 產繭處理統制ノ問題ニ關
聯シテ或ハ車ノ兩輪、或ハ鳥ノ兩翼ノ如シ
ト言ウタ人ガアルシ、繭ダケヲ統制シタノ
デハ何ニモナラヌ、生絲ノ販賣統制ヲ伴ハ
ナケレバ無意味ダト云フ意見ハ、前年ノ議
會ノ本會議、委員會ニ於ケル質問ニ於テモ、
今囘ノ本會議、委員會ニ於ケル質問ニ於テ
モ現ハレタ事實デアリマシテ、ソレニ對シ
テ政府ハ價格ノ統制ト云フカ、販賣ノ統制
ヲヤル積リナンダ、山崎農林大臣ノ如キハ
出來ルナラバ此議會、詰リ第六十七議會ニ
提案シタイ程ノ積リデアルト言ウテ居ル、
ソレガ今日尙ホ此議會ニ出テ來ナイノミナ
ラズ、秋ノ議會ニ出スカ出サヌカト云フ質
問ニ對シテ、期日ノコトハ明確ニ言ヘヌト
言フ、是ハ案ガ出來ナイノデアルカ、詰リ
サウ云フコトハ理論上ハ統制出來レバ結構
ダケレドモ、事實ノ問題トシテサウ云フ生
絲ノ販賣値段ヲ統制スルナント云フコト
ハ、事實上出來ナイト云フ所ニ故障ガアルノ
デハナイカト云フ私疑ヲ持ッテ居ル、政府ノ
見解ハヤリ方ニ依ッテハ統制ガ出來ルノダ
ト云フ見地ニ於テ、此案ヲ作ラウトシテ居
ラッシヤルノカドウカ、ソレヲ伺ッテミタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=52
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053・井野碩哉
○井野政府委員 販賣統制ノ問題ニ付キマ
シテハ、只今鈴木委員カラノ御尋ネノ通リ、
吾々モ何トカシテ絲價ノ安定ニ資スル一ツ
ノ施設ガ出來レバ宜イ、又作リタイト思ッテ
色々ナ案ヲ實ハ〓究シテ居ルノデアリマ
ス、過日モ申上ゲマシタヤウニ、一ツノ成
案ヲ得マシタガ、ソレモ其當時ノ事情カラ
行クト、私共直グソレガ實行出來ルト思ヒ
マシタノガ、事情ノ非常ナル變遷デソレガ
中々實行出來ナイト云フヤウナ事態ニナリ
マシタノデ、或ハサウ云フモノデハナク、別
ノ考ヘ方カラ案ヲ作ラナケレバナラヌノデ
ハナイカト云フ意味デ、今折角其案ヲ〓究
シテ居ル譯デアリマス、是ハ色々ナ案ガ考
ヘラレルト思ヒマスガ、中々ムヅカシイト
云フコトダケハ、是ハ御諒承願ヒタイノデ
アリマス、兎ニ角外國ニ輸出スル生絲ノ價
格ノ安定デアリマスカラ、國內ニ消費セラ
レル所ノ米、其他ノモノノ價格ノ安定トハ
違ッテ、爲替關係モアリマス、又人絹ト云フ
强敵モアリマス、非常ニムヅカシイモノデ
アリマス、デアリマスカラ私共ハ絕對安定
ト云フヤウナ施設ハ出來ナイガ、併ナガラ
成ベク暴騰暴落ヲ防グト云フヤウナ施設ヲ
講ジタイト、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、
ソレニ付キマシテハ財政上ノ色々ノ關係モ
アリマスシ、從來ノ行キ方デ參リマスト、
直グサウ云フ案ヲ實現シ得ザル情勢ニアッ
タノデアリマス、今度又內閣モ更リマシテ
庶政一新ト云フ時代ニナッテ來タノデアリ
やく、吾々ノ案ガドレダケ政府當局ニ容レ
マスカドウカ、色々案トシテ考ヘテ、是非
斯ウ云フモノノ具體策ノ實現ニ進ミタイ
ト、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=53
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054・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 一體亞米利加ヲ主ナルオ
得意トスル生絲ノ値段ヲ、日本ノ國內ダケ
デ統制シテ行カウト云フコトニ無理ガアル
ノデハナイカト思ヒマス、ソレハ此間來朝
シタ「ジヤリー」ガ、絲價ノ安定問題ニ關
シテ、人爲策ヲ排擊スル色々話ヲシタサウ
デアリマス、其例トシテ英吉利ノ護謨統制
ノ失敗、米國ノ棉花統制ノ失敗、其他色々
ノ人爲的價格統制ノ失敗ノ實例ヲ擧ゲテ、
ソンナコトハ出來ルモノデハナイト言ッテ
居ッタガ、サテ生絲ノ絲價ノ統制ヲ日本ガヤ
ルトスルナラバ、其一番ノオ得意デアル亞
米利加人ヲ其統制委員會ノ中ニ入レルカト
云フ質問ヲ出シ、吾々ガ統制ノ中ニ入ラズ
シテドウシテ統制スルカト云フコトヲ言ハ
レテ、ソレニ對シテ何等ノ的確ナル御答ガ
ナカッタト云フ話ヲ吾々ハ聞イテ居ル、政府
ハ亞米利加ノ意向ヲ參酌セズ、亞米利加ヲ
其中ニ加ヘズシテ、如何ナル案ヲ立テテモ
絲價ノ統制ガ出來ルト云フ御見込ミデヤッ
テ居ルノデアリマスカ、乃至ハ亞米利加ヲ
加ヘテ統制ノ相談ニ與カラセヨウトスル積
リデ居ルノデスカ、ソコヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=54
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055・井野碩哉
○井野政府委員 マダ具體案ガ出來テ居リ
マセヌカラ的確ナル御答ヲ申上ゲルコトハ
困難デアリマスケレドモ「ジヤリー」氏ト
雖モ價格安定ニ反對ダト云フノデハナイノ
デアリマス、中々其事柄ガ難シイ、ダカラ
絕對安定ト云フコトハ困難デアル、併シ暴
騰暴落ヲ防グト云フコトハ、是ハ適當ナル
コトデアル、又亞米利加ノ企業者モソレヲ
欲シテ居ルト云フコトヲ言ッテ居ルノデア
リマス、其暴騰暴落ヲ出來ルダケ防グト云
フ具體策ニ付テ、今折角〓究シテ居ルノデ
アリマスカラ、之ヲ作リ上ゲル時ニハ亞米
利加ノ人ヲ入レルカ入レナイカト云フコト
ハ、又併セテ考ヘルコトハ考ヘマスガ、現
在ニ於テハ何モ考ヘテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=55
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056・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 是カラ產繭處理統制法ノ
各條ニ付テ、腑ニ落チヌ點ヲ御伺スルノデ
アリマスガ、先ヅ第一條ノ前文ニ「養蠶者
ノ依ルベキ繭ノ處理方法ハ地方ノ狀況其ノ
他特別ノ事由ニ因リ生繭ノ賣買取引ヲ必要
トスル場合ヲ除クノ外」ト書イテアリマス、
サウシテ其生繭ノ賣買取引ヲ必要トスル場
合ヲ除クノ外ト云フ、農林省ノ出シタ解說
ニ依リマスト「一定ノ場合ニ於テハ生繭取
引ト雖モ之ヲ不合理ナル處理形態ト見ザル
旨ヲ明示スル樣ニシ、而モ一定ノ場合ノ限
定ニ關シテモ前案ノ如ク之ヲ委任命令ニ委
ネズ客觀的判斷ニ依ラシムルコトトシ」
云々トアリマス、又其同ジ說明ノ他ノ言葉デ
云ヘバ「「地方ノ狀況其他特別ノ事由」ノ認定
ニ付テハ之ヲ委任命令等ニ委ネルコトナク
具體的事例ニ卽シ、通常ノ場合ニ於ケル一
般ノ客觀的判斷ニ依ル認定ニ委ネルコトト
シタノデアル」斯ウ說明サレテ居ル、此說
明ガ分ラナケレバ餘程頭ガ惡イト言ハレレ
バ惡イコトヲ承認シマスケレド私ハ是ガ分
ラナイ、一般ノ客觀的判斷ニ依ル認定ニ委
ネルト云フコトハ、事實問題トシテハドウ
云フ風ニ考ヘテ宜シイノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=56
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057・井野碩哉
○井野政府委員 解說ノ文字ノ書キ方ガ不
明デアリマシテ、御分リニナラヌ點ハ甚ダ
遺憾デアリマスガ、私共ノ書キマシタ趣旨
ハ斯ウ云フ趣旨デアッタノデアリマス、卽チ
昨年前々議會ニ提案シマシタ法案ニ於キマ
シテハ、御承知ノ如ク此地方ノ特別ノ狀況
其他特別ノ事由ト云フコトハ命令ヲ以テ定
メルヤウニナッテ居ッタノデアリマス、ソレ
ガイカヌデハナイカト云フ非常ナ御議論ガ
アリマシテ、卽チドウ云フ意味カト云フト、
命令デ以テ勝手ニ特別ノ事由ヲ決メラレル
ト云フト非常ニ生繭取引ヲ中央部デハ禁ジ
ナイ積リデアッテモ、地方デ以テ禁ジラレ
ルヤウニナルカラ困ルヂヤナイカト云フ御
懸念ガアッタノデアリマス、ソレデ卽チ今囘
ノ案ニ依リマシテハ、委任命令ニ其認定ヲ
讓リマセヌデ、客觀的判斷ニ讓ッタト云フコ
トハ、結局此指導致ス者ノ客觀的判斷ニ依ッ
テ特別ノ事由ガ決ッテ來ル発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=57
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058・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 指導ヲ爲ス者デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=58
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059・井野碩哉
○井野政府委員 指導ヲ爲ス者、例ヘバ此
發動ハドウ云フ時ニ起ッテ來ルカト申シマ
スト、乾繭組合ヲ奬勵スル時ニ、卽チ奬勵
金ノ助成ヲスル場合ニ又第五條ノ統制命令
ヲ發動スルヤウナ場合ニ起ッテ來ルノデア
リマス、普段ノ場合ニ於テ此第一條ト云フ
モノハ、生繭取引ヲ禁止シテ居ルノデハナ
ク、一般ノ指導精神ダケヲ表ハシタノデア
リマスカラ、此認定ト云フコトハ何等起ッテ
來ナイノデアリマス、何カ具體的ノ場合ニ
初メテ此認定ノ必要ガ起ッテ來ル譯デ、此必
要ノ場合ハドウ云フ場合カト云フト、今申
シマシタヤウニ積極的ニ何カ行政官廳ノ行
爲ガ行ハレル時ニ、初メテ認定ト云フコト
ガ起ッテ來ルノデアリマス、其時ニ此認定ヲ
最終的ニ誰ガスルカト云ヘバ、大體ニ於テ
多クノ場合農林大臣ガ最終ノ認定ヲスル、
例ヘバ統制命令ノ發動ニシテモ、農政關係
ノ仕事ハ農林大臣ガ認可スル、其時ニ地方
ノ狀況カラ見テ生繭取引ガ圓滑ニ行ハレ
テ、而モ其處デ或ハ乾繭組合ヲ作リ、又組
合製絲ヲ作ルコトハ、地方ノ圓滿ナル實情
ヲ却ッテ阻碍スルト云フヤウナ場合ニハ農
林大臣トシテ助成計畫ヲ認メマセヌシ、又サ
ウ云フ組合ノ設立ヲ認可シナイト云フコト
ニナッテ來ルノデアリマス、又第五條ノ統制
命令ニ依ッテ團體ノ自治的決議ニ組織員ヲ
シテ從ハシメントスル場合モ、結局農林大
臣ノ認可ヲ經マスカラ、其認定ヲシナイト
云フコトニナリマシテ、結局此事態ノ認定
ト云フコトハ、其當時ノ具體的ノ事實ニ基
イテ、ソレヲ客觀的ニ判斷シテ、サウシテ
之ヲ決メテ行クト云フコトヲ書イタ次第デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=59
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060・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 其指導者ト云フノハ第一
段階ニ於テハ、地方長官ノコトナノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=60
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061・井野碩哉
○井野政府委員 色々ノ場合ニ依ッテ違フ
ト思ヒマスガ、大體ハ第一段階ハ地方長官
デアリマス、併シ決定權ヲ持チマセヌカラ、
最後ノ決定ハ農林大臣ニ來ル、斯ウ云フコ
トニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=61
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062・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 サウシマスト條文ノ上デ
ハ大分緩和セラレタヤウナ形ニ見エマスケ
レド、實際問題トスレバヤハリ委任命令ニ
委ネタト大シタ違ヒハナイト思ヒマスケレ
ドモ、條文ガ緩ヤカニナッタラシク見エルダ
ケデ、實質的ニ言ヘバ、ヤハリ委任命令ニ
委ネテ居ル事態ト、何等違ヒハナイト思ヒ
マスガ、何處ニ其間ニ相違ガアルト見ラレ
ル點ガアルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=62
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063・井野碩哉
○井野政府委員 先程モ申シマシタヤウ
ニ、昨年ノ規定デアリマスト府縣令デ以テ、
サウ云フ場合ヲ限定サレル心配ガアルト云
フノデ、私共ハ委任命令ニ讓ルコトヲ止メ
タノデアリマス、昨年モアレヲ省令デ出ス
ナラバ少シモ心配ハナイノデアリマスケレ
ドモ、省令デ出スト云フコトヲ申シタノデ
アリマスガ、恐ラク府縣令デモ出スデアラ
ウト云フ御懸念ガ强カッタノデ、今度ハソレ
ヲ止メマシテ、大體指導精神デ行ケバ命令
デ縛ル必要ハナイノデ、昨年ヨリハ餘程其
點ハ改善セラレタト斯ウ考ヘテ居ルノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=63
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064・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 稍〓了解スルコトガ出來
マシタ、次ニ乾繭取引ニ關スル問題デ御伺
致シマス、乾繭倉庫設置ニ關スル政府ノ補
助金ハ、昭和八年度ニ於テ三百八十八万圓
ノ巨額ニ達シテ居リマス、ソレニモ拘ラズ
其發達ハ實ニ遲々タルモノデアッテ、昭和八
年ニ於テ全國產繭高ノ僅ニ一割ヲ占メルニ
過ギナイト云フ狀態デアリマス、別ノ機會
デ伺ッタ所ニ依ルト、補助金ノ出シ方ノ割合
カラ云ヘバ、一割ノ乾繭ガ出來ルヤウニナッ
タコトハ寧ロ良イ成績ダト云フ御見解ヲ
持ッテ居ラレルヤウニ承リマスケレドモ、私
共カラ云ヘバ補助奬勵ヲシナイ特約取引ナ
ドハ、ドン〓〓發達シテ行クノニ比ベテ、
是ダケノ金ヲ出シテ僅ニ一割シカ乾繭スル
モノガナイト云フコトハ、乾繭組合若クハ
乾繭倉庫其モノニ何等カ本質的ノ缺陷ガア
ルデハナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘマスガ政
府ハ現在ノ乾繭倉庫、或ハ乾繭組合ノヤリ
方ニハ、是正スベキ點ガアルト考ヘマスカ、
アルトスレバソレハ如何ナル點ヲ是正スベ
シト考ヘテ居ラレルカ、或ハナシト考ヘテ
今マデノヤウナ乾繭組合ヲ、今後モ引續イ
テ作レバ宜イノダ、斯ウ云フ御見解デアリ
マスカ、ソレヲ一應承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=64
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065・井野碩哉
○井野政府委員 過去十箇年ニ於キマスル
乾繭奬勵ノ實績カラ見マシテ、卽チ三百万
圓ノ金ヲ支出シテ、約全產額ノ一割ノ乾繭
ノ普及ヲ見テ居ルニ過ギナイト云フコトハ
御說ノ通リデアリマス、併シソレハ他ノ機
會ニ申上ゲタト云フ今御話ノ通リ、國ト
シマシテ養蠶家ガ乾繭設備ヲ持ツト云フ爲
ニハ相當ノ奬勵金ヲ出シマセヌト、現在ノ
農家ノ實體カラ見テ乾繭設備ガ持テナイ實
情ニアッタノデアリマス、デアリマスカラ奬
勵金ノ出タ範圍內ニ於テ乾繭設備ガ出來
タ、サウシテソレニ伴フ乾繭取引ノ普及ヲ見
タト云フノガ實際デアッタノデアリマス、ソ
レカラ特約取引ノ方ハ奬勵金ヲ出サナイデ
非常ニ發達シテ來タ、ソレニ較ベテ奬勵金
ヲ出シタ方ガ發達セヌヂヤナイカト云フ御
話ノヤウデアリマシタ、特約取引ノ方ハ何
モ設備ハ要ラナイノデアリマス、デスカラ
奬勵金ヲ出サナクテモ無論普及ヲシテ來タ
ノデアリマス、是ハ產繭處理ノ形態ガ簡單
デアリマスカラ、或ハ全部特約ニナッテモ宜
イ場合ガアルカモ知レマセヌガ、御承知ノ
如ク產繭處理ノ形態ト云フモノハ特約モ必
要デアリ、乾繭取引モ必要デアリ、組合製
絲モ必要デアリ、依託製絲モ必要デアル、
又所ニ依ルト生繭取引モ必要デアルト云フ
コトガ、是ガ產繭處理ノ實體デアル、デア
リマスカラ乾繭取引ノ必要ナ所ニハ助成金
ヲ出サナケレバ其取引ガ出來マセヌカラ、
吾々ハ過去ノ成績ガソレデアッテモ將來ハ
モット其方面ニ於テ乾繭部分ヲ殖ヤシタイ
ト云フ所カラ今囘ノ施設ヲ作ッタノデアリ
マス、今囘ノ施設ニ依ッテ從來ノ乾繭組合ニ
對スル行キ方ト同ジデ行クカドウカト云フ
御話デアリマスガ、從來ノ乾繭組合ノ中ニ
成績ノ面白クナイモノモアリマスコトハ私
モ認メマス、是ハ乾繭組合ト云フモノノ制
度自體ガ惡イ爲ニ起ッテ來タノデ、業績不良
ト云フモノハ割合ニ少イノデアリマシテ、
大體ガ之ヲ運用シマスル人ニ其宜シキヲ得
ナカッタコト、又營業製絲其他ノ製絲ガ非常
ナ〓退ヲ見テ參リマシタコト、其過去ノ數
年間ニ於ケル絲ノ相場ガ四千圓カラ四百圓
臺ニ下ッタト云フヤウナ、此時代ニ臨ンデ
色々ノ債權債務ノ關係ガ生ジタガ爲ニ、弊害
ヲ來シタト云フヤウナ事態ハ、是ハ私共ハ
特例デアルト思ッテ居リマス、今後斯ウ云フ
事態ノナイヤウニ十分考ヘテ行カナケレバ
ナリマセヌ、隨テ乾繭組合ヲ運用シテ參リ
マス人ニ付テハ、十分吾々トシテモ監督上
良キ人ヲ選ビ、又設備其他ノ點ニ付キマシ
テモ從來ノモノニ比シテ出來ルダケ良イ物
ヲ持タス、又經營ノ點ニ付キマシテモ確實
ナル經營ヲ營マシムルヤウニ指導シテ行キ
タイト云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、
大體現在出來テ居リマス組合デモ、業績ノ
面白クナイノハ非常ニ古イ組合デアリマシ
テ、其設備費ニ非常ニ金ヲ掛ケ過ギタト云
フヤウナコトカラ、經營ノ面白クナイモノ
モ相當ニアルノデアリマス、デスカラ今後
ハ出來ルダケ固定設備ニ付テ金ヲ少クシ
テ、サウシテ業績ヲ擧ゲルヤウニ施設シテ
行キタイ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=65
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066・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 結構ナ御心遣ヒト思ヒマ
ス、乾繭倉庫ガ現在持ッテ居ル借入金總額
ハ、昭和八年度ニ於キマシテ二千一百万圓ト
聞イテ居リマス、多少其間ニ改善セラレタ
跡ガアルカドウカ、私最近ノ借入金額ニ付
テハ存ジマセヌガ、何レニシテモ相當巨額
ナ赤字ヲ背負ッテ居ルコトハ事實デアリマ
ス、此法律ガ出來マスト、他ノ問題ハ率知
ラズ少クトモ乾繭組合ニ加入シテ居ル者、
若クハ產業組合製絲ニ加入シテ居ル者ノ、
其組合ニ對スル供繭ノ義務額ト云フモノハ
當然强制セラレルコトニナルト存ジマス、
又サウシナケレバ乾繭組合ハ立チ行カズ、
又組合製絲ハ立チ行カヌコトニナル、デア
ルカラ此法律ヲ作ッテヤル以上ハ、ソレヲ强
制スルコトハ當然デアリマスケレドモ、今
申上ゲタヤウニ現在乾繭組合ノ持ッテ居ル
借金ガ二千一百万圓、產業組合製絲ノ持ッテ
居ル赤字モ可ナリ多イコトト思ヒマス、其
赤字ノアル組合ニ其儘此法律ヲ活動サシテ
供繭ヲ强制スルト云フコトニナリマスト、
共組合員ハ繭ノ代金ヲ全部受取ルコトガ出
來ナイト云フ程度デナシニ、其大部分ヲ過
去ノ赤字ノ穴埋ニ使ハレテシマッテ折角一
年ノ大部分ヲ働イテ得ル養蠶ノ現金收入ガ
大體ナクナッテシマフト云フヤウナ虞ハナ
イカ、サウ云フヤウナ虞ノアルコトヲ私共
ノ所ニモ隨分言ウテ來テ居ルノガアルノデ
アリマス、是ハ長野縣ノ組合製絲ノ實情デ、
組合數ガ七十五アル、其借入金ガ九百六十
万圓ニ達シテ居ルト言ヒマスガ、此組合製
絲ノ中デモ相當大キナ組合デアリマス、安
曇社ト云ッテ、若シ速記錄ニ名前ヲ書クコト
ガ惡イト云フナラ、其名前ハ取除イテ貰ッテ
モ宜シイケレドモ、其安曇社ハ多條機四百
十六臺、普通操絲機ハ四十八釜ヲ有スル規
模トシテハ相當大キナモノデアリマスケレ
ドモ、現在デハ百二十万圓ノ負債ガ課セラ
レテ居ッテ、組合ニ加入シテ居ル人ハ拔ケタ
イト思ッテモ拔ケル譯ニ行カヌ、此法律ガ出
來テ供繭ヲ强制セラレテハ自分達ノ作ッタ
繭ハ借金ノ穴埋ニ使ハレテシマフ、自分達
ハドウシテ食ッテ行ケルカ、此法律ガ出來
テ、產業組合製絲ヲ保護助長シテ吳レルコ
トハ有難イケレドモ、結局ニ於テ助長セラ
レルマデ自分達ノ作ッタ繭ヲ當分只取上ゲ
ラレル-ト言フト語弊ガアルケレドモ、
義務供繭デ代金ヲ拂ハレヌヤウニシテシ
マッテハヤリ切レヌカラ、ソコノ所ハサウ云
フコトヲシナイヤウニシテ吳レト云フヤウ
ナ訴ガ長野縣方面ニモアル、埼玉縣ノ一部
ノ人カラモ聞イタ、群馬縣カラモサウ云フ
コトヲ私ハ聞イテ居ル、尤モナ話ダト思フ、
ソコデ政府ハ此法律ヲ作ッタ上ニ、赤字乾繭
組合ナリ、赤字產業組合製絲ナリニ組合ノ
繭ヲ供繭サセル場合ニ、此新ナル法律ニ依ッ
テ供繭ノ强制ト、過去ニ於ケル借金トヲ切
離シテヤッテ行クト云フヤウナ何カ計畫ガ
アルノデアリマスカ、赤字ハ赤字デ整理シ
テヤルノダ、今年作ッタ繭ヲ過去ノ赤字ニ埋
込ムヤウナコトハシナイノダト云フ安心ヲ
與ヘテ戴クコトハ出來ヌデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=66
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067・井野碩哉
○井野政府委員 乾繭組合ナリ、組合製絲
ノ負債額ガ非常ニ多額デアルト云フ御話デ
アリマシタガ、兎ニ角只今御述ノ二千万圓
トカ云フ金額ハ、是ハ負債勘定デ、貸借對
照表上ニ於ケル負債ノ部デアラウト思ヒマ
ス、ソレニ對シテノ資產ノ部ガアリマシテ、
必シモ二千万圓ノ〓損デハナイト考ヘテ居
リマス、ケレドモ相當ノ赤字デアリマスコ
トハ是ハ私共モ認メテ居リマス、隨テサウ
云フヤウナ赤字ノ乾繭組合ナリ、組合製絲
ニ入ッテ居ル組合員ノ供繭ニ付テ、組合ノ債
務ヲ直チニ養蠶家ニ轉嫁スルカドウカト云
フコトニナリマスト、今日ノ組合制度ガ解
散マデ至ラナケレバ、其債務ヲ直チニ組合
ニ負ハセルト云フ譯ニ行カナイノデアリマ
ス、是ハ鈴木君モ法律的ニ御承知デアラウ
ト思フノデアリマスガ、破產ニナルナリ其
他ニナラナケレバ、組合員ニ直ニ債務ハ轉
嫁サレナイ、併シ出シマシタ繭カラ或ル程
度差引クト云フヤウナコトハ、是ハ致スカ
モ知レマセヌ、ソレハ組合ノ決議ニ依ッテ
スル譯デアリマスケレドモ、事實今日吾々
ノ此赤字ヲ持ッテ居リマスル組合ニ對スル
供繭ノ指導精神トシマシテハ、赤字組合ハ
出來ルダケ是ハ更生計畫ヲ建テサセマシ
テ、其計畫ヲ援助シテ行クト云フコトヲ致
シテ居ルノデアリマス、過去一箇年ニ於キ
マシテ、卽チ昨年ノ議會後私共ハ具體的ノ
組合更生ニ非常ニ力ヲ入レテ參ッタノデア
リマス、實例ヲ中シマスレバ多々ゴザイマ
スガ、相當ニ組合員モ一生懸命ニナリ、役
員モ一生懸命ニナリ、縣モ一生懸命ニナリ、
之ニ國ガ援助致シマシテ、從來非常ニ不良
組合ト謂ハレマシタ組合ガ、今日更生計畫
ガ確立シマシテ、非常ニ將來ガ明クナリマ
シタ組合ガ十五六アルノデアリマス、隨テ
サウ云フヤウナ行キ方デ以テ、吾々ハ赤字
組合ノ更生ヲ圖ッテ參リマシテ、組合員ヲシ
テ安心シテ供繭セシムルト云フ方針ニ向ッ
テ居リマス、併シ更生シマセヌ色々ノ組合
ニ供繭ヲ强制スルト云フコトハ、是ハ出來
ルダケ避ケナケレバナラヌト思フノデアリ
マス、國ノ法律ニ直接ノ强制規定ハ何モア
リマセヌ-供繭ニ付テハ、併シ組合ガ第
五條ニ依ッテ供繭確保ノ決議ヲ致シマシタ
時ニ、統制命令ヲ出シテマデモ組合ニ供繭
ヲ强ユルカドウカト云フ問題ニナリマス
ト吾々ハサウ云フ業績ノ惡イ組合ガ、サ
ウ云フコトヲスル場合ニハ、統制命令ヲ出
サナイト云フ風ニ考ヘテ居リマス「故ナク」
ト云フ意味モソコニ引掛ケテ居リマシテ、
非常ニ不良ナ組合ニハ組合員ガ供繭シナ
イト云フコトハ、正當ナル理由ガアルト云
フコトヲ認メテ、統制命令ハ出サナイト云
フコトヲ認メテ居リマスカラ、組合製絲ニ
入ッテ居ル組合員ハ、大體安心シテ可ナリト
思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=67
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068・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 非常ニ能ク分リマシタ、
次ニ特約取引ノ問題ニ付テ疑問ノ點ヲ二三
伺ヒタイノデアリマスガ、此法律案デハ特
約取引ハ認可制度トナッテ居リマシテ、一々
知事ノ認可ヲ受ケナケレバ取引サレナイコ
トニナッテ居リマス、勿論地方ニ依ッテ事情
モ違ッテ居リマスシ、一々ノ場合ハ制定セラ
レナイコトト思ヒマスガ、各縣勝手ニ規定
ヲ設ケレバ、或ル縣デハ認可ニナッタガ、同
樣ノ條件デ他ノ縣デハ認可ニナラナイト云
フヤウナコトモナイノデモナカラウト思ヒ
マスカラ、サウ云フ不統一ヲ除ク爲ニ、大
體ノ基準トモ言フベキモノヲ制定セラレル
コトハ勿論ダラウト思ヒマス、其場合ニ第
一ニ取引ノ生繭ノ種類ト云フコトガ問題ニ
ナルト思ヒマス、各縣ニハソレ〓〓縣奬勵
ノ品種ガアッテ、ソレヲ採用スルヤウニ努力
シテ居リマスカラ、ソレヲ採用スレバ-其
特約組合ノ製絲家ガ各縣奬勵ノ品種ヲ採用
スレバ文句ハアリマセヌケレドモ、若シ他
ノ品種ヲ採用シタ場合ナドニ、ドンナ取扱
ヲ受ケルコトニナルカ、原蠶種國家管理ガ
施行セラレルヤウニナレバ、現在各社ノ持ッ
テ居ル品種ハ、ドンナ取扱ヲ受ケルコトニ
ナルカ、其點ヲ御伺シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=68
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069・井野碩哉
○井野政府委員 特約取引ニ付テハ從來ノ
儘デアリマスト、各縣デ色々ノ指導監督ヲ
致シテ居リマシテ、縣ニ依ッテ非常ナ損ヲス
ル所モアレバ、得ヲスル所モアルト云フヤ
ウナ所カラ、今囘之ヲ統一致シマシテ、サ
ウシテ第四條ニハッキリ特約取引ヲ認可
制度トスルト云フコトヲ規定致シタノデア
リマスカラ、國トシテ無論劃一的ナ指導精
神ニ依ッテ、特約取引ニハ向ッテ行キタイト
思ッテ居リマス、今御話ノ各府縣ニ於ケル所
ノ色々ノ品種ノ關係ヲ、特約取引ニドウ織
込ンデ行クカト云フ御話デアリマスガ、吾
吾ハ品種ノ統一ト云フコトハ、原蠶種ノ國
家管理ト云フコトヲ以テ、先ヅ第一段トシ
テ行キタイ、其方ニ依ッテ品種ト云フモノハ
相當ニ統一セラレテ來ルノデアリマスカ
ラ、玆ニ各府縣ニ於ケル品種ノ關係ヲ、
一特約取引ノ認可ニハ加味シテ行カナイ、
斯ウ云フコトニ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=69
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070・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 同ジ特約取引ノ問題デ、
第二ニ繭價ノ協定ト云フ問題ガ重大問題デ
アリマスガ、何レ繭價協定委員會ノヤウナ
モノガ出來テ決定セラレルト思ヒマスガ、
若シ其場合ニドチラカノ一方ガ、其協定委
員會ノ決定ニ不滿足ナル場合ハ、ドウ云フ
方法ヲ執ッテ解決セラレルモノデアリマセ
ウカ、大體繭價協定委員會ハ掛目ヲ協定シ、
絲目ハ檢定所ノ檢定ニ依ッテ決定シテ之ヲ算
出スルモノト思ヒマスガ、右穴定ハ絕對的
ノモノデ、何等之ニ對シテ抗議ヲ申込ムヤ
ウナ方法ハナイノデアリマセウカ、又絲目
ノ檢定ニ付キマシテモ一囘ダケノ試驗デハ
誤差モアルコトハ、今マデモ度々アッタコト
デアリマシテ、絕對的權威アルモノデナイ
コトハ當然デアリマスガ、若シ雙方ノ何レ
カニ於テ此繭ノ値段ノ協定ニ、或ハ檢定ノ
方法ニ異存ノアッタ場合ニ、ソレニ抗議ヲ爲
シ若クハ再檢定ヲ爲スト云フヤウナ方法ガ
許サレルコトニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=70
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071・井野碩哉
○井野政府委員 繭價協定委員會ト云フモ
ノハ、是ハ決シテ當局ト致シマシテハ强制
的ニ設立スルモノデハナイノデアリマス、
デアリマスカラ各府縣ニ於キマシテ、任意
ニ其必要ヲ認メテ之ヲ設ケルト云フコト
ニ、現在デハ致シテ居リマシテ、唯必要ア
レバ其經費ニ付テノ助成ハ致シテ居リマ
ス.デアリマスカラ成ベクサウ云フモノヲ
設ケテ參リタイト云フコトノ希望ハ持ッテ
居ル譯デアリマス、隨テサウ云フヤウナ繭
價協定委員會ニ於キマシテ、協定ヲスルト
云フ場合ニ於キマシテモ、此協定白體ハ賣
手ト買手トノ所謂當事者ノ協定デアリマシ
テ、第三者タル或ハ府縣デアルトカ、國デ
アルトカ云フモノハ之ニ干與ヲ致サナイノ
デアリマス、隨テ當事者間ニ於テ出來マシ
タ協定ニ不服ガアリマスナラバ、其協定ガ
出來ナカッタト云フコトニナルノデアリマ
スカラ、不服ガアル一方ハソレヲ止メテ宜
イ譯デアリマス、又協定シマシタ後ニ於テ
色々ノ不服ガ起リマシタ時ニ於テハ、是ハ
民法上ノ契約ノ締結ノ、其契約履行ニ關ス
ル不服デアリマスルカラ、必要ガアレバ民
事訴訟ニ依ッテ解決スルヨリ外仕方ガナイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=71
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072・鈴木正吾
○鈴木(正)委員 第三ニ現在特約取引ヲシ
テ居リマスル製絲會社デハ、百姓ニ養蠶ノ
器具トカ肥料ナドト云フ色々ノモノヲ、可
ナリ高イ値段デ賣付ケテ居ルト云フヤウナ
コトヲ聞イテ居リマス、是ハ此法律ノ實施
後ニ於テハドウ云フ風ナ御取扱ニナルノ
カ、單價、品種等デ一々認可ヲ許スノデアル
カ、或ハサウ云フコトハ止メサセルノデア
ルカ、當事者ノ兩方ノ契約ノ自山ニ任シテ
居ルノデアルカ、詰リ契約ノ內容事項ニ亙
リマスケレド、サウ云フコトモ聞イテ置
キタイト思ヒマス、隨分變ナ肥料ヲ高イ値
段デ賣付ケテ居ル、外デ買ヘバ十錢カ十五
錢ノモノヲ、養蠶ノ器具デモ二十錢ニモ三
十錢ニモ賣ッテ居ルト云フヤウナコトヲ聞
イテ居ルノデ、是ハ一ツ何トカシテ貰ヒタ
イト思フノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=72
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073・井野碩哉
○井野政府委員 只今御尋ノヤウナ點ヲ契
約條項自體デ致シマスコトハ、中々困難デ
アラウト思ヒマス、契約條項ニ於テハドウ
云フヤウナコトヲ書イテ置キマシテモ、實
際ニ於テソレニ副ハナイヤウナ行爲ガ行ハ
レテ居ル譯デアリマス、ソレ等ハ特約取引
ノ契約ノ履行ニ關スル行政監督ニ依ッテ十
分取締ッテ行カナケレバナラヌト斯ウ考ヘ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=73
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074・山崎釼二
○山崎委員 チヨット聯關シマシテ只今ノ
繭價協定委員ノコトニ付テ、私ハモウ少シ
聽キタイト思フノデアリマス、是ハ其構成
要素ハ一體ドウ云フ人達ヲ以テ構成スルノ
ガ、一番至當デアルト云フヤウナ御考ヲ持ッ
テ居ラレマスルカ、同時ニ此ノ處理統制法
案ノ內容ニ、明ニ此繭價協定ノ條項ヲ入レ
テ、根本ニ於テ既ニソレヲ基準ニ繭價協定
ヲスルンダト云フコトヲ表ハサナカッタノ
ハ、如何ナル理由ニ基イテ居ルノカト云フ
二點ニ付テ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=74
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075・井野碩哉
○井野政府委員 第一點ノ構成ノ問題デア
リマスガ、委員會ノ構成ハ、兩當事者ト第
三者トヲ以テ組織スルノガ適當デアル、第
三者ニハ府縣ノ役人デアリマストカ、其他
府縣ニ於ケル蠶絲業ニ知識經驗ヲ有セラル
ル有力ナ方ヲ加ヘルコトガ宜イノデハナカ
ラウカト、斯ウ考ヘテ居リマス、ソレカラ
繭價協定委員會ニ於テ法律上規定ヲ致シマ
セヌデシタノハ、斯ウ云フ事柄ハ、今日ノ
蠶絲業ノ實體カラ見テ、マダ强制的ニ設立
ヲセシムベキモノデナイ、寧ロ行政的手段
ニ依リマシテ任意ニ進ンデ行ク方ガ適シテ
居ルト云フ認定カラ、法制上之ヲ强制セシ
メナカッタ所以デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=75
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076・山崎釼二
○山崎委員 只今ノ繭價協定ノ委員會ト云
フヤウナモノデハ、大體ノ力ト云ヒマスカ、
其職能ノ限度ハ一體ドノ程度ノ力ノアルモ
ノニナルノデアリマスカ、是ハ全然民間團
體トシテ、自由團體デアリマスカ、今ノ政府
委員ガ加ハルト云フコトニナリマスト云フ
ト、政府ノ機關ノ一部分トシテ設ケラレル
ト云フ譯ニナリマスカ、ソレカラ其繭價協
定ノ標準トナルベキ問題ハ、ヤハリ相場師
ノ相場ガ中心ニナルノデアリマスカ、ヤハ
リ合理的ナ生產費ヲ基準ニ考ヘラレル行キ
方ガ採ラレマスカ、其點ニ付テ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=76
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077・井野碩哉
○井野政府委員 繭價協定委員會ハ別ニ國
ノ機關トシテ設ケルノデハナイノデゴザイ
マシテ、其地方ニ於ケル所ノ各業者ノ任意
ノ集リトシテ其機關ヲ設ケル、其機關ノ權
威ニ付キマシテハ、構成者ノ如何ニ依リマ
シテ非常ニ權威ノアル委員會ニナル場合モ
ゴザイマセウシ、又餘リ力ノナイ委員會ニ
ナル場合モアラウト思ヒマスガ、指導方針
トシマシテハ出來ルダケ有力ナル人ヲ加ヘ
テ、サウシテ權威ノアル委員會ヲ作ラシテ
行キタイ、其委員會デ一旦決メレバ、各業
者トモソレニ服從シテ取引ヲシテ行クト云
フ風ニ導イテ行キタイト考ヘテ居ルノデア
リマス、其委員會ニ於テ決定シマスル價格
ト云フモノハ、色々ノ決メ方ガアルト思ヒ
マスガ、普通ノ場合ハ横神市場ニ於ケル所
ノ生絲ノ現物相場ヲ基準ニ致シマシテ、ソ
レカラ適當ナル生絲ノ生產費ヲ出シマシ
テ、繭ノ掛目ヲ協定シテ行クト云フ行キ方
ガ、普通ノ行キ方デアラウト思フノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=77
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078・山崎釼二
○山崎委員 只今ノ內容ヲ伺ヒマシテ、大
體日本ノ繭價ノ基準ト云フモノガ、其邊ニ
出發ヲ置クノデハナイカト云フ風ニ思ハレ
ルノデアリマス、左樣ニ解釋シテ宜シイカ
ドウカト云フ點ト、モウ一ツハ其當事者ト
云フ奴ハ-奴ト言ッテハ甚ダ何デアリマ
スガ、當事者ト云フモノハ一體ドウ云フ者
ヲ-養蠶家ノ繭ヲ纒メテ扱フ〓體ヲ以
テ、生產者側ノ代表者トサレルノデアリマ
スカ、或ハ製絲家ヲ以テ其相手方トシテ、
其關係者トシテ認メラレルノデアリマス
カ、政府委員關係ハ是ハモウ分ッテ居リマ
ス、アトノ當事者ト云フモノハ、賣ル方ハ
ドレヲ單位ニスルカ、扱フ團體ガ單位デア
リマスルカ、或ハ養蠶實行組合ノ極ク下部
ノ出荷主ヲ、單位トサレルノデアリマスカ、
其點ニ付テ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=78
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079・井野碩哉
○井野政府委員 一番初メノ御尋ノ繭價ノ
決定ハ、市價ガ基ニナルト云フ御話····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=79
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080・山崎釼二
○山崎委員 其委員會ノ協定ナルモノガ、
中心ニナッテ來ルト云フ風ニ考ヘテ宜イカ
ドウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=80
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081・井野碩哉
○井野政府委員 是ハ段々ト乾繭取引ナ
リ、特約取引ニ統制シテ參リマスト、ソレ
ガ中心ニナッテ來ルノデハナイカト思フ、現
在ノヤウニ繭市場ト云フモノガ各所ニゴザ
イマスト、其相場ガ繭價ノ決定權ヲ持ッテ居
ルヤウデアリマスガ、繭價協定委員會ト云
フモノノ機能ガ發達シテ來マスレバ、ソレ
ガ相當ノ。權威ヲ持ッテ來ル、斯ウ云フ風ニ考
ヘルノデアリマス、ソレカラ當事者ノ關係
ハ其地方々々ニ依ッテ、是モ一〓ニハ申上ゲ
ラレマセヌガ、多クノ場合ニ於テハ、團體ト
團體ノ協定ガ適當ナ場合ガ多イノデハナイ
カ、ソレニハ團體カラ役員ヲ出シマストカ、
又〓體デナイ場合ニハ、養蠶實行組合ト製
絲業者ト協定スル場合モ、是モアラウト思
ヒマス、ソレ等ハ其所々ノ事情ニ依リマシ
テ委員ヲ選定シテ行ク、併シ當事者ト云フ
ノハ賣手ト買手ト云フコトデアリマスカ
ラ、養蠶家ト製絲家ト云フ、兩方カラ出ス
ト云フコトニナルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=81
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082・山崎釼二
○山崎委員 其繭價協定委員會ノ構成單位
ハ一縣ヲ單位トサレマスルカ、或ハ郡乃
至ハ其郡ヲ數區ニ分ケルノデアリマスカ、
或ハ數郡ヲ以テ單位ニスルノカ、其單位ヲ
伺ヒタイノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=82
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083・井野碩哉
○井野政府委員 是モ色々地方ノ事情ニ依
リマシテ一律ニハ申上ゲラレマセヌガ、大
體ハ縣ヲ單位ト致シテ今日マデ出來テ居リ
マス、私共出來マスレバ全國ノ委員會ヲ作
リタイト思ッテ、色々心配シテ居ルノデアリ
マスガ、中々マダ其機運ニハ至ッテ居ラナイ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=83
-
084・百瀬渡
○百瀨委員長 鈴木サンニ一寸御諮リ致シ
マスガ、鈴木委員ノ御質問ハ尙ホ時間ヲ要
スルヤウデアリマスレバ、午後ニ廻シタイ
ト思ヒマスガ-発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=84
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085・鈴木正吾
○鈴木委員 サウデス、私ハモウ一時間カ
二時間位、時間ヲ戴キタイト思ッテ居リマ
ス、幾ラデモナイデス、ホンノ僅カナモノ
デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=85
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086・百瀬渡
○百瀨委員長 サウ致シマスト鈴木委員ノ
御質問ハ此程度デ午前ハ中止ニ願ヒタイト
存ジマス、ソレカラ此際御報告申上ゲルコ
トガアリマス、委員中政友會所屬ノ鈴木辰
三郞君ガ辭任サレマシテ、其補缺トシテ菅
野善右衞門君ガ當選セラレマシタ、ソレダ
ケ御報告申上ゲマシテ、午前ハ是デ休憩ヲ
シ、午後一時カラ再開致シマス
正午休憩
午後一時十七分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=86
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087・百瀬渡
○百瀨委員長 午前ニ引續キ再開致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=87
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088・朝倉毎人
○朝倉委員 一寸時間モアリマセヌカラシ
テ、三項バカリニ一〓ニ連絡シテ質問シマ
スカラドウゾ······乾繭組合ノ設備ニ付キマ
シテ、其乾繭量ノ經濟的單位ト云フモノハ、
凡ソドウ云フモノデゴザイマスカ、最小限
度ノ經濟的單位ハドノ位ノ數量ヲ以テ、限
度トスルノデアルカ御伺ヒシマス
〔委員長退席齋藤委員長代理著席〕
ソレカラ其經濟單位ガ假ニ最低ノ經濟單位
ニ決マリマシタラ、ソレ以上ノ繭ノ量ヲ大
凡計ラレマシテ、乾繭組合ヲ作ルト云フ場
合、其附近ニ相當ナ特約組合ノ養蠶家ガ多
ク居リマシテ、其經濟單位以上ノモノヲ收
容シ得ルト云フナラバ、ソコニ其乾繭組合
ヲ御認メニナルカ、其點ヲ御伺ヲ致シテ置
キマス、ソレカラソレト同樣ナヤウナ形態
デゴザイマスガ、或ル一定ノ地域ニ組合製
絲ヲ作ル、其組合製絲ニ收繭シテ居ル所ノ
量ハ一小部分デ、其殘餘ノ收繭量ガ、先程
伺ヒマシタ最低ノ經濟單位ノ繭ノ量以上ニ
アルト云フナラバ、ソレニ對シテノ乾繭組
合ヲ設ケタイト云フ申請ガアッタ場合、當局
デハ之ヲ御許可ニナルト云フ御方針デゴザ
イマスカ、其三點ヲ一寸御伺ヒシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=88
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089・井野碩哉
○井野政府委員 乾繭組合ノ經濟單位ト申
シマスカ、大體農林當局ノ豫算計畫ニ立テ
テ居リマスル單位ハ、七万貫ノ繭ヲ處理ス
ル計畫ニナッテ居リマス、併シ七万貫ガ經濟
單位デアルカドウカト申シマスレバ、或ハ
其土地ノ狀況ニ依リマシテ、五万貫デ宜イ
モノモアレバ、三万貫デ宜イモノモアルト
云フ譯デアリマスカラ、絕對的ノモノデナ
イコトハ御承知願ヒタイノデアリマス、隨
ヒマシテ其七万貫ノ乾繭設備ヲ持ッテ居リ
マス場合ニ、若モ其地方ニモット供繭ヲシタ
イト云フ養蠶者ガアリマスレバ、ソレハ九
万貫ニ致シマスコトモ決シテ不都合ヂヤナ
イ、併シソレハ其乾繭組合ヲ作リマス場合
ニ、特約關係ナリ其他ノ點ハ十分ニ考慮シ
テ、其區域ヲ定メルコトニ致シテ居リマス、
ソレカラ組合製絲ト乾繭組合トノ關係ハ、
是ハ地域ノ重複ヲ許サナイ方針デ進ンデ居
ルノデアリマス、隨テ養蠶家ガ組合製絲ノ
組合員トナッテ居ッテ、一小部分ヲ供繭シテ
居ルト云フヤウナ場合ニ、他ニ繭ヲ出ス必
要ガ非常ニ强イト云フ場合ニハ、或ハ乾繭
組合ノ區域ニ入レル場合モアルノデアリマ
ス、普通ノ場合ニハ區域ヲ重複セシメナイ
ト云フ方針ニナッテ居リマス、出來ルダケヤ
ハリ組合製絲ノ組合員ハ全額供繭ノ立前デ
進ンデ行キタイ、組合製絲白體ヲ良クシテ、
出來ルダケ自己ノ組合製絲ニ依ッテ繭ノ處
理ヲ行ハシメテ行キタイト云フ方針ヲ執ッ
テ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=89
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090・朝倉毎人
○朝倉委員 最後ノ組合製絲ノ場合ニ付キ
マシテ實際一定ノ地域ヲ持ッテ居リ、其中デ
其組合製絲ニ入リナガラ供繭シナイ者モア
リマセウシ、又自由ニ組合ニ入ッテ居ナイ者
モアリマセウ、サウ云フヤウナ量ガ相當ニ
アリマシテ、收繭者ガ乾繭組合ヲ歡迎シ希
望シテ居ルト云フ場合ニハ、當局ニ於テ之
ヲ御許ニナルダラウト思ヒマスガ、許シタ
方ガ宜イノデハナイカト思ヒマスガドウデ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=90
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091・井野碩哉
○井野政府委員 地方ノ色々ノ事情ニ依リ
マシテ一〓ニ律スル譯ニハ參リマセヌガ、
非常ニ必要ノアルトキニハサウ云フコトモ
考ヘテ居リマス、大體組合製絲デ必シモ絲
トシテ賣ラナクテモ乾繭デ賣ッテモ宜イ制
度ニナッテ居ル、若モ養蠶家ノ一部ガ絲トシ
テ賣リタイ又乾繭トシテ賣リタイト云フ氣
持ヲ持ッテ居リマスレバ、其組合製絲ガ乾繭
販賣モ爲シ得ル制度デアリマス、大體一ツ
ノ組合ニ一ツノ養蠶實行組合ナリ、養蠶者
ガ隷屬スルト云フ關係ニ指導シテ行キタイ
ト思フノデアリマス、養蠶者ガ餘リニ乾繭
組合ニモ入リ、組合製絲ニモ入リ、特約取引
モスルト云フコトハ、成ベク避ケテ行キタ
イト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=91
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092・鈴木正吾
○鈴木委員 午前ニ引續イテ特約取引ノ契
約內容ニ付テ御質問申上ゲマス、午前中ハ
第三マデ、只今第四ノ條項デスガ、養蠶家
ノ負擔トナルベキ金額、例ヘバ養蠶〓師ノ
給料等ガ、現在各製絲會社ニ於テ其幾分ヲ
養蠶者ニ負擔セシメテ居ルヤウデアリマス
ガ、是ハ今後ドウ云フ御取扱ニナル御考デ
アリマスカ、是ハ養蠶家ニ負擔セシメナイ
トカ、其給料ノ何割マデハ養蠶者ニ出サシ
テモ宜イガ、ソレ以上出サシテハイケナイ
ト云フコトヲ、此契約條項ノ中ニ御規定ニ
ナル御積リデアルカドウカ、承リタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=92
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093・井野碩哉
○井野政府委員 養蠶〓師ノ負擔ノ問題
ハ、契約自體ニ於キマシテハ餘リ干涉ヲシ
ナイト云フコトニナッテ居リマス、併シ兎角
此特約取引ニ於ケル製絲家ノ派遣スル養蠶
〓師ト云フモノニ、弊害ノアリマスコトモ
承知致シテ居リマスルカラ、出來ルダケ養
蠶實行組合自體デ養蠶〓師ヲ持ツコトニ
指導シテ行キタイト思フノデアリマス、今
囘ノ產繭處理統制施設ノ中ニモ、養蠶業組
合ガ出來ルダケサウ云フ者ヲ持ッテ、サウシ
テ養蠶者ヲ指導シテ行クト云フ行キ方ノ經
費ガ取ッテアルノデアリマス、大體當局ノ行
キ方ハサウ云フ風ニシタイト思ヒマスケレ
ドモ、事實ハ中々直グ其處へ行カナイコト
ハ御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=93
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094・鈴木正吾
○鈴木委員 第四ニ、特約ノ期間ハ大體一
箇年位ト御規定ニナルヤウニ承ッテ居リマ
スガ、或ル組合デ春蠶ノ終ニ其特約ヲ止メ
テ乾繭ナリ、組合製絲ニ供繭シタイト思ヒ
マシテモ、右認可ノ一箇年ト云フ期間ノ約
束ニ縛ラレテ、自分ノ思フ方へ轉換シテ行
ケナイト云フヤウナ心配ハアリマセヌカ、
若シ會社ニ於テ右契約ヲ破棄シタト云フ理
由デ、其組合若クハ組合員ヲ訴ヘタ場合ノ
責任ハ、養蠶組合ニアルト云フコトニナリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=94
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095・井野碩哉
○井野政府委員 產繭處理ノ合理的形態ニ
指導シテ行キタイト云フコトハ、餘リ此形
態ヲ無暗ニ養蠶諸機關ガ變ヘルト云フコト
ハ面白クナイト思ヒマス、隨テ特約取引ヲ
致シマスニモ、一ツノ製絲家ト特約シタナ
ラバ、成ベク其製絲家ト特約ヲ續ケテ行ク
ト云フ行キ方ガ宜イト思フ、唯餘リ長クナ
リ、又監督ガ十分行屆キマセヌト、其處ニ
弊害ガ生ズル虞ガアリマスノデ、ソレ等ハ
契約ノ施行ノ監督ニ依ッテ十分ニ確保出來
ルト思ッテ居リマス、現在之ニモ命令事項ト
シテ御示シシテアリマスヤウニ、特約ノ期
間ハ原則トシテ三箇年以內ニ致シタイト
思ッテ居リマス、御話ノ一年ヨリモット長ク
ナリマスカラ、御質問ノヤウナ心配ガ餘計
アル譯デアリマス、併シソレハ若モ一方ガ契
約ノ違反ヲ致シマスレバ、是ハ養蠶家ノ方
カラ立派ニ解約ノ手續ガ出來ル、全然違反
ガナク、養蠶家ノ自分ノ都合カラ變ヘタイ
ト言ッテ變ヘタ場合ニハ、是ハ契約違反トシ
テ寧ロ製絲家カラ養蠶家ガ、或ハ損害賠償
ヲ請求セラレル場合ガアラウカト思ヒマ
ス、ソレ等ハ指導監督ニ依ッテ、サウ云フコ
トノ爭ノ無イヤウニ努メテ行カナケレバナ
ラヌト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=95
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096・鈴木正吾
○鈴木委員 次ニ違蠶ノ場合ノ補償ト云フ
コトニ付テ御伺致シタイト思ヒマス、現在
各製絲會社ハ特約組合ニ對シテハ、所謂社
蠶ト言ウテ、自己又ハ普通蠶絲家ノ製造ニ
係ル蠶種ヲ配布飼育セシメテ居リマスガ、
其場合違作ヲ生ジタト云フ場合ニ、ドンナ
取扱ヲ受ケルモノデアリマスカ、其違作ノ原
因ガ卵ガ惡イ、蠶種ノ原因デ違作ヲ生ジタ
場合モアラウシ、或ハ飼育技術ノ劣惡ノ爲
ニ生ジタ場合モアラウシ、ドッチデアルカト
云フコトノ判斷ハ中々困難デアルト思ヒマ
スガ、之ニ對シテ其判斷ハ誰ガスルノデア
ルカ、其場合ノ補償ノ義務ガアルノデアル
カ、若シ其義務ガアルモノト致シマスレ
バ、ドノ程度ノ補償ヲ必要トスルノデアル
カ、繭ノ質ノ向上ト云フコトヲヤカマシク
言フニ從ッテ、品種ノ改良ト云フモノモ段々
行ハレテ居リマスケレドモ、品種ガ良クナ
ルニ從ッテオ蠶ノ蟲ノ質ガ弱クナルト云フ
コトハドウモ通例ラシイノデ、良イ繭ヲ作
ラウトスル組合製絲ノ要求カラスルト、作
リ惡イ種ヲ飼ハセル、隨テ飼育ガ非常ニ困
難デ、往々ニシテ違作ヲ生ズル場合ガア
ル、其違作ニ對シテ、從來ノ例ニ依ルト、
特約製絲ノ方デハ殆ド責任ヲ負ハナカッタ
ト云フ狀況ニアルト思ヒマスガ、ソレ等ノ
點ニ付テ養蠶家ヲモウ少シ保護スル契約條
項デモアルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=96
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097・井野碩哉
○井野政府委員 現在ノ特約取引ノ契約ノ
中ニハ、サウ云フ場合ノ責任ヲ規定シタモ
ノモアリマス、シナイモノモアルノデアリ
マスガ、實際ノ場合ニ於キマシテ、所謂社
蠶〓會社カラ配付シマシタ種ニ缺點ガアリ
マシタ場合ニ、其會社ガ損害ノ賠償ヲ致シ
テ居リマス、現ニ昨年ノ如キ非常ニ或種ノ
蠶種デ養蠶家ニ損害ガ起リマシタ時ニ、相
當ノ金ヲ養蠶實行組合ニ配ッタ實例ガアル
ノデアリマス、唯飼育ノ技術ノ爲ノ違蠶ト
云フコトト、蠶種ニ原因スル違蠶ト云フコ
トハ、自ラ其場合ニ依ッテ分レルト云フヤ
ウナ狀態ダラウト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=97
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098・鈴木正吾
○鈴木委員 判斷ニ困難デハナイデスカ
〔齋藤委員長代理退席、委員長著席〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=98
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099・井野碩哉
○井野政府委員 非常ニ困難ナ場合モアリ
マスガ、多クノ場合非常ニ其範圍ガ廣ク、多
クノ養蠶者ガ違蠶スル時ニハ、種ニ起因ス
ルノガ多イノデアリマス、特殊ノ種ヲ配ッタ
時ニ一ツノ養蠶家ガ違蠶シタト云フヤウナ
場合ニハ、是ハ一ツノ技術上ノ缺陷ニ基ク
モノモアルダラウト思ヒマス、サウ云フヤ
ウナ譯デ大體區別ガ付キマシテ、今日デハ
養蠶家ト特約製絲家トノ間ニ、サウ爭ヒナ
ク進ンデ居ルノデアリマス、是等ハ今後中
央官廳ノ監督ノ下ニ認可制度ニナリマスレ
バ、十分ニ指導監督シテ行カナケレバナラ
ヌ問題ダラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=99
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100・鈴木正吾
○鈴木委員 只今ノ御答辯ノ中ニ、從來ハ
サウ云フ違蠶ノ場合ノ辨償ヲ契約シタ者モ
アルシ、契約シナイ者モアル、ソレハ縣ノ
方針ニ依ッテ區々ダト思ヒマスガ、今度ハ違
作ニ對シテハ、全部賠償スルト云フ風ニ統
一セラレル御意思ガアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=100
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101・井野碩哉
○井野政府委員 是ハ契約自體ニ書カナク
トモ、原因ガ種ニアル時ニハ民法上ノ契約
不履行ニ依ッテ、當然損害賠償ノ責任ガ起ッ
テ來ルノデアリマスカラ、無論ハッキリ書カ
ナクトモ宜シイト思ッテ居リマス、併シソレ
等ノ點ハ書カナイガ宜イカドウカト云フコ
トハ、契約條項ヲ決メマス具體的問題ニ付
テ、能ク〓究シテ見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=101
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102・鈴木正吾
○鈴木委員 是デ第一條ノ取引形態ノ三ツ
ノ點ニ付テノ私ノ質疑ハ終ッタ譯デアリマ
ス、第四ノ條項「前各號ニ揭グルモノノ外
勅令ヲ以テ定ムル方法」其勅令事項ノ政府
カラ出シタモノノ中ニ、委託製絲等ヲ規定
スルト書イテアリマスガ、依託製絲等ト云
フノハドウ云フモノデアルカ、モウ少シ具
體的ニ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=102
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103・井野碩哉
○井野政府委員 現在ノ產繭處理ノ形態ニ
於キマシテハ、吾々ガ想像シテ居リマスノ
ハ委託製絲ナンデアリマスガ、今後蠶絲業
ノ色々ノ問題ガ〓究セラレルニ連レマシ
テ、モウ少シ複雜シタ產繭處理ノ形態ガ考
ヘラレテ來ルノデハナカラウカ、例ヘバ嘗
テ日本中央蠶絲會アタリデ唱ヘラレテ居リ
マス共營蠶絲-養蠶家ト製絲家トガ一ツ
ノ組合ヲ作リマシテ、サウシテ利益ノ分配
ナリ損失ノ負擔ヲ共營シテヤッテ行クト云
フ制度ガ考ヘラレテ居リマス、サウ云フモ
ノガ出來テ參リマスレバ此勅令デ規定ス
ル、斯ウ云フ考ヘ方カラ「等」ト云フコトヲ
申上ゲテ置イタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=103
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104・鈴木正吾
○鈴木委員 第二條ノ繭ノ檢定ニ付テ少シ
細カク御伺シテ見タイノデスガ、從來ノ繭
檢定ハ妥當デアッテ大シテ文句ハナカッタト
云フコトハ、昨日以來御話ガアリマシタケ
レドモ、私共ハ妥當デナカッタト云フ話モ隨
分聞イテ居ルノデアリマス、ソコデ此檢定
ガ妥當デアルカ否カト云フコトノ最モ主ナ
ル根據ハ、五百貫一荷口トシテ纒メタ荷口
ノ見本デ、果シテ適當ニ繰絲檢定スルコト
ガ出來ルカドウカノ問題ニ歸着スルト思フ
ノデアリマス、成ベク澤山ノ繭ヲ試驗的ニ
繰絲シテ見ルコトハ固ヨリ宜イコトデアリ
マスケレドモ、今囘ノ政府ノ繭檢定ヲ强制
シヨウトスル檢定ノ方法ハ、其「サンプル」
ノ取リ方ハ、ドウ云フ風ニ最モ實際ニ當嵌
マルヤウナ「サンプル」ノ採リ方ヲスル積リ
デアリマスカ、ソレヲ成ベク詳細ニ具體的
ニ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=104
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105・井野碩哉
○井野政府委員 過去ノ繭檢定ニ付キマシ
テハ、大體私共ハ適當ニ公正ニ行ハレテ居
ルト思フノデアリマスガ、中ニハ或ハ多少
ノ缺點ノアッタ所モナイコトハナイト考ヘ
テ居リマス、ソレハ今後能ク〓究ヲ重ネテ、
是正シテ行カナケレバナラヌ點ヂヤナカラ
ウカト思フノデアリマス、今囘考ヘテ居リ
マスル檢定ノ方法ハ、大體今ノ所現在ヤッテ
居リマスル檢定方法ヲ以テ臨ンデ行キタイ
ト思ッテ居リマスガ、其「サンプル」ノ取リ
方ハ昨日モ申シマシタヤウニ、生繭ノ檢定
ノ場合ト、乾繭ノ檢定ノ場合ト違フ譯デア
リマス、生繭ノ檢定ノ場合ニハ各養蠶家カ
ラ各〓二百分ノ一ヅヽノ繭ヲ取リマシテ、
ソレヲ集メマシテ、其中カラ今度ハ若シモ
一荷口ガ五百瓩、百三十三貫物デアリマス
レバ三瓩ノ繭ヲ取出ス譯デアリマス、卽チ
八百匁ノ繭ヲ取出ス譯デアリマス、又一荷
口ノ數量ガ二千瓩以下、卽チ五百三十三貫
物デアリマスレバ、四·二瓩ノ繭ヲ取出ス
譯デアリマス、又一荷口四千瓩物デアリマ
スレバ五·四瓩ノ繭ヲ取リ、一荷口四千瓩
以上ハ六·六瓩以上ノ繭ヲ取ル規定ニナッテ
居リマス、又乾繭ノ檢定ノ場合ニ於キマシ
テハ乾繭セラレタ繭ノ各袋每ニ上層、中層、
下層ト三ツニ分ケマシテ、ヤハリ二百分ノ
一ヅヽ、全體ヲ併セテ二百分ノ一トナル繭
ヲ取出シマシテ、サウシテ其一荷口ガ百八
十瓩物ナラバ一瓩、七百瓩物ナラバ一·四
瓩、千四百瓩物ナラバ一·八瓩、千四百瓩以
上ノ物ナラバ一一二瓩以上ノ繭ヲ取ルト云
フ「サンプル」ノ取リ方ヲ致ス譯デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=105
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106・鈴木正吾
○鈴木委員 私共ノ聞キマスル所ニ依ル
ト、檢定所デ檢定シタ繭ノ品位ト、企業ト
シテ繰絲スル繭ノ品位ト、必シモ一致シナ
イト云フヤウナコトヲ度々聞キマスケレド
モ、政府ノ見解ハ大體ニ於テソレハ一致ス
ルモノト御覽ニナッテ居ルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=106
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107・井野碩哉
○井野政府委員 其點ハ一番檢定ノ大事ナ
所デゴザイマスノデ、昨年モ實ハ御質問ガ
アリマシテ、實例デ二三御示シ致シタノデ
ゴザイマス、併シ實例ガ非常ニ少カッタモ
ノデアリマスカラ、此一箇年間ニ此點ヲ
ツ能ク〓究シテ見ナクチヤナラヌト思ヒマ
シテ、實ハ御要求ニ依リマシテ御手許ヘ差
上ゲマシタ表ニ、「檢定成績ト總荷口繰絲成
績トノ比較」ト云フノヲ差上ゲマシタカ
ラ、之ヲ一寸御覽ヲ願ヒタイト思ヒマス、
之ニ依ッテ御說明申上ゲマス、一寸之ヲ御覽
願ヒマスト岩手縣初メ此處ニ書イテアル縣
ノ檢定所ナリ其他ノ設備ヲ利用シテ、檢定
ノ「サンプル」ノ試驗ト其「サンプル」ノ總荷
口ヲ操絲シタ試驗成績トヲ比較シテ擧ゲ
タ先ヅ岩手縣ノ一番初ノ所ニ付テ申シマス
ト、檢定成績ニ依ルト生絲量ガ一二·一%、
然ルニ總荷口成績ニ依ルト一二·〇三%、差
引〇·〇七、卽チ檢定成績ニ對スル總荷口繰
絲成績ノ割合ガ〇·五七ト云フ風ニ、詰リ
一%ニモ足ラザル誤差デアルト云フコトガ
分ル譯デアリマス、其意味ニ於テ繰絲量ノ
點又小節ノ點ヲ御覽ニナルト、各府縣ノ
成績ヲ御覽願ッテモ一%以上ノ誤差ト云フ
モノハ非常ニ少イノデアル、大體一%以下
ノ誤差デアルト云フ風ニ感ジラレルノデア
リマス、デアリマスカラ「サンプル」ソ成績
ト、總荷口ノ成績トハサウ大差ノアルモノ
デナイ、如何ニ「サンプル」ノ檢定ト云フ
モノガ正確ナモノデアルカト云フコトガ、
之ニ依テ立證セラレテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=107
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108・鈴木正吾
○鈴木委員 此總荷口ノ繰絲成績ト云フノ
ハ檢定所以外ノ製絲工場デヤッタモノノ分
デスカ、或ハ檢定所デソレヲヤッタコトニ
ナルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=108
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109・井野碩哉
○井野政府委員 只今ノハ檢定所デアリマ
又内、其以外ノモノモ含ンデ居ルト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=109
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110・森幸太郎
○森委員 關聯シテ一寸御尋シテ見タイト
思ヒマス、此檢定材料「サンプル」ノ繰絲
成績ト、總荷口ノ繰絲成績トノ比較表ヲ拜
見致シテ居リマスト、製絲ノ實際ハ「サン
プル」ノ取リ方ニモ色々アリマセウガ、總
荷口カラ平均スルヤウニ「サンプル」ヲ取ッ
テ見ルト、其檢定所ノ成績ハ隨分中ニ死籠
ノ繭ガアル、或ハ不良ノ、洗繭ノ不十分ナ
繭モ混ッテ居ルト思フ、所ガ總荷口ヲ繰絲ス
ル場合ニハ機業ノ常識トシテ釜ニ入レル場
合ニ洗繭致シマス、ソレデスカラ死籠トカ
或ハ蠻蛆ノ出タト云フヤウナモノハ、自然
取除カレル譯デアリマスカラ、餘程總荷口
ノ引合成績ト「サンプル」トハ、實際合フ
ベカラザルモノノヤウニ考ヘマス、ソコニ
多少違ヒガアッテ當然ダラウト考ヘル、其率
ハ其年ノ豐凶ニモ依リマスシ、其年ノ繭ノ
作柄ニモ依ルト思ヒマスガ、必ズ開キガア
ルト思フ、ソコニソレダケノ誤差ト申シマ
スカ、差異ガアルコトヲ常識トシテ認メル
ト云フ風ニ言ッタ方ガ適當デナイカノヤウ
ニ考ヘマス、餘リ之ニ似ルト云フヤウナコ
トハ不自然デス、似テナイ方ガ當然ダト考
ヘマスガ、御意見ハ如何デアルカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=110
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111・井野碩哉
○井野政府委員 死籠繭又其他ノ繭ヲ含メ
テ檢定致シマスレバ御說ノ通リデアリマス
ガ、今日ノ檢定所ノ檢定ハ所謂洗繭ト云フ
モノデアッテ、死籠繭其他ノ繭ヲ皆取除イタ
後ノ優良繭ニ付テ檢定致シテ居リマス、尙
ホソコニ現ハレタ成績ハ成ベク近イ成績ノ
出ル方ガ正確ニナルノデハナイカト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=111
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112・鈴木正吾
○鈴木委員 私ガ前段ノ質問ヲ致シマシタ
ノハ檢定所ノ檢定ノ品位ニ依ル繭ノ値段デ
ハ製絲家ノ方デ買ヘナイトカ、養蠶家ノ
方デ賣レナイト云フヤウナ場合ガアリハセ
ヌカ、サウ云フコトヲ聞キタイ爲ノ質問デ
アリマスガ、今御話ニ依ルト、此表ニ依ッテ
見ルト誤差ハ極メテ僅少デアル、成程誤差
ノ僅少デアルコトハ分リマスケレドモ、此
僅少ダト云フコトハ若シ是ガ檢定所ノ檢定
成績ト、其檢定シタ荷口ヲ以テ、營業製絲
ガヤッテ見テ誤差ガ此程度ダト云フナラバ
承認致シマスケレドモ、同ジ個所デ、、同ジ
女エデ、同ジ繭ノ煮方デ、同ジ機械デヤレ
バ此成績ガ出ルト云フコトハ極メテ當然ダ
ト思ヒマス、私ノ伺ヒタイノハ營業製絲デ
ヤルノト、檢定所デヤルノトハ大分違ヒガ
アル、ソレハ結局繭ノ檢定ヲ强制シ、繭ノ
値段ヲ決メル場合ニ、混雜ヲ將來起シハシ
ナイカト思ヒマスノデ、其點ヲ御伺シタイ
ノデアリマス、局長ナドハ旣ニ私ナドヨリ
ハ御承知ノ筈ダケレドモ、例ヘバ煮繭ノ方
法ニ依ッテモ絲ノ出方ニ違ヒガ來ルシ、ソレ
カラ繰絲機械ノ樣式ニ依ッテモ、大分違ッタ
結果ヲ生ズルト云ヒマスシ、又其機械ヲ操ッ
タリ繭ヲ煮タリスル人間ノ年齡、技術、熟
練ノ程度ニ依ッテモ大分成績ガ違ッテ來ルト
云フコトヲ聞イテ居リマス、サウシマスト
現在ノ日本全國ノ繭檢定所ノ繰絲、煮繭鍋
ハ大體似タヤウナモノデアリマスシ、ソレ
カラ繰絲機械モ大分似タモノヲ使ッテ居ル
ヤウニ私ハ伺ッテ居リマス、唯其繰絲當事者
ノ女工ノ素質ハ大分違ッテ居ルヤウニ聞イ
テ居ルノデアリマス、例ヘバ昭和八年ノ十
月製絲聯合會デ調ベタ全國ノ繭檢定所ノ女
工ノ年齡、經驗、賃銀等ヲ調ベテ見マスト
山形縣宮內檢定所ノ女工ノ平均年齡ハ二十
六歲デ、技倆ノ下リ坂ニナリツヽアル者ヲ
使用シテ居ルト云フコトデアリマス、愛知
縣ノ豐橋ノ檢定所ハ平均女工年齡ハ十六歲
デ、非常ナ年少者デアリマス、又經驗ニ於
テモ千葉、埼玉ノ平均八年ノ經驗ニ對シテ、
愛知ノ豐橋ノ二年ト云フガ如キ非常ナ差異
ガアルノデアリマス、繭ノ品位ヲ決定スベ
キ國家施設デアル繭ノ檢定所ノ鍋、機械ハ
統制サレテ居リマスガ、女工ニサウ云フ差
異ガアルト云フコトハ、檢定所ノ檢定ニ良
イ成績ヲ得ル所以ニアラズト思ヒマス、ソ
コデ政府デ之ヲ實施セラレタ後ニ於テ、檢
定所ニ從事スル女工ノ年齡經驗ナドヲ、全
國的ニ成ベク接近セシムルヤウナ心持ヲ
持ッテオ居デニナリマスカト云フコトヲ伺
ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=112
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113・井野碩哉
○井野政府委員 洵ニ御尤モナ御質問デ
ス、私モ素人デアリマシタノデ、實ハ鈴木
君ト同ジ疑問ヲ持ッテ檢定等ニ付テ〓究シ
テ見タノデアリマス、檢定所デヤル檢定ハ
鍋ニシロ、繰絲機ニシロ、若シモ製絲家ノ
煮繭器ト繰絲機ト違ッタ場合ニ非常ニソコ
ニ誤差ガ出來ルノデハナイカ、又今御話ノ
女工ノ年齡、經驗ニ依ッテ餘程違フノデハ
ナイカト云フ疑問ヲ持ツノデアリマス、ソ
レ等ノ點ハ技術者ニ色々〓ハッタノデアリ
マスガ、結論ニ於テハサウ云フコトハナ
イ、ソレヲ今簡單ニ素人意見ヲ申上ゲマス
ト、今御話ノ女工ノ問題デゴザイマスガ、
女工ハ所ニ依ッテ能率モ違ヒマス、ソレハ當
然デアリマス、ソコデ檢定所ノ檢定ハ第一
檢定ト、第二檢定ニ分レテ、第一檢定デ繭
ノ解舒ノ所謂落〓囘數、一分間ニドノ位落
〓ヲスルカト云フコトヲ調ベマシテ、ソレ
カラ繰絲量ヲ出シマス時ニ、落〓囘數ヲ基
準ニシマシテ、捲取速度ノ調節ヲ致スノデ
アリマス、デスカラ非常ニ巧イ女エデアル
ト、今度ハ速度ヲ緩クシテシマッテ非常ニ
能率ヲ擧ゲルコトガ出來ナイヤウニナッテ
居ル、是等ハ此處デナシニ圖デ以テ御說明
申上ゲナイト分ラナイノデアリマスガ、結
論ダケヲ申上ゲマスト、女工ノ能率ト云フ
モノヲ捲取速度ニ依ッテ調節シテ、能率ノア
ル者デモ、ナイ者デモ同ジ能力デ以テ行ク
ヤウナ設備ニナッテ居ル、檢定所ノ設備ガサ
ウナッテ居ル、サウ云フ風ニ御諒承願ヒタイ
ノデアリマス、デスカラ普通ノ能力ヲ持ッ
タ女エデアリマスレハ、此繰絲ガ出來ルコ
トニナル、デスカラ製絲工場へ行ッテ非常
ニ優秀ナ女工ヲ使フコトニナリマスレバ、
勿論ソレヨリモ良イ能率ノ繰絲ガ出來ル譯
デアリマス、併シ製絲家ガ繭ヲ買ヒマス時
ニ、普通ノ能率ヲ持ッタ者ヲ女エトシテ
使フノデアリマス、若シソレヨリ良イ女工
ヲ使ヘバ、隨テ生產費ガ高クナリ、絲モ高
ク賣レルト云フコトニナル譯デアリマス、
ソレカラ又繰絲機械ニ付キマシテモ、普通
ノ繰絲機械ト、所謂坐繰製絲ト多條ノ絲ト
ハ非常ニ違ヒマス、是等モ無論出來上リハ
多少違フ譯デアリマスケレドモ、買ヒマス
製絲家ハ、此檢定所ノ成績ヲ以テ、坐繰製
絲ヲスレバ、此成績ヲ多條ニ移シテ見テ、
假ニ目的格ヲ「スリー·エー」ナラ「スリー·
エー」ニスルト云フ時ニハ、普通ノ手間以
上ノ手間ヲ掛ケテ「スリー·エー」ヲ挽イタ
譯デアリマスカラ、結局出來タ絲ハ高ク出
來ルノデアリマシテ、原料繭ヲ買フ標準ハ
ヤハリ普通ノ絲ガ出來ル場合トシテ買ヘバ
宜イノデアリマスカラ、檢定所ノ成績ヲ信
賴シテ買フ、斯ウ云フコトニナッテ來ル譯
デアリマス、養蠶家トシテハ普通ノ絲ガ出
來ルモノナラバ、此檢定所ノ成績ヲ以テ取
引ヲ行フノガ適當デアルト云フ認定ニナ
ル、其取引サレマシタ繭カラ特殊ノ「スリ
ー·エー」ヲ挽クトカ云フコトニナルト、挽
方ガ自ラ違ッテ來ル譯デアリマスガ、普通ノ
場合ニハソレニ信賴シテ取引ガ出來ル譯デ
アリマスカラ、一向差支ナイ、斯ウ云フ結
論ニナルノデアリマス、併シ是等ハ非常ニ
細カイコトデ、或ハ圖解デモシテ申上ゲマ
セヌト能ク御分リニナラヌカモ知レマセヌ
ガ、若シ必要ガアリマスレバ又委員會外ニ
於テ、一ツ能ク說明申上ゲタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=113
-
114・鈴木正吾
○鈴木委員 只今ノ御說明ハ私大變滿足致
シマス、又實際ノ檢定所ニ就イテサウ云フ
コトヲ勉强サシテ戴ク機會ヲ得タイト思ヒ
マス、申ス迄モナイコトデアリマスガ、此
問題ヲ繞ッテ業者ハ皆自分勝手ノコトヲ言
フ者ガ中々多イノデ、私モアッチノ話ヲ聞
キ、コッチノ話ヲ聞イテ、大抵取捨選擇ヲ誤
ラヌヤウニ努メテ居ルノデスガ、今ノ檢定
ノ問題ナゾモ、政府ノヤル檢定ナドハ當テ
ニハナラヌト云フコトヲ頻ニ聞イタモノデ
スカラ、只今ノヤウナ質問ヲ申上ゲタノデ
スカ、ソレダケノ檢定所ニ設備ノアルコト
ヲ聞イテ、此法律ノ運用ノ上ニ一ツノ明ル
サヲ感ジタヤウナ氣持ガ致シマス、ソコデ
ソレハソレトシマシテ、サウスルト繭ノ檢
定所ハ、此法律ノ目的ガ完成スル曉ニ於テ
ハ、檢定所ノ數ハ略〓ドノ位ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=114
-
115・井野碩哉
○井野政府委員 七十二ト覺エテ居リマ
ス、三十釜、七十二デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=115
-
116・鈴木正吾
○鈴木委員 ソコデ御伺致シタイノハ、此
檢定所ノ本來ノ使命ハ、繭ノ檢定ニアルコ
トハ申上ゲル迄モゴザイマセヌケレドモ、
此檢定所ガ繭ノ檢定ト云フ本來ノ仕事ヲス
ル期間ハ一年ノ間ニソレダケノ仕事ヲナラ
バ精々二月以上ハ費サナイト思ヒマス、
四十日位デ出來ルノヂヤナインデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=116
-
117・井野碩哉
○井野政府委員 現在ノ繭ヲ基準トシテ計
畫ヲ立ッテ居リマスル此設備ヲ以テシマス
レバ、二十五日デ檢定ガ終ル計畫ニナッテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=117
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118・鈴木正吾
○鈴木委員 春蠶、夏秋蠶ヲ通ジテデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=118
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119・井野碩哉
○井野政府委員 春蠶ハ檢定ガ十分出來マ
スレバ······秋ハ御承知ノ通リバラ〓〓出テ
參リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=119
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120・鈴木正吾
○鈴木委員 私ノ言フノハ全期間ヲ通ジテ
繭檢定ノ爲ニ働ク期日ハ、四十日位ヂヤナ
イカト思フノデスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=120
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121・井野碩哉
○井野政府委員 分リマシタ、マア二月位
ダト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=121
-
122・鈴木正吾
○鈴木委員 ソコデ二月掛ルト云フコトヲ
前提トシテ、後ノ十箇月ハ要スルニ繭ノ檢
定所ハ、其本來ノ使命トシテノ仕事ハナイ
ト云フ譯デス、ソコデ之ヲ遊バシテ置クコ
トハ工場ノ經費ノ上カラ言ッテモ無論許シ
マセヌカラ、繭ノ檢定所ハ其空間利用ト言
ヒマスカ、其十箇月ヲ從來ノ例ニ依ッテ見
マスト、大體委託製絲ノ業態ニ移リマス、
今政府ノ仰シヤッタ七十二デスカ、繭ノ檢定
所ガ七十二出來マシタ上デモ、現在ノ檢定
所デヤッテ居リマスト同樣ニ、空間利用トシ
テハ委託製絲ヲ主トシテオヤリニナル方針
ト思ヒマスガ、間違ヒアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=122
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123・井野碩哉
○井野政府委員 一寸最後ノ所ヲ聞落シマ
シタガ·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=123
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124・鈴木正吾
○鈴木委員 詰リ七十二ノ繭檢定所ガ出來
テ、是ガ繭ノ檢定ガ二月位デ濟ンデシマフ
ンダカラ、後ノ十箇月ハ委託製絲ヲヤッテ、
空間利用ニスルノデハナイカト云フコトヲ
御伺スルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=124
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125・井野碩哉
○井野政府委員 所謂繭檢定所ノ空間利用
ノ問題ダラウト思フノデアリマスガ、是ハ
御話ノ如ク、繭檢定ハ二月デ、後ハ實際檢
定ヲシナイコトニナリマスカラ、何トカ其
設備ヲ利用シテ行クコトガ、最モ能率上必
要デアラウト思フノデアリマス、ソコデ從
來モ現在行ッテ居リマス檢定所デハ、或ハ養
蠶家ノ繭ヲ委託製絲ヲ致シマスナリ、或ハ
色々ノ試驗ヲ致シマスナリシテ、其空間ヲ
利用致シテ居ルノデアリマス、將來七十二
箇處ニ檢定所ガ出來マシタ時ニハ、此檢定
所ノ空間利用ト云フ問題ハ、相當ニ吾々モ
重大視シテ居ル譯デアリマス、ドウ云フコ
トヲ此空間利用ニ使ッテ行ッタラ宜カラウカ
ト云フコトニ付テ色々〓究ヲ致シマシタガ、
差當リ考ヘテ居リマスル方針ハ、先ヅ繭ノ
檢定及ビ格付ニ關スル試驗〓究ヲ擴充スル
ト云フコト、ソレカラ製絲技術及ビ生絲製
造方法ノ調査〓究ヲ其處デ行フト云フコ
ト、產業組合製絲ノ供繭ニ對シマスル檢定、
又ハ鑑定ニ付テモ繭檢定所ヲ利用セシムル
ト云フ指導方針ヲ取ルコト、繭ノ生產改善
促進ノ爲メ、養蠶者ノ產繭ノ品質調査ニ付
キ檢定所ヲ利用セシメルコト、製絲工場ノ
原料繭調査ニ關シ繭檢定所ヲ利用セシムル
コト、府縣蠶業試驗場等ノ製絲試驗ハ、繭
檢定所デ今後ハ行ハシムルコトニ致スコ
ト、共進會、品評會等ノ出品繭審査ニ付テ
繭檢定所ヲ利用セシムルコト、又ハ蠶種製
造者ノ繭質調査ニ付キ檢定所ヲ利用セシム
ルコト、養蠶者竝ニ製絲業者ノ委託ニ依リ
繰絲加工ヲ行フト云フヤウナ事柄ヲ指導シ
テ、サウシテ此空間利用ヲ全カラシメテ行
キタイ、其他ニ無論養蠶者ノ委託製絲モ行
ハシメテ行ク譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=125
-
126・鈴木正吾
○鈴木委員 繭檢定所ノ空間利用ノ種々ナ
ル部面ニ付テノ御話ヲ承リマシタガ、サウ
云フ今御話ニナッタ大部分ノモノハ、要スル
ニ小規模ノ試驗的操作デアリマシテ、私ノ
言フ檢定所ノ空間利用ト云フ問題カラ言ヘ
バ殆ド言フニ足ラヌ分量ダラウト思フノ
デアリマス、ソコデ空間利用ト云フコトニ
ナルト、大部分ハ養蠶家ノ委託製絲ニ行ク
ヨリ外ニハ、ドウモ使ヒ途ガナイヤウニ思
ハレルノデスガ、若シサウ云フヤウナコト
ニナリマスト、現在デサヘ餘程行詰ッテ居
ルト云フ所謂中小營業製絲ハ、此檢定所ノ
委託製絲ノ壓迫ヲ蒙ッテ、非常ナ窮地ニ陷リ
ヤセヌカト云フコトヲ思フノデアリマス、
政府ガ本案ヲ提出セラレタ理由ハ、一四、
於テハ養蠶家ガ生繭振賣ニ依ッテ取引上ノ
不利ナ立場ニアルコトヲ救濟スルト共ニ、
一面ニ於テハ中小製絲家ガ一時ニ莫大ナ購
繭資金ヲ要シナイヤウニシテ、中小製絲家
ヲ保護スルト云フ趣意ニ出テ居ルヤウニ思
ヒマスガ、其趣意カラ申シマスト、繭檢定
所ガ空間利用ニ依ッテ、委託製絲ニ其大部分
ノ力ヲ向ケテ來ルト云フコトニナルト、此
法律ノ所期スル目的トガ喰違ッテ來ルヤウ
ニ思ヒマスガ、政府ハドウ御考ヘニナリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=126
-
127・井野碩哉
○井野政府委員 其御質問ニ付キマシテ
ハ吾々モ非常ニ考慮ヲ加へタ譯デアリマ
スガ、併シ實際ノ實績ヲ見マスルト、例
バ昭和十年マデノ檢定所ノ空間利用ノ實績
ヲ調ベテ見マスルト、大體十年ニ出來マシ
タ上繭產額ノ〇·三二%、卽チ一%未滿ノ數
量ヲ處理シテ居ルニ過ギナイノデアリマ
ス、此比率デ以テ今後檢定設備ガ全部完成
致シマシタト致シマシテ、ドノ位ノ繭ヲ其
空間利用ニ依ッテ處理スルカト云フコトノ
數字ヲ出シテ見マスルト〇·九%、卽チ百
分ノ一ニ足ラナイ繭ヲ處理スル譯デアリマ
ス、デアリマスカラ中小製絲業者ニ取リマ
シテ非常ナ壓迫ニナルト云フコトハ無論ナ
イ、併シ地方ニ依リマシテハ、或ハサウ云
フ部ハモ生ズルカト思ヒマスガ、ソレ等ハ
能ク其地方ノ事情ヲ見マシテ、サウシテ中
小製絲業者ニ壓迫ノ起ラヌヤウニ、吾々モ
考ヘテ行カナケレバナラヌデハナカラウカ
ト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=127
-
128・鈴木正吾
○鈴木委員 只今ノ御答辯デ大體ニ於テ滿
足致シマス、先程色々御述べニナリマシタ
檢定所ノ空間利用、地方ノ事情ニ應ジテ中
小製絲家ヲ壓迫スルヤウナ方面ニ、先程述
ベラレタヤウナ仕事ヲ成ベク持ッテ行ッテ、
サウシテ中小製絲家ヲ壓迫スルヤウナ虞ア
ル方面ノ委託製絲ヲ、成ベク減ラサウト云
フ御心遣ヒヲドウゾ徹底サセテ戴キタイト
思フノデアリマス、以上デ此產繭處理統制
法案ノ一條カラ四條ニ至ル、私ノ大體ニ於
テ疑問トスル所ハ氷解致シマシタ、唯ヤハ
リ分ラズニ居リマスノハ、第一條ノ「地方
ノ狀況其ノ他特別ノ事由ニ因リ」ト云フ所
ニマダ十分了解シナイ點ガアリマスケレド
モ、餘リ諄クナリマスカラ、是ハ更ニ井野
局長ト個人的ニ御話シテ見タイト思ヒマ
ス、ソコデ第五條ノ問題ダガ是ガ前年來問
題ニナッタ條項デ、政府ハ吾々ノ意思ヲ容レ
テ、斯ウ云フ風ニ修正シタト仰シヤルノデ
アリマス、此條項ニ付テ私ハ井野局長ニ御
會ヒシタ時ノ御話ヲ想出シテ見マスト、去
年ノ法律デハ組合員デ有ルト無イトニ拘ラ
ズ、此統制命令ノ效力ハ及ンデ居ルケレド
モ、今度ハサウ云フ組合ニ加入シテ居ナイ
人ハ統制命令ニ服從シナイデモ宜シイ、假
令組合ニ加入シタ人デモ其組合ヲ脫退スレ
バ、統制命令ニ服從スル義務ハナクナルン
ダト云フ御話ガアッタト記憶シテ居リマス
ガ、サウ解釋シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=128
-
129・井野碩哉
○井野政府委員 昨年ノ、前々議會ニ出シ
マシタ法案ノ第五條モ、組合員外ノ者ニ統
制ノ及ブ規定デハナイノデアリマス、唯ア
ノ當時ノ規定ガ蠶絲業組合法中改正法律案
ト相俟ッテ提出セラレタモノデアリマスル
ガ、其蠶絲業組合法中改正法律案ノ第十八
條ニ依リマスト、養蠶業組合ニ强制加入セ
ラレタ者ガ、現在デハ養蠶實行組合ニ限ラ
レテ居リマシタノヲ養蠶實行組合ニ加入セ
ザル養蠶者モ、强制加入ヲセラレルコトニ
改正ヲ致シテ居ルノデアリマス、其爲ニ五
條ノ統制命令ガ强制加入サレル養蠶者ニ及
ブトスルナラバ、結局一面ニ於テ加入ヲ强
制シテ置イテ、五條デ以テ統制命令ヲ出シ
タ場合ニハ、結局產繭處理ノ强制ニナルデ
ハナカラウカト云フ疑念ガ、當時ノ委員ニ
相當ニ强カッタノデアリマス、其點ヲ今囘ハ
改メマシテ、サウ云フ養蠶者ニハ第五條ヲ
適用シナイト云フコトニシタノガ違フ點デ
アルト云フコトヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=129
-
130・鈴木正吾
○鈴木委員 今ノ御說明ハ第五條ノ第二項
「前項ノ規定ハ蠶絲業組合法第十八條第二
號ニ揭グル者ニ付テハ之ヲ適用セズ」ト書
イテアリマスカラ、是ハハッキリシテ居ル、
ソコデ私ガ御伺シタイト思フノハ、現在實
行組合ニ加入シテ居ル人デモ、統制命令ニ
服スルノガ厭ヤダト云フ場合ニハ、其組合
ヲ脫退スレバ統制命令ニ服從スル義務ハナ
クナルノダト御話ニナッタト記憶致シテ居
ルノデスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=130
-
131・井野碩哉
○井野政府委員 其通リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=131
-
132・鈴木正吾
○鈴木委員 ソコデ確メテ置キタイト思ヒ
マスコトハ、政府ノ說明ニ依リマスト、現
在未組織ノ養蠶家ト云フモノハ全體ノ一割
ニモ充タヌ、サウ云フ者ニ迄統制ヲ及ボス
必要ハナイト、斯ウ云フ見方ノヤウデアリ
マスガ、現在未組織ノモノガ一割トシテ、
無論サウ云フ場合ハナイト言ハレヽバソレ
迄デデスケレドモ、萬一ノ場合ヲ考ヘテ、
ドウモ乾繭取引ヲスルコトハ厭ヤダ、乾繭
取引ノ統制ニ服從スルコトハ厭ヤダト云フ
ノデ、假リニ續々ト實行組合ヲ脫退スル養
蠶家ガ現レテ來タ場合ニ、ソレヲ統制シナ
イデ置イテ、統制法ノ目的ヲ達スルコトガ
出來ルノデアリマスカドウカ、脫退スレバ
統制ニ服シナイデ宜イト云フナラ、服シタ
クナイ人ハドン〓〓組合ヲ出テ來ルト云フ
コトニナル、澤山出テ來レバ勢ヒソレハ解
散シナクテハナラヌト云フコトニナリマス
ガ、其組合ノ解散、若クハ成立ハ蠶絲業組
合法ニ於テ、今度ハ屆出主義デナクテ認可
主義ニナッテ居ルト云フカラ、サウ自由勝手
ニ脫退ハサセヌト云フヤウニモ解サレルノ
デアリマスケレドモ、ソコノ所ハ、詰リ脫退
者ガ澤山出テ來テモ、ソレハ仕方ガナイト
シテ放ッテ置クノデアリマスカ、或ハサウハ
脫退サセヌゾト言ッテ、蠶絲業組合法デ縛ル
ノデアリマスカ、ソコヲ一ツ御伺ヒシテ置
キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=132
-
133・井野碩哉
○井野政府委員 第五條ノ統制命令ハ、其
地方ニ於キマシテ養蠶者ノ大部分ガ、非常
ニ或ル合理的ナ處理形態ヲ取ッテ居リマシ
テ、ソレニ移リタイト云フ時ニ、一部ノ極
メテ僅カナ者ガドウシテモ言フコトヲ聽カ
ナイト云フ場合ニ、發動スル譯デアリマス
ケレドモ、其者モ厭ヤデアレバソレカラ脫
退シテシマヒマスレバ差支ナイト云フコト
ニナル譯デアリマス、併シ其時ニ非常ニ多
クノモノガ脫退シタナラバ、却ッテ既存ノ組
合ノ統制ヲ壞スヂヤナイカト云フ御懸念デ
アリマスルガ、若シモ大勢ノ養蠶業者ガ脫
退ヲスルヤウナ狀態デアルナラバ、統制命
令ヲ發動スベキ場合デハナイト思フ、統制
命令ハ大衆ノ養蠶家ノ爲ニ非常ニ有利ニナ
ルト云フ見透シガ付カナケレバ、決シテ發
動スベキモノデナイ、斯ウ考ヘテ居リマ
ス、ソレカラ又實行組合ノ設立解散ハ認可
制度ニ致シマシテモ、脫退ヲ阻止スル規定
デハナイノデアリマス、設立解散ハ認可ヲ
要シマスケレドモ、組合員ガ脫退シマスノ
ハ何人脫退シマシテモ、ソレハ決シテ法制
上縛ッテ居ラナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=133
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134・鈴木正吾
○鈴木委員 是ガ最後ノ御尋デアリマスガ、
蠶絲業組合法ノ第一條ニ「蠶絲業組合ハ左
ノ六種トス、養蠶業組合二、蠶種業
組合三、產業組合製絲組合四、製絲業組
合五、生絲問屋業組合六、生絲輸出業組
合」斯ウアリマスガ、此中ヘ繭絲業組合ヲ入
レテ、詰リ「蠶絲業組合ハ左ノ七種トス」ト
云フコトニシテ、第七ニ繭絲業組合ヲ公認
スルト云フ御意思ハアルカドウカヲ承リタ
イノデアリマス、御承知ノ通リ全國ノ各府
縣廳デハ、我國ノ蠶絲關係ノ經濟機構タル
產繭ノ賣買、仲介、保管等ヲ生業トスル繭絲
業者ノ重大職能ニ鑑ミテ、其素行ナリ、蠶
絲業ニ對スル認識ナリ、信用ナリ、資產ナ
リヲ基礎トシテ認可制度ト云フモノニシテ
居ルサウデアリマス、隨テ現在此認可ヲ得
テ居ル人ハ〓絲ノ關係業者トシテハ、當然
此法律ニ於テ公認セラルベキ筋合ノモノト
存ジマス、昨年此業者ガ反對運動ヲ起シマ
シタ主ナル理由ノ一ツハ、此業者ハ斯ウ云
フヤウナ法律ヲ諮問スル場合ニ、中央蠶絲
會ヲ中央機關ト見テ御諮問ニナッタケレド
モ、其組織ノ中ニハ入レナイ、ダカラ正式
ノ相談ハ受ケテ居ラヌト云フコトニナッテ
居ル、隨テ政府ノ方デモオ前達ニ相談シテ
見タイノダケレドモ、オ前達ハ正式ニ-
詰リ蠶絲中央會ノ方ニ入ッテ居ラヌカラ、相
談ノ仕樣ガナカッタノダト云フコトモ御話
ニナッタ事實ガアルノデアリマス、現實ノ問
題トシテ繭絲業者ガ養蠶業ノ一部面ノ人間
デアルト云フコトニハ、間違ハナイコトト
思ヒマスカラ、此法律改正ノ序ニ第一條ヲ
サウ云フ風ニ改正シテ、繭絲業組合ヲ正式
ナ蠶絲業團體ト御認ニナル氣持ガアルカド
ウカヲ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=134
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135・井野碩哉
○井野政府委員 蠶絲業組合法ノ制定ノ沿
革カラ見マシテ、此業者ヲ六種ニ限定致シ。
マシタコトニ、非常ナ經緯ヲ持ッテ居ルノ
デアリマス、此當時ニ於キマシテモ、更ニ
此外ニ葵苗販賣業者モ入レロ、又乾繭取引
業者モ入レロ、繭絲業者モ入レロト云フヤ
ウナ議論ガアリマシテ、此組織員ヲ決メル
ノニ相當ノ經緯ガアッタノデアリマスガ結
局今日蠶絲業ノ統制行爲ヲ致シテ參リマス
三ハ、先ヅ主ナル部分ノ業者ヲ以テ網羅シ
テ行クコトノ方ガ纒リガ宜イダラウ、餘リ
色々ナ關係業者ガ入ッテ來ルト云フト、纒ル
ノモ纒リ惡クナルカラト云フ所カラ、此六
種ニ限ラレテ來タ沿革ヲ持ッテ居ルノデア
リマス、其後モ農林當局ト致シマシテハ、
此外ニ或ハ乾繭取引業者ヲ入レル必要ガア
ルノデハナカラウカト云フコトデ、中央團
體ニ諮問シタコトモアッタノデアリマスガ、
今日此日本中央蠶絲會ヲ通ジテノ各團體ノ
構成ガ、ヤハリ利害相反スルト申シマスカ、
兎角此協調ヲ缺ク場合ガ多イノデアリマ
ス、其處へ又色々ノ業者ヲ加ヘテ行クト云
フコトハ、團體ノ圓滿ニ裨益スルカ、若ク
ハ害ガアルカト云フコトニ付テハ、餘程是
ハ愼重ニ〓究ヲシナケレバナラヌト思ッテ
居ルノデアリマス、繭絲業者ノ希望セラレ
マス所モ、私色々伺ッテ居リマスノデ、サウ
云フ點ハ一ツ十分〓究シタイ、斯ウ考ヘテ
居リマス、併シ今業態自體ニ於キマシテハ、
此六ツヨリ殖ヤスト云フコトニハ、餘程難
色ガアルト云フコトダケハ御諒承願ヒタイ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=135
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136・鈴木正吾
○鈴木委員 長時間ニ亙ッテ御迷惑ヲ掛ケ
マシタガ、私ノ質問ハ是デ終リマス、唯今
マデノ質問ヲ通シテ、私ガ甚ダ遺憾ニ思ヒ
マスコトハ、此質問ヲ始ムル前提トシテ、
生繭自由取引ガ今マデ通リ許サレレバ、私
ハ此法律ニ異存ハナイト申シマシタガ、先
程ノ井野局長ノ御話ニ依ッテ、形ノ上デハ生
繭取引ハ許サレテ居ル、禁ゼラレテ居ラヌ
ケレドモ、此法律ガ其效果ヲ完ウスル時期
ニ於テハ、生繭取引ハ現在三割五分アルノ
ニ對シテ僅ニソレガ一割ニ減ル、二割五分
ノ生繭ヲ扱フ商人ハ其生活權ヲ事實上ニ於
テ奪ハレルト云フ結果ニナル、斯ウ云フコ
トハ私ハ爭フベカラザル事實ダト思フノデ
アリマス、今日ノ經濟ハ最早最大多數ノ最
大幸福ト云フヤウナ考へ方デ行クベキニ非
ズシテ、萬人ニ飮ヲ食ハセル、ソレガ本當
ノ私ハ統制經濟ダト考ヘテ居リマスガ、今
囘ノ政府ノ統制計畫ニ依リマスト、實質上、
現在三割五分ノ生繭ヲ扱ッテ商賣シテ居ル
忠良ナ國民ノ職業ハ、其中ノ二割五分マデ
ハ縮メラレル結果ニナル、ソレガ此法律ノ
狙ヒ所デハナイニシテモ、結局ハサウナル
ノダ、是ハ實ニ重大ナル社會問題デアルト
云フコトヲ申上ゲテ、私ノ質問ヲ打切ルコ
トニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=136
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137・百瀬渡
○百瀨姿員長 次ニ菅野善右衞門君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=137
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138・菅野善右衞門
○菅野委員 委員會ガ開カレテ長イ時間ニ
亘ツ、各委員カラ質問應答ガアッタノデア
リマスルガ、私ハ今日補缺ニ入ッタヤウナ次
第デアリマシテ、或ハ重複スル點ガアルカ
モ知レマセヌ、併ナガラ政府當局ニ於キマ
シテハ親切ニ御答ヲ願ヒタイ、斯樣ニ前ニ
御願ヲシテ置キマス、本法案ハ昨年モ、前
前議會ニモ提案ニナリマシタ當時ニ於テ、
私共ハ委員ニ擧ゲラレテ、色々質疑應答致
シタノデアリマシタガ、其結果ニ於キマシ
テハ、政府當局ノ言フ生繭ノ取引ニ對スル
方針-是等ニ關スル何等ノ損害ヲ見ル者
ガナイト云フ結論ニ到達シテ居ッタノデア
リマス、然レドモ其後又此法案ヲ提案セラ
レマシタ其理由ヲ、モウ一應伺ッテ見タイト
思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=138
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139・井野碩哉
○井野政府委員 產繭處理統制法案ヲ提案
致シマシタ理由ハ、是ハ度々申上ゲタカラ
能ク御分リノコトト思ヒマスガ、現在ノ蠶
絲業ノ情勢カラ考ヘテ見マシテ、養蠶業ガ
製絲業經營ノ見地カラ、生繭ノ振賣取引ノ
大部分ヲ機構トシテ居ルコトハ非常ニ不合
理デアル、出來ルダケ之ヲ合理的處理形態
ニ持ッテ參リマシテ、サウシテ養蠶經營ナ
リ製絲經營ノ安定ヲ圖リ、延イテ繭絲價
ノ暴騰暴落ヲ阻止スル施設トシタイト云フ
コトカラ出發シタ一ツノ政策デゴサイマ
ス、其政策ノ一端ヲ實行シマス爲ニ、此法
案ヲ提案シタヤウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=139
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140・菅野善右衞門
○菅野委員 繭絲價ノ暴落ヲ防止シタイト
云フ見地カラ本案ガ出發致シタ、斯樣ナ答
辯デアリマスルガ、繭ノ價ト云フモノハ繭
其モノニ依ッテノミ出テ參ルモノデナカラ
ウ、卽チ生絲ノ値段ニ依ッテ初メテ繭ノ値段
ガ出テ來ル、斯樣ニ考ヘルノデアリマスル
ガ、政府ガ曩ニ買入レテ置キマシタ所ノ生
絲ノ處分ニ對シマシテモ、私共ハ少シ疑問
ヲ抱イテ居ル所ガアルノデアリマス、ソレ
ハ昨年英領印度ニ委託販賣ヲ致シマシタ所
ノ一万八千七百函デアリマスガ、其大部分
ハ米國ニ其儘〓送サレテ居ル、ソレガ爲メ
米國ニ於ケル生絲ノ價ト云フモノハ、非常
ニ暴落致シタ、斯ウ云フコトヲ或筋ヨリ聽
イテ居ルノデアリマスガ、是等ノ委託輸出
致シマス絲ノ其後ノ取扱ハドウ云フ風ニ相
成ッテ居ルカ、斯ウ云フコトノ御調査ガアリ
マスナラバ御伺シタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=140
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141・井野碩哉
○井野政府委員 政府ノ所有シテ居リマス
生絲ヲ、印度ニ委託輸出シテ居リマスコト
ハ御質問ノ通リデアリマス、ソレガ大部
分亞米利加ニ廻リマシテ、亞米利加ノ絲價
ヲ暴落セシメタト云フコトハドナタカラ御
聞キニナッタカ知リマセヌガ、サウ云フコト
ヲ私共ハ少シモ承知シテ居リマセヌ、又サ
ウ云フコトガアッテハ、生絲買收法ノ精神ニ
モ悖リマスカラ、若シモサウ云フ事實ヲ御
聞キデゴザイマシタナラバ、其筋等ヲ御知
ラセ願ヒマスレバ、私ハ徹底的ニ調査シテ、
若シモサウ云フコトガアレバ、委託會社ニ
對シテ嚴重ナ處分ヲシナケレバナラヌト思
フノデアリマス、唯此處デ申上ゲテ置キマ
スコトハ、印度へ輸出致シマシタ政府ノ所
有生絲ト云フモノハ、印度デ非常ニ高イ稅
金、一俵ニ付百二十二圓程ノ稅金ガ課カル
コトニナッテ居リマス、隨テソレヲ印度ノ
輸入商ガ買ヒマシテ、ソレヲ更ニ亞米利加
ヘ輸出シマス爲ニハ、戾稅ヲ貰ハナケレバ
迚モ引合ハナイノデアリマス、所ガ輸入稅
ニ對スル證書ト申シマスカ、ソレハ全部委
託會社ガ保管シテ居リマシテ、委託會社ガ
其證書ヲ輸入商ニ渡サナイ限リハ、戾稅ガ
得ラレナイノデアリマス、現在マデハ其證
書ハ皆保管シテアリマスカラ、戾稅ヲ得タ
實例ハ一ツモナイノデアリマス、デスカラ
寧ロ非常ナ損ヲシナケレバ亞米利加へ此生
絲ハ再輸出サレナイ、斯ウ云フ風ニナッテ居
ルト私ハ信ジテ居ルノデアリマスケレド
モ、併シ商賣ノコトデアリマスカラ、ドウ
云フコトガアリマシタカ、若シモサウ云フ
具體的事實ガゴザイマシタナラ、御知ラセ
願ヒマスレバ徹底的ニ調査ヲシテ見タイト
思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=141
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142・菅野善右衞門
○菅野委員 英領印度ニ委託販賣致シマシ
タ所ノ價ハ、一俵ニ付テドレダケニナッテ
居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=142
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143・井野碩哉
○井野政府委員 是ハ其時ノ相場ニ依リマ
シテ色々違ヒマスガ、四百圓カラ五百五十
圓位マデニ賣ッタノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=143
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144・菅野善右衞門
○菅野委員 印度ニ輸出致シマシテ、アノ
印度ニ於テ輸入スル場合ニハ、一俵ニ付テ
百二十二圓位ノ稅金ガ課カル、所ガ四百圓
ニ賣渡シタト致シマシテモ、稅金ヲ課ケテ
モ五百二十二圓デ、七百圓以上モ致シテ居
ル場合ニ於キマシテハ少シモ損ハシナイ、
其結果向フカラ廻ルノデナイカ、斯ウ云フ
風ニ私共ニハ考ヘラレルノデスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=144
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145・井野碩哉
○井野政府委員 印度ニ賣リマスル絲ノ相
場モ亞米利加ノ絲ノ相場ニ連レマシテ、安
クモ賣リ、高クモ賣ッタノデアリマス、四百
圓時代ニ賣リマシタ絲ノ相場ハ、其當時恐
ラク六百圓臺ダッタト思ヒマス、又絲ノ相場
ガ七百圓以上ニナリマシタ時ニハ、五百圓
カラ五百五十圓デ賣ッテ居ルノデアリマス、
ソレニ百二三十圓ノ稅金ヲ課ケマシテ、六
百圓程度ノモノヲ我ガ橫濱ノ相場デ賣ル、
ソレニ運賃ヤ其他ノモノヲ掛ケマシテ果シ
テアノ絲デ取引ガ引合フカドウカト云フコ
トハ、一般ノ輸出商ニ其話ヲシタ時ニモ、
サウ云フコトハアリ得ナイノデアル、ダカ
ラ若シモサウ云フコトヲ言フ人ガアレバ、
恐ラクソレハ一種ノ誤解デハナカラウカト
云フコトヲ言ッテ居ッタノデアリマスカラ、
私共ハ決シテサウ云フコトハアリ得ナイノ
デハナイカト信ジテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=145
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146・菅野善右衞門
○菅野委員 昨年ノ議會ニ於テモ色々御尋
シタノデアリマシタガ、本案ハ旣設ノ組合
製絲、乾繭組合、共同乾繭倉庫、是等ニ現
ニ數百万圓ノ囘收不能ヲ生ジテ居ル、實質
的ノ赤字ヲ抱擁シテ、其整理ニ苦シンデ居
ル實情ニ徵シマシテ、何トカ之ヲ强化シナ
ケレバナラヌ、此見地カラノミ貸シタノデ
ハナカラウカ、此疑問ハ今日尙ホ持ッテ居
ルノデアリマス、ト云フノハ乾繭組合ヲ御
奬勵ニナッタノハ大正十一一年カ十三年ノ頃
ト思ヒマスガ、其後此組合ニ加盟致シテ居
リマスル人々モ、旣ニ是ハ生繭デ販賣シテ
居ル、斯ウ云フ實績ニ相成ッテ居リマスル
カラ、結局組合ハ損ヲシタノデアリマセウ
ガ、何レニ致シマシテモ今日マデノ乾繭組
合、製絲組合、共同乾繭組合ト云フモノハ損
ヲシテ居ル、殊ニ又昨年ノ晩秋蠶繭ノ如キ
ニ至リマスト、當時ハ高イ時ハ七圓以上モ
シタ、平均六圓五六十錢位致シタノデアリ
マスガ、只今ニナッテ見ルト非常ニ絲ノ値段
ガ下ッテ、四十掛、十二匁五分出テモ五十圓
ニシカナラナイ、斯ウ云フ實情ニ至ッテ居
ルノデアリマス、此繭ノ處理形態ガ乾繭ニ
重キヲ置イテヤル場合ニ於テ、養蠶家ガ乾
繭ニ致シテ貯藏致シテ居ッタト云フ場合ニ、
今日ノ如ク下落致シテ參リマスルト、其損
害ハ養蠶家ガ背負ハナケレバナラヌ、此補
償ノ途ガナイ、ソレデモ政府ハヤラセルノ
デアルカドウカ、吾々ト致シマシテハ、何
トカ此補償ノ途ヲ開イテ貰ハナケレバナラ
ヌト思フノデアリマスガ、政府ハドウ云フ
御考ヲ持ッテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=146
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147・井野碩哉
○井野政府委員 總テノ施設ニ對シマシ
テ、政府ガ强制ヲ致シマス場合ナラバ、或
ハ補償ト云フ問題モ考ヘル餘地ガアラウト
思フノデアリマスガ、今囘ノ施設ハ決シテ
總テガ檢定取引以外ハ、强制デハゴザイマ
セヌ、隨テソレニ付テ補償ト云フ問題ハ、
考ヘル必要ハナカラウト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=147
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148・菅野善右衞門
○菅野委員 只今ノ政府當局ノ御答辯ニ依
リマスト、自分等ガ勝手ニ作ルノデアルカ
ラ、政府ノ補償ト云フモノハヤラヌデモ宜
シイト云フ御答辯デアリマスガ、昨年來地
方ニ於キマシテハ、農林省ノ指示モアッタ
ラウト思フノデアリマスガ、縣ニ於キマシ
テハソレ〓〓乾繭組合ノ組織ニ付テ非常ニ
骨ヲ折ッテ居ル、此法律案ノ通過ヲ見越シタ
爲デアリマセウカ、或ハ五箇年計畫ニ依ル
金ヲ大藏省ヨリ貰ッテ居ル關係デアリマセ
ウカ、其邊ハ分リマセヌガ、非常ニ努力ヲ
致シ、其結果ハ大體ニ於テ私ノ縣ノ如キ
ハ、縣ノ吏員ノ方ガ實行組合ニ參ッテ、色々
說明致スモノデスカラ、段々其氣分ニ向ッ
テ居ル、斯ウ云フ風ニ奬メテ居ルノデアリ
マスルカラ、政府ハ少シモ干涉シナイノデ
アル、斯ウ云フコトハ私共ニハドウモ合點
ガイカナイノデアリマス、殊ニ昨年末デア
リマスルカ、全國ノ各新聞社、其他ニ此法
律ノ內容、其他ニ付テノ說明ヲ政府ヨリ廻
シタモノト見エマシテ、各新聞社ハ一齊ニ
之ヲ揭載シテ居ッタヤウナ狀況ナノデアリ
マス、ソレ等ヲ考ヘテ見ルト、ヤハリ是ハ
政府ハ陰ニハ奬メテ居ルノデアル、併ナガ
ラ自由ニ奬メルノデアルカラ、其損害ニ對
シテハ政府ハ其責任ヲ負ハナイト云フコト
ニナッテ參ルノデアリマスルガ、場合ニ依
リマスルト、特別ナ場合ニ於テ此法律ノ發
動ニ依ッテ、乾繭處理ニシナケレバナラヌ命
令ヲ發セラレタ場合ニハ、政府ハ其補償ヲ
爲スノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=148
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149・井野碩哉
○井野政府委員 總テ政府ガ良イコトト信
ジマスコトハ、色々進メル場合モゴザイマ
スガ、政府ガ奬メタコトニ付テ、皆補償ヲ
シナケレバナラヌト云フコトニナルト大變
ナコトデアリマス
〔委員長退席、齋藤委員長代理著席〕
例ヘバ米ノ貯藏ニ付テ、農業倉庫ト云フ制
度ガ非常ニ良イコトデアルト云ッテ、政府ハ
助成金マデ出シテ奬メテ居リマス、併シ農
業倉庫ニ保管シタ米ガ値下リニナッタカラ
ト云ッテ、政府ハ補償シテ居ラナイ、假令國
ノ施設ト云フモノハサウ指導奬勵シテ居ッ
テモ、ソレニ對シテ悉ク責任ヲ持タナケレ
バナラヌト云フコトデアリマスレバ、莫大
ナ經費ヲ以テシテモ迚モ之ヲ補フコトガ出
來ナイノデアリマス、サウ云フ考ヘ方ハ當
局トシテ用ヒタクナイ、斯ウ信ジテ居ルノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=149
-
150・菅野善右衞門
○菅野委員 其問題ハ其程度ニ致シマシ
テ、先程鈴木委員ヨリ質問ニナリマシタ所
ノ檢定ノ問題デアリマスガ、大分御奬勵ニ
ナッテ四十三箇所カ全國ニ出來テ居ルヤウ
デアリマスガ未ダ足リナイ、七十二箇所全
國ニ設置シナケレバ檢定ヲスルコトハ出來
ナイト云フコトデアリマスガ、一體此七十
二箇所ノ檢定所ノ完成スルノハ何レノ時期
デアリマスカ、尙ホ又此七十二箇所ニ依ッテ
處理スル所ノ繭總額ハドレダケデアルカ、
現在我國デ生產致シマスル內ノ約一万貫ニ
付テ何割ニ相當シマスカ、其點ヲ承ッテ置
キタイト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=150
-
151・井野碩哉
○井野政府委員 七十二箇所ノ完成ハ昭和
十三年ノ大體豫定シテ居リマス、是ハ豫定
デアリマスカラ、多少年限ガ延ビルコトモ
アリ得ルト思ヒマス、又其完成シタ際ニ檢
定シマス繭ハ上繭產額ノ七割五分ニナルモ
ノト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=151
-
152・菅野善右衞門
○菅野委員 サウスルト、此法律ガ假ニ今
議會ヲ通過致シマシタ場合ニ、施行致スノ
ハ何時ニナルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=152
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153・井野碩哉
○井野政府委員 各條文ニ依ッテ施行期日
ハ違フト思ヒマスガ、檢定ノ强制等ハ設備
ノ完成ヲ待ッテ强制致シタイト考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=153
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154・菅野善右衞門
○菅野委員 サウ致シマスト、昭和十三年
ニナッテ、十四年度ノ生繭ヨリ强制的ニ檢査
ヲセシムルト云フコトニ相成ルノデアリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=154
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155・井野碩哉
○井野政府委員 少クトモ十三年度以降デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=155
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156・菅野善右衞門
○菅野委員 先程檢定ノ工程ニハ何等ノ差
異ガ生ジナイ、斯ウ云フ御說明デアッタノデ
アリマスガ、檢定致シマスル方法ハドウ云
フコトヲ御指示ニナル御見込デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=156
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157・井野碩哉
○井野政府委員 檢定ノ事項ハ七ツノ項目
ニ付テ行フノデアリマス、先ヅ一ハ選除繭
二ハ繭絲長、三ハ繭絲纎度、四ガ落〓囘數、
五ガ生絲量、六ガ繰絲量、七ガ小類、此七
項目ニ付テ檢定ヲ行フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=157
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158・菅野善右衞門
○菅野委員 此織度ノ「カーブ」ノ如キハ檢
定ノ中ニ入レナイノデアリマスカ、所謂「カ
ーブ」ト申シマスルト、蠶ガ絲ヲ吐ク時ニ
太イ所ト細イ所ガ多少アルノデアリマス、
是等ハ生絲ノ上ニ於テ非常ナ差異ガ生ジテ
參ル最大原因ニナルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=158
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159・井野碩哉
○井野政府委員 蠶ガ吐キマス、其吐キ方
ノ工合ニ依ル檢査ト云フモノハ、是ハ纎度
檢査ノ中デモ多少アリマスガ、極メテソレ
ハ少部分デアリマス、隨テ非常ナ高級生絲
ノ場合ハ問題ニナリマスガ、普通ノ生絲ノ
場合ニ付テハサウ云フ小サイ點ハ問題ニナ
ラヌト云フ意味カラ檢定致シマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=159
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160・菅野善右衞門
○菅野委員 サウシマスト、安イ生絲ヲ作
ル爲メノ繭ノ檢定デアッテ、良イ絲ノ繭ノ檢
定デハナイ、斯樣ニ承知シテ宜イノデアリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=160
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161・井野碩哉
○井野政府委員 安イ生絲ヲ作ル爲メノ檢
定デアッテ、高イ生絲ヲ作ル爲メノ檢定デハ
ナイカト云フ御尋デアリマスガ、普通ノ生
絲ヲ作ル檢定デアッテ、更ニ此檢定ニ依ッテ
良イ生絲ヲ作ラウト云フノデアルカラ、
般的ノ品質ニ付テ、先ツ檢定スル方ガ最モ
公正妥當ナル檢定ニナルト思フノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=161
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162・菅野善右衞門
○菅野姿員 普通ノ生絲ト申スノデアリマ
スルカラ、先ヅソレニ依ッテ其點ハ諒承ス
ルコトト致シマス、先程當局ノ申サレタ如
ク、本案ハ養蠶家ノ自治的統制ニ俟ツノデ
アルト、斯ウ云フコトヲ申サレテ居ルノデ
アリマスルガ、結局ハ官廳ノ命令ニ依ッテ、
生產者ハ自由ヲ制肘セラレルト云フコトヲ
覺悟セナケレバナラヌモノト思フノデアリ
マス、サウ云フ場合ニハ自分ノ意思ニ反シ
タ所ノ繭ノ處理ヲスルト云フコトニ從ハナ
ケレバナラヌ、殊ニ繭ノ價格ノ決定ニ對シ
マシテハ、先程鈴木君ノ質問ニ依ッテ大體
ハ諒承致シタノデアリマスルガ、結局生產
者自ラ之ニ干與スルコトハ出來得ナイト云
フ結果ニ陷ッテ、乾繭組合內ニ於ケル所ノ價
格ノ分配-繭ノ價ノ分配ト云フモノハ、
中々圓滑ニ行カナイモノデアラウ、斯ウ云
フ心配ヲ持ツノデアリマスルガ、此點ハ如
何ニシテ圓滿ニヤッテ行クカ、之ニ對スル御
所見ガアリマシタナラバ、伺ッテ置キタイノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=162
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163・井野碩哉
○井野政府委員 繭價協定委員會等ヲ通ジ
マシテ、價格ヲ決定致シマスル際ニハ、賣
手ト買手トノ協定ニ依ッテ致スノデアリマ
シテ、決シテ强制ヲ致サナイノデアリマス
ルカラ、若シモ圓滿ナル協定ガ出來マスレ
バ、養蠶者トシテハソレニ從ッテ行クト云
フコトハ、是ハ當然デアラウト思ヒマス、
若シモ其協定ニ不滿ガアリマスレバ、協定
自體ヲ成立タセナクテモ差支ハナイ譯デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=163
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164・菅野善右衞門
○菅野委員 買手ト賣手ト協定サセルノデ
アルカラ差支ナイト云フノデスガ、此乾繭
組合ガ出來テ參リマスルト、總荷口ニ依ッテ
相談セラレルノデアリマセウガ、組合員間
ニ於ケル價格ノ協定ガ、昨年ノ議會ニ於キ
マシテモ色々問題ニナリマシタ、良イ繭ト
惡イ繭ヲ提供致シマシタ場合ニ、差別ヲ付
ケルコトハ中々容易ナラヌコトデアル、斯ウ
云フ問題モ起ルコトハ當然デアラウト思フ
ノデアリマス、如何ニ品種ガ同ジデアリ、飼
育ノ狀態ガ同ジデアリマシテモ、繭ト云フ
モノハ中々同ジク出テ參ラヌト云フノガ普
通デアリマスルカラ、此場合ニ於テハドウ
モ實際ニ取扱ッテ見ルト、容易ナコトデナカ
ラウト思ヒマス、卽チ養蠶家ハ自分ノ價格
協定ノ交涉權ト云フモノハナイノデアリマ
シテ、組合長ナリ何ナリニ委任スルコトニ
相成リマスガ、却ッテ組合內ニ於ケル所ノ繭
ノ價ヲ分配スル場合ニ、容易デナカラウト
思フ、ソコデ是等ノ機構デハ如何ニシテ之
ヲ强制シテ參ルコトガ出來ルノデアリマス
カ、此點ヲ承ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=164
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165・井野碩哉
○井野政府委員 乾繭組合ナリ其他ノ共同
出荷ノ場合ニ於ケル所ノ、各組合員ノ繭代
金配分ノ問題ハ、是ハ昨年モ菅野君ハ非常
ニ御心配デ、色々御質問ニナリマシテ、其際
詳細ニ申上ゲテ略、御納得ニナッタヤウニ、
私共ハ諒承シテ居ッタノデアリマス、併シ尙
ホ御疑念ノ點ガアルヤウデアリマシタカ
ラ、ソレ等ノコトニ付テ其後モ色々實例ヲ
調ベテ見マスルト、大體ヤハリ何レノ場合
ニ於キマシテモ、養蠶實行組合ヲ通ジマシ
テ、各養蠶者ノ繭ヲ切步檢定ナリ、或ハ肉
眼檢定ナリニ依リマシテ大體ノ品位ヲ付ケ
マシテ、ソレニ依ッテ配分ヲ致シテ居リマ
スカラ、決シテ其間ニ不平ガナイト云フコ
トヲ諒知致シテ居ルノデアリマス、デアリ
マスルカラ今後モ繭ノ非常ニ出盛リノ時デ
アリマスレバ、一々詳シイ檢査ヲシテ居リ
マシタノデハ、繭質ヲ却テ傷メル譯デアリ
マスカラ、ヤハリ同ジヤウナ方法ニ於キマ
シテ、大體配分ヲ決メテ行ッテ、決シテ其組
合內ニ苦情ハ起ラヌト、斯樣ニ考ヘテ居ル
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=165
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166・菅野善右衞門
○菅野委員 此乾繭組合ニ於テ乾繭ノ工程
ヲ爲ス場合ニ、素人ガ寄集ッテヤルノデア
リマスルガ、其乾繭工程ニ要スル經費ト、
製絲業專業者ノ乾繭工程ニ要シマスル經費
トノ比較シタモノガアリマスルナラバ、承ッ
テ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=166
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167・井野碩哉
○井野政府委員 乾繭組合ノ技術者モ、決
シテ素人ガ致スノデハナイノデアリマス、
立派ナ學校ヲ出マシタ者ヲ技術者トシテ雇
入レテ、乾繭ヲセシメルノデアリマスカラ、
決シテ乾繭自體ニ製絲業者ガ致ス乾繭ト優
劣ノナイコトハ、現在ノ實績ニ徵シテ明カ
デアリマス、乾繭料ノ點ニ付キマシテハ、
是ハ製絲工場ニ於キマシテモ非常ニ區々デ
アリ、又乾繭組合ニ於キマシテモ色々區々
デアリマスガ、大體ニ於テ兩者ニ大シタ差
異ハゴザイマセヌ、一貫目六錢カラ七錢位
ノ乾繭費ニナッテ居ルヤウデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=167
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168・菅野善右衞門
○菅野委員 乾繭組合ニハ學校出ノ優秀ナ
技術者ヲ振向ケルノデアルカラ、決シテ心
配ハナイト、斯ウ云フ御說明デアリマスガ、
サウスルト乾繭組合ノ單位ト云フモノハ、
ドノ位ノ養蠶家ニ依ッテ組織スルノガ適當
ナモノデアルカ、ソレガ當局ノ御見込ニナッ
テ居ルヤウニ、多數ノ養蠶家ガ寄集ッテ乾
繭組合ヲ作ッタ場合ト、又地方ニ依リマシテ
ハ部落、若クハ七人以上ノ養蠶實行組合ニ
依リマシテモ出來得ルノデアリマスガ、サ
ウ云フ場合ニモ學校出ノ優秀ナ乾繭技術ヲ
持ッテ居ル人ヲ、全國的ニ配置スルコトガ出
來ヨウカ、ソレ等ノ點ニ非常ニ疑問ヲ持ツ
ノデアリマスガ
〔齋藤委員長代理退席、委員長著席〕
政府ノ見込ミマスル乾繭組合ノ單位ト云フ
モノハ、何レニ置クノデアルカ承ッテ置キ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=168
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169・井野碩哉
○井野政府委員 餘リ小サナ部落ニ乾繭組
合ヲ作リマシテ、乾繭裝置ナリ、倉庫ヲ持
ツト云フコトハ非常ニ不經濟デアリマス、
サウ云フコトハ吾々モ決シテ奬メタクナイ
ト思ッテ居リマス、先程來モドナタカノ御質
問ニ對シテ御答シタ通リ、大體七万貫程度
ノ繭ヲ扱フ乾繭組合ヲ以テ、經濟單位ト考
ヘテ居ルト云フコトヲ申上ゲテ置ク次第デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=169
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170・菅野善右衞門
○菅野委員 七万貫ニ對シマシテ參考書ガ
アッタヤウデシタガ、乾繭倉庫ノ色々ナ諸掛
リ等ノ參考書ガサッキ一寸出タノデアリマ
スガ、一貫目ニ付テ六錢乃至七錢ノ經費ニ
依ッテ乾燥ガ出來ル、ソレカラ專業ノ製絲業
者ノ乾繭ト何等ノ差異ガナイ、斯ウ云フコ
トヲ承ッタノデアリマスガ、吾々ガ繭ヲ乾繭
組合ニ提供シ、之ニ融通ヲ受ケル所ノ金ト
云フモノハ七割位ダラウト思フノデアリマ
スガ、サウシテ倉敷ヲ拂ヒ、金利ヲ拂ヒマ
ス、サウシテ是デ絲ガ高クナリマスレバ、
隨テ繭ガ高クナルノデアリマスカラ、何等
ノ心配ガナイノデアリマスケレドモ、是ガ
不幸ニシテ安クナル場合ニハ、之ヲ長ク藏ツ
テ置カナケレバナラナイノデス、サウスル
ト却テ倉敷、金利ガ餘計掛ル、是ハ先程モ
申シマシタガ、損害ハ容易デナイ、所ガ今
度絲ガ上ッテ參リマス場合ニハ、思惑ヲ養
蠶家ガヤルヤウニナッテ、賣惜ミヲスル、卽
チ平均賣リデナク、高クナッタ時ニ賣リタ
イ、斯ウ云フ觀念ヲ持ツノガ普通デアラウ
ト思ヒマス、所ガ米國其他ノ諸國ヲ相手ニ
致シマシテ繭ノ値ガ決マッテ參ルノデアリ
マスカラ、斯ウ云フコトヲ養蠶家ニヤラシ
メテ宜イカドウカ、私共ハ永年ノ經驗カラ
申シマスト、乾繭ニシテ藏ッテ置クト却テ損
害ヲ見テ居ル、一寸先程一例ヲ申上ゲマシ
タ如ク、昨年ノ晩秋蠶ノ乾繭ノ如キハ今非
常ニ下落シテ居ル、斯ウ云フコトニナッテ參
リマスカラ、其場合ニヤハリ是ハ政府ニ於
テ何等カノ方法ニ依ッテ補給シテ戴ク、斯ウ
云フ途ヲ開イテ戴キタイト思ヒマスガ、此
點ノ御考ハドウデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=170
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171・井野碩哉
○井野政府委員 乾繭組合ヲ作ッテ乾繭ヲ
スレバ、養蠶家トシテ何時デモ不利デアル
ト云フヤウナ御說デアリマスガ、吾々ハ何
時デモ不利デアリマスレバ、決シテ斯ウ云
フヤウナ施設ヲ致サナイノデアリマス、御
手許ニ統計資料ヲ御廻シシテ居リマスヤウ
ニ、從來數年ニ亙リマシテ、乾繭組合ガ乾
繭トシテ賣ッタ價格ト、其當時ノ生繭ノ相場
ノ比較表ヲ御手許ニ差上ゲテアリマス、尤
モ生繭トシテ處理シタ方ガ有利ナ場合モア
リマスケレドモ、多クノ場合乾繭トシテ處
理シタ方ガ有利ナ數字ニナッテ居リマス、此
事モ一時的ノ現象ヲ見マスレバ、菅野委員
ノ御質問ノヤウニ、乾繭トシテ持ッタ者ガ損
ヲシタカモ知レナイ、併シソレハ相場ノコ
トデアリマスカラ、其時々ニ依ッテ損得ハ當
然ノコトデアリマス、併シ制度トシテ養蠶
家ガ何時デモ生繭デアリマスト、自分ガ賣
リタクナイト思ッテモ、十日カ五日ノ間ニ處
分シナケレバナラヌト云フ賣リノ非常ニ弱
イ地位ヲ、法律デ强化セシメヨウト云フノ
ガ、產繭處理ノ一ツノ目的デアルノデアリ
マス、其目的ハ私共ハ間違ノナイモノデア
ル、斯ウ信ジテ居ルノデアリマス、其點ニ
付テ菅野委員ハ、自分ハサウハ考ヘナイト
言フナラ、御意見ノ相違デアリマスカラ、
御答申上ゲル範圍デナイト思ヒマスガ、ド
ウカサウ云フヤウナ誤解ヲ御持チデゴザイ
マシタナラバ、能ク一ツ統計ノ數字ヲ御覽
願ヒマシテ、御是正ヲ願ヒタイト思フノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=171
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172・菅野善右衞門
○菅野委員 御示シニナッタ參考書ヲ見マ
スルト昭和十年ノ上繭ノ生產數量ハ七千二
百三十八万六百四十貫トナッテ居リ、處理形
體トシテ其內生繭ノ販賣ガ五千七百三十三
万七千五百三十三貫デ、生產繭ニ對シマシ
テ七九·二%、乾繭ノ販賣ガ六百二十五万五
千六百六十貫デ八·六%、組合製絲供繭或
ハ持寄製絲ヲ致シマシタノガ、八百七万八
千百八十七貫デ一一·一一%、委託製絲ガ二
十八万一千八百二十九貫デ〇·四%、其他ガ
四十二万七千四百三十一貫デ〇·六%、「パ
ーセンテーヂ」ハサウ云フヤウニ御示シニ
ナッテ居リマスガ、之ヲ前年卽チ昭和九年ニ
比シテ、生繭ノ販賣ガ一一%モ殖エテ居
ル、組合製絲供繭又ハ持寄製絲ハ〇·三%
ノ增加、ソレカラ乾繭デ販賣シタモノハ一
〇·九%減ッテ參ッタ、ソレカラ委託製絲モ
〇·二%減ッタ、是ハドウ云フ關係カラ斯樣
ニ減ッテ參ッタノデアルカ、政府ハ隨分乾繭
ニ對シマシテハ、御奬勵ヲナサッテ居ッタノ
デアリマスルガ、昭和九年度ニ比シテ十年
度ガ斯樣ニ減退シテ參ッタ、此傾向ハドウ云
フ所ニアルノデアリマスカ、之ヲ一應闡明
シテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=172
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173・井野碩哉
○井野政府委員 此點ハ先程ドナタカ御尋
ガアリマシテ、詳細ニ御答申上ゲタ點デゴ
ザイマスルガ、昭和九年ノ乾繭量ガ非常ニ
殖エタト申シマスノハ、菅野委員モ御承知
ノヤウニ、昭和九年ハ非常ニ繭價ノ暴落致
シマシタ年デゴザイマス、生繭一貫匁ガ一
圓五六十錢ニナッタト云フ事デ、養蠶家トシ
テハ何トカシテ臨時應急ノ對策ヲ講ジテ貰
ヒタイト云フ聲ガ、非常ニ强カッタ時デゴザ
イマス、隨テ農林當局ト致シマシテモ、繭
ノ共同保管ト云フモノニ依リマシテ、繭價
ノ低落ヲ防止スルコトガ最モ適切デアルト
云フ見地カラ、アノ當時數百万圓ノ金ヲ繭
共同保管ノ助成ニ使ヒマシテ、サウシテ各
縣ヲ通ジテ乾繭ニ致スコトノ奬勵ヲ致シタ
ノデアリマス、其結果此表ニゴザイマスヤ
ウニ、昭和九年ハ乾繭保管量ガ非常ニ殖エ
タト云フコトニナルノデアリマシテ、是ハ
其當時政府ハ所謂臨時繭價維持策トシテ、
繭ノ共同保管ヲ奬勵致シタ結果殖エタノデ
アリマス、乾繭取引ノ設備ノ助成ノ問題ト
ハ別デアリマス、此年ニ於キマシテ、乾繭
設備以外ノ倉庫ナリ、裝置ナリヲ總動員致
シテ、ヤット保管ヲシ得タト云フ狀態ニアル
ノデアリマス、政府ガ現在奬勵致シテ居リ
マスノハ、平常時ニ於テ段々ト乾繭取引數
量ヲ殖ヤシテ行カウト云フノガ主眼デアリ
マスカラ、年ニ依ッテ色々ノ他ノ對策カラ來
ル數量上ノ問題ハ、是ハ別問題デアラウト
云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=173
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174・菅野善右衞門
○菅野委員 只今ノ御說明ニ依ッテ其點ハ
諒承致シマシタ、ソレカラ參考書トシテ配
付ニナッタ中ノ「特約取引ノ認可ニ關スル
件」トシテ、五項目擧ゲテ居ルノデアリマス
ルガ、今日全國ニ於テ認可制度ヲ取ッテ居
ラレル縣數、數ダケデ宜シウゴザイマスカ
ラ、ドンナコトニナッテ居リマスカ、承ッテ
置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=174
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175・井野碩哉
○井野政府委員 數字ハ後カラ申上ゲマス
ガ、大體府縣ニ依リマシテ認可制度ヲ採ッテ
居リマス所ト、ソレカラ屆出制度ヲ採ッテ
居リマス所ト、許可主義ヲ採ッテ居リマス
所ト、非常ニ區々ニナッテ居ルノデアリマ
ス、今其數ハ調べマシテ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=175
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176・菅野善右衞門
○菅野委員 今日地方ノ行政官廳ニ於テ色
色ノ申請ヲ致シテモ、一般ノ取扱ガ非常ニ
遲レテ參ッテ、大抵一箇月以上ヲ要スルト、
斯ウ云フコトガ通例ニナッテ居ルノデアリ
マスルガ、此特約取引ノ締結ニ付キマシテ、
許可若クハ認可制度ト相成リマスルト、非
常ニ日數ガ多ク掛ルデアラウト思ハレルノ
デアリマス、初秋蠶マデハ特約組合ニ入ラ
ズニ居ッタ所ガ、晩秋蠶ニナッテ特約組合ニ
加入シテ養蠶ヲヤッテ見タイ、斯ウ云フ養蠶
家ガ出テ參ッタ場合ニ、ソコデ製絲家ト養
〓家ガ相談ガ出來マシテ、サウシテ認可申
請ナリ、許可申請ナリヲ致シマシタ場合ニ、
非常ニ時日ガ遲レテ認可ナリ許可ガ參ルト
斯ウ云フコトニナッテ來マスト云フト、其間
ニ於テ養蠶家ト云フモノハ最初カラ認可ナ
リ許可ヲ受ケテ居ナイノデ、特約モ出來テ
居ナイト云フヤウナ關係カラ致シマシテ、
〓ヲ飼育致シマスノニモ非常ニ困難ヲ感ジ
ルノデハナカラウカト思ハレルノデアリマ
ス、ソレデ此法案カラ見マスルト、何レモ
是ハ認可制度ニナッテ居ルノデアリマスル
ガ、申請致シマシタ場合ニ於テハ、此決定
期間ト云フモノハ幾日間位ニヤル御見込デ
アリマスルカ、又幾日間位ニヤラセルヤウ
ニ命令デモ發スルノデアリマセウカ、其點
ヲハッキリ承ッテ見タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=176
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177・井野碩哉
○井野政府委員 特約ノ認可期間ハ無論府
縣ノ事情ニ依リマシテ違フノデアリマスル
ガ、特約契約ト云フモノハ大體收繭前ノ契
約デアリマスルカラ、養蠶者、製絲家トシテ
モサウ非常ニ一日ヲ爭ッテ認可ヲ欲スル契
約デハナイノデアリマス、併シ出來ルダケ
此行政官廳ノ手續ト云フモノハ早ク致シマ
スコトガ、各業者ニ利益デアリマスルカラ、
其期間ハ出來ルダケ一ツ短クセシムルト云
フ方針デ行キタイ、併シソレヲ一月ニ限ル
カ、或ハ二週間ニ限ルカト云フコトハ、具
體的ニ申上ゲル譯ニハ參リマスマイト思ヒ
8°C、ソレカラ先程御尋ノ數字ノ問題デゴ
ザイマスガ、アノ特約取引ニ對シテ取締規
則ヲ出シテ居リマスル府縣ガ四十二デ、何
ニモ出シマセヌ府縣ガ五縣デアリマス、其
中デ認可制度ト許可制度ト、非常ニゴチヤ
ゴチヤニナッテ居リマスノデ、ハッキリシタ數
ハ一寸申上ゲラレマセヌガ、大部分ハ認可
若クハ許可ノ制度ヲ採ッテ居ルト云フ風ニ、
御諒承ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=177
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178・菅野善右衞門
○菅野委員 大部分ト言フト、四十二ノ府
縣ト見做シテ宜シイノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=178
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179・井野碩哉
○井野政府委員 認可主義ナリ、或ハ許可
主義、若クハ特約主義ト云フコトガ府縣ニ
依ッテ解釋ヲ、現在ニ於テハ區々ニシテ居
ルノデアリマス、認可ト云フ形ヲ採リナガ
ラ、單ニ屆出デ以テ濟マス場合モアリマス、
サウ云フ點ガ非常ニ今日區々デアリマスル
カラ、今囘之ヲ統一シテ一般的ニ認可制度
ニシヨウト云フノガ改正ノ趣旨デアリマ
ス、隨テ現在ドレダケノ數ガアルカト云フ
コトハ、一々此取締規則ノ內容ニ亙ッテ御
說明申上ゲマセヌト、〓括的ノ數ヲ申上ゲ
ルコトハ困難デアリマス、若シ御希望デア
リマスレバ一々規則ヲ御覽ニ入レレバ御
分リニナラウト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=179
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180・菅野善右衞門
○菅野委員 サウシマスト、國內ノ各府縣
ノ取扱ガ區々デアルト云フノハ、是ハ御說
明ニ依ッテ分ッタノデアリマス、唯認可制度
ヲ採用シテ居ルカ、許可制度ヲ採用シテ居
ルカ、屆出ヲ採用シテ居ルカ、私ノ福島縣
ノ如キハ屆出ヲ採用シテ居ルヤウニ思フノ
デアリマスガ、先程申上ゲマシタ如ク、初
秋蠶マデハ特約組合ニ入ッテ居ラヌ、所ガ晩
秋蠶カラ此特約組合ヲ組織シテヤリタイ、
ソコデ製絲家ト特約ヲ結ビマシタ場合ニ於
テ、此認可ナリ、許可ノ時日ガ今日ノ如
〃、一般的ノ申請ニ對シマシテハ、二箇月
ト云フコトデアリマス、斯ウ云フ風ニ多ク
ノ日數ヲ要シマシテハ、中々養蠶家ニ取リ
マシテハ、重大問題ニナッテ參ルノデアリマ
ス、ト言フノハ特約ヲ致シマスルト、大抵
ノ製絲家ハ蠶ノ種カラ配付致シマシテ蠶ヲ
飼ハシメル、斯ウ云フコトニナッテ居リマス
ルカラ、此認可ナリ、許可ガ遲ク參リマス
ルト、其時機ヲ逸シテシマフ、斯ウ云フコ
トニナリマスルカラ、結局ハ私共ノ考トシ
テハ、此屆出ニ依ッテ、卽チ兩者ノ署名捺印
ノ上屆出デレバ、ソレニ依ッテ認メル、斯ウ
云フ簡單ナ方法デナケレバ、結局此特約取
引ノ效果ヲ擧ゲルト云フコトハ出來ナイト
思フノデアリマス、政府ノ方モ唯區々デア
ルカラシテ、認可制度ニスルノデアルト、
斯ウ承知致シテ宜シイノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=180
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181・井野碩哉
○井野政府委員 特約取引ニ付キマシテ
ハ各府縣ノ規定ガ相當ニ區々ニナッテ居
ル、其爲ニ非常ニ養蠶製絲共ニ、府縣ノ異
ナルニ依ッテ、其取扱ヲ異ニサレルト云フ不
公正ガアルト云フコトハ、今日ノ各業者ノ
一般ニ不平ニ感ジテ居ル所デアリマス、是
等ノ缺點ヲ一面ニ是正シマスルト共ニ、從
來此特約取引ハ蠶絲業法十九條ニ基キマシ
テ、一般的ニ禁止セラレテ居ル制度、唯知
事ノ認可若クハ許可ニ依リマシテ、或ハ屆
出ニ依リマシテ、一般ニ警察禁止ヲ解除ス
ルト云フヤリ方ニナッテ居ルノデアリマス、
デアリマスカラ、特約取引ト云フモノハ大
體惡イモノデアルカラ、之ヲ取締ラナケレ
バナラヌト云フ見地カラ、現在ノ法制ガ出
來テ居リマス爲ニ、各府縣ニ於キマシテモ
特約取引ニ對スル取締方針ガ、兎角サウ云
フ氣持デ取締ッテ行ク、所謂助長的ノ見地ヲ
離レル場合モアルノデアリマス、然ルニ產
繭處理ノ一ツノ形態ト致シマシテ、特約取
引モ確カニ一ツノ合理的處理形態デアル、
斯ウ認メマシタガ故ニ、今日產繭處理統制
法ノ第一條ニ、之ヲ明瞭ニ合理的處理方法
トシテ謳ッタコトガ、今囘ノ改正ノ一ツノ大
キナ點ニナッテ居ルノデアリマス、デアリマ
スカラ特約取引ニ付テハ、二ツノ見地カラ
之ヲ產繭處理統制法ノ中ニ移シテ、サウシ
テ認可制度ヲ採ッタト云フコトニナル譯デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=181
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182・菅野善右衞門
○菅野委員 只今ノ御話ヲ聽キマスト、此
特約取引ハ惡イモノデアルト、斯ウ云フ御
話デアリマスガ、サウナリマスレバ、本法
ニ繭處理形態ト致シマシテ、特約取引ト云
フモノハ認メナカッタ方ガ宜イノデハナイ
カ、斯ウ考ヘマスガ、其點ハドウ云フ譯デ
セウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=182
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183・井野碩哉
○井野政府委員 私ノ申上ゲマシタコト
ガ、御分リニナラナカッタノヂヤナイカト
思ヒマスガ、サウ云フ觀念デアッタカラ、今
マデ非常ニ色々ナ弊害ガアッタ、ソレヲ直ス
爲ニ今度ハ產繭處理統制法ノ中ニ、合理的
處理形態トシテ認メタト云フコトヲ申上ゲ
タノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=183
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184・菅野善右衞門
○菅野委員 ソレカラ、近年非常ニ蛆害ガ
多クナッテ參ッタノデアリマス、是ハ〓品種
ノ改良ノ結果、斯樣ナコトニ相成ッタコト
ト思フノデアリマスガ、國モ、地方ノ府縣
ニ於キマシテモ、當業者モ之ニハ全力ヲ擧
ゲテ居ルノデアリマス、所ガ政府ノ豫算ヲ
見マスルト、蠻蛆豫防驅除ニ對シマスル施
設ガ餘リナッテ居ナイ、今囘此乾繭取引ヲ奬
勵致シテ參リマスト、隨テ繭ノ處理自體ニ
於テ蠻蛆ガ非常ニ發生スルダラウ、私ノ福
島縣ニ於キマシテハ、九年度ヨリ十年度ガ
非常ニ蠻蛆ガタクナッテ參ッテ居ルノデアリ
マス、是ガ爲メ縣ノ蠶絲課ノ人々モ、又縣
下ノ養蠶家モ非常ニ驅除豫防ニ努力致シテ
居リマスルガ、如何セン困ッテ居リマスル
所ノ養蠶家自體ニ於テハ、中々此驅除ヲ徹
底スルコトハ出來得ナイ、斯ウ云フ狀況デ
アリマスルガ、國ハ更ニ顧ミナイ、是ハ曩
ニハ非常ニ奬勵ヲ致シテ居リマシタガ、此
頃ハ段々手薄ニナッテ來タ、唯一方乾繭倉庫
ノ設備、或ハ檢定所ノ設置ニ對スル助成ト
云フヤウナコトニ力ヲ入レテ、少シモ蠻蛆
驅除ノ方ニハ力ヲ入レナイデハナイカ、斯
樣ニ思ハレルノデアリマスルガ、國ニ依ッテ
御奬勵爲サラヌトモ宜シイ御考デアリマセ
ウカ、一應承ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=184
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185・井野碩哉
○井野政府委員 蠻蛆ノ害ニ付キマシテ
ハ當局ト致シマシテモ非常ニ憂慮致シ
テ居ルノデアリマス、隨テ先年モ此委員會
デ、他ノ委員カラ蠻蛆ニ對シテ是非一ツ國
モ何カ施設ヲシナケレバナラヌト云フ御言
葉ガアッタノデ、私共モ其必要ヲ認メマシ
テ、今度御協贊ヲ願ッテ居リマス追加豫算
二、今マデ國トシテ何等施設ヲシテ居リ
マセヌデシタ蠻蛆驅除ニ對シテ、相當ノ助
成金ヲ計上致シテ居ルノデアリマス、無論
金額ハ滿足スベキ金額デハアリマセヌガ、
隨テ是ガ出マスト、之ニ府縣ノ補助費ガ又
加ハリマシテ、ソコニ蠁蛆驅除ノ施設ガ行
ハレルモノト思ッテ居リマス、又蠻〓ハ幸ヒ
此一三年ハ段々減リツツアル傾向デゴザイ
マスカラ、此施設ト相俟ッテ參リマスレバ、
相當ニ豫防シ得ルモノト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=185
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186・菅野善右衞門
○菅野委員 追加豫算ニ出テ居ルト云フコ
トデスガ、私マダ追加豫算ヲ見ナイデ居リ
マシタガ、如何程金額ガ載ッテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=186
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187・井野碩哉
○井野政府委員 是ハ繭生產費低減施設費
ト云フ施設費ノ中ニ入ッテ居ルノデアリマ
ス、其施設費ハ全體デ實行豫算ト合セマシ
テ三十六万圓程ニナルノデアリマスガ、ソ
レモ色々內譯ガアリマシテ、一應饗蛆驅除
トシテハ三万圓程ノ經費ガ組ンデアリマ
ス、併シ是ハ彼此レ流用ノ利ク金額デゴザ
イマスカラ、其必要ニ依ッテ如何ヤウニモ
之ヲ按配出來ルモノト御諒承願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=187
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188・菅野善右衞門
○菅野委員 三万圓振當テアッテヤリ繰付
クノデアルカラ何トカ出來ルダラウト云フ
ノデスガ、三万圓バカリ全國ニ振撒イテ見
タ所デ、九牛ノ一毛ニモ滿タナイヤウナ譯
デアリマス、先程當局ノ御答辯ニ依リマス
ト最近二三年ハ蠻〓ハ非常ニ減ッテ參ッテ
居ル、斯ウ云フ御答辯デアリマスガ、福島
縣ノ如キハ年々殖エテ參ッテ居ル、サウスル
ト何處ノ方面ガ減ッテ居ルノデアリマスカ、
全國的カラ見テ私共ハ申シテ居ルノデアリ
マス、統計上カラモ見テ居ルノデアリマス
ガ、當局ハ減ッテ居ルト云フノデスカラ、大
層善イコトデアリマスガ、ドウモ私ノ方面
ハ殖エテ居ル、是ガ爲私共ノ養蠶組合ニ於
キマシテモ自ラ金ヲ出合ッテ、何トカ驅除ヲ
ヤリタイト云フノデ年々續ケテヤッテ居リ
マスガ、昨年ヨリモ今年ハ縣ノ助成ガ半減
サレ、中々ドウモ容易デナイト云フ實況ニ
陷ッテ居ルノデアリマス、三十六万圓アリマ
スルナラバ、全部此方面ニ振向ケテ戴クコ
トハ出來ナイデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=188
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189・井野碩哉
○井野政府委員 全部振向ケルト云フコト
ハ迚モ出來ナイト思フ、外ニモ大切ナ施設
ガ此中ニ含マレテ居ルカラ、蠁蛆トシテハ
先ヅ此程度ノ金ヲ府縣ヘ振向ケテ行ケバ、
府縣デモ亦ソレニ從ッテ相當ナ費用ガ出マス
カラ、國ト府縣ガ相俟ッテ行ケバ、相當ノ施
設ガ出來ルモノト思ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=189
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190・菅野善右衞門
○菅野委員 所ガ二百万養蠶家全體ニ對シ
テ、蠻蛆ノ驅除ヲ厲行シナケレバ是ハ駄目
ナモノデアル、一小部分ニ於テ豫防驅除ヲ
致シマシテモ其效果ハ見ルベキモノハナ
イ、二百万ノ養蠶家ニ三万圓ヲ振分ケテ見
ルト、ドウモ何トモ致方ノナイ金額ニ相成ッ
テ參ルノデアリマス、ソレデ殺蛆器ヲ買ヒ
マスノニモ、一戶ニ付テ二個若クハ三個買ッ
テ與ヘナケレバナラヌト云フ狀況デアリマ
スカラ、三万圓デハドウシテモ少イト思フ
ノデアリマス、仍テ何トカ養蠶家一戶ニ對
シテ二個、或ハ少クトモ一個以上ノ殺蛆器
ヲ備付ケラレル位ノ金ヲ補助シテ貰ヒタ
イ、斯樣ニ考ヘルノデアリマスガ、當局ノ
御贊成ガナケレバ巳ムヲ得ナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=190
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191・井野碩哉
○井野政府委員 政府ノ施設ハ個々ノ養蠶
家ヲ目當トシマス場合ト、養蠶實行組合ト
云フモノヲ單位トシ色々ノ施設ヲシマス場
合ト、色々施設ノ內容ニ依ッテ違フノデアリ
やく、此蠻蛆驅除ノ如キモノハ共同的ニ養
蠶家ガ致スコトガ、一番宜イノデアリマシ
テ、大體養蠶實行組合ヲ單位ニ簡易殺蛆器
デアリマストカ、其他色々ノ施設ヲ講ジテ、
サウシテ之ニ對シテ其何割カヲ補助シテ行
クト云フ行キ方デ、實ハ豫算ガ出來テ居ル
ノデアリマス、御承知ノ如ク金サヘ澤山出
セレバ宜イノデアルガ、現在ノ財政デハ私
共ノ能力ト致シマシテハ是レ以上取レナ
カッタ、ソレデモ今マデナカッタモノガ、是
ダケ取レタノデアリマスカラ、之ヲ使ッテ參
リマスレバ、今マデヨリモ有效ナ施設ガ出
來ル、ソレガ福島縣デハソレデハ少クテ役
ニ立タヌト云フノナレバ、助成ノ御申請ヲ
爲サラナケレバ宜イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=191
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192・菅野善右衞門
○菅野委員 ソレハ不謹愼ナ言葉ト私ハ思
フノデアリマス、政府ガ奬勵ヲ致シテ參リ
マス場合ニ於テ、ドノ縣ニ於テハ要ラナイ
ノデアラウカラ、ソレヲヤラナイ、斯ウ云
フ方針デアリマスルナレバ、初メカラ奬勵
シナイ方ガ宜シイ、私ハ左樣考ヘマス、取
消ヲ願ッテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=192
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193・井野碩哉
○井野政府委員 少クテ價値ガナイト云フ
御話デアリマシタカラ、サウ申上ゲタノデ
アリマスガ、不穩當デアレバ取消シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=193
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194・菅野善右衞門
○菅野委員 先程鈴木委員ヨリ質問ガアリ
マシタノデスガ、蠶絲業組合法中改正法律
案デスガ、「第十九條第三項ヲ左ノ如ク改ム
養蠶實行組合ノ地區ハ部落其ノ他之ニ準ズ
ル區域ニ依ル但シ特別ノ事由アルトキハ此
ノ區域ニ依ラザルコトヲ得」是ノ御說明ヲ
一應承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=194
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195・井野碩哉
○井野政府委員 養蠶實行組合ハ御說ノ如
ク、養蠶者ガ相集ッテ色々ノ共同的施設ヲ
致シマス團體デアリマスカラ、其區域ガ餘
リ廣範圍ニ亙リマスト、共同精神ニ依ッテ
色々ノ施設ヲ行フコトガ、適當デナクナッテ
來ル譯デアリマス、デアリマスカラ出來ル
ダケ部落單位ノ養蠶實行組合ヲ作ラシタイ
ト考ヘテ居ルノデアリマス、併シ現在旣ニ
町村單位ノ實行組合モ相當ニゴザイマスカ
ラ、此方針ニ依ッテ進ンデ參リタイト思ヒマ
スカ、又例外モ認メテ行カナケレバナラヌ
ト云フ趣旨カラ、若モ必要ガアレバ其區域
ニ依ルコトガ出來ル、斯ウ云フ規定ヲ置イ
タノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=195
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196・菅野善右衞門
○菅野委員 或ル縣、卽チ佐賀縣ノヤウナ
所ニ行キマスト、特約組合ハ九〇%以上ニ
モ上ッテ居ルノデアリマス、所ガ此縣ニ對シ
マシテ乾繭組合ヲ作レ〓〓ト言ッテ居ルノ
デスガ、向フノ方デ作リタイヤウナ、作リ
タクナイヤウナ氣分ヲ持ッテ居ル、斯樣ニ九
〇%以上モ養蠶家ガ全國ノ特約組合ニ加入
シテ居ルト云フ方面ニ對シマシテハ、ソレ
程乾繭組合ノ必要ハナカラウト吾々ハ考ヘ
ルノデアリマスガ、ヤハリ一割ニ對シマシ
テ、左樣ナ御計畫ヲナサル御見込デアリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=196
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197・井野碩哉
○井野政府委員 具體的ニ地方ニ付キマシ
テハ又其場合々々ニ依ッテ考ヘテ見ナケレ
バナラヌト思ヒマスガ、特約取引ハ一ツノ
合理的處理形態ヲ認メテ居リマスカラ、ソ
レガ圓滿ニ行ッテ居リマス地方ニ、强ヒテ乾
繭組合ノ設立ヲ奬勵シヨウトハ考ヘテ居リ
Pal発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=197
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198・菅野善右衞門
○菅野委員 先程モ承ッタノデアリマシタ
ガ、此產繭處理統制法ノ第二條ノ繭ノ檢定
ハ、昭和十三年後ニナルデアラウ、其他ハ
ヤハリ直チニ實行セラレルコトニナルノデ
アリマセウカ、何日カラ實施スルコトニナ
ルノデアリマスカ、ソレカラ各條項ニ大抵
命令々々トアリマスガ、命令ノ範圍ガ段々
出來テ居ルノデアリマスカ、ソレヲ印刷ニ
シテ委員ニ御配付ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=198
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199・井野碩哉
○井野政府委員 命令事項ニ付テハ刷リマ
シテ差上ゲテゴザイマスカラ、參考資料ノ
方ヲ御覽願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ施
行期日ニ付キマシテハ、各條文ニ依ッテ其
施行期日ガ違フノデアリマス、第一條ノ如
キモノハ卽時ニ施行致シマスシ、二條、三
條ト云フモノハ檢定ノ設備ガ完成シマシテ
カラ致シマス、四條ハ又卽時ニ施行致シマ
ス、五條モ亦サウデアリマスガ、アトハ罰
則デアリマスカラ、各府縣ニ伴ッテノ施行ト
同ジヤウニナル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=199
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200・山崎釼二
○山崎委員 一寸關聯シマシテ······只今御
當局ノ御答ノ中ニ、第一條ノ問題ガ出マシ
タカラ、一寸ソレニ付テ御伺シタイト思ヒ
マス、第一條ノ「養蠶者ノ依ルベキ繭ノ處
理方法ハ地方ノ狀況其ノ他特別ノ事由ニ因
リ生繭ノ賣買取引ヲ必要トスル場合ヲ除ク
ノ外左ノ各號ニ揭グルモノトス」トアリマ
スガ、此必要トスルト云フコトニ付テハ、
幾多ノ委員諸君カラ質疑ガ出テ居ッタノデ
アリマスルガ、此必要トスルト云フ文字ヲ、
唯生繭ノ賣買取引ヲ爲ス場合ヲ除クノ外ト
假ニ改メタト致シマシタナラバ、其解釋及
ビ實際上ニハ、如何ナル相違ガ出テ來マス
カ、ソレヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=200
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201・井野碩哉
○井野政府委員 「地方ノ狀況其ノ他特別
ノ事由ニ因リ生繭取引ヲ必要トスル場合ヲ
除クノ外」トシテ第一條ノ一項ニ揭ゲマシ
タノハ、第一條ガ本來產繭處理ノ合理化ノ
指導精神デアリマスカラ、指導精神トシテ
之ヲ除ク、指導精神ニ於テモ此場合ヲ一ツ
ノ非合理的ナ處理形態ト認メナイト云フコ
トガ趣旨デアリマス、デアリマスカラ斯ウ
云フ場合ヲ誰ガ認定スルカト申シマスト、
先程申上ゲマシタヤウニ、指導者ガ認定スル
ト云フコトニナリマスカラ、隨テ茲ニ必要
トスルト云フコトガ法制上必要ニナッテ來
ル譯デアリマス、デアリマスカラ爲スト云
フノデハ一ツノ狀態ヲ言フノデアリマシテ、
指導者ノ認定ト云フ觀念ガ加ハリマセヌカ
ラ、爲スデハ同ジコトデハアリマスガ、法
文上困ル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=201
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202・山崎釼二
○山崎委員 ソレハ同ジコトデアルガ、法
文上デナク、別ノコトデアルカラ、法文上
斯ウ書カナケレバナラヌト云フコトデハナ
イノデアリマスカ、同ジコトナラバ法文上
何デモ宜イ、私ノ解釋デハ生繭ノ取引ヲ爲
スト云フ場合ハ、絕對的ナ點ガアッテ法制
上ノ裕リガナイカラ、斯ウ云フ風ニシタト
云フ御話ノヤウデアリマス、必要トスル場
合、此五ツノ文字ノ入ル場合ト、爲ス場合
ト云フノトハ、事務ト實際ノ意味ガ違ッテ
來ルト思ヒマス、只今ノ御答ハ實際同ジヤ
ウナモノダケレドモ、法文ノ必要上唯必要
トスルト云フ意味デアリマスカ、實際爲ス
ト云フ場合ト、實際必要トスル場合トハ、
事實上非常ナ相違ヲ來シテ來ルノカ、來ナ
イノカト云フ點デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=202
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203・井野碩哉
○井野政府委員 是ハ罰則的ノ規定デゴザ
イマセヌカラ、必要トシタ場合ニハドウ云
フモノガ入ッテ來テ、爲スト云フ場合ニハド
ウ云フモノガ入ッテ來ルカト云フコトハ、無
論ハッキリシタ字句ノ區別ハアリマセヌ、併
シ指導精神デアリマスカラ、爲スト云フヤ
ウナコトデハナクシテ、必要トスルト云フ
觀念デ行ッタ方ガ、ハッキリ產繭處理ノ指導
精神ガ明ニナルト云フコトヲ申上ゲテ居ル
ノデアリマス、若シモ爲スト必要トスルト
ガ非常ニ違フト云ヘバ、ドウ違フノカト直
グ御問ヒニナルデアラウト思ヒマスガ、併
シソレハ罰則規定ヲ伴フモノハ一ツノ指導
精神ノ規定デアリマスカラ、字句ノ上ニ於
テ爲スト必要ト字ガ違ッタ爲ニ、强サハ違ヒ
ヒマスガ、指導精神ノ上ニ於テソコニ相當
差違ガアルコトハ當然デアラウト思ヒマス、
デアリマスカラ現在ニ於テハ私共ハ此程度
ノ字句ヲ以テ、大體第一條ノ指導精神ヲ明
ニシテ行キタイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=203
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204・生方大吉
○生方委員 一寸關聯シテ御許シヲ願ヒマ
ス、大體ニ於テ此法案ハ私ハ贊意ヲ表シマ
スガ、又私共ニハ商人側カラ色々陳情ヤ何
カ來テ色々聞イテ見マスト、是非生繭取引
ダケヲ自由取引ノ出來ルヤウニ修正ヲシテ
貰フヤウニ骨折ッテ呉レロ、大體ハ承服スル
ガト云フコトヲ申出テ居ル、其或ル點ニ於
テハ商人モ可哀相ナ點モアルダラウ、其生
繭取引ヲ自由取引ガ出來ルト云フ修正デ行
ケバ兩方宜イヤウニ思ハレルガ、其點ニ
付テ當局ハドウ云フ風ニ考ヘルノカ、モウ
一ツハ自分ノ縣ダケノコトデ陳情サレタ
ガ、愈〓是ガ通ッタナラバ、仕方ガナイカラ
群馬縣ダケ生繭取引ノ出來ルヤウニ心配シ
テ貰ヒタイ(笑聲)斯ウ云フ陳情ガ昨日來
續々參ッテ居ル、群馬縣ダケスルコトガ出來
ルカ出來ナイカト云フコト、ソレカラ乾繭
裝置ガ十分ニナラナイ間ハ、如何ニ養蠶者
ガ乾繭ニシタイト言ッテモ出來ナイ、ソレデ
賣ルコトガ出來ナクナルヤウナコトハナイ
デセウカ、生繭デ賣レナイデ腐ラシテシマ
フ、乾繭裝置ハナイト云フヤウナ人ハ、ド
ウ云フ風ニ扱ッテ行クカ、サウ云フ點ヲ最後
ニ私ハ-昨日ハ簡略ニシテ置イタカラ私
ハ是ダケ聽イテ置ケバドッチヘモ辯解ガ出
來ルト思ヒマスカラ、御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=204
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205・井野碩哉
○井野政府委員 此第一條ニ付テハ昨年ノ
法案ヲ出シマシタ時ニ、繭絲商ノ間ニ非常
ナ反對ガゴザイマシテ、審議未了ニナリマ
シタ一ツノ原因モ、其反對ニ基クモノダト
考ヘテ居ッタノデアリマス、併シ私共ハ第一
條ト云フモノハ、決シテ生繭取引ヲ禁止ス
ル規定デナイト云フコトヲ、其當時カラ屢〓
言ッテ居ッタノデアリマス、條文ノ上デハサ
ウナルカモ知レヌガ、運用ノ上ニ於テドウ
モ生繭取引ガ禁止サレサウデ困ルト云フ
-所謂杞憂ト申シマスカ懸念ト申シマス
カ、其爲ニ色々反對ガアリマシタノデ、議
會終了後繭絲商ノ非常ニ反對デアリマシタ
府縣ニ私自身參リマシテ能ク說明致シテ
參ッタノデアリマス、其爲ニ-其爲バカリ
ヂヤ無論ゴザイマセヌガ、現在ニ於キマシ
テハ大體當局ノ意向ヲ、繭絲商ノ方々モ能
ク了解サレマシテ、決シテ當局ハ生繭取引
ヲ禁止スルモノデナイノダ、乾繭取引ヲ强
制スルモノデハナイノダト云フコトガ、最
近デハハッキリ致シテ參リマシタノガ一ツ
ノ原因ト、モウ一ツハ繭絲商ノ全國聯合會
ガ出來テ居リマスガ、其聯合會ノ主ナル人
人ト意見ヲ鬪ハセマシテ、ドウ云フ風ニス
レバ君等モ大體滿足ナ結果ニナルノカト云
フ話合ヲシマシタ結果、或ル程度マデ生繭
取引モ決シテ不合理的ナ處理形態デナイト
云フコトヲ現ハシテ貰ヘレバ宜イト云フ話
デアリマシタノデ、無論一項カラ四項ニ揭
ゲテアリマスル原則ノ處理形態ニ入レル譯
ニハ參リマセヌケレドモ、特別ナ場合ニハ
ソレモ差支ナイト云フ觀念ヲ、字句ノ上デ
現ハセバ、ソレデ足リルト云フ話デ、實ハ
昨年ノ法案ニ修正致シマシテ、此修正ガ出
來タノデゴザイマス、此修正ハ繭絲商ノ主
ナ人々ニモ見セマシテ、大體此修正ナラバ
宜カラウト云フコトニナリマシタノデ、玆
ニ之ヲ提案致シタ次第デゴザイマス、現在
デハ群馬ノ一部ノ方々ハマダ御反對ノヤウ
デゴザイマスケレドモ、群馬ノ正式ノ繭絲
組合ト申シマスカ、其方デハ贊意ヲ表シテ
居ラレルノデゴザイマス、全國ノ繭絲業ノ
組合ノ方デモ、大體此修正ヲ以テ足リルト
云フコトニナリ、過日埼玉縣デ全國ノ繭絲
商大會ヲ開キマシタ時モ、サウ云フ決議ニ
ナッテ居ルノデゴザイマス、デアリマスカラ
吾々ノ方デモ此程度デ、大體繭絲業者ハ滿
足シテ居ラレルト思フ、併シ無論府縣ノ各
個々ノ繭絲業者ノ方々ニ付テ見マスレバ、
或ハ反對ノ御方モアルカモ知レマセヌ、サ
ウ云フコトハ大勢デ以テヤハリ決メテ戴ク
ヨリ仕方ガナイノデゴザイマスカラ、吾々
モ此法案デ是非一ツ御審議ヲ願ヒタイト考
ヘテ居ルノデアリマス、隨テ決シテ生繭取
引ヲ禁止スルト云フ規定デナイノデアリマ
スカラ、此規定ガ出來マシテモ群馬縣デ生
繭取引ヲ禁止スルトカ、乾繭取引ヲ强制ス
ルトカ云フコトハ決シテナイノデアリマ
ス、此點ハ御安心ヲ願ヒタイ、ソレカラ乾
繭設備ヲ持タナイモノハドウナルカト云フ
御話デアリマスガ、持タナイ者持チタクナ
イ者ハ特約ニナリマスカ、生繭取引デ振賣
ヲ致シマスカ、ソレヨリ外ドウモ致方ガア
リマセヌ、併シソレ等ノ養蠶者ガ生繭ノ振
賣取引モ嫌ダ、特約取引モ嫌ダト言ヘバ、
一ツ相寄ッテ乾繭組合ヲ作ッテ、乾繭設備ヲ
御持チニナルノガ宜イ、ソレニハ政府ハ四
割ノ補助金ヲ用意シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=205
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206・生方大吉
○生方委員 四割ト云フノデ困ル、百圓位
掛ケテ出來テ、四十圓貰フコトニナレバ六
十圓出ス、其六十圓ノ金ニ困ルト言フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=206
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207・井野碩哉
○井野政府委員 四割ハ補助デゴザイマス
ケレドモ、後ノ點ハ政府ノ低利資金ヲ廻ス
コトニシテ居リマスカラ必要ガアレバ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=207
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208・生方大吉
○生方委員 能ク分リマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=208
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209・菅野善右衞門
○菅野委員 最後ニモウ一言聞イテ置キタ
イト思ヒマスガ、每々問題ニナッテ居リマ
スル第一條デスガ「養蠶者ノ依ルベキ繭ノ
處理方法ハ地方ノ狀況其ノ他特別ノ事由ニ
因リ生繭ノ賣買取引ヲ必要トスル場合ヲ除
クノ外」トアルノデ、只今モ問題ニナリマ
シタ長野縣、群馬縣ノ如キ生繭ノ取引ヲ禁
止スルモノデハナイト、斯ウ云フ當局ハ答
辯ヲサレタノデアリマスガ「特別ノ事由ニ
因リ」トアル、サウスルト普通ノ場合ニハ
生繭ハ禁止スル、併ナガラ只今ノ御答辯ニ
依リマスト特別ト見ルベキ點ガ少シモナ
イ、普通ノ場合ノ繭ノ取引モ認メル、斯ウ
云フヤウニ承ッタノデスガ、其點ハ特別ノ事
由ト普通ノ場合ト云フノハ、區別ハドウ云
フ風ニ付ケルノデスカ、其點ヲ伺ッテ見タイ
ノデスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=209
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210・井野碩哉
○井野政府委員 今生方委員ノ御質問ニ依
リマスト、生繭取引ヲ禁止スルカドウカ、
斯ウ云フ御話デアリマシタカラ、第一條ハ
何レノ場合ニ於キマシテモ、生繭取引ヲ禁
止スルト云フ規定デハナイノデス、唯產繭
處理ノ合理的處理形態ノ指導精神ヲ闡明致
シタ規定デアリマスカラ、此規定デ特別ノ
事情ノ有ルト無シトヲ問ハズ、生繭取引ト
云フモノハ何レノ地方ニ於テモ決シテ禁止
ハシナイト云フ風ニ御了解願ヒタイノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=210
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211・菅野善右衞門
○菅野委員 サウスルト今日迄ノ繭ノ取引
生繭ヲ繭絲業者ガ買ヒニ來テ、養蠶者
ガ賣ルト云フコトニハ何モ差支ナイノデア
リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=211
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212・井野碩哉
○井野政府委員 一向差支ハゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=212
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213・菅野善右衞門
○菅野委員 サウスルト何レノ場合ニ於テ
モ生繭ハ賣買シ得ルモノナリ、組合ノ統制
ガアッテモ組合ニ加入セナイ場合ハ除外サ
レル、斯ウ云フコトニ承知シテ、私ノ質問
ヲ打切ルコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=213
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214・松川昌藏
○松川委員 色々ナ意見モ出テ居リマス
ガ、私ノ疑問ニ思フ點ヲ二三點御伺シテ見
タイト思ヒマス、第一ハ此統制法ノ精神ハ政
府ガ繰返シテ申シマスル通リ、此繭ヲ禁止
スルノデハナイ、斯ウ申シテ居リマスガ、其
指導精神ハ明ニ生繭ノ禁止マデハ行カナイ
トシテモ、乾繭取引其事ヲ奬勵スルト云フ
コトニナルノデアルカラ、此法律ガ發布セ
ラレマシタ曉ニ於キマシテハ、地方官憲ハ
勿論ノコト、其指導精神ニ向ッテ進ンデ行
クダラウト思ヒマス、隨テ法規其モノニ於
テ何等禁止シテ居ラナイケレドモ、其實質、
其效果ハヤハリ生繭取引ハ出來ルダケ之ヲ
抑壓スルト云ウテハ弊ガアリマスガ、出來
ナイヤウニナルノデハアルマイカト思フノ
デアリマス、隨テ此生繭取引ヲ法文ノ上ニ
出來ルヤウニ致シテ居タバカリデハ、此精
神ガハッキリ致シマセヌノデ、モウ一ツ進ン
デ生繭取引ト云フモノト、乾繭取引ト云フ
モノト、ソコニドウ云フ相違ガアルカト云
フコトヲ御伺シタイト思フノデアリマス、
私ハ能ク分リマセヌガ製絲家ノ話ヲ聞イテ
見マスルト、生繭取引デナケレバイケナイ
ノダ、生繭取引ニ依ッテヤリマスルト、要シ
マスルニ繭ノ取引ハ繭其モノノ取引デハナ
クシテ絲ニスルト云フコトガ日的デアリマ
スカラ、如何ニ外見上良イ繭デアッテモ、絲
ニ繰ッテ惡イ繭ハ價値ハナイ、隨テ養蠶ノ方
カラ見ルヨリ製絲ノ方カラ見テ行カナケレ
バナラヌ、然ルニ製絲家ノ言フ所ニ依リマ
スレバ、生繭取引ト乾繭取引トノ間ニハ非
常ナ相違ガアル、第一繭ヲ乾燥スレバ解舒
ガ惡クナル、其次ニハ品質ガ惡クナル、ソ
レカラ絲量ガ減ル、此三點ヲ擧ゲテ居ルノ
デアリマス、是ハ實際ノ統計ヲ見タ譯デモ
ナケレバ、唯聞イタダケノ話デスカラ實際
ノ點ハドウカ分リマセヌガ、併シ吾々モ小
サイ時カラ養蠶ヲヤッテ居リマスガ、學理的
ノコトハ知リマセヌガ、實際絲ヲ繰ラシテ
見ルト、生繭ノ方ガ乾燥シタモノヨリ絲ガ
繰リ易イト云フコトハ事實ノヤウデアリマ
ス、ソレカラ絲量ガ多イシ、保管ノ上ニ於
テモ宜ク、値段モ良イト云フノデ盛ニ生繭
取引ヲ致シテ居ルノデアリマス、ソコデ此
點ニ付テ果シテドチラガ良イノデアルカ、
乾繭ノ方ニ於キマシテハ保管ノ方ニ宜イ、
賣急ギヲシナイ、此二點ハ乾繭ノ方ガ宜シ
イノデアリマス、併ナガラソレガ一方ニ於
テハ或ハ投機觀念ヲ助長スル、或ハ之ニ依ッ
テ費用ガ掛ル、賣場ヲ失フト云フヤウナ點
モアリマスルノデ、乾繭取引ト生繭取引ト
ヲ比較致シマシタナラバ、ヤハリ利害ガ相
半バスルト云フコトニナルノヂヤナイカト
考ヘラレルノデアリマス、隨テ此乾繭ノ取
引ト生繭取引トニ於キマシテ、私ガ中シマ
シタヤウナ絲量、或ハ解舒、或ハ品質等ニ
於テドウ云フ差ガアルカ、若シ御調査ヲ致
シマシタモノガアリマスルナラバ、其比較
表ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=214
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215・井野碩哉
○井野政府委員 乾繭デ製絲致シマス場合
ト、生繭デ製絲致シマス場合ト、何レガ優
秀ナルカト云フ御尋デアリマスガ、今日此
生繭カラ直接ニ製絲スル場合ハ非常ニ少イ
ノデ、製絲家モ生繭ヲ買ヒマシテモ、必ズ
乾繭ヲ致スノデアリマス、サウシテ製絲ヲ
致スノデアリマシテ、生繭カラ直接ニ絲ヲ
繰ルト云フモノハ、三味線絲デアリマスト
カ、特殊ノ絲ダケデアリマシテ、普通ノ絲
ハ必ズ乾繭ヲ致スト云フコトニナッテ居ル
ノデアリマス、サウシテ生繭カラ採ッタ場
合ト、乾繭カラ採ッタ場合ト、絲トシテノ
解舒、絲量、品質ト云フ問題ニ付キマシテ
ハ、寧ロ乾繭カラ製絲致シマシタ方ガ、普
通ノ絲ナラバ優秀デアルト云フ成績モ出來
テ居リマスルカラ、御必要ガアリマスレバ
之ヲ差上ゲテモ宜イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=215
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216・松川昌藏
○松川委員 其點ヲ承リマシテ若シ其資料
ガアリマスルナラバ、一ツソレヲ御配付ヲ
願ヒタイ、モウ一ツハ是モ製絲家カラ聞イ
タコトデアリマスガ、生繭ノ取引ハ短期間
ノ中ニ之ヲヤルト云フコトハ困難デアル爲
二、地方ニ於キマシテハ之ヲ半乾トカ七分
乾トカ、八分乾トカ、左樣ニシテ置クコト
ガアルヤウデアリマス、是モヤハリ私ガ御
質問申上ゲマシタヤウナ趣旨ニ於テ、生繭
ノ取引ハ製絲上宜シインダト云フ觀念ヲ抱
イテ居ルガ爲ニ、長イ間置イテ、サウシテ
之ヲ製絲スル場合ナラバ問題ニナルノデア
リマスガ、マア取敢ヘズ持ッテ來テ-運
搬スルニ時間ガ掛ルト云フヤウナ場合ニハ
半バ殺蟲致シマシテ、ソレヲ保管シテ置ク
ト云フコトガアルノデアリマス、其點ニ付
キマシテ從來行ハレテ居ッタ半乾トカ、或ハ
七分乾等ニ於キマシテモ、只今申上ゲマシ
タト同樣ナ成績デアルカドウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=216
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217・井野碩哉
○井野政府委員 製絲家ハ絲ヲ製シマス際
ニ半乾ニ致シマシテ挽クト云フコトハ、ヤ
ハリ少イノデアリマス、半乾ニ致シマスノ
ハ大體澤山ノ繭ガ集マッテ參リマスルカラ、
一應半乾ニ致シマシテ、サウシテ更ニ絲ニ
致シマスル場合ニハ、再乾ヲ致スノデアリ
マス、サウシテ大體乾燥步合ガ三五%カラ
四〇%ノ水分ヲ含ンダ乾燥ニ仕上ゲマシ
テ、サウシテ製絲ヲ致スノデアリマス、現
在生繭ト、サウ云フヤウナ乾燥ノ程度ノ違
フコトニ依ッテ、繰絲成績ナリ生絲トシテノ
品位ガドウ違フカト云フコトヲ、一覽表ニ
致シマシタモノガ、是ハ上田蠶絲專門學校
ノ〓究デ出來テ居リマスガ、或ハ之ヲ差上
ゲマシタ方ガ宜シイカト思ヒマスガ、尙ホ
後ノ御質問ノ爲ニ必要デアレバ讀上ゲマス
ガ如何デゴザイマセウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=217
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218・松川昌藏
○松川委員 御願シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=218
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219・井野碩哉
○井野政府委員 生繭カラ直チニ製絲シマ
シタ時ノ絲步ガ六十二瓦デゴザイマス、是
ガ九〇%ノ乾燥デアリマスト六十五瓦、七
〇%ノ乾燥デアリマスト六十六瓦、本乾繭
卽チ三五%カラ四〇%ノ所謂適乾ト言ッテ
居リマスガ、其乾燥ダト六六%七、八ト云
フ一番宜イ成績ヲ表ハシテ居ル、ソレカラ
解舒ノ問題デアリマスガ、是ハ卽チ一時間
ニドレダケノ絲ガ繰レルカト云フ繰絲量デ
アリマスガ、ソレガ生繭デアリマスト五十
九瓦デアリマスモノガ、本乾繭ニナリマス
ト七十四·一六瓦ト云フコトニナリマシテ、
解舒ガ行ヒ易イト云フ成績ニナッテ居ル、ソ
レカラ生絲トシテノ品位ノ成績ハ、生繭カ
ラ直チニ取リマシタモノノ品位ハ、手觸リ
ハ粗クテ硬ク粗硬デアル、强力ガ三·五〇
瓦、伸度ガ一八·八%、大類ガ七、小類ガ
一七〇、非常ニ小類ガ多イノデアリマス、
然ルニ本乾繭ノ適當ナル乾燥ニ依リマスル
ト、生絲トシテノ品位ハ手觸リガ普通デ
アッテ、强力ガ三·七三瓦、伸度ガ二一·三
%、大類ガ一一、小類ガ七一ト小類ノ如キ
モノハ約三分ノ一程度ニナッテ居ル、斯ウ云
フ成績ニナッテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=219
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220・松川昌藏
○松川委員 只今ノ御說明デ稍〓分リマシ
タガ、併ナガラ斯ウ云フ考ヲ以テ居ルモノ
ハ素人デアル私バカリデハナイト思フノデ
アリマス、養蠶家ノ大部分モ或ハ實際ハ今
御說明ヲ受ケタ通リデアルカモ知レマセヌ
ガ、サウデハナイト解釋致シテ居ル者モ相
當アルト思ヒマス、隨テ只今ノヤウナ事柄
ハ、一般ノ養蠶家ニ成ベク分ルヤウニ之ヲ
徹底シテ貰ヒタイ、又私共モ之ヲ御聽キス
ル意味合ニ於キマシテ、根本的ニ生繭ノ取
引トカ、保管ガ乾繭ヨリモ良イカ惡イカト
云フコトヲ決メテ掛ラナケレバ、之ニ對ス
ル適否ノ決定ハ出來ヌノデアリマス、其點
ニ付キマシテ、私ハ希望ヲ申上ゲテ置クノ
デアリマス
モウ一點ノ御尋デアリマスガ、政府デ出
シタ調査書類ニ依ルト、從來ノ取引ハヤハ
リ乾繭取引ヨリモ、生繭ガ多イヤウデアリ
マス、昭和九年度ニ於テ七九%、而モ大阪、
茨城、岡山等ニ於テハ一〇〇%ニ近イ生繭
取引ヲシテ居リマス、ソレカラ昭和八年、
九年、十年ト比較シテ見マシテモ、乾繭取
引ヨリ生繭取引ガ非常ニ多イヤウデアリマ
ス、決シテ此統計ニ依レバ減ッテ居ナイノデ
アリマスガ、是ハヤハリ私ガ只今質問致シ
マシタ趣旨ニ基イテ、生繭取引ヲ乾繭取引
ヨリ實際ノ取引社會ニ於テハ利益トシ、且
ツ便宜トシテ居ルト云フコトノ一ツノ證據
デハナイカト思ハレルノデアリマス、是等
ニ付テ政府當局ノソレニ對スル御意見ヲ伺
ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=220
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221・井野碩哉
○井野政府委員 今マデ乾繭取引ヨリモ生
繭取引ノ方ガ非常ニ多イト云フコトハ御說
ノ通リデアリマス、ソレハ元々繭ノ取引ハ
總テ生繭取引カラ發生致シタノデアリマス
ガ、其生繭取引ノ中ニ色々ノ弊害ガアリ、
又養蠶者トシテモ、製絲家ノ關係ニ於テ唯
生繭デ賣ッテ居ッテハ不利デアルト云フコト
カラ、自ラ設備ヲ以テ乾繭ノ取引ニナリマ
スカ、或ハ自ラ製絲加工マデ進ミタイト云
フ氣持カラ、段々ト他ノ合理的處理形態ガ
生レテ來タノデアリマス、ソレニハ組合製
絲ニ致シマシテモ、乾繭組合ニ致シマシテ
モ、相當ノ設備ヲ持タナケレバ出來ナイノ
デアリマス、而モソレハ現在ノ養蠶農家ノ
資力カラ申シマシテ、自力デ中々出來ナイ
實際ニ在ッタノデアリマス、隨テ乾繭組合ノ
如キハ政府ノ助成金ト相俟ッテ出來テ參リ
マシタカラ、今日マデ非常ニ其助成金ガ少
クアリマシタ爲ニ、其設立ガ思フヤウニ行
カナカッタ、隨テ乾繭取引ノ數量ガ少イ、斯
ウ云フコトニナッテ居ルノデアリマス、ソレ
ハ農林當局ノ考ヘテ居リマスル方針カラ見
マシテモ、生繭ノ中デモ特約取引ハ宜イノ
デアリマスガ、振賣取引ト云フモノハ出來
ルダケ他ノ合理的處理形態ニ持ッテ行ク方
ガ宜イノデアルト云フノデ、今囘產繭處理
施設ト云フ相當ノ經費ヲ計上致シマシテ、
サウシテ乾繭取引ノ數量ヲ殖シテ行キタイ
ト云フ所カラ、此統制ヲ立テマシタノデゴ
ザイマス、從來少カッタト云フコトハ御說
ノ通リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=221
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222・松川昌藏
○松川委員 最後ニモウ一點御伺致シマ
ス、只今ノ說明ニ依リマシテ生繭取引ヨリ
モ乾繭取引ガ絕對ニ宜イト云フコトデアリ
マスルナラバ、寧ロ第一條ノ指導精神ト云
フモノハ、モウ一步進ンデ、此生繭取引ヲ
禁止スル點マデ行クベキモノデハナイカト
斯ウ思ハレルノデアリマス、色々ノ養蠶家
ノ反對ガアッタ、其反對ハ理由ノナキ反對デ
アラウト思ヒマス、從來ノ取引ヲ單ニ固執
スルト云フ所ノ反對デアッテ、實際繭ノ取引
ソレ自體カラ見ルナラバ、只今ノ御說明ニ
依ッテ生繭取引ハ乾繭取引ヨリモ何處マデ
モ惡イト云フ結論ニナルノデアリマスガ、
其點ニ於キマシテ私ハ第一條ノ法文ハ妥協
的ト申シマスカ、折衷的ト申シマスカ、斯ウ
云フヤウニナッタコトハ甚ダ遺憾ト思フノ
デス、寧ロ政府ハ此繭ノ取引ヲ圓滑ニシ、
且ツ之ヲ向上セシメル爲ニ、政府自ラガ大
キナ乾繭倉庫ノヤウナモノヲ造ッテヤル、是
ハ將來ノ問題デアリマスガ、色々檢定設備
ガ完備スルトカ、或ハ乾繭裝置ガ完備スル
ト云フ時期ヲ待ツマデモナク、此指導精神
ヲモウ少シ高調シテ、乾繭取引ガ生繭取引
ヨリモ宜イト云フナラ、將來之ニ對スル施
設ヲスルト云フ點マデ指導精神ガ參ラナケ
レバ、此產繭處理統制法ト云フモノハ、其
精神ニ於テ潑刺タル點ヲ缺クノデハナイ
カ、隨テ今マデハ乾繭取引ハ宜イノデアル
ガ、實際ニ於テ行ハレナイノデアルカラ、
斯ウ云フ折衷的ノ考ヘ方ニナッタノデハナ
イカト思フノデアリマス、御說明ヲ聽イテ
實際ニ於テ乾繭取引ガ宜イノダト云フ御答
デアリマスナラバ、寧ロ是ハ生溫イノデハ
ナイカ、隨テ政府ニ於キマシテハ、今マデ
ノ御答辯カラ見マスレバ、私共ハ何囘聽イ
テモ其點ガ分ラナイ、生繭ハ禁止ハシナイ、
敢テ奬勵シナイノダト云フコトデアリマス
レバ、其指導精神ガ死ンデシマフ、然ルニ
今ノ質問ニ對スル御答辯ニ依リマスレバ、
生繭取引ハ何處マデモ乾繭取引ヨリ劣ルノ
デアルト云フヤウナ確信ノ下ニ立法セラレ
タノデアリマスカラ、私ハ進ンデソレニ對
スル政府ノ將來ノ御意見ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=222
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223・井野碩哉
○井野政府委員 產繭處理ノ合理化ヲ徹底
セシメマスレバ、乾繭ノ强制、生繭取引ノ
禁止ト云フ所マデ行クノガ筋途デアルト云
フ御意見ノヤウデアリマス、是ハ六十五議
會ニ繭處理法案ト云フモノガ衆議院カラ提
案致サレマシテ、各派悉ク御贊成デ滿場一
致通過シマシタ、其法案ガ今御說ノ通リ生
繭取引ノ禁止、乾繭取引ノ强制ト云フ風ニ
ナッテ居ッタノデアリマス、吾々モ是非其法案
ヲ實行スルヤウニシテ貰ヒタイト云フ御要
望ニ基キマシテ、色々ノ豫算ヲ組ミマシテ、
折角豫算ガ出來マシタカラ、ソレニ基イテ
サウ云フヤウナ施設ヲヤッテ行カウト考ヘ
テ見タノデアリマスケレドモ、併シ乾繭取
引ノ强制ナリ、生繭取引ノ禁止ト云フコト
ハ、現狀ニ非常ナ變革ヲ與ヘルコトニナリ
マスカラ、餘リ官權力ヲ以テサウ云フコト
ヲシマスヨリモ、自治的團體ノ强化ニ依ッテ
サウ云フヤウニシテ行クコトノ方ガ適當デ
アラウト考ヘマシテ、而モ民間團體ニサウ
云フ意見ノ開陳ガゴザイマシタノデ、サウ
云フ風ニ致シマシタノガ現在ノ統制法案デ
ゴザイマス、デアリマスカラ御話ノ如ク非常
ニ或ル意味ニ於テハ生溫イト云フ御考モア
ルカモ知レマセヌケレドモ、現在ノ如ク蠶
絲業ノ機構ハ非常ニ複雜ナモノヲ持ッテ居
リマシテ、單ニ養蠶者ダケデナシニ、此中
ニハ繭絲商モゴザイマスレバ、製絲業者モ
居リ、又問屋輸出業者モ居ルト云フ複雜ナ
狀 デアリマスカラ、其狀態ニ餘リ俄カナ
變革ヲ與ヘザルヤウニシテ、而モ農林當局
ガ考ヘテ居リマスヤウナ、合理的處理形態
ニ持ッテ行クト云フコトニ致シマスノニ、此
程度ノ立法ヲ以テ適當トスルト云フ所カ
ラ、之ヲ提案致シタ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=223
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224・松川昌藏
○松川委員 只今ノ此法案ヲ提案シタ理由
ハ分リマシタガ、私ノ聽カントスル所ハ現
在大キナ變革ヲ起シテヤルト云フコトハイ
ケナイコトデアリマスルガ、將來其程度ニ
ナッタナラバ、政府ノ意圖ハヤハリ將來或ル
時期ニ於テ乾繭取引ヲ主トシテ、生繭取引
ヲ禁止スルト云フ點ニマデ考ヲ持ッテ居ル
カドウカ、斯ウ云フコトヲ御伺スルノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=224
-
225・井野碩哉
○井野政府委員 現在ニ於キマシテハサウ
云フ考ハ持ッテ居リマセヌ、將來色々ノ事情
ノ推移ニ依リマシテ、又適當ナル方策ヲ樹
立シナケレバナラヌト斯ウ考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=225
-
226・菅野善右衞門
○菅野委員 一寸一言質問シテ置キタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=226
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227・百瀬渡
○百瀨委員長 菅野君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=227
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228・菅野善右衞門
○菅野委員 最モ重大ナ問題デアリマス輸
出統制、繭ノ價ヲ定メマスルニハ生絲ノ價
ニ依ッテ生レテ參ルト云フコトハ論ヲ俟タ
ナイノデアリマスガ、政府ハ前々議會ノ場
合ニ於キマシテモ、亦今日ニ於キマシテ
モ、此輸出統制問題ニ對シテハ色々〓究ハ
シテ居ルガ、成案ハナイ、斯樣ニ御說明ニ
ナッテ居リマスカラ、結局名案ハナイ、輸出
統制ハ出來ナイモノデアル、斯ウ諦メルヨ
リ外ハナイヤウニ思ハレルノデアリマス、
ケレドモ只今提案サレテ居ル產繭處理法案
ガ法律トナッテ現ハレマシタ場合ニ於キマ
シテハ、是非此輸出統制ノ問題ハ結局結末
ヲ付ケテ貰ハナケレバナラヌト思フノデア
リマス、ソコデ曩ニ買入レマシタ所ノ現在
ノ滯貨生絲、只今ハ六万二千九百八十五函
殘ッテ居ルヤウデアリマスガ、此生絲ヲ輸出
統制ノ一ノ材料ニ提供シタラドウ云フモノ
デアルカ、之ヲヤリマシテ、之ニ依ッテ高
イ時ニハ賣リ、安イ時ニハ此金ヲ以テ買入
レテ置ク、サウ云フコトニ致シテ參リマス
レバ、自然ニ輸出統制ガ行ハレテ參ルト吾
吾ハ考ヘルノデアリマス、ソコデ政府ノ之
ニ對スル御抱負ヲ一應承ッテ置キタイト思
フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=228
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229・井野碩哉
○井野政府委員 菅野君ノ御考ハ一ツノ立
派ナ御考デアラウト思ヒマス、併シ私ハソ
レヲ實行シマスニ付キマシテモ、唯此滯貨
生絲ヲ利用スルダケデ以テ、サウ云フコト
ノ制度ガ確立シ得ナイ色々ノ缺點ガアルト
思フノデス、ソレハ御意見ノ批評ニナリマ
スカラ、差控ヘタイト思ヒマスガ、サウ云
フコトモ私共考ヘテ見タコトモゴザイマス
ガ、現在ニ於キマシテハ唯サウ云フコト以
外ニモット色々ノ適當ナ施設ガナイカト云
フコトニ付テ色々〓究致シテ居ルノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=229
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230・菅野善右衞門
○菅野委員 通常議會モ其內ニ開カレルノ
デアリマセウカラ、其時マデニ輸出統制ニ
關スル意見ヲハッキリシテ戴キタイ、斯樣ナ
希望ヲ申上ゲマシテ私ノ質問ハ打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=230
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231・百瀬渡
○百瀨委員長 宮澤君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=231
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232・宮澤胤勇
○宮澤委員 私ハ此資料ヲ戴キマシテ是カ
ラモウ少シ質問ヲシタイト思ッテ留保シテ
置キマシタガ、今マデノ他ノ諸君ノ質問ニ
依リマシテ大體明ニナッタ點モアリマスガ、
最後ニ少シ伺ッテ置キタイノハ、此法律ハ
御承知ノ通リ極メテ簡單ナモノヲ以テ殆ド
七八千万貫-一億万貫ニ近イ繭ノ處理ヲ
是デ規定スル、ソレガ我ガ蠶絲業ニ及ボス
影響ト云フモノハ極メテ重大デアリマスガ
故ニ、若シ此法律ヲ以テ產繭ノ處理統制ヲ
シテ、其結果色々豫期シナイ所ノ故障ガ起ッ
テ來ルト云フコトデハ困リマスシ、又此處
デ政府ノ說明ヲ承ッテ、サウシテソレト違ッ
タコトガ實際ノ施設ノ上ニ行ハレル、斯ウ
云フコトガアッテモ困ルト思フノデアリマ
ス、ソレデ例ヘバ本案成立當初ヨリ非常ナ
盡力ヲセラレテ居ル井野蠶絲局長ノ如キ
ガ、其局長ノ椅子ニ長ク居ラルレバ、或ハ
此點ハ安心ヲスルト云フコトモアリマスケ
レドモ、是ハ何時ドウナルカ分ラナイト、
斯ウ云フ譯デアリマスシ、隨テ私ハ此施設
ヲスル上ニ於テ二三政府ノ言明ヲ得テ置キ
タイコトガアルノデアリマス、其中ノ三四
ノ點ニ至リマシテハ此場合デナクテモ宜シ
イノデスガ、此委員會ヲ閉ヅルマデニ、詰
リ討論ヲスルマデニ、ソコニ記シテ置イテ
戴イテ、サウシテ大臣ガ出席シテ、五分カ
十分ノコトデスカラ、其局長ノ言明ヲ裏書
ヲシテ置イテ戴キタイト思フノデアリマ
ス、ソレハ今伺ッテ行ッテ居ル間ニ、一ツ宛指
摘シマスガ、先程鈴木君ガ伺ッタ中デ、政府
ノ助成ノ今後ノ指導ノ方針ハ、特約取引ヲ
大體現在ノ總額ノ四割ト云フモノヲ先ヅ大
シテ動カス必要ハナイ、ソレカラ組合製絲
ハ現在一割三分位ダガ、少シ位增スカモ知
レナイガ、是モ無理ニ組合製絲ヲ造ッテ行
カウト云フヤウナ考モナイ、サウシテ乾繭
ハ現在ノ生繭取引ヲ成ベク乾繭取引ニシ
テ行ッテ、是ガ三割五分位ニナルダラウ、斯
ウ云フ見當デ、此五年計畫ヲ以テ指導ヲシ
テ行クンダ、此點ヲ一ツ後デ-サウ云フ
方針デアルコトヲ大臣カラ一ツ言明ヲ願ッ
テ置キタイ、ソレカラ是ハ一寸疑トシテ承
リタイノデスガ、檢定所ヲ是カラ七十二箇
所ニ增スト云フコトデスガ、サウスルト二
十釜トカ云フ小サイモノ-三十釜以下ノ
小サイモノモ場合ニ依ッテハ造ルト、斯ウ云
フ御考デゴザイマスカ、一寸ソレヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=232
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233・井野碩哉
○井野政府委員 大體三十釜ヲ基準トシタ
イト思ヒマスケレドモ、無論事情ニ依ッテハ
ソレ以下ノモノモ認メテ參リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=233
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234・宮澤胤勇
○宮澤委員 サウシマスト、全國ニ檢定所
ハ約三千釜造ラウ、斯ウ云フ御計畫デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=234
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235・井野碩哉
○井野政府委員 三千七十七釜ヲ造ルノデ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=235
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236・宮澤胤勇
○宮澤委員 サウスルト、旣ニ千四百釜出
來テ居リマスカラ、是ガ千五六百釜ヲ增ス
ト云フコトデアリマスガ、此檢定所ノ空間
利用ト云フコトガ當業者ノ間デ大變問題ニ
ナッテ居リマス、此空間利用ヲサレル爲ニ、
所謂製絲家ヲ壓迫シハシナイカ、隨テ此三
千釜ト云フモノヲ不經濟ニ使フト云フコト
ハ出來マセヌカラ、之ヲ經濟的ニ使ッテ宜イ
ト思ヒマスガ、是ガ今後ドシ〓〓殖エテ行
クト云フコトニナルト、少クトモヤハリ
部ノ方面ニ不安ヲ與ヘルト思ヒマスガ、此
助成ハ三千釜以上大シテ增サナイ、斯ウ承
知シテ宜シイノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=236
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237・井野碩哉
○井野政府委員 空間利用ノ問題ニ付キマ
シテハ、先程鈴木委員カラノ御質問ニ依リ
マシテ御答申上ゲマシタ通リ、當局トシテ
モ相當ニ此點ハ考慮ヲ致シテ居ルノデゴザ
イマス、先程色々細カイコトヲ澤山指導方
針トシテ申上ゲマシタガ、是ハ重複ヲ避ケ
ル意味デ、速記錄ヲ御覽願ヒタイト思ヒマ
スカ、サウ云フヤウナ方針デ指導シテ參リ
マスト同時ニ、又三千七十七釜デアリマシ
テ、現在ノ繰絲ノ實績カラ見マシテ、假ニ全
部ノ釜數ガ出來上ッタ時ニ、空間利用ヲスル
繭ノ量ハドノ位ニナルカト云フト、上繭產額
ノ〇·九%ニ過ギナイデアリマスカラ、大シ
テ中小營業製絲ニ壓迫ヲ加ヘルコトハナイ
ト思ヒマス、併シ地方ニ依リマシテ、非常
ニサウ云フ憂ノアル所モゴザイマスカラ、
ソレ等ハ先程申上ゲマシタ細カイ指導方針
ニ依リマシテ、出來ルダケサウ云フ方面ニ
影響ノナイヤウニ努メテ行キタイ、斯ウ考
ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=237
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238・宮澤胤勇
○宮澤委員 ソレカラ今度ノ乾繭取引ヲ指
導シテ行ク上ニ於キマシテ、一番大キナ問
題ト言ヒマスカ、氣ヲ付ケテ戴カナケレバ
ナラヌコトハ、政府ガ乾繭取引ヲ指導ス
ル、其指導ノ途上ニ於テ各方面ト摩擦ヲ起
ス、色々ゴタ〓〓ヲ起シテ行キハシナイカ
ト云フ點ヲ心配スルノデス、ソレガ蠶絲業
ノ發達ノ上ニ、又健全ナ取引ヲシテ行ク上
ニ影響シハシナイカ、其一ツハ養蠶家ノ供
繭ヲスル側ト、乾繭組合トノ間デアリマシ
テ、是ハ例ヘバ今日乾繭組合ニ供繭ヲシテ
居リマス者ガ、一方コッソリ生繭デ賣ッテ見
タリ、或ハ特約取引ヲシタリ、色々實情ハ
ヤッテ居リマス、サウ云フコトハ惡イコトデ
アリマスケレドモ、餘リ之ニ急激ニ組合員
デアルカラト言ッテ强制シタリ、色々シテ行
クト、例ヘバ中ニハ金融ノ關係カラ、又色々
借金其他ノ關係カラ、自分ノ造ッタモノダ
カラシテ、或ル程度ハト云フ者モアリマス
ノデ、ソレニ非常ナ强力ナ熊度デ以テ、ドシ
ドシ强制處分ヲヤッテ行クト、此方面ニ非常
ニ摩擦ヲ起スト思ヒマス、是ハ一ツ私共希
望デアリマスガ、養蠶業者ヲ脅カサナイヤ
ウニ、一ツ此奬勵ヲヤッテ戴キタイ、ソレカ
ラ又組合製絲トノ間ニモ組合員ノ取リック
ラヲスルト云フコトハ、ヤハリ地方ニ於キ
マシテ起ッテ來ルト思フノデアリマス、此點
カラ言ッテモ組合製絲ト云フモノハ、養蠶家
ノ立場カラ見レバ、乾繭取引ヨリモ、モウ
一ツ先ニ政府ノ奬勵スベキモノデアリマス
カラ、隨テ組合製絲ノ方ハドウシテモ是ハ
一ツ助ケテ行ッテ戴クト云フヤウナ方針デ、
サウシテ組合製絲ノ組合員ヲ脅カシテ乾繭
取引ノ方へ進メテ行ク、コンナコトハ理窟
デハナイノデアリマスケレドモ、組合製絲
ノ方ハ今立派ニ營業ガ出來テ居ル、乾繭所
ノ方ハ旨ク經營ガ立タナイ、玆デ組合員ヲ
殖ヤサナイトドウモ困ルガ、此土地デハ組
合製絲ノ領分ヲ侵スヨリ仕樣ガナイ、斯ウ
云フコトニナル、ヤハリ將來常ニサウ云フ
コトガ起ッテ來ルノデアリマス、ソレガ非常
ニ私ハ不安デアリマス、ソレカラモウ一ツ
ハ乾繭組合ト特約組合トガ、ヤハリ是モ同
ジヤウナ衝突ヲ起ス、是等ノ點ニ付テハ
ツ衝突ヲ起サナイヤウニシナケレバナラ
ヌ、其衝突ヲ起サナイヤウニスルノニハ、
ドウスルカト言ヘバ乾繭組合ガ安定ヲシ
テ、健全ニ發達シテ行クト云フコトデアリ
やっ、健全ニ發達ヲシテ行ケバ人ノ領分ヲ
取ッテ行カナイデモヤッテ行ケルノデアリマ
ス、所ガ供繭スル者ガ少ナクテ、サウシテ
一貫目當リノ乾繭量ガ高クナル、高クナレ
バナル程益〓供繭ヲスル者ガナイ、ソコデ
困ッテ來ルノデ、政府ノ力、縣ナラ縣ノ力ヲ
借リテ、サウシテ無理ヲヤル、斯ウ云フコ
トガ出テ來ルノデアリマス、ドウシテモ乾
繭組合ヲ安全ニシテヤラナケレバナラナ
イ、ソレニハ四割ノ助成ハ、是ハ鈴木君モ
言ッテ居リマス、ガドウシテモ少ナイ、併シ
是ハ大體四割、五割ト云フノガ助成ノ方針
デアリマスカラ、之ヲ動カスコトガ出來ナ
イトシタラ、特別ノ事情ニアル方面ニハ、何
トカ此步合ヲ增シテ、乾繭組合ガ餘リ借金
ヲ負ハナイデ樂ニヤッテ行ケルヤウニシテ
戴キタイ、ソンナニ一遍ニ廣クヤラナイデ
モ、數ハ少クトモ健全ナ組合ヲ作ッテ行クト
云フヤウニヤッテ戴キタイト思ヒマス、此四
割ノ補助率ヲ增スコトガ出來マスカ、出來
マセヌカ之ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=238
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239・井野碩哉
○井野政府委員 御答致シマスガ、四割ノ
補助率ハ豫算計畫トシテ既ニ出來上ッテ居
リマスノデ、今之ヲ動カスコトハ非常ニ困
難デアラウト思ヒマス、併シ助成物件等ノ
擴充解釋ニ依リマシテ、多少從來ヨリハ、
平均シテ見マスト率ヲ多クヤルト云フ方法
モゴザイマスカラ、地方ノ狀況ニ依リマシ
テ、適當ニ其點ハ考慮シ得ル餘地ハアルト
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=239
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240・宮澤胤勇
○宮澤委員 ソレカラ現在ノ事情ニ基イ
テ-是ハ人間ノ考ヘタコトデアリマスカ
ラ、是カラ先非常ニ違ッタ情勢ガ出來テ來
テ、斯ウ云フコトニ差支ガ起ルカ起ラナイ
カ分リマセヌガ、例ヘバ私共一寸考ヘマシ
テ、一番私ガ此產繭處理案ヲ行ッタ場合ニ
將來心配ニナルト思フコトハ、斯ウ云フ點
ガアルノデアリマス、乾繭デ賣ルヤウニナ
ルト、乾繭組合ハ今後政府ノ指導ニ依ッテ、
今申上ゲタヤウニ組合ノ內容ヲ良クスルト
云フコトヲ考ヘナケレバナラヌ、サウスル
ト賣手ハドウシテモ完全ニ金ヲ拂ッテ吳レ
ル所ニ賣ラナケレバナラナイ、同ジ値段ナ
ラ完全ニ金ヲ拂ッテ吳レル所ニ賣ルト云フ
コトニナルト、大製絲ニ賣ルト云フコトニ
ナル、サウスルト中小製絲ハ原料ヲ得ルコ
トニ、今日デモ困ッテ居リマスケレドモ、益≧
困ッテ來ルト云フコトニナル、ソコデ私ハ
餘程ノ補助指導ヲシナケレバ、中小製絲ハ
今後立タナイト思ヒマスガ、是ハ唯現在乾
繭組合ノ爲メバカリデハナイ、他ノ部分ニ
依ッテモ立タナイノデアリマスガ、中小製絲
ガ倒レテ來ルトドウ云フコトニナルカト云
フト、先日モ私ガ一寸申シマシタヤウニ、
繭ガ餘ッテ來ル、今デハ足リナイノデスガ、
少シデモ繭ガ餘ッテ來ルト、玆ニ大變ナコト
ガ起ル、今ハ大製絲家ハ繭ガ足リナイカ
ラ、乾繭組合ノ繭ヲ高ク買ッテ居ルガ、若シ
繭ガ餘ッテ來レバ、自分達ノ特約取引ノ繭ト
乾繭組合ノ繭トハ、恐ラク一割乃至一割五
分以上乾繭組合ノ繭ヲ安ク買ハナケレバ、
今日ノ生絲ニナッテ居ル實際デハ、大製絲ハ
引合ハナイト思ヒマス、ソレデハ大製絲ガ
特約組合ガアルニ拘ラズ、何デ乾繭組合ノ
モノヲ今高ク買ッテ居ルカト云フト、原料ガ
足リナイカラ高ク買ッテ居ル、原料ガ餘ッテ
來レバ、大製絲ハ特約組合ノ繭ト、乾繭組
合ノ繭ト一割モ二割モ差ヲ付ケル、斯ウナ
ルト乾繭組合ハ愈〓立タナクナル、ソコデ組
合製絲デモ、其時ニ五割モ六割モ餘計使ッ
テ、一遍ニ其繭ヲ引受ケテ行クト云フコト
ガ出來レバ宜シイノデアリマスガ-茲デ
大製絲ガ殆ド日本ノ蠶絲界ヲ支配シテシマ
フト云フコトニナルノデハナイカ、繭ガ餘ラ
ナケレバ宜イガ、中小製絲ガ少ナクナッテ、
繭ガ餘ッテ來レバ、是ハ全ク大製絲ノ自由ニ
ナッテシマフ、其自由ニナルノハ、現在何ト
言ヒマシテモ特約組合デ出來テ來タ繭デ、
自分ノ所デ乾繭ヲシテ、自分ノ所デ煮繭ヲ
シテ行クモノト、ソレカラ普通一般ノ乾繭
ノ繭デ絲ヲ作ルノト違フノデアリマスカ
ラ、ドウシテモサウ云フコトニナル、サウ
スルト是ハ非常ナコトニナルノデハナイ
カ、是ハ私ノ心配ダケデ、サウナラナケレ
バ結構デスガ······、ソコデ中小製絲ヲ倒シ
テハイケナイ、ドウシテモ中小製絲ヲ助ケ
テ行カナケレバイカヌト云フ理由モ此處ニ
アルト思フノデアリマス、ソレデ斯ウ言フ
ノハ、殊ニ此產繭處理案全體ト云フモノ
ハ、何ト言ッテモ生產費ヲ高クシテ行クノ
デアリマス、是ハモウ何ト言ッテモ日本ノ生
絲ノ生產費ト云フモノハ、產繭處理法ヲ行ッ
タ結果トシテ、必ズ或ル程度高クナッテ行
〃、高クナッテ行クコトガ今日不合理ニ處
理サレテ居ル部分ノ救濟ヲシテ、サウシテ
分配ヲ公半ニシテ行ク、蠶絲業カラ受ケル
配分ヲ公平ニスルト云フコトハアリマセウ
ケレドモ、何ト言ッテモ全體的ニハ、モウ是
ハ生產費ガ高クナッテ行クト云フコトハ明
カデアリマス、是ハマア生產費ノ髙クナル
ノハ僅カデアリマスカラ、ソンナニ大キナ
問題デハナイカモ知レマセヌガ、サウ云フ
狀況ニアリマスルノデ、ドウシテモ中小製
絲ノ立場ハ、何トカ是ハ一ツ援助シテ行カ
ナケレバナラヌ、ソレニ付キマシテ、昨日
デシタカ、井野局長カラ勸業銀行アタリカ
ラ資金ヲ廻スト云フコトヲ-是ハアナタ
ノ全ク私案デス、私案デ伺ッタノデスケレド
モ、是ハ非常ニ響キマシテ、實ハ今朝ナド
ハ、是ハ實ニ氣ノ早イ話デスガ、其金ヲ借
リルコトデ協議會ヲ開クト云フ電話ガ掛ッ
テ來タノデアリマス、ソレデソンナ氣ノ早
イコトヲ言ッタ所ガソンナ金ガ出ルモノデ
ハナイト話シタケレドモ、ソレ位ニ田舍ノ
中小製絲家ハ氣ヲ付ケテ居ル、アナタノ話
ガ今朝ノ東京新聞ノ長野版ニ出マスト、モ
ウ今日ノ中ニ一ツ協議會ヲ開イタ、おやつい
テ金ヲ借リテ安定ノ方法ヲ講ジヨウト云ッ
テ、今朝ノ內ニ相談ヲスルト云フ程、中小
製絲ハ非常ニ困ッテ居ルノデアリマス、隨ツ
テ中小製絲ヲ立テヽ行クノニ、是ハ局長ノ
御話デアッタヤウデアリマスガ、之ヲ一ツ
實現シテ行クヤウニ、農林省ハ努力ヲシテ
戴キタイ、斯ウ思フノデアリマス
ソレカラモウ一ツ伺ヒタイノハ、先程一
貫當リノ乾繭費ヲ六七錢ト菅野君ノ質問ニ
御答ニナッテ居リマスガ、政府カラ御出シニ
ナッタ材料ニ依ルト、標準ノ乾繭所ガ一箇年
一万四千圓ノ經費ガ掛ッテ、七万貫ノ乾繭ヲ
ヤルノデスカラ、サウスルト一貫當リ二十
錢ニナルヤウニ思ヒマス、此點ハドウ云フ
違ヒデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=240
-
241・井野碩哉
○井野政府委員 先程ノ御尋ガ製絲業者ノ
乾繭費ト、乾繭組合ノ乾繭費ノ比較デアリ
マシタカラ、六七錢ト申上ゲタノデアリマ
ス、乾繭料ハ固定設備ノ銷却代トカ、色々
ノモノヲ考ヘテ居リマスカラ、大體十五六
錢カラ二十錢位ニナル、斯ウ云フ風ニ御考
ニナッテ戴キタイ、唯純然タル乾繭費ハ五六
錢デアル、斯ウ御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=241
-
242・宮澤胤勇
○宮澤委員 ソレカラ乾繭組合ハ手數料ダ
ケヲ以テ立ッテ行ケレバ一番宜イノデスガ、
初カラ中々サウハ行キマスマイガ、其途中
ニ於テ何カ經常費ニ對シテ助成ノ方法ヲ講
ズルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=242
-
243・井野碩哉
○井野政府委員 今別段經常費ニ對シテ助
成ヲスル計畫ハ持ッテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=243
-
244・宮澤胤勇
○宮澤委員 此點ハ私ハ假令國デ出來ナケ
レバ、縣デデモ助成ヲシテ貰ハナイト、先
程申上ゲマシタ各方面ノ乾繭組合カラ磨擦
ヲ起シテ來ルンヂヤナイカト思ヒマスカ
ラ、是ハ一ツ特別ニ御考慮ヲ願ヒマス、初
カラ二十錢モ乾繭料ヲ取ラレタノデハ、中
中是ハ乾繭組合ニ供繭シナイト思ヒマスカ
ラ、何トカシテ是ハ乾繭費ニ對シテ助成ヲ
スルト云フ方針ヲ御執リ下サル譯ニハ行カ
ナイノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=244
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245・井野碩哉
○井野政府委員 現在ノ豫算額デハサウ云
フコトハ考ヘテ居リマセヌガ、將來ノ運用
ニ依リマシテ、非常ニ又サウ云フ必要ガゴ
ザイマスレバ、能ク考慮シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=245
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246・宮澤胤勇
○宮澤委員 ソレカラ此特約取引ニ付テ、
是ハ私他ノ委員會ニ行ッテ居リマシタノデ、
或ハ重複スルカモ知レマセヌガ、屆出ト認
可トニ付テ何故ハッキリシナイカ、屆出デハ
イケナイ、認可デナケレバイケナイト云フ
理由ハドウ云フ譯デスカ、是ハ當業者デ大
分問題ニナッテ居リマスガ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=246
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247・井野碩哉
○井野政府委員 マダ其御質問ハ出マセヌ
カラ、御答ヲ申上ゲマス、屆出デハイケマ
セヌト申シマスノハ、特約取引ヲ一ツノ合
理的處理形態トシテ第一條デ認メテ參リマ
ス以上、公正ナル取引ヲ行ッテ戴キタイト
思フノデアリマス、ソレニハヤハリ製絲家
ト養蠶家ノ立場カラ見マスト、ドウシテモ
現在ノ狀態ニ於テハ、製絲家ノ方ガ强イ、
强イト申スト、或ハ不穩當カモ知レマセヌ
ガ、大體サウ云フ風ナ傾向ニナッテ居リマ
スモノデスカラ、隨テドウシテモ契約ノ條
項等ニ於テ、餘程監督ヲ加ヘテ行カナイト
公正ナル取引ガ行ハレ難イ場合ガアル、隨
テ之ヲ唯屆出主義ニシテ參リマスト、假
契約ノ上ニ於テ不公正ナル點ガアリマシテ
干、十分ニ監督ガ出來ナイト云フ點ガ一ツ
デアリマス、卽チ唯屆出デアリマスレバ、
後カラ修正セシメレバ宜イヤウナモノデア
リマスケレドモ、中々行政行爲ノ事後ノ修
正ハ、非常ニ困難ナモノデアリマス、併シ
認可主義デアリマスト、豫メサウ云フ不公
正ナコトガアリマスレバ、認可ヲシナイト
云フコトニ依ッテ、十分ニ監督ヲ加ヘテ參レ
マスカラ、認可制度ノ方ガ適切デアルト云
フコト、是ガ一ツデアリマス、モウ一ツハ
特約組合ナリ其他先程御話ノ各業者トノ間
ノ衝突ノ問題デアリマス、卽チ特約組合ノ
爭奪ト云フヤウナ問題ノ際ニ於キマシテ
モ、是ハ十分ニ監督ニ依ッテ御互ノ爭奪ノ
ナイヤウニシテ行カナケレバナラヌ、ソレ
ニハ唯屆出デゴザイマスト、勝手ニ養蠶實
行組合ヲ爭奪致シタ後ニ、屆出ニ依ッテ變
更ヲ致シマスカラ、ソレデハ十分ナ監督ガ
出來ナイ、是ハ豫メヤハリ認可制度ニ依リ
マシテ特約取引ノ爭奪ト云フコトヲ防止シ
ナケレバナラヌト云フコトカラ、認可制度
ニシマシタノデアリマス、ソレカラ第三ニ
於キマシテハ斯ウ云フ風ナ指導監督ヲ附シ
マス上ニ於テハ契約ノ取消ト申シマスカ、
所謂特約取引ノ認可ニ依ッテ致シマシタ取
引ヲ或ハ認可條件ニ違反シタ爲ニ取消スト
云フコトガ、最モ監督上ノ效果ガ現ハレル
譯デアリマス、サウイフ點ニ於テモ必要デ
アル、大體此三ツノ方面カラ認可制度ニ致
シテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=247
-
248・宮澤胤勇
○宮澤委員 今朝頂戴致シマシタ特約取引
ノ認可ニ關スル件ト云フノヲ見マスト、是
ハ當然デアリマセウガ、認可ヲ一度受ケル
ヤウニ詰リ特約組合ヲ作ル相談ヲシテ、サ
ウシテ政府ノ認可ヲ受ケテ改メテ又契約ヲ
締結スル、斯ウ云フ段取ニナッテ居ル、サウ
シマスト是ハ一ツノ商行爲デ詰リ單純ナル
取引契約ヲ々政府ノ認可ヲ受ケルト云フ
コトサヘモ中々容易ナラナイ仕事デアリマ
スノニ、認可ヲ得テ又其契約ヲ結ブト云フ
コトニナル手續ハ非常ニ是ハ面倒ダト思フ
ノデアリマス、隨テ是ハ單純ナコトデアリ
マスガ、認可ガ卽チ契約ノ成立ニナルト云
フコトニナッテ居レバ認可ヲ申請シテ認可
ニナレバ、ソレハ當事者ノ契約行爲ガサウ
云フ手續ヲ執ラセルヤウニシテ戴クト、是
ハ非常ニ便利ダト思ヒマス、ソレカラ玆ニ
認可ニ關スル件トシテ、モウ一ツ條件ガ出
テ居リマスガ、私ハ之ヲ認可主義ニスルナ
ラバ、屆出デモ同一デアリマスガ、認可ニ
致シマスナラバ、ドウシテモ是ハ一ツ政府
カラ決マッタ準則ヲ出シテ貰ッテ、其準則ニ
當嵌ッタモノハ、不認可ニナラナイ、斯ウ云
フコトガナケレバ、只今ノ御話ニ依リマス
ト、爭奪ノ時ニモ制限ヲ加へル爲ニ認可ニ
シタンダト言ハレマスガ、成程極端ナ場合
ヲ申シマスレバ、爭奪ヲスル時ニ此處ハイ
ケナイカラ不認可ニスル、例ヘバ組合製絲
ノモノ、若クハ乾繭組合ノモノノ成立タナ
イヤウニ、製絲家ガ行ッテ特約ヲヤッテ、其
處ヲ攪亂ヲスル、サウシテ愈〓高ク買ッテ攪
亂ヲシテ置イテ、後カラ崩シテヤラウト云
フコトヲヤル場合ハ別デアリマスガ、サウ
デナクテ、普通ノ場合ハ準則ヲ出シテ置イ
テアル、其準則ニ當嵌ッタモノデ、認可ノ中
請ヲシテ來レバ、當然認可ニナル、其認可
ノ申請ヲスレバ、アトハ契約ハ出來タモノ
ダト思ッテ居ル、萬一ノ場合ニ不認可ニナレ
バ重大ナ理由ガアル、斯ウ云フコトニナラ
ナケレバ、私ハ取引ノ圓滿ヲ期スルコトハ
出來ナイト思フ、此特約取引ノ認可ノ準則、
若シ其準則ガ面倒デアルナラバ、禁止的ノ
事項、斯ウ云フコトヲシタナラバ、認可ハ
シナイノダト云フ禁止的ノ事項ヲ列擧スル
等、其何レカヲ採ッテ戴カナケレバ是ハ特約
取引ノ圓滿ト云フコトヲ期スルコトガ出來
ナイト思フノデアリマスガ、ソレハ如何デ
アリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=248
-
249・井野碩哉
○井野政府委員 只今御意見ノ點ハ此施行
規則ヲ作リマス際ニ、十分ニ考慮致スコト
ニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=249
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250・宮澤胤勇
○宮澤委員 考慮スルデナク、サウ云フ準
則ヲ作ルカ、禁止事項ヲ作ルト云フコトヲ
言明シテ戴クコトハ出來マセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=250
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251・井野碩哉
○井野政府委員 地方ノ事情ニ依リマシテ
準則ヲ作ッタ方ガ宜イカ惡イカモ、一ツ能ク
〓究シテ見ナケレバ分リマセヌカラ、若シ
モ其方ガ宜イト云フコトデアリマスレバ、
或ハサウ云フコトニ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=251
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252・宮澤胤勇
○宮澤委員 アトモウ一ツ簡單ニ伺ヒマス、
ソレハ特約取引ニ對シテ、斯ウ云フコトガ
傳ヘラレテ居リマスガ、總括認可ヲスル、
例ヘバ長野縣ナラバ長野縣ノ縣デアルカ、
郡デアルカ知リマセヌガ、ソレハ中小製絲
家ノ方カラ言ッテ來テ居リマスガ、長野縣ナ
ラ長野縣ニ對シテ、或ル製絲家ガ百万貫ノ
現在特約取引ヲシテ居ル長野縣ナラ長野縣
ニ對シテ、百万貫ダケ現在特約取引ガ成立
シテ居ル、ソレデ認可ヲ受ケテ置イテ、何
時デモ百万貫ダケ許可シテ貰フト云フ權利
ヲ保留スル、斯ウ云フヤウナコトハアルノ
デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=252
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253・井野碩哉
○井野政府委員 認可ノ基準トナリマスル
數量等ハ、產繭處理ノ統制ヲシテ行ク上ニ
於テハ必要ナ場合モアルト思ヒマス、併シ
サウ云フヤウナ認可ノヤリ方ハ致サナイ積
リデアリマス、唯サウ云フコトノ標準デ或
ハ認可ヲシテ行クカモ知レマセヌケレド
モ、認可ノヤリ方ガサウ云フ風ナ認可ヲス
ルト云フ譯デハアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=253
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254・宮澤胤勇
○宮澤委員 サウスルト、大體政府ガ四割
ト三割五分ト一割五分ト云フ目標ノ下ニサ
ウ云フ認可ヲスル場合ノ肚ヲ持ッテ行クカ
モ分ラナイト云フコトデスカ、ソレカラ此
取締ガ非常ニ嚴重ニナリマスルト、私ハ特
約ノ脫法行爲ガ玆ニ一ツ行ハレルノデハナ
イカト思ヒマス、ソレハ或ル養蠶實行組合
ナリ養蠶家ニ向ッテ、無論種ヲヤルシ、ソレ
カラ桑ハ其養蠶家ノ持ッテ居ル桑ヲ金ヲ出
シテ買ッテヤル、サウシテ或ル程度ノ賃銀ヲ
與ヘテ養蠶ノ請負ヲサセル、或ハ委託ヲシ
テ養蠶ヲサセル、是ハ繭ノ處理ニハナラナ
イ譯デアリマス、自分ノ作ッタ繭デハナイノ
デアリマスガ、斯ウ云フ點ハ此法律カラハ
ドウ云フヤウニ見ラレマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=254
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255・井野碩哉
○井野政府委員 請負養蠶ト申シマスカ、
サウ云フ場合ハ無論ソレハ製絲家ガ養蠶ヲ
シタト云フコトニナルト思ヒマス、丁度嘗
テ昭和蠶業ガ左樣ナコトヲヤッテ居ッタカト
思ヒマス、ソレハ別ニ取引ニハナリマセヌ、
其養蠶家ト製絲家トノ間ノ繭ノ處理ニ付テ
ハ取引ニハナリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=255
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256・宮澤胤勇
○宮澤委員 サウシマスト無論此中ニハ入
レタシ、檢定モ受ケナイシ、全ク自分ノ物
ト云フ譯デ、組合製絲ト同ジ譯デスカラ、
差支ナイ、斯ウ云フ譯デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=256
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257・井野碩哉
○井野政府委員 現在ノ考トシマシテハサ
ウ云フモノハ今ハ非常ニ少イ、殆ド無イノ
デハナイカト思ヒマスガ、サウ云フモノガ
多クナッテ、サウ云フモノノ檢定ヲスル必要
ガ起ッテ參リマスレバ、命令デソレヲ入レ得
ル餘地ハ殘シテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=257
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258・宮澤胤勇
○宮澤委員 命令デ入レルト云フ餘地ハ、
此條項ノ何處デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=258
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259・井野碩哉
○井野政府委員 第三條ニ「繭ノ賣買取引
其ノ他命令ヲ以テ規定スル繭ノ處理ハ」ト
アリマス、之ニ依ッテ若シモ必要ガアレバ
サウ云フモノモ規定シ得ルコトニナッテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=259
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260・宮澤胤勇
○宮澤委員 今ハ詰リ委託取引ノコトヲ考
ヘテ居ル此條文ヲ使フト云フコトニナルノ
デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=260
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261・井野碩哉
○井野政府委員 必要ガアリマスレバ此命
令デ入レルヤウニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=261
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262・宮澤胤勇
○宮澤委員 私ノ質問ハ大體是ダケデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=262
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263・百瀬渡
○百瀨委員長 此場合御諮ヲ致シマス······発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=263
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264・山村豐次郎
○山村委員 此場合一寸簡單ニ二三分···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=264
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265・百瀬渡
○百瀨委員長 ソレデハ山村君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=265
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266・山村豐次郎
○山村委員 旣設ノ乾繭組合ガ疲弊困憊ニ
陷ッテ居ルコトハ十分御承知ノ通リノ次第
デアリマス、其原因ニ付キマシテハ色々ア
リマスルケレドモ、其共通ノ原因ト見ルベ
キモノハ、固定設備ニ金ヲ入レ過ギテ居ル
ト云フコトガ主タル原因デアルコトハ申ス
マデモナイノデアリマス、今更生計畫ヲ立
テマスルニ付キマシテモ、此固定ノ設備ニ
對シマスル銷却ヲ致シマスル爲ニハ、相當
ノ乾繭料ヲ徵收シナケレバナラヌコトハ當
然ノコトデアリマスルノデ、新ニ出來ル乾
繭設備ハ旣設ノ組合ノ僅ニ三分ノ一ノ經費
デ以テ出來ルノデアリマス、隨ヒマシテ、
新ニ出來マスル所ノ組合ニ於テハ、極メテ
安イ乾繭料デ引受ケルコトガ出來ルト云フ
譯ニナル、既設ノ組合ト新ニ出來ル所ノ組
合ニ於キマシテ、乾繭料ニ於テ多大ナ差ヲ
生ズル、或ハ一縣內ニ、或ハ隣接シタル地
區ニ於テ、其乾繭量ノ差額ヲ生ズル如キコ
トハ、甚ダ不都合千萬ナコトデアルト思フ
ノデアリマス、サウシマスレバ既設ノ乾繭
組合ト云フモノハ殆ド立行カヌ狀態ニ陷ル
コトハ當然ノ話デアリマス、而モ此旣設ノ
乾繭組合ノ設備ニ金ガ要リ過ギタト云フ
コトモ、是ハ政府ノ命令ニ依ッテシタ設備
デアリマス、其當時ハ是ダケノ設備ヲセネ
バ助成金ヲ出スコトガ出來ヌト云フコトデ
アリマシタカラ、政府ノ命令ニ依ッテ已ムヲ
得ズ致シマシタ所ノ設備デアッテ、而モ今日
ハ其三分ノ一ノ經費デ出來ルダケノ設備デ
宜シイト云フコトニナリマスルガ、旣設ノ
組合ト致シマシテハ甚ダ堪ヘラレヌ次第デ
アルカラ、乾繭料ヲ安クシテ此農業者ノ負
擔ヲ多カラシメザルト云フコトノ爲ニハ、
少クトモ既設ノ組合ニ對シマスル此政府ノ
命令ニ依ッテ致シマシタル所ノ、不必要ナル
設備ニ要シマシタ所ノ金ニ付キマシテハ、
政府ハ十分ナル救濟ヲセラレルコトハ當然
デアルト思フ、之ニ對シマシテ政府ハ既設
ノ組合ニ對シマシテ、此際十分ナル救濟ヲ
セラレテ、サウシテ新ニ出來マスル所ノ組
合トノ間ニ於テ、權衡ヲ失スルト云フヤウ
ナコトノナイヤウナ方法ヲ御採リニナルカ
否カ、斯ウ云フコトヲ伺ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=266
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267・井野碩哉
○井野政府委員 既設ノ組合ガ固定設備ニ
非常ニ掛ッタト云フコトモアリマスガ、政府
ガ命令ヲシタト云フ御話デアリマスケレド
モ、命令シタトマデ强クハ私共モ考ヘテ居
リマセヌノデ、其設備ヲ以テ適當デアルト
認メマシタ爲ニ、サウ云フ設備ガ出來上ッタ
モノト考ヘテ居リマスガ、出來ルダケ此乾
繭組合ノ設備ハ安クシテ行カナケレバナラ
ヌト云フコトガ現在ノ奬勵方針ニナッテ居
リマス、隨テ今御話ノヤウニ、旣設ノ組合
ト新設ノ組合トノ間ニ、經營上多少有利不
利ノ點ハアラウト思ヒマスガ、旣設ノ組合
ニ對スル關係ハ、是ハ單ニ設備ノミナラズ、
其他色々經營上ノ缺陷カラ相當負債ヲ持ッ
テ居ル組合モアリマシテ、現在私共ハ此組
合ノ更生計畫ニ一々出來ルダケノコトヲシ
テ居ルノデアリマス、是等ノ組合ニ對シマ
シテハ別途更生計畫ヲ立テマシテ、サウシ
テ十分新設組合トモ對抗シ得ルヤウニ導イ
テ行キタイト云フ氣持デ、現在色々ノ指導
ヲ致シテ居ルノデアリマス、左樣御承知ヲ
願ッテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=267
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268・百瀬渡
○百瀨委員長 宜シウゴザイマスカ-此
際御諸ヲ致シマス、質問ハ各派ヲ通ジマシ
テ、只今マデニ質疑應答ガ旣ニ十八名ニ達
シ、發言ノ囘數ハ數百囘ニ上ッテ居リマス、
通〓ハアトニアリマセヌ、臨時ノ御質問ガ
アリマシテモ、旣ニ數百囘ノ發言ノ中ニハ
隨分重複シタ御質問モアッタヤウデアリマ
スルカラ、先以テ大體ニ於テ質問ハ是デ終
了シタモノト見テ左迄差支ナカラウカト委
員長ハ存ジマス、ソレデ質問ハ此程度ニ止
メマシテ、御同樣委員間、或ハ各派ニ於キ
マシテ態度ヲ決定シタル上デ討論ニ入リタ
イト思フノデアリマスルカラ、大體其方針
デ進ミマストシマスレバ、明日午前中位ニ
其態度ヲ決シタイト存ズルノデアリマス、
出來得ルナラバ、明日ノ午後一時頃ニ討論
ニ入リタイト考ヘテ居ルノデアリマス、尤
モ本會議其他ノ都合ニ依リマシテ、或ハ伸
縮スルカモ知レマセヌガ、ソレデ大體ニ於
テヤハリ明日午前九時カラ委員會ヲ繼續ス
ルコトニシテ置キマセヌト、速記ノ關係モ
アリマスルノデ、サウ云フ風ニ致シテ置キ
マス、若シ變更スル場合ニハ臨時ニ委員ノ
皆サンニ時間其他ヲ通知スルコトニ致シテ
如何ナモノデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=268
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269・深澤豐太郎
○深澤委員 質問打切ノコトハ是デ贊成デ
アリマスガ、アトノ黨議決定ノ日取ノ御話
ハドウモ其日ニチガハッキリシナイノデス
ガ、ドウ云フ順序ニナッテ居リマスカ、モウ
一度御話ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=269
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270・百瀬渡
○百瀨委員長 ソレハ-一寸速記ヲ止メ
テ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=270
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271・百瀬渡
○百瀨委員長 ソレデハ速記ヲ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=271
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272・宮澤胤勇
○宮澤委員 サウシマスト、先程私ノ御願
シタ討論ノ前デ宜シウゴザイマスカラ、大
臣ノ御出席ヲ願ッテ言明ヲ戴キタイト云フ
ノハ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=272
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273・百瀬渡
○百瀨委員長 宮澤サンノ先刻ノ御質疑ニ
對スル大臣ノ言明ハ、討論ニ入ルニ先立ッ
テ之ヲ政府ニ要求スル積リデアリマス、左
樣御承知ヲ願ヒマス、本日ハ是ニテ散會ヲ
致シマス
午後四時五十分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911208X00319360514&spkNum=273
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