1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
重要肥料業統制法案（政府提出）
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會議
昭和十一年五月十五日（金曜日）午前十時十九分開議
出席委員左の如し
委員長 西村丹治郎君
理事 矢野庄太郎君 理事 北原阿智之助君
理事 河野一郎君 理事 松田喜三郎君
村上國吉君 日比野民平君
中野邦一君 岡本實太郎君
助川啓四郎君 岩瀬亮君
服部岩吉君 鶴惣市君
加藤賢司君 平野力三君
守屋榮夫君 三宅正一君
野中徹也君
同月十四日委員佐竹晴記君辭任に付其の補闕として三宅正一君を議長に於て選定せり
同月十五日委員北原阿智之助君及村上國吉君辭任に付其の補闕として松田喜三郎君及土屋寛君を議長に於て選定せり
同月十五日理事北原阿智之助君の補闕として松田喜三郎君理事に當選せり
出席國務大臣左の如し
農林大臣 島田俊雄君
商工大臣 小川郷太郎君
出席政府委員左の如し
對滿事務局次長 青木一男君
農林政務次官 田邊七六君
農林省農務局長 戸田保忠君
商工政務次官 池田秀雄君
商工參與官 寺島權藏君
商工省工務局長 岸信介君
商工書記官 小金義照君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
對滿事務局事務官 竹内徳治君
本日の會議に上りたる議案左の如し
重要肥料業統制法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=0
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001・西村丹治郎
○西村委員長 ソレデハ是ヨリ開會致シマ
ス、政府委員ノ方デ一寸釋明ガアルサウデ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=1
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002・小金義照
○小金政府委員 配布致シマシタ硫安生產
費調ノ資料ニ付キマシテ、一寸說明ヲ申上
ゲマス、此イ、口、ハ、二、ホ、此五社ニ
付テ生產費ノ調ベタモノヲ書キ上ゲテ見マ
シタノデアリマスガ、是ハ昨年ノ會社ト同
一ノ會社デハゴザイマセヌ、備考ニ御斷リ
シテ置キマシタ通リノ事實デアリマシテ、
直接生產費ト云フ欄ヲ設ケテ居リマスガ、
是ハ昨年配布致シマシタ金利及ビ銷却費ヲ
控除シタルモノノ欄ニ相當スル數子ダト心
得テ居リマス、是ハ昨年ニ比シマシテ、少
シ上リ氣味ニナッテ居リマス、是ハ吾々ノ
方デ色々調査致シマシタ所、石炭、硫酸ノ
原料タル硫化鑛、賃銀ノ指數等ガ少シ上ッテ
居リマスノデ、其事ヲ參考ニマデ附加シテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=2
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003・河野一郎
○河野委員 昨日御尋致シマシタ所デ、大
體ノ當局ニ對スル各般ニ亙ッテノ質疑ハ一
應濟マシタノデアリマスルガ、本日茲ニ御
尋致シタイノハ、要スルニ本案施行ニ際シ
マシテ、當局ガ如何ニ之ヲ運用シテ參ラレ
ルカ、乃至吾々ト致シマシテ本案ノ缺陷ト
見ルベキ點ニ對シテ、當局ハ如何ニ考ヘテ
オ居デニナルカ、更ニ又本案施行ニ依ッテ
農村ニ齎ス所ノ影響、其缺陷ト見ルベキモ
ノニ對シテ、吾々ノ希望スル所ニ對シテ、
當局ハ如何ニ御考ニナルカト云フ點ニ付
テ、當局ノ明確ナル御答辯ヲ得マシテ、吾
吾ノ本案ニ對スル態度決定ノ上ニ資シタイ
ト考ヘテ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ當
局ニ於カレマシテモ十分其點ヲ御留意下サ
イマシテ、率直明確ニ御答辯願ヒタイノデ
アリマス、唯徒ニ質疑ヲ繰返シマシテ、此
會期切迫ノ折ニ時間ヲ潰スコトハ、吾々甚
ダ不本意デアリマスカラ、其點ヲ諒トセラ
レテ御答辯ヲ願ヒタイノデアリマス、卽チ
昨日モ申上ゲマシタ通リ、吾々ノ肥料政策
ニ對スル根本精神ト申シマスカ、指導原理
ハ、何處マデモ生產ヲ多量ニ致シマシテ、
豐富ナル肥料ヲ安價ニ農村ニ配給スル、隨
テ又一朝有事ノ際ニ當リ國防的ニモ、又農
村ノ肥料ニ對シテモ、事ヲ缺カナイダケノ
用意ハ常ニ持ッテ居ナケレバイカヌト云フ
立前カラ致シマシテ、現在ノ需給關係、本
日茲ニ戴キマシタ資料ニ依ッテ見マシテモ、
數年來依然トシテ其需給ノ上ニ於テハ吾々
甚ダ不本意ナガラ政府當局ノ指導ガ宜シキ
ヲ得タトハ考ヘラレヌノデアリマス、隨テ
本法施行後ニ於テ當局ハ果シテ如何ニ運用
セラレルカ、如何ニ製造ノ助長ヲセラルヽ
方策デアルカ、此點ニ付キマシテハ昨日ノ
御答辯ニ依リマスルト、差當リ別ニ確乎タ
ル政府ニ御意見モナイヤウデアリマス、甚
ダ是ハ遺憾デアリマスルガ、サウ云フ風ニ
致シマスルト、當局ト吾々トハ其間ニ相當
ノ希望ト申シマスカ、意見ノ喰違ヒガア
ルノデアリマスケレドモ、更ニ之ヲ補フ意
味ニ於テ吾々ノ希望シマス所ハ、或ル一定
ノ數量ヲ常ニ備荒的ニ貯藏シテ置ク必要ガ
アルダラウ、一朝硫安ノ値段ガ非常ニ上ッタ
場合ニハ、ソレニ對シテ政府ハ之ヲ解除シ
テ賣出サセル、乃至ハ一朝有事ノ際ニハ其
貯藏シテアルモノヲ一時急場ノ凌ギニ使フ
ト云フヤウナ意味合デ、是非共此貯藏ハ吾
吾トシテハ政府ニ對シテ希望セナケレバナ
ラヌノデアリマス、所ガ本案ノ內容ヲ見マ
スルト、其點ニ於テハ何等觸レテ居ラレ
又、唯一片ノト申シテハ少シ言葉ガ過ギル
カモ知レヌガ、法文法規ノ上ニ於テ肥料ノ
運用ヲシテ參ラウト云フコトデアリマスル
ガ、凡ソドウ云フ仕事ヲシマシテモ、如何
ニ官權ノ運用ニ妙ヲ得テ居リマシテモ、何ニ
モ無シニ握リ拳デサウ世ノ中ノコトガ旨ク
行クモノデハナイ、殊ニ經濟ノ問題ヲ元手
ナシニ旨クヤッテ行カウト云ウテモ、如何ニ
偉イ大臣ガオヰデニナッテモ、種ノナイ手品
ハ出來ヤウガナイト私ハ思フ、隨テ茲ニ或
ル程度ノ種仕掛ケヲ拵へテ置カナケレバ如
何ニドウ言ウテモ一朝事ノアッタ時ニ間ニ
合フモノデハナイト吾々ハ豫々希望致シテ
居ルノデアリマス、古イコトヲ申スヤウデ
アリマスケレドモ、嘗テ田中內閣當時政友
會ノ政策トシテ提出致シマシタ肥料管理
案、此案ノ骨子ヲ成シテ居リマシタ所謂政
府ノ貯藏、是ハ甚ダ妙ヲ得タ肥料政策デア
ルト私ハ未ダニ考ヘテ居リマスガ、其後時
代モ色々變っテ參リマシタノデ、今囘提出
セラレルヤウナ法案ニ變ッテ參ッタノデアリ
マス、併シ其根幹ヲ成シテ居ル所ノ貯藏ガ
全ク此中ニ缺ケテ居ルコトハ甚ダ遺憾デア
リマス、ソコデ是非トモ、政府ノ方ニ於カ
レマシテハ、其點ニ對シテドウ云フ考ヲ持ツ
テ居ラレルカ、何ニモ元手ナシニ旨ク行ク
モノカドウカ、增產ノ奬勵モシナケレバ貯
藏モシテ置カナイト云フヤウナコトデ、極
端ニ言ヘバ元手要ラズデ仕事ヲシテ行カウ
ト云フヤウナ案デアリマスルケレドモ、ソ
レデ果シテ所期ノ目的ヲ達スル確信ガアル
カドウカ、吾々ハナイト思フノデアリマ
ス、出來ナイト思フノデアリマスガ、併シ
ソレニ對シテ政府ハドウ云フ御考ヲ御持チ
ニナリマスカ、御答ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=3
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004・小川郷太郎
○小川國務大臣 肥料ノ生產ヲ多量ニシ
テ、豐富ニ且ツ安價ニ供給スルト云フコト
ヲ肥料政策ノ目標トスベキモノデアル、ソ
レハ河野君ノ御話ニナッタ通リニ考ヘテ居
リマス、殊ニ河野君ガ肥料ノ增產ニ非常ニ
重キヲ置カレルコトニ大變ナ見識ガアルト
私ハ昨日カラ非常ニ共鳴シ敬服シテ居ルノ
デアリマス、其見地カラ色々政府ハ今後施
設シナケレバナラヌト思ッテ居ルノデアリ
マスガ、唯常時貯藏スルト云フ御意見ハ一
應御尤デアリマスガ、唯財政ノ關係モアリ
マスシ、其他色々ナ點ニ於テ考慮シナケレ
バナラヌト思フノデアリマス、其御意見ニ
付キマシテハ政府ハ十分考慮シテ見タイト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=4
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005・河野一郎
○河野委員 諄ク申スヤウデアリマスガ、
農村振興ノ三大要素、米ト繭ト肥料、其
ツデアル所ノ肥料ニ對シテ、財政上ノ都合
カラト云フ御答辯デアリマスガ、勿論財政
困難ナ今日デアリマスカラ、ソレガ滅茶ニ
金ノ掛ルコトナラバ困難カモ知レマセヌ、
併ナガラ斯ウシテ立派ナ肥料ニ對スル政策
ヲ行ッテ行カウ、法律ヲ作ッテヤラウト云フ
ダケノ御熱意、御〓心ガアルニモ拘ラズ、
其金モ、豫算デ考ヘマシテモ、サウ大シタ金
ガ掛ラウトモ思ハヌ、今日農村ノ窮乏ヲ救
フノニ使ッテ居ル金カラ見タナラバ、僅ナ金
デアル、而モ之ニ假令三百萬圓ヤ五百萬圓
掛カラウトモ、三百萬圓ヤ五百萬圓ノ金デ、
農村ノ現金支出ノ最大ノモノニ對シテ農家
經濟ニ資サウト云フナラバ、三百萬ヤ五百
萬ノ金ハ僅ナモノデアル、他ノ方ヲ何處ヲ
ドウ遺繰シテモ出來ヌコトハナイト思フ、
ソレヲ財政ノ都合カラ出來ヌト云フ御答辯
ナラ、吾々ハ本案ノ根幹ニ對シテ疑義ヲ持
タナケレバナラヌ、是ダケノ法案ヲヤッテ
行カウト云フノニ、而モ唯斯ウ云フ形式ダ
ケ整ヘタ所デ、根本ニ力ヲ持タナケレバ、
無力ナモノハ如何ニ形ダケ整ヘタ所デ
何ニモナルモノデハナイ、唯徒ニ官僚ニ色
色ナ力ヲ與ヘテ壓迫ヲスルダケガ殘ルモノ
ニナル、本案施行ノ後ニハ唯商人ト百姓ガ
役人ニ向ッテ陳情ノ頭ノ下ゲ比ベヲスルダ
ケニナル、頭ヲ上手ニ下ゲタ方ガ得スル結
果ニナルニ決ッテ居ルト思フ、ソコニ政府ガ
何等カノ力ヲ持ッテ居レバ堂々トヤッテ行ク
コトガ出來ル、不當ナル商人ニ向ッテハ壓力
ヲ加ヘルコトガ出來ルト云フコトニナリマ
スガ、何等ノ力ナシニ唯法規ノ末ニ囚ハレ
テ、當局ガ役所ノ机ノ前ニ坐ッテ居ッテ硫安
ノ値段ヲ下ゲテヤラウト言ッタ所デ、今日
マデ吾々ガ議會デ如何ニ力說シテモ、議會
中何トカカントカ言ッテ通ル、商人モ要領ガ
宜イカラ議會中ハ上ゲズニ置ク、議會ガ濟
ムト直グ値ガ上ルコトハ今日マデ每年繰返
シタコトデアル、如何ニ法規ヲ與ヘテモ、
是ハ何トモスルコトガ出來ナイ、本當ニ當
局ニ熱意ガ有ルカ無イカノ問題デアルト思
フ、然ルニ財政ノ都合デ、ソレガドウノ
コウノト云フコトハ、甚ダ心得ヌ話デア
ルト思フ、而モ一朝有事ノ際ニハ國防ノ
方面ニ硫安製造ノ或ル部分ヲ取ラレル、取
ラレタ曉ニハ農家ノ方ハソレニ依ッテ迷
惑ヲ受ケル、此一事ニ對シテモ相當考ヘナ
ケレバナラヌト思フ、然ルニ只今ノ商工大
臣ノ御答辯ハ甚ダ不滿足デアリマス、併シ
ソレ以上御答辯ガナケレバ、只今ノ御答辯
ヲ基礎ニシテ吾々ハ本案ニ對スル態度ヲ決
メナケレバナラヌト思ヒマス、尙ホ重ネテ
申上ゲテ置キマスガ、商工大臣ハ農林大臣
其他大藏大臣、總理トモ十分御協議ノ上御
答辯ガアルナラバ御答辯ヲ願ヒタイ、ナケ
レバナイナリデ吾々ハ本案ニ對スル態度ヲ
決メナケレバナラヌト思ヒマス
次ノ質問ニ移リマス、次ニ御尋申上ゲタ
イノハ、委員會ノ構成デアリマス、是ハ昨
日私モ御尋シタノデアリマスガ、更ニ平野
委員カラ相當突込ンダ御尋ガアッタノデア
リマス、所ガ其時ソレニ對シテ商工大臣カ
ラ御答辯セラレマシタ、其答辯ノ內容ハ、
吾々尙ホソレヲ以テ滿足スルコトガ出來ナ
イノデアリマス、由來政府ガ設置致シマシ
タ所ノ委員會ノ構成ニ付テ見マスルト云フ
ト、吾々ノ期待ト全ク反スルモノガ多イ、
今日現ニ作ラレテ居リマス所ノ各省ニアリ
マス委員會ノ構成ヲ見マシテモ、殆ド吾々
ノ期待ニ副フモノハナイ、ドノ委員會ニシ
マシテモ、唯委員會ハ一日カ半日オ坐ナリ
ニ開イテ、サウシテ政府ノ安全瓣ヲソコニ
設ケテ置クト云フ程度デアリマシテ、眞ノ國
民ノ聲、眞ノ要望ト云フモノハ全ク委員會
ニ現レヌ場合ガ多イ、偶〓熱心ナ委員ガ主張ミ
セラレマシテモ、多クノ場合ハ少數意見ト
シテ是ガ葬ラレルト云フコトニナッテ居リ
マスノデ、吾々ト致シマシテハ、常ニ此點
ニ付テ强キ希望ヲ持ッテ居ルノデアリマス、
ト申シマスノハ、議會ガ法律ヲ協贊致シマ
シテ、其法律ノ内容ノ主タルモノガ委員會
ノ方ニ移ル場合ニハ、殆ド議會デ吾々ガ之
ニ賛否ヲ決シマシタ其意見ト云フモノハ、
大部分ガ委員會ノ手ニ移ルヤウナ法律案ガ
最近非常ニ多イノデアリマス、ソコデ其委
員會ニ對シテ吾々ノ發言權ト云フモノハ、
相當强ク吾々ノ希望ノ延長トシテ現レルノ
デアリマシテ、吾々ハ其法律案ニ對シテ滿
足シテ贊成スルコトハ出來ナイノデアリマ
ス,所ガ只今私申シマシタ通リ、委員會ト
ナリマスト、衆議院ノ意見ト致シマシテモ、
其他各關係當業者ノ意見ニ致シマシテモ、
ソレガ骨拔ニナッテ、殆ド皮ダケ殘ルヤウナ
恰好ニナッテ委員會ノ空氣ニ現レル、一例ヲ
擧ゲテ申シマスナラバ、昨日商工大臣ノ御
答辯ニ依リマシテモ、農民代表、消費者ノ代
表ハ、先ドウ考ヘテモ恐ラク從來通リ帝
國農會アタリヲ代表トセラレルデアリマセ
ウ、所ガ吾々內容ニ付テ考ヘテ見マスルト、
帝國農會ノ會長ハ酒井忠正伯爵デアル、吾
吾ハ大體此西井忠正ナント云フ伯爵ヲ信賴
シテ居ラヌ、アヽ云フ人ガ帝國農會ノ會長
ナドニナッテ居ルコトハ甚ダ不滿ナノデア
ル、所ガ是モ農林省ノオ役人サンアタリハ、
帝國農會々長トシテノ酒井サンガ宜イダラ
ウトナルト、酒井サンガ委員ニナッテ出テ
來ル、之ヲ以テ眞ノ農民ノ代表ト考ヘルコ
トハ吾々ハ絕對ニ出來ナイ、學者經驗者ヲ
集メテ委員ニスル、大體學者ノ中デドウ云
フ人ガ委員ニナルカト云フト、大抵政府ノ
鼻息ヲ窺ッテ、農林省アタリノ鼻息ヲ窺ッテ
居ル農林省ノ御用學者ダケガ何時デモ委
員ニナル、從來ノ農村關係ノ委員會ノ委員
ニナッテ居ラレマス農政學者ノ顏觸ヲ見タ
ナラバ、言葉ハ過ギルカモ知レマセヌガ、
農林省ノ政策ニ迎合シテ尻馬ニ乘ルヤウナ
學者バカリガ委員ニナル、眞ニ國民ノ要望
スルヤウナ公正ナル意見ヲ持ツ學者ガ唯一
度デモ委員ニナッタコトハナイ、吾々ガ信賴
出來ナイヤウナ人ガ何時デモナル、經驗者
ニシテモ其通リ、學者經驗者ノ名前ニ於テ
自分ニ都合ノ好イ者ダケ、農林省ニ迎合ス
ル者ダケ委員ノ中ニ加ヘル、サウ云フヤウ
ニ從來ノ委員會ノ例ニ見マシテモ、吾々ハ
今後作ラレル委員會ヲ信賴シテ此委員會ニ
肥料統制ノ根幹ヲオ任セスルコトハ絕對ニ
出來ナイ、少シ言葉ガ過ギマシタガ、此際
農林商工兩當局ヨリ委員會ヲ作ラレマス場
合ニ於テ、只今申上ゲタヤウナ意味ヲ十分
御尊重下サルコトガ出來ルカドウカト云フ
點ト、更ニ此委員ノ構成ト致シマシテ數ノ
問題デアリマス、生產者代表、消費者代
表、其他中間的ト申シマスカ、公正ナル第
三者的立場ニ在ル者ト云フ意味合デオ入リ
ニナル人、學者經驗者トカ、オ役人サント
カ云フモノヽ按排ヲドウ云フヤウナ數字デ
オ作リニナル積リカ、其內容ニ付テ明確ナ
御答辯ヲ願ヒタイ、出來レバ文書ヲ戴ケレ
バ一番結構デアリマスガ、時日モアリマセ
ヌコトデスカラ、此機會ニ明確ニ其點ニ付
テ當局ノ御意見ヲ承「テ見タイト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=5
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006・小川郷太郎
○小川國務大臣 重要肥料業統制委員會ノ
構成ニ付テ御質問ガアリマシタ、斯ウ云フ
風ニ考ヘテ居リマス、重要肥料業統制委員
會ノ委員トシマシテハ、關係各省高等官約
ソ八名位、學識經驗アル者ガ約ソ十一一名位
ヲ考ヘテ居リマス、マア二十名、其學識經
驗アル者ノ中ニハ貴衆兩院議員、生產者及
ビ消費者ヲ代表スベキモノ等ヲ此中ニ入レ
テ居リマス、委員會ヲ動モスレバ各省高等
官ノミデ占メラレテ居ルト云フヤウナ御非
難モアルノデ、寧ロ其以外ノ人ニ多數加ッテ
戴ク、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス、生
產者消費者ノ代表者ヲ加ヘル、河野君ノ御
力說ナサル所ハ、消費者ノ代表デアリマス
ガ、其消費者ノ代表者ヲ如何ナル者ヲ選定
スルカト云フコトハ御意見モ能ク承ッテ置
キマシテ、遺憾ナキヲ期シタイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=6
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007・河野一郎
○河野委員 次ニ御尋致シテ見タイノハ、
昨日モ一寸此點ニ付テハ觸レタノデアリマ
スガ、外安ノ輸入ニ對シテハドウ云フ風ナ
御考ヲ以テ臨マレルノデアルカ、勿論茲ニ
數字ヲ示サレテアリマスル通リ、需給ノ上
ニ於テハ何年カノ後デナケレバ、恐ラク圓
滑ヲ期スルコトハ出來ナイデアラウ、勿論
外安ニ依ッテ或ル程度ノ補給ヲシナケレバ
ナラヌダラウト云フコトハ、論ヲ俟タナイ
ノデアリマス、其際ニ政府ハ輸出入ノ許可
制度ヲ以テ、法規ニ依ッテ是ノ圓滑ヲ期スル
ト云フ御考デアルカモ知レマセヌガ、內地
ダケノ關係ナラバ兎モ角モ、世界的ニ組合
ヲ作ッテ居リマスル外安ノ此强大ナ勢力ニ
對シテ而モ從來ノ例ニ依ッテ見マシテモ、内
地ノ硫安業者ガ是等外安業ノ組合ニ對シテ
內外協定ヲ作ッテ、外國トノ間ニハ政府
ノ發言ノ餘地ナキ迄ニ彼等ト密接ナル關
係ヲ持ッテ進ンデ來テ居ル、サウシテ往
往ニシテ、內地ノ硫安ノ價格吊上ゲヲヤッ
テ參ッタコトハ、私ガ申上ゲル迄モナイコ
トデアリマス、所ガソレニ對シテ政府ハ何
等手ノ下シヤウガナカッタ、所ガ內地ノ硫安
ヲ外國ニ出サナイヤウニスル、輸出ヲ抑ヘ
テ內地ノ硫安ノ値段ヲ下ゲヨウト云フコト
ナラバ、確ニ輸出入許可制度デ其目的ヲ達
スルコトガ出來ルデアリマセウ、併ナガラ
內地ノ硫安ノ供給ガ足リナイ場合ニ如何ニ
百本ノ許可ヲ出シテモ入レヨウトスルモノ
ガナケレバ入ッテ來ナイノデアリマス、所ガ
ソレニ對シテ唯單ニ輸出入ノ許可權ヲ以
テ、外安ノ輸入ヲ促進スルコトガ出來ルカ
ドウカ、其確信ガオアリニナルカドウカト
云フコトニ付テ御尋ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=7
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008・小川郷太郎
○小川國務大臣 今河野君ガ御話ニナッタ
所ガ今日ノ日本ノ肥料問題ノ一番難シイ點
ダト思フノデアリマス、硫酸「アンモニヤ」
ガ豐富ニ供給ガ出來レバ問題ハナインデ
スデ御話ニモアリマシタ通リニ、現在硫安
ハ不足シテ居ルカラ輸入ニ俟タナケレバナ
ラヌ、輸入ニ俟ツカラ、隨テ窒素「カルテル」
ナンカノ支配ヲ受ケザルヲ得ナイノデアリ
ママ、ソレデアリマスカラ、是ハ何モ硫安
ニ限ッタ譯デハアリマセヌガ、總テ品不足
ト云フ時分ニ市價ヲ支配スルコトハ中々難
シイコトデ、國家ノ權力デモ旨ク行カヌ所
ダト思ッテ居リマス、之ガ故ニ此肥料政策ノ
一ツノ大キナ目標ハ、肥料ノ自給自足ト云
フ點ニアル譯ダト思フノデアリマス、デ輸
入ヲシテ行クノニ許可制度デハイケナイ、
輸入ノ許可ハ場合ニ依リマシテハ勿論ヤッ
テ行カナケレバナリマスマイガ、其窒素「カ
ルテル」ノ支配網ヲ拔ケルヤウナ風ニシテ、
肥料ヲ外國カラ入レテ行クト云フコトガ、
中々容易ナラヌコトダト思フ、ソレハ許可
ト云フコトダケデ行ケルモノトモ考ヘテ居
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=8
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009・河野一郎
○河野委員 私ノ御尋スルノハ、ソレデ行
ケルモノデナイカラ、ドウスルカト云フコ
トヲ御尋シテ居ルノデアリマス、サウ云フ
ヤウナコトハ法規デハ迚モ目的ハ達セラレ
ナイカラ、內地ノ硫安ガ現ニ足リナイコト
ヲ吾々ハ豫想スル、而モ昨日御尋致シマシ
タ通リ、增產奬勵ニ對シテ政府ニ何等方策
ハナク、唯自然ニ委セルヨリ外ハナイト云
フコトニナリマス、ナラバ、ココ數年來執
リ來ッタ方法ト何等變リハナイ、此法律ガ
出マシテ施行サレマシタ所デ、增產ノ奬勵
ニハナラヌ、前議會ニ提出セラレマシタヤ
ウニ、或ル一定シタ許可制度ニナッテ居レ
バ、ソコデ或ル程度、製造會社モ補助ヲセ
ラレルカラ、ソコデ或ル程度ノ增產ガ見込
マレルンヂヤナイカ、或ハ同時ニ增產ノ命
令權ヲ持フテ居ルカラ、增產セラレルンヂヤ
ナイカト云フヤウナ風ニモ考ヘ樣ニ依ッテ
ハ考ヘラレタ、ソコニ弊害モアリマスガ、
所ガ今度修正サレマシタ此法律案ニ依リマ
スト、其增產ニ對スル政府ノ方策ト云フモ
ノハ、何等織込マレテ居ラヌ、サウスルト吾
吾ガ茲數年來執リ來ヲタヤウナ硫安ノ需給
狀況デ進ムモノト考ヘナケレバナラヌ、サ
ウスルト其際ニ外安ノ輸入ヲ吾々ハ奬勵助
長シナケレバ、今迄、農民ガ舐メタ所ノ苦
ミヲ當分續ケテ行カナケレバナラヌ、ソレ
ヲ一體政府ハドウスル積リデアルカ、何等
ノ輸入奬勵金モナケレバ輸入ニ對スル損失
補償モナク、唯漫然トシテ握リ拳デ幾ラ法
律ヲ握ッテ威張ヲテ見タ所ガ、ソンナコトデ
民間ガ驚クモノデハナイ、ソンナコトデ驚
ク位ナラトックニ商工省邊リガ旨クヤレタ
筈ダガ、今迄何モ出來テ居ナイ、今迄暴騰暴
落ニ依ッテドレダケ全國民ニ迷惑ヲ掛ケタ
カモ知レナイ、是ハ一ニ商工當局ノ怠慢ノ
結果デアル、ソレニ對シテ當局ハ如何ナル
御考ヲ持ッテ居ルカ、ドウ云フ考デ臨マレル
積リデアルカ、其今後ノ御方策ヲ御尋シテ
居ルノデアリマス、重ネテ御答ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=9
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010・小川郷太郎
○小川國務大臣 河野君ノ御話ハ御尤
ト思ヒマス、併シ私等ノ見テ居ル所デ
ハ、增產ハ最近相當其步ヲ進メテ居ル
ト思フノデス、大分需給ノ調節ガ得ラ
レルヤウナ域ニ近付テイ居ルヤウニ考ヘ
テ居リマス、ソレデアリマスカラ、ソ
コニ何カ補償、輸入ノ許可制度トカ何トカ
云フコト迄行キマセヌデモ、本法ノ運用ニ
適切ナ方法ヲ講ジテ、又生產ノ增進モ是ハ
法規ヤ何カデナクテモ、今ノ實業界ノ實際
ニ卽シマシテ、色々方法ヲ講ズレバ、相當
增產ガ出來ルモノデアルト考ヘテ居ルノデ
アリマスガ、ソコハ認識ニ付テ色々相違ガ
アルカモ知レマセヌガ、私ハサウ思ッテ居
ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=10
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011・河野一郎
○河野委員 サウ云フ御答辯ヲ得マスレバ
吾々ハ此肥料價格ニ付テ本質的ニ御尋ヲシ
ナケレバナラヌ、昨日モ是ハ平野委員カラ
御話ガアリマシタガ、ドウ云フ風ニヤッテ
千、安イ肥料ヲ買フ者ト、肥料ヲ賣ッテ儲ケ
ヨウトスル者ノ間ニハ利害相反スル、ソコ
デ只今迄ノ商工大臣ノ御答辯ニ依リマスレ
バ吾々ガ如何ニ善意ニ解釋シテモ、商人デ
アル生產者ノ算盤ノ合フ程度迄ハ下ガルカ
モ知レヌ、其利潤ガ八分ニナルカ、一割ニナ
ルカ、一割五分ニナルカ知ラヌガ、生產者ノ
側カラ考ヘマシテ、算盤ノ採レル迄ハ下ガル
カモ知ラヌガ、果シテ吾々ガ代表致シテ居
リマス所ノ農民側ノ期待スル所ノ硫安ノ値
段ニハ、決シテナルマイト思フノデアリマ
ス常ニ生產者側ニハ最惡ノ場合ニ或ル程度
ノ生產費ノ保障或ハ利潤ノ保障ノ得ラレル
所迄ハ下ガルデアマセウガ、其以下ニハ下
ガラヌノダカラ、イツデモ商人ノ方、生產者
ノ方ハ旨ク行クガ、消費者ノ方ノ側ニ付テ
ハイツデモ希望スルダケ、期待スルダケノ
値段ニナッテ來ヌ、ソレ等兩者ノ鹽梅ヲ取ッ
テ公正ナ値段デ進ンデ行クナラバ、兩方ト
モ我慢シナケレバナラヌ値段ガ一番宜イ、
所ガ兩方我慢サセルヤウナ値段ニシテヤル
ニハ今私主張致シマシタ外安ニ對スル或ル
程度ノ輸入ノ補償デアルトカ、奬勵金デア
ルトカ云フモノヲ握ッテ居ッテ、若シ生產者ノ
方ガ當局ノ期待スルヤウナ需給狀況ニ參ッ
テ來ヌ時ニハ、此輸入ノ促進奬勵ト云フモ
ノニ依ッテ生產者ニ對シテ、或ル程度ノ壓力
ヲ加ヘル、乃至ハ備荒貯蓄ヲシテ居ッテ、此
備荒貯蓄ノ力ニ依ッテ生產者ニ對シテ或ル
程度ノ壓力ヲ加ヘテ生產消費兩階級ノ公正
ナ値段ニシテ參ルト云フコトデナケレバ、
公正ナル肥料價額ト云フモノハ保テヌダラ
ウト思フ、所ガ其二ツノ力ヲ何等持タズニ
ヤッテ參ルト云フナラバ、只今商工大臣ガ御
答辯ニナリマシタヤウニ、經濟ノ原則デ儲カ
ルカラ段々造ッテ行クダラウト云フコトナ
ラバ、自分達ノ算盤ガ旨ク儲カルヤウナ算
盤ニナッテ居ル間ハ造ルデアラウ、今迄
二割モ三割モ旨イ汁ヲ吸ッテ居ルカラ、
是ガ一割五分トカ一割二分ニナル迄ハ增
產スルデアリマセウガ、ソレ以下デハ
增產計畫ハスル筈ハナイ、サウスルト其
處ニ偶〓需要ノ方ガ急ニ殖エタト云フヤ
ウナ時ニハ、直グニ高イ肥料ヲ使ッテ偶〓農
產物ノ値段ガ少シ位上ッタ所ガ、肥料代ニ全
部取ラレルト云フヤウナ恰好ニナッテ來ル、
ソレニ對シテ何等ノ壓力ヲ持タズニ、唯便
便ト只今ノヤウナ御答辯デハ吾々ハ全ク滿
足スルコトハ出來ヌノデアリマス、而モ本
日御示シニナリマシタ商工省ノ生產費調ハ
一體何デス、此說明ニ依リマスルト、會社
ガ提出シタ數字ヲ其儘羅列シタノデアルカ
ラ、要スルニ商工省ハ責任ヲ持テヌト云フ
ヤウナモノデアリマス、斯ウ云フヤウナモ
ノヲ以テ一體漫然トシテ商工省ハ過シテ來
タノデアルカ、當業者カラ出サレタモノヲ
其儘見テ居ッテ、自分達ガ責任ヲ持テヌヤウ
ナ生產費調デ、其生產費調ノ上ニ立ッテド
ウシテ一體硫安ノ政策ガ行ヘマスカ、何等
ノ確信モナケレバ、何等ノ信念モナク、
體商人ガ暴利ヲ貪ッテ居ッタカ居ラヌカサヘ
分ラヌノデ、唯漫然トシテ肥料政策ニ臨ン
デ居ッタ如キハ、斷ジテ吾々ハ默過出來ヌノ
デアリマス、デアルカラ昨日モ民政黨ノ方
方モ御同意ヲ下サイマシテ、此際端的ニ御
發表ナサイ、生產費調ヲ端的ニ發表セヨ、
サウシテ若シモ惡イナラバ社會的ノ反省ヲ
促シテ、生產會社ニ對シテモ反省ヲ促シテ、
增產計畫ヲヤルモ宜シ、又一般ノ人ニ對シ
テモ、是程肥料ハ儲カッテ居ルノダト云フコ
トヲ、ハッキリ認識サセルナラバ、大藏當局
ニシテモソンナニ暴利ヲ貪ッテ居ルナラバ
ソレニ對シテ何トカセネバナルマイト云フ
聲ガ起ッテ來ル、ソレヲ唯其主管當局ガ何モ
世間ニ知ラサズニ置イテ、一切ヲ袋ノ中ニ
仕舞ッテ置イテ、隱シテ置イテ、サウシテ吾
吾ハ肥料ガ儲カッテ居ルト言フシ、商工省ハ
儲カッテ居ルカ儲カッテ居ラヌカ分ラヌ、生
產費ハ幾ラカ分ラヌト云フヤウナ、責任ノ
アル當局ガサウ云フ態度ヲシテ居ラレマシ
テハ、ドウシテ吾々ガ斯ウ云フ重要肥料業
統制法ノヤウナモノヲ、サウ云フ當局ニ御
委セスルコトガ出來マスカ、モウ少シ今迄
トハ違ッテ、更始一新シテ誠心誠意ヲ以テ吾
吾モヤルト云フコトデアルカラ、惡イ所ハ
惡イデ發表スル、總テヲ明ルミニブチマケ
テ、サウシテ互ニ緊張シテヤッテ行カウト云
フコトデナケレバイカヌ筈デアル、ソレヲ
今日ニナッテモマダ斯ウ云フヤウナ宜イ加
減ナ生產費ヲ出シテ、是デ過ギヨウト言ウ
タカ、吾々ハ斷ジテ過シテ行ク譯ニハ參ラ
ヌノデアリマス、世間ニ知ラヌハ亭主バカ
リナリト云フガ、知ラヌヤウナ顏ヲシテ居
ルノハ商工省バカリダ、何ノ雜誌ヲ見タッテ
會社ノ生產費ハ皆出テ居ル、少シ〓究シテ
居ル人ハ皆書イテ居ル、今日吾々ハソレヲ
責任ノアル當局ノロカラ聞キタイ、サウシ
テ當局ガ今迄ヤッテ來タコトハ少シ遺憾デ
アッタ、是ダケ當業者ニ暴利ヲ貪ラシテ居ッ
タコトハ甚ダ遺憾デアッタ、併シ是カラハ本
法ノ適用ニ依ッテ公正ナ値段ニヤッテ行ク、
生產者モ消費者モ兩方トモ我慢スルヤウナ
値段ニ持ッテ行クト云フコトデナケレバ吾
吾ハ滿足スルコトハ出來ヌ、然ルニ今日ニ
ナッテモ唯漫然トシテ、商工當局ノ御答辯ト
言ヒ、此御示シニナッタ各社ノ生產費調ト言
ヒ、今頃此生產費ガ八十五圓トカ八十七圓
ダトカ八十一圓ダトカ掛ッテ居ルト言ッテ
モ、誰ガ一體信用スル者ガアリマスカ、各
社ノ考課狀ヲ取ッテ利益率ヲ調ベテ見タッテ
出テ來ル、逆ニ計算シテモ出テ來ル、ソレヲ
而モ金ト暇トヲ持ッテ居ル當局ガ、其調ベモ
ナシニ今日マデ來タ、サウシテ月給ヲ貰ッテ
居ル、肥料ノ關係官トシテ食ッテ居ッタト云
フヤウナコトデ誰ガ一體滿足シマスカ、モ
ウ少シ吾々モ眞劍ニヤッテ行キタイ、當局モ
モウ少シ眞劍ニヤッテ貰ヒタイ、其態度ヲモ
ウ少シ御改メ願ヒタイ、サウシテ只今大臣
ニ御尋致シマシタ外安ノ輸入ニ對スル方策、
輸入奬勵促進ニ對スル方策、乃至ハ常備貯
藏ニ對スル方策、乃至ハ增產ノ奬勵ニ對スル
方策、是等ノ三ツノモノノ中デ何カ一ツ示
サレナケレバ、吾々ハ農民側トシテ斷ジテ
安心ハ出來ナイ、此三ツノ中デ何モノカガ
ナケレバ、當局ガ如何ニ御辯明ニナッテモ、
決シテ期待スル所ノ値段ガ出テ來ヤウトハ
思ヘナイノデアリマスルカラ、此點ニ對ス
ル明快ナル御答辯ヲ得タイ、其御答辯ヲ得
マセヌト、吾々ハ本案ニ對スル態度ノ決定
ハ出來ヌト云フコトヲ申上ゲテ、若シ此處
デ本日御答辯ガ戴ケナカッタナラバ、次ノ機
會デモ宜シウゴザイマス、明確ニ御答辯ヲ
得マシテ、吾々ハ本案ニ對スル態度ヲ決定
致シタイト云フコトヲ重ネテ申上ゲマシ
テ御答辯ガ今得ラレマスレバ、今戴キタイ、
若シ今得ラレナケレバ次ノ機會ニ御讓リス
ルコトニ致シマシテ、私ノ質問ハ一先ヅ是
デ止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=11
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012・小川郷太郎
○小川國務大臣 河野君ノ御話ハ御尤デア
リマシテ、マア今日マデ生產費ヤ何カノ調
ガ十分デナカッタト云フ御批評ガアリマ
シタガ、ソレハ今日ノ法規ノ效果ガ十分ニ
アリマセズ、各社ノ生產費ト云フモノガ色
色違ッテ居リマスノデスカラ、ソレニ對シ
テ干涉ヲシテ强制的ニ臨ム譯ニモ行カヌ
コトモアッタノデ、生產費ヲ十分ニ的確ナ
モノガ示シ得ラレナカッタノダト思ヒマス
ガ、此法律ガ行ハレルヤウニナリマシテ、
サレデサウ云フ方面ノ根據法ガアリマス
ト、生產費ノ調モ色々實際ニ眞相ヲ得ルモ
ノモ出テ來ハセヌカト思フノデアリマス、
此生產費カラ見マシテ、尙ホ此外ニ金利ナ
ンカヲ含メ、其他ノ經營費ヲ入レマスト、
或ハ會社ガ暴利ヲ取ッテ居ルト直グ斷定ハ
出來ナイノデハナイカトモ思フノデアリマ
ス、併シソレハ人々ノ批評デアリマスカラ、
私ハ茲ニ申上ゲマセヌガ、兎ニ角重要肥料
業統制法ガ皆樣ノ御協賛ヲ得テ、法律ニナ
リマスレバ、其法ノ命ズル所ニ依ッテ生產者
ナリ消費者ナリ、共ニ我慢ノ出來ルヤウナ、
兩方ガ立ッテ行クヤウナ、今河野君ノ御話ヲ
其儘受取ッテ申上ゲレバ、生產者消費者共ニ
我慢ノ出來ル所ニ公正ナル價格ヲ見出シマ
シテ、ソレニ依ッテ此法ノ運用ヲ期シタイト
考ヘテ居ルノデアリマス、左樣御諒承願ヒ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=12
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013・河野一郎
○河野委員 今申上ゲタヤウニ備荒貯蓄ヲ
ドウスルカ、ソレカラ外安ノ輸入方策ガド
ウデアルカ、政府ガ或ル程度ノ力ヲ持ツカ
持タヌカト云フコトニ對シテノ御答辯ヲ得
タイ、ソレハ後デ答辯ガアルナラアル、ナ
イナラナイデ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=13
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014・小川郷太郎
○小川國務大臣 備荒貯蓄ノコトニ付テハ
財政ノ關係モアリ、其他ノ關係モアルノデ、
一ツ能ク御意見ヲ承ッテ考慮致シマスト斯
ウ云フコトヲ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=14
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015・河野一郎
○河野委員 其答辯ナラ其答辯デモ宜シイ
私ハ甚ダ不滿足ダト思ヒマスガ、私ハ陸軍
大臣ガ見エテカラ又質問シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=15
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016・平野力三
○平野委員 昨日私ガ最モ熱心ニ承ッタコ
トニ對スル本日ノ政府當局ノ御說明ニ依リ
マシテハ、マダ到底吾々ハ滿足出來ナイ狀
態デアリマス、是ハ私ヲシテ言ハセマスル
ナラバ、私バカリデハアリマセヌガ······商
工大臣ハ御歸リデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=16
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017・西村丹治郎
○西村委員長 一寸平野サンニ申シマスガ、
アナタハ昨日ハ陸軍當局者、及ビ對滿事務
局ノ當局者ノ出席ヲ要求サレタノデス、ソ
レデ對滿事務局ノ方カラ御見エニナッテ居
リマスカラ、先以テ其方ノ御質問ヲ願ックラ
宜イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=17
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018・平野力三
○平野委員 其前ニ一ツ肥料ニ付テ、大臣
ガ居ラレナケレバ商工省ノ政府委員ノ方デ
宜シウゴザイマス、此硫安生產費ト云フモ
ノガ今日發表ニナッテ、イロハ順ニ書イテア
リマスガ、是ハ唯會社ガ斯ウ云フモノヲ出
シテ居ルト云フダケデ御出シニナッタノデ
スカ、或ハ政府ガ斯ウ云フモノヲ略^承認
サレテ居ルノカト云フコトハ、依然トシ
テ不明瞭デアル、恐ラク之ニ對スル商
工省ノ態度ト云フモノガ明瞭デナイ限
リ、吾々トシテハ之ヲ議スルト云フコト
自體ガ殆ド意味ヲ成サヌト思フ、之ニ對
シテ一言由上ゲマスナラバ前ノ拓務大臣
ノ永井柳太郞氏ガ昭和八年ノ二月二日ノ
豫算委員會ニ於キマシテ、滿鐵ノ硫安生
產費ト云フモノハ一噸四十圓デアルト明
言シテ居ルノデアリマス、サウ云フ事柄
ヲ思ヒ合セテ見マスルト分ル、現在商工
省ノ發表ト云フモノハ、假ニ此表自體ハ已
ムヲ得ズ出サレタト致シマシテモ、其處ニ
何等カノ暗默ノ間ニ甚ダ不誠意デアルト云
フコトヲ疑ハザルヲ得ナイノデアリマス
ガ、サウ云フコトニ對スル相當明快ナル所
ノ答辯ガナケレバ、私共ト致シマシテハ是
以上他ノコトヲ聞キマシテモ、殆ド問題ニ
ナラヌト思フノデアリマスカラ、今少シ之
ニ對スル所ノ明快ナル一ツ御說明ヲ願ヒタ
イト思フノデアリマス、是ハ大體唯會社ガ
出シタカラ出シタト言ハレルダケデナク、
一體斯ウ云フモノヲ承認サレルノカドウ
カ、是位ニ思ッテ居ラレルノカドウカ、噸
四十圓位ト云フコトハ、何モ前永井拓務大
臣ガ言ハレタト言ハナクトモ、今日ノ常識
デアリマス、吾々ノ常識ト、商工省ノ發表
ハ斯クモ恐ロシイ差ガアルト云フコトデア
レバ、此案ヲ進メテ行クト云フコトニ付テ、
最早吾々ト致シマシテハ、多大ノ時間ヲ費
スコトモ無駄デアルト考ヘルノデアリマ
ス、大臣ガ去ラレタコトハ甚ダ遺憾デアリ
マスガ、政府委員ノ方デモ一ツ更ニ御說明
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=18
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019・小金義照
○小金政府委員 最初御斷リ致シマシタヤ
ウニ、是ハ會社カラ出シタモノヲ其儘差上
ゲタノデアリマスガ、ソレガ妥當ナリヤ否
ヤト云フコトニ付テノ御意見ヲ申述ベルコ
トハ吾々ハ今ノ所出來ナイ狀態デアリマ
ス、ソレカラ又此直接生產費ガ或ル方面デ
論議サレテ居ルヤウニ、四十圓臺ト違フト
カ云フ御意見モアリマスルガ、ンレ等ノ基
本的調査ニ付キマシテモ、今ヤッテ居ルノデ
アリマシテ、意見ニ亙ルヤウナコトハ是ハ
一寸申述ベルコトハ出來マセヌ、其點ハ御
諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=19
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020・三宅正一
○三宅委員 只今是ハモウ前委員カラ聞カ
レタコトデアリマス、河野君カラモ、平野
君カラモ聞カレタコトデアリマスガ、其點
ニ付テ世間ハモウ誰モ納得シナイ、ダカラ
結局大資本家ヲ擁護スル案ダト云フコトニ
ナッテ農民ヲイヂメル案ダト云フ結論ニナ
ルノデアリマスガ、私ハソレヂヤモウ少シ
細カク其生產費ノ計算ニ付テ御聞キシタイ
ト思ヒマス、後カラ大臣ガ來ラレタラ大臣
ニ聞キタイノデアリマスガ、昭和肥料ノ硫
安ノ生產費ハ電力量噸當リガ十八圓、是
四千「キロ」時、一「キロ」時四厘五毛ト云フ
勘定、ソレカラ硫化鑛ノ噸當リガ九圓、ソ
レカラ人件費ガ多少ノ變動ガゴザイマセウ
ガ、八圓、ソレニ營業費ヲ加ヘマシテ十圓、
ソレデ四十五圓六十錢ト云フノガ昭和肥料
ノ噸當リ、此內譯ハ實ハ權威ノアル筋デ
調ベテ居ルノデアリマス、而モ副產物ノ酸
素ガ一時間七千五百立方米出來テ、一立方
米三圓內外、噸當リ八圓ヅツニナル、之ヲ
差引シテ實ニ三十六圓八十錢ト云フ細カイ
勘定ガ出來テ居ルノデアリマスガ、ソレガ
大體噸當リドノ位ニナルカト云フコトニ付
キマシテハ、サウ云フ點ハ吾々ノヤウナ專
門家デナイ素人デアリマスカラ、事務當局
ニハ御分リダト思ヒマスガ、此計算ガ適確
デアルカドウカ、推定ノ計算ガ正確デアル
カドウカト云フコトニ付テ、ドウ云フ考カ
ト云フコトヲ一ツ事務當局カラ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=20
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021・小金義照
○小金政府委員 昭和肥料ノ生產費ノ問題
ニ付キマシテハ、吾々ハサウ云フ數字ハ公
ケニハ承知シテ居リマセヌ、ソレハ最近吾
吾ノ方デ色々ナ點ヲ調ベテ居リマス所ニ依
リマスト、過剩電力ヲ非常ニ安ク買ヒ得ルト
云フ狀態ノ時ハ、相當安値ニ生產費ハ上ル
ト、斯樣ニ承知シテ居リマス、ソレカラ今
硫化鐵鑛ノコトガ出マシタガ、是モ市價ナ
ドト比ベテ見マスト、昭和九年上半期ニ於
テ四十四%ノモノガ十圓八十錢ト云フコト
ニナッテ居ルノデアリマスガ、昭和十一年ノ
最近ニ於キマシテハ十四圓ト云フコトニ
ナッテ居リマスノデ、多少其間ニ原料、材料
ノ上騰モアリマスノデ(三宅委員「ソレモ會
社カラ出シタノガ十四圓ヂヤアリマセヌ
カ」ト呼フ)鑛石聯合會デ調ベタモノラシイ
ノデス、(三宅委員「ソレハ資本家ノ團體デ
セウ」ト呼フ)ソレハ分リマセヌ、サウ云フ
調査ガアリマス、サウシテ生產費ヲ調ベル
コトニ付テハ、大體今マデ申上ゲマシタヤ
ウニ、何等ノ權限ガアリマセヌノデ、無責
任ト言ハレルヤウナコトヲ無理ニ我慢シマ
シテ、參考ニ差上ゲタノデアリマスカラ、
其點ヲ御考慮ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=21
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022・三宅正一
○三宅委員 唯是ハ技術的ニ玄人ガ見マス
ナラバ、技術的ニ分ラヌト云フコトハナイ
ト思ヒマス、ソレデ調ベル權限ガナイトカ
アルトカ言ッテ見タ所ガ、是ガ一厘一毛ノ點
ハ違ハヌト云フコトハナイデスケレドモ、大
體ニ於テ其正シイトカ正シクナイトカ云フ
コトニ付テハ、私ハソンナ無責任ナ御答ハ
甚ダ不滿足デアリマス、ソレデ農林省ノ關
係デアリマスルナラバ、農業ヲ主管シテ居
ラレマスルカラ、出來ルダケ下ゲテヤリタイ
ト云フノガ、農林省ノ本意ダト思ヒマス、
ソレヂヤ農林省ガ現在サウナッテ居ルガ、統
制法ガ出來タラ一ツヤラウト云フ御意見デ
アルナラバ、私共ハ批判ヲ加ヘズニ信賴出
來ル、商工省ニ於テハ今日マデサウ云フ點
ニ付テ何時モ農林省ト意見ガ對立シテ居ラ
レル、世間デ揣摩憶測シテ居リマスル通リ、
資本家ノ「カルテル」ノ利益ヲ擁護スルト云
フ、其點ニ付テハ、是ハモウ世間一般ノ定
評デアル、特ニ肥料產業ニ付キマシテハ、
此三井三菱住友ト云フヤウナモノガ、大部
分ノ仕事ヲヤッテ居ルノデアッテ、私共ノ理
解スル所ニ依レ電氣化學「クロード」式
窒素、三井鑛山、日本製鋼、釜石鑛山ト云
フヤウナモノハ、三井ノ系統デ經營シテ居
ルト云フコトデアリマス、日本窒素、朝鮮
三菱窒素トカハ三菱ノ經營デアリマス、而
モ其半分ハ三井ガ大勢力ヲ占メテ居ル、斯
ウ云フ大金融資本家ニ對シマシテハ、罰金
五千圓バカリヲ付ケマシタ所ガ、此法規ト
云フモノガ、何等ノ意義ヲ持タナイト云フ
コトハ分リ切ッタ話デアル、本日朝日新聞ヲ
見マシテモ、工場法ノ違反ヲヤッテ罸金ヲ拂
フコトヲ覺悟シテ違反ヲヤッテ居ルト云フ
時ニ、是ハ中小商工業者デモ苦シクナレバ
サウ云フコトヲヤリマスガ、三井、三菱ノ
如キ大資本家ガドウシテ五千圓ヤ三千圓ノ
罰金ニ依ッテ此統制ニ服サナイト云フコト
ハ分リ切ッタ話デアリマス、ソレデモ前ノ內
閣ナラ別問題デアルケレドモ、二·二六事件
ガ起キ、色々ナ事件ガ起キテ、一ツヤラナ
ケレバナラヌト云フ時期ニ、サウ云フヤウナ
不都合ナ話ハ私共ハナカラウト思ヒマス、
モウ一ツソレヂヤ別ナ方面カラ質問ヲ致シ
マスルガ、肥料會社ナラ肥料會社ノ利益率
ニ付テ調ベテ見マスト云フト、昭和八年後
期ニハ五割三分四厘ノ暴利ヲ取ッテ居ルノ
デアリマス、ソレハ或ハ一會社ノ發表ダカ
ラ嘘ダト言ハレルカモ知レナイガ、噓デハ
ナイ、又隱シテ居ルト云フ點ハアルダラウ
ケレドモ、是ヨリ少ナイト云フコトハナイ
昭和八年後期五割三分四厘、ソレカラ一番
安イ時ガ昭和六年ノ前期、鑛物質ノ肥料ニ
付テ昭和六年ノ前期ガ九分一厘デ、後期ガ
五分二厘デアル、之ヲ一年通算シテ平均ニ
スルト云フト、昭和六年ノ最モ安カッタ時代
ガ七分一厘五毛ト云フ率ニナッテ居ル、七分
一厘五毛ト云フ平均利率ニナッテ居リマス
ルト致シマスルト、其時ノ値段ガ七十一圓
現在ハ約百圓ニ近イ、九十圓カラ百圓ニ近
イ價格ニナッテ居ルノデアリマスルカラ、私
共ハソレカラ又生產力ガ更ニ進ンデ居ルト
考ヘルカラ、勞働賃銀指數ガ少々下ッテ居
ルカ上ッテ居ルカト云フコトハ、是ハ生產費
ノ中デ問題ヂヤナイ、硫安ニ於キマシテハ、
電氣ト云フコトガ大部分ノ問題デアッテ、勞
働賃銀トカ其他ノモノハ問題ヂヤナイト私
共ハ理解スル、其反面ニ於キマシテ、最モ惡
カッタ時分ニ於テモ七分一厘五毛ト云フ儲
ケヲ平均ニシテ居ルノデアリマス、而モ此
中ニハ儲カル時分ノ大正八年後期五割三分
四厘ト云フ平均ノ暴利ヲ占メテ居ル時分
ニ於テ、所謂無茶ナ水膨レヲヤッタ、生產
擴張ヲヤリマシタ結果トシテ不良會社ガ出
來テ居ルガ、其不良會社ヲ加ヘテ七分一厘
五毛デアッテ、其時ノ値段ガ七十一圓デアル
ト致シマスナラバ、私共ハ今日其惡イ方ノ
會社ヲ少シ補償ヲ致シマシテモ壞サシテ、
サウシテ新シイ良イ會社ヲ基準ニシテ-
中以上ノ會社ヲ基準ニシテオヤリニナリマ
スナラバ、私共ハ而モ斯ウ云フヤウナ重要
ナル公益產業デアリ、國防產業デアリマス
限リニ於テ、而モ其營業收益稅及ビ所得稅
ヲ免稅スルト云フ法規ヲ御作リニナリマス
此時期ニ於キマシテ、此利率ハ低金利ノ時
代デアルシ、五分位ニ見レバソレデモウ十
分デアル、サウシテ惡イ方ヲ切捨テマスレ
バ.私共ガ前ニ申シマシタ點及ビ斯ウ云フ
點ヲ綜合致シマシテ、五十圓ソコ〓〓デ以
テ農村ニ肥料ヲ供給スルコトハ決シテ不可
能デハナイト考ヘラレルノデアリマスガ、
此點ハ一ツ答辯ノ限リデナイトカ云フコト
デナクシテ、計算上サウ云フ數字ガ利益ノ
配當及ビ生產費ノ原價計算等ニ於テ出テ來
ルノデアリマスカラ、何モ其水膨レノ會社
ヲ只デ沒收シロ、壞シテシマヘト言フノデ
ハナクシテ、一定ノ補償ヲ一時致シマシテ
モ、サウ云フモノヲ潰サシテ、新シイノニ
變ヘマスレバ五十圓ソコ〓〓デ農民ニ肥料
ヲ供給スルコトガ出來ルト分ッテ居リマス
時ニ、九十圓トナリ百圓トナル、此統制法
ガ如何ニ不都合千萬ナル法律デアルカト云
フコトハ分リ切ッテ居ルノデアリマス、其點
ニ付テ商工大臣ガ居ラレヌノデ殘念デアリ
マスガ、事務當局カラ意氣込ヲ御聞キシタ
イ、此法律ガ出レバ幾ラカ下ル積リデアル
カ、私共ハ過燐酸ナドハ「アウトサイダー」
ガナクナルコトニ依ッテ騰ルンヂヤナイカ
ト思ッテ居ル、過燐酸ノ如キモノヲ今此不徹
底ナ組合ノ中ニ加ヘルコト自體ガ私ハオカ
シイト思ッテ居ルノデアリマスガ、ソレハ別
トシテ、硫安ノミニ付テ私ハサウ云フ行キ
方デ行クナラバ、大シタ支障ナクシテ、五
十圓ソコ〓〓デ以テ硫安ノ供給ガ可能ナリ
ト云フ勘定ガ出ルト思フ、サウ云フコトガ
可能デアルナラバ、是ハモウ農家ニ取リマ
シテモ非常ニ大キナ問題デアッテ、是位大キ
ナコトハアリハシイ、其點ニ付テノ意氣込
ト見込ト見透シトヲ一ツ御聞キシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=22
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023・小金義照
○小金政府委員 硫安ノ生產費ニ付キマシ
テハ、政府ハ責任ヲ持ッテ實ハマダ發表スル
コトガ出來ナイ、是ハ責任ヲ持ッテ發表致シ
マス爲ニハ、會社ニ直接臨ミマシテ帳簿ト
カ工場其他ヲ詳細ニ調査致シマシテ、其上
デナケレバ責任ヲ持ッテ是々ダト云フコト
ハ言ヒ得ナイ立場ニアリマスノデ、現在ノ
法制ノ下ニ於テハソレガ出來ナイト云フコ
トハ御諒承願ヘルダラウト思ヒマス、ソレ
カラ此法律ニ依ッテ幾ラカ値段ガ下ルカト
云フ御質問デアリマスガ、成ベク豐富ニ肥
料ヲ生產セシメテ-今硫安ノ如キハ足ラ
ヌ勝デアリマスガ、成ベク豐富ニ肥料ヲ生
產致サセマシテ、低廉ニ之ヲ供給サセルト
云フコトガ本法ノ目的デアルコトハ屢〓繰
返サレテ居ルノデアリマシテ、價格ガ何處
マデ下ルカト云フコトハ吾々トシテハ此處
デハ公正ナル價格ト云フコトヨリホカ申上
ゲラレナイト思ヒマスガ、其點ハ御諒承ヲ
願ヒマス、唯法律ノ目的ヲ貫徹スル爲ニ、
非常ナ意氣込ヲ以チマシテ農林省ト協力シ
テ盡シマスト云フコトハ申上ゲテ差支ナイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=23
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024・三宅正一
○三宅委員 ドウモ私共ハ事務當局ニ相當
ノ意氣込ガアリマスコトニ付テハ諒承致シ
マスケレドモ、今ノ政治機構デ、斯ウ云フ
法律デ以テ三井、三菱ヲ抑ヘルコトハ絕對
ニ出來ナイト云フ私共確信ヲ持ッテ居ル、是
ハ私ノ確信ノ方ガ當ルト思フ、是ハ騰リハ
シマセヌカ、少クトモ過燐酸ニ付テハ騰ル
ト云フ危險性ハアリマセヌカ、其點ダケ一
ツ言質ヲ取ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=24
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025・小金義照
○小金政府委員 政府委員ト致シマシテ
ハ、公正ナル價格ト云フコトヨリホカ申上
ゲラレマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=25
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026・平野力三
○平野委員 是ハ農民カラ見ルト非常ニ眞
劍ナ問題デスカラ、モウ一遍聞キタイノデ
スガ、私ハドウモ商工省ガ之ヲ本當ニ統制
シナイデモ宜イト云フヤウナ好イ加減ナ氣
持デヤッテ居ラレルノデハナイカト云フ氣
持ガアル、ソレハ皮肉ナヤウニ聞エマスガ、
今新聞記者ガ澤山居リマスガ、恐ラク斯ウ
云フ發表ガ商工省ノ發表トシテ明日ノ新聞
ニ出レバ、私ハ絕對ニ本案通過ニ反對ノ聲
ガ强イト信ズル、是ハ政治的ノ話ヲスル譯
デ、或ハ質問ニナラヌカモ知レヌ、何故ナ
ラバ硫安ノ値段ガ騰ルト云フコトガ懸ッテ
天下ノ大問題ニナッテ居ル時ニ、商工省ガ是
ハ會社ノ發表其儘ダト言ハレルケレドモ、
是ガ新聞ニ傳ハッタ時ニ、商工省ガ斯ウ云フ
モノヲ出ス限リハ、暗默ノ中ニ相當斯ウ云
フモノニ對シテ或ル程度ノ是認ヲシテ居ル
ヤウニ世間ニ思ハレル、是ハ島田農林大臣
モ只今御出席デアリマスガ、閣僚ノ一人ト
シテ承ッテ見タイ、是ハ本案ガ本會議ニ上
程サレマシタ場合ニ於テ、殆ドドノ質問者
モ、是ハ肥料製造會社ヲ利益サセルモノデ
アルカラ反對ダト云フ質問ガ商工大臣ニ集
中シテ居ッタト思フ、其コトヲ御知リニナラ
ヌデヤッテ居ルノナラ、是ハ別問題ダガ、知ツ
テ居ッテ斯ウ云フモノヲ出サレルト云フコ
トハ、或ハ肥料問題ダケハ、唯從來ノ行キ
懸リ上出シテ見ルト云フ程度ニ過ギナイノ
デハナイカ、私ハ本案ニ對スル劈頭ノ質問
ニ於テ農林當局ニ聞イタノデアルガ、此案
ガ不徹底デアッテモ、相當當局ニ誠意アリト
云フコトガ認メラレルナラバヽ若シ吾々ガ
賛成スル場合ニハ賛成スルコトニナルノデ
アルガ、遺憾ナガラ昨日來カラノ質問ニ依
レバ、商工當局ニ誠意ナシ、恐ラク是ハ滿
場ノ各位モ御同感ダラウト思ヒマス(「議事
進行スル必要ナシ」ト呼フ者アリ)故ニ私ハ
責任アル國務大臣カラ此案ヲ是非トモ通シ
タイト云フ誠意ヲ示サレナケレバ、此審議
ヲ進メルコトハ出來ナイ、前ノ商工大臣ノ
町田サンデサヘモ、此問題ニ付テ前議會ニ
於テ、硫安ハ五十七八圓ニ出來ルノダト云
フコトヲ言ハレテ居ル、然ルニ現在ノ商工
大臣ノ此硫安問題ニ對スル態度ハ、餘リニ
モ不眞面目デアル、餘リニモ杜撰デアルト
云フコトヲ考ヘル時ニ、之ニ對スル前提ト
シテ、私ハ一ツ閣僚ノ方ニ於テ十分御考ヲ
願ッテ、改メテ御臨ミヲ願ヒタイト思ヒマス
〔「コンナモノハ審議スル必要ハナイ」「」「餘リ
農民ヲ嘗メテハイカヌ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=26
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027・西村丹治郎
○西村委員長 御靜ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=27
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028・平野力三
○平野委員 是ハ從來カラ農村問題ニ付テ
ハ農民ト云フモノヲ吾々ハ前提トシテ居
ル、農民ニ取ッテハ實際眞劍ナ問題デアル、
兎ニ角肥料ノ値段ノ高イカ、安イカト云フ
位農民ガ神經ヲ痛メルコトハナイノデアル
カラ、是ダケハ吾々ハ極言スル、聲ヲ大ニ
スルガ、此點ハ當局ニ於テモ眞劒ニ考ヘテ
見ヨウト云フ態度ガナケレバ、苟モ肥料問
題ヲ論ズル譯ニ行カナイ、斯ウ考ヘルノデ
アルカラ是非眞劍ニ御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=28
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029・島田俊雄
○島田國務大臣 私ハ他ノ委員會ノ關係
デ、本委員會ニ出席スルコトガ出來ナカッ
タコトヲ洵ニ遺憾ト致シマス、隨テ此委員
會ニ於ケル質問應答ガドウ云フ風ナ程度ニ
進行シテ居ルカト云フコトヲ十分ニ承知シ
テ居リマセヌ、併ナガラ只今平野君ノ御述
ベニナリマシタ事柄ニ付キマシテ、農林當
局トシテ、此商工省ト共同デ肥料法案ヲ
提出スルニ付キマシテノ考ヲ一應申上ゲテ
御參考ニ致シテ置キタイト思フ、肥料ノ
各種ノ物ニ付キマシテ、生產費其他ノ事
ニ付テ、色々ナ專門的ナ事柄ニ付キマシ
テハ私ハ御答ヲスルコトヲ差控ヘマス、
事實ニ於テ十分承知致シテ居リマセヌカ
ラ-併シ前々議會以來ノ懸案トナッテ居
リマス此問題ハ、現ニ議院ニ提出セラレテ
居リマス所ノ米、繭ニ關スル法案ト共ニ、
農村關係ノ重大ナ法案トシテ見テ居ルノデ
アリマス、其見地ヨリ致シマシテ、農林當
局トシテハ、卽チ此消費者側ノ立場ニ付テ
主ニ考慮ヲ致シテ居リ、其立前カラシテ本
案ニ付キマシテハ私共ハ省ノ全體ノ〓究ヲ
擧ゲマシテ、サウシテ本案通過ノ場合ニ於
キマシテハ-只今ドウ云フ形ニ於テ論議
セラレテ居ルカ知リマセヌガ、論議セラレ
テ居リマスルヤウナ低廉、豐富ト云フコト
ノ趣意カラ考ヘマシテ、之ヲ非常ナル强度
ノ意味ニ解釋スルカシナイカト云フコトハ
別ト致シマシテ、現狀ヨリ之ヲ考ヘマシ
テ、確ニ本法案ノ通過ニ依ッテ農民ハ相當ノ
利益ヲスルモノデアル、卽チ供給ニ於テハ
豐富トナリ、價格ニ於テハ低廉ヲ期スルコ
トガ出來ル、斯ウ云フ點ニ於テハ確信ヲ
持ッテ居リマス、卽チ此儘ニ本法案ガ成立ヲ
見ズシテ終ル場合ノ農民ノ狀態、消費者側
ノ狀態、サウシテ是ガ通過シテ之ヲ實施ス
ル場合ニ於テ、商工、農林兩當局ガ力ヲ協
セテ之ヲヤル場合ト云フモノヲ考ヘレバ、
此案ニ依レバ農民ニ對シテハ、相當豐富ニ
シテ低廉ナル價格ヲ以テ肥料ノ供給ヲ爲ス
コトガ出來ルコトヽ確信シテ居リマス、其
確信ノ下ニ、本法案ニ對シテ經濟上ノ事情
其他ノ關係ヲ考慮シテ、此程度デ已ムヲ得
ナイ、斯樣ナ意味ヲ以テ提案致シタ次第デ
アリマシテ、決シテ好イ加減ナ考ヲ以テヤル
トカ、或ハ資本家ヲドウスルトカ云フヤウナ
コトニ付テハ考ヘテ居リマセヌ、假令サウ
云フ勢力ガアリマシテモ、自分共ハ此法案
ノ通過ニ依ッテ低廉且ツ豐富ナル供給ヲ爲
スコトガ出來ルト云フコトノ確信ヲ持ッテ
居ルコトダケヲ申上ゲテ置キマシテ、此審
議ヲ進メルコトニ付テ、彼此レノ御議論モ
アルヤウデアリマスガ、農林當局トシテハ
左樣ナ考デアルト云フコトヲ考慮ニ入レラ
レマシテ、サウシテ審議シ、且ツ成立スルコ
トニ御盡力下サルコトヲ御願致シテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=29
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030・平野力三
○平野委員 只今農林大臣ノ御說明ハ能ク
分リマシタ、併シ此問題ハ農林大臣一人ニ
繫ッテ居ル問題デハナイ、ヤハリ商工大臣ニ
非常ニ重大ナ關係ヲ持チ、提案者モ商工大
臣ニナッテ居リマス、デ私共ハ最初ノ前提
ト致シマシテ、當局ノ誠意ガアルト云フコ
トデアレバ、此法律案ト云フモノハ、甚ダ
巷間傳ヘラレルヤウナ不徹底ナモノデアル
ケレドモ、運用ノ宜シキヲ得ルデアラウ、
是ガ贊成ヲシヨウトスル所ノ心持ナンデア
リマス、此點ハ本案審議ノ劈頭ニ於テ私ハ
農林當局ニ伺ヒマシテ、田邊政務次官カラ
御答ガアッテ諒承致シタ次第デアリマスガ、
只今茲ニ憤激ヲ致シテ居リマスル要點ト云
フモノハ、商工大臣ノ御答辯及商工省ノ只
今發表サレタ諸般ノモノヲ見テ、其誠意ヲ
疑フ、是ハ疑フ方ガ無理カ、疑ハレル方ガ
無理カト云フ問題ハ第三者ノ批判ニ俟チマ
スルガ、私ハ少クトモ之ヲ憤慨シ疑フ方ノ
吾々ノ態度ガ是デアルト信ズルノデアリマ
ス、此意味カラ申スナラバ、審議ヲセヌト
云フコトハ、大變極端ナ議論ノヤウデアリ
マスケレドモ、一應商工大臣ノ御列席ヲ
願ヲテ、サウシテ其劈頭ニ於テモウ一囘一ツ
本案ニ對スル所ノ誠意アル態度ヲ披瀝サレ
テ、其上デ審議シタイト云フノガ私共ノ希
望ナンデアリマス、是ハ農林大臣ニ申上ゲ
マシテモ餘リ要領ヲ得ナイヤウナ次第デア
リマスルガ、吾々ノ氣持ハサウデアルト云
フコトヲ御承知ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=30
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031・島田俊雄
○島田國務大臣 此場合今少シク附加ヘテ
置キタイト思ヒマス、商工省ノ事務當局主
管ト致シマシテハ、此生產者側ノコトヲ考
慮ニ入レラレテ居ルコトハ無論申スマデモ
ナイコトデアリマス、隨テ本案ニ現ハレテ
居ル此肥料生產者ノ側ニ對スル制限ナリ、
之ニ對スル掣肘ノ仕方ガ徹底的デナイ、足
リナイ、斯ウ云フ點ニ付テ、詰問的ト言ヒ
マスカ、或ハ攻擊的ト言ヒマスカ、御質問
ヲ受ケマスルコトハ、是ハ私ハ寧ロ當然デ
アッテ、サウ云フコトハ商工省トシマシテ
モ、主務省トシテサウ云フコトハ相當覺悟
シテ居ルト思フノデアリマス、併ナガラ本
案ヲ提出スルニ付キマシテ、商工大臣ト
私卽チ農林當局トシマシテ自分トガ政治
的ナ立前カラシテ、此案ヲ出シタ結果ハ消
費大衆ニ對シテ利益ヲ與フルモノデナイ、
斯ウ云フ立前デアル場合ニ於キマシテハ、
私ハ贊成スルコトハ無論シナイ譯デアリマ
ス、卽チ其點ニ付テハ現時ノ狀況等ニ付テ
考ヘマシテ、此程度ニ於テモ、消費大衆ニ
ハ相當ノ利益ヲ持チ來スモノデアルトノ確
信ヲ得テ居リ、其點ニ付テハ商工大臣モ一
致シテ居ルノデアリマス、又サウ云フコト
ニ付テ之ヲ實現スルニ於テ、出來ルダケ豐
富ニ、出來ルダケ低廉ニスルト云フコトニ
付テ努力シナケレバナラヌト云フコトニ付
テハ、商工、農林兩大臣ハ意見ガ一致シテ
居ルノデアリマス、故ニ本法案ヲ說明ヲシ、
質問應答ヲスル間ニ於テ、其說明ノ仕方ニ
不十分ナ所ガアルト云フヤウナコトニ付テ
ハ、自分ハ承知致シテ居リマセヌガ、其經
過カラシテ誠意ノ有無ニ付テ論議サレルコ
トハ、甚ダ私共ハ遺憾ニ考ヘル次第デアリ
マスガ、根本ニ於テ國務大臣トシテ吾々ガ
此案ヲ提案スルニ付テ協議ヲ致シマシタ眼
目ハ卽チソコニアリマシテ、其點ガ本會議
ニ於テ說明セラレ、又此委員會ニ於テモ、
此精神ヲ以テ說明セラレタコトデアラウト
思フ、ソコデ私ハ、不十分ナル點ガアルト
云フコトニ付テハ、農林當局ノ希望ダケヲ
ムキ出シテ言ヘバ、不十分ト思フ點ガアル
ケレドモ、今日ニ於テハ此程度ニ於テヤル
ト云フコトガ尙ホ非常ニ農民ニ對シテハ利
益デアル、斯ウ云フ意味ノ考カラ致シマシ
テ兩者ノ共同ノ責任ヲ以テ、私共ハ之ヲ提
案シタ次第デアルト云フコトヲ三宅君モ一
ツ之ヲ御認メヲ願ヒタイト思ヒマス
〔三宅委員「認メマセヌ、迚モ認メラレ
ナイ」ト呼フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=31
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032・西村丹治郎
○西村委員長 野中君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=32
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033・野中徹也
○野中委員 私ハ私ノ順番ニナリマシタ時
ニ十分之ニ付キマシテハ當局ノ御意見ヲ伺
ハウト思ッデ居ッタノデ、今マデ差控ヘテ居
リマシタ、又本會議ノ場合ニ於キマシテ、
是ハ生產者側ノ本當ノ利益ヲ圖ルモノデモ
ナイ、消費者側ノ本當ノ利益ヲ圖ルモノデ
モナイ、今ノ農林大臣ノ御意見ニ依リマス
ト云フト、農林省ハ消費者側ノ利益ヲ圖ル
ト云フコトヲ考ヘ、商工省ハ生產者側ノ立
場、利益ト云フコトヲ考ヘテ、此案ヲ出ス
ヤウニナッタノデアル、ト云フヤウナコト
ヲ言ハレマスルガ、ソレハ私ハ思フニ本當
ノ事情ヲ御認識ニナッテ居ラヌノヂヤナイ
カト思フ、生產者側デモ本當ニ云フナラ
バ、木案ニ對シテハ贊成、反對ハ半々ニ
ナッテ居ル、ソレデ、此程度ヲ以テ之ニ贊成
シヨウト云フ生產者ハ、思フニ生產者側ノ、
言葉ヲ換ヘテ言フナラバ弱體生產者、卽チ
非常ニ生產費ノ高イ會社、サウ云フ會社ハ
斯ウ云フ法案ガ通過致シマスルト、其後デハ
恐ラク統制價格ト申シマスルカ、此價格ト
云フモノハ、生產者ヲ保護スル意味ニ於テ
價格ノ最高位ニ置カレルダラウ、隨テ自分
ノ方ノ利益ト云フモノガ出テ來ル、ダカラ
贊成スルト云フノデ、生產者側ノ贊成ガア
ルノダト思フ、併ナガラ他ノ生產者、卽チ
價良ナ機械ヲ持フテ居ル所ノ生產「コスト」
ノ安イ生產會社ハ、決シテ贊成ヲシテ居ラ
ヌト思フ、卽チ生產者側ノ立場ヲ持ツ商工
省ガ此案ヲ出シタカラ之ヲ認メルト言
ハレルガ、ソレハ或ハ商工省ハ信賴シ
テモ宜イデセウ、併シ生產者全體ト云
フモノニ付テ能ク御認識ニナッテ居ラヌ
ヂヤナイカト私共ハ考ヘル、ソレカラ
モウ一ツ消費者側ノ方カラ農林省ハ不足
ダト云フコトヲ言ハレマシタカラ、多分
御不足ノ點ハ御聞キニナッテ居ルカラ、ソレ
ガ爲ニ此程度デ次テ宜カラウト云フコト
ニ思ッタノデアリマスガ、實ハ此法案ヲ出シ
テモ決シテ消費者側ニハ良クナイ、今言フ
通リ此法案ヲ提出スレバ、現在ノ日本ノ生
產者ノ最モ高イ高イ所デ「コスト」ガ決リ、
最モ高イ所ノ生產會社ノ其値段ニ於テ、其
利潤ニ於テ價格ガ決ルノデアリマスカラ、
卽チ消費者側カラ言ハセルナラバ、若シ此
儘モウ少シ默ッテ見テ居ルナラバ、利潤ヲ追
フト云フコトハ商賣人ノ普通ノ考デアル、
ソレダカラ利潤ノアル所デハ生產費ノ安イ
會社ガ工場ヲ設立スル、サウスレバソコデ
生產スル品目ガ多クナル、サウ云フ風ナ意
味デ必ズ安イ「コスト」ノ生產者ハ自分ノ工
場ヲ增設シテ、高イ「コスト」ノ生產者ヲ驅
逐シテ行クコトニナルダラウト思フ、ソレ
デモ宜イト思フ、ソレデ殊ニ私ハ軍事上カ
ラ見テモ是ハ實ハ不滿足ナ點ガアル、十分
デナイト云フコトヲ本會議デハッキリト私
ハ言ウテ居ルノデアリマス、ダカラ私ノ質
問ノ場合ニ於テ、十分此點ニ對シテハ問ヒ
質シマスガ、今農林大臣ダケノ御意見ヲ承ツ
テ見ルト、如何ニモ消費者ニモ生產者ニモ
都合ノ好イヤウナ工合ニ此法案ガ出來テ居
ルラシイ、ソレデ若シ是ガ唯單ニ此委員會
ノ樣子ガ傳ハッテ行クト、本當ニ此案ハ恰モ
絕對的ナモノヽヤウナ工合ニ、又現在ノ事
情ニ於テハ是ガ最高ノヤウナ工合ニ考ヘラ
レル、ソレデアリマスカラ此點ヲ私ハ此場
合ニ於テ、サウデハナイ、マダ方法ガア
ル、ソレハ私ノ質問ノ場合ニ於テ十分御質
問申上ゲ、又政府ノ御意見ヲ伺フ積リデア
リマスケレドモ、一應今關聯事項ト致シマ
シノ、是ハ果シテ農林省ガ本當ニ眞面目ニ
此程度デ宜イト云フ工合デ御認メニナッタ
ノデアリマセ心カ、或ハ生產者ニ對スル認
識ガ幾ラカ私ガ今御話シタコトデ-是ハ
片鱗デアリマスケレドモ、幾ラカ改マリマ
シタデセウカ、更ニ生產者側ニ於テマダ良
イ方法ガアル、ソレヲ御考ニナッテ見ル氣
ハナイデセウカ、今日ハ關聯事項デアリマ
スカラ、簡單ニ御質問申上ゲマス
ソレカラ又委員長ニ希望スルノデアリマ
スガ、例ヘバ米ノ問題デアルトカ、繭ノ問
題デアルトカハ、昨年ノ議會ニ於キマシテ
隨分質問應答ガアリマシタ、ソレダカラ提
出セラレタ法律案ニ對シテ若干良イ所モア
ル、惡イ所ハ少シ位ダ、併シ其惡イ所ヨリ
モ良イ所ガ多イ、ソレダカラ本案ハ通過シ
テモ宜イダラウト云フヤウナ氣持モ相當議
會ノ中ニハ出來テ來テ居ル、然ルニ此法案
ハ昨年ノ議會ニ於キマシテハ、殆ド農林大
臣ノ出席ガナク、商工大臣ハ病氣デ本案ヲ
審議スルコトハ出來ナイ、時間カラ言ハセ
ルナラバ殆ド僅少ナ時間シカ審議サレナ
イ、殊ニ日本ノ農村政策ノ重大ナ役割ヲシ
テ居リマスル肥料問題ニ對シテハ、議會ニ
於テ遺憾ナク質問スルコトガ宜イト思フ、
サウシテ或ハ本案ヲ良イトスルナラバ、人
ノ意見モ十分ニ聞カレ、若シ惡イトスルナ
ラバ、其缺點ヲ十分ニ此處デ審議ヲシテ、
本案ヲ少クトモ完全ナモノニスル、若シ本
案ニ依ッテ完全ナモノニスルコトガ出來ナ
ケレバ、新シイ設備、新シイ法律、ソレニ
依ッテ完全ナモノニスルノガ宜イノデハナ
イカト思ヒマス、ソレデスカラドウカ委員
長ニ於カレマシテモ議員ノ質問ニ對シマシ
テハ、此肥料法ニ限リマシテハ、特ニ時間
ヲ制限スルコトナク、十分ニヤラセテ、サ
ウシテ本案ナリ、本案ヲ繞ッテ消費者ナリ
或ハ生產者ナリノ本當ノ利益ヲ樹立スルヤ
ウナ工合ニヤッテ貰ヒタイト思フノデアリ
やく、是ハ委員長ニ對スル希望デアリ、前
ノ方ハ一應農林大臣ハドウ云フ御考ヲ持ツ
テ居ラレマスカ、御意見ダケヲ簡單ニ伺ツ
テ、何レ私ノ質問ノ時ニ於テ農林商工兩大
臣ニ御質問致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=33
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034・島田俊雄
○島田國務大臣 只今野中君ノ御質問ノ農
林省ノ態度ニ付テノコトハ、先刻平野君ノ
御質問ニ對シテ申上ゲタ通リ、私ハ農林當
局トシテ本案ハ現狀ニ之ヲ鑑ミマシテ、消
費大衆ニ對シテ利益アルモノ、斯樣ナ確信
ノ下ニ提案シタモノデアルト云フコトヲ重
ネテ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=34
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035・西村丹治郎
○西村委員長 ソレカラ委員長ト云フコト
ヲ指シテ御話ガアリマシタカラ申上ゲテ置
キマスガ、其御話ノコトハ能ク諒承致シテ
置キマス、併シアナタハ昨年モ此肥料ノ委
員デアッタ、其時分ニ確カ三日位御質問ニ
ナッタ、サウ云フコトモアリマシタカラ、其
點モアナタガ十分御諒承下サイマシテ、會
期ハ餘ス所僅カシカナイノデアリマスカ
ラ、ドウカ成ベク議事ノ進行ノ滑ラカニ行
クヤウニ、十分一ツ御留意ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=35
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036・野中徹也
○野中委員 其旨ハ諒承致シマシタ、ソレ
デスカラ私ハ昨年伺ハナイコトヲ本年伺ヒ
タイ、米ノ委員會ニ於キマシテモ、私ハ昨
年御質問申上ゲタコトハ御質問申上ゲマセ
又、ソレデスカラ極メテ簡單ニ二時間半バ
カリデ濟シマス、同時ニ又肥料ノ問題ニ付
テモ、昨年御伺シタコトハ本年ハ伺ヒマセ
ヌケレドモ、昨年ハ所謂所管大臣トシテノ
農林大臣或ハ商工大臣ニ對シテハ、私ハ
言モ伺フコトガ出來マセヌデシタ、事務當
局ノ御意見ハ幾分伺ヒマシテ、又當局ニ對
スル私ノ考モ半分位シカ申上ゲナカッタノ
デアリマス、三日掛ッタト云フコトハ、ソレ
ハ如何ニモ長イヤウデアリマスケレドモ、
本當ニ本案ヲ審議シヨウト思フナラバ三日
ヤ四日、五日位掛ッテモ宜イト思フ、米ヤ繭
ハ前ニモ言ウタ通リ隨分昨年ニ於テ審議セ
ラレタ(「簡單々々」ト呼フ者アリ)本案ダケ
ハ又十分ニ御審議ヲ願ヒタイト思ッテ居リ
マス、委員長ガ諒承セラレマシタカラ···
昨年ノ三日間ヤッタト云フノハ、要スルニ事
務當局ニ御伺致シマシタ事項ダケナンデ、
是カラ主管大臣ニ對シテ伺ヒタイト思ヒマ
スカラ、ドウカ質問ノ途中ニ於テ打切ルコ
トノナイヤウニ御願シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=36
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037・河野一郎
○河野委員 議事進行デス-大分論議モ
別ノ方ニ行ッテ居ルヤウデアリマシテ、殊ニ
論議ノ焦點ニナッテ居ル商工大臣ガ御見エ
ニナッテ居リマセヌカラ、委員會ハ此程度デ
休憩シテハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=37
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038・西村丹治郎
○西村委員長 今對滿事務局カラ態々オ出
デニナッテ居リマスガ、陸軍大臣ガオ出ニナ
ラナケレバイケマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=38
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039・平野力三
○平野委員 是ハドノ方々モ陸軍大臣ニ御
話ガアルヤウデアリマスカラ、不徹底ナル
質問ヲ致スヨリハ、陸軍大臣ノ御出席ヲ願ッ
テ其上デ一〓ニ致シタイト思ヒマス、大變
失禮デスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=39
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040・松田喜三郎
○松田委員 關聯シタコトデ農林大臣ガオ
居デニナッテ居リマスカラ······此法案ト云
フモノハ生產者側ヲ保護スルト云フ意味デ
出來タノデアリマスカ、或ハ消費者側ヲ保
護スルト云フ意味デ出來タノデスカ、或
ハ又國防ノ上ニ必要アリトシテ出來タノ
デアルカ、其點農林大臣ト致シマシテハ
ドウ云フ御考デアルカ、ドウ云フ意味デ是
ガ出來タノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=40
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041・島田俊雄
○島田國務大臣 只今ノ松田君ノ御質問ニ
御答致シマス、本案ノ提案ノ一ツノ理由ガ
國防ノ關係ニ在ルト云フコトハ御話ノ通リ
デアリマス、消費者ニ關スル事柄ニ付キマ
シテハ、農林當局ト致シマシテハ消費者ノ
利益ヲ目安トシ、生產者ノ事情ヲ考慮シテ
提案ヲ致シタモノデアリマス、生產者ニ對
シテ本法案ニ於テ採ル所ノヤリ方ガ不徹底
デアルト云フ意味ヲ以テ、生產者ヲ保護シ
タト云フ御見解ハ、是ハ政府トシテハ當ラナ
イ御見解ダト思フ、吾々ノ方ト致シマシテ
ハ、消費者大衆ノ利益ニナルコトヲ眼目ト
シマシテ、生產者ノ立場ニ付テモ相當ノ考
慮ヲ拂ッテ此案ヲ立案シタモノデアル、斯ウ
云フヤウニ御諒解ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=41
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042・平野力三
○平野委員 島田農林大臣ノ御說明ヲ聞イ
テ居リマスト、農林大臣ハ非常ニ御答辯ガ
巧イノデアリマスガ、併シ此問題ハ農林大
臣ダケノ御提案デナク、商工大臣ニモ關聯
スル問題デアリマスカラ、從來ノ質問應答
ダケカラ見レバ、單ニ生產費ト云フ一點デ
ナク-總テノ點ニ於テ商工大臣ノ御答辯
ハ不滿足ナノデアル、責任大臣ノ誠意以何
ト云フコトハ本案ノ通過ニ重大ナル關係ガ
アルト云フコトヲ信ズル、私トシマシテハ
是非農林大臣カラ商工大臣ニ、休憩後開催
セラレル場合ニハ、サウ云フ意見ガ非常ニ
アルト云フコトヲ御話願ッテ、其上ニ於テ御
開催下サルコトヲ希望シマシテ、休憩ニ贊
成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=42
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043・西村丹治郎
○西村委員長 ソレデハ休憩致シマシテ、
午後四時カラ開會致シマス
午前十一時四十四分休憩
午後四時三十五分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=43
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044・西村丹治郎
○西村委員長 ソレデハ休憩前ニ引續イテ
會議ヲ開キマス、一寸御報〓ガアリマス、
北原君ガ委員ヲ辭任サレマシテ、其代リニ
松田喜三郞君ガ委員ニナラレマシタ、就イ
テハ理事ガ缺員ニナリマスカラ松田喜三郞
君ニ理事ヲ御願スルコトニ致シマス
ソレカラ尙ホ私カラ一言申上ゲテ置キマ
スガ、只今理事ノ御方ト色々相談ヲ致シマ
シテ、成ベク明日中ニ質問ダケハ終了シタ
イト云フ氣持ヲ以テ議事ノ進行ヲ圖ッテ貰
ヒタイ、斯ウ云フコトヲ申合セマシタカラ、
ドウゾ其御心持デ御願致シマス-ソレデ
ハ平野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=44
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045・平野力三
○平野委員 委員長ノ御趣旨ニ依リマシ
テ、簡單ニ切リ上ゲヨウト思ヒマスガ、私
ト致シマシテハ、大體ノ質問ハ一應ハ終了
致シタノデアリマスガ、ヤハリ大變拘泥ス
ルヤウデゴザイマスガ、今朝ノ私ノ意見ノ
繼續ト致シマシテ、商工大臣ノ御說明ト云
フモノハ依然トシテ承服出來ナイ、是ハ大
變失禮ナ言ヒ分デアリマスケレドモ、出來
ナイモノハヤハリ出來ナイノデ、正直ニ申
上ゲマス、六十七議會ニ於ケル町田商工大
臣ノ御說明ノ中ニ於テハ、此硫安ノ値段ト
云フモノニ對シテハ、何處ノ會社ハ幾ラデ
-會社ノ名前ハ出シテハ居リマセヌケレ
ドモ、斯ウ云フ安イ會社モアル、斯ウ云フ
高イ會社モアル、爾々云々デ斯ウダト、比
較的丁寧ナ大臣ノ說明サヘアルノデアリマ
ス、是ハ恐ラク町田商工大臣ノ御意見ト云
ヨリハ、商工省トシテ相當調ベラレタコト
デアラウト思ヒマス、然ルニ今囘ノ商工省
ノ發表ト云フモノハ、今朝出サレタヤウナ、
アヽ云フ通リ一遍ノ發表ヲ以テ吾々委員ニ
臨マレルト云フコトデハ、ドウシテモ私ト
致シマシテハ、本論ヲ進メル上ニ於テ納得
出來ナイ、デ之ニ對シテハ午前ノ會議ヲ終
ル場合ニモ、島田農林大臣ニ一言御願シタ
ヤウナ次第デアリマスガ、更メテ商工大臣
カラ、モウ一囘御誠意ノアル所ノ御答辯ヲ
伺ッテ、其上ニ於テ御話ヲ進メタイト思ヒマ
スカラ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=45
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046・小川郷太郎
○小川國務大臣 生產費ノ調ハ今日表デ知
ラセタト思フノデスガ、其調ノ程度ハ六十
七議會ニ町田商相ノ御示シニナッタモノト
大體同ジコトニナッテ居ルノデハナイカト
思ッテ居ルノデアリマス、其時分ニドウ云
フ說明ヲセラレタカ私存ジマセヌケレド
モ、今囘モ其式デ茲ニ差出シタ積リデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=46
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047・平野力三
○平野委員 ソレハ違ヒマス、町田商工大
臣ハ斯ウ云フ風ニ言ウテ居ル、長イカラ一
一讀ムコトハ致シマセヌガ、確ニ八十七八
圓位ノ價格デナケレバナラナイ會社モアル
ガ、併シ大體ニ於テ五十四五圓カラ五十七
八圓位デ以テ大體行ケルンダト云フコトヲ
暗示シテ居ルノデアリマス、然ルニ今日商
工省ノ發表シタモノニハ、何等サウ云フ五十
四五圓カラ五十七八圓ト云フモノハナイノ
デアリマス、而モ之ニ對シテ吾々ガ商工當
局ニ具體的說明ヲ求メテ見マシテモ、何等
答辯ガナイト云フコトデアレバ、ヤハリ依
然トシテ疑問ガ存スルノデアリマス、而モ
疑問ガ生ズルノハ何ガ故カト言ヘバ、此法
案ト云フモノハ、生產費ノ高イ、不良ナル所
ノ會社ヲ擁護スル統制ニアラザルヤト云フ
一點ニ盡キテ居ルノデアリマス、是ガ解消
セザル限リ如何ニ商工大臣ガ何ト仰シヤッ
テモ農民ノ立場カラ言ヘバ納得出來ナイ、
是ハドウシテモ本法案ニ對スル本論デアリ
マスカラ更ニ御說明願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=47
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048・小川郷太郎
○小川國務大臣 實ハ是ハ此備考ニモ書イ
テアリマスヤウニ、最近製造會社カラ提
出シタ數字ヲ採ッタノデアッテ、別ニ商工省
ガ勝手ニ拵ヘタ數字ヂヤナイノデス、ダカ
ラ町田前商相ガ出サレタモノモ多分サウダ
ラウト思フノデアリマス、其當時ノ製造會
社カラ提出シタ數字ヲ其儘示サレタモノト
思フノデアリマスカラ、五十何圓ガ此處ニ
ナイト言ハレテモ會社ノ提出シタ數字ハ是
ダカラ致シ方ガナイト思フノデアリマス、
若シ其理由ヲ求メレバ是ハ私多少想像ガア
ルカ知レマセヌガ、例ヘバ生產スルノニ電
力費ガ違ッテ來タトカ、原料費ガ違ッテ來タ
トカ云フコトガアレバ、是ハ年々歲々同ジ
モノデモナカラウト思フノデアリマス、殊ニ
私ノ想像スルノハ、昭和肥料ノ如キハ以前ハ
非常ニ電力ノ安イモノデ、電力費ト云フモ
ノガ非常ニ安カッタ、所ガ此頃電力ノ需要ガ
盛ンニ起ッテ來タカラ、非常ニ安イ電力ヲ使
フコトガ出來ナイヤウニナッタト云フコト
モ聞イテ居ルノデアリマス、果シテソレハ
昭和肥料デアルカドウカ知リマセヌガ、町
田商相ガ其當時示サレタ一番安イ生產費ノ
會社ハ、如何ナルモノデアッタカハ存ジマセ
ヌケレドモ、少シ電力費ト云フモノガ變ッテ
來レバ、此硫安ノ生產費ノ變ルト云フコト
ハ想像ガ出來ルノデアリトス、私ハ此數字ト
云フモノガ、架空ノ數字デナイ、會社カラ
提出シタ數字ヲ其儘此處ニ示シテアルノデ
アリマシテ、其上ニ會社ヲ調ベル權能ハ自
分ニハアリマセヌカラ、會社カラ提出シタ
數字ヲ其儘列擧シテ御示シスルヨリ仕方ガ
ナイ、誠意ガナイト仰シヤッテモ、實ハ誠意
ヲ盡シテ居ル積リデアリマスカラ、其邊一
ツ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=48
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049・平野力三
○平野委員 ソレデハ商工大臣ニ承リマス
ガ、滿洲化學ガ一瓲四十圓デ出來ルト云フ
コトニ付テハ大體常識化シテ居リマスガ、
商工大臣ハ之ヲ御認メニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=49
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050・小川郷太郎
○小川國務大臣 滿洲化學ノ方ノコトハ其
ノ方ノ政府委員カラ御說明ヲ願ッタ方ガ宜
シカラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=50
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051・平野力三
○平野委員 理窟ヲ言フヤウデスガ、一體
肥料問題ヲ論ズルニ當ッテ、肥料會社ノ內容
及ビ肥料對策ノ基礎的ナ知識ト云フモノヲ
持タズシテ法律ヲ作ラレルト云フコトハ、
果シテ正シイノデセウカ、私ハ法律ナント
云フモノハ、茲ニ現存スル所ノ色々ノ事實
ガアッテ、サウシテソレガ綜合シタ所ニ一ツ
ノ法律ガ生レテ、活用出來ルモノト思フ、
商工大臣ハ滿洲化學ノ硫安一瓲幾ラト云フ
コトヲ吾々委員ニ對シテ明確ナル御答辯ヲ
ナサラズニ、本日此重要肥料統制法ト云フ
モノヲ提案サレタト云フコトハ、私ハ遺憾
ナガラ商工大臣トモ見受ケラレヌト思フ、
是ハ個人本位ニナッテ甚ダ失禮ダケレドモ、
ドウカ此點ダケハ一ツ納得出來ルヤウニ答
ヘテ貰ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=51
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052・小川郷太郎
○小川國務大臣 生產費ガ分ラナケレバ法
律ナンカ出セナイト云フ御意見ハ御尤デア
リマスケレドモ、生產費ヲ能ク調ベルト云
フコトハ相當權力ヲ用ヒナイト出來難イ、
一應會社カラ出シタモノガアレバソレヲ更
ニトッチメテドウスルト云フ譯ニモ是ハ行
カヌノデアリマス、ソコデ今度ノ提案ヲ見
マシタヤウニ、相當ニ國家ノ統制力ガ許サ
レルモノニナッテ來レバ、其調ベモ正確ニ行
クト思フノデアリマス、又實際ノ所ハ會社
ニ依リマシテ生產費ヲ見ルト云フコトハ、
中々容易デナイト私ハ考ヘテ居ルノデアリ
マス、滿洲化學ノ生產費ガ分ラヌカラ誠意
ガナイト仰セラレマスケレドモ、ソレハチ
トドウモ難シイ御註文ダト思フノデス、私
ハ其方ノ係ノ政府委員ニ聞キマシテモ、ハッ
キリシタ數字ハ承ルコトハ出來ナイノデ
ス,大體內地ヨリハ滿洲化學ノ方ガ安イダ
ラウト云フヤウナコトハ分リマスガ、何十
何圓ト云フヤウナ數字ハ、實ハ私ハ受取ッテ
居ナイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=52
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053・三宅委員
○三宅委員 一寸關聯事項デ-是ハ午前
中平野君モ指摘シテ居ッタノデスガ、滿洲化
學ノ問題ニ付テハ昭和八年ノ二月二日ノ豫
算委員會ノ會議錄ヲ見マスト、永井拓務大
臣ガ滿鐵ノ硫安一瓲約四十圓ト云フコトニ
ナッテ居ッテ、現在ノ市價ノ殆ド半額云々ト
云フコトヲ言ッテ居ラレルノデアリマス、是
ハ屹度滿鐵ガ此仕事ヲ始メル時ニ於ケル委
員會ノ質問ニ對スル御答辯ダト思フノデア
リマシテ、是モ信用出來ヌト云フコトニナ
ルト、此處デ大臣ノ言ハレタコトモ信用出
來ナイヤウニナルト思フ、コンナベラ棒ナ
話ハナイノデアリマシテ、永井拓務大臣ハ
嘘ヲ言ッタカドウカ、アナタノ言ハレタコ
トモモウ辭メラレタラ噓ト云フコトニ解釋
シテ宜イカドウカト云フコトガ結局問題ニ
ナルト思フ、サウ云フ點ニ付テ兎モ角四十
圓位デ出來ルコトハ出來ルノダト云フコト
ガ分ラヌデ、一體監督ナンカ出來ルモノヂ
ヤナイト思フ、其點ガ一ツト、ソレカラ會
社ガ出シマシタノハ、ソレハ斯ウ云フコト
ニシテ出シテ居ルノデセウガ、營利主義モ
小サイ會社ナラバ政府ノ睨ミハ利クケレド
モ、三井、三菱、住友ト云フヤウナ獨占シ
テ居ルヤウナ會社デアリマスカラ、極メテ
不誠意ナモノヲ出シテ居ルコトハ、是ハ營
利主義ノ本能カラ言ッテ極メテ明白ダ、其會
社ノ內容ニ付テノ點檢ハ暫ク別トシテモ、
技術的ニ一瓲ノ硫安ヲ生產スルニハ、何ガ
幾ラ何ガ幾ラ、現在ノ我國ノ產業ノ技術ニ
於テハ、電力ハ幾ラデ、最低幾ラデ供給出來
ルカ、何ガドレダケデ出來ルカト云フコト
デ農林省ノ事務當局ニ於テ、理想的ニハ肥
料ト云フモノハ何處マデ下ゲラレルモノ
カ、ソレヲ一ツ考ヘテソコマデ一ツ下ゲル
コトニ依ッテ、我國ノ肥料產業ヲ海外マデ出
スヤウニシヨウ、ノミナラズ農民ニモ安ク
供給シヨウト云フ其目標ニ向ッテノ是ガ法
案デアルト云フ御答辯デアルナラバ分リマ
スルケレドモ、サウ云フモノハサッパリ分
ラナイ、商工省ハソンナコトハサッパリ知
ラヌ、ソンナ馬鹿ナコトハアリマセヌ、肥
料ノ監督ヲシテ居ラレマス限リニ於テ農林
省ニ於テモ其通リデアリマスガ、農事試驗
場ニ於テ一反ノ田圃カラ最高度ニ於テドレ
ダケノ肥料ヲ使ヒ、ドレダケノ勞力ヲ加へ、
ドウ云フ稻ヲ使ヘバドレダケノ生產ガ出ル
ト云フ場合ノヤウニ、自然的ノ條件ニ左右
サレナイ工業ニ於テハ、生產費ノ原價ハ出
テ來ルト思フ、硫安ハ一瓲幾ラダ、今日本
ノ會社ハ幾ラデヤッテ居ルカハ別トシテ、滿
鐵ニ於ケル硫安ガ一瓲四十圓ト云フコトハ
永井サンガ言ッテ居ラレルカラ是ハ御認メ
ニナルカドウカト云フ點ト、技術的ニ幾ラ
デ出來ル、我國ノ技術ノ範圍ニ於テ幾ラデ
出來ルト云フコトヲ明カニシテ、ソコヘ
持ッテ行キタイノデアルト云フ明白ナル御
話ガアッテ、ソコヘ持ッテ行クノデアルト云
フ氣魄ト誠意トサウシテ其實力トヲ以テ肥
料產業ヲ培養シ、統制スルト云フ御話デナ
ケレバ私共ハ議事ヲ進メルコトハ出來ヌト
思フ、此點ニ付テノ御答辯ヲ明確ニ願ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=53
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054・小川國務大臣
○小川國務大臣 先年永井拓相ガドウ云フ
コトヲ申シマシタカ存ジマセヌガ、是ハ此
御示シシマシタ硫安生產費調ニ依リマシテ
モ、旣ニ御批評ニナリマスヤウニ、昨年ト
今年トハ必ズシモ同ジ數字デハナイト思ヒ
マス(三宅委員「顧ミテ他ヲ言ハズニ、モット
明確ニヤッテ下サイ」ト呼フ)兎ニ角年ニ依ツ
テモ違フノダカラ、永井君ノ申シタコトヲ
其儘認メロト申サレマシテモ、私事實滿化
ノ生產費ヲ存ジナイノデス、其通リナノデ
アリマス、ソレデアリマスカラソレヲ認メ
ヨト仰セニナリマシテモ、ソレハ御返答出
來マセヌ、尙ホ生產費ガ分ラヌコトハナイ
ト云フ御話デアリマスケレドモ、生產費ノ
計算ノ仕方ハ色々アリマシテ、又殊ニ私ハ
能ク技術ノコトハ分リマセヌガ、硫安ヲ製
造スル方法モ化學的ニ色々違ッテ居ル、會社
モ違ヒ製造方法モ違フ、ソレニ對シテ生
產費ガ幾ラデアルト云フコトガ一體技術的
ニ出來ルモノカドウカ、此處ニ於キマシテ
モ「イ、口、ハ、ニ、ホ」ト云フヤウニ大體
會社ノ一ツノ「グループ」ヲ拵ヘテ御示シタ
ニ過ギナイノデアリマシテ、硫安ノ生產費
ガ瓲當リ幾ラト云フヤウナコトハキッパリ
言ヘルモノデナイト私ハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=54
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055・西村委員長
○西村委員長 一寸申上ゲマスガ、滿化ノ
方ニ對スル三宅君ノ御質問ニ對シテ、對滿
事務局ノ政府委員ハ見エテ居リマセヌガ、
事務官ノ方ガ見エテ居リマス、アナタ方ノ
承認ガアレバ、此事務局ノ方カラ一應說明
ヲ聽イテハドウデセウカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=55
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056・西村委員長
○西村委員長 左樣取計ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=56
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057・竹內對滿事務局事務官
○竹內對滿事務局事務官 滿洲化學ノ生產
費ノ問題デアリマスガ、是ハ先程商工當局
カラ色々御說モアリマシタ通リ、吾々ノ方
モ的確ニ何十何圓ト云フ【所マデハ分ッテ居
リマセヌ、唯吾々ノ手ニ入ッテ居リマス資
料ハ此滿洲化學ガ昨年ノ四月頃カラ一部操
業ヲ開始致シマシテ、四月カラ九月ニ終ル
年度ノ營業報告デアリマスガ、ソレニ依ツ
テ先ヅ想像スル外ハナイノデアリマスガ、
其生產費ト申シマスノハ、所謂工場ノ裸原
價デ、總體費、內地渡シデ、荷造包裝料、
運賃、ソレニ原價銷却ヲ加へタモノ、色々
アリマセウト思ヒマスガ、大體致シマシ
テ、第一期ハ御承知ノ通リ操業ガ十分ニ出
來テ居リマセヌ、約半箇年ノ間ニ五萬五千
瓲程度ノ生產シカ出來ナカッタ次第デアリ
やく、所謂「フール」ニ働イテ居リマセヌ、
一部デアリマスガ、其期ノ決算ニ於ケル營
業費カラ推算致シマスト、前拓務大臣ノ御
說明ノアリマシタ四十圓ト云フ價額ハ、恐
ラク其工場ノ裸原價デ、其他ニ所謂裝袋
費或ハ運賃、荷造、包裝料、ソレカラ原
價銷却、サウ云フモノヲ見ナイ數字ヲ恐ラ
ク言ハレタノデハナイカト想像サレルノデ
アリマスガ、ソレ等ヲ別ニシテ考ヘマシテ
〓、其當時四十圓ト言ハレタコトハ若干高
クハナイカト推定致サレルノデアリマス、
尙ホ原價銷却ノ問題ニ關シマシテハ、多少
餘事ニナルカモ知レマセヌガ、斯ウ云フ化
學工業會社ノ常トシテ十分原價銷却ニ力ヲ
入レナケレバナラヌト云フコトハ吾々ノ方
モ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=57
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058・平野委員
○平野委員 只今ノ御說明ニ依ルト四十圓
ハ裸ト言ハレルガ、サウスルト、色々ナモ
ノヲ加ヘルト幾ラニナルノデアリマセウ
カ、モウ少シ明確ニ御答願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=58
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059・竹內對滿事務局事務官
○竹內對滿事務局事務官 會社ノ方ノ決算
報〓ニ依リマシテモ、所謂賣上値段、生產
費ト言ヒマスカ、硫安製造費ト言ヒマスカ、
之ニハ原價銷却モ入ッテ居リマス、所謂內地
渡シノ値段デ賣上ノ方ガ出テ居リマス關係
上、運賃包裝費ト云フヤウナモノガ一切含
マレテ其他裝袋費モ加ハッテ居ルヤウデア
リマス、ソレモ入レマスト、第一期ノ決算
ニ依リマスト七十五圓乃至八十圓ト云フヤ
ウナ計算ガ出テ居リマス、是ハ所謂「フー
ル」ニ生產サレテ居ラヌ時代デアリマスカ
ラ、マダ是ヲ以テ所謂生產原價ヲ推定スル
コトハ相當困難デアラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=59
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060・平野委員
○平野委員 マア只今ノ御說明ハソレデ大
變參考ニナリマシテ有難ウゴザイマシタ、
最後ニ一言ダケ商工大臣ニ御聞キシテ置キ
タイノハ、私ハ斯ウ云フ感ジガシテナラナ
イノデス、是ハオ前達ハ農民ノ代表ダカラ、
農民ダケノ立前カラ言フト言ハレヽバ、ソ
レハ第三者ノ御批評ヲ俟ツノミデスガ、農
民ノ生產スル米ト云フモノハ一反步幾ラト
云フコトハ、モウ微ニ入リ細ニ亙ッテ農林
省ハ之ヲ調査シテ居リマス、率勢米價ナン
カデ、實ニ綿密ナル、マルデ顯微鏡デ見ル
ヤウナコトマデ、農民ノ生產スル米ニ對シ
テ、北海道カラ九州マデ二千數百萬ノ農民
ノヤッテ居ル米ノ生產費ニ付テ農林省ハ大
體米ノ委員會ニ於テ、日本ノ米ノ生產費ハ
幾ラト云フコトガ說明出來ル程調査ガ出來
テ居ル、然ルニモ拘ラズ、商工省ガ肥料間
題ヲ吾々ノ委員會ニ提案スル時ニ、肥料ノ
所謂生產費ト云フモノガ少クトモ明確ニ說
明出來ナイト云フヤウナコトヲ以テ吾々ニ
對シテ此法案ヲ强ヒラレルト云フコトハ、
少クトモ私ハ誰ガ聞イテ見テモ、若干ソコ
ニ現代ノ此社會ニ於ケル所ノ矛盾性ト云フ
モノヲ、商工省ハ持フテ居ルト云フコトヲ
斷言スル、尙且ツ之ニ對シテ商工大臣ハ、
吾々ノ質問ニ對シテハ答ヘラレヌト仰シヤ
ルノカ、或ハ現在ハ知ラヌガ、明日ナラ明
日マデニ調ベテ答辯シテヤルト仰シヤルノ
カ、之ヲ最後ノ質問トシテ聞キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=60
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061・小川國務大臣
○小川國務大臣 只今ノ御質問ニ對シテ私
ガ御答致シマスコトガ以前ト同ジコトニナ
リマスガ、大體米ノ生產費調モ米穀法ガ出
來マシテ、サウシテ生產費ヲ調ベル必要ガ
起リ、法律ニ其規定ガ出來テ來タ、ソレデ
今日ハ生產費ガ相當ニ調バッテ居ルト思フ
ノデス、ケレドモ此生產費ノ調ベ方ト申シ
マシテモ、或ル一ツノ標準ヲ以テ日本ノ農
村總テノ人間ノモノヲ調べテ居ルノデナ
イト私ハ承知シテ居ルノデアリマス、此肥
料ハマダサウ云フ法律ノ規則ガ與ヘラレテ
居ナイノデス、此法案ガ皆樣ノ御協賛ヲ經
テ法律ニナッテ、ソレガ行ハレルコトニナレ
バ、ソコニ法律ノ根據モ出來マシテ、モット
サウ云フ方面ノ調査ガ的確ニ出來ルノデハ
ナイカト思ッテ居ルノデアリマス、法律ガ
丁 多 チ强制力ヲ以テ色々ナコトヲヤラウト
スルモノガアルノトナイノト大變ニ違フノ
デアリマス、總テ物ノ生產費ヲ悉ク調ベル
コトハ中々容易ニハ參リマセヌ、ダカラ其
當業者ガ申出ルコトヲ以テ、一應ソレト認
メルヨリ仕方ガナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=61
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062・平野委員
○平野委員 ヨク謂フ愈。出デテ愈〓奇ナリ
ト云フコトガアリマスガ、愈〓私ハサウ云
フコトニバカリ答辯サレルト云フコトハ、
兎ニ角納得出來ナイノデアリマス、理窟ヲ
言ヘバ際限ガナイ、硫安ト云フモノハ、國
防上カラ見テモ、國家カラ見テモ非常ニ重
大ナモノデアリマス、國家總動員ノ場合
ニ於ケル所ノ硫安ノ使命ト云フモノハ、今
日此處ニ資源局ノ方ガオ居デニナルカ、或
ハ陸海軍當局ノ方ガオ居デニナルカ、政府
委員ノ方ノコトハ能ク知リマセヌケレド
〓、少クトモ硫安ト云フモノガ、單ナル肥
料會社ダケノ問題ノミデハナイ、國家ノ國
防カラ見テモ、產業カラ見テモ重大ダト云
フノニ-肥料會社ノ數ハ農民ノ數ニ比ベ
レバ九牛ノ一毛ダ、ソレヲ分ラヌト言ッテ言
拔ケラレルコトハ、ドウシテモ承服出來ナ
イ、私ハモウ是以上ハ他ノ委員ノ方ノ時間
ヲ妨害スル虞ガアリマスカラ、此邊デ打切
リマスガ、此點ダケニ付テハ、私ハ絕對ニ
農民ヲ代表シテ承服スル能ハザル者デアル
上五)一點ダケヲ〓工大臣ニ申上ゲマシ
テ、私ハモウ是以上聞キマセヌ、私ハ此問
題ガ解決セザル限リ-本日ノ午前ノ會合
ニ於テモ島田農林大臣ニモ御願申シテ置イ
タノデスガ、依然トシテ私ハ承服出來マセ
ヌノデ、私ノ質問ハ是ダケデ保留シマス、
ソレデ次ノ人ニ聞イテ貰ヒマシテ、私ハ暫
時他ノ人ノ意見ヲ拜聽シタ上デ出直スコト
ニシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=62
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063・西村丹治郎
○西村委員長 ソレデハ此次ノ順序ハ民政
黨ノ松田喜三郞君ニナッテ居ルノデアリマ
スケレドモ、成ベク議事ノ進行ヲ圖ル爲
二、自分ハ此進行ノ模樣如何ニ依ッテハ止
メテモ宜イ、斯ウ云フコトデアリマス、サ
ウスルト議事ノ進行ヲ圖ル爲ニ野中君ニ此
次ニ御發言ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=63
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064・三宅正一
○三宅委員 私ノ番デハナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=64
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065・西村丹治郎
○西村委員長 尙ホ私カラ一言申シマス、
アナタハ第一控室カラ御出ニナッタノデセ
ウ、第一控室ヲ代表シテハ旣ニ佐竹君ガ御
質問爲サレタノデス、大分長イ御質問ガアワ
タノデアリマス、サウスレバ、若シ餘裕ガ
アレバデスケレドモガ、先ヅ一ツモ發言出
來ナイ國民同盟ノ野中君ニ發言ヲ願フ譯デ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=65
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066・野中徹也
○野中委員 午前ノ會議デ申上ゲマシタ通
リ、十分ニ本案ヲ審議シナケレバナラヌト
思フノデアリマスガ、只今理事會ニ於キマ
シテ相談ガアリマシテ、成ベク早ク質問ヲ
打切レト云フヤウナ警〓デアリマシタガ、
訊ク所ダケハドウシテモ伺ッテ置カナケレ
バナラナイ、併シ昨年質問致シマシタコト
ハ、當局ハ大臣ガ迭リマシタガ、其他ノ方
ハ御迭リニナッテ居リマセヌカラ、事務當局
ノ意向ハ同ジダラウト思ヒマスカラ、此點
ノ質問ハ致シマセヌ、サウシテ今日ハ先ヅ
農林大臣、商工大臣ニ向ヒマシテ、極メテ
〓括的ナ御質問ヲ申上ゲヨウト考ヘマス、
マダ軍部大臣或ハ鐵道關係ノ質問モアリマ
スガ、是ハ本日デナクテモ、後日ニ讓リタ
イト思ヒマスカラ、委員長ニ於キマシテハ
ドウカ御承知置キヲ願ヒマス
先ヅ第一ニ本法律案ガ提出ニナック理由、
ソレハ本法第一條ニ「本法ハ肥料ノ需給ノ
圓滑及價格ノ公正ヲ圖リ肥料製造業及農業
經營ノ改善發達ヲ期スルコトヲ目的トス」
是ガ卽チ骨子デアリマス、所ガ今マデノ質
問應答ニ依ッテ見マスルト、マダ本當ニ私共
ニハ本案ノ考ヘテ居ル通リノコトガ出來ル
カドウカ疑問デアル、ソレデアリマスカラ
大體、第一條ノ需給ノ圓滑ヲドウシタラ宜
イカ、ドウスレバ價格ノ公正ガ果シテ保タ
ルヽカドウカ、公正ヲ保ツノニハドウシタ
ラ宜イカト云フ點、更ニ此肥料製造ト云フ
ノハドウ云フノヲ肥料製造業ト言フノデ
アルカ、又農業經營ノ改善發達ニハ是ガ
果シテ合フカドウカ、先ヅ第一ニ本案提
出ノ理由ノ根本問題ニ對シマシテ主管大
臣ノ答辯ヲ得タイト考ヘマス、需給ノ圓
滑是ハドウ云フ風ナ考ヲ以テ農林竝ニ
商工大臣ハ御ヤリニナラウトスルノデア
リマスカ、此需給ト云フモノハ中々違ヒ
やく、時ニ地方ニ於ケル購買力ノ工合ニ
依リマシテ、例ヘバ本年硫安ガ七十五
萬瓲必要デアリマシテモ、明年度ニ度ケル
經濟狀勢ニ依リマシテハ百姓ガ硫安肥料ヲ
使フコトガ出來ナイデ、硫安ハ買フコトガ
出來ナイ、サウ云フ風ナ工合ニナリマシテ、
必シモ本年七十五萬瓲必要デアリマシタ硫
安ガ、明年度ニ於テ七十五萬瓲要ルカドウ
カ疑問ダト考ヘル、又更ニ供給ノ方デモサ
ウデアル、私ハ主トシテ硫酸「アンモニヤ」
ノコトカラ申上ゲマスガ、硫酸「アンモニ
ヤ」ハ大體電氣分解デヤッテ居ルノガ多イ、
又「カーバイト」式デアルトカ、其他ノ色々
ノ方法ガアリマスガ、現在ノ製造會社ノ大
要ヲ見マスレバ、大體ニ於テ電氣分解デ
アル、而モ其電氣ヲ使用スルニ餘剩電力ト
云フモノヲ使用シテ居ルノガ普通デアリマ
スガ、會社ニ依ッテハ餘剩電力バカリデモナ
イ、必要ナ電力マデモ買ッテヤッテ居ル會社
ガアル、サウスルト云フト、此電力ノ發生
ト云フモノハ、時ニ水力電氣デアリマスナ
ラバ天候ノ加減ニ依ッテ非常ニ違フ、例ヘバ
朝鮮窒素ガ四十萬地ノ生產能力ガアリマス
ケレドモ、併シ雨ノ非常ニ少イ時ニ於キマ
シテハ、全能力ヲ擧ゲテ生產ニ從事致シマ
シテモ、三十三萬瓲シカ出來ナイ、或ハ三
十五萬瓲シカ出來ナイ、斯ウ云フ風ナ結果
ニ陷ルノデアリマス、ソレト同ジヤウニ內
地ノ會社デモ餘剩電力、或ハ天候ノ加減ニ
依リマシテハ、是ダケ造リタイト考ヘテ
居ッテモ、實際上出來ナイコトニナル、サウ
スルナラバ此需要ト供給ト云フモノハ、私
共カラ言ハセルナラバ數字デハ中々現ハ
セナイ、勿論大數觀察カラ見レバ大體是レ
位生產出來ルダラウ、是レ位消費サレルダ
ラウト云フ豫定ハ出來マスガ、併シ正確ナ
ル數字ト云フモノハ分ラヌ、其場合ニ於テ
此肥料製造業者ノ組合ヲ作ッテ各會社ニ振
當テル、其振當テタ場合ニ於テ、可能ナ場
合モアルシ不可能ナ場合モアル、又振當自
體ニ於テモ或ハ適當ナ場合ガアリ或ハ不適
當ナ場合ガアル、ソレデアリマスカラ中々
需給ノ圓滑ヲ期スルコトハムヅカシイト思
フ、例ヘバ昨年度ニ於キマシテハ、實際ノ
內地ニ於ケル生產能力ト云フモノハ七十六
萬瓲以上ニナッテ居ル、本當ナラバ是ダケデ
モ日本ニ於ケル硫酸「アンモニヤ」ノ消費ハ
間ニ合フ筈デアル、ソレニモ拘ラズ十二萬
瓲以上ノ硫安ヲ輸入シナケレバナラヌト云
フ今日ノ情勢ニナッテ居ル、ソレデアリマス
カラ果シテ當局大臣ハ此需給關係ヲドウ云
フ風ナ工合ニ御調整ニナル積リデアルカ、
此御考ヲ先ヅ第一ニ御伺シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=66
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067・小川郷太郎
○小川國務大臣 野中君ノ御質問ハ需給關
係ガ分ラナイヂヤナイカト云フヤウナ御話
デアッタト思ヒマスガ、マアサウ言ヘバナン
ニモ肥料ノ需給關係ハ何時マデ經ッテモ分
ラヌカモ知レマセヌ、ケレドモ大體今日マ
デモウ需給ノ推定ハヤッテ居ルノデアリマ
ス、ソレガ多少違フコトガアルノハ已ムヲ
得ヌノデアリマシテ、大體ノ推定ヲ立テル
ノデアリマス、一番困ッタ間題ハ供給ノ方デ
スガ、硫安ニ付テハ供給不足デアリマス、
ソコニ肥料政策ノ煩悶ガアル、此法律ヲ制
定シテ其處ヲ解決シヨウト思ッテ居ルノデ
ス、今野中君ノ御訴ヘニナッタコトガ、此法
律ニ依ッテ幾分カ宜クナッテ行クト思フノデ
ス、モウ案ノ說明ヲスルマデモアリマセヌ
ガ、肥料製造業組合ト云フモノヲ强制的ニ
作ッテ、其組合ガ肥料ノ製造ノ總數量及各組
合員ニ對スル割當ヲ決定ヲスルノデアリマ
ス、ダカラ一年ニ付テドレダケ肥料ヲ拵ヘ
ルカ、ソレヲ各會社ハドレダケ割當ヲ取ッテ
生產ヲスルカト云フコトヲ決メルノデアリ
マスカラ、供給ノ方ハ此組合ガ出來ルニ從ッ
テ大體目當ガ著クノデハナイカト思フノデ
アリマス、此法律ハ野中君ノ御指摘ニナッタ
コトヲ救フノダト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=67
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068・野中徹也
○野中委員 商工大臣ハ此方法ニ依ッテ私
ガ今言ッタ需給關係ノ不圓滑ヲ救フノデア
ルト言ハレマスガ、ドウ云フ風ニシテ御救
ヒニナリマスカ、其アナタノ御意思ヲ伺ヒ
タイト考ヘルノデアリマス、唯今ノ問題トシ
テハ、此法律ヲ以テ直ニ需給關係ヲ調節ス
ルノダト云フ話デアリマスガ、唯此法律ヲ
以テ直チニ私ハ需給關係ノ調節ハ出來ナイ
ト思フ、其場合ニ於テ現在ノ非常ニ生產「コ
スト」ノ高イ、又生產能力ノ少ナイ會社ハ
時ニ依ッテハ潰シテシマフ、サウシテ新シ
イ工場ヲ持ッテ居ル會社ニ依ッテヤラセルト
カ何トカ云フ具體的ナ案ガナケレバナラヌ
ト思ッテ居ル、現在ニ於テハ生產會社ハ自分
ノ計算ニ於テ相當新シイ機械ヲ買入レテ居
ル、ソレデアルカラ私共カラ言ハセルナラ
バ、斯ウ云フ風ナ所謂大量生產ノ肥料ノヤ
ウナモノハ、却ッテ自然ニ任セテ置イタ方ガ
宜インヂヤナイカ、寧ロ古イ會社ヲ保護助
成シテ、其日カラ若干數量ノ肥料ヲ得ルヨリ
ハ、寧ロ「コスト」ノ安イヤウナ會社ニドン
ドン造ラセル、利ヲ追ウテ趨ルノガ普通ノ
會社デアリマスカラ、サウ致シマシタナラ
バ所謂供給ト云フモノハ十分ニナルノデハ
ナイカト思フノデアリマス、現在此法律ヲ
以テ直ニヤルト云ハレマスガ、ソレナラバ
私ハ伺ヒマスガ、此法律ヲ以テ今迄ノ古イ
會社、生產費ノ高イ會社、サウ云フモノヲモ
尙ホ保護シテ需給關係ヲ維持スルヤウナ工
合ニ御考ニナッテ居リマスカドウカ、ソレ
ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=68
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069・小川郷太郎
○小川國務大臣 今日迄自由ニ委セテ置イ
テ、ソレデ實ハ足リナイト云フコトモ起ッテ
居ッタ譯ナンデス、デスカラ自由ニスレバ總
テ宜ク行クトモ限ラナイ、ソレダカラ日本
ノ今日ノ肥料業ノ大勢カラ申シマスレバ段
段肥料會社ガ澤山ニ出來ツヽアルト云フコ
トハ事實デアリマス、ソレデ日本ノ需要ヲ
充タスニ剩リアルヤウナ生產ガ出來テ來マ
スレバ、自然ニ今野中君ノ御指摘ニナッタヤ
ウナ生產費ノ安イ會社ノ方ガ事實支配スル
ヤウニナッテ來マスカラ、隨ッテ肥料ノ價格
モ下ゲ得ルヤウニナル、サウナレバ生產費
ガ高ク掛ルヤウナ所謂不良會社モ自然ニ整
理サレテ來ルト思フ、何故ナラバ不良會社
モ皆此肥料製造業組合ノ中ニ入ッテ居リマ
シテ、ソレデ全體ノ生產量モ決マリ割當モ
決マリ販賣價格モ決マル、販賣價格ノ決定
ト云フコトニナレバ、不良會社ガドウモ旨
ク割ガ合ハヌト云フコトニナリ、自然ニ整
理サレルヤウニナルト私ハ思フケレドモ今
日ハ生產力ガ足リナインデスカラ、ドンナ
不良會社、不良工場デ生產費ガ割合ニ高イ
モノモ是ハ生產サセナケレバナラヌ、ソレ
デナケレバ需給ノ調節ハ出來ナイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=69
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070・野中徹也
○野中委員 昨年度ニ於テ需給ガ足リナイ
ト云フノハ、私ハ現在ノ會社ガ自分ノ生產
能力ト云フモノヲ信ジテ居ッタカラ、天候
ガサウデアラウト云フコトヲ考ヘテ居ッタ
カラ、而モ昨年度ニ於キマシテハ、雨ガ非
常ニ少ナイ爲ニ、電力ガ不十分デアッタ、サ
ウ云フコトガ原因ニナッテ、私ハ本年度ニ於
テハ供給ガ少ナインダト思ッテ居ル、決シテ
是ハ營利關係ニ依ッテヤッタンデハナイ、別
ナ理由ダト私ハ考ヘル、ソレデ若シ斯ウ云
フ風ナ狀態ガ續クモノデアリマスナラバ、
例ヘバ今日ニ於ケル硫安ガ一年ニ十二萬瓲
不足シテ居ル、斯ウ云フ風ナ狀態ガ續キマ
スナラバ、是ハ必ズ生產費ノ安イ會社ガド
ンドン工場ヲ建テヽ、之ニ對シテ十分引合
フヤウニ間ニ合ハスダラウト思ッテ居ル、所
ガ昨年度ニ於キマシテ此需給關係ガ不足シ
タノハ、別ナ理由ダト考ヘル、決シテ是ハ
所謂會社ノ連中ヲ自由ニシテ置イタカラ惡
イト云フヤウナ意味デナクシテ、別ニ天候
ノ故デ斯ウ云フヤウナ狀態ヲ惹起シタト考
ヘマスガ、商工大臣ハドウ考ヘマスカ、更
ニ商工大臣ハ今ハ自由デアルト仰セラレル
ガ、實ハ自由デナイ、今商工大臣ノ言ハレ
マシタ通リ配給組合ト云フノガアリマシ
テ、ソレハ大體資本關係デ縛ラレル、ソレ
カラ又配給組合ニアラザル關係シテ居ナイ
他ノ會社モアリマスガ、其系統ヲ見マスト
ヤハリ同ジヤウナ資本系統ニ入ッテ居ル、是
ハ私ハ昨年質問シマシタカラ今年ハ申シマ
セヌガ、兎ニ角今ノ大キナ生產業ト云フモ
ノガ、大體ニ於テハ大資本家ノ力ノ中ニ入ッ
テ居ルコトハ事實ダガ、ソレデモ之ヲ配給
組合見タヤウナモノヲ作ラズニ自由ニサセ
タナラバ或ハ自分デ利ヲ追ウテ新シイ工場
ヲ拵ヘテ供給シテ來ルヤウニナルノデハナ
イカト考ヘマス、之ニ對シテハドウ御考ニ
ナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=70
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071・小川郷太郎
○小川國務大臣 野中君ノ御意見ノヤウデ
アリマスガ、意見ノ相違ヲ鬪ハシテモ如何
カト思ヒマス、意見ノ相違ト御諒解ヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=71
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072・野中徹也
○野中委員 意見デハナイノデアリマス、
質問デアリマス、詰リ現在ニ於テ商工大臣
ハ自由デアルト言ハレテ居ルガ、實ハ自由
デナイノダ、ソレダカラ斯ウ云フヤウナ工
合ニ需給關係デ不圓滑ニナルノダケレド
モ、若シ是ガ私ノ言ッタ理由ニ依ッテ不圓滑
ニナッタノダトスレバ、商工大臣ハドウ云フ
ヤウナ工合ニ御考ニナリマスカ、反ッテ之ヲ
委セテ置イタ方ガ宜イノヂヤナイカ、其意
見ヲ伺ッテ居ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=72
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073・小川郷太郎
○小川國務大臣 ソレハ今日ノ狀態ハ自由
デナイカモ知レマセヌ、或ル意味ニ於テ薄
雲ガカヽッテ居ル、今度ハモット强力ナ統制
ニナルノデス、强力ナル統制ヲ行ハナケレ
バ私ハ巧ク行カヌト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=73
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074・野中徹也
○野中委員 其問題ハ其程度ニシテ止メテ
置キマセウ、其次ニ今商工大臣ノ言ハレマ
シタ需要ニ對スル供給者トシテ古イ會社ガ
澤山アル、生產能力ノ少イ又「コスト」ノ高
イ會社ガアル、斯ウ云フモノヲ一時ハ引ッ括
メテ需給ノ計算ヲナサルノデセウカ、ソレ
ヲ御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=74
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075・小川郷太郎
○小川國務大臣 現在ニ於テ生產サレテ居
ルモノハ優良ナ工場デアラウガ、不良ナ工
場デアラウガ、皆纒メテ生產高ヲ決メルト
云フコトニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=75
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076・野中徹也
○野中委員 ソコデ此法律案ニ對スル非常
ナ疑問ガ生ジテ來ル、ソレデ皆カラ疑ラレ
ル、此法律案ト云フモノハ古イ生產費ノ高
イ、默ッテ居レバ潰レテシマフヤウナ會社
連中ヲ保護スル爲ニ此法律案ヲ出シタノデ
ハナイカ、所謂消費者ノ負擔ニ於テ高イ法
定價格ヲ決メテ、サウシテ農民ヲ苦シメル
ノデハナイカト云フヤウナ非難ガ生レテ來
ルノハソコニアルト思ッテ居ル、私共カラ
言ハセルナラバ、先ヅ初ハ自由ニサセテ置
イテ、十分ナル供給ヲ待ッテ、ソレカラ後デ
之ヲ統制シテ行カウトスルノガ宜イノデハ
ナイカ、勿論化學ノ進步ニ伴ヒマシテ、硫
安ナラバ硫安ヲ造ル機械モ年々歲々「コス
ト」ガ安クナルデセウ、ダカラ今日宜イカ
ラ言ッテ、來年必ズシモ宜イトハ思ハヌケレ
ドモ、萬人ガ認メテ非常ニ「コスト」ガ高
1、萬人ガ認メテ是ハボロ會社ダト言ッテ
居ル會社ガアル、ソンナ會社ハ何モ法律ヲ
施行シテ保護シナクテモ宜イノヂヤナイカ
ト考ヘル、ソレデスカラ此場合ニ於テ餘程
商工大臣ハシッカリシタ御意見ヲ言ハナイ
ト云フトボロ會社ヲ保護シテ居ルト云フヤ
ウナ非難ヲ受ケルノデアリマスカラシッカ
リシタ御答ヲ願ヒタイ、大體私ハ此問題ハ
私ノ考ガサウデアラウト云フコトヲ申シマ
シテモ、商工大臣ハ別ニ御答辯ハ出來マイ
ト思ヒマス、ソレデスカラ其點ノ質問ハ除
キマス、此數量ヲ調節スル場合ニ、他ノ場
合ニ於テハ甚ダ嚴重ナ罰則ガ出來テ居リマ
スガ、振當テラレタ所ノ數量適當ニ振當テ
ナイトカ、或ハ餘計ニ之ヲ生產スルト云フ
ヤウナ場合ニ於キマシテハ第十一條ニ於テ
單ニ行政命令ヲ以チマシテサウ云フ風ナ分
配ノ方法ナドハ取消スコトガ出來ルト云フ
風ニシカ書イテナイ、是ハ資本關係ニ依ッ
テ或ハ不利ナ分配ガサレルカモ知レナイ、
其時ニ唯單ニ取消スダケデハ十分ニ行クマ
イト思フ、茲ニ自分ノ勢力ヲ利用シテ、サ
ウシテ不當ナル割當ヲスル場合ガナイトモ
限ラヌ、サウ云フ時ニ於キマシテハ、何等
カ之ニ對シテ制裁規定ト云フモノモナカラ
ニヤナラヌト考ヘマス、商工大臣ハソレダ
ケデ十分ダト御考ヘデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=76
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077・小川郷太郎
○小川國務大臣 チヨット野中君ニ私ノ意
見ニ關シテ誤解ガアルト思ヒマスカラ申上
ゲテ置キマスガ、何カ不良工場ヲ保護シテ
行クト云フヤウナ風ニ御考ヘニナッテ居リ
マスガ、サウ云フコトデハアリマセヌ、ア
ナタノ御計算デモ十二萬噸輸入セナケレバ
ナラヌ、其十二萬噸輸入スルト云フコトハ不
良工場モ働イタ上デ十二萬噸足リナイデセ
ウ、アナタノ言フ不良工場ヲ無クシチヤッ
タラ、モット澤山輸入シナクチヤナラヌデ
セウ、其輸入ハドウカト云フト、海外ノ窒素
「カルテル」デ括ラレテシマッテ居ル、不良工
場以上ニ高イモノヲ押付ケラレルカモ知レ
ナイ、アナタノ仰シヤルヤウデハ農村ニ取ッ
テモット惡クナルノデハナイカ、現狀カラ卽
シテ考ヘナケレバナラヌ、現狀ニ於テハ不
良工場ノ生產スルモノヲ入レナケレバナラ
ナイ、ソレカラ後ニ其生產ガ進ンデ行ケバ
段々日本ノ需要ヲ充スニ充分ニナル、外國
ニ御厄介ニナラヌデモ宜イ、モット進ンデ行
ケバ內地ノ不良工場ノ御厄介ニナラヌデモ
宜イト云フコトニナル、ソコヲ目標トシテ
居ルノデス、併シソコニ行クマデニ高飛ビ
ガ出來ナイノデス、ツコニ行ク間ニ於テ不
良工場ト云フモノニ生產セシメナケレバナ
ルマイト思フノデアリマス、其點ニ於テ
ツ誤解ノナイヤウニ願ヒマス、何ダカ商工
省ハ、不良工場ヲ保護スルコトハ農民ノ爲
ニナラヌト仰シヤル、ソレハ飛デモナイコ
トデアリマス、尙ホ何デモ彼ンデモ商工省
ハ資本家ノ惡イヤツヲ擁護スルヤウニ御考
ヘニナルガ絕對ニサウデハアリマセヌ、サ
ウ云フコトデ其眼鏡ヲ掛ケラレマスカラ法
律案ガヲカシク見エルノデアル、片方ニハ
肥料ノ公正ナル價格ト云フコトヲ狙ッテ居
ルノデス、肥料ノ公正ナル價格ト云フモノ
ハ決シテ生產者ノミカラ決メルノデハナイ
ノデス、消費者ノ方モ一〓ニ見テ決メルノ
デス、併ナガラ今日ノ現狀カラ卽シテ見レ
バ、一番困ッタコトハ肥料ガ少イ、硫安ガ少
イト云フコトデス、外國カラ輸入セネバナ
ラヌト云フヤウナ場合ニ於テハ、生產費ト
言ハンヨリハ-海外ノ窒素「カルテル」ノ
如キ窒素ノ支配ノ力ガ强イ、又需要者ガ値
段ニ構ハズ硫安ヲ使ウ、ソコデ値段ト云フ
モノハ色々ノ分子ノ勢力關係ニ依ッテ決マ
ルノデアリマスカラ、其現狀ト云フモノヲ
見テ、段々良イ方へ向ケテ行ク、サウシテ
其結果モット生產ガ進ンデ來マシテ、優良
會社ノミデ此需要ヲ充スニ足リルヤウニナ
ルト、私ハ肥料ノ價格ト云フモノハ下ッテ
來ルト思フ、其下ッテ來タ時代ニハソレガ
公正ナル價格ナンデ、公正ナル價格ト言ッ
タ所デ千年萬年同ジヤウニ、硫安ト云フモ
ノハ八十圓ニ限ルトサウ云フモノデハナイ
ト思フ、或ル程度ニ於テ進步モシナケレバ
ナリマスマイ、理想カラ言ヘバ安イ程宜イ
ノデアリマスケレドモ、今日ノヤウナ生產
力ト云フモノカラ立脚シテ見レバ已ムヲ得
ヌ、ソレデ生產者モ消費者モ已ムヲ得ズ我
慢ヲスル所デ行カウヂヤナイカト、河野君
ハ旨イ事ヲ言ハレマシタ、河野君ハ非常ニ
立派ノコトヲ言ハレタト思ヒマス、我慢ヲ
シヨウトスルコト、其事ヲ念ニ置イテ御質
問ヲ願ヒタイ、何カ商工省ト云フモノハド
ウモ惡イ方ノ會社ニ味方バカリスルト御覽
ニナルカラ分ラナクナッテ來ルノダト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=77
-
078・野中徹也
○野中委員 私ハアナタノ御說明ヲ聽キマ
シテ益〓分ラナクナッテシマッタ、益〓資本
關係ト申シマスカ、サウ云フ人ヲ保護スル
ンヂヤナイカト云フヤウニ思ハレテナラナ
イ、誤解スルナト言ッテモ誤解セザルヲ得
ナイ、是ハ誤解ヂヤナイ恐ラク私ハ正解ダ
ト思ッテ居ル、何故ナレバ今日ノ需要供給
デ供給ガ不足シテ居ルノハ外ノ理由ダト云
フコトヲ私ハ申上ゲテ居ル、卽チ昨年度ニ
於ケル天候ガ十分デナカッタ爲ニ水量ガ不
足シタ、ソレガ爲ニ豫定サレタ所ノ硫安ガ
出來ナカッタ、例ヘバ朝鮮窒素ニシテモ生
產能力ハ四十萬瓲アルケレドモ、私ガ昨年
ノ秋參リマシタ時ニ於テドウモ本年ハ意外
ニ河水ガ少クテ水力電氣ガ十分ニ行カナ
イ、其爲ニ全能力ヲ發揮シテモ本年度ニ於
テ三十三萬瓲出來レバ宜イ方ダト言ハレ
ク、ダカラ昨年度ニ於ケル肥料供給ノ不圓
滑デアッタノハ別ノ關係ダ、ソレガ證據ニ
ハ商工省カラ下スッタ參考資料ニチヤント
出テ居ル、是ハアナタノ方カラ頂戴シタ資
料グカラ恐ラク間違アルマイト思ッテ居ル、
昭和七年度ノ肥料年度ニ於テハ輸入高ハ殆
ド無イ位、却テ年度內ニ輸出高ノ方ガア
ル、斯ウ云フ風ナ工合ニ四萬七千瓲位ノ供
給不足ノヤウダケレドモ、此處ハ材料ガ一
寸整ッテ居ラナイカラ速記ヲ止メテ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=78
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079・西村丹治郎
○西村委員長 野中君、アナタハ速記ヲ止
メルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=79
-
080・野中徹也
○野中委員 今一寸、イヤ宜イデス、モウ
宜イデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=80
-
081・西村丹治郎
○西村委員長 ソレヂヤ速記者ニアナタカ
ラ直グ樣命令シナイヤウニ願ヒマス-速
記中止ニスルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=81
-
082・野中徹也
○野中委員 イヤ宜イデス、中止シナクテ
宜イ-要スルニ供給不足ノ關係ハ別ノ理
由デス、ドウモ大臣ノ答辯デハ現在ニ捉ハ
レ過ギハシナイカト思フ、成程現在ハ幾ラ
カ不足シテ居ル、ダカラ輸入シテ居ル、ソ
レハ事實デス、併ナガラ其不足ノ理由ハ今
言ッタヤウニ天候ノ關係ガ重要ナ理由デア
ル、若シ天候ガ十分デアッタナラバ、本年
度ニ於ケル硫安ガ不足シタカドウカ私ハ疑
問ニ考ヘル、ソレデアリマスカラ本年ノ需
給關係ニ於ケル十三萬瓲以上ノ硫安ノ輸入
ハ是ハ問題ニナラナイ、是ハ別ノ關係デア
〓、アナタハ餘リ現在ニ囚ハレ過ギテ、現
在ノ會社ヲヒックルメテ需要供給ノ關係ヲ
圖ル、其中ノ良イ會社ガ段々增產シテ來
ル、古イ會社ハ止メテ來ル、サウスルト其
後ニナッテ初メテ消費者ハ安イモノガ使へ
ル、斯ウ言ハレル、私共ハソコデアナタト
考ガ違ッテ來ル、此儘ニ放ヲテ置クナラバ
モット私共ハ需給關係ガ圓滿ニナルト思
フ、政府ガ統制スレバ古イ會社ハ生產
費ノ高イ物ヲシマッテ置イテ、何時マデ
モ改良シヨウトハ考ヘテ居ラナイ、新シイ
會社デモ幾ラ新式ノ機械ヲ置イタ所デ、結
局硫安ノ需要供給ト云フモノハ、政府ノ見
ル所ニ依レバ是位シカ殖エナイ、ダカラ特
別ノ新シイ機械ヲ入レル必要ガナイト云フ
工合デ、現在ニ於テハ眠ッテシマフ、是デ
ハイケナイ、サウ云フボロ會社ハ此際自由
競爭デ以テ一掃シテシマッテ、新シイ意味合
ノ統制ヲシテ吳レルナラバ、農民ハ早ク安
イヤツガ買ヘル、アナタノ仰シヤル通リ此
法律ヲ實行スレバ、今ノ硫安會社ト云フモ
ノハ、現在ノ狀態デ遊ンデ寢テシマフ、政
府ガ保護シテ吳レルノダカラ、俺達ハ是ダ
ケハドウシテモ貰フノダ、而モ價格モ自分
等ノ利潤ノアル所ニ決メラレルノデ、幾ラ
委員會ガ出來マシタ所デ、此委員會デ會社
ヲ潰スヤウナ工合ニハナルマイト思ッテ居
ル、此委員會ノ中ニドンナ人間ガ入ルカ知
ラヌ、河野君ハ聽イテ居リマシタカラ知ッテ
居ルカ知レナイガ、私ハ知ラヌ、委員ト云
フモノハ大會社ノ大資本ノ勢力ニ押サレ
テ、思フヤウナ工合ニハ出來ナイト思ッテ
居ル、配給者ノ代表モ入ルデセウシ、消費
者ノ代表モ入ルデセウガ、消費者ヲ代表シ
テ入ッタ人ノ言フコトハ良イコトデセ、ウケ
レドモ、若シ是ガ數デ決スルヤウニナッタ
ナラバ、其人ノ意見ハ通ラナイ、政府ノ人
ハ餘リニ正直デアリマスカラ、眞面目ナ官
吏ノ氣持ヲ持ッテ正シイ意見ハ言フカ知レ
マセヌガ、實際ニハ行ハレナイ、私ハ本會
議ニ於テ質問致シマシタ通リ、例ヘバ組合
ニ入ラナイ爲ニ組合ニ入ッテ吳レト言ッテ、
組合法ノ第八條ノ適用ヲ促スヤウナ場合ガ
アッテモ、商工省ハ一遍ダッテ其法律ヲ發動
シナイ、幾ラ良イ考ヲ持ッテ居リマシタ所
デ、委員會デソレガ採用サレルカドウカ、
委員ガ委員會ニ於テソレヲ發言スルカドウ
カ、ソレスラ疑ハザルヲ得ナイ、勿論總テ
ヲ疑ッタラ仕事ハ出來ナイカ知レマセヌガ、
本當ニ考ヘルナラバソコ迄最惡ナ場合ヲ考
ヘナケレバナラヌト思フ、ソレデスカラ幾
ラ委員會デ以テ、良イ會社ノ方ヲ餘計ニシ
テ、惡イ會社ヲ潰シテ行カウトシテモ、ソ
レハ言フベクシテ行ヘナイト思フ、結局ハ
現在ノ數字ノ上ニ出ナケレバナラヌト考ヘ
ル、現在ノ生產能力ノ上ニ出ナケレバナラ
ヌト思フ
〔委員長退席、矢野委員長代理著席〕
デスカラ結局「コスト」ノ高イ所デ、消費者
ハ我慢シロト云フヤウナ工合ニナルト思
フ、ソレデハ消費者ノ爲ニナラナイ、サウ
云フコトガアッテハナラヌカラ、斯ウ云フヤ
ウナ場合ニ於テドウ考ヘテ居リマスカト、
私ハ商工大臣ニ御伺スルノデアリマスガ、
商工大臣ハアナタハ餘リ、意見ト云フカ何
ト云フカ知ラヌケレドモ、私トハ意見ガ
違ッテ居ルト云フヤウナ意味合デ言ハレテ
居ル、ソレデスカラ私ハ是ハ餘程注意シナ
イト、全體ノ需要供給ノ調節ガ出來ナイト
思フ、古イ會社ハ高イ生產費ノモノヲ、其
儘ニシテ眠ルト云フヤウナコトガ、結局農
民ノ負擔ニナル、ソレデスカラ餘程此法律
ヲ作ッタ場合ニハ、サウ云フコト迄モ考ヘナ
ケレバナラヌシ、又サウ云フ風ナアナタノ
御考ナリ何ナリヲ、國民ノ方ニ徹底サシテ
置カナイト、後デ自分ハサウ言ッタコトハ
ナイ、商工大臣トシテ言ウタコトハナイ
-今承ッテ居リマスルト、豫算委員會ニ
於ケル永井拓務大臣ノ議論ガ問題ニナッテ
居リマスガ、是ハ私ハ恐ラク本當ノコトダ
ラウト思フ、サウ云フコトモアルカラ、此
場合ニ於テアナタノハッキリシタ御意見ヲ
伺ッテ置キタイノデス、斯ウ云フヤウナコト
ニハ斯ウスル積リダ、需給關係ガ惡イ時ニ
ハ斯ウスル積リダ、又現在ノ會社ノ中ニ於
テ、此會社ナドハ將來ニ於テハ潰ス積リダ、
斯ウ云フヤウナコトヲハッキリ伺ヒタイ、私
共ハ言ッタ所デ駄目ダト思フケレドモ、ソ
レデモヤハリ御言明ニナッテ置ケバ、隨分安
心ガ出來ルト考ヘマス、ソレデスカラ之ニ
對スル商工大臣ノ御意見ヲ、モウ一度御伺
ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=82
-
083・小川郷太郎
○小川國務大臣 野中君ノ御質問ハ、法ノ
運用ヲドウスルカト云フヤウナコトダト思
フノデスガ、法ノ運用ハ法ノ命ズル所ニ從
ウテ忠實ニヤル積リデス、此法ハドウ云フ
コトヲ規定シテ居ルカト云フコトガ問題デ
スカ、法ノ規定ハ申ス迄モナク、肥料製造
業組合ヲ强制的ニ拵ヘサシテ總テノ肥料製
造業者ガ此中ニ入ッテシマフ、サウシテ其上
ニ全體ノ肥料生產總題ヲ決メル、ソレヲ各
生產者ニ割當テ、其販賣價格ヲ決メル、ソ
レヲ政府ニ屆出シメテ其承認ヲ受ケル、ソ
レガ公益上十分デナイト見レバ、ソレヲ變
更セシメ得ル、アレタノ仰シヤッタ取消モ出
來ル、ダカラ若シ會社ニシテ自由勝手ニ肥
料ヲ製造シナイデ、其組織デ外ノ物ヲ製造
スルト云フヤウナモノガアルトスレバ-
自由競爭ナラサウナリマスヨ、コッチハ生產
量ガ是ダケ要ルノダ、斯ウ云フコトヲ押ヘ
ルノデスカラ、アナタノ言フ自由競爭ヨリ
ハ、斯ウ云フ風ナ組合ヲ拵ヘシメテ、日本
ニドレダケノ生產ガ要ル、ソレヲ皆ニ割當
テ、ソレニ使ッテ行クモノヲ押ヘテ行ク
ノデアリマスカラ、此法律ガ運用セラレタ
ナラバ、私ハ野中君ノ自由ニ放ッテ置ケト
云フヨリハ、農民ノ要求ニモ叶フヤウナ境
地ガ作出サレルト思フ、法ハソレヲ規定シ
テ居ル、ソレヲ當局者ハ其法ノ命ズル所ニ
依ッテ忠實ニ行フ積リデス、ソレハ信用シテ
載キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=83
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084・三宅正一
○三宅委員 關聯事項トシテ一寸伺ヒタ
イ、私ノ方ノ調査ガ違ッテ居ルカ知レナイ
ガ、念ノ爲ニ確メテ置クノデス、昭和、滿
化三池、住友、合成、矢作、字部、日窒
ト云フヤウナ肥料會社ハ、本年增產計畫ヲ
ヤッテ居リマシテ、私共ガ持ッテ居リマス資
料デハ、寧ロ供給過剩ニ感ジテ居リマスガ
其點ハドウデスカ、モット詳シク申シマス
ト去年ノ消費量ガ百十六萬瓲、本年ノ消費
量ヲ一割增スト致シマシテ百三十萬瓲ニナ
ル、然ルニソレ等ノ增產計畫ニ依ッテ、内地
及ビ滿化ヲ加ヘマシタ生產能力ガ百七十萬
瓲アル、サウスルト假ニ去年ヨリ一割餘計
需要ガアルトシマシテモ、ソレヨリ四十萬
瓲殘ル勘定デアルト云フ資料ガ、私共ノ手
ニ入ッテ居リマスガ、其點間違デセウカ、
政府ノ方ガ恐ラク確實デセウガ、其點如何
デスカ、野中君ノ議論モサウ云フ點ニ依ッ
テ、變ッテ來マスカラ、一寸念ヲ押シテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=84
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085・小川郷太郎
○小川國務大臣 私ノ方ノ資料ヲ見マシテ
モ、硫安生產能力ハ百七十萬瓲程ニナルノ
デアリマス、是ハ今ノ御話ノ通リニ、色々
ナ增資計畫ガ出來テカラノ話デゴザイマ
ス,現在ニ於キマシテノ狀況ハ供給不足デ
アッテ、ソレハ事實デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=85
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086・三宅正一
○三宅委員 今年ハ餘ッタノデハナイデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=86
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087・小川郷太郎
○小川國務大臣 是ガ行キマスレバ-今
外カラ增產ヲ奬勵セナケレバナラヌデアラ
ウトカ、色々ノナニモアリマスガ、私ノ考
デハ大體ノ今ノ計畫デ能力ハアルノデハナ
イカト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=87
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088・三宅正一
○三宅委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=88
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089・野中徹也
○野中委員 途中デ好イ材料ヲ貰ヒマシタ
ガ、御蔭デ質問ガ中斷サレタノデ何デシタ
ガ、商工大臣ノ答辯、卽チ私ノ今マデ言ウ
タコトハ法ノ運用ノ問題デハナイカト言ハ
レル、實際法ノ運用ノ問題ヲ言ウテ居ル、此
法律案ガ通過シタナラバ、結局ハ法ノ運用
ノ問題デアル、此運用ニ依ッテ需給ノ圓滑ヲ
圖ルノデスカラ、運用ノ問題ヲ論ジナケレ
バ需給ノ圓滑ハ圖レマセヌ、ソレデスカラ
法ノ運用ノ場合ニ於テドウスルカト云フコ
トモ、ヤハリ需給ヲ圓滑ナラシムルノニ、
ドウ云フ方法ヲ持ツカト云フ質問トナルノ
デアリマス、ソレデスカラ、其點ハ、私ノ
質問スル所ハ、ヤハリ此法ノ第一條ノ適用
ノ問題デアリマスカラ、卽チ正當ナモノダ
ト思ヒマス
次ニ自由競爭ニナレバ外ヘ轉嫁シテシマ
フカラ、需給ト云フモノハ果シテ償フカド
ウカ、疑問デアルト云フコトヲ言ハレマシ
タガ、現在ニ於テ轉嫁シツヽアル、又此法
律案ガ通過スルト云フコトヲ前提トシマシ
テ、此法律案ニ關係ガナイ所ノ、例ヘバ配
合肥料デアルトカ、合成肥料ト云フコトニ
隨分向キツヽアル、ソレデスカラ此法案ガ
通過シナイト斯ウ云フヤウナ情勢ノ續クコ
トガ多カラウト思フ、此法案ガ通過スルト
云フト、今言ッタ通リ、アナタハ配給スルノ
ニ何處ハドレダケノ生產能力ガアル、オ前
ハ是ダケヤル、斯ウ云フヤウナ工合デ組合
デヤラセル、政府ガ認可スル、サウスルト古
イ會社ガ自分ノ生產能力ノ上ニ眠フテシマ
フ、何モ改善シナイ、サウスルト「コスト」
ガ下ラヌ、今マデナラバ卽チ自由競爭ニナッ
テ居リマスカラ、斯ウ云フコトニナルノデ
アリマス、例ヘバ會社ノ名前ハ知ッテ居リマ
スガ言ヒマセヌ、硫安ヲ造ル會社ガ主トシ
テ配合肥料ノ方ニ力ヲ入レテ居ル、硫安ノ
「コスト」ハ高クトモ配合肥料ニ行ッタ場合
ニ於テハ、ソレダケノ利益ガアルカラ、自
分ノ製造スル所ノ硫安ハ硫安トシテ賣ラズ
ニ配合肥料ニシテ賣ッテ居ル事實ガアル、
ソレデスカラ斯ウ云フ風ナ狀態ガ續クナラ
バ、今言ッタ通リ新シイ增產計畫ニ依ッテ、ド
ンドン新式ノ機械デ、安イ生產費ヲ持ッテ居
ル會社ガ出テ來ル、又工場ヲ建增ス、サウ
スルト「コスト」ガ安クナル、ソコデ農民ハ
助カル、私ハサウ感ジテ居ルガ、商工大臣
ハドウ考ヘテ居ラレルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=89
-
090・小川郷太郎
○小川國務大臣 丁度今マデ言ッタノト同
ジコトデハナイデスカ、モウ大體此程度デ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=90
-
091・野中徹也
○野中委員 大體同ジダケレドモ確メテ置
カナケレバナリマセヌ、ソレデハ需要ノ圓
滑ト云フコトハ大體是位ニシテ置キマセ
ウ、私共ハ實ハ此法律案デハ肥料ノ需給ハ
圓滑ニナラヌ、斯ウ考ヘルノデアリマスガ、
商工大臣ハソレ以上ノ御答辯ガナイヤウデ
アリマス、今マデ言ッタノト同ジヂヤナイカ
ト云フ御答辯デアリマスカラ、質問ハ此程
度ニ致シテ置キマス
其次ニ、價格ノ問題ハ後デ論ジタイト考
ヘマスガ、此肥料製造業ト云フモノハドウ
云フ風ナモノヲ言フノデアリマセウカ、此
間ノ本會議デ私ハ十分盡シテナカッタ、例へ
バ硫安製造會社ト云フノハ、一萬瓲以上ト
云フコトダケハ本會議デ承リマシタガ、其
外ニ例ヘバ現在ニ於テ產業組合、所謂全購
聯デアリマスガ、全購聯デ肥料ヲ新シク造
ラウト云フ計畫ガアル、其計畫ガ出來タラ
ヤハリサウ云フ風ナ營利的ノ會社デナクト
モ、同ジヤウナ工合ニ此法ノ適用ノ中ニ入
ルノデゴザイマセウカ、肥料製造者トシテ
監督スルノデアリマセウカ、是ハ農林大臣
ノ方カラ御答辯ヲ伺ヒタイト思ヒマス-
ソレデハモウ一遍御話申上ゲマセウカ、肥
料製造業ト云フモノハ、肥料ヲ製造スルモ
ノデアリマスカラ、現在ニ於キマシテハ先
ヅ疑問ガナイ、所ガ肥料製造業者ト云フノ
ハ主トシテ營利的ノ業者ダト私ハ考ヘテ居
ル、サウスルト茲ニ非營利ト云フコトヲ標
榜シテ、全購聯ニ於キマシテ新シク肥料ヲ
造ルヤウナ御計畫ガアルヤウデアリマス
ガ、若シ其計畫ガ實現サレルトスルナラバ、
是ハヤハリ此法律ノ適用ヲ受ケルノデアリ
マセウカ、ドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=91
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092・島田俊雄
○島田國務大臣 ソレハモウ當然ノコトヽ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=92
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093・野中徹也
○野中委員 分リマシタ、ソレハ肥料製造
業者ト云フ御答辯デアリマシタカラ、諒承
致シマシタ、次ニ農業經營ノ改善發達、是
ハ勿論本法バカリデハナイト思ヒマス、此
問題ニ付キマシテハ大キナ意味ニ於ケル問
題ダト思ヒマスカラ伺ヒマスガ、此點ノ質
問ハ價格ガ正當デアッタ場合ニ於テ、初メテ
農業經營ノ改善ガ出來、又品物ガ正當デアツ
タ場合ニ於テ、農業經營ノ改善ガ出來ルノ
ダト思ヒマスガ、ソコデ御伺致シマス、此
農業經營ノ改善ニハ價格ガ正當デアリ、又
肥料トシテノ內容ガガ正當デナケレバナラ
ナイ、硫安デアリマスナラバ貯藏致シマシ
テモソレ程ノ變化ガナイ、併ナガラ其外ノ
肥料、硫酸「アムモニヤ」デアリマストカ、
石灰窒素デアリマストカ、サウ云フモノハ
少シ貯ヘテ置キマスト、殊ニ三月モ經ツト
變質スル虞ガアル、ソレデアリマスカラ是
モ需要供給ノ場合ニ於テ、中々容易ナラヌ
心配ヲシ、或ハ考慮ヲシナケレバ、本當ニ
需要供給ニピタリト合セルヤウニハ出來マ
イト思フノデアリマス、又同時ニ是ガ惡イ
モノデアッタ場合ニ於テハ、或ル意味ニ於キ
マシテハ、農業經營ノ改善發達トモナラヌ
ト考ヘルノデアリマス、之ニ對スル御意見
ハ如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=93
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094・島田俊雄
○島田國務大臣 具體的ナ問題トシテ只今
野中君ノ言ハレルヤウナ、長ク持タナイヤ
ウナサウ云フコトニ付キマシテハ、是ハ此
本法ノ關スル限リデハアリマセヌ、此法律
ハ商工大臣ガ屢〓答辯ヲ申上ゲテ居ルヤウ
ニ、肥料製造業者ガ-生產者ガ澤山アル
場合ニ、其生產者ニ團體ヲ作ラシテ、サウ
シテソレニ向ッテ量及ビ價格ニ付テ統制ヲ
行フ、斯ウ云フノガ本旨デ、其趣意デ以テ第
一條ヨリ末條マデ出來テ居ル、此法律ヲ實
行スルコトニ依ッテ、農民ニ如何ナル影響ヲ
及ボス、生產者ニ如何ナル影響ヲ及ボス此
點カラ觀察シテ、商工當局モ亦吾々ト致シ
マシテモ、現時ノ事情、海外ノ事情、總テノ
事情ヲ考ヘテ、生產者ニ付テノコトヲ考慮
スル、ケレドモ根本ニ於テハ肥料ノ低廉且
ツ豐富ナルコトヲ希望スル、此點ニ於キマ
シテ、低廉ナル肥料ヲ供給シ、又豐富ニ之
ヲ供給スル、現在以上ニ之ヲヤル、此點ハ
農民ニ對シテ利益ヲ與ヘル、卽チ消費大衆
ニ對シテ利益ヲ與ヘル、斯ウ云フ見地ノ下
ニ此法案ヲ提出シ、又法案自體ノ上カラシ
テ、サウ云フ風ニ書カレテ居ルノデアリマ
ス、唯此事ニ付テ、私ハ前ノ委員會ニ出テ
居リマセヌデシタガ、段々御話ノ點ヲ綜合
シテ見マスト、大キナ資本家ガ居ッテ、ソ
レ等ノ爲ニ掣肘ヲ受ケテ云々ト云フコトガ
アリマスケレドモ、是ハ政府ノ當局ノ決心
次第デアリマス、私共ハ此法案ヲ提出スル
場合ニ、左樣ナコトガアルカナイカハ別ト
シテ、是ハ法律ノコトヲ忠實ニ實行スルト
云フ商工大臣ノ御言明ヲ以テ、之ヲ御信ジ
下サル外ハナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル、
消費大衆ニ確ニ利益ガアル、斯ウ云フ意味
ニ於テ吾々ハ之ヲ支持シテ居ルノデアリマ
スカラ、此意味ニ御諒承ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=94
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095・野中徹也
○野中委員 其決心デナケレバ又此法律案
ハ出マイト思ッテ居ル、同時ニ又當局カラ見
マシテモ果シテ是ガ消費大衆ノ爲ニ利益ニ
ナルカドウカ、色々當局ト質問應答ヲシテ
果シテ是ガナルト云フナラバ、ソコデ本案
ニ賛成スル、若シナラヌナラバ之ニ對シテ
ハ反對スル、斯ウ云フ結論ニ到達スルノデ
アリマス、ソレデスカラ勿論御出シニナル
時ニ、初メカラ是ハ消費大衆ノ爲ニナラヌ、
サウ云フ積リデオ出シニナルナラバ、是ハ
間違ッテ居ルト思ヒマスガ、賢明ナル農林、
商工兩大臣ガ居ラレルノデアリマスカラ、
正シクサウ云フ積リデ御出シニナッタニ相
違ナイ、併ナガラ私共ハ御出シニナッタ意
味ヲ色々吟味ヲシマシテ、質問應答ヲ致シ
マシテ、木當ニ是ガ消費大衆ノ爲ニナルナ
ラバ之ニ御贊成申上ゲルシ、又、本當ニナ
ラナイト云フ結論ニ到達シタナラバ已ムヲ
得ズ個人的ニハ非常ニ尊敬スル方デアリマ
スガ、大衆ノ爲ニハ爲ニナラナイカラ反對
スル、サウ云フ結論ニ到達スルノデアリマ
ス、意味ハ能ク分リマシタ、農林大臣トシ
テ又商工大臣トシテハ、ソレデナクテハナ
ラヌト思フ、ソコデ私ハ此質問ヲ致シテ居
ルノデアリマス、併シ農業經營ノ問題ハ是
ハ他ノ問題デアッテ、肥料ト直接ノ問題デハ
アリマセヌカラ、又斯ウ云フ問題ハ關聯事
項ト言ッテ、時間ノ餘ッタ時ニ聽クモノデア
リマシテ、斯ウ云フ時間ノ切迫シタ場合ニ
ハ、餘リ外ノ御希望デモナイト考ヘマスカ
ラ、其點ハ此程度ニシテ止メテ置キマス、
第二條ノ「本法ノ適用ヲ受クル肥料ノ種類
ハ命令ヲ以テ之ヲ定ム」此「命令ヲ以テ之ヲ
定ム」ハ、說明デ以テ大體三種類デアルト
云フコトハ分ッテ居ルガ、何デ此場合ソレヲ
ハッキリ御書キニナラナカッタカ、ソレニ對
スル商工大臣ノ御意見ヲ伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=95
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096・小川郷太郎
○小川國務大臣 三種類ヲ命令ヲ以テ定メ
ヨウトシテ居ルコトハ、御承知ノ通リデア
リマスカラ其通リデアリマス、法律ガアリ
マシテモ尙ホ後ニ之ヲ他ノ種類ニマデ擴張
スル場合ニハ、命令デ行キマスカラ、今當
分三種類ノ肥料ヲ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=96
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097・野中徹也
○野中委員 能ク分リマシタ、卽チ現在ニ
於テハ硫酸「アムモニヤ」、過燐酸石灰、窒素
ト云フ三ツニ限定スルガ、時ニ依レバ更ニ
之ヲ擴張スルト云フ御意思ヲ以テコヽニ御
書キニナラナカッタ、其返事ハ諒承致シマシ
ク、シテ見ルト今度ハドンナモノヲ此中ニ
入レルヤウナ御考ガアリマセウカ、或ハ配
合肥料ノヤウナモノヲ、將來ハ此中ニ入レ
ルト云フ氣持ヲ以テオ作リニナッタノデア
リマスカ、其點ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=97
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098・小川郷太郎
○小川國務大臣 今ハ三種類ダケト考ヘテ
居リマス、配合肥料ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=98
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099・野中徹也
○野中委員 今ハ三種類デアリマスガ、將
來ニモ亦其御考ハナイモノト拜承シテ宜シ
イノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=99
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100・小川郷太郎
○小川國務大臣 今命令ヲ以テ定メントス
ルモノヲ申上ゲマシタナラバ、ソレデ宜カ
ラウト思ヒマス、將來ノコトハ又將來其時
ノ必要ニ依ッテ決リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=100
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101・野中徹也
○野中委員 其必要ノ肥料デゴザイマス、
其必要ノ肥料ヲ現在ニ於テハ今言ッタ三種
ニ限定サレテ居ルガ、斯ウ云フヤウナ統制
サレル法律ノ中ニ、ドウシテモ配合肥料ガ
入ラナケレバナラヌト考ヘル、本當ハ統制
スルノニ-此配合肥料ハ成程製造會社モ
非常ニ多イ、個人デモ造ッテ居ル、ソレデス
カラ法律デ以テ統制スルコトハ困難デハア
リマセウガ、此配合肥料ガ非常ニ曲物デア
ル、サウシテ現在ニ於テ使ハレテ居ルモノ
ハ、價格ニ於テモ硫酸「アンモニア」ハ一年
ニ五千五百萬圓、配合肥料ハ實ニ四千萬圓
ニナッテ居ル、非常ナ金額ノモノデアル、而
シテ此配合肥料ハ現在色々ナ肥料ヲ配合ス
ルノデアリマスカラ、時ニ依ッテ中々變化シ
非常ニ危險デアル、又私ヲシテ言ハシムル
ナラバ、斯ウ云フ配合肥料ト云フモノハ、
ヤハリ法律ノ中ニ入レルノガ適當デハナイ
カト考ヘテ居ル、此配合肥料ハ成程今直グ
劃一的ニハ中々法律ノ中ニ、或ハ商工省ノ
命令ノ中ニ、或ハ商工省ノ事務官ノ監督ノ
下ニ置クト云フコトハ、ムヅカシイカモ知
レマセヌ、ムヅカシイカモ知レヌガ、將來
發展シテ行クモノハ此配合肥料デアッテ、學
問ガ進步スレバスル程、此配合肥料ハ農家
ニ使用サレルノデハナイカト考ヘル、ソレ
デスカラドウシテモ是ハ肥料政策トシテ、
非常ニ重要ナル部門ニ入ッテ來ルト考ヘル、
今ハ商工大臣ハ其御意見ダケデアルトスレ
バ是ダケデアルガ、配合肥料ニ付テハ將來
御入レニナルト云フヤウナ御氣持ハ、現在
御持チニナッテ居リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=101
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102・小川郷太郎
○小川國務大臣 配合肥料ハ事實上困難ナ
ルノミナラズ、三種ノ肥料ヲ統制スルコト
ニ依ッテ、大體其目的ヲ達シ得ルカト思ヒマ
ス、是ガ故ニ其中ニ入レナイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=102
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103・野中徹也
○野中委員 此統制ヲ以テ大體出來ルト云
フコトデアルガ、ソレハ私ハ無理ダト思
フ、勿論原料ハ大體此三ツデアリマス、大
部分ノ原料ハ是デアルガ、併シ配合肥料ハ
水ニ分解スル程度トカ何トカ云フコトヲ能
ク調べナイト、徒ラナル人ノ宣傳ニ依ッテ
農家ガ之ヲ買込ム、ソレデ米ガ十分ニ出來
ナイト云フヤウナ結果ヲ齎スコトガ往々ア
ル、ソレデアルカラ本當ニ農村ノ爲メヲ思
ヒ、農家ノ幸福ヲ思フナラバ、良イ肥料ヲ
與ヘテヤラウト云フ氣持ガアルナラバドウ
シテモ配合肥料コソ國家ノ監督ノ下ニ正シ
イ所ノ製法デ以テ、綿密ナル檢査ヲシテ配
給スルヤウナ具合ニシナケレバナラヌト考
ヘルノデアリマス、併シ商工大臣ハ今ハヤ
ル意思ガナイト云フナラバ、是ハ其御意見
デアルナラバ己ムヲ得ナイ、唯三種ノミ此
肥料法ノ中ニ入レルノデアルト云フコトダ
ケヲ考ヘテ置キマスガ、是カラ先ハ確ニ問
題トナルモノデアルカラ御注意置キヲ願ッ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=103
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104・小川郷太郎
○小川國務大臣 配合肥料ノ品種取締ハ、
肥料取締法ニ依ッテ監督ヲ致シマスカラ、
此法律ハ肥料ノ需給ノ圓滑、價格ノ公正ヲ
圖ルコトヲ目的ト致シマスカラ、配合肥料
ノコトハ決メマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=104
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105・河野一郎
○河野委員 委員長議事進行ニ付テ···
〔野中委員「一寸」ト呼フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=105
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106・矢野庄太郎
○矢野委員長代理 河野君ニ發言ヲ許シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=106
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107・河野一郎
○河野委員 議事進行ニ付テ-本日ハ大
分時間モ經過致シマシタカラ、此程度デ散
會セラレマシテ··
〔松田委員「一寸」ト呼フ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=107
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108・矢野庄太郎
○矢野委員長代理 河野君ニ發言ヲ許シテ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=108
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109・河野一郎
○河野委員 尙ホ引續キ明日開會致シマシ
テ、其際陸軍大臣其他要求ノアリマス大臣
ニ於テ出席セラレルヤウニ委員長ニ於テ御
取計ヒアランコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=109
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110・矢野庄太郎
○矢野委員長代理 河野君ノ動議ノ通リ、
今日ハ是ニテ散會致シタイト思ヒマス、明
日ハ午前十一時カラ開會致シタイト思ヒマ
スガ、皆サンノ御同意ヲ得ラレマセウカ
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=110
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111・矢野庄太郎
○矢野委員長代理 ソレデハ動議ノ如ク、
本日ハ是ニテ散會ヲ致シマス
午後六時散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006911545X00319360515&spkNum=111
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