1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
重要肥料業統制法案（政府提出）
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會議
昭和十一年五月十四日（木曜日）午前九時二十七分開議
出席委員左の如し
委員長 西村丹治郎君
理事 矢野庄太郎君 理事 北原阿智之助君
理事 河野一郎君
村上國吉君 日比野民平君
中野邦一君 岡本實太郎君
寺田市正君 助川啓四郎君
岩瀬亮君 服部岩吉君
鶴惣市君 加藤賢司君
平野力三君 守屋榮夫君
佐竹晴記君
同月十三日委員石坂繁君辭任に付其の補闕として野中徹也君を議長に於て選定せり
同月十四日村上國吉君理事辭任に付其の補闕として北原阿智之助君理事に當選せり
出席國務大臣左の如し
商工大臣 小川郷太郎君
出席政府委員左の如し
農林政務次官 田邊七六君
農林省農務局長 戸田保忠君
商工政務次官 池田秀雄君
商工書記官 小金義照君
本日の會議に上りたる議案左の如し
重要肥料業統制法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=0
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001・西村丹治郎
○西村委員長 ソレデハ是ヨリ會議ヲ始メ
やっち一寸御諮リスルコトガアリマスガ、
村上國吉君ガ理事ヲ辭任セラレマシタノ
デ、其補闕ヲ致サネバナリマセヌ、是ハ委
員長デ指名シテ御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=1
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002・西村丹治郎
○西村委員長 ソレデハ北原君ヲ理事ニ指
名シマス、議事ノ順序ハ先以テ當局者ノ方
カラ提案ノ說明ヲ願ヲタラドウデゴザイマ
スカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=2
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003・西村丹治郎
○西村委員長 ソレデハサウ云フ風ニ致シ
マス、ドウゾ-小川商工大臣発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=3
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004・小川郷太郎
○小川國務大臣 重要肥料業統制法案提出
ノ理由ハ大體本會議ニ於テ申述ベタ通リデ
アリマスガ、尙ホ今少シク詳細御說明申上
ゲマス
近時、我國ニ於ケル販賣肥料ノ施用ハ逐
年增加致シマシテ、內地ノミニ於テ、其消
費額ハ二億圓餘ノ巨額ニ逹スル狀態デアリ
マスルガ、右ノ中、硫安石灰窒素及ビ過燐
酸石灰等ノ化學肥料ハ四割餘ヲ占メ、其ノ
價格ガ比較的經濟的デアリマスル爲ニ、其
施用ハ今後益〓增大スル傾向ニ在リマスノ
ミナラズ、其市價ノ高低ハ全販賣肥料ノ市
價ヲモ左右スル地位ニ在ルノデアリマス、
斯ノ如ク、化學肥料ハ、肥料トシテ重要ナ
ル地位ヲ占メテ居リマスルノミナラズ、之
ガ供給ノ源ヲ爲ス化學工業ハ、化學ノ最モ
進步シタ理論ヲ應用シタモノデ、其發達
如何ハ、直ニ化學工業全般ノ發達ニ重大ナ
影響ヲ齎スモノデアリマシテ、且又軍需工
業トシテ國防上ニモ重大ナ意義ヲ有スル工
業デアリマス、而シテ、化學肥料界ノ現狀
ヲ觀マスルニ、其中最モ重要ナル硫安ニ於
キマシテハ、國內生產ハ未ダ消費ヲ充スニ
至ラズ、年々相當數量ノ不足分ハ、之ヲ外
國硫安ノ輸入ニ依テ充サネバナラヌ狀態デ
アリマシテ、其市價ノ如キモ、兎角騰貴
シ勝デアルコトハ既ニ各位御承知ノ通リデ
アリマス、石灰窒素ニ付キマシテハ、未ダ
其消費額少ク供給モ略〓之ニ伴ッテ居リマス
ガ、肥料トシテモ、今後益〓其施用ヲ增加
セシムベキモノデアリマスト共ニ、其工
業資源カラ見マシテモ、今後十分國內ニ發
逹ノ見込アルモノデアリマス、又過燐酸石
灰ニ付キマシテハ、我國ニ於ケル生產能力
ハ著シク過剩デアリマシテ、現ニ生產制限
ヲ行ッテ居居ノノデアリマスガ、其統制ハ動モ
スレバ亂レ勝デ、業界ハ安定ヲ得タリト謂
フヲ得ナイ狀態デアリマス、硫安、石灰窒
素及ビ過燐酸石灰ニ付キマシテハ、當業者
ハ、各種々ノ形ニ於テ統制協定ヲ實施シテ
居ルノデアリマスガ、其內容、方法等ハ、必
シモ常ニ公正ヲ得タリトハ爲シ難イ實情ニ
在ルノデアリマス
以上ノ實情ニ鑑ミマシテ、本法ハ、是等
ノ化學肥料工業ニ對シマシテ、其發達不十
分ナルモノニ付テハ、進ンデ事業ヲ新設擴
張ヲ促シ、業界ノ安定ヲ得ザルモノニハ適
當ナル規律ヲ得シメマシテ、合理的ナル改
善發達ヲ期スルト同時ニ、農業經營ノ改善
發達ニ資スル爲ニ、國家的見地ヨリ必要ナ
ル統制ヲ行ヒ、是等肥料ノ需給ノ圓滑ト、
價格ノ公正ヲ圖ルコトヲ目的トシテ立案セ
ラレタモノデアリマス、案ノ內容ヲ簡單ニ
御說明申上ゲマスレバ、差當リ、本法ノ適
用ヲ受クル肥料ノ種類ハ、硫安、石灰窒素
及ビ過燐酸石灰ノ三種類ト致シ、是等三種
ノ肥料ノ製造業者ヲシテ、各一箇ノ肥料製
造業組合ヲ組織セシメ、業者ハ法律上當然
其組合ノ組合員タラシムルコトト致シマシ
テ、此ノ組合ヲシテ、先ヅ自治的ニ生產及ビ
販賣ニ關スル統制事業ヲ行ハシメ、政府ハ
之ニ對シテ嚴重ナル監督ヲ行フ仕組ト致シ
マシタ、卽チ、肥料製造業組合ガ右ノ生產
又ハ販賣ニ關スル決定ヲ爲シタルトキハ、
政府ニ屆出デシメテ其承認ヲ受ケシメ、政
府ハ其決定ヲ不適當ト認ムルトキハ、之ガ
變更又ハ取消ヲ爲シ、其決定ニ從ハザル組
合員ニ對シマシテハ、組合ノ決定ニ從フベ
キコトヲ命ジ、又組合ニ於テ右ノ決定ヲ爲
サザルトキハ、其決定ヲ爲スベキコトヲ命
ジ得ルコトト致シマシタ、而シテ本法施
行後ニ於テハ、政府ノ許可ナクシテハ、生
產販賣等ニ關スル當業者ノ任意ノ統制協定
ヲ認メナイコトトシ、又需給調節上ノ必要
ニ應ジテハ、政府ハ輸出入ノ制限ヲ行ヒ得
ルノ途ヲ拓クコトト致シマシタ、尙ホ本法
施行ニ關スル重要事項ニ付キマシテハ、政
府ノ諮問ニ應ゼシムル爲メ、內閣ニ重要肥
料業委員會ヲ設置シマシテ、朝野ノ學識經
驗アル人々等ヲ委員トシテ、公正ナル輿論
ニ聽キ、本法ノ運用上遺憾ナキヲ期スルコ
トト致シマシタ、以上案ノ大體ヲ申上ゲマ
シタガ、要ハ重要化學肥料製造業ノ合理的
ナル發達ヲ促シ、豐富且ツ低廉ナル肥料ヲ
農家ニ供給スルヤウニ致シタイト云フ趣旨
ニ外ナラヌノデアリマス、何卒十分御審議
ノ上御贊成アランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=4
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005・西村丹治郎
○西村委員長 ソレデハ質問ノ通〓ガアリ
マスカラ、通〓順ニ依っテ質問ヲ許スコトニ
致シマス-佐竹君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=5
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006・佐竹晴記
○佐竹委員 過日本會議ニ於キマシテ硫
安ノ生產費ニ付テ御尋ヲ申上ゲマシタガ、
ソレニ對スル御調査ガ出來テ居リマセヌノ
カ、御囘答ヲ得ルコトガ出來ナカッタノ
デアリマス、今私共ノ調査スル所ニ依レ
バ昭和肥料ノ硫安生產費ガ電力料瓲當リ
十八圓、硫安礦瓲當リ九圓、人件費八圓、
營業費十圓、四十五圓六十錢デ以テ生產サ
レルト云フコトニナッテ居リマス、次ニ三池
窒素工業ノ生產費ハ瓦斯費五圓七十八錢、
電氣費八圓七十錢、製造費二十五圓二十六
錢特許費二圓八錢、荷造費及ビ運賃八圓、
營業費四圓、稅金及ビ保險料三圓、小計五
十六圓八十二錢トナッテ居ル、之ニ償却金七
圓十八錢、金利十五圓六十二錢、合計致シ
マシテ七十九圓六十二錢トナッテ居リマス、
日本窒素ノ生產費ハ細カイコトヲ省略致シ
マシテ六十一圓六十四錢、其他二三ノ會社
ニ付テ取調ヲ得テ居リマス、私共ノ調ニ依
リマスレバ、斯樣ニ相成ッテ居リマスガ、大
體斯ウ云フ風ナ見當ハ當局ニ於カレマシテ
モ先ヅ普通ナモノ、正當ナモノト云フ御考
デアルデセウカ、此點ヲ一ツ承ッテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=6
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007・小川郷太郎
○小川國務大臣 肥料ノ生產費ニ關シマシ
テハ商工省ニ於テハ公表ヲシタコトハゴザ
イマセヌガ、ソレニ付テ色々本會議ナリ、
外ノ委員會ニ於テモ質問ガアリマシタ、今
御示シノ生產費ト云フモノガ果シテサウデ
アルカドウカ、是ハ私デハ判斷ガ付キマセ
ヌガ、必要ガアリマスレバ、政府委員カラ
答ヘルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=7
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008・佐竹晴記
○佐竹委員 ソレデハ文書デモ宜シウゴザ
イマスガ、此點出來ルダケ具體的ニ詳細ニ
承リタイト思ヒマス、更ニ是モ過日本會議
デ御尋申上ゲマシタガ御囘答ヲ得ラレナ
カッタノデアリマス、軍需工業トノ關係デゴ
ザイマスガ、御說明ノ趣旨ニ依リマシテ
千、軍需工業ト關係ガアルト云フコトハ大
體承知スルコトガ來出タノデアリマス、併
ナガラ此法案ガ軍需的戰時編成ニ關聯スル
コトナキヤ否ヤト云フ點デアリマス、此點
承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=8
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009・小川郷太郎
○小川國務大臣 一寸只今生產費ニ付テ材
料要求ト云フコトデアリマシタガ、商工省
ト致シマシテハ法律ノ何ガアリマセヌト各
社ニ對シテ生產費ヲ正確ニ調ベルト云フ譯
ニモ參リマセヌカラ、一寸只今ノ御要求ニ
ハ直チニ應ジ得ラレナイカト思ヒマス、次
ニ肥料業ガ軍需工業トノ關係ニ於テ、軍需
的戰時編成ニ關係ガアルカト云フ御尋デア
リマスガ、戰時編成ト云フ御趣旨ハドウ云
フコトデアリマスカ能ク分リマセヌガ、畢
竟スルニ肥料ノ中ニハ窒素工業トモ目セラ
レルモノガアリマス、サウ云フモノハ爆發
藥トカ何トカ云フヤウナモノヲ拵ヘルノニ
非常ニ關係ノ深イモノデアリマスカラ、所
謂戰時ニ臨シデハ工業動員ト云フヤウナ趣
旨デ專ラ其方面ノ軍需品ノ製造ニ力ヲ致ス
ト云フヤウナコトモ參ッテ來ルダラウト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=9
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010・佐竹晴記
○佐竹委員 今硫安價額ノ調査ニ付テノ發
表ハ困難ノヤウニ承リマシタガ、曩ニ第六
十七議會ニ臨ムニ際シテ、政府當局ニ於カレ
マシテハ五ツノ會社ニ付テ詳細御取調ガアッ
テ居ルト承知致シテ居リマス、御調査ヲ得
ラレテ居ルモノト確信致シマス、商工大臣
ヨリ御答ガ困難デゴザイマシタナラバ、然
ルベキ政府委員ヲ以テ御答ヲ願ヒタイト思
フ、次ニ只今大臣ニ御尋ネ致シマシタ軍需
的戰時編成ト云フ此言葉ハ、言葉ノ用ヒ方
ガ惡イカモ分リマセヌガ、要スルニ一朝事
有ル時ニ此本法ニ依ル統制ガ何等カノ役割
ヲ勤ムルノデハナイカ、又勤ムベク茲ニ準
備ヲ爲サル所ノ意味合ガアルノヂヤナイカ
ト云フノデアリマス、若シ然リト致シマス
ナラバ、將來此統制ハ寧ロ一步進ンデ國營
ニマデ押進メテ行クコトガ賢明ナ策デハナ
イカト思ハレルノデアリマス、當局ノ御所
見ハ如何デゴザイマセウカ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=10
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011・小金義照
○小金政府委員 硫安ノ生產費ニ付キマシ
テ昨年二月六十七議會ニ於テ、商工省カラ
配付致シマシタ硫安ノ生產費ノ瓲當リヲ五
社程ニ付テ出シテ居リマスガ、是ハ大體昭
和八年肥料年度ノ實績ニ依リマシテ、製造
會社ヨリ直接提出セラレタモノヲ其儘差上
ゲタモノデアリマシテ、是ハ當方ノ調査ニ
依ッタモノデハアリマセヌ、隨ア是ノ正確ト
云フコトハ吾々ハ期シテ居リマセヌ、唯當時
ノ御要求ニ依リマシテ參考ニマデ昭和十年
二月或ハ三月ノ頃御手許マデ差上ゲタヤウ
ニ吾々ハ承知シテ居リマス、是ハ數字等ニ
付キマシテ吾々ハ眞僞ノ程ハ全然分リマセ
ヌノデス、爾來色々調ベル必要ヲ感ジテ居リ
マシタノデスケレドモ、何等ノ法律上ノ根
據モナク、又此處デ申上ゲルヤウナ程度ノ
調査モ行屆イテ居リマセヌノデ大臣カラ只
今ノヤウナ答辯ガアッタ次第ト心得マス
ソレカラ窒素工業デアル所ノ硫安其他ノ
工業ニ付キマシテ、軍需工業トシテドウ云
フ役割ヲ有ッカ、斯ウ云フ御質問ニ對シテ一
應大臣カラ御答サレタノデアリマスガ、更
ニ之ヲ少シ技術的ニ申上ゲマスト、是ハ硫
安ダケニ付テ申シマシテモ、戰時中ハ相當
多數直接軍需品ノ方ニ廻ハサレル、ソレガ
約半分位デアルカドウカハ分リマセヌデス
ガ、相當多額ノモノガソチラニ廻ハサレル、
隨テ軍需工業トシテ、又窒素工業ハ非常ニ
重要ナ役目ヲ持ツ斯樣ニ心得テ居リマス、
此戰時資源ニ付キマシテハ、資源局其他ノ
關係官廳ニ於キマシテ今色々攻究シテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=11
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012・佐竹晴記
○佐竹委員 硫安ノ價格ノ問題デゴザイマ
スガ、果シテ此配付シタ材料ニ依ル數字ガ
正當ナ價格デアルカドウカト云フヤウナコ
トニ付テハ、當局トシテハ十分ノ御見解ガナ
イカニ承ルノデアリマス、併ナガラ此統制
ハ第一條ニ明記シテアリマス趣旨ニ照シマ
シテモ價格ノ公正ヲ期スルト云フコトガ
大眼目デゴザイマス、故ニ本法ヲ施行スル
ニ當リマシテハ、硫安ノ價格ガドノ程度ノ
モノデアッテ、ドノ程度ノモノガ又正當ナ價
格デアルカト云フガ如キハ、前以テ十分御調
査ガアルベキデアルト同時ニ、當局トシテ
十分ノコヽニハ〓究ガ足リテ居ナクチヤナ
ラナカッタト私共ハ思フノデアリマス、之ヲ
何カ發表スルコトガ困難ナ他ニ事情デモア
ルノデゴザイマセウカ、若シ此硫安價格ト
云フモノヲ政府トシテハ此程度ノモノガ相
當ノモノデアルト云フコトヲ發表スルコト
ニ依ッテ、何カ弊害デモ流スト云フコトデア
リマスナラバ、是ハ强ヒテ聽カウトハ致シマ
セヌ、若シ其弊アリト云フナラバ其理由ヲ
御示シ願ヒタイ、若シサウデナイト致シマ
スナラバ此際政府トシテ此法案ヲ今茲ニ上
程ヲ致シマシテ、サウシテ價格ノ公正ヲ期
サウト乘氣ニナッテ居ラレマス精神ニ徵シ
マシテモ、十分ノ御調査御〓究ガアッテ、サ
ウシテ從來ノ關係ニ於テドウモ硫安ハ高
イ、或ハ外國品ハドウ云フ關係ニナッテ居ヲ
テ本法ヲ施行スルコトニ依ッテ將來如何ニ
ナリ行クカ、製造業者ハドウナッテ行ク
カ、農村ハドウナッテ行クカト云フ見透エ
ト云フモノガ立テラレテ居ラナケレバナラ
ヌト同時ニ、監督官廳ト致シマシテハ若シ
斯ウナッタナラバ、又アヽナレバ斯ウモシヨ
ウト云フコトヲ十分豫想サレ〓究サレテ
居ナクチヤナラナカッタト私ハ思フ、多分御
〓究ガアルモノト考へラレマスガ、御差支
ガナクバ茲ニ政府當局トシテドレダケノモ
ノガ正當デアルカ、御見解ヲ承リタイト思
フアデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=12
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013・小川郷太郎
○小川國務大臣 今政府委員カラ生產費ノ
コトニ付キマシテハ昨年ノ二月頃、六十七議
會ニ五會社ノ生產費ニ付テ此議會ニ材料ト
シテ出シタ、併シソレガ正當デアルカドウ
カハ法律ノ基礎モナイノデアルカラ、保證
ハ出來ヌト云フコトヲ申上ゲタノデアリマ
ス、價格ノ正當ナリヤ否ヤト云フコトハ、
是ハ別問題デアルト思フノデアリマス、本
法ハ法律ノ第一條ニモ書イテアリマス通リ
ニ、肥料ノ需給ノ圓滑及ビ價格ノ公正ヲ圖
リ、肥料製造業及ビ農業經營ノ改善發達ヲ
期スルト云フコトヲ目的トシテ居ルノデア
リマス、ダカラ價格ノ公正ヲ圖ルト云フコ
トハ一ツノ目標デアリマス、價格ノ公正ハ
ドウ云フモノデアルカ、或ル一定ノ値段ヲ
定メテ、ソレガ公正價格デアル、斯ウ云フ風
ナ御質問ノヤウデアリマスガ、ソレハ其時
其場合ニ依リマシテ、一方ニハ生產ノ狀態
或ハ需要供給ノ關係ヲ能ク見マシテ、他方
ニハ農家ノ事情、詰リ消費ノ事情ヲ能ク考
ヘマシテ、其時ニ於テ餘リ當ヲ得テ居ナイ
ト云フ場合ニ國家ガ發動スルコトニナルノ
デアリマス、硫安ハ何圓カ、百圓デナクテ
ハナラヌトカ、八十圓デナクテハナラヌ、
サウ云フ價格ヲ公定スルト云フ趣旨デハナ
イノデアリマス、若シサウ云フ御趣旨デ只
今ノ御質問ガアリマスレバ、サウデナイト
御答ヲスルヨリ外ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=13
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014・佐竹晴記
○佐竹委員 甚ダ不滿足デアリマスガ、時
間モ經ッテ居リマスカラ······價格ノ點ニ付
テモ大凡其見當ト云フモノハアルベキダト
思フノデアリマス、此點ハ何ダカ暖簾ト相
撲ヲ取ルカノ如キ氣持ガ致シマス、甚ダ不
滿足ニ感ジマスガ、今少シク茲ニ大凡其見
當卜云フモノヲ政府ニ於テ發表出來ヌノデ
ゴザイマスカ、今一度御答願ヒタイト思フ
ノデアリマス、最後ニ一點肥料ノ檢査ノ結
果ニ依リマシテ、各檢査場ニ於ケル檢査ノ
結果ハ、非常ニ不良成分ガ多ク出テ居リマ
スノデ、無智ナ農民ノ迷惑ハ甚ダ大デゴザ
イマス、之ニ對シマシテ當局ガ置カレテ居
リマス肥料檢査官ハ、地方ニ技師二名、技
手八十五名ト云フ少數デゴザイマス、多イ
府縣デモ三名、或ハ僅ニ技手一名ト云フノ
ガ寧ロ普通ト云フ程度デアリマス、是デハ
中々不正肥料ノ防止ト云フコトハ出來ルモ
ノデハナイノデゴザイマス、本法提案ノ趣
旨ニ照シマシテモ、斯ノ如キ不良成分ヲ多
分ニ含マルヽ所ノ肥料ヲ驅逐センケレバナ
ラヌト云フコトハ當然デゴザイマシテ、之
ニ對シマシテ、現在ノヤウナ狀態ニ於キマ
シテハ、斷ジテ將來不正肥料、不良成分ヲ
驅逐スルト云フコトハ困難デアルト私ハ考
ヘマスガ、今少シク之ニ對シマシテ或ハ技
師ヲ殖ヤスナリ、技手ヲ殖ヤスナリ、其他
何等カ適切ナル方法ヲ以テ、此憂ヲ除クニ
足ルダケノ施設ヲナサイマス御用意ハナイ
モノデゴザイマセウカ、最後ニ此點ヲ御尋
シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=14
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015・戸田保忠
○戸田政府委員 今御尋ノ點ハ農林省關係
ノ肥料取締法ノ施行ニ關スル事項デアリマ
カラ、便宜私カラ御答致シマスガ、肥料取
締法ノ施行ニ付キマシテ、御話ノヤウニ地
方ニ於キマスル肥料檢査官ノ充實整備ヲ期
シタイト云フコトハ吾々モ念願シテ居ル所
デアリマスガ、財政上ノ各般ノ事項トノ權
衡其他カラ、マダ實現ニ至ラナイノハ遺憾
トスル所デアリマス、當局トシマシテハ出
來ルダケ其充實ヲ期シテ、肥料檢査事業ノ
整備ヲ期シタイト云フコトヲ考ヘテ居ル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=15
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016・西村丹治郎
○西村委員長 佐竹君モウアナタノ御質問
ハ濟ンダノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=16
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017・佐竹晴記
○佐竹委員 濟ミマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=17
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018・西村丹治郎
○西村委員長 ソレデハ河野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=18
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019・河野一郎
○河野委員 質問ニ入ル前ニ材料ノ要求ヲ
致シテ置キマス、勿論會期モ少ナイノデゴ
ザイマスカラ、成ルベク明日ニデモ此材料
ノ御提出ヲ願ヒタイト思ヒマス、第一ハ滿
洲化學ノ全生產品ノ數量、是ハ會社ガ出來
テカラ新シイノデアリマスカラ、出來テ後
ノヲ年度別デ戴キタイ、其數量ト其製品ノ
中カラ全購聯ガドノ位買ッテ居ルカ、其全購
聯トノ賣買ノ數量デアリマス、竝ニ瓲當リ
ノ價格ヲ願ヒタイノデアリマス、第二ニハ
最近五箇年間ノ外安ノ輸入數量ト其價格、
第三番ニハ最近五箇年間ノ各製造會社ノ硫
安ノ生產豫定數量、生產ヲドノ位豫定スル
積リデ居ッタカト云フ豫定數量ヲ政府ハ年
年本議會ニ御示シニナッテ居リマスガ、ソレ
ヲ纒メテ其豫定數量ト竝ニ實際ノ實績ハド
ノ位製造シタカト云フ、過去ニ於ケル政府
ノ見込違ヒヲ一ツ此處ニ御發表ヲ願ヒタイ
ノデアリマス、第四番目ニハ最近五箇年間
ノ硫安ノ需給ノ狀況デアリマス、ドウ云フ
風ナ需給ノ狀況ヲ示シテ來タカ、竝ニ政府
ガ本院ニ提出セラレマシタ豫メ豫想ヲ立テ
タモノ-需給豫想ヲ年々政府ハ示シテ、
斯フ云フコトニナッテ居ルカラ少クトモ心
配ハナイ、大體ノ對策ハ立テテ居ルト云フ
コトヲ言ハレマスガ、其見込違ハドノ位ニ
ナッタカ、政府ノ見込違ガドノ位ニナッタカト
云フコトヲ御示シヲ願ヒタイ、其材料ヲ戴
クコトニ致シマシテ、先ヅ材料ニ關係ノナ
イモノノ質問ヲ致シテ見タイト思ヒマス、
私ノ質問ハ主トシテ商工省ニ御尋シタイノ
デアリマスガ、幸ヒ商工大臣御見エデアリ
マスカラ、商工大臣カラ御答辯ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス
最初ニ御尋致シテ見タイコトハ、小川商
工大臣ハ御就任後マダ日ガ淺イノデアリマ
シテ、從來ノ商工省ノ肥料ニ對スル態度ハ吾
吾甚ダ不滿ニ思ッテ居リマスガ、一々其不滿
ニ付テ商工大臣ニ不御尋致スコトモドウカ
ト思ヒマス、之モサウ云フ意味合デ、決シ
テ現小川商工大臣ニ其責任ガアルトカ、其態
度ガドウトカ云フ意味デナシニ當局トセラ
レマシテ、從來ノ態度ニ付テ一ツ率直ニ御
答辯願ヒタイノデアリマス、本案ノ提出ニ
當ッテ只今ノ御說明ヲ承リマスト、非常ニ
此案ニ依ッテ將來我國ノ肥料業ガ安定致シ
マシテ、其結果農村ニ對シテモ好影響ガ齎
ラサレルヤウナ御說明デアリマスルガ、案
ノ內容ソレ自體ハ要スルニ運用ノ結果如何
ニ依クテ、御示シノヤウナ結果ヲ農民ガ受ケ
ルコトガ出來ルカモ知レマセヌガ、其運用
ノ如何ニ依リマシテハ、却テ非常ニ迷惑ヲ
來スコトガアルノデハナイカト云フ懸念ガ
スルノデアリマス、卽チサウ云フ所以ノモ
ノハ、嘗テ民政黨内閣當時ニ於キマシテ硫
安ノ輸出入ノ許可制度ヲ御出シニナッタコ
トガアル、其許可制度モ當初ニ於テハ硫安
ノ價格引上ノ目的ヲ以テ許可制度ヲ御出シ
ニナッタ、所ガ御出シニナッタ當時ニ於テハ
決シテ吾々不當デアッタトハ申シマセヌ、非
常ニ硫安ガ下ッテ居ッタ、本日茲ニ委員長ヲ
勤メテ居ラレマスル西村先輩ノ如キモ、當
時農林省ノ政務次官ヲシテ居ラレマシテ、
此許可制度ノ運用ニ付テハ非常ニ御困リニ
ナッテ居ッタト云フコトヲ、吾々ハ當時新聞
記者ヲシテ居ッテ十分承知致シテ居リマス、
所ガ此許可制度ニ禍セラレマシテ、農林省
ト商工省ノ間ニ常ニ意見ノ不一致ヲ來シマ
シテ、時ニハ兩省ノ間ニ內地ニ於ケル需給
ノ推算ガ一致シナイ、需給推算上ニ於ケル
意見ノ一致ヲ缺キマシ夕爲ニ、農林省ガ外
安ノ輸入ヲ計畫致シマシテモ、商工省ガ之
ニ不同意ヲ唱ヘテ、爲ニ內地ノ肥料ガ益〓
暴騰スル、現ニ今日ハ多少下ッテ參リマシタ
ガ、昨年末ノ如キ非常ナ硫安ノ暴騰ヲ來シ
テ居ッテモ、何等之ニ對シテ兩省ハ執ルベキ
手段モナク、去年デモ一昨年デモ本議場ニ
於テ時ノ商工大臣カラ御說明ニナッタコト
トハ全ク違ッテ、單リ當業者ニ暴利ヲ貪ラシ
メルダケデアッテ、本法運用ニ當ッテモ、果
シテ農林商工兩省ノ間ニ於テ完全ナル一致
ヲ見テ進ムコトガ出來ルカドウカ、商工省
ノ事務當局ハイザ知ラズ、商工大臣ガ果シ
テ此事務當局ノ態度ヲ抑ヘテ、公正ナル運
用ヲ期スルコトガ出來ルカドウカト云フコ
トニ、問題ハ懸ッテ來ルダラウト思フノデ
アリマス、現ニ此肥料ニ關スル委員會ノ如
キモ內閣ニ其委員會ヲ置クト云フコトデ、
内閣デ之ニ對シテ調和ヲ取ッテ行クヤウナ
風ニ吾々ハ諒承スルノデアリマスガ、出發
ノ初メカラサウ云フ風デ、脇カラ軍配ヲ上
ゲテ貰ハナケレバ旨ク行ケヌヂヤナイカト
云フヤウナ懸念ガサレルノデアリマス、先
ヅ最初ニサウ云フ前提ノ下ニ御尋致シテ見
タイノハ、其作ラレル委員會ノ構成ノ如何
デアリマス、ドウ云フ風ニシテ委員會ヲ作
ラレルカ、朝野ノ學者デアルトカ、權威者
ヲ集メルト云フヤウナ、一應御說明ガアツ
タノデアリマスルガ、吾々ハ從來ノ委員會
ノ構成ニ對シテ考ヘテ見マスノニ、政府ガ
作ッテ居リマスル委員會ハ、何時デモ政府ガ
示ス案ヲ其儘鵜呑ミニスル、中ニハ多數ノ
官吏ガ委員ヲ致シテ居リマスルカラ、何時
デモ政府ガ出ス案ガ多數デ通過スル、民意
ヲ多分ニ含メルト言フガ、民意ガ其中ニ含
マレルコトハ殆ド不可能デアリマス、何ノ
案デモ政府ガ委員會ヘ出ス案ガ其儘通ラナ
イコトハナイ、鐵道關係ノ委員會ニシマシ
テモ、農林省關係ノ多數ノ委員會ニシマシ
テモ、其他何處ノ委員會デモ委員會ハ政府
ノヤル仕事ヲ單ニ「カムフラージユ」スル一
ツノ便宜ニ使ハレルダケデアッテ、眞ニ其委
員會ニ依ッテドウナッタ斯ウナッタト云フコ
トハ、未ダ嘗テ例ヲ見タコトガナイト云フ
ヤウナ譯デアリマスルカラ、此委員會ノ中
ニ果シテ眞ノ農民代表ヲ御入レニナル御考
デアルカドウカ、眞ニ農民ノ利益ヲ擁護シ
テ、從來兎角不當ナル利益ヲ占テ參ッタ所
ノ肥料業者ニ對シテ、或ル程度ノ牽制ヲス
ルダケノ勢力ヲ持タセルカドウカト云フ、
其御方針ニ付テ先ヅ最初ニ承ッテ見タイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=19
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020・小川郷太郎
○小川國務大臣 河野君ハ農林商工ノ間ニ
色々不一致ガアルヤウナ御話ガアリマシタ
ガ、實ハ昨年秋以來兩省一致イタシマシテ
總テノ相談ヲシテ居リマスシ、現在意見ノ
不一致ハナイノデアリマス、將來ニ於キマ
シテモ共同所管デアリマス以上、一致シテ
進ンデ行ク積リデアリマス、兩省ノ所管デ
アリマスカラシテ、委員會ハ內閣ニ置クト
云フコトニシテアルノデアリマス、委員會
ノ構成ニ付キマシテハ、只今御意見モアリ
マシタガ、生產者ノ代表ヲ入レルノハ勿論
デアリマスガ、同時ニ消費者ノ代表モ入レ
マシテ愼重ニ考ヘテ行ク積リデアリマス、
此段御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=20
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021・河野一郎
○河野委員 昨年ノ秋以來兩省ノ間ニ意思
疎隔ハナイト云フ御話デアリマスガ、ソレ
ナラ一ツ私ハ例ヲ擧ゲテ商工大臣ニ御示シ
致シテ見タイト思フ、商工大臣ハ私最初ニ
申シマシタ通リ御就任マダ日ガ淺イノデア
リマス、古イコトハ言ハヌデモ私ノ意見ヲ
一應認メテ戴ケバ宜カッタノデアリマスガ、
サウ云フ御話ナラ申上ゲテ見タイ、成程今
日法律案ヲ作ルニ付テハ稍〓兩省ノ意見ガ
一致シテ、茲ニ斯ウ云フ法律案ヲ御出シニ
ナッタノデアリマスガ、肥料其モノニ對スル
態度ハ決シテ一致シテ居ラヌ、何故ナラバ
若モ果シテ兩省ノ間ニ意見ノ扞格ガナケレ
バ-只今商工大臣御示シノヤウデアルト
致シマスレバ、外國硫安ノ輸入ニ對スル態度
ハドウデアリマス、若モ是ガ完全ニ一致シ
テ居ルナラバ、今日ノ如ク硫安ガ百三十圓
ニナッタ、九十圓ニ下ッタト云フヤウニ暴騰
暴落スルモノヲ其儘放任シテ、何等之ニ手
ヲ下スコトガ出來ナカッタ、ドウスルコトモ
出來ナカッタ、コンナ馬鹿々々シイ見込違ヒ
ハアラウ筈ハナイト思フ、所ガ兩方ノ役所
デ片ッ方ハ斯ウダト云フ、農林省ハ斯ウダ
ト云フ、愚圖々々シテ居ル間ニ肥料ハ暴騰
シタリ暴落シタリスル、而モ此肥料ニ對シ
テ兩者ガ何モシナカッタナラ宜シイ、農林省
ニハ立派ナ肥料課ト云フモノガアリ、商工
省デモソレ〓〓ノ係ノ役人ガ付イテ居ッテ、
配給組合ニ對シテ常ニ監督シテ居ラレル、
法律ガナカッタカラト仰ッシヤルケレドモ法
律ガナクテモヤッテ居ラレル、現ニ從來ノ本
員ニ對スル答辯ニ於テモチヤントサウ言ウ
テ居ラレル、サウ云フヤウニ知ラナイ間ニ
ナッタノナラ宜シイガ、十分承知シテ居ッテ
アヽモシテ見タイ、斯ウモシテ見タイト云
フ兩方ノ考ガソレ〓〓喰違ッテ居ルカラ、數
字的ニ云フナラバ外安ハ何萬瓲入レルカ、
共入レル數ニ付テモ兩省一致シテ居ラヌ、
昨年中ニ於テモ輸入ノ數量ニ付テ兩省ノ間
ニ意見ノ一致シタコトガアリマスカ、唯ノ
度モナイ、是ハ內輪話ヲスル迄モナク新
聞ヲ見テモ出テ居ル、商工省ガ何ト言ハウ
ガ、商工省ハ肥料配給組合ノ生產者ノ代辯
ニナッテ-生產者ト一〓ニナッテ大體需給
ハ足リルト云フ、農林省ハ農村ノ味方ニ
ナッテ足ラナイト云フノデ、兩方デ愚圖愚
圖シテ居ル間ニ雪ガ降ヲテ桑ニ肥料ガヤレ
ナカッタ、消費ガ減フタ、ソコデバタ〓〓
下ッテ九十圓ニナル、全ク當局ニハ頭ガ二
ツアル爲ニ肥料ニ對シテハ甚ダ迷惑デ、其
爲ニ農民ガドレダケ迷惑シテ居ルカ分ラ
又、モット露骨ニ內容ヲ申上ゲレバ、昨年內
外協定ヲ致シマシテ內地ノ配給組合ト外安
側ト協定シタ其內容ハ如何デアリマスカ、
內地ノ硫安配給組合ガ外國ノ肥料ヲ買フニ
付テハ三井物產ノ手ヲ通ジテ買フコトニシ
ヨ·ク、而モ外ノ者ノ手ヲ通ジテハ買ハヌコ
トニシヨウ、買フ値段ハ何ト決メマシタ、百
十四圓以下デハ買ハナイ、百十四圓デ買ハ
ウト云フ相談ヲシテ、チヤント協定ヲシナ
居ル、而モ前議會ニ於テ、商工大臣ハ何ト答
辯シテ居ラレルカト申シマスルト、當業者
ハ九十三圓程度デ配給スルカラ、其程度デ
諒トシテ貰ヒタイ、九十三圓位ノ値段ヲ認
メテ貰ヒタイ、尙ホウマク運用シテ參ルカ
ラト云フコトヲ立派ニ衆議院デ前商工大臣
ハ答辯シテ居ラレル、民政黨ノ總裁デアル
方カラ答辯シテ居ラレル、而モソレガ其年
ノ暮ニナッテカラ、當業者ノ配給組合ガ外安
側ト輸入ノ値段ヲ協定スル時ニドンナ協定
ヲシタカ、百十四圓デ協定シヨウ、餘リ安
イ値デ賣ッテ貰ッテハ困ル、斯ウ言ッテ協定シ
テ居ル、而モ更ニ怪シカラヌノハ、外安側ノ
方ハドウカト云フト八十四圓ダ、本當ノ値
段ハ外安側ノ方ハ八十四圓ト云フヤウニ
言ッテ居ル、外國肥料ガ八十四圓デ日本人
ニ賣ラウト言フノヲ、ワザ〓〓內地ノ肥料
屋ガ好キ好ンデ百十四圓デ買ハウト言ッテ
相談シテ居ル、而モ外ノヤツガ買フト、九
十圓臺、八十圓臺ノ外安ヲ買ッテハ困ルカ
ラ、買フ場合ハ三井一手デ內地ニ輸入シヨ
ウ、斯ウ云フ馬鹿々々シイコトヲ直接ノ監
督官廳デアル商工大臣ハ何ト見テ居ラレ
ル、之ニ對シテ何カ商工省ガ意見ヲ持ッテ、
是等ノ當業者ヲ抑ヘラレタコトガアルカド
ウカ、斯ウ云フ際ニ、此協定ヲ默ッテ見テ居
ラレタ、私ヲシテ率直ニ申サシメルナラバ、
嘗テ肥料ノ輸出入許可制度、硫安ノ輸出入
許可制度ヲ勇敢ニ御出シニナッタ商工當局
ハ、何故斯ノ如キ不當ナル協定ヲ爲スモノ
ニ對シテ、許可制度ヲ御出シニナラナカッタ
カ、是ハ議會ニ出サズトモ前例ガアル、嘗
テ硫安ノ輸出入許可制度ヲ御出シニナッタ
當局ガ、斯ウ云フ風ナ當業者ガ不當ナル滅
茶ナコトヲヤル場合ニ、何故敢然トシテ御
出シニナッテ、斯ウ云フ態度ヲ抑ヘツケテ、
農家ノ爲ニ圖ラレナカッタカ、恐ラク農林當
局ハ齒ヲギリ〓〓サセテ焦ラレタデアラウ
ト思フ、幾ラ焦ッテモ商工省ノ方ガ頑トシ
テソレデ宜イト云フ恰好ヲシテ居ルカラ行
カナカッタノダラウト思フ、兩省ノ間ニ全ク
意思ノ疏通シナイ點ガアッタコトハ事實ナ
ンデス、併シ是ハ小川サンガ當時大臣デナ
カッタノデアルカラ、小川サンヲ責メル譯ニ
ハ行カナイガ、嘗テノ當局ハサウ云フ態度
ヲ執ッテ居ラレタ、ダカラ私ハ此案ニ付テモ
甚ダ不滿ノ點モアリマスガ、是デモセメテ
アッタラ、運用サヘウマク行ケバ何トカナル
ノデハナイカト云フ氣持ガスルカラ、去年
ハ絕對反對シタケレドモ、無キニハ優ル點
ガアルカラ、今年ハ通シテ置イタ方ガ宜イ
ノデハナイカト云フ氣ガスル、ダカラ私ガ
主トシテ伺ヒタイ點ハ、從來ハ斯ウ云フ風
ナ態度デアッタカラ、餘程此際商工大臣ハ腹
ヲ締メテ掛ッテ貰ハナケレバイカヌ、兎角從
來ノ行掛リニ捉ハレテ、事務當局ノ間ニハ
ウマクヤルヤルト言ッテモ、中々ウマク行ク
マイト思フ、又農村ノ代表、直接百姓バカ
リニ會ッテ居ル農林省ノ人ト、商人ニバカリ
會ッテ居ル商工省ノ人トハ、ドウシテモ感情
ガ分ケラレルカラ、其上ニ立ツ兩省大臣ト
シテハ、十分其氣持デヤッテ貰ハナケレバ
イカヌト云フコトヲ私ハ言ヒタイノデアル
ガ、今ノ商工大臣ノ御答辯ガ甚ダ當ヲ得ヌ
モノト思ヒマスカラ、重ネテ一ツ御答ヲ願
ヒタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=21
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022・小川郷太郎
○小川國務大臣 過去ノ色々ノアッタコト
ニ付キマシテ御話ガアリマシタガ、實ハ河
野君ノ御話ノ通リニ私能ク存ジテ居リマセ
又、併シ此內閣ガ出來マシテカラハ、農林
大臣ト私ト能ク相談致シマシテ、肥料ノ問
題ダケデハアリマセヌ、米ノ問題ニ付テモ、
兩省ガ關係ノアルコトハ皆一ツ能ク協調シ
テ行キタイ、斯ウ云フコトデ、今モ其氣持
デアリマス、今後モソレデ進ンデ行カウト
思フノデアリマス、河野君ノ御話ハ私ニ對
スル好意ノ御忠言ダト思フノデアリマシ
テ、拜承シテ置キマシテ、御希望ニ副フヤ
ウニ成タケ努メタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=22
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023・河野一郎
○河野委員 只今ノ御答辯滿足致シマス、
次ニ御尋シテ見タイノハ、朝鮮ト申シマス
カ、外地ニ於ケル本法運用ノ結果ニ付テ御
尋シテ見タイノデアリマス、只今戴キマシ
タ此材料ノ中ニ、外地トノ關係ト云フ御說
明ニナッテ居リマスガ、此御說明デ私ハ滿
足ガ出來マセヌノデ、此機會ニ更ニ承ッテ見
タイト思ヒマス、外地ニ於ケル例ヘバ朝鮮
窒素ノヤウナモノデアリマス、之モ恐ラク
ソレヲ指シテ居ラレルト思フノデアリマ
ス、朝鮮窒素ノヤウナモノガ-又サウ云
フ風ニ名前ヲ指シテ言フノハドウカト思ヒ
マスケレドモ、從來日本ノ硫安界ニ於テ、
一番農家ノ爲ニ不爲ニヤッタノハ、ハッキリ
言ヘバ朝鮮窒素デアル、其一番面倒ナ、吾
吾カラ言ヘバ一番面白クナイ其朝鮮窒素ガ
朝鮮ニ籍ヲ構ヘーテ居ッテ、果シテ此組合ニ
入ッテ吳レバ宜イガ、入ラナクテモ文句ハ言
ヘナイダラウト思フ、サウ云フ場合ニ當局
ハドウ爲サルカ、之ニハ外地ニ製造ヲ營ン
デ居ルモノモ入ルコトガ出來ルトナッテ居
ル、幸ニ入ッテ吳レバ非常ニ宜イガ、此方デ
以テ此法律ヲ吾々ノ希望通リニ當局ガ運用
セラレル時ニハ、恐ラク朝鮮窒素ハ入ラヌ
ダラウト思フ、入ラズニ勝手ナ事ヲヤラレ
タラ一體ドウ云フコトニナリマスカ、又滿
洲化學ノ如キモサウデアリマス、是等ノモ
ノニ對シテハドウ云フ風ニ爲サルカ、又從
來ノ例ニ依リマシテモ、朝鮮ノ硫安ト內地
ノ硫安トハ必シモ其動向ヲ一ニシテ居ラ
ヌ、寧ロ今マデノ實績デ行キマスナラバ、例
ヘバ去年デアルトカ、一昨年ノ實績ニ付テ
調ベテ見レバ、內地ヨリモ朝鮮ノ百姓ノ方
ガ安イ肥料ヲ使ッテ居ル、是ハ內地ノ肥料屋
ガ橫暴デアッタカラサウ云フ風ニナッテ居リ
マスケレドモ、安イ肥料ヲ使ッテヤッテ居ル、
當局ガ果シテ吾々ニ御說明ノヤウニ運用ノ
妙ヲ得ラレマスナラバ、彼等ハサウ云フヤ
ウナ面倒ナ所ニハ入ラナイデ、朝鮮ハ朝鮮
デヤッテ行クト云フヤウナ氣持ニナリハセ
ヌカト思フ、其場合ニ當局ハドウ爲サルカ
ト云フコトニ付テ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=23
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024・小川郷太郎
○小川國務大臣 本法ハ內地ノミニ施行セ
ラレルコトニナリマスノデ、隨テ外地ニハ
直接施行シマセヌケレドモ、河野君ノ御話
ノヤウニ肥料ノ販賣ニ關スル統制ハ、內地
外地ヲ通シテ行ハナケレバ完璧ヲ期スルコ
トハ出來ナイ、ソコデ外地ニ於キマシテモ、
本法ト同趣旨ノ法則ヲ實施シテ之ヲ運用ス
ル、斯ウ云フコトニナラナケレバナリマセ
ヌノデ、朝鮮モサウナルベキデアリマス、
併シ其重要事項ニ付キマシテハ双方打合セ
ヲ行ヒマシテ、常ニ同一ノ方針ヲ執ルヤウ
ニ外地ノ關係官廳ト協議シテ、協議濟ニナツ
テ居リマスカラ、河野君ノ御心配ハナイヤ
ウニ思ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=24
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025・河野一郎
○河野委員 只今ノ御答辯一應諒承致シマ
スガ、兎角從來デモ內地ヨリモ朝鮮ノ方ガ
總督モ偉イ、朝鮮總督ガ偉イカラ旨ク行カ
ナイ、ソコデ何時デモ米ノ問題ニシテモ、
內地ノ大臣ガ三人モ四人モ掛ッテモ、朝鮮總
督ニヤッ付ケラレテ旨ク行カナイ、其實例ガ
アル、ダカラサウ云フモノデモ外地ト協定
シテヤルト仰シヤッテモ、向フニ都合ノ好イ
協定ハ出來ルデアラウカ、向フニ都合ノ惡
イコトハ何時モ此方ガ負ケルヤウナコトニ
ナリマスカラ、其點ハシッカリ褌ヲ締メテ
掛ッテ貰ヒクイ、只今ノ御說明ノヤウニヤッ
テモ後カラ文句ヲ言ハヌデモ宜イヤウニシ
テ貰ヒタイ
ソレカラ更ニ茲ニ承"テ見タイノハ、吾々
ガ此法律ヲ最モ熱望スルモノハ、又政府ヲ
シテ肥料ニ對スル政策ヲ速ニ實行シテ戴キ
タイノハ、斯ウ云フ面倒ナ法律ガアッテモナ
クテモ要スルニ硫安ヲドノ位造ルカ、增產
ガドウ云フ風ニ實現シテ行クカト云フ問題
ナンデス、要スルニ澤由出來サヘスレバ安
クナッテ、百姓ニハ安イ肥料ガ來ル、今日
ノ我國ノ實情カラ見マシテモ、前質問者ノ
言ハレマシタヤウニ、一朝有事ノ際ニ於テ
一體ドウナルカ、一朝有事ノ際ニハ唯サヘ
內地ノ足リナイ肥料ガ其方面ニ或ル程度ノ
モノハ持ッテ行カレル、其際ニハ一體ドウ
ナルカ、尤モ外ノ肥料デモ必シモ補ヘナイ
コトハアリマセヌケレドモ、今日ノ如ク農
業經營ノ實體ガ硫安ヲ使フコトガ非常ニ流
行ッテ來タ、從來豆粕ヲ使っテ居ッタ者モ硫安
ノ方ニ變ヲテ來タ、化學肥料ニ漸次變ヲテ來
タ、サウスルト一遍使ヒツケルト便利デ重寶
デアルカラ、當局ガ堆肥奬勵ヲサレテモ中
中其方ニ向キニクイト同樣ニ、一遍硫安ヲ
使ヒツケタ者ガ、例ヘバ桑ノヤウナ速效肥
料ヲ必要トスルモノハ、ドウシテモ是デナ
ケレバイカヌトスルト、一朝有事ノ際ニナ
ルト暴騰スル、足リナクナル、其子弟ハ戰爭
ニ行ッテ働カナケレバナラヌノニ、家ノ方デ
ハ肥料ガ高クテ百姓ノ經營ガ困難ダト云フ
コトニナルト、其爲ニ農村ハ二重ノ負擔ヲ
負ハサルコトニナル、サウ云フ場合ニ對シ
テ當局ハ果シテ如何ナル方針ガアルカ、對
策ガアルカ、現ニ今日デモ相當ノ外安ガ必
要デアル、私ハ恐ラクコンナ不合理ナモノ
ハ、我國ノ產業界ニモ實例ハ少イダラウト
思フ、尤モ此頃ハ「ビール」ダトカ、其他ノ
統制ニ依ッテ-「セメント」デモサウデセ
ウガ、色々最近ノ統制流行リノ世ノ中ニ旨
イ工合ニ帆ヲ上ゲテ非常ナ暴利ヲ貪ッテ居
ル多數ノ實業家ノアルコトヲ、甚ダ羨マシ
イトモ思ヒマセヌガ、聞及ンデ居リマスガ、
硫安ノ如キハ其最タルモノデアリマス、此
非常ニ貧困シテ居ル百姓ノ懷ロヲ搾リ上ゲ
テ、サウシテ何ガ儲カルト言ッテモ硫安ノ
製造位儲カルモノハナイダラウ、併シ如何
ニセン、千五百萬圓モ二千萬圓モ資本ノ掛
カル商賣デアルカラ、手ヲ出サウトシテモ
チヨックラチヨイト手ヲ出セナイ、ダカラ見
ス見ス儲カルト分ッテ居フテモ誰モ手ヲ出セ
ナイ、大資本家、大財閥ダケガ勝手ニ儲ケ
テ居ル、コンナニ儲カルモノナラバ、普通
ノ商賣ナラ誰デモヤレルカラ經濟ノ原則デ
巧ク行クダラウト思フ、併シ誰デモ手ヲ出
セナイ所ニ一部ノ財閥ノ暴利ヲ其儘見過シ
テ默ッテ居ラナケレバナラヌ、是程不合理
ノモノハナイ、デアルカラ寧ロ當局ノ政策
トシテハ、統制ヨリモ增產ノ奬勵ガ宜イ、
增產ノ奬勵サヘサレルナラバ、低利資金ヲ
出シテヤルトカ、當局ガ半官半民デ製造會
社ヲ造ルトカ、理想的ニ言ヘバ國營デアリ
マスケレドモ、要スルニ澤山肥料ヲ造ルヤ
ウニサヘスレバ統制モ糞モナイ、元來是ハ
滅茶々々ニ增產サレテ困ル時ニ-過燐酸
ノヤウニ無暗ニ出來テ困ル場合ニハ是ハ多
少統制ノ必要モアルデセウガ、今日ノ硫安
ノヤウニ足リナイモノニ對シテハ增產奬勵
ガ重點デナケレバナラヌ、然ルニ當局ハ果
シテ此增產ノ奬勵ニ對シテハ如何ナル方
針如何ナル政策ヲ以テ御臨ミニナル御積
リカ、具體的ニ御示シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=25
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026・小川郷太郎
○小川國務大臣 河野君ノ御意見ハ御尤ト
思ヒマス、此法律ノ狙ヒ所ハ申上ゲマシタ
通リニ豐富且ツ低廉ナル肥料ヲ提供スル
ト云フコトニアリマシテ、殊ニ硫安ニ付キ
マシテハ今日足リマセヌノデスカラ、ソ
レデ問題ガ起ッテ居ルノデス、此硫安ニ付
テハ先ヅ自給自足ト云フコトガ狙ヒ所デ
アリマスシ、更ニ進ンデハ此輸出ガ出來ル
ヤウニ平時ニ於キマシテハ輸出ノ出來ルヤ
ウニ、サウシテ戰時ニ於キマシテハ、ソレ
ガ軍需品ヲ拵ヘルヤウ仕向ケルコトノ出來
ルヤウニ、デアリマスカラ此自給自足ノ所
ダケヲ狙ッテ居ルノデハナイ、モウ一步進ン
ダ所ヲ考ヘテ居レバ戰時ニナリマシテモ、
農村ガ肥料ガ不足シテ困ルト云フコトノナ
イヤウニナリハセヌカト思フノデアリマス、
デ最後ニ御述ベニナリマシタヤウニ、是カ
ラ後ノ增產ガ狙ヒ所デアリマス、增產ヲシ
マスニハ此委員會デモ色々御議論ニナリマ
シタヤウニ非常ニ儲リ過ギルノデハナイカ、
ソレヲ何トカ抑ヘル必要ガアルノデハナイ
カト云フコトノ御意見モアッテ、御質問モア
ル位デアリマスカラ儲カルヤウナ具合ナラ
バ無理ニ增產ノ奬勵ヲ致シマセヌデモ自然
ニ工場ガ擴張セラレマシテ、增產ニナルト
思フノデアリマス、ソレデアリマスカラ茲
ニドウ云フ增產ノ具體案ガアルカト申シマ
スト、ソレハ別ニ持チ合セテ居リマセヌ、
政府ハ、自然ニ增產ガセラレルモノデアッ
テ遠カラザル中ニ自給自足ト云フヤウナ域
ニ達シ得ラレル、隨テ價格ハ自然ノ勢デ段
段安クモナル傾向ヲ辿ルノデハナイカ、斯
ウ云フ見込ヲ持ッテ居ルモノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=26
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027・河野一郎
○河野委員 只今ノ商工大臣ノ御答辯ニ依
リマスト、一應御尤ノヤウニ聽ヘマスガ、
ソレナラバ是ハ昨日、今日値段ガ高クナッ
テ儲カルヤウニナッタ品物デハアリマセヌ、
去年モ一昨年モ儲カッテ居ル、數年來儲カツ
テ居ルモノガ、利ニ敏イ商人ガ、又實業家
ガ何故之ヲ一體增產セラレナカッタカ、增產
ノ度合ガ當局御發表ノ通リニ進ンデ居ラヌ
ノハ一體ドウ云フ譯カ、年々私ガ材料ヲ要
求シタノハ、ソレデ要求シタノデアル、今
マデ當局ガ議會ニ御發表ニナッタ需給推算
デ今年ハ何處ガ何萬瓲ノ計畫ヲシテ居ル、
何處ノ工場ガ何萬瓲ノ增產ノ豫定デアル、
デアルカラ來年ハ斯ウナルト御示ニナッタ
コトガサウナッテ居ラヌ、一體ドウシテソ
レナラバモット需給ガ一杯ニナラヌノカ、
外國ニ輸出シテモ、時ニハ儲カルヤウニ輸
出モ出來ルノニ何故サウナラナイノカ、具
體的ノ實情ニ付テ御示ヲ願ヒタイ、御尋致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=27
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028・小川郷太郎
○小川國務大臣 數字ハ又政府委員ノ方カ
ラ說明致シマセウガ、私大體論カラ申シマ
スト、儲カルカラウント生產セラレル、是
ハ當然サウナルベキデアリマスガ、併シソ
コニハ一躍ト云フ譯ニモ行キマセヌデ、
ツノ仕事ヲ擴張シタカラト云ッテ直グ面目
ヲ改メルヤウニハ行カヌノダト思フノデ
ス,私ノ承知シテ居ル所デハサウ云フ傾向
ニナッテ居ルト思フノデアリマス、需給ノ
見込デアリマスガ、ソレハ民間ノ方ノ需給
御見込ヲ其儘取次イデ發表シタコトハアル
カモ知レマセヌ、ソレガ合ハナカッタ、斯ウ
云フ御問デアリマスレバ、或ハサウ云フコ
トデアッタカモ知レマセヌ、併シ一方ニ於
キマシテハ其需要ノ增加ト云フモノガ相當
豫想以上デアリマシテ、肥料ノ生產ハ增シ
テモ、更ニ需要ガ多クナッテ、爲ニ何時モ自
給自足ニ早クナリサウデアッテナラヌト云
フヤウナ事情ハアルト思フノデアリマス、
大體ノ說明デアリマスガ、尙ホ具體的ノ數
字ハ政府委員ヲシテ答ヘサセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=28
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029・河野一郎
○河野委員 只今ノ御答辯ハ全ク當ヲ得テ
居ラヌト思フ、何故ナラバ、最初ニ申上
ゲテ見タイノハ、需給ノ數字ハ民間ノヲ
取次イグ儘デアル、サウ云フ無責任ナ民
間ノモノヲ議會ニ取次グ、先程確ニ、生產
費ノ點ニ付テハ、是ハ大分押合ヒヲヤッタ
結果、當局ハ苦シ紛レニ民間ノヲ其儘取次
グト言ッテオ茶ヲ濁シタコトガアリマス、
サウシテ民間ノヲ其儘發表スルト云フ例ハ
アリマス、併シ少クトモ需給推算ハ民間ノ
ヲヤルモノデハナイ、民間モヤルデセウケ
レドモ、ソレハ勝手ノ推算デ、ソンナモノ
デハナイ、現ニ農林省ト商工省ノ間ニ需給
推算ノ喰違ヒガアッテ、議會デ問題ヲ起シタ
コトガアル、無論商工省ハドウ云フ意味合
デヤラレタカ知ラヌガ、商工省ト農林省ノ
間ノ需給推算ノ上ニサヘ喰違ヒガアッテ、政
策ガ二ツニ出テ居ッタト云フ實例モアル、又
其後段々御示シニナッタ需要ノ方ガ殖エタ
カラ生產ノ方ガ間ニ合ハナイノダト云フ御
答辯デアリマスガ、是モ私ハ當ヲ得ナイト
思フ、何故ナラバ是ガ外ノ數量ヲ調節スル
トカドウトカ云フコトナラ別デアリマス、
併シ企業家ノ狙フ所ハ需給ノ數量ヲ目標ニ
シテ狙フコトモ、確ニ其要素ニナッテ居ラヌ
トハ申シマセヌ、併ナガラ大體ハ儲カルカ
儲カラヌカ、此仕事ガ利益ガアルカナイカ、
見透シハドウカト云フ間題デアリマス、而
モ更ニ一步讓ッテ申シマスナラバ、當局ハ數
字的ニ御說明ニナルト言フガ、ソレハ承ラ
ヌデモ分ッテ居ル、當局ガ言ッタ其通リニナ
ル例ガナイ、何時デモ當局ハ一般百姓ニハ
辛ク當ラレマスガ、エライ實業家ノ言フコ
トハ鵜呑ニシテ、サウシテ實業家ガ是ダケ
造ル、製造會社ガ是ダケ造ルト言ヘバ、直
グソレヲ其儘持ッテ來テ出來ルト考ヘルガ、
其受繼ギヲヤッテ、出來モセヌノヲ何時モ是
ダケ造ルト言フカラ需要ノ方ハ是ダケアル
ノダト言ッテ御答辯ニナル、ダカラ其年度末
ニナッテ來ルト何時デモ喰違ヒニナッテシマ
フ、需要ノ最盛期ニ至ッテ何時デモ硫安ガ
暴騰スル、而モ肥料ノ問題ハ、小川サン御
承知ノ通リ昨日今日始ッタ問題デハナイ、田
中元總理大臣ノ頃カラモウ始ッテ居ル、田中
內閣ノ頃カラ肥料ノ問題ガ始ッテ居ッテ、今
日マデノンベンダラリ何時デモ工合惡クバ
カリ行ッテ居ル、何レノ年デモ上手ニ行ッタ
年ハナイ、ソレデモ尙且ツ其間ニ百姓ノ得
シタコトハ僅カ一二年デアッテ、其他大部分
ハ製造會社ガ非常ニ巧クヤッテ居ル、而モ最
近四五年ハ何時デモ製造會社ガ非常ニ暴利
ヲ貪ッテ農家ニ高イ肥料ヲ配給シテ居ル、
而モ其利益ガ斯ウ云フ外ノ實情ニ依ッテ起ツ
タ利益ナラ宜シイガ、彼等ノ配給組合ノ運
用ニ依ッテ利益ヲ得テ居ル、配給組合ガ値段
ヲ幾ラニ決メヨウ、オ互ニ表ニハ出サヌガ、
ヤレ箱根會議ダトカ、京都會議ダトカ云ウ
テ、日本ノ一番景色ノ好イ、氣候ノ好イ所
ニ集ッテ重役ガ橫暴ノ限リヲヤッテ、何トカ
會議ヲ開キ、百姓ヲイヂメテ居ル、ソレヲ
默ヲテ吾々百姓ノ代表デモ百姓モ見テ居ル、
ソレヲ代辯者ニナッテ議會ノタビニ商工省
ガイヂメラレテ居ル、何ノ爲ニ商工省ガギ
ユウギユウ言フノカ分ラヌ、而モ商工大臣ハ
サウ云フ無理ナ御答辯ヲ爲サラズニ、モット
眞劍ナ氣持デ、庶政一新ノ氣持デ是等ニ對
シテ儼然タル態度ヲ以テ臨マナケレバナラ
ヌ、吾々一般ガ要望致シマスヤウニ、要ス
ルニ硫安ガモット出來レバ宜イ、今ノ儘放
任シテ置イタナラバ彼等ハ造ラナイノデアリ
やく、今ノ儘ニシテ置イテ當局ハ彼等ガ儲
カルカラ造ルダラウ、經濟ノ原則ニ依ッテ
行クダラウ、ダラウ〓〓ト言フノガイカヌ、
彼等ノ配給組合トカ、彼等ノ相談ニ依ッテ
何時デモヤレハシナイ、私ハ敢テ想像論ヤ
豫想ヤ推測デ言フノデハナイ、今後モ必ズ
サウ云フ風ニ持ッテ來ルカラ敢テ言フ、只今
商工大臣御答辯ノヤウニ、其中ニ需給モ丁
度好ク行クダラウト云フヤウナ御答辯ナラ
バ、吾々ハ滿足スルコトハ出來マセヌ、ノ
ミナラズ此法律ニモ外安ニ對スル輸入ノ點
ニ觸レテ居ラレルガ、若シモ是ガドン〓〓
只今商工大臣御示シノヤウニ、內地デ增產
セラレテ外國ニ輸出スルマデニ行クトスレ
バ、輸入ノ點ニ付テハ當局ハ考ヘラレヌデ
モ宜イ筈デアル、所ガ恐ラクソレハ兎モ角
輸出ノ場合ヲ考慮シタノデアルト御示シニ
ナルカモ知レマセヌガ、世ノ中ハ當局ノ言
フヤウニ、サウ都合好イヤウニ行クモノデ
ハナイ、現ニ何千萬圓ト云フ資本ヲ掛ケテ
ヤッテ居ル會社ガ、サウ都合好クヤッテ吳レ
ルモノデハナイ、ソコヲ旨クヤッテ貰ハナ
ケレバナラヌ、サウスレバ斯ンナ法律ヲ作
ラヌデモ宜イ、ダカラ吾々ガ目標トスル所
ハ、增產ガドウ云フ風ニナルカ、此點デス、
故ニ當局ハ增產ノ計畫ニ對シテ如何ナル成
算ガアルカト云フコトサヘ承レバ宜イ、內
容ノ細カナコトヲ聽カヌデモ宜シイ、此點
ガ重點デアリマスカラ、ハッキリモウ一度御
答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=29
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030・小川郷太郎
○小川國務大臣 一寸前ノ私ノ答辯ノ中ニ
言葉ガ足リナイヤウデアリマシタガ、生產
推算ハ民間ノ推算ヲ其儘認メテ、ソレヲ資
料トシテヤッテ居リマスガ需給推算ハ政府
ノ方デヤッテ居リマス、ソレヲ私申上ゲマセ
ヌデシタカラ左樣御承知願ヒマス
ソレカラ輸出輸入ト云フヤウナコトモ、
其時ノ場合ニ依ッテ輸出ノ制限ヲ必要ト認
メ、或ハ輸入ノ制限ヲ必要ト認メルノデア
リマシテ、卽チ需要ト供給トノ關係ヲ顧ミ
テ、輸出ヲ制限シタ方ガ宜イ、或ハ輸入ヲ
制限シタ方ガ宜イト云フコトガ出來ルノデ
アリマスカラ、是ハ其時、其場合ニ依ッテ宜
シキヲ得タイト思ッテ居リマス、河野君ノ一
番重點ヲ置カレテ居ルノハ、硫安ニ付テハ
增產センケレバナラヌ、全ク私等ト同ジヤ
ウナ考デアリマス、增產ニ付テ何モ總テ自
然ニ放ッテ置クト云フコトデハナイ、色ンナ
方法デ增產ノ出來ルコトヲ期待スル譯デア
リマス、尙ホ此場合ノ運用ニ付キマシテハ、
今マデノ時ヨリハ政府ガサウ云フ方面ニ嘴
ヲ入レル機會モアルコトト考ヘルノデアリ
マシテ、此法ノ運用ニ依リマシテモ、サウ
云フ目標ニ向ッテ進ミタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=30
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031・河野一郎
○河野委員 前議會ニ提出セラレマシタ法
律案ニハ增產ノ命令權ガアッタト私ハ記憶
スル、所ガ今度ソレヲ御取リニナッタノハド
ウ云フ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=31
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032・戸田保忠
○戸田政府委員 便宜私カラ御答致シマス、
前ノ法案デハ許可制度ニナッテ居リマシテ、
許可制度ノ反射的作用ト致シマシテ肥料工
場ノ整理トカ、擴張等ヲ命ズルコトニナッテ
居リマシタ、ソレニハ別ニ國ガ金ヲドウス
ルトカ云フコトデハナクヤッテ居リマシタ、
是ハ許可制度ノ反射作用デアック譯デアリ
マス、所ガ今度ノ法制デハ、許可制度ハ
消費者團體等ニ於キマシテモ、或ハ許可制
度ハ運用如何ニ依ッテハ却テ增產ヲ妨ゲル
虞ガアルト云フヤウナ理由カラ、政府カラ
諮問ナドヲ致シマシタ際ニモ、許可制度ト
シナイ方ガ宜カラウト云フ意見ガアリマシ
タ、政府ニ於キマシテモ〓究ノ結果、制度ノ
運用如何ニ依ッテハ、旣設ノ業者ダケヲ保護
スルコトニナッテ、新シク增產スルト云フコ
トヲ妨ゲル憂ナキニシモアラズト云フヤウ
ナ考ヘ方モ出來ルノデアリマス、サウ云フ
ヤウナ關係カラ許可制度ヲ採ッタノデアリマ
ス、其反射的ノ作用トシテ認メテアッタ規定
ヲ其結果削ッタト云フコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=32
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033・河野一郎
○河野委員 只今ノ御答辯ニ依ルト、運用
ノ如何ニ依ッテサウナルノダ、是ハ無論法
律ハ總テサウデス、此法律デモ運用ノ如何
ニ依ッテハ弊害ダケ出テ來ルカモ知レナイ、
併シ今政府委員ノ御答辯ニ依ルト、運用ガ
一番最惡ノ場合、從來ノ業者ノミヲ保護ス
ルヤウニナッタ場合、却テ增產ガ阻止サレル
ヤウナ嫌ガアッテハイカヌカラト云フ御答
辯デアリマシタガ、當局ハヨモヤ自分デ運
用スル場合ニソンナ風ニ運用シヨウト思ッ
テソレヲ考ヘタノデハアルマイト思フ、少
クトモ反射作用デアルカ何ノ作用デアルカ
分ラヌガ、前ノ法律ニ依レバ、確カニ工場
ノ改良デアルトカ擴張デアルトカ、命令權
ガアッテ、之ニ依ッテヤルカラ、吾々ハ少ク
トモ當局ノ期待スル所ノ增產ガ出來ルト
思ッタ、今日迄ノ實情ニ依リマスレバ、日本
ニハ此硫安ノ製造ニ當ラレルヤウナ、サウ
云フ資力ノアル者ハサウ澤山ナイ、又硫安
ノ製造ニ向ッテ計畫ノ出來ルヤウナ財閥ハ
大抵ヤッテシマッテ居ル、一流ノ財閥ハ皆手
ヲ著ケテ此衝ニ當ッテ居ル、外ノ者ハ許可制
度ニシヨウガシマイガ、サウ誰デモ彼デモ
ヤレルト云フモノデハナイ、ダカラ茲ニ當
局ガ何等カノ方法ヲ以テ增產奬勵ヲヤルト
云フ意圖ガナケレバ、決シテ當局ガ期待ス
ルヤウナ、又吾々ガ希望スルヤウナ結果ニ
ハナッテ來ヌト思フ、併シ只今ソレヲ御採リ
ニナッタ理由ハ裏面ヲ言ヘバ商工會議所ア
タリノ希望ニ依ッテ採ッタノダラウト思フ、
ソレハ確ニ今政府委員ノ御說明ノヤウニ、
運用ガ惡ケレバ弊害ガアルニ決ッテ居リマ
ス、ドウ云フ法律デモ皆サウダ、併シ唯運
用ノ惡イコトヲ憂ヘテソレヲ御採リニナッ
タト云フヤウナ御說明デハ私ハ滿足出來ヌ、
他ニ代ルベキ增產奬勵ノ計畫增產奬勵ノ方
策ガアレバ別デアリマスガ、ナケレバ其答
辯デハ滿足出來ヌ、殊ニ吾々同志、總テノ期
待スル所ハ增產奬勵ニ對シテ、ドウ云フ意
圖ガアルカト云フ所ニ吾々重點ヲ置イテ居
リマス、是ハ一ツ農林大臣、商工大臣、乃
至ハ總理大臣御相談ノ上ニ明確ナル御答辯
ヲ願ヒタイト思ヒマス、大體後ハ資料ヲ戴
イテカラ質問致シタイト思フノデアリマス
ガ、最後ニ一ツ承ッテ見タイノハ、先程前
質問者カラ御尋ガアリマシタヤウニ、肥料
ノ取締ガ吾々ハ甚ダ不滿足デアル、今日各
縣ノ實情ヲ見マシテモ一番--是モ言葉ヲ
愼ミタイノデアリマスガ、私ノ見ル所デハ
一番墮落シテ居ル役人ハ肥料取締官ヂヤナ
イカト思フ、何處へ行ッテモ其弊害ヲ聞ク、
何處ヘ行ッテモ其非難ヲ聞ク、肥料取締ノ役
人ガ一番インチキダ、其爲ニ餘程迷惑シテ
居ル者ガ全國ニ多イラシイ、是ハ單ニ豫算
ヲ殖ヤストカ殖ヤサヌトカ云フ問題デナシ
二、質ソレ自身ガ惡イ、從來之ニ對スル監
督上遺憾ノ點ガアルノヂヤナイカト思フ、
之ニ對シテ事務當局ノ御考ヲモウ一度承ッ
テ見タイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=33
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034・戸田保忠
○戸田政府委員 肥料取締官吏ノ素質ヲ向
上セシメル必要ガアルト云フコトハ感ジテ
居リマス、是ハ最近ニ於ケル化學ノ進步ハ
著シイモノガアリマスカラ、ソレニ適應セ
シメルニハ現在ノ資格デハドウモ不十分ナ
ル點ヲ吾々モ實ハ感ジテ居リマス、是モ一
般豫算ノ問題トモ關係スルノデアリマシテ、
出來ルダケ其方向ニ進ミタイト云フコトヲ
念願シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=34
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035・河野一郎
○河野委員 只今申シマシタヤウニ、此肥
料取締官ハ無論其素質ヲ變ヘル必要モアリ
マスルガ、財政ノ都合デ許サヌノナラバ、
現在ノソレ〓〓ノ取締官ニ對シテモ、當局
ハ更ニ一段ノ御監督ガ願タイト思フ、是
ハ希望致シテ置キマス、尙ホ他ニ滿洲化學
關係等ニ付テ質問ヲシテ見タイノデアリマ
スガ、是ハ材料ヲ戴イタ上デ致スコトニ留
保シテ置キマス、其時ニハ對滿事務局ノ總
裁カ何カ知リマセヌガ、陸軍大臣等ノ出席
モ御願シタイト思ヒマス、私ノ質問ハ今日
ハ此程度ニ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=35
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036・西村丹治郎
○西村委員長 平野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=36
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037・平野力三
○平野委員 本案ハ米繭ト共ニ農民ニ取リ
マシテハ頗ル最重要ノ問題デアリマス、米
ト繭ハ農民ノ生產品トシテ重要デアリマス
シ、肥料ハ農民ガ直接金ヲ出シテ買フ物デ
アルガ爲ニ、農民ガ肥料ニ對スル所ノ神經
ト云フモノハ頗ル現在銳敏ニナッテ居ルト
云フコトヲ前提トシテ質問ヲ進メテ行カウ
ト思ヒマス、私ガ質問ヲ致サウト思ッテ居
リマス、大半ノ要點ニ付キマシテハ、前佐
竹君、河野君兩氏ノ質問ニ依ッテ或ル程度
マデハ盡サレテ居リマスノデ、時間ノ關係
上重複スル點ニ付テハ遠慮致シマスガ、先
ヅ第一ニ私ハ本案ニ對スル贊否ノ兩論ヲ吾
吾ガ決メルニ當ッテ、恐ラク是ハ私ダケデハ
ナイダラウト思ヒマスルガ、總テノ人達ガ
本案ニ對スル贊否ノ兩論ヲ決メルニ當ッテ
ノ根本要件ト云フモノハ、之ヲ提案サレマ
シタ當局ノ指導精神如何ニアルト信ズルモ
ノデアリマス、何トナラバ一般ニ本案ヲ〓
評致シマスナラバ、甚ダ不徹底ニシテ且ツ
非常ニ不明瞭ノモノデアル、斯ル不明瞭ナ
ルモノガ世ノ中ニ出タ場合ニ於テ、却テ
方ニ於テハ肥料業者ヲ困ラス、或ハ農民ヲ
惑ハスヤウナモノデハナイカト云フヤウナ
懸念ガ巷間ニ傳ッテ居ルコトハ、私ハ否定出
來ナイ所ノ事實デアルト思ヒマス、併シ私
ト致シマシテハ結論カラ申シマスナラバ、
本案ハ今議會ニ於テ是非共通過セシムベキ
モノデアル、通過サセタイト云フコトヲ考ヘ
テ居ル一人デアリマスガ、其要點ト云フモ
ノヲ一言シテ見マスナラバ、農林大臣竝ニ
商工大臣ガ本案ヲ提案サレルニ於キマシテ、
其根本方針如何、私ハ先ヅ第一ニ商工大臣
ヨリ農林當局ニ最初承リタイコトハ、島田
農林大臣ハ屢〓米ノ問題ニ於テモ、或ハ繭ノ
問題ニ於キマシテモ、斯ウ云フコトヲ言ウ
テ居ラレル、米穀自治管理法案竝ニ產繭處
理統制法案ハ固ヨリ不徹底デアル、併ナガ
ラ政府ハ將來ニ於テ相當更始一新ノ立前ニ
於テ、徹底セル米穀政策、徹底セル所ノ所
謂養蠶政策ト云フモノヲ立テルカラシテ、
本案ニ付テハ是非共今議會ニ於テ贊成ヲ得
タイト云フコトガ、各委員會ニ於ケル農相
ノ說明ノ要點ニナッテ居リマス、私ハ此肥料
業統制法案ニ對スル所ノ農林當局ノ意見ト
云フモノガ、島田農林大臣ガ各委員會ニ於
テ說明サレマシタヤウニ、是ハ甚ダ暫定的
デアルケレドモ、將來肥料政策ニ對スル所
ノ根本方針ヲ政府ハ立テル意思ガアル、此
前提ノ上ニ立ッテ、本案ニ對シテハ今議會ニ
於テ贊成スベシト云フ御意思デアルノカ、
或ハ此肥料問題ダケハ商工省ノ關係ガアル
カラサウデハナイノダト云フ點ニ付テ、願
ハクバ最初ニ御答辯ヲ願ヘレバ非常ニ結構
デアルト思フノデアリマスガ、一ツ御願致
シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=37
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038・田邊七六
○田邊政府委員 只今平野委員ノ御質問デ
アリマスルガ、本案ヲ提出致シマシタ其
指導精神ハ那邊ニアルカト云フ御質問デア
リマス、是ハ第一條ニモゴザイマス通リ、
供給ヲ豐富ニシ、又價格ヲ低廉ニスルト云
フコトガ眼目デアリマス、此法案ガ農家經
濟利益ノ爲ニ考ヘ、又肥料業ノ改善發達ノ
爲ニ考ニ、現狀ト致シマシテハ此程度ニ於
テ肥料ノ圓滑低廉ヲ期スルコトガ適當デア
ラウ、勿論國營トカ、或ハ公定價格ノ問題
モ考ヘラルヽノデアリマスガ、是ハ今日ト
致シマシテハ非常ニ重大ナ問題デアリマス
カラ、十分ナル〓究ヲ致シタ後デナケレバ、
提案スルトカ云フヤウナコトハ出來ナイノ
デアリマス、現狀ニ卽シテ本案ヲ施行致
シマシタナラバ、相當ニ農家經濟ヲ利スル
所ガアルト云フ信念カラ提出ヲ致シタノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=38
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039・平野力三
○平野委員 農林當局ノ態度ト致シマシテ
ハ、私ハ固ヨリ然ルベキコトデアルト信ジ
マスガ、次ニ然ラバ商工大臣ニ御尋シタイ
ノデアリマス、先程河野君ノ質問ノ中ニモ
恐ラク本案ハ將來農林省ト商工省トノ衝突
ヲ來スデアラウト云フコトガ、繰返サレテ
居リマシテ、私モ其言ニ付テハ、確ニ爾ク
信ズル一人デアリマス、之ヲ率直ニ申シマ
スルナラバ、肥料ヲ造ッテ賣ッテ儲ケヨウト
スル者ト、非常ナ貧窮ノドン底ニアッテ、成
ベク安イ肥料ヲ買ハウトスル農民ノ利害ト
ハ一致シナイノデアリマス、若シモ之ヲ
片ノ法律ニ依ッテ旨ク胡麻化シテ、協調ガ
出來ルト云フヤウナ考ヲ商工大臣ガ御持チ
デアルトスルナラバ、私ハ遺憾ナガラ認識
不足デアルト決定シタイ、只今戴イテ居リ
マス重要肥料統制法案理由書ト云フモノニ
ハ「肥料ノ需給ノ圓滑及價格ノ公正ヲ圖リ
肥料製造業及農業經營ノ改善發達ヲ期ス
ル」トアリマシテ、之ヲ一寸見レバ尤モデ
アルガ、能ク分解シテ農民ト肥料屋ト云フ
コトヲ正確ニ頭ノ中ニ描イテ見マスト、コ
ンナ旨イ譯ニハ行カナイ、是ハ吾々ハ農村
ニ於テ永年ノ間、此問題ニ對シテハ隨分深
刻ナル苦勞ヲ甞メテ鬪ヒ來タタ人デアリ
マスガ、若シモ之ガ實施サレタ場合ニ於
テ先刻來商工大臣ガ說明ナサレタヤウニ、
旨ク行カメト致シマスルナラバ、商工大臣
ニ於テ肥料製造業者ニ對シテ相當ナル干
渉、相當ナル制壓ヲ加ヘラルヽダケノ意思
ガナケレバ、斯ウ云フ譯ニハ行カヌノデア
リマス、之ニ對シテ商工大臣ハ今日ノ農民
ノ困ッテ居ル現實ノ認識ノ神經ト云フモノ
ガ、肥料ニ對シテ如何ニ銳敏デアルカ其點
ヲ相當御考慮ナサッテ、將來之ニ對スル所ノ
相當ノ御確信ガアルカドウカ、抽象的デハ
ゴザイマスガ、一應商工大臣カラ此點ニ對
スル比較的明快ナル御答ヲ一ツ願ヒタイト
思ヒマス、之ガ本案ニ對シテ私ノ賛成反對
ヲ決スル分岐點デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=39
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040・小川郷太郎
○小川國務大臣 本案ハ旣ニ說明致シマシ
タ通リニ、肥料ノ豐富且ツ低廉ナル供給ヲ
ナサシメヨウト云フ所ニ目標ガアルノデア
リマス、只今ノ所デハ問題ニナリマシタヤ
ウニ、硫安ニ付テ申シマスト、供給不足デ
アリマス、ソレデ價格ガ動モスレバ思フヤ
ウニ安クナラヌト云フコトモアルノデアリ
マス、デ低廉且ツ豐富ト云フコトガ目標ト
シテアル以上、今日ニ於キマシテ、ソレガ
十分ニ理想的ナモノデナクテモ、今河野君
ガ屢〓强調セラレマシタヤウナ風ニ、硫安ノ
增產ガ出來ルト云フコトデアリマスレバ、
卽チ供給ガ豐富ニナリマスカラ、サウナレ
バヤハリ肥料價格ハ低廉ニナリ得ルノデア
リマス、其時ニ於キマシテ農業者ノ立場
ト、肥料製造業者トノ立場ハ、必シモ相反
ヌルモノデハナイ、ソレハ何處マデ行ッテ
モ相反スルモノデアルト御考ニナルノハ私
等ト多少意見ノ違フ所デアリマス
ソレカラ農林ト商工ガ動モスレバ、何ン
デモ彼デモ反對ノ立場ニ起ッテ居ルト云フ
ヤウナ思召デアルナラバ、ソレハサウ云フ
コトデハナイノデアリマス、互ニ協調シマ
シテ一方ニハ農村ノ爲ニナリ、一方ニハ肥
料業ヲ發達セシメヨウト考ヘテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=40
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041・平野力三
○平野委員 ソレデハ次ニ今ノ商工大臣ノ
御說明ヲ前提トシテ承リタイノハ、此前出
マシタ案ト、今度出タ案ト云フモノヲ大體
比較シテ見マスト、遂條的ニハ申上ゲマセ
ヌケレドモ、一言スレバ非常ニ吾々カラ見
レバ要點トスベキ所ガ總テ曖昧ニナッテ居
リマス、此曖昧ニナッタ理由トシテハ、他ノ
方面カラ色々ノ運動ガアッテ、其爲ニ斯ウ云
フヤウニ曖昧ニナッタモノカ、或ハ商工大臣
御自身ノ信念トシテ、今囘提案サレタモノ
ガ正シイト云フ信念ノ上ニ、變更サレテ出
サレタモノカ、大變穿ッタヤウナ質問デ惡
インデスガ、ヤハリ此點ガ肥料問題ニ對ス
ル吾々ノ考方ノ上ニ於テ、相當重點デアリ
マスノデ、ドウ云フ譯デ斯樣ニ骨拔キニ
ナッタノカ、吾々ガ考ヘレバ要點デアルト
思フ點ガ、非常ニ曖昧ニナッテ居ル、是ハド
ウ云フ經過デアルカ、政府委員ノ方カラデ
モ承レヽバ非常ニ結構デアルト思ヒマス、
如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=41
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042・小川郷太郎
○小川國務大臣 是ハ本會議デモ一寸話モ
致シマシタシ、又今モ一寸御說明モシタト
思フノデアリマス、六十七議會ニ提案サレ
マシタ案ニ付キマシテハ、其當時モ衆議院
ニ於テ色々御意見ガアッタノデアリマス、其
御意見ヲ尊重シテ考へ、又其後肥料ノ生產
者ノ方ナリ、或ハ消費者ノ團體ノ代表ト見
ルベキ者、ソレニ意見ヲ徵シタノデアリマ
ス、其意見ヲ參酌致シマシテ、肥料ノ今日
ノ現狀ニ付キマシテ、斯ウ云フ風ニ改メタ
方ガ宜イト斯ウ考ヘマシテ、只今皆樣ニ御
審議ヲ願ヲテ居リマス此改正案トナッタノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=42
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043・平野力三
○平野委員 是ハオ問デハアリマセヌガ、
此際私ノ所見ヲ中上ゲテ置キマスト、肥料
製造業者カラ見レバ今度改正サレテ出タ案
ガ宜イダラウト思フ、所ガ農民ノ立場カラ
見レバ前ノ案ガ宜イコトハ何人モ否定出來
ナイ所デアル、サウスレバ旣ニソコデ此前
出タ案ガ斯ウ云フ風ニ修正サレテ出テ來ル
ト云フ所ニ、吾々ハ甚ダ肥料業統制ノ將來
ニ對スル憂慮スベキ點ガアルト云フコトヲ
一寸御記憶ニ留メテ戴キタイト思ヒマス、
是ハ御答辯ハ要リマセヌ
ソレカラ次ニ先程來佐竹君カラモ、或
河野君カラモ聞イテ居ルノデアリマスガ、
併シ此點ハ非常ニ御答辯ガ不明確ナヤウデ
アリマス、私モドウシテモ是ハ聞イテ置キ
タインデスガ政府ノ現在ノ調査デハ硫安一
瓲ノ生產費ハ幾ラデアルカ、簡單デアリマ
スガ、其御調ガアリマスカアリマセヌカ、
又御發表ガ出來ルカ出來ナイカ、詰リ硫安
一瓲ニ對スル生產費如何ト云フ問デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=43
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044・小金義照
○小金政府委員 硫安一瓲ノ生產費ハドノ
位デアルカト云フコトノ御質問デアリマス
ガ、是ハ實ハ硫安ニハ色々ナ製造方法ガア
リマシテ、各社多樣ノ生產費ト稱スルモノ
ヲ發表シテ居ルノデアリマス、例ヘバ「カ
ザレー」法ニ依ルトカ、或ハ「クロード」法
トカ色々ナ方法ガアルヤウデアリマス、吾
吾ニハ不正確ナ數字ハ、之ヲ生產費ナリト
シテ發表スルコトハ實ハ致シ兼マスノデ、
此前モ甚ダ姑息デハアリマシタガ、一應當
業者ガ出サレタモノヲ、五會社ノ發表致シ
マシタモノデアリマスガ-生產費ノ點ニ
付キマシテハ、此處ニ何トモ申上兼ネル、
斯ウ云フ御答ヲスルヨリ外ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=44
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045・平野力三
○平野委員 サウシマスト、政府ハ大體各
會社ガ發表セルモノヲ事實ト略〓信ジテ行ま
クト解釋シテ宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=45
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046・小金義照
○小金政府委員 其點モハッキリ分リマセ
ヌノデスガ、果シテ之ニ信ヲ措イテ宜イカ
ドウカ、法律デモ施行致シマシタ後ニ、
應吾々ノ方デ調ベテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=46
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047・平野力三
○平野委員 ソレデハ是モ答辯ヲ求メマセ
ヌガ、ヤハリ私ノ意見トシテ玆ニ一ツ、
體肥料ト言ヘバ硫安ガ最大問題デアル、斯
ウ云フ法案ヲ出サレテ居ルノニ、一體政府
ガ硫安一瓲幾ラデアルカト云フコトモ答辯
モ出來ナイヤウナ不完全ナルコトデ、斯ウ
云フ案ヲ出サレルト云フコトハ、抑〓天下ニ
信ヲ得ル所以デナイト斷言スル、例ヘバ若
シモ小作立法ト云フモノヲ出サレル場合
ニ、日本ノ小作料ハ幾ラニナッテ居ルカ、日
本ノ農業ノ土地ニ付テ小作ト地主ガドウ云
フ關係ニナッテ居ルカト云フコトヲ知ラズ
シテ立法シタラ、ソレコソ天下ノ笑ヒ物ト
ナル、私ハ答辯ハ求メマセヌガ、少クトモ
其點ニ付テハ甚ダ政府ノ答辯ト云フモノハ
不滿足デアルト云フコトヲ一言此際申上ゲ
ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=47
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048・小金義照
○小金政府委員 一寸答辯デハアリマセヌ
ガ說明ヲ附加致シマス、私ガ今生產費云々
ト申シマシタノハ、是ハ實ハ硫安工業ノ如
キハ、最新式ノ化學ヲ應用致シマシタ、所
謂高壓工業トカ、實ニムヅカシイ化學工業
ノ尖端ヲ行クモノデアル、斯ウ云フヤウナ
工業デアリマシテ、之ヲウッカリ生產費ナ
リトシテ發表セラレタモノヲ吾々ガ取上ゲ
ルトカ、或ハ法律ニ何等根據ガナクシテ突
込ンダ調査ヲシテ、仕損ズルヤウナコトガ
アッテハナラナイト、斯ウ云フマア心遣ヒカ
ラサウ申上ゲタノデアリマス、例ヘバ農家
經濟ノヤウニ非常ニ「オープン」ナルモノ
デアリマセヌデスカラ、非常ニ祕密デ特許
其他ヲ包含シテ居リマス工業デアリマスノ
デ、此點ニ付キマシテハ彌ガ上ニモ吾々ハ
注意シタイ、此點ヲ御諒承ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=48
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049・平野力三
○平野委員 ソレデハ此點ハ打切リマシ
テ、ソレデハ斯ウ云フ質問ヲ致シマス、從
來硫安會社ト云フモノハ暴利ヲ貪ッテ居ッタ
ト解シテ宜シイカドウカ、此暴利ト云フ言
葉ニ付テ失言デアリマスレバ訂正スルノデ
アリマスガ、マア吾々ノ通俗的ノ言葉カラ
言ヒマスト、非常ニ不當ニ澤山ノ利益ヲ得
テ居ルモット、今日ノ社會情勢カラ、農民救
濟デアルトカ-假ニ農民救濟トカ氣ノ利
イタコトヲ言ハヌニシテモ、モウ少シ相當
ニ、社會情勢カラ考ヘルナラバ、安ク賣レ
ル筈ノモノガ高クナッテ居ル、斯ウ云フ認識
ニ對シテ政府ノ所見如何、是モ私ハ大變失
禮ナ質問ノヤウデアリマスルガ、併シヤハ
リ斯ウ云フ法案ヲ出サレルニ對シテハ、
應政府ニ何等カノ答辯アッテ然ルベシト思
フ故ニ、硫安會社ハ從來暴利ヲ貪ッテ居フタ
カドウカ、暴利ト云フ言葉ハ先刻言ッタヤ
ウニ惡ケレバ訂正シマスケレドモ、一應政
府ノ所見ト云フモノヲ聽キタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=49
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050・田邊七六
○田邊政府委員 只今ノ御質問デアリマス
ルガ、硫安ノ製造會社ガ、暴利、又ハ非常
ナ利益ヲ貪ッテ居ッタト云フ風ニハ考ヘテ居
ラヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=50
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051・平野力三
○平野委員 サウ云フ御答辯デアレバソレ
以上追究致シマセヌガ、其御答モ唯ソレダ
ケデハ滿足出來ナイト云フコトヲ表明シテ
置キマス、其次ニハ商工大臣ニ特ニ御聽シ
タイノデアリマスガ、滿洲化學ノ問題デア
リマス、此滿洲化學ノ點ニ付テハ河野君ガ
材料ヲ要求サレテ居リマスノデ、或ハ河野
君カラモウ少シ正確ナル御質問ガアルカト
思ヒマスガ、私モ本日質問ノ順序デアリマ
スカラ承リマスガ、林陸軍大臣ハ前々議會
ニ於キマシテ、滿洲ト云フモノハ日本ノ農
民ガ血淚ヲ流シタ滿洲デアル、斯ウ云フ見
地ニ立ッテ、少クトモ滿洲化學ト云フモノニ
對シテハ、將來相當日本ノ農民ノ肥料問題
ニ對シテハ考慮スルト云フコトヲ言明サレ
テ居ルノデアリマス、今日林陸軍大臣ハ
陸軍大臣デアリセヌノデ、其コトヲ陸軍大
臣ニ聽クト云フコトハニ口質ニナリマスカラ
申上ゲマセヌガ、サウ云フ風ナ誰ガ言ッタ
彼ガ言ッタト云フヤウナコトハ第二ノ問題
トシテ、商工大臣ガ少クトモ今日此重要肥
料ニ對スル所ノ法律案ヲ提唱サレニ付テ、
此滿洲化學ト云フモノニ對シテ、特別ニ相
當ノ御〓究ガアルカドウカ、滿洲化學ト云
フモノヲ中心ニシテ、日本ノ農民ニ相當安
イ肥料ヲ配給シテヤラウト云フヤウナコト
ヲ御〓究ナサッテ居ルカドウカト云フコト
ト、ナサッテ居ルトスレバ、モウ少シ對滿洲
化學ト云フモノト日本ノ內地ノ農民ト云フ
モノニ付テノ、或ル程度ノ御說明ヲ願ヘレ
バ幸ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=51
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052・小川郷太郎
○小川國務大臣 本法ヲ施行セラレマシタ
後ニ於テハ、內地ノ統制方針ト協調ヲ保ツ
ヤウニシタイ積リデアリマス、其方針デ行
キマスレバ自然農民ノ爲ニモナルコトニナ
ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=52
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053・平野力三
○平野委員 ドウモ總テ質問ニ對スル所ノ
答辯ト云フモノガ甚ダ不徹底極マルト思ヒ
マスガ、併シ特ニ理論〓爭其他ヲ繰返サン
トスルモノデアリマセヌノデ、大體此質問
ニ對シテモ次ニ移リマス、最後ニ私ハ此本
案ニ對スル一番山ト申シマスルカ、吾々ガ
通過シタ場合ノ後ニ於テ、ドウシテモ此處
ダケハト思フ點ハ、政府ガ値段ノ決定權ト
云フモノヲ、命令權ト云フモノヲ持タナイ
ト云フコトニ修正サレタノデアリマスカ
ラ、重要肥料業委員會ト云フモノガ問題ナ
ンデス、此點ハ河野君モ指摘サレタノデア
リマスカラ私ガ言フマデモナイト思ヒマス
ガ、私ハ河野君ヨリ更ニ進ンデ此問題ニ對
シテ尙ホ當局ニ具體的ニ承ッテ置キタイト
思フコトガアル、此重要肥料業委員會ト云
フモノヲ、ドウ云フヤウナ構成分子ニ依ッテ
ドウ云フ方法デ御決メニナルカト云フ具體
案ガアルカドウカ、斷ッテ置キマスガ、私
前ノ諸般ノ質問ニ對シテハ甚ダ抽象的ナル
所ノ質問ニ依ッテ、滿足ハシマセヌケレドモ
議論ヲ進メマシタガ、此重要肥料業委員會ト
云フモノガ何等政府ニ於テ具體的ニ考ヘラ
レズ、法律デモ出來テカラ後ニ一ツ考ヘヨ
ウト云フヤウナ曖昧ナコトデアリマスルナ
ラバ、ソレハ甚ダ本案ニ對スル所ノ當局ノ
熱意ノナイモノデアル、苟モ此重要肥料業
委員會ト云フモノハ、恐ラク此法律ノ中ニ
於ケル所ノ一番最大重要問題デアル、之ヲ
ドウ云フ風ナ方法ニ依ッテ構成セラルカト
云フコトヲ、納得出來ルヤウニ御說明ニナ
ルダケノ答辯ノ義務ガアルト思フノデアリ
ママト。之ニ對シテハ一ツ能ク、直グ答辯ガ
出來ナケレバ協議ヲ願ヒタイ、少クトモ明
快ナル所ノ答辯ト云フモノヲ絕對ニ要求致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=53
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054・小川郷太郎
○小川國務大臣 御尋ハ御尤デアリマス、
此重要肥料業委員會ハ內閣ニ設置スルト云
フコトハ河野君トノ問答デ申上ゲタ通リデ
アリマス、ソレデ委員ニハ農林、商工兩省
初メ關係官廳ノ高等官、生產及ビ消費兩方
面ノ代表者、單ニ肥料業者ダケノ代表者デ
ナク、消費者ノ方面ノ代表者竝ニ學識經驗
アル者等ヲ以テ委員會ヲ組織スル考デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=54
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055・平野力三
○平野委員 其中ノ消費者ト稱セラレル
者一言スレバ農民、其內容ニ付テ御考ガ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=55
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056・小川郷太郎
○小川國務大臣 消費者ノ代表者ノ內容ト
云フコトニナリマスト、ドウ云フコトヲ御
考ニナッテ御尋カ知レマセヌケレドモ、兎ニ
角消費者ノ利益ヲ代表スルニ足リル者ヲ考
ヘテ行カウトシテ居リマスノデスカラ、今
茲ニ誰ヲドウト云フヤウナ、サウ云フコト
ハ御答出來マセヌケレドモ、其氣持ヲ諒ト
シテ戴ケバ、私ハサウ突込ンデ誰ト云フコ
トマデ申上ゲヌデモ宜カラウト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=56
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057・平野力三
○平野委員 ソコデ少シ意見及ビ質問ガア
リマス、從來農林當局、竝ニ一般ニ政府デ
アリマスガ、農業者ノ代表トシテ、抽象的
ニ農業者ノ代表々々ト云フ場合ニ、ソレガ
實際上ノ農業者ヲ代表スルヤ否ヤト云フコ
トニ付テ、私ハ甚ダ疑問ガアル、抽象的ニ
言フナラバ、斯ウデアリマセウ、從來政友
會ハ大體農民黨デアル、恐ラク政友會ノミ
ナラズ民政黨デモサウデアリマセウガ、就
中政友會ノ主要ナ方々ハ選擧ニ於テ、農村
ニ於テ農民黨ト自ラ稱シテ、農民ヲ代表サ
レタ筈ナンデアリマス、併ナガラ是ハ昨日
モ米穀對策ノ委員會ニ於テ三宅正一君ガ適
切ニ說明シテ居リマシタガ、日本ノ從來ノ
農業政策ノ致命的缺陷ト云フモノハ、農民
ヲ代表スルト稱スル其代表者ガ、實際ニ於
テ農業ニ從事スル所謂耕作者ハ少クシテ、
農村ニ在住スル所ノ多クハ地主階級、農村
ニ於ケル特權階級ト云フ者ガ、所謂農業代
表者デアッタト云フコトハ明ナ事實デアリ
マリ、政府當局竝ニ農林當局ガ、是ハ農民
ノ意見ナリトシテ發表致シマシタコトガ、
現實ニ於ケル農民ノ意思ト反シタト云フヤ
ウナコトガ、所謂今日ニ於ケル農村ノ疲弊
ヲ來シタ原因デアルト私ハ斷言シテ憚ラナ
イ、今日私ガ此重要肥料業委員會ニ於テ、
商工大臣ニ特ニ質問竝ニ希望ヲ申上ゲルト
云フノハ、今日我ガ日本ノ農村ニ於キマシ
テハ、五反步未滿ノ農民ト云フモノハ百九
十萬約二百萬戶デアリマス、五反歩カラ一
町步マデノ耕作ヲシテ居リマスル農民ハ同
ジク百九千二萬、約二百萬戶デアリマス、
此一町步以下ヲ耕作致シマスル所ノ農民ト
モ云フモノガ、驚ク勿レ四百萬戶ノ多數ヲ
占メテ居ル、農家ノ總戶數ヲ五百五十萬戶
ト致シマスルナラバ、此四百萬ノ戶數ト云
フモノハ、正ニ其大半デハナイカ、所ガ農
民ヲ代表スル帝國農會ト云ヒ、或ハ產業組
合ト稱シ、是等ノ諸團體ハ此下層農民ヲ代
表スルト云フコトニ付テハ未ダ完全デナイ
ト信ジマス(「ノー〓〓」)是ハ私ノ獨斷カモ
知レマセヌガ、私ノ特ニ主張セントスル點
デアリマス、日本ニ於キマシテハ此自作兼
小作農以下ノ小作人階級ヲ代表致シマス所
ノ農民代表ト云フ者ガアルノデアリマス、
一ツハ全國農民組合、一ツハ日本農民組合
デアリマス、此全國農民組合ノ組合數ハ約
十萬ニ達シテ居リマス、日本農民組合ハ約
五萬ニ達シテ居リマス、人數少シト雖モ所
謂中農以下ヲ代表スル所ノ團體トシテ、今
日我ガ日本ニ現存致シテ居ルト云フコトヲ
商工大臣ハ特ニ御認メニナルカドウカ、之
ヲ御認メニナラナイト云フノデアリマスア
ラバ、何ヲカ言ハン、若シ御認メニナルト
云フナラバ、此肥料委員會ニ於キマシテ、
ドウシテモ此肥料ヲ實際ニ使ッテ居ル所ノ、
而モ數ニ於テ農民ノ殆ド大半ヲ占メル是等
ノ農業團體ノ間カラ代表者ヲ出サレルト云
フコトガ最モ具體的ニシテ又本案ニ對シ
テ吾々ガ贊成セントスル所謂要諦デアリマ
ス、此點ニ付テ商工大臣、出來ルナラバ農
林大臣ヨリ之ニ對スル御意見竝ニ解釋ヲ
承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=57
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058・小川郷太郎
○小川國務大臣 只今ノ御話ハ御意見デア
リ御希望デアルト承ッタノデアリマス、其御
意見、御希望ハ私承ッテ置キマス、ソレヲ
肥料ノ消費者ノ代表ヲ何ニ求ムベキカト云
フコトハ今茲デ具體的ニ申上ゲラレマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=58
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059・平野力三
○平野委員 私ハ今ノ商工大臣ノ御言葉
ハ、言葉ノ上カラ行ケバソレヨリ或ハ申サ
レナイト云フヤウニ考ラレルカモ知レマセ
ヌガ、併シコヽハ考ヘテ貰ハナケレバナラ
ヌ、詰リ私共ガ斯ウ云フ議論ヲ致シマスル
ト、例ヘバ政友會モ民政黨ノ人達デモ、農
會デアルトカ、產業組合デアルトカ云フモ
ノハ大體完全ナル農民ノ代表デナイ、斯
ウ言ヘバ、全ク腹ガ立ツカモ知レナイ、ケ
レドモ若シモ政友會、民政黨ノ農村議員ノ
諸君ニシテモ、產業組合、帝國農會ト云フ
モノガ完全ナル農民全體ノ代表トシテ國政
ニ參加サレタナラバ、今日ノ農村ニ於ケル
斯ノ如キ困難ナル狀態ト云フモノハナイノ
デアリマス、是ハ商工大臣ハ徒ニ議會答辯
的ニ唯私ニ答辯ナサルト云フダケデナク、
私共モ肥料問題ニ付テハ先日モ申上ゲタヤ
ウニ甚ダ神經ガ過敏ナンデス、君ハ神經ガ
過敏ダカライカヌト言ヘバ、ソレハ神經過
敏タラザルヲ得ナイ原因ガ存スルガ故デア
ル、此肥料業委員會ヲ構成サレル以上ハ、
是非トモ此一點ニ對シテ十分ナル考慮ヲサ
レルヤウニ、熱意ヲ以テ私共ハ之ニ對シテ
贊成ヲシタイト思フ所以デアリマスカラ、
答辯ハ或ハソレダケデモ結構デアリマスケ
レドモ、此熱意ニ付テハ十分ノ御考慮アッ
テ然ルベシト云フコトヲ最後ニ私ハ一言申
上ゲマス、サウシテ私ノ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=59
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060・河野一郎
○河野委員 私ハ只今ノ平野君ノ質問ニ關
聯シテ一言御尋ヲシテ見タイト思ヒマスカ
ラ、特ニ御許ヲ願ヒタイト思ヒマス、此際
政府ハ各委員ノ希望ガ恐ラク其處ニアルノ
デハナイカト思フノデアリマスガ、今マデ
ノ議會ノ御答辯ト、此議會ニハ少シク行キ
方ヲ御變へニナッテ、肥料ノ生產費ヲ此際御
發表ニナッタラドウカト御忠告ヲ申上ゲタ
イト思フ(「然リ」ト呼フ者アリ)今マデハ確
信ナク、何等ノ法規モナク、據ドコロガナ
カッタカラ、生產費ヲ發表スルト、徒ニ政策
ニ行詰ル虞ガアッタカラ發表ニナラナカッタ
ンヂヤナイカト私ハ思フ、所ガ今囘ハ多數
ノ委員諸君ガ此法案デモ不滿足ナガラヤラ
シテ見タイト云フ氣持ヲ持ッテオ居デニナ
ルヤウデアリマス、サウ云フ際デアリマス
カラ、先程ノ政府委員ノ御答辯ノヤウニ、
誰ガ考ヘテモ常識的ニ今ノ肥料ハ高イ、製
造業者ハ暴利ヲ貪ッテ居ル、是ハ政府ノ答辯
ガドウデアラウト暴利ヲ貪ヲテ居ルト吾々ハ
認識セザルヲ得マセヌ、又政府ノ答辯ニ依
リマシテモ、過去ノ政府ノ答辯ハ九十三四
圓ガ適當デアルト云フコトヲ言ッテ居ラレ
ルノデアリマスカラ、ソレガ百三十圓、四十
圓ト云フヤウナコトニナッテ、四五十圓ト
ナッタラ暴利ニ決ッテ居リマス、之ヲ今更吾
吾ハ議論致シマセヌガ、兎ニ角政府ハ生產
費ガ何處ニアルカ、又將來政府ガ本法ヲ運
用セラルヽニ當リマシテ、政府ノ生產費ニ
對スル認識ガドウデアルカト云フコトハ重
大問題デアリマス、本法ヲ實施サレマシタ
カラト云ウテ、別ニ今マデノ御調ガサウ變
ルトハ私ハ思ハヌ、今マデハ調ガナカッタ、
法律ガナカッタカラ調ガナカッタト仰シヤイ
マスガ、從來ノ行政ノ運用ニ依レバ決シテ
調ベラレナイコトハナイ、現ニ御調ガアル
ト私ハ思フ、殊ニ今マデノ政府ノ答辯ニ依
リマスレバ、調ガナイト云フ御答辯ハ一遍
モナイノデアリマス、唯發表ガ出來ナイト
云フ答辯ガ今マデアッタ、デアリマスカラ
此機會ニ宜シク政府ハ生產費ノ今マデノ
政府ノ調ヲ御發表ニナッテ非常ナル熱心ヲ
以テ將來斯ウ云フ風ニ安定シテ行クンダト
云フコトヲ御說明ニナッタ方ガ宜イヂヤナ
イカ、斯ウ考ヘマスノデ、是ハ今直グニ此
處デトハ申シマセヌ、能ク農林商工兩省御
協議ノ上デ、御發表ニナッタ方ガ、然ルベシト
私ハ考ヘマスノデ、特ニ政府ニ申上ゲテ見
タイト思フノデアリマス、尙ホ其他ニモ御
尋シテ見タイ點モアリマスケレドモ、吾々
ノ方ノ黨ニ於テハ、大體本日ハ此程度ニシ
テ戴キタイト云フ積リデアリマスカラ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=60
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061・矢野庄太郎
○矢野委員 只今ノ河野君ノ發言ハ私モ至
極至當デアリ、穩當デアラウト思ヒマスノ
デ、此委員會ノ氣持ヲ御酌取リニナリマシ
テ、サウシテ生產費ノ御發表ヲサレタ方ガ
宜イト思ヒマスカラ、私カラモ一言附加ヘ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=61
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062・西村丹治郎
○西村委員長 ソレデハ本日ハ是デ散會致
シマス、明日ハ午前十時カラ開ク豫定デア
リマスガ、尙ホ的確ナコトハ公報ヲ以テ御知
ラセシマス
午前十一時二十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00219360514&spkNum=62
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